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【就職】「ゆとり教育」&「少子化」&「学力低い人まで大学へ進学」→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★2

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2007/12/04(火) 23:42:40 ID:???0

http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story09/?kiji_no=3
(略)リクルートワークス研究所の調査によると、2008年卒予定の大学生・大学院生に対す
る求人総数は93.3万人で、過去最も多かったバブル期(1991年卒)の84.0万人を大きく上
回り、同調査開始以来最高の数字となっている。ところが、求人倍率は08年卒が2.14倍、
91年卒が2.86倍である。この数字だけ見るとバブル期のほうが採用が大変だったように見
えるが、実はそうではない。それはなぜか。

08年卒のほうが91年より求人総数が多いのに求人倍率が低いのは、大学生の数が増えた
からである。大学生の民間企業求職者数は08年が91年の1.5倍(436,500人対293,800人)
となっている。しかし、この間に出生人口はどんどん減っている(18歳人口は91年が 204万
人に対して、08年は133万人)。つまり、人口は大幅に減っているのに大学生は大幅に増え
ているわけで、大学全入時代(入学志望者数より大学定員のほうが多い)を控え、言葉は悪
いが「猫も杓子も」大学生になっていると言える。

非常に荒っぽい計算をしてみよう。人口に対する優秀層の出現率が一定だと仮定する。91年
から08年に18歳人口が約65%に減り、大学生が1.5倍になったということは、0.65/1.5=約
0.43となり、学生と会って優秀である確率は半分以下になったということになる。しかも、ゆと
り教育の弊害が言われ、各種調査で日本人学生の能力低下が問題視されている。
(略)
採用担当者に学生の印象を聞くと、ネガティブなイメージが噴出する。良い印象はほとんど見
られない。まずは学力低下を嘆く声が目につく。(略)前述したとおり、かつてであれば進学し
ていないような人が大学生になっていること、ゆとり教育の問題などが理由として考えられる。
特に男子学生への評価が厳しい。

「ゆとり教育の弊害かと思われるが、非言語の偏差値があまりにも低い」(流通) 「男子学生
の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。売り手市場を実感しているのか、自分の実力
を過大評価しているようだ」(流通) (後半部略)

前★1(12/04 19:25)…http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196763913/

2 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:43:32 ID:UYSwRBOJ0
おすすめの恋愛詩集だよ

http://poem.blogmura.com/link/c/181375

3 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:44:27 ID:rr4aZUXm0
>>3
ゲッツ!!

4 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:44:44 ID:mhDqpNGh0
http://www.akita-jcf.net/guest/ken_terawaki.jpg

5 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:46:56 ID:yr9ryyjSO
ゴロー

6 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:47:48 ID:CBagr6WZ0
大手ばっかり受けてたらろくな内定もらえなかった(´;ω;`)

7 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:49:33 ID:P2BySPmsO
女子にしろ男子にしろバカはバカ

8 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:50:04 ID:mhDqpNGh0
名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:17:03 ID:cz0tEdGy0

寺脇研

元文部官僚で京都造形芸術大学芸術学部教授、コリア国際学園理事

日本国民に対して「ゆとり教育」を推進しておきながら、在日韓国人のために詰め込み式エリート校
コリア国際学園理事に就任しており、日本国民に対する「ゆとり教育」政策の真意が疑問視されている

【教育】 “在日オールスターが役員に” コリア国際学園、大阪・茨木に来春開校…理事長は姜尚中氏、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏も参加
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190870974/l50
【ゆとり教育】寺脇研…韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/l50



9 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:50:13 ID:AL3zyviy0
>>6
日本語がおかしい事に気付かないか?

10 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:51:02 ID:UfjDgi3b0
おりこうな男はどこに

11 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:51:13 ID:bJEQmlv40
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!

これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター=負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう!

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」(DAS MANIFEST)を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう!」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!
>フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!

                     by 竹中平蔵

12 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:51:25 ID:PNh+1UDe0
お前らさー、2ちゃんで他人の中傷ばかりしてないで、少しは勉強もしたほうがいいよ。
俺の会社は高学歴のインテリが集まる一部上場企業だから競走は厳しい。
実際、俺の会社の同僚は気の置けない奴で、本当に油断ならない。
俺がプレゼンをするといつも的を得た指摘でネチネチと俺を責めてくる。
そのことについて抗議したけど、取りつく暇もなく相手にされなかった。
今回のプロジェクトは、俺じゃ役不足だと認識していたけど汚名挽回を狙って、
一生懸命にがんばった。
それなのに奴は「情けは人のためならずって言うからな・・・」と言いながら、
そんな俺を助けることもなく見放した。
そのせいでプロジェクトは大失敗。こうなる結果がわかっていたはずなのに
俺の事を手伝わなかった奴はある意味確信犯だと思う。


13 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:54:01 ID:gGWAk/4O0
文部科学省のゆとり教育と、日本の教育を破壊した連中は刑務所に行くべきである。
日本の学力を低下させた連中を逮捕し、背後関係を徹底的に探るべき。
きっと、外国政府のスパイや、公明層化など日本転覆を狙う者たちに行き着くはずだ。


14 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:54:56 ID:Ay6aCqM10
実際にボーダーラインが曖昧な大学じゃ卒業時点で英検2級取れるか取れないか、TOEIC600点いくかいかないかくらいの学力で成長がとまっちゃったやついっぱいいるらしいからなw

15 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:55:56 ID:bMCEPUae0


   あの内々定が白紙になった夏の日を忘れない。



16 :1000レスを目指す男:2007/12/04(火) 23:56:09 ID:LTzEif+g0
でも、大学いくのは別に企業のためじゃないよね。

17 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:56:52 ID:efpTJmhf0
代ゼミ偏差値
     1993年度          2003年度
    氷河期世代        新入社員世代
 (18歳人口約200万)    (18歳人口約150万)
   立教・経済(経済) 64 慶応義塾・経済A
  学習院・経済(経済)
      明治・商(商) 63 早稲田・商
                  慶応義塾・商A
        法政・経済 61 上智・経済(経済)
法政・社会(応用経済) 60 立教・経済(経済)     
  武蔵・経済A(経済) 59 明治・政経3教科(経済)
                  学習院・経済(経済)
   日本・経済(経済) 58 中央・経済A(経済)
   駒沢・経済(経済)
        専修・経済 57 青山学院・経済A(経済)
    京都産業・経済    関西・経済(経済)  
      亜細亜・経済 56 法政・経営(経営)
大東文化・経済(経済)
関東学院・経済(経済) 55 法政・経営(市場経営)
東京国際・経済(経済)
  姫路独協・経済情報 54 甲南・経済(経済)
  千葉商科・商経(商) 53 成城・経済(経営)
                  明治学院・経済A(経営)

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

18 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:57:12 ID:WNQ94fYIO
すげーな。
団塊が定年退職しただけで、求人倍率が一気に数倍に跳ね上がってるよ…。

19 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:57:22 ID:0jTBrsJZO
>>12
それなんてゆとり検定試験?

20 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:58:02 ID:f1A4av000
来年の5月くらい、週刊誌の電車の中吊り広告は、
「ゆとりが会社にやってきた」
とか、ありそう。

21 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:58:15 ID:MFZ362Hz0
要するに人事が駄目ってことだろ?
だったらアウトソーシングしてしまえw

22 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:58:43 ID:C4AK3FUqO
>>12
素晴らしい


23 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:59:02 ID:rr8emSOa0
高学歴高収入女ほど結婚してる
てか同等の男と結婚している
もっとも結婚してない層は低収入で低学歴な女
男も低収入で低学歴な男
低収入の女に既婚率が高いのはパート主婦が入ってるから

自立した女性ほど結婚しないっていうのはイメージだから騙されんなよ
フェミが宣伝しまくってるイメージで現実じゃない

24 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:59:46 ID:1nbynqZk0
ゆとり時代に生まれてたらアホになっていた自信がある。
俺のような怠け者には厳しい教育が必要だった。
会社入ってからはかなり楽チン。
鍛え抜かれた同期は少数で、上はバブル、下はゆとりだからな。

25 :名無しさん@八周年:2007/12/04(火) 23:59:51 ID:sX9hApuS0
>>12
よく考えられた釣りコピペだ

26 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:00:12 ID:jO3i5a15O
>>21
かなりアウトソース進んでるよ
一次筆記を自前で用意してる企業の方が少ないんじゃないかな?
面接までアウトソーシングしてるとこはまだ少ないと思うが

27 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:00:44 ID:ABWTEea00
>>26
だから、いっその事、最終面接までやってしまえw

28 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:01:59 ID:LL8VJeTU0
ゆとり新人は質問も無しで、意欲ゼロで使えねえ
ここ2-3年そんなのばかりだ

29 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:02:17 ID:2O1h0dBw0
>>26
もう普段の査定まで外注してしまえよっていいたいくらいな人事もいるしな

30 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:02:32 ID:i/N0Qjyp0
そろそろ大学を本来の姿の戻すべき時なんだろうね。

ゆとり世代みたいな役立たずとかを排除して、
国の援助も復活させてしっかりした研究機関に再構築してそのための人材を集めると。

企業もそうして造られた学問のプロをプロとして雇い入れるような目を養うべきだ。
団塊世代のような利己的で気合だけのタイプではない人達が選別に良く当たれば
色々と変化が見られてくる気はすると思うよ。

31 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:02:36 ID:yowSKYAt0
男ってマジで使えないのには同感www

32 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:02:51 ID:z2ui4ts60
非言語って数学とかのことか?

33 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:03:15 ID:KaXzKC5y0
訳の分からん大学増やしといて何言ってんだ
大卒じゃないと不利になると知ってたらみんな行くだろ普通
学力低下とか言うまえに糞高い学費取ってる大学をなんとかしろよ

34 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:04:14 ID:gWZaGmcWO
リストラに脅えるバブル就職世代の八つ当たりの矛先として
これから散々バカにされそうで大変だな>ゆとり世代

35 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:04:18 ID:PhyRYDogO
使えるのと使えないの見分けるの採用担当の仕事じゃないの?

36 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:04:39 ID:sExOxfSw0
いくつかの大学同士が結託してひとつの大学とかになって
生き残りを図ればなんとかなるんじゃね?
いわゆる名門校とかはプライドもあるからそうもいってられんだろうが
底辺の名前もきいたことのないようなのなんて無理だって
どんどん少子化進んでいくんだし

37 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:04:47 ID:GLCr3Zj8O
>>12 ニヤリ ヤルナ


38 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:05:08 ID:OPJ0SotC0
実験とレポートの繰り返しで実験棟と学食と図書館と計算機センター
を往復した苦い記憶しかないが、でも工学部って悪くなかった。

死んで生まれ変わったら、今度は理学部行って天文学とかやってみたい。

39 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:05:31 ID:t0EyXbNO0
 日本経団連、社会経済生産性本部、金属労協の3団体は4日、サマータイム制度導入を求める
要望書を甘利明経済産業相に手渡した。

 要望書によると、サマータイムは照明や冷房時間の短縮など直接的な省エネ効果に加え、
国民に地球温暖化防止のための具体的行動を促す動機付けとなるとしている。

 経産省と環境省の産業構造審議会・中央環境審議会は7日の合同会合で、サマータイムに
ついて集中討議する予定。政府の「骨太の方針07」には、「国民運動の一環としてサマータイム
あるいはそれに準じた取り組みの早期実施について検討する」方針が盛り込まれている。
【内山勢】


▽News Source 毎日jp 毎日新聞 2007年12月4日 19時55分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071205k0000m020063000c.html
▽夏時間(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%8F%E6%99%82%E9%96%93

40 :???:2007/12/05(水) 00:06:00 ID:yelaSQgp0
新卒が役に立つかどうかは中学程度の数学の試験をすれば一発だよ。お勧め。(w
ゆとりの卒業生には解けないのが続出するが。(w


41 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:06:02 ID:zn7Xxeke0
>非常に荒っぽい計算をしてみよう。人口に対する優秀層の出現率が一定だと仮定する。91年
>から08年に18歳人口が約65%に減り、大学生が1.5倍になったということは、0.65/1.5=約
>0.43となり、学生と会って優秀である確率は半分以下になったということになる。

誰かわかりやすく説明して

42 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:06:28 ID:OLlTyiG00
そろそろゆとりがやってくると思っていたら、
東大卒が入ってきて俺より優秀で涙目。

43 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:06:28 ID:jA9ht0gO0
>>12
これちょっと面白い。
なんか「間違いを探せ!」みたいでw

44 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:07:39 ID:8GQwkreR0
>>40
中学数学って発想力が必要でセンター数学より難しいんだけどな

45 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:08:00 ID:UQvJquPx0
氷河期は無駄に学力高いのにゆとりは学力異様に低い
でも氷河期は非正規多くてゆとりは売り手市場で正規雇用確実

つ・ま・り  

氷河期涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

46 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:08:07 ID:UW8xuhw80
情報処理の学校行ってて、求人がやきとり屋店長とかしかなかったウチの学校。。。

47 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:08:07 ID:WBp6qHl30
非言語ってSPIの算数テスト?

48 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:08:28 ID:AAT/lsTX0
バブル世代もそれなりに悲惨だよ。
同期が多いから選抜が激しい。
のこりの会社人生20年近く昇格しない。
ゆとり世代はもっと厳しいはず。
これから国内市場が大幅に縮小していくからな。

49 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:09:12 ID:SxwlaSzG0
自分以外は全部馬鹿世代だもんな。
本当に馬鹿なのは自分なのにな。


50 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:09:15 ID:zFOZlNEPO
ゆとり教育のせいで、ゆとりでない人との
ハンデが生じたって事で国に損害賠償請求できますか?

51 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:09:34 ID:AEeszrRF0
30ぐらいの上位大学氷河期時代卒の連中準新卒扱いでとりゃいいやん。
なんで22−3歳だけから無理に選ぶんだよ

52 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:09:44 ID:2O1h0dBw0
あとろくすっぽ教育しないで使えない使えないと連呼する人事も多いよな
そんなに何も教えなくてもはじめからバリバリできるやつが欲しいなら
それに見合った条件でそういうやつを募集しろよってほんと思う
結局氷河期に味わった黙っててもクソみたいな条件でもそれなりに優秀な人間が集まるなんて
いい思いが忘れられないんだろうな

53 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:10:36 ID:PhyRYDogO
とりあえず>>1を書いた奴は何が言いたいのかよくわからん

54 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:10:39 ID:AXb9257r0
非正規の多い氷河期世代
正規かもしれんが頭脳が?なゆとり世代
その下にくる、これまでの反省をもとに優秀な頭脳に育てられていくその世代は、
簡単に日本を見限って世界に出て行ってしまう気がする

愛国心もきちんと教育してあげてください

55 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:10:53 ID:gWZaGmcWO
浪人・留年なし、大学新卒就職を基準として

バブル就職世代 … 1966〜70年度生まれ
受験戦争+就職氷河期世代 … 1971〜1975年度生まれ
就職ド氷河期世代 … 1976〜1982年度生まれ
ゆとり世代 … 1983年度〜生まれ

56 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:12:06 ID:M+lSyaQl0
>>54 それまで日本があるといいな。切に思うよ。

57 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:12:14 ID:AEeszrRF0
東大法学部卒の司法浪人なんか山ほど転がってるんだからそいつら募集したら
いいやん。新卒逃したら人生終了ってのがおかしい。

58 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:12:24 ID:EAoeWIDY0
つ氷河期フリーター

59 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:12:34 ID:MENcfDd90
携帯とかうまく使いこなせているから
いいんじゃねえ

60 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:12:37 ID:sMb8mm8H0
俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に30歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるw
俺って偏差値50もない大学の出身だぜw
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
 早稲田 「今回の○○のお見積もりです」
 貴族 「あっそ。簡単に説明して」
 早稲田 「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ!」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよww
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ!ふざけんな!取引停止だ!」と脅かしてやったw
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもw

61 : ◆Miffy6eLhg :2007/12/05(水) 00:12:39 ID:pEn4DLL60
>>21
> 要するに人事が駄目ってことだろ?

> 「個性が無いのが個性といった感じ」(流通)
> 「働くということへの熱意や意欲が感じられない」(サービス)
> 「全体的に受身の学生が多い印象」(メーカー)
> 「のんびりしている。緊張感が無い」(流通)
> 「大人しく、飢餓感、野望が希薄」(サービス)
> 「全般的に意欲が乏しい。そのため企業研究、面接のレベルともに低いと感じた」(メーカー)
> 「無気力。就職活動をゲームと勘違いしている」(流通)
http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story09/index.php?kiji_no=3&page=2

個性があって、熱意もあって、主体的で、刺すか刺されるかわからない雰囲気があって、
うるさく、我欲に満ちていて、なおかつテンションの高い人材が欲しいようです。

…DQNでも雇えば?とオモタ。

62 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:13:08 ID:1XmclziQ0
阿呆が増えたってことだなw

63 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:13:54 ID:SRNFORRLO
新卒を育てる気のないゴミ企業がわめいてるだけだろ?
即戦力を期待する方が間違ってる。

64 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:14:11 ID:Xx818ZzH0
勉強して企業のために一生尽くせ!
だけど経営苦しくなったら首切るねw
あ、残業代とかないから常識的に考えて^^

65 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:14:13 ID:gBfX7RxF0
>>51

就職できずに企業で経験も積めず教育も受けれなかった
30過ぎのオッサンが役にたつと思いますか?
扱いずらいだけ

それなら馬鹿でも喋れる奴とってあとは鍛えるのみよ

66 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:14:58 ID:CJwUAhGR0
ゆとり正当化がんがれ
お前らのケンリはお前らで勝手にマモレ

67 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:15:26 ID:ABWTEea00
>>60
そいつが中途採用で転職してきたらどうする?

68 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:15:29 ID:gWZaGmcWO
>>54
それでいいじゃねーか。
なにが悲しくて優秀な若い世代が日本に縛り付けられて
団塊やバブルのケツ拭きさせられなくちゃなんねーんだ?

69 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:15:49 ID:G9ZaDaUt0
氷河期とてまともなとこに決まってたのは
スポーツ推薦か指定校が多かったじゃんかw
質はあまり変わらんよww


70 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:15:52 ID:EAoeWIDY0
>>60
情けは人のためならず
コピペ?

71 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:16:07 ID:AEeszrRF0
>>65
正直20代でそこらの企業で学ぶことなんかほとんどないよ
馬車馬がほしいんなら最初から大卒なんか採らなければいい

72 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:16:11 ID:q7RHIYS90
>>65
鍛える=無能な奴をやめさせる
だろ?
育てる気も無い癖に

73 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:16:21 ID:DGlpNSD90
覇気が無いとか言われると落ち込むよな。ハキハキ喋ってるのに

74 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:16:37 ID:jA9ht0gO0
>>65
だなぁ。
職歴有るならまだしもフリーターとか繰り返してきた奴なら
まだ現役のほうがマシかも。

75 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:17:35 ID:1bX/aDmJ0
>>65
鍛える余力あっていーね
鍛えて何とかなればいいけど

76 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:17:39 ID:WHS4f4UK0
ハキハキとバカな内容をしゃべられたら本気で殺したくなるだろw

77 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:18:13 ID:2O1h0dBw0
>>73
だれがうまいことを(ry

78 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:18:15 ID:gBfX7RxF0
>>71
派遣でも何でもちゃんと仕事してきた奴なら30過ぎてても中途の道はあるよ
でもフリーターみたいな奴はもう役に立たない
高学歴でもね

79 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:18:22 ID:UsQQ/u150
早慶以上は知らんけど、マーチレベルの学力の低下具合は深刻だと思うよ。
1浪したのに宮廷に入れなかった落ちこぼれの俺ですら
SPIの模擬テストで学内約3000人中5位になれたぐらいだしね

80 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:18:46 ID:r0wFdyHbO
>>60
妄想乙w


81 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:18:56 ID:jrqdSQYe0
学校が必死で競争を取り除いた結果だからな
運動会でもみんなで手を繋いでゴールだろ

82 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:19:04 ID:nHRjLD6z0
>>60
君はいちいち相手の出身大学聞いてるの?
貴族だけあって、ヒマだね。

83 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:19:07 ID:AEeszrRF0
鍛えてモノになるのなんか100人に1人で
どうでも良い頭数揃え、リストラ候補が大部分なんだから
幹部候補は中途採用しても良いと思うが。

84 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:19:52 ID:zHb/8gZA0
女性の方が伸びてるの先進国が多いね。

85 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:20:03 ID:t3fwahB20
>>41
優秀層は全員大学に行くと仮定している

91年の人口をx、大学生数をy、人口に対する優秀層の出現率をzとすると
91年に学生と会って優秀である確率=xz/y
08年に学生と会って優秀である確率=0.65xz/1.5y
(0.65xz/1.5y) / (xz/y) = 0.65/1.5 = 約0.43

86 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:20:18 ID:EAoeWIDY0
誰も土俵に突っ込まないんだねw

87 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:21:02 ID:8GQwkreR0
>>83
仕事してないのバレバレだなw

88 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:21:20 ID:X9LKkuOU0
>>79
マーチレベルは、間違いなく10年前くらいの専卒以下だと思う

89 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:21:20 ID:+e1bI6pd0
馬鹿は黙って体だけ動かしてろってw

90 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:21:42 ID:ABWTEea00
だから言ってるだろう
「そんな奴しか来ないんだから所詮はそんな会社でしかない」と

91 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:22:18 ID:jO3i5a15O
>>71
入って数年が一番叩き込みやすいんだよ
周りも新人って事で多めに見るし。
30代と20代が同じなら、若い方採るだろー

92 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2007/12/05(水) 00:22:32 ID:aL+LQ/Hl0
>>83
それ、どんな一頃の読売巨人だよ。

93 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:23:03 ID:AEeszrRF0
>>78
そりゃ営業や事務みたいな職は頭の良さいらんからな
技術や法務みたいな専門性強い職はただ漫然と職歴あるやつより
高学歴の方が長い目で見て欲しいよ。

94 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:23:20 ID:WuLMNnMmO
新卒しかとらない糞日本じゃどうにもならないよな。
他の国みたいにワーキングなんたら制度があってもいく時間がねーよ(笑)

しかも夏休みは5日間(笑)
欧州一ヵ月(笑)
はいはい奴隷奴隷

95 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:25:12 ID:zQW3x64a0
>>12
「一生懸命」なんて書く時点でお前は無能のゆとりwwwwwwwww

96 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:25:32 ID:Or+UPWN20
まともな企業なら新人の育成には年々金と時間かけてるよ
人が減ってるんだから仕方ない
育てるのは時間かかるから新卒重視になるのも仕方ない
まともな企業なら新卒に即戦力なんて求めないで将来性重視

でも中途は即戦力となる力が必要
能力ある30以上の人材はどこでも欲しい
ここで中途採れって言ってる奴は新卒と
同レベルの30を採れってことかw それは無理

97 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:25:38 ID:MTqV77030
クソ寺脇のゆとり教育でガタガタにされてたまるか。
他がダメでもうちの子だけでもまともな教育受けさせてやるわ。

98 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:25:42 ID:zHb/8gZA0
氷河期は建設的に海外移住を考えた方が良いんじゃ無いの?
もち派遣で中国以外の道で。

99 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:26:27 ID:SBiRWnrK0
>>12
だいたいわかるけど、「確信犯」というのはなぜ間違いなのか、だれかおしえて。

100 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:26:34 ID:KlTPCoqe0
>>93
法務なんて外部の法律事務所に外注すればおk
社員として雇う会社もあるけど
企業法務はぶっちゃけ弁護士資格や実務経験が持ってないと話にならない

