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【米国】F22ラプターの「無敗神話」崩壊[05/03]

1 :出世ウホ(070514)φ ★:2007/05/03(木) 10:53:30 ID:???
http://file.chosunonline.com//article/2007/05/03/931728161851174736.jpg

世界最強の戦闘機とされるF22ラプター(写真)の無敗神話が途絶えた。
最近米国本土で開催された空中戦シミュレーションでの話だ。
同機については日本政府が米国に販売を要請し、制空権を
日本に奪われることを憂慮した中国が対応に乗り出すなど国際的な問題として浮上している。

2日の軍消息筋や外信などによると、今年2月に米国ネバダ州の空軍基地で開催された
空中戦シミュレーションでF22が初めて仮想敵機に撃墜された。
相手は同じく米軍のF15とF16で、両機からの集中攻撃を受けて撃墜されたという。
このF22の敗北は米国の航空専門誌の「AW & ST」最新号で取り上げられた。
F22は2005年末から実戦配備され、最近の空中戦シミュレーションでは
仮想敵機として登場した米国の主力戦闘機に対して、144勝0敗の無敗記録を誇っていた。

空中戦シミュレーションは、ミサイルや機関砲弾を実際には発射しない点を除いては
実戦とまったく同じように行われる。A戦闘機がB戦闘機をレーダーで捉え、
ミサイル発射ボタンを押せばこれを地上の高性能コンピューターが
ミサイルの速度や方向などを総合的に判断し、命中したと判断すれば「撃墜」判定を下すという方式だ。
実際に砲弾を発射せずにレーザー光線で目標物に命中させたかを判断する方式の陸軍訓練と同様のものだ。

米空軍は今回の結果について、「F22パイロットの訓練不足が原因だった」
「条件がF22にはあまりにも不利だった」などと弁明しているという。
専門家は数機の戦闘機が一度に攻撃を加える戦術でF22を攻撃した可能性が高いとみている。

ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070503000018


2 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:54:42 ID:3eu9ZbIv
2

3 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:57:30 ID:aoLUdQM9
4は死ね

4 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:57:43 ID:AwIzdZdT
>専門家は数機の戦闘機が一度に攻撃を加える戦術でF22を攻撃した可能性が高いとみている。

新車のラプター買う金で、中古のイーグルやなんかをイパーイのほうがお買い得って事?

5 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:57:59 ID:ZTypMPI/
つまり、隣国が驚異を感じる必要はないと。

6 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:59:27 ID:v/kRkyrr
ソースが

7 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:59:27 ID:H04HFUpv
つまり、隣国の韓国は心配する必要がないと

8 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:59:58 ID:knRNmPik
しょうがね、俺が防衛省にタイフーとグリペン買う様に
圧力かけてきてやるか。


9 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 10:59:59 ID:IdhCDm3u
バ韓国人必死杉www

10 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:00:05 ID:sqTidP59
戦争は数だよ兄者!

11 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:00:18 ID:LK5mSD3J
145戦で一敗なんて強すぎだろう。

12 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:02:34 ID:gfD9D9ez
これはF22の日本への売却への追い風にしたいところ。

日本の買う飛行機なんてこんなもの!と安心したいがためだけのホルホル記事
が、結局自分の首を絞めているところにとてもチョンらしさを感じますw

13 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:02:40 ID:Yg/zLXv3

 よかったな〜チョンww

 これで少しは安心するんだろうwww



14 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:02:57 ID:VZ+pgSWA
>>4
もし日本がF22を100機導入したら、韓国はF15を数百機導入しないといけないということ?
パイロットも航空自衛隊の数倍育成しないといけないね。

15 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:03:19 ID:XW+FGHbH
F-22買えそうもないから「すっぱいブドウ」ニダ。

16 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:03:54 ID:QO+mV+AC
技術の蓄積と産業振興を考えて、
自前でいいんでない?

17 :名前をあたえないでください :2007/05/03(木) 11:04:09 ID:sO+qlJgr
最初から2対1で目視戦闘ならという条件付きででしょう。ラプターの優れているところはステルス性
で中遠距離からミサイルの先制攻撃で撃破できること。あっ、韓国人はそういう記事で我々も安心できる
と思いたかったのか。安心安心。

18 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:04:22 ID:xSiMf6Sy
韓国はF15−Kを30機くらい買うから、
日本がF22買っても平気ですね

19 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:04:42 ID:Yg/zLXv3
>>14
チョンはあんまりそういうとこまで考えない


20 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:05:34 ID:fEZ3bxL0
むしろ最強以外の何物でもない


21 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:05:37 ID:mW9ukJu+
F22はステルスが売りなだけだから、
近い将来それを見破る探索器が開発されて
何の価値も無くなる可能性が大


22 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:07:48 ID:fKS4l8Yo
ステルスってことは空力で不利だろ
どうせドッグファイトか何かをやって負けただけじゃね?

