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【著作権】 「ダウンロード違法化」に反対意見集まるが…埋まらぬ「権利者」vs「ユーザー」の溝

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばく太☆φ ★:2007/11/29(木) 18:42:56 ID:???0
・「私的録音録画補償金」制度の見直しを検討するため、文化庁文化審議会著作権分科会
 に設けられた「私的録音録画小委員会」の第14日会合が11月28日に開かれた。15日まで
 募集していたパブリックコメントの概要が示され、これをベースに権利者や消費者の代表が
 意見を戦わせた。
 寄せられたパブリックコメントの総数は約7500件。うち8割が、著作物の複製を「私的使用」と
 して認める範囲を定めている著作権法30条の適用範囲についての意見で、違法サイトからの
 ダウンロード違法化に対する反対意見も多かった。さらにそのうち7割が、「ネット上のひな形を
 利用して書かれたもので、ほぼ同じ内容」(文化庁の川瀬真・著作物流通推進室長)だったという。

 権利者側の主な意見は「私的複製によって権利者は多大な損害を被っており、文化の発展の
 ためにも補償金制度は必要。違法サイトからのダウンロードは当然、違法とすべき」といったもの。
 これに対してユーザーや、電子情報技術産業協会(JEITA)などメーカー側からは「私的複製は
 ユーザーの権利で、権利者の被害も実証されているとは言えない。違法サイトからのダウンロード
 違法化は行き過ぎで、ネット利用を萎縮させる」といった意見が出た。

 音楽・ITジャーナリストの津田大介委員は、ユーザーから多くの意見が寄せられたことを
 踏まえ「ダウンロード違法化についてユーザーからの反対が多いのは、権利者とと消費者との
 溝が深まっていることの現れだ。このまま権利者の側に立って保護を進めると、溝はさらに
 深まるだろう」と指摘。ユーザーの意見をよく吟味した上で、改めて議論すべきと提案した。

 レコード協会専務理事の生野秀年委員は、ユーザーから寄せられたパブリックコメントに
 ついて「中間整理に示されていた『ネット利用の萎縮効果を招かないよう手当する』
 『違法サイトからのダウンロードには罰則を設けない』といった内容を、正確に理解して
 いない意見もある」と指摘する。(>>2-10につづく)
 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0711/28/news132.html


2 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:43:11 ID:T/z7Ngvv0
2ねら世界平和

3 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:43:17 ID:Z9orPi/+0
2げt

4 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:43:20 ID:zu4p5tjw0
たばねしく

5 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばく太☆φ ★:2007/11/29(木) 18:43:41 ID:???0
>>1のつづき)
 津田委員はこれに反論。「これまでの議論は、一般ユーザーというサイレントマジョリティの
 声が届かない場でされてきた。ユーザーは、著作権法がどう変わってきたかという文脈を
 見た上で反対意見を出しているのでは。その声には耳を傾けるべき」と主張する。

 DRM付きコンテンツについて、補償金を徴収するのは著作権料の二重徴収に当たる可能性が
 ある―という意見が主にJEITAやユーザー側から出て、中間整理にも記載されていた。
 日本音楽事業者協会は、権利者側としては珍しくこれに賛成。「配信契約によって消費者の
 録音・録画を管理することができるため、30条の適用除外としても(補償金の徴収対象外と
 しても)いい」とする。

 対して、JASRACや実演家著作隣接権センター、ポータルサイト事業者などは、「ビジネスの
 動向を見ながら検討するべき」と慎重な立場だ。JASRACは「当協会の許諾は消費者の受信
 端末への複製まで」とし、二重徴収との指定は事実に反する」と反論する。

 JEITAは「全ての地上波放送がデジタル化され、DRMがかかる2011年には、録画に関しては
 補償金が不要になるはず」と主張するが、日本民間放送連盟やNHK、JEITAは「デジタル放送の
 DRMは権利者が積極的に私的利用を許容する意図を持ってはいない」とし、補償は必要としている。

 「ダビング10」を採用した機器やメディアについてもJEITAは「補償金の対象外とすべき」と
 主張しているが、権利者側からは「録画後の保存・視聴が頻発することが明らかで映画製作者
 として容認できる範囲をはるかに超えている」(映画製作者連盟)などとし、補償金の対象と
 すべきという意見が多く寄せられた。「コピーワンス緩和はあくまで補償金制度の維持が前提
 だった」とし、JEITAの姿勢に「きわめて遺憾」とする意見も、複数の権利者団体や個人から
 挙がった。

 補償金の適用範囲を広げるべきだという意見も、権利者から多く挙がった。日本映画製作者
 連盟は「Blu-ray Disc、HD DVDも直ちに課金対象とすべき」と主張。経団連やACCS、
 などは「録音・録画」に限って議論されてきた今回の問題について「適用範囲を他の分野にも
 広げるべき」と主張する。(抜粋。ソースはかなり長文です)

6 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:43:47 ID:zBKYcws/0
ΜΠΑΓΚΟΥΤΑΜΑΖΙΝΤΕΣΙΝΕ

7 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:44:21 ID:Jzas3Sta0
ДОКЮМБАГУТАМАДЗИДЭСИНЭ

8 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:44:42 ID:B5Wieywg0
ブランドバックの精巧なコピー品を買ったりもらったりするのと同じだろ
形がないからってやりたい放題させろってのがおかしな話

9 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:46:32 ID:qGmOI95X0
補償金を払ってDRMを全廃するか、
補償金無しでDRMの制限を受けるか
ユーザが選択できるようにすればいいよ。
支払った機器には個別にコード入力するとかして。
そしたら補償金を払ってもいい。

10 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:49:06 ID:4MPgjAZ30
著作権って意味がわからん。
音楽家は著作料もらえなかったら音楽家であることをやめるのだろうか。
漫画家は漫画を描くのをやめるだろうか。

オレにはそうは思えん。

音楽家は聴衆を自分が認めらるのを喜びとし、聴衆を喜ばせる為に音楽活動をしている。
漫画家は自分の漫画を色んな人に読んで貰うのが嬉しくて漫画を描いている。

だから著作権なんて概念要らないと思う

11 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:49:30 ID:2hxw4bIi0
補償金+重DRMって日本だけだろ。
補償金とるならムーブさせろ。
重DRMかけるなら補償金とるな。
「デジタルになったらユーザは不便になっちゃいました」ってどんなギャグだよ。

12 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:50:29 ID:xLzPvHtt0
>>10
何も生産しないニートに限ってこういう妄想をするんだよな

13 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:51:34 ID:ni9QrVBN0
DL違法化する以前に、明らかに違法なULをちゃんと取り締まれよ

まずはそっからだろ

なんで動画共有サイトなんかに商用コンテンツが勝手にぽんぽんアップされる状況を放置しておいて
いっそく飛びにダウンロード違法とかそういう話になるんだ

14 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:52:04 ID:4MPgjAZ30
>>12
音楽家も漫画家もサラリーマンで良いと思わない?

15 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:52:31 ID:i4fkUBj60
違法サイトからのDLなんて違法に決まってるだろ

何その「ネット利用を萎縮させる」って。

マスコミが自分の捏造をとがめられたくない時だけ使う「報道を萎縮させる」と同じじゃねーか。

16 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:52:31 ID:CLL2Xu9IO
>>10
中学生は宿題でもしてろ

17 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:53:10 ID:Up+5xAxxO
反対してるやつって、物を作る側に立ったことないんだろうなぁ・・・

18 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:53:42 ID:qGmOI95X0
>>15
じゃぁユーザは「違法サイトかどうか」をどうやって判断したらいいわけ?

19 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:54:24 ID:SMcpkY/QO
埋まらぬ 権利者vs利権者 の溝

だろ?

もしくは ユーザーvs利権者

20 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:54:33 ID:4MPgjAZ30
>>17
「モノヅクリが好きだから作る。それでメシが食えれば本望」で良いじゃん。

21 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:54:53 ID:IZwi4WTb0
カスラックを廃止して適正価格になれば文句言わないんじゃ?

22 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:55:36 ID:HRtyNi0f0
著作権ってのは本来

「ある出版物を独占的に印刷、発行できる権利」だよね

アメリカはテレビコンテンツでもそれを守ってるよね?

どうして日本は著作権を拡大解釈するの?


23 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:56:16 ID:i4fkUBj60
>>18
お前はうpされているものが人の著作物かどうかの区別もつかないの?

24 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:56:28 ID:Msfl9f5F0
違法化にしようと思えば出来るのだろけどな。損するのは俺のようなダウン厨だけだろうが、やるならやれば?って感じ

25 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:56:31 ID:teX0PePQ0
ポケモンのファンサイトでも見よう⇒あ、ピカチューの絵だ、かわいー⇒アウアウ!

26 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:57:03 ID:iKyShINsO
このスレが堂々巡りになる理由

規制強化賛成派が反対派を犯罪者呼ばわりするから

27 :sama ◆yjvIWhDK7Q :2007/11/29(木) 18:57:07 ID:AUVqMxVt0
なんだ作った奴以外に「権利者」がいるんだろうねってことだろ。

28 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:57:40 ID:pJNwTK4t0
>>23
まあ、落ちてこなきゃ違法なものかどうかはわからんがな。

29 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:57:58 ID:dklCNBNa0
>>10,14,20
典型的な中2病?


30 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:58:20 ID:F1R1lz/E0
違法にした方がいい
ただで手に入る現状は明らかにおかしいんだから

31 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:58:42 ID:ojVOnNMR0
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。
文化の発展の ためにも補償金制度は必要。

ハア???

32 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:59:09 ID:cvxB2P8n0
共産主義

33 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:59:15 ID:cPEgwDdl0
他人の褌で相撲を取るカスラックに正規の暖簾をくぐる資格はないよ

34 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:59:27 ID:teX0PePQ0
>>23
お前は見たことも無いページにどんな著作物が載ってるか分かるの?

35 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:07 ID:i4fkUBj60
>>28
お前は普段から何が落ちてくるかわからんものを落としているのか。

36 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:08 ID:qGmOI95X0
>>23
全ての著作物は誰かが作ったわけで「人の著作物」には違いない。
ただ、それが作った本人の承諾を得ているのかいないのかまでは判断できない。
「本人の承諾を得ている」って書いてあっても裏の取りようがないんだから。

37 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:12 ID:NVGnkZxE0
金もらわなきゃ作らない
程度のものだったら別に要らないよ
一文も貰えなくたって作らずには居られない、そういう作品こそが価値があり後世に残る。
ゴッホを見ろ

38 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:15 ID:ky27w3fs0
>>34
わからずにダウンロードした場合は問題無い。
それが著作物だと知っていたのにダウンロードしたら問題。

39 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:21 ID:LldYJuOeO
カスラックが問題なんだろ
ミュージシャンなら自分の曲が広まるからある意味気にしてないと思うが
カスラックとおさず金の流れをどうするかだよ

40 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:21 ID:4MPgjAZ30
>>26
法自体に疑問を投げかければ良いじゃん。
社会的効率の観点から。

「著作権」って概念がなくなれば消費者は得する。
クリエーター側は損するけど、それでメシが食えなくなったりはしないし、これからもクリエイトし続ける。

41 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:01:30 ID:WN9e389Y0
著作物って、オリコンチャートに載ってるヒット曲だけじゃないからな

42 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:01:37 ID:ONjGiE1K0
まぁ所詮 日本人も極東アジア人の一種なんですよという事ですかね。

43 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:01:40 ID:IcMuM4mIO
デジタル万引きは犯罪に決まってるだろ

44 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:02:03 ID:nAF+Kxa50
>>42
これじゃあ隣の半島とか笑えないよな

45 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:02:04 ID:tc2ywrlR0

みかじめ料ビジネスなんて、もろそっち系だろ。w

46 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:02:18 ID:CxhaT6+B0
> 寄せられたパブリックコメントの総数は約7500件。
> うち8割が、著作物の複製を「私的使用」として認める範囲を定めている著作権法30条の
> 適用範囲についての意見で、違法サイトからのダウンロード違法化に対する反対意見も多かった。
> さらにそのうち7割が、「ネット上のひな形を利用して書かれたもので、ほぼ同じ内容」(文化庁
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

意見までコピペってw

47 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:18 ID:pJNwTK4t0
>>35
スレにグロ画像が貼られてた経験くらいあるだろう?
事前にはぐロだとわからんだろ、あれ。

48 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:42 ID:htX3klT50
権利管理団体が正当な管理をやってないし
補償金は実は何も補償しないで委員の豪遊資金になってるだけだし
日本の法律はユーザーの文化的環境を補償する条項を一個も持ってないし
マスコミも権利者だから権利管理団体の発言を叩けないし


なぁ


どうすればいいの


ちなみに、2chの書き込みの著作権は全部2ちゃんねるの運営側にあるよ。
そうだよね?FOX★くん

49 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:45 ID:ky27w3fs0
>>40
自分がした覚えの無い発言が自分の発言として出回ったらどう思う?

50 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:48 ID:FNA0LRPLO
違法動画・音楽の単純所持禁止でいいじゃん。

見る分にはいいだろ。

51 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:53 ID:U7yggvBcO
規制じゃなくてうまく利用する方向で持ってきゃいいのに

52 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:02 ID:qGmOI95X0
>>42
送信可能化権が認められてるのは日本とオーストラリアだけだぜ?
世界に類を見ないほど著作権が手厚く保護されてるって知ってるか?w

53 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:11 ID:cPEgwDdl0
そもそもダウンロードよりもアップロードのほうが違法性が高いんだがな。

54 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:13 ID:rCx/KGoU0
まあ規制されたら不買運動でもすればいいじゃん。
もともと金払ってない奴の不買運動って何するか知らんがw


55 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:17 ID:teX0PePQ0
>>38
そんなのどうやって判断すんの?

56 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:04:48 ID:HRtyNi0f0
それを使って商売をしている、ということ以外はすべて合法じゃないとダメだろ

著作物が第一次の販売段階できちんと利益取れるようにすればいいだけじゃないの?

57 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:05:55 ID:ONjGiE1K0
>>52
いやぁ そういう意味じゃなくてなんというか大衆心理みたいな感じが
という意味なんだYO

58 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:05:57 ID:htX3klT50
補償金制度を拡充するならDRMを規制しろ
FairPlayも規制して補償金制度に統一しろ
PDFにもWMVにも暗号化だのコピー禁止デッドセクターだの埋め込めるこの時代に
何が悲しくてダウンロードまで禁止されなきゃいかんのだ

59 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:06:07 ID:4MPgjAZ30
>>49
発言聞いてみないとわからんよ。
嫌なことだったら名誉毀損で訴える。

60 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:06:13 ID:RnyHZ5qG0
ふだん韓国や中国の海賊版叩いてるくせに、
こういう時だけユーザの権利を主張するとは…この糞チョンども。

61 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:06:26 ID:zpnxThJ/0
物作りって言葉が拡大解釈されてるのがいかん。

62 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:07:11 ID:9zVoyJ370
金払ってないユーザーに権利なんかねーでしょ

63 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:07:37 ID:3UqcZ0b+0
>>37
ゴッホも死ぬまで貧乏だったがな…。


64 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:07:58 ID:qGmOI95X0
>>60
個人で楽しむのと大規模に商売するのじゃ扱いが違って当然だとは思わないのか?

65 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:08:18 ID:ky27w3fs0
>>55
どうやって、とは?

>>59
著作権が無かったら訴えられない事が出てくるが。

66 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:08:28 ID:0TJ00Cur0
DLするやつは元々買う着ない奴だし損害ではないよな

67 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:08:31 ID:4ocjO/4ZO
>>37
ゴッホ以外の名画も見ような

68 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:09:00 ID:0kEhjgKL0
( ゚,_・・゚)ブブブッ

69 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:09:30 ID:RnyHZ5qG0
>>64
「個人で楽しむ」つーのは友達にCD借りてコピーするとか
そういうことだろ???
違法サイトでダウソとか十分大規模だろうがこのキムチ野郎。

70 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:09:30 ID:TJLma41nO
ネット上の雛形使った奴って何だよ。
こういうゴミの意見は無視して構わないと思う。


71 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:09:51 ID:teX0PePQ0
>>65
>どうやって、とは?
判別する方法。

72 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:10:31 ID:8qilWBTB0
だって、うpした一人を捕まえるより、それをダウソした100人を摘発
する方が儲かるんですもの。

73 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:11:08 ID:htX3klT50
著作権法という懲役刑事罰つきの重大法律が
こんなわけの判らない私設団体のポリシーを基準に運営されるという現状

こわいねぇ。

ちなみに、ダウンロード禁止法案は他人の発言にアンカーつけた2chのレスも
違法にするからね。
キャッシュにダウンロードさせる行為だからね、違法だよ

74 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:11:53 ID:FNA0LRPLO
>>72
100人どころではないwwwwww
800万人くらいいるんじゃね?wwwwwwwwww

75 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:11:53 ID:AavXh5SS0
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト
>音楽・ITジャーナリスト



76 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:06 ID:EV8n158v0
民放テレビ全部有料にしてくれ。
どうせ見ないし

77 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:06 ID:CkyN+KbS0
>>65
著作権と捏造は別だ、あほ

78 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:17 ID:qGmOI95X0
>>69
じゃぁさ、その大規模にやってる「違法サイト」ってのは実際のところどこにあるの?
で、そのサイトは送信可能化権で取り締まることはできないの?

79 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:38 ID:nN5qRos60
罰則がないから?定着した頃に改正してつけるに決まってるだろ
おまえら騙されるなよ

80 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:42 ID:sZa8VI9R0
んじゃ、もしなんかいわれても、誰かの作った公開されてる同人作品だと思ってた、っていえばいいよなw
最近プロもアマもほとんど区別つかんし。音楽なんかとくに。

81 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:12:52 ID:4MPgjAZ30
発明に対価を求めだしたのは近世になってから。
それ以前にも普通に発明は行われ、社会はより便利な社会へと発展してきた。

今、知的財産権を過剰に保護するすることは社会がより便利になることを阻害している鎖だと思う。

82 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:13:20 ID:O3IiyGls0
ネット禁止にすれば?

83 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:13:25 ID:mpM0OM610
×権利者
○権利者団体=ヤクザ

84 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:13:29 ID:pJNwTK4t0
>>73
つーか、信用できる相手が直接関わってるURLじゃないと怖くて怖くて…
それでいてなお掲示板なんて使えん。事実上のネット封じかもなw

85 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:13:43 ID:zJxLAZv8O
パブコメなんかどうせ無視だろ。

外来種のリリース禁止のパブコメなんか大半がバサーや釣具業界か送った
反対意見だったけど余裕で法制化されたんだぜ

86 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:13:55 ID:/YKlpWbk0
>>76
それいいねマジ
あんな洗脳機具無い方がいいよ

87 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:06 ID:rCx/KGoU0
>>73
圧力かける権利団体がない分野は無視されるに決まってるだろアホ


88 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:09 ID:htX3klT50
極端な話、宇宙衛星に違法コピーサイト搭載して打ち上げたらどうすんの
国際宇宙法改正で禁止でもすんの笑

ダウンロード禁止とか無意味で無駄で害悪以外の何者でもない

いい加減にしろ利権団体

89 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:21 ID:Cm5DeKof0
著作権の権利を守るとか言っているわりに、創作者にはいる金はほんのわずかなんだよな。

それで、一番収入があるのが中間で抜いてるやつら。

この仕組みを変えるほうが、よっぽど創作者のためになるだろ。

90 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:29 ID:JfgH1KLm0
違法サイトの定義ってなんだ?
ようつべがもし違法なら、どうして訴えないの?

91 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:14:34 ID:qGmOI95X0
>>80
「ウソをつくな、それを証明してみせろ!!」って言われるよ。

92 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:15:08 ID:PJQXcj2SO
これが成立したらうちのサイトに着た人間をバカバカ訴えて
金を巻き上げるわ

93 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:15:37 ID:G5+wB7rc0
あれ? >>1の記事にあるように「ダウンロード違法化」について議論してるってことは
今ってまだWinnyなんかによるダウンロードって違法じゃないの?

94 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:16:24 ID:fSs1z3Wi0
ダウンロードって、どうやって調べるの?
通信の内容を全て傍受するのか?

95 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:16:28 ID:mIDqOrLyO
商品を勝手に自分の家に持って帰るなよ

万引き犯人!

96 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:16:33 ID:4MPgjAZ30
>>90
もうとっくに何件も訴えられてるでそ?

97 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:16:45 ID:AL3g920i0
>>9
権利者「補償金あり、DRMあり」以外は認めない。

98 :sama ◆yjvIWhDK7Q :2007/11/29(木) 19:16:54 ID:AUVqMxVt0
違法MP3をBGMに設定したサイトを作って、
そのURL貼りまくったら踏んだ奴はどうなんの?

99 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:17:07 ID:sZa8VI9R0
どうでもいいけど、文句なら中華にいいにいけよ。

100 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:17:12 ID:htX3klT50
>>98
刑事罰を受ける

101 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:17:39 ID:qGmOI95X0
>>100
ついでに賠償金も払わされるな。

102 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:17:44 ID:uSL0CuJK0
やっぱり著作権は認めるべきだろ。
それで生計を立てているんだろうから。
ただ日本のマスゴミだけにはいわれたかねぇな

103 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:17:54 ID:jU3PA60Q0
実際問題「ダウンロード側」をどうやって取り締まるの?
それが可能ならまず「アップロード側」を取り締まれると思うんだが・・・・・・・


104 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:01 ID:Tg1RInQi0
落としたら逮捕か。ということは・・

お菓子の空き箱と漫画とフィギュアの山に埋もれた俺の部屋に
SATが突入してくるのか。

105 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:08 ID:FHPPR2rb0
常識的に考えて違法サイトからのダウンロードは合法にすべきだろう

なぜなら文化が阻害されるからだ、これはネットの利用を萎縮させる

ユーザーの意見をよく吟味しなければ消費者との溝は深まるばかりだ

割れ割れユーザーは違法サイトからのダウンロード違法化に反対する

106 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:10 ID:xpw1QO7g0
>>23
リンクを踏んだ先に、著作権に触れる画像が貼ってあったら……すでにPCにダウンロードされている!
俺は犯罪者になってしまう。

107 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:30 ID:FNA0LRPLO
>>98
常にスピーカー外せ!

108 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:37 ID:rCx/KGoU0
>>98
善意か悪意かによるだろ。ここで言う善意・悪意は一般の意味じゃなくて、法律用語での意味な


109 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:18:56 ID:ky27w3fs0
>>71
証拠をあつめて、でしょ。

>>77
著作権が無いのに何が捏造?

110 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:19:03 ID:z7Z2NePZ0
とりあえず俺は既存のテレビは捨てた。

でも、聞きたい曲はCD買ってるし観たい動画はDVDを買っている。

しかし買う切欠がなければ買わない。著作権にふんぞりかえって買わなければ
聴かせないという体制を貫くなら俺は買わない

111 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:19:16 ID:HRtyNi0f0
著作権はあって良いけどきつすぎなのが問題なんでしょ

著作権をたてに これまで搾取しすぎてたのは明白なんだから

112 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:19:49 ID:tHJQEhpyO
カスラックUSユーザーの間違いだろ

113 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:19:56 ID:qGmOI95X0
>>97
>「補償金あり、DRMあり」以外は認めない。

しれっとした顔で言いそうだから怖いw
どんだけがめついんだよお前ら。

114 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:01 ID:c7M1eqkL0
>1
>多大な損害を被っており

証明してみろよ。

115 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:02 ID:m031Fsa2P ?2BP(77)
>>105
それじゃ釣り針が太すぎるんだぜ?

116 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:09 ID:CkyN+KbS0
>>109
やっぱお前アホだろ
両親にお前はアホの子とかっていわれたことない?

117 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:19 ID:1tEEgaKo0
いや、作った奴or管理者側が駄目って
言ったものは絶対駄目だろ。
よくアイマスとかJAMを例に挙げて騒ぐ奴いるけど、
あれはかなりのレアケースなわけで。

俺自身でいうとニコニコができてから
アニメやドラマをリアルタイムで見ることが
確実に減っているし、ビデオ屋にはほとんど
いかなくなった。
確かにニコニコで興味を持ってDVDだの買った作品も
中にはある。でも、確実に月に使う金の額は減っている。
結構俺みたいな奴多いだろ?
これって作った奴からすれば、たまったものじゃない
と思うぞ。

118 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:45 ID:FNA0LRPLO
>>111
> 著作権をたてに これまで搾取しすぎてたのは明白なんだから

それはジャスラックだけ。
ドラマ、バライティ、アニメ等はゆるゆる

119 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:20:55 ID:htX3klT50
根本的にさ 表現の自由っていうものが自由民主主義では保障されないといけないわけよ

これっていうのはさ、あらゆる表現は表現者の人格に付随していることを前提にしているわけ

んでもってさ、これを改竄したり規制したり文脈の誤った引用をするのは
人格を侵害していることで、人権侵害なわけ。

だから、著作権というのはその人権侵害と戦うために設定されてるわけ。


金儲けの手段じゃねぇだろ

120 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:21:32 ID:XWGVj3UW0
著作権者どもは、日本語つかってるだし。
日本語使用の著作権払え


121 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:21:52 ID:l9Ji4/pE0
 これに対して実演家著作権隣接センターの椎名和夫委員は「議論が尽くされていない
というなら小委員会での1年半は何だったのか」と息巻く。「私的複製が経済的不利益に
直接結びつく部分もあれば、そうでない部分もある。『権利者に不利益を及ぼさない複製
だけが出来る媒体』というのは存在しない。複製は混然と行われ、損害には濃淡がある。
経済的不利益につながらない複製があるからといって、補償金制度を直接否定する理由
にはならない」(椎名委員)

 主婦連合会の河村真紀子委員は真っ向から反論する。「私的複製ができなければ、
CDをもう1枚買っていた、というのであればそれは損害だろうが、2枚目を買わない
なら損害にはならないはず。『実害がないケースもある』と認めながら、その次には
『損害には濃淡がある』とし、『現在の複製は、受忍限度を超えている』などを主張
するのは論理の飛躍。消費者として納得できない

122 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:02 ID:teX0PePQ0
>>109
>証拠をあつめて、でしょ。
例えばどこにどんな証拠があるの?

>著作権が無いのに何が捏造?
名誉毀損

123 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:02 ID:nN5qRos60
>>117
既に違法のアップロードの取締りを強化すれば済む話
新たに法律が必要とは思えない

124 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:05 ID:rCx/KGoU0
>>119
金銭的価値を産むんだから資本主義社会では金儲けの手段になりうるね。
著作権の理念はそれとは別次元の問題で、金儲けの手段とすることを妨げない

>>120
で、著作権者は誰w?


125 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:21 ID:dStl+coN0
昔なんか画像みたな
「うわっなんだこれロリ画像かよ、ふざけてやがるな最近は…」と言って画像を消す
次の日逮捕「え〜!」ってやつ

126 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:24 ID:ONjGiE1K0
>>120
誰に?

127 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:24 ID:tDVwKfJE0
著作権を英語でなんていうんだっけ?あれ?

128 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:40 ID:htX3klT50
>著作権隣接センターの椎名和夫委員は「議論が尽くされていない
>というなら小委員会での1年半は何だったのか」と息巻く。

無意味だった、無駄だった、非生産的だったというだけの話だw



129 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:23:46 ID:8qilWBTB0
じゃあ俺も気をつけるから、違法サイトには『違法マーク』付けといてよ。

130 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:06 ID:0XInJtat0
>椎名和夫委員は「議論が尽くされていないというなら小委員会での1年半は何だったのか」と息巻く。

事実上、手前の都合がいい人間だけを集めた小委員会での議論なんざ
何年かけようがゴミだろw

131 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:14 ID:C6uilQ1H0
そもそもの問題は警察またはそれに準ずる機関がちゃんと取り締まりをしていないのが原因。
2chのそれなりの板行ったらすぐに見つかるような違法アップロードを放置している現状では、
何を言っても意味がないよ。
次の公共的なもので流通したものに対しては適用されないようにすること。
テレビ、ラジオなど無料で垂れ流しているものは当然個人使用に対して制限されることはしない。
youtubeやニコニコなんかアップロード者を見つけ出してブタ箱にいれたことをちゃんと「発表」すれば
必然的にクリーンなものが多くなってくるだろう。

132 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:21 ID:edJsPVNs0
>>117
作った奴が駄目と言ったら駄目なんてのは、法律ではないw
全体の利益に合致するか否かが判断基準。

著作権という概念があるから権利者の言う事は全て正しいという考えに陥るのかもしれないが、
著作権という概念が無い時代からすれば、法律が自分の創作を有る程度守ってくれるだけでも有り難いものなんだよ。

かと言って、著作者の意見(ぶっちゃけ中間搾取層の意見ばかりだが)だけ考慮するのは、
それは全体の利益でなく個人の利益でしかない。
全部無制限コピーさせろと叫ぶ消費者とさほど変わらんわけ。

作り手だから権利があると主張するなら、金払ってソレを買った人間にも権利はあっておかしくないしな。

133 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:45 ID:ky27w3fs0
>>122
>例えばどこにどんな証拠があるの?