101 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:26:42 ID:NqW/x/Af0
というか、中、下位大学ほどゆとり傾向が強いらしい。友達で先生やってるやつに聞くと

102 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:27:06 ID:Xx818ZzH0
就活めんどくせ〜無駄にスーツ買わせんじゃねぇよ人を食い物にしやがって
論文に分けのわからないテーマだすんじゃねぇよ糞が
面接でわざと怒らせる質問とか何考えてんだよバカ

103 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:27:26 ID:V3fZhLxK0
Q1:早速ですが、住宅地のど真ん中でENEO●の服を着た男が、マフラーを改造したライトバン(銀)で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪4丁目2番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Q2:さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー(熊501さ51-78)ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Q3:早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。

A(まとめ):SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。

>中卒説とスーツで就活してる氷河期の崇城大(熊工大)という説が流れてるが、どっちにしてもこんな程度の田舎出の借間人は駄目だな

104 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:27:30 ID:NizpO9VT0
>>93
大学で勉強したことがそのまま仕事になるような人は、ほとんどいない
そんな専門職はもう間に合ってます^^
氷河期世代でも就職してるお

105 :???:2007/12/05(水) 00:27:53 ID:yelaSQgp0
ゆとり世代に中学程度の質問をしてみな。唖然とするから。(w


106 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:28:11 ID:EAoeWIDY0
>>95
今は一生懸命も認められてるんだぜ

107 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:28:11 ID:i/N0Qjyp0
>>99
宗教的後ろ盾において正しいと確信している行為による相対的な犯罪行為

108 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:28:58 ID:sExOxfSw0
>>79
もともと蓋開ければ頭いいガッコじゃないからそんなもんかとも思うが
それでも一応外ヅラはなかなか良かったのになあ

109 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:29:12 ID:UsQQ/u150
>>88
やっぱそうなのか。
だから、周りに食塩水の問題がわからないやつがゴロゴロいるわけだw

110 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:29:17 ID:KlTPCoqe0
>>51
30ぐらいの上位大学氷河期時代卒の連中準新卒扱いでとりゃいいやん。

準新卒だから20代後半の新卒入社組の部下として30代オッサンが働くわけだが
上司の側からすると年上部下は何となく使い辛い

111 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:29:22 ID:m22uzEgyO
今大学でてる奴等ってまだゆとり教育始まってないとおもうんだが

112 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:29:24 ID:gWZaGmcWO
>>12
はじめての釣果(>>95)まで80レス以上か。長かったな。

113 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:29:59 ID:fuxe+pbNO
>>99
手伝わなかったことは、犯罪ではない

114 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:30:16 ID:TBm0FcA80
>>99
ググレカス

115 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:30:18 ID:KaXzKC5y0
>>96
最近は即戦力重視のまともじゃない企業だらけだから
それか最初から使い捨てるつもりだし

116 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:31:11 ID:jO3i5a15O
>>99
犯罪じゃないから。犯罪だと知ってて、かつ正しいと思ってやるのが確信犯。
つかググれ

117 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:31:55 ID:Fnq5ctg80
今の大卒はまだ土曜日に授業受けてた世代だよな
特に理系の院卒なんかは・・・今慌てて企業が採用しまくってるのは
まさか・・・

118 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:32:25 ID:R+vHleJx0

政府が働く意欲を下げるとかもっともらしい理由を付けて配偶者控除を廃止へ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194978384/-100
1 名前: 貧乏人(福島県) 2007/11/14(水) 03:26:24 ID:6idIUWn30 ?PLT(12001) ポイント特典

政府税調:「配偶者控除を見直し」改正答申の大枠決まる

政府税制調査会(首相の諮問機関、香西泰会長)は13日、08年度の税制改正答申の
大枠を決めた。女性の就労意欲を妨げる一因になっているとして、所得税にかかる
配偶者控除を、廃止を含め見直すよう提言する。共働き世帯が増加していることから、
政府税調は、制度の役目が終わったと判断した。

 しかし、低所得者層には負担増となることから、与党内に慎重論が根強く、実現性は低い。配偶者控除の廃止は、
05年6月の政府税調報告書にも盛り込まれたが、「サラリーマン増税」と批判されて06年度答申で提言を見送った経緯がある。

 配偶者控除は年収103万円以下の配偶者がいる所得税納税者に対し、課税所得額を軽減するもので、年間38万円
が控除される。控除を受けようと、パートの主婦らが年収を103万円以下に抑制する傾向があり、答申は「女性の
社会進出を妨げる」と見直しを求める。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20071114k0000m010162000c.html

おかしいよね、主婦の労働をお金に換算すると年1660万円相当も
働いている計算になるのに政府がその貢献を認めないなんて。


限度額を上げれば良いだけの話じゃねーか!!! 税金とるべき相手を間違えてるだろ!!!
これ以上家庭崩壊や少子化押し進めてどーする!!!!!

おまい等も凸しろ! 簡単だ!
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

総合をクリック
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

119 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:32:26 ID:SBiRWnrK0
>>107
ありがと。そういう意味なのか。
東大歯学部卒のエリート歯科医のおれが、
2chからはじめてものを学んだわ。

120 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:32:34 ID:Inz5XW+JO
ある程度のレベルの大学以上はずっと変わらんだろ

121 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:32:39 ID:T/ez9VpKO
>>12
下手なドラマの見すぎだなおまえさん。

もっと勉強汁

122 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:32:40 ID:AEeszrRF0
>>110
けどよ、アメリカの大学院なんて30代がメインでそっから就職なんての
ゴロゴロだぜ、職歴なんてほとんどないのも多数。
やっぱ新卒でないとだめってのは日本独特の風土でそんなのにこだわってると
後々先細る一方だと思う。

123 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:33:57 ID:KlTPCoqe0
たかが学部卒で専門性も糞もねえだろ

124 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:34:37 ID:Fnq5ctg80
>>119
歯学部は・・・歯医者増えすぎてヤバイのに

125 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:35:00 ID:AATSKEsb0
ゆとりの正当性なんて完全に無いだろうに

126 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:36:24 ID:S2jsfZ1x0
無能な人に限って、大学時代、苦労したって説教じみた話して、
優秀な人に限って、大学時代、散々遊びまくってたって笑い話してるな。。

127 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:36:39 ID:mk6wNMNvO
指定校推薦ってやつを廃止して欲しい
受験を経験してないやつは本当に頭悪い…

基礎学力はないし、集中力もないし…
マジで糞

128 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:36:44 ID:2O1h0dBw0
あれ?
いちおう辞書的な意味だと、その行為を行っている本人がその行為を正しいと信じて疑わずに
行っている場合のことを指していて
その行為が正しくないと理解していながら意図的に行うことを指す場合は
誤用ってことになってるんじゃなかったっけ?

129 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:37:06 ID:wL1470+x0
>>122
> やっぱ新卒でないとだめってのは日本独特の風土でそんなのにこだわってると
> 後々先細る一方だと思う。

米国式の成果主義を中途半端に取り入れたせいで
日本のサラリーマンのモラルが地に落ちている現実。
なんでも欧米を真似ればいいってもんじゃない


130 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:37:10 ID:+lcWvAAf0
質も何も、会社に入るまでまっさらなのが当然じゃないか?
ただ社会に数年浸って慣れた連中が自分と新卒連中を能力を比べてる感じがする記事だけど。

131 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:37:58 ID:TgsZqaKJ0
  1993年度          2003年度
    氷河期世代        新入社員世代
 (18歳人口約200万)    (18歳人口約150万)

人口が50万人も減って今後更に減るなら仕方なくねw
そら競争減るから能力下がるわな

132 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:38:00 ID:PvYhr9vcO
採用試験を厳しくしたよ。前は旧帝なら安心して採用できたが、母集団のレベルが下がってるからね。

133 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:38:05 ID:zHb/8gZA0
>>122
年齢で上下関係が発生し、言葉使いまで切り替えるよう教えられながら生きてきたから、
どうしようも無い欠陥だと思う。

134 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:39:25 ID:6SKRH4qH0
>>122
アメリカが伸びているかといえばそうでもない
伸びがいい国はやはり国民を奴隷化しているよ
日本も昔の奴隷制に戻るべきだと思う
そもそも自由とかってこの国どこも自由じゃないし

135 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:39:39 ID:SBiRWnrK0
>>128
どうもそのようですね。
何を確信しているか、というところで、誤用が蔓延してきたんだな。

136 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:39:43 ID:uv7G9h8I0
>>132
魅力ある会社にして応募者増やさなきゃ意味無いけどな
採用出来ないだけ

137 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:40:10 ID:8MgU5f4d0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


138 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:40:28 ID:v+dkYOVz0
>>130
既得権者を守ること一番重要なんだよ
ゆとりはそういうとこがわかってない
ゆとりは会社に入る前からいろいろと物を知りすぎているし、
それなのに意外に空気読めるとこあって、順応性も高い
叩いておかないと安く使えないし、こっちが足元すくわれる可能性がある
屑だという認識を広めて置くのは社会を維持するのに必要な措置だよ

139 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:41:07 ID:xWj5eHpcO
>>119
東大歯学部www クソワロタwww

140 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:41:31 ID:zHb/8gZA0
>>129
中途半端じゃなく、徹底すればって話でしょ。
今更成果主義を捨てて、従来の年功序列になんて戻れないだろうし。
格差は増すが、アメリカの自殺率は日本より断然低い。
低所得者にも夢があるから。
日本はレールから振り落とされると、何頑張っても駄目な奴隷階級行き。

141 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:41:32 ID:sExOxfSw0
>>128
クーデターとかの政治犯を想定すると多分わかりやすいんじゃね
(今の法律じゃ)正しくない、違法と理解しながら「それが良いと思って」やるのが確信犯

142 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:41:45 ID:jO3i5a15O
>>128
その解釈で大体あってる。
犯罪だと知っててやるだけじゃなくて、その行いが正当だと思ってること
「犯罪を悪いと思ってあえてやる」のは誤用。


143 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:43:25 ID:A/tjZkwB0
>>12
マジレスしてとりあえず訂正

取りつく暇⇒取り付く島

役不足⇒自分の能力に対して役のほうが不足している、という意味。

    ということはそのプロジェクトは藻前にとって物足りなかったのか?

144 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:43:34 ID:cgYHJA4M0
もっとちゃんとした再チャレ政策きぼんぬ!!

年下の正社員にペコペコするのは慣れてます!
プライドなんてものは当の昔になくなってるので、すごく使いやすいですよ♪

他の世代の皆様…どうか氷河期世代の再チャレンジを応援して下さいませ。
公務員批判の手を緩め、公務員採用枠の拡大にご協力お願い致します…

145 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:43:44 ID:+lcWvAAf0
>>129
>成果主義を中途半端に取り入れたせいで
中途半端に会社側に有利な部分だけ取り入れたからそらモラルも地に落ちるわと。
物価は上がれど給与は上がらない辛い時代('A`)
>>140
その低所得者の夢が今回弾けたサブプライムだったわけですが…。
借金で家が買え、その家を担保に入れて金が借りられる夢のローンだった。
弊害も多々あるけど派遣の廃止、終身雇用なくして日本の経済復興はない気がします。
将来に不安をもってまともに会社勤めができるかと。

146 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:43:46 ID:nkoEpRQc0
俺が見る限り、今の若者の男は暗く元気が無い、女ははきはきとして元気が良いのが多いって感じだな。

147 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:43:47 ID:16kLdrfb0
>>127
全くだ。
基礎学力どころか一般常識すら無い

148 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:44:30 ID:FN2/PU2O0
ユトリロ

149 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:44:46 ID:Tuso+9660
偉そうなこと言ってる採用担当も、かなり低レベルなやつが多いと思うんだけど。




150 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:44:59 ID:n/H809kH0
故意犯/確信犯で盛り上がる自アン民ってまだ居たのか

151 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:45:04 ID:2O1h0dBw0
>>140
そうじゃなくて、成果主義といっても完全無欠の万能な方法じゃないよってことじゃないの?
正直所謂アメリカ式成果主義を完全に採用したけりゃ
社員全員アメリカ人雇えばいいよって思うよ

152 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:45:16 ID:k1XCar/b0
ゆとり教育のプログラマってさ
バグを見つけられて、それを教えられるとキレるんだぜ
机蹴飛ばしたり、机を両手で叩いたりするんだぜ・・・マジで

         某企業買収しまくっている○ヶ谷の会社社員より

153 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:46:03 ID:SBiRWnrK0
ちなみに、「おもむろに立ち上がった」は、
突然立ちあがったという意味ではなく、
ゆっくりと立ち上がったという意味。これ本当。
NHKでやってた。

154 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:46:18 ID:V++dY+Yg0
学校出ただけの人がいきなり管理職で就職するのは日本では無理。
欧米ででそれが出来るのは大学院教育がビジネスの実態を正確に反映して
相互依存してるから。だからビジネススクールと言うんだよ。
日本の大学では意味がないし欧米の大学を出ても日本で仕事
をするのではこれまた無意味。


155 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:47:35 ID:6SKRH4qH0
そもそもホワイトとか絶対女のほうが向いてるって
だからそろそろホワイトの仕事を薄給で女に任せて
男は暴力で支配する国を作ろうぜ
まあ今は無理でもいずれそうなるな

156 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:47:37 ID:yD5LKXr5O
>>12の釣りスキルは相当のものと見た

157 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:48:57 ID:jO3i5a15O
>>149
まあな
ただそんな低レベルな担当者すら手玉に取れないんだよ。いまの求職者は。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:49:12 ID:2O1h0dBw0
>>156
あれだけ盛りだくさんに詰め込んだなとは感心するよな

159 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:49:13 ID:FPMnOxGR0
女子は積極的で優秀(笑)
スイーツ(笑)

160 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:49:18 ID:GVJyGwgaO
>>153
フジのニュースで木村太郎と安藤も間違えてた気がする

161 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:49:24 ID:sExOxfSw0
>>152
いくらなんでもそれはそいつだけの特性じゃあ

162 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:50:08 ID:AEeszrRF0
いつも思うんだが人事課や事務、受付あたりに「仕事のスキル」なんて
えらそうなのがどれだけあんの?
そもそもそれが何年もOJT重ねて習得する技能なのかw

163 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:50:48 ID:mk6wNMNvO
常にあらゆるニュースに敏感になる必要があって、ころころ変わる法律に振り回される…

将来のためだといいながら今を生きることは許されない
そんな学生生活だった…
この強烈なプレッシャーはどこから沸いてくるんだ??
てかプレッシャーを感じてるのは俺だけ??

164 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:50:56 ID:Cxpe4ZocO
>>128
政治的、宗教的、道徳的背景を基に行われる犯罪、というのが前提だったと思う

165 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:51:11 ID:zHb/8gZA0
http://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/10/post_156.html
年下の上司、年上の部下に対する言葉遣いに多くの人が困惑するとか、
日本は成果主義やってく上で欠陥的すぎるね。社会に出ても部活動で得た感覚を引きずりすぎてる。

166 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:52:00 ID:v+dkYOVz0
最近会社に入ってくる新卒が
学生時代に会社経営してたとか、投資で数千万稼いだとかそんな奴が多くなった
どうせふかしてるだけだと思ってカマかけてみると、大抵こっちが痛い目見る
金あったら働く必要ないじゃん、自分で会社経営してるなら就職する必要ないだろ、とか言おうものなら
勤労の義務だとか、若いうちは組織に使われなきゃダメだとか
団塊のようなご高説をたれて来る

167 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:52:20 ID:8GQwkreR0
>>162
合理化可能だけど非法則的なところをうまく持ち出して
仕事を独占するのがそこらの人間の仕事らしい

168 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:52:25 ID:zUEO2qhG0
http://www.geocities.jp/gakurekidata/

これを見ると大体だが
ゆとり早慶上智 =氷河期マーチ     と同じ
ゆとりマーチ  =氷河期日東駒専    と同じ
ゆとり日東駒専 =氷河期大東亜帝国   と同じ
ゆとり大東亜帝国=氷河期高卒、専門学校 と同じ
ゆとりFランク大=氷河期高卒以下    と同じ

↓へいくほど加速するな。

169 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:52:38 ID:8f5DC+V+0
>>162
人手不足の今こそ人事の能力が試される時だよ
ロクな人材が来ない=人事が無能
と言ってるも同じ

170 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:53:09 ID:wL1470+x0
>>140
> 中途半端じゃなく、徹底すればって話でしょ。

企業だけが頑張ってもどうにもならないんだよ…。
まともに成果主義を機能させるには日本人の意識から
変えないと。
少なくとも「先輩後輩」という言葉が日常的に
使われている限り、日本で成果主義の徹底なんて
あり得ない。せいぜい給料削減の口実に使われるだけ



171 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:53:25 ID:2YHDeyzM0
とりあえず女の方が積極的ってのは当たってると思うね
フェミ活動により社会全体が女に対して異常に寛容で優遇、女は失敗を恐れる必要がない
失敗しても笑って済まされる空気がある
女に対して、正当な理由があって注意などしても逆にこっちが潰されそうな雰囲気
特に若い女の場合は何でもありに近い
それに対して若い男には女に比べれば遥かにきついプレッシャーがかかっている
女なら笑って済まされることでも男ならどんな些細なことでもそうはいかない
必然的に女に比べて男は萎縮せざるを得ない

172 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:54:11 ID:jO3i5a15O
>>163
がんがれ
会社は今を生きるのに常にアンテナ張る必要があるぞ

先の事考えられるのは幸せだぜー

173 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:54:30 ID:aU4y3hMiO
>>161
いや、実際にそういうやつかなりたくさんいるよ
空気を読むことを重視しすぎて迂濶に指摘とか出来ないし

174 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:55:47 ID:G9ZaDaUt0
>>168
偏差値はな
実際は同じ偏差値でも学力は5〜10は違うからな


175 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:56:18 ID:JqOiCPn7O
ゆとり世代をバカにしてるバブルのほうがバカ。真剣に。

176 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:56:36 ID:cWqdjroz0
氷河期世代で大学入学時の偏差値だけで自分が優秀だと思ってる奴は今後も仕事ねーよwww
重要なのは人とうまく話せること

177 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:56:38 ID:sExOxfSw0
>>163
なんか目標や「こうあらねばならない」みたいな理想があるならわかるが。
もうちょっと肩の力抜いても普通に生きられるぞ

178 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:57:07 ID:jO3i5a15O
>>173
それは空気読んでんじゃなくて責任とるやつが居ないだけだろ。担当者・上司が注意しろよ。

179 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:57:32 ID:yD5LKXr5O
>>158
ザッと見た感じ8つあるよな?

180 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:57:46 ID:AalmBxD3O
結局諸悪の根元はなに?ゆとり?先生?親?

181 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:59:11 ID:L7CrKbgn0
>>180
停滞してる経済と明るい材料のない未来じゃないか?
全員が無気力だ。

182 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:59:26 ID:v+dkYOVz0
>>180
それ以前にゆとりが粗悪というのは、印象や先入観だけで根拠がまったく出てこない

183 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:59:28 ID:sExOxfSw0
>>173
なんだそりゃ?
どんな空気読んだら指摘ができないんだ

184 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 00:59:35 ID:YVCCfneJ0
>>65に対して大抵の人が能力論で語っているが
資本金2000億円の某メーカー人事課にいる者として言えることは、
そういう人が入ると和が乱れたり、雰囲気が悪くなったりする可能性が高いのよ。
その人自身が過去を負い目に感じるような人じゃなければいいが、
正直なところ周りも対処が難しい。

185 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:00:07 ID:LQHiaTYp0
いまの30、40代大卒なら一年勉強すれば
当時よりワンランク上の大学はらくに入れるだろうな。


186 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:00:50 ID:qqwyV/wR0
いやいや
我々だけ優秀であれば良いのであって
他の大多数の生産階級は馬鹿でなければ都合が悪いのですよ

187 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:14 ID:jO3i5a15O
>>180
あえて言うなら大学経営者、かな。


188 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:38 ID:q5MropFN0
曾野綾子とか責任とれよ。
作家とか自分のその場の感情だけで発言して、
後の責任とらないやつらに教育なんて語らせるなよ。

189 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:44 ID:cWqdjroz0
>>184
幼稚園に中学生が入ってくる感じだよな
いくら基礎能力が高くても変な空気&先生もやりづらいw

190 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:44 ID:G9ZaDaUt0
会社が業績を上げたかったら

必要な人材を適時採用
営業なら基本的な研修をした上で、一定の範囲の権限を与えて
週1,2だ会議のために出社、普段は直行直帰可 
トラぶれば上司がホロウする

というやり方を導入すればいいんだが

なぜそのようなやり方を導入しないのかわかるかな??w

191 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:50 ID:wL1470+x0
>>162
> いつも思うんだが人事課や事務、受付あたりに「仕事のスキル」なんて
> えらそうなのがどれだけあんの?

