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【裁判】「屋根付き通路で雨でも濡れずに駅まで行けるマンション」 車いすで使えず 男性が品川区など相手取り損害賠償提訴へ

1 :道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/28(水) 15:51:05 ID:???0

「マンション屋根付き通路使えず」車いす男性が損賠提訴へ

  「屋根付き通路で雨にぬれずに駅まで行けるマンション」とのうたい文句を信じて入居したのに、
  車いす利用者は通路が使えず精神的苦痛を受けたとして、バリアフリー関連会社社長、
  中沢信さん(46)が事業主体の東京都品川区などを相手取り、
  1100万円の損害賠償を求める訴訟を29日、東京地裁に起こす。

  問題のマンションは、JR大崎駅の近くで独立行政法人都市再生機構(横浜市)が
  賃貸している「アートヴィレッジ大崎ビュータワー」。
  屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ、通路の一部は区が管理している。

  訴状などによると、中沢さんは、パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」
  などと記載されているのを見て、昨年11月、マンションの見学会に参加。
  担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

  ところが、今年2月に入居してから、通路の途中にある階段にエレベーターがなく、
  車いす利用者は一般道に出て、遠回りするしかないことが判明。
  中沢さんは手足が不自由で、傘を差したり、雨具を着たりするのが難しく、
  エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。

  中沢さんは「公的な性格の強い事業で、このような欠陥を放置できないと思った」と話している。
  品川区は「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」としている。

(2007年11月28日15時32分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071128i407.htm

2 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:51:18 ID:e+wJn/si0
【埋葬中】

   ∧,,∧              ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧  ∧,,∧
   ( ´・ω)             (,,   )(,,   )(,,   )(,,   )ナムナムー
   | ⊃|__,>;* ザッザッ     ⊂  ヾ ⊂  ヾ ⊂  ヾ ⊂  ヾ
    u-u     ・;*;'∴       (  ,,) (  ,,) (  ,,) (  ,,)
~~~~´゙`゙゙´´ ~~゙`゙´\ ∧,,∧/`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´~~~~~~~~~~~~゙゙´``´`´
             >>3

3 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:52:36 ID:+rpBYOqQ0

           ______   ドサッ
         /壱 / /万:/|
    .___|≡≡|  |≡≡|彡|_____ 
   /壱// |≡≡| ̄:|≡≡|/壱//万 :/|
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4 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:52:47 ID:7nOqAbKG0
担当者つるし上げて終わりだな、こりゃ

5 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:53:42 ID:ohLttn/R0
嘘宣伝すんなよ…

6 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:54:02 ID:SnSoTCjn0
こんなゴロツキにオーバートークしちゃだめよw

7 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:54:29 ID:Zp05OFZQ0
ゴミ袋被ればいいだろ

8 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:54:55 ID:SnSoTCjn0
賃貸なんだからさっさと契約解除だろ
お互いのため

9 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:55:34 ID:LfUTIXCu0
歩いて5分
~~~~~~

10 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:55:48 ID:ohLttn/R0
宣伝はあってんのか。担当が馬鹿だったのか。

11 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:56:03 ID:jLm0Lbkh0
>>6
発言に注意しないと君も訴えられるよ。
相手を見て書こうぜ

12 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:56:03 ID:AgVs8Stf0
はぁ、なんでこんな奴のために税金が支払われなきゃならないんだよ。
お前が車いすに乗ってるのが悪いんだろ>中沢信

13 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:56:14 ID:GdgS1t1Z0
分譲ならともかく賃貸だからな
引越し費用と敷金くらいは
取れるかもしれないが
損害賠償は無理だな。


14 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:56:49 ID:e+wJn/si0
>>1
> マンションの見学会に参加。

現地に行ってこのザマかよw

15 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:56:52 ID:loHrLYLM0
まあ担当を解雇して返金しておしまいでいいじゃないか

16 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:08 ID:eBq7Hur70
こりゃ騙した方が悪いね。障害者は悪くないな。

17 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:09 ID:omV0RNf60
嘘を平気で言う人がいる。それが諸悪の根源な。


  売りたいがために嘘を言うんだよ。嘘を言ったヤツに自腹でエレベーターを設置させろよ。

18 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:19 ID:AdP6xbdUO
説明不足を理由にするなら引っ越し費用に、最大限でも慰謝料5万あたりが限度だろ

19 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:24 ID:EGj5X43s0
売らんが為にいい加減なこと言う奴っているんだよな。
安い買い物じゃないんだから徹底して戦え、応援するぞ。

20 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:27 ID:5OxOg4iQ0
>>14
> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

という事。

21 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:28 ID:z4JJjQJS0
所詮公団

22 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:57:53 ID:e+wJn/si0
>>20
だから何?

23 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:58:09 ID:leh7jLuMO
アホだなぁ。予想できる展開だろ。

24 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:58:14 ID:yjRJtquh0
>>13
そういうのをひっくるめて損害賠償って言うんだろ。

25 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:02 ID:SnSoTCjn0
しかし借りる前に自分で確認しないで
契約したのかねw

うっかりなのか
確信犯なのか

26 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:08 ID:/5Y4WYHiO
詐欺だろ

27 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:20 ID:8TtqBJAr0
バリアフリー関連会社社長、 中沢信さん(46)

何処の組織が絡んでるのでしょうかw

28 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:25 ID:EGj5X43s0
と思ったけど、分譲じゃないのか。

29 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:34 ID:k/EZrWc40
>>1
会社社長ならエレベーターくらい寄付したらいいのに・・・

30 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 15:59:34 ID:5OxOg4iQ0
>>22
別に。

31 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:16 ID:ePyb+gMs0
契約結ぶ前に、内見して確認しなかったの?
それを怠って、営業のトークを信じたからなんて通用しないと思うけど。

32 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:18 ID:leh7jLuMO
確信犯でもこういう説明をした人間がいたならアウトだわな。

33 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:26 ID:POQd7Gdt0
毎日雨降りな訳ではないし
引っ越し代金で手打ちじゃないか。

34 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:39 ID:QO/M9rs30
確認くらいしないのか。

35 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:40 ID:FI+G+G3l0
1100万円の内訳って何だろう
賃貸だから、50万あれば原状回復はできるわな
あとの1000万くらいって、まさか慰謝料か?

36 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:45 ID:15QvxBc20
これはどう考えても担当者が悪い

37 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:57 ID:6uL1ffyq0
手足が不自由なのに社長か。凄いよな。

38 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:00:59 ID:L7BygRoR0
通路自体は車椅子走行可能、途中の階段については質問されなかった。と担当者

39 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:01:03 ID:bwkvIpUJ0
甘えの構造。

40 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:01:31 ID:gh2KUeJi0
>バリアフリー関連会社社長、中沢信さん(46)


要するにそれ系のプロだろ
分かってて入居したんじゃないのか?

41 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:01:31 ID:90KSq8DH0
まず最初に 現地を(通路)確認すれば よかったんじゃないかな?このおっさん

42 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:01:52 ID:MpX0raOv0
まだ未完成の状態で、見に行ったとか?
しかし、これは説明した奴が悪いだろ。

43 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:01:58 ID:QkHCNgD/0
通り抜けできるって言っちゃったんだから訴えられてもしょうがないだろ。

44 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:02:32 ID:hBX6kXbi0
>>17
俺が今までに遭遇した最高のギャグは、某横浜のマンション(公団)で
「この電話のモジュラー口1つで2回線使用できます」
考えたのが公団とNTT。

普通の家とかだと6極2芯なんだけど、それを6極4芯にした。
芯の3と4の部分に2回線目がくるようにしたのだが、FAXや電話機が
そんな感じになってねーだろって話wwwwwwwww

45 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:03:01 ID:GPr1O0+g0
完成前には仮契約しか結べなくなったら面白いのに。

46 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:03:21 ID:ePyb+gMs0
よく駅から徒歩五分っても、実際歩いたら七分くらいとか当たり前だし。
そういうのを全部自分で確認しないと契約しちゃだめじゃないか?
話と違うから損害賠償なんて甘すぎる。
てか、誰かにそそのかされてるのかもしれないけど。

47 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:03:28 ID:tcMqbYI00
業者側の契約に重大な落ち度はあるけど
なぜ買う前に確かめなかったのか不思議でならない

48 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:04:11 ID:t7Tackh30
遠回りすれば良いこと。嫌なら引っ越せ

49 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:04:20 ID:53HxjRdbO
これは担当者が悪い。
そしてバリアフリー云々、障害云々とは別問題。

50 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:04:29 ID:pVeZLjNxO
狙ってたに決まってる

見に行ってんのに自分にとって重要なポイントを確認しないわけないし

51 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:04:56 ID:WP/60z+w0




品川区は23区内でも一番、障害者や難病手当てが最低







52 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:05:21 ID:QkHCNgD/0
品川区はいい迷惑だな。

53 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:05:47 ID:RzxMYtmK0
マンションなんか買う奴が馬鹿。

54 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:05:56 ID:gh2KUeJi0
>>51
というのを分かっていてアピールするために・・・・

55 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:05:58 ID:5YX2sKgO0
バリ○フリーカンパニーの社長かしら?

56 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:06:08 ID:ZCeEo2Yn0
その通路が購入の切っ掛けなら、
マンション見学会の時に実際に駅からマンションまでの道のりを確認するもんでしょ
で、途中に階段あるなんて聞いてねえぞこら、どうにかしろ!と見学会の場で怒ればいい
見学会とか現地説明会って、そいう為のもの
この人、見学会になにしに行ったわけ?

