5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】陸自ヘリ(AH64D)一機216億円 『世界一高い戦闘機』の倍近く 来年度概算要求★3

1 :出世ウホφ ★:2007/11/28(水) 20:38:53 ID:???0
陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターの同型機(ボーイング社のホームページから)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

高額なことで知られる陸上自衛隊のAH64D戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の概算要求で一機を
二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。「世界一高い戦闘機」といわれた
F2支援戦闘機(約百二十億円)より高い。しかも防衛省は二〇〇九年度を最後にAH64Dの
調達を断念するため、調達開始からわずか八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。
AH64Dは、陸自のAH1S戦闘ヘリの後継機種。米ボーイング社製で富士重工業がライセンス生産している。
〇一年の候補機選定の際には、米陸軍が採用し湾岸戦争で使われた実績があることや、
全天候で索敵できる射撃統制レーダーを搭載した「世界最強ヘリ」であることが決め手になった。
AH1Sが一機約三十億円だったのに対し、AH64Dの予定価格は倍の約六十億円。
さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで、年を追うごとに価格は高騰した。
来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の
中期防衛力整備計画(〇五−〇九年度)で断念するため、富士重工業の設備投資などの
経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。

(編集委員・半田滋)(東京新聞)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html
前スレ ★1の時刻 2007/11/27(火) 20:05:59
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196161559/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196173416/l50
>>2に続く

2 :出世ウホφ ★:2007/11/28(水) 20:39:01 ID:???0
一機あたり百三十三億円の追加となり、結局、来年度は一機二百十六億円もの高価格になる。
調達断念の理由を防衛省防衛計画課は「米ボーイング社が陸自の使用する現行のAH64Dの生産をやめ、
モデルチェンジすると決定したことが大きい。現行機の米国製部品の値段が跳ね上がる。
新型式機を採用するにしても、旧型式機を改造する手間が必要で現実的ではない」と説明する。
ボ社は二十年にわたり、現行機を製造すると約束していたが、米軍再編によって米政府が装備を
見直したことを受け、製造中止を決めたという。他国の場合、まとめ買いをすることで、
今回のような事態を避ける工夫をしている。
AH64Dは本来六十二機を調達する予定だったが、十三機で打ち止めとなり、代替機の選定が必要。
選択肢は外国機購入や国産開発のほか、汎用ヘリや観測ヘリの転用などが考えられる。
退役するAH1Sの延命措置は避けられず、延命のための出費を迫られる。

>>3に続く


3 :出世ウホφ ★:2007/11/28(水) 20:39:11 ID:???0
<解説> 防衛省がAH64D戦闘ヘリコプターを予定した六十二機から大幅に少ない十三機で調達を断念する問題は、
日本の安全保障に深くかかわっている。断念は米ボーイング社による生産打ち切りが最大の理由だが、
金さえ出せば後継機の購入は可能だ。しかし、防衛省はこれ以上の支出は無理と判断した。
航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さ。AH64Dは当初約六十億円とされたが、
これに近かったのは調達初年度の二〇〇二年度だけ。年々高騰し、〇六年度は一機百五億円に。
F2支援戦闘機も予定では一機約五十四億円だったが、百二十二億円まで値上がりした。
国産やライセンス生産で、価格をつり上げる防衛産業と買い続ける防衛省という「病んだ構図」がある。
防衛産業に多くの官僚が天下りをしていることも疑念を抱かせる一因となっている。
自衛隊幹部は「国内企業に中途半端に武器を製造できる技術があるから値段が高くなる。
米国から購入するしかない国では、まとめ買いするから問題は起こらない」という。
防衛省は、昨年度からまとめ買いを取り入れた。しかし、航空機は購入した年度を反映して退役時期がずれるため、
一気に交代させるのは難しいとされる。このままでは購入可能な主力兵器を前提に防衛力を整備し、
その防衛力に合わせて脅威を見積もるという本末転倒が起きかねない。(おわり)


4 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:39:34 ID:Q1qn9Mvp0
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/   もう、どうでもいいお・・・
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /


5 :  :2007/11/28(水) 20:39:57 ID:Lo0AItcv0
いいからエアウルフ売ってもらえって

6 :ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/11/28(水) 20:40:10 ID:679i0ad60
高すぎワロタw
その金で日本版プレデター開発しろって。

7 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:40:42 ID:Td3pnq/P0
増税したがるわけだ

8 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:40:51 ID:0pXvEHl60
去年の大晦日、お袋と妹の三人でそば屋に入った。
俺とお袋は腹一杯だったから妹の分だけ頼んだら、そば屋の親父が何を勘違いしたのか、
一杯のどんぶりの中に3玉もそばを入れやがった。
こんなに入れられると食べきる前に、そばが汁を吸ってしまうと妹もうんざり。
かといって親父の好意を無にして残すのも気が引ける。
結局、仕方なかったので3玉入ったそばを仕方なく3人で完食。
満腹だったのを無理して食ったから俺もお袋も苦しくて半泣き状態だった。
そしたら親父のやつ半ベソ状態の俺達をみて何を勘違いしたのか、
「苦しくても頑張るんだよ」ときたもんだ。苦しくさせたのはアンタだろ。
心の中でツッコミを入れつつ俺は親父にそばの代金を払った。

9 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:40:58 ID:O3zjFZA00
朝銀に投入した公的資金一兆4000億円に比べれば、安いんじゃね?

10 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:41:40 ID:7FEZLcLv0
トレス発覚!荒木オワタ\(^o^)/

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

11 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:42:41 ID:QwjO9mqF0
盗まれて原発に落とされかける

12 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:42:57 ID:v0ZTGIxI0
これってアパッチのこと?

13 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:43:08 ID:hniPJCks0
ヘリの方が高そうに思えるけど違うの?

14 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:43:43 ID:5vKt/mjL0
で、何割ぐらいが官僚・政治家の皆さんに還元されるんですかね?

15 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:43:50 ID:kIEMK+V00
高価なおもちゃだな。
216億でカラシニコフ買って自治体に配ったほうがよさそうだけど。

16 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:43:57 ID:+coARBTf0
税金の無駄遣い

17 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:46:01 ID:8198oHFG0
調達をキャンセルしてスーパーコブラを買えよ

18 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:46:41 ID:4XMegpNC0
どんどん増税

19 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:46:54 ID:xsFa0TUP0
もっと安く、もっと性能がいいヤツを海外から買えっつーの。

20 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:47:02 ID:O3zjFZA00
コマンチを再製造して調達

21 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:48:38 ID:P7QL5Pvf0
13機で打ち止めかよ!
どうなってんだもう!!


22 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:49:15 ID:/OTHL1NKO
前スレの>>2で終了してる話なんだがな。

てかなぜに今頃自慢げに話し出す?
マスゴミはいつも自分の無知を「新事実」扱いする。
空自クラスターで懲りてないのかねぇ。

23 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:50:07 ID:BSM6FDSy0
完全独自開発して、他国に武器を売れるようにして、
大量生産すれば安価にできるよ。

地球市民やらがわけわかんないブレーキかけるから、
こういう無駄が発生してる。

24 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:50:58 ID:MQ+HJfNM0
>>20
コマンチの方が高い

25 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:51:30 ID:e/D7FwVn0
このヘリが登場する場合はすでに敵に上陸されたシュチレーションだよな

日本の場合は、上陸された時点で負けだろ。

26 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:52:25 ID:jz7l98Bt0
天下り汚職が日本の防衛予算を食いつぶす格好の良い例ですね

27 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:52:36 ID:uvfQYgFf0
日本の本当の敵は→「自衛隊」

28 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:53:04 ID:O3zjFZA00
朝鮮人が湧いてきたw

29 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:53:20 ID:6jKVtwyS0
ヘリなんかよりガンダム作れよ。

30 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:54:30 ID:X07FUA+O0
北チョンみたいに軍事費で国が沈むかも知れないなw

31 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:54:39 ID:P7QL5Pvf0
>>25
日本もイスラエルに見習うべきだな!
イスラエルの国防政策は敵地で戦うこと。
狭い国土で戦闘になったら国は焦土だからw

32 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:55:48 ID:hYUJ3Rdx0
このヘリコプター、どうなってんの?

http://www.youtube.com/watch?v=E8ftEKI0cLg&feature=related

33 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:56:02 ID:RIVv3CCOO
13機じゃ部隊編成も出来ねーじゃねえか。
半端に買うくらいなら買うな、買った分も返品して金返させろ。
その上で別機種導入なら納得する。

34 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:57:51 ID:Sm4jGk2P0
で、エアーウルフとブルーサンダーのどっちが来るんです?

35 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:58:05 ID:CgzVNJRz0
そんなのより人員増やせば?足りてないんでしょ

36 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:59:06 ID:vLkmpisG0
これこそ税金の無駄使いだろ もっと金額に見合う効率の良い武器を作れ。

37 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:59:52 ID:iVBGzsKr0
>>32
反重力装置の開発中映像。
もしくは回転翼のピッチとカメラのピッチが偶然にも重なった。

38 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:00:40 ID:MAaHuAxU0
役人は血税は絞れば沸いて出ると思ってるですよ。


39 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:00:42 ID:5f0FFY3U0
いい加減敗戦国から脱却できないもんかね。

自国で開発できるように政府はがんばれよ。


40 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:00:49 ID:en8Zi0Rm0
軍事に金を使うのを否定はしないが、
同じくらい外交にも力を入れてくれ。

41 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:03:08 ID:X07FUA+O0
ガス田、島盗られる国じゃ何に金をつぎ込んでも駄目だろ
自国開発は金がかかるからライセンス生産とか

42 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:07:00 ID:S503PVWG0
>>32
これすごいな オートジャイロみたいに推進力で回転翼から揚力得てるのか?

43 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:07:44 ID:mH55Gr750
                              守屋逮捕確認
       疑惑の額賀大臣に予算案を任せます

守屋口封じ確認  
          ヽ, / フフフッ                   フフフッ   増税確認 フフフッ
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    弱者死亡確認 フフフッ
        ,i':r"     `ミ;;,                   フフフッ
       彡        ミ;;;i           自公同盟確認 フフフッ
       彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
        ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     買い豚ざまwwwwwwwwwwwwwwwww フフフッ
       ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       
       `,|  / "ii" ヽ  |ノ    気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ フフフッ            フフフッ
        "''i'V''‐-‐V'"l l
          ノ     ノ .|      おしりをかじりむし〜w        フフフッ
         <"=ー--‐''" ノ     フフフッ
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○
        `'-/      lヽ,/       フフフッ   カルト同盟確認
         |__     _|       フフフッ       
         ヽ,"''''''''"ノ                      フフフッ
          (`"''''"'"")        増税確認  フフフッ  
          /ノ    ヾヽ
フフフッ                       フフフッ           弱者自殺確認      フフフッ

44 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:10:54 ID:BDYZ8b2A0
武器商人は金の亡者ということが分かったか
戦争起こしたくてウズウズしてやがる屑どもだ。仕事に貴賎はあるのだ

45 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:11:53 ID:wNuj8MIY0
260億?
旅客機じゃないんだから

46 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:12:08 ID:AYjJdldC0
実際13機と云っても、実動は4機程度だろう
稼動すれば、整備も必要だし 訓練用とかにも要るし
実動 待機 整備の三段階で4機とかのローテーション
よく有名な話だが、航空自衛隊でもかなり古い機種が残っているが
実際に飛べるのは、1機 なぜそうなるかと云うと部品も生産中止だと不足
倉庫の保管していても無くなる場合もあるから、倉庫代わりに飛べない飛行機の中に保管
部品を取るだけで、置いてる飛行機もある
終戦後 米軍が日本軍の飛行場に来て、検査したが、反乱防止とかで
プロペラも外した機体も多かったが 実際 部品不足やら 整備不良
戦時中の製作だったので、粗悪品やら加工不良も多発で オイル漏れや電気系統異常
実際に、大きな飛行場でも50機近い機種あって、問題なく飛べたのは数機
特攻機もあったが、特攻機の場合は、使い捨てだからある時間さえ動けばよいとかで
いい加減な整備で 実際に 出撃した特攻機なんかでも整備不良で
まともに飛べない機体ばかりに 初心者のパイロットだったし
出撃前には、覚せい剤もやっていたので、カンタンに墜落して「殉職」も続出

47 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:14:12 ID:ZeVh6nUU0
ってか攻撃ヘリなんてそんなに必要か?
未だに重要性が分からないんだが

48 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:15:27 ID:4+PhrmGQ0
>>44
映画か漫画の読みすぎ

民間企業が小遣い稼ぎにやってるだけだから、決して軍需産業が儲かるわけじゃない

49 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:17:10 ID:rBfZf6Ft0
自国開発のOH-1を攻撃ヘリに改造するしかないだろ。
航空祭とかで観た限りでは機動性はすごかった記憶があるけど。

50 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:17:26 ID:7GRAdpn1O
>>46
特攻隊機の元整備員の人が
「そんなことはない。我々は全力をもって整備した。万全の状態で送り出してやるのがせめてものはなむけだ。
大体にして、整備不良機なら敵艦までたどり着けない可能性が高すぎます。」

と言ってたが…

51 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:18:20 ID:MAvksBKS0
ヘリはあんまり。
今は衛星だろ。

与党議員と全役人は真っ先に前線に行ってください。

52 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:18:25 ID:P7QL5Pvf0
これにしようぜ!
http://jp.youtube.com/watch?v=kfemkOsKa9Q

53 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:19:40 ID:S503PVWG0
>>47
攻撃ヘリは単体で部隊組んでも、戦闘機の餌食になるだけのような。
歩兵部隊の援護で戦車を潰す役割が真髄でないか?

54 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:20:59 ID:pg7llmqV0
>>25 何ですか、そのシュチレーションってやつは? 
バカですか?

55 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:24:07 ID:/OTHL1NKO
>>44
てことは、NECも富士通も横河も(昔は日産も)賎しい会社ってことか。
賎しい企業ばっかりで困ったもんだな。

56 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:24:36 ID:mH55Gr750
                              守屋逮捕確認

   【【【【【【【疑惑の額賀大臣に予算案を任せます】】】】】】】

守屋口封じ確認  
          ヽ, / フフフッ                   フフフッ   増税確認 フフフッ
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    弱者死亡確認 フフフッ
        ,i':r"     `ミ;;,                   フフフッ
       彡        ミ;;;i           自公同盟確認 フフフッ
       彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
        ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     買い豚ざまwwwwwwwwwwwwwwwww フフフッ
       ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       
       `,|  / "ii" ヽ  |ノ    気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ フフフッ            フフフッ
        "''i'V''‐-‐V'"l l
          ノ     ノ .|      おしりをかじりむし〜w        フフフッ
         <"=ー--‐''" ノ     フフフッ
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○
        `'-/      lヽ,/       フフフッ   カルト同盟確認
         |__     _|       フフフッ       
         ヽ,"''''''''"ノ                      フフフッ
          (`"''''"'"")        増税確認  フフフッ  
          /ノ    ヾヽ
フフフッ                       フフフッ           弱者自殺確認      フフフッ

【価格比較】

ボーイング787 価格一機 約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ 価格一機 約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg


57 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:27:39 ID:RIVv3CCOO
実際、防衛官僚はもちろん自衛隊高級幹部も装備のスペックは重要視しても取得性や経済性には無頓着。
予算にも限りがあるからある程度は仕方ない部分もあるが、ちまちま年1〜2機とかの調達ペースじゃ戦力化もおぼつかない。

58 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:27:50 ID:wskZ8nEU0
しかもこの時期ww

59 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:28:29 ID:pVeZLjNxO
エアーウルフ

60 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:29:07 ID:s8IHxqcc0

【赤旗】米軍需産業と連日食事会 米国側主催 自民・民主の防衛族訪米団 「会費は払っていない」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-15/2007111515_01_0.html
軍需産業と政府・政治家の癒着が問題になっています。自民党、民主党の防衛族議員
訪米団が今年四―五月にかけて米国を訪れた際の詳しい日程がわかりました。
昼は米政府高官、米軍需産業幹部らと防衛政策をめぐるディスカッションに出席し、連日、
米軍需産業との夕食会が米国側主催で開催されていました。議員の一人の事務所は「食事会の
会費は払っていない」と回答しています。(軍事利権取材班)

訪米したのは額賀福志郎氏(現財務相)ら防衛庁長官経験者、自民党の西銘恒三郎衆院議員、
民主党の前原誠司前代表ら。三菱重工や川崎重工、山田洋行などの軍需関連業者の名もみられます。


61 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:29:52 ID:DfozEZIC0
>>1
文句あるならさぁ、武器輸出を認めろヤ!

62 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:31:47 ID:UIoPv1OT0
>>61
認められてもどこの国も買わんでしょ。

63 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:32:01 ID:H1RyNUGe0
スティンガー一発喰らったら終わりwww

64 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:33:46 ID:/OTHL1NKO
>>54
趣味でレーション食う皆さんは時たま見かけるが、これは新しいパターンだな。
>>58
AH-64Dの調達中止なんて、話題になるような場所では数カ月前から話題になっていた。
なーんで今更騒ぐのか、賢明なるブンヤの皆さんに理由を是非ともお伺いしたいものだ。

65 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:34:20 ID:+ZHMhwwF0
こんな物に金使うなら89式装甲戦闘車やOH-1にまわせ

66 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:38:41 ID:n7VbnUsG0
自衛隊の演習のニュースなんかでも
なんとかの一つ覚えみたいに
「今回費やされた砲弾の価格は××億円でした」
みたいな事をちょっと悲しそうなトーンで言うよね。

警察やら消防やら海保とかの
演習や展示なりのニュースでは絶対に言わないよね。

「今回の首都圏直下型地震防災訓練には××億円が費やされました」
とかは。

なんでだろうね?
国民の生命財産を守る目的は同じはずなのに。


67 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:43:16 ID:2E866/O50
>>63
スティンガーごときは平気だよコイツ


68 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:43:56 ID:BDYZ8b2A0
>>66 
憲法違反の問題と、日本軍のことで信用がないからだな。
腐れ軍人が問題を起こしてまた地位が下がったようだ。日本は変わらんのう

69 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:48:54 ID:X9GdpzEj0
>>64
予算編成って知ってる?

70 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:50:29 ID:uAOhSJbT0
ありえない値段の高さに笑ったw

もともとコマンチ買っとけばよかったものを。
こりゃOH-1改造だな。

71 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:50:30 ID:2g/RCl/b0
それで216億の内、防衛利権屋は何十億抜いてるの?

72 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:51:22 ID:shFnRgsa0
200億円のヘリが100万円もしない歩兵のミサイルに落とされるんだから・・・

73 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:51:32 ID:67Yi1T4B0
>>65
216億円の金を使って作るんじゃなくて
設備投資の償却費を調達数減少分だけ上乗せしてるだけだから。
一機も作らなくても払わないといけない金。

>他国の場合、まとめ買いをすることで、
>今回のような事態を避ける工夫をしている。

これが全て。防衛省の問題じゃなくて政治の問題。

74 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:51:43 ID:1jJPz+dL0
どんなにボッタ価格でも200億どころか100億超えないだろ、普通。

75 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:51:45 ID:4+PhrmGQ0
OH-1改は開発費5000億円、1機300億円です。

とかだったら笑えるのだがw、まぁOH-1改になるかどうかもわからんがな・・・・・

76 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:54:20 ID:K7wQGUz+0
なにこの馬鹿高さ!
もう予算要求できるレベルじゃないだろう。買うなよ。

77 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:56:00 ID:oT+5IowZ0
日本の防衛予算は、GNPの1%なのだが・・
アメリカを除けば他の国は、2〜3%ぐらいは防衛予算があるのだが

78 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:59:05 ID:z5Ndqogy0
またジャスコミンス党新聞か!!
先ずジャスコの地域経済破壊売国を批判しろよカス!!

79 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:59:30 ID:/60FI2K40
>>77
未だに%でわめく馬鹿がいるとは。

日本のGNPいくらか知ってる?

80 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:01:09 ID:+ZHMhwwF0
>>72
だなそれを考えると損失した時の痛さが違う
90式が対戦車ミサイルを食らって行動不能になっても中の人が生き残る可能性は、高いが
攻撃ヘリがミサイルを食らって落ちたら機体は、使い物にならないし中の人も死ぬ可能性が高い

81 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:01:25 ID:z5Ndqogy0
>>64
この機に日本の防衛産業を破壊したいサヨキムチの工作活動そのものだよな。

82 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:05:46 ID:kqAdumfWO
航続距離の短いヘリコプターは要らないでしょ。さっさと国産のステルス戦闘機造れよ!

83 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:07:39 ID:2g/RCl/b0
つうかイラク戦争みたいな次世代の低脅威なんとか戦では意外と
ヘリの損耗率が高くてヘリの時代ヲワタとか言ってなかったか?

84 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:11:48 ID:8rWvNnSm0
>>83
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw

85 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:12:55 ID:4+PhrmGQ0
>>82
戦闘機だとそもそも用途が違うし、長時間上空に待機したり、待ち伏せしたり、山陰から攻撃できないでしょ

>>83
近い将来にはUAVとかUCAVに取って代わられる存在だろうけどね


86 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:13:31 ID:5+aGEpzt0
TAKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

なんでアパッチのくせにこんなたけーんだよ、1機数十億程度だったはずだぞ

87 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:14:09 ID:s0DQoG8j0
>>72
お前それはスティンガーをRPG-7かなんかと間違えてないか
歩兵携行対空火器はんな安く無いと思うが

88 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:22:07 ID:4+PhrmGQ0
スティンガーって400万くらいじゃね?

89 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:22:12 ID:2E866/O50
>>86
なんか毎年毎年値上げするメーカー
いわれるがままにホイホイかね出す防衛省
気が付きゃアラ!不思議、なんでこんな事に

普通さ、「高ぇよ、まけろよ」くらい言うじゃん?

90 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:25:34 ID:S503PVWG0
>>80
対戦車ミサイルって戦車の装甲を貫通して、内部に超高温の気化した金属を
流し込んで蒸し焼にする構造じゃないか?

まあ戦車乗りはヘリのパイロットより安く育成できるだろうけど。

91 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:28:13 ID:dxpJOQOl0
イージス戦車作った方が良くね?

92 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:28:38 ID:+ZHMhwwF0
>>87
それでも100億を越す事は、ないと思うが
因みに自衛隊が使っている87式対戦車誘導弾発射装置は、8億円だとか
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type87mat/t87mat.html

93 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:29:10 ID:4+PhrmGQ0
圧力で装甲に穴を開けるだけだから、蒸し焼きとまではならない
まぁ中の人は大変なことになるだろうが・・・・・

94 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:29:42 ID:sg1C7N/J0
RAH−66コマネチ買え!

95 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:32:37 ID:jMt9KJBl0


そもそも、戦争おきても買った武器使えねーのに何で買う必要あるんだよw



96 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:34:59 ID:+ZHMhwwF0
>>90
> 対戦車ミサイルって戦車の装甲を貫通して、内部に超高温の気化した金属を
> 流し込んで蒸し焼にする構造じゃないか?

そりゃ劣化ウラン弾だ

あとマスゴミは、兵器の価格を公表していないと文句言っていたがインターネットを使うとこんなページにヒットする。
http://www.epco.mod.go.jp/gaikyou/chapter2-6/chapter2-6.htm

97 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:37:27 ID:TOKnPlxf0
2の立った時間が遅いから前スレの基地外はいないみたいだけど、
未だに減価償却の意味知らない人が脊髄反射で高いとか、
政治家には何億とか書いてるのが不憫でならない。

98 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:39:45 ID:8rWvNnSm0
>>92
87式対戦車誘導弾が8億円って
90式戦車と同じ値段かよw
96式多目的誘導弾は1セット14億4500万円だけど。
それは1個対戦車中隊分の値段じゃないのか?

99 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:40:53 ID:2g/RCl/b0
だって13機で打ち切りなんだもん。

100 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:44:09 ID:2E866/O50
>>98
それホントかよ
開発費の間違いじゃなくて?


101 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:44:46 ID:zfhW/jI80
もっと現実的な価格のヘリにしろよ。輸送用ヘリで十分だろ。

102 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:46:52 ID:4+PhrmGQ0
>>99
ボーイングが生産終了しちゃったから、富士重工も生産できなくなったからでしょ
別に値段が高いからという理由で打ち切られたわけじゃない

103 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:48:25 ID:S503PVWG0
>>96
劣化ウラン弾つーか、劣化ウランやタングステンを芯につかった徹甲弾は芯の金属が気化して中の人を
蒸焼にするけど、対戦車ミサイルは戦車が撃ち出す徹甲弾ほど貫通性能は見込めないけどモンロー効
果による貫通性で穴空けて、気化した金属を流し込んで搭乗員を殺傷して無力化する構造だと思ったけど、
違うんだっけ?
搭乗員を殺傷する効果がないと対戦車にはならんと思うが

104 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:48:37 ID:nvS5jkYZ0
結局は防衛省も他の官庁の役人と一緒で基本的には予算確保と無駄遣いの二大原則なわけだよな。
他の公共事業と違って、技術の継承だとか自国生産の必要性だとか
費用対効果を無視して抽象的な言葉で擁護する軍オタがいるってだけの話。
1機216億のアパッチ13機3000億の枠は今現在の国情と将来性を鑑みても必要ない、と
はっきり切り捨ててくれるブレーキの役目をする存在が無いのが悪いのか。

105 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:48:59 ID:+ZHMhwwF0
>>98
能書き通りなら戦車に対してかなりのダメージを与えられるし
それ以外の装甲車なら吹っ飛ばす事も可能。

それに基本的に1/2トントラック(パジェロ)に搭載して使うものだし。

106 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:49:24 ID:2E866/O50
>>101
すったもんだの末、AC−130みたいに
ガンシップ化したチヌークがムリヤリ日本の空をヨロヨロ舞う悪寒

107 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:51:09 ID:FvvVw7z70
えーと・・・エリア88?

108 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:52:23 ID:4+PhrmGQ0
その昔ACH-47ってのがあってだな・・・・・8ry

109 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:52:33 ID:mmRvITVZ0
日本て島国じゃん。戦車が上陸した時点でもう終わりだと思うんだけど。特にいらない装備でないの?

110 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:56:28 ID:VbpROLBz0
>>96
自分たちの知らないこと=世の中に存在しないもの
自分たちの論調に都合の悪いもの=反正義

これが、マスコミの論理

111 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:56:52 ID:4+PhrmGQ0
>>109
ヘリに限ったことじゃないが、もし日本に上陸するならば陸上自衛隊をしのぐ能力or数の陸上部隊を揚陸しなくてはならない。



もちろん上陸されちゃったら制空権を握らなきゃ、このヘリも能力を発揮できるかどうかわからんが。

112 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:57:47 ID:8rWvNnSm0
>>109
相手に戦車と対戦車兵器を大量に買わせる金を使わせる為に必要。
上陸に金ががかるから上陸を断念させる為に必要。
こっちに戦車が無いと空挺部隊やジープの歩兵だけでも制圧される。

113 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:00:42 ID:bOXuHCtm0
水増しし過ぎ

防衛省も共犯
防衛予算半減制裁すべき




114 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:01:09 ID:4qCBskvC0
防衛省とか脳筋のアフォばっかりなんだろうな

115 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:01:20 ID:9bEiA2g20
ハリアーかJSFを導入したほうが良いのでは?

116 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:02:22 ID:4+PhrmGQ0
値段が高いと騒ぐが、ずーーーーーーーーーーっと前に公表されていた情報を知らないのも悪い。
なんか最近の事件に便乗して、ただ単に叩きたいだけなのでは?

117 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:02:33 ID:8rWvNnSm0
>>109
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100%の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約3万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

>>115
ハリアーは40億円で、
F−35=JSFは100億円でも買えない。

118 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:03:57 ID:r2FbYbJp0
これはさすがにどうかと思うぞ
この少なさはライセンス生産も擁護する気になれん


119 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:04:32 ID:5+aGEpzt0
対テロ用なら、別に武装した輸送ヘリでもよさげだが・・・対戦車ヘリは最低限でいいだろう

120 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:04:56 ID:2g/RCl/b0
水増しっちゅうか計画数全て買えば常識的な金額で収まるところを
値のはる初期ロットだけで打ち切ったので涙目ってことでは。

その辺知っててやったかどうかは知らないけどw

121 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:05:27 ID:4+PhrmGQ0
>>118
ボーイング社の都合ですから・・・・・







本当は国産がいいんだお
だけどアメリカから買ったら楽だお



調達中止

AA略

122 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:07:11 ID:cBvhCqFO0
>>96
HEAT弾は?

123 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:09:01 ID:I6gYGLQz0

こんな高い おもちゃ買って上げない。
あっかんべ〜〜〜〜〜〜

124 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:09:43 ID:Eypt3Dip0
泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)


125 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:10:00 ID:8rWvNnSm0
>>103
>搭乗員を殺傷する効果がないと
たまにRPGや対戦車ミサイルを受けても無傷で助かる戦車の乗員が居ます。

126 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:10:17 ID:v7ndO2NZ0
日本お得意の、無人ヘりの開発でOK.