人事:末端はアウトソーシング
事務:アウトソーシングか派遣
受付:派遣

なので、今の時代、そんなスキルはそもそも必要とされていない


192 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:01:53 ID:k1XCar/b0
>>161
いやマジマジ
そんでもって、そいつの上司も半ゆとりでさ・・・
バグ見つけてキレられた奴が、その上司に仕事にならないって相談したら

『お前が能無しだから、彼は怒ってんだ!』

とか言われたらしい・・・もうわけワカメ
まぁ、DQNってかブラック企業の代表みたいな会社だから仕方がないけど
ゆとりってこんなのを生み出すのか?って恐ろしくなった


                某企業買収しまくっている○ヶ谷の会社社員より

193 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:02:01 ID:G4CDGdTX0
ゆとりで元気がいいのは、頭に問題があり、頭がいいのは、覇気がない。
氷河期の中途の人は、一見朗らかそうでも、負のオーラをまとっていて、
職場がよどむ。団塊役員のお眼鏡にかなう人はそうはいない。

氷河期をきちんと雇って、教育していればよかったのに。
採用停止を決断した団塊バカ役員だけが無駄に元気。

194 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:02:41 ID:8GQwkreR0
>>184
友達の中に浪人生がいて敬語で話せばいいのか
ため口で話せばいいのかに似ているなw
で、経験則からみるとタメ口はノーだという浪人生が多くて
グループの中にタメ口と敬語の入り混じった会話ができて和が乱れるから
浪人生(=氷河期世代)から離れていくと

195 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:02:45 ID:TBm0FcA80
>>153
センター試験かそれの模試の国語で、「おもむろに」の意味ってやった覚えがあるわ…。

196 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:02:57 ID:Cb9lRjm00
>>185
ある漫画に
東大卒の親父が趣味で早慶受験して合格発表でニヤニヤするするってのがあったな
形而上だったか

197 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:03:16 ID:MW1ayfkT0
>>162
巨大企業の人事総務は別格的な存在だぞ。
とんでもないレベルの調整力と折衝力が求められる。
「NTT村」や「日立村」の官僚みたいなもんだからな。

198 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:03:27 ID:TcCHGmr30
国公立
医、薬、歯、獣医、東京、気象、京都、東工、一橋、大阪、名古屋、九州、東北、大阪府立(工)、神戸、北海道、防衛
筑波、金沢、お茶、東京外語、横国、千葉、大阪市立、名古屋工業、京都工繊、岡山、広島、航空、東京学芸、
東京藝術、京都市立芸術

私立
医、一部薬、獣医、慶応、早稲田、上智、同志社、東京理科、中央(法)
桐朋


以外はクズ。

199 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:03:46 ID:TNUt9yWM0
>>男子学生の質低く、女子は積極的で優秀

これは女のピークが19くらいだから。あとは劣化の一方。
男は二十代半ば過ぎてもぐんぐん伸びる。

200 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:04:14 ID:RyMVRE7B0
投資会社いくやつ←最強かアホ
アパレル・不動産・建設・小売いく奴←人生の先読みが出来ない完全なアホ
ベンチャーいくやつ←野心がいっぱいかアホ
食品いくやつ←頭の出来が悪いけど、無難な人生を送りたいと思ってるやつら
銀行いくやつ←不況の教訓を生かしてるツワモノ達(税金投入で楽勝)
大手物流いくやつ←合理的に物事を考えられる人
公務員志望←超無難な人生を送りたいと思ってるそこそこ頭の良い人
      
関係ないけど、新卒採用に拘ってる民間企業ってアホだね。

201 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:04:18 ID:AFKEt0e+O
(´ω`)うらやまし。

ttp://p.pita.st/?64s6qjfo

202 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:04:28 ID:EAMiAYx00
>>180
確かなのは、18歳人口が減っているのに大学の数は増えているという現実
だから、この年代の学力が上がっていないのであれば「大学生の学力」は下がって当然

203 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:04:53 ID:2C8VUuMg0
人口に対する優秀層の出現率が一定だと仮定する

という前提がおかしい。 

204 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:05:12 ID:UQvJquPx0
氷河期の無駄に高い学力は何のためにあるか?
それは己の惨めさを骨の髄まで堪能するためにあるのだ
心の貧しきものは幸いなのだ
キリストのごとく日本の原罪をその身に引き受けて生贄となれ

205 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:05:52 ID:2O1h0dBw0
>>190
決まってるじゃないか
人件費ケチりたい、教育するの面倒、可能な限り責任回避したい、そして自分はサボりたい

206 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:06:17 ID:ABWTEea00
そりゃ優秀な理系はみんな医学部にいくに決まってる

207 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:06:25 ID:TBm0FcA80
>>194
さすがに浪人生と現役生なら普通タメ口だろう…。敬語で話されたら逆にへこむわw

208 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:07:00 ID:aU4y3hMiO
空気を読むってのは相手が空気を読むことをこちらに強要するって意味ね
上の人間が注意すれば言うこと聞くけど、同列の人間がなんか言うとお前空気読めよみたいなこと言ってくるし

つーか中1からゆとり教育だった世代だからそれを目の当たりにしてる

209 :訂正:2007/12/05(水) 01:07:22 ID:TcCHGmr30
国公立
医、薬、歯、獣医、東京、気象、京都、東工、一橋、大阪、名古屋、九州、東北、大阪府立(工)、神戸、北海道、防衛
筑波、金沢、お茶、東京外語、横国、千葉、大阪市立、名古屋工業、京都工繊、岡山、広島、航空、東京学芸、首都、神戸市外語
東京藝術、京都市立芸術

私立
医、一部薬、獣医、慶応、早稲田、上智、同志社、東京理科、中央(法)、立教、ICU
桐朋


以外はクズ。

210 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:07:36 ID:LQHiaTYp0
おれのころ同級生で医学部行ったのは
二番手三番手だったけどな。


211 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:07:46 ID:0yCkw/yg0
【before】私大バブル1992 part3【end】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1196069116/

212 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:07:59 ID:wL1470+x0
>>180
> 結局諸悪の根元はなに?ゆとり?先生?親?

役人と左翼教師の比重がかなり高いと思われる

213 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:08:46 ID:DZ9RdzhV0
あくまでもゆとりは自己責任だ
他人や社会のせいにするな

214 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:09:07 ID:sfbDPXpdO
>>12
汚名を挽回し、役不足の使い方を間違えている君はまずニートに値する

215 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:09:22 ID:jO3i5a15O
>>210
造船・鉄鋼の時代の方でふか?

216 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:09:30 ID:a1FaAYW00
>>203
それを「おかしい」と感じるのはやっぱりゆとり。
仮定としては妥当だよ。

217 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:09:44 ID:G9ZaDaUt0

ノルマを押し付けて商品の内容なんてどうでもいい
とりあえず無理やりにでもはめ込む、いや売り込む
やつが欲しいわけよ
30代になるとそのやり方ができなくなる
家庭ももっているし保守的になるしね

しかも社風に合ったやつじゃないと困るわけで
だから右も左もわからんやつを新卒で大量採用するわけ。
社風にあってかつ何も考えずにはめ込めるやつだけが残るって
システムになってるのよw

218 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:10:24 ID:k1XCar/b0
>>183
静かな場所で、いきなり『なんすかぁぁぁ!』とか吼えるんだよ
その人もキレさせたら仕事にならんって感じになって空気を読んで
なんとかバグの連絡してたらしいんだけど、どうやってもキレる・・・

喫煙室でぼやかれましたわ・・・
俺の部署は社員が辞めまくってるから、俺が下っ端なんだけど
来年からそんなのが来るって思うと怖すぎ

219 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:10:25 ID:e9IdQ24Q0
また女子優遇政策かw

220 :訂正:2007/12/05(水) 01:10:43 ID:TcCHGmr30
>>210
最近の医学部人気は凄いぜ。
今は国公立で一番馬鹿な医学部(高知?・宮崎?)で阪大工学部程度、
私立で一番馬鹿な医学部(川崎医科?)で北大工学部程度

221 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:10:44 ID:ABWTEea00
>>217
そういう商売してたら悪評紛々になってしまうで

222 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:10:47 ID:8GQwkreR0
>>207
その傾向が高いなら氷河期の中途採用は多いことになるが

223 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:10:47 ID:yD5LKXr5O
>>214


224 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:11:32 ID:g/P4vvWEO
>>1
でも統計じゃあまり女とってないよね?

225 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:11:37 ID:YVCCfneJ0
>>189>>194
簡単な例だとそういうことになるね。
こんなこと乗り越えられるだろうという人もいるだろうが、
そんな人ばかりだったら人事は苦労しない。
俺も氷河期世代の修士了29歳、2年遅れて入社しているだけに自身もよくわかってる。

226 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:11:52 ID:mk6wNMNvO
学校経営は金が儲かったから増えたのか??

だとしたら企業は自分で私立大学をつくればいいと思うよ

今の私立は教育機関として存在する意味がない!
むしろ私立が増えたことはニートやフリーターが増えた理由の一つじゃねーのか??

227 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:11:57 ID:olkv7Ic50
団塊が戦力だったら退職前に
雇用が回復しないとおかしいんだよな。
じゃないと引き継ぎができない。

実際は団塊と入れ替わりで雇用が出来た。

ようするに

お荷物だったってこった。

228 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:12:18 ID:MW1ayfkT0
>>208
まぁ「空気読め」ってのは裏側には上下意識があるからな。
同格の相手に「空気読め」っ言うのは相手をナメてる証拠。
「空気読め」って言われがちな奴は、要するにナメられまくってるってこと。
ナメられ属性ってのは、社会人として駄目なスキルだな。

229 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:12:29 ID:GvPOO2xC0
>>216
その仮設が正しいなら ゆとりでも何でもなく
単に人口が減ったから優秀な人材が減っただけで
男子の質とか大学関係ないw
あきらめるしかない

230 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:13:12 ID:zHb/8gZA0
敬語文化のある日本と韓国は、両国ともレール式で生きるのが辛い国。

231 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:13:30 ID:TBm0FcA80
>>222
あんまり流れ読まずにレスした俺が悪いんだが、大学内の浪人生・現役生と職場内の新卒・中途採用じゃ大分関係性違うだろう。
まず年齢差からして全く別だし。

232 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:13:32 ID:sExOxfSw0
>>192
バグ見つけて怒るんじゃ仕事にならんのだが大丈夫なのかそのコンビ…
マジ意味わからんわw

>>208
んで空気読めって言葉の魔力に負けちゃうわけね

素直といえば素直なんだろうが

頭痛くなってきた。
うちの職場には来ないことを祈ろう。
多少の馬鹿なら可愛がるから愛すべき馬鹿を採用してくれ

233 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:14:19 ID:e9IdQ24Q0
>>227
団塊に煮え汁を飲まされてきた人たちの笑い声が聞こえるようだなw

234 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:14:22 ID:8GQwkreR0
>>226
つ豊田工業大学

235 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:14:38 ID:+HJwAGHx0
女性が優秀なら企業は女性を取ればいい
にもかかわらず男性に優秀な人材がいないからタイヘンとは何事だ!
これこそ女性差別ではないか!!!スイーツ!

236 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:15:06 ID:zEIIVdkp0
漏れはセンター試験受験者が過去最高だった団塊Jr世代、まさに超氷河期世代。
派遣でどこ回っても正社員は漏れより一回り上か最近のゆとり世代しかいない。

そして気が付けば周囲の派遣は韓国・中国人だらけに・・・
もうこんな国嫌だ。

237 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:15:09 ID:jO3i5a15O
>>216
優生学の方ですか?

238 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:15:10 ID:TcCHGmr30
国公立
医、薬、歯、獣医、東京、気象、京都、東工、一橋、大阪、名古屋、九州、東北、大阪府立(工)、神戸、北海道、防衛
筑波、金沢、お茶、東京外語、横国、千葉、大阪市立、名古屋工業、京都工繊、岡山、広島、航空、東京学芸、首都、神戸市外語
東京藝術、京都市立芸術

私立
医、一部薬、獣医、慶応、早稲田、上智、同志社、東京理科、中央(法)、立教、ICU
桐朋


以外のクズは

239 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:15:36 ID:AKD2BK8aO
国の方針は完全に間違っていた!何がゆとり教育じゃ最悪な政策じゃないか

240 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:06 ID:5OEWCm910
上の団塊には冷遇され
下のゆとりに追い越される
悲しき荒れた時代のヤンキー世代w

241 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:12 ID:ABWTEea00
この調子だと雪崩的に年功序列は見事に崩壊しそうだな

242 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:26 ID:aKaWo2iN0
ゆとり世代って上位大学でも微妙だよなw

243 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:26 ID:9ngxF2OZ0
>>224
女は先々結婚や出産とかで会社に迷惑かけるから使い辛いんだろうな
男ほど長時間労働できないし、結局会社にとってメリットは少ない
上辺では女をヨイショするけどね

244 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:51 ID:LQHiaTYp0
女性の事務能力の高さは認めるが
決断力となるとやはり男に叶わない。

245 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:16:55 ID:l4JvBgnb0
人口が減って嫌でも競争が減るの明白だったんだから別にわざわざ
ゆとり教育なんて必要なかった
むしろゆとりが出来るから補強が必要だったwww

246 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:03 ID:8GQwkreR0
>>231
定量部分じゃなくてちょっと色が違うものという定性部分では同じようなものだが

247 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:20 ID:B9lFVE+3O
文系と違い、理系は興味を持った分野に進むもんだよ。
文系みたいに偏差値高いから法学みたいな判断は
一般的じゃないよ。
もちろん一番は医学部なんだが、興味が無い人には羨ましがられない。


248 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:23 ID:g/P4vvWEO
>>232
おまえら体育会系DQNは本当にすぐ新卒を肉体言語で可愛がりするよな…。
傷害罪は犯罪だって認識はないの?

249 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:23 ID:wCYFoSGxO
ジェンダーオカマ涙目wwW

250 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:24 ID:zHb/8gZA0
>>241
年功序列を抱いたまま日本が崩壊するんじゃないかな

251 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:42 ID:w1MGUQqT0
前提がゆとりなら
男女に有為な差が出るとは思えんのだが
「女にしては」って事なのか、前に出てくる女がエッジに有能なのかどっちだ

252 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:43 ID:HmXddAGp0
男に生まれてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男に生まれてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男に生まれてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男に生まれてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

男に生まれてよかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

253 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:17:50 ID:YVCCfneJ0
>>238
人事の人間がマジレスすると、一般企業では東京学芸大のような教育系の大学、
ICUのような特殊な大学から新卒で取るのは敬遠される。
あと、國學院・皇學館・国士舘、このラインも。これはなぜか分かりやすいだろう。
もう少し、世の中を知ったほうがいい。


254 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:18:44 ID:sExOxfSw0
>>248
は?

255 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:18:58 ID:L+uI1E3k0
糞餓鬼ども量産教育=ゆとり

256 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:19:25 ID:jO3i5a15O
>>228
一応突っ込んどくが、マトモな企業なら同僚に「空気読め」なんて言葉使いはしないよ
就業後の飲み屋なら言うかも知れんが。

257 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:19:36 ID:ZSfOD2iJ0
日本では自信をもつと
「自分の実力を過大評価しているようだ」といわれる
これ豆知識な

258 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:19:47 ID:0hnTC/Wl0
新卒をとらなきゃいいだけじゃないのか?

大学卒業してすぐの人間を優先的に採用しなければならない、って決まりがあるわけでもないのに
何故そこまでして新卒に拘るのかね?

何か合理的な理由があるんだろうか?

259 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:19:49 ID:k1XCar/b0
>>232
喫煙場で会う度に「どうにもならん」と愚痴ってた
んで、その仕事は結局、納期に間に合わなくて、原因はテストしてた人の
せいにされてた
どっかに書かれてたけど、なめられ属性が付いちゃったんだろうね

今?その人は転職して、今は意味不明なキレかたする奴がいないから
幸せってメールがくる・・・orz



260 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:19:55 ID:ABWTEea00
>>247
医学部ってのは医者になるための場所だからな
まあ、医者とは別の方向に行ってしまって成功してしまう人もごく稀にいたりするが
安部公房・手塚治虫などといった天才クラスの表現者なんかはw
えっ、渡辺淳一? 黙秘します(笑)

>>250
可能性高いね

261 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:20:07 ID:2O1h0dBw0
>>251
ゆとりにかこつけて男をたたいて女を持ち上げたいだけなんじゃないの?

262 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:20:51 ID:LQHiaTYp0
自分が人事部でICUと上智だったらICU取るけどな。

263 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:21:29 ID:q7RHIYS90
>>256
空気読めないと、こいつ空気読めないよな
という空気になるだけだな
空気読めない奴もその空気は読めるはず

264 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:21:45 ID:2HFrHOBU0
かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人の対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす“しもべ”を
作る教育である。
      暴かれた[闇の支配者]の正体 P.128〜129 ベンジャミン・フルフォード 著

在日米国大使館経済担当公使 ジェームス・P・ズムワルトの言葉
「米国が設計する世界秩序に、金銭面から日本政府は協力せよ。さらに軍事的協力に
おいても、日本政府は今後強化せよ。そうした世界秩序の構築は、日本の経済システム
そのものを変容させるが、その変容は米国資本に役立つものでなければならない。
そのためにはまず、金融面での改革を行い、それをさらに徹底させよ」
                   「姿なき占領」 本山 美彦 著 P145より

【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく
日本国政府への米国政府要望書2007 年10 月18 日(仮訳)
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf

265 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:22:08 ID:l4JvBgnb0
>>262
まともな人事ならそのくらいの学歴で人間を評価しないw
喋って決めるだろ

266 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:22:08 ID:e9IdQ24Q0
>>247
高校生で大学に入って何するかわかってる奴なんてそういないだろ。
理系の奴の留年率の高さからもいろいろわかる。

267 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:22:40 ID:zHb/8gZA0
>>258
文化でしょ。文化と雇用の関係は密接です。
儒教の国は年功序列が付きまとう。

268 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:22:43 ID:ABWTEea00
>>258
年齢給があるから、というのもだろうな
あと、転職した奴は前職と比較できるというのが困り物でして

269 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:23:02 ID:TBm0FcA80
>>246
俺は大学ではそういう状況に遭ったことがないから、イマイチピンと来なかったけどそういうこともあるのかな。
まあ言いたいことは良く分かるしスルーしといてくれ。

270 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:23:03 ID:VQ+XUC5Y0
http://jp.youtube.com/watch?v=JL98uMxGqqM
シドニー白人暴動

271 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:23:54 ID:aU4y3hMiO
基本的にゆとりには主体性がない
つまり自分の確固とした意見や考え方を持ってるやつが皆無に近い
周りと同じだったらそれでいいやみたいな

272 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:23:54 ID:TcCHGmr30
>>253
ICU敬遠されてるんだ。へぇ〜やっぱ特殊なんだな。
教育系の大学出た人間は大抵は教師になるんじゃないのか?

世の中を知れ?
創価大や仏教大の中に時々超優秀な奴は紛れこんでるが、
そもそも國學院・皇學館・国士舘みたいなFラン大は普通に採用されんだろwww
しかもそんな低レベルな世界なんぞ知らんし知る必要ないし。

273 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:24:07 ID:g/P4vvWEO
>>254
は?じゃねーよ、自分で多少の馬鹿なら可愛がりやるって言ってるだろ。


274 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:24:31 ID:GvPOO2xC0
理学・工学には優秀でも好きで進む奴一杯いるよ
大学知らないんじゃないのか
優秀=医者と思ってる奴はアホ ゆとり的発想だよw

医者になるために偏差値を上げる必要があるだけ
競争率の問題

275 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:24:40 ID:jO3i5a15O
>>258
定年に向けて人数揃える必要があるから
中途採用と新規の違いは判るよな

即戦力求めてて新卒しかとらない企業は不思議だが

276 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:24:51 ID:Z77koTrJ0
女の半ケツやTバック見せはファッションと言えたが
男のズリ下げジーンズとトランクス見せは池沼の域に達している
寒い時代になったものだ…

277 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:25:06 ID:LQHiaTYp0
国学院って今やFランクなのか?
数十年前の感覚だと日東駒専レベルだとおもってたが。


278 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:26:07 ID:sExOxfSw0
>>273
普通の社会人としてお仕事の上でですよ?もちろん
俺腕っぷし弱いし殴るのも殴られるのも嫌いだし。
てかどんなところに生息してんのお前…

279 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:26:13 ID:YVCCfneJ0
>>258
今は大学院の進学者が多く、それだから修士の俺が人事に異動になった面もある。
院卒=即戦力
学部卒=育成
しかし、近年では
院卒=育成
学部卒=育成
になってしまっている。

お金をかけて(要するに使えない人間に2年程度給料を払う)育成してまでも新卒が欲しい。
新卒採用のほうが人が集まるから取捨選択がしやすい。
それだけの利益が会社に還元されると見込める人間が欲しいから。
それと、学生と大学に対する企業イメージの向上。

280 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:26:18 ID:rfjH7tjwO
>>263
その空気が読めないから空気読めない人間になるんだよな

281 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:26:39 ID:0hnTC/Wl0
>>267
確かに年功序列は付きまとうね、年下の先輩とか年上の部下とか、けっこう困るのはわかる。

>>268
年齢給じゃなくて「入社してX年」ではダメなんだろうか?

今の就職戦線が実際どんな感じなのかは知らないが
超氷河期よりはずっと就職しやすいわけでしょ?

能力的に
「氷河期に良い企業に就職できなかった人>現在良い企業に就職できる人」
という風になっている部分がある、と考えるほうが自然なんじゃないか、と思うんだけどな。

結局個人の「能力」がそこまで大事にされる事は少ないのかな。
それよりも全体の和を重んじる、と。

282 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:26:39 ID:ZSfOD2iJ0
まあゆとり世代を責めるより
そんな社会にした大人のほうを責めるべきだと思うがな

283 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:27:05 ID:yeOftMhbO
会社が必要としているのは
高卒の頭脳と猿並のプライド。

284 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:27:17 ID:2O1h0dBw0
今じゃ医者も訴訟リスク高くてやってらんねーって感じてる人も多いしなぁ
金は儲かるけど暇なくて遊べんとか

285 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:27:47 ID:MW1ayfkT0
>>266
まぁなぁ。
俺も工学部出身だけど、留年する奴は専門分野に興味を失ってる奴がほとんどだな。
それに、工学部でも機電系(俺は電気出身)は専門に興味ない奴多いな。
単に数学が得意だけどやりたいこと無いから、潰しのきく専攻に行っただけって感じ。
建築とか理学だと違うんだろうけど、就職は機電系の方がずっといいなぁ。

よく考えると文系も同じか。
やりたいことあって文学部行く奴より、やりたいこと無くて法経行く奴のが就職良いな。

286 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:28:04 ID:O7GZ1f3n0
Q1:早速ですが、住宅地のど真ん中でEN●OSの服を着た男が、マフラーを改造したライトバン(銀)で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪4丁目2番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、EN●OSの服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。

Q2:さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、EN●OSの服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー(熊501さ51-78)ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。

Q3:早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、EN●OS-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山●直嗣とのことです。

A(まとめ):SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。

>中卒説とスーツで就活してる氷河期の崇城大(熊工大)という説が流れてるが、どっちにしてもこんな程度の田舎出の借間人は駄目だな

287 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:28:23 ID:NoN4Epgx0
>>200
教員志望←ロリコン という由々しき問題わすれるな!!!!

288 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:28:26 ID:omEwwyHhO
優秀な人間がブラックの流通業界なんざ受けるわけないだろ(´▽`)
低偏差値の男が内定取れずに秋以降ちょろちょろ受けるのかね。
女は流通行くくらいなら家事手伝いの方がいいわな。

289 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:28:29 ID:GvPOO2xC0
>>281
氷河期に良い企業に就職できなかった人>現在良い企業に就職できる人
これが事実だとしても
氷河期に良い企業に就職できなかった人は、ただのおっさんになってしまってるのだよ
空白の10年を埋めれないからしょうがないw

290 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:29:00 ID:sExOxfSw0
>>259
いい見切りだな
お前もともに祈ろう…

291 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:29:09 ID:Q8RVXcu00
バブルを大量に取って、受験戦争世代を大量に落として、
またゆとりを大量採用してるような企業の人事とやらが
多分日本においては最上級に無能だと思うけどな。

こいつらより無能な奴はいないだろ、正直。
ゆとり世代ですらこんなバカにケチつけられる筋合いは無いと思うw

ちょっとは「世代間の人員偏差を均す」程度の知能は無いのか?w

292 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:29:16 ID:k1XCar/b0
>>288
「ブラック」と言う言葉に過剰反応してしまう俺ガイル

293 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:29:22 ID:Q+ksP8dP0
最近の新入社員を一言で表現すると

引きこもりが服を着て歩いている

294 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:29:45 ID:e9IdQ24Q0
>>285
好きすぎて飛び給する奴がいる点では理系の方が意識高いのかもしれんが,
文系には飛び級ないからな。つか,飛び級したら入学後2年ぐらいで終わりそうな
人間が腐るほどいそうな文系カリキュラム。

295 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:01 ID:ABWTEea00
>>281
俺は「お前はこの能力だから20万」っていう評価が出来ないのが問題と思ってる
まあ、「6万」とか言われたら洒落にならんわけだが、今の新卒の給料を軸に決めて
しまって「未経験の奴は50過ぎでもやる気あれば20万でもいい」という取り方もあり
何じゃないかと思う
人事って言うのはそういうのから逃げてんじゃないのかなぁ

296 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:07 ID:8GQwkreR0
>>274
一杯はいないよw
数学と理科とそれなりの英語が出来ても国語社会が嫌いなやつが理系に行く
講義終わって教授に質問しにいくやつがほとんどいないのはそういう理由

297 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:09 ID:TcCHGmr30
>>274
昔は知らんが今は(一部私立を除いて)医者=優秀であり
東大京大の理系を除いては優秀な奴はほとんど医学部行くんだよ低学歴www

医者になるために偏差値を上げる必要があるだけ ???
人気があるから偏差値上がってきてるんだよwww

298 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:17 ID:ULmSVvcv0
>>204
アマデウスのサリエリみたいだな。

299 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:21 ID:JjvyG1lr0
進学、就職で苦労した世代は、仕事で能力発揮
進学、就職で楽した世代は、仕事で恥を掻き、苦労する

良くできてる


300 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:24 ID:yeOftMhbO
>>24
まったく同感。
あの日俺を殴った先生、ありがとう。

301 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:31 ID:809aUzNY0
高学歴=高収入を止めればいい
会社は良い人材が欲しければ、入社試験をきちんとやって、
その結果で基本給を決めれば良い
入社後も定期的に試験する
採点や面接が面倒とか言うならそれなりの人材しか集まらない

302 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:37 ID:ICR0FJ3o0
男の方が質低いのはどこで聞いても鉄板
もう何年も前からだな。
ただ、女子は優秀でも一生働く覚悟はないから
多少ボンクラでも男を仕込む方が無駄はない

303 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:30:59 ID:6SKRH4qH0
>>294
いや実際終わるだろw

304 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:31:31 ID:KaXzKC5y0
>>293
おまえを一言で表現すると

チンパンジーがパソコンいじってる

305 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:31:59 ID:MsKdD+nJ0
>>297
高校の授業レベルで優秀なんてwww
ニートですか

306 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:32:07 ID:YVCCfneJ0
>>272
レベルの話ではなく、思想の問題。分かりやすくするための稀な例示。

今はESで大学名を伏せる、採用まで伏せて採用試験を行うのは一般的。
お偉方は採用者の出身大学名を見て卒倒したが、しかし仕事も出来るし人間的にも優秀。
ここが人事の腕の見せどころ。
ただ正直な話、マーチレベルくらいまでになっているのは否めない事実。

当然だが、大学名だけで取る企業なんて無い。シンクタンク等々、学閥があるところでは話が変わるが。
財閥系流通大手の人事に知り合いがいるが、本当に東大京大ばかり。

失礼だが、何年前に入社した?バブル期かな?
自身の経験と重ねると、今の時代の流れについていけないだろうね。

307 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:32:07 ID:ZcF73KXo0
>>253
>國學院・皇學館・国士舘

右翼だから? でも右翼団体になんて加入していないじゃん。学生は。

学生が左翼系組織に加入している東北大とか法政大とかのほうがむしろ危険では?