23 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:09:29 ID:U0t6G2+1
>>4
しょぼい戦闘機を一杯買っても意味がない
機数が多いということは、
そのぶんパイロットも整備士も格納庫も飛行場も予備パーツも沢山要る
そんな金も場所も時間もないから

24 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:12:30 ID:b+RANuzD
これをネタに値切れないだろうか

25 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:12:51 ID:qtkGxQAp
視認できる距離でドンパチやってもラプターの優位性はそれほど発揮されんだろ。


26 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:13:06 ID:u4pdzzMl
もし、韓国にF22が導入されたら? 敵(日本)の戦闘機と戦う前に自分で落とすに1000000ウォンw

27 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:13:59 ID:acnyBqWg
日本でF22の演習やってるけど空自は勝ったのかな?

28 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:14:43 ID:lXY56bWx
ところで空自との訓練の結果はどうだったんだ?

29 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:15:24 ID:bkGtP8qN
>条件がF22にはあまりにも不利だった

つうことは、>>22の言う通り、近距離の目視のみで機関砲しか使えなかったんかな?

30 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:15:53 ID:bB0JqH0t
>>1
ユ・ヨンウォン記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
誰か、この記事が妄想でないことを証明してくれ。
朝日とか朝鮮日報とか聞くと、条件反射的に妄想と思っちゃう。

31 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:17:51 ID:AwIzdZdT
>>19
なあに、韓国は世界で始めて空を飛ぶのに成功した民辱だから 大丈夫ニダw>>19

世界最初の飛行機は韓国製飛行機『飛車』
ttp://www.hiroiro.com/entry/135.html
ttp://blog.ameba.jp/user_images/f7/32/10006674716_s.jpg

32 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:18:40 ID:0LTbLrr3
ソースがソースだけに信用できないな。
どうせ飛ばし記事だろ?

33 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:19:10 ID:fKS4l8Yo
>>29
近距離だとミサイルでも負けるような気もするw

34 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:19:17 ID:8Bv4QVzE
F22買ったところで沖縄に配置できるのかな?
隣国を刺激したくないとかで、あそこは今でもファントムだよ。

35 :名前をあたえんといてや:2007/05/03(木) 11:22:46 ID:AcXFNm6z
謎の円盤UFO でも肉眼で確認→ロケット弾で攻撃だったな
遥か彼方から敵を補足し長距離空対空ミサイルで攻撃では絵にならんからな

36 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:23:06 ID:bB0JqH0t
>>34
でも米空軍は短期間とはいえ、配置した。

37 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:28:33 ID:QR1nyOMN
F22はまさに一騎当千。

少なくとも日本本土の制空権を守る程度なら、F15やF16を大量に買うよりも、
間違いなくお得。ただ、操縦士のスキルがあればだが。

もちろん、敵国に攻め込むのなら、質より量ってことでF15あたりがお買い得。



38 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:31:52 ID:bB0JqH0t
謎の円盤UFO でUFOを発見するのが、SID((シド)でよかったけ?)
という人工衛星。
あれはレーダーを使っていたのかな?
まあ、当時はステルスやミノ粉なんて概念なかったからな。

39 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:33:17 ID:rw+0m1Vi
日本は、売らないと自主開発するぞと脅さないと
売ってくれないよ。

40 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:33:39 ID:stPwcNTT
日本製の世界最強戦闘機を開発すれば
いいだけじゃねえの?

できないの?

41 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:33:58 ID:t4Z3Ouiy
韓国、マジおびえている。
やっぱり買うべき。

42 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:35:07 ID:TyC+co+6
朝鮮人の言いそうなことだと思って開いてみたら、やっぱり

43 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:35:57 ID:AShgfPc9
>>21
機動性も2次元ベクターで結構良いよ

44 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:37:00 ID:WYvTZDYJ
>>34
トムさんなわけがないだろ
イーグルだよ、イーグル
でなきゃ↓のような話題はでない

【沖縄】「F15は欠陥機」 F15前輪脚破損事故で、周辺首長が撤退要求
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178077629/


45 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:37:22 ID:MlWIQwrf
初期の零戦の立場なわけね。

46 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:38:39 ID:wK/fYNPM
>>22
推力偏向ノズルのおかげで、格闘戦でもF-22のほうが上
本気出すと中の人がGに耐えられないレベル

47 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:41:57 ID:YK4/CQwL
ところで日本空軍は、戦闘機を地価格納庫に収容してるの?
日本に潜伏している北朝鮮のゲリラに、襲撃されたら終わりなオカン。

48 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:43:24 ID:IcEZG3jw
心臓がビス止めで血管にジェット燃料が流れている人を雇えば
ラプタンなど簡単に落とせる