状況によるでしょ。

>>著作権が無いのに何が捏造?
>名誉毀損

著作者じゃないのに名誉毀損で訴える?

134 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:50 ID:PcprJLZH0
>権利者側の主な意見は「私的複製によって権利者は多大な損害を被っており、文化の発展の
>ためにも補償金制度は必要。違法サイトからのダウンロードは当然、違法とすべき」といったもの。



だから、反対意見出しても意味ないんだろ? 自分らで勝手に、好きなようにすれば良いじゃん。
消費者の”権利”は、法律で保障されてない(個人複製はあくまでも許諾範囲)。
つまり、パブリックコメントなどというものは、形だけの茶番だったという事。





135 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:24:57 ID:uSL0CuJK0
>>127
copyright

136 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:25:28 ID:blF9Kl4d0
>>130
ていうか、マジで1年半も何やってたんだか。なんも実のある話は
してなかったようだな

137 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:25:38 ID:R9oZFR7jO
大体公式サイトでマトモな配信をしてから言えよ
世界でもかなり遅れてるだろ

138 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:25:59 ID:/YKlpWbk0
リンクも迂闊に踏めない次代かよ・・・
2ちゃんもじわじわと締められるねこれ。
つうかそれが目的?

139 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:26:15 ID:l9Ji4/pE0
>パブリックコメントの総数は約7500件

ああ、カスラック工作員が「送っても無駄」を連呼するわけだよw
来れば来るほど立場まずいもんねえw

140 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:26:18 ID:CkyN+KbS0
>>133
アホの子ちゃんよー、ちょっとは六法とか引こうぜ

141 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:26:22 ID:0lCEYmjA0
HPを見て著作物が自分のPCにキャッシュされたら違法、逮捕
ということになるので、
権利者側が、安全なHPであるかを審査する機関をつくり
HP製作者から金を徴収しライセンスマークを与え
金を払ったもののHPを安全HPとして機関のHPでリンク公開、大儲け

142 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:03 ID:htX3klT50
>>124
著作権がその理念と別に金儲けに利用されるのはいいよ。
でも金儲けのためだけに拡張されてはいけない。
それは表現を受け取る側の受益者にとっては新しい形の人権侵害であって、
理念的に大きく矛盾する。

極端に言えば、「法の下の平等が定める文化的生活の水準とは、
多額の規制によって支払いを強要される様な表現しか存在しない世界のことなんですか?」

ということになる。
著作物一般に対してここまで厳しい規制を課すと、
やっぱり反動として極論に近い矛盾が生まれてくる

143 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:13 ID:fSs1z3Wi0
>>125
著作権うんぬんも色々問題だけど、
それ以上に警察がしょっ引ける悪法になるかもしれないよね、これ。

それが問題。

144 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:29 ID:mectZacG0
俺が今から他人の小説書き込むから
このスレの新着レスDLするのやめろよ!

ってのが通用するようになるな、DL自体が違法になると。

145 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:30 ID:LvQGfKL60
作品に愛なんていらない。ただの金儲け道具だ。
byビートたけし

146 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:36 ID:6S4fYRzj0
>>130
暇人自重

147 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:39 ID:Nupw1BhM0
>>131
それやるとwinnyやらで警察や公務員が腐るほど捕まってしまうからなwww
したくてもできないのが現状www

148 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:40 ID:sZa8VI9R0
文化の発展って、商品売って保証金とって金儲けする商売とは、全然関係ないもんだろ。
日本の文化はそんな風に発展してきたんじゃないんだよ。アホども。

149 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:27:43 ID:BqYXhOb40
もうブラクラは時代遅れ

著作物画像をスレに貼るだけで、みた奴は全員犯罪者m9(^Д^)プギャー

150 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:28:18 ID:ONjGiE1K0
”リンクを踏もうとするとこのサイトには違法と思われるファイルがあるます。”
とか表示されるような感じのアドバイスしてくれるソフトがでるかもしらん。

151 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:28:29 ID:/YKlpWbk0
ただの新たな利権構造を作っちゃおうって話だなこれ。
くだらんことばかりするなよ。

152 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:29:03 ID:mIDqOrLyO
韓国って商品のコピーやダウンロードし放題天国みたいだけど、ダウンロード規制判断する人って国籍はもしかして…

153 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:29:24 ID:qGmOI95X0
>>150
そんなの、個人でやってるサイトはほとんどアウトになりそう。

154 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:29:50 ID:WN9e389Y0
著作物って言っても幅広いもんなあ
俺がデジカメで撮った写真だって著作物

155 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:30:14 ID:FHPPR2rb0

そもそも違法サイトからのダウンロードすることに何の問題があるのだろうか?

156 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:30:21 ID:Zr9nd3wE0
ny厨必死だな

157 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:30:29 ID:CkyN+KbS0
>>154
極論すると、他人のつくったHTMLも著作物だぜ

158 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:31:11 ID:Cm5DeKof0
>>157
極論じゃない。

159 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:31:25 ID:teX0PePQ0
>>133
>著作者じゃないのに名誉毀損で訴える?

A「Bってさ今度アメリカでテロ起こすって言ってたぜ」
B君にはなんの著作権も無いですが名誉毀損で訴えることはできますよね。
わかりましたか?

160 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2007/11/29(木) 19:31:31 ID:Tk3WtXON0
>>133
状況によるって……証言だと、知らなかったと嘘をつかれたらそれで終わりだからね。
結局、正直者がバカを見るような法制になりかねない。

161 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:32:15 ID:rCx/KGoU0
>>142
その解釈を立法府が認めるわけがない。立法府の立法に対し、自己解釈を世間に
通すことができるのは司法だけ。まあ裁判なんてその為にあるんだから規制ができたら
訴えろ。本当に人権侵害とかそういう大きな問題だと思ってるならできるだろ


162 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:32:29 ID:y5LzI+Gf0
アップロードすら取り締まれないのにその何倍もあるダウンロードを取り締まれるのか?

163 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:32:35 ID:Zkf+nqq/0
まずジャスラックを何とかしろ

164 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:33:24 ID:IkCZkmV40
カスラックが無くなれば埋まるだろ

165 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:33:34 ID:2bKN8JcZ0
俺のHP来たら、内容全部俺の著作物だから
おまいら全員違法ダウンロードなんです><

166 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:33:34 ID:Z14pM8r2O
なんで犯罪者がこんなに必死なの?

167 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:33:41 ID:htX3klT50
カスラックの委員のすぎやまこういちなんかはさ、
「カメラマンがシャッター押した瞬間にその人の全人生の経過によって
その場でその写真が撮影できるのだから、人生と同じ価値があるのです」
みたいな狂った暴論を吐いてたけどさ、
じゃあ自動CGI(コンピュータジェネレーテッドイメージ:ゲームを含む)の
本当の著作権はどこにあるんだってことになる。

そうだろ?オレの人生があるから勇者もょもとが一人でHP1でシドーと
戦う画像がこの世に生み出されるわけだよ。
すぎやまはドラクエの音楽つくってるクセに金に目がくらんで
こんなことも考えられない老人になってしまった。

168 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:33:57 ID:klQdMdk2O
現実的なところ、タダだから落としているんであって有料になれば誰も買わんだろ。本当に欲しけりゃ金を出す。

169 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:34:00 ID:ZpXwpnJP0
コピーされて困るものは、公共の電波使って流すな。
ボディチェックした映画館の中だけで放映してろ。
それから補償金とるんだったら、それ以外に使った場合(自分で撮影した風景の保存とか、パソコンデータのバックアップ)、どんなわずかな額でも返金しろ。


170 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:34:04 ID:ky27w3fs0
>>159
ちゃんとレス読んでね。

著作権がなくなると名誉毀損で訴えられない、ではなく
著作権がなくなると自分の発言でないものを自分の発言とされても訴えられない事例が出てくる、だよ。

171 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:34:23 ID:0XInJtat0
>「2枚売れるCDが1枚しか売れなかったというのは明らかな損害だが、CDのセールスに変化が
>なかったなら、それでいいのか。消費者はコピーすることによって便益を被っている。享受した
>便益を権利者に還元する――という考え方があっていいのでは」

これも無茶苦茶な意見だな
この理屈だと、再生機器によって便益を被ってる権利社連中は
DVDが一枚売れるごとにメーカーに還元しないと駄目だろ

172 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:34:45 ID:AL3g920i0
>>103
  :::::::::;;: -‐''''""( )1   
  ゙、::::::::::-‐''""" V"'i   
   :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  
   i!f !:::::      ゙、i  「ダウンロードした奴を特定する為の技術を開発する為に
   i!ゝ!::::     ‐/リ   50億円の予算が必要です」
   i::/:、 :::、   /''ii'V
   ̄ハ:::::\  "il|バ

文化庁の予算要求を承認しますか? (Y / N)

173 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:37:07 ID:fSs1z3Wi0
また偽装分割ファイル繁栄の時代が来るのかな?

174 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:37:26 ID:teX0PePQ0
>>170
全然出てこないんだが
例でも出してくれw

175 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:37:30 ID:tDVwKfJE0
>>135
どうもです。

176 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:38:05 ID:htX3klT50
>>172

N






>>161
まぁ実際、起こすと思うけどね。


177 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:38:15 ID:PcprJLZH0
>>162
無差別に取り締ればいいだけで、格段に簡単になる。


178 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:39:07 ID:L5rVX7Pn0
流石、欧州のコピー制度は完全無視して
「メーカーは欧州で保証金を払っている」などと
都合がいい情報だけ取り出して誘導するカスども

179 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:39:24 ID:5DFtXIot0
ストリーミングも一種のダウンロードだから規制なんか無理
Temporary Internet FilesにYouTubeやニコニコのFlvファイルが一時保存されるし

180 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:39:33 ID:FHPPR2rb0
たしかに著作権は必要だが

違法サイトからのダウンロード違法化は行き過ぎだ

世界的に見ても異常な事態と言えるだろう、消費者は皆怒っている!

181 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:39:41 ID:ZX+2Akfz0
@あるサイトからファイルA(著作物であると明記されていない)を落として開いてみたら著作物だった
AあるサイトからファイルB(著作物であると明記されている)を落として開いてみたら著作物ではなかった
BあるサイトにファイルC(著作物であると明記されている)をDLする為のリンクがあり誤クリックにより著作物をDLしてしまった

@-Bはアウト?セーフ?

182 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:40:25 ID:Oq2mqOzE0
DL違法化はまともな人間にはできないな
著作物を他人のPCにキャッシュとしてDLさせるなんて簡単にできるぞ
おまんちんやウィルス、ブラクラでさえ踏む人が大勢いるというのに

183 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:40:49 ID:rCx/KGoU0
>>176
ふーん、で、本当に人権侵害なら、人権利権に群がってる人権派弁護士達がピクリとも
動かないのはなぜ?動かなきゃおかしいよねw?それとも本当は動いてるのw?


184 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:41:00 ID:d2Gk63ASO
反対する理由単純に曖昧な定義のまま訳の分からん規制をかけるからだよ。
定義が曖昧だからネットの萎縮に繋がる。
そういった反発も含めた結果として、市場縮小とかに繋がるだろ。
日本人は一気に切り捨てるからな。

185 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:41:48 ID:QeR691Pg0
>>170
著作財産権と著作者人格権は別の話にしたほうが

186 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:42:14 ID:4oB8m4Ir0
>>183
まだ立法化されてないからだろ

187 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:42:26 ID:L5rVX7Pn0
>>183
「人権」じゃなくて「利権」に群がるからだろ

つまり、金にならんとw

188 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:42:36 ID:5DFtXIot0
>>184
この法案が成立したら光の解約が相次ぎ経営悪化が見えてくるし

189 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:42:43 ID:ltYIpAQn0
これだけ大量のパブリックコメントが集まるぐらいだったので、
白紙に戻さないといけなくなったってことなのか。

190 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:42:47 ID:htX3klT50
http://en.wikipedia.org/wiki/Copyleft

コピーレフト

コピーライト(著作権)を解体し、表現物を他人と共有し他人の表現物を
自分で再構築して再リリースできるようにする運動、または仕組みのこと。
この仕組みによって配布される著作物は、著作者が常に明示され、
しかし著作権によるコピー防止を原理的に主張できない。


で、日本のこの著作権法が通ると、
このコピーレフトによって作られたリナックスのソフトとかも
自動的に違法に成ってしまうのだ

191 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:43:52 ID:V7JWqGJZ0
>>189
パブリックコメントの半分以上が組織票のクズだったってことが判明しただけ

192 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:43:53 ID:c7M1eqkL0
>罰則を設けない』といった内容を、正確に理解していない意見もある」と指摘する

どうなの?前科つくの?警察には連れてかれるの?取り調べは受けるの?

>>17
中間搾取しかしてない人間が何ゆってるの?

193 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:44:05 ID:FHPPR2rb0
>>190
同意、違法サイトからのダウンロードも合法にすべき!

194 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:45:19 ID:ky27w3fs0
>>185
そうなんだけどね。

「著作権はなくてもいい」と言う人がいたので突っ込んでみた。

195 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:45:53 ID:V7JWqGJZ0
>>190
> で、日本のこの著作権法が通ると、
> このコピーレフトによって作られたリナックスのソフトとかも
> 自動的に違法に成ってしまうのだ

なんで?理由は?

196 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:46:03 ID:PcprJLZH0
>>181
全部アウト。逮捕される。有罪とか損害賠償は別の話。なぜなら、暗号化されているから
外部から覗くことは出来ない。結果、とりあえず逮捕され、送検か、見送りかは後で決める。
一般民は逮捕された時点で、それまでの生活は全て消え、会社もクビになる。
インターネットそのものが、非常なまでにリスキーな存在になる。



197 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:46:10 ID:L5rVX7Pn0
>>191
ああ、今回もカスラック工作員にパブコメ動員がかかったんだねw




198 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:46:39 ID:c7M1eqkL0
文化庁にブーメランを!
あそこは悪の巣窟だが著作者じゃないからな。
狙うなら文化庁だな。

199 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:46:55 ID:teX0PePQ0
>>194
そんなことより例をお願いします

200 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:46:56 ID:rCx/KGoU0
>>186
全く改正してない憲法改正には反対してるけどw


>>187
弁護士の利権は裁判やることだろw


201 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:47:20 ID:mIDqOrLyO
ダウン厨!
貴様らのパスポートは何色だ?日本人なら恥を知れ!

外国人なら知らん

202 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:47:26 ID:C6uilQ1H0
>>190
All Wrongs Reservedか。
Rightが(権利)じゃなくて(正しい)の逆なのねw

203 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:48:09 ID:RBZEXvNz0
権利者つっても実質カスラック等の団体のことだろw
そら埋まるわけがない

204 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:48:09 ID:sZa8VI9R0
日本の警察はそんなに暇じゃないし、体育会系だし、めんどくさい仕事が増えると迷惑だろうな‥
調べて自宅までいって相手が中・高生のガキンチョばかりときた日には‥‥

205 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:51:01 ID:C6uilQ1H0
>>202
なんかもう一個
copyleft - all rights reversed (すべての権利は逆になってます:コピーしてok)
もおもろいわ。

206 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:51:33 ID:Ya0bUNwn0
ユーザーの総意

ジャスラックがなくなれば支払っても良い

207 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:51:34 ID:6rDtPC/t0
>>193
だから、それが今までどおり
違法なのは送信権を侵害するアップロード等の行為

208 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:51:47 ID:CkyN+KbS0
>>194
実例だせよ、アホの子ちゃん

209 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:52:25 ID:V7JWqGJZ0
>>197
カスラック工作員がダウンロード違法化に反対するわけねーだろ。



210 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:53:12 ID:c7M1eqkL0
違法サイトの定義を知りたいな。
文化庁サイトも違法サイトだよな。

211 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:53:13 ID:rfLD0m/T0
特許と比べて権利強すぎだろ

212 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:53:23 ID:KDWbR4rn0
>>10
漫画家だが、著作権なくなったら普通にサラリーマンになるぞ

213 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:53:39 ID:KPAASfdc0
パブコメ結構あつまったんだな。
テンプレじゃないものだけでも賛成以上の数が出てたし、
おまえら猛烈にGJ。

214 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:53:40 ID:tDVwKfJE0
いままでどうりで問題ないと思うんだが・・・

わざわざ法律変える必要はあるのか?

215 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:54:26 ID:FHPPR2rb0
>>192
罰則は無いが、なぜか著作権侵害の容疑で逮捕される

取調べを受けて家族の名前を踏み絵させる

そして冤罪で前科者になる

216 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:54:51 ID:EmFLDNyk0
きちんといくら集めていくら権利者に行ったのかの明細とその集計方法公開するなら払ってもいいよ

217 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:55:00 ID:69ZAG5ia0
私的複製に補償金を取るなんてそもそもありえない話。
借りたCDからコピーする行為が違法というくらいで良いだろ。



218 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:55:11 ID:ONjGiE1K0
こんな国じゃろくなソフトウェア産業も育たないのも理解できるよな。
企業の頭のほうまでが なんでそんな”物”でもないモノに金はらわにゃならん
程度にしか考えないもの。

219 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:55:22 ID:V7JWqGJZ0
>>213
ところが、テンプレ使わなかった2ちゃんねらがw

220 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:55:59 ID:MZGT/qc+0
>>209
ああ、なるほど
動員しても間に合わないくらい反対意見が来たもんだから
あんなに必死で「送っても無駄」工作してたんだなw

221 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:56:13 ID:k6HU4K1j0
違法にしても現実的に取り締まれないだろ

222 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:56:40 ID:PcprJLZH0
>>211
はっきり言うと、普通だと思う。逆に消費者が弱すぎる。なんでも従う日本国民だけに
通用する、馬鹿馬鹿しいことだよ。


223 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:56:49 ID:azUBtczk0
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員 篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
[仁義なきキンタマ]道警資料・創価学会の組織的ストーキング及び低周波音響による人心傷害事案.zip 19,544,867 2be576fa22ceb1e7db386164732b22a0fdd3bbc3
[仁義なきキンタマ]大阪国税局職員_ハメ撮り写真流出_418枚完全収録_時系列分類済み_解説書付_【欄検眼段】【お宝】【個人撮影】【無修正】.zip 582,842,993 9529b4f992ecbf4ba20be73cf0ffc8a431661f5a
[仁義なきキンタマ] kk(DDE52450)のドキュメント岡山県警.zip 14,089,893 2b1baf69a7241c89afc768c3b426d2acceb83946
[仁義なきキンタマ] こnのドキュメント愛媛県警察 中井邦彦.zip 72,962,497 01683100bfe3f38c61b60d13ab858a25
[仁義なきキンタマ] TAKANORI kATOのドキュメント.zip KH2002rP6p 8,170,539 e8583a93e0428c5570b0383f830f570c
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip XlwXB5fvxA 3,240,014 8c4d2d682c92becff4e54cddfec2bb3e
[殺人] 有泉 司郎(20070223-014932)のキンタマ.zip 3,240,014 bc84e3de25978189d2b40e0062760c78ddc3af48
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip dc2f55b1f1998a43cfda2833e8a20c3d 1,957,934
[殺人] ono(20070415-084628)のキンタマ.zip 1,957,934 994b2c84e5e4a4ce94972a9b176963ab0a53e8fa
[仁義なきキンタマ] 211(8ED4E3A4)のドキュメント.zip nenPHk86iP 508,786,221 f5a098a6c1839d448f6f8caf785d2157


224 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:57:18 ID:ONjGiE1K0
>>221
速度違反の取締り見たくなると思われw

225 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:57:44 ID:4oB8m4Ir0
>>200
憲法とは注目のされ具合、認知のされ具合が違う。
認知が広まってないor知らないのに取り上げるわけないだろ。

226 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:58:04 ID:iyjypfoo0
はっきり言えよ
僕たち私達は乞食がしたいですって
お前らの本心なんか読めてんだよ
アホらしい

227 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:00:40 ID:RDUh28CH0
フランスは違法になったんだっけか

228 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:00 ID:mectZacG0
>>194
著作権の必要性を説明するには例えが悪すぎるだろ…。

229 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:00 ID:uG60ft+N0
>>226
きちがい

230 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:00 ID:c7M1eqkL0
>226
だよな。中間搾取で食ってるだけの連中はまさしくその通りだ。
で、今度はHDDに課金かよ。ふざけるなってんだ。

231 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:00 ID:69ZAG5ia0
>>171
そういう無茶苦茶な理屈で言うなら
買っても好みじゃなくて聞いてないCDなら
むしろ金返せとなるのがまだまともなのにね。

232 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:09 ID:l9Ji4/pE0
 「音楽や映画に興味のない人も多いのに、そういう人まで支払わされているのが補償金だ」と
津田委員は指摘する。「2006年のレジャー白書によると、余暇に映画を楽しむ人は3870万人、
音楽は3690万人。残りの3分の2は映画にも音楽にも興味がない」

 「小六委員からは『税金のように考えて』という話もあったが、それは『みんなが映画も音楽も好き』
という前提での話に聞こえる。僕は音楽が好きだから『自由な私的複製を許す代わりに補償金を支払って』
と言われるのは個人としてはアリだが、そこまで興味のない人が、補償金として支払わされるのは理解
できないだろう」(津田委員)

>『税金のように考えて』という話も


やっぱ最終目的はそれなんだな。
そうなればどんなに映画音楽がゴミになってもカネはたんまり儲けられるからなあw

233 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:27 ID:iyjypfoo0
お前らの大好きなサヨの集会みたいだな
お前ら市民団体(笑)
中身はただの乞食
いやー臭い集団だこと

234 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:03:37 ID:FHPPR2rb0

違法サイトからのダウンロード違法化に頑固反対!

違法ファイルの複製もユーザーの権利で、権利者の被害も実証されているとは言えない!

235 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:03:50 ID:iyjypfoo0
乞食が屁理屈捏ねて反対してるから支持なんかされないんだよ
論点誤魔化して反対
本心はただ乞食行為させろだもんな
誰にだって透けて見えるわ
誰が乞食の味方するんだよ

236 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:03:54 ID:IFCyEMRaO
まず補償金から検討しなおそうぜ。

237 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:03:57 ID:c7M1eqkL0
>>231
ソフトウエアは特にそう言うのあるな。
ドローソフトで、
「あちゃー、日本語使えねぇ(文字化けする)」みたいな。
めんどいから泣き寝入りだけどな。

238 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:03:58 ID:2iE6UyQVO
ネットできない俺は今までお前らがうらやましかったけど今から敵な

239 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:04:49 ID:/YKlpWbk0
ゴミもここまでほっとくと、そろそろ腐臭でヤバイ

240 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:04:51 ID:l9Ji4/pE0
 DRM付きコンテンツについて、補償金を徴収するのは著作権料の二重徴収に当たる可能性がある――
という意見が主にJEITAやユーザー側から出て、中間整理にも記載されていた。日本音楽事業者協会は、
権利者側としては珍しくこれに賛成。「配信契約によって消費者の録音・録画を管理することができる
ため、30条の適用除外としても(補償金の徴収対象外としても)いい」とする。

 対して、JASRACや実演家著作隣接権センター、ポータルサイト事業者などは、「ビジネスの動向を
見ながら検討するべき」と慎重な立場だ。JASRACは「当協会の許諾は消費者の受信端末への複製まで」
とし、二重徴収との指定は事実に反する」と反論する。


やっぱカスラックはカスでしたw

241 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:05:50 ID:JnVgIrNh0
>さらにそのうち7割が、「ネット上のひな形を利用して書かれたもので、ほぼ同じ内容」

ほらやっぱり言われた。
だからMAIUのテンプレ使うなって言ったのに。
せっかく書く気になったなら自分の言葉でかけよ。

242 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:06:04 ID:c7M1eqkL0
>>235
漫画のセリフに歌詞を使ったら金寄越せ、HPに歌詞乗せたら金寄越せ、HDDからも金寄越せ、はまさしく乞食だな。

243 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:07:01 ID:iMhtxEgA0

日本も心まで痩せた倫理観のないい貧乏人が増えたからな。
派遣社員とか、フリーターとか・・・

「悪貨が良貨を駆逐する」ってまさにそういう状況。

貧乏人は死ね!

244 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:07:51 ID:iyjypfoo0
何で乞食がさ
消費者面して語ってんだ?
お前ら乞食は消費者じゃないんだから語る権利なんて無いって
権利者側の声無視して乞食が権利主張するって(笑)

245 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:08:36 ID:c7M1eqkL0
>236
補償金の根拠を説明させたいね。
あれ、全然説明できてないと思うんだけど。
あれ理解できる人いるのか?

246 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:08:47 ID:nkkYJdrG0
>>243
国民の大半は
中間搾取で何もしなくても金が入ってくるようなカスラックの人間みたいのばかりではないので。

247 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:08:55 ID:FNA0LRPLO
これだけは言える

乞食対乞食ってみじめ

248 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:09:09 ID:sZa8VI9R0
違法サイト‥ ようわからんなw
たいていこういう感じじゃないの。
「うちは違法サイトではありません。ユーザーが勝手に違法な事をやってるだけです」

249 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:09:15 ID:V7JWqGJZ0
>>245
2ちゃんねらは理解できてないのがデフォ。

250 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:09:36 ID:iMhtxEgA0
>>244

その通り。
くれくれ貧乏厨が、ネットの可能性を摘み取ってる構図なんだよな。

底辺は死ねばいいのに。

251 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:04 ID:BV2ExdzPO
権利権利と言うけれど
裏から見れば利権がなにやら見え隠れ

252 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:05 ID:iyjypfoo0
>>242
それってそもそもお前のものなの?
お前って何一つ物作って無いじゃん
その言い分は作った奴だけに許される言葉だろ?
作者無視してる訳か低脳

253 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:07 ID:ONjGiE1K0
とりあえず版権物で荒稼ぎしている職業同人野郎共は死ねということだ。
それを買わないで誰かが勝手にUPしたのをDLして見てる奴らも死ぬべきだ。
君の事だよ、君。

254 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:34 ID:teX0PePQ0
>>245
無理。
ユーザーが乞食なら権利者は悪政を敷く暴君?

255 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:44 ID:PcprJLZH0
>>244
そんなことは、ダウンロード板で言った方が良いと思うよ。


256 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:10:49 ID:2XUayE6zO
売れるだけ儲かるという概念に不快感をもつ人がそれだけの割合で居る。
それだけのこと。
江戸時代の分限者は儲かりすぎるとあの手この手で富を切り取られた。
武士もまた、際限なく富をむさぼることを賤しんだのだ。
商売の理屈を、事実上の世界的価値観と財界人は思ってる。
でも、断じてそんなことはないと思ってる人もやっぱりたくさんいる。
自由主義と民主主義は、冷戦時代は同じ意味だったけど、
今は自由主義と民主主義は対立してる。
コメントしなくてもいい。聞き流して忘れてくれ。

257 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:11:14 ID:qGmOI95X0
>>245
俺はDRMが全部無くなるなら補償金払ってもいいと思ってる。
HDDみたいな汎用パーツに補償金を乗せるのは反対だけど
専用機器なら乗せても問題ない。

258 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:11:28 ID:ytA1RshZ0
>>252
HDDの中身は自分のだろ。(ワラ

259 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:11:30 ID:V7JWqGJZ0
>>256
最終行だけ読んだ。 で、なに?

260 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:11:39 ID:iMhtxEgA0
>>246
だからドロボーか? 恥知らず

261 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:11:44 ID:69ZAG5ia0
文化の面で言うなら、私的複製の範囲を
非営利な2次利用などの表現活動にまで広げた方がいいんでない?
いまは非合法なものが多いけど、ニコニコみたいなもので
庶民が発信できるというのは、明らかに文化的に進んだ状態に見えるんだが。

262 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:12:10 ID:L5rVX7Pn0
おや、カスからの工作員が増えてきましたね
新たな利権が躓きそうだから必死なのかw

263 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:12:15 ID:iyjypfoo0
>>251
利権が嫌なら不買運動でもしろよ
それとお前らが乞食する事と何も関係なんか無いぞ


264 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:04 ID:5pmStgUl0
権利者というよりは権利利権で食ってるやつらが必死になってるのが
ネット民の反感を買ってるんだよな

265 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:29 ID:qsNaggAiO
ワンクリックやツークリックしただけで違法なんて頭オカシイんじゃねーの

266 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:32 ID:c7M1eqkL0
>>252
中間搾取者が偉そうに何をゆう。

267 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:43 ID:V7JWqGJZ0
>>262
お前の>>209のレスでお前が厨ということは判明している。

268 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:49 ID:iMhtxEgA0
>>259
> コメントしなくてもいい。聞き流して忘れてくれ。

お前は日本語が理解できない低脳かよ・・・

269 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:14:00 ID:PcprJLZH0
>>245
「私的複製は”権利”ではなく、”許諾”だからお金は頂きますよ」ということ。

270 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:14:25 ID:iyjypfoo0
>>258
だったらHDDの中身〜
“だけ”反対すればいいだろ
そこだけ集中して
あとはただの乞食の正当化にしか過ぎんよ

271 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:14:45 ID:FHPPR2rb0
>>261
文化の面で言うなら、違法サイトの利用は合法にすべき!