308 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:32:48 ID:2O1h0dBw0
>>295
評価基準を明文化できないからどこまで行っても曖昧な評価基準でしかない上に
もしそうなったら当然自分にも跳ね返ってくるからじゃないの?
もちろん人事自身の評価は誰がするの?って問題にもなるし

309 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:32:55 ID:0hnTC/Wl0
>>289
だろうね。10年も間空いてちゃどうしよもないな。

しかしここまで新卒が優遇されていて、新卒の採用状況はその時期の景気に左右される、というのはどうなのかね。
個人の努力でどうにかできる話でもないし。

ここまで「運次第」ってのもちょっとすごいな。

>>295
新卒の給料が一律で、そこから基本的に一律で昇給していき、一部の「出世したやつ」は大きく昇給する、っていうシステムって
結局のところ会社の中で「個人の能力が必要とされている」場面は極々わずかで、「ただそこにいれば良い、和をみださずに」
っていう事なんじゃないだろうか。

誰がやっても同じっていう仕事がたくさんあって、変わりはいくらでもいて、っていう現実。

310 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:33:05 ID:TtQbD8iwO
出来が悪いとかほざく奴らは
自分らが新卒当時どうだったかを全部カミングアウトしてから
言いたい事を言えと。
そんなに出来た新卒だったのかと。

ただ今年の新卒は…云々陰口でボロカス言われてる身にもなれよ
結局ストレス溜めるだけだ

311 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:33:40 ID:TcCHGmr30
>>305
ろくでもない公立高校でもテストで満点とれなかったお前が言うなwww

312 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:35:05 ID:FPOX3VtT0
>>310
いや 学生が無能ばかりって言ってる人事はアホだから
学生は、自分の企業のレベルを移す鏡なわけで
良い企業なら、学生のレベル低下なんて言ったら上司に怒られる
お前らはそんな奴らしか集められないのかと

313 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:35:56 ID:jO3i5a15O
>>301
大丈夫。良い学校は外れが少ないからそこからしかとらないし
あえて変な大学にいるかもしれない人材探すより、無難に行きたいわけよ
まだまだ学校名は就職の足切りには有効だよん(大学生は大学院での最終学校名上書きにチャンスがあるぞー)

314 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:36:05 ID:ABWTEea00
>>308
まあ、そこんところの勘所が難しいわけで、それをやるのが経営陣な訳だが

315 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:36:13 ID:w3DE+YjZ0
Fランに行かないでフリーターしながら行政書士目指している俺は勝ち組

316 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:37:02 ID:KonjsVn30
>>315
カバチタレでも読んだのか?w

317 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:37:23 ID:BYRFwtst0
新卒採用担当者はヘンタイだと思った
サディスティックな圧迫面接希望

318 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:37:31 ID:YVCCfneJ0
>>305
IDを追ってみてみたらただのコピペ荒らしだった・・・
学歴が大好きなようだが、実際学歴だけで採用されることなんて全く無いので。
それはどこの企業でも同じ。因みに人事は他社と交流がある稀な課。情報交換は常識。
もちろんプライバシーの取り扱いには気をつけている。
この前なんて、ESを見る限り、東大で優秀な成績だと思っていたら
逮捕歴はないが学生運動をしている学生だった。

大学名ばかりで、何を専攻してきたのかという話が吹っ飛んでるしね。
企業で働いたことがない方かもしれん。

319 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:37:34 ID:l4JvBgnb0
>>311
医者=優秀の発想は痛い目みるぞ
日本という社会においては本当に優秀なら文系でトップを目指すべき
医者なんて肉体労働で金は入るがキツイキタナイと続く

320 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:37:36 ID:u7jBOVQK0
学生の質が下がったというより、会社が新入社員に教育するコストを
削減したからだと思うよ。たとえば新人研修3ヶ月のところを1ヶ月に短縮したり、
教官を派遣にしたりしてるから。会社自体が学生に対してすぐできる人を
望みすぎてるんじゃないの?

321 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:39:12 ID:MW1ayfkT0
>>314
なんで経営者が評価者になるんだよw
どんな中小企業だよ。
評価はラインの問題だっつーの。

322 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:39:29 ID:olkv7Ic50
>>266
夏休みに留年する香具師などいまいて。

323 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:39:49 ID:GVJyGwgaO
>>289
俺の兄貴、氷河期に文系採用10人位の業界最大手に就職したけど
心が折れてしまって会社辞めちゃった

324 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:40:06 ID:WGHdj5DoO
>>302
黙れ女尊男卑主義者

325 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:41:16 ID:YVCCfneJ0
>>301
しかし待遇を下げてしまうとそれなりの人材しか集まらないのも事実。
試験する以前の問題。
定期的な試験というのは、常識的におこなわれている査定ということでは駄目なのかな?

>>307
トンペイも法政も生協がアレだね。

326 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:41:27 ID:ICR0FJ3o0
>>320
いや、>>1は採用時の話だから面接とかでのレベルだろ
新卒なんか、よほど優秀でない限り、最低半年は足手まといだ
新人研修終わってすぐ役に立つなんて誰も思ってねえよw

327 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:41:42 ID:ABWTEea00
>>321
いや、経営者は評価の軸とか色んなものを含めて全体的に作り上げなきゃならんわけで
極端な話、人事部の権限をそれぞれの部署に振り分けたりすることも必要だと思うしな

328 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:41:46 ID:e3nu9ZRd0
マジで女性のゆとり馬鹿は本当に手の施しようがない。

329 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:42:13 ID:jO3i5a15O
>>318
学歴だけでとるこた無いが、学歴無い奴をとることも無いだろ?
学校名隠して最終まで連れてくなら、かなり素晴らしい企業だと思う。あんたんとこ志高いなあ

330 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:42:38 ID:gNWh9Djz0
ゆとり世代の偏差値60=団塊ジュニア世代の偏差値55
東大の問題とか毎年どんどん簡単になってるし母集団の劣化が激しすぎる
それどころかコミュニケーション能力も下がる一方だし日本はもうだめだ

331 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:43:02 ID:mN2EUssP0
実際女は真面目だろ。
男は大学舐めてる奴多いし、
なによりオナニーに時間をとられる。
しかも出した後は無気力w

332 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:43:59 ID:ABWTEea00
新卒採用を無くしてしまえば失業者のかなりの部分を吸収できると思うんだがなぁ
大手はともかく中小・ベンチャーはなりふりかまってられんだろうに、と思う

333 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:14 ID:ICR0FJ3o0
>>328
いや男のゆとり馬鹿よりはマシだろ
嫁にいって子供でも生めば社会の役に立つし
男はつぶしがきかないからなー

334 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:15 ID:YVCCfneJ0
>>323
辛かっただろうね。
人事の人間としてはそういう人がいるのがまた心苦しい。
実際3ヶ月持たずに辞めていく人もいるが、そのほとんどが人間関係。
高校や大学と違って会社はそう簡単には辞められない。その重圧が余計に苦しめる。
もっとも、転職ばかりしている人もいるけども、企業としてはよっぽどの特殊なスキルを持っていて
それが欲しいという以外は、敬遠するね。
またうちもすぐ辞めてしまうのか、それと内部情報管理の問題もあるし。


335 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:26 ID:9ngxF2OZ0
男は就職してから自覚を持って仕事を取り組むようになるもんだよ
就活中なんてまだ学生でいたいって気持ちが強いから精神がフワフワしてる
女は人事担当者に媚び売るのはうまいけど就職してからが使えない

336 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:38 ID:2Byj3yDe0
学歴つーのはよ、担保価値なんだよ
仮にミスった人間を採用しても、学歴信用して採用してしまった
つまり、人事採用担当者のいいわけくらいの価値



337 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:41 ID:zHb/8gZA0
10年の空白を持ったおっさんが、また学習して認められるような土壌が無いのがね。
アメリカだと、年取ってから大学でまた学んだりするのが普通らしいが。
ただ単に局所麻酔的に氷河期救済なんてやっても、すぐガタがくるのは目に見えてる。

338 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:44:55 ID:ULGmy9E10
で、実際採用すると女は使えないから
男の方がまだ潰しが利く

339 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:01 ID:9btHJ5I10
つーか、新聞記事的に「男が優秀、女が馬鹿」って書く訳がない。
書いたら絶対、「女性差別」ってケチが付けられるからな。

積極的うんぬんのところから、実際は能力じゃなくて単なるやる気だけの
尺度、それも今までは通例、男>女で女は就職活動時で腰掛け臭が漂っていたのが
消えて、、男=女ぐらいになっただけじゃねーの? 職場に来たばかりの女は
やる気だけはすごいあるからな。あっという間に燃え尽きて、ボロボロやめるけど。

340 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:03 ID:KaXzKC5y0
この記事もフェミが『女性が優れている事』を男性に教育する、
社会を洗脳する記事の一つだろ

341 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:11 ID:hVAJvX3Y0
大学で工学部の教員やってるお!
いまちょうど卒研追い込みだけど、はっきりいって二極分化だお!

自発的に喰いつくやつはほっといてもガンガン進んでいくし、
できません、ってお手上げするやつは逆にぜんぜん新しいことに取り組んだり
目の前の問題を解決したりしようとしない。

学校出たときごときの能力でこれから40年渡っていけるわけないから、
とにかく自分に新しい技術なり技能を加える訓練ができてないと生き残れないんだが、
後者の学生は何か根本的なところで勘違いしてるとしか思えないんだよなぁ…


342 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:29 ID:wL1470+x0
>>301

働いたことがない人間の典型的な考え方だな。
ペーパーテストで仕事の能力が計れると思ってる


343 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:50 ID:KiPhBDX30
大学で遊び呆けて来た馬鹿大学生より、
高卒採用して自社で鍛えた方が遥かに優秀な人材が育つ罠

氷河期世代なんてお呼びじゃないんだよな。氷河j期世代どもは結託して暴動くらい起こして
アピールすべきなのに派遣奴隷やニートと化してる時点で自分から終わってしまっている。
そんな世代はしゃぶり尽くされて捨てられるだけ。自分達を苦しめる社会や法律を敵に回す気概が必要

344 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:45:59 ID:LE7AA7nv0
>>325
そこいらへんは難しいからなぁ
待遇で明確に差をつけたり、業務の一部をアウトソースするってのは数値管理上は正しいが、
定着率は悪くなるし、社内業務のソフト面での断絶が起こる。
人事育成の観点からもよないんだよね。末端業務の切捨てってのは。
考課と給与を上手く連動させるのは本当に難しい。

345 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:46:06 ID:6SKRH4qH0
>>331
おまえ・・なんでそんなに男のことに詳しいんだ?

346 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:46:22 ID:Q8RVXcu00
団塊が戦力だったら退職前に
雇用が回復しないとおかしいんだよな。
じゃないと引き継ぎができない。

実際は団塊と入れ替わりで雇用が出来た。

ようするに

お荷物だったってこった。

347 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:47:01 ID:+mhKZcsSO
>>333
その論法は男ありきじゃん

348 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:47:26 ID:YVCCfneJ0
>>329
有名どころではソニーがやっているけども、これやらないと本当にES落ちの学生で溢れかえる。
学歴が大好きな人の思考には、恐らく公務員という選択肢がないんだろう。

実際、高学歴かつ優秀な学生が公務員試験に流れていて大変困っている。
企業の新卒採用のほうが先(内々定を出すのが学部3年の3月遅くとも4年の4月)という状況に鑑みると、
企業が公務員試験の「滑り止め」にされている事実がある。


349 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:48:26 ID:2Byj3yDe0
>>341

だったら、こう言ってやれよ
俺が適当にやってても給料もらえて暮らしていけるのは、今の地位があるからであって、
単に見習いの君らが僕と同じことしてても食えないし、金ももらえないよ
それは単に君らに地位がないから、それだけ って

350 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:48:45 ID:ABWTEea00
>>343
少子化と転職希望者頻発で既に充分大変なことになってますがw

351 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:48:50 ID:GVJyGwgaO
>>334
5年ぐらい働いて2年休職して結局もどれなかった
今、実家で毎日ガンプラ作りながら家事するリアルケロロ軍曹になってる

352 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:50:06 ID:LE7AA7nv0
>>337
うんにゃ。
10年間あいたら、もう無理だよ。その間に学問を修めてたというなら別だが。
就職してから5年が勝負。もうちょっと詳しく言うと、
大学入学時から数えて10年が勝負だよ。

353 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:50:19 ID:vCIcS4LH0

しっかりしてるマトモな子と、完全にどうしようもないのが
(お前人としてどうよって奴)入り混じってて、
駄目な奴が意外に学歴で武装してるから、出身校じゃ全然分からないね。w


354 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:50:47 ID:mN2EUssP0
>>345
おかまだから
アッー

355 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:51:34 ID:2O1h0dBw0
あと使えねえ使えねえっていうけど、そういうやつが納得するほどの使えるやつなんて
他人に使われる位なら自分で起業するなりして自分の好きにやるよってなるよな

356 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:52:30 ID:IkumQRFxO
Fランは潰れればいいのに

357 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:52:36 ID:ICR0FJ3o0
>>348
民間より公務員に流れるのはしょーがねーんじゃないの。
景気悪い頃、ともかく人件費カット汁でリストラの呪文ばっか唱えてたからさ
子供ながらに、民間につとめて首切りにあった人だって見てきてるだろし
本人なりに一生懸命勤めてきてもこんなもんって誰でも思うだろ

358 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:52:37 ID:2Byj3yDe0
まあ、オ舞らなんてさー しょせん、恵まれた労働力奴隷になるか、
環境の劣悪な労働力奴隷になるか、道は二つに一つしかないわけだろ?
まあ、満足したり、劣等感もったりしてろよ

359 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:52:40 ID:lXVpsggF0
>>「ゆとり教育の弊害かと思われるが、非言語の偏差値があまりにも低い」(流通) 「男子学生
>>の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。売り手市場を実感しているのか、自分の実力
>>を過大評価しているようだ」(流通) 

偏差値の使い方を間違っている。採用側もダメだこりゃ。

360 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:53:01 ID:TtQbD8iwO
まあ最後に一言。
会社の人間は女に甘過ぎだ。
間違ったら男に怒鳴るように同じ図りにかけて怒れや
何が女が仕事やらなくなったら仕事回らなくなるだよ

そんならそんな仕事外注にさせろ。

以上若手一年目のチラ裏でした

361 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:53:55 ID:YVCCfneJ0
>>341
自分も修士までやっていて、大学に要望を出しているんだけども、
教授の推薦・研究室からの推薦経由、優秀で即戦力の学生をもっと増やして欲しい。

>>351
正直2年休職は厳しいね。社会的に厳しいというより、恐らく生活習慣的に。
働くリズムがもうなくなっているだろうね。

あ、思い出したけど今の学生は本当に朝が弱いわ・・・
9時から説明会にすると寝癖つけてきたり遅れてきたり・・・
10時・11時説明会っていうところも増えている。

酒飲んで9時から12時まで寝てしまって目が覚めてしまったが、明日も仕事あるのでそろそろ寝ますわ。
それでは。


362 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:54:36 ID:MW1ayfkT0
>>359
SPIって偏差値出すんじゃなかったっけ?
こっそりと。

363 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:55:09 ID:2Byj3yDe0
そもそも リクルートなんて
超、離職率高いわけだろ?
こいつらの情報って信用に足るわけ?


364 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:55:18 ID:0c5AQNEe0
15年くらい前の日大レベルが今の中央立教クラスらしいね。


365 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:55:42 ID:ULGmy9E10
>>360
怒鳴るのは鍛えるため
期待してない女に怒鳴るとか有り得ないから

366 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:56:01 ID:w3DE+YjZ0
推薦なくせ

367 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:55:56 ID:olkv7Ic50
氷河期世代がすべきは
ゴネる暴れるしがみつくではなく、
後進を生かすこと。

団塊はどこまでいっても反面教師だ。


368 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:56:09 ID:4uCCsDPU0
今はどの分野でも女の方が上だよ。
男でまともだなと思えるのはほんの一部。
あとは男なら労働条件厳しいところに放り込んでも大丈夫だろうって奴くらいしか使い物にならないよ。

369 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:56:09 ID:ABWTEea00
>>363
信用できませんw

370 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:57:00 ID:Zq7lKw5Z0
>>333
「生む機械」なら輸入品でも良かったりするし
(世話は祖父母の仕事)
子供を輸入する手もある。



371 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:57:38 ID:2Byj3yDe0
もう、いい加減気づけよ
人間の幸せとか不幸とかは、真面目に労働した結果じゃなくて
資産家の家に生まれてくるか、否かで決まってる
生まれながらに決まってるだけ

372 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:57:46 ID:LE7AA7nv0
>>363
リクルートは30歳になると、起業資金として1000万貰って退職するか、
(企画がよければ会社がもっと投資してくれる)
会社に残ってマネジメントコースにのるかが選択できる。
必然的に退職者の数は多くなる。

373 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:57:56 ID:mN2EUssP0
期待されてなくても就職できるんだw

374 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:58:13 ID:6SKRH4qH0
>>368
いやだからな女に仕事まかせて
男は女を殴って支配するってのを提案してるんだ
完璧な構想だろ?

375 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:58:35 ID:ICR0FJ3o0
>>370
そういう話じゃないだろ
頭の悪い男はなにひとつ役に立たないが
女は子供も産めるし家事もできるって話だ

馬鹿な男になにができるのか言ってみそ

376 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:59:13 ID:2O1h0dBw0
>>362
偏差値というのはあくまである母集団の中での位置を示す相対的な指数だから
新卒世代全体という母集団全体のレベルをはかる絶対的な指数じゃないよってことじゃないの?

377 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:59:17 ID:4uCCsDPU0
>>365
男は叩かれて伸びる。
女はほめられて伸びる。
これ基本。
そもそも男なのに叩かれてすぐにへこたれる様では使い物にならない。

378 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 01:59:52 ID:FpUVar4w0
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    .i ,イ=    .ヽ .i      .i ,イ     .ヽ .i      .i ,イ::::::::::::::::::ヽ .i
    .U |三    ノU      .U |     .ノ.U      U |::::::::::::::::::::ノU
   .⊂ニヽ ,r-、 イ       .⊂ニヽ ,r-、 イ       ⊂ニヽ ,r-、 .イ
      .(,ノ  ヽ,.)          .(,ノ  ヽ,.)          (,ノ  ヽ,.)
    生放送だときょどるお(´;ω;`)だからバイブでしょこしょこするお(´;ω;`)
         らーーーーいーーーーー(´;ω;`)(´;ω;`)


379 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:00:48 ID:KonjsVn30
>>371
そんなことはないぞ、顔面もかなり重要な要素だ

380 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:00:52 ID:M+lSyaQl0
>>374
俺は男は家事だけするから、政治・経済・教育など全ての運営を女性に任せるような
社会を構築すればいいと思うんだ。当然、優秀な女性様は家事も手伝ってくれるしね。

381 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:01:10 ID:rjlfdPEB0
SPI試験の数学問題をできない人が多すぎる。
あれって中学レベルの問題なのに。

382 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:01:10 ID:d32G/hKz0
ゆとり世代に対する補償みたいのを政府はしてくれないのか?

383 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:01:47 ID:OnrFGAJI0
>>381
数学科だけど単純計算苦手なので・・・
論理構成なら得意なんだがな・・・

384 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:01:55 ID:2O1h0dBw0
>>377
叩かれて喜ぶ女もいるじゃないか

385 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:02:13 ID:mN2EUssP0
>>380
男と女を入れ替えたら今の社会だねw

386 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:02:31 ID:2Byj3yDe0
>>372

なーにが1000万もらって退職するだよ
旧商法の、株式会社設立の条件が資本金1000万円だろ?
まだ、だまされてるのに気づかないの?


387 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:02:47 ID:w3DE+YjZ0
海外の大学は誰でも入学出来て卒業するのが難しい と聞くけど、ほとんどの国がそうなの? アメリカだけ?

388 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:03:57 ID:e9IdQ24Q0
>>380
この男のプレッシャーか。

389 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:13 ID:mN2EUssP0
>>387
日本の一部の大学にもそういうのがあったはず

390 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:21 ID:Q8RVXcu00
団塊が戦力だったら退職前に
雇用が回復しないとおかしいんだよな。
じゃないと引き継ぎができない。

実際は団塊と入れ替わりで雇用が出来た。

ようするに

お荷物だったってこった。

391 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:24 ID:OnrFGAJI0
>>387
欧米の一流校は私立が多いから日本とはあんまり一緒にしない方がいいかもしれない。
お金で入れる枠もあるし、人種別枠もあるし。
日本の大学もそれなりによくやってると思うよ。

392 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:35 ID:aKaWo2iN0
アメリカは教育で嘘をつけ他人を利用しろ
それが出来ないやつは無能だって教えてる
最近は日本のビジネス界もアメリカの真似ばっかしてるから
まさいに女性にうってつけの世界と化してるのは事実だ

393 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:40 ID:ABWTEea00
>>386
ていのいい若手の首切りみたいなもんですな
果たしてそれで今後上手く行くのかどうか
まあ、今のところは上手くいってるようだが



394 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:04:57 ID:6SKRH4qH0
>>380
いや俺は家事すらしたくないんだよね
すべて女にまかせて
力仕事のにーちゃんたちには女を自由にしてもいい権利を与えたい
でも女の言うこと聞いたら残った男で総リンチって社会が理想

395 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:05:41 ID:wL1470+x0
>>360
> 何が女が仕事やらなくなったら仕事回らなくなるだよ
> そんならそんな仕事外注にさせろ。

社外の取引や営業担当させる予定のある人間は
男だろうと女だろうと上司が怒鳴って鍛える必要があるんだよ。
今の子供は親や教師から怒鳴られた経験がないからな。
仕事先で客に怒鳴られてパニックになられたら困るんだよ
会社としては。だから辞めてしまうリスクも覚悟で怒鳴って
耐性付けさせる。

一生事務職の女は鍛える必要がないからわざわざ
怒鳴ったりしないんだよ。
怒鳴るのもけっこう大変なんだぞ

396 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:05:46 ID:2Byj3yDe0
1000万もらって、退職するってさ
これを元手に頑張ってみなさいっていう仕送りみたいなもんだろ?
その根拠は、商法で株式会社を設立するには資本金1000万円いるから
という理由だけ
なーんにも計算もしてないし、収益性とか考えてない人間等の手のひらで
踊らされているだけ
いつになったら気づくの?