57 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:06:15 ID:BjI26eRK0
わざとだろ

58 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:01 ID:lIhBIx2K0
人気ある物件なら完成前に契約するのは良くあること。
物件見ないで電話で説明聞いて間取りFAXして契約ってのも結構ある。

59 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:09 ID:Fko8tjtX0
今頃説明担当者洗いをしてる頃か

60 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:14 ID:WNyRQSfu0
たしかここって高層が分譲で低層がURの賃貸じゃなかった?

61 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:18 ID:Iw0AwPm00
歩けよ

62 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:44 ID:eBq7Hur70
>>46
徒歩でかかる時間の定義は高校できちんと習うぞ。
お前の場合は無知なお前が悪い。








ごめん、中卒なんだね。

63 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:07:51 ID:JhV0Ep/y0
>>53
>>56

賃貸借契約なんだ

64 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:08:49 ID:nWkqLGnQO
あ、駅から5分は実は15分


とりあえず区に責任はないだろ

65 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:09:17 ID:fjTwPtWA0
バリアフリー工事をするか、契約解除に応じるかだけだろ。

精神的苦痛で1100万ね。。。



66 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:09:26 ID:8TtqBJAr0
バリアフリーカンパニー代表 中沢信さん
http://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php


どうみても確信犯ですなw

67 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:09:28 ID:FI+G+G3l0
>>62
中卒の俺に定義kwsk

68 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:25 ID:Hiaw5nCzO
現地言って確認しろよと書こうと思ったら、見学したのかよ!
肝心のところを見てこないでどうする。
だけどまぁ嘘ついた担当者が一番悪いわな。

69 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:32 ID:SnSoTCjn0
>>66
うわぁぁぁ

70 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:34 ID:WSRySpZ90
障害者様かあ、ずい分偉いんですね。
下手に障害者対策するからたかられる。
初めから無視して建設すれば問題なし。

71 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:38 ID:aqIWDOpG0
>>32
屋根付きの通路にて「車椅子でも使えますか」という質問に
「車椅子でも大丈夫」と答える


実際通路にはエレベーターも着いてる。
マンションから一旦外に出れば補助無しで車椅子でも屋根つきの道を使うことが出来る
セールストーク云々じゃなくて質問がハッキリしてないのが問題だろ。

72 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:48 ID:BJ2u6M/t0
階段を昇降できる車椅子を使えばいいのに!!

73 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:53 ID:DX235Y/X0
通路は車椅子で通れるんだろ?
担当者間違ってないじゃん?
その通路行くのにエレベーターがある無しっていうのは関係無いじゃん?

74 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:10:59 ID:kWFX7/B20
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

↑ここが唯一のポイント

75 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:01 ID:/Mn5aDCFO
入居したって事は建築済みの物件だったんだろか。


単なる下調べ不足で敗訴かな

76 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:37 ID:SnSoTCjn0
障害者利権で金ふんだくろうって腹か

77 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:43 ID:eBq7Hur70
>>67
「大人は質問に答えない。」

一生奴隷やってろ。

78 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:44 ID:I/QOreVf0
建てる前ならともかくエレベーターあるかどうか見りゃ分かるだろ、ヤクザかよ。

79 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:51 ID:HutVBG8P0
>>67
時速4`で最短距離をノーストップで移動した場合の時間じゃなかったか

80 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:11:53 ID:yCeGxIc10
まあこれは営業のミスだわな


81 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:12:17 ID:ZCeEo2Yn0
>>66
薄ぎたねぇ奴だな こりゃダウトだ


82 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:12:21 ID:fCWbbPQp0
エレベーターがなければヘリコプターを使えばいいじゃない

83 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:12:55 ID:6MYZb8Xb0
賃貸なんだから引っ越せばいいじゃん

84 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:12:57 ID:aqIWDOpG0
>>66
話がおかしいと思ったら、障害者ゴロじゃん
しかも欧米の知ったかと最悪なタイプ

85 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:13:05 ID:pAjDNTCn0
>バリアフリー関連会社社長

実に怪しいですな。

まさか自社売上貢献のための契約?

ま、マンション自体はバリアフリーだろうから
これはゴネても負けるな。

>このような欠陥を放置できない
欠陥ではなくエレベーターを設置するのは付加価値です。
一般道から通行できるのなら尚更。

86 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:13:14 ID:gh2KUeJi0
契約書に書いてなけりゃ言った言わないの水掛け論では

87 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:16 ID:eBq7Hur70
>>79
正しくは「直線距離」ね。

88 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:43 ID:LZRJpj/0O
>>1も読まずに脊髄反射で障害者を叩いている朝鮮人がいるようだが、
当初「車椅子でも通行可能」との説明をしていたのだから、
虚偽の説明をしたマンション側が明らかに悪いだろう。

89 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:45 ID:6GcJw3BaO
無理なら無理って言えばよかっただけなのに

90 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:54 ID:IBrXkMjb0
>>75
完成したのは今年に入ってから。
なので見学時は当然完成してない

91 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:58 ID:EUJPe9Um0
取れるアゲアシは、取るものです

92 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:14:59 ID:aqIWDOpG0
>>86
契約書にかいてないトークは無効。
でないと、営業が言った言わないで訴訟が頻発する。

93 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:15:04 ID:jKDjRcQWP
>>14
新築物件の場合は通路とかが完成する前に内覧会あったりするからな。
その場合は未完成部分については説明を信じるしかない。

しかし新規に作る建物でバリアフリー設計じゃないのはかなり駄目だな。
車椅子が通れる=ベビーカーでも便利、だったりするし。

94 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:15:15 ID:fYhtF9IP0
>>79
4キロじゃないぞ、4.8km/h

分速80m、というのが元の定義

95 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:15:44 ID:FI+G+G3l0
最近は高校でそんなことまで習うのか
俺のときはそんなこと習わんかったよ
サンクス

96 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:15:59 ID:Jgq/fvdS0
なんで1100万円要求できるのか意味がわかりません

97 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:16:06 ID:Hl/BzFP60
営業マンの口など信じず自分で確認しないとな

98 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:06 ID:aqIWDOpG0
>>88
車椅子でも通行は可能だよ
障害者様が不便だから余分なギミックをつけてろという話

99 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:06 ID:kdvNn+JN0
車椅子の人は車椅子でも入れる公衆トイレマップとか
車椅子でも入れる飲食店マップとか作って共有してるんだぜ

こんな基本中の基本抑えないわけないんだぜ

100 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:14 ID:dHQxeZBI0
この人の言ってることは決しておかしくはないけど
この人ってきっとこれからも常にこのような訴えを繰り返して生きていくんだろうね

101 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:25 ID:5YX2sKgO0
誰か立教大学を卒業した人いない?
数年前に講師してるみたいだよ。

102 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:43 ID:aTAscLX60
これぞ弱者利権 無理難題を押し付ける障害者死ね

そもそも、分譲で買ったのならともかく、賃貸だろ。
引っ越せばいいじゃん。引っ越し費用くらいなら出してやれ。

103 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:45 ID:kIyWjLZ50
バリアフリーを広めるための告発なんだろ
苦痛とか、言った言わないが本質的な争点ではない
と思うんだけど、この提訴者が強請りたかりの輩だったらヤダな


104 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:17:50 ID:aMB4YBRB0
車椅子がダメならセグウェイに乗れば良いのに

105 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:18:25 ID:0XiqT+QJ0
なんで区・・営業に言われたかなんだか知らんが、車いすで生活してるんなら通行して確認するだろ
そういうゴロツキか?

106 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:18:51 ID:Cb5WZS4g0
そんなに重要な事なら、なんで自分の目で確認をとっておかないんだ?
車椅子で一度行けばわかる話だろ。

107 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:18:58 ID:fYhtF9IP0
>>104
セグウェイは歩くよりもひざに負担がかかりそうな気がするw

108 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:20:19 ID:RJEeH5TK0
>1100万円の損害賠償を求める

賃貸でこれはないだろ

109 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:20:27 ID:nYli/6/K0
ちょっとした疑問なんだけど
自転車って傘差し運転違反になったけど
車椅子の傘差し運転は切符切られるの?

110 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:20:37 ID:aqIWDOpG0
>>103
立派な障害者ゴロ
プロだよ

111 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:21:06 ID:dHQxeZBI0
事前に車いすでは通行できないことは知ってたんだろうね
バリアフリーの会社社長ならそれくらい事前に調べるだろ
でも入居前にはあえて何も言わずに契約してから訴えると・・・


112 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:21:34 ID:dCEtV9Mo0
業者も悪いけどこの男性もきちんと調べるべきだったと思う

113 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:21:40 ID:jKDjRcQWP
原告の要求はともかく、あたらしくURが建てるマンション(と区が管理する駅通路)で
バリアフリー設計じゃないってのはどうかと思うんだが…

2chだと車椅子や障害者・ベビーカーなどに対して「我慢しろ」という風潮が強いけど
せめて今から建てるものくらいは率先して対応していくように誘導してかんとあとあと
自分がそういう立場になった時につらいぞー。
これが民間分譲とかだったらクレーマー乙って感じだが、公団と区の新築物件だからなー。

ま、冒頭に書いたとおり「原告の要求はともかく」ね。損害賠償はどうかと思うが。
(バリアフリーじゃないのはさらにどうかと思う、の意)

114 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:21:46 ID:ePyb+gMs0
>>79
だから実際に自分の足であるかないと、ほぼ正確な時間は確認できないわけだよ。
ああいうのは計算で五分とか十分とか書いてるに過ぎないから。



115 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:21:58 ID:GeEBBUKIO
>>19

賃貸ですのよ?

116 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:01 ID:FI+G+G3l0
>通路の途中にある階段にエレベーターがなく、
>車いす利用者は一般道に出て、遠回りするしかないことが判明。
状況が良くわからん
車椅子の人は、駅まで行こうと思ったら屋根のないところを通らなきゃいかんの?