272 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:14:50 ID:0XInJtat0
>>267
権利者のパブコメ動員は過去にも事例がある事実だけど
ユーザーが結束したら組織票なんていうお前の理屈の方がおかしい

273 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:15:11 ID:2kVXooUE0
現状、消費者団体が弱すぎるから溝が埋まらない。
だから弱いものイジメになるわけよ。
デジタルコンテンツでなくとも、食品でもなんでも偽装すんだろ?

権利者はまずおまいらと等しい権力を持った消費者団体の設立に力を貸せ。
あるいは消費者たちがそれを作ることを促せ。
んで、力が拮抗したら話を聞いてやる。
そこで初めて話し合いだ。これが民主主義。

いやなんだろ?ようするに弱いモノイジメできないようになったり、
ゼニとれないようになったらよw

274 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:15:49 ID:ni9QrVBN0
著作権は大事だけど、著作者が死んだあとまで保護されるのがわからんわ

著作者の子供や孫は、親が著作者というだけで、なにもしないで金もらえるってのはおかしい

275 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:16:02 ID:V7JWqGJZ0
>>272
同じテンプレの同じ内容なのに、組織票じゃないと。ふーん

276 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:16:15 ID:zuk69T1A0
ダウン朗道です。


277 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:16:37 ID:ZX+2Akfz0
もう著作権を主張する人はPCもコピー機も無い非文明的な地域で活動しなよ。

278 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:16:47 ID:c7M1eqkL0
逆輸入禁止でCD安くするんだろ。早くやれよ。

>>270
大道芸見たら金払えよ。>>自称金持ち

279 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:17:28 ID:ytA1RshZ0
>>270
おまえの質問に横レスで答えただけだろ。
ファビョってないで冷静になれよ。
だれかれ構わず噛み付いてるとどこかの国の人達みたいにみえるよ。

280 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:17:39 ID:tPIRL3ry0
著作物の権利を守るのは当然の事だが、
DL違法化は誰もが逮捕の危険性がある

うpする奴を徹底的に排除するべき

281 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:18:29 ID:zuk69T1A0
>>269
どう考えても私的複製は権利です。


282 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:18:48 ID:iyjypfoo0
消費者団体と乞食じゃ全然違うよな
これはただの乞食の叫びのようなもんだ
カスラックカスラック言ってるが
第一に作者自体を無視してる事からもそれが窺える
「俺たち乞食の為にプロはタダで作品作れよ」

アホだろ

283 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:18:54 ID:0XInJtat0
>>275
それぞれは一個人だから組織票だなんて言わんよ
テンプレかどうかは関係無い
どっかのメーカーの動員でしたってなら話は別だがな

284 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:01 ID:V7JWqGJZ0
>>269
0点

285 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:05 ID:qGmOI95X0
>>280
それは現行法でもできるんだよね。
日本は著作権を特に手厚く保護してる国だから。

286 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:14 ID:MLHkMUhg0
モノ作ったら自動的に著作権は生まれる。
それをちゃんと分かっている連中、
たとえばGoogleやAdobeといった先進企業なら
ダウンロードを主体にしたアプリケーションソフトウェアの
サービスを進めている

それを違法化できるようなシステムをつくろうとしてる
社会は明らかに著作権について理解していないし、
今後は国際的にも相手にされなくなる




287 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:39 ID:/YKlpWbk0
恥知らずなバカが商売をすると必ずガタがくるな。
高利貸し然り、なまくら坊主然り。
周りの事が見えなくなると人間終わりだね。

288 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:45 ID:iMhtxEgA0
>>264
貧乏なダウソ厨への不快感も強いがな。

そういや先月、職場のPCで不正なダウンロードした派遣社員がクビになったな。
明日から食えなくなるとか、泣いて許してもらおうとしてたけど、
考えが甘いんだよなあ。

泥棒する貧乏人を信用する企業なんてないのに。

289 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:46 ID:FNA0LRPLO
違法動画・音楽の単純所持禁止したらいいんじゃないの?
年間50人くらい逮捕したらいいよ。

290 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:47 ID:akk4tJvD0
>>1
>「ネット上のひな形を利用して書かれたもので、ほぼ同じ内容」

パブリックコメントて全く別の意見でなけりゃイカンのか?
示し合わせなきゃ大抵同じ内容になると思うんだが…
署名とは違うってか?誰かエロい人違いを教えて。



291 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:19:59 ID:sZa8VI9R0
>>274
死んだ奴のは、どんどん流して広めてやった方が供養になると思う。
けど、するなよw

292 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:20:36 ID:ytA1RshZ0
例えばどこかの合法サイトで音楽聴いたとするじゃん。
するとpcにはキャッシュが残るわけだが、それも違法になんの?

293 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:20:58 ID:kXqo/ckv0
作者の利益保全の為とは言え利用者の権利を蔑ろにするのは持ってのほか。
そもそもネットの動画サイト等のように気楽にテレビアニメ等が見れない環境が悪い。
ダウンロードは必要悪だ。

294 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:21:05 ID:V7JWqGJZ0
>>283
はいはい、お前の脳内ではそうなのね。
じゃ、お前の脳内ではそれでいいよ。w

295 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:21:10 ID:FHPPR2rb0
いいか

パブコメの総数は約7500件。うち8割が違法サイトからのダウンロード違法化に対する反対意見だ!

これだけの人間を苦しめて、権利を主張することが許されるのだろうか?いや放置国家としては許されない。

296 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:21:26 ID:hcyH4ZHJ0
確かにコピーしているが、自分しか聞いていない。

なにより、購買意欲をそそる著作物がない。

297 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:21:57 ID:L5rVX7Pn0
>>294
プ 反論できなくてファビョってらw


298 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:21:59 ID:gGI8kNUe0
補償金って権利者に渡ってないじゃん(大笑
分配者のトコで止まってる。

299 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:22:00 ID:NOKAjuab0
もし、違法サイトから自動でファイルをダウンロードするウイルスや、
ユーザーに見えないようにダウンロードするWEBサイトを作ったら
逮捕者続出だな。

300 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:22:35 ID:iyjypfoo0
>>278
はぁ?
なんだその屁理屈
サッパリ意味が解らないね

>>279
>ファビョってないで冷静になれよ。
>だれかれ構わず噛み付いてるとどこかの国の人達みたいにみえるよ。

こういう事言ってる時点で程度が知れるな
揚げ足取りしか脳の無い人間
つまりアホ

301 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:22:39 ID:2kVXooUE0
とにかくよ、権利者はなんか質問箱でも作れよ。
んで、みんながコレやっていいですか?って聞いたら
いいならいい、ダメならダメっていやいいだろが。

もちろん、ただダメじゃだめだぞ?ちゃんと裁判所にお伺い立てて裁判所の
書面で証明しろよ?
六法の何ページ嫁とかは誰も聞かんぞ?

302 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:22:54 ID:qGmOI95X0
テンプレで内容が同じとかはどうでもいいんだよ。
反対意見を表明した者がそれだけいる、ってことが重要なんだから。

303 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:22:59 ID:zuk69T1A0
著作権を手厚く守ると流通が滞ります。

中国並みに流通を優先すると、創造力、開発力が削がれます。

ブレークイーブンで願います。


304 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:23:05 ID:FDlRX/wf0
おまいら必死だなw

305 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:23:28 ID:PcprJLZH0
Q17 私的に録音することは、法律で決められた権利ではないのですか?

A 私的複製は、「法律で認められた権利」ではありません。 1970年に制定された
現行著作権法では、個人的に楽しむために家庭内で零細に行われる複製について、
1)その複製実態の把握が不可能であったこと。
2)その程度の零細な複製が著作権者の利益を侵害しないであろうこと。
以上2つの理由で、本来与えられるべき著作権者の「権利行使を制限した」ものに
過ぎません。 現在、上記2)はご存じの通り明らかに著作権者の利益を侵害し
はじめておりますし、 上記1)は、レーベルゲートCDの技術により、PCによる
複製実態の把握が可能となりました。 従いまして、当社は1回目から複製権を
行使するものです。
また、レーベルゲートCDに関しては著作権法を管理する関係省庁らからも、
著作権法に違反するものではないとのご理解をいただいております。
全く複製ができないように一切を禁止するのではなく、有償とすることにより
デジタル・ネットワーク時代におけるユーザーの皆様への配慮と新しい音楽
コンテンツ流通の提案を実現いたしました。
ttp://www.sonymusic.co.jp/cccd/lgcd/help/faq.html#q13


306 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:23:34 ID:nkkYJdrG0
>>294
お前の理屈だと、前回の参院選での民主党への投票は
間違いなく組織票ってことになるな

307 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:23:39 ID:V7JWqGJZ0
>>297
0点

308 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:23:49 ID:s/EUDyDJO
警察による「ワンクリック逮捕」が仕掛けられるヨカン…

309 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:24:00 ID:Rbhe3Q360
著作権は守られるべき
著作搾取権は廃絶するべき

310 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:24:09 ID:69ZAG5ia0
著名な作者様が大量に釣れそうで楽しみだな。

著作権の意識なんてそんなもの。


311 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:24:35 ID:iyjypfoo0
お前らも権利求めて来いよ
作者はタダで俺たち乞食の為に作品作れってね
そしてそれをタダで使わせろって

これがお前らの言い分
誰が支持するんだよアホ

312 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:24:41 ID:l9Ji4/pE0
>>307
-10点

313 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:28 ID:hhCyxG7tO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★16
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/


314 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:34 ID:ytA1RshZ0
>>300
あげあしが取れる程度の反論しかできないなら黙ってな。
悪い事はいわんから。

315 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:37 ID:qGmOI95X0
>>311
もういい加減そのネタ飽きた。

316 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:40 ID:tPIRL3ry0
DLが違法になると、許可を得ていないタレント画像を
〜〜.jpg
みたいにここに置いておけば、見た奴はみんな犯罪者になる

317 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:40 ID:V7JWqGJZ0
>>306
それ、俺に対するレスか?

318 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:26:15 ID:iILyI2Ah0
>>292
政府がそこまで考えてるわけねーじゃん。
相手は役人だぜ。
言うことは立派だがやることはまるっきりザル。
これまでもそうだったろ。
あいつらに法を制定する権限を与えちゃダメだ。
傷口が広がるだけだ。


319 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:26:26 ID:zuk69T1A0
>>312
−1000000点

320 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:26:28 ID:EmFLDNyk0
>>269
それだったら媒体が複製専用メディアじゃなきゃ補償の根拠には成らないだろ
CDRやDVDRに自作のデータ保存した場合に不当な金払ってる事になる
俺の本写すかも知れないからメモ帳に補償金払えって暴論と変わらん

321 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:27:13 ID:FNA0LRPLO
>>316
> DLが違法になると、許可を得ていないタレント画像を

今回は動画・音楽のみ。

322 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:27:16 ID:iyjypfoo0
こんなの反対してる奴がニコニコユーザー(笑)
ってので説得力も全く無い
ただの乞食だろ
作者完全無視した乞食
「プロはどんどん作品作れよ
俺はそれをタダで見るから」

説得力皆無(笑)

323 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:27:27 ID:0XInJtat0
ID: V7JWqGJZ0
んじゃ、君の脳内の組織票の定義とやらを是非聞きたいものだな。
俺らに都合が悪いのは全部組織票だなんて言い出さないでくれよw

324 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:27:55 ID:kXqo/ckv0
日本国内でさえ地域によっては流行のアニメを見る事が絶望的
ダウンロードは必要悪、利用する者の権利を犯すなんて許せない

325 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:09 ID:6rEHPqXW0
>>311
   / ̄\
  |  ^o^ | < わたしが しじ します
   \_/   みんしゅしゅぎ は たすうけつ なのです
   _| |_
  |     |

326 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:13 ID:PkT44hh+0
もうめんどくせえから、
年収1000万円こえてる奴らから
すべての補償金を支払わせるようにしようぜ。
某コンサルタント連中、ソフトコピーし放題だぜ。
つまりだ。
金を稼ぐってことは金を払わずにものを手に入れるってこった。
ちなみにIBMな。


327 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:32 ID:JnVgIrNh0
>>290
全く別の意見というか
色んな人間があらゆる角度から突っ込んで然るべきものなのに、
MAIUが意図的に多数決と勘違いさせて意見をまとめさせたわけだろ。

例え同じ意見だろうと自分の言葉で意見を述べないと駄目なんだよ。

328 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:37 ID:MZGT/qc+0
カスラック工作員による組織票の例

http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=パブコメ動員&ie=UTF-8&oe=UTF-8


329 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:52 ID:gGI8kNUe0
逆補償金も用意しろ。
見たら気分が悪くなった場合の補償金をあらかじめ用意しとけw

330 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:28:56 ID:iP7LBz0H0
埋まらない溝というか埋める気のない溝だな。

しかし、利権に必死になると言うのも些か売れないメディアが勢揃いしてきたと言うところか。
稼ぐところは幾らでもネットを上手く使って稼いでいるところもあるし。

違法コピー売れないとかは真理夫とかDoomの前では非常に謎だな。

331 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:29:30 ID:iyjypfoo0
>>314
お前が何か反論したのか?
ただ揚げ足取ってるだけのアホじゃん
揚げ足しか脳のない奴が黙ってた方がいいよ

332 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:29:48 ID:6llYEGoN0
著作権者に直接補償するのはいいが、途中でピンハネされまくり
それを擁護するカスラック氏ね

333 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:29:51 ID:FHPPR2rb0

音楽・ITジャーナリストの津田大介委員は、乞食から多くの意見が寄せられたことを

踏まえ「ダウンロード違法化について乞食からの反対が多いのは、権利ゴロと乞食との

溝が深まっていることの現れだ。このまま権利ゴロの側に立って保護を進めると、溝はさらに

深まるだろう」と指摘。乞食の意見をよく吟味した上で、改めて議論すべきと提案した。

334 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:30:03 ID:ytA1RshZ0
>>322
ニコニコは著作権に触れるものは通報できるシステムあるし、削除してくれるよ。

335 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:30:09 ID:WYWVBsdy0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1649815

336 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:30:33 ID:qGmOI95X0
>>327
それだけ反対意見を表明する者がいた、ってことは重要じゃないのか?

337 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:30:52 ID:C6uilQ1H0
誰がディズニーを止められるのか
アイガー旋風に揺れる米デジタル・コンテンツ業界
http://www.blwisdom.com/trend/34/
メディアの敵か味方か? 隆盛極める“ユーザー作成コンテンツ”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070511/270700/

アメリカでは2009年にディジタルTVへの移行が完全に完了と目前にあるため、
やはりビジネス面でもUGC(ユーザー作成コンテンツ、MAD)への対処の仕方とかだいぶ違ってきている模様。

日本の将来はアメリカみとけ、というのはまだまだ通用しそうだな。。。

338 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:31:20 ID:ONjGiE1K0
>>334
ゲームとかのBGMをミクに歌わせたりしてるやつはどうなん?
通報したら消してくれるの?
さらにソレを使って別の動画のBGMとして使ってる奴とか。
根こそぎなくなったら綺麗さっぱりでよさそうだな・・

339 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:31:55 ID:iILyI2Ah0
>>330
全然関係ないけどちょっといい?
真理夫ってマリオブラザーズのマリオ?
だとしたらなんで真理夫と書くの?
単なる誤変換とも思えないし。
まったく面白くないから誤変換を楽しんでるわけでもないし。
ちゃんとマリオと書いたほうがいいと思うよ。

340 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:31:59 ID:Ic3uxHih0
「溝」っていうか・・・w

圧倒的に権利者の意見が「正論」で、道理が通ってるでしょうがw

ユーザーの言い分なんてホント、子供のワガママか乞食の居直りって感じだし。

341 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:32:13 ID:2kVXooUE0
>>324
そりゃわかるんだが、オンラインDVD屋とかあんだろ?
あれで借りればいいじゃねーか。オレはそうしてる。見たいものは見たいからな。

342 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:32:43 ID:iyjypfoo0
>>334
へぇ
削除というポーズで削除されたらまたすぐあげるという誤魔化しでやってる奴ね

343 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:32:49 ID:Xk7zUeeb0
そもそもインターネットってさ
ファイルコピーするためのインフラじゃなかったのか?

344 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:33:10 ID:ytA1RshZ0
>>331
1と2と3と5と7に偶数はないって言ってる奴いたら、いや2は偶数だよと突っ込むだろ。
おまえの理屈はそのレベルなの。

穴のある反論をしたのはおまえ。
そんなに悔しいなら穴の無い反論をしてみなよ。

345 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:33:11 ID:MZGT/qc+0
>>340
>圧倒的に権利者の意見が「正論」で、道理が通ってるでしょうがw

へー(棒読み)

346 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:33:12 ID:ky27w3fs0
>>338
通報しても削除されるとは限らないよ。

権利者削除は別だが、それは権利者自身しかできない。

347 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:33:56 ID:kr0mNLS10
DLが違法になったら権利者サイドは損害賠償請求してこうって魂胆だと思うんだが、
その場合問題はプロバイダに「このIPからアクセスがあってDLしたと思われる。損害賠償請求の
ため、個人情報を明らかにしてほしい」っていえば個人情報が開示されることになるのかどうか
だと思うんだが。これじゃあまりに緩過ぎて個人情報漏れまくりだと思うんだが、違法ってことに
なれば開示請求するには十分とも思えるし・・・

348 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:34:03 ID:Ic3uxHih0
>>338
どんどん通報した方がいいよ、明らかな違法だから。

ニコニコの利用者なんてほとんどチョンか、それと同等の民度のヤツらだから遠慮はいらない。

349 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:34:06 ID:NOKAjuab0
>>340
パソコンを理解できてない連中にはそう見えるんだろうな。
ダウンロード違法化なんてなったら、逮捕者続出だっての。

350 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:34:10 ID:69ZAG5ia0
>>338
そもそも、著作者が禁止を明示しているか
黙認しているか、許可を明示しているか
分からない状態では削除しても良いのか微妙じゃない?

許可していればそれだって立派な著作物な訳だし。

351 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:34:25 ID:N4WCrMIr0
別にもうフリーオがあるし、ダビング10とかどうでも良いんじゃないの?
どうでも良いのはダビング10で録画。
これ必要っていうのはフリーオで録画。

352 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:12 ID:qGmOI95X0
権利者の主張は丸呑みしないと乞食扱いされるのかw

353 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:20 ID:iyjypfoo0
>>340
そう
乞食の居直り
プロの作者が労力使って仕上げた作品をタダで利用させろ
こんなもん誰も支持しないね
反対意見の大多数であるニコ厨見りゃ一般人は誰も支持なんかしないのが明白だよ

354 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:51 ID:G5x0HaGO0
ダウンロード違法化に反対してるんじゃなくて
ダウンロード違法化の案に反対してるんだろ

355 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:35:55 ID:t9+aoHov0
著作権も最近は暴力権になってきたな
これから創造する可能性を狭めようとしてさ
後発組は何も出来なくなるよ

356 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:36:25 ID:BSA5YgCH0
著作権自体は考え方から言えばそんなに新しくもない権利。
だがその対象となる創作物を商品として企業が扱うようになってからは歴史が浅い。
そしてその短い期間に流通や工業技術等の進歩で市場規模が膨れ上がりとんでもない規模の金額が動くようになった。
やがて、技術の進歩はついにその市場そのものをも変質させ崩壊させるようになった。

ただ、それだけ
べつに巨大な市場やディストリビューターを経由せずとも創作物は生まれてくる。
それは人の精神が変わらない限り続くことだ。
むしろ金銭や名声を求めて、不要な創作物を大量に蔓延させている現在の市場そのものこそが異常な状態とすら言える。
映画なんかはこのなかでやや特殊な位置を占め、またDRMによって守りやすいものでもあるので旧来の流通の延長線上で取引されるだろう。
音楽は無理だろうな。テレビのコンテンツもそもそもが視聴者達が広告を見て間接的に金を払っている点をあまりにも軽視しすぎているから
一般消費者からはそう見放されなくても先鋭的な層や貧困層が離れて行き、コピーワンスだろうとダビング10だろうと規模は間違いなく縮小し続けだろう。

357 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:36:51 ID:PcprJLZH0
>>320
補償金の返還請求をすれば良いのでは?

1枚あたりの補償金は1.87円。4枚合計で8円を、7月に銀行振り込みで返還する。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/22/news088.html

358 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:37:05 ID:XmMToi/M0
アップロードを取り締まればいいのに広く浅く金取りたいためにDL課金。
さっさとダウソを取り締まれ

359 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:37:38 ID:69ZAG5ia0
特許に何故期限があるのか知っていれば、
著作権の期限が長すぎる事が文化の発展にとって
いかに害悪になっているかがわかる。

360 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:37:54 ID:HJDoZDNp0
数の勝負だから賛成反対共に数で押せば良し

361 :338:2007/11/29(木) 20:37:58 ID:ONjGiE1K0
やっぱ権利者自らが動かなきゃならないのかなぁ<にこ
まぁ俺も別に著作権があるわけじゃないし。

試しに目に付くもの全部削除申請だしていってみるかな


362 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:39:07 ID:iyjypfoo0
>>349
乞食行為からの論理の飛躍ですか?
一般ユーザーが利用するに至ったネット社会で
一般ユーザーが逮捕者続出なんて流れは絶対に出来ません
あなたの言い分は乞食が話を飛躍させて屁理屈捏ねてるだけです
一般人は鼻で笑うでしょう

363 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:39:25 ID:l9Ji4/pE0
>>357
RWだったら「将来もこのディスクに音楽等を入れないという証明をしろ」っていう悪魔の証明やらなきゃ帰ってこないがな

364 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:39:45 ID:Ic3uxHih0
>>349
バカだろ、現状が明らかに「異常」だとは想像もできんのか?

無法地帯を正すしか、ネットにも無形文化財にも未来はねーだろうが。

今のネットは「北斗の拳」の世界なんだよ、お前らネットチンピラには「居心地の良い」世界かもしれんがな
その傍らで何千、何万もの人が泣き、苦しんでるのを忘れるな。

365 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:39:50 ID:FHPPR2rb0

違法サイトからのダウンロード違法化(案)に反対!

366 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:40:13 ID:iP7LBz0H0
>>339
釣られる。マリオと変換を打てば本当に真理夫・真理雄・万里雄とでる。


しかし、ダウソ禁止法とか言っても大マジで違法コピーが無くなる=誰も興味はない
という話なんだよな。違法コピーのあれこれは兎も角としても
偽物は本物に価値があるから有るわけで・・・

367 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:40:27 ID:zuk69T1A0
>>352
そりゃそうだろ、お上のルールには逆らうべからず。w



368 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:40:52 ID:lJsz1uAb0

過去の作品をパクッてる奴に限って
著作権保護をヒステリックに叫んでいる件


369 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:41:05 ID:65C53YtG0
違法云々もだが、「欲しいコンテンツを金出して買う」という
当然の行為を疎かにされてしまう風潮が怖い。
「なにオマエそのCD買っちゃったの??へぇーww」みたいな。

この被害がもっと拡大すると酷いことになる。
オリジナルを作る力がさっぱりなくなるぞ。

370 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:41:06 ID:XcLPnQJcO
別に歌手、漫画家、作家、アニメーター、ゲームプログラマーがいなくても世の中はまわるしな
今のままで十分

371 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:41:34 ID:iyjypfoo0
大体反対してる大多数が乞食ニコ厨って時点で
全く説得力が無い
彼らの言い分は
プロが労力かけて作った作品をタダで利用させろ
だからな
これで文化が進むんだなんていったらお笑い種
こういう事態になった国の文化がどうなってるか
それを見たら停滞しているのが明らかだろう

372 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:42:02 ID:PcprJLZH0
>>363
それは、言えてる。でも、それでいいと国民が言ってるんだからしょうがない。


373 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:42:02 ID:t9+aoHov0
ダウンロードと単純所持は全て合法のままにさせるべき

374 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:42:09 ID:2kVXooUE0
そうだ、権利者は利用者に対して値段はそのままで
もっとオマケつけろ、魅力のあるものをな。
いろいろあんだろ?今のDVD特典みたいなクズみたいなもんじゃなく
アニメDVD買ったひとには絵を教えてやるとか
音楽CDかったひとにはスタジオの使い方とかよ。
なんかあんだろ?もうちっと考えろや。

375 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:42:26 ID:gGI8kNUe0
権利者が訴えるまでは合法ファイルだよーん。

376 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:42:47 ID:b0XDqoKn0
ID:4MPgjAZ30

こいつ頭おかしいな


377 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:18 ID:cWkI1qXK0
>>369
最近新刊で買えるものはなるべく新刊で買うようにしている。楽しませてもらったなら礼を払うべきだ。

378 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:23 ID:cHzWDGK80
勘違いしてる人が多いな。
「ニコ動おかしい!」とダウンロード違法化は全く別次元の話だから。
ニコ動もwinnyも現行法でOUTなわけで、違法アップロード者を現行法で全員逮捕できます。
例えば、フリーソフトを例にとろう。開発者であり権利者と配付元が同一であるとどう判断する?
不可能。フリーソフトに限らずありとあらゆるユーザー発信の情報が一次である事を証明しなければいけなくなる。
つまり、誰かの作った団体からライセンスマークなどの提供を受けなければ自作ソフトや動画を発信できなくなるんだよ。
そうなればライセンスマーク発行する方はウハウハで、いちいち全てに認証を受けなければユーザー側が犯罪者になりたくないので、
ソフトの利用が出来なくなる。
最終的にはyahooだのvectorだの大企業発信のコンテンツしか利用できなくなるだろうね。
こんなムチャクチャな話はありえないわけで、新しい利権構造を生み出すことを目的としたもの。
ニコニコを放置しているのは、この新しい無茶苦茶な利権構造をゴリで通す為に
「ニコニコおかしいだろ?これを取り締まるにはダウンロードを違法化するしかないんだよ」とミスリードする為。(現行法で既にOUTです)

いいか、ニコ動おかしいとダウンロード違法化はまったく別次元の話だから混同するな。
どう考えてもダウンロード違法化は異常な事だぞ。

379 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:24 ID:NOKAjuab0
>>362>>364
>一般ユーザーが利用するに至ったネット社会で
>一般ユーザーが逮捕者続出なんて流れは絶対に出来ません
じゃあ、この法律はザル法だな。何の意味もない。
一般ユーザーが誤ってクリックしてしまって、音楽・動画ファイルをダウンロードしてしまったのか、
違法ユーザーが違法に音楽・動画ファイルをダウンロードしたのか、
どうやって見分ける気なんだ?

380 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:49 ID:FNA0LRPLO
>>373
タヒね、乞食!!!

381 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:54 ID:whj4A1vn0
ダダで見たいから反対してるんだろ?
屁理屈こねてないで、ハッキリ本音を言えよ

382 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:43:59 ID:7xXsVbU/0
ダウンロードはしなくていいからストリーミングを安くしれよ。
500/月くらいに。

383 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:09 ID:Ic3uxHih0
んで反対派のクズって、それらのクリエイターから一番恩恵を受けてるニートとか

>>370みたいな極論を携帯から堂々と書けるぐらいの低脳だらけなんでしょ、凄いね、売国奴ってのは。

384 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:15 ID:G3r/b3Ua0
ヤクザがAV作ってダウソさせれば金取り放題だな。
悪徳業者にとっては大歓迎。


385 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:24 ID:5jLsuHdW0
おまえらが一生懸命作って販売してた萌えフィギアが
勝手に無料ダウンロードで出回ってたとしたら怒り狂うだろ?