397 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:06:17 ID:LE7AA7nv0
>>386
君が何を言いたいのか分からんよ。
物事を主張したいなら、ちゃんと論旨を構成しような。
1000万を企業資金名目で退職金支給して早期退職する制度があるのは事実だよ。
それをどういう意図でやってるかどうかは知らんし、リクルート自体がブラックなのは間違いないが。
ただ転職市場で、元リクルート社員ってのは評価は高い。

398 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:06:17 ID:0c5AQNEe0
>>379
正確には
・実家の資産
・容姿のよさ(男なら顔平均以上+身長175cmは欲しい)

勉強なんざがり勉しなくても公立中学でコツコツまじめに勉強すれば公立の進学校→駅弁又はマーチクラスには行ける。この学歴と上の要素があれば余程の馬鹿じゃない限りまともに就職できるだろ。

399 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:06:48 ID:mk6wNMNvO
中学くらいの学力は必要って言われても、大学で遊んでる間に忘れちゃうんじゃない??
しかも高校で勉強しないでも大学に入れちゃうからなぁ

400 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:07:03 ID:e9IdQ24Q0
>>387
アメリカの大学には誰でも入れるコミュニティカレッジっていう日本で言うところの
夜間みたいなのがある。日本から語学勉強で留学ってのは大抵このパターン。
だから日本に帰ってきてアメリカの大学出たんですね?って言われて口ごもるのはこいつら。
就職の時にはよっぽど馬鹿な会社じゃない限り大卒と認めてもらえない。

401 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:07:25 ID:M+lSyaQl0
>>394 優秀な女性は力仕事もしてくれるよw
>>385 当然、男性が結婚相手に求める条件は高収入・高学歴・美人で性格が
よくて・・・ry

402 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:07:51 ID:ICR0FJ3o0
女の子怒鳴らなきゃならないなら管理職やめるお
そんなストレスに耐えるほどの給料もらってねーもんw

403 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:07:51 ID:D7l/FKh40
平均の話だからさ、個別の話じゃなくて。
いつもそこを勘違いして、個別のレアケースを持ち出す主観的なゆとりっ子が多くて困る。w

404 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:08:09 ID:g/P4vvWEO
>>377
お前みたいな体育会系DQNは一度山本五十六の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。
言ってみせ、やってみせ、褒めてやらねば人は動かじだよ。

405 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:08:20 ID:6SKRH4qH0
>>398
それはたしかにほしいが!
付き合うという観点からみると
男は金女は顔、結局これに尽きると思います

406 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:08:38 ID:Q8RVXcu00
団塊が戦力だったら退職前に
雇用が回復しないとおかしいんだよな。
じゃないと引き継ぎができない。

実際は団塊と入れ替わりで雇用が出来た。

ようするに

お荷物だったってこった。

407 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:08:42 ID:Z77koTrJ0
ボール盤や旋盤を扱える工業高校生は
頭が空っぽな大学生よりも地位を高めてあげるべきだな

408 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:08:55 ID:aKaWo2iN0
そもそもボーナスとか退職金ってのは
終身雇用、年功序列を前提とした制度なんだよね
貢献度によって最終的に査定して支払いますよって給与なわけ
だから本来退職金ってのは貰って無くても貰う権利のあるものなのだけど
終身雇用撤廃、年功序列撤廃まではいいとして
退職金撤廃ってどうゆうこと?w
退職金払わないならその分給料増やせよって話にはならないのか?w

409 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:09:01 ID:kEPKqwXQ0
学力というより、常識のない奴が多すぎる。

挨拶・言葉遣い・一般常識。
これが全て足りない。

日本の47都道府県ぐらいどこにあるか全部答えろよ。
こんなやつらばっかりだから、竹島問題で島根が頑張っても
「島根ってどこ?」って状態なんだよ。

日本の地理もわからないから、そのうち壱岐や五島列島を○国に乗っ取られるぞ。


410 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:09:12 ID:vpzLFf52O
>>12
汚名挽回wwwwベタ過ぎる
釣りにもならん

411 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:09:14 ID:UoqaJbgV0
>>359
流通を受ける学生の偏差値が低くなったのは、
高偏差値の学生が氷河期みたく、なりふり構わず受けないからだと考えられるな。

412 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:09:30 ID:ABWTEea00
>>389
東京理科大と同志社大学の工学部の一部の学科が大変だそうな
聞いた話では同志社の工学部の平均卒業年数は5.5年だそうなw

413 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:09:47 ID:0hnTC/Wl0
>>406
何故そうなるの?

414 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:10:03 ID:mN2EUssP0
とりあえず、
>>377
の下では働きたくないねw

415 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:11:23 ID:ULGmy9E10
>>404
一発目で目を覚まし、二発目で起き上がり、三発目で歩き出す
帝国陸軍の格言です
どこの軍隊でも通用すると思うよ

416 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:11:31 ID:9ZeXs9hl0
女子学生の質は低く、男子は積極的で優秀
とは絶対書かないんだよな〜^^

417 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:11:49 ID:Ue2+KVOC0
入学してからのが大変な学部もある。
専門学部に進めるかどうかは成績で来まるとこもある。

418 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:11:52 ID:M+lSyaQl0
>>413 団塊がいなくなって困ってる企業が無いってことだろ。
実際、うちの会社では、定年した分の人数を補充していないが、そんなに
困っていないぞ。

419 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:11:55 ID:aKaWo2iN0
>>406
団塊はたしかにお荷物だよ
今の平均年収300万のごみ労働者に比べれば遥かに金食い虫だよw

420 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:12:20 ID:LQHiaTYp0
高校の同級生でひとり高卒でリクルート入ったのがいたな。
そいつ今なにやってるのかな。

421 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:12:35 ID:OnrFGAJI0
まあでも三流企業では女の方が優秀であることは多々あるよ。
男は優秀な人も駄目な奴も多く、逆に女は平均的な人が多いので
三流四流五流となるほど男が駄目になっていく。
逆に一流企業では女は使い物にならない。


422 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:12:56 ID:ABWTEea00
>>420
それ、契約社員とか代理店じゃないのか?

423 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:13:33 ID:KonjsVn30
21世紀になっても、威嚇したり暴力使って
教育した気になってる獣みたいな奴がいるんだな
自分のストレス解消手段を正当化してるだけだろ

424 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:13:44 ID:6SKRH4qH0
>>415
はおそらく
お前ら根性出して女の髪の毛を引っ張り
引きずり回し殴ってはめて中田氏して少子化に貢献しろって
言ってるんだと思う!

425 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:13:56 ID:e9IdQ24Q0
>>409
一般常識ってのが微妙だよな。どこまでが一般なのか。
都道府県は全部位置ぐらいわからないと氏ねと思うけどさ。

426 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:14:38 ID:aKaWo2iN0
>>421
一流は学閥とかはびこってるし
OLって概念が抜け切らない
三流で女が活躍してるというか
三流は女が支配してるといったほうがいいなw
半分くらい女が居るともう男は嫌われたら会社に居る事すら不可能だから
何も言えなくなって小さくなってるw

427 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:15:32 ID:w3DE+YjZ0
日本では大学進学率50%近くになってるみたいだけど、海外でもこんくらいの進学率なの?


428 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:15:38 ID:mN2EUssP0
実際ストレス溜まるからって
タバコを1日3箱吸うような人間に怒鳴られたら
虐めとしか思えんのだが

429 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:15:44 ID:Z77koTrJ0
>>414
おまえはアムロか ? 「殴ったな、親父にだって殴られたことないのに」
「甘ったれるな、殴られずに一人前になった男なぞいるものか」ブライトは言った

430 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:16:44 ID:aKaWo2iN0
>>429
お前はどこのブラック企業の社員だw

431 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:16:45 ID:5CptP4jF0
女性の雇用を企業が重視するのは、使い捨ての安価な労働力になるからじゃね。
フェミの女性社会進出も、結局は全体の賃金を低くするために利用されているんだろ。
結局は資本主義の堂々巡りの中にいるってことだ。

432 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:16:52 ID:OnrFGAJI0
>>425
自分が知ってることが常識、自分の知らない知識はオタク知識と決めつける奴多すぎかと・・・
都道府県だって別に全部知らなくても非常識だとは思わないなおれは。
むしろ一般人に負けない物を一つでも持ってることが重要だと思うんだ。

433 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:17:05 ID:g/P4vvWEO
>>415
そういう筋脳だから帝国陸軍は203高地取るのにアホみたいな犠牲者出しまくったんだよ。
日露戦争勝てたのは帝国海軍の日本海海戦におけるあざやかな勝利のおかげ。

434 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:17:11 ID:LE7AA7nv0
>>425
意外と社会人の一般常識のレベルはハードル高いからなー
言葉遣いなんかは勝手に覚えるけど「契約書の作成」「稟議の起案」「債権回収」
ここいらあたりの基礎的業務のハードルって結構大変なんだよね

435 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:17:13 ID:2Byj3yDe0
>>397

じゃ、論旨を明確にしてやるよ。暇だし

1000万円やるから、自分を試して来い。確かに気風のいい言葉である。
だが、ちょっと待って欲しい。1000万円という数字についてである。
事業を起こすにあたって、事務所の賃貸料、仕入れの値段、売り上げ予測、
減価償却費、節税...もろもろの経費がかかるのは当然であり、投資するならば
その詳細を計上するのが当たり前である。その人物、その事業にいくら必要か、
それを算出していけば1000万円などという割り切れる、数字になるはずがない。
つまり、この1000万円というのは投資側にとって痛くも痒くもないただの遊びなのである。
そういう輩の存在をかくまってきた自民党政治こそが悪の根源なのではないか?


436 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:18:31 ID:nCW+76d40
>>429
意味があって殴るならまだマシだが
憂さ晴らしに殴る馬鹿の下では働きたくない。

437 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:18:33 ID:8GQwkreR0
>>425
都道府県全部言えたって何の産業が強いかとか県別の特色が分からなかったら
無駄知識に終わっちゃうけどね
どれだけ覚えているかじゃなくて何を得たかのほうが大事じゃないのか

438 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:18:48 ID:ABWTEea00
>>435
最後にさらっと天声人語の締め方するなw

439 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:19:18 ID:aKaWo2iN0
気に入られてる人が都道府県を全部覚えてればやっぱり俺の見る目は正しかったと評価されるが
嫌われてるやつだとキメェー死ねとか言われて潰されるぞ
結局頭の良し悪しより好かれるかどうかが肝だな
その点ゆとりは嫌われ易いのだろうw

440 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:19:24 ID:Q8RVXcu00
団塊が戦力だったら退職前に
雇用が回復しないとおかしいんだよな。
じゃないと引き継ぎができない。

実際は団塊と入れ替わりで雇用が出来た。

ようするに

お荷物だったってこった。

441 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:19:25 ID:mN2EUssP0
>>429
ごめん、ニュータイプなんだわ
オールドタイプにはわからないだろうけどw

442 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:19:59 ID:Th7BjBIOO
あの〜、ゆとり世代はおなごも充分ドアホゥなんですが?
なんで若いのを入れない?って上から突かれまくってる人事担当者に愛の言葉を…

443 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:20:07 ID:LE7AA7nv0
>>435
一所懸命書いたとこ申し訳ないが、大抵の社員は退職金貰って他の会社に転職するよ。
転職市場で、ここの社員ってやたらと評価高い。なんでかは知らんけど。
最後の行は見なかったことにしておいてやるよw

444 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:20:15 ID:6SKRH4qH0
>>436
意味がある暴力など存在しないよ
やるかやられるか、ただそれだけ
>>441
おまえ、天才だな

445 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:20:29 ID:LQHiaTYp0
>>422
正規の社員
たしか高校推薦枠で入ったと思う。
バブルのころ20年前の話だけどね。


446 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:20:56 ID:ICR0FJ3o0
>>435
( ゚д゚ )

447 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:21:06 ID:e9IdQ24Q0
>>437
だからせめて位置ぐらい知らないと育つものも育たないって。
位置さえ知ってればその地方の天候を知ればその地方の特産物も予想できる。
宮崎と宮城の位置を知らずに特産物言えるほうが無駄じゃね?応用利かない。

448 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:23:07 ID:ABWTEea00
>>443
でも、それで本来は幹部クラスになるべき奴が残るのかどうかが問題
規模の割には新しいから今のところ大丈夫みたいだが、近い将来、色んな意味ではじけるかもw

449 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:23:11 ID:ULGmy9E10
殴られるのが嫌なのは分かるが、殴ってくる客もいるんだよ
そんな時にも慌てず騒がず冷静に対応できるように心掛けておけよ

450 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:23:29 ID:g/P4vvWEO
>>429
軍規から見ても一般人を軍人がいきなり殴るのはおかしいだろww
だいたいブライトが艦長やってる事自体軍令でもなんでもなくて士官がみんな死んだから勝手に名乗ってるだけだし。

451 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:23:53 ID:OnrFGAJI0
>>447
「どの辺にあるか」と「ずばりどの位置にある」とでは知識量として雲泥の差があるよ。
特産品とか特徴とか覚えるなら前者だけでも十分。
だけどずばりどの位置にあるか、ってのはそれなりに難しい質問だと思う。
常識かと言われると結構困るな。例えば島根と鳥取とか・・・


452 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:24:04 ID:aKaWo2iN0
>>449
どこのDQN企業だよw

453 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:24:24 ID:QdtMYsAt0
でも、働く意欲マンマンの25歳以上は雇う気ないんだろ?
バカじゃねーの?

454 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:24:31 ID:2O1h0dBw0
>>449
要するに護身術習っとけってことですね!

455 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:24:57 ID:nCW+76d40
>>447
試しに天候から考えて神奈川の特産物言ってみ。

456 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:25:34 ID:VQizFi2cO
>>425
お前人間・・・??


457 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:25:49 ID:LE7AA7nv0
>>453
MBAとかCPAとか持ってたら雇うw
ただ、30歳すぎたら経験がモノを言うからなぁ

458 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:25:53 ID:e9IdQ24Q0
>>451
俺は小学校のときに特産物も伝統工芸も無駄に叩き込まれたから今でも覚えてる。
でも何かに直接役に立ったわけではないけど。

459 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:26:18 ID:2Byj3yDe0
>>443

俺様がさ。この程度の論旨について一生懸命書いた?
悪いが、鼻くそほじくったついでの片手で打ち込んだだけなんだけど。
そんで、今、もう片方の手で歯くそをほじってる。
こんなの、全然高度でもないし、高尚でもないし、ただのハッタリを遠まわしに
なじっているだけ。
1000万円めぐんでもらえると、うれしいのwww?

460 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:26:55 ID:KonjsVn30
都道府県の位置ぐらい全部分かるけど
それが常識かというと微妙かもな

461 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:27:33 ID:g/P4vvWEO
>>449
殴る奴は上司だろうが客だろうがただの傷害罪の現行犯にすぎん。
あとは警察呼ぶだけだ。

462 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:27:41 ID:ICR0FJ3o0
>>453
いや働く意欲マンマンだったら25歳までに就職してっからw

経歴に空白があってもいいんだが、「さしつかえなければこの期間何を……」
って聞いたら3分間絶句したままなんて奴は、
とっさの判断力や頭の回転速度に問題があると思われ

463 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:27:51 ID:LE7AA7nv0
微妙だな
エリアマーケティングや営業だと、もう少し細かく地区分けするから

464 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:27:55 ID:e9IdQ24Q0
>>455
神奈川に特産物はないよw

465 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:28:05 ID:ABWTEea00
>>449
マル暴のガサ入れじゃないんだから

466 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:28:09 ID:8GQwkreR0
>>447
そんな俺予想するより資料作るかネット検索でいいんじゃね?
どの業界も何でも知ってることよりどうやって情報引っ張ってくるかのほうが重要になってきてるし
もっと効率化求めたほうがいいかと

467 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:28:24 ID:UrxHq4fS0
>>459
どうやってキーボードを打ってんだww

468 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:29:14 ID:aKaWo2iN0
はなくそキーボード

469 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:29:52 ID:QdtMYsAt0
鼻くそ教育の弊害

470 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:29:59 ID:LE7AA7nv0
鼻糞まみれのキーボードを涙目で叩いてる人がいるようですね

471 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:30:01 ID:2O9PUjQC0
>>12
すばらしい

これぞ「ゆとり検定」の文章問題

よく考えたな

472 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:30:16 ID:mN2EUssP0
きたねえwきめえwくせえw
の3Kだな

473 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:30:27 ID:KonjsVn30
>>451
お前中学受験しただろう

474 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:30:34 ID:6SKRH4qH0
はなくそ

475 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:31:08 ID:2Byj3yDe0
俺が言いたいのはよ
まともな人間だったらさ、1000万円とかいう投資はしないわけ
976万円とか、346万円とか、になるわけ
なんでか?投資した相手が、その金を何に使って、どう収益を上げるか。
そこまで考えてから投資する。
1000万円なんて、ただのはったりとか、余った金を使ってるだけ。
脳みそは全然使ってない。
でもうれしいわけだwww。俗民って大変だねw。


476 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:01 ID:s4cibEwe0
会社も入試すればいいじゃん。


477 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:10 ID:OFaqWdRE0
ゆとり教育って採用者にも関係すんのかよw


478 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:13 ID:aKaWo2iN0
1000万は開業資金の基本だよ

479 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:25 ID:Q8RVXcu00
>>466
ネット検索と自分の中で組み立てる論理と同列だと思っているところが激しくゆとり。

480 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:27 ID:OnrFGAJI0
>>473
中学受験はしてないけど、中学受験がある高校にはいったね。
てか、なんでそう思ったの?
やっぱりなんか受験テクニックっぽいものに毒されてる感じなのかね

481 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:41 ID:e9IdQ24Q0
>>473
中学受験したら熊野筆は必須だよな。

482 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:45 ID:g/P4vvWEO
>>462
大抵の人間は空白期間は生活するためアルバイトで食いつないでました、じゃないの?


483 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:32:55 ID:scOn2hOl0
>>466
それだと「産業と自然には因果関係がある」ということをきっちりと理解させたほうがいいね。

でも、検索するにしても、タームが重要なんだよな。
大学生にネット使ってレポートを作らせる授業やってるけど、タームが分からないために検索が出来ない連中が多々いる。
その分野の基本タームが分かればそこそこのレベルまではいけるんだけど、
一つこちらからテーマを与えると、やはりボロボロになる。

484 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:33:14 ID:6SKRH4qH0
これだけは言えるが
女とグループで作業したら
やつら絶対に責任取らないよ
あー思い出しただけでも腹が立つ
死ね!

485 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:33:25 ID:Ue2+KVOC0
俺ん時に中学受験するやつなんて天才に近かったぞ。
都道府県がどうとか特産物がどうとか、そんなアホみたいなレベルじゃなかったぞ。


486 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:34:44 ID:nCW+76d40
>>464
自分で自分の書きこ否定してるな。

487 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:35:01 ID:mN2EUssP0
>>484
そんなに女がうらやましいならニューハーフになろうよ、楽しいよw

488 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:35:16 ID:VQizFi2cO
都道府県の場所を全部暗記してる、とか正直人間じゃないとしか思えないんだけど。
人間は忘れる動物。
中学だか高校だかでそういうテストがあったな。
それで確かにその時は全部覚えたよ。

だが今だに覚えてるワケが無い。


489 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:35:46 ID:QdtMYsAt0
>>462
就職しなかった人もいるだろうが、
仕事やめた人もいるだろーに
理由なんてそれぞれだし

490 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:36:28 ID:KonjsVn30
>>480
あ、間違えたIe9IdQ24Q0に対して言ったつもりだったのでスマン

491 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:36:29 ID:OnrFGAJI0
>>488
円周率を12000桁暗記してる俺がいますよ
好きなものなら意外と覚えられる。これ以上覚える気力はさすがにないがw

492 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:36:31 ID:9ngxF2OZ0
そんなに女が優秀だったらバンバン採用すれば良いんだよ
先々その企業がどうなるかは知ったことではないが
面白い結果にはなりそうだな

493 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:20 ID:6SKRH4qH0
>>487
どこをみてうらやましいって話になったんだw
あんなやつら全滅させてやりてーよ
本当は○したいって書きたいくらいよ


494 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:21 ID:2O1h0dBw0
ただ皆が皆都道府県の位置しっかり覚えてたら
バカ日本地図ができないのでそれはそれでちょっと寂しい

495 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:25 ID:4uCCsDPU0
>>436
上司は必ずしも優秀であるとは限らない。
命令するのが日々の業務なので、その日の気分でかなりぶれる。
これ基本。
それにいちいち噛み付いてたりグチグチ言ってたりしたら仕事なんて出来ない。
適当にヨイショしておくことが出来ないようなのが所謂社会性に欠けてる。

部活動の先輩とかでもそうだっただろ?
下手糞なくせに1年先輩ってだけで威張り散らしてたやついただろ?
そこでどう付き合ってやっていくかってこと。

496 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:25 ID:e9IdQ24Q0
>>486
冗談の通じない奴だなw
一対一対応の知識よりもってことを話題にしてるから会話に特産物の話がきたら
気候と位置でだいたい予想できるってことだよ。

497 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:36 ID:DFYgaXks0
女が男を養うのが当たり前な世の中になれば良いのにな…。
オレも主婦連中みたいに堂々と1日中2ちゃんねるして過ごしたい。
ニートが胸を張って「花婿修行中ですよ♪」と言える世の中にならんかなー

498 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:50 ID:w3DE+YjZ0
>>488
俺は一度やったゲームは大体覚えてるけど、勉強でやったことはほとんど忘れてる

499 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:37:58 ID:TBm0FcA80
都道府県の位置は再現的に思い出すのは難しいかもしれんけど、再認的に思い出すのは普通に出来ないといけない。

500 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:38:18 ID:g/P4vvWEO
>>484
日本において女が責任をとる事は集団であれ個人であれない。
スパで二人爆死させても女社長は泣けば退陣しない国。


501 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:38:44 ID:ABWTEea00
>>492
まあ、大変なことになると思うよ
育児休暇が多発したり、子育ての問題もあって残業をさせにくくなったり
とにかく、大企業だったら人事方面で首吊りが出てきてもおかしくない

502 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:39:00 ID:QdtMYsAt0
>>493
お前みたいなやつが聖書とか書いたんだろうなw

503 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:39:03 ID:KonjsVn30
中学受験では都道府県の場所を知ってるとかは低レベル過ぎる
シルエットだけで47都道府県全て分かるぐらいじゃないと

504 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:39:04 ID:2Byj3yDe0
>>478

何が基本だよ?
本にそう書いてあったとか、世間の常識でそう考えているだけだろ?
じゃあ、開業資金に20万リラは基本である、という話が出てくると
君の脳みそはどうなるわけ?
ただ、この定義から逃げまくるだけだろ...