127 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:11:36 ID:cBvhCqFO0
>>126
ヤマハに作らせようw

128 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:12:46 ID:d5pjqflu0
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100m/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ!!
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車


129 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:12:55 ID:4+PhrmGQ0
そしてなぜか中国で初飛行\(^o^)/

130 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:15:17 ID:8rWvNnSm0
>>128
デタラメコピペを書くなw

131 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:16:02 ID:xu1kSo260
>>128
いったいいつのコピペを持って来たんだ(笑)
今時そんなもん全て論破されてることみんな知ってるぞ?

132 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:16:27 ID:Q9Noqb0pO
216億民間企業で稼ごうおもたら大変でっせあんた。運用費だってバカになりまへんやろ。なぁ。あきまへんわそないなもん。

133 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:18:28 ID:xu1kSo260
>>128
ちなみに日本の90式は初弾必中だw
ハズしたら不良品扱いだからなwww フルスピードから急ブレーキ掛けて
車体が動揺中に発射しても軽く命中させるのを見て、米軍武官がビビったぐらいだっつーのw

134 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:19:01 ID:8DvtO6xw0

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織? 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア(TI)の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは97年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。


135 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:19:30 ID:G9DHLuhN0
ヘリなんざ武装したケロちゃん(ヒューイ)で十分じゃね?

136 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:19:48 ID:PLy+/aYr0
ごくたまにAH-1Sが自宅上空を通過するけどバタバタすごい音だよ。
あんなんで敵に悟られずに接近なんてできるのかな。
見た目は好きなんだけどな

137 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:21:08 ID:8rWvNnSm0
>>136
砲撃の着弾音、戦車のキャタピラ音、銃声や砲撃の音でヘリの音など聞こえない。

138 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:22:15 ID:9bEiA2g20
>>117
ロングボウが1機216億円なら、1機100億円のJSFのほうが有効なのでは?

139 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:23:31 ID:4+PhrmGQ0
戦闘機とヘリコプター、使い方が違うものを比べてもどうしようもない。

140 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:25:36 ID:8rWvNnSm0
>>138
F−35はまだ開発完了・輸出されていないし、
開発参加国以外にはまだ売ってくれないし、
100億円どころか150億円を超えるかもしれんし。


141 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:25:59 ID:fO6z78Bi0
こういっちゃ何だがスティンガータイプなら100万円で2万発調達できそうだ

142 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:26:31 ID:GXqJj+tUO
216億あればスコープドッグ開発できるよ
リムファクシやモルガンだって…

143 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:27:34 ID:/7rx5rcQ0
金金、うるさいね。まったく。
もっと無駄遣いしてるところが他にあるだろ。

144 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:27:58 ID:xu1kSo260
>>138
こうなるのがオチ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ax5w_4r7kCI

145 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:28:57 ID:jpdUsnWAO
年金・・・。

146 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:29:19 ID:LKkGAFql0
>>128
元ネタ全部わかったら相当のヲタだw

147 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:30:17 ID:jwhu3XjB0
ヘリが二百十六億円はないだろ?アメにふっかけられてるのか?

148 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:30:55 ID:B33Y3i2W0
日本人が働けど働けど、
こうやってアメリカ人の為に金は流れるんだよなぁ。

149 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:31:09 ID:WKpOyYEi0
>>128
どこから引っ張ってきたのか知らんけど、もう少し検証しろ。

90式は120mmAPバカスカ食らってもなお走れる。
方向指示器をつけた戦車なんていくらでもある。
127mm?あんた、なに言ってるの?
あと、量産して輸出しまくってるレオナパド5A2戦車wwとやらと
価格の比較してどうするの?

つーか、何で日本は軍事知識
(というより兵器オタク程度のウンチクw)
も持ってない奴が、自国の防衛を笑うんだろう。
不思議でならない。


150 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:31:25 ID:9Y75/l390
もう税金は消費税だけにすれば?
無能な政治家と国民しかいないんだから。

151 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:31:29 ID:xu1kSo260
>>146
砲身は国産でも作れるけど、若干耐久性がラインメタルが良かったってだけで
別に作れない訳じゃないしなぁww

152 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:31:29 ID:8rWvNnSm0
>>147
ライセンス生産は高くなる。
13機だけしか作らないからこうなった。

153 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:31:32 ID:4+PhrmGQ0
チハのエピソードとか混じってるだろw





この元ネタ自体もガセらしいが

154 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:32:38 ID:2E866/O50
>>128
>装甲はヤスリで削れるし
それは旧軍のブリキ戦車だ。一緒にすんな
>車体の底は川底の石で穴が空く程度
それは創竜伝がネタだフィクションだ
>傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能
現代の高初速砲弾相手には傾斜装甲は有効ではないどころか有害。高性能複合装甲が有効
>84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
かなりラフなテストをパスしてきている。当然撃たれてもいる
>CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
開発当初でさえ16ビットだったそうだ。ファミコン8ビットな。その後当然時代に合わせて改善しているはず

…ほか全部暗視装置がないだの燃費が悪いの砲弾ドイツ製だの突っ込みどころ満載なんだが
全部やらせる気か?

155 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:33:15 ID:RIVv3CCOO
>>109
戦車は攻撃ヘリ関連のスレによくこういう人いるけど短絡的。
日本に敵が上陸する局面とは制空権を敵に奪われているからというのがその論拠の様だが、空や海というのは完全に隙無く守る事は不可能で必ず穴は空くものだ。
上陸を目論む敵はそういう穴を狙う、あるいは穴を開ける為の作戦を取る。自衛隊が張っていると判り切ってる場所にバカ正直に上陸してくる奴はいない。
だが、上陸を許したとして、いきなり領土奥まで制圧されてしまう事は無い。上陸されて自衛隊が全く無抵抗なら別だが。
先鋒上陸部隊は後続の主力部隊の為に橋頭堡確保の為の行動を取る。陸自は当然阻止の為の作戦行動を行なう。ここで攻撃ヘリや戦車の出番となる訳だ。

156 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:34:15 ID:mH55Gr750
第二の日本ミライズ


















富士重工業で決定です

157 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:34:19 ID:jwhu3XjB0
>>152
ということは130機つくれば、コストは10分の1になるのか?
じゃなぜ作らない?

158 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:34:41 ID:woO1uLtL0
コピペ耐性低すぎw

159 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:35:17 ID:WKpOyYEi0
>>128の人気に嫉妬


160 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:35:31 ID:xu1kSo260
>>157
運用コスト、パイロットの訓練コストが10倍になるだろ?
攻撃ヘリの訓練に一人いくら掛かると思ってるんだ。

161 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:35:55 ID:ujLj/AEd0
もう防衛省なんか要らない。
自衛隊は民営化すべきだな

162 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:36:29 ID:2dzVWv9I0
どうせ配線間違えて墜落すんだろ

163 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:36:50 ID:wTsgxVxY0
ライセンス生産ならそのまま作り続ければよいのでは。

164 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:37:07 ID:4+PhrmGQ0
>>161
微妙に需要ありそうだな


165 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:01 ID:8rWvNnSm0
>>157
小泉や片山さつきに自衛隊の予算が減らされたから。
ヘリコプター搭載護衛艦を建造しているのに哨戒ヘリを20機以上退役させる、
戦車は300両、火砲は300門、戦闘機は100機、哨戒機は20機、護衛艦は4隻減らされる。

166 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:03 ID:TOKnPlxf0
>>161
ハミングバードキタコレ

167 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:09 ID:Q9Noqb0pO
無人でいいだろ。開発費に回せばいいだろ常孝
もうね練習ばかりしてるならスクラップにしろって、どうせ使やしねぇんだから

168 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:16 ID:D5LOHOYD0
ブラックフォークダウンを見ていると
ヘリなんて手軽な兵器で簡単に打ち落とされるんだね。
200億があっという間にクズ鉄になる。
もったいない。

169 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:21 ID:dNcsenU2O
これ守屋逮捕と根は同じじゃねーか。

170 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:35 ID:iU3tJ2zu0
UH-1にロケット弾積めば十分
AH64じゃ制圧してもサーフィン出来ない
以前にサーフボードも積めなきゃ
牛も吊れない

171 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:39:59 ID:W4Q52rxQ0
ローターの上にあるプレステパッドのスティックみたいなのは何?

172 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:40:06 ID:jwhu3XjB0
>>160
それは財産でもあるからいいんだよ。
なに考えてるんだ。少量発注高コストのバカは救いがたいぞ。

173 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:40:19 ID:cBvhCqFO0
>>170
荷物積むんならチヌークだろw

174 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:40:24 ID:OL3ofPuj0
自衛隊の装備って、総じて高すぎて性能も良くない。購入計画も何か適当な感じ。
今回の事件と、問題の根本は同じ所にあるんだろう。

175 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:40:26 ID:WKpOyYEi0
アパッチに限らず、日本製兵器の値段を、
まあ分かってやってるんだろうが、悪意あるマスコミによって
防衛省の不祥事と絡めて論じられるのは、とても悲しい。

176 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:40:46 ID:xu1kSo260
>>167
火力演習で使うじゃん。 滑空弾がバシューンとトンでくのを見ると、
あんなのに狙われたら死んじゃうなと思うけどな。

まぁもっとヒデーのは米の劣化ウラン弾だな。 待避壕に隠れた戦車を
待避壕ごと打ち抜くからなww

177 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:04 ID:4+PhrmGQ0
>>167
世界の軍隊の大半は訓練ばっかりしているのだが

178 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:18 ID:2E866/O50
>>161
スポンサーのステッカーだらけの90式なんか見たくもないです
砲身に「頭痛、歯痛にケロリン」転輪に「らっぱのマーク正露丸」ジェリ缶に「まんだらけ」


179 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:21 ID:jMt9KJBl0

こんな無駄なものに税金が使われてたら、そりゃ足りなくなるわな

180 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:21 ID:woO1uLtL0
>>171
メロンパン入れ

181 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:30 ID:Q1IIjkHf0
税金を公務員がむさぼる形式だな

182 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:41:42 ID:PLy+/aYr0
せっかくC-130あるんだからガンシップにすればいいのにな

183 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:42:40 ID:+QEfA+r40
>>172
何がいいのかさっぱりわからん。
その分の予算はどこを削るの?

あと10倍作ればコスト10分の1なんてあるわけないだろ。
ラ国のシステムを根本的なところから理解できてないんじゃない?

184 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:42:51 ID:xu1kSo260
>>172
パイロットがいないのに機体だけ作ってもショウがネーダロw
どっかの国みたいに海外に売れるってわけじゃねーんだからww


185 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:43:12 ID:JSl9r8wP0
どうせ使わないんだから木製で良いよ。
ペンキは菊次郎に塗らせな。

186 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:43:55 ID:2E866/O50
>>182
だからチヌークの横っ腹にですね、60式から引っこ抜いた無反動砲をこう…

187 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:44:17 ID:8rWvNnSm0
>>168
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw

188 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:44:34 ID:jwhu3XjB0
>>183
だったら13機だから高コストになったという君の説明が間違ってたということだよ。


189 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:45:37 ID:cBvhCqFO0
>>187
砂漠よりも森林地帯の方が活躍するんでない?

190 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:45:59 ID:WKpOyYEi0
>>174
こういう、フィーリングでものを言うやつが、
マスコミにもゴロゴロいる。
おまえみたいなバカも含めて、
まったく、国防をなんだと思ってるんだろうな

191 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:47:58 ID:8rWvNnSm0
>>189
ベトナム戦争でヘリを多用したアメリカ軍はなぜ北ベトナムに負けたの?

192 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:48:18 ID:Q9Noqb0pO
なんつーか戦車に乗り込まれてる時点で勝負なんて終わってんだよねぇ…
\(^o^)/オワタ

193 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:48:41 ID:cBvhCqFO0
>>191
ヘリのせいでは無いと思うw

194 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:49:44 ID:Z6EVJEw00
>>1
>>自衛隊幹部は「国内企業に中途半端に武器を製造できる技術があるから値段が高くなる。
>>米国から購入するしかない国では、まとめ買いするから問題は起こらない」という。

これ、発言が事実なら絶望だよ・・・orz

195 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:49:53 ID:4+PhrmGQ0
自衛隊の装備って、総じて高すぎて性能も良くない。購入計画も何か適当な感じ。


高いのはわざわざ輸入せずにライセンス生産しているから。
特に性能が劣るものでもない。
購入計画が厳しすぎて、時代についていけなかったりすることもあったり、制約されることがある。

196 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:50:18 ID:WKpOyYEi0
>>187
例が極端かつ狭すぎるよ。
「こんな悪例があります。だから全ていらないのです。」
なんて、アホかおまえは。

197 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/28(水) 23:50:42 ID:p/lfJmZK0
アパッチは調達中止でしょう?
これは既に発注してしまった機体じゃないの?

忍者改の時代が来るんだよ。




198 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:50:49 ID:fsg9rNO2O
アメリカの付属国日本

俺らの税金はアメリカに流れてるんだよ!

これもボーイング社でアメリカ企業じゃんw

日本には技術あるんだし、国産開発すればいいものをアメリカが嫌がってるからな〜

日本は一生付属国で二流

199 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:50:53 ID:SZbdBg9T0
3機建造するのにざっと660億円弱かよw
最新の潜水艦を建造してもまだお釣りで、F2も買えてしまうお。

200 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:51:07 ID:xu1kSo260
>>191
別に負けとらんがな。勝てなかったというだけで。
アメリカがベトナムに占領されたのか?

201 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:51:08 ID:pg7llmqV0
日本の兵器産業が輸出を行わない限り、日本の兵器は、アメリカから購入しようが
独力で開発しようが、他国のものより大幅にコスト高となるのは仕方が無い。
防衛省が言われるがままホイホイと金を出しているのではなく、日本は特殊だという事。
アパッチに限らず、国産だろうがアメリカ製だろうが、バカ高くなるのは仕方ががない。
これを変えるには輸出して利益を上げる事が出来る様にしなければ、無理。


202 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:51:48 ID:spu9RQLG0
防衛省に人材がいないため。
全部商社に丸投げするからこんなことになる。

日本の装備施設本部は約600人、
一方英国防省の同様組織であるDE&Sは3万人近くいる。
商社にアウトソーシングしたツケを納税者が払うことになる。

203 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:52:17 ID:2dzVWv9I0
農薬散布とかしてるヘリにミサイル積めないのかよ

204 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:52:45 ID:+QEfA+r40
>>187
君、じゃんけんってやったことないでしょ?


>>188
生産機数が少なければ高コストになるのは当然だろう?
機数と生産コストが係数1で反比例するお前の理解がおかしいっつってんの。

ラ国ってのは、ライセンスの供与を受けて国内で生産の一部ないし全部を行なうこと。
当然の如く、ライセンスには生産数に応じて割引が付くし、
生産、組み立てラインなどの設備にかかる費用は機数割りになるから
少数生産だと1機あたりにかかる費用負担が大きくなるのは当たり前。

こんなこと、軍事以前の経済の問題だぞ。
大きな買い物をしたことのある人間なら常識として知っていてもおかしくないこと。

205 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:52:52 ID:TOKnPlxf0
>>187
この間から全く同じコピペ貼ってるだけだけど、
日本の領土に上陸した敵部隊がそのイラク陣地と同様の物資を揚陸し、
築陣するにはどの位の期間と規模が必要か考えたこと有る?
そのコピペは日本では通用しないから。

206 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:53:12 ID:4+PhrmGQ0
>>198
じゃあマクドナルドよりモスバーガーへ

207 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:53:42 ID:xu1kSo260
>>196
ソマリアではRPG-7でブラックホークが落ちたしな。
対空ミサイルですらないのに。

>>203
積めるからヤマハが不味いことになったんじゃんw

208 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/28(水) 23:53:44 ID:p/lfJmZK0
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリAOH-2をつくろう!

・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置(フレア・チャフ)装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

仮名: AOH-2
仮の和名: 木菟(みみずく)
種別: 対地攻撃ヘリ (被弾上等)
用途: 島嶼防衛 国際貢献での戦車狩り

「30mm機関砲とは何だ!? 」
  「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!! 」
「木菟とは何だ!? 」
  「アパッチより夜目が利き、コブラより強い!! どれよりも安い!! 」




209 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:53:47 ID:PLy+/aYr0
ヘリコプターの単語の区切れはどこ?
@ヘ・リコプター Aヘリ・コプター Bヘリコ・プター

210 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:54:01 ID:0QqYqrEE0
>>200

勝手におしかけてきて、追い出されたわけだから

やっぱ負けだろw

211 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:56:18 ID:Brbi+Y/k0
敵を経済的に追い詰めたほうが安そうなw

212 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/28(水) 23:57:52 ID:p/lfJmZK0
忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
(4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力)の設計も
並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1(武装ヘリ) 武装を含まない本体価格33億円
AOH-2(本格派の攻撃ヘリ) 武装を含まない本体価格50億円

これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。





213 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:58:23 ID:JvGbW0HH0
>>210
>勝手におしかけてきて、追い出されたわけだから


ゆとりだな。無知すぎる。つうかアフォ?

できれば、自分で気づけな。><



214 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:58:36 ID:tn/Qup0P0
>>200
オマエは、日本の太平洋戦争の敗戦を終戦と言い換えるヘタレのご同類か?
オマエの理屈だと、じゃあ、日露戦争なんかは、当時のロシア本国は戦争の影響を直接受けてないが、
日本は勝ってないのか?だったらポーツマス条約は無効だよな?ロシア負けてないんだから。
ベトナム戦争は、ベトナムの共産化を防ぐ目的で、アメリカがゴリ押しでベトナムに軍事侵攻して、
何も成果を残せずに撤退したんだから、明らかに負けだろ?
言っとくが、ベトナムは今でも社会主義だぞ?

215 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:59:11 ID:Vx0Eqjq+0
自衛隊は、戦争ごっこのおもちゃのように「あれ欲しい、これ欲しい」ばっかり。
その上、トップが軍需商社からカネをもらってるのも暴露されちゃった。ゴルフ接待に
使われたカネは、もとはと言えばわれわれの払った税金だよ。
いま、台湾やフィリピンやインドネシアが日本を軍事的に攻撃することは考えにくいよね。
北の某国を仮想敵国にするなら、政府はちゃんとそれを国民に告げて、相手がどういう
攻撃をしてくるか、それに対してどこでどんな兵器を使ってどのように反撃するかを説明
して、兵器を買ってほしい。

216 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:59:13 ID:brl0RRb80
高過ぎ〜高過ぎ〜高過ぎ〜高過ぎ〜♪

217 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:59:19 ID:jwhu3XjB0
>>204
だから言ってるだろうが。
係数が1というのは例えだよ。バカが。当たり前のことを言わせるな!
安くするにはライセンス生産から輸入に切り替えるか、大量発注しかないんだろ。

それ以前にこんなもん値段が決まってないに等しいから高値で吹っかけられてる気も
するがね。

218 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:59:48 ID:+QEfA+r40
>>203
もちろん積めるけど、あれは普通目視できる範囲でしか飛ばさないから、
個人携行式のミサイルを歩兵に持たせるのとあまり変わらず、しかも電波妨害の影響を受けるよね。
ヘリにカメラを搭載して、その映像を受信したりするならば、
それについても妨害の影響を考慮する必要がある。
他にも、解決すべき問題は山積している。

遠隔操縦の技術はまだアメリカでも十分には確立されていないから、
そこから技術投資を行なわければならないってことね。

219 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:00:25 ID:/5z7DIrH0
確かに問題はあるけど日本の兵器のコストが割高なのはしょうがないよなぁ・・・

220 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:00:26 ID:ZQGIFFeu0
このスレでコマンチとか言ってる人たちって一体・・・・。

コマンチなんて開発段階で計画中止になっただろうが、ボケ。
2chの、しかもν速だけが情報源なのかよ。同じ2chならせめて
軍板にでも行って・・・って、くるなよ、おまいらww

221 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:02:09 ID:LHikEjUC0
>>205
>日本の領土に上陸した敵部隊がそのイラク陣地と同様の物資を揚陸し、
>築陣するにはどの位の期間と規模が必要か考えたこと有る?
海に囲まれた日本に対して敵は戦闘機とミサイル駆逐艦無しに揚陸はしない。
揚陸する前に戦闘機が飛行して、ミサイル駆逐艦で防空戦闘を行い、
敵には揚陸した地上部隊の対空兵器でヘリを落とさなければならない理由が無い、
イラクと違い対空ミサイルを持ったこれらの兵器の前にはイラクよりもヘリの損害は大きくなる。

222 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:02:32 ID:xu1kSo260
>>214
はぁ? 日本は敗戦だろ? 占領されたんだから。
ベトナムは資本主義になってないじゃん。 負けてないからだろ?ww
アメリカが勝ったのならなんで社会主義なんだ?

自分で気づけww バカ丸出しでワロス

223 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:02:38 ID:o0T1kWE50
アパッチじゃなくてスーパーコブラ導入してたらどれくらい節約になってたかな?

224 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:03:09 ID:Ev04Cvox0
おいっふざけんな!
高すぎだろ!

マスコミさん、こうゆう問題点ガンガン取り上げてよ。
納得いかねえ。

225 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:04:44 ID:1XljP2FGO
>>203
実際にそういう民生用ヘリにミサイルやガンポッド搭載して攻撃ヘリとして使ってる国はいくつもある。
有名なのはイスラエルだが、チリではジェットヘリですら無いレシプロエンジンヘリに武装して使ってたりする。

226 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:05:04 ID:gWHleLkq0
>〇八、〇九年度で調達する三機
キャンセルでいいじゃん、あぶれものの三機くらい・・・。

227 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 00:05:43 ID:p/lfJmZK0
>>215

陸自の戦車部隊の9/10は、緩やかに陸自の攻撃へリ部隊にコンバージェンス
します。

戦車だとさ、現地に着く頃には戦闘が終わっているんだよね…。




228 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:06:09 ID:LHikEjUC0
>>224
10年以上前から本が出ているのにお前自身が調べようとしていないだけだろうw

229 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:06:58 ID:PzPpYMZu0
>>223
AH-1Z導入して欲しかったねえ・・・

230 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:07:14 ID:ZQGIFFeu0
>>225
日本の仮想敵国はロシアと中国ですが、チリとイスラエルはどこですか?


231 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:07:39 ID:+QEfA+r40
>>217
はいはい、で、その分の予算はどこから持ってくるの?

10倍生産すれば1機あたりの生産コストが10分の1、ってんなら生産にかかる総費用は一定だけど。
もちろんそんなことはなくて、10倍生産すればそれなりの費用増は見込まれるんだよね?

>>221
日本語でおk。

232 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:08:07 ID:Utz6a7Jq0
ぼったくりだな

233 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:09:30 ID:8TJR5yRq0
>>224
製造ライン設置にかかった費用400億円が、3機の製造コストに上乗せされるからバカ高くなった。
ホントは60機くらい調達して、その分にライン設置の費用を割り当てるつもりだったの。


234 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:09:40 ID:0V+dYvk/0
エリア88のパイロット72人分かよ

235 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:09:57 ID:wS/mAZfr0
>>25
それは違う。
日本に本気で攻め込むのに必要な軍備という、相手にとってのハードルを上げることに意味がある。

日本に陸自があるなら、敵は陸自に勝てるだけの軍備を持って上陸してこないといけない。
その軍備を輸送するための舟も要る。そいつを守るための戦力も必要。

非常に極端化した話にすると、敵に日本の空自・海自を壊滅できる見込みがあっても、
保有する戦力をどのように運用しても陸自には勝てない、という場合、
陸自に勝てないなら侵略は不可能、ということで、敵は侵略をあきらめることになる。

ただ、バクチ(対日侵略)に必要な賭け金を吊り上げるという点で、
強力な陸上戦力は日本本土にあって敵の手足を縛る強力な兵器なわけですよ。

236 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:10:05 ID:5HkyNX+x0
国産でもいいがもっと違うのにしようぜ...

237 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:10:06 ID:OcGrYUA/0
アパッチでこのざまじゃ
ラプターなんか買ったら1機1兆円オーバーしかねんな…


238 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:10:25 ID:WPOs6YBz0
前スレ:8rWvNnSm0このスレにまだ寄生しているか? 
お前本気で馬鹿だろ?
あんな時間に起きている連中がすべてブラック企業の社員と決め付けている時点で池沼確定だな。
単なる夜更かしリーマンなだけだが。
「からかっている」と公言しているのに見事な釣られっぷりの馬鹿丸出しのリアクション。
他からも「馬鹿」扱いのレスがついたのを見ているかい?
一度逝って、人生やり直したほうがいいぞ。


239 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:11:47 ID:LHikEjUC0
>>231
論破出来なかったかw
ヘリの敵は地上の対空兵器ばかりではないのだけどw
対空兵器を揚陸艦で揚陸しなくても戦闘機や駆逐艦の対空ミサイルでも落とせますけどw

240 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:12:46 ID:SppNoEMN0
>>237
まるで知能障害者なみの知能だな。><

恥ずかしくないの?

241 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:12:52 ID:bEBGXIDv0
>>221
いやID:8rWvNnSm0が戦闘ヘリは不要とコピペしてる根拠を問いただしてる訳で、
誰も敵防空艦が無傷でいる空域に戦闘ヘリ派遣しろとは書いてませんから。
そもそも敵が築陣出来るほど長時間制海権制空権が奪われた段階で、
その奪還に何のカバーも無しに戦闘ヘリだけ進出させるとお思いですか?

242 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 00:13:13 ID:c/6rt8jq0
2 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 20:32:49 ID:???
○位置関係
   福建省(`ハ´)
    ↑
     \
     420km       【尖閣諸島】
       \ ├───────────────┤
∧      ↓                     大正    久米
台←240km→◎魚釣                                    渡
          ↑                                      嘉    沖縄本島 
          190km                            慶良間× 敷
          │              伊良部・下地 宮      外地    × 
          ↓                               ├────┤
  ←170km→与那国・西表×・石垣      多良間  古     【慶良間諸島】
湾                       ├───────┤    沖縄から30km
∨                          【宮古諸島】
           波照間           沖縄から300km
         ├───────┤
           【八重山諸島】
           沖縄から450km

×空港の無い島 他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif



243 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:13:24 ID:ROVIVgQf0
豆知識
anus:アヌスは名詞で、anal:アナルは形容詞です。
ドイツ語ではrand。フランス語ではanus:アニュス。
analismは肛門性交、あるいはpaedirasiaとも言います。
anolinctusはアヌスを舐める行為、anolingusも似ていますが、違いは舌をアヌスに挿入します。
英俗語ではこれを、riming, reaming, ream jobとも言います。
rimは古英語のrima(へり)から、reamは穴を広げるという意味で、工具のリーマーと同じ意味です。
(残念ながら、これはオナニーでは不可能ですが、とても気持ちの良いものです。
味わってみたい人は、ファッションヘルス等のアナル舐めで体験できます。)

anusの語源は、ラテン語の「anus:輪」から来ています。
確かに肛門の筋肉はリング状になっていて、昔の人はよくモノを見ているもんだなぁと
感心します。

244 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:13:40 ID:bbwHt/ie0
>>221
海上と航空からの警戒網も必ず穴はあるし無敵ではないの。
特に日本は無数の島を抱えてるわけだし。

そういった意味でもこういう装備は必要。

245 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:13:40 ID:eyEcnaBQ0
日本が兵器の輸出なんかできるわけないじゃん
中小国が多国から兵器を輸入する場合安価な車両や小銃が殆どだ。
これはロシア製や中国製が殆ど。日本なんかが入り込む余地は無い。
逆にミサイルや航空機などの高価なものを導入する国は限られてくる
とくに先進国の場合、欧州国なら同じくEU内の共用兵器、
中東の新米国なら米製の兵器、というように既にルートは確立されてる。
既に構築した自国の兵装体系に、特定の日本製の兵器だけポツンと導入
せざるをえないような情勢も今後恐らく起こらないだろう。

日本が他国に売れる兵器があるとすれば「最初から輸出目的に開発し設計し生産したお得な兵器」だけだが
天地がひっくり返ってもそんなものをお得な価格で作ることはないだろう。兵器どころか拳銃の弾1発でさえ無理かもしれない。
日本製兵器に需要もなければそんなのが入り込む余地なんて無い。
だから兵器を輸出できれば、なんて仮定は二度とするな。

246 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:14:18 ID:bhCZQTlQ0
>>239
いや、本気で意味がわからない。

相手に制空権をとられているエリアで対戦車ヘリを運用?
駆逐艦の対空ミサイルで対戦車ヘリを落とす?(ヘリで駆逐艦を沈めにでもいくの?w)

どういう状況を想定しているのか本気で理解できない。
君の脳内だと、自衛隊は常にじゃんけんで負ける手を出し続ける無能集団なの?