117 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:12 ID:MuDbVxUV0
あたり屋みたいなもんだな。

118 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:13 ID:LgMESpWm0
セグウェイ発明した人は元々段差を登れる車椅子作ってるんだよな。
あれ買えば通れるぞ。

119 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:15 ID:Wrk/iv780
凄いよね、マンション購入して騙されたんならともかく、
単なる賃借契約なんだぜ。

それで損害賠償1100万ってどんだけヤクザなんだよwww。

120 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:21 ID:AlzCtdQj0
勝手に解釈してゴネてんのか
この欠陥品をぶっ潰して東京湾に捨てろ

121 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:28 ID:pDBrLRa/O
で、この人は訴えて金もらえれば満足なのか?

122 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:22:52 ID:v84JgucU0
屋根はバリアフリー施設に含まれるのか?

123 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:23:07 ID:9o6baVQw0
大崎は日本最大の朝鮮人特区

124 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:23:11 ID:0XiqT+QJ0
あと、なんで2月からいままで放置してたかだな?

ようするに、すぐに言いだしたら
「すいませんでした、じゃ解約していただいて結構です、敷金とかお返しします」って乗られちゃう
これでは精神的苦痛とか言い出せない
だから今までさんざん伸ばして、行動に移る、見え透いてるわ

こういうバカって本当に確信犯だからなぁ
あと、「障害者の権利を広めるためには、こういう泥臭いことも仕方がない、私が汚れましょう!」
とか本気で思ってるからタチが悪い

125 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:23:14 ID:+Upfw2PS0
どうみても金目当ての言いがかりにしか見えない

126 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:23:45 ID:cp0nBa2I0
>>79
時速換算4.8kmです
http://www.chintai-heya.com/2008/10/post_10.html
「不動産の表示に関する公正競争規約」では下記のように定義しています。
「徒歩による所要時間は、道路距離80mにつき1分間を要するものとして算出した数値を表示すること。
この場合において、1分未満の端数が生じたときは1分として計算すること。」

実際歩くと結構早足気味じゃないと4.8km歩けないけど。

127 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:00 ID:ovs+XIGNO
>>111 入居前(建設中)説明で担当者から車椅子でも通路は支障なしと言われていたらしい

128 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:05 ID:xN9qKvFL0
なんで通路の一部管理者の品川区相手の訴訟なんだ?
マンション説明会の担当者か、マンション販売者をまず訴えるべきでは?

129 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:06 ID:t7Tackh30
民間企業および自治体向けに、「バリアフリー」と
「ユニバーサルデザイン(UD)」に関する
各種コンサルティングを中心とした業務を展開しています。

こんな業務内容の会社社長なのに・・・
階段をチェックしないとは。
自分の会社が噛んでないから?裁判なんだろうか・・・



130 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:15 ID:FI+G+G3l0
>>113
屋根つき通路の途中にエレベーターがないってだけだろ?
バリアフリーとは無関係じゃないのか?

131 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:23 ID:7GxaOWgR0
>>106
見学時に完成しているとは限らないんじゃないのか?

132 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:48 ID:KzS83Jqh0
でもお股濡れ濡れ

133 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:24:55 ID:GjoALJLw0
ゴロつうか、詐欺会社にたいする嫌がらせだろ。
俺だって「できる」いうて「できん」物件に入居したら
なんらかの対抗措置はやると思うぞ。
少なくとも、会社の全額負担で別のところに入居させて
もらう程度の訴えは起こすよ。

134 :関連記事@道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/28(水) 16:25:14 ID:???0
(上)「雨にぬれない歩道」途中に階段

看板倒れ「優しい」マンション

  高齢者や障害者、ベビーカーを押す人など誰にでも優しい街づくりが一般化しているが、使いにくい施設はまだまだ多い。
  ほんの少し配慮が足りないだけで、まったく利用できなくなってしまうこともある。(安田武晴、写真も)

一般道を遠回り

  東京都品川区の賃貸マンション「アートヴィレッジ大崎ビュータワー」(地上28階・地下2階、329戸)。
  国土交通省所管の独立行政法人「都市再生機構」(本社・横浜市)が管理・賃貸し、今年1月に入居が始まった。
  JR大崎駅から屋根付きの歩行者専用通路を通り、雨にぬれずに行き来できるのが売り物だ。

  ところが、途中、エスカレーターや階段を上り下りする場所に、エレベーターが設置されていない。
  このため、車いすを利用する人は、屋根のない一般道を遠回りするしかない。
  住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
  建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
  だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

理念どこへ?

 マンションの基本仕様の決定には機構が関与し、歩行者専用通路も機構が同区から委託を受けて作った。
  機構はホームページなどで、バリアフリーとユニバーサルデザイン(UD)の理念に基づき、
  都市再生に取り組んでいるとPRしている。里見達也・大崎副都心整備チームリーダーは、
  「認識が低く、配慮が欠けていた」と釈明する。
  だが、エレベーターの新設について、機構側は「通路は区の所有物なので、予算がつかないと」と手詰まりの様子。
  区側は、「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。エスカレーターは設置するが、
  それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」(青木成昭・都市開発課長)としており、新設の予定はない。

〜長文につき、つづく〜
(2007年7月3日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm

135 :関連記事@道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/28(水) 16:25:26 ID:???0
〜つづき〜
  マンション自体にも、車いす用エレベーターが狭いため、
  車いすが中で回転できず後ろ向きのまま降りなければならないなど、様々なバリアがある。

  中沢さんは、「車いす利用者の入居を想定していなかったのではないか」と話し、
  機構や区を相手取り、損害賠償や改修を求める訴訟も検討している。

巨額の公費

  賃貸マンションは、旧ハートビル法と都の条例でバリアフリー基準への適合が義務づけられており、
  実際に基準を満たしている。また、歩行者専用通路は同法の対象外。ただし、国交省は、
  「障害者らが実際に使えるよう設計・建築するのは当然のこと」(住宅局)と指摘する。

  賃貸マンションと歩行者専用通路は、都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域の中にある。
  このため、賃貸マンションには、国と品川区から、建設費の一部として約26億円の税金が投入されている。
  歩行者専用通路も、建設費約5億4200万円の全額が公費でまかなわれている。

  UDのまちづくりに詳しい高橋儀平・東洋大教授は、「再開発は、公費も含め巨額の金が投じられている。
  自治体や、独立行政法人である機構が率先して、バリアフリーやUDに配慮すべきだ。
  後から大がかりな改修をするのは無駄を生む」と指摘している。

ユニバーサルデザイン

  障害の有無や年齢、性別、国籍などにかかわらず、だれもが利用しやすいよう配慮する考え方。
  段差などの障壁を取り除くバリアフリーをさらに進めたもので、建築物からモノ、サービスまで幅広く使われる。

(2007年7月3日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm

エレベーターがないため、歩行者専用通路の脇から一般道に出て賃貸マンションに向かう中沢さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20070703-368903-1-N.jpg


136 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:25:30 ID:0XiqT+QJ0
>>116
屋根付き通路に階段がある、車いすは雨の日どうすんのってこと

137 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:25:32 ID:jKDjRcQWP
>>124
今まで担当者レベルとずっと交渉してたんだろ。たぶん。
それでも埒明かないから訴訟。となればそんくらいの時間差はあるだろ。

別に原告を必要以上に擁護するつもりはないが、
必要以上に悪意に取るのもどーかね。

138 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:25:35 ID:BWKsI3c+0
>>113
この人物の訴えが「車椅子でも通行可能な工事を要求」ならまだ分かる。

139 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:25:35 ID:ePyb+gMs0
>>62
物件選びもしたことない貧乏人は黙ってておくんなまし。
あなたの学歴紹介は必要ない。

140 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:06 ID:MqIP2zYV0
障害者最強だな。

141 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:18 ID:3oAIVkj7O
車椅子で通行可能と言った担当者が認識甘いよ。
今はこういうことで訴えられる時代なんだよ。
しっかし実際にモノ見ないで契約する奴の多いこと。
不動産広告の間取りなんてイメージ図みたいなものなのに。

142 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:21 ID:fYhtF9IP0
>>130
通路に行く時に階段使わないといけない設計自体がバリアフリーになってないと思うが。
いまどき駅のペデストリアンデッキだって段差なくいけるだろ

143 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:29 ID:sXZsHSxp0
車椅子に屋根をつければ解決

144 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:44 ID:jPoj/tQl0
分譲で入居して怒ってるかと思ったら賃貸かよ?
それで1100万って障害者利権ウマー


145 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:46 ID:N/idRxEr0
くだらん事で国に賠償請求とかするんじゃねえよ
半分ぐらい貰えりゃおんのじとか思ってんだろ?
お味噌のくせに何様のつもりなんだ

146 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:49 ID:IBrXkMjb0
>>138
そんな裁判できるのか?
損害賠償くらいしか出来ないだろ

147 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:26:52 ID:Fko8tjtX0
ま、バリアフリーってもともと「段差なし」って意味だからなw

148 :関連記事@道民雑誌('A`) φ ★:2007/11/28(水) 16:27:01 ID:???0
現地見取図
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20070703-OYT9I00440.htm

149 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:27:27 ID:Xrlw6XiX0
建築系・不動産系営業マンは技術的なことが全く解らないので、お客にいい加減な事ばかり言うよ。
営業の言う事は余り信用しない方がいい。


150 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:27:30 ID:ByK5QGwE0
まぁ解約と引越し費用+慰謝料数万で手打ちだろな

151 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:27:35 ID:OKPcYFFh0
>>109
車いすは道路交通法で車輌扱いになってないんじゃね?
なら、歩行者が傘さして歩いてるのと同じ扱いだな。

152 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:27:59 ID:XtO9vTnK0
あんたたち、あたしは3DK家賃月6000円の団地
暮らししてるけど、車椅子のやつが5階にすんでて、
階段しかないから、どっかのケアセンター職員が
しょっちゅうあげおろししてるわよ。
1階に住まわせてやればいいのに、って思うわよ。
まじで。すべりだいとかつくればいいと思う。
あげるときは気球

153 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:28:04 ID:0XiqT+QJ0
>>143
あっ!