じゃあ、1000万円っていう軸も全然価値ないよな
この意味わかります?

505 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:39:19 ID:ICR0FJ3o0
>>489
だからそのそれぞれの理由を聞いてるのに
それすらまともに応えられない池沼が多いんだよね

こういうのは決まって男

506 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:41:08 ID:e9IdQ24Q0
>>505
女いない職場ならうらやましくないが,馬鹿女が来ない職場ならうらやましいな。

507 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:41:18 ID:g/P4vvWEO
>>495
そんな先輩をレギュラーとして使ってる部は将来がない。
さっさと退部して貰うべきだろ。

508 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:41:53 ID:aKaWo2iN0
>>504
株式会社の最低資本金だもの

509 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:42:10 ID:bZNA5xzV0

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://amezo.nych.info/32/a6f66e1d3b3d79d6ee9c9344fa6e9196/166



510 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:42:12 ID:APEBgOqu0
氷河期の俺からしてみればうらやましいだけの話

511 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:43:44 ID:8GQwkreR0
なんか話がずれそうだから今のうちに言っておくけど
都道府県全部覚える必要はないけど
資料から情報を取ってくるために
自然と特産物の関係のようなものを理解しておくのは賛成だと思う

暗記だけも駄目だしネットで適当に調べるのも駄目だと

512 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:43:56 ID:nCW+76d40
>>496
気候で予想できてねーじゃん、お前。
てか特産物って何を示すかわかってんのか?

513 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:44:15 ID:ABWTEea00
>>505
男の場合、退職理由って殆どネガティブなもんだろう
言うの嫌だわなぁ
まあ、俺は明るく陽気に「鬱病でした!」と堂々と言って疑われたことがあるが
治ったからこういう風に陽気に振舞えるんだけどなぁw
ちなみに嘘を付くのはしんどい
下手に突っ込まれるとつじつまあわせでイッパイイッパイになるからな
正直な話、聞いて欲しくないわなぁ

514 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:44:51 ID:QMGaB4PM0
>学生と会って優秀である確率は半分以下になったということになる。

つか
そもそも大学生である確率が半分以下なのだ

515 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:45:13 ID:9ngxF2OZ0
結局女優秀はマスコミ受けを狙っての発言だったんだね
そんな優秀だったら採用が増えてるはずじゃん
企業がそうはしないのは将来を見据えているから

516 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:45:17 ID:6SKRH4qH0
>>513
それは無理だろwまあ犯罪以外ならなんでもいいよ

517 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:45:20 ID:e9IdQ24Q0
>>512
まだ絡むのかよ。つまんないからもう良いよ。そんな話の流れじゃない。
一部だけとって必死になるのは大人気ないよ。

518 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:45:42 ID:mN2EUssP0
氷河期に仕事がなくてオカマバーで働いた私からしたら
都道府県の特産品なんて話のネタにしかなりません。

519 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:46:30 ID:Ue2+KVOC0
都道府県全部くらい覚えられるだろ。
出来ないのか?。暗記するってほどでも無いだろ。
特産物がどうのこうのにしたって地図みてりゃ都道府県くらい覚えるだろ。


520 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:47:19 ID:cuKb1m140
なにいきなり桃鉄スレになってんの?

521 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:47:31 ID:2Byj3yDe0
>>504

いや、俺が言いたいのはそこなのよ
つまり、20万リラって、円で換算すると、1000万円。
同じ価額なのに、単位が違うだけで、拒否ってしまう人がいるという
のも事実。最低資本金には変わらない。そこが、問いたかった。


というのも全部ウソで、リラって何?
20万リラ = 1000万円  そんなばかな
そんなことじゃーまたTBSのみのにだまされますよ
ったく

522 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:48:29 ID:ABWTEea00
>>516
でもな、露骨に「うちの会社だと、またぶり返すんじゃないの?」とか言ってくる会社があるんだよ
犯罪歴はアレだが、病気とかの原因は多めに見てくれないかとは思う


523 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:48:56 ID:mN2EUssP0
そういえば最近の桃鉄って六本木ヒルズがあるんだって?

524 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:48:57 ID:nCW+76d40
>>517
自分で話題に出しておいて苦しくなったら
逆切れってほうが大人気ないんじゃねーの?

525 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:49:17 ID:4uCCsDPU0
>>513
女は適当に笑いながら嘘で通り抜けていくのが上手いだけ。
その点では社会性がある。
男はそういうのは苦手なやつが多いな。
それは事実。
ただ、そこは採用する側も当然わかっていて、
女なら笑顔がかわいいなら会社営業の潤滑油になってくれそうだと思うし、
男なら嘘は下手でも生真面目さが伝われば悪条件な部署に放り込めるなと思えるし。
とにかく自分のキャラをしっかり出せば、それなりに伝わる。

526 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:50:15 ID:jA9ht0gO0
就職氷河期はまさに「門前払い」だったからな〜
めぼしいところは書類すらひっかからず中小企業の面接いったら100人とかいて
受かるのはそのうちの三人とか。
で、中小に入ったはいいが自分の希望とはかけ離れた仕事にアフォみたいに安い給料・・・と。

いや、オレのことですw
まあ今は転向して去年は年収6000万くらいだったから結果的には
氷河期に感謝してるけどね。
リーマンで安定してたら年収500万とかセコイところで満足してただろうし。

でもさ、バブルも氷河も今も最終的には実力次第なんだけど
やっぱり運の善し悪しはあるよ、絶対。
会社なんてとにかく入れればそれなりになんとかなるもんだし。

527 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:50:40 ID:2O1h0dBw0
あれ?
設立時の資本金の最低額ってなくなったんじゃなかったっけ?

528 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:50:42 ID:6SKRH4qH0
>>522
そこは大丈夫と押すしか俺には思い浮かばん
誰かいい案言ってくれよ↓

529 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:20 ID:GVJyGwgaO
>>522
兄貴が鬱で会社辞めちゃってけっこう心配なんだけど
どれぐらいで次の仕事に就けた?

530 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:40 ID:aOd6aRzi0
今年の公務員の倍率の低さに助けられた

531 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:53 ID:uUdEYIH50
まぁなんだ、一般的に最近の若い男はバカが多いのは事実。
女の方がまだマシってだけ。とにかくバカなものはバカ。

532 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:56 ID:ieRyHb6i0
>>527 1円から設立できる

533 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:56 ID:hbtm+grN0
新卒採用担当者。
ちょうどバブル期に学生時代を謳歌した、バブル採用組だな。
モスバーガーに電話したら「学校名は?」と聞かれて
「早稲田大学です」と答えたら、電話の向こうでヒソヒソ。
んで、「是非、採用いたします」という伝説の時代だ。

534 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:51:59 ID:nDs/c1uP0
>>513
そりゃあ、男が仕事やめるなんてよっぽどの事だわな
精神を病んだか、何らかのトラブルに巻き込まれたが9割じゃないか?

535 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:53:04 ID:8GQwkreR0
>>519
一時期に覚えても何かに使わないからいつか忘れる
その割りに一般常識扱いされているのがよく分からないだけ
サインコサインの典型的な値は覚えているのが常識といってるのと同じなのに
なぜかこういう系統のものは常識扱いされない

536 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:53:05 ID:2Byj3yDe0
おまいらさ、創価学会、日蓮上人、お題目斉唱
とかだったら抵抗するくせに

教育勅語、国歌斉唱、天皇陛下万歳だったら
素直に受け入れるだろ?

俺にとっては同一なんだけど...その点、おまいら
反省するところはないのかよ?

537 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:53:12 ID:9AOrLmJZ0
東大の偏差値が65,6と聞いたときは、目を疑った。
20年前の3流大レベルとは。

いいよな〜、少子・ゆとり世代は。。。


538 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:53:18 ID:MW1ayfkT0
>>412
留年が多い大学ってのは、やってる内容が高度だったり、
単位取得に高いレベルを求められるというわけじゃないんだよ。実は。
単に、単位履修の上限を設定したりで留年しやすい制度になっているだけ。
半ば商売なんだわ。

539 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:54:02 ID:ABWTEea00
>>529
就いてねーんだ、これが
完全に直すのに時間がかかって2年失業だよ
鬱病の話し出したとたんに顔色換える奴が多いからな
でも、まあ、最終面接までいったんだが、それは事業縮小とか嘘ついたからなぁ

540 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:54:14 ID:e9IdQ24Q0
>>524

>>437
>都道府県全部言えたって何の産業が強いかとか県別の特色が分からなかったら
>無駄知識に終わっちゃうけどね
>どれだけ覚えているかじゃなくて何を得たかのほうが大事じゃないのか
に対して
>>447

>だからせめて位置ぐらい知らないと育つものも育たないって。
>位置さえ知ってればその地方の天候を知ればその地方の特産物も予想できる。
>宮崎と宮城の位置を知らずに特産物言えるほうが無駄じゃね?応用利かない。

位置ってのが基盤になって,育つものがそこの特産物だとする
で気候がわかれば特産物が予想できるってのは育つ助けになるってことだよ。
気候がわかれば特産物がわかるなんてひとことも書いてないだろ?

541 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:55:46 ID:g/P4vvWEO
>>531
ソースは?

542 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:55:53 ID:6SKRH4qH0
>>536
やっぱ人間なんかの宗教に入ってないとだめなんだよ

543 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:57:50 ID:Cji1G4VW0
新卒採用に拘り過ぎて自滅しそうだな、日本の会社は。
採用担当<だって〜、去年もそうやって雇ったしボクだけじゃわかんないよ;

日本社会ってほんと時代に添った臨機応変の行動ができないな・・・。

544 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:58:17 ID:+zNFTDhu0
>>533
そんなもんじゃないだろ。俺の周りだと、フランス料理フルコース接待、寿司接待
ソープ接待(これはうわさだが、あながちウソとも思えんw)
という話が普通に飛び交ってたんだぞ。
なぜか就職と関係ない学年の学生まで、採用と無関係に
飯食わせてもらってた。
学生が接待されてた時代だ。

545 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:58:29 ID:9AOrLmJZ0
スレ立て人=管理人のひろゆきは、

>女は、自分の実力を過大評価している

ここをなぜ、見逃すんだよ。
女が優秀と、単純に言ってない。
自信過剰→積極性  を優秀と論理を飛躍させてる。


546 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:58:58 ID:GVJyGwgaO
>>539
変な事質問してごめんな
兄貴も今2年ちょいだ


547 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:59:05 ID:xdXnA2LdO
確かに今の若い男はバカが多いわ…。
まぁバカばっかりとは言わないが。

548 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:59:28 ID:6SKRH4qH0
>>539
うそはだめだぞ
最初から鬱だったと言っとけ
あるいはうそを貫き通すかだな

549 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:59:31 ID:ieRyHb6i0
>>544 今もあるよ

550 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 02:59:53 ID:I89N8kFh0
>>1
つか、馬鹿には大学が卒業させなきゃいいんだけどな。
本来、大学は入学はしやすくてもよい。

551 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:00:00 ID:aOd6aRzi0
http://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/gaia.jpg

552 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:01:23 ID:2O1h0dBw0
>>544 
内定出した後他の面接とか行かないように接待漬けで拘束とかあったらしいね

553 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:01:39 ID:vlsseTBO0
リアルバカゆとり世代(20歳前後)は
バブル世代(40歳前後)よりダメだろなぁ
バブル世代は少なくとも学力は優秀だった

結局こんな事態になったのも
団塊(60歳前後)が自分たちの既得権益を守るために
氷河期世代(30歳前後)を作ったのが原因だろ
バブル崩壊で企業がこぞって新卒の採用を控えたあの時代
失われた10年を生んだのは団塊だもんな

そして時はめぐり自分たちが大量退職を向かえ今度は慌ててゆとり世代大量採用で
また社会を混乱させ様としてる

徹頭徹尾自分たちの利益のため社会や他の世代を生贄にする団塊
氷河期世代は団塊と刺し違えろ


554 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:01:50 ID:w3DE+YjZ0
俺もこのスレの人から見たら馬鹿な部類に入るんだろうな
DQN高卒だし、数学は中一レベルだし

555 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:02:14 ID:9AOrLmJZ0
>非言語の偏差値があまりにも低い

これ意味分かる人いる?
非ペーパーテストの偏差値(EQのようなものか)的なことを
言ってるのか?
コミュニケーション能力も、言語の一種だ。




556 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:02:20 ID:cuKb1m140
>>544
就職戦線異状なしの見すぎw

557 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:03:14 ID:e9IdQ24Q0
>>555
数学の図形とかは非言語だよ。入社試験でなかった?

558 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:03:19 ID:dUI6EiHhO
>>520
あれ?俺ガイル

559 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:03:46 ID:6SKRH4qH0
>>554
そんなお前も実は・・・?!

560 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:04:30 ID:Jm2h1ksSO
大人しくしてたら質が低いといわれ、
アピールしたら自信過剰といわれ、どうすればいいんだ
まぁ、すべて売り手も氷河期も元をただせば企業の先見性のなさじゃないか


561 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:04:33 ID:ABWTEea00
>>546
>>548
本当に大変だよ
ブラック営業やってて転職して経理になったかと思ったら、幹部並の能力を要求されてクラッシュしちゃったんだからw
営業やってたがために営業スマイルが出来て、その気になったら滅茶苦茶能弁になるからなぁ、俺
事務職の面接だったんだが「営業の人らしくはきはきという人ですねぇ」と営業職の面接かのような流れになったw
んー、どっちにしても大変だったらいっその事税理士目指すかーw

562 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:04:33 ID:I89N8kFh0
でも、実際に社内で邪魔なのは団塊だけどな。

563 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:06:14 ID:A3WDMsGCO
しかし、たかだか流通業の人事がえらそうだな
記事でインタビュー受けてる人事
流通業なんてブラックばっかじゃん

564 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:06:16 ID:mN2EUssP0
>>562
国内での間違いじゃない?

565 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:06:32 ID:OnrFGAJI0
>>535
だから人によって知ってることが違うだけなのに
自分が知ってるから常識と決めつける人が多いんだよね。
知ってるとか知らないとかそういうのは誰でもあることだよ。
サインコサインの値なんて覚えてたらオタク扱いされることもあるだろうけど、
いろいろなことを考えるとき非常に役立つよね。

566 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:07:46 ID:GVJyGwgaO
>>561
兄貴を心配して顔を出してくれる兄貴の友達も
税理士か書士になれって言ってるな

567 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:07:59 ID:ABWTEea00
>>562
前の会社、段階が半分ぐらいいて若手が大変なことになっていたなw

568 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:08:17 ID:hbtm+grN0
>>556
事実だよ。底辺大学のことは知らんけど。

569 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:08:27 ID:evnjS4eiP
なんつー釣りタイトルだw
要するに優秀な男子は優良企業に採られてて
女子はそこそこまともなのでも何らかの理由で残ってるってハナシだろ?

570 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:09:37 ID:Ue2+KVOC0
都道府県の位置とサインコサインとかは違うよ。
都道府県の位置なんてのは道を覚えてるとかのと同じじゃないか。
日本に住んでて地図もくさるほど見てて、都道府県知らないってのは、
これは常識が無いって思われても仕方ないと思うぜ。


571 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:10:00 ID:2Oki5sA8O
正直下の話にゃ興味ない
優良企業でちゃんと選考進んでるやつらはさすがだったよ
ただ女が積極的ってのは同意だな

572 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:11:25 ID:OnrFGAJI0
>>570
地図は見てるのに正三角形や直角二等辺三角形は見てないの?
その区別の仕方が非常識だと思う。

573 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:12:07 ID:ABWTEea00
>>566
資格だけで飯が食えたら何も言うことはないんだが、その昔、年収100万の田舎の税理士
に会ったことがあるからなぁw

574 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:14:02 ID:ieRyHb6i0
資格取っても客取らなきゃ無職同然だよ
客取れないやつがよく予備校で講師のバイトやってんじゃん
そんで最悪予備校講師になりさがる 予備校講師なんてそういう落ちこぼればっかだからな

575 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:14:56 ID:ABWTEea00
>>574
それでも食い扶持あるだけマシだよなぁ、と思ってる俺はかなりテンパッてるなぁ

576 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:15:04 ID:8GQwkreR0
>>570
それは道を腐るほど通っている仕事での話でしょ
サインコサインを奇怪なもの扱いするとか偏見の域だねw

577 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:15:48 ID:mN2EUssP0
なんという理系離れ

578 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:16:01 ID:I89N8kFh0
>>575
もう暮だって言うのにそれは大変だな。

579 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:16:06 ID:MW1ayfkT0
>>563
いや、流通業だからだろ。
もともと三流大卒の受け皿が流通だったけど、その流通ですらカンベンしてくれって状態ってことだ。
一流大卒のそのまた上澄みを取れる総合商社やマスコミなんかは、今も昔もさして状況は変わらんと思う。

580 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:16:14 ID:Ue2+KVOC0
>>572
都道府県の位置なんてのは覚えようとして覚えるほどのもんでもないだろ。
んなもん普通に生きてりゃ分かるだろ。分からんのか?。
あえて覚えようとしないと分からないものなのか?


581 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:17:03 ID:SxwlaSzG0
女が本当に優秀なのかな。こういうのだと必ずそういう話になるが。

582 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:17:03 ID:6SKRH4qH0
まあとりあえず今日も後4時間になったから寝ようぜお前らっ

583 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:17:18 ID:ABWTEea00
何かね
働く方も雇う方も高望みじゃないかと思う今日この頃

584 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:18:24 ID:vqQ3FOfs0
ただたんに
大手が求人増やしたせいで
流通なんてブラックには良い学生が来なくなっただけだろ・・・

585 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:19:07 ID:e9IdQ24Q0
>>583
こういう情報に踊らされているところを横目に妥協してるのが普通の企業じゃないかなw

586 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:19:11 ID:jA9ht0gO0
資格を取った後のビジョンまでしっかりしてなければ資格取得なんて
時間とカネのムダ。

どこかの事務所を継がせて貰うとか雇って貰うとかのあてが
ないなら諦めた方がいい。
商才に自信があって客を0から獲得できるならいいけどぶっちゃけ死ぬほどつらいよ。
税理士や社労士とかが必要な人はもうすでにどこかの顧客になってるから
それを奪うということだからね。

587 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:19:31 ID:OnrFGAJI0
>>580
覚えてる覚えてないの問題じゃなくてなんで都道府県の位置を覚えてること
サインコサインの値を覚えてることが違うかってのが疑問なの。
覚えてない人もいるだろうし、覚えてる人もいる。それだけのことじゃないのかなって。
それを「都道府県は常識だけど、サインコサインは違う」なんていったら単なる偏見に見える
ということを指摘しただけ。サインコサインの値なんて正三角形と直角二等辺三角形みてれば
わかるんだよ。47個どころか、せいぜい数個なのにね。

588 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:19:39 ID:SxwlaSzG0
>>569
なるほどそういうことか。


589 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:21:12 ID:nCW+76d40
>>540
予想すらできないなら意味ないだろ。
それだったら>>437みたく場所忘れても特色わかる奴のがマシだ。
予想じゃなくて記憶してるわけだから。

特産物ってのは気候で予想するもんじゃねー。
頭に叩き込んだほうが楽だし確実だ。

590 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:21:50 ID:I89N8kFh0
開業って生き方もあるんだぜ。
納税さえちゃんとしてれば自治体が低金利で金を貸してくれる。

591 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:22:43 ID:ABWTEea00
>>586
最初の会社の同期が公認会計士目指してたんだが合格した後どうするんだろうなぁ、と俺は思ったな
というか、合格したのかな?
連絡は全然取れてないんだが、未だに目指してそうな気がする

592 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:22:46 ID:e9IdQ24Q0
>>589
読み間違えておいていまさらそんな意見言われてもな。

593 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:24:22 ID:ieRyHb6i0
日本企業て息苦しいよな、面接のときも重箱の隅突くような質問してきてさ。
それが仕事できるかいなかと関係あんのかよって感じ。
おまけに仲間内で「なんでお前があそこに!?」って言いたくなるような節穴な採用するし。見る目なさすぎ。

594 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:24:32 ID:GVJyGwgaO
>>583
独身なら何とでもなるんじゃない?

595 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:29:30 ID:d6hO8qeLO
20歳前後のヤツは本当に池沼
しかしゆとり教育の影響だけではないだろうな

596 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:30:14 ID:2O1h0dBw0
>>586
税理士や公認会計士なら実務経験積まないと登録できないから
とりあえず雇ってもらうとこ探さないと話にならんのはみんなそうじゃないの
親がやってて後継ぐとかなら別だけど

597 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:32:17 ID:Ue8J6hts0
>かつてであれば進学していないような人が大学生になっていること

進学云々ではなく、大学で何を学んだかが重要なのでは?


598 :555:2007/12/05(水) 03:33:26 ID:9AOrLmJZ0
>>557
>数学の図形とかは非言語だよ

図形や物理等を指して非言語といったか疑問。








599 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:35:45 ID:8GQwkreR0
>>587
頑張って役に立とうとする方向が科学分野だったというだけで
既に評価が低い今の日本で理系離れが抑えられるなんて事はないわな
小中教育の問題じゃなくて社会全体の問題だと認識したわ

600 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:36:10 ID:lDJv4ORb0
てか、女が優秀ってことにしとけばいいんじゃないか。フェミは喜ぶし、
最終的に今の男女の立場が入れ替わって、男がウマってなると思うんだが。

601 :555:2007/12/05(水) 03:37:12 ID:9AOrLmJZ0
俺らの頃は、日本の学生の数学力は世界一だった。
当時は、日本の高校生の何割かは高校までに、米国の大学4年生の
数学の授業を終えてしまうと言われていたくらいだ。

それが今は・・・。
毎年、東大に3千人も入れるからレベルが低下する。
考えてみれば当たり前のこと。


602 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:37:52 ID:Hwmesa9Y0
また今日も泣き叫ぶ氷河期世代の声がこのスレに充満する

603 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:37:50 ID:e9IdQ24Q0
>>598
入社試験で非言語って言ったら普通SPIの数学のテストのことだと思うけど。
他に候補があるんならむしろ知りたいけどさ。

604 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:38:22 ID:Ue2+KVOC0
もしかしたらバカにされるって経験が無いのかもな。
どういう事を知らなかったらバカにされるのかが分からないのかも知れない。
知ってて当たり前の事が何なのかが分からんのかも知れんな。

605 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:42:50 ID:jA9ht0gO0
>>596
実務経験は一般企業でも積めるから。

606 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:45:12 ID:LMt5UfMQ0
>>601
そろそろコピペ元でも示してください

607 :555:2007/12/05(水) 03:47:06 ID:9AOrLmJZ0
>>603
SPIの能力テストは、慣習的に非言語と云われてきただけで
実際にあの諸問題が非言語といえるか議論の余地がある。


608 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:47:20 ID:t9OpD0H5O
日本終了

609 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:49:41 ID:Vb36sgdj0
> 「ゆとり教育の弊害かと思われるが、非言語の偏差値があまりにも低い」(流通)
> 「男子学生の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。売り手市場を実感しているのか、自分の実力を過大評価しているようだ」(流通)


当たり前だろ、優秀というか平均以上の男は激務薄給な上に仕事も単純な流通は受けません
流通の求人倍率7倍超とか異常だろ・・・


610 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:52:08 ID:e9IdQ24Q0
>>607
このスレの>>1にあるところの非言語の意味を答えただけだから定義に疑問も
何もないよ。変えるたいなら代替案出して戦えば良い。それじゃ。

611 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:52:18 ID:9AOrLmJZ0
>>606
80年代〜90年代初頭にかけて、日本の中学生の
数学力は各種国際調査で世界一だった。
オレの中高校にも欧米から数学の教師がメッカ巡礼みたいに
見学に来てた。

理科は6位に落ちたな。数学は何位だ?