247 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:15:00 ID:OQs4hIeI0
いい加減兵器の生産と輸出大国になろうぜ

248 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:15:36 ID:NW1gn/js0
日本の防衛費って、アメリカに大半が流れて入るように見せかけて、
実は、その間に介在する仲買人に流れているだけのような気がする。
山田洋行とか朝銀とか

249 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:16:48 ID:1XljP2FGO
>>230
国境を接してる周辺国。イスラエルは国内のパレスチナ人も含めてるがな。

250 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:18:03 ID:LHikEjUC0
>>238
勝手に馬鹿とか池沼とか言っている時点でお前の人格の酷さが現れていますなw
相手を馬鹿扱いする時点でお前の会社の社員教育がなっていない事が良く分かりますなw
会社の内部がおおよそ分かりますw
お互い罵り合って足を引っ張り合う職場なんでしょうw
取引相手や上司も馬鹿とか池沼とか心の中で思っていて酒場で酒飲んで隠れて影口叩いているのは明白だなw
お前の上司と採用担当者が影で泣いているでしょうなw

251 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:18:34 ID:SppNoEMN0
>>245
一生懸命書いたのは解かるけど・・・・


馬鹿だと解かった。><

252 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:19:26 ID:A2Tb+1EJ0
                              守屋逮捕確認

   【【【【【【【疑惑の額賀大臣に予算案を任せます】】】】】】】

守屋口封じ確認            富士重工いいよいいよ
          ヽ, / フフフッ                   フフフッ   増税確認 フフフッ
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    弱者死亡確認 フフフッ
        ,i':r"     `ミ;;,                   フフフッ
       彡        ミ;;;i           自公同盟確認 フフフッ
       彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
        ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     買い豚ざまwwwwwwwwwwwwwwwww フフフッ
       ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       
       `,|  / "ii" ヽ  |ノ    気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ フフフッ            フフフッ
        "''i'V''‐-‐V'"l l
          ノ     ノ .|      おしりをかじりむし〜w        フフフッ
         <"=ー--‐''" ノ     フフフッ
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○
        `'-/      lヽ,/       フフフッ   カルト同盟確認
         |__     _|       フフフッ       
         ヽ,"''''''''"ノ                      フフフッ
          (`"''''"'"")        増税確認  フフフッ  
          /ノ    ヾヽ
フフフッ                       フフフッ           弱者自殺確認      フフフッ

【価格比較】

ボーイング787 価格一機 約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ 価格一機 約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg


253 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 00:19:32 ID:c/6rt8jq0
>221 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:02:09 ID:LHikEjUC0
>揚陸する前に戦闘機が飛行して、ミサイル駆逐艦で防空戦闘を行い、

そうだね。ミサイル駆逐艦は侵略にしか使えないからねぇ…。




254 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:19:35 ID:ZQGIFFeu0
>>249
で。それらの国は中国・ロシア並みの軍備をしているわけか。

255 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:20:14 ID:ma+QTMtC0
>>231
当たり前だ>アホ
予算予算ってお前、アホ官僚か?単年度予算方式にこだわるから、そういう発想に
なるんだよ。

256 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:20:44 ID:n8EnWkYp0
てか 敵が戦いたくなくなるような兵器を作って売ればいいだろw

戦意を喪失する兵器だw これは核兵器とかではないw

つまり、戦っても負けるし、自分はなんのために戦っているのか疑問におもわせるような

既存概念を打ち破る兵器だよw まあ軍事産業で成り立っている国が邪魔するだろけどさw

257 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:22:14 ID:bEBGXIDv0
>>250
そんな事書いてる暇があったら、私241にレスを。
是非論破してください。

258 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:26:00 ID:OcGrYUA/0
>>240
ぜんぜん。もう何言われても驚かない体制だ

実際いくらくらいになるやらもう想像すらできん

259 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:28:27 ID:LHikEjUC0
>そもそも敵が築陣出来るほど長時間制海権制空権が奪われた段階で、
>その奪還に何のカバーも無しに戦闘ヘリだけ進出させるとお思いですか?
まずは戦車と対空兵器、それを守る歩兵部隊、先制攻撃をかける砲兵部隊が必要である。
制海権といっても今時戦艦の艦砲射撃が無いから、地上部隊は対空兵器で対空防御に徹して制空権に揺さぶりをかける。
揚陸した敵を叩き出すには戦車がどうしても必要。
攻撃ヘリは高すぎるので慎重に運用せざるおえない。

260 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:28:54 ID:d5D9B7r1O
高い。
高すぎる。

261 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 00:29:01 ID:c/6rt8jq0
                                      o______________
                                      ./:::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                                     /::☆::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                                    ./:::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                                   /::::::::::☆::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                                  ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                        ∧∧     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
                      / 支\   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      (  `ハ´) ../   台湾の次は八重山アル
                      (     )つ



262 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:30:19 ID:SppNoEMN0
解かってない人が多いな。><

単年度予算って事もあるけれど、年間生産が一桁の兵器が多すぎるのよ。
五月雨調達なんだよな、これじゃー単価は安くならない。

少量調達の場合は輸入に徹し、調達数が見込める場合には国産やラ国にする。
たったこれだけに事。(例外的に技術蓄積の為のラ国は認める)

263 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:31:09 ID:d5D9B7r1O
他の使い道考えろ

264 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:31:41 ID:g5cttzZy0
もう防衛成り立たんよ
経済合理性がない軍隊は未開国の軍隊と同じ

265 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:31:48 ID:PzPpYMZu0
>>263
ODAか?

266 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:32:02 ID:CcYd9Fih0
プレデター開発しろって。

267 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:33:06 ID:A2Tb+1EJ0
こんな無駄遣いが山ほどあるんだろうね
それで増税といわれても誰もなっとくしねぇ

268 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:34:15 ID:RjHCi4YB0
印象操作もいいとこだなwww
東京新聞はもっとたくさん配備して安くしろって言いたいのか?

269 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:34:36 ID:1XljP2FGO
>>254
何が言いたいのかよく判らんが、別に隣国が軍事大国じゃなきゃ軍備を整えちゃいかん訳じゃない。
イスラエル建国以来の歴史や南米ABC三国の軍拡競争の歴史でも調べてみればいい。

270 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:35:34 ID:LHikEjUC0
陸自のUH−60JAは40億円以上、
海自のSH−60Kは60億円したのだけど。
そっちは叩かれないな。

271 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:38:06 ID:OcGrYUA/0
>>270
対潜能力とかのオマケがついたので高くなっただけじゃね?

272 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:38:25 ID:hXTBakb3O
Ju87シュツーカの出番だな

273 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:38:31 ID:8JEyF1/F0
>>268
そういう問題を抜かしても高すぎる

274 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:40:10 ID:SppNoEMN0
>>273
何を基準にして高いの?

本体は83億円を書いてるの見たの?

275 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:41:00 ID:ZQGIFFeu0
>>269
おまいこそ何が言いたいのかわからん。

・アパッチが高すぎるから、民生ヘリに武器つめないのか?
  ↓
・実際にイスラエルやチリはそうしてるから、それでもOKのはず
  ↓
・日本の状況で民生ヘリを攻撃ヘリ化して意味があるのか?

って流れだろうが。その読解力で軍事史を勉強しろと人と説教たれるとは
厚顔なのも甚だしい。

276 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:41:21 ID:4dq9Tle30
もちろん半分は横領で消えている
まだ中国の方が健全に見えてきた。

277 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:41:31 ID:LHikEjUC0
>>254
第4次中東戦争時のシリア軍は中東最新のT62戦車、Mig−21戦闘機、
エジプト軍はソ連製対戦車ミサイルとRPGでイスラエル軍を追い詰めた。
アメリカの援助が無ければイスラエルは負けていた。
レバノン紛争時にシリア軍はT72戦車とMig−23戦闘機を投入していた。
今のエジプト軍はM1A1エイブラムス戦車、M60A3戦車、AIFV装甲車、
F−16戦闘機、ミラージュ2000戦闘機、オリバー・ハザード・ペリー級フリゲート
を持っている。

278 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:43:54 ID:PzPpYMZu0
>>275
13機しかないアパッチよりは活躍できるんじゃないか?w

279 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:46:13 ID:SppNoEMN0
>>276
ギリシャがフランスからミラージュ2000を輸入で調達したが

1機160億円だよ。たかがミラージュで・・・
ラ国なら少量生産だから1機300億円を越えるな。

兵器なんて何処の国も言い値が常識、日本だけ例外にならないわ。

280 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:46:49 ID:cENbuZeQ0
技術のない国ってのは大変だなぁ

F-2の時もそうだったが

281 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:47:56 ID:uXp6gLuy0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 V  レ Vv  _レV  |丿        丿ノ____-―――    ノし∨\ノし
   ――\__  \        / ̄ ̄_____- ̄ ̄ ̄    )ピキーーン(
_______\_ノ〈″     \_/ ,________    ヽ∧γヽ/ヽγ
 ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄\ミミ       彡   ノ ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄ ̄\
   \o0_ノ      ミノ              \o0_ノ              
 ______ ノ              \_______  ノ   
                                             
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
見るんじゃない感じるんだ・・・・・・・・・・
                          コピペで自分の意見無し妄想癖の溜まり場
                          http://news22.2ch.net/newsplus/


282 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:33 ID:LHikEjUC0
>>279
サウジがアメリカからM1A2エイブラムスを輸入で調達したが

1両20億円だよ。たかが劣化ウラン装甲無しののエイブラムスで・・・
ラ国なら少量生産だから1両30億円を越えるな。
兵器なんて何処の国も言い値が常識、日本だけ例外にならないわ。

283 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:42 ID:UCPVA6as0
275が民生ヘリについて云々言ってるが
同意だな。民生ヘリを装甲施して
FCSなど搭載して武装を施したらかえって
高くつく

284 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:51 ID:OcGrYUA/0
攻撃ヘリくらい自国製で何とかならんのかな

285 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:49:45 ID:DTgUXzJo0
日本の防衛費が高いワケがよう分かったな。

286 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:51:03 ID:C/sEsGR50
90式が8億いかないだろ。アパッチ一台で、20台以上の90式…
較べるべきじゃないのは分るが、
陸自はそんなに裕福な部類じゃないだろ。。

287 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:51:20 ID:PzPpYMZu0
>>284
OH-1の改良で行けそうな気がする。

288 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:51:34 ID:ZQGIFFeu0
>>277
>中東最新のT62戦車、Mig−21戦闘機

大笑いだな。中東最新ってww そんな区分けなら30年前の中国ですら
北東アジア共産陣営最新の兵器を大量装備していたぞw

>レバノン紛争時にシリア軍はT72戦車とMig−23戦闘機を

モンキーモデルって知ってるか?

>今のエジプト軍は

人に中東戦争の歴史をおさらいしろ、と言っておいてそれか。
イスラエルの仮想敵国にエジプトが入ってるってかww

289 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:52:12 ID:LHikEjUC0
>>246
>駆逐艦の対空ミサイルで対戦車ヘリを落とす?(ヘリで駆逐艦を沈めにでもいくの?w)
海自のSH−60Kは対空ミサイルを持つ工作船を対戦車ミサイルで撃つ装備が出来ますけど。
対戦車ヘリよりも装甲が薄く、機動性が低い哨戒ヘリでヘルファイアを撃つつもりですけど。

290 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:54:01 ID:1148rNOn0
>兵器なんて何処の国も言い値が常識

そうとも限らん。中韓みたいにロシアが弱った弱みに付け込んで、戦闘機
やロケット技術を安く買ってる国もある。その辺は商売のセンスがあるかどうか
だ。

291 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:56:41 ID:OcGrYUA/0
>>287
今ゲイツに聞いてきたけど
AH−X選定の時に武装OH−1の話あったらしいじゃん
時間なくてポシャったらしいけど


292 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:04 ID:ZQGIFFeu0
>>290
韓国は借金のカタに展示品を大量購入したはいいけど、アフターケア
ゼロじゃん。タダでさえ整備力に難のある韓国で部品鳥の共食い
でしか維持できない品物を持つ意味って、見栄以外に何かあるのか?

293 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:27 ID:C/sEsGR50
>>290
腐れ弾のナイキとホークを放置しつつ、
「高い」という理由と、北への配慮でMDにも参加せず、パトリオットを正規に購入しようともせず、
海のものとも山のものとも分らない、ロシアとの共同開発による長射程SAMとやらにカネを注ぎ込み、
ドイツの中古を買うのやら、ロシア製SAMは何時できるのやら、、五里霧中の防空網…

そんなセンスは要らない。

294 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:43 ID:NhDNzmKa0
>>279
まてまて。
アメリカに吹っかけられたわけじゃないだろ。
開発費用が浮いたわけで一機83億ならそんなもんだろ。
そもそも

>富士重工業の設備投資などの経費四百億円を

とやらを機体一機あたりに分けて添加して一機216億だって言う意味ってなんだw
捏造とはいわんが酷い世論操作の意図が感じられるぞ。
東京新聞は400機調達して一機調達費用が84億なら納得するのかと。

295 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:52 ID:SppNoEMN0
>>290
中国のロケット技術は、リストラされたロシアの技術者を雇った事。
戦闘機なんかは機体しか使えない、だからレーダーなど全て換装させた。
特別に安く済んだわけでもないし、敵の能力を知る為にも買っただけ。


296 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:58 ID:lh+FKHiP0
日本の兵器が高コストなのは知られているが、
輸出できないとか色々理由があることで、
だから仕方ないんだと思考停止していた面があるんじゃないのか。
今の日本の脅威は中国でも北朝鮮でもなく、無能な行政機構だよ。

297 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:58 ID:T/0rtEkR0
TAKEEEEEEEEEEEEEEE

298 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:59:35 ID:LHikEjUC0
>>288
>そんな区分けなら30年前の中国ですら
>北東アジア共産陣営最新の兵器を大量装備していたぞw
30年前の中国はソ連の支援を全く受けられなくなっていて、
シリア軍のT62を上回る戦車とMig−21の改良型上回る戦闘機を配備する事は出来ませんでした。

>モンキーモデルって知ってるか?
イスラエル軍はそのモンキーモデルのT72を鹵獲して、
試験の為にアメリカに送って調査したら、
M1A1エイブラムスの装甲を強化するべきだという結論になった。

>イスラエルの仮想敵国にエジプトが入ってるってかww
防衛白書によると日中友好条約を結んでいる中国を脅威とみなしていますけど、何故ですか?

299 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:00:10 ID:ZQGIFFeu0
>>291
そんなこと言ったら、P3Cにミサイルを大量に積み込んで飛ばす
空中巡洋艦構想とか、米軍でも艦船を徹底的に無人化したミサイル
搭載専用艦のアーセナルシップ構想とかもあったぞ。

あとでポシャッた理由を考えれば笑い話だけど、当時はお笑いではなく
真剣に議論されたものだけどな。

300 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:00:38 ID:gP+ZPFV80
>>295
それでいんだよ。どうせ最終的には国産化したんだから。

301 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:02:24 ID:cENbuZeQ0
>>287
またエンジンとか問題になってくるんじゃないの?

302 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:03:10 ID:e6zpCtap0
>>295
そのロシアはナチスの技術者を拉致監禁してロケットとジェット戦闘機を開発したんだよね。

303 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:04:16 ID:qGnkom0N0
お役人の長期展望が無いばっかりに馬鹿高い攻撃ヘリを掴まされたってのは動かないんじゃね?
コレばっかりは納税者としてスルー出来ないだろ。

304 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:04:41 ID:UCPVA6as0
兵器はそこら辺の電化製品と違って特殊で市場が限定されているから
庶民感覚で高い安いとか考えるものじゃないんだけどね

305 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:05:02 ID:glbVLzcqO
ここ最近の報道を見ている限り中国はよっぽど日本の軍事費を落としたいようだ

306 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:05:06 ID:OcGrYUA/0
>>299
そんな世界のトンデモ兵器とかの本に載りそうな話でなくてさ、
再度AH−X決め直し決定なんだろ?
選択肢はAH−1ZかOH−1にゴツイおべべ着せるかしかなくね?

307 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:07:51 ID:bZLHE4KwO
米軍価格なら117機揃ったんだなw

308 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 01:08:18 ID:c/6rt8jq0
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな?

軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。


        ∩
  (`・ω・´)彡 忍者改!忍者改!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J





309 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:09:03 ID:6Nc83qwG0
ヘリは対戦車にしか使えない。手軽に落とされるからヤバイ。
でもこれって本土に敵が上陸した場合だよね。
ハリアーの方が有用だろ。


310 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:09:15 ID:LHikEjUC0
>>303
M1A1エイブラムスが3億円の時代に12億円の90式戦車を、
M2ブラッドレーが2億円の時代に6億7800万円の89式装甲戦闘車を、
LAVが7500万円の時代に1億4500万円の96式装輪装甲車と1億6300万円の87式偵察警戒車を配備していたのだけど。
価格が下がったのは8億円の90式戦車だけである。

311 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:10:19 ID:C/sEsGR50
湾岸、アフガン、イラク、既に馬脚は現れていたのだけど、
既定路線はひっくり返せなかったわけで。

でも、ま、、P-XはP-8のこと考えればすげー上手く行ったし。
こーゆーこともあるわな。

守屋と山田洋行の件は別、、

312 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:11:19 ID:SppNoEMN0
>>309
平気で嘘を書くなよ。

ヘリのない陸軍・海軍・空軍なんて考えられないぞ。


313 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 01:11:44 ID:c/6rt8jq0
>>309

リンクスはフォークランドで潜水艦を沈めているよ。



314 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:01 ID:ZQGIFFeu0
>>298
北東アジアにシリアは入ってるのか?ちなみに、ベトナムは
東南アジアなw

>調査したら

米軍の調査結果がストレートに真正な調査結果を公表してるとでも
思ってるのか?んじゃぁ、トンキン湾事件の調査結果も真正で
ベトナム戦争の開戦理由は正当なものだったな。

>日中友好条約を結んでいる中国を脅威

不可侵条約の有無と仮想敵国は関係ありません。条約ではなく
現実の国際関係と軍事力で決まるもの。独ソ不可侵条約を締結
していた独ソは、互いに先制攻撃を目論だけど、ドイツが先手を
うっただけ。一方、モンテネグロは日露戦争以来、超長期にわたって
日本と交戦状態にあったと信じていたけど、モンテネグロ人も日本も
互いに仮想敵国とはみなしていなかった。

315 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:33 ID:bEBGXIDv0
>>259
敵陣地に対して奪還戦を行なう場合、
島嶼部であれば空自による制空権の奪取と同時に、
海自空自による敵艦艇への攻撃が行なわれ無力化されます。
その時点で制海権制空権はこちらにあるので、
敵陣以外からの対空攻撃は皆無となります。
その後空自による敵陣空爆後、陸自上陸支援と敵兵掃討としてここで戦闘ヘリが進出します。
戦車とは運用目的が違いますし、
そもそも高額だからなどという理由で運用しない兵器は存在しませんよ。

>>289
246はあなたが単独での戦闘ヘリ運用を想定している事に対してレスしてるだけで、
そのレスは根本的に誤読としか言いようがないですよ。
それからAGM-114Mはヘルファイア2ですが、対艦ミサイルです。
装甲の厚い戦車を貫通する能力は有りません。





316 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:33 ID:1XljP2FGO
>>275
聞かれたから答えただけだが自分の欲しい答えが無かったからと読解力云々言われてもな。
国が違えば用兵思想も変わるし地理の違いや経済状態や情勢によっても調達する兵器は変わる。
長大な国境線で隣国と陸続きの国や周辺敵だらけの国と日本を単純に比較しても無意味だ。
民生用ヘリの武装化は数を揃えたい国には一つの妥協策としてある、というだけの話だ。

317 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:12:51 ID:5KHz6HbM0
記事を読まずに一機216億かよ、アメリカ吹っかけてきたな役人アホスって思ってるアホが多いスレですね


318 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:13:24 ID:Wp+JDaak0
戦闘機の方が強いだろ
戦闘機買えよ

319 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:14:33 ID:SppNoEMN0
>>310
生産数の桁が全く違うんだが・・・

工作員と一緒だろ、その回答は!

320 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 01:14:54 ID:c/6rt8jq0
>>318

自衛隊にはヘリ空母しかないし、ヘリ空母でじゅうぶんです。
日本版レゲンダは必要です。




321 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:15:59 ID:bbwHt/ie0
うんこの様に毎日ぽんぽん生産してるわけじゃないしな

322 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:17:27 ID:p7vlgx5E0
はっきり言って防衛省はカモだろ。官僚は民間を知らないからな。
アメからだけじゃないが、カモになってる。

323 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:17:33 ID:4pSNbRN40
コマンドーはこちらですか?

324 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/29(木) 01:18:29 ID:c/6rt8jq0
寝るぜ!



325 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:20:22 ID:Aim88rZy0
ヘリに限らず自衛隊の装備品は
小銃から戦闘機までアホみたいな価格ばかり。
なんせ防衛省は値段交渉をせずに
言い値そのままで購入するから
相手側にしたらいいカモだわ。

326 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:20:24 ID://NjMw/Y0
このヘリコプター12機買えば戦艦大和が造れる金額になるな。

327 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:20:36 ID:75DQhMhX0
攻撃ヘリとハリアーを同列に語る奴ってなんなの?
トゥルーライズの見過ぎじゃないの

328 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:23:23 ID:LHikEjUC0
>>314
>イスラエルの仮想敵国にエジプトが入ってるってかww

>不可侵条約の有無と仮想敵国は関係ありません。条約ではなく
>現実の国際関係と軍事力で決まるもの。
さっきの発言と矛盾しているぞw

>米軍の調査結果がストレートに真正な調査結果を公表してるとでも
>思ってるのか?
陸軍と海軍とでは何かしら違うのは?
海軍がT72戦車を調査する訳でもないし、
陸軍がトンキン湾事件をでっち上げた訳でもないし。

329 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:23:40 ID:75DQhMhX0
>>325
武器輸出三原則を制定したアホに言ってくれ


330 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:23:42 ID:5KHz6HbM0
>>322
AH64Dをライセンス生産するための初期設備投資が400億ならそんなもんかなと思うが。

331 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:24:15 ID:DOGR8FCp0
ラプター買えるじゃねーか!

332 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:25:06 ID:BWyTb5Ic0
>>322
国内産業でも判断してるのが技術者じゃないからピンハネ横行。
ピンハネしても海外の方が数段安い。
派遣を絶賛してるマクロ経済論のなんとやら

防衛省ダケにしておきたんだよねw
俺は防衛省でも厚生労働省でもなく一番ヒドイ醜いのは国交省だと思うね。
政党で言うとカルト教団が支持母体の政党が一番醜いエセ政治

333 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:26:25 ID:bxeSmT3S0
もうね、この記事は書き方がむちゃくちゃ汚い。
100機調達して一機87億なら問題ないから100機納品しろって言いたいのか?コレ

334 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:32:35 ID:N/oeFXrv0
守屋も逮捕されてよう。
防衛費とか言いながら、何で中国で遺棄化学兵器を自衛隊が回収してるのだ!
「日本軍が遺棄した」?笑わせるな!日本軍は武装解除してるだろ。
日本軍は遺棄してないのに、それ日本の税金でやってるだろ!
いいよ、貧乏中国に金投げて工作するなら、けど、やってもいない事で
日本人が誹謗中傷されるのは許せない!
利権とか超えて防衛省と外務省がやってる偽遺棄兵器回収は道徳も何も無い。
こういうの立件できないのは時の政権が中国ベッタリだからだぜ。
日本に三権分立なんてねーよ。

335 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:38:49 ID:GNPErvjP0
国産は後継機からでいいからアパッチは米製のを買えるだけ買っとけ

336 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:38:50 ID:Aim88rZy0
結局兵器ごとに優先順位でも付けて
モノによっては運用面での融通を犠牲にしても
装備品全体における国産の割合を減らすなりしないと
ただでさえ防衛費は削減対象にあるんだからそのうち行き詰ることになるぞ。

337 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:38:58 ID:y5WsYQfp0
どんぶり勘定で凄い浪費してる気がする
北朝鮮とか笑えないな

338 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:40:37 ID:s6Ypoe/S0
経費四百億円で三機って酷すぎる。
三機しか調達できないならこの金額は高すぎる。
国産化して高くなるなら、メーカーと交渉して製造打ち切り後も国内で作れる様にするべきではないのか

339 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:41:50 ID:Jz7InjJf0
凄い防衛利権だな。
守屋にたかった人たちの気持ちが分かる。
だが納税者の身にもなってくれ。

340 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:43:44 ID:BWyTb5Ic0

増税反対!


341 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:44:41 ID:hbNqDy7B0
もう国民の税金をむさぼるだけの武装集団防衛省は
さっさと防衛局に格下げしろよ。

342 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:45:47 ID:UuBKUgZ90
本当にこんな戦闘機必要なのか?

てかこれピンハネしすぎじゃね?

343 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:45:53 ID:hhCyxG7tO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196265782/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/

344 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:46:57 ID:OcGrYUA/0
>>342
あァ?戦闘機?あんだって!?

345 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:47:52 ID:KDVYq1Tu0
216億円+パイロット代で幾らになるんだ?どこで、何に使う?


346 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:48:54 ID:hbNqDy7B0
3機に1機しかロングボウミリ波を積んでないのにこの値段とか詐欺だろwww

347 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:48:55 ID:bbwHt/ie0
記事を読まずに見出しだけしか読んでないやつ多いな

348 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:51:58 ID:WPOs6YBz0
>250
やっぱり居たかw
前スレの些細な疑問に対しての論点を摩り替えておいてよく言うな。
単に「自衛隊」と「防衛省」ってどう違うのか説明してくれといっただけなんだがな。
説明できないから強引に関係無い方へ話の内容を摩り替えて誤魔化しているだけじゃん。
だから「馬鹿」「池沼」といっているんだ。
ま、「自衛隊」と「防衛省」全く関係のない別の組織ということを言い張るのなら根拠を示しな。
馬鹿に説明を要求する事自体、無茶な事なんだが。
猫に「ワン!」、犬に「二ゃー」と鳴かせようと無茶をすることと同義だし。
これ以上、馬鹿に付き合っていたらこっちがそれ以上の馬鹿になりかねんから寝るわ。
あまりの支離滅裂振りにも呆れたし、馬鹿をからかう事にも疲れた。


349 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:54:09 ID:Qly/uaJi0
軍用設備ともなると、地上に据え置くような機械でも、
ビス一本数千円の世界だから、普通の感覚で行くとバカ高くなるぞ。
でも、納品してる業者は結構普通の売り上げだったりする。
だから、軍需産業は儲からんのよ。数が出ないし。


350 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:54:22 ID:pISniiXO0
ODA予算はいつの間にか外務省の既得権益になった。海外に幅を利かすためだ。
それと同じようにアメからの調達は防衛省がアメに顔を利かすための既得権益みたいに
なってる。これじゃ国産化はできないわな。

351 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:56:45 ID:OcGrYUA/0
>>345
抑止力って知ってるか?
仮想敵国はそれ以上の金を使う事になる
コイツを上回る力が無いと攻め込めないからな

いや、もとい、使うはずだった・・・
あー、いや…
チクショウ、防衛省!やっぱだめじゃん!!

352 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:59:32 ID:Aim88rZy0
島国日本が攻撃ヘリまで最高性能を追い求める必要はなかったな。
価格も運用経費も安いAH-1Zで十分だった。
アパッチ欲しがる必要がなかった。玩具買うんじゃあるまいし。

>>351
攻撃ヘリに抑止力を求めるなよw
地上からの攻撃に脆弱な上に制空取った上での出番なんだから。

353 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:08:34 ID:OcGrYUA/0
>>352
総合的に高める必要があったろ
ウィークポイントがあっちゃいけない
だが、日本にはハード面以外で思わぬ弱点があったようで


354 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:11:28 ID:75DQhMhX0
>>352
>AH-1Zで十分だった。

バイパー派だった俺は超同意
ただ陸自がアパッチ導入を決めたのはバイパーが出たばっかりで不安だったってのもあるけど
どうやらミリ波レーダー+データリンクが魅力的だったみたい
最近戦術データリンクを構築し始めた陸自はアパッチを導入することでそのノウハウをモノにしたかったらすぃ


355 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:11:49 ID:UuBKUgZ90
てかこれアパッチかよ‥

どこの災害救助に使うんだよ‥

356 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:13:41 ID:HYkG/Oct0

カモられてんじゃねぇよカス。

1億が誤差に見えるようなモノ買うな無能役人。



357 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:15:46 ID:Rz/cCEiW0
しかし、富士重工って3500機も製造した疾風を一機も持ってないのか?

358 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:20:54 ID:rvSAOD8A0
まぁ、パンピーはともかく初期の目的としての1個飛行隊は整備できたからいいんじゃね?





共食い整備が待ってるけどwwwwwwwww

359 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:21:13 ID:UuBKUgZ90
防衛予算4兆8139億円

その他18,3パーセントにすごい秘密があるという噂

360 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:21:59 ID:WQ1bQjba0
武器輸出さえ出来れば単価は下がるがねぇ

361 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:24:06 ID:0gZXRHBd0

ちょっと、不思議に思ってることがある。
イラク戦争で、ロシアの携帯型旧対空ミサイル(時代遅れのw)で
何機もボロボロに打ち落とされてるでしょ?