154 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:28:09 ID:o+oIdLas0
しっかしどうして車椅子に乗ってる奴って図々しいのかねえ
スーパーとかですれ違っても「どけどけ!」お前らはよけるのが当たり前「頭下げないよ」
CMとかで見る様な「すみません」っていうような奴に出会ってことないなあ
東京ですが

車椅子に乗ってる事で健常者と対等じゃないのか、お互い譲るものじゃないのか?(先に譲るから譲られるヘマは起こさないけどさ)



155 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:28:31 ID:SaI/LY0M0
>>138
もともとエレベーター設置の要求だろ。裁判だから損害賠償になっただけだ

156 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:29:50 ID:WP/60z+w0
>>106 つ内覧会は、完成前
担当者が車椅子でも使えると説明。


157 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:29:54 ID:VJS1xNcL0
錯誤で契約の無効を主張できる事例ではあるけど、
それでは解決にならないしな。
改善を促すための苦肉の策だろう。

158 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:30:42 ID:gh2KUeJi0
>>143に一休さんがいると聞いて飛んできました

159 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:30:43 ID:w/FoDW+M0
どーでも良い事でゴネてる馬鹿がいるなと思ったら
URの物件だったのか
そりゃいかん罠

160 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:30:51 ID:w57bVDUg0
なにこのゆとりくんはw
ID:5OxOg4iQ0

161 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:31:01 ID:Rt/sOLZj0
あーまんどくさいね

162 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:31:15 ID:aqIWDOpG0
>>137
通路は車椅子でも使える
記事ではあたかも嘘をついたような書き方だが
よく読めば、営業が嘘を言ってないことがわかるよ

163 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:31:18 ID:0XiqT+QJ0
車いすの障害者であればこそ、こういう物件を借りる場合に一番注意する部分だろ

引っ越しの時に気付いたのなら、その場で担当者呼び出して詰問しろよ
いい歳の会社社長ならそのくらいできるだろ、学校出たての女の子じゃないんだから

164 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:31:42 ID:xc7CHpYu0
>>152
気球wwwwwwwwwwwww

165 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:31:52 ID:Zq/lmHwX0
税金でエレベーターを取り付けることになるのかしら?
てか、今どきバリアフリーを無視して設計するなんて、ちょっとおかしい。

166 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:32:01 ID:K3K31DpO0
ガンタンクで5分とは唄ってないんだから、こんなの言いがかりだろ

167 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:32:24 ID:w/FoDW+M0
>>163
確かに普通は1回位は自分で足を運んでみるよなぁ

168 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:32:37 ID:Rla1rru1O
遠回りすれば良いんだから問題ないだろ

169 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:32:45 ID:MpX0raOv0
>>162
通路使っても階段の手前までしか行けないんじゃ
使えないのと同じじゃね?

170 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:04 ID:vUzYjB1oO
品川駅の楽しさは異常

171 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:06 ID:1nypcQUo0
 >担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

担当者しっかりしろよ。


172 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:30 ID:IBrXkMjb0
>>162
>通路の途中にある階段にエレベーターがなく
これで使えるとみなせるかどうか
このご時世だと微妙な気がするな

173 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:31 ID:6OyW/cacO
>>9
よく読め。それは一切関係ない。

174 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:47 ID:w/FoDW+M0
>>168
ぬれずに駅まで行けないんじゃね?

175 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:53 ID:qRQy0JFH0
なんでもかんでもバリアフリー化してもらいたい
俺たちがジジババになるころには当たり前の感覚になってもらわないと
俺たちが困る

176 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:33:59 ID:SYFQUOLw0

「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」
>徒歩5分=歩いてってことだから嘘ではないな。車椅子は歩かないからな。

昨年11月、マンションの見学会に参加。
>見学会に行ったのに自分で確認しなかったの?

担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて
>車椅子通行禁止じゃないんだろ?嘘はついてないな。





177 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:07 ID:FI+G+G3l0
>>165
駅までの専用通路にいけないというのはバリアフリーに反するのか?
他のバリアのない道を通れば駅にいけるというのではいかんのか?
あと、この物件はバリアのないルートを選ぶと雨の日は濡れないといかんのか?

178 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:17 ID:D5mq/DEWO
普通は念のため自分で確認すると思うけど

179 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:25 ID:Fko8tjtX0
>>165
こんなん設置すりゃいいんじゃね?
つttp://www.bishamon.co.jp/contents/products/housing-welfare/shosuke_wheelchair/image/photo2.jpg

180 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:25 ID:aqIWDOpG0
>>155
マンションと歩道は別物で賃借についてはマンション、歩道については区
マンションの住人が歩道にエレベーターを付けろって裁判するなんて無茶だろ

181 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:27 ID:ohLttn/R0
しかし最近できたってのにバリアフリー適用してない通路も馬鹿だな。
エスカレーターが車椅子対応してんのか?
まぁ、現場ができてから文句言い出す社長ってのも丸投げ感満載だけど。

182 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:39 ID:SaI/LY0M0
>>176
言ってて満足か?

183 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:43 ID:P4Z3+fCM0
設計ミスだろ

184 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:49 ID:kW7+UnRd0
下見しておいて・・・「よし!これなら行ける!」

185 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:34:59 ID:8TtSL6rnO
知らない事を知ってるかのように言った担当者が悪い
民間なら当然賠償の問題になる

でも相手が役所じゃ・・・

186 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:35:02 ID:jKDjRcQWP
俺の住んでる分譲マンションでも、分譲会社が「バリアフリー」を謳っていたにも
かかわらずバリアフリー設計になってないところが入居後発覚してちょっと揉めた。
結局それは分譲会社負担でバリアフリー化の改修を行うことで決着したんだけどね。
建ってる地域が、地域全体でバリアフリーになっているということもあって車椅子利用
前提で購入した人がけっこういたので深刻な問題だったんだよね。

俺んとこ自身には車椅子の人はいないけど、住民で車椅子で移動している人をよく見かけるし
前に住んでた賃貸マンションにも車椅子の人がいた。
そういう意味でちょっと身近に感じてるのかもね。その大変さは見ていてよくわかる。

先に挙げた「地域全体でのバリアフリー」というもののありがたさも、自分に子供が生まれて
ベビーカーで移動する機会が増えたことでその有り難味が骨身にしみて理解できた。

ぐだぐだと書いたが何がいいたいかっつーとだ
「バリアフリー」ってのは自分が必要となった時に本当にそのありがたさがわかる
おまいらも馬鹿にしたり攻撃したりするだけじゃなく、すこしは理解してやってくれってことだ。

187 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:35:23 ID:8+ERDdFjO
>>164 謝れ! その風船おじさんに謝れ!

188 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:35:33 ID:SnSoTCjn0
>>179
それで十分だな

189 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:35:38 ID:bwr4ndST0

ttp://www.barrier-free-jp.com/profile.html

190 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:35:45 ID:+MXD4dREO
>>178
購入時未完成

191 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:36:13 ID:ZCeEo2Yn0
>>154
埼玉でも同じようなもんすよ
同じような権利を求めるくせに、同じように扱われると切れる困った奴ら
しかも周りは俺を大事にして然るべき という態度
むかつくったらありゃしない


192 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:36:30 ID:e+wJn/si0
>>170
例えば?

193 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:36:34 ID:ByK5QGwE0
>>176
> >徒歩5分=歩いてってことだから嘘ではないな。車椅子は歩かないからな。
これはその通りだろ。ココもゴネてるようには見えんけど

> >見学会に行ったのに自分で確認しなかったの?
完成前の内覧会だろ。恐らく完成してなかったんだろうから、
担当に説明求めた、つーことだべ

> >車椅子通行禁止じゃないんだろ?嘘はついてないな。
んー今のご時世じゃこれは通らんと思うよ

194 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:36:44 ID:r5Ino0Qz0
さすがにこれは怒るだろ

195 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:36:51 ID:0XiqT+QJ0
>>134
×住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)
○住民の1人で、車いすを利用しているバリアフリーカンパニー代表 中沢信さん(45)

これが一番ムカツク
バリバリの活動家を記事では「女子大生」って書くのと一緒だ

196 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:37:04 ID:aqIWDOpG0
>>169 >>172
通路は長い。
交叉点のところを屋根無しで通れば屋根つきの大半は使える

197 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:37:37 ID:N9RNPO7+O
チョーシに乗るなよカタワ野郎が

198 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:38:04 ID:5xWjRuoD0
一部返金の上契約解除かな、、、

199 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:38:06 ID:NG9p/Ojz0
駅に住めよ

200 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:38:31 ID:6OyW/cacO
>>22
お前、会話になってねぇよ。『だからなに?』って意味不明。笑える。

201 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:38:47 ID:OKPcYFFh0
>>134
>区側は、「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。エスカレーターは設置するが、
>それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」(青木成昭・都市開発課長)としており
エレベーターは無理でも、135の写真だとエスカレーターと階段と併設されてるんだから、
階段の半分くらいを板で覆ってスロープにすれば良いだけじゃないのかな。
スロープだったら車いすの奴が自力で上がるだろ。
傾斜が急なら、階段の手前から板を掛ければいいし、これならエレベーター付けるよりも
安く済む。

202 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:38:58 ID:oxRXu6+FO
ここで文句言ってるやつは自分が車椅子生活してみて言い掛かりかどうか言ってくれ。
身体が不自由な人にとっては死活問題なんだ。
事前にバリアフリーだと説明があったからこそ、入居したんでしょ?
当然のことだと思うよ。

203 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:39:07 ID:ohLttn/R0
1100万円の内訳はなんなんだろ。
バリアフリー対応してる他のURの手配とかじゃだめなのか?