612 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:54:23 ID:w3DE+YjZ0
>>6111
20位くらいだった気がする
ニュース0でやってた
間違ってたらゴメン

613 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:54:42 ID:OnrFGAJI0
>>599
全体的に理系の知識=オタク、文系の知識=一般教養って部分はあるね。
単純に文系の知識は多くの人が知ってるってだけだと思うんだが、
学校の勉強のウェイトとしてはどっちもそんなにかわらない。
まあ俺も他人と話すときの雑談は極力文系ネタで行くようにしてるなあ。
ごく親しい友人との会話のみ理系・文系関係なくガンガンいく。
基本的に頭がいい人同士だと理系へのアレルギーほとんどないしね。

614 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:55:51 ID:9AOrLmJZ0
コミュニケーション能力が落ちた上に、数学的問題も
落ちてるとはな。

615 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:57:09 ID:0c5AQNEe0
文系理系に関わらず
国語数学英語は中学高校でみっちり教えるべきだわな。
特に理科社会は中学高校で重複して教えてる部分があるから一貫してやった方が能率いいかも。
社会は日本史世界史地理、理科は生物物理あたりを必修にすればいいんでないの?
他は選択ってことで。
社会は日本史世界史

616 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:57:46 ID:wx9ohG3M0
女は馬鹿でもそれなりに使いようがある
一方、馬鹿な男はまったく使いようが無いんだな

617 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:58:36 ID:gL2fegyiO
流通wwwwwwwwここはいい氷河期の釣り堀ですね

618 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:58:50 ID:1InZUc8M0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196787442/l50
ここにスレがあるじゃん
読解力が15位、数学が10位
韓国に全て劣っているのが情けない

619 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 03:59:31 ID:9AOrLmJZ0
こんなバカになっても超売り手市場なんだからなw
バカになるのは嫌だが、15年遅く生まれたかった。

620 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:00:29 ID:J1vL7tdo0
>>616
<一方、馬鹿な男はまったく使いようが無いんだな
>>60
を書いた奴がその典型だな(w



621 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:00:44 ID:ieRyHb6i0
流通に聞いてもサンプルにならんだろ

622 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:01:16 ID:Z77koTrJ0
>>577
理系離れもなにも、ポケコンすら売ってないけど
秋葉原行けば買えるかな ?
計算尺使ってるの見て「それ、なんすか ? 」って言うな
ユーツになるぜ

623 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:01:18 ID:98qN2BlJO
母親が男をダメにしてる

624 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:01:35 ID:Vb36sgdj0
>>619
高校生と大学生を人括りに見る分析力の無さが問題だなwww

625 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:02:31 ID:Bw67zJsqO
数学とか理科以前に日本語がおかしい

626 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:02:40 ID:9AOrLmJZ0
>>618
先行して発表された理科リテラシーは6位。
03年2位だった韓国は10位圏外。

627 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:03:24 ID:HWUCWkgI0
これ大学4年生のこといってるの?
なんで私たちがゆとりって言われなきゃならないの?
そんなこといったら戦後の奴は全員ゆとりじゃない

628 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:05:10 ID:e9IdQ24Q0
>>627
一般的に馬鹿にされるのは完全週休二日制になった世代のことだろうね。


629 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:05:14 ID:yAA9Up1L0
氷河期って呪われた世代だから
なにやっても失敗しそうなイメージあるな

630 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:05:16 ID:ieRyHb6i0
>>620
つーか>>60はコピペの釣りレス しかも一部内容に誤りあるし

631 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:05:36 ID:8GQwkreR0
>>615
若いうちに英語では前置詞の定性理解化学では電子移動の理解をさせないと
暗記重視になるしな
社会あたりは暗記になるのは仕方がないけど他の教科はもっと基本的な部分の理解を重視したほうがいいと思うわ

632 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:06:13 ID:yEv414LeO
馬鹿に性別はない
ただ勉学においては
女は大部分が比較的優秀
男は極一部がズバ抜けて優秀
その一部、つまり日本の核になるはずだった卵をゆとり教育が潰した

633 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:07:06 ID:DFYgaXks0
土曜日結構好きだったけどなぁ…。変に休みでだらけるより午前中で終わりの方がウキウキした♪

634 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:07:34 ID:HWUCWkgI0
大学入試の数学は昔と違って
今のほうが問題レベルが高いって数学教授がいってた

635 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:07:38 ID:gL2fegyiO
流通と氷河期ニートの言うことを真に受けたらアカンw


636 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:08:47 ID:/Hd0yqaK0
>非常に荒っぽい計算をしてみよう。人口に対する優秀層の出現率が一定だと仮定する。91年
>から08年に18歳人口が約65%に減り、大学生が1.5倍になったということは、0.65/1.5=約
>0.43となり、学生と会って優秀である確率は半分以下になったということになる。しかも、ゆと
>り教育の弊害が言われ、各種調査で日本人学生の能力低下が問題視されている。

確率論で確率をはじき出すにはそれを満たす条件があるのに全く無視してるよね、この人。
集合論や経済政策系の学問にも疎そうだ、とこの文章見ただけで読み取れる。

>>570
先進国の社会人で三角関数も扱えないなんてありえない。
高卒の俺でも微積の性質ぐらいは勉強してるのに。

637 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:09:23 ID:8GQwkreR0
>>632
さっきから一人で妄想してるけど具体的なソースはあるんか?

638 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:09:50 ID:e9IdQ24Q0
>>634
数学教授って何だよw
理学とか哲学の人か。就職は希望のないところだな。

639 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:10:10 ID:SxwlaSzG0
>>633
昔は普通の会社も半ドンだったの?

640 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:10:40 ID:yAA9Up1L0
>>632
よく読め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000082-mai-soci

>特に女子が男子より20点低く課題が残った。
>特に女子が男子より20点低く課題が残った。
>特に女子が男子より20点低く課題が残った。
>特に女子が男子より20点低く課題が残った。


641 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:12:56 ID:UoqaJbgV0
>>638
秋山ジンみたいな人じゃない?


642 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:13:14 ID:DFYgaXks0
>>639
あぁ、ごめん。
小学生の頃の話ねw

643 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:14:55 ID:pCdtEnZG0
同じバカだと言いながら、さりげなく女子をヨイショしてワロス

女に嫌われたら何言われるかわからないからな。ww

644 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:15:04 ID:SxwlaSzG0
>>642
ああwおれもw

645 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:15:56 ID:ieRyHb6i0
>>634 文系はそんなことないんじゃないかなあ…十数年前なんて文系なのに試験に三C出してた大学あるし。

646 :626:2007/12/05(水) 04:16:11 ID:9AOrLmJZ0
訂正
理科リテラシーは、2000年、03年調査とも日本が2位。
韓国は2000年が1位、03年が4位。

647 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:16:43 ID:hQGUuRSX0
>女子は積極的で優秀

はいはい枕就活w

648 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:17:23 ID:FMeS9G300
>>622
たまにハードオフで売ってる

649 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:18:22 ID:KlTPCoqe0
氷河期は中途採用されても大したスキルも実務経験も無いから
20代の先輩社員、年下上司にミスするたびに罵倒される運命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

650 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:18:46 ID:K7JzTf7i0
ゆとり教育推進の主導者が寺脇研って
ほんとうですか。
もっとほかにいるんじゃない?

651 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:19:42 ID:e9IdQ24Q0
>>645
昔は倫理と政経が一つの教科としてセンターに登録されてたからな。
私立の試験は倫理ないし政経があるところも少なかったから誰が利用するのか謎だったけど。

652 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:20:23 ID:Ue2+KVOC0
>>636
いや、だからね。俺もたいがいしつこいと思われるかも知れんが、
都道府県の位置なんてもんは例え読み書きが出来ない人だって、普通に得られる知識でしょう?
サインコサインなんてのは勉強してないとわかりにくいものでしょう?
自然に分かるものでは無いでしょう?
だから同じ勉強として同位置に考えるのは違うだろうって言ってるのさ。



653 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:21:13 ID:DFYgaXks0
>>649
まともな所に就職出来るならそれでも良いよ…。
年下正社員に罵倒されるのは派遣時代にもう慣れた

654 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:23:54 ID:KlTPCoqe0
女性のほうが積極的で優秀なんだったら
もちろん総合職採用で深夜まで残業させて
結婚して小さい子供がいたとしても転勤単身赴任させるんだよな?な?

655 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:26:03 ID:9AOrLmJZ0
>>640
数学五輪も日本から女が出たことない。





656 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:29:06 ID:8GQwkreR0
段階的な理解をしないと分からないようなことを軽視して
誰でも分かるようなことばかり蒸し返すから日本って前に進めないんだな
量子論なんて学問が始まっているのに日本で問題になってるのは円周率は3.14が良いのかπがいいのかだし・・・

657 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:31:06 ID:I8b6WsWb0
たしかにゆとりの女は積極的だよな
なんていうかキャバ嬢タイプが多い
そして企業は知識や技術のある人間よりもそういう女のほうを重用する

658 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:36:58 ID:mhplNaq00
大学を新規で認めすぎ。少子化なんだから、大学の数は増やさず減らすのが当然。

659 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:37:59 ID:hsL36Sql0
氷河期はオウム化するかひろゆきホリエ化するか
しか道は無いの?


660 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:40:20 ID:DFYgaXks0
飛び級制があればなぁ…。
普通に遊んで2年、真剣にやれば3〜4年は年齢稼げたのに。

あの無駄な時間を全て資格試験に活かせれたら、氷河期にブラック企業なんかに行かずに済んだのに…。
もはや、転職出来る年齢でもないし…人生オワタ

661 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:46:46 ID:0c5AQNEe0
>>659
だからニート化してるんだろw
最近じゃ自殺含め若くして死ぬ連中や一回公務員やいい会社入っても性犯罪で人生棒に振る奴が増えてるから世代で捕らえることはできんよ。
所詮命あっての人生だからね。

662 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:47:57 ID:jA9ht0gO0
お先真っ暗なら金貯めて事業でも興せよ、簡単なことだ。

663 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:50:24 ID:iOsL3hzW0
>>655
中島さち子がいるだろ。
もちろん、東大に進学。
今は天才ジャズピアニスト。

664 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:53:04 ID:HmAP5Ay90
お前らがいつもバカにしているスイーツ(笑)の方が
お前らより優秀なんだwwwww

救いようがないなwwww

665 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:54:40 ID:gQfSEQGy0
> 女性のほうが積極的で優秀

「女にしてはやるなあ」ってことだろ?
男に対する期待のほうが大きいからそう見える。

666 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:57:04 ID:ieRyHb6i0
女の方が枠少ないけどな。大手なんて男ばっかだし。まあ流通がソースじゃアテにならん。

667 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:58:56 ID:2tQmjKwxO

男女雇用機会均等法とともに少子化が進む

668 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:59:27 ID:ULmSVvcv0
>>665
文系なんて喋ってナンボみたいなとこあるから、女性の方が優秀てのは
当たってるんじゃないかな。
まあ、専門的な仕事になると男が優位になるので、優秀層に限れば
まだまだ男子の方が上だよ。
てか、そもそも女子の優秀層でもトップ企業は難しいので、女子は一つ
レベルを落として就活してるんじゃないかな。

669 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 04:59:49 ID:0e3kH+5x0
変に利口な男女より、企業の思惑通りに動くスイーツの方が扱い易いんだろうな

670 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:00:15 ID:DFYgaXks0
「女が優秀」は「求められる役割に合ってる」ってだけであって能力的な意味合いじゃないと思うよ。


671 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:01:28 ID:iOsL3hzW0
おまいら、資本主義社会には2種類の人間しかいない。
資本家(支配する側の人間)か労働者(支配される側の人間)。
労働者っーのは、一流企業社員とか大学教授とか検事とか財務省官僚のように、支配者から給料貰って生活してる連中。
開業医や弁護士のような自営業も当然労働者。
雇われ社長も立派な労働者(会社を支配してるわけではない。支配してるのは大株主)。
で、資本主義社会での勝者は、資本家。
労働者は、資本家に支配され搾取されるだけの惨めな存在。
学歴っーのは、資本家が労働者を選別するための指標(資本家には学歴は必要ない)。
「エリート」っー言葉は、あくまでも「労働者の中での」優秀な奴を指す(資本家をエリートとは呼ばない)。
おまいらは、資本家に雇ってもらいたいが為に、一生懸命勉強して、一流大学に入ったんだろ。
おまいらも、早いとこ資本家にならないと、一生労働者のままで人生が終わるぞwwww。

672 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:03:51 ID:c3Bqy11v0
女が社会に出ても邪魔になるし
主婦になったら旦那に寄生するしで
邪魔ですなあ〜

673 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:05:57 ID:FMeS9G300
女子を出汁に男に嫌がらせしてるだけだろ
女のほうが優秀ならそっち採れっての

674 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:07:21 ID:hmqquHAw0
新卒がゆとり教育で優秀でないなら、
30代の団塊Jrの世代を、たくさん中途採用してくれ・・・

俺らは、ゆとり教育でない最後の世代で、
人数多いから死ぬほど受験戦争がひどかった世代だぞ?

名前を聞いたことがないような三流私立大学でも、
偏差値50くらいはあって、競争率も数倍あって、
落ちるヤツは落ちた時代・・・

・・・なのに、苦労して大学出ても、絶妙なタイミングでバブル崩壊で、
超氷河期・・・

675 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:08:27 ID:RKV8B+4IO
自分に自信がない男ほど女を馬鹿にする。
そうして満たされない精神のバランスを取る。

676 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:10:14 ID:nDs/c1uP0
>>8
そのおっさんはなんなの?
左派なら国民が個人主義に目覚め、各人の社会的な自覚を促し自我人格の発達によって政治形態やらが次のステップに進む事を望むはずだろう

その国民の人格や個人としての自覚は高度な教育によってのみ得られると言うのに

それを自分でぶっ壊すとか極左通り越して基地外じゃねえか

677 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:13:01 ID:gQfSEQGy0
>>665に追記しとくと、もしその通りなのであれば
「女には多くを期待しない」ってことで、まことに失礼な話である。

678 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:14:05 ID:9AOrLmJZ0
>>646

日本の数学的活用力は前回534点から523点に低下した。
特に”女子”が男子より”20点低く”課題が残った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000082-mai-soci




679 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:18:57 ID:ieRyHb6i0
まあランキングが後退しようが半ばどうでもいいよ。
やるやつはやる、やらないやつはやらないで格差でもなんでもどんどん開けばいい。
少数の優秀な奴が日本の顔になってくれればいい。たとえ大半がDQNでも。

680 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:33:31 ID:j9EXbN/y0
>>660
同感。小・中・高と時間を無駄にしすぎ。
内容もくだらないし。
これで日本を引っ張れる優秀な人材を潰してきていると思う。

司法試験では、女子の方が成績が良いので、女子の点数ボーダーを高く、
男子の点数ボーダーを低く設定していると、某司法幹部が言っていた。

大学の医学部もそうしているのかな?
少なくとも東大はそういう操作はしない。



681 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:34:18 ID:T/MAP4or0
>>12 >>99
確信犯=道徳的新年に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
取りつく暇もなく should be 取り付く島もなく

682 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:51:27 ID:DCeUAP+KO
女脳が優秀な訳無いわなw

683 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 05:57:42 ID:d6hO8qeLO
>>680
優秀な女弁護士なんていないだろ

684 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:02:07 ID:+m7+ZBuBO
>>636
自分、中学高校となんの勉強もしてないし、大学も行ってないけど正社員だからなぁ。
バイト上がりで雇用してもらったクチだから。
関数なんて知らないし聞いたこともない。
最近じゃ割り算も危ういリアルバカだけど仕事にゃ困らないぞ。
社会人ってそんなもんだって…

685 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:05:25 ID:j9EXbN/y0
>>683
ヒラリー・クリントンは優秀な弁護士と聞いたことがある。

裁判官なら女性でも優れている人はいると思うが、男女差別がすごいからね。
検察官でも、政府の下で法案作成なら、学問的に優れた女性は力を発揮できると思う。


686 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:08:21 ID:mYbCnxG10
お前らを見てると女の方が優秀に思えてくるんだがw
まあ無職ニート無い内定の連中の掃き溜めだから仕方ないんだがw

687 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:10:54 ID:WXOZIP7LO
>>681
そういや最近その意味で使ってる人って、「確信犯の本来の意味は〜」とか言ってる、学者のじいさんか、妙にうんちくたれるのぐらいしか見ないな。。。
もっと周りをみたらいるのかな

688 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:12:24 ID:TtPa/C+r0
687 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/12/05(水) 06:10:54 ID:WXOZIP7LO
>>681
そういや最近その意味で使ってる人って、「確信犯の本来の意味は〜」とか言ってる、学者のじいさんか、妙にうんちくたれるのぐらいしか見ないな。。。
もっと周りをみたらいるのかな



689 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:25:00 ID:EWMNc63NO
新卒の質に文句言ってる奴は、自分の会社のランクがその程度である事を自覚し受け入れるべき。
一流企業にはゆとり世代でも塾に通って英才教育受けてた層が集まってきてるんだよ。
女の方が優秀だと思うのなら女ばかり採りゃいい。なぜ女が元気か理由をよく考えてな。
30、40になっても「老いてますます盛ん」なお局をちゃんと養えよ。

690 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:25:16 ID:t2Gl3+S1O
でも実際はどうなんですか?それでも、なんだかんだで高卒より大学卒の方が対偶いいんじゃないですか?高卒就職か大学進学か悩むところです。

691 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:29:30 ID:1MbTjdfZ0
自分の頭と相談しろ。
帝大行く頭がないなら迷わず高卒枠の公務員を受けておけ。

692 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:32:19 ID:AoJaL35D0
女は将来に対する意識が男より高いのは間違いない。

そもそも女は大学受験の段階で将来ばりばり働くのか(そのために良い大学を目指すのか)、
適度にこなして良い男を見つけるのか(最強の武器「若さ」を保持してる内に)を選択しなくてはならないから。

693 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:34:09 ID:jbu9qigGO
マスコミが女をおだてて立派な購買層に
仕立てる方針はバブル時代に始まった規定路線

694 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:35:04 ID:JMKDaAu40
来年入社予定の学生たちが見学に来た
「服装は自由」と言われていたらしくTシャツとジーンズとかがほとんど
スーツが2,3人だった
いや、そこはスーツだろ常識的に考えて…

695 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:35:16 ID:q1aP3TroO
なんにもしないでも優秀な人材が集まってくると思ってる企業の方にもかなり問題があるような。
昔の新卒が優秀だったんじゃなくて、長いスパンできちんと育てる環境があったってだけでしょ。

696 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:41:16 ID:8PjnEYPC0
http://debucho.freeservers.com/rikou.JPG
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank01.html
駿台(1996⇒2004)BY サンデー毎日
東大理一67⇒67
京大理66⇒67
京大工65⇒65
東工大1類61⇒63
東工大2類59⇒62
東工大3類60⇒64
東工大4類62⇒64
東工大5類63⇒63
東工大6類63⇒65
東工大7類61⇒64
--------------------
↓週刊誌ソースかつ低倍率学部なので、−5ぐらいの補正が必要と思われる。
早稲田理工65⇒66
慶応理工64⇒66
東京理科(薬)67⇒66
上智理工63⇒61

スーパーサブの国立・上位校が伸ばしている反面、
スーパーサブの私立の落ち込みが激しいようです。

697 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:48:09 ID:Kw00J46z0
>>「ゆとり教育の弊害かと思われるが、非言語の偏差値があまりにも低い」(流通)
>>「男子学生の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。売り手市場を実感しているのか、自分の実力
>>を過大評価しているようだ」(流通)

流通っていうと、日東駒専あたりが行くイメージだな。
あのあたりの層は底抜けしてるんだろうな。

698 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 06:50:07 ID:bJ2PfhU40
自分たちで人材育てろよ。国費使って育てた奴らを上から目線で横取りしていく
こと自体おかしいんだよ。

699 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 07:18:28 ID:9l2WsyLH0
> 男子学生
> の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。

ん?

700 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 07:24:41 ID:FMeS9G300
日本人はただでさえ自信を失いやすい人種なんだから>>1みたいな発言する企業になんか就職する必要は無い

701 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 07:49:29 ID:cDKrKvDMO
俺も去年の採用に関わったが遅刻するわ提出期限守らないわの失礼な奴が8割方男だったから質が悪いと取られるんだろ

702 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 07:57:32 ID:vqQ3FOfs0
ネット等で情報収集が容易になったせいで
ぶっらく候補の企業は、学生から舐められてるのかもね

703 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:00:06 ID:YYu/ppzWO
>689
だがそういうお局は得てして職場の空気を悪くするもの。
自分は経験豊富だからと他人の意見を容認しないバカだらけ。

704 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:04:01 ID:C7ogjarr0
毒女に結構貢いでるよw
だから逆に駄目なんだってばwいい加減築いて欲しい。



705 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:09:01 ID:fs/64kaeO
優秀といいつつ
自分を過大評価してると落とすとはwwwww
めちゃくちゃ笑た

706 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:16:04 ID:cDKrKvDMO
>>702
それもあるな
しかし電話ごしでポートフォリオ出し忘れて今から送るから何とかしてくれと泣きつかれた時は呆れるしかなかった
クリエイティブだと作品提出が最重要だってのに…

707 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:16:18 ID:Z/iJPOGfO
>>696
偏差値は相対評価

708 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:23:12 ID:hSl0f7hvO
>>705
> 優秀といいつつ
> 自分を過大評価してると落とすとはwwwww
> めちゃくちゃ笑た

過大評価してると指摘されてるのは優秀でない男子学生のほうだよ
読解力ないね。ゆとりですか?

709 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:33:12 ID:fs/64kaeO
>>708
すまんね
実際問題女は自分を過大評価してるもんで
で、その通りもしくはそれ以上評価されなきゃ女性差別だと騒ぎだす

710 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 08:35:48 ID:PXcxLFiU0
「男子学生
の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。

これはゆとりだろ

711 :ゆとりパワーw:2007/12/05(水) 08:41:54 ID:OukBSsm60
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1196503148/

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2007/12/03(月) 17:36:40 ID:dPxsMRUJ0
  55%×75%=41%

????
普通に100超えるが


712 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:03:06 ID:Mb1OJH6nO
積極的で優秀だが、それ故に自己主張が強く扱いにくい上、生理で突然倒れたり結婚妊娠で突然消えたりするリスクのある女子。
バカだが従順で、しかも安定雇用が見込める男子。

日本の企業はどちらを好むのか?

713 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:14:19 ID:lMtNthxZO
新卒を赤ちゃんから一人前の社会人に育てることを企業に強いるようなものだからな。
若僧は個人の自由を謳歌した馬鹿世代だもんな。
企業かわいそすぎる

714 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:18:30 ID:cDKrKvDMO
>>712
正直30〜40歳ぐらいで辞めてくれる人が一番良いわ、嫌な話だと思うけど
年取って企画担当にまわれる人以外はなぁ…

715 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:23:19 ID:U8Yo3VckO
スレタイしか読んでないが多分女叩きになるスレと予想

716 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:24:22 ID:Bf1KT9Do0
優秀な男子学生に来てもらえない駄目企業が非常に多いということか

717 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:25:54 ID:VQizFi2cO
大学の偏差値が低いなら分かるが、非言語の偏差値なんてどこに出てんの?