49 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:46:48 ID:43CoiGyb
>>15
いかにも朝鮮人らしい精神だ。

50 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:48:17 ID:AShgfPc9
>>47
F2がなんかされたことあったな

51 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:53:09 ID:764Q35hx
>>40
日本の科学力では無理。

52 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:56:24 ID:A5OmRJZX




当然ながら日本空軍は支那・露助より高性能の軍用機を多数配備する方針を
堅持しております。





53 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:58:12 ID:0qlzS9Tk
目視できる距離でのドックファイトで飽和殲滅戦闘やればさしものF22だってゼロ戦にだってに撃墜されるかもしれない。
F22x1 vs ゼロ戦150機とかで戦闘したら神風アタックされるかもよ。

早期警戒機とF22の複数飛行隊を組み合わせた空域支配戦闘をする事によって、初めてF22は生きてくる。
ロングレンジミサイル攻撃の洗礼を潜り抜けた不幸な生き残りが早期警戒機の電子妨害を受けながら
レーダーに映らないF22を必死で探してバルカンで撃墜しないとならない。
対抗するパイロットにとっちゃ、そっちのほうがよほど悪夢だろうて。

54 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 11:58:36 ID:764Q35hx
ラプターは韓国にこそふさわしい。

55 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:03:07 ID:YyrkOYQq
>>47
軍港のベニヤみたいな建物に隠してあるよ

56 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:03:17 ID:qCdkNfCQ
負けるような戦闘機だから買っても問題ないね(棒)

57 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:12:08 ID:764Q35hx
>>53
いやその場合は全力で逃げるから撃墜されない
追いかけるだけの運動性能があるMig-25とかだと恐いけど

58 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:12:32 ID:WYvTZDYJ
>>54
ラプターは(北朝鮮と手を組んで反日活動を展開する)韓国(を殲滅するための第一手)にこそふさわしい。
でおk

59 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:13:17 ID:TUAI6SPJ
>>44
F-4EJ改も1個飛行隊居なかったかえ?

60 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:14:00 ID:764Q35hx
>>58
そのつもりで書いたんだが。

61 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:18:49 ID:WYvTZDYJ
>>60
じゃあ同志だなwww
来るべき対半島に備えような

62 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:20:51 ID:srhKh5G3
日本はさっさとF-45(無人機)にするしかないな。


63 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:38:57 ID:NzCuCxOv
模擬戦でF18に落とされてなかったっけ

64 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:39:50 ID:OO885QiL
つーかいいものできたときに売り渋るなら買い続けてる意味あんまないべ
10年以内にライセンス生産までいけないなら自分らで作ったほうがいい

65 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:43:00 ID:AShgfPc9
>>64
ラプターは権利関係が複雑でライセンス生産は難しいらしい

66 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 12:59:29 ID:zP4VF9y4
さっさと20機ぐらい買ってこいよ。
抑止力強化のために。核持てないんだから。

67 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:06:40 ID:UKXX0O1F
らぷたん高杉、F16、30機分は他界ぞ!

68 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:09:00 ID:21HBUKBN
2:1で負けたらどうだってのよ

69 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:10:56 ID:tnguzf6p
日本に売っても数が少なければ、米国と韓国の安全保障に問題ないことをアピールするためのデモンストレーション。


70 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:11:56 ID:DtrTdFJJ
>>68
価格が二倍以上だから損って事になる

71 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:16:09 ID:L0zZbVnJ
>>1
>レーザー光線で目標物に命中させたかを判断する方式の陸軍訓練と同様のものだ。

F-22といえど近接戦闘じゃF-15との間にそんなに差が無いから当然でそ。
本来の戦闘形式はレーダーに移る前にミサイル発射するから無問題。

72 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 13:18:42 ID:DtrTdFJJ
>>71
よく読め
それは陸軍方式
今回やったのはその上に書いてある奴
当然(仮想の)ミサイルだって使ってる

73 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:02:18 ID:TbvppWTP
あー早くエースコンバット6やりてえ

74 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 14:27:45 ID:U9JtGElE
じゃあ、
こうしよう!
人員の少ない自衛隊はF-22
徴兵制の某国はF-22以外の安物

75 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:33:57 ID:TVKZxWmR
>>26
マンホールにか?www

76 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:39:33 ID:ddqVFsAF
高度1万メートルのアドバルーンに人を乗せて肉眼で監視すればステルスなんか関係ないべ。
バルーン代と人件費と双眼鏡以外のコストもいらない!!
実に安上がりで画期的な対抗策だ!!
半島人に教えちゃだめだよ。

77 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 14:45:40 ID:U9JtGElE
>>76
>高度1万メートルのアドバルーンに人を乗せて