204 :ちと言わせてくれ:2007/11/28(水) 16:39:11 ID:MjNU8w/L0
まるでチョンだな。こういう言い掛かりがまかり通る世の中になったのか。

205 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:39:57 ID:MpX0raOv0
>>196
「屋根付き通路で雨でも濡れずに駅まで行けるマンション」 
これがウリなんだから、駄目だろ。
土砂降りの日なんか最悪だぞ。外に出るなってか?

206 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:40:06 ID:aqIWDOpG0
>>186
障害者の苦労は知ってるよ
だから、こういう障害者ゴロがどれだけ障害者や障害者を支援する人に迷惑かけてるか知ってる。

207 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:40:18 ID:hBX6kXbi0
>>154
障害認定で車椅子に載る=障害者1級確定

だからだよ。すまんが本当に両足に障害があって歩けない人には
謝るが、スノボーで両足複雑骨折で障害者とかもうね。死ねって感じ。

あとは、なんとかして杖ついて歩こうとか意思ない人が多すぎです。
片足にギブスはめて杖ついてヒョコヒョコ歩いている俺の弟は2級障害者。
車椅子に乗ってたけど「こんなの嫌だ」で歩いている。
昔のガンプラのザクのように膝しか曲げられないのだがな。

本当に神経切れてとか事故貰ってとかの車椅子障害者の人はすまんな。
それ以外は氏ね

208 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:40:20 ID:SaI/LY0M0
>>196
現地に詳しい人? 雨でも(あんまり)濡れずに駅まで行けるマンションって説明だったらOKだったのかな

209 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:41:02 ID:Zq/lmHwX0
>>179
それって一人で操作できるの?てか、手も不自由なんでしょ?
エレベーターつければ、他の人たちも利用するでしょ。
てか、車いす用の雨合羽とかないのかな?
健常者だって雨の日は雨合羽で自転車乗るでしょ?傘さしチャリは禁止だし。

210 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:41:24 ID:FI+G+G3l0
>>202
いや、だからこれってバリアなのか?
そりゃ、楽に行けるに越したことはないけど、
他のバリアフリーな道を通っても駅まで濡れずにいけるなら、
多少時間がかかったとしても、それで最低のバリアフリーは達成してるんじゃないの?

で、だれか他のバリアフリーな道を通ったときに、雨に濡れなきゃいけないかどうか知っている奴はいないか?

211 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:41:39 ID:IBrXkMjb0
>>196
そういうのひっくるめてこのご時世で許されるかどうかってことだね。

212 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:41:44 ID:gkMKHBbg0
>>93
ベビーカーでも便利=良識ある一般人に多大な迷惑
今時のDQNママ知らないのか?

213 :タカ&ハト:2007/11/28(水) 16:41:44 ID:toyFQRpI0
徒歩の定義なんて高校じゃ教えない
不動産広告では
1分80mで切り上げ

214 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:41:54 ID:ePyb+gMs0
>>202
それなら余計に慎重に契約するもんだと思うけど。
人気物件というのにとらわれず、完成してから契約してもいいと思うし。
自分が馬鹿みるだけじゃね?

215 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:42:14 ID:aqIWDOpG0
>>205
台風とか、横殴りの雨なら濡れるよ
それで駄目なら入居者全員賠償請求できるぞ

216 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:42:32 ID:SYFQUOLw0
>>193
「徒歩の人は駅まで濡れずに5分で行けますよ」ってことだから、
徒歩じゃない人の補償はしてない

217 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:42:42 ID:ByK5QGwE0
>>208
> 雨でも(あんまり)濡れずに駅まで行けるマンションって説明だったらOKだったのかな

結局担当が車椅子で通行可能だと言っちゃったから、
広告の謳い文句は関係ねーんじゃねか?

218 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:42:44 ID:Z3sPSgLq0
見学会の時はまだ完全に出来てなかったのかな…
とりあえずこれは担当がいいかげんだったのが悪いな

219 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:42:59 ID:cDvue214O
日本全土を屋根で覆えば良い

220 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:43:33 ID:w/FoDW+M0
ポイントは
>パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

URの負けだな
1100万円も出ないと思うけどな

221 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:10 ID:bRfTUKnuO
下見しないで契約したのか?

222 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:19 ID:meBxD3RyO
経営者だよね?
障害者を盾に損害賠償はおかしいな。
一般的な障害者ならまだしも、経営感覚ある人間が、見通せなかったなんて理屈にならんよ。
リスク管理はどうなってんだい。
経営者感覚がまるでないじゃないか。
収入だって1000万円以上でしょ。
被害者たりえないね。

223 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:22 ID:V9hPO7he0
> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

担当者のミスか

224 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:24 ID:wsEYdt6jP

これ分譲じゃなくて賃貸だろ??
この障害者やり過ぎだよ




225 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:24 ID:3g910znJO
>>173
何が読めだ
池沼がID変えて必死だな

226 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:48 ID:upO0Ajjk0
担当もどうせ天下りで適当に仕事やってたんだろうw

227 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:44:56 ID:SaI/LY0M0
>>221
確認して下見にまで言ったのに騙されたと怒ってんじゃないか? 

228 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:02 ID:BOKQJyEA0
>>217
「雨の日でもあまり濡れずに駅までいける!
車椅子でも大部分が通行可能!!」
と言えばOKだったんだろ。

229 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:04 ID:SnSoTCjn0
>>202
出入りできなかったり、駅にいけないわけじゃないんだし
多少遠回りでも通れればOKでしょ

階段・エスカレーター組とエレベーター組はおのずと導線が違う
自分も車椅子の親がいる(リハビリ中)が、駅のペデストリアルデッキに階段があってそこは通れないが
エレベーター用の導線はちゃんと把握してるよ

不満に思ったことはないし、エレベーターがあることに感謝してます

230 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:32 ID:MWfAJinC0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ
これがパンフレットなどに明確に記載されていれば裁判勝てると思うんだけどな

231 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:33 ID:+bBmoC3f0
賃貸契約で1100万円の損害賠償ってどういうこと??






232 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:36 ID:MpX0raOv0
>>215
それだけのことなら、訴えないだろ。
通路が全部使えないってのが駄目なんだから。

233 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:45:41 ID:w3xlUG6f0
相手はプロっぽいね。
品川区の負けだな。

234 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:02 ID:sQjvv9z3O
主張が正論でも、1100万と言った時点でもの凄くカッコ悪い。

賃貸でこの損害賠償はネーヨ

235 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:11 ID:ByK5QGwE0
>>228
そだろね
担当とやらが、どんな対応したか判らんから、
これ以上は何とも言えん罠

236 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:28 ID:SnSoTCjn0
>>209
呼び鈴で管理人呼べばいいさ

237 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:33 ID:aqIWDOpG0
>>208
いや、目の前

エレベーターがどうのじゃなくて、無意味に通路の一部が谷になってる
これがそういう設備への改善要求なら応援するが
札付きの障害者ゴロが金目当てで騒いでるからな。
近所の人には迷惑なんだよ。

238 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:40 ID:lvbX8GaaO
論点がずれまくっているが、車椅子でも通路を使える、と説明した担当者が悪い
担当者が区の人間なら、区が悪い

区が真摯に対応し、かかった費用を担当者個人に請求すれば
何の問題も発生しなかった

239 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:45 ID:N/idRxEr0
>>66なんだこりゃ…
お味噌は何処まで言ってもお味噌
それ以上でもそれ以下でもない
国民や国に対しまず敬意があるなら告訴なんて出来ないはずだ
甘え過ぎだな
いや甘やかし過ぎか…
引っ越し費用やるからとっとと消えろ

240 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:46:45 ID:NnCfWdfB0
>>207
お前が死ね、市ねじゃなくて死ね
くずだな。
道路に飛び出し両足ぐちゃぐちゃにしてもらえよ。
それで一年生生活して同じこといえるのかよ。
本当にくずなやつだな。

あ、つられたw

241 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:13 ID:5xWjRuoD0
担当者に落ち度があるのは間違いないが
「濡れずに済む」というのが
・『完全に』濡れないところだけしか通らずに済む
・おおむね屋根のあるところだが一部屋根が階段にしかない
下だった、ということなので住居機能の一部でしかないから
完勝は難しいんじゃないかなあ、、、酷いとは思うが

242 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:19 ID:Fko8tjtX0
>>209
色々見たが一人じゃムリっぽいなw
ま、障害者用ってことで管理員が必要になるのはわかるがな

243 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:19 ID:3sHHwRIX0
品川の態度がむかつくんだけど・・・

全然自分に落度は無いってかんじじゃん

244 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:01 ID:OKPcYFFh0
たまたま接客した担当者が、広告などの印刷物に明記されてないお得な条件を
言ったからってむやみに信じるのも如何なもんだろって思うけどな。
担当者から名刺貰って、裏にその発言内容(この場合は車いすでも濡れずにすむ)
を自筆して貰うくらいしないと、水掛け論とかで困るのは自分なのにね。

245 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:26 ID:BAOZAyIFO
障害者は黙ってくたばってろ
社会のゴミが