それで、世界最強なのか不思議なのだが‥
何万かの払い下げ武器で、何百億ものヘリが落とされたんじゃあ話に
ならないと思うのだが。

そんな、機体を数機揃えるよりもそのぶん機体の数を増やした方が
陸地偵察や対地攻撃にも有効ではないのだろうか?

数の力って意味で。

だって、一機ずつ落とされて経済破綻でその結果「敗戦」じゃあシャレにならないでしょ?

戦闘になれば、その戦略で敵からアパッチが真っ先に狙われるのがオチのような気がするw


362 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:26:48 ID:psaaJ+az0
ニンジャの改良型素直に待てばよかったじゃねーかw
あるいはコマンチを選択しておけばまだ良かった

アパッチの装甲に夢持ってたらしいが、結局このザマ
国産できるような体制にもっていこうな、防衛省 お前らが自分の金で
やるなら止めないけど一応俺らの税金なんだから。億のケタを増やすような
マネは止めろよ。

363 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:27:39 ID:BWyTb5Ic0
>>361
砂漠でヘリかw

364 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:27:51 ID:WQ1bQjba0
>>361
勝利条件の問題だね
WW2での米軍の対日本のように民間人をどんどん虐殺すれば米軍の被害は減るよ
空港周り数キロに入ってきた奴全てという条件でな
それを、世界の警察を自称している今の米が出来るわきゃ無いけど

365 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:28:00 ID:bbwHt/ie0
>>361
地上兵力出したくないから、撃墜覚悟で無理やり危険地帯に出撃してるもの
そりゃ落とされるときは落とされるよ

366 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:28:27 ID:1w9+IrF40
>>357
疾風は、マロニ−さんというコレクターが戦後、飛行可能に復元して日本人に売却
したんだけど、嵐山博物館で野ざらしで展示され、輸送の為に主翼桁が切断された
ために、飛行不能の飾りになってしまったんだよ、日本では、こういうものを
保存できる知識とお金を持った人がいないんだね。

367 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:28:37 ID:bbwHt/ie0
>>362
コマンチなんて計画自体なくなった

368 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:30:23 ID:rvSAOD8A0
>>362
火力投射のためにスタブ使うとステルス性が低下するステルスヘリって
矛盾もいいところだと思うが

369 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:30:41 ID:9JTpUT7Q0
今後攻撃ヘリが生き残るのは難しいんだろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=WQjlldlq5BI
http://jp.youtube.com/watch?v=eg2eVgkwYCo

被撃墜数だけでなく、帰還後スクラップになった分を数えたらいったい何機やられたのか。

370 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:31:14 ID:bEBGXIDv0
>>354
不可解なのは裏の目的は新システム入手に有ったにしろ、
なぜ試験運用機として数機導入してから、本格的な量産決定にしなかったかって事に有るんですよね。
しかもそれが開発中の純国産機でなく他国で現役の兵器なのに。
確かにAH1の機種変更時期は迫ってますが、
未知数のシステムが有る訳ですし。
トライアル用の数機は完成品輸入でも問題は無いのにも関わらず。



371 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:33:37 ID:f2h5km0O0
>>366
主翼切断してその人凄く怒ったらしいね。
まぁ、そもそも個人で飛行機持つ人少ないし
飛ばせるところも少ないしね。
日本の航空法だと識別ナンバー入れないとダメとか言われそうだし。

372 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:34:45 ID:scjze+CG0
アメリカの工作に乗っかる左翼マスコミ

373 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:36:05 ID:8oPvaXo0O
こんぐらいの予算があるならガンタンクぐらい作れるんじゃないか?

374 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:37:41 ID:Tc9ro6Jg0
>>354
いや単に予算減らしたくないと言う官庁特有の事情ww
理屈や作文は公共事業同様後からついてきます。

375 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:43:47 ID:g5cttzZy0
経済合理性のない軍隊は必ず敗北するだろう

376 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:49:45 ID:c5DTbKuc0
イラクでヘリはSAMに脆弱という弱点をさらけ出してしまったよな。
テロリストでも容易に入手可能なSA-7クラスで十分みたいだし。
フレアで楽々回避なんてゲームの世界だけの話なのかね。


377 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:59:40 ID:Tc9ro6Jg0
予算と作文のなかだけの話だよw
国防だからと言って福祉や建設事業と区別するから
わからなくなる。
秘密にし易いものほど利権化し易いのは当然のことだ。
例えば警察と比べて味噌。
警察がヤクザとツーカーなら防衛省が北朝鮮とツーカーでも
おかしくはない。
今回もそんな話が出始めてきたなw

378 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:05:41 ID:cENbuZeQ0
>>369
地上への航空支援の観点から言えばなくてはならんもんだけど

ヘリってゆーのは発展性が余り期待できないそうだからねぇ……


ステルス性上げたって固定翼機ほどの効果は期待できないし
速度も構造上殆どあげられない

379 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:10:56 ID:75DQhMhX0
>>361
そりゃー印象操作でしょ
イラクで落とされるヘリの殆どがカイオワみたいな偵察ヘリとか汎用ヘリ

アパッチが落とされた事例なんてほんの一握り
損害を受けても普通に飛んでいられるタフさがアパッチの売り

380 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:19:17 ID:bbwHt/ie0
いくらアパッチでもヘリコプターが無傷で済むと思ってるのは
任務の実態知らないんじゃないの?

381 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:27:11 ID:75DQhMhX0
>>380
俺に言ってんの?
攻撃を受けても落ちにくいとは書いたけど無傷で済むなんて書いた覚えは無い

382 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:32:03 ID:bbwHt/ie0
>>381
あなたではないですw
アンカつけなくて('A`)ノ ノ ゴメンナサイ

383 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:39:16 ID:BC23xiRU0
くだらん
これがなければ国防が不可能なわけでもなし。
どうしてこんなもん買うんだか。

ああ業者のカネ儲けね
防衛省のウラ金と天下り先確保ね
政治屋の利権ね

384 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:44:29 ID:GUdk97Vl0
Q. 貧乏神はいると思う?


 いない┐   ┌───わからない
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″          |
 │     防衛省で見た      ,!
  l                    ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″

385 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 03:57:56 ID:u6KCO14t0
何に使うんだ?

386 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:07:15 ID:sLXe0JK00

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国防費に文句付けるとプロ市民認定受けるぞー!叩かれるぞー! だから沈黙しようよ。

387 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:17:16 ID:Lz3xFD5e0
社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ

社会保障の財源がないとか、消費税が必要とか嘘ッパチだろ



388 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 05:41:41 ID:M/9bCKpg0
朝鮮銀行に一兆4000億も突っ込んだのに比べれば、こんなの安いだろ

389 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 06:20:23 ID:1LvyyFHH0
>>144
ホバリング続けすぎてオーバーヒートしたのかねこれは

390 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:13:15 ID:8wZIm+P40
防衛費の額が多すぎるとか言わないけど、無駄は無くせよなぁ。

万能細胞の研究が5年で70億とかアホみたいに少なすぎだから、
そっちにこの200億をまわした方がよっぽど将来の国益になるぞ。

391 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:19:26 ID:RU6zff3r0
兵器は、中国やロシアからも調達して、友好を深めればいいのに。
日本にとって真の敵は、隣りの妄想国家兄弟。
それに対抗するためは、時に中露の協力が必要だからね。

392 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:23:34 ID:rjOzvRTq0
戦闘機の倍すげな、よっぽど性能いいんだろうなwww
戦闘機2vs1でももちろん余裕で勝つんでそ?w

393 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:44:57 ID:+4enAgpV0
面倒だから日本もA-10作れ

394 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:47:54 ID:k+bq7UEfO
何でそんな高いのを買う必要があるの?
そんなのいらないからその金をもっと有効的に使えよ。

395 :カナダ人:2007/11/29(木) 07:49:08 ID:N7/H/86gO
あっそ。高いのね。

どうせ高いなら国産やっちゃいますか。

396 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:50:36 ID:CHTWapINO
A-10何機買えるんだよw
もう売ってないけどw

397 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:52:26 ID:Exgp9zwsO
>>391
ロシア兵器調達に切り替えるなら、まず日米安保破棄からだな

398 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:53:10 ID:MGESx49h0
どうせ上陸後の運用想定してんだろコレ?
上陸されたらアウトじゃねーのか日本

399 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:53:31 ID:gOWOM+YXO
これって確かインフラ費用も含めた金額じゃなかった?

400 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:58:20 ID:rD0Y6ircO
これもまた利権が絡んでいるんだろうな。


401 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:02:29 ID:+4enAgpV0
>>399
だとしても戦闘ヘリは、使い方が限定されて戦略的にメリットがない
戦車や他の対戦車兵器に回した方がマシ。

まあ国産ヘリの研究用ならまだ良いんだけど

402 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:04:50 ID:Dkah7OA9O
税金掛けりゃよくね?

403 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:09:20 ID:aPPPvyPH0
必要な機体なんだろうが高すぎるな

404 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:11:25 ID:5si6Rh4m0
とにかく全部山田とミライズのせいにしろ。

…もう遅いか…

405 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:22:23 ID:IkFvLa8zO
日本の地形考えると、戦車より攻撃ヘリの方が有利だろ


406 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:24:04 ID:cmYe/eLhO
ティーガーとマングスタを輸入しろと何度言ったことか

407 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:28:31 ID:L43mzSnI0
これからの時代は攻撃ヘリよりUAVの時代だな多分。

408 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:29:19 ID:8sk/jSvH0
日本にこんな残虐兵器は必要ないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1154495

409 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:32:06 ID:MkNbG0/K0
部品調達を国内でというのは正しい
だが、予想以上に価格が高騰しすぎたんだろ。
で、調達中止。

410 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:34:47 ID:vGMuiduMO
>>405
たからと言ってF2二機分のヘリを買う理由にはならない

411 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:37:34 ID:39mLRnsm0
結構高い、ゴルフ場だこと

412 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:38:15 ID:qscOfSLB0
コマンチが好きです
でもコマンチも高いのよな

413 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:39:04 ID:sJSDZpMK0
らぷタンよりも高いの?

らぷタンってもっと安いってことか。

つーか216億円あったら、747買えるじゃん。



414 :惨事に遭いましょう:2007/11/29(木) 08:41:00 ID:eM7/lc//0
>>1
なんだか『空飛ぶ重戦車』導入強行するより、『空飛ぶ装輪戦闘車』とでもいえる
南ア産のロイホック導入した方がイイ気がしてきたw

ロイホック
ttp://www.af.mil.za/fpage_pics/04072006.JPG
ttp://www.gpsa.co.za/gallery/as/rooivalk.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/rooivalk/images/rooivalk1.jpg
ttp://www.army-technology.com/projects/rooivalk/images/rooivalk3.jpg

国産兵器のお値段
ttp://mentai.2ch.net/army/kako/963/963842841.html
アパッチVSヴァイパー 次期陸痔AHはどっちが良い?
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/998/998102739.html

参考??
ttp://ttkrk.hp.infoseek.co.jp/army/heli.html

415 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:41:27 ID:7GDNC5n9O
(´∀`)記事の書き方…設備費用を機体価格に添加するのは新聞社の意図的だが
しかし、防衛庁は言い訳が下手糞だなぁ…
言い訳聞きゃ改装はしませんと言い切ってるじゃまいか…


やっぱり、ロングボウ現役blockから新型blockへの配備機の近代改装込みで契約して…ねぇんだろうなぁ('д`)

416 :カナダ人:2007/11/29(木) 08:46:46 ID:N7/H/86gO
やっぱりもうすぐ年末だからアパッチの値が上がったんじゃん。ほら、年末になるとかまぼことか数の子とか刺身がいきなり高くなるじゃん、それと同じ。


417 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:51:27 ID:rppF9oik0
アパッチ健も草葉の陰で泣いてるぞ。

418 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:14:13 ID:UFdhbwMV0
アパッチはイラク戦争で馬脚をあらわしたんだよ。
結局、スティンガーの良い餌食になることが実証されて
かつ整備的にいろいろな問題点があることが指摘されて製造中止。

419 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:18:54 ID:iJeOuV5I0
>>397
まずは整備工具から始めないと… ちなみにロシアは外国に
フルスペックの兵器を売ることは絶対にない。

420 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:24:32 ID:m8OSsRyL0
A-10買えよ、A-10

421 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:30:54 ID:pPQG4RxS0
自衛隊なんて戦力としては在日米軍のオマケでしかないんだから
1、2世代前の旧式兵器でもいいじゃん。
多少の抑止力にさえなればいいんだよ。
費用を抑えるためにロシア製、場合によっては中国製も、いいんじゃね。

422 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:04:58 ID:ixY/mgYg0
ハインドにしようぜ!かこいいしw

423 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:21:04 ID:+4enAgpV0
>>418
アパッチは、砂漠と言う環境を考慮していなかったから稼働率が落ちて散々だったようだな
一方のA-10は、この近況にマッチしたお陰でかなり大暴れ(誤射もやったが)
こんな事もあってA-10は、近代化改修して精密誘導弾
アパッチにしてもA-10にしても制空権

424 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:27:54 ID:c0BFjUNv0

核装備すれば、余計なことに金使わないですむからそうしろよ。

こんな意味のないものに税金かけるナッツーの

425 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:53:39 ID:R8M37yde0
゚Д゚)< 俺のクリスマスを予言  
◇レス番1桁目.      ◇時刻の秒の小数点以下一桁目  ◇時刻の秒の小数点以下2桁目
  [1] 女子高生に.       [1] 「アナタが好き」と         [1] 告白される。
  [2] ダッチワイフに     [2] 「同情しちゃうわw」と.       [2] プレゼントをもらう。
  [3] 母親に.           [3] 「愛しているの」と      [3] 24時間説教される。
  [4] 家出少女に.      [4] 「死ね」と.         [4] 言われながらオナニー。
  [5] 女友達に.         [5] 「結婚して」と.        [5] アナルを責められる
  [6] 二丁目の兄貴に.   [6] 「ウホッ」と.           [6] 刺殺される。
  [7] 酔っぱらいオヤジに [7] 「仕様です」と            [7] 結婚届にサインさせられる
  [8] 風俗嬢に.        [8]「イクーッ」と             [8] セックスさしてもらう。
  [9] ょぅじょに.        [9]「警察呼ぶわよ」と         [9] 一生からかわれる。
  [0] 隣の若妻に.      [0]「アナタだけはあり得ない」と   [0]集団暴行を受ける

426 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:11:28 ID:LHikEjUC0
>>348
前スレで説明したのだけどw
お前はまるで理解してないじゃないかw
自衛隊員がどんなに偉くなっても防衛大臣や省の官僚にはなれませんし、
全く同じ組織ではないから自衛隊員のままでは防衛大臣にもなれません。
中谷元防衛庁長官は元自衛官でした。
防衛省には自衛隊以外の他の組織も含まれていて、それを総括するのが防衛省。
防衛省は命令する立場で自衛隊員は下請けの如く従うだけ、
大企業と中小企業は下請けと受注とかの関係が有るけど、
同じ会社とはみなされないのと同じ。
都合を悪いレスは見ない方ですかw
礼儀知らずかつ人格障害の会社の恥さらし君w
ブラック企業勤めですかと言われて1日遅れで本気で火病ってる時点でマジで図星だったんだなw
早く過労死することが社会人としてのお前の務めですよw

427 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:23:23 ID:fjLR2poZ0
専守防衛ならAH64Dイランだろw



428 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:23:36 ID:uXp6gLuy0
>>281


429 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:29:21 ID:u5HGHLpp0
これが搾取か

430 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:29:46 ID:3iJ5rRhm0
大量に一括購入して、かつアメリカからの完全輸入にしたら安くなるけど
日本の場合は少量購入でライセンス生産だから高くなる。

431 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:32:54 ID:ZaBRsjj/0
欧州から買えよ

432 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:35:02 ID:3iJ5rRhm0
>>431

欧州(タイガーとか)から買うとそのアパッチ以上の価格になるぞ多分。導入経験がないので
整備工場のラインの新設から工具の購入までイチからしないといけないし、しかも
ライセンス料も取られたりするから割高になる。

433 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:40:49 ID:/ZfNB9HL0
>>399
それも、あるが元々スペック厨な幕僚本部がアパッチすげー、かっこえー、ほしー
(ちょっと誇張してるが)な感じで買って現場ではさんざんな評価で
元から見直し調達中止がささやかれてただけにまぁ、米国の調達中止
と合わさって逆に現場はほっとしてるんじゃない?

434 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:55:14 ID:+4enAgpV0
でもまあ調達中止を決断したのは、良かったんじゃない

435 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:56:42 ID:EzlLcm2s0
                              守屋逮捕確認

   【【【【【【【疑惑の額賀大臣に予算案を任せます】】】】】】】

守屋口封じ確認  
          ヽ, / フフフッ                   フフフッ   増税確認 フフフッ
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    弱者死亡確認 フフフッ
        ,i':r"     `ミ;;,                   フフフッ
       彡        ミ;;;i           自公同盟確認 フフフッ
       彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
        ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     買い豚ざまwwwwwwwwwwwwwwwww フフフッ
       ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       
       `,|  / "ii" ヽ  |ノ    気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ フフフッ            フフフッ
        "''i'V''‐-‐V'"l l
          ノ     ノ .|      おしりをかじりむし〜w        フフフッ
         <"=ー--‐''" ノ     フフフッ
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○
        `'-/      lヽ,/       フフフッ   カルト同盟確認
         |__     _|       フフフッ       
         ヽ,"''''''''"ノ                      フフフッ
          (`"''''"'"")        増税確認  フフフッ  
          /ノ    ヾヽ
フフフッ                       フフフッ           弱者自殺確認      フフフッ

【価格比較】

ボーイング787 価格一機 約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ 価格一機 約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

額賀は接待三昧ですか?

436 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:21:06 ID:WPOs6YBz0
>426
前スレの
198 :名無しさん@八周年 :2007/11/28(水) 00:34:16 ID:8rWvNnSm0
>>186
>自衛隊と防衛省は同じなんでは・・・。
医者と厚生労働省は同じなんですかw
日弁連、警察と法務省は同じなんですかw
日教組と文部科学省は同じなんですかw
JRと国土交通省は同じなんですかw

↑とは別人か。
どうやら相手を途中から取り違えていたか。
人違いなら勘違いしていたようでスマソ。

一点忠告(自覚していれば無視もらって結構)しとくわ、いい加減こっちも人の事は言えんが、
>都合を悪いレスは見ない方ですかw
>礼儀知らずかつ人格障害の会社の恥さらし君w
>ブラック企業勤めですかと言われて1日遅れで本気で火病ってる時点でマジ>で図星だったんだなw
>早く過労死することが社会人としてのお前の務めですよw
礼儀知らずは正に君にも言えることだから気をつけたほうがいいぞ。
ま、すでに手遅れかも知れんけどな。
これで忠告として素直にとれってくれる奴なら問題ないけど。
余分なこと書くとまたもめる元だからこの先は何が言いたいか自分でよく考えてね。

437 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:21:18 ID:4PqnJfJY0
トンキン新聞は、防衛関係はいまならナニ言っても叩けると踏んで、ひどいミスリード
記事書くな。
設備費や治具代金まで機体代金として含めるのかよ。
ボーイング旅客機と比較してるアホがいたが、旅客機が戦車を撃破できるか。
それは置いても、日本の地形に合わせてこまめに出入りできる無人攻撃機や、ヘリを
作るべきだ。
現在アメに無い機種なら、アメからの抵抗も弱い。
そのあいだ止むを得ないがロングボウを買って運用する。

438 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:25:51 ID:+4enAgpV0
>>437
日本の領空、領海は、常に海保、海自、空自が
挙動不審な艦船、航空機を監視していますが?

439 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:27:21 ID:gdjJAyb80
官僚制度も逝くとこまで逝った感じだな

440 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:33:02 ID:fjLR2poZ0
一番欲しいけど機能して目的を果たす指揮系統だけどナー

441 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:40:01 ID:7GDNC5n90
>>438
有事の際、洋上で完全に阻止しきれない場合は、十分に想定できるだろ。

442 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:48:35 ID:4PqnJfJY0
>>438
ちょっと誤解があるようだが。
無人ヘリを哨戒目的だけで作れ、運用しろという意味ではないよ。
アパッチに近い任務をこなせるロボット兵器を、日本の特殊装備としてはどうか、
その研究開発実用化を急いで欲しい、という意味。

443 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:53:59 ID:noHY3v/W0
山田と守屋は入り口、これの関係者をじっくり調べると
日本の大手の商社、重工、アメリカの大物政治家につながる

444 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:56:31 ID:37l8UnZ7O
Aって、アパッチのこと?

445 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:56:32 ID:LHikEjUC0
>>436
お前もなw

446 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:00:57 ID:4ivbvDXA0
OH-1の改修でええやん

447 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:03:47 ID:LHikEjUC0
>>444
AH=アタックヘリコプター
アパッチとは米先住民の部族名
アメリカ製ヘリに部族の名前を付ける事が多い。

448 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:07:11 ID:+4enAgpV0
>>441
今時大艦隊を率いて日本上陸を目指す勢力なんて無いから
日本の周辺国にそれだけの能力を持つ軍事組織が無いし日本を攻撃するメリットもない。

有るとすればアメリカだけど在日米軍の基地は、各地にあるから艦隊を呼び寄せる必要もないし。

まあ貨物船に戦車や兵士を載せてどっかの都市を占拠するなんて事が有ったとしても
攻撃自体は、既存の装備で十分できるし。

449 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:09:25 ID:LHikEjUC0
>>436
お前はお笑い芸人のボケに対して、
池沼だ馬鹿だとネチネチ本人の前で文句を言うのかよw
ずいぶん心の狭い奴だなw

450 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:28:46 ID:3jPY/vKW0
>>448
空母作ったり、太平洋の西半分をよこせとアメリカに言ったりしてる国が怖い・・・

451 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:30:39 ID:8hDyaQ+Y0
ロシアの空母を買ったんだよね
あの国・・・

452 :河豚 ◆8VRySYATiY :2007/11/29(木) 19:54:30 ID:SkRY6pHE0
黙ってひたすら宇宙戦艦作りつづけろ。
太陽系帝国を樹立するのじゃ。

453 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 19:58:51 ID:37l8UnZ7O
どうせゴルフ接待で山田洋行に買わされたんだろ。

454 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:01:45 ID:xbdJZTqT0
>>1
どこの売国政党ですか

455 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:08:43 ID:LHikEjUC0
>>451
あの空母は航海も出来ないし、
まだ戦闘機を運用出来ません。

456 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:13:07 ID:+4enAgpV0
>>450
いやその空母も今のところ1隻だけだし
中国 正規空母1隻(研究中)
タイ  軽空母1隻
インド 正規空母2隻(1隻は、建造中)軽空母1隻
日本 ヘリ空母2隻(建造中)

ロシアも空母を持っているけど北海への配備だし

457 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:17:42 ID:WPOs6YBz0
>445
>いい加減こっちも人の事は言えんが
と、自分も指摘した点は同じ(欠点は自覚してるが)だから事前に断ったうえで書いたわけだが。
それが理解が出来んなら他人を見下すことしか出来ない真性の馬鹿だぞ。
よくいるんだよ、他人から欠点を指摘されると必死になって否定したがる奴。

>>>436
>お前はお笑い芸人のボケに対して、
>池沼だ馬鹿だとネチネチ本人の前で文句を言うのかよw
>ずいぶん心の狭い奴だなw
一応、事の発端の間違いの点は認めて上で詫びは入れたんだが、お前も俺以上に心の狭い奴・・・・。
人の欠点・揚げ足とって喜んで、自分の間違いは決して認めないすごくかわいそうに奴だな。。
君みたいに嫌われ者・厄介者扱いにならないよう、実社会では気をつけるよ。

458 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:54 ID:6llYEGoN0
ラプタンより安い罠

459 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 20:25:56 ID:cD+9LxFP0
北海道を日本のエリア88にしてしまえばいいと思う

460 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:11:12 ID:kAHQdCVE0
>>88
スティンガーの価格は80年代の価格で6000万円。
軍事本に載ってた。現在の貨幣価値だと1億ってとこか。
まぁ研究開発費は膨大だろうし売り手市場だから
そんなもんなんだろうね。

461 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:13:43 ID:kAHQdCVE0
>>96
HEAT弾だろ
劣化ウランは徹甲弾だったような希ガス。
すんごく重くて硬いからね。

462 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:23:04 ID:SJfFSJifO
てか、ステルス造れよ禿!F-4改ステルス型戦闘機キボンヌ

463 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:01 ID:EzlLcm2s0
そりゃ増税が必要だ罠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

464 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:13 ID:cENbuZeQ0
戦闘ヘリは先の短い兵器だから今回は仕方ないが
将来の為に
戦闘用ティルト・ローター開発しようぜ

465 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:24:38 ID:LHikEjUC0
>>460
戦闘機用のサイドワインダーが約530万円なのに
何で歩兵用のスティンガーが6000万円なんでしょうか?
一桁違うような気がする。

466 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:33:33 ID:SQ7AvKXY0
戦闘ヘリの定数増やして、AH-1の最新型多数入れればよかったのに・・・・
戦いは数だよ!!



467 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:24 ID:es1VLrhE0
>>464
相当苦難の道が待っているようです。

http://www.youtube.com/watch?v=KtUR98irrzQ&feature=related


468 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:34:45 ID:+4enAgpV0
>>465
サイドワインダーは、ミサイル単体の価格だけど
スティンガーは、発射装置も含めるからじゃない?

軍用機でも改良して使えるミサイルや爆弾が変わると中の電子機器やソフトを換えるし

469 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:44:32 ID:DtlEnxK/0
よく武器は買ったほうが安い安い言うけどこれだったら自前で作った方が長期的に安上がりなんじゃないの?
と、何も知らない俺なんかは思っちゃうんだ。

470 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:45:28 ID:w/KUtk6o0
>>468
昔は高かった、って事じゃないの?

471 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:13 ID:SQ7AvKXY0
ヘリなんかどうせ歩兵のミサイルでぼこすか落とされるんだから・・・
A-10の胴体両脇にエンジン1機ずつ増設して垂直に固定
垂直離着陸できるタイプ作ればいいのに
あれ丈夫だから、多少の被弾、至近弾は問題ないだろ


472 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:51:20 ID:jc8s9/aY0
バカじゃねぇの?
タミヤあたりに作ってもらいな

473 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:26 ID:87u62BQU0
>>424
世界一の核大国であるアメリカは、
武器の金を削減できてるか?
過去の湾岸やらアフガン戦争で、
一回でも核を使ったか?
バーーーーーーーーーーーーーーーーカっ


474 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:54:39 ID:fKMYMws30
>>466
しかし日本は兵隊の数に限りがあるから、必ずしもそうではない。
100人の凡人より1人のターミネーターだよ。

475 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:55:16 ID:SQ7AvKXY0
>>473
ネオコン

476 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:56:28 ID:M3PJSVIp0
>>474
まあAH−1が100機の方がAH64一機よりいいだろうな。

477 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:57:38 ID:SQ7AvKXY0
>>474
アニメみたくアムロとかシャアクラスのパイロットがいればいいんだがな
残念ながら居ない


478 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 21:59:59 ID:1VRjwNyz0
>>11
それ読んだことあるぞ。
なんとかって日本人作家のなんとかって小説。

通行許可をもらうときに鉛筆でサインして、後で書き換えるんだよな。

479 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:00:51 ID:Segp6V2b0
富士重工業がボロ儲けってことでしょ?

480 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:02:25 ID:SQ7AvKXY0
コブラはスマート、アパッチはまっちょ
真下から見た感じな

481 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:11 ID:3G57Xl6t0
他国に売れねーんだからコスト高くなるのは当たり前だっての。下げたきゃ兵器の輸出入自由化にしてくれ。

482 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:08:24 ID:EzlLcm2s0
>>479
ボーイングと富士重工業がぼろ儲けって事でしょ
絶対自民議員に口利きが居ると思うんだけどね

483 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:11:07 ID:1da9Kau00
国内で作らせて貰いたいな〜

484 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:12:53 ID:J/I+nk9R0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm252097

485 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:13:47 ID:3tfWUkLT0
>>481
詳しそうだから聞くけど、製造に関して国内企業の競争入札って形は取れないの?