死ぬって・・・。

78 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:48:49 ID:uGMVly4W
F-2を増産しろってことですね?
1億総パイロット化計画で。

79 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 14:50:10 ID:U9JtGElE
そういえば、北朝鮮はステルス機持っているんだよな。

小さくて木で出来ていて、速度もすこぶる遅くて、低空飛行が
出来る特攻隊用の輸送機。
たしか、数年前に対策は肉眼による監視と丘に機関砲を設置す
る事意外にない。といってたな。


80 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:51:30 ID:W0rmJTxZ

やっぱ自主開発に限るね

81 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:52:04 ID:nyIBZGlx
F22一機に対して、3機が釘付けになるなら
費用対効果は充分だな
そんな国力があるのはシナくらいだし


82 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 14:53:45 ID:U9JtGElE
>>81
それに人員不足の解消にもなるから自衛隊にはピッタリだね。

残念な事に中国や韓国にはメリットないなぁ。

83 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 14:56:33 ID:Dgeap234
タイガー1台にシャーマン4台で攻撃したという話を思い出した

84 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 15:04:22 ID:pD3GVRUf
沖縄で空自イーグルがラプタソ1キルってのは本当なのか?

85 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 15:10:20 ID:rtGcqUhz
制空圏を日本に奪われるって必死で中国をあおってるのは韓国だよなw


86 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 15:14:51 ID:U9JtGElE
ところで、
F-15FXも
そのまんまF-15Eなら、いいかなとか思ってんだけど、どうかな?

F-22→敵機を撃退
F-15E→飛行場を爆撃
なら最高なのだが。

87 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 15:18:08 ID:U9JtGElE
離陸前ならF-22でも戦闘爆撃機でどうにでもなるぞ。

88 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 15:23:04 ID:KYQdDs7M
>>87
飛行機って地表すれすれで下方を撃つのは難しいって紅の豚で言ってたよ。

89 :暇なおっさん:2007/05/03(木) 15:46:09 ID:U9JtGElE
>>88
爆弾を落とす。

90 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 15:47:50 ID:HuyQHe5A
よかったなチョン。これで安心してキムチイーグル揃えられるじゃんw

91 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 16:06:25 ID:fY3QaNDd
>87
そんなんRPG持った歩兵でもいいがなw
ハンドガンでコクピットパネル10発もうちゃーまともには飛べなくなる。
前提が無意味だ。

92 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 16:38:19 ID:NVji0He5
日本はすでにF22改を配備しているという情報がある
なんと空中でも地上でもレーダーはもとより目視すらもできないらしい


ソース?
それすら確認できないという超ステルス機

93 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 16:40:47 ID:7A0tY9T5
>>92
自衛隊が公開してなかったっけ

94 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 16:47:37 ID:MuYoAAgT
一対一ではどうしようもなく勝てない相手と言うのは変わらないわけだが。
実戦では敵機はラプターをレーダーで捉えることなく撃墜されてしまうのだから、ドッグファイトの模擬戦で、数機がかりでやっと勝ったからってラプターの評価に影響するかっつったら全然しないのね。

95 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 16:54:48 ID:QkZYpD48
単に、囮に喰らい付いて落としただけのような。一中隊が丸々カモられるなんて事はネーヨ

96 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:10:19 ID:s3xN0VIg
もし、韓国にF22が導入されたら? 敵(日本)の戦闘機と戦う前に
自分達が滑走路にしたウンコで滑り離陸できない、に1000000ウォンw
(韓国人は所かまわず老若男女がウンコする歴史)

97 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:20:08 ID:kQVMjadA
>>1-96
おまいら、F-22 に乗っていて負けてしまった
パイロットの気持ちを少しは考えてやれよ。


98 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:22:22 ID:sL9PSOI1
つまり訓練不足のパイロットはF22に乗っても、ファントムに乗った
某コンビには勝てないと。

99 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:26:59 ID:06i1HjSh
>>97
WBCで韓国に負けたときのイチローぐらい悔しかっただろうな・・・・

新鋭機でも部隊の構成上ベテラン、年寄りばっか集めるわけにもいかず
経験浅いパイロットもいるんだろ
そういうのが落とされたと思えばいんじゃ?