246 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:27 ID:khjmY+oI0
無理なことは最初からわかっていて
バリアフリー関連会社社長のところで工事受注しようとしたけど断られたんだろ

247 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:47:54 ID:Lped/6D10
---賃貸借契約を結んだ---って書いてあるね・・・
障害を利用した嫌がらせに近いから放置でいいだろ

248 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:48:26 ID:jKDjRcQWP
>>212
そうやってベビーカーを悪、邪魔と断ずる姿勢もどうかと思うんだよな。
すべてにおいて優先しろと言うつもりもないし、DQN的なエゴ振りかざすつもりもないけど、
子供をつれて歩いている時に「舌打ちされる」か「笑って手を振ってもらえる」か、というのは
社会における「子育て」の心理にものすごく大きく影響を与えていると思うんだよね。
2chでは前者があたりまえ(躾けろ、邪魔するな、遠慮しろ、我慢しろ)なんだけど
欧州とか旅行するとものすごい勢いで後者なんだよねぇ…。ちょっと悲しくなったりする。

別にDQNガキを暴れさせてよし、暴走ベビーカーよし、と言っているわけじゃないよ。勘違いしないでね。

249 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:48:26 ID:8+ERDdFjO
>>225 顔が赤くなってるぞ、土人

250 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:48:27 ID:l2zmd16r0
バリアフリー会社社長ともあろう人が、きちんと自分で体験もせずに購入とはいかがなのものか

251 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:48:36 ID:aqIWDOpG0
>>232
通路の大半は使える
一部が谷になって使えないので、その分で濡れるのがいや
雨具を使うのもいおや、金よこせって話し。

252 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:49:12 ID:5xWjRuoD0
>パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」
>などと記載されているのを見て、昨年11月、マンションの見学会に参加。
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

記載と口頭説明があったらしい

253 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:49:30 ID:FI+G+G3l0
ここは憶測で難癖をつける奴ばかりなのか?

254 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:49:38 ID:SnSoTCjn0
>>250
そのバリアフリー会社の定款に「ゴネて金を貰う」って入ってたりして

255 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:50:20 ID:MpX0raOv0
>>251
だから使えない部分があるのが駄目だろって。
最初からそう説明しないから、こんなゴロに絡まれるんだよ。

256 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:51:00 ID:ePyb+gMs0
ゴロツキはやだやだ

257 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:51:11 ID:VWmFakUV0
物件を借りる時って、現地に行って、コンビニの位置とか駅までの徒歩時間とか
健常者でも色々調べるだろ?営業に聞いて、違ってたからと言って損害賠償ってどういう
ゴネ厨なんだよ?

258 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:51:55 ID:NjXNdySW0
通路自体は車椅子で通行可
それまでの行程で一般道に出なきゃならないかはわかんない
まぁ高い買い物する前に事前にシュミレートしないなんて馬鹿だよな

259 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:52:14 ID:BAOZAyIFO
車椅子なんか使わずに手で這って歩け
昔両足片手ない大学の応援団員がいたが片手で神宮球場の階段上り下りしてたぞ

260 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:52:15 ID:MV+XIVHJ0
てかこの人も自分で実際に車椅子でいけるかどうか下見とかしなかったのかな・・。
車椅子の人の気持ちは健常者にはわかりづらい。
車椅子だとちょっとした段差なんかでも不便に感じるけど、そういうところは
普通の営業マンにはわからない。

だからこそ自分で確かめれることは確かめるべきだったと思うんだけど。
それをやっていれば「車椅子じゃ不便どころか、これじゃ無理じゃねーかよ」
ってわかったのに。

裁判やったら勝てるかもしれないけど、おそらく過失相殺されるよ。

261 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:52:39 ID:4bFvmybE0
>>250
新築マンションって完成前に購入するのだが、出来ていないものをどうやって体験するんだ?

262 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:52:49 ID:aqIWDOpG0
>>255
使えないのはマンションの設備ではない
マンションの入居者が周りの道路のことでマンション側の説明が悪かったと
周りの道路の管理者に文句言ってる

263 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:21 ID:ePyb+gMs0
>>257
自分の足で確認する。それが常識なんだけどね、このスレにもすでに>>62みたいな馬鹿も存在するのが現実なんだよw

264 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:21 ID:IBrXkMjb0
>>257
完成してないのに?

265 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:22 ID:15XotzX60
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
これが本当なら担当者も悪い。

266 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:36 ID:ohLttn/R0
>>148みるとUR側にはエレベーターがあって、
品川区管轄になるとこはないんだな。縦割り行政ってやつか。
片方だけエレベーターついていても意味ないはな。

267 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:39 ID:FI+G+G3l0
>>258
車椅子の人も、シュミレートとかいうやつに馬鹿なんて言われたくないだろうな

268 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:45 ID:TAmYBYFO0
説明会に行ってて気がつかなかったってのが謎なんだが
担当の人からはキャタピラ使えば通行可能なんて説明をうけたんじゃないのか

269 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:53:48 ID:iMJCMqglO
障害者をゴミとか言ってる人、明日は我が身かも知れないよ
世の中には障害者と、これから障害者になる人、この2種類しかいない

270 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:54:24 ID:bkicsWS6O
バリアフリーじゃない物件ですね。
訴えてよし。

271 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:54:24 ID:dQtyyZrkO
徒歩5分なんだよ。
お前徒歩できないだろw

272 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:54:32 ID:ZCeEo2Yn0
>>209
雨合羽ならポンチョみたいな感じで上からばさっと被る奴で大きい奴を
車椅子の車輪に巻き込まないように改造すれば使用可能だと思われ
でかい奴はなんだか無意味にでかいから左右絞れば問題ないと思われ

リフトはどうだろうね
IDCで機材搬入用のリフトとか使ったことあるけど独りで操作できたよ。
障害者や老人向けのデバイスって馬鹿でも使えるような親切デザインにするから
池沼でもない限りは大丈夫だと思うけど、安全を考えるなら付添が必要かもね

手が不自由だからとかいうのは、んなこといったらエレベータのボタンも無理なわけで
そこまで酷い方々は出来合いマンションなんか選ばず、バリアフリー住宅をオーダーメイドで
作るとか、きちんと実績ある会社が作った所に入るべきだと思われ


273 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:54:43 ID:meBxD3RyO
被害者を装って利権を得る。
この國は腐ってきていますな。
1100万円の損害賠償請求するまえに転居かんがえるでしょ。
引っ越し費用の負担で済ませるのがいいところでしょうよ。

274 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:55:00 ID:ByK5QGwE0
>>257
新築マンションとか買ったことない?
内覧会とか完成前だから、未完成の
部分は担当に説明してもらうの普通だよ

275 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:55:18 ID:GAet3iLL0
徒歩で五分だろバカめ
車椅子は関係ないの!

276 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:55:50 ID:79j50w8B0
食わして貰ってる恩も忘れて噛みつくとは鬼畜の所業だな

277 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:01 ID:0cA3gdGr0
>>229

中沢さんは手足が不自由で、傘を差したり、雨具を着たりするのが難しく

ってある。
あなたのうちみたいに介護してくれるひとがいれば別だろうが。
現地を知ってるけどペデストリアンデッキを通らないとなるとかなり遠回りだし、
道路を横断しなきゃならない。そこは屋根ないし。


278 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:13 ID:ePyb+gMs0
>>264
建物のどことどこにエレベーターが設置されるとかの確認もしてないから、こんなことになるわけだ。
ましてバリアフリー関連会社をやってるなら、そのくらいの質問くらいしそうだけど。

279 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:21 ID:fYhtF9IP0
>>268
説明会当時は通路も完成してなかったんじゃないの?
google mapに載ってないくらいだし

280 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:34 ID:MpX0raOv0
>>274
だよな。
特に人気物件は完成前にほぼ埋まる。

281 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:56:57 ID:VCMS53Eq0
「遠回り」を楽しむくらいの余裕も欲しいところだな。

282 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:57:19 ID:DyuJmh3D0
>>269
二値化の決めつけはゆとりの証拠。

283 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:57:46 ID:Cmc4Coh9O
公務員はどうしようもないな。

284 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:58:00 ID:NLtySkn10
これは担当者が悪いけど、見学までしといて、確認もしなかったの?
しかも、購入したんじゃなくて、賃貸でしょ?
嫌ならさっさと出て行けば良いのに。1100万の慰謝料ってすごいな。



285 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:58:26 ID:SzcTQvrt0
まぁ、脳障害のおっさんが何を騒ごうが知ったこっちゃないが
確信犯の意味を知らないちゃねらーが多いと言う事はわかった

286 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:58:57 ID:fYhtF9IP0
>>278
マジレスすると問題になってるのは建物の部分じゃないぞw
通路の設計をこの担当者が知っていたかどうか、
あるいは説明会のところに通路の図面があったかはわからんし。

下手すると「区によるとバリアフリーで車いすの人も通れる通路とのことです」
という会話だった可能性もありうる。責任のなすりつけ合い。

287 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:12 ID:ePyb+gMs0
>>280
バリアフリーなら、マンション全体のイメージ図もできてるはず。
そういうパンフレットが出来る前に契約なんて考えられないんだけど。
どんな人気物件でも。

288 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:23 ID:ByK5QGwE0
>>278
よく嫁ってば
建物じゃなくて、付属施設だぞ?
マンション自体のEV設置場所なんかは、
図面みりゃ判るけどねぇ

で、質問した挙句がコレだから怒ってるんじゃね?
まぁ1100万はなんぼなんでも・・と思うがなw

289 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:34 ID:3+D96Cyw0
>>276
>バリアフリー関連会社社長
日本語の読めない在日であるお前にレスする資格はナイ

290 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:43 ID:V9hPO7he0
>>284
争点は「十分な説明があったか否か」では。
>>1の内容だけではその辺がよく分からないが。

291 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:51 ID:6lHSUGxOO
「バリアフリーに改造しろ!」
なら解るが、なぜ損害賠償になる?
建設的な考えじゃないよね。

292 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 16:59:58 ID:IBrXkMjb0
>>278
>こんなことになるわけだ。
だから裁判で決着つけりゃいいんじゃねの?
エレベーターが付くっていう最低限の確認はしてるわけだし。

293 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:00:08 ID:SaI/LY0M0
>>148に図があったか、
googleやyahooの地図で写真ないか調べたが
、航空写真はどれも駐車場や工事途中でだめだった無駄骨だった。

294 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:00:16 ID:SnSoTCjn0
そういう不備があるのを分かってて
借りたっていうのもありだよな

295 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:00:27 ID:79j50w8B0
障害者なんだから平らで静かで安全で広大な田舎に住めばいいだろ


296 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:00:39 ID:vHMI6A6X0
歩行者専用通路って書いてるだろw
車イスで通るなよ

297 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:09 ID:qk/TUsY+0
伝説の流布だろコレ・・・

298 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:13 ID:6kGIxaD90
(;^ω^)?