486 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:16:25 ID:xX0PU+Fq0
どうせ、陸自隊員の訓練だけで終わるのに、こんな機体に210億円ですか・・・。

こんなん買わないで福祉に回したら、いったい何人の人が助かるんかな・・・。

487 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:21:41 ID:SQ7AvKXY0
福祉に回さなくていいから、他の戦闘ヘリにしろと
210億もあれば40億のヘリ5機買えてお釣りが来る
コブラは年度に差はあれ導入当時25〜30億程度だったはず

488 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:24:41 ID:M3PJSVIp0
>>487
お釣りを福祉に、、

489 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:26:06 ID:f0UMArdr0
>>487
ミリ波レーダーを持って
スタンドオフ能力があって
対空自衛戦闘もできる
全天候型のコブラが30億円で買えるといいですね(棒読み)

490 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:28:35 ID:LHikEjUC0
>>457
>よくいるんだよ、他人から欠点を指摘されると必死になって否定したがる奴。
>人の欠点・揚げ足とって喜んで、自分の間違いは決して認めないすごくかわいそうに奴だな。。
自覚しているようだけど、それはお前の第1印象そのままである。

>それが理解が出来んなら他人を見下すことしか出来ない真性の馬鹿だぞ。
今まで俺を見下していたのは一体どこの誰でしたかw

>自衛隊と防衛省は同じなんでは・・・。
まずこの発言に噴いてボケて書いただけなのに、自分の認識に間違いが有った事をいい事に
人の欠点・揚げ足とって喜んで、散々誹謗中傷しておいて、

>お前本気で馬鹿だろ?
>「からかっている」と公言しているのに見事な釣られっぷりの馬鹿丸出しのリアクション。
>他からも「馬鹿」扱いのレスがついたのを見ているかい?
>一度逝って、人生やり直したほうがいいぞ。
この発言とかでお前の人間性を本気で疑うよw
その前にも散々根拠の無い誹謗中傷しておいて、ここまで言われて俺はお前の教師でも親でもないから説明する義務は無いし、こいつに説明しても無駄だと説明する気が失せたのに、

>だから「馬鹿」「池沼」といっているんだ。
>ま、「自衛隊」と「防衛省」全く関係のない別の組織ということを言い張るのなら根拠を示しな。
>馬鹿に説明を要求する事自体、無茶な事なんだが。
>猫に「ワン!」、犬に「二ゃー」と鳴かせようと無茶をすることと同義だし。
>これ以上、馬鹿に付き合っていたらこっちがそれ以上の馬鹿になりかねんから寝るわ。
>あまりの支離滅裂振りにも呆れたし、馬鹿をからかう事にも疲れた。

ここまで書くのだから全く呆れ返るw これが正しい人間の人に物を聞く態度でしょうか?
こんな事を言われて説明したくなるマゾは居るのかいw仕方なくお前に分かりやすく同じような事を書いたのであるw

君みたいに平気で人の心を傷つける人にならないよう、実社会では気をつけるよ。
自分の欠点くらい自分で分かるけど、ここまで長文で俺の悪口を書いた奴はお前が初めてだよw

491 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:30:08 ID:SQ7AvKXY0
ガンダムみたく無敵な機体ならいいのにな
どんなに高価でも認めるんだがw


492 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:32:14 ID:cq7FQSCG0
たとえばさ、官庁で
ボールペン黒100万本=5000万円の予算が組まれたとしようか
翌年、材質が「手に優しい」素材に改良すると単価は倍額という見積もりがでた
それをこいつらはあたりまえのように認可して100万本=1億円にした
翌年、赤緑青を加えた4色案を出して1.5億の予算とした

民間ならコストを考えて見送る
どうせ税金だし。なにか「理由」があればいい。 1%向上できるなら金額を倍にする

そういう奴らが金を握ってる

493 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:32:22 ID:3G57Xl6t0
>>485
“国内企業だけで”競争入札?作れるところ限られてるのに?w

兵器のコスト下げようと思うなら、
@ライセンス生産も含めた兵器の輸入先の自由化。ここで競争入札して購入費を下げる。
A製造兵器の輸出。これで製造単価を下げる。理由は解るよね?物は作れば作るだけ単価安くなる。

現状では憲法&条約等で全ての面において規制がかけられているからどうしようもありません。
解決するには憲法改正して自衛隊が軍になるようなことにでもならないかぎり解決できないことです。
仮に可能になったとしても、それは日本から米軍基地が無くなる様な状況でしょう。

494 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:34:18 ID:cq7FQSCG0
200億で3台買うぐらいなら、多少劣っても60億で10台買うべき
そのうち5台は訓練で壊れるまで使い潰す
すると残り5台の使い方が上手くなる

495 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:36:31 ID:LHikEjUC0
>>487
>コブラは年度に差はあれ導入当時25〜30億程度だったはず
最終号機のAH−1Sコブラは48億6600万円だった。

1982年頃配備開始で1998年で配備終了したとして約80機生産したから、
16年間で年5機の配備だから、AH−64Dアパッチの2倍以上の配備ペースか。

496 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:43:48 ID:3jPY/vKW0
>>491
誰が乗っても無敵って訳じゃないけどな・・・

497 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:44:58 ID:LHikEjUC0
>>491
セイラが乗ったらザクに襲われて身動き取れませんでしたけどw

498 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:47:34 ID:54A4Lb8t0
税金の無駄遣い死ね


499 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:49:32 ID:eFXvpQgL0
で、何でこんなに高いの?

500 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:51:02 ID:9zGDbNen0
さすがに200億もすると、実践で使えないよな…
もったいなくて。

501 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:27 ID:mz+EsNaP0
  .-、  _
  ヽ、メ、〉      r〜〜ー-、__      ________________
  ∠イ\)      ムヘ._     ノ      |
   ⊥_      ┣=レヘ、_ 了     |
-‐''「 _  ̄`' ┐  ム  _..-┴へ   <
  | |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒',    ヽ.   |
  (三  |`iー、  | ト、_ソ   }     ヽ   |
  | |`'ー、_ `'ー-‐'    .イ      `、   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   `ー、    ∠.-ヽ      ',
__l___l____ l`lー‐'´____l.      |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  .|      |


502 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:52:39 ID:WNBjSkxp0
何でも出来るアパッチちゃん

503 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:51 ID:EzlLcm2s0
これで増税といわれてもwww
額賀は予算承認するの?

504 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:01:09 ID:lCm7D9Jm0
アパッチなんて買うより90式買ったほうが良かったな・・・

74式なんて正面からでもRPGでやられる現代のチハたんが
北海道以外では現役なんだろ?


505 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:01:21 ID:jNHQ6MGi0
ホントはイスラエルみたいに狡猾な民族なら、古い兵器も工夫次第で使って
予算も節約できるんだろうになぁ

506 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:04:40 ID:Zzp+ODPg0
俺のラジヘリと戦わせて見たい
小回りが利くから案外勝てる気がする
テールローターに突っ込んだらダメージ与えられるかも

507 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:06:19 ID:fI8P/fxG0
432人に5000万の家

2160人の有望な企業家に1000万ずつ贈呈

ニートな俺に全額プレゼント

508 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:07:39 ID:Cn3TLquvO
こんなゴミ買って増税ですかハイハイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:08:08 ID:bNDvw36r0
また日本ミライズか!

しっかしいいカモだなぁwwボッタクリバーじゃねーんだよwwwwwwwwwww

510 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:08:18 ID:nE6TAnuKO
ヘリなんて地上兵の対空ミサイル一発で落とされる
のだから安いの買えよ!

511 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:08:27 ID:ETppbrlFO
これ、12.7ミリで落とせる?

512 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:09:02 ID:LHikEjUC0
>>504
>74式なんて正面からでもRPGでやられる現代のチハたんが
>北海道以外では現役なんだろ?
74式戦車は北海道でも現役です。

513 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:10:03 ID:/hte6SSw0
以下 俺たちゃ裸がユニフォーム 禁止


514 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:10:47 ID:WNBjSkxp0
国民全員にカラシニコフ配った方がマシな気がする。

515 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:11:19 ID:LHikEjUC0
>>510
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw

>>511
大変困難です。

516 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:13:32 ID:WPOs6YBz0
>490
さすがに無視しようかと思ったがあまりに自分の都合の悪い部分は伏せて非難するからムカついた。

最初、ニート扱いして、次は「ブラック企業の社員」と根拠もないこと並べて罵倒した事は無視ですか。
「人格障害者」とか色々いいたい事言って、しゃいで散々こき下ろしておいてよく言うな。

>>自衛隊と防衛省は同じなんでは・・・。
と、これに対して君は
>まずこの発言に噴いてボケて書いただけなのに、自分の認識に間違いが有っ>た事をいい事に
>人の欠点・揚げ足とって喜んで、散々誹謗中傷しておいて
とあるけど

>まずこの発言に噴いてボケて書いただけなのに
とは人を見下して馬鹿にしているいい証拠だ。
というよりお前、どれだけ偉いさまのつもりだ?

こっちは単に認識間違っていたら、詳しい奴からの解説してくれればとの意図で書いただけの事に対して揚げ足を取った上に愚弄したのは貴様だろ。

こっちのちょっとした疑問について対し、馬鹿にした上、更に散々罵倒しておいて被害者面するな。
ここはネット上でお馬鹿発言に対して自室で笑おうが噴こうが勝手だ。
だが、ネット上で特定の奴に対して書き込んだら、自分の些細なつもりで言っていることでも他人を怒らす事があることを忘れるな。
間違いなく実社会なら取っ組み合いの喧嘩だぞ。

ほとほと自分の欠点に対して自覚が持てないなら身の振り方を考えた方がいいぞ。
他人のことに耳を傾けない悪い癖は、今のうちに直しておかないと歳を取ってから後悔するぞ。

もういいから二度と出てくるな!

517 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:21:36 ID:J/I+nk9R0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm252097

518 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:25:06 ID:LHikEjUC0
>>516
さすがに無視しようかと思ったがあまりに自分の都合の悪い部分は伏せて非難するからムカついた。
最初に俺をニート扱いして、次は「人生終わっている」と根拠もないこと並べて罵倒した事は無視ですか。
「池沼」「馬鹿」「頭悪い」とか俺より先に色々いいたい事言って、しゃいで散々こき下ろしておいてよく言うな。

馬鹿にした上、散々罵倒しておいて被害者面するな。
ここはネット上でお馬鹿発言に対して自室で笑おうが噴こうが勝手だ。
だが、ネット上で特定の奴に対して書き込んだら、自分の些細なつもりで言っていることでも他人を怒らす事があることを忘れるな。
間違いなく実社会なら取っ組み合いの喧嘩だぞ。

ほとほと自分の欠点に対して自覚が持てないなら身の振り方を考えた方がいいぞ。
他人のことに耳を傾けない悪い癖は、今のうちに直しておかないと歳を取ってから後悔するぞ。

もういいから二度と出てくるな!


519 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:27:28 ID:iVBzlRWr0
>>474
現代の東郷元帥 降臨か。 1機のラプターより、100機のイーグルだよ。

520 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:30:32 ID:IpUSD3wK0
>>109
それは偉い勘違いだ、日本は島国だから
戦車なんか上陸したって、上手く活動できないんだよ
これが第二次大戦でアメリカが日本との本土決戦を避けたかった理由

自民が高速道路整備しなきゃね・・・


今はその道路網のせいで、外国機甲部隊は短時間で首都に迫れる

521 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:31:12 ID:sPXXrQlq0
戦艦大和に盲信したウジムシと同じだな、富士重工の設備投資おかしい、
汎用設備で行けるはず。

522 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:31:36 ID:WPOs6YBz0
>518
お前、多分実社会で俺の知っている部下のやな奴だな。
この鸚鵡返しの反応で確信を持った。
二度と俺の前に面を出すなよ。

523 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:31:57 ID:9zGDbNen0
>>520

上陸後は幹線道路を巡って、攻防戦となるわけね…


524 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:38:09 ID:tOVEWAdO0
>>478
天空の蜂かな

525 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:39:29 ID:5dOkINlG0
さ〜て、次は誰があげられんのかなw >ゴルフ接待

526 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:39:56 ID:LHikEjUC0
>>522
貴方の部下も俺と同じ風に貴方に対して良い感情を持っていないと思うよw
それすら分からないの?
心の底では俺と同じ事を思っている筈である。
散々悪口言いまくって構って貰うしている多分実社会で俺の知っている元同級生のやな奴だな。
この反応で確信を持った。

527 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:42:38 ID:IpUSD3wK0
>>523
日本防衛は山岳地形と田んぼが武器だった
空挺師団が重装備を降下させる条件が現在は揃ってるから
マーケットガーデン作戦で攻防戦にもならないと思う

物量投じられたらオシマイ

528 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:42:42 ID:cENbuZeQ0
>>519
自衛隊は定員決まってるから数増やしても乗れる人間が居ない

529 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:47:02 ID:pHesq+JZ0

この手の話は昔からあった。
全て海外から買った方が安い、けど割高でも国内で作れば技術の向上と
国内投資にもなると言うものだ。買うだけでは短に海外へ金が流出するだけで何も残らないからだ。
日本は前世紀に他のアジア諸国と違い単に買うのではなく自ら作ったから発展したと言う教訓がある。

問題がなぜ今の時期に話題にでたかだ。
2CHでも戦闘機一台、○○で高いと言う感情的な非難はあったが、
弁護派が理屈で言うと言い返せない状況だったが、

今は感情的な非難派が、コストパフォーマンスの問題も全て
「守屋のゴルフ接待のせいでおこった」と理屈抜きで
全て守屋のせいにしている様に見えるがな。


530 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:51:18 ID:WPOs6YBz0
>526
ご心配していただきましてありがとう。

口先だけの奴は、みなから嫌われてますから。
いい加減、「あいつ、人のことを見下す癖して使い物にならん。何とかしてくれ」のほとんど苦情の相談事は真っ平だ。

人の事心配している暇があるんだったら自分の心配をしておけ。

531 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:51:50 ID:46lSl2cf0
ほしいのよねえ

532 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:51:59 ID:hhCyxG7tO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196336651/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/


533 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:57:45 ID:LHikEjUC0
>>530
悪口言って人に振り向いて貰おうする癖を止めろよw

534 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:00:14 ID:gmB4yJsh0
>533
「LHikEjUC0」NGワードに設定したから書くだけ無駄だぞ。

535 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:01:28 ID:yN4y5UxAO
仲介はやはり山○洋○?

536 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:04:16 ID:rXmoTKgM0
要するに日本国内にメンテ設備保ちたいがために
直輸入しないんだよな

537 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:06:41 ID:r1TULO590
世界一高いのはF22かと思ってたんだが…

538 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:08:29 ID:+URkc4P/0
こんな高いヘリを少数持っていても役に立たない、価値があるうちにアメリカにでも
売った方がいいね、それでとりあえずAH−1でも数そろえた方がいい。
日本に上陸された場合にこんな高額なヘリを使うぐらいなら、日本に侵攻してくる
敵上陸船団に戦術核を発射し、残存兵力を護衛艦隊とF−2 P−3で掃討するべき



539 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:09:31 ID:sZEgLua+O
で、この失敗の責任者は?

財務省にでも併合されろバカ野郎

540 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:11:40 ID:n1WbnG+U0
>>537
買えなかったから無かった事にされたとかw

541 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:12:25 ID:OUQbf5TJ0
>>537
F-35が超えるかもw

542 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:13:10 ID:mIoUyuSt0
むかしライセンス生産したF86をアメリカ経由で台湾に輸出したことがあったようなw
ちょうど台湾がアパッチほしがってるから売ってやれwwww
そんでOH−1を軽戦闘ヘリにすればおk

543 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:14:27 ID:dQ79ta1Z0
ラプター買えそうな値段だな。はあ・・・

544 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:17:15 ID:xdLX6+m90
あのさぁ
部隊持ってるわけだし自衛なんて表面上の名だけなんだから自国で軍事産業やれよ
なんでアメリカに金入れなきゃいかんのだ

545 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:17:37 ID:wAiaaw7P0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

 V  レ Vv  _レV  |丿        丿ノ____-―――    ノし∨\ノし
   ――\__  \        / ̄ ̄_____- ̄ ̄ ̄    )ピキーーン(
_______\_ノ〈″     \_/ ,________    ヽ∧γヽ/ヽγ
 ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄\ミミ       彡   ノ ̄ ̄| ̄しj ̄| ̄ ̄ ̄\
   \o0_ノ      ミノ              \o0_ノ              
 ______ ノ              \_______  ノ   
                                             
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
見るんじゃない感じるんだ・・・・・・・・・・
                          コピペで自分の意見無し妄想癖の溜まり場
                          http://news22.2ch.net/newsplus/

546 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:26:07 ID:oscv29Fq0
>>543
むしろこの程度の損失ですんでラッキーだったと考えた方がよいかもシレン
例えば調達予定数の半分まで購入した時点でボーイングが製造中止なんて
事態になってたらそれこそ後戻りできないだろう

さらに言うならばこれがラプターでなかった事がもっと幸運だった事
FXがラプターにほぼ決定だったのが不祥事の問題などで白紙になったのだが
その後米国でもラプターの調達数大幅削減により機体価格の跳ね上げに至る訳だが
同じ事をやってたら空自のラプターの価格は4〜500億になってもおかしくない
さんざん遅いと言われてたFXの選定も結果的には(まだ途中の段階だが)よい点もある

547 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:28:03 ID:ctrADxLk0
いいもんそろえるなら早く実戦で使えるようにしようよ

548 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/11/30(金) 01:49:52 ID:hwJslaQY0
攻撃ヘリが戦車や重歩兵と戦ったら、100回のうち99回は勝つよ。

例外に注目しすぎ。




549 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:53:58 ID:+fTMWzzl0

こんなヘリはいらない。税金の無駄遣いはやめてほしい。


もっと生活のことをやれ!!!


生活が苦しくて、ホームレスやったり貧乏やってる人から見れば、
北朝鮮や韓国に占領されても、別にいいんだよね。

金持ちと一緒に支配されて、そのまま死ねばいいし。


むしろ、占領される前に、いい生活しておきたい。だから、無駄遣いは一円もしないで、生活資金にまわしてほしいわ。


550 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:57:04 ID:Jj9R06Ec0
今日、ランボーが放送されていたが、ロシア製のヘリが格好良かった。
いくらするの?

551 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:09:02 ID:VtYNo9qu0
>>550
ハインドの最新版は輸出価格で一機25億(韓国向け提示価格)くらい

ただ電子兵装が古すぎて使えない
で、電子兵装を日本の要求水準で載せ替えるか開発すると、機体価格と同じくらいする
消耗品や整備のことを考えて国内でライセンス生産する場合は、結局一機50から60億くらいにはなってしまう
性能考えると大して安くもない

というか、>>1とは運用用途がそもそも違うけどね


552 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 02:28:18 ID:K0Fk6daB0
Mi-24もいいけどやっぱりMi-28Nでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=N5pBBXAZRUI


ロシアの兵器はロマンがある

553 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 05:28:17 ID:2TbYkYkn0
aho64?

554 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:23:29 ID:h9lieomF0
>>539
そりゃ内局の連中に対する罰の与え方だろ、まあ財務省と統合されたら
制服組も痛い目見るが(でも案外身内になれば財布の紐の締め付けが緩くなるかもなw)

今回の責任は陸幕の推進派連中だろな。現在進行形で
白い目で見られてるのが想像に難くないが。

555 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:29:33 ID:QWQsIMVf0
90式戦車なんかを輸出できるようにしたらいいのに

556 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:36:30 ID:jNEs0E+uO
朝鮮戦争では山間をT-34戦車の部隊が突進してきましたな

しかもあれから50年
平地じゃなきゃ戦車が使えないなんてことはない

557 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:41:03 ID:osAjj26b0
>>556
アフガンのソ連機甲師団みたいになるだけw

558 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:42:49 ID:jNEs0E+uO
戦闘ヘリは強いけど、

戦争においては相手も対空火器で迎え撃つ。

戦車や歩兵が行動すると、ちゃんと対空車両がくっついて来る…

戦闘ヘリは奇襲が成功したらメチャクチャ強い

559 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:45:22 ID:EY2ZiORB0
ナイトメアくらい造れなくもなさそうだよな

560 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:47:04 ID:2axwKtT/0
いくらなんでも、福ちゃんお金使いすぎ。

561 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 07:49:19 ID:jM5s/bqd0
>>556
74式の別名は、「山岳戦車」
その跡を受け継ぐTK-Xは、能書きどおりなら素敵な変態ぶりを発揮する事でしょ。

562 :惨事に遭いましょう:2007/11/30(金) 08:04:56 ID:QzjXeFIz0
>>419
インド・パキスタン経由か、旧東欧諸国経由でおk

…世界の主要国で、『国防兵器見本市』が開かれてないのは日本だけだw

>>423
だいぶ前に『AH-64』を題材にした戦争映画が在ったけど、あれ見ると丸分かりな通り、
アパッチの真価はF-117Aと同じく『夜陰に紛れての敵対勢力への攻撃』にある

昼間攻撃を強行した性で撃墜機が出てしまったF-117Aのように、昼間に重武装の
アパッチが低空侵入しようとしても、目視でRPG-7の飽和攻撃喰らったら、切り抜けて
反撃する方が難しい…

…ロシアもそれを四度の中東紛争に関わったお蔭で、重武装ハインドを
2機連携させて進軍する方法を体得してる訳だがw

>>542
AH-1Sの後継として開発してたけど、嫌戦派と米軍権益派の圧力が強すぎて、
偵察用ヘリに格下げされてしまったんだよなぁ…>OH-1

当初の計画通り、攻撃ヘリとして完成していれば…

>>554
財務省と連携したら、例の『反戦女史』がやりやがったみたいに、国防費が削られまくるぞw

563 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 08:59:22 ID:hBau9DHs0
>>548
実戦ではベトナム戦争のAH−1とアフガン侵攻のMiー24ハインド、
イラク戦争のAH−64Dアパッチなどと攻撃ヘリが撃墜される例外が続出していますなw

564 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 09:16:26 ID:0haj+Y3p0
エアーウルフか

565 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 10:56:47 ID:6QYe8xN40
自衛隊は張子の虎なんだし
高性能兵器群が泣いてるよ
輸出しちゃえばいいのに

566 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:03:06 ID:B4sgQyq40
CXをAC-130化すればいいんじゃねーか。
対地攻撃力と機動力でヘリを超えるだろ。


567 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:08:38 ID:rPXPQOqPO
>>563
だからそれが例外なんだろ・・・


568 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:09:25 ID:B4sgQyq40
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200702061916072

>これで1月20日以来2週間で4機の米軍ヘリが撃墜された。
>内訳はアパッチ2機、ブラック・ホーク1機。

2週間でアパッチが2匹カモられるなんてこともあるようだ。
誰か合計値しらんか?

569 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:11:53 ID:B4sgQyq40
そうそう。リンク先にアパチ? 撃墜動画あり。必見。


570 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:13:14 ID:ZyG5QsNoO
>>564
ニコ動でアパッチの映像のBGMでエアウルフ使われていて吹いた!

571 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:15:22 ID:yjgPaKam0
>>1
何でもかんでも国産化するなよ・・・・。
整備士だけアメリカに派遣して、整備技術もらって、あとはアメリカからの武器輸入で良いじゃんか・・・・・。

572 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:17:28 ID:yjgPaKam0
>>566
制空確保と地上偵察部隊(敵の発見)が必須だから、それを組み合わせるの相当大変だろう。
補給兵站考えるとどんだけ大規模な作戦になるのやら。

573 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:22:22 ID:rPXPQOqPO
>>571
派遣するぐらいで技術得れるか?
ミリ波レーダー目当てだろ?
機体そのものはそんなに重要じゃないんだろう

574 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:26:18 ID:qnMzyJct0
もうさいくら使っても良いからアメリカに勝てるだけの軍事国家にしようよ


575 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:28:37 ID:jM5s/bqd0
>>568
それ以前に砂漠戦を想定していなかったから湾岸戦争でアバッチの稼動率が非常に悪かったとか

逆にA-10は、水を得た魚のごとく大暴れ
対地攻撃をメインとする性格上被弾も多く70機近く被弾したが撃墜は、6機のみ
ココから評価が高まり近代化改修でレーザ誘導爆弾が使えるようになったりしている。

576 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:38:08 ID:94rvVIw50
素朴な疑問だがこういうの買って何に使う訳?どういった状況を想定してるの?
とりあえず欲しいからって買っていいものじゃないだろ?
もうちょい有効に金使えないものかな。衛星飛ばすとかミサイル配備するとか・・・。

577 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:44:42 ID:dk7lT9Uv0
>>576
> どういった状況を想定してるの?

小規模なゲリラ戦から本格的着上陸侵攻までいろいろな状況を想定している。

578 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 11:47:06 ID:jM5s/bqd0
>>576
戦車ならたとえ実戦で使う事が無くても抑止力になる。
戦車にとって一番の敵は、戦車だし

579 :名無しさん@七周年:2007/11/30(金) 14:39:02 ID:c/fFWjG10
日本の防衛予算の半分くらいは接待費だな




580 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 14:43:46 ID:Hiq+m0L1O
兵器=公務員の既得権益

日本オワタ\(^O^)/

581 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 14:49:44 ID:rVc9R5Ra0
ひろゆきに核武装させるのが、一番安心確実かもしれんね

582 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 15:06:00 ID:hpywB/Wm0
格差社会を作り出した自民党に投票した皆さんが悪い。

格差社会では極一部の勝ち組みと多くの負け組が誕生します。

そして負けた者には容赦無く酷い仕打ちが待っています。

小泉ブームとかアホなブームに乗って自民党に投票した皆さんが悪いのです。

呪うなら自民党に入れた自分を呪ってください。

583 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 15:11:42 ID:E14JEnkX0
http://video.google.com/videoplay?docid=-3169404108644416624
9.11の真実

584 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 15:43:07 ID:lfnHA0yHO
無駄な出費であること極まりない










核開発費にまわすべき

585 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 16:19:19 ID:2RcDzGUp0
なんで戦闘ヘリが200億オーバーなんだよ・・・
アホかとしか言いようがないぞ。
所詮ヘリでしかないんだからコブラで充分だろ。

586 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:07:50 ID:+ue3W/VJ0
記事読め
一機の価格は八十三億円だ

東京新聞の記事なのに見出ししか読まない奴はなんなの?
100機調達して一機87億なら問題ないのかと。

587 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:11:41 ID:zGlWQfYm0
このポチ、ほんとブサだよな〜。

もう隠しようがないパグよ。

ここ掘れワンワン言わない代わりに自らお金出すバカ犬。



588 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:21:57 ID:zGlWQfYm0
>>578
>戦車ならたとえ実戦で使う事が無くても抑止力になる。

まったく抑止ならないよ、ハッタリならもっとうまく安くカマシとけや!


>戦車にとって一番の敵は、戦車だし

戦車の天敵は攻撃へりに攻撃機だろ?
対戦車兵に対戦車地雷もバカんならんぞ。


お前の住んでる国の戦車は所詮、爆弾積んで特攻するだけのハリボテだろ?



589 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:44:58 ID:Hkfgi6wx0
高くなった分、官僚や大臣経験者の給料減らせよ

590 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:45:12 ID:xypZC/cH0
庶民はガソリンが一円上がった10円上がったことには
敏感だけど1億10億の違いにはピンと来ないよな
マンションなんか3980万とかなんできりのいい4000マンじゃ
無いんだとか思わんよな
こんな買い物は怪しいなゴルフ代金に化けてんじゃないか?
別に左じゃないし国防は大切だとは思うが

591 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:48:57 ID:fxjSPjCH0
見出ししか読まずに火病るアフォが集うスレはここですか?

592 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:30:08 ID:K0Fk6daB0
>>588
なにファビョってんだコイツw

593 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:33:30 ID:Qf6DI4xe0
>>592
さあ(w
どっかの商社の社員じゃない

594 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:36:07 ID:pekp6yzy0
のちのボーイング事件である。

595 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:42:28 ID:6BI4p5Nk0

ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 >>592 税の無駄使いにいちいち目くじら立てるなんて、ダサイよね〜。(笑)

596 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:42:55 ID:hBau9DHs0
>>588
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS(近接航空支援)は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
攻撃機やヘリを落とす対空ミサイルは500万円ほどで
今の戦車を破壊出来る対戦車ミサイルは1000万円以上に高騰している。

597 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 18:59:39 ID:x5vOJgRH0
>>596
将棋に例えると、ヘリコプターは飛車、角といったところか。
だが、中には飛車、角が無くても勝つ人がいる。


598 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:01:35 ID:B4sgQyq40
まぁB●2とかやってるとヘリ圧倒的だから戦車イラネwwwとかつい思ってしまうよな。
でもそれがゲーム脳って奴なんだよな。

599 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:08:22 ID:hBau9DHs0
>>568
詳しいサイトを前に見つけたけど、詳細は忘れたが、
開戦以来ヘリだけで数十機以上を越えていた。


600 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:08:56 ID:Lxu3LATA0
>>597
でも飛車・角はあるに越したことは無いよな

601 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:10:14 ID:WvV+ongn0
五機あったらイージス艦買えるやんけw

どんだけ高いヘリだよ。

602 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:12:33 ID:pekp6yzy0
これって、アメリカの「テロとの戦争」で、
あっちこっちで撃墜されたヤツだろ?

603 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:13:34 ID:+Jqq5Nrm0
もったいなくて使えないぞ。

604 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:13:45 ID:8I+tL/Jk0
やっと記事になったか・・24基と言う予想すら外れて13機で終わりとはね。
まぁOH-1を改修したほうが良いとまで言われた劣等生のAH-64D、なんとも・・・・。
台湾は30機くらい導入する予定なんだがどうだろう?韓国も買いたそうだし・・・・

>>部品の国産化率を高めるなどしたことで
ライセンス生産用設備のことかな。独自仕様品は認められていないんだよな?