日本の仮想敵はエース級でもかなり格下の錬度なので問題ないはず

100 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:27:41 ID:vVO8y8up
04に落とされたイーグルドライバーとどっちが悲惨だろうか

101 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:30:23 ID:cBJl/Owe
1000機のミグで楽勝て事か

102 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:30:50 ID:UriERugQ
>朝鮮日報/朝鮮日報JNS

最大のポイントな

103 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:46:55 ID:rvVdNuK8
試しに国産作ってみて欲しいんだけどなあ。

104 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:55:47 ID:6k0iFstY
>>96
奴らならコピーするんで分解しちゃう、で元に戻らなくて飛べる機体が無くなる。

105 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:57:01 ID:tnguzf6p
>>102
それだ!!
すげーなっとく。
売る売らないの話も最近は日本のマスコミじゃなくて半島からニュースになるんだよな…。

106 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 17:58:07 ID:UNoexFGj
【結論】世界で唯一マンホールに脱輪した(しかも基地内で)戦闘機のパイロットが一番悔しい。

107 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 18:33:53 ID:qUJRTLI8
>>106
日本海で潜水訓練中に消息を絶ったキムチイーグルドライバーは?

108 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 18:53:48 ID:zzM9pMaO
航空機の軍事利用は戦略爆撃が第一目的。
そのため、航空機同士の戦闘なんて、二の次だよ。
我々に必要なのは、戦略爆撃のみに集中特化した機体であって・・・。

・・・え?
制空権?

・・・ラプターおかわり。


109 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 18:57:33 ID:IpEYNOzg




久間防衛大臣はラプター導入のために必死の努力をすべし、成功したら
辞任させてやるよ。





110 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 23:23:24 ID:UKzk4HUi
なんか、以前読んだバージョンからかなり情報が削除されている気がするんだが気のせいか?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/心神_(航空機)

ラプター買わないでも完成したらこっちで十分なんじゃね?
今だったらラプターしか選択肢無いかもしれんけど。

111 :名前をあたえないでください:2007/05/03(木) 23:39:23 ID:Qk0ed6xq
これで安心して買えるね

112 :0909:2007/05/04(金) 00:12:05 ID:a0+ok5Tu
 色々と出来ない理由はあるが、こんな高価なオモチャを
現金で一気に(実際は分割払)しかも大量にかえるのは
サウジと日本だけ。 しかも日本国内には米軍の大規模
軍事基地と司令部があるので機密防止の対策や実力行使で
の流出阻止(Mig25みたいな)も迅速に可能。 売れると
こには無理やり戦争を起こさせても売り込む邪悪な米国
が(Rマーチンも)我慢できるわけがない。

113 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 00:14:47 ID:emZt9vFo
だいたいレーダーに、かなぶん程度の大きさにしか見えないラプターを
どうやって撃墜すんだよw目視?ありえんなw
缶酎を黙らせるために、米軍も大変だw


114 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 00:14:59 ID:y5RnYjy2
>>110
>かなり情報が削除されている気が
履歴を見ればOk

wikipediaは誰でも書けるので出展不明な俺様情報が書かれてることが有るので
バッサリ削られることが良くある、最悪の場合項目ごとアボン。

115 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 00:33:12 ID:YRDMdLXX
国民の生命、国土の安全を保持するために、普通の国々は自衛のための組織(軍隊)や装備を持つ。
それらの装備は、対峙する国の装備内容や脅威レベルに対応した装備レベルとなるのが通常だ。
つまり、対峙する国の軍備が軽装備で侵略意図が低ければ、自国防衛のレベルも軽装備でいい。
ところが、現在の我が国が対峙する国々は、毎年10%の軍備拡張を続け、我が国に照準を据えた
核ミサイルを保有する中共支那、核開発を公言し我が国国民を拉致している北朝鮮、竹島を不法に
占拠し爆撃型F−15を新たに導入した韓国などがあり、これら特定アジア三国はそろって反日を
国是にしている。
つまり、対峙する国々が装備においては核保有や爆撃機を保有しており、意図においては反日を国
是とする国家である現状からは、我が国は自衛のために装備の老朽化を放置しておけけないのだ。
30年前に設計されたF−15の迎撃型が現在の我が国の防空の主力装備なので、その更新をする
時期にきている。現有装備のF−15より能力が低い航空機では無意味であり、最新のF−22の
導入は常識的選択だ。我が国がF−22を装備して「困る」と考えるのは「侵攻してくる側」だ。
東西冷戦時、韓国は西側の一員だったのだが、今や我が国にとっては防衛対象の脅威国になった。
我が国の存在を快く思わない特定アジアから見れば、BMDやF−22という我が国の安全を守る
防衛努力の総てが、彼らの日本消滅願望からは「困る」ものなので反対しているのだ。
日本人が日本国という国家で平和に暮らすためには、特定アジアの日本弱体化策動に対応し、英仏
独などの西欧諸国と同等の防衛努力をすることが必要だ。
韓国が盛んに「日本へF−22を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。特定アジアに支配されれば、日本人は全員奴隷にされてしまう。

116 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 00:50:01 ID:puPVufk1
<丶`∀´>ウリ達も一機かって北と一緒にコピー製品1000機作るニダー
イルボンを圧倒するニダー

117 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 01:55:32 ID:dDoQMYzP
>>110
「完成希望」と「完成可能」は違う

118 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 01:59:29 ID:ODTKrB5s
>>110
何時できるの?F4の更新だよ?