299 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:20 ID:i51WVxet0
マンションの見学会なんて、マンションが工事中の間に
モデルルームでやるだろ普通

完成してからなんてやらんぞ。色々粗が目立つから

300 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:24 ID:MpX0raOv0
>>287
そりゃマンション自体の図は見てるだろ。

301 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:26 ID:c/q17W5i0
原告を懲役10年ぐらいでひとつ

302 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:01:55 ID:aqIWDOpG0
>>291
障害者ゴロだから当然

303 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:02:05 ID:k7e1zemm0
通路は下見しなかったの?

304 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:03:42 ID:SaI/LY0M0
>>303
建設途中じゃ影もなかったかもしれない。yahooの作りかけのマンションでは道路はまったく普通だ

305 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:03:47 ID:DMsgrsZY0
>>291
>>1を見ると
>エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。
とあり、その要求が通らなかったから損害賠償なんだろうね。
引っ越す気なんじゃね?

306 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:04:13 ID:Edrexj+WO
勝訴したらその金でバリアフリーにするんだろ
俺は応援するよ

307 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:04:20 ID:fYhtF9IP0
>>134
>「区では、道路施設には原則、エレベーターは設置しない。
>エスカレーターは設置するが、それ以上手厚くすると他の区民とのバランスを欠く」

という区の言い分が理解不能なんだが…
エスカレータよりエレベータのほうがバリアフリーでは優先すべきだろ?
なんでエスカレータだけ作るなんていうことになっちゃったのかが分からん。

308 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:04:24 ID:0cA3gdGr0
>>210
ペデストリアンデッキじゃないところは雨に濡れる。
>>148参照。

309 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:04:48 ID:prxjQaTr0
1年経ってから言い出すところがイヤラシイな、すげぇ算段だわ
すぐ言うのが普通だし、筋が通ってるのに
それをやっちゃうとこういう裁判が出来ないからね、さすがバリアフリー掲げて食ってるだけはある

こういうやつがいるから、障害者全体がこいつみたいな印象を持たれる

310 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:08 ID:BAOZAyIFO
障害者は心は人よりきれい
なんてーのは嘘だな性根も曲がっちまうんだよ

311 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:11 ID:79j50w8B0
障害者なんだから余分な銭いらんだろ



312 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:35 ID:53HxjRdbO
精神的苦痛の意味がわからん
契約解除を求めるならわかるが。

313 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:05:45 ID:4evoYY8hO
車椅子でも通行可能ってのは、
特にどのルートでって言うことじゃないんだろ。
「車椅子だけど駅まで行ける?(雨に濡れずに)」
「ハイ。行けます(別の道使えば)」
真相はこんな感じなんじゃない?
自分一人のためにエレベーター設置しろなんてこと
言いだすやつは、世間とずれてて、思い込みが激しいのは
間違いないだろ

314 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:18 ID:SnSoTCjn0
なに?公道で雨にぬれるのは差別って言ってるのか?

315 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:31 ID:jKDjRcQWP
>>291
まぁまっとうに考えると
・通路は区の管轄
・説明をした(過失があった)のは公団(UR)の担当者
・契約は原告と公団(UR)の間にしかない
という関係にあるから、
「バリアフリーに改修しろ」という訴えを起こせなかったんだろうね。
改修しなきゃいけない主体は区だが、区にはその責任が無い。
(公団に対して「バリアフリーです」と言っていたとしたら、"公団に対して"
区の責任はある)

権利と責任と訴訟の構造を考えると公団に損害賠償請求するしか
方法はないかなーと思うよ。金額の算定根拠は知らん。

316 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:34 ID:ByK5QGwE0
>>313
おま・・・それじゃ子供の喧嘩だぞw

317 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:35 ID:0cA3gdGr0
もしかして賠償の1100万円で自費でエレベーターつける気なんじゃない?

318 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:51 ID:jLm0Lbkh0
階段や段差を乗り越えられる無限軌道椅子ってのはコスト的に難しいの?

319 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:06:53 ID:W7zLZ+xg0
>>277
自分の障害を認識しているとしたら、この物件を選ぶ事のリスクも認識すべきだったと思うけど?
新築は避けるとかするべきだったんじゃないかな。
今回の訴えでは通行できるという説明が間違っていたのが問題であって
あるはずのエレベーターが無い事が問題じゃないでしょう?

320 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:07:10 ID:mwBEA1OaO
ちゃんと車椅子で通行可能と説明聞いてたから買ったと言うんならやっぱり区が悪いんじゃないかい

321 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:08:14 ID:1ExAB4AG0
これは担当者が悪い
が、賃貸で1100万の損害賠償はボリ杉

322 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:08:38 ID:FI+G+G3l0
>>297
そして風説へ

323 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:00 ID:qi1t6urYO
説明不足が招いた不幸

324 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:12 ID:Zq/lmHwX0
1100万円の内訳はどんなだろ?ほとんどが慰謝料と雨の日の休業補償&逸失利益かな。

325 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:15 ID:a5+t4E+Z0
結論

障害者には関わるなと言うこと、だな。

326 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:20 ID:ePyb+gMs0
どっちにしても1100万はありえない。
引越し代もらっておとなしくなれ。

327 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:23 ID:aqIWDOpG0
>>307
一部マンションの専用通路みたいなところに税金は使えないよって話

328 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:26 ID:jKDjRcQWP
>>309
おまいは揉めたらその瞬間に訴訟するんかw
訴訟に至るまでの間にいろいろな交渉があって、最後にどうしても
解決できないときに訴訟になるんじゃないの?

329 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:34 ID:ByK5QGwE0
>>319
> 自分の障害を認識しているとしたら、この物件を選ぶ事のリスクも認識すべきだったと思うけど?
> 新築は避けるとかするべきだったんじゃないかな。

この言い分も判るけどねぇ
バリアフリーも売りの一つなっちゃってるからさぁ
そーも言えんでしょ

330 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:51 ID:z+I57YusO
おいおい 納税者による折半はごめんだぜ。

訴えるなら営業個人を訴えろや ボケ

331 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:09:51 ID:fYhtF9IP0
>>313
通路は車いすでも通行可能って言われたんでしょ。
もしかして「降りられないけど通ることはできるよ」っていう意味だって言いたいのか?

>>319
リスク回避するために契約するときにわざわざ担当者に聞いたのに
なかったことにして「リスク回避してないお前が悪い」ってのは酷いだろw

332 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:08 ID:jLm0Lbkh0
やっぱ高いなぁ。社長さん月収何百万なのかな


http://ur-chintai.info/2007/02/post.html

アートヴィレッジ大崎ビュータワー(UR賃貸)
アートヴィレッジ大崎ビュータワー

所在地    品川区大崎1-2-3
交通      JRほか「大崎」駅徒歩5分 JRほか「五反田」駅徒歩6分
管理開始  平成19年1月
概要
住宅型式 月額家賃 管理戸数 共益費(月額)
1K 155,400〜252,900 34 8,000円
1LDK・1LDK+S 190,500〜341,500 143 8,000円
2K 172,300〜177,300 10 8,000円
2LDK・2LDK+S 219,800〜333,000 111 8,000円
2LDK 328,200 1 8,000円
3LDK 268,900〜284,100 14 8,000円
3LDK 285,800〜305,500 9 8,000円



333 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:09 ID:ohLttn/R0
>>148画像はここからか。URのミスもあるけど管轄が品川区だからこじれてるのか。
区の言い分もわかる気がするな。ここだけエレベーターつけ始めたら他もってことになるだろうし。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/saizensen/20070703-OYT8T00443.htm?from=goo

334 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:09 ID:hjb864Tg0


小役人が不動産するんじゃねーよ。

頭悪いんだからさ。

税金の無駄使い。



335 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:30 ID:0cA3gdGr0
>>319
それはそうだが、担当者が「大丈夫です」って言ったら信じるのが普通でしょう?
この人はそこは一番念を押して確認していたはずだよ?

336 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:10:31 ID:V9hPO7he0
>>321
> これは担当者が悪い

元記事には

> 担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて

と担当者の言い分がないから未だ分からない部分もあるけどね。

337 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:11:00 ID:3XsXRt400
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

つまり買ったわけじゃなくて賃貸だよね、それで1100万円の損害賠償?!



338 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:11:06 ID:SaI/LY0M0
そもそも、この手の話でよくわからん。
なんで特定の人間だけが利用するマンションなんかだけに
雨に濡れない通路を区や市が作るんだ?