次の候補はAH-1zかね。

605 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:16:08 ID:wAiaaw7P0
>>281


606 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:16:18 ID:jy2QBzJ7O
ヘリなんてトヨタに作らせろよ。カイゼンしまくりで性能は悪いだろうけど。

607 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:16:53 ID:8I+tL/Jk0
>>601
生産設備の整備にかかる費用を機体の価格に上乗せしたからこうなったのです。
本当は数十機に少しずつ上乗せされるはずでした。

608 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:22:59 ID:pf7P/8a40

【中国】使用済みコンドームをヘアバンドにリサイクル[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194952969/

・・・健康被害が懸念される」と伝えている。そうしたヘアバンドは、
10個入りで25分(約3円)と、通常のヘアバンドと比べてはるかに安いという。




609 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:23:16 ID:Qf6DI4xe0
>>601
一機八十三億円だから間違えないように
それでも16機でこんごう型イージス護衛艦の価格に迫る。

610 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:25:36 ID:nq1suJI/0
>>609
まぁそれでも目玉が飛び出るほど高ぇなァ。



攻撃ヘリの必要性は否定しないが、それでも50億円程度が限度じゃなかろうか、と。

611 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:25:47 ID:N7U+j+mf0
>>601
数字の欺瞞に簡単に騙されるなよ。
お前みたいのがいるからメディアが調子に乗ってウソを書くようになる。

612 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:27:03 ID:Qf6DI4xe0
>>604
戦略的な意味で言えば韓国は、イージス艦やキムチイーグルを買うよりアバッチを買ったほうが何ぼかマシ
こいつを独島級輸送艦に乗せたほうが良かったんだが…

613 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:29:08 ID:NUd85wjI0
マジ自国で開発・生産した方がいいじゃん。
アメリカの属国過ぎて泣けてくる

614 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:29:35 ID:nq1suJI/0
>>612
韓国の場合イージスやF-15Kよりさらにアパッチよりも次期フリゲートを優先すべきな気がする。

615 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:29:51 ID:pekp6yzy0
だいたいこんなもん買う必要ないだろ

616 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:30:46 ID:PZgoiigMO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★20
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による被害者の会
http://www.toride.org/


617 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:31:19 ID:bp2WbVqw0
>>611
でもこのままいったら一機あたりにかかる費用はこれじゃん。


618 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:32:14 ID:cE0zLG0d0
もうさ、兵器を新規に買うのやめろよ
ついでに隊員の採用も終了
攻撃ヘリだ?
普通のヘリにロケランでもつけとけよアホ

とにかく軍事は税金の無駄遣い
増税前にやることはたくさんあるんだよ

619 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:33:30 ID:nq1suJI/0
>>617
このまま行ったらって意味がわからんが、
60機に分散して少しずつ回収する予定だった生産設備等の費用償却分を、
ラスト1機に全部被せたからこの値段になったわけであって。


「このまま行ったら」も何もこれで調達終わり。

620 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:34:19 ID:WvV+ongn0
>>611
バカ高いことに変わりはないw

>>613
日本の防衛はひどいもんだよ。
アメリカのATMだね。

621 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:35:02 ID:Q76L+mAx0
予算規模で世界と張り合うのが日本流の国防。
金持ち坊ちゃんの車道楽みたいだな。
乗らないで飾るだけの車だから、元々性能なんか関係ないのさ。
免許も持ってなかったりしてww。
物は使うから費用対効果が計算できる。
これは飾っとくものだから高ければ高いほど自慢できるのだ。
平和祈願の御札の値段のようなもんだよwww。
高いと効き目があるような気になるww。

622 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:36:36 ID:D58kA85l0
アフガニスタン及びイラクでのヘリの完全損失
AH-64アパッチ                 27機
UH-60ブラックホーク          21機
OH-58Dカイオワウォーリア 23機
CH-47チヌーク                 14機
戦闘で撃墜されたことが原因なのはこれらのうち17機のみ

2003年開戦以来での車両の完全損失
M1エイブラムス戦車            20両
M2ブラッドレー戦闘車          50両
ストライカー装甲車              20両
M113APC                         20両
ハンビー                          250両
フォックス装輪偵察車両、地雷啓開車、中大型トラックなどおよそ500両

どんだけヘリが落とされたのかと思えばたった17機だけ。
さすがアンチ戦闘ヘリ派は情報操作が好きですね。

623 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:36:59 ID:8I+tL/Jk0
>>612
半島でAH-64Dを運用するならAH-1zだと思うけどな。塩害もあるし。
アパッチは25度前後の乾燥した砂漠に最適化されているそうなのですよ。

>>617
13機でよかったよ。
ダメージが大きいけど、買い続けるよりはまし。

13機なので偵察任務に向いているかもなとふと思ってしまったぜ。

624 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:39:36 ID:uooEgOmW0
>>601
この東京新聞の理論で言うと造船所の設備投資金額を護衛艦建造費に上乗せしないといけないから買えないと思う。
なんだこのミスリード。意図的にやってるのか東京新聞は。
しかも、このスレもアメリカにぼられたと思ってる馬鹿多数じゃねえか。

625 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:39:49 ID:N7U+j+mf0
>>617
このままいくと、って意味がよく分からないんだけど、
費用を調達機数で割ると一機あたりの値段は110億円くらいになるらしいよ。

626 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:40:33 ID:D58kA85l0
>>620
アメリカのATMとか言ってる時点で無知丸出しだろ。

627 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:41:03 ID:nq1suJI/0
>>623
アパッチの現行モデル(陸自購入分も)は艦上運用に適応してるよ。

イギリス海兵隊なんかも艦上運用してる。



AH-1系列のがスペースも食わないし評判はよさそうだけど。



628 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:43:41 ID:dZLVAuzGO
どう考えてもぼったくられてるだろこれwwwww

629 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:45:03 ID:omPmQ4FE0
>551
乙です。
ミサイルが全然当たらなかったのが不思議www

630 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:45:30 ID:hBau9DHs0
>>614
日本の場合イージスやF-2よりさらにアパッチよりも次期護衛艦を優先すべきな気がする。

631 :名無しさん@八周年 :2007/11/30(金) 19:47:33 ID:kpB+0SHW0
マジデシネヨ
んで、増税とかWEとか言いやがって
防衛、教育、皇室とか言って誤魔化しやがる議員をころせ

632 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:48:06 ID:nq1suJI/0
>>630
日本の次期護衛艦はイージスの補佐ありきで設計されてるんで、イージスが無い場合それに似た防空駆逐艦か、
あるいはたかなみ型の小改良型になっちまうぞ。多分



633 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:48:39 ID:VlAtqk1GO
90式戦車買え

634 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:48:45 ID:dZLVAuzGO
コブラで十分じゃん、何で今更F2の倍近いヘリを買うんだよ。
税金の使い道間違ってるだろ。


635 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:49:14 ID:3AoZp8uY0
>>626
CD機だよなw

636 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:49:41 ID:8I+tL/Jk0
>>630
陸自の装備品をもうちょっと良く見てあげて!!!

637 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:50:59 ID:N7U+j+mf0
>>634
そのコブラが老朽化して飛べなくなるから次の機体が必要なんだが。

638 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:52:55 ID:uooEgOmW0
ここで非難されるべきは大量配備する気も無くライセンス生産にこだわり
初期設備投資400億も使っておいて少数導入して調達を打ち切った防衛省だろうな。
日本の役人は無能すぎる。

>>634
だから何度言えば機体費用は83億だと理解できる?

639 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:53:09 ID:ru0hO3AM0
それで、これだけの金使ってどれほどの戦力があるんだ
アメリカ軍は別格として

イギリス軍、フランス軍、ドイツ軍
この辺の軍よりは強いんだろうな

640 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:54:10 ID:dZLVAuzGO
>>637
だからと言って一機216億のヘリを買うとか馬鹿じゃねーの?


641 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:56:01 ID:nq1suJI/0
>>640
ワザとやってるのかも知れんが、
60機に分散して少しずつ回収する予定だった生産設備等の費用償却分を、
わずか13機で生産打ち切る事になり、
その13機めのラスト1機に償却費用全部被せたから213億円になったわけであって、機体価格は83億円。



もっとも

 「だからと言って一機83億のヘリを買うとか馬鹿じゃねーの?」

と聞かれれば

 「うん、そうだね!」

って全面的に同意するが。

642 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:58:00 ID:06u7xKze0
大戦略でも、対戦車ヘリは落とされまくりなんだが・・・・・・・

643 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:58:52 ID:y6G6+1sm0
世界一高い戦闘ヘリを運用する一方、
野営中にテントで灯油ストーブにガソリンを入れて
テントが火事になって、小銃16丁・拳銃1丁&パソコンを焼失
した陸上自衛隊・・・その原因が担当曹長の灯油とガソリン缶の
入れ間違えという、世界で精強な我が陸上自衛隊。

644 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:59:00 ID:dZLVAuzGO
>>641
何でそういうソースもないのにそんなに詳しいんだよ、
すげー怖いんだけど

645 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 19:59:42 ID:QWQsIMVf0
大戦略ナツカシス

646 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:00:25 ID:nq1suJI/0
>>644
いあ全部>>1に書いてあるから

>来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。
>調達は現行の中期防衛力整備計画(〇五−〇九年度)で断念するため、
>富士重工業の設備投資などの経費四百億円を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。


647 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:00:27 ID:uooEgOmW0
>>644
お前は人を怖がる前に記事を読むべき

648 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:01:12 ID:N7U+j+mf0
>>644
最低限>>1の元記事くらい読めよw

649 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:01:57 ID:hBau9DHs0
>>622
AH-64アパッチ 27機=810億円以上+ミサイル代54億円以上
UH-60ブラックホーク 21機=420億円
OH-58Dカイオワウォーリア 23機=230億円
CH-47チヌーク 14機=560億円
戦闘で撃墜されたことが原因なのはこれらのうち17機のみ

2003年開戦以来での車両の完全損失
M1エイブラムス戦車 20両=60億円〜120億円
M2ブラッドレー戦闘車 50両=100億円
ストライカー装甲車 20両=15億円
M113APC 20両=10億円
ハンビー 250両=10億円

損失金額ではヘリが圧倒しているけどなw
ちなみに沖縄戦で撃破された米軍戦車は147両ほどで4年以上経っても戦車だけで20両、
装甲車を足しても110両しか撃破出来ないイラク人は大した事は無いなw

650 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:02:11 ID:HVxQyXSh0
これ一機打ち落としたら200億の戦果かよ。
チョンは国内にスティンガー持ち込んでないの?

651 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:02:34 ID:dZLVAuzGO
>>646
すまん価格にビビって記事も読まんでレスしてしまった
反省している。



それでもたけーよw

652 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:03:33 ID:nq1suJI/0
>>651
ああ83億円でも高過ぎなのは同意する


精々50億円で何とかならんかったのかと。
OH-1をAH化したほうが安かったんじゃねぇのかと。

653 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:03:40 ID:06u7xKze0
>>632
次期護衛艦のイラストみたが、たかなみ型との違いがほとんど分からなかった。


654 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:03:44 ID:3AoZp8uY0
>>642
補給車で補給できるのは魅力。

655 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:05:57 ID:nq1suJI/0
>>653
今までの回転式アンテナのレーダーにかえて、
イージス艦みたいな艦橋に貼り付けたレーダーになってるのが最大の相違点だと思う。

656 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:08:13 ID:06u7xKze0
>>655
貼り付けレーダをつかっていてもイージスではないの?
情報処理はイージス任せか・・・・


657 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:08:53 ID:dZLVAuzGO
コブラって一機8億円だっけ?
もう自国で造った方が良いだろ、
アメリカより高性能のヘリができると思うが

658 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:09:35 ID:hBau9DHs0
>>653
はたかぜ型から後ろの艦砲を外して、
代わりにヘリ格納庫を付けて、
2種のミサイル発射機をVLSに変えて、
ステルス艦橋にしたような艦か?

659 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:10:32 ID:Op5SIEJSO
>>644
ゆとりバカがいると聞いて飛んで来ました

660 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:10:36 ID:ru0hO3AM0
【陸上自衛隊 主要装備】
陸上自衛官 15万5000人
戦車 900両
榴弾砲 700門
ヘリコプター 480機
AH-1 コブラ 89機
AH-64Dアパッチ・ロングボウ 13機(予定)

【海上自衛隊 主要装備】
海上自衛官数 4万4000人
保有艦艇数 150隻
保有航空機数 200機
潜水艦 16隻
駆逐艦 50隻
イージス艦 5隻

【航空自衛隊 主要装備】
航空自衛官 4万6000人
F-15戦闘機 203機
F-2支援戦闘機 94機
RF-4偵察機 27機
F-4戦闘機 120機
E-2早期警戒機 13機
E-767早期警戒管制機 4機
C-1輸送機 25機
U-4輸送機 5機
CH-47J輸送ヘリコプター 15機
YS-11輸送機 14機

軍事大国 日本∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

661 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:12:00 ID:hBau9DHs0
>>657
>コブラは年度に差はあれ導入当時25〜30億程度だったはず
最終号機のAH−1Sコブラは48億6600万円だった。

1982年頃配備開始で1998年で配備終了したとして約80機生産したから、
16年間で年5機の配備だから、AH−64Dアパッチの2倍以上の配備ペースか。


662 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:12:25 ID:HSWEGLHz0
メインローターの上にカマンベールチーズが乗っかってるアレか。

663 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:12:58 ID:nq1suJI/0
>>656
イージスってのはアメリカ製の戦闘・武器システム全体を指す名前なんだわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
  ↑
コレがわかりやすいと思うけど、
要するにレーダーからそれを管制するコンピュータから全部ひっくるめて「イージスシステム」と言う。
基本は全部アメリカ製の場合が多い。


で海自の次期護衛艦には、
レーダーも、それを管制するコンピュータ、ソフトウェアも全部イージスシステムとはまったく別の国産品で、
「FCS-3改」というシステムが搭載される。
だからイージスシステムではない。

664 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:13:10 ID:aghpQa8S0
>>660
装備や兵力を見れば(核抜き)イギリス軍とタメだがw
実戦経験と対地攻撃能力に劣るなww

665 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:14:59 ID:vCx5r/vr0
アパッチなんかいらんから
買うなって最初から言われてたじゃん

666 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:15:15 ID:nq1suJI/0
>>664
そらイギリス軍は本土防衛よりNATO軍の槍の穂先となる事を優先してる外征軍だし。

667 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:17:32 ID:8I+tL/Jk0
>>656
イージス艦で目立つのはSPY-1Dというフェイズドアレイレーダー。
システムの構成要素の一つであるけど。
たかなみのSPY-1Dっぽいのが国産の射撃管制装置 (FCS)と艦載対空レーダーを統合したものでFCS-3です。
あすかで試験されてたFCS-3だけどひゅうがが初搭載のはず。

668 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:18:08 ID:zC3gi6980
要するに開発費を先に出すか後から出すかの違いだろ
アメリカだって開発費を込みで1機あたりにならせばこんなもんなんじゃないの

669 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:20:26 ID:nq1suJI/0
>>668
開発費じゃなくて、生産ラインを建設する時の費用じゃないかねコレ。


アメリカはアパッチシリーズを1000機くらい生産してたハズだから、
仮にライン建設に400億円かかったとしても1機辺りの負担は0.4億円程度じゃね?


670 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:21:18 ID:O94zXHGL0
つーか 陸自仕様のF35でも買ったほうがいいんでねーのかよw

671 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:21:49 ID:hBau9DHs0
>>660
中国軍
陸上兵力180万人
戦車8000両
野砲15000門
ヘリコプター 400機
Z-10 100機(予定)

海軍30万人
保有艦艇数 250隻
保有航空機数 500機

潜水艦 60隻
駆逐艦 30隻
ミサイル駆逐艦 8隻

空軍30万人
Su-27/30戦闘機 270機
J-10戦闘機 80機
J-7/8戦闘機 1000機
早期警戒機 1機
I-76輸送機 800機

672 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:31:57 ID:B0xFn9Bm0
戦闘機やイージスシステム、在日米軍でのアメリカへの上納があってこそ今の日本がある
コレがなければ日本は台湾と同じような存在



673 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:32:16 ID:Qf6DI4xe0
>>670
あれこそ馬鹿高い
価格が高騰して本来のコンセプトであった安価な第5世代マルチファイターから外れている。
おまけに機体が小さいから搭載武器も少ない。
F-35なんか買うなら心神を支援戦闘機にした方がマシ

674 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:32:40 ID:WvV+ongn0
>>626
いりもしないグローバルホーク買わされたやん。

675 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:34:24 ID:nq1suJI/0
>>674
グロホ、と言うか高高度無人機は弾道弾発射の探知とか色々な理由から国産開発もやってるぞ。

グロホの導入は予算不足で流れたがな。



>>673
F-35…機体の重量増加をエンジン推力増加でまかなおうとしたらエンジンがオーバーヒートして、
その対策のための改良を施したらさらに重量が増加した、

とか面白い状況になってるなw

676 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:35:57 ID:WvV+ongn0
F-35って完成するのか?


>>675
流れたのか。
じゃ、「アメリカに代金払ったのに物品届いてないやん」にしておこう。

677 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:36:10 ID:hBau9DHs0
>>664
イギリスは120mm砲装備の重戦車が400両しかなく、
30mm機関砲装備の装甲車の数が3桁、
原潜と軽空母を保有して、
攻撃機を多数保有しているのだけど。

678 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:37:20 ID:nq1suJI/0
>>676
いや、予算が通らなかったおかげで代金も払えてない。


679 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:40:12 ID:aghpQa8S0
>>677
イギリス陸軍は基本的に大隊編成だからw
常に敏速に展開できるように身軽。

原潜にトマホークも配備
(゜P゜)ゴクン

680 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:43:37 ID:4mLb85AmO
ハリヤーでいいよ

681 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:43:49 ID:Qf6DI4xe0
>>676
F-16の代替となるF-35Aは、無事に初飛行したけど他がまだ
この調子だと各国でF-16は、延命化改修される事になると思う
日本のF-2や台湾の経国も延命化でファントム並に使われると思う

682 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:44:52 ID:hBau9DHs0
>>679
イギリス陸軍62tのチャレンジャー2の何処が身軽なんだよw

683 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:45:59 ID:OPgEtpsi0
60億?
その分自衛隊員の給料を引き下げればOK

684 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:46:34 ID:nq1suJI/0
>>682
戦車を大隊規模で空輸して緊急展開できる能力持ってんのは世界広しと言えどアメリカくらいだから許してやれ。


685 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:48:59 ID:VXNv0dCPO
攻撃ヘリは最強。絶対必要。
昨日ランボー2を観た俺が言うのだから間違いない。

686 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:50:15 ID:V8Ui8DVr0
SU−37を買いなさい・・・世界最強です・・・

これって・・・匂いでわかるだろ・・・戦闘機にガソリン入れそうだな・・・

687 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:52:35 ID:MZCeN/h30
これだと、どっかの山でもくりぬいて自主開発したほうがいいな。
心神作ってる振りしてヘリも作っちゃえばいいんだ。
アメリカにはそこそこの上納金で済ませても大丈夫だろ。
日本の未来を守るのは日本の技術だということを
肝に銘じるべきだ。

688 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:54:22 ID:hBau9DHs0
>>684
イラク戦争中に米軍空挺部隊がイラクの空港へ降下して、
直ちに占拠して、戦車を載せた輸送機が空挺部隊が占拠した空港へ急行して、
戦車部隊に「アテンションプリーズ、本機は間も無くイラクの空港へ強行着陸します」
とイラクの空港に強引に着陸して、
着陸した輸送機から米軍の戦車や装甲車が下りてそのまま戦場へ走って行きましたw

689 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:54:42 ID:LbGkM7tC0
戦闘機より高いヘリって意味あるの?

690 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:55:21 ID:G3n9txSZ0

こんな高い おもちゃ買って上げない。

691 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:55:56 ID:nL4m55AT0
AH-64の製造が終わったのを理由にとりあえずOH-1武装型だめなのかね

692 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:56:11 ID:VEZ1s4na0
富士重工か
AH−64D一機の利益ってレガシィ1000台くらいか?


693 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:57:41 ID:Qf6DI4xe0
>>688
C-5ギャラクシーとか化け物だな

694 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:58:07 ID:FWWz8fh2O
間に何社と、どんだけOBが入ってんだwwwww

695 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 20:59:33 ID:Df2UKdpN0
実戦で使わないからアホ国民が文句言うんだ
もうそろそろ実戦で使ってこういうものが必要だと言うことを国民に知らしめた
方がいい

696 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:01:36 ID:B1CI2toh0
>>691
OH-1は身軽さが信条の機体だからね
手をいれるとこ多くなっちゃうんじゃない?

エンジンの出力も上げんと

697 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:04:14 ID:nq1suJI/0
>>696
エンジン出力を880馬力から1300馬力に増やした新型ヘリ用エンジンの研究開発は既にやってる。

698 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:07:32 ID:fxjSPjCH0
>>686
T-3の退役により、ガソリンを燃料とする航空機はいなくなったから、大丈夫じゃないかな。
と、マジレスしてみる。

>>691
陸自としては、そうして貰わないと空中からの支援火力が不足するから、当然その積りでしょ。
ちょうど、OH-1のエンジンの強化型を開発中だしw
問題は、予算が下りるかどうか。

699 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:09:20 ID:B1CI2toh0
>>697,698
そいつぁ、楽しみだ

700 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:11:15 ID:C2p+UeF2O
クラスター弾と対人地雷を廃棄したら、戦闘ヘリを増やすしか手はないだろ

701 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:13:09 ID:ljtEV73P0
対米黒字解消のためとか言いながら
実は富士重工とかの企業が中抜きやってんだろ。
税金泥棒たちがたくさんいるからね

702 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:13:40 ID:QD+FFmgV0
なんか年金も、防衛も、外交も全てが私利私欲で動いてるなw。


703 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:14:11 ID:Qf6DI4xe0
>>700
対人地雷は、廃棄してけどクラスター爆弾は、保有しているよ

704 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:15:48 ID:486MwLcE0
                              守屋逮捕確認

   【【【【【【【疑惑の額賀大臣に予算案を任せます】】】】】】】

守屋口封じ確認  
          ヽ, / フフフッ                   フフフッ   増税確認 フフフッ
          ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_    弱者死亡確認 フフフッ
        ,i':r"     `ミ;;,                   フフフッ
       彡        ミ;;;i           自公同盟確認 フフフッ
       彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!   
        ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,     増税が必要な理由はこれですよwwwwwwwwwwwwwwwww フフフッ
       ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       
       `,|  / "ii" ヽ  |ノ    気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ フフフッ            フフフッ
        "''i'V''‐-‐V'"l l
          ノ     ノ .|      おしりをかじりむし〜w        フフフッ
         <"=ー--‐''" ノ     フフフッ
        ○ "''/''''''''''ヾ," ○
        `'-/      lヽ,/       フフフッ   カルト同盟確認
         |__     _|       フフフッ       
         ヽ,"''''''''"ノ                      フフフッ
          (`"''''"'"")        増税確認  フフフッ  
          /ノ    ヾヽ
フフフッ                       フフフッ           弱者自殺確認      フフフッ

【価格比較】

ボーイング787 価格一機 約190億円
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0787
自衛隊用ヘリ 価格一機 約216億円
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg

705 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:17:26 ID:hBau9DHs0
>>700
対戦車ミサイルと機関砲よりロケット弾ポッド4基と機関銃を数丁積んだヘリが良い。

706 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:17:43 ID:8I+tL/Jk0
>>704
だから1機83億だっつーに。
高いけど・・・・。

707 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:19:42 ID:fxjSPjCH0
>>706
そいつ、そこら中に貼って回ってるから・・・
正直、こういうコピペ厨にそれを理解できる脳があるとは思えん。


708 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:20:56 ID:ljtEV73P0
どこの仮想敵国なんだよ。
アメリカが北朝鮮と和睦しつつ今、どこが攻めてくる???
こんなムダ金使って税金が足りませんってバカ?

709 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:22:22 ID:fxjSPjCH0
>>708
言っても無駄だとは思うが、一言。
それでも北朝鮮は、軍備を放棄するつもりなど毛頭無い。
それと同じこと。

710 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:25:21 ID:hBau9DHs0
>>708
韓国に竹島、ロシアに北方領土を取られていますけど。

711 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:27:19 ID:fxjSPjCH0
尖閣諸島や沖ノ鳥島を狙ってウロチョロしてる国もいるしな。

712 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:32:03 ID:qGlQ9GYVO
防衛省は戦闘ヘリコプターの使い方って考えているのかな?
周りが海の日本なんだから
最初に敵が上陸して来るんだよね
上陸される状況ならその地域の制空権は握られている訳だし
戦闘艦もいるから上陸阻止に使うのは無理だし
歩兵が上陸したら対空ミサイルを持って森林などの隠れる所がたくさんある日本の地形を利用して隠れたら戦闘ヘリコプターなんて落とされに出るだけ
歩兵の後方に上陸をしてくる戦車の攻撃なんか出来る訳が無いよね
使い道なんか無いと思う
防衛省はどんな使い方を想定しているんでしょうね

713 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:36:21 ID:nq1suJI/0
>>712
そもそも最近は絶対的かつ永続的な制空権って概念はあまり無く、あくまで航空優勢という概念で語られてる。
まぁアメリカくらいになると完全な制空権握れちゃったりするけど。

あと攻撃ヘリの出番は本格的な着上陸侵攻だけでは無いし、
相手に着上陸を躊躇わせるための装備でもあるよ、という話。

714 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:37:48 ID:hBau9DHs0
>>712
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw
その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw
この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw

715 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:46:35 ID:8I+tL/Jk0
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし
日本の地形の場合AH64D vs. 90式でガチンコバトルするとしたら
交換比が1:2〜1:4になるんだお。

716 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:50:20 ID:hBau9DHs0
>>715
>ガチンコバトルするとしたら
>交換比が1:2〜1:4になるんだお。
イラクの地形の場合AH64D vs.イラク軍戦車でガチンコバトルするとしたら
相手交換比が1:20になりました。
90式戦車SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE!


717 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:50:58 ID:qGlQ9GYVO
例えば中国やロシアと戦争になった場合
戦闘ヘリコプターの出番は敵が上陸してからだけど
敵が上陸するって事は敵の艦船からのミサイル攻撃で日本がかなりヤバイ状況になっている訳で
そんな状況なら山の中に対空ミサイルを持った兵士がたくさんいる訳で
戦闘ヘリコプターが飛んでいたら簡単に落とされそうだと思う
防衛省は使い道は関係無く
利権だけしか考えていないのでは

718 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:54:08 ID:3AoZp8uY0
>>717
ヘリだけで行かんでも・・・
ヘリの支援下で戦車動かしたらいかんの?

719 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:54:27 ID:nq1suJI/0
>>716
って言うかどちらかと言えば日本とイラクの地形の違いが大きい。

アパッチは元々ヨーロッパの大平原で運用する事を想定された攻撃ヘリだし。

720 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:54:34 ID:hBau9DHs0
>>717
東亜板の攻撃ヘリ厨はAH−64Dは離島防衛に使うとか、
生身の人間が対空ミサイルを撃っても木っ端微塵になるだけとか、
攻撃ヘリの前にはあらゆる地上部隊は無力で勝てない、
攻撃ヘリが全ての地上部隊を片付けてから歩兵が占領するから問題無いとか平気で言うんだけどw

721 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:56:58 ID:79IQcpH40
A-10買おうよ。安いし。陸自隊員も固定翼攻撃機に転換できるとなれば励みになるだろ。

722 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:57:39 ID:nq1suJI/0
>>720
後半3行はともかく、
離島防衛に使えるってのは確かにそういう運用の仕方もあるだろう。


723 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 21:58:59 ID:RnUv1gjH0
これは悪意のある記事だな
兵器の性格からしてなるべく国産を目指すのは当たり前だ

724 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:00:38 ID:hBau9DHs0
>>722
海に囲まれた日本に対して敵は戦闘機とミサイル駆逐艦無しに揚陸はしない。
揚陸する前に戦闘機が飛行して、ミサイル駆逐艦で防空戦闘を行い、
敵には揚陸した地上部隊の対空兵器でヘリを落とさなければならない理由が無い、
イラクと違い対空ミサイルを持ったこれらの兵器の前にはイラクよりもヘリの損害は大きくなる。
日本にはそれを防ぐF−2の数が足りないと言う事だ。

725 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:02:57 ID:Qu+AB6VB0
薬害や年金、防衛と不祥事を起しまくっている政府が国民を守るワケないじゃん。
今の政府は他国が侵攻してきたら自分達の安全と引き換えに降伏するよ。

726 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:03:36 ID:nq1suJI/0
>>724
軍事研究2006年9月号辺り読めばその認識も変わると思うよ

727 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:04:50 ID:JjWGcwbWO
これだけ高いのだから合体変形して人型になるくらいの隠し芸はあるんだろうな

728 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:05:01 ID:hBau9DHs0
>>726
去年読みましたけど、何か?