119 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 05:34:36 ID:H2GHKc/R
無敗神話て…以前にも何度かやられてただろー…

120 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 09:13:46 ID:06IWeahr
考えてみれば、訓練もした事がない、ガンダムがアムロに乗って直ぐに
ベテランパイロットのザク二機を撃破したっていうのは、トンでもない事なんだな、、


121 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 10:23:57 ID:12SSS5VY
日本の技術を駆使して肉眼でも見えないステルス戦闘機や戦車や迷彩服を開発すべし

122 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 10:37:12 ID:0/PSyV5/
>ガンダムがアムロに乗って





ぺちゃんこ

123 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 11:36:16 ID:lFws9Tcy

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日 水曜日 The Economist,EIS

 急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
 支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
 もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
 一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
 しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。


124 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 12:14:33 ID:o1sUid2C
>>115
韓国が盛んに「日本へF−22を売るな」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望なのだ。特定アジアに支配されれば、日本人は全員奴隷にされてしまう。

これだけで十分理解可能。

125 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 12:16:39 ID:Cj1/al6Q
韓国が盛んに「日本は性奴隷を強制した強姦国家」と米国でロビー活動をしているが、その真意は、彼らの
日本消滅願望、大和民族への人種差別なのだ。特定アジアに支配されれば、日本人は全員奴隷にされてしまう。

126 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 12:29:25 ID:e7anKvhq
>>92
これだろw
http://www.sougetu.com/funpic/norimono/shtml/stealth.html


127 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 13:22:55 ID:QJUE7XQr
攻撃機と戦闘機に近接戦闘させりゃそりゃ戦闘機が勝つだろ
長距離ランナーと短距離ランナーに100m走させるようなもんだ

128 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 16:44:13 ID:Z7iHfJJX
>>116
「朝鮮人にラプターの量産なんか出来るわきゃねぇーだろー」
とか言われそうだ。外見だけの劣化コピーだけじゃね


129 :Ψ:2007/05/04(金) 17:09:04 ID:au4GQIrz
>仮想敵機として登場した米国の主力戦闘機に対して、144勝0敗の無敗記録を誇っていた。

1敗したからと言ってどうって事はないんじゃないのか。
いつか敗れる時は来る。
ただ、相対的に圧倒的優位な戦果をあげればよい。

130 :Ψ:2007/05/04(金) 17:14:17 ID:au4GQIrz
って事は韓国との「その日」には、予備含めて5機くらいあれば充分と言う事だな。
やはりF-22は凄い!!!

131 :改革:2007/05/04(金) 21:47:02 ID:A7Mvk1MR
いつまでも外国に頼ることなく
法律を改変し、国産機はできないのか

132 :名前をあたえないでください:2007/05/04(金) 22:10:40 ID:Jq871SQJ
>>131
特に法律を改正する必要はない
ただただ技術力が足りないだけ

133 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 12:13:15 ID:sV0A3jk6
つか自主開発の強化なんてアメリカがさせてくれないんじゃね

134 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 18:02:38 ID:wTdQPVFT
昔々、我国がF−15購入を決めた直後に米国で空海軍による模擬空戦が行われ、
空軍ご自慢のF−15が今はもう退役してしまったF−14に
けちょんけちょんにやられ、空軍関係者&空自関係者共にガックリしていた記事を思い出した。
まぁ戦術の問題でしょ。


135 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 19:53:44 ID:iNpAqTQP
F−22を仮にライセンス生産するにしてもブラック・ボックス率は限りなく
100%近くなる。日本の航空機産業の発展につながりにくい点がラプターの
難点でしょ?
それでも「ラプター」の名前自体が強大な抑止力になる点までは否定しない。


136 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 20:25:02 ID:jrqzW6b1
F-22なんかよりもF-14を導入しろよ>防衛省

137 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 20:27:56 ID:refnMA9/
>>136
艦載機な上に維持費もかかりますがよろしいですか? 