339 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:11:11 ID:/lskL5320
事業主体が品川区なのにこんな物件ばかり造ってるのか?

340 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:16 ID:FI+G+G3l0
こんな高いもんなの?
最低15万かよ
俺のすんでるとこの2.5ヶ月分か・・・

341 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:18 ID:ZCeEo2Yn0
>>310
あれだよ 馬鹿の声は大きく悪目立ちするの法則

そして普通の障害者も同じように見られて狭苦しい思いをする と


342 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:12:37 ID:OKPcYFFh0
>>137
>>328
ご苦労だけど、相手にするだけ無駄のようなw
脊髄反射で書き込んでるだけだろ、こういう奴等は

343 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:05 ID:t15q18kx0
別にこんなの損害賠償請求するほどのことだとは思わないなぁ
普通に虚偽説明による契約無効を訴えればいいだけのことではないの?

344 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:21 ID:VJad4wL40
一人でこんないいとこ住めるんだなあ
こんな感じであの手この手で色々儲けてきたんだろうなあ

345 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:33 ID:tRbwe3zm0
車椅子でも通行可能と言っておきながら途中に階段があるって
どんな嫌がらせ

346 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:36 ID:2DHjaxq80
セールスして言質取られる方が悪い。

347 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:39 ID:7hHJMNxj0
公務員なんてバカばっかりという良い実例ですな

348 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:40 ID:fYhtF9IP0
>>327
じゃあなんでエスカレータはあるんだよ…

349 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:42 ID:0cA3gdGr0
>>338
それが「付加価値」だから。
私、この横の「ル・サンク」って分譲マンションのモデルルームいったけど、
このペデストロアンデッキを前面に押し出してましたよ。

350 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:13:42 ID:51vkhOk20
なんか障○者って関わると損だな
チョンみてぇ

351 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:00 ID:aqIWDOpG0
>>313
聞かれた広報は、相手が障害者ゴロなんて知らないからそういう話だとおもうよ。
実際、マンションと今回問題になってる通路は別物だし

352 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:04 ID:jKDjRcQWP
まぁ、記事を読む限りでは公団と区が責任押し付けあっていて
肝心のバリアフリーはどこ行ったんだ、という印象だな。
その姿勢を改めさせるために(=世間に注目させるために)高額の
損害賠償請求を設定したんだとは思うが、それは単に俺視点での解釈。

なんにせよ古い建物ならともかく、新規に作る建物や通路で
バリアフリー設計にしないってのはどうかしてるよ。

353 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:20 ID:jLm0Lbkh0
>>340
大崎駅徒歩10分以内でも5万以下のアパートはいくらでもあるけどね。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=11/spg=900/ad11c=13/rosen[]=91/eki[]=9100574/tk=3/bsg=1/bg[]=1/o=52hsLbEZSXIqLs/


354 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:21 ID:DMsgrsZY0
>>350
君のレスってチョンっぽくね?

355 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:14:44 ID:ohLttn/R0
>>348
維持費用と利用率が違うんじゃないのか?

356 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:05 ID:4bFvmybE0
>>318
段差はともかく、階段で介護者無しでそんなの使ってこけたら死ぬよ。

技術的には、JRとかで荷物搬送用の台車で階段の昇降できる物があるから不可能じゃないけど。

357 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:17 ID:mwBEA1OaO
日本だと損害賠償って大抵認められても請求した額の半分以下だったりするじゃん、その辺りを見越して高め高めに請求するんじゃあないのかなあ

358 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:17 ID:+EozPXym0
買う前に、ルートを車椅子で試せば良かったのに

無理な状況だったん?


359 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:15:50 ID:RZyGdiw30
見学した時は未完成だったのかな

360 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:16:27 ID:aqIWDOpG0
>>319
説明が間違いってのは障害者ゴロの言い分
実際はマンションと別の通路について文句を言ってる

361 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:00 ID:IIDZ9iFo0
バリアフリー関連会社の社長って....確信犯だろ。
こいつ、ぜに取るために契約したんだろ、クレーマだよ。
いわば、その分野で飯くってるものが、確認もせずに契約してる
時点でバレバレ。

もう、弱者利権はやだやだ

362 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:00 ID:k7e1zemm0
まあ、普通の階段でも通行可能であるのは間違いないが。
大人数人が手伝うという援助があればの話だが。

363 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:02 ID:voA1aivh0
>>359
そっちが重要なんだったら、自分の目で確かめとけよ
って感じだよな

364 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:14 ID:SaI/LY0M0
>>349
マンション側から見れば「付加価値」だけど
市や区から見たら「負荷価値」でしかないだろ?


いや、座布団はいいよ。遠慮しとくから・・・

365 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:17:56 ID:jLm0Lbkh0
これはすごいw
大崎駅徒歩5分 10uワンルーム 3.6万

公営水道、都市ガス、バスなし、共同トイレ、ガスコンロ、洗濯機置場あり、CATV、角部屋
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=78410011572/tk=3/bsg=1/route=50/o=52hsLbEZSXIqLs/

http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-4-9.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-3-9.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0007841/rent/image/11572-2-2.jpg

366 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:18:16 ID:IttI4gpJ0
障害者様だからな

367 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:18:55 ID:oHm0vgZA0
雨の日は担当が傘もってやれ。

368 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:07 ID:0cA3gdGr0
おーい山田君
>>364から座布団取っといて!

369 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:12 ID:9vmDgsWQ0
賃貸なのになんで1100万なんだよ。。さっさと出ていけや
分譲ならまだ分かる話だが

370 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:14 ID:OKPcYFFh0
>>358-359
>>134
>   住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
>   建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>   だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。
契約段階で通路部分は未完成だったみたいだな。
そうなると、担当者の宣伝文句しか拠り所がない。

371 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:16 ID:/9BqQtAkO
担当営業が完成形もろくに見ずに適当に答えたんだろ。
説明会開く時期に来て、絵を描いてない訳がない。
ただ、そんな大事な要件なら、キチンと裏をとるべきとも思うがな。


372 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:19:47 ID:LXHhEqxFO
乙式www

373 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:20:08 ID:Fe+D72a80






       正直、どれだけ図々しいんだ!と、思ったが、その人の立場になれば同じことするのかも。     


















374 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:20:31 ID:fYhtF9IP0
>>355
バリアフリー政策を推し進めてる品川区なら
エレベータのほうを優先しそうなものなんだがな。
そもそもエスカレータはバリアフリー施設ではないわけだし。
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000000100/hpg000000059.htm

375 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:20:38 ID:vLkmpisG0
死んだり怪我した訳でもないのに1100万円はやりすぎだろキチガイ

376 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:21:04 ID:MP7yH8770
URで内覧が出来る時は、もうほぼ完成。
あとは室内の壁紙張りとか、ビルトインコンロつけるとか。
外にしても、植え込み入れますよ、とか。
入居の2ヶ月前くらいに募集するんだよね。
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/AnwNormal/101/Index.html

その時点でなければ、こりゃないなって思うよ。

377 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:21:21 ID:xXY9fl/90
契約したオメェーが悪いんだろwwwwwwwwwwwwwww

378 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:14 ID:ZlhhUYbL0
そんなに重要なことを何故最初に確認しなかったのかと。
ワザと?

379 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:29 ID:bM8Kh+zz0
購入の際に説明をしたのが品川区の職員であれば別ですが
独立行政法人都市再生機構を訴えるべきで品川区を訴えるのは筋違いな様に感じる

380 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:39 ID:RZyGdiw30
>>365
どこにでもあるボロアパートにしか見えんが

381 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:22:57 ID:8DgO/L+uO
これは詐欺と言われても仕方ないな。
テキトーなこと言って売った奴が悪い。
さすがにエレベーターは無理だろうが。

382 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:23:10 ID:C7jidTKC0
こういう車椅子の人ってどこで買い物するんだ?
ここら辺だと大崎のマルエツだがあそこってエレベーターあったっけ?

383 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:23:19 ID:ByK5QGwE0
それより、この親父何階に住んでるのかね?

緊急時の避難経路ってバリアでも何でも
ねー場合が多い(つか、それが普通)けど、
その辺どーなんだろか?

384 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:24:16 ID:V2i5v9fp0
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_6991.html
管理開始が19年1月だから、去年の11月には通路はできてたんじゃないのかな??
大崎最寄りのかた よろ

385 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:24:44 ID:aqIWDOpG0
>>379
文句を言ってる通路は品川区の管轄
もちろん、マンションの説明のときに品川区ほうは無関係。

筋違いなのは当然で、障害者ゴロの因縁。
ちょんや童話と同じだよ。

386 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:24:47 ID:fYhtF9IP0
>>376
通路は未完成ということもありうるだろ、再開発地域は。
一時的に全員下の横断歩道を通す時期がなかったとは言えない。

387 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:25:50 ID:BBRSmrew0
なんか電動で少々の階段を昇降できる車椅子があるみたいだから
買い換えればいいんじゃないのか?

担当者も「どんな車椅子でも」と言ってないだろうから無罪に1票

■FDA、階段を上れる次世代車椅子『アイボット』の販売を認可
ttp://wiredvision.jp/archives/200308/2003082505.html

388 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:25:57 ID:5OxOg4iQ0
>>365
結構情緒があるよねw

389 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:26:08 ID:8TtqBJAr0
まさに確信犯

所謂プロのお仕事ですね

弱者利権万歳!

390 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:26:43 ID:RZyGdiw30
それにしても、いいとこ住んでるなあ

391 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:26:58 ID:kqtbybHRO
事前確認しなよ
それに全ての物をアンタラに対応させて作ってたら幾ら金が