718 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:26:35 ID:grrKyjXH0
リアルバカゆとり世代(20歳前後)は
バブル世代(40歳前後)よりダメだろなぁ
バブル世代は少なくとも学力は優秀だった

結局こんな事態になったのも
団塊世代(60歳前後)が自分たちの既得権益を守るために
氷河期世代(30歳前後)を作ったのが原因だろ
バブル崩壊で企業がこぞって新卒の採用を控えたあの時代
失われた10年を生んだのは団塊だもんな

そして時はめぐり自分たちが大量退職を向かえ今度は慌ててゆとり世代大量採用で
また社会を混乱させ様としてる

徹頭徹尾自分たちの利益のため社会や他の世代を生贄にする団塊
氷河期世代は団塊と刺し違えろ


719 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:27:19 ID:sA5e1UcJ0
この女子の「積極的」で「優秀」ってのが脳内で皮肉にも聞こえ悪い意味にイメージ変換されるんだが

720 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:30:30 ID:IfsZJTT10
今3000万ある工学部卒の氷河期株ニートだけど、
最近、電気設計とか未経験でも募集してるし、応募しても
通るね。人がたらないの?以前は完全な買い手市場でどんな中小でも
経験年数で切られてたけど。
氷河期の頃、優秀な人を簡単にとれたんじゃないのw?
先見性も計画もないよな。いきあたりばったり。
会社も新卒のこといえほどかねえ。ばかだよな。
まあ、おれはもう日本の企業には興味ないんで、海外逃亡を
企画中だけど、おや死んだら、遺産も入るし。

721 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:31:56 ID:5K45gXuWO
そりゃあ優秀な人は流通には行かないよ

722 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:33:50 ID:Ovk/+XDVO
積極的で優秀な女って、わがままで傲慢、世界の舞台で戦いを挑むというより身の回りのコミュニティで一番に見られたい、という見苦しいイメージがあるんだが、俺の性格とかが悪いんですかね?

723 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:34:37 ID:jZTFTldvO
企業はいい加減バージンマンセーの新卒信仰を改めろ

724 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:36:23 ID:lMtNthxZO
ゆとりは自分が駄目なのを正そうとせず団塊やバブルのせいにするだけだもんな。


725 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:37:16 ID:S2jsfZ1x0
理系は知らんが、文系は大学の4年で激しく劣化するから、
入学直前の一番優秀な時期に、引き抜いて企業で教育した方が、四年後に
遥かにいい人材できそう。。


726 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:38:23 ID:x6NR454O0
大学なんて遊んでるやつがほとんどだしなwwww

727 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:40:49 ID:3DSaSFeb0
この採用担当の馬鹿女の名前は?wwww

728 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:41:55 ID:98qN2BlJ0
>>722

いや、おまいの言う通り
つか女に関しては官公庁や大企業はアファーマティブ・アクションやってるらしく、
一定数の女は採用しないとヤバイらしい

729 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:48:10 ID:4ChQ7NRy0
俺の仕事は、ほんっとうに学歴不問で個人のセンス、実力がものを言う職種で
高卒、専門学校卒、大卒、大卒でスクール出、職歴有りスクール出など、
さまざまな経歴の奴らが新人として入ってくるんだが、
使える度合いは
大卒職歴有りスクール出 > 高卒職歴有りスクール出 ≧ 大卒でスクール出 > 大卒 ≧ 高卒 > 専門学校卒

なんだかんだ言って、やはり大卒は使える…というか専門卒や高卒は使えなさすぎ。
一番いいのは、社会で一度なり揉まれていることだが。
一度就職してから、そこをやめて来る、というのはやはりモチベーションが高いしね。

730 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:49:08 ID:ab5nMXXH0
>>722
なんという俺
内定とって次は職場で一番になろうとか考えてた・・・
今思えばなんとアホでスケールの小さい夢だったことやら・・・

731 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:50:16 ID:VQizFi2cO
>>725
ここにも出たか。
お前みたいのってリアルでいるんだよなw
理系だろうが何だろうが、Fランク出てるくせに、マーチ文系卒を叩いてるバイト先にいるバカとか。


732 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:51:56 ID:lGOFgcMy0
>>718
>氷河期世代は団塊と刺し違えろ
氷河期世代は最後まで捨て駒かよw
まぁそれ位しかする事ねぇわなぁ
今更何やっても誰も助けてくれないんだし

733 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 09:55:52 ID:cFNedYWH0
日本愚男民がw
女のほうが、積極的ではきはきして、行動力がある。
はっきり言って、これからの時代女が政治を執るべきかも試練ね
日本は強くなるし平和になるだろう

734 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:01:37 ID:oRZ5Sf560
「女が高給を取る」→「やだ、結婚したら収入減るの?共働きでも家事はあたし?
ならケコーンしないわ」→少子化

735 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:01:37 ID:ZF0OOvz+0
>>351 のセンスをもっと評価すべき。

おまいとは仲良くなれそうだwwwぼちぼち復帰しろよ

736 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:02:49 ID:084lOAA50
少子化対策は男の給料を増やして女の給料を減らすしかねーべ

737 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:11:23 ID:6feRLO6/0
政策が悪い,教育が悪い,学校が悪いじゃなくてー,
会社も合わせりゃいいじゃあーね。「ゆとり仕事」とかさ

738 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:12:31 ID:jZTFTldvO
小子化はスイーツ(笑)を養うために男稼ぐのと妥協すれば解決する

739 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:16:17 ID:jO3i5a15O
>>737
ヒント:就職まではゆとり側が金を払ってる

740 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:17:08 ID:QBXcb7RB0
>男子学生の質が良くない。女性のほうが積極的で優秀。

らしいんだが・・・・・人事のひと、実際どうなん?



741 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:21:32 ID:kZVXQcP3O
>>740
女の方が男よりコミュニケーション能力高いからな。
仕事は人間関係が大きなウェイトを占めるからコミュニケーション能力の低い男は知識がいくらあっても使えない

742 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:21:49 ID:939k11lI0
まさにこの記事で書かれてる世代だけど
「女のほうが積極的で優秀」だっていうのは小学校の頃からずっと言われてきたから、今更という感じ

743 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:22:06 ID:enLQaglt0
>>740
男は叩いても安心ってところじゃないだろうか?

744 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:23:04 ID:/+Wrh2U40
女性様がこの国では法律だからね。。。

745 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:23:23 ID:CEPcDAGsO
>>740
男が質悪いのは事実だが女が優秀ってのは結構嘘

つまり使えないのばかり

746 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:24:15 ID:eYhmzL6k0
女は,普段の会話能力は優れてても仕事となると別
使えない

747 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:24:29 ID:tvn5O1Hd0
個性や自主性なんて甘い謳い文句を並べて廃人量産してどうしようってんだろうな。
勤勉さや努力する事、我慢する事の大切さを教える方が先だろうに。
じゃないと社会に出ても使い物にならん。


748 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:24:44 ID:5sZ4Nc0p0
何でこの時間に人事の人がいるの?

749 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:25:44 ID:/+Wrh2U40
ま、流通の話だからね。
普通の知性をもった男が行くことはあり得ない。
女が腰掛け的に行くことはあるかもしれんが。

750 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:26:19 ID:fmm0pCOw0
>>747
まったくもって同意
結局、葉加瀬太郎でも誰でも音楽家は親が強制してつめこんでそれが個性になってるわけで
親の詰め込みが嫌なら勝手にはみでてそれが個性になる
ゆっとってるやつは個性のありかたが逆なんだよ
詰め込んでもバンドだの美術だの演劇だの自分で個性をみつけて勝手にやってくんだよ
ゆとりでも親がしっかりしてればつめこんでくれるけど大部分は学校にまかせっきりだからな
新入社員に自衛隊の体験入学がはやるわけだよw

751 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:26:39 ID:TiZaQ7pZO
そら男性は皆就職せにゃならんのだからピンからキリまで目の当たりに
することになるだろう。
女はデキの悪いのはそもそも企業の面接に顔を出さず、遊んでるんだから。

752 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:29:21 ID:5sZ4Nc0p0
この時間に偉そうにしている人って何なの?

753 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:29:30 ID:yjr09oXC0
「力」の時代じゃなくなったからなあ。


754 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:29:34 ID:lKtI9y9JO
>>1
女子の方が積極的で優秀に見えるのは、優秀なやつが受けてるだけだから。
逆に、男子は嫌でもって働かなきゃ世間から白い目で見られるしな。

ようは、やる気の素養が全然違うのだから当たり前の結果。

755 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:31:06 ID:dR4a3DFjO
@男=日本人=健常者
A女=韓国人=障害者

Aをけなすと変な団体から圧力が来る

756 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:31:36 ID:w+cNogio0
女は飾り立てるのが得意

757 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:34:53 ID:/+Wrh2U40
流通は女性様を持ち上げないと食えないからなw

758 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:35:42 ID:6feRLO6/0
年を経るごとにゆとり世代が日本の企業社会を侵食していくのじゃ〜
いいやん毎日5時帰りにしちゃえ

759 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:37:30 ID:wkY7CuvxO
負け組の遠吠えwwww

760 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:40:00 ID:2XDbSRw6O
ゆとり世代ってもう大卒まで来たの?

761 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:44:47 ID:tvn5O1Hd0
大勲位中曽根が提唱をし、そして小泉が実際に導入した。
その後も批判がある度に東大有馬と共に擁護しまくってた。
反日左翼文科寺脇と共に。
で、今その寺脇は売国のご褒美にメディアで引っ張りダコだ。
極端な言い方をすればこの国の支配層は右も左も売国奴の巣窟ってことになる罠。
今一番儲かるのは売国反日なのかもなw
ね、小泉さん、竹中さんw
結論 メディアを信用するな 右寄り発言・愛国心はポーズだけ
この辺は戦前と一緒だな〜。
その頃から国民に進歩が無いってのが絶望的な気持ちにさせる罠。
お上やメディアを信じて亡国の道を突き進む体質は半世紀以上経っても変わらんかった・・・
てめーの頭で考える為にもゆとりなんてやってちゃ逝かんのだが・・・

762 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:49:24 ID:10Ez00YN0
こういう調査ってダメ人事が会社にいい訳するために調査会社に依頼してるんじゃね?
良い人材が採れなかったのは俺の能力が悪いんじゃなくてゆとり世代が無能だから。
新人君が使えないのはどこの会社も一緒だよ、みたいに上司思わせたいんだよ。

763 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 10:59:59 ID:2XDbSRw6O
どんなに怒鳴られても一日で復活する俺は「反省が足りない」と見られがち。当然、同じミスはしていない。


気にしないようにしているだけで、反省はしてるんだぜ?復活が早い自分が恨めしい(´;ω;`)

764 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:08:49 ID:sA5e1UcJ0
>>763
一々引きずって空気悪くしてる奴よりよっぽどマシ

765 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:16:31 ID:12DEugvgO
>>722
その通り。
私はまさしく08年卒の女です。
一応Bランク以上の大学だから周りの子はほとんど大手に就職決まってる。
でも彼女らの中に本当にその会社で働きたいと思ってる子なんていない。
ナントカ商事とかナントカ銀行で働いてますっていう肩書きが欲しいだけ。
女にとってはすべてがファッションと言うけど、まさにそう。
それでもって欲しいものを手に入れる知恵だけはあるから、後付けでうまい志望理由をつける。

私も例に漏れず大手から内定をもらったけど、
自分のやってみたい部署での仕事を用意してくれた中小企業に決めた。
それ以来就職の話になると周りの子は明らかに私を見下してる。
大手ったって一般職のくせに。私は総合職でやりたいことがあるんじゃボケ!

ちなみに彼女らの手のひらの返し方はすごい。
今まで見向きもしなかった冴えない男子が大手に決まると突然群がり出す。

同じ女として情けない。

766 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:19:47 ID:WrTuKjeaO
ある一部を除いて、学歴社会はなくしたほうがいい

767 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:21:31 ID:n7rwiN6M0
>765
女は度胸。いいね。ガンバレよ。

768 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:22:17 ID:BPuTSDE70
>>766
賛成だ。

しかし、今急務なのは、ビックリするほど馬鹿で役に立たないゆとり世代の後始末と
ゆとり教育の廃止

769 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:22:48 ID:Nx96FKp80
>>766
学歴社会をなくしたら貧乏人は一生這い上がれないぞ
カースト制確立だわな

770 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:24:29 ID:n7rwiN6M0
>768
「ゆとり世代の後始末とは」具体的に何を指してんのよ?
なるようにしかならんのだからほっとけばいい。

771 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:26:24 ID:ABWTEea00
>>766
むしろ、学歴社会は極限まで追求すべきだろう
えっ?
大手で早稲田・慶応の奴が多い?
アレは学歴社会じゃなくて学閥社会であって、学歴をダシにした一種のコネ

772 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:29:06 ID:/+Wrh2U40
日本は学歴社会じゃないんだがま〜ゆとりは知らないんだろな〜

773 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:31:04 ID:jA9ht0gO0
学歴はカネも家柄も才能も無い奴が
唯一はい上がれる手段だからな、あってもいいと思うよ。


774 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:31:37 ID:Nx96FKp80
学歴社会廃止とか唱えるやつって
日本が学歴つけた貧乏人にどれだけ優しい国かってわかって無いと思うな。
実力社会とかいうが、実際は同じ学歴を持ったやつらの中での勝負の話であって
ポッとでの貧乏高卒なぞスタートラインにすら立てないのがほとんど。
極稀に本当にできる貧乏高卒が居るかもしれないが、そいつらを上まで持ち上げてくれる
理解者が居ない限りそいつもつぶれるだけ。
だから学歴はあったほうがいいんだよ。

775 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:34:35 ID:ABWTEea00
http://www.toyokeizai.net/online/magazine/story09/index.php?kiji_no=2
俺にはあんまり縁がなさそうだが、これが上手く行けば大手で新卒入社はハードル高くなるだろうな
ネタで応募してみようかなw

776 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:35:47 ID:vWvI1rgg0
さて、松下奈緒似の彼女とセックスでもするか。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:39:42 ID:10Ez00YN0
学歴社会じゃなかったらそれこそ職歴のない氷河期はお先真っ暗だろうにw

778 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:39:53 ID:Eq70cvAs0
>男子学生の質低く、女子は積極的で優秀

これ発言した馬鹿担当者のいる会社晒して欲しいな。
おまえんとこには質の低い奴しか来なかったってだけだろうに。
てめえの針の穴ほどの狭い視野でここまで言い切るのがすごい。
男だろうが女だろうが優秀なのもダメなのもいるだろう。

779 :ビンボウニン:2007/12/05(水) 11:41:00 ID:0xSpwj3fO
学歴はビンボウニンが這上がるための道なんだから無条件に否定するなよ。

関係ないが、マスゴミは学歴を否定したがるが、マスゴミは格差社会にしたいのか?

学歴あれば日本人なら誰でもなれる仕事
医者・官僚・法曹→マスゴミによく叩かれる

コネないとなれない仕事
現業地方公務員(BやK採用)・パチ屋・不動産屋→マスゴミは叩かない

780 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:42:13 ID:XFZ7LgsrO
>>1
女性の大学進学率が上がり、男性の大学進学率が一定、
かつ、男女における優秀層の出現率が同じであると仮定すると、
優秀層における男女の比率に変化が生じ、女性の比率が高くなる。
言ってみれば、単に女性が大学へ進学するようになったから、
このような事態になってるだけと考えられるのだが…

781 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:49:31 ID:v72XJFs30
その採用担当者が、自分のことを優秀と勘違いしてる女なんじゃないの?

782 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 11:59:46 ID:JuTLDscM0
また毒女通信ですか?

783 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:02:14 ID:ABWTEea00
面接っていうのは場数と慣れである程度どうにかなるからな
まあ、経歴とか年齢なんかはうんともすんともならないが……
面接相手に文句くっちゃべってる企業は「もしかすると当て馬程度に扱われてんじゃねーか」と考えた方がいい
事実、俺はそれを目的にした意図的な応募を以前に何度もやっていたw

784 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:14:26 ID:UrEfhKG90
つまりアホ親によって育てられたアホがアホのまま進学してアホのまま就職という事態に陥り大変じゃんってことか
アホに男も女も関係ないな

785 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:15:42 ID:xSFUpgkH0
ゆとりスパイラル爆笑
とりあえずゆとりは朝鮮の陰謀ってことにしとけば納得安心だからなゆとりは

786 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:21:04 ID:G6W1KLFWO


  大学生(笑)




787 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:23:23 ID:Aq4Az7UG0
確かに入社試験では女のが優秀なのが多い
万能タイプが男より多い


788 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 12:45:43 ID:OUnSrgz90
センター500点の俺が国立法人大学に入学できるこんな世の中じゃ・・・

789 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:22:05 ID:ZHst5k2v0
私は、主語と述語はいつも一致しなければならないという事は大切です。
ふさわしい日本語があるケースでは外来語を使わないようにしましょう。
古風なる表現を避ける事此れ筆者の義務なり。
誇張法を使ってはなりません。あなたには百万年早いのです。
横っ腹で笑ってしまう陳腐な表現は避けましょう。
比喩がいくつも使ってあると、はらわたが煮えくり返り、頭から湯気が出ます。
常に辞書で調べて、謝りのない言葉を使いましょう。
慣用句の誤用を避ければ、文章表現においてあなたの右に立つものはいなくなります
文章に使用する用語を使用する際に冗長な表現を使用しないようにしましょう。
同じ内容を繰り返したり、前述した内容を再度述べたりしないようにしましょう。
受動態は使用されるべきではありません。
二重否定でない表現を避けないようにしましょう。
ほかに言い方があるかどうか、注意深く文章を再設計しましょう。
言葉を正しく使い、無頓着の表現がならないようでしましょう。
短い言葉がある時は決して長い言い回しとなるような言い方を使ってはなりません。
砕けた言葉とかぁ、方言とかぁ、避けようじゃんって感じぃ?
省略形文章避けよ。
「とか」の誤用とかは避けましょう。
文章がどこで終わるのかはっきりさせ
Meiling Listなどで文章を公開する時は、英語のスペルミスに気をつけましょう。

790 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:35:40 ID:rb7n5fLmO
ゆとりなら新卒というだけで就職できるんだろ
氷河期からしたらうらやましい限り
圧迫面接とかうけてないんだろうな

791 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:42:47 ID:nyFp1w3+0
人事みたいに言うけどさ。



どうすんだろうね?w

792 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:44:12 ID:HjDM6j9v0
女は馬鹿っていう先入観があることも忘れてはならない。

793 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:44:59 ID:aboO4F/vO
>>791
パッチあてる





というわけにもいかんしねW
どうすんだろね(人事)

794 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:46:37 ID:o/QNtQju0
こういうスレって
それらしき事が書いてあるように見えるんだけど

実際底辺か、コンプレックスの塊の人達しか居ないんだよね

795 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:46:47 ID:5KA4APMY0
9割の私立大なんて「ビジネス」であって教育機関じゃねーよ?

796 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 13:51:36 ID:Fe3IyH5q0
>女性のほうが積極的で優秀

だったら男よりも女の方を多く総合職で採用してる筈だよな?
また飽きずにフェミお得意の男叩きですか?


797 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 14:01:33 ID:5KA4APMY0
>796
転勤、サービス残業、資格研修突きつけると辞めるのは大半が女

798 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 14:07:54 ID:piuwECX70
>>794
いや、そうでもない、教育産業関係の奴も居るだろ
進学の価値が薄まれば当然懐に響くからな

799 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 14:23:54 ID:rb7n5fLmO
氷河期は後輩の面倒見悪い気がする
忙しいだけかも知れんが

800 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 14:47:49 ID:TBsiEYfs0
ゆとりって、今の若者に政治家の悪事を悟られないようにするための馬鹿人間を増やすための制度だろ。

この前アベがやった、所得税5kさげた代わりに住民税15kあげて差し引きゼロです
みたいなことを真に受けさせるために。

消費税も社会福祉の財源として使われると約束したはずが実際は議員や公務員の給料
にほとんどが消費されている。

ここで格差拡大すると、低所得者には子が持てず、子が産まれてきても育てることができず心中する羽目になる可能性が高いので、高所得者が子をたくさん産まなければならなくなる。

日本の政治家は馬鹿ばっかりなのでこんな予測すらできない。
まともに政治ができる人は日本にはいないだろうから政治を縮小するのは当たり前なんだがそれをしようともしないんだから国が破綻して当然だな。


801 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 14:56:59 ID:C1MgXDvYO
>>794が真理
でもおれみたいなアホでも京大に入れるということも事実

802 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:13:59 ID:SrgjqY/e0
で、男子学生と女子学生の積極性を調査した表でも乗っけたの?ついでにその調査基準も
なんか1人の採用者の意見しか聞いてないような描き方だが

803 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:14:06 ID:Ai0in+zp0
>>800
日本の政治家は皆チョソに操られているからな。
ゆとり・少子化促進して優秀な日本人を減らそうとしているんだ。


804 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:16:06 ID:XJvISAOf0
>>1
女叩きのバカウヨ、涙目!!wwwww



805 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:21:10 ID:ABWTEea00
>>791
早晩、人事採用の方面でハードクラッシュすると思う

806 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:22:47 ID:2XDbSRw6O
たしかゆとり教育を推進した人達の一人がコリアン学園で在日達にエリート教育をしているんだったな。

807 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 15:39:29 ID:yNaxxFvf0
日本は人的資源しかないのに基礎学力もないやつが多くなったら滅ぶしかないよ


808 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 16:00:38 ID:OQI3mU290
旧:旧制度のカリキュラム。難易度の高い問題が20%含まれている。
今:現在のカリキュラム。難易度の高い20%の問題は排除された。

今の100点=旧の80点(難易度の高い問題は解けない)
今の80点=旧の64点
今の60点=旧の48点
今の40点=旧の32点
今の20点=旧の16点
今の0点=旧の0点

単純すぎる計算かもしれないが、こういうことじゃないのかな。
ゆとり教育を導入するなら、満点至上主義もセットにする必要があった。
恐らく文科省も、そういう趣旨でゆとり教育を導入したんだと思う。
でも大多数は、満点だけが全てじゃないっていう今までの認識のままに思える。
満点至上主義=詰め込み、という発想が否定されたからだろう。
結果として点数はそのままで、出来る範囲、出来る部分が減少したわけだ。

そもそも今のカリキュラムの水準自体が満足できるものかも疑問だし、
やって出来ないでなく、教えられてすらいないという事に大きな不安を覚える。
大は小を兼ねるが、小が大を兼ねることはないはず。

今までのツケが、高校、大学、会社、そして日本社会に押しつけられたわけだ。

809 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 16:39:01 ID:1aTLoViw0
針小棒大に物事を扱うことがマスメディアのお仕事

810 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 16:47:23 ID:X5L3uuzk0
単に授業時間を増やせばいいってものでもないしな。

811 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 17:03:36 ID:CoilAZGh0
>>789
>私は、主語と述語はいつも一致しなければならないという事は大切です。
 ~~~~~~                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かになw

812 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 17:05:06 ID:2/SKXuvg0
男女共同参画の成果ですか。
ゆとり教育と一緒にはじまった男女共同参画、
ゆとり教育失敗は確定&謝罪したのにこっちは見直しなし?

813 :名無しさん@八周年:2007/12/05(水) 17:05:21 ID:zqICsg9D0
>>789
うまいな。コピペ?

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