138 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 20:39:10 ID:PxJrzqZX
いまさらトムキャットは駄目だろ。

ま、ホーネットも自衛隊関係者が言うには「厚化粧の年増女」らしいからな。

139 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 20:42:35 ID:pNME6nVs
フランカーをいーっぱい買おうよ……

140 :名前をあたえないでください:2007/05/05(土) 20:43:27 ID:refnMA9/
>>138
ぽっちゃりメガネっ娘のスパホタンは魅力的だけどツンデレラプタータンの方がいいです

141 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 03:21:14 ID:G5lY+u9/
コスト・パフォーマンスはF14の方がF22より上だろ
とりあえず退役した奴を沢山買い込もうぜ
ユーロ・ファイターなんかよりはずっと協力そうだし


142 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 03:28:30 ID:ZwdwB0rs
>>141
可変後退翼なんでピボットがボロボロ
交換すると、構造と直結してるんで
胴体中部丸ごと交換する羽目になる

旧共産圏でもMig-23/27がそれより古いMig-21より先に退役してるのはそのせい。

143 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 03:41:29 ID:G5lY+u9/
そんなの三菱か川崎の工場で作らせりゃいいじゃん


144 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 03:50:29 ID:ZwdwB0rs
アメリカ海軍がF-18Eを開発して交代させたほうが
安いと根を上げるほど金かかりますが。

145 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 03:58:56 ID:Du8kABg/
自衛隊の漏洩がこれだけ続くと
アメリカも売ってくれないかもな。

146 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 04:00:57 ID:G5lY+u9/
トータルのコストの問題でしょ
アメリカでは広大な国土と世界各地とに展開する海軍のすべてをF-14
にしたら膨大な費用が掛かるけど、日本は本土防衛だけを考えれば
いいから少数精鋭で良い訳で、F-14がF-18よりも高くても無問題
それよりはF-22の方が遥かに高いし、近隣諸国の戦闘機が相手ならF-14
で十分の筈


147 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 04:10:19 ID:ZwdwB0rs
あんたよっぽどF-14が好きなんだねぇWww

148 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 04:31:17 ID:YR6B/Jax
>>143
中国人、朝鮮人うじゃうじゃ居るところでかよ!

149 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 04:42:22 ID:KZIUbNOi
当面は新型のF-15J改で対応するしかあるまい


希望する第5世代戦闘機
1:新型戦闘機は双発エンジン
2:ステルス機能重視
3:パイロットが操縦不能になっても自動操縦で帰還可能にする
4:質で数をカバーする為にも、対空対艦対地万能攻撃機能を持たせる
5:巡航速度行動半径は1000km
6:贅沢を言えば、垂直離着陸機能があれば直の事いい

150 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 07:39:52 ID:0NvpplGp
一敗した人の今後の人生が心配です。

151 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 08:25:22 ID:gM6VAcjY




日本の独立と安全を守るのはラプターしかありませんね、常識的に考えて・・・





152 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 08:29:05 ID:ZJa76tmY
>>138
ホーネットも自衛隊関係者が言うには「厚化粧の年増女」らしいからな。
その言葉はF2にも言ってやれ、更にぼったくり

153 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 09:04:04 ID:XphC/OD4
なんという必死記事。なんなんだ。

154 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 10:25:24 ID:+dlBleUR
144戦1敗
勝率約0.7%

えー・・・なんというか・・・・

ご愁傷様です

155 :"'>桜 ◆.TnPnt2.bo :2007/05/06(日) 10:44:30 ID:eWuhSqok
韓国人の皮肉な書き方



は関係ないか

156 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 13:30:50 ID:5EjcwODp
それにしてもわからんな。
自分達が買おうと言ってみたり負けたら喜んでみたり。

157 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 13:55:17 ID:G5lY+u9/
>>151
http://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

158 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 14:28:49 ID:dbofBWVn
日本は近隣諸国に配慮して、F22は購入するべきではない。
とにかく永遠に日本は近隣諸国に配慮しなければならない。
日本の主権を日中友好のために、中国に委譲しなければならない。
これは国民の多くが賛成するだろう。

159 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 14:49:43 ID:LWy5dgH4
>>158
賛成!!

160 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 14:58:15 ID:Ys1vMpZW
日本はバルキリーの開発をするべき

161 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 14:59:43 ID:5EjcwODp
はいはいワロスワロス

162 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:02:56 ID:ziRdAaiG
戦闘機の能力差が戦力の決定的差ではない、という事が証明されたな。

163 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:07:04 ID:fH4/uf+5
F117が落とされたときと同じだな
複数の戦闘機による機銃の全方位掃射
あたれば落ちるからな

164 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:31:49 ID:t103fL7I
>>158


永遠に配慮って

はぁ? って感じですけど


165 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:35:05 ID:P8zRHIX0
つまりF22も数の空戦には不利か。
後方へのバルカンとか、RCCとか何らかの戦闘機強化装備を日本独自で開発するべきだな。

166 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:42:03 ID:M5Xi36cO
そーいやさ、韓国空軍ってのは
この記事読んでホルホルできる
ぐらいの強さなんだろうか・・・

マンホールで撃墜くらいしか
聞かないんだがなあ。


167 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 15:46:13 ID:dii/OdyH
>専門家は数機の戦闘機が一度に攻撃を加える戦術でF22を攻撃した可能性が高いとみている。

カザマ・シンくらいの腕なら乱戦の方がやり易かったろうに。

168 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 16:17:38 ID:Ohjie2Dh
ソース見て禿ワラタ

169 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 17:33:36 ID:5EjcwODp
というかこれは米空軍の超エースが乗るF-15、F-16対米空軍の新米パイロットのシミュレーションだったんだろ?