729 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:05:28 ID:AFuBwxcYO
つーか、おまえらが想像してるヘリとは全然違うから(笑)。そりゃ止まってれば落とされるがそれ以外はシステム異常でもない限り地上からは厳しい。はっきり言って実戦下では無敵に近い。

730 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:05:44 ID:nq1suJI/0
>>728
んじゃ離島に対しては本格的着上陸侵攻だけじゃないって事もわかってるでしょ。


731 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:11:24 ID:qGlQ9GYVO
山の多い日本なんだから
駆逐艦などの対空ミサイルにやられないように山間を飛んでいくようになるんだよね
山間を飛んでいたら対空ミサイルじゃあなくて山の中腹に隠れて対戦車ミサイルを撃てば落とせるんじゃないのかな
対戦車ミサイルなら山の上から谷底の戦車の頭上にミサイルを打ち込めるし
戦車や戦闘ヘリが使えるのは北海道だけじゃないのかな


732 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:12:05 ID:YXMeidq20
>>680
禿同、ハリアーの方が使い道有るし海上自衛隊が建造している新型の護衛艦にも
使えそうだ

733 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:16:48 ID:hBau9DHs0
>>731
>戦車や戦闘ヘリが使えるのは北海道だけじゃないのかな
米軍は戦車や戦闘ヘリを山と森林だらけのベトナムで使い、
北ベトナム軍は戦車でサイゴンに侵攻して、
ソ連軍や多国籍軍は戦車や戦闘ヘリを山だらけのアフガニスタンで使いました。
日本はこれらの兵器が活用出来ない過酷な地形の国なら敵の侵攻を恐れる必要が無いのだけどw

734 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:16:50 ID:1FDWIDeL0
ちょっとググっただけでB-2(13ー20億ドル) ってのが引っかかるわけだが
世界一高いとかちゃんと調べてから書いてるんだろうか

735 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:18:55 ID:bp2WbVqw0
>>729
「アパッチ 撃墜」でググッたら意外と落とされてた。少なくとも無敵ではないみたい。 

>>731
むかしチェチェン(?)のゲリラが携帯SAMでロシアのミルを
打ち落とす動画とかあったけど、正規軍ならもっと高性能
なのを大量にもっているだろうから、前線でヘリを運用するのは
勇気がいるかもね。

736 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:19:07 ID:nq1suJI/0
>>733
標高高くてアパッチとか大変なんだったか>アフガン

737 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:19:22 ID:3AoZp8uY0
戦闘機・・・・

738 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:19:39 ID:oscv29Fq0
>>734
主語が抜けてるので何を言いたいのか意味不明

739 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:22:34 ID:nq1suJI/0
>>735
少なくとも防空陣地にヘリで殴りこみかける馬鹿は死んでいい。

740 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:22:48 ID:dp3GQa1z0
>>732
敷板、ブル、クレーン等も一緒に上陸出来る様な軍隊じゃ無いと使えない
VTOLだとアスファルト溶解します、不整地だと巻き上げた埃を吸い込んで終了
そこまで整備出来ればA-10の運用可能。



741 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:22:56 ID:ELnlokF3O
>>734
B-2戦闘機(笑)

742 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:25:05 ID:ZSDBavbpO
B-2戦闘機ワロスwww

743 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:26:37 ID:vz70tHNF0
バカどもが嬉しそうだな。

744 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:26:44 ID:1FDWIDeL0
F-2も戦闘機じゃないっしょ

745 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:28:24 ID:hBau9DHs0
>>744
あれは対艦攻撃機です。

746 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:29:05 ID:ELnlokF3O
>>744
支援 「戦 闘 機」な。

747 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:31:13 ID:ZSDBavbpO
>>744
対領侵任務にもついてますよ

748 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:31:20 ID:oscv29Fq0
>>744
誤りは素直に認めたほうが傷が少ないぞ

749 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:31:47 ID:qGlQ9GYVO
誰も使い道がわからない戦闘ヘリコプターを欲しがる防衛省って
子供が自分が使えるかどうかより他人の持っているものを欲しがる心理に似ているよね
大人の考え方が出来ない人間なのかな

750 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:31:46 ID:8I+tL/Jk0
>>740
共食いしているA-10を救ってあげて!!!

751 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:31:53 ID:Qf6DI4xe0
>>718
それがOH-1
観測ヘリと言う事になっているが実質は、偵察ヘリ
こっから得た情報を戦車、自走砲、誘導弾(ミサイル)に伝えるのがお仕事

752 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:35:21 ID:xYrkPOCVO
これも岬美由紀が操縦するのかな?

753 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:35:25 ID:Qf6DI4xe0
>>744-747
4.5世代のマルチロールファイターです
F-15ほどじゃないけど制空任務も出来るし
F-2は、良い意味で支援戦闘機

754 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:39:27 ID:ZSDBavbpO
>>744
対領侵任務にもついてますよ

755 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 22:40:39 ID:3AoZp8uY0
>>751
模擬戦闘だと、AH-1Sも飛んでるぞ。

756 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:02:18 ID:Qu+AB6VB0
警察ヘリもなぜか高級なVIP機が多いんだよね。


757 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:06:52 ID:W1yesVzbO
一機200億円×10も予算をだせば、アクエリオンを開発してくれる所くらいありそうなものだが・・・

758 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:09:28 ID:PZgoiigMO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196425340/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による犯罪被害者の会
http://www.toride.org/
↑真の日本を知る為には熟読が必要(北朝鮮反日カルト宗教基地学会による日本乗っ取りetc)

759 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:10:55 ID:8Azm9S9i0
糞官僚どもはしねよ。
この金は大学院の研究費にでも回してやれ、無能どもが。

760 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:19:15 ID:x5vOJgRH0
>>734
B-2戦闘機(笑)
ミサイルランチャーとしては、たっぷり入って良いかもな。

同じ爆撃機だったら、ランサーがいい。
あの、曲線美、エロさがたまんね〜。


761 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:20:40 ID:wp3e5NEZ0
恣意的報道だと思ったら東京新聞か

762 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:20:58 ID:v3Y+2SXa0
あれ?
調達中止にするから費用上乗せだろ

どこに致命的な欠点があるんだろうねぇ

763 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:25:51 ID:hBau9DHs0
実際の戦争で戦車を伴わない侵攻なんか無いからな。
戦車不要論を唱えてるのは実際の軍隊ではなく、机上論を振り回してる連中ばかりだぜ?
喪前らの大好きなRPG天国ロシアの武官もRPGに戦車をやられるのは警戒が下手糞なだけだと
馬鹿にされてる。これがkm単位の射程を持つ近代携ATMならいざ知らず。

764 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:33:07 ID:hBau9DHs0
H18年度随意契約 基準以上 (金額は100万円単位に四捨五入)

観測ヘリコプターOH−1  2機  32億3800万円  (単価16億1900万円)
TS1−M−10        4台  6億6700万円   (単価1億7000万円)

戦闘ヘリコプターAH−64D 1機  53億9300万円
ロングボウ・システム     1式  31億5000万円

多用途ヘリコプターUH−60JA 1機  34億4500万円

多用途ヘリコプターUH−1J  4機  32億2600万円  (単価8億700万円)

                          *この他それぞれ数億〜数百万円の関連契約有り

765 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:33:57 ID:zGlWQfYm0
>>596
>攻撃ヘリがあれば戦車は不要

だれがそんなこと言ったんだよ、話逸れたことツベコベ言いやがって。


>今の戦車を破壊出来る対戦車ミサイルは1000万円以上に高騰している。

カネのもんだいじゃねーよ。


766 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:38:33 ID:ay3SPwEQ0
軍事板「軍オタを脱力させるフレーズを書くスレ4」

で晒されてるバカの巣ってここですか。

767 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:44:48 ID:Abvr2QjRO
>>762

『国産誘導兵器』が使えないのが最大の難点。

有事の時はとりあえずミサイルをかき集めるんだが、その後でミサイルを補給するのに外国のミサイルだと色々厄介になる。(国産だと工場をフル稼働にしたりできるし輸送が楽)


今空自はF2やF15をわざわざ改造して国産のミサイルを搭載(出来てないのもあるが)してるんだけど、AH64は契約時にはっきり
『NO』と書いてあるからそれが出来ない。信頼のアメリカ製品をご利用下さいと………。

>>734
B-2はアメリカですら高すぎて調達を中止しますた。


768 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:44:58 ID:FC0QDRM90
このヘリは抑止力の効果が絶大だ!
値札を付けとけば良い。
敵も高価過ぎて攻撃をためらうはず。
もし、弁償なんてことになったら大変だもんね。

769 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:47:18 ID:/VcQPX/U0
http://www.asahi-net.or.jp/~rb3s-ymnu/shouhin/sub7/sub7-114.htm
どうせ叩かれるんならいっそのことこれ作ってくれよ

770 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 23:58:11 ID:W1yesVzbO
>>766
・軍オタの銅像が立った事はない。
・軍オタは常に比較する。よって類い稀なものは、その指の間をすり抜けるける。
・軍オタは自分の理解できないものや、気に食わないものに容赦なくバッテンをくらわす。 ノシ

771 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 00:08:53 ID:qBjJ4Jzt0
>>763
今、思いついた。
RPGを地雷のごとく戦車が通過するだろうと想定される場所に配置し、
遠隔操作でぶっ放せば人的損害も無くね?


772 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 00:16:24 ID:ptAirIcR0
>>771
昔から似たようなんあるけど一応
何故かあんまり使われてないようね

773 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 00:22:38 ID:S6VWEqoa0
>三機の価格に分割して上乗せする

なんかへんな計算だな、
ヘリなら200機は確実に作るだろ
わざとこんな計算してマスゴミ煽ったんだろ

774 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 00:27:18 ID:gzo3yDj/O
>>771
主にヨーロッパの兵器メーカーが放置式対戦車ミサイル(ロケット)発射機というのを何種類か90年代くらいから発表してるんだが、まだ実戦で効果を挙げたという話を聞いた事が無いな。
形はまあRPGやパンツァーファウストを三脚に載せた様なもん。

775 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:27:46 ID:VX+A1ZzIO
>>688
おかしいな
OIFでは空挺部隊が落下傘降下したのは安全が確保されているクルド人自治区に兵員を輸送したときのみのはずだけど
82空挺師団がカルバラ地峡に降下する作戦はボツになったし

776 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:30:30 ID:KufMlZ2OO
>>188

>>183
> だったら13機だから高コストになったという君の説明が間違ってたということだよ。


やっぱ、“お子様には健太くんがリンゴとミカンを買いに行きました”風に例えないとわからんか…。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:35:50 ID:OjzGzCs0O
兵器も公共事業も公務員給与馬鹿高い。そして借金ばかり増えてゆくと

778 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:43:30 ID:ibdfHGua0
ゼロ戦の量産で経費節約

779 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:45:00 ID:zvBF69TxO


【北朝鮮反日カルト宗教基地学会の陰謀】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196425340/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮カルト宗教基地学会による犯罪被害者の会
http://www.toride.org/
↑真の日本を知る為には熟読が必要(北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【日本乗っ取り】etc)




780 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 01:53:12 ID:SOnKt11d0
>>749

例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな?

軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。

        ∩
  (`・ω・´)彡 忍者改!忍者改!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J



781 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:54:24 ID:3ftVdggKO
もうボール十機でいいよ

782 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:54:32 ID:MOkZewIL0
>>771
つか、ちっちぇ必要があるから、無理してHEATなんでしょ>RPG

埋めるなら地雷だの航空爆弾仕掛けるでしょ

783 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 02:00:27 ID:SOnKt11d0
ニワカのために(その29-1)  国防方針(石破版)

1) 超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
  気球や飛行船や成層圏プラットフォームに誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。
  射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの二段式のミサイルです。
  日本版レゲンダです。弾芯は重量100kgの衝突体で、マッハ5で甲板に突入し中華空母を
  へし折ります。一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射
  されます。中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。
  http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2) 新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3) 下地島を基地化。伊良部島に地下要塞(掘りかけの海底トンネル)。
4) トマホーク購入。
5) 首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
  持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
  手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
  地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
  地下シェルター建設を公共事業化します。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
6) 国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。
  新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
7) ヘリ空母導入。対戦車ヘリ18機を運べるタイプ。インヴィンシブル級相当の
  ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改(A-Xモデル)とF-35Bでいいだろう。
  ウォータージェット併用の三胴船(トリマラン)とし、韋駄天の足を与えます。
8) 三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
  標準装備にすること。
9) 安価な対戦車ヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)でいいだろう。
  内訳は、陸自に150機とヘリ空母に100機。戦車は削減。対戦車ヘリと装甲車を
  増やしてカバーする。




784 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 02:05:32 ID:SOnKt11d0
ニワカのために(その29-2)  国防方針(石破版)

10) 国土交通大臣は公明党(創価学会)から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
11) LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
12) 国産巡航ミサイルの開発を厳命。
  射程距離は2,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
  日本は射程距離が2000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
  ブースター付きから始めよう。
13) 輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。
14) バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
  求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
15) 国産バンカーバスターの研究開始。
16) 無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
17) 富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
  ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
  BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
18) ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
   エンジンまたはミニ原子炉から充電。潜水艦保有枠を20まで拡大すること。
   ミサイルキャリアに特化した潜水艦4隻をプラスした20隻体制実現。




785 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 02:09:54 ID:SOnKt11d0
ニワカのために(その29-3)  国防方針(石破版)

19) 原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。
20) ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。汎用発射管開発。
21) トマホーク艦配備。
  1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
  舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊 のコースをパトロールさせる。また、
  沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インドのコースをパトロールさせよう。
  シーレーン防衛用にトマホーク艦は8隻配備しよう。
22) 核保有に関する研究開始。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
23) アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体(仮名:日本連邦)を結成。





786 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:29:35 ID:v9IWzJ580
>369

これって同じアパッチだよね?
こんなに沢山墜落しているのか
この作戦を中国でやられると日本まけるんじゃないか?
中国のほうが土地の面積大きいし
やばくないか?


787 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:43:16 ID:fPaVWI/00
アメリカにぼったくられてるんだろ
思いやり予算やってる分、物納させろや

788 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 03:36:13 ID:/RMv0gmG0
自衛隊の戦闘ヘリは、ソ連の戦車部隊を迎撃するため、という名目で整備されて
きたんだろ。 でも財務省から、ソ連が崩壊したので戦闘ヘリも減らしていいですね
と言われ、例年認められてきた予算の枠が減らされそうになったのではないか。
そこで防衛省官僚としては、機数を減らされるなら一機の値段を高くしようと
コブラからアパッチに機種変更したくなったんだろ。
(発注額を維持して企業が受け入れる天下りの人数も維持するため)

お手伝いさんを雇っている家庭で、余った飯を持ち帰るのを許可したら、常識外れに
大量の飯を炊かれるようになってしまった、という笑い話がある。
実際マクドナルドでは、余ったハンバーガーの持ち帰りを禁止しており、その理由は
持ち帰りを許すと廃棄を増やすために多めに調理するようになるからだという。

この戦闘ヘリの話は、価格を下げるのに失敗したんじゃなくて、価格を上げるのに
成功し過ぎて、マスコミ報道を避けられない事態になったということだろう。

789 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 03:41:13 ID:36HMFiUj0
>>788
それでは自衛隊も賞費期限のラベルを貼りなおせばおkな訳だw

790 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 03:42:27 ID://zXLKld0
アパッチて離島での戦闘対策だったような

791 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 08:18:57 ID:NS33pev60
5年前くらいなら 「自衛隊兵器は無駄に高価。安価なアメリカ製買え!」 って叩かれまくってんだよなぁ。

792 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 09:51:19 ID:cZeK9YWj0
空母買おうぜ空母。
あと、陸自要らないから全廃しよう!
どうせ陸自が活躍するのは海自と空自が全滅してからだろ?
無理無理。
F-Xはカッコいいからロシアの戦闘機買おう!
それと、原潜。日本の技術なら1年で作れる。
あとこっそり核兵器作ろうぜ!

スイーツ!(笑)

793 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 10:40:06 ID:uE9YyN5i0
>>786
中国なんて行かんし欲しくも無い
朝鮮半島も同様だ
土地取っても原住民皆殺しにしないと使いモンにならんよ、あそこは

794 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 10:43:23 ID:WEPkcnNf0
マスゴミ(特亜)の狙いが分かったわ。



防衛関連を攻撃して予算減らし・防衛力低下を狙ってる訳か。

795 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 10:43:58 ID:IrwQj06bO
アパッチけん

796 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 11:33:26 ID:5MxtAPg20
>>793
土地と海は自国民が汚染しまくってるぞw

797 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 11:39:46 ID:WboG3exK0
もうアフォかと、その金で北朝鮮の核弾頭を買い取れ、

798 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 11:43:26 ID:hHiRPQvC0
>>778
んだな、高価なもん持ってたかってどうせ爆弾背負って突撃するだけなんだからな。

それなら質より量だよ。


おまえ、頼んだぞ!

799 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 11:44:29 ID:IofUpJay0
自主開発で輸出できれば1機20億円で調達できるよ
君たちも雇ってあげるよ?

by 世界に輝くWRC王者 技術のスバル

800 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 13:20:22 ID:FVsUF/Og0
>>788
ライセンス生産して一機70〜80億円は、別に高くない。
2003年にギリシャが輸入したのが60億超えてるんだから。
態々生産ライン作ったのに、調達中止になったので
製造設備の償却額が上乗せされただけで、価格そのものは普通だよ。

問題は70〜80億円の割りに、性能がクソだったというだけ。

801 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 13:33:21 ID://zXLKld0
アパッチていう映画で好印象受けすぎだよなおれら

802 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 14:09:41 ID:5MxtAPg20
あれ、つまんなかったなあ・・・

803 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 14:18:13 ID:/RMv0gmG0
>>800
(完成機輸入より)割高になり、全ての調達が完了するまでに30年かかるのに
富士重工でのライセンス国産に執着したのは、天下りというエサがあるからだろ。
あとウィキペディアによればギリシャの購入価格は、武器、サポートを含んだ価格と
なっている。

【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/
【社会】F2戦闘機開発に携わった防衛庁幹部が受注企業に集中して天下り・・・規制骨抜き http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157244785/ (過去スレ)

804 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 14:50:51 ID:5kHRFyi50
どれだけ中抜きされてるんだかな。

だいたい、対地ヘリを用意するくらいならATMミサイルシステムでも
大量配備したほうがよほど生存性もコストもいいんじゃねえのよ。

805 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 15:08:04 ID:cHvHtdFl0
ヘリなんてAAAにローター撃ち抜かれておしまい

806 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 15:09:29 ID:yRZ9bUn10
そもそもこの手のヘリが国内で運用されるときには敗戦濃厚

807 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 15:54:09 ID:wvBk7koc0
陸自「海自はイージス、空自はF-2あるし、漏れ達もなんかカッコイイ兵器欲しいお〜><。」
という見栄で導入したに違いない。

808 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:11:35 ID:mPAXK2wz0
空自は攻撃機を保有していないので、
陸自は空自のエアカバーをあまりあてにしていないから
という話も聞く

809 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:12:40 ID:NSBscU9w0
一機買うお金分でいいので、万能細胞の山中教授に回してくれませんか?

810 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:24:47 ID:5I7CRUbiO
>>808
攻撃機と戦闘機の違いってスピードが出るかどうか?

811 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:26:37 ID:goO5JKF10

富士重工は自分で設備投資をするべきでしょう
これじゃ国民におんぶに抱っこの度が過ぎるでしょう

812 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:27:38 ID:5MxtAPg20
>>810
装甲の厚さじゃない?

813 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:29:23 ID:2ts6NYRI0
>>810 対地攻撃能力
A-10やAC-130みたいな機体を
空自は保有していない

814 :1000レスを目指す男:2007/12/01(土) 16:30:03 ID:p3cBDdS+0
でも、半分くらいは、天下り先商社の儲けだよね。

815 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:30:53 ID:oFGw1/Cq0
>>808
F-2・・・。

816 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:31:23 ID:sUCjJhX90
そもそも、こんなおもちゃで国を守れるわけないだろ。
国を守るには、まずお金、その次が科学技術と経済力だ。

817 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:31:52 ID:cHvHtdFl0
F2って対地攻撃装備に換装できないの?

818 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:32:11 ID:2ts6NYRI0
F-2は長時間上空を滞空して
目標を反復攻撃する能力が無いんだよ

819 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:33:12 ID:DJvYAf4N0
山火事とかの消火活動とかもでるの?

820 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:35:09 ID:azvYefCG0
一部の贅沢な生活を守るヘリコです。飛ぶ前に任務完了

821 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:35:10 ID:er657q8H0
こんなもの国の安全のためなら安いだろ。
5〜60機買えよ。

822 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:36:03 ID:2ts6NYRI0
対戦車ヘリなんか役に立ちませんよ
上陸された時点で戦争は負け

823 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:37:18 ID:BVhE7Zyb0
>>818
つーか、F-2は対艦攻撃機だろ。

対艦ミサイルぶっ放したら即待避がデフォなんじゃねーか?
対地攻撃なんて陸自のAHがやればいいことなんだしさ。

824 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:38:02 ID:Kq28pbaq0
216億円分のチハタンで日本中埋め尽くした方がマシ

825 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:40:58 ID:2ts6NYRI0
>>823 F−2は支援戦闘機であり攻撃機であり爆撃機
爆撃能力もちゃんとあるよ

826 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:41:41 ID:9+12+heU0
高杉だ

827 :1000レスを目指す男:2007/12/01(土) 16:42:41 ID:p3cBDdS+0
高価で優秀な戦車を持ったドイツ軍が、ロシア軍に敗れた故事を忘れたのであろうか。
戦争は政治の継続であるというのには、経済も含まれてるんだよ。
日本は戦う前に既に敗れている。

828 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:43:34 ID:mb0lVGxh0
開発費が桁違いだからな
コマンチなんか開発に一兆ちかくかけた挙句計画中止
出来上がった高性能の完成品だけを安く買おうなんて無理なんだよ

829 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:46:11 ID:2ts6NYRI0
イラクで米軍の攻撃ヘリ運用法なんかみてると
暗視装置使って夜間に暗殺みたいなマネまでやってるよね
人間一人一人をチェインガンでしらみつぶしとか
こういういうマネは航空機にはできないね
http://www.youtube.com/watch?v=CTkqAVUxHkk


830 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:48:21 ID:5Q0wTaGS0
持ってたって演習でしか使わないんだから。

831 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:50:59 ID:BVhE7Zyb0
>>825
主要目的は対艦攻撃なんだろ?

対地攻撃能力が低いとて問題ではないだろ?


832 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:52:19 ID:racHupe40
>>821
アパッチはヨーロッパの平原専用機
日本で使うとうんこ

833 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:52:47 ID:N97cwFFw0
>>128
無知すぐる
技研なめんなww

834 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:54:34 ID:2ts6NYRI0
>>831 だからF−2には対地攻撃力はあるが
長時間滞空して陸自を援護する能力は無いって言ってるわけ
まして>>829の動画にあるような近接攻撃能力など皆無
ようつべなので画質荒いけどオリジナル映像は相手の顔まで判別できるぞこれ

835 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:55:36 ID:xaUST/l80
携帯SAMが脅威なのは事実だけどスタンドオフ型ないし
そのためのロングボウの夜間投入だからなぁ。

836 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:56:12 ID:oIeZ3Gdq0
>>810
最近は、マルチロールファイターといって
戦闘機、攻撃機、爆撃機の境目が曖昧になっている。

F-2が世界一高い戦闘機と言われているが制空任務がある程度出来て
高い対艦攻撃能力を持ち対地攻撃用のクラスター爆弾が使えるので
コストパホーマンスは、高いと思う。

もし輸出されれば欲しがる国は、多いと思うよ。

837 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 16:56:30 ID:zvhrEPI90
>>821
こんなもん5機でいいいよ。
つか設備投資アホすぎ

838 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:01:45 ID:cRjvPXRp0
我々の血税を、こんなムダなおもちゃに使うな!!
それより、これからの科学立国の立て直しの為、宇宙開発や万能細胞の研究支援など
に使うべし

839 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:02:25 ID:ZFh7Fp580
>>836
F2なんて買うぐらいなら本家のF16を買うでしょ。安いし扱いやすいし。

840 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:03:02 ID:xaUST/l80
>>837
空自に近接支援って頼める体制は今はないんだけど、対抗部隊の甲種や機動打撃等をどうするの?
UH-1あたりにやらせるの?

841 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:03:55 ID:k8ma3nEh0
で、実際問題ロングボウって強いの?

842 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:04:11 ID:5I7CRUbiO
>>813
じゃあ、コルセアIIみたいなのが必要なんだな
いくらくらいするの?


843 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:05:40 ID:2ts6NYRI0
>>839 まったくその通りなのだが
元々は国産のF-1の後継機を再び国産でというところからスタートして
大人の都合で紆余曲折があり
F−16ベースの半国産みたいな変な形に落ち着いて
1機120億なんて値段になっちゃったわけ


844 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:06:07 ID:Qbjfj0zK0
>>839
まともな空軍ならAMRAAMを撃てるF-16の最新型買うわな


845 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:11:32 ID:2ts6NYRI0
いずれF-2も99式空対空誘導弾装備できるよに
改装されるでしょ


846 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:11:35 ID:b0ByCPbT0
さすが東京新聞としか

847 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:12:21 ID:/RMv0gmG0
>>840
連絡手段がなければ作ればいい。
っていうより、敵が日本本土に侵攻してきたときその橋頭堡を叩くのに
必要だといってクラスター爆弾を保有してるのに、空と陸の連絡手段が
ないまま放っておくっておかしいよ。

848 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:12:26 ID:oFGw1/Cq0
OH-1の重武装化でOK

by川崎重工

849 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:12:58 ID:wvBk7koc0
F-2はASM-2の為に存在する機体でつよ。
確かにF-16にハープーンの方が安上がりだけど、
仕方ないじゃない!ASM-2を使いたくて仕方なかったんだから〜。



850 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:13:03 ID:mYrWP0aC0
>>843

最近の調達は80億ぐらいに下がってるぞ

851 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:15:38 ID:5MxtAPg20
>>844
F-16の最新型って対艦攻撃力高いの?

852 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:17:00 ID:Qbjfj0zK0
>>851
耐寒ミッション番長は日本仕様だろ。
普通の国は、ASM4発なんて要求しないわ。


853 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:17:07 ID:xaUST/l80
>>847
俺に言われてモナー

854 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:19:04 ID:g6BWeGNx0
対地より、対艦専門の航空機をむちゃくちゃ増産した方がいいと素人の俺は思う。
敵の艦艇潰したら上陸できないじゃん。
大戦略やってれば、普通にそう思うと思うんだが。

855 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:19:09 ID:xaUST/l80
F-16なんか対艦に使わないよ
4発積めることが重要ってんなら
対艦ミサイル4発積めるF/A-18使うでしょ。


856 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:21:10 ID:2ts6NYRI0
>>854 正論
すくなくとも200億もかけて対戦車ヘリってアホすぎ

857 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:21:11 ID:5MxtAPg20
>>852
じゃあ買う必要ないね。

858 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:22:40 ID:Qbjfj0zK0
>>854
中国軍としては、まずは築城、三沢等F2が配備されている
基地を弾道弾攻撃し、無力化してから上陸考えますww

まあ、クーデターでは放送局や新聞社を押さえるのが普通だが、
すでに中国政府の手にそれらが墜ちている日本ですから、面倒な
ことする必要ないだろ。


859 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:23:58 ID:aKv7JONSO
>>128
超絶素人
重い?他の戦車より?
この時代に傾斜装甲?

860 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:24:37 ID:2ts6NYRI0
>>858 弾道弾って核攻撃か?
ありえんだろ

861 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:25:44 ID:cHvHtdFl0
日本領海の制空権がきちんと確保できてれば防衛には十分だと思う。
陸自が前面に出てくる状況は日本にとって末期状態じゃないの?

862 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:26:27 ID:tvcGcoUk0
だからA-10の方が良かったのに、、、

863 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:27:25 ID:swDfSm/F0
>>858
>まあ、クーデターでは放送局や新聞社を押さえるのが普通だが、

すでに抑えられてて、広報活動してるのもあるんじゃね?
名前は伏せるけど、朝日とか朝日とか朝日とか

864 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:28:37 ID:5MxtAPg20
>>862
陸自じゃ無理じゃない?

865 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:29:49 ID:yJ02Sz8sO
ハリアーじゃあかんの?

866 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:30:11 ID:tvcGcoUk0
そもそも対地攻撃仕様厳禁ってアホな制約が問題
対地攻撃不可で国土守れる訳ないだろと

867 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:30:19 ID:JZSoLm/D0
富士重は何でライセンス国産しかできないヘボ会社なの?

868 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:31:11 ID:twPK3sp90
市街戦や山岳戦を想定するなら攻撃ヘリも必要だと思うけど
その前にそういったものを想定したレンジャー部隊の整備の方が先だろ

869 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:32:20 ID:wvBk7koc0
しかし上陸されたら負けとかって、日本人はどこまで島国という地の利に依頼しきってるんだかな。
日本よりも狭くて地続きの敵性国家を持つ日本より過酷な国はいくらでもあるのに。


870 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:32:28 ID:JCb3nzgD0
そもそも大前提の質問なんだけど、
上陸して来ても、攻撃許可おりるの?