物質かデジタルデータかの違いだけで作者に労働の対価が入らないのはおかしい。

よって、違法ダウンロードは取り締まざるを得ない。創作活動を広げるためにも必須だ。
ただ、作者以外が権利を主張するのはどうかと思う。

386 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:27 ID:teX0PePQ0
著作権ってのは簡単にコピーできる欠陥商品だけど文化、社会のために保護してやろうって制度だからね
何かを生み出しても著作権で保護されない商売なんかいっぱいある、著作者はそこを忘れちゃいかんよ

387 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:31 ID:iyjypfoo0
>>344
なんだただの必死な揚げ足取り馬鹿か
女にありがちだよね
中身が無いのに喰らいついて来る奴って
もう相手にしません

388 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:33 ID:Mlzpk1ez0
権利者じゃなく権利の寄生虫だろ

389 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:37 ID:0XInJtat0
>>372
>国民が言ってる
言ったんじゃなくて、何も言わないのを肯定だと決め付けだだけだろ
つか、保証金に関する意見もパブコメで集まってるみたいだけど。

390 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:44:45 ID:69ZAG5ia0
>>369
その考え方がおかしいだろ。
普通の生活をしていれば、ネットの合法・違法コンテンツをきっかけに
購買行動にうつるという事がいかに多いかということを実感しているはず。

暇が無くて封も開けていない本やDVD、ゲームを積む人間が
いかに増えているか。

391 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:45:16 ID:hcyH4ZHJ0
なにより、著作権違反するに決まっているとか、
消費者は犯罪者しかいないというスタンスが嫌

392 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:45:34 ID:FHPPR2rb0

ニコ動でアニメを見るのは合法だ!これを違法にすべきではない!

393 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:45:35 ID:XcLPnQJcO
どうせアニメなんかテレビで流れてたんだしな
DVDしか出てなくてもレンタルで見れるし、DVD買うやつは買うだろ
合法でも実害はないよ
かえって、話題になれば視聴率や関連グッズも売れるだろ


394 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:45:44 ID:ky27w3fs0
>>378
ミスリードもなにも、
ダウンロード違法化の話はyoutubeやニコニコのような動画掲載サイトを対象にしているものではないよ。

395 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:45:59 ID:4JdaNobc0
カスラックが乞食なのか
消費者が乞食なのか

まぁ、レッテル工作してる勢力の方がが議論としては負けてるわな
あとは権力に擦り寄って社会の誤作動を狙いだな

396 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:46:15 ID:Md63u+GHO
俺がタダで見たいから反対します。金払うくらいなら見ない

397 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:46:18 ID:Uq0hddRs0
共産党かぶれの知人が
ファイル共有ソフトは共産主義の体現、って絶賛してたぞ

398 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:46:22 ID:CVUOGabC0
youtubeのメジャーな音楽を今後聴けなくなるの?

399 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:46:50 ID:1Knin6Wg0

日本だと製作者や著作権者が著作権?そんなの関係ねえつったって

誰かさんの手によって
いつの間にか著作物認定されてて
気がつくとダウソ禁止案に引っ掛かるようになる。
はちゅねミクとかそうなりそうな勢いだし。

じゃあダウソを禁止したからと言って、その「製作者等」の権利が必ずしも守られるかと言うと(ry
反対派が多いのはそう言うことなんじゃねえの。


400 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:10 ID:EmFLDNyk0
>>394
ガイドラインだと「ストリーミング」は対象外ってしてるのにニコニコもようつべも「ストリーミング」じゃないぞ
条文作ってる奴がネットの仕組みなんか何もわかってない証拠だろ

401 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:24 ID:rJNSW3EbO
おまえらクリエイティブコモンズも知らないのか?

402 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:24 ID:zuk69T1A0
>>388
それをいうなら、

権利者じゃなくて、利権の寄生虫だろ。

だよ。


403 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:30 ID:V7JWqGJZ0
>>395
レッテルっていっても、それが正しいレッテルだけどなw

404 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:31 ID:ONjGiE1K0
テレビ番組やアニメとかはテレビ局単独か数社合同でで鯖おったてて
CM付きで配信したらいいとおもうんだけどなぁ
CMでも足がでるなら小額の視聴料+CMとかでやりゃ商売になるとおもうんだが。

405 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:47:44 ID:iyjypfoo0
>>379
つうかさ
このケースの論点って解ってんの君?
無法地帯からの乞食一掃だよ
そん位解るでしょ

>一般ユーザーが誤ってクリックしてしまって、音楽・動画ファイルをダウンロードしてしまったのか、
>違法ユーザーが違法に音楽・動画ファイルをダウンロードしたのか、
>どうやって見分ける気なんだ?

こんなもん乞食の抵抗でしかない訳
見分けるも糞もない
ここが論点じゃないんだから

406 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:48:06 ID:PcprJLZH0
>>389
>言ったんじゃなくて、何も言わないのを肯定だと決め付けだだけだろ

いや、普通そうだろ? 文句も言わないで粛々と従うんだから、360度どこから見ても
肯定だろ。


407 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:48:17 ID:t9+aoHov0
>>380
アクセス自体がダウンロードなんだから
ダウンロードは合法にしないとインターネット自体違法になる

あんたがこのサイト見ていること自体ダウンロードだし

408 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:49:09 ID:C6uilQ1H0
俺はそもそもバイナリデータ列にはあまり価値を見出せない。
映画館やライブには金を出してもいいし、金を出す価値はあると思う。
コンピュータで価値があるのはサーバーなどの設備を使って、
インフラとして使用するような状態かな。

409 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:49:11 ID:i5zHufcf0
>>361
Yes<にこ
やってみてくれ、どういう結果になるか興味あるし

410 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:49:26 ID:2kVXooUE0
>>384
そういう詐欺は消費者団体が強くならないと、確実に増えるだろうよ

411 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:49:28 ID:4JdaNobc0
正しいレッテルねぇ
すると嫌韓だから嫌韓厨みたいなもんか

412 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:49:55 ID:bXOzGwVW0
著作物のダウンロード違法ってそれ、つまりインターネットの否定ですか?

413 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:50:10 ID:EmFLDNyk0
>>406
アホかお前w
パブリックコメント募ったら6500万以上の反対意見がこなかったら賛成多数になるのかよw

414 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:50:29 ID:6rEHPqXW0
やっぱり金か。

415 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:50:31 ID:t9+aoHov0
規制の陰に利権ありって感じがする

416 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:50:42 ID:MLHkMUhg0
>>385
>一生懸命作って販売してた萌えフィギアが
>勝手に無料ダウンロードで出回ってた

3DCGやってる俺からしてみれば
もっと良い作品を作ればいいだけのことで
配布については全く文句はない

ていうか物作りにおいて過去の作品に
囚われるようになったら終わり

ていうか、リギングからレンダリングまで
他の人が代わりにやってくれるのなら
よろこんでモデリングデータを配布するよ


417 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:50:52 ID:iyjypfoo0
反対意見が完全な乞食理論だから全く相手にされない
カスラックとか言って
こいつらのやってる事とは全く異なる反対乞食理論だからな

ここで反対してる奴は権利者の為でもなく一般消費者の為でもなんでもない
ってのが透けて見えてるから全く支持されない

じゃあ誰の為?
乞食の為ってのが明白だからな

418 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:51:15 ID:teX0PePQ0
>>406
そもそも知らない、知らされてない
ある意味詐欺だね

419 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:51:16 ID:Rbhe3Q360
ネットブラウズ自体がダウンロードで成り立っているのに
なんだよ「違法化」ってw
バカじゃねーの

420 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:51:23 ID:/YKlpWbk0
誰かがここに歌詞を気まぐれで書いていったらみんなアボンだなw

421 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:52:02 ID:ZePvguAz0
著作者こそ文化ただ乗りだろ

422 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:52:12 ID:FHPPR2rb0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   違法サイトからのダウンロード違法化
  |     ` ⌒´ノ    常識的に考えておかしいだろ…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

423 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:52:57 ID:t9+aoHov0
>>417
著作権の暴力が正当化されると
あんたがインターネットしている事自体違法になるけどね

424 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:53:00 ID:zuk69T1A0
ダウンロードを違法にするなら、ソフトウエアを20円以下にする権利を俺らにくれ。

425 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:53:02 ID:NOKAjuab0
>>405
なんで誤魔化すんだ?
>>1には、はっきり
「違法サイトからのダウンロードは当然、違法とすべき」と言う発言に対し
「違法サイトからのダウンロード違法化は行き過ぎで、ネット利用を萎縮させる」
と言う意見が出たと書いてあるぞ。

426 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:53:12 ID:dPhh0cFJ0
>>420
♪ちんこもみもみ も〜みもみ ちんこもみもみ も〜みもみ

427 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:53:50 ID:XcLPnQJcO
削除したければ、UP側が訴えて捕まえればいいんだよ 今だってできるだろ



428 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:53:57 ID:4JdaNobc0
この理屈ってNHKが垂れ流してる放送をTVをもってるというだけで
NHKを勝手に見てる乞食野郎!と何が違うんだ?
持ってる人間だけに責任を負わして違法ダウンロードという理屈がNHKでも成立するけど
NHKのときはそれは違うだろってみんな言うよね?NHKの工作員以外はさ

429 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:08 ID:ytA1RshZ0
>>417
例えば、おまえが権利物でない何かをネットで検索したとする。
「おいしいにくじゃがの作り方」でいい。
そしたら、よさげなHPがあったのでクリックした。
そこにはおいしい肉じゃがの作り方がバーンとでてきて、同時に音楽が流れてきた。
スピーカーは切ってて、実際は聞いてすらないし、もちろん保存してもいない。
でも、>>1の法律が通った後だと、違法ダウンロードという事になる。

納得できるか?

430 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:13 ID:6rEHPqXW0
>>420
○なああああああああああ○きいいいいいいいいいいいいいいい

431 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:19 ID:/YKlpWbk0
>>426
ナツイ!

432 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:22 ID:whj4A1vn0
モナー事件の時は必死だったのは誰だ?


433 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:29 ID:l9Ji4/pE0
>>418
ヤバい法案をこっそりひっそり通す政治家と
やり口は何も変わらないなw

434 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:42 ID:iyjypfoo0
>>390
いや私は
乞食するようになったんで
全く商品を買わなくなりました
だってタダで手に入るんだもん
わざわざ金出して買う購入厨って馬鹿だな(笑)
って思うようになりました

>ネットの合法・違法コンテンツをきっかけに
>購買行動にうつるという事がいかに多いか

宣伝行為と乞食行為一緒にしちゃあかんよ

435 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:46 ID:69ZAG5ia0
昔ACCSがやった違法中古ゲームソフト撲滅キャンペーンと同じにおいがするな。
そもそも違法サイトって何よ?

436 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:47 ID:acKoALaW0
>>377
おもしろくねー、とか言うなら、わざわざダウンしてまで見んなって思うよなw

437 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:54:58 ID:BSA5YgCH0
文化庁の見解の「ストリーミングは合法、ダウンロードなら違法」ってのを正確に捉えて線引きしようとしてる人がちょくちょく居るけど
それ、無駄だから

「技術的にこうだからこれは合法、或いは非合法」と判断したわけじゃないのよ。
取り締まりたい・取り締まれという声が強い対象があっての「見解」なんだから

438 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:55:00 ID:VM7KKp2K0
権利者の言うとおりにしたとして、
地下に潜るだけだけどな。

日本のAV家電も競争力無くなって全滅。

産業が冷え込んで失業者激増。
食うや食わずで音楽なんか買う余裕も無くなる。



439 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:55:24 ID:kXqo/ckv0
ネットで気楽に見れて利益回収できるシステムを作ろうとしない権利者側が悪い。
無断で上げられたものをダウンロードするしかない状況でダウンロードするななんてそりゃむりだ。

440 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:55:46 ID:skbHwDUg0
違法なアップロードを完全に取り締まればいいんじゃねえの?
ガンガン逮捕者出していけばアップロードする側もびびるだろ。

441 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:55:54 ID:bLjSt1Vd0
2ちゃんに著作権があるわけないだろ、ダウソ板見てみろ

442 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:56:14 ID:65C53YtG0
>>390
家の中だけの出来事レベルで話をしないでくれ。
そんなレベルの出来事じゃないぞ、これは。

443 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:56:16 ID:t9+aoHov0
著作権の横暴は日本人を殺す法案だな

444 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:56:21 ID:gGI8kNUe0
日本人を犯罪者にして日本のコンテンツを海外へ無料流出させる悪法だよ。
外国人が拾っていくのを法的に制限出来ずにいたらそうなる。

金さえ入ればそのような副作用はどうでも良いと言ってるように見える権利者さんとやらは
著作者の権利を守る事さえ放棄している。

445 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:56:37 ID:QTKol30BO
>>420
こう書いている時点で著作権発生してる
つまりもうアウト

446 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:56:56 ID:jYkvl5910
だから対象を著作物と認識してなかったら無罪だって。ザル法。

447 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:07 ID:Rju6oOQI0
もういいよ。日本みかぎって海外行こうぜ

448 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:15 ID:TceSGa3j0
作り手にちゃんと集めた金が行き渡るのならいいんだけどね。
中間業者が儲けているんじゃ話にならん。

449 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:18 ID:jv63uuXv0
>寄せられたパブリックコメントの総数は約7500件。うち8割が、著作物の複製を「私的使用」として認める範囲を定めている
>著作権法30条の適用範囲についての意見で、違法サイトからのダウンロード違法化に対する反対意見も多かった。
>さらにそのうち7割が、「ネット上のひな形を利用して書かれたもの

割厨必死杉w

450 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:21 ID:Ic3uxHih0
利権を握ってるヤツを腐すのが本質じゃなくて

文化を創造している人達を守るのが本質でしょ、論点はさぁ・・・・

乞食の理論は、よく分からない・・・日本を滅ぼしたいんだろうか

451 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:34 ID:iP7LBz0H0
>>424
やろうと思えば、合法的にPCを動かしてネットからビジネス・ゲームまで出来る
無料ソフトウェア群は有るじゃないか。情けでWindowsを付けても大丈夫。

元々、ソフトウェア産業で金を取るのは難しい分野とも言われていた脳内ソースが・・・。

452 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:39 ID:Phka8sYW0
>>12
何も生産しないニートゴロがカスラックなんだが

453 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:40 ID:G3r/b3Ua0
>>410
いや詐欺じゃないよ。法律にのっとっている。
クーリングオフもできんし。

例えば30秒だけタダということで動画ファイルを踏ませる。
普通30秒で再生が停止するだろうと思うかもしれんが
30秒を超えるファイルにしておく。
30秒後に30秒超えたから視聴料払ってと請求する。
「情を知ってダウソ」してるからどうにもならない。
ファイル消したとしても「証拠隠滅」になる。

詐欺でもなんでもない著作者の当然の権利。


454 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:49 ID:PcprJLZH0
>>413
いや、意味が違うじゃん。パブリックコメントの件で言えば、否定と肯定が入ってるんだから
その中での問題でしょうが。

>>418
普通、そんなもんだと思うよ。聞かれなかったから、言わなかった。


455 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:50 ID:a4dSNh6f0

「誰かの作ったもので得た価値(娯楽、情報など)には、対価として作った人にお金を払う」
のは当たり前なんだけどな。

まぁ価値を得られない場合もあるから、ある程度ユーザーは不利(情報の非対称性)だけど
コンテンツに限ったことじゃないし。

日本人は一番身近なコンテンツであった地上波番組が無料(広告収入モデルどであったため)だったから、
コンテンツは無料である(もしくは「無料であってもいいのでは?」)というのが
一般的なユーザーの価値観になっているのかな?
「TVで無料で流しているんだから、別にUPしてもいいよね」という考え方とか。
アメリカだと有料のケーブルTVが主流なので、「そもそもTVは金を払ってみるもの」と考えられているかもしれん。

456 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:57:57 ID:Jv0RjhsC0
まあ同人誌だって立派な著作権違反で、
ミクに歌を歌わせてるのも立派な著作権違反で、
アニメMADとかうpするのも立派な著作権違反な訳で、
ニュース映像うpなんかも立派な著作権違反な訳で。
(まあこれは評論目的云々で潜れる可能性はあるかな。)
アップロードなんて、明確な著作権違反でも厳格に適用
すればえらい事になりかねないのに、これでダウンロードまで
禁止になったらどうなるのよって話。

457 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:58:30 ID:ONjGiE1K0
違法な賭博場で遊んでて一緒にしょっぴかれるようなもんか?w
<違法DLサイトから違法DL

458 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:58:59 ID:6rEHPqXW0
>>450
分かる気も話す気もないんでしょうよ。

459 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:59:11 ID:iyjypfoo0
>>423
また論理飛躍させた屁理屈馬鹿ですか
どうして乞食一掃計画から

>インターネットしている事自体違法

になるんですか?
詳しく説明してください
出来るのならば(笑)

>>429
だから乞食の飛躍行為にはうんざりです
一般ユーザーが使っている以上
常識としてそんなのは違法で捕まりません

まあ
あなたは一般人の為にそこだけを反対してください
乞食行為を正当化すると全く説得力が無くなってしまいますから

460 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:59:13 ID:t9+aoHov0
結論としてダウンロードと単純所持はすべて合法のままにしとくべきだよ

それから著作権の横暴は経済・雇用を悪化させ
起業させにくくして人類が生きて行きにくい世の中にしてしまう

461 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:59:32 ID:V7JWqGJZ0
>>452
すくなくとも、著作権管理のサービスはしとるぞ。
ダウン厨は何も生産してないがな。


462 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:59:46 ID:bvbMMCDe0
そもそも、今の収入で不足だとする権利者のほうが異常。

463 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:00:02 ID:3JRyhEN60
>>457
どちらかというと、街中を歩いてたらイキナリ逮捕。
理由を聞いたら見ていた屋外広告が違法だったってオチだな。

464 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:00:05 ID:teX0PePQ0
>>442
家の中の無料ダウンが積み重なってるから、君はそんなレベルの出来事じゃないと感じてるんだろw
同じことだよ

465 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:00:08 ID:dBV1MvhI0
ニュー即は自分が>>1みたいな無断引用著作物コピーをリロードしながら
「ネットコジキ死ね」とかいうバカが多くて笑えたw

466 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:00:26 ID:HcWFYYQV0
何だ、全部金の問題だな
それなら権利を減らさず増やして新しい商売を興せばいいだけだろ。
権利者が複数の権利を選べるようにすればいい。

467 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:00:48 ID:jYkvl5910
>>453
そういうのは信義則で契約条項の妥当な解釈に訂正されるだろ常考。

468 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:08 ID:69ZAG5ia0
>>455
通常の生産活動と異なり
文化的な活動の場合においては
その考え方自体が当たり前ではない。

本当に金を目的に作られた著作物なんてむしろ嫌悪の対象だろ。

たまたま見た人間が金を払いたくなって払うというのが本来のあり方。

469 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:11 ID:VM7KKp2K0
規制出来ない海外の業者経由で出してくる奴が激増すると思われ。

ダウンロードせずに海外のストレージに置いたのを無線で繋いで
視聴する奴も激増すると思われ。

当然「放送」はダウンロードの一種だよな。放送局は金払えよ。
街の雑踏を撮るときも全員に著作権料払えよ。それぞれが「作品」なんだからな。

470 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:21 ID:bLjSt1Vd0
2ちょんのログはコピーフリーだから、自由に使っていいよ。アフィでガンガン稼いでくれ

471 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:23 ID:FHPPR2rb0
結論

割れのダウンロードも単純所持もこれまでどおり合法のままにしとくべき!

472 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:27 ID:Aht0wSD50
生きている間をはるかに越えて、死後も50年とか70年も保護されるのは
やり過ぎだろう。死後の権利は本来の著作者本人の財産利益部分じゃない、
いわば相続者の利益だろう? それなのに、死んだときには相続税が
かからないはずだ。
 作品発表後にあまりにも長期に渡って保護されると、一発大儲けできる
作品を生んだら、急に創作意欲が無くなる人が居るから、発表後
5年とか10年ぐらいでリセットつまり、保護が切れるぐらいの方が
創作を促進するはずだろう。そうしてさらに新しい作品にチャレンジ
するようになるはずだ。今の現状はあまりにも権利者が権利の上に
あぐらをかいて、その特権を過剰に保護させるように政治を金で買って
権利をより長く維持もしくは恒久化しようとしているとしか思えん。
 少なくとも、権利を維持するのには、維持料金を払いつづける
ような義務も課して当然だと思う。土地だって所有しつづけるのには
不動産税を払わないと保護されないのだし。

473 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:28 ID:iyjypfoo0
>>425
え?
あなたは

>「違法サイトからのダウンロードは当然、違法とすべき」


じゃないんですか?
違法なんでしょ?
違うんですか?

474 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:01:38 ID:FNA0LRPLO
>>460
> 結論としてダウンロードと単純所持はすべて合法のままにしとくべきだよ

はぁ?これじゃあ今の現状と何ら変わんねぇじゃん。
ダウンはいいとしても、単純所持は違法にすべき。

475 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:04 ID:6rEHPqXW0
>>465
ですよねww
しかも今時乞食っていう言葉も古いかと

476 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:05 ID:l9Ji4/pE0
てゆーか、>>1読んでも違法サイトがどうとかは書いてあるが、
Winnyなんかには何も言及が無いように見えるんだが。
そういうのも「サイト」に含まれてるのか
それともWinny使用者出したケーサツさんにビビって言及できないだけなのか。

477 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:09 ID:WNU12CyMO
違法になって困るのはISP

478 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:15 ID:t9+aoHov0
>>459
がこのスレに来ていること自体ダウンロードです

479 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:55 ID:80PyKn1/0
金が権利者に渡るのなら、有料も。
でも、殆どが文部科学省の糞とその妻の遊興費に。

480 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:02:55 ID:/YKlpWbk0
形を変えたネット規制法だなこりゃ。
ネットが衰退すれば、情報鎖国になって悪い奴がよく眠るようになる。
悪法以外の何者でもない。

481 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:03:09 ID:65C53YtG0
現状、権利を守ろうとしている奴ら自身が不当な利益をむさぼってるんだよな。
マトモな法律・団体が出てくれればいいんだが、
今の国会にいる連中はこぞってネットに通じてない年代ばかりだから…。

482 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:03:11 ID:ytA1RshZ0
>>459
一般ユーザーが使ってるから違法にならないの意味がわかりません。

483 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:03:38 ID:4JdaNobc0
最近じゃ在日が戦前に半島から日本へ違法ダウンロードされた
権利(参政権)と補償金(賠償)をよこせってウルサイ

オレは勝手にアップロードしてたろ、と思うけどな

484 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:03:43 ID:EmFLDNyk0
>454
ほんの数分前に自分がレスした内容すら覚えてないのか?
ここまでのやりとりでお前は無投票を賛成って解釈してんだろうが

372 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/29(木) 20:42:02 ID:PcprJLZH0
>>363
それは、言えてる。でも、それでいいと国民が言ってるんだからしょうがない。

389 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/29(木) 20:44:37 ID:0XInJtat0
>>372
>国民が言ってる
言ったんじゃなくて、何も言わないのを肯定だと決め付けだだけだろ
つか、保証金に関する意見もパブコメで集まってるみたいだけど。

406 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/11/29(木) 20:48:06 ID:PcprJLZH0
>>389
>言ったんじゃなくて、何も言わないのを肯定だと決め付けだだけだろ

いや、普通そうだろ? 文句も言わないで粛々と従うんだから、360度どこから見ても
肯定だろ。



485 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:03:58 ID:q56SWw780
無人販売所の心理だな

486 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:04:06 ID:NOKAjuab0
>>459
>一般ユーザーが使っている以上
>常識としてそんなのは違法で捕まりません
いいえ捕まります。違法ですから。
「法律に違反しているけど、皆やってるからいいよね?」
なんて阿呆な言い訳通じません。
駐車違反や速度超過で逮捕される人が
居なくならないのは何故でしょう?

>あなたは一般人の為にそこだけを反対してください
つまりそれが「ダウンロードの違法化」反対と言う意見。

487 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:04:07 ID:iyjypfoo0
>>416
君はただの素人の趣味だからでしょ?
プロでそれを商売にして生活してる人も居るんですよ?
どうなんですか?

488 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:04:23 ID:ONjGiE1K0
>>463
おお そりゃ怖いねぇ。

今まで好き放題やってきた馬鹿共のツケを俺らが払わされるのか。
困ったものだ。うん。

489 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:04:37 ID:wBr6Z1f80
「権利者」って本当に権利者なのか?著作権者にたかってるダニじゃないのか?


490 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:04:56 ID:Phka8sYW0
>>461
その金の流れが不透明だがなw
古賀政男記念館なんか建てる金がどっから湧くんよ
あ?
古賀メロディ=演歌=893=カスラック(笑)

491 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:05:00 ID:hcyH4ZHJ0
警察「そこのお前!音楽聞こえていただろ?」
市民「はい?そこの家からですか?聞こえていますね」
警察「音楽を違法に無料で聴いたな。著作権違反で現行犯逮捕だ。」
市民「そ、そんな!聞こえただけじゃないですか?」
警察「よし、自分で罪を認めたか。後は署で聞こう」
市民「そんな!横暴だ!」

492 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:05:09 ID:Rju6oOQI0
疑問なんだけど、オンラインによる国境の区別はどーなるの?
国外(日本の法律が及ばない国)の鯖から落とした場合も、日本国内だったら違法?
あと、国外で落としたものを、PCにいれて日本に持ち帰った場合は?

教えて、エロイ人

493 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:05:53 ID:jYkvl5910
はっきり言って保証金の方がありえんよ。
違法ダウソの保証金が最初から上乗せされてるなら、違法ダウソ
しないと損するっていうインセンティブが働く。

494 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:05:55 ID:VM7KKp2K0
>>487
生活を保護するために規制を、と言うと何か違う気がするがな。

タクシーなんかそうやってるぜ?
値上げしてもちゃんとタクシー代払ってやれよ。

495 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:11 ID:1Knin6Wg0
>>473
段々苦しくなって来てるぞ。もっとがんがれ。

>>476
ちょっと違う。
時と場合によって、
取り締まる側の気まぐれで
いつでも好きな時に違法扱いできるようにする為に言及しないの。
理由はあんたが言うとおり。


496 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:17 ID:ZsHZ0zdFO
あー
加工物ならいいんじゃね?って思ったが、アニメのED後に自作画か何かを足しただけで合法とか言いそう
mp3も曲が終わった後に何らかの音入れたりとか
うp系はサイトがウマウマするんだからな
公式へのリンクありやアフィ無しならまあマシ
もしくは提携して、著作者がうpするなりで製作側にも利益をもたらす様な仕組みにしないと

だが、有料ソフトウェアの割厨は関係なく死んでいいよ

497 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:18 ID:teX0PePQ0
>>454
>それは、言えてる。でも、それでいいと国民が言ってるんだからしょうがない。

>いや、普通そうだろ? 文句も言わないで粛々と従うんだから、360度どこから見ても
>肯定だろ。

>普通、そんなもんだと思うよ。聞かれなかったから、言わなかった。

最初から随分ずれてきましたね。
しれっと自分に都合の良い見解を示し、突っ込まれなければスルー、反論されればその場限りの言い訳ですか。

498 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:23 ID:Ic3uxHih0
「ローマ帝国はパンとサーカスによって滅びた。これは、巨大な富を集中し
繁栄を謳歌したローマ市民は、次第にその欲望を増大させ、タダのパンを
与えられて労働を忘れ、サーカスに代表される消費と娯楽に明け暮れるように
なる。その結果、ローマ市民は自立自助の勤労精神を失っていき、・・・、滅んだ。」



            ----賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ----

499 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:45 ID:IrZUYy1u0
面倒くさいからインターネッツは違法にしてしてしまえ。

500 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:06:46 ID:65C53YtG0
>>464 早く就職しろ。

501 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:07:07 ID:iyjypfoo0
>>486
>「おいしいにくじゃがの作り方」でいい。
>そしたら、よさげなHPがあったのでクリックした。
>そこにはおいしい肉じゃがの作り方がバーンとでてきて、同時に音楽が流れてきた。
>スピーカーは切ってて、実際は聞いてすらないし、もちろん保存してもいない。


こういったケースと駐車違反や速度超過で逮捕を同一視するって(笑)
やっぱ乞食の屁理屈には付き合い切れません

502 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:07:11 ID:MLHkMUhg0
>>456
ニュース映像自体が肖像権やら
いろいろな著作権に違反している

同人誌の元になる漫画も
雑誌の写真を無断でトレースしているから
著作権違反

その違法の漫画をアニメ化している時点で
アニメも著作権違反



503 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:07:16 ID:bvbMMCDe0
>>385
それを利用して商売をしたのなら怒り狂うだろうが、ダウンロードではおこらんだろ。

504 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:07:47 ID:bvbMMCDe0
>>489
代行の契約、隣接著作権が認められているので、著作権者ではあるんだ。

505 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:15 ID:ONjGiE1K0
>>498
ローマ帝国が滅びたのは
一神教であるキリスト教が癌のように帝国中に転移していき
寛容の精神が失われたからだと思うが。

506 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:21 ID:bvbMMCDe0
>>492
日本人が法に拘束されるんだから。

507 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:25 ID:BSA5YgCH0
歴史を知らない愚者の典型ですな>>498

508 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:47 ID:sZa8VI9R0
乞食乞食というが、昔は芸人の事を河原乞食とよんで‥
その乞食どもを守るふりして金儲けをする連中って乞食以下。

509 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:48 ID:Yk0DP/E50
著作権を悪用し甘い汁を吸うカスラックこそ真の邪悪

510 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:08:50 ID:Ic3uxHih0
>>465>>475
仮にそうだとして、いや、そうだからこそ警鐘を鳴らしてる(国家を危惧する)

者達を嘲笑するあなた達は、何者ですか? 日本国民であって、欲しくはないのですが。

511 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:10 ID:5/ScLG5R0
>私的複製によって権利者は多大な損害を被っており

これの意味が全然わからない
自分で買ったCDを自分のPCや自分のipodに入れて
楽しんだら権利者には多大な損害なのか?

512 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:20 ID:zvx5NyCV0
アーティストに直接入るなら問題ないんだが。

513 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:30 ID:zCBeB6Gw0
一般ユーザー=サイレント
ってわけじゃないと思うんだけどね。
意図的に一般ユーザーからの意見を遮断したところで
今まで何事も決めてきたんだから。

514 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:32 ID:XcLPnQJcO
こんなもんヤクザがワンクリ詐欺みたいなサイト作って、どんどん訴えるに決まってるだろ

515 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:32 ID:NOKAjuab0
>>473
違法サイトを運営するのは勿論違法だけど、
違法サイトからダウンロードするのを違法とするのは無茶苦茶だな。
お前が今使ってるブラウザだって、このスレ開いただけでも
勝手にいろんなサイトから色んなファイルをダウンロードしてきてるんだぜ?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196329376/
という、ただ1つのhtmlファイルをダウンロードしてるわけじゃない。

516 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:39 ID:PjV3nnur0
客を遍く泥棒扱いするCCCDを採用する事で不信を買い衰退した日本音楽
この事もう忘れたのだろうか

517 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:47 ID:ilSFcoD20
空気を読まず。。。

ダウンロードは全て違法にしろ!
総務省はネットは全て規制しろよ〜。これ位できるだろ。
どうせ、所詮は人間が作ったもんなんだから・・・簡単だろ。

518 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:49 ID:Jv0RjhsC0
>>497
アメリカでも、動物は狩猟目的で打ってはいけないけど、
正当防衛なら良いって法律ができて、ハンターは打つ前に
「タスケテー」って言いながら打ったそうな。

519 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:09:57 ID:bvbMMCDe0
>>505
ローマ市民の怠惰が最後に戦えなかったんだから、一因ではあると思う。

520 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:10:03 ID:iyjypfoo0
私も反対します
タダで見れなくなるのは御免です
プロは俺ら消費者の為にタダで作品を利用させるべき
作者なんて俺らの下僕なんだから

521 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:10:08 ID:1Knin6Wg0
どうにも>>1と法案を真に受け過ぎてる連中が吠えてるようだが
日本のお上がそこまで法を厳格に運用するとお思いかね。
その辺をちょっと聞いてみたいもんだな。

>>492
取り締まる側が違法だと思ったら違法。
from〜toが何所なんて関係ないだろ。ダウソした奴捕まえれば良いだけなんだし。

って言うのが今回の法案の趣旨。


522 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:10:08 ID:ky27w3fs0
>>511
ネット上に違法にアップロードされている著作物をダウンロードしても違法とならないのは
私的複製によるものとされるから。

523 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:10:11 ID:VM7KKp2K0
日本中の奴が同じ音楽番組を見て、
翌日紹介されたレコードが飛ぶように売れると言う

笑いが止まらない時代に戻したいんだろう。

次はインターネット禁止、DVD禁止、CD禁止、iPOD禁止
携帯電話禁止。PC禁止。

全員地デジを見て、レコード屋に走れ!

524 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:10 ID:0XInJtat0
>>511
こーいう理屈らしいよ
流石に苦しいがw

「2枚売れるCDが1枚しか売れなかったというのは明らかな損害だが、CDのセールスに変化が
なかったなら、それでいいのか。消費者はコピーすることによって便益を被っている。享受した
便益を権利者に還元する――という考え方があっていいのでは」

525 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:21 ID:3rA/HeV40
nyでダウンロードできなくなるの?

526 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:43 ID:bvbMMCDe0
>>508
んー、まぁ、その上で河原乞食は為政者と結びついて行った訳で。
いまじゃあ著作権と法で規定された権利になって、生きているだけでパトロン化される時代ですよ。

文化、文化言うんだったら、それを国民が愉しむのは制限したらアカンだろ。儲けるのと愉しむのは別だろ。権利から議論するからあほくさいことになるんだ。

527 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:51 ID:a4dSNh6f0
>>468
コンテンツに文化的価値があるからねー。
確かに線引が難しい。

でも
>本当に金を目的に作られた著作物なんてむしろ嫌悪の対象だろ。
は違うよ。

「本を書く人」は文化活動しているだけであっても(それでも無償というわけにはいかないが)、
「作家を見つけて、本を刷って、宣伝して売る人」は
「読む人に優れた価値を提供してお金をもらう商売」というお金目当て
そうやって、優れたものが世に出す価値の対価としてお金をもらっている。
そこには個々人の考えはあれ「文化を広げたい」という意志は持っているからね。
お金目当てだけじゃないさぁ。


>たまたま見た人間が金を払いたくなって払うというのが本来のあり方。
払う金額も自分が得た価値を正確に測定して設定できれば、完璧なんだけどね。

528 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:52 ID:UXe2i9c40
>>488
君もDLして楽しむ人間の側に来れば困らないよ

529 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:06 ID:EmFLDNyk0
>>522
つか仮に違法だとしても取り締まりなんて無理だろ
回線契約者とPCの所有者と実際にPC操作してダウンロードした奴が全て同一人物だなんてどうやって特定するんだ?
その気になればタダ乗りできる無線LANなんていくらでも転がってるぞ?

530 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:11 ID:C6uilQ1H0
midiが凄い勢いで潰されて行ったのは、
携帯の登場でお金が動くからだったんだよね。
対個人なので脅せば楽に落ちた。
今度は対企業でもあるので色々と難しいよなぁ。
まぁいい加減普通のユーザーも
CCCDだとか意味のない規制でこういう奴の存在に気づいてきた。←いまここ

531 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:15 ID:tDVwKfJE0
ダウンロード違法化なんでせずに違法アップした場合の刑罰を
いっそのこと罰金刑ではなく懲役にすればよくなりそうな気がするが。
無理かな?

532 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:29 ID:bJMg3t1y0
時間と費用考えたら全部取り締るのは無理だろ
結局はザルで終わり

533 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:31 ID:VM7KKp2K0
>>511
3枚必要なはずなのに1枚で済ましたろ。

2枚分の損害だ。

ホントは1回聴いたらいくら、って払わせたいのさ。
昔はそんな方法が無かったから何回でも聴ける権利込みでレコード売ってただけ。

534 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:36 ID:5/ScLG5R0
>>522
でもアップロードするのは違法でしょ?
それは取り締まる側の問題だと思うけど

535 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:12:50 ID:8MsQ9XvU0
よく、著作権者側に努力が足りないとか言うやつらがいるが、

実際のところ、コンテンツ作ってる側が勉強してがんばって
たとえば週間少年漫画雑誌の紙媒体を廃止して
完全会員課金制型で一冊単価200円くらいで直販し、全てプロテクトがちがちに固めてあるため
コピーなんて不可能という形にして、それを持って歩ける電子ブックみたいなやつに
ムーブして今までどおり何処でも読める!とかいう風にしたとしても
絶対に「守銭奴」「そんなに金が欲しいのか」「劣化した漫画なんていらない」とか言い出す。
なんとしてでもスキャンできる紙媒体を出版させるか、コピープロテクト破りをしようとするだろう。
映画もアニメも全部そう。フリーオとか出てきてる以上コピーワンスも無意味になったし
テレビ放送ではもはや権利を守れない。だから全部ガチガチのコピープロテクトで会員制でネット配信(保存不能)
とかにしても、イカレた抗議やプロテクト破りをしてくるよ。

DL違法化を具体性のあるものにしていこうとするのではなく、ただ反対!と叫んでいる連中の正体は
そういうやつらですよ。


536 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:02 ID:69ZAG5ia0
>>511
借りてきたCDの曲をコピーするのも
私的複製になるから、補償金を取っているらしいよ。

じゃあ、CD買うようなコアなファンは二重取りされて
損しているだけだねって話になる。

しかも補償金の方は好きなアーティストではなく
知らない誰かの懐を暖めるだけ。


537 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:04 ID:bvbMMCDe0
>>511
しかも、その価格を含んで消費税が計算されるしな。

538 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:17 ID:ONjGiE1K0
>>519
まぁ主因ではないね
ちなみにパンとサーカスは帝国になる前の共和制時代にすでにあったと思うのだが。
剣闘士を代表とする”サーカス”は有力者が行なう公共娯楽事業の一環だったんじゃないかな
パンの部分も生活保護としていわゆる禁治産者に最低限だけ支給されてたとおもうんだが。

539 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:25 ID:t9+aoHov0
>>510
創造物なんて世の中に出ている過去の作品と全然被らないなんて事は不可能だよ
文字や単語やフレーズやシチュエーションその他大多数・・・

>>510さん
過去に出回っている作品にかすりもせずに生活して行く事が出来るの?

540 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:31 ID:Rju6oOQI0
>>506
国外で合法の場合は?
>日本人が法に拘束されるんだから。

意味がわかりません

>>521
>from〜toが何所なんて関係ないだろ。
そうなの?

541 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:35 ID:aMKWD0EM0
つか普通に音楽離れ呼ぶと思うんだよな

542 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:37 ID:ky27w3fs0
>>529
取り締まるのは非常に難しいだろうね。
よほど悪質なもの以外は。

543 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:43 ID:bLjSt1Vd0
2ちゃんダウソ板では平然と犯罪行為が行われてる。無法地帯で法がうんぬんなど
甚だ滑稽である。まさに犯罪者の巣窟、死刑だ。銃弾に貫かれたい、自殺志願者である。

544 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:14:26 ID:6BGgXhPf0
反対意見多くても封じようとしてるのがみえみえw
意見聞いても意味ないよなw

545 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:14:32 ID:oA05ahRk0
ID:Ic3uxHih0
痛すぎるw

546 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:14:33 ID:n8nv69j90
創ることを生き方にして、生きてゆくための「仕事」にしようと本気で向き合っている人がプロ。
その作品で自分がどれだけ暇つぶしできたり感動できたか、それ無しだとあんたの生活のささやかな
喜びがなくなるんじゃないすか?少しだけ考えてみたらどうすかね。
何かを本気で創ろうとしたことありますか?人に影響をあたえるような創作するのって、
ホントに大変なんですよ。
著作権が理解できない人は、試しに「プロフェッショナル 仕事の流儀」とか見てくださいよw。
創った苦労の代償として、また次回作を創り出せる糧になる「金」を得て、
制作につぎ込める時間を得てる訳です。
がんばって人を楽しませるいいモン創りますので、すいません。
気に入ったなら買ってください。

547 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:14:38 ID:bvbMMCDe0
>>535
よく仮定でそこまで言い切れるなぁ。

548 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:14:47 ID:iyjypfoo0
>>494
え?
何で違うんですか?
乞食被害が論点なのに

>タクシーなんかそうやってるぜ?
>値上げしてもちゃんとタクシー代払ってやれよ。

意味が解りません
どうやってるんですか?

549 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:15:04 ID:HcWFYYQV0
>>535
> とかにしても、イカレた抗議やプロテクト破りをしてくるよ。

諦めて別な方法を模索した方が早いと思う

550 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:15:32 ID:VM7KKp2K0
>>541
日本の音楽業界全体が縮小するね。
日本の音楽も全部海外の会社経由で来るようになる。

まぁ、それでもいいけどな。電車の中が静かになっていいや。


551 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:15:46 ID:Jv0RjhsC0
>>541
まあ、大した音楽ないけどな。

といってみる洋楽厨

552 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:15:54 ID:2tF2OwnJ0
自然の摂理

以上

553 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:16:46 ID:69ZAG5ia0
そもそも今の日本の音楽に芸術性なんて無いも同然で
大衆歌で文化を担っているかすら怪しい。

554 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:16:51 ID:bvbMMCDe0
>>546
それはわかんだよ、それは。すごいことだよ創作は。それを商軌道に乗せることもすごい労力だ。

だから、一億も二億も必要なのか? って話だ。創作物に触れる大多数は年収数百万じゃん。

555 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:17:12 ID:6BGgXhPf0
無理があるものに過剰な保証と利益を与えてたことがそもそもの問題。
ネットという世界で破綻をきたしただけだろうに。

556 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:17:28 ID:t9+aoHov0
>>546
世の中に出回っている過去の作品にかすりもしないで新しい作品を作るのは不可能

要は面白ければいいと思うのだが
(自己満足な作品でも出す分には自由だし、売れるかどうかはわからないけど自由だよ)

著作権の亡霊に取り憑かれるのは人類の進歩を妨げる結果になる

557 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:17:55 ID:bvbMMCDe0
>>552
まぁ、この議論自体に過渡期感まんまん。
日本的な「基本規制」の考え方から抜けていないし。

558 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:18:06 ID:Ic3uxHih0
>>539
何を言ってるのかサッパリ分からないが(論点として)

「模倣」と「コピー」は違うのは理解いただけるだろうか。

どんな創造者も古いものを模倣して、新たなモノを作り上げていく。

乞食のやっていることは、ただの「コピー」だ。 過去の創造物をそのまま用いて、産みの苦しみもなく無粋な細工をして
「オリジナルだ」と言わんばかりに威風堂々としている。 盗人猛々しい、これほど適切な表現があるか。

559 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:18:14 ID:iyjypfoo0
>>515
「違法サイトからのダウンロードは当然、違法とすべき」と言う発言に対し
「違法サイトからのダウンロード違法化は行き過ぎで、ネット利用を萎縮させる」


これの論点は何だと思う?
結局は乞食による被害を何とかしたいって事なんだよ
乞食が一般人盾にしてるみたいだけど
一般人にそんな罰は与えられません
常識で解るでしょう

560 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:18:58 ID:bvbMMCDe0
>>556
著作権を名誉の権利と対価を得る権利とに分離すべきでしょうな。死んだら名誉だけでいいとおもうんだが。
なぜに50〜70年も保護されるんだ?

561 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:19:19 ID:U1wz7C4O0
>>529
振り込め詐欺のような形でやるよ
別に違法なダウンをした人を個々に特定する必要は無く無作為に
やってもいいしまた大学や企業などの団体を標的にして
そこに属してる個人に対してやってもいい
そして誰か裁判に引き釣り出して賠償をとれればそれでよくその判例を元にまた同じように徴収する
方法はいくらでもあるよ

562 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:19:45 ID:OozZQteEO
金を落とさない奴はユーザーじゃないんだから無視しろよ。


563 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:01 ID:6BGgXhPf0
規制を進める議論しかしないのな
規制を緩める議論もあってしかるべき
制作者にたかるハイエナが調子乗るだけ。

564 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:16 ID:XcLPnQJcO
別に歌手なんか儲けなくていいだろ
アニメだってCM入れたり、パチンコ台にして金稼げばいいんだよ
企業努力しろ

565 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:26 ID:MLHkMUhg0
>>535
あんたの力説する努力は間違ってる

これからの時代はコピーは無限に誰にでも簡単にできる
という現実の元でビジネスモデルを作る努力が必要なんだよ

AppleやAdobeやGoogleは既に始めている

566 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:26 ID:VM7KKp2K0
>>558
まずはお前の「創造」とやらを見せてくれよ。

「模倣」と「コピー」は一緒だ馬鹿者。

それから、お前の文章は過去に誰かが書いた奴のコピーの寄せ集めで
創造性の欠片もない。過去に全く例が無い創造的な文章を出して来い。

567 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:30 ID:iP7LBz0H0
>>535
プロテクト破りはクラッカーのやる行動だな。奴らはゲームを与えられたとしか思っていない。
著作側の努力不足というのは、稼ぐ気かるんかいな?と言い返したいが、販売会社側が
楽曲を連発(倖田來未12週連続リリース(本当にマジでやったの?))するとか、初っぱなから
アニメで稼ごうと突っ走り始めたり、変に乱造するというのも原因のような気もする。

568 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:30 ID:1Knin6Wg0
>>540
あんたが>>492で述べた事を一体だれがどうやって証明するんだ、って話。


569 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:33 ID:EmFLDNyk0
>>559
その「違法サイト」の基準は何なんだよw
審査機関がお墨付き出した「適法サイト」以外は全部違法か?

570 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:49 ID:0XInJtat0
勘違いしてる人がいるみたいだが、補償金は違法ダウンロードとは何の関係もないよ。
>>1の記事でも補償金は違法ダウンロードとは全く別のものとして話されてる。

571 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:49 ID:qsNaggAiO
違法アップロードした奴を捕まえるのが筋だろ。何でワンクリックで違法認定されなきゃなんねーんだよ。
罰則が無いからザル法、意味ないだぁ?捕まらなければ違法行為をしても許されるとでも言うのか?
こんな無茶苦茶な法案が通ってたまるか。

572 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:54 ID:NOKAjuab0
>>559
その物乞いと一般人をどうやって見分けるんだ?
まさか、「その人を見たらわかる」なんて言わないだろうな。

573 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:20:53 ID:FJNKrlvP0
>>546
創り出すのはすげーけど、別に俺が頼んでやらせたわけじゃねーだろ?
やりたい奴が勝手にやればいいだけ

574 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:03 ID:8qilWBTB0
ダウンロード違法化というのは、あくまで銭の問題だと思うんで、
数少ないうp主を捕まえて罰金払わせるより、
数多くのダウソ厨から金巻き上げた方が大もうけという作戦だろうと……。

575 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:10 ID:oA05ahRk0
乞食といいながら、ネットでのダウンロードを止めて、その乞食達に著作物を買ってもらい
たいんだろw
いや、そんなのはどうでもいいのか、補償金さえ取れればw

576 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:10 ID:bvbMMCDe0
>>562
ワロタ。同意。

創作物に金を出すのって期待値だよなー。どうでもいいからMIDIの素人作成は自由にしろって言うんだ。権利権利、って文化の熟成に対して害でしかないだろ。

577 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:12 ID:aMKWD0EM0
>>559
違法な物を取り締まるのはいいとして、分別とやり方がどう来るかだろうなあ
ようつべやニコのような分り易いものはいいんだが
別の物に見せかけて騙されてクリックした奴を一律取り締まるとなると
やる方も難しいだろうし詐欺も発生しまくるだろうし
まあネット利用は萎縮するだろ
その程度の萎縮が問題なのかどうかはともかくだが

578 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:34 ID:dBV1MvhI0
2chはアングラではないけどバリバリ違法サイトですよ
襟を正したいならまず自分が出て行け
俺に言わせれば2chでDL違法化賛成の意見が存在すること自体がおかしい
屋風掲示板あたりでキャンキャン吠えてろ

579 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:21:35 ID:ViJGZlXHO
>>10みたいな真正馬鹿の存在が目立つうちは、
カスラックらも意見は変えないよ

当然だ。馬鹿は怖くない

580 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:26 ID:iyjypfoo0
>>450
結局はさ
乞食は文化を創造してる人を守るという視点は全くないんだよ
タダで使わせろ
これのみ
でそれを妨害する奴を利権だなんだって言って八つ当たり
いざ攻められたら一般人が被害に〜といって一般人をを盾にするという汚さ

これで乞食に賛同する一般人なんか居ないでしょう
乞食の思考は透けてバレバレなんだけど屁理屈だらけでいつまでも必死なんだよね

581 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:26 ID:Jv0RjhsC0
おいらの場合、CDやLPのジャケットなんかも欲しいから
違法ダウンロードとか間違いなくしないけどね。
日本の音楽業界も音楽だけじゃなく他に付加価値をつけてみれば?

582 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:29 ID:E471XUvm0
ネットという新たな場所で都合のいい理屈持ち出して儲けたいだけだろw
何が知的財産じゃw 下種な思想の元に動いてるくせに。

583 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:37 ID:ixB37EH80
もっと簡単にすればいいのに定義なんて後からでいいと思う。
作成している側
1.勝手につかわんでほしい。
2.人が作成したものを利用するならそれに対する対価がほしい。
ユーザ側
1.課金ありでもいいので充実したコンテンツを利用したい。
2.何がいいかだめかを明確に線引きしてほしい。



584 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:39 ID:iP7LBz0H0
>>575
まぁ、9割以上は元から買う気がなく、やっただけ注目も集まりにくい存在になる・・・。
という事態もあり得そうだがな。

585 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:47 ID:G3r/b3Ua0
>>467
白黒はっきりさするために裁判するぞといわれるだろう常考。

1個人でもやりたい放題できるぞ。
自宅サーバなんて誰でも出来るし。
片っ端からログとってこいつら違法ダウンロードの疑いあるから
調査しろとISPに難癖つけ放題。

ま、どのみち立証不可能だけどね。
鯖のアクセスログを証拠に捜査令状とれるのか?
つーかかりにダウソ物を押さえたとしても
それが本当に当該サイトから落したものか
証明する方法がない。

立証不可能な事象を違法行為と定義すること自体
無理じゃねーの?


586 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:47 ID:bvbMMCDe0
>>563
結局、市場が縮小すると規制して広げるんだよなー。

587 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:22:52 ID:Ic3uxHih0
>>563
死刑よりも
殺人を合法化する方が先

ってぐらいとんでも理論だな、どういう神経してたらそこまで堕ちれるんだ?

588 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:08 ID:FHPPR2rb0
>>1「私的録音録画小委員会」の第14日会合

権利を奪い取りツマミ食いする権利ゴロと
商品を奪い取り食い逃げする乞食との戦い

著作者も購入厨も置き去りで涙目w

589 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:09 ID:3rA/HeV40
2ちゃんでのうpを禁止にすればいい

590 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:10 ID:HcWFYYQV0
>>546
> 何かを本気で創ろうとしたことありますか?人に影響をあたえるような創作するのって、
> ホントに大変なんですよ。

言いたいことはわかるけど、「プロ」にしがみついているのはあなた本人で、
嫌ならやめてもいいよ。
でも気に入ったら買うから、心配しないで死ぬまで頑張って。マジで買うから。

591 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:45 ID:bvbMMCDe0
>>581
24bit化、DVD、写真集をつけたりいろいろしてる。

592 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:46 ID:qGmOI95X0
>>574
たぶんいろんなサイトに認証マークを売りつけたり、
認証マークを取得しなかったサイトを攻撃したりするのに使うんだと思うよ。
「認証マークの無いサイトは違法の可能性がある」って。

593 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:54 ID:teX0PePQ0
>>546
>何かを本気で創ろうとしたことありますか?人に影響をあたえるような創作するのって、
>ホントに大変なんですよ。
んなこた働いてる奴なら誰でもやってんだよw
なんでこんな痛い勘違いするんだろうか

594 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:09 ID:Phka8sYW0
>>558
そんなおまえもセックルした親の単なるコピーなんだがなwwwww

595 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:10 ID:1OWWWzxz0
街で音楽聴いたら金払え

596 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:26 ID:l9Ji4/pE0
>>570
というか一般人にとって重要なのはむしろそっち(補償金)の方だと思うんだがな。
税金が1つ増えるようなものだし。
元ソースですら、権利者が「例えば税金のようなもの――と考えてもらえないだろうか」とか言ってるしなw

597 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2007/11/29(木) 21:24:27 ID:GqoG01ZN0
文化の発展のために必要なのはパブリックドメインへの還元。
ディズニーはパブリックドメインに属する作品をアニメ化しただけで、
そのパブリックドメイン系の作品への著作権があるかのような行動をとっている。
さっさとミッキーマウスをパブリックドメインにせよ。

598 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:32 ID:oA05ahRk0
>>583
JASRAC
1.補償金が欲しい。
2.そのためには手段を選ばない。

も追加しといてw

599 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:33 ID:bvbMMCDe0
>>582
ネットに対しても、これまでの自分の権利を展開したいってところでしょう。

乞食乞食いうけれど、法として運用があいまいすぎるし、恣意的な運用可能すぎるだろ。

600 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:36 ID:E471XUvm0
現在の法律でDLは問題ないのだから答えは問題ないってことだろw
都合よく法律書き換えようとするな。
どうせ強引に決めた後は、議論もさせず、「法律で決まってますから」で押し通すつもりだろ


601 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:55 ID:FNA0LRPLO
>>578
2ちゃんは違法サイトではない。
違法サイトの定義は動画・音楽があるサイト。
画像とか、ただ文字打って載せてるサイトは違法ではない。

602 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:11 ID:VM7KKp2K0

音楽そのものでも売れることもiPodが証明してしまったしな。

要は音楽業界が怠惰なだけだろ。

603 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:26 ID:LIAX0kZI0
権利者=カスラック等の集金会社
であって=著作者じゃないんだよな

604 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:36 ID:iyjypfoo0
>>572
>>577
乞食が一生懸命一般人を盾にしようと巻き添えに必死だからね
まあ上手くはいかんよ
乞食が大手を振って歩けるネット社会にしたくないだけだろう

605 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:36 ID:bvbMMCDe0
>>583
・2.人が作成したものを利用するならそれに対する対価がほしい。
商業利用な。個人が適当に外で演奏したり、趣味で大勢の前で演奏するのはいいだろ、別に、と思うのだが。

606 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:39 ID:kK86KbTRO
ダウンロードできなくしてもCDDVD買わないよ?
ダウンロード反対者って要は守銭奴だろ?

607 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:25:44 ID:Ic3uxHih0
>>566
もうちょい論理的なレスください、脊髄反射の感情レスってみっともないですよ。

それでなくてもあんた、気づいてないかもしれないけど、どちらかというと「犯罪者側」の立場なんだから。

608 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:26:13 ID:9/yK9xISO
音楽は違法化でもなんでもするがいい
目先の利益に捕らわれる愚かなレコード会社とアーティストは滅びるのみ

609 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:26:39 ID:Jv0RjhsC0
>>601
ええー…画像やテキストは著作物と認めないんですかー。
もうなんかむちゃくちゃですなあ。

610 :583:2007/11/29(木) 21:26:42 ID:ixB37EH80
結論としては
コンテンツ専門 課金ありポータルサイトのネットワーク化を
図ればよいってこった。そしてネットの場合は
○ストリーミングのみ可 
○ストリーミングと私的使用ダウンロード可
○そもそも著作権を手放しているもの(なんでもOK)
に分類して消費者に提供すればOK。課金、非課金も分類する。

611 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:26:55 ID:E471XUvm0
>>608
その姿勢がよくない。それが今日あるハイエナの増長に繋がってる
徹底的に反対しなければならない

612 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:27:12 ID:VM7KKp2K0
>>601
つまりAAで書けば画像では無いということでOK?

ついでにISHやBASE64も文字だ。
つまりメールでやりとりしているのは動画・音楽ではない。

613 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:27:22 ID:NOKAjuab0
>>604
結局、一般人と物乞いの区別は出来ないんだね。
物乞いを根絶やしにするために、一般人ごと焼き払うのか。

614 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:27:40 ID:hRYHoBcG0
でもカスラックは著作権を払ってないってオオツキケンジが言ってた

615 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:27:42 ID:EmFLDNyk0
>>610
現状だとストリーミングのみ可なのにストリーミングじゃないようつべやニコニコはOKとかわけのわからん事になってるが

616 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:00 ID:1Knin6Wg0
>>599
乞食乞食煩いやつはその辺意図的にスルーしてるから。


617 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:20 ID:69ZAG5ia0
>>586
市場が縮小してきたときに、目障りな金を払わない非ユーザー
をどうにかすることに関心が向きすぎて、実際金を払っている
ユーザーの声を蔑ろにした規制強化を推し進めて
結果、更に市場が縮小するというのが今までのパターンでしょ。

今回の件もまさにそんな感じ。

非ユーザーは別のものに興味が移るだけで困らないのに
ユーザーは不便を強いられ、権利者は売上を落とす。



618 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:20 ID:RZkdQWtc0
違法サイトって例えばどこ?
やったことないから分からん。
ただmyspaceに載ってる曲は落としてるけど・・・

619 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:22 ID:bvbMMCDe0
>>609
まぁ、著作権議論のときは音楽だけだからな。漫画、小説は埒外だ。

620 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:32 ID:C6uilQ1H0

 彼らはお金を払ったお客さえ乞食呼ばわりするようになり始めました。

 「お前の頭の中にさっき聞いた音楽残ってるだろ?お金払えよ。」


621 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:36 ID:ky27w3fs0
ダウンロード違法化に反対、という人はどういう対案を持っているの?

622 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:36 ID:EVD981TO0
ただDLしてる人を乞食扱いとか意味不明。
法律上問題ない行為なのだから、文句いうほうが間違ってる

623 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:28:42 ID:Ic3uxHih0
>>601
>>601
>>601

・・・えーと、小学生? ダメだよ、そんな若いうちからこんなとこ来ちゃ。

624 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:12 ID:n8nv69j90
好きな作品はコピー可能なものでも尊敬できるし好きだから、平均年収以下でもw
貧乏でも対価を払います。それが作家への返答です。
むやみに消費しないでさ、買える範囲で底支えしてもっと面白いもんが出回るようにしましょうよ。



625 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:13 ID:VM7KKp2K0
>>607
なんだ。もう逃げるのか。
つまんね。

626 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:20 ID:iyjypfoo0
>>578
はい典型的な論理の飛躍馬鹿

皆さん見てください
屁理屈だらけでしょ

これがネット乞食の本性です
何でもかんでもタダで利用させろという思考が透けて見えますね(笑)

627 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:34 ID:t9+aoHov0
ようは著作権の上に胡坐を描くのをやめて
お互い競争し合えば済むんだけどな

面白いもの、優れているもの、好きなものなら
ネットで発表された後でも金出して買うだろうし

628 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:29:48 ID:FNA0LRPLO
>>612
動画・音楽(ryについては極端に言い過ぎた部分もある。
あと、俺は専門家じゃないからよく分からんぞorz

629 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:30:12 ID:DhWA/ui40
>>621
対案なんて必要ないよ。なんで相手方に有利に進むの前提なのかな?
そんなに大事なら表に出さなきゃいいよ。もしくは最初から無料で配るか

630 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:30:14 ID:HuBOFYbd0
保証金取るならコピーを許可しろ。
コピーを認めたくないなら保証金とるな。

これだけの話だろ。
天下り役人の給料が足りないなら、
役人同士で殺し合いでもやってろ。

631 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:30:38 ID:EmFLDNyk0
>>623
・違法サイトの定義を述べよ
・2ちゃんねるの違法性の根拠とは

それぞれ多めに取って800字以内でいいや
説明してみ

632 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:06 ID:35HEXvJT0
いろいろいってるけどさ、
ダウンロード違法化はとりあえず罰則規定ないし。
裁判とか意味わかんないぞ。

どうかんがえても狙いは一般大衆の萎縮だろ。
違法となったらがんがんダウンロードは違法ですとか広告うてるし。

>>612
おかしなことに今の法案でダウンロードが違法となるのは音楽か動画のみらしい
不思議たねぇ。

633 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:25 ID:ViJGZlXHO
まあ少なくとも、誰かが創った音楽や映像を、

無料


ってわけにはいかないのは確かだな
そこは間違いない

634 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:44 ID:hRYHoBcG0
そんなに物を作りたいなら、ハッキングされないようなプロテクトから作れよ。
スキャンできないインクとかサンプリングできないCDとか

635 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:51 ID:UXe2i9c40
タダで音楽とかをダウンロードする人を乞食としてさ、
その乞食が増えると何か困るの?一般人は。
乞食がいるせいでCDの値段が高いとかw?

636 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:31:56 ID:eve1si1E0
>>632
完全な罠に嵌ってますね
とりあえず違法にすれば後からなんとでも罰則決められる
罰則ないままのわけないじゃんwwwww

637 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:32:24 ID:T3pGO7V2O
つまり、今のところP2Pでは逮捕なしって事か?

638 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:32:27 ID:8WQHynm7O
>>609
2ちゃんに書き込む時にその文章の著作権は破棄する
だがその文章が引用だったり貼ってある画像の出所が無断使用である場合は明らかな著作権違反である
音楽や動画もしかり


だが別に2ちゃんねるは違法サイトではないだろう
これが違法ならば掲示板は全て違法になる

639 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:32:43 ID:Ic3uxHih0
>>625
いや、コッチは「模倣」と「コピー」の違いを論理的に明示したのに

あなたは「一緒だバカ」としか言ってないでしょ? もしかして頭の弱い子なのかなぁ?と思っちゃってね。

じゃあ、どうぞ。 「模倣」と「コピー」が同じだという理論を展開して聞かせてください。

あ、私は逃げも隠れもしませんので。 10分時間をあげますよ。

640 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:14 ID:NOKAjuab0
>>628
BASE64とは、バイナリファイル(音楽や動画などのファイル)を
文字に変換する技術。(厳密には違うけど)
EDFAS=とかいった文字が、実は音楽ファイルだったりするわけさ。

641 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:16 ID:VM7KKp2K0
>>632
俺は0x00〜0xFFまでの「文字」でデータを送ることにするよ。

642 :583、610:2007/11/29(木) 21:33:30 ID:ixB37EH80
>>615
確かにそうですね。
作成側、ユーザ側の双方の立場と主張を考慮したうえで
日本の法律遵守を考慮したうえでコンテンツを配信となると
610であげたようなのが望ましいのかと考えた訳です。


643 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:32 ID:MLHkMUhg0
>>633
無料かどうかは作った人本人が決めるものであって
あんたが決められるものではない

そこは間違いない


644 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:34 ID:dBV1MvhI0
>>626
お前さあ
ようつべ見ながら著作権違反を批判してるバカと
2chリロードしながらDL違法化賛成してる自分がどう違うか説明してみろw

645 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:42 ID:FNA0LRPLO
>>623
すまん、極端に言い過ぎた。
反省してる。
ほんとごめん。

追伸 関係ないけど、125秒規制つらい…orz

646 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:00 ID:9/WuKMHoO
著作権を守らない奴は自分の権利が侵害されても文句言えないな

647 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:01 ID:ONjGiE1K0
いいこと考えたぜ
無駄に回線が早いから良からぬ事をしでかす奴がでてくるんだYO
通信速度を64kbpsに固定しちまえばよくね?
名案だと思うよ。


俺はISDN回線だからまったくこまらんから問題ないし´Д´)

648 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:40 ID:iyjypfoo0
>>613
物乞いのゴミに市民権を取らせるなが目的だからね
物乞いのゴミが必死で盾にする一般人ごと焼き払うなんて出来ません
物乞いのゴミはクズといえる社会にが目的でしょう
ニコ厨はクズといえる社会に

649 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:46 ID:69ZAG5ia0
>>630
補償金を取らずとも私的複製は認めろというのが
本来あるべき姿だろ。

私的複製に金を取るなんて市場を縮小させて
文化の衰退を招くだけ。

私的複製に課金なんてしたら1人から取れる額は増えるだろうが
そのデメリットの所為で離れる人間はその比じゃない。

だからこそデメリットが見えにくいように
税金のように補償金として掠め取っているわけだが。

650 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:48 ID:35HEXvJT0
>>638
著作権は破棄できないよ

正確に言えば、著作権を行使しないことを確約するだ。
>>637
今のP2Pだとほぼ確実にUPをともなうから黒。

651 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:01 ID:oApDFAUj0
ていうか……現状、彼らがレンタルビデオ屋(CD・DVD)の存在を認めてる時点で
楽曲の対価は一泊何百円のレンタル代からさらにレンタル屋の取り分引いた
150円くらいであると言ってるようなもんだと思うんだけど
そのへんどうなんだろ
コピーワンスみたいな対応でもするつもりなのかなぁ

652 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:14 ID:lzPQ+KpB0
>>646
この議論において守ってない人は今いません
守ってないことに仕立て上げようと画策してるどこかの団体がいるという話


653 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:32 ID:qGmOI95X0
さっきから乞食乞食言ってるヤツは
なんで著作権者の主張を丸呑みしないと乞食扱いされるのか
まずはそこから説明してくれよ。

654 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:39 ID:iP7LBz0H0
>>636
あいつら、そういった意味では新鮮食料品みたいに生き生きしている脳みそだからな。

>>647
名案かもしれないが、ストリーミングとかどーすんねん。まぁ、無駄に上りを上げたのは問題かもしれないが。

655 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:46 ID:AjRcPRgO0
>>1
消費者から取ることばかり考えないで
著作権者にどれくらい金をあげるべきなのかを考えるべき。
それとその曲が現在世の中でどれくらい聴かれてるかの新しい指標も
作るべき。CD売り上げなんかじゃ分からないわけだし。

656 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:48 ID:H8NPafYiO
一番気に入らないのは作者以外の人間に金が渡る事だ。
作者が死んでも他のやつが金取ってるってどういう事よ?
作者が「別にいいよ」って言っても他のやつがダメって言うのはどういう事よ?

657 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:57 ID:dBV1MvhI0
>>638
>>1のリンク先に無断引用転載を禁じると書いてあるだろ

658 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:35:58 ID:MLHkMUhg0
>>644
確かにダウンロード違法化に賛成なら
違法コンテンツが無数にある
2chにすらアクセスできないわなw


659 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:01 ID:HcWFYYQV0
一番わからないのは、乞食とか物乞いとか言ってる人は
結局ルールを守れってことでおk?

660 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:22 ID:8WQHynm7O
>>650


661 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:24 ID:rfzRFoC20
そんなことより在日からしっかり税を徴収しろ!

662 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:35 ID:ky27w3fs0
>>653
タダで手に入れようとすることを「乞食」と言っているんじゃないの?

663 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:37 ID:IkJOyf9V0
とりあえずダウンロード板などでP2Pのハッシュ晒しは
逮捕でいいと思うがどうだろう?

664 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:39 ID:ViJGZlXHO
>>643
でもいわゆるプロの体裁でやってる人は全員無料とは言わないよ

プロだから

665 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:41 ID:iyjypfoo0
>>644
だからお前は馬鹿なんだよ
論理の飛躍も甚だしいな
そんな屁理屈通用する訳がないだろ
乞食=2chを見てる奴に当てはまるのか君は?
小学生だな


666 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:36:44 ID:Ic3uxHih0
>>646
ニート以外は、大学出て社会に出て物作りの現場に立ってはじめて

自分の手で、自分と国の首絞めてたことに気づくんだろうなぁ

667 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:37:19 ID:6rEHPqXW0
>>623
日本の自動車産業初期の頃、ほとんどの産業分野で欧米の技術やデザインの模倣とコピーからスタートしてます。
模倣とコピーは厳密には違いますが本質的には一緒です。

668 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:37:33 ID:EmFLDNyk0
>>657
「利用者が違法な使用をしている」のと「存在そのものが違法である」のは全く違うだろw
聞き飽きた例えだけど包丁で人刺せば違法だけど包丁は違法じゃねえよw

669 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:38:09 ID:35HEXvJT0
>>663
どういう罪状で?

670 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:38:10 ID:a4dSNh6f0
>>633
確かに間違いない・・・と言いたいところだが、作者本人の意向もあるからね。


「作者がお金を取るつもりのコンテンツ」を無料で見てる場合は「誰かが代わりに払ってる」のも間違いないね。

671 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:38:15 ID:iaR+i0fz0
著作権バリバリのJPOPとか最近全然聞いてないんだけど?
100年前のクラシックとかばかり聞いてるとJPOPなんて雑音だぜ。
雑音流してよく金取れるな〜と思った。
つーか、芸術とか文化で飯食おうと思うのが間違いだわ。

672 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:38:25 ID:V7JWqGJZ0
>>656
作者は権利を渡しているから。

自分で家を作りました。それを誰かに売りました。

で、作った本人(元の所有者)の許諾があれば、その家の現所有者に無断でその家に住んでいい


                       はずがない。




673 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:39:46 ID:VM7KKp2K0
>>639
すまんかった。俺が悪かった。
バカの「論理的説明」は俺にはさっぱり分からん。


674 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:10 ID:IkJOyf9V0
>>669
著作権侵害幇助でよいのでは?
適さないなら法整備で

675 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:22 ID:iyjypfoo0
中韓みたいな国家が理想らしいぞ
この乞食たちは
でこの国家がどういう風になったか

676 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:28 ID:8WQHynm7O
>>650
行使しないんだから破棄だろ
多少ニュアンスの違いがあるが

2ちゃんねるに書き込んだ時点でそれは共有の著作権物になる
著作権が2ちゃんねる側にゆだねられるわけだからカキコミしたAさんの著作権は破棄する(行使しない)ことになるだろ


>>657
だから無断引用は著作権違反だと書いたじゃないか
分かりづらかったか

677 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:33 ID:dBV1MvhI0
>>668
過去8年に渡って無断引用を放置してるなんて同罪もいいとこだ
包丁って何のたとえか全くワカラン
きちがい?w

678 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:48 ID:G3r/b3Ua0
>>632
それじゃ無視してOKだな。

どうってことないじゃん。


679 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:40:50 ID:iP7LBz0H0
>>671
昔は「金持ちの趣味・社会的立場」的な意味合いで芸術家の飯を提供いたんだったか。
まぁ、基本的には芸術とか文化は余裕の出来た人種の娯楽だからな。

あーそういや、最近のJPOPとかは何があるのか?すらわからねぇ・・・年取ったかねぇ。

680 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:41:27 ID:Ic3uxHih0
全ての音楽人が平沢進のようにストイックに生きていけるわけがない。

音楽で食っていくと決めたら、「食っていかなくてはならない」

お前らがやってることは、間接殺人だよ。

681 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:41:34 ID:4fOMTwh+O
本当に著作者を守る目的とは思えない粉臭さが漂い過ぎだよな


682 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:41:43 ID:sZa8VI9R0
まあ、でもよくうpされてるパロディ?二次創作物くらいは目をつむってやってほしいな。
面白すぎるし、傑作が多すぎるんだよw

683 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:41:57 ID:nkkYJdrG0
>>666
いつから文系の音楽作り(笑)が物作りに含まれるようになったんだか

684 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:42:30 ID:MWZxQxkM0
権利権利ってただのお金儲けの道具じゃん。最初から無料にすればいいと思います。
物が欲しい場合だけ金を払えば良し。そこから制作者に還元すればいい話。
どんどん儲けるための論理展開して、著作権の保護だなんだのと屁理屈ごねるから
つじつまの合わない状況が多々起こるんだろ。


685 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:42:43 ID:EmFLDNyk0
>>677
「違法」だ「罪」って言うなら何法違反なんだよ?w
取り締まる法が無きゃ違法も犯罪も存在しねえよw

686 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:42:49 ID:iyjypfoo0
>>681
本当だよな
反対してる奴からは著作者を守るという思考がまるで無い
プロの作ったものをタダで使わせろと言わんばかりだよ

687 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:07 ID:FNA0LRPLO
>>682
金さえ払えば何とでもできる。

688 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:09 ID:PqYCxp10O
>>1を読まずに書き込みするが
そういえば
携帯代はダウンロードしなければパケ代がかからないからダウンロードを全て禁止にして欲しい。
着うたやら動画やらゲームアプリとか携帯電話は全て禁止!
俺って頭いいなぁ〜


689 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:22 ID:NOKAjuab0
>>639
エキサイト辞書によると同じものみたいだけど・・

もほう 模倣
〈事〉 imitation; copying;
〈まねた物〉 an imitation; a copy;
〈まがい物〉 a fake; a sham
模倣する imitate; copy 《from, after》; model after [on]; follow an example 《of》
模倣的な imitative

新英和中辞典 第6版 (研究社)

690 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:26 ID:6Se2oKte0
例えば、どこかのイラストサイトで版権物のキャラクターを描いてたとする。
それを偶然、あなたが発見したとする。
「ちょwwおまww これアウアウだぜ」とか言ってすぐ画面を閉じたとする。
だが、PC画面に表示された時点でキャッシュに画像データをダウンロードしているので、
 お 前 も ア ウ ア ウ だ ぜ w

そこで小説や詩集の場合を考えると、
文章に著作権が発生している(?)と思われるので
仮に「誰かの有名な詩」をここに書いていたとしたら、
この文章を読んでいる時点で(このページを表示している時点で)
お前もアウアウだった可能性が あ る ん だ ぜ w

と、思ったんですが、皆様どうでしょう?
こういう事例も厳密にはダウンロードにあたるのでアウトでしょうか?

691 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:25 ID:NpBzWlQQO
権利者は消費者と対立路線を歩むわけだ。
じゃあ、法的な勝利は出来ても経済的な勝利は与えない。
後者は消費者が財布を握っている以上、主導権はこちらにある。
著作権にしがみついて飢えてろ。

692 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:36 ID:Ic3uxHih0
>>673
オレの理論は分からなくていいよ(他の人は分かって反論してるみたいだけど)

あなたの「一緒だ」という根拠(理論)を見せてよ、さぁ早く、あと3分しかないよ。

693 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:48 ID:XcLPnQJcO
別に歌手や作詞家なんて女にチヤホヤされたいだけなんだから
金をとるなよ。片手間のインディーズやライブで十分だろ


694 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:43:52 ID:qGmOI95X0
>>662
タダでなんて言うつもりはないけどさ、
現状だと金を取りすぎという気がするわけだよ。
しかも金を取れる範囲をどんどん拡大しようとしてるし。
それに異を唱えただけで乞食扱いってどうよ?

695 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:10 ID:hRYHoBcG0
ユーザー以外からお金取ればいいんじゃないの?
アニメだとして
アニメの中にビルゲイツが出る→ビルゲイツの宣伝したからビルゲイツにおひねりを貰う→アニメを見た人がMSの製品を買う
でお金循環させればいいんじゃないの?
これならダウンできた方が宣伝効果は高くなる。

正直、昭和の脳みそでインターネッツのことを言い合うだけ無駄だ。
特に中国と韓国がある限り



696 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:35 ID:UXe2i9c40
で、これって一般庶民にとってメリットあるの?
これでCDの値段が半額になるとかなら賛成してもいいけど。

697 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:41 ID:1Knin6Wg0
>>681
実際守る気なぞ更々無いし。
コピー阻止、著作権者保護の大義名分掲げて売り出したCCCDとかと同じ轍を踏んでる。

698 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:50 ID:a4dSNh6f0
>>664


プロだろうが、アマだろうが著作権を行使するかしないかは選択できるぞ。

とゆーか、
「著作権を行使する程のコンテンツを生み出せて、著作権を実際に行使している人」がいわゆるプロ。

699 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:57 ID:l9Ji4/pE0
>>683
理系だとどんなに優れた製品・アイデアを生み出そうが特許という形でないと保護されないし
当然死後数十年保護なんてものも無いのにな。会社に全部持ってかれるなんてザラだし。
まあここで理系文系やるつもりは無いからこのへんにしとくが。

700 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:57 ID:G4WK+hOM0
データ用のCD-RやDVD-Rはみんな「私的録音録画補償金」が含まれてるのしってる?
txtしか焼かなくてもだよ?
実際CDの売り上げはmp3登場後も落ちてはいないし逆に伸びてる。
2000年以前は不況だから売り上げ悪かっただけだろ。
大体一枚3000〜とか高いんだよ。

701 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:07 ID:MWZxQxkM0
どう考えても、ただのファンがイラスト描いた程度で問題するこの世の中のシステムが異常です
権利お化けの世の中がおかしい。

702 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:22 ID:xwdf4EiH0
まぁ売れるものは売れる
売れないものは売れない
当たり前のこと

その見極めが楽になったんかな
見極めってか、騙されてたことに誤魔化されてたことにやっと気づいたわけだ
著作者はどっちが良いか知らんけどね

703 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:45 ID:UgNAPbpd0
>>690
このスレ開いた時点で>>1の無断引用された文章をダウンロードしてるわけだし、
それを目当てにここ開いてることは事実なわけだから
ここに書き込んでるやつらも全員こじきみたいなもんだろ

704 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:53 ID:EmFLDNyk0
>>692
一つ聞きたいんだがお前さんの論理的な説明とやらはまさか>>558
>どんな創造者も古いものを模倣して、新たなモノを作り上げていく。
この一行のみなのか?
レス辿ってもそれらしきものが見当たらないんだけど間違ってたら指摘してくれ

705 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:46:14 ID:iyjypfoo0
>>694
そもそもこの問題に金を取りすぎなんてものは全く関係してない訳で
対乞食な訳だからね
それは別の所で言えばいいんじゃないかな

706 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:46:29 ID:V7JWqGJZ0
>>700
> データ用のCD-RやDVD-Rはみんな「私的録音録画補償金」が含まれてるのしってる?

知らん。というか、それ嘘だし。


707 :エラ通信:2007/11/29(木) 21:46:31 ID:8cajxbiv0
埋まらないのは、ユーザーと製作者の間じゃなくて、

今まで間に入って荒稼ぎしていた広告代理業界。
面白いCMだったら企業スポンサーもつく。

 このあたりが特に有望
はごろもフーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1637301
ビックカメラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1488025

 ただ、スポンサーになっても安いだろうが間に広告代理店が入らないだけ手取りは増えるかも。


708 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:46:46 ID:qsNaggAiO
だいたいこの法案の趣旨からすればYouTube見るのもアウトなのに、問題なしとか
トンチンカンなこと言ってる時点でいかに無茶苦茶な法案かよくわかる。

709 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:46:57 ID:ky27w3fs0
>>694
俺は乞食とは言ってないので俺に言われても困るが、
スレを見てるに「タダで使わせろ」「著作物で金をとるな」という意見の人はいるみたいだよ。

金を取りすぎってのは販売されているコンテンツの値段が高すぎるという事?
いくらなんでも無料でやり取りをすることを基準にするのは無理があると思うが。

710 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:47:11 ID:ViJGZlXHO
>>695
そりゃお前みたいな蜂の巣以上に穴のある理論を語る頭で、こういう問題を考えてはいけないよな

711 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:47:41 ID:MWZxQxkM0
金が欲しいなら払いたくなるもの払えよ
音楽でも垂れ流しておきながら、録音したらアウトって、罰ゲームか何かですか。

712 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:47:44 ID:Ic3uxHih0
>>701
そんな極論せずさ、明確に「線引き」すりゃいいだけじゃん。

創作物、著作物の「コピー」は違法です。

ファンサイト、ファンイラストは合法ですが、それにより商売(利益)をすることは違法です。

音楽も然り、単純かつ道理が通ってる。

713 :583、610、642:2007/11/29(木) 21:48:09 ID:ixB37EH80
確かに2次的な利用は著作物の改変定義と、著作権利者からの許可が
ネットではやりとりが難しい面がありますよね。
私自身もつねづねそう思ってました。
商用利用でない2次的使用であれば認めます的な
著作物登録サイトがあればその情報をもとにユーザは安心して使用
できますからねー。

714 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:48:35 ID:qGmOI95X0
>>705
だからさ、補償金云々なんて金を取れる範囲を勝手に拡大してるわけだろ?
それに異を唱えたらなんで乞食扱いになるのか説明しろよ。

715 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:48:41 ID:coG6zJTZ0
日本の文化人とやらは、ネットやテクノロジーの持つパワーや
イデオロギーを過小評価しているようだな。機器メーカー側の方が
よっぽど理解してるよ。
あんまり権利ばかり主張すると、エンドユーザー(消費者)は国外へ
流出するぞ。当然、メーカー(著作者、製作者)もつられて流失。
日本は世界に物申せる立場にないから、傍観するのみ。
結局、お上が後ろ盾になる一部伝統文化のみ国内に残り、あとは海外
流出して、その他日本文化とされる大半が逆輸入なんて笑えない結果
になるだけ。

716 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:04 ID:V7JWqGJZ0
そんなにタダ、タダ言うんだったら、パクリ上等の隣の国に行ってろよ。


717 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:15 ID:0XInJtat0
冷静に考えると、Youtube、ニコニコ動画は「除外(権利者理論)」で
P2Pはまた別の問題とすると、音楽や映画なんかを違法にダウンロードできる「違法サイト」って

一体どこ?って感じなんだが

718 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:23 ID:FNA0LRPLO
>>708
> YouTube見るのもアウト

ようつべて合法動画を視聴するのは合法
違法動画を視聴するのは違法。
ようつべ自体はセーフ。
こうなるだけ。

719 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:31 ID:fQw4x0Qa0
権利者って誰だよ
ごく一部の権利者の意見を権利者の総意にするな馬鹿

720 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:38 ID:hRYHoBcG0
>>706
MDやCD-R、CD-RW、DVD-RW、DVD-RAM等のデジタルメディアを用いて録音、録画する場合には、利用者は一定の補償金を管理団体に支払わなければならない。
この補償金は機器やメディアの販売価格に上乗せされている為、購入時に無自覚のうちに支払っていることも多い(録音、録画の対象となるコンテンツの著作権を、機器やメディアの使用者自身が持っている場合は、申請する事で補償金を受け取る事も出来る)。


ってWIKIの私的録音録画保証金制度に乗ってるぞ

721 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:42 ID:NOKAjuab0
>>705
お前は早く物乞いと一般人をわける方法を答えろよ。

722 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:42 ID:MWZxQxkM0
>>712
極論? 現状をリアルに述べてるんだけどな。
実際落書きした程度でも問題になるのが今の世の中だろ。異常だよ
ここでなされるキャラのAAだって違法。そういうおかしな世の中の理屈になってる

723 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:42 ID:iyjypfoo0
この問題が対乞食という事を明確にしてる時点で
一般人も被害に〜
なんてものは乞食が一般人を盾にする事にしか見えん訳
要するに説得力なし

724 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:49:48 ID:IFCyEMRaO
コピコンでもDRMでもなんでもいいから、コピーできないようにしろ。
そして補償金とるのやめろ。

725 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:06 ID:EhI7a9Kx0
>>718
で、合法動画って楽しいのか?

726 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:18 ID:bLjSt1Vd0
飛行機に例えると、F-35が毎日100機自分の家に突っ込んでくるのと同意である。

727 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:21 ID:Ic3uxHih0





                       >>719 ←





728 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:29 ID:UuaF5E3C0
>>713
そうなると「商用ってどこまで?」って話になる。

729 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:45 ID:qGmOI95X0
>>718
>違法動画を視聴するのは違法。

だからさ、違法動画かどうかどうやって見分けるのかと。

730 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:46 ID:q56SWw780
ハッカーだな

731 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:50:58 ID:SczpwH1w0
犯罪者がいなくならないように、コピーできるものはコピーされ続けるだろうし。
必要なのは対価を支払う合理的な方法と対価をしっかり払いましょうっていう教育だろ。

俺プログラマーだから時々考えるんだけど、
コピーするコストが限りなく0で物質でもない物の価値ってどうすればわかるんだろう?

732 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:13 ID:qsNaggAiO
>>718
見る前にどうやって判断するの…

733 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:20 ID:V7JWqGJZ0
>>720
音楽用には補償金が乗ってるのが、データ用には乗ってない。
これ常識だから、覚えとけ。
ちょっとぐぐったら分かることだぞ

734 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:28 ID:EmFLDNyk0
>>718
それじゃ全部アウトだろ
例え一般人が自分で撮った動画をうpしててもその動画には著作権が発生している
著作権違反を非申告で摘発できる法律を作ろうとしてるんだからそういう動画も当然摘発対象に含まれる

735 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:42 ID:iyjypfoo0
>>714
使わなきゃいいんじゃないかな?
そもそも根本的にタダじゃないんだよタダじゃ
勝手に乞食が無法地帯で使ってただけで

736 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:45 ID:aLq00NaT0
ただで見られるものに金払うバカはいない。それが本音。
いいものなら金払いたくなるよとかいう理論が一番気持ち悪い。

737 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:52:09 ID:ooEct/chO
どうせジャスラックがピンハネする額が上がるだけだろ

著作者も馬鹿ばっかりやね
本当の敵は消費者じゃないっていい加減気付けよ

これで難癖つけてまたCDやDVDの値上げだろ?
購入意欲なんぞ枯渇するっての!

738 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:52:17 ID:1Knin6Wg0
ちょっと前にも話題になったけどな。

要するにネット閲覧=データのダウンロード行為 っていう前提を全く知らん連中が
いつものように権利で金取りたいからってだけで作った法案。
だからストリーミングがどうとか頓珍漢な基準が出て来るし、違法の基準も曖昧。
つべが合法でニコ動が違法の判断基準って何だよ。
どっちもカスラックに一応金は払ってるだぜ?w


今のままじゃ『ひろゆきを国策逮捕させる為だけに作った法案』なんて揶揄されても可笑しくない。


739 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:52:29 ID:FNA0LRPLO
>>725
> で、合法動画って楽しいのか?

知らね。
楽しいものもあるでしょ。

740 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:52:43 ID:g5AKnVSA0
消費者無視で行き着くところまでいかないと駄目だな

741 :713:2007/11/29(木) 21:52:56 ID:ixB37EH80
私自身が危惧してるのは著作物って先人が作ったもの
勝ちみたいなところがありますよね?著作物を利用すると
「違反だからダメ」みたいなことで
著作物に生じる文化や発展等が縮小してまうことです。


742 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:52:58 ID:hRYHoBcG0
テレビ番組を電波で発して、その電波の周波数を特定の人間を避けるように発してなければ
全員に視聴する権利があるんじゃねーの?

743 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:53:41 ID:LyhWM1ym0
どおせ海外経由でおkだろ

744 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:53:48 ID:l9Ji4/pE0
>>738
>つべが合法でニコ動が違法の判断基準って何だよ。

待て待て、そんな事は誰も言ってない。
いやまあ、2chで基地外が言ったぐらいならありえるかもしらんが。

745 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:53:57 ID:EhI7a9Kx0
そもそもネット上で著作権を真面目に考えたら、
まず、全てのうpろだが潰れる。
それから「二次創作物」の一斉摘発。
何を楽しめばいいんだか

746 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:02 ID:iyjypfoo0
>>721
だから言ってるじゃん
物乞いのゴミに市民権を取らせるなが目的だろうって
物乞いのゴミは一般人盾に使う卑怯な奴らなんだから区別なんて出来んよ
物乞いのゴミが蔑まれる社会が目的だろうよ

747 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:03 ID:CBM/hjvr0
権利者にたかってるやつらこそ真の乞食。
不自然な権利主張を正論化しようとするから矛盾だらけ

748 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:05 ID:qGmOI95X0
>>735
メチャクチャなこと言うなよ。
てめぇらの勝手な理屈で乞食扱いして
「乞食扱いされたくなかったら金を払うか機器を使うな」って
どんだけ勝手な理屈だよ。

749 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:28 ID:fQw4x0Qa0
>>727
何だよ
何か言えよ馬鹿

750 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:31 ID:UuaF5E3C0
コピーレフトをきちんと法律で明確化するべき

751 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:32 ID:V7JWqGJZ0
>>741
ところでお前、なんで名前欄にレス番号いれてるんだ?

752 :1000レスを目指す男:2007/11/29(木) 21:54:43 ID:2+xsngRs0
つーか、著作権なんて、他の権利と違って、もともと恣意的なものなんだよね。
どこか、みんなに都合がいいところに落ち着かせるしかないんだよ。
劣化コピーならOKとかしてかないとダメなんじゃないの。
その方が文化が豊かになっていいんじゃないかな。

753 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:57 ID:WgbzQaRo0
ダウンロード違法化になったら、幇助とか広い範囲で含めると
動画サイト、画像サイト、それに関するリンク集、検索サイトとか全部消えるんだろうな

違法化後に不買運動でも起きそうだなw

754 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:27 ID:a4dSNh6f0
>>696
乞食のせいで、一般人は損しているよー。

・「乞食が無料で手に入れる」
⇒「損失分を他で補う」
から

具体的には「損失分を埋める方法」
・CDの料金が上がる⇒直接的に損

・音楽会社の社員の給料が減る
⇒音楽会社の社員が市場で使うお金が減って、自分給料や、両親の給料が減るので、間接的に損

・音楽会社が音楽の制作コストを削減する
⇒音楽の質などが落ちるが、価格は変わらずリスナーが損する
⇒素材(CDジャケットなど)を安く仕入れようとして、素材メーカーの給料が減る⇒間接的に損

・音楽を志しても儲からない
⇒音楽人口が減る⇒音楽の質の低下⇒リスナーの損というより、日本や人類の文化の損
(※ミリオンセラーの人は十分設けているように見えるけど、その下にはぎりぎりの人がいっぱいいることを
 こうりょしてください)

誰かが違法にただ乗りすると、巡り巡ってみんなが損する

755 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:31 ID:b7qYPyht0
勝手に映像垂れ流して視界や耳に入れたら違法って事とセットなら別にいいよ。

756 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:34 ID:iaR+i0fz0
>>680
その考え自体が甘えなんだっつの!
音楽で飯が食えたら世界中幸せになってるってwww
アフリカなんて音楽と踊りの宝庫だぞ?
でも貧乏なんだわ、奴らはそれでも音楽と踊りを続ける、
なぜか分かるか?それは彼ら共通の財産だからだよ。
音楽や芸術ってのは生み出した者一人だけの物じゃないってこと。
音楽や芸術の存在ってそんなもんだ。

757 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:40 ID:t9+aoHov0
著作権の横暴は人類を滅亡させるよね

758 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:58 ID:ky27w3fs0
>>748
元々無料配布するためのものじゃないものをタダでよこせ、というのは滅茶苦茶だと思うが。

「金を払え」と言われるのは当たり前だろ。

759 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:25 ID:SczpwH1w0
>>736
だったら作らなければいいんじゃないかな?
使う側は使わなきゃいいし、作る側なら作らなければいい

760 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:27 ID:NOKAjuab0
>>746
つまり、一般人と物乞いの区別はつかないって事だろ?
一般人ごと物乞いを摘発するのが>>1の法案。
一般人が「ふざけるな」と言うのは当たり前。

761 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:28 ID:SJP1oZFAO
実際に権利者対利用者ならいいが、違うしな。

762 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:32 ID:6rEHPqXW0
著作権の線引きをちゃんとしてほしいな。
車は新車が出たら分解されて検証されるというのに。

763 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:34 ID:CBM/hjvr0
大して上手くもないのに、電波で洗脳して購買させようということ自体が悪行だと思う

764 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:52 ID:1Knin6Wg0
>>744
「たとえば」と前置詞を置くべきだったな。スマソ。



765 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:01 ID:iyjypfoo0
そもそも全ては物乞いのゴミが調子に乗りすぎた事から来る危機感から来てるね
ここでも線引きみたいなものは明確にあったはず
昔の方がアングラといわれてたのに
今の方が緩々なのは皮肉な話だ
ニコニコでタダで見るのが当たり前の時代

766 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:04 ID:mwnBDYeP0
ネットを著作権に合わせるんじゃなくて、
著作権をネットに合わせろよ

767 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:24 ID:qGmOI95X0
>>754
マイクロソフトがアクチ導入の時に全く同じ理屈を持ち出してたけど
アクチ導入でOSの値段が下がるなんてことはこれっぽっちも無かったな。
むしろVistaになって値上がりしてる。

768 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:26 ID:EmFLDNyk0
>>758
金を払えと言うのは勝手だがその為に明らかな不備だらけの法律作られたり意味不明な補償金払うのはごめんだな
受益者負担の原則で金取る側が自分の力で何とかしろよ

769 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:27 ID:ViJGZlXHO
とりあえず一番アホで何も生まない糞理論はこれでいいな


「見たく(聞きたく)なるようなものなら金払うよw」




どんな主観だよ
馬鹿ニートは黙ってろ

770 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:28 ID:0XInJtat0
>>731
ソフトの話はフリーソフトだとかオープンソースソフトなんかも話に加わってくるから
著作権の話だけじゃ結論は出ないと思うぞ

771 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:56 ID:V7JWqGJZ0
>>756
奴らは音楽と踊りをやってても貧乏じゃなく、貧乏を音楽と踊りで現実逃避してるだけだ。

772 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:57 ID:/LZsRUNv0
>>762
線引きされてます。DLは合法です。
荒稼ぎしようとしてるやつが、
違法の方が都合がいいからそう持っていこうとしてるのが今の話

773 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:58:22 ID:kLwPx55A0
「あなたのところの商品が欲しいけどこの値段じゃ高いから盗みますね^^」
ってどんだけー

774 : :2007/11/29(木) 21:58:32 ID:71SW/kCZ0
>違法サイトからのダウンロードには罰則を設けない
意味不。二重搾取\(^o^)/二重搾取。
カスラックしまだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。

775 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:58:59 ID:FNA0LRPLO
>>732
そう。そこが問題。
まあ、地雷原にいると考えてくれ。
金属探知器があればいいんだけどね。うかつに行動したら死確定。

>>734
利権者側みずからうpしてんだから、合法でしょーよ。

776 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:07 ID:Ic3uxHih0
>>766
要は、犯罪者や殺人犯のためだけの「居心地の良い世界」の実現のために

労働者はタダ働きして死んでください、ってことね。

777 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:32 ID:qGmOI95X0
>>758
だからさ、CDを買ったりすることに対価を払うのは当然だけど
HDDなんかに補償金を乗せられたらかなわん、という話。
というか、DRMをかける時点で補償金云々はもう成り立たないと思うけどね。

778 :741:2007/11/29(木) 21:59:33 ID:ixB37EH80
>>728
難しいですね。それでもそうあったほうが余計な心配もなく
使用できるかいいかと思いまして。って・・
私が考えることじゃないですけどねw

>>751
解りやすいかと思いまして。

779 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:49 ID:MLHkMUhg0
>>731
ネット上に存在するデータなんて所詮、空気みたいなものだよね
それが極秘の戦闘機の設計図だろうが、簡単に無限にコピーできる以上は。

と、違法に記事を引用したスレッドで書き込みながら思う。


780 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:50 ID:YO/CDPG70
一番被害を受けているのは一般の人間だな
違法サイトからのDLはどう考えても違法だろ
ただそれをする前にうp主の取り締まりをしなけりゃならんけどな

781 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:55 ID:dvtXQXYt0
だから、最初から無料にしろよ。
有料にしてることがそもそもの問題の原因だろw
金取るなら物にしろよ、物に。
見えないもので金とろうとしてるからおかしなことになってる。
規制したいなら海外にむけてやれよな。自国の利益のために。

782 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:00:15 ID:ytA1RshZ0
>>746
じゃあ別ケース提示するね。
携帯で普通に着メロ探して、有料で音楽をダウンロードした。
が、そこはカスラックに金払ってない違法サイトでした。

この場合、「違法サイトからの違法ダウンロード」となるわけだが、これについては?
今現在こういう違法サイトは普通にあって、
大多数の人間が違法サイトとは知らずに使ってるんだが。

法律が施行されれば、捕まります。
「知らなかった」では済まされません。

783 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:00:17 ID:kXqo/ckv0
権利厨うぜえ。ちょっとは利用者の事も考えろ!

784 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:00:52 ID:+bYL3riv0
>>780
馬鹿ですか?
どう考えても合法でしょw
違法ならこんなスレさえないww

785 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:00:57 ID:iyjypfoo0
>>760
一般人装うなよ
物乞いのゴミが市民団体並みに反対意見集めてたんだから
一般人レベルになると巻き添え食っても被害にあわないのが常識って何回言ったら理解できるんでしょう君は
一般人ごと摘発されるんだ!!!
なんて真面目に信じちゃってるお間抜けさんなんですか?

786 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:01:03 ID:teX0PePQ0
>>680
じゃあ勝手に止めろ

787 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:01:20 ID:WgbzQaRo0
利権者ヤクザ「多大な損害が出た」
消費者「ネットで流れることで多大な広告効果や利益を生んだ」

どちらも信憑性がねぇな

788 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:01:27 ID:EmFLDNyk0
>>775
違法だよ
商用の動画だろうが個人製作の動画だろうが著作物には全て等しく著作権が発生している
権利者に確認せず前者のDLを取り締まる法律を作るなら後者のDLを取り締まらないのは筋が通らない

789 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:01:32 ID:qGmOI95X0
違法サイトなんて今でも送信可能化権で潰せるんだからさっさと潰せ。

790 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:02:00 ID:69ZAG5ia0
タダで手に入るのに金を払う奴はおかしいなんて考え方をする奴は、
今現在殆どの有料コンテンツをP2Pなりで無料でかき集めているんだよな。

そんな奴に消費者の動向についてあれこれ言って欲しくない。

真っ当な消費者に不便を強いるばかりか、盗人扱いまでしているんじゃ
そりゃ客は逃げるわな。

791 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:02:06 ID:L5rVX7Pn0
>>770
MSなんかは大変だろうね。なにせ「違法でないのにタダ」のソフトがライバルにいるんだから。
とはいえMS自身もソフト無料配布でライバル潰しとかやってるからあんまり同情の余地は無いが。

792 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:02:31 ID:hRYHoBcG0
>>777
MDやCD-R、CD-RW、DVD-RW、DVD-RAM等のデジタルメディアを用いて録音、録画する場合には、利用者は一定の補償金を管理団体に支払わなければならない。この補償金は機器やメディアの販売価格に上乗せされている為、
購入時に無自覚のうちに支払っていることも多い(録音、録画の対象となるコンテンツの著作権を、機器やメディアの使用者自身が持っている場合は、申請する事で補償金を受け取る事も出来る)。

つまりお前は既に払っている、問題ない。
問題なのは著作権団体が権利者に払っていないこと。
俺がなにか適当な絵を書いてうpしたとして、著作権団体は俺に保証金を払ってくれるだろうか?

793 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:02:56 ID:kXqo/ckv0
これだけ大勢の人間が反対してるのだから取りやめるのは当たり前だ
普段動画サイトを利用してるサイレントマジョリティも入れれば300万人は反対してる

794 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:01 ID:iyjypfoo0
>>777
そこまで飛躍させる話じゃないだろ
一般人をどうやって乞食から守るのかが目的なんだから

795 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:07 ID:bLjSt1Vd0
アルカイダウソ板、死刑!オサマビン:ラーディン=ダウソ

796 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:11 ID:NOKAjuab0
>>785
自分で何度も区別できないって書いてるじゃん。
>物乞いのゴミは一般人盾に使う卑怯な奴らなんだから区別なんて出来んよ
自分のレスも読めないんですか?

797 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:28 ID:iaR+i0fz0
>>771
では日本で音楽と踊りをやってる奴も現実逃避してると言えるのでは?

798 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:03:43 ID:a4dSNh6f0
>>767
まぁVistaは評価はともかく、金をつぎ込んで開発しているからね。価格が高額なのは仕方ない。

社会に還元する方法が「価格を下げる」のか「浮いたお金をつぎ込んでいい物作る」
のどちらを選択するかは経営判断だからね。

799 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:14 ID:C6uilQ1H0
知的財産の話になると、こういう権利者の権利が
今の流通事情に対して長すぎるのではないかとよく思う。
仕組み自体はいい面もあるんだけどね…。

>>731
著作権やデータはともかく、
ソフト屋なら特許というものがどういった範囲で
まともに機能しうるのかはよく考えないとね。

800 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:25 ID:VCKjbmyP0
反対が多い時点で答え決まってるのにまだ都合よくこの議論しようとしてるのかw

801 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:28 ID:ky27w3fs0
>>768
>>777
まさにそこを今決めようとしてるんじゃないのかな。
ルールを作る事自体は大事な事だと思うよ。

802 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:32 ID:SczpwH1w0
>>776
利益がでなかったら他の仕事やるのが普通でしょ?

803 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:35 ID:MLHkMUhg0
>>760
>>785
違法コンテンツのこのスレッドをダウンロードした時点で
君らも君らの言う物乞いのゴミだよ
それが嫌なら、ネット止めるんだね


804 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:39 ID:Uq0TA/2V0
こりゃ知的財産権に関わる文化の発展は衰退を遂げるだろうね・・・
あと5年もすりゃその結果が見えてくるよ。

805 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:53 ID:iP7LBz0H0
>>777
AppleなんてDRMフリーだしな。売るところはトコトン魅力的な事を行って金を稼ぐ。
稼げないところなんて、売れるコンテンツを作るまでは稼げん。

>>798
XPは、意図はないとは言え6年とか2014年までサポートとか金を払っただけのリターンはあるな。
全く関係ない話だが。

806 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:04:54 ID:UuaF5E3C0
>>779
引用なら合法だろ。

807 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:05:37 ID:LyhWM1ym0
CDやらカラオケやら着メロやらで儲けまくってんだし細かい事いいすぎ
そこまで金がほしいか 乞食だな

808 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:05:39 ID:YO/CDPG70
>>800
多数決が正しいとは限らんだろ
恩恵を受ける人間の多い方に数が集まるのは当然だ

809 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:05:43 ID:gaLkM9kd0
カスラック以外の権利者の意見はわりとまともだな
しかし、カスラックはやっぱりカスだった

810 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:06:21 ID:FNA0LRPLO
>>788
> 違法だよ

違うでしょ!?
今回の法案は『違法動画・音楽の』DL違法化のはずだし、合法動画のDLは合法でしょ。
政府もようつべ使っておkって言ってんだから。

811 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:06:27 ID:kXqo/ckv0
>>808
より多くの人間が恩恵を受けられる方が正しいに決まってる

812 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:06:31 ID:iyjypfoo0
>>736
そういう理論を言ってる馬鹿って一般レベルの事を何も考えてないんだろうな
一般人でも執着するもの以外の物は絶対に買わない
そしてそんなもんは本当にごくわずか
これ断言できるよ
いいものなら買うとかいうのは嘘

813 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:06:37 ID:BePy8Ea90
違法化はあたりまえ
私的複製とは自分の所有してる音楽やビデオをコピーすることだろ
第三者からのダウンロードは単なる違法コピーだよ


814 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:05 ID:qGmOI95X0
>>798
XPですら値段が下がったわけじゃないけどね。
結局、締め付けで上がった利益は全部権利者に持って行かれて
一般ユーザには大してメリットが無いってことだ。

815 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:06 ID:Jv0RjhsC0
つーか、買ったはずの曲が機種変する時に引き継げない
事にもっそい違和感を感じるんだが…。

816 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:23 ID:GDWuKxzL0
「2枚売れるCDが1枚しか売れなかったというのは明らかな損害だが、
CDのセールスに変化がなかったなら、それでいいのか。消費者は
コピーすることによって便益を被っている。享受した便益を
権利者に還元する――という考え方があっていいのでは」

勘弁してくれよ。
高い金を支払って買って、個人的に楽しんでるだけなのに、
なんでこんなこと言われなくちゃならんの。

817 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:23 ID:qHgWQ9XFO
>>753
プロバイダとPC会社も忘れずにw

818 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:28 ID:ViJGZlXHO
ゲーム業界も同じだよな


ソニーが任天堂にここまで大敗してるのは、
ソニーの顧客のメイン層にエミュ厨が多いことと無関係ではない

サードにとってはエミュ厨栄えるPSハードよりガキや女性層取り込んでる任天堂で出すのがいいに決まってる

819 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:34 ID:MLHkMUhg0
>>806
ならYoutubeの10分程度の映画の違法アップロードも引用で合法?


820 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:07:50 ID:9Aq6BmbKO
なんと言うか、金を払う事はやぶさかではないがアニメに金は
払えんよ。奴らは不良品を堂々とばらまいてるからな。
作画修正が必要な物をテレビで流して正規品を売り付けるなんて
どんな悪徳商売だよ。まともな仕事してくれんならダウンロード
やめて買ってもいいお

821 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:12 ID:gaLkM9kd0
違法サイトからのダウンロードだけが違法になるんでしょ?
ならいいんじゃないの?
ところで違法サイトにようつべとかニコニコも含まれますか?

822 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:28 ID:C6uilQ1H0
ニコニコを利用した小沢民主党は違法wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ということにしたい勢力がいるようですね(違

823 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:51 ID:NOKAjuab0
>>803
それがいやなんで反対してます。

>>813
インターネッツとは恐ろしいところでな、
ユーザーが意識しなくても、勝手にダウンロードしたりするんだよ。
そんなんで逮捕されたらかなわないって話。

824 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:52 ID:0XInJtat0
>>818
そーでもない
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022112007

825 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:08 ID:kuZ+3iOS0
つーかその前に地方でも深夜アニメ放送してから言えよ。

826 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:18 ID:kLwPx55A0
割れ厨の「いい物なら落とさず買うよ」
ってのは
「いい物じゃなかったから買わず落とすよ」って言い訳でしかないよ、ほとんどの場合

827 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:22 ID:qGmOI95X0
>>801
でもさ、このスレだと権利者の言い分を丸呑みしないヤツは
一緒くたに乞食扱いされるんだぜ?w

828 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:22 ID:a4dSNh6f0
>>811
10人で遭難して1人を選んで食べるってシチュエーションを思い出した。

「(作者を含めて)全員が役割に応じて公平に恩恵を受けるのが正しい」
ですねん。

829 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:24 ID:1Knin6Wg0
>>821
時と場合による。


830 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:45 ID:UuaF5E3C0
>>819
引用なら合法だ。
「違法なもの」なら違法だ。

831 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:09:58 ID:V7JWqGJZ0
>>792
で、いい加減ぐぐったか?
データ用じゃないと補償金は乗ってない事実を受け入れろ。


832 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:10:01 ID:EmFLDNyk0
>>810
だからその「違法動画」ってのは何なんだよ
「映画」「音楽PV」「うちの犬」この動画3つの差は何だ?
どれも誰かしらの著作物であって著作権で保護されてるんだぞ?

833 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:10:09 ID:8WQHynm7O
ようつべやニコニコが問題なのではなく動画共有サイトに違法動画をアップロードする奴らが問題なのになぜ気付かない

掲示板が問題なのではなくて音楽や画像を貼る奴らが問題なのになぜ気付かない


媒介を悪用とする奴らが問題なのであってその媒介となるサイトを規制する事はインターネットの幅を狭くする行為だとなぜ気付かない


誰かがよくいう話しだが
「交通事故が起こるのは車があるからだから車をなくしましょう。」
と同じ事言ってんだぞ




834 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:10:12 ID:itEAc3lG0
YAZAWAのDVDがハイビジョンじゃないのも著作権権利者の所為だよな

今時のDVDレコーダーはアップコンバーターでD4解像度で再生できるのに
強制的にD2出力しか許されないんだものな…

835 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:10:29 ID:ViJGZlXHO
>>824
>任天堂「も」

逆説的な理論だからそうでもなくないんだが

836 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:10:42 ID:Jv0RjhsC0
>>822
というか、民主党はニコニコを見ているだろうから、
著作権がある動画のサムネがPCにDLされただけ
でも既に違法です罠。DLが違法になればね。

837 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:11:03 ID:rQlqviwI0
これって海外鯖はどうなるの?

838 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:11:04 ID:iyjypfoo0
>>796
だから言ってんじゃん
何言ってんの君
乞食を肯定化する事にはならない

839 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:12:14 ID:V7JWqGJZ0
>>831訂正 逆書いてしまったw

音楽用じゃないと補償金は乗ってない事実を受け入れろ。
~~~~~~~~

840 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:12:29 ID:qGmOI95X0
>>805
アップルのは完全フリーというわけでもなく
曲の中に購入者のIDが埋め込まれてて
広くばらまくとすぐバレる仕組みになってるらしいよ。

841 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:02 ID:ky27w3fs0
>>833
交通ルールを作りましょう、または変えましょう、という話じゃないの?

842 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:05 ID:PI+PYYUn0
つーかP2Pでもアップロードするのは今の時点でも違法なんでしょ?
何で取り締まらないの?

843 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:19 ID:l9Ji4/pE0
理論にでかーい穴が有るとはいえ、一応文化庁はYouTubeやニコニコは違法でないって見解出してる事
すっかり忘れてるのがいるな

844 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:24 ID:a4dSNh6f0
>>814
>一般ユーザーに大したメリットが無い
かもしれないが、そうでもないかもしれないからね。
「お金に余裕があるからこそ、新しい技術を開発したり、できるわけだから」

その辺はグレー。
でも、だからと言って割れを使っていいっていう理由にはならないんだよね。

845 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:26 ID:qHgWQ9XFO
>>810
昔、自分のHPに絵をうpして、DL/印刷禁止だという人も居てねぇ。
著作権者が禁止だと言えば違法DLになるわけで……

846 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:38 ID:MLHkMUhg0
>>830
引用元が引用について明記してない場合はどっちだ?
違法なのか合法なのか?

847 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:14:07 ID:NOKAjuab0
>>838
誰も違法ダウンロードを肯定なんてしてないだろ。
ダウンロードの違法化は反対してるけどな。

848 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:14:41 ID:PybEPa5L0
著作権とやらをもう一度見直そう

著作権は自然に発生します。
たとえば私が入力しているこの文章にさえ
著作権が発生しています。
つまり、実は著作権の権利者っていうのは
非常に曖昧なもので、
こんなことで賠償請求が発生する事自体不思議です。

もう一方に、意匠権というものがありますが
これは特許庁に有料で申請して、審査を通して
やっとこさ主張できます。

著作権の方は簡単に誰でも手に入れることができますが
自分の著作物が先に作られたものであるという証明が難しいです。
従って意匠権の方が面倒で取得しにくいですが、
誰の権利であるかを明確に証明することができます。
したがって、著作権の争議が起れば、あつかましくて、声の大きい者が勝ちます。

著作権と意匠権との違いは
著作権=視覚的に有形無形を問わない、
意匠権=視覚的に有形であり、新規性がなければ与えられません。

著作権=勝手に範囲を操作される「人権」みたいなもの
意匠権=法律で明文化されている権利みたいなもの
です。


849 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:15:19 ID:pBiz78ie0
乞食を徹底的に取り締まれば良いじゃん?
1000万くらいの罰金でさ。

850 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:15:32 ID:UuaF5E3C0
>>810
ついでに聞いておこうか。
動画の定義は?

851 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:15:58 ID:8H7NgQ8O0
また偽装とか分割ってのが流行るようになるのかね?

852 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:08 ID:8WQHynm7O
>>841
その変えようとしているルールがめちゃくちゃだから沸騰した議論になってんだろ

個人の私的目的にまで規制や金をかけようとするのはそれこそおかしい



853 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:21 ID:iP7LBz0H0
>>840
本人が自由に複製する範囲内で十分だろ。本来、そういう目的で複製を認めている訳だし。
まぁ、それぐらい過激なぐらいが丁度良いかもしれないな。

854 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:42 ID:gj8mz9xP0
著作権物を視聴、ダウンロード←今の法律だと別に違法じゃない
著作権物をアップロード←違法

アップロードしてるアホが訴えられないのは、今の所、著作権者が穏便にすましてるから。
見逃してもらっているにすぎない。

855 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:44 ID:qGmOI95X0
曖昧な点が多すぎる「ダウンロード違法化」よりも
違法サイトを積極的に取り締まった方がすっきりするし効果も高いんじゃね?
だいたい、この連中が言うような「違法サイト」ってどこにあるわけ?

856 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:50 ID:ViJGZlXHO
乞食の頭の中には、世の中金が貰えないなら誰も働かないという絶対資本原則がないんだな

そういうレスがチラホラ。

857 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:17:04 ID:Jv0RjhsC0
>>842
 通信の秘密の関係だよ。
逮捕もUP主流す宣言→警察その宣言されたものがDLできる事を確認→逮捕
って流れ。
 容疑者がうpしましたと認めたから有罪にできたけど、これで断固うpしてない!
他のやつが流したんだろう!って認めなければ、どうなってたか解らんな。

858 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:17:45 ID:JP3LpilRO
ぼくのこの,あなたがいま,みてるもじれつには,ちょさくけんがあるので,みなさんは,ぼくにおかねを,はらってください

859 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:18:17 ID:V7JWqGJZ0
>>852
私的目的なのに、拳銃、覚せい剤や大麻の所持が認められないのは不思議だよな。


860 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:18:25 ID:a4dSNh6f0
>>848

>著作権=勝手に範囲を操作される「人権」みたいなもの

だからと言って人権を警視していいってわけじゃないのが、難しい。
時代に合ったええ感じの妥協点を模索しなきゃならない。

861 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:18:49 ID:WKaQAolF0
>>855
ニコニコ(^ω^)

862 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:19:05 ID:35HEXvJT0
>>858
創作的に表現したものと感じられないのでアウト。

863 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:19:23 ID:UuaF5E3C0
>>854
逆に言うと、現状で訴えることが可能なのだから
さらなる保護が必要、という訳では無いのではないか?

864 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:19:28 ID:TlyARurL0
■時代は、JASRAC■

著作権法改正後は、JASRACが違法と判断すれば違法

865 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:06 ID:ky27w3fs0
>>852
めちゃくちゃなだけだったら議論にならないと思うよ。

俺はHDDへ補償金をかけるのには反対だが、iPodのようなプレーヤーにはかけてもいいと思うけどね。
DRMがあるから二重取りになるというのなら、
プレーヤーをDRMに対応させ、DRMに対応していないファイルは扱えないようにするべきなんじゃないかな。

866 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:15 ID:6rEHPqXW0
JASRACは法務省ですか

867 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:17 ID:XcLPnQJcO
大体図書館の本だって1冊買って回し読みしてんだろ
誰かが買って、無料UPとどこが違うんだよ

868 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:23 ID:C6uilQ1H0
>>859
音楽と拳銃麻薬を一緒にし始めましたよ、この人。
まぁそういう音楽のジャンルもあるけどさぁ、もうちょっと常識的に考えようぜ。

869 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:28 ID:qGmOI95X0
>>861
具体的にどこに違法動画がうpされてるわけ?
URL貼ってみてよ。

870 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:39 ID:SczpwH1w0
>>856
それは絵描きとかミュージシャンを遠まわしに愚弄していると思うぞ。
金なんかもらえなくてもやる人はやるよ。同じ道はプログラマーが通っている。ついでに言うと金はあとからついてくる

871 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:20:47 ID:MLHkMUhg0
>>862
同じく

>>858
認めてくれる奴がはらってくれるよ
そういうものだ

872 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:03 ID:JP3LpilRO
>>862
ごめんなさい

873 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:32 ID:iWkcxCBd0
JASRACさんが頑張ってるスレはここですか?

874 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:35 ID:l9Ji4/pE0
>>861
文化庁見解(理論に穴あり)だとニコニコは違法サイトじゃないけどな

875 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:39 ID:TlyARurL0
■注意!■

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」があれば、逮捕されません。

  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?みなさん



876 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:46 ID:gj8mz9xP0
ニコニコなんて違法アップばっかりじゃねえかよww
本気で違法アップとそうじゃないのの違いがわからない奴がこんなにいたとはw

877 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:22:05 ID:ytA1RshZ0
>>867
前に漫画喫茶は違法だとかいう騒ぎがあった時に図書館はどうなのって聞いたら総スルーされたのを思いだした。

878 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:22:06 ID:UuaF5E3C0
>>846
引用に許諾は必要ない。

879 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:22:29 ID:qGmOI95X0
>>865
DRMに対応してないファイルを扱えないようにするなら
iPodに補償金を乗せる理由が無くなるな。

880 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:22:29 ID:DLa+eUq3O
とにかく金がちゃんと製作者に回るようにしろ
電通やカスラックに金の大半が行くシステムを改めたら払う

881 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:22:50 ID:V7JWqGJZ0
>>868
「なぜ私的使用だと許されるのか」の説明が一切ないから
つついただけだけど、それが何か?

882 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:12 ID:kLwPx55A0
ニコニコ動画で 映画 っていれて検索してみるといいお
洋画邦画問わずどっちゃり出てくるから

883 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:21 ID:69ZAG5ia0
例えば、某アーティストが出した曲が、
公式ルートでダウンロード販売されていたとするじゃない。
それを別の人間が違法にアップロードされたと考えられる
サイトからダウンロードしたとして、捕まったとする。

その後で、実はその曲は他の人間が作曲したもので
違法だとされたアップロードは実際にはその作曲者自身が
アップしたものだとすると、どうなるの?

という事象が発生する確率が絶対に0にならない
著作権なんてもので、ダウンロードを違法化するのはおかしい。

884 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:26 ID:EmFLDNyk0
>>867
閲覧どころかコピーまでできるぞ
あのコピーの金ってどこ行ってんだろう

885 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:33 ID:D4XGg43X0
ネットの仕組みに明確な線引きを加えるってのは凄く難しい問題だと思うけどね
今まで通り、アップロードした奴を八つ裂きにする方針が一番楽だと思うけど
ダウンロード云々はこっちの取り締まりを強化した上で協議して貰いたいとこよね

何が訴えられる対象となるかも分からんほど、ネット上には著作物が反乱してる
出す側も満足に取り締まられてない現状で、
その判断が出来ないユーザー相手にダウンロード云々言われても怖くてネットできないし

886 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:42 ID:TlyARurL0
■注意!■

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。


  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。


ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?みなさん


887 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:23:56 ID:pBiz78ie0
>>880
こういう口だけ野郎って、絶対に払わないんだろ?

888 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:23 ID:V7JWqGJZ0
>>880
> とにかく金がちゃんと製作者に回るようにしろ
> 電通やカスラックに金の大半が行くシステムを改めたら払う

電通は別だが、JASRACに金の大半が行くと思っているのなら、お前は馬鹿にされていい。

889 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:28 ID:ky27w3fs0
>>879
そうだね。

890 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:38 ID:ViJGZlXHO
>>870
>金は後からついてくる
それを金が貰えるって言うんだよw何言ってるんだ

明日のメシが食えずに芸術創造が可能、とはもの凄い乞食論だなw

だったらCDは売らずに配ればいいよねw

891 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:42 ID:0XInJtat0
>>881
君の場合、拳銃や麻薬が何で許されないかについて考える方が先だと思うよ。

892 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:50 ID:TlyARurL0
>  ダウンロード違法化に対する反対意見も多かった。さらにそのうち7割が、「ネット上のひな形を
>  利用して書かれたもので、ほぼ同じ内容」(文化庁の川瀬真・著作物流通推進室長)だったという。

川瀬クンGJ!

キミは将来どこに天下りするのか、業界の評判はどうか、よく
わかっているだろうね?

著作権管理団体の「評判」が悪いとキミの将来はないよ?>川瀬クン


893 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:25:50 ID:FNA0LRPLO
>>832
> だからその「違法動画」ってのは何なんだよ

利権者側に断りもなくうpした動画は違法動画。
利権者側みずからうpした動画は合法動画。

> 「映画」「音楽PV」「うちの犬」この動画3つの差は何だ?

差はない、全て同じ『動画』の定義に当てはまる…はずorz

> どれも誰かしらの著作物であって著作権で保護されてるんだぞ?

当たり前。それを侵害してはいけない。

894 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:26:05 ID:EmFLDNyk0
>>885
取り締まり云々以前に「誰がDLしたか」なんて自供以外で突き止めようがないだろ
俺が契約した回線で俺のPCに違法ファイルがDLされていたとしてもDLする作業を俺が自分でやったかどうかなんて誰にも証明できないだろ

895 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:26:14 ID:YO/CDPG70
〜したら払うって奴は最初から払う気がないだろ
買う価値があるなら買うよって奴と同じ
買う価値がない、だから無料で見るってどんな飛躍だよ

896 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:26:32 ID:UuaF5E3C0
>>884
一番多いのはコピー機のメンテしてる会社へ行く分だろう。
リースか何かだからな。エプソンだかキヤノンだかの子会社。

897 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:27:02 ID:QHN5DjYV0
浜崎あゆみやエイベックスの模倣(著作権侵害?)は良い著作権侵害ってか?

898 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:27:23 ID:MLHkMUhg0
>>856
>世の中金が貰えないなら誰も働かない

そりゃサラリーマン的にはそうだけどさ
新しい事業起こしたら、最初は金は貰えないよ
赤字経営がデフォ


899 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:27:56 ID:WJQqaAye0
権利者の為と標榜しつつ、米国の5倍の著作権料を
搾取するカスラック。で、肝心の権利者に利益が
5倍入ってくるわけじゃない。

こんな状態で何を主張しようが、自社利益優先の
守銭奴理論と見なされてもしょうがないよな。

900 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:27:59 ID:TlyARurL0
>>880
> とにかく金がちゃんと製作者に回るようにしろ

クリエータはむしろハングリー精神が必要
クリエータの給与は低い方が制作意欲が湧くのでは?

著作権管理団体の所得水準を保つことが■日本の文化■を
守るために絶対的必要

したがって、著作権管理団体の収入確保こそ■日本の文化■を
守るために必要。いわば日本人として生まれた者の第二の税金
といってもよいぐらだ

必要なは著作権管理団体の収入確保
クリエータなんていくらでも代わりはいるのだ

901 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:28:27 ID:IRGXch2e0
>>886
ニコニコ動画は日本のキモオタしかユーザーいないから、別にいいけど
youtubeは外人ばっかだし、健全な人間も多いからそれはちょっと違うよな
そもそも鯖が海外じゃん

902 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:28:43 ID:V7JWqGJZ0
>>891
それって、俺の質問に対して何の反論にもなってないな。


903 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:28:48 ID:xTdaRzcx0
来週提出予定の特許を2件書いてるんだが、どんなに
労力を注ぎ込んでも権利は20年しかもたないんだよなー
中身は税金で世界中に無料で公開れちゃうし…

904 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:28:59 ID:ViJGZlXHO
>>898
なぜ新しい事業を起こすの?

中学生は寝た方がいい

905 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:29:18 ID:PybEPa5L0
著作権収入とは、メディアの発達にしたがって
副産物的に発生してきたものである。
メディアの発達がなければ、アーティストは
ライブ収入しか得られなかったはずである。
著作権によって収入を得る者は
メディアのハード・ソフト共の開発者(社)に対して
金を払わなければ辻褄が合わないのではないだろうか?
つまり、著作権で収入を得る者に対してメディアは
課金してこなかったのである。
ハード機器に予定課金をするのであれば
著作権者側もハード機器側から課金されるべきではないか?

906 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:29:48 ID:J1ycwMum0
権利者は取りやすいとこから取って、取りにくいP2Pは棚上げしてほぼ黙認。
用は、違法DL何ぞどうでもよくて、金が取れればそれで言いと。

結局老害の既得権益を守るために善良なユーザーが害を被る。
ネットというくさいものに蓋をし、なおかつ既得権益を拡大したいだけとしか思えんな。

907 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:29:57 ID:FHPPR2rb0

ダウンロードは現行合法

割れ落としまくりでサーセンw

理由はどうでも良いから違法化反対!

908 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:05 ID:TlyARurL0
>>899
> 肝心の権利者に利益が
> 5倍入ってくるわけじゃない。

クリエータはむしろハングリー精神が必要
クリエータの給与は低い方が制作意欲が湧くのでは?

著作権管理団体役職員の所得水準を保つことが■日本の文化■を
守るために絶対的必要

したがって、著作権管理団体の収入確保こそ■日本の文化■を
守るために必要。いわば日本人として生まれた者の第二の税金
といってもよいぐらだ

また文化庁から川瀬課長など優秀な官僚をOBとしてお迎えするにも
高い著作権管理団体においては高い給与水準を維持する必要があ
るのだ

したがって、必要なのは著作権管理団体の収入確保
クリエータなんていくらでも代わりはいるのだ


909 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:20 ID:gS/zZOLN0
みんなP2Pは何使ってる?
俺はShare、BitComet、LimeWireだな。
この3つを使い回せば、たいていのものは手に入る。
無料で楽しめるし、良い時代だと思うよ。


910 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:26 ID:FNA0LRPLO
人大杉!
これじゃ一人ひとりの質問に答えていけない。(自分にきたレスに対して)

911 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:38 ID:iWkcxCBd0
>>900
はいはいJASRAC乙

って言えばいいのかい?かまってちゃん

912 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:45 ID:8WQHynm7O
>>881
説明というかなんというか

著作権物の私的利用に関してはきちんと決まり事があって、あれはいい、これは駄目と決まっているので…

違法の物でない限り複製などは個人利用の範囲内(家族内はOK、友人などはNG)ならばある程度認められている

著作物の権利者の許可なく第3者に渡ってしまう可能性があるからアップロードは許されない

がダウンロードはいまのところ違法ではないのは個人の良識に任せているから


これでいいですか?

913 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:48 ID:bLjSt1Vd0
違法コンテンツと、DVDコピー販売の何が違うんだ?

914 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:49 ID:MLHkMUhg0
>>904
>なぜ新しい事業を起こすの?

ジョブズに聞いてみろよw

915 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:31:11 ID:L5rVX7Pn0
>>881
そもそも法で認められてる私的複製に対して
法で認められていない拳銃所持なんかを例に出す時点でキチガイとしか言いようが無いがw

916 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:32:09 ID:TlyARurL0
>>911
発言には気をつけた方が■身のため■だよ?

注意!

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。


  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?


917 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:32:45 ID:ViJGZlXHO
>>914
まさか本当に成人じゃないよな

恐ろしい頭の悪さだぞ真面目に

918 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:34:12 ID:TlyARurL0
>>915
> そもそも法で認められてる私的複製に対して
> 法で認められていない拳銃所持なんかを例に出す時点で

それは現行法

改正後には、

・麻薬所持
・拳銃所持

と並んで

・ニコニコ動画・youtube動画視聴※

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。

が違法となります

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?


919 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:34:17 ID:iaR+i0fz0
>>905
音楽作るのよりハード機器作る方がよっぽど技術力要るのに不自然だよな
この国は物づくりを蔑ろにして虚業が栄える社会だから仕方ないか。

920 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:34:46 ID:VxGxmCvXO
あまり関係無いが、クリエーターはマスゴミと同じ種類の特権意識を感じる。マスゴミが視聴者や読者というお客様があっての己の生活というのを忘れているように、リスナーや購買者に生かされているという意識が低い事が世間に味方されない最大の理由なのだよ。

921 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:35:13 ID:SczpwH1w0
>>890
飯食えないなら仕事変えるでしょ?

いくらでもコピーできるし生きるために必要な栄養素でもない物質でもない、そんなものに価値をつけようってんだから、正気の沙汰じゃないんだと思う。


922 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:35:19 ID:0XInJtat0
>>918
マジレスしとくとダウンロード問題と私的複製の問題は全く別だぞ。

923 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:35:46 ID:35HEXvJT0
>>856
フリーソフトってどうなってんの?

924 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:36:08 ID:SUOq/Zdf0
10数年前に、CD-Rが出始めた頃そう思った。

925 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:36:16 ID:TlyARurL0
>>920
> あまり関係無いが、クリエーターはマスゴミと同じ種類の特権意識を感じる

そのとおり!みなさん、クリエータを甘やかしすぎ!
リエータはむしろハングリー精神が必要
クリエータって、給与低い方が制作意欲が湧くのでは?

著作権管理団体役職員の所得水準を保つことが■日本の文化■を
守るために絶対的必要

したがって、著作権管理団体の収入確保こそ■日本の文化■を
守るために必要。いわば日本人として生まれた者の第二の税金
といってもよいぐらだ

また文化庁から川瀬課長など優秀な官僚をOBとしてお迎えするにも
高い著作権管理団体においては高い給与水準を維持する必要があ
るのだ

したがって、必要なのは著作権管理団体の収入確保
クリエータなんていくらでも代わりはいるのだ

926 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:37:25 ID:QBboM4Uf0
「対象をファイルに保存」だけがダウンロードじゃないよね
じゃあ著作権のあるものをダウンロードしたら違法にする?
でも、何気なく見てるサイトに表示される画像も(自動的に)ダウンロードを行っているし
もちろんその画像には著作権が存在している。

どこまでが違法でどこまでが合法なのかはっきりさせないと
私たちは法律を犯すことになってしまうわけだ・・・

もし、悪意のある人間がページを開たら自動的に違法ファイルをダウンロードするようにしてしまったら・・・
考えただけでも怖い話だ。

927 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:37:39 ID:iyjypfoo0
金出して物買ってる奴って馬鹿なの?
ネット使えばタダで手に入るっていうのに
俺はこれには反対だよ
タダで落とせなくなって金が勿体無いじゃん

928 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:37:58 ID:MLHkMUhg0
>>917
ていうかおまえがまずどこで何してるのか言ってみろよ


929 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:38:02 ID:xTdaRzcx0
>>925
皮肉ってるつもりなのかもしれんが、面白くない
邪魔なだけなので、次のスレでは止めてね

930 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:38:10 ID:V7JWqGJZ0
>>912
>ダウンロードはいまのところ違法ではないのは個人の良識に任せているから

本当はDLする行為こそが、著作権者の利益をモロに損ねるのだが、そこはスルー?

931 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:38:23 ID:TlyARurL0
>>922
> マジレスしとくとダウンロード問題と私的複製の問題は全く別だぞ。

同じ
ダウンロードしてキャッシュができる。これは技術的には複製行為

しかし、現行法では

第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
 個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私
 的使用」という。)を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製するこ
 とができる

が適用されて合法
改正法では、これが違法となる


932 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:39:08 ID:D4XGg43X0
こういうスレはいつも堂々巡りになるんだが…

タダだから見るし、金かかるなら余程の物じゃない限り金払わないってのは、筋が通った論
一方で、タダ見は許さんっていうのも正論
でも、乞食に対して、経済的に責任を負わせるのは的外れになってしまう

タダ見は許さんという正論で責めれば乞食は反論出来ないのに、
乞食のせいで売り上げが伸び悩んでいると言ってしまうから反論の余地が残って揉めてしまう

933 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:39:18 ID:ViJGZlXHO
>>921
なんで反論対象の俺と主張を同にしてるの?
レス見ろよ。俺の何に不満がw

934 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:40:16 ID:PybEPa5L0
>926
著作権者が金欲しいか、欲しくないかによって違う。
だから著作権関連は刑事訴訟ではなく、民事の範囲だったが
刑事にして、楽して金をムシリ取ろうとしている

935 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:40:27 ID:TlyARurL0
>>930
脳内弁理士さん?(げらげら

クレームってわかる?「文句」のことじゃないよ?(げらげら
難しかったかw

936 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:41:10 ID:V7JWqGJZ0
>>935
それって、俺に対するレスか?

一応、請求項ということは知ってるが。

937 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:41:23 ID:ViJGZlXHO
>>928
理解できなかったならむしゃくしゃしながら涙目でスルーすればいいのに人格批判かよ

938 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:41:38 ID:iyjypfoo0
>>914
でジョブズって今どんだけ稼いでんの?
お前の言い分だと慈善事業してるみたいだけど
もちろん金貰ってないんだよな

939 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:41:59 ID:FNA0LRPLO
>>934
> 刑事にして、楽して金をムシリ取ろうとしている

刑事罰ないよ。民事のみ。

940 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:42:29 ID:TlyARurL0
>>926
> でも、何気なく見てるサイトに表示される画像も(自動的に)ダウンロードを行っているし

だから、キャッシュも違法になります(法改正後)

注意!■

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。


  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。


ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?みなさん


941 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:42:38 ID:XcLPnQJcO
売れなくも困らんからな
アーティスト(笑)よりも国民の利益のほうが大事だろ

942 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:42:50 ID:s2fc3a+WO
>>894
亀だが、携帯でアプリとか買うときみたいにPCの持ち主の責任になるんじゃね?

943 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:18 ID:kXqo/ckv0
私的複製権を守れ、利用者のことを考えろ金の亡者、権利厨。

944 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:18 ID:bLjSt1Vd0
坊主ですら、営利主義であるのに、きちがいであることが証明されたな

945 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:28 ID:Q47u9sG20
必死なやつ多すぎだろこのスレ・・・
客観的に見てると面白いwwww

946 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:42 ID:iyjypfoo0
>>920
そうだよな
消費者の奴隷として無料で奉仕するぐらいしないとな
まあそんな事したら才能がある奴は誰もならないけどな

947 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:46 ID:BC3SHOUX0
いたちごっこだからどうてもいい。
むしろ規制強化された方がネット黎明期のアングラに逆戻ってうれしい。
パンピーが手軽にダウソできすぎる昨今はいかがなものかと思ふ。

948 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:44:26 ID:MZGT/qc+0
>>938
ジョブズの給料は1ドルって言いたいだけのApple信者じゃないの。


949 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:44:31 ID:TlyARurL0
>>943
発言には気をつけられた方が■身のため■ですよ?

注意!

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。


  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。


ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?みなさん

950 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:45:17 ID:SczpwH1w0
>>938
別に金の為に始めたわけじゃないって話だろ。
ちゃんと読めよ。

951 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:45:56 ID:MLHkMUhg0
>>938
ジョブズって確か給料貰わずに株しか持ってないよね
でもそんなことと慈善事業とは関係ないよ


952 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:46:19 ID:kXqo/ckv0
>>949
現行では犯罪じゃないし犯罪にするのも反対。

953 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:47:04 ID:ytA1RshZ0
>>942
あれはpassいるから、passもらした本人の責任って事になるんじゃなかったっけ。

954 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:47:40 ID:TlyARurL0
>>950
> 別に金の為に始めたわけじゃないって話だろ。

同意。クリエータはむしろハングリーな方が良い作品を残す
すなわち、クリエータって、給与低い方が制作意欲が湧くのでは?

むしろ著作権管理団体役職員の所得水準を保つことが■日本の文化■を
守るために絶対的必要

したがって、著作権管理団体の収入確保こそ■日本の文化■を
守るために必要。いわば日本人として生まれた者の第二の税金
といってもよいぐらだ

また文化庁から川瀬課長など優秀な官僚をOBとしてお迎えするにも
高い著作権管理団体においては高い給与水準を維持する必要があ
るのだ

したがって、必要なのは著作権管理団体の収入確保
クリエータなんていくらでも代わりはいるのだ

955 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:48:26 ID:l2ahT/2n0
とりあえずこの椎名って委員とすぎやまの弟子の小六が利権の亡者だと言うことは分かった

956 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:49:19 ID:ViJGZlXHO
>>950
ちゃんと政経勉強しろよ中学生

センターで使うからな

957 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:49:37 ID:nLbQmd1v0
そんなに権利が欲しいなら作ったものを一生蔵の中に入れといて
一生人前にだすなよ

人前にだした時点で権利よりも公共の物だろ、それは

958 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:49:43 ID:MLHkMUhg0
>>950
それは創業者本人に聞いてみないとわからないだろうね

ただニコニコ動画なんて赤字経営を続けてるけど
金にならないなら働く奴はいないって言ってる人は
こういうの見てなんて思うんだろう。


959 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:49:43 ID:TlyARurL0
>>952
> 現行では犯罪じゃないし犯罪にするのも反対。

だがしかし、改正後には犯罪となります。残念!
最高刑は懲役10年

  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。

ジャスラックでは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?

960 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:50:11 ID:iyjypfoo0
>>950
あれか
それなら全てのクリエーターは金取らずに慈善事業してろって事だろ?

>>951
ジョブズさんの会社は金一円も取ってないんだろ?
そうなんだろ?

961 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:50:26 ID:l2ahT/2n0
すぎやまこういちがこのスレを見てるなら、お前の弟子を一喝しておけ

962 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:51:06 ID:kXqo/ckv0
利用者の権利を無視した法改正にNO!
私的複製権を守れ!

963 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:51:44 ID:TlyARurL0
>>957
> 人前にだした時点で権利よりも公共の物だろ、それは

はぁ?じゃあ、お前の買った不動産も人前に露出してるから
公共施設?オレが住んでもいいの?
馬鹿だろおまいwwww



964 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:15 ID:iyjypfoo0
>>958
え?
君小学生なの?
西村さんは金稼いでないの?
慈善事業でやってんのニコニコって
君って目先の事しか考えてないねって言われない?

965 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:21 ID:lVk15sLs0
文化の発展という点では、ネット環境さえあればあらゆる作品に触れる環境が整いつつある
これは利点ちゃ利点だけど
その先だな、つまり利益を生み出さない芸術などに才能ある人材があつまるか?
それでも、生まれるとするか否か

966 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:42 ID:ViJGZlXHO
>>958
それ相応のことだから赤字なんだよ

利益追求と金貰えるは本質的に等しい

967 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:50 ID:FNA0LRPLO
>>962
お前みたいな乞食を見ると賛成したくなる不思議。

さっさと死ねばいいのに…。

968 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:10 ID:FHPPR2rb0

お前らが何を言おうが割れのダウンロードは合法!

969 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:15 ID:aLq00NaT0
>>957
>人前にだした時点で権利よりも公共の物だろ、それは
ムチャクチャ過ぎてワロタ。
お前は一生引きこもってろよ。

970 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:24 ID:f4gJpnHT0

>ひな型使用

ひな型使っちゃいかんのか?
法律に疎くて稚拙な文章でも受け入れてくれるのか?
なんか不公平だよな
不公平なのに法律とはこれいかに????


971 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:35 ID:X6cgBpmE0
JASRACって寄生虫のような存在
潰れるべきだ

972 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:40 ID:bLjSt1Vd0
違法コンテンツで客寄せってDVD違法コピー無料と何が違うの?ねぇ?どして?

973 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:47 ID:TlyARurL0
>>961
すぎやまです。来年度からいよいよ、私的複製も違法となりますよね
楽しみです

■すぎやまから注意!■

法改正後は、youtubeやニコニコ動画の試聴(注)も、犯罪となります。

(注)厳密にいうと、試聴行為はセーフですが、PCにキャッシュを
作る行為が複製行為となり著作権法違反になります。


  第百十九条 著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者(カッコ内
  略)は、■十年以下の懲役■若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこ
  れを併科する。

ただし、ジャスラックの「お目こぼし」(著作権法上の「許諾」)が
あれば、逮捕されません。

 第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾するこ
   とができる。
 2 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内に
   おいて、その許諾に係る著作物を利用することができる。


ジャスラックは、被疑者の態度・言動(ネットでの発言ぶり含む)を
「総合的」にみて判断して、犯罪と認定するか決めます。
発言は慎重にされた方が身のためですよ?みなさん

974 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:53:52 ID:kXqo/ckv0
>>967
権利厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

975 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:54:03 ID:SczpwH1w0
>>960
言われなくても金は出すって話だよ。

976 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:54:07 ID:ytA1RshZ0
>>963
馬鹿はおまえだ黙ってろ大馬鹿。
もう少しで>>957の彼女がみんなのものになる予定だったのに。

977 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:54:34 ID:V7JWqGJZ0
>>957
だからお前は童貞なんだよ。

978 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:54:45 ID:MLHkMUhg0
>iyjypfoo0

こいつ笑える


979 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:54:51 ID:HPp+VwKY0
無料で流れてる&見逃したら二度と見れないテレビ番組くらいは違法DLさせてくれ
他はちゃんとした質があれば金出す
今の邦楽はあれだけど

980 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:55:10 ID:kLwPx55A0
>>958
さすがにこれは馬鹿としか言いようがない
ニコニコーニワンゴードワンゴはれっきとした営利企業で株式も上がりっぱなし
今は赤でもいずれは黒になると踏んだ人が多いってことだ

981 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:55:29 ID:iyjypfoo0
>>975
いつ出すの?
0円で手に入るんだろ?
募金でもするのか?

982 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:55:52 ID:TlyARurL0
>>976
ヒント: ID:nLbQmd1v0 は童貞

983 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:55:52 ID:35HEXvJT0
>>979
いやだからDLは違法じゃないって。

984 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:56:33 ID:Msrv+BdO0
>  経団連やACCS、
>  などは「録音・録画」に限って議論されてきた今回の問題について「適用範囲を他の分野にも
>  広げるべき」と主張する。

>  経団連
>  経団連
もうこの団体やることなすこと国賊レベルだな

985 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:56:55 ID:XcLPnQJcO
金、金がめつい奴は作るなと言う事だな、
歌手、漫画家、アイドルになりたい奴なんてはいて捨てるほどいるんだからさ

一億総クリエーターのほうが面白くないよ

986 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:44 ID:MLHkMUhg0
>>980
それがお金は後からついてくるってやつなんだけどね


987 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:50 ID:7L0ni8W10
著作権って何?
おいしいの?

988 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:56 ID:krN8Sri30
>>980
中学生だから美談的なのに憧れてるんだろ

989 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:57 ID:V7JWqGJZ0
>>982
確認なんだが、>>935は、俺に対するレスか?


990 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:58:03 ID:iyjypfoo0
>>978
いや
みんながお前の事笑ってるよ
小学生みたいな事言ってるから突っ込まれてんじゃん

991 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:58:06 ID:VxGxmCvXO
クリエーターは著作権が切れてが切れている曲や小説が今も金を出して買われている理由をよく考えるだよ。

992 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:58:08 ID:CCNage5/O
中間搾取で本当に作ってる下の人間に金回さない人間がクリエイター面してるのが本当にむかつく

993 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:58:11 ID:TlyARurL0
>>983
・改正後は違法になる
・現行法において、DL(複製行為)は違法となる、とする説と
 合法とする説がある。行政(電子商取引の議論において)は
 後者をとっているが、司法判断(判例)はない

994 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:58:46 ID:SczpwH1w0
>>978
世界が金で回っているような人だから話が全然合わない
あんな紙っぺらにどんだけの価値を感じているんだろ?

995 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:59:20 ID:f4gJpnHT0
なんかこう言う上から目線の文句がいかがわしさを感じるよな
弁護士の懲戒請求の件にしてもさ
意見に流された烏合の衆が大挙して押し寄せてきてますが
我々は相手にしてませんみたいな雰囲気がにじみ出ている

どこどこの弁護士が言ったからやっただけだろ?
とかひな形がどうとかさ

それでも沢山集まるってことはそれが出した人間の意見だろ?
本名や住所も載せてるわけだし
何か毎回この手のなんじゃら委員会だのの連中にはイライラさせられる


996 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:59:28 ID:FHPPR2rb0

1000なら割れ合法法案可決

997 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:59:35 ID:uOHwSgpuO
>>1000なら川村ゆきえのおっぱいを対面座位の姿勢でじっくりと味わいながら長時間吸うことができる

998 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:00:12 ID:TlyARurL0
>>989
すまんミスった。>>929だな
脳内弁理士は、ID:xTdaRzcx0

既に遁走したようだが

999 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:00:22 ID:v+EN6iq20
乞食氏ね

1000 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:00:25 ID:V7JWqGJZ0
1000なら、お前ら明日ハローワーク逝け

1001 :1001:Over 1000 Thread
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