170 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 18:42:06 ID:XunXGCdr
これって、韓国にF-22を販売した場合のシミュレーションじゃねえ

171 :名前をあたえないでください:2007/05/06(日) 20:55:34 ID:PabHehcb
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

172 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 09:39:37 ID:7JoWajbk
戦闘機にはあんまり詳しくないが(ゴジラでF−15を知ったくらい)
未だにF−15を超えるスピードの戦闘機が出てない事に驚いた。
もうとっくにマッハ3の戦闘機とか出てきてるのかと思った。
でもアフターバーナー無しで音速出せるF−22は
それはそれで凄いと思ったな。
アフターバーナー無しでって事はその分スタミナがあるって事だから。

173 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 21:31:26 ID:rzla+ygD
F−15は公式では最大速度M2.5となっているが、
その最大速度では、キャノピーが持たないらしく実用てきでないそうな。
ちなみに音速での空戦はありえないので、速度はM1.5もでれば十分じゃないの。


174 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 21:33:35 ID:te8eHHdW
いつから国際的な問題になってたんだ

175 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 21:46:28 ID:FyflMEIk
まぁ目視できる空域での戦闘となれば、
ステルスは関係ないだろうからな。


176 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 21:48:20 ID:FyflMEIk
>>172
まぁなんつーか、スピードを戦闘機のメインの能力と
捉えているあたり、あんまし詳しくないのがよくわかるよ。


177 :名前をあたえないでください:2007/05/07(月) 21:50:39 ID:FyflMEIk
あるいは、ラプタン最強伝説のせいで
米議会が日本に輸出するのをしぶっているのを
牽制するために、わざとリークした情報なのかもね。
ラプタンもふつーの戦闘機よ。日本に売っても問題ないよと。


178 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 00:15:15 ID:Br1BY7gZ
・・・・・操作系か具現化系だな。
圧倒的な戦闘力を誇るf22だが、一対一で敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ。
具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加するやつが多く
それしだいではF22のチカラが通じない場合がある。
操作系はF22本人が操られてしまう場合がヤバイ。



179 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 00:45:54 ID:8Q6MMOSc
無人の戦闘機を国産する訳にはいかんの?

180 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 08:42:08 ID:XgKu+xrs
ミサイルの直撃を受けても撃墜されない頑丈な戦闘機とかできねーかな
夢の超合金の実現によって可能になりましたとかw

181 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 09:00:51 ID:CestKHhH
>>180
戦車ですらこんなちっちゃなミサイルで木っ端微塵なんだから、
ちょーっと無理なんで内科医? 
               ↓
http://www.youtube.com/watch?v=iDFNRGLsI08&mode=related&search=

182 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 10:45:59 ID:Br1BY7gZ
>>181
あたった瞬間にもう戦車の下部から青紫の閃光が走ってるから、
装甲を一瞬に吹き飛ばして爆発させているように見える。
ミサイルが当たるあの一点に加わる圧力ってどれくらいなんだろ。
ライフル弾で2トンくらいだと聞いたことあるけど。

防御するにはもう装甲の厚さとか、頑丈な金属とかそんなレベルじゃダメみたいだね。
バリアーしかない。戦車本体にぶつかる前にミサイルの弾頭を爆破してしまう仕組み。


183 :名前をあたえないでください:2007/05/08(火) 11:10:46 ID:+0SZmOJ3
人工ダイヤモンドで全身装甲したら
装甲した部分に関してはけっこう強いかも。

184 :俺、無職のテクノナイト:2007/05/08(火) 11:23:37 ID:dxgzQJL0
                 _____    
                / ̄/      ̄ヽ 
               //  /    無職  ヽ
               | | | | -=・=-  -=・=- ヽ
           ___| .|| ||  `ー'(、●^●,)ー'   ヽ__
     ⊂二二二_     | ||    ノトェェイヽ     l  _二二⊃
             ̄ ̄|  | ||     ヽ`ー'ノ     / ̄
               | i ゝ             / それでも月也(34才)が好きなオレwwwwwwwww
              //∧| \___。つ._--       

185 :名前をあたえないでください:2007/05/09(水) 20:01:03 ID:GnOJIXCP
≫184
何なの?


186 :名前をあたえないでください:2007/05/09(水) 20:22:40 ID:+xwPWVAa
>>183
残念ながらダイヤは打撃に対しては特別強くはない。
モース硬度は摩擦に対する強度だからあんまり当てにはならんよ。

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