871 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:32:37 ID:8fzv7Fuc0

【国際】日本は20万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ カナダも慰安婦決議案可決へ★3[11/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい?

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/


872 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:32:54 ID:2ts6NYRI0
>>866 何言ってんの?
F-1もF-2も対地攻撃能力持ってるよ
上陸された時点で日本終わってるから無用といえば無用だけどねw




873 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:32:59 ID:qqJcmshs0
それ以前に爆弾と装置くっつけてとばせば戦果があがると
思っている連中は一回爆撃ってどうやるかぐぐって来てからにしてくれ・・。

874 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:33:00 ID:Qbjfj0zK0
自衛隊の最高指揮官も中国の傀儡。
無駄な装備はイラネ、もとい、中国軍の強化のためには最新鋭の米国製兵器の
導入が不可欠(笑)


875 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:34:01 ID:hXkUPThE0
>>872
F2もF1も欠陥機だろ

876 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:34:45 ID:oP4Z2Spr0
F2はミサイル積むと振動が出ます

877 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:35:30 ID:IrsUuAMP0
富士重工は4百億で何を飲み食いするのだ。
そんなにいらないだろ。

878 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:35:39 ID:EBRauXzy0
国防は閣下が操縦する都庁ロボに期待するしかないな。

879 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:35:59 ID:2ts6NYRI0
>>874 純軍事的にみれば日本の立場は危ういよな
米中2大国の間に挟まれて
2頭の牛がぶつかれば、角に止まった蚊は死ぬ
ってことわざがあったな

880 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:38:38 ID:6s5GM7WP0
こんなのいらないから、アパッチでも大量生産して各都道府県ごとに軍隊設置して配備しまくれよ。
地方の雇用も増えるし、公共事業も増えて内需拡大、普段は珍走団やDQNカー狩りに使えば演習にもなって一石三鳥だろ。

881 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:40:02 ID:qmUNjIuM0
>>878
えー、なんかあいつ真っ先に逃げ出しそうやん。

>>879
ロシアもいるんだけど。

882 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:40:34 ID:BvF/aZvW0
これに文句言うばかは国賊だ。日本人なら
自衛隊に協力するはず。

883 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:41:17 ID:2ts6NYRI0
>>882 誤りを正さないのは国賊だ

884 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:44:16 ID:mMNJzpVx0
>>877
AH64Dを作るための設備投資でもう使っちゃた金なの。
国の都合で一方的に計画を破棄するから金を払うの。

885 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:45:39 ID:qOgvsCPe0
>>867
日本が自主開発しようとすると、
アメ公が、だめだと言ってくるからじゃないか。

886 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:48:17 ID:ZnFRTruU0
>>884
機体ではなくて生産設備のコストなのに、
それを上乗せして1機216億円と煽る報道には悪意を感じる。
AH64Dという型の生産は中止しても生産設備は他に転用できる。
攻撃ヘリの生産能力を絶やさない方向で処理して欲しいね。

887 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:48:24 ID:mMNJzpVx0
>>879
ロシアはスルーかよ。

888 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:49:34 ID:Gay5++oxO
>>880
>都道府県ごとに
国家公務員
→国籍無いとなれない。(無くはないが)コネ採用がしにくい
地方公務員
→在日でもなれる。コネ採用だらけ

BやKだらけの都道府県軍隊はイラネ

889 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:50:25 ID:5I7CRUbiO
>>863
朝日新聞とかの大手メディアの経営陣って極右なのに
なんで末端の記者は左翼なんだろう

890 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:51:49 ID:2ts6NYRI0
>>889 それでバランスが取れるから

891 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:53:16 ID:87ZXFQKc0
中国に攻め込むなら買ってもいいよ。

892 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:53:42 ID:sQMcdadQO
つまり今度からは買う時は、チマチマ買わずにまとめて買えという事だな
一度に三十機ぐらい買っちゃえよ、資金はとりあえず米国債を売ってさ

893 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:55:25 ID:ku2nKnEE0
高価格化による配備スケジュールのあまりの遅さに
自衛隊の中でもこれはさすがにって声はあったと
軍ヲタ掲示板にも書かれてたけどな。
まあでも高価格&配備が進まないというのはこれだけじゃないから
諦めというかそういう異常な状態に慣れちゃってたんだろうな。

894 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:58:05 ID://zXLKld0
_______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|
:         。    ..:| |l防|   このスレはGPSに
   :     :   ..:| |l衛|
     ゜  .     : ..:| |l省|         監視されています
  :       ゚   ..:| |l_|
    ゚   :     ..:|;:;:.... |    _,_ __
 ゚    :  。 :  ..:|;:;:.... |、   ヽ..::;;;ノ_\_\  ))
  :     :    ..:|;:;:.... |_\≒|:::[88]:|=\_\
      ゜  :  ..:|;:;:.... |\ \ ̄~ ̄    \ \  ))
  ゚       ゚ ...:|;:;:.... |   ̄           ̄`
   :     :   ..:|;:;:.... |
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |
  :      :   ..:|;:;:.... |
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

895 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:58:22 ID:8bGwL8Fg0
なぁなぁ、ところでラプタンの話はどうなったの?
気づいたら話題にならなくなってたけど

896 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:59:51 ID:qmUNjIuM0
>>886
>機体価格そのものは一機八十三億円
>経費四百億円
>全部で十三機


あのー、分散して上乗せしても、一機約百十四億円になるんですけど。

どこの主力戦闘機?


>>895
完全お流れ。
日米関係は、日本から見えるよりかなり冷え切ってるよ。

897 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 17:59:57 ID:mMNJzpVx0
>>886
転用できるとは限らないけどな。
生産設備は作るものに相応に特化されている。
UH1もAH1も調達終了してるはずだし、
CH47とMH101とOH1は川重、
UH60とSH60は三菱、
AH64Dの調達が終了すると、
少なくとも自衛隊向けのヘリで
富士重からの調達はなくなるんじゃないか?
今回国から出る金にしても全額ではないはずで、
AH64Dために投資した分を改修できるとは
到底思えないんだが。

しかし、FXの先行きも不透明だし、
こうしてみると川重の一人勝ちだな。
その意味では日本の軍需の筆頭は川重ってことか。

898 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:01:08 ID:CXF86Wn7O
ヘソ一機216億円

899 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:01:33 ID:QjnJhnsP0
立ち上がれ日本人!

「数千人の韓国人対20人の日本人!外国人参政権のデモに抗議!」
http://jp.youtube.com/watch?v=-7eKjWbF_M8&feature=related



900 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:02:30 ID:IrsUuAMP0
>>889
経営者は資本家だけど、記者は労働者だから。

901 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:03:25 ID:zvhrEPI90
>>896
これから作る3機に上乗せしてるだけ

902 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:06:10 ID:8bGwL8Fg0
>>896
やっぱそうかー、さんくす

903 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:07:54 ID:2ts6NYRI0
>>899
「日本が嫌いなら朝鮮半島へ帰れ!」
「帰れー!帰れー!」
クソワロタwwww




904 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:11:08 ID:XYvD2dlw0
自衛隊はアメリカから旧型在庫処分品を売りつけられたわけか。

905 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:14:06 ID:racHupe40
>>850
てことは今はF-16よりF-2のが安いのか・・・

906 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:16:22 ID:mMNJzpVx0
>>905
今のF16はAMRAAMを撃てるんじゃなかったっけ?
そう考えると妥当な気もする。

907 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:44:04 ID:1t3yJ/+T0
>>897
関東水曜会とか有って
三菱が会長で
家は戦闘機、戦車を頂く
富士重は戦闘ヘリ
川重は練習機でどうかな
会長、最近青色吐息な日産や新明和も何か欲しい
様子ですが?
この会が知られるとまずいからMLRSでもくれとけ
守屋とか言う若造がエンジン調達でゴネテルから
マスコミにリークしといた、直騒ぎになるだろ
じゃ、勉強会はこの辺で
オイ、女将



908 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:49:03 ID:FxLn+j7X0
武器の機種選定は実際戦わせて決めればいいんじゃね。

909 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 18:51:35 ID:FxLn+j7X0
漏れバブル期に三菱重工受けたけど学生にも接待があってびっくりした。
夜はしゃぶしゃぶだった。もちろんタダ。
さすがにノーパンではなかったけど

910 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:05:04 ID:AxJcdF2z0
【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多 契約金額は1兆4194億円と他を圧倒 契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196249933/l50

結論はこうだろ?日本を食い物にしてるのは中国やアメリカだけじゃなさそうだな
消費税増税以前の問題じゃないか
少しはイスラエルみたいに延命処置して対応できないもんかね

911 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:07:04 ID:eNy+clQx0
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
攻撃ヘリAOH-2をつくろう!

・超硬合金のバスタブを付けること。
・ローターブレードを8枚にすること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置(フレア・チャフ)装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

仮名: AOH-2
仮の和名: 木菟(みみずく)
種別: 対地攻撃ヘリ (被弾上等)
用途: 島嶼防衛 国際貢献での戦車狩り

「30mm機関砲とは何だ!? 」
  「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!! 」
「木菟とは何だ!? 」
  「アパッチより夜目が利き、コブラより強い!! どれよりも安い!! 」





912 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:07:15 ID:IsSM0HKE0
こうして合法的にマネーロンダリングされてイラクの戦費と称するアメリカ帝国極一部富裕層への税金になってるわけだな

913 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:08:53 ID:7HgE+wo00
> さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで

天下りの下請け部品工場がぼった食ってるんだろうな

914 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:10:42 ID:eNy+clQx0
【 美しい島 魅惑の島 沖縄 】ニワカ向け

なぜ沖縄で激しい戦いが行われたのか?沖縄の地理上の位置が
重要なのです。

沖縄から九州までの距離→650Km
沖縄から台湾までの距離→610Km
沖縄から上海までの距離→830Km

沖縄には、大艦隊を収容できる泊地が2つあります。中城湾
(なかぐすくわん)と金武湾(きんわん)です。沖縄は、
琉球列島の要であり、米国太平洋艦隊にとっては中国大陸や
朝鮮半島への門なのです。沖縄が奪取され連合軍の基地が
建設されると、日本にとって 大変困ったことになるのです。

>沖縄は、中国大陸や朝鮮半島への門

中国共産党が尖閣諸島や先頭諸島や八重山諸島や琉球諸島を
狙って海軍を大増強しているのは、エネルギー問題だけが
理由じゃないんだよね。中国にとっては、沖縄は太平洋への
門です。ロシアは、太平洋への門を得るために日本の北方領土を
奪いました。



915 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:13:02 ID:eNy+clQx0
2 :名無し三等兵:2007/01/27(土) 20:32:49 ID:???
○位置関係
   福建省(`ハ´)
    ↑
     \
     420km       【尖閣諸島】
       \ ├───────────────┤
∧      ↓                     大正    久米
台←240km→◎魚釣                                    渡
          ↑                                      嘉    沖縄本島 
          190km                            慶良間× 敷
          │              伊良部・下地 宮      外地    × 
          ↓                               ├────┤
  ←170km→与那国・西表×・石垣      多良間  古     【慶良間諸島】
湾                       ├───────┤    沖縄から30km
∨                          【宮古諸島】
           波照間           沖縄から300km
         ├───────┤
           【八重山諸島】
           沖縄から450km

×空港の無い島 他は空港のある島

ここと比較して。底抜けに孤立したゴマ粒が魚釣島ですが、わかるかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Japan_Nansei-Shoto_Map_Chikei.gif




916 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:15:37 ID:ffsgPWii0
低脳自衛隊員ってほとんどが在日でしょ。

こんな連中の集団で国守れるのかよ。


917 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:16:12 ID:eNy+clQx0
自衛隊は予算の少ない組織です。
島嶼部の左翼の反対がひどくて、宮古島・伊良部・石垣に
兵を常駐させることができません。

現在、自衛隊には、一端蹂躙させてから大火力で敵を殲滅する
『島嶼奪還作戦』しかやれないのです。

島嶼部のみんな、有事には山に逃げろ!生きろ!




918 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:19:45 ID:eNy+clQx0
忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
(4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力)の設計も
並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1(武装ヘリ) 武装を含まない本体価格33億円
AOH-2(本格派の攻撃ヘリ) 武装を含まない本体価格50億円

これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。




919 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:23:40 ID:2ts6NYRI0
ここの住人はそんなヲタネタについてこれないよ
かといって軍ノタ板だと叩かれちゃうんだよねw
残念だけどキミは無視>>917-918

920 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 19:24:28 ID:eNy+clQx0
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな?

軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。


        ∩
  (`・ω・´)彡 忍者改!忍者改!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J




921 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:49:50 ID:5vYIhJXEO
しかしこれ、30ドルのRPG-7に200億のヘリが撃墜されたら切ないよな。
この金でRPG買えよ。


922 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:52:47 ID:2ts6NYRI0
RPG担いだ国民突撃隊でも編成すんのか

923 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:54:20 ID:KY/Dv+tP0

この国は官僚のやりたい放題だ!

談合汚職癒着で全てを国民負担に押しつけている!


924 :898:2007/12/01(土) 19:54:24 ID:CXF86Wn7O
だれもつっこんでくれないので孤独死しそうです

925 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:57:12 ID:vwt2DliM0
代わりにハリアー買うのはダメなの?

926 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 19:58:32 ID:2ts6NYRI0
一機200億のヘリに比べればマシだろうね

927 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 20:06:18 ID:5vYIhJXEO
>>922
コストパフォーマンスは最高だぜ。


928 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 20:09:11 ID:2ts6NYRI0
>>927 人命軽視も甚だしいわ
ロケットゆえ発射時に射手の位置が
敵に簡単に暴露するので反撃を受けやすく
RPGは兵士の間では自殺兵器とも呼ばれてんだぞ




929 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 20:30:56 ID:eNy+clQx0
射程距離外から攻撃するから、忍者改は無傷です。



930 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:04:35 ID:mMNJzpVx0
>>907
三菱は戦闘機と戦車と救難ヘリ
川重は輸送機と中等練習機と輸送ヘリ
富士重は初等練習機と戦闘ヘリと無人機
じゃないの?

陸自の戦闘ヘリ&多目的ヘリと
海自の救難ヘリは川重が
取っちゃいそうな雰囲気だけど。

931 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:07:04 ID:M5Ls41300
【赤旗】防衛装備品 随意契約が9割 吉井議員指摘 5826億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
 防衛省の武器、航空機など装備品契約のうち、件数で約七割、金額にして約九割が
随意契約であることが二十八日、わかりました。衆院内閣委員会で、日本共産党の吉井
英勝議員が防衛省提出資料をもとに明らかにしました。
随意契約は、発注側が競争入札なしで特定業者と契約するもので、汚職や口利き、
官製談合の温床ともなるという指摘があります。

吉井議員は、一般競争入札後、随意契約となったものが、〇六年度だけで三菱重工業が
十一件、約七十五億円、川崎重工業が六件、約五十二億円、三菱電機が八十八件あり、
約五百三十八億円にのぼることを指摘。「偽装一般競争入札だ。入札談合がおこなわれたと
みられても仕方がない」とのべました。
 防衛省が随意契約とした理由の一つに「長官からの指示」というものが、〇一年度以降の
契約で二百四十七件、五千八百二十六億円もありました。
  吉井議員は、「大臣には契約にかかわる大きな職務権限がある。その大臣が業者から接待を
受けたり、パーティー券を購入してもらえば、汚職の疑惑が生じる」と指摘。三菱重工など受注額が
多いほど天下りを多く受け入れていることも示し、「国の調達そのものが、疑惑を生み出す構造に
なっている」として、疑惑の徹底解明を求めました。


932 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/12/01(土) 21:09:48 ID:eNy+clQx0
>>930

富士重工には巡航ミサイル枠をあげればいい。
三菱には日本版レゲンダ枠をあげればいいよ。

戦闘ヘリは、忍者改がいい。




933 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:18:18 ID:oFGw1/Cq0
羨ましい・・・。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/348000/20071201119650948379023600.jpg

934 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:25:15 ID:aX1nsxwN0
軍ヲタって増税より軍備の方が重要なんだね
防衛利権政治屋には都合のいい人種だな

935 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:26:36 ID:GoWKovXu0
>>930
多分、談合で決まっている
一番美味しい所は三菱で

936 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:30:27 ID:/recpxTSO
>>928
兵隊は失われても惜しくない。
なぜなら兵隊は死ぬのも業務だからだ。

937 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:34:14 ID:5MxtAPg20
>>936
民主国家だとそうは行かない。

938 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:34:44 ID:/recpxTSO
>>937
じゃあお前が死ねよ。

939 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:40:59 ID:lXh1F+Gr0
PS3事業の赤字って一日10億らしいから、
一ヵ月分にも満たないじゃん。

たいした事ないね。

940 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:46:49 ID:kIA8B9hq0
優秀な官僚様ですこと

941 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:47:19 ID:racHupe40
>>936
だからって無駄遣いしていい訳じゃないだろ。高いんだし。

942 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:53:46 ID:ptAirIcR0
>>1
値段が高騰した理由は分かった

で、こんなことになった責任は誰が取るのかね?

943 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:54:05 ID:mMNJzpVx0
>>935
技術の民生利用しやすさとか
一番おいしいところは
どう考えても川重が持っていってるんだが。

944 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 21:59:47 ID:WmbionAb0
戦闘ヘリって…敵が上陸してくるなりするまで別に必要無くね?????

945 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:05:17 ID:zvBF69TxO



【日本国支配の悪法外国人参政権付与は「北朝鮮反日カルト宗教基地学会」の陰謀】

「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★22
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196464973/


北朝鮮反日カルト宗教基地学会の【日本支配】を阻止すべし



北朝鮮反日カルト宗教基地学会による【犯罪被害者の会】
http://www.toride.org/
↑【真の日本】を【知る為には「熟読」が必要】
【北朝鮮反日カルト宗教基地学会】による
【日本乗っ取り】etc


【外国人参政権付与】は【北朝鮮反日カルト宗教基地学会】による
【日本支配最終段階への布石】である





946 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:05:53 ID:2JOw5Mbe0
また水増し?

947 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:12:29 ID:zvhrEPI90
>>942
それだよな、一方的にやめちゃうアメさんにも何も言えないだろうし、
自力で生産できないというよくわからん中途半端な施設整備費とか、
おかしすぎるわ。

関係ないけどガソリン、灯油代どうにかしてくれ、、

948 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:16:28 ID:hl64Z3rZ0
>>942>>947
俺は「責任追及」より「繰り返さない為にどうすべきか」の方が大事だと思うけどねぇ
これ、その道の専門の人でも予測できただろうか?
後になってから「間違いだった」って言うのは簡単よね


結局、他国に振り回されないって点で考えれば
行きつく先は国産化しかねーけど面倒な話だよな

949 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:19:05 ID:Qbjfj0zK0
>>913
下請けの一社一社に征服OBがいますからww

950 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:20:23 ID:s93S2KvpO
>>8
一杯のかけそばを知らないゆとり

951 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:32:49 ID:BVhE7Zyb0
>>936-938
徴兵制が復活すれば戦死する可能性は国民全員で平等に発生する。

貧富の差も育ちの差も性別も関係なくな。

952 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:34:16 ID:Qbjfj0zK0
>>951
なんで、宮澤とか戦死しなかったのかな?

前線に逝くのは、下層階級ww


953 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:34:37 ID:mMNJzpVx0
>>948
国産化否定圧力で最大のものは実は国内からの圧力だったりするんだが、
ヘリに関してはアメリカの圧力はたぶんあんまり強くない。
単価が安いのとRAH66の失敗でアメリカのヘリ産業が力を落しているから。
その分、台頭してきた欧州の圧力の方が多分強い。
ちなみに、AH64Dはヘリ版F22なRAH66にスライドさせたいという
思惑も絡んでの選定だったんじゃないかと。当のアメリカもRAH66に
賭けていたわけで、今回に関してはしょうがないと思う。

954 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:36:51 ID:ptAirIcR0
>>948
別に死刑に汁!って言ってるのではないよ

形だけでも誰か責任取らんと、KE☆JI☆MEってもんが……

955 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:48:23 ID:hl64Z3rZ0
>>953
なるほど、そういうモノなのね
ヘリ関係はあんまり今までスポット当たったの見たこと無いから良く知らなかったよ

>>954
それはそれで正しい一つの見方とも思うんだけどねぇ
ただ誰かに責任被せてもそれが今後の為に良い結果なるかどうか・・・とも思うかな

まぁ、その判断は中の人がする事で
外野は「反省汁」って大声上げてプレッシャーかけるのが今後の為には良いんだろうな

956 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:52:31 ID:FwD8/GT/O
潜水艦作ろうぜ

957 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:56:32 ID:oFGw1/Cq0
490 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/12/01(土) 18:17:29 ID:???
ブログ検索を掛けたら・・・。
日本初公開映像が・・・。

  ┏┓ 
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д ( -д)
┏┛┗(つ(つ/つ//  二つ
┗┓┏ ) .| /( ヽノ  ノヽっ ━━ ・・・
  ┗┛∪∪とノ(/ ̄ ∪


  ┏┓     ┏┓    ∧
┏ (( (\_ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
┗┓ ⊂`ヽ( -д- ) _)д-) )  ノノ
┏┛┗⊂\  ⊂)  _つ
┗┓┏(/(/∪∪ヽ)ヽ) ノ ━━━ ・・・
  ┗┛ ∪ ̄(/ ̄\)


  ┏┓     ┏┓           ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓        ┃  ┃ ┃  ┃
┗┓┏( つ ゚Д゚)┏┓┃┏━━━┓ ┃  ┃ ┃  ┃
┏┛┗ \ y⊂ ) ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ /    \┓┃        ┏━┓ ┏━┓
  ┗┛∪ ̄ ̄ ̄\) ┛        ┗━┛ ┗━┛
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/306/41/N000/000/001/20071125-IMG_4248.jpg

958 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 22:58:22 ID:Ocqx9bdK0
>>957
わお!

959 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:01:45 ID:hl64Z3rZ0
>>957
コピペに釣られるなんて悔しいっ!でも釣られちゃう!

SUGEEEEEEE、これ何処よ!

960 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:03:32 ID:Qbjfj0zK0
>>959
和田岬の16SSだろ

961 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:05:24 ID:mMNJzpVx0
なぜヘリスレに潜水艦が。

962 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:06:36 ID:vwt2DliM0
潜水艦からヘリが発進するんじゃないかな。

963 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:07:50 ID:hl64Z3rZ0
>>960
サンクス、そして自重する

964 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 23:07:50 ID:mMNJzpVx0
さすがは最新鋭だな。

965 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:12:38 ID:kBcyzlhv0
>>957
なにげにX舵

966 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:16:09 ID:eHRRQzns0
しょせん防衛予算は利権政治家と官僚と商社の食い物だからなあ。

検察には額賀・久間や黒幕と言われてる秋山にメス入れてほしいね。

967 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:17:39 ID:eKsrFlth0
落とされたら経済的損害が馬鹿にならないから
戦闘機で護衛しないとな

968 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:24:00 ID:qi0U0sS+0
一方で高々200万ぽっちの金を返す返さないでもめたあげく子供を惨殺する奴がいる
んだよね。この国は狂ってるとしか思えんね。それくらいで人殺す国民をこんな高価な
物で守れるのかね。つかはじめから守る気なんかねえだろ

969 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:26:28 ID:W2vdubBT0
>>8
わらたw


でも縁起物なんで1人一杯頼んで残すのがマナーだぞとマジレス

970 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:28:29 ID:W2vdubBT0
>>957
何打コレ?

逮捕されないか?

971 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 02:49:17 ID:OuBPDUl70
>>970
スクリューさえ写ってなきゃ問題ないでしょ、これの進水式は5日だったなあ
ttp://www.mod.go.jp/msdf/info/news/19news/19112702.html

972 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 03:21:48 ID:g/TAAAZg0
>>971
原子力潜水艦「やまと」進水か

973 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 03:56:10 ID:ZSWeN5+iO
>>928
いや、そんな当たり前のことを偉そうに説明されてもね。
しかも兵器のコストの話をしてんのに人命の話されても。

大体既に日本国内で地上戦になってる状態でそんな兵隊の人命がどうだのなんて話になんの意味があるのか。

974 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 05:44:47 ID:MMb/b7jT0
部品じゃなくて中間搾取が馬鹿高いとかない?
そんな高級な部品とかテストとかあるのかな

975 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 05:54:03 ID:RYnKxdLT0
偵察用のバイクもホンダばかりだったが、
ヤマハに天下りしたからヤマハの400ccで偵察バイクを作ったが、
一台2000万以上したそうだ
開発費を購入価格に含めたからだそうだ
それならホンダにしとけよと思うのだがな


976 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:29:13 ID:qkv1e84M0
>622

でも、17機も落とされるんだったら
今回の13機ってどうなの?
足りないんじゃないか?


977 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:31:02 ID:dHWHTbng0
性能が216億円の価値ないのに・・・

3万円のおせち食ってるのは
防衛省の連中だったのかもしれん

978 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:43:38 ID:jTg4Jvvu0
横持ちカットしたら半額ぐらいになるんじゃないの

979 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:46:26 ID:y6muJhPE0
初めからAH-1Zヴァイパーを導入するべきだったんだよ
今からでも遅くないAH-1Z導入しよう、国産機は時間掛かるし


980 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:52:00 ID:wfKRRmt40
アパッチ買う金で携SAM,ATMを隊員に広く行き渡らせたほうが戦力になる予感。
今時の兵器なら歩兵1人で戦車もヘリも倒せるんだぜ。
必要なのは歩兵を素早く展開するための輸送ヘリと見た。


981 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:53:08 ID:Ow2mV+Y+0
僅か13機で打ち止めになるんならFMS(有償軍事援助)で良かったっんでない?
それでも兵器の開発費を上乗せされるから、米軍納入価格の倍は取られてたと思うけど。
 中国はユーロコプターを技術導入して、国産の攻撃ヘリを開発中らしい。


982 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:53:09 ID:s1jL5Ps70
>>977
機体の価値じゃないだろ
ライセンス生産体制に掛かった金だ
小学生か?

983 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 06:54:55 ID:MMb/b7jT0
>>980
その展開した歩兵のサポートはどうするんだ?

984 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:02:30 ID:TRP22r3yO
>>975
高っw
見た目は市販車と大して変わらない様な気もするが

985 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:04:32 ID:FTUzHLwB0
もっと大戦略をやって勉強しとけ!
安くて効果的な戦闘機買えよ。


桜花2007年版
回天2007年版
一機をもって一艦を葬る戦略こそ
大和魂の真髄

自爆テロが今はやってるが
全部日本の特攻の真似だろ!
特攻にはアメリカ最新装備も追いつかない。

986 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:11:29 ID:FkTbp1OmO
てっぺんにプロペラがついてるし重力もあるから上下に動けるのはわかる。
しっぽの方には小さいプロペラが縦についてるから左右に向きを振れるのもわかる。
どうして前へ真っ直ぐ進めるのかがわからないだけだ。

987 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:20:27 ID:tDA2C9g+0
>>986
てっぺんのプロペラを前に傾けると?

988 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:38:26 ID:MMb/b7jT0
重力と浮力の釣り合いから本体が後ろ下がりになるだけじゃね?

989 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 07:51:15 ID:W1JzmvWz0
軍事商社はボロ儲けだね。
これだけボッタクリなんだから政治家や官僚へのキックバックは凄いだろうな。

990 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 08:02:17 ID:Y1yjvx970
>>986
高校の物理、ベクトルの分解を思い出してくれ



991 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 08:05:24 ID:y8hoXHZR0
そりゃあ接待で購入決めればこんな事態になるわなw

992 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 08:07:57 ID:xC4ocyxF0
思い切ってヘリは諦め、ガンダムの生産に1兆円ぐらい注ぎ込もうぜ!


993 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 08:10:05 ID:Y1yjvx970
>>992
1兆円じゃできんし
戦車のほうがマシでしょ

994 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 08:10:05 ID:s1jL5Ps70
>>988
???

995 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 09:25:42 ID:qkv1e84M0
機の傾きで進む方向が決まると思うんだけど

しっぽのプロペラは上のプロペラの反動を抑えるだけだよ
>990
しっぽのプロペラが壊れたらバランス崩して墜落するでしょ


996 :雷息子 ◆MUSUKOgu8c :2007/12/02(日) 09:50:43 ID:3KNmoemW0
対フランカーのDACTで100:1のKill Ratioなら買ってもいいかも。

997 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 10:43:59 ID:Y1yjvx970
対フランカーで100:1の「攻撃ヘリ」なんかあったら300億でも安いんじゃね?

998 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 10:44:59 ID:m9yXw/3G0
1000なら10年あまりのニートから脱却して、職安に行く。

999 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 10:47:56 ID:SL08kTSo0
999ならRAH-66を配備

1000 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 10:49:38 ID:/8in9U190
1000ならぜんぶファミコンウォーズ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

283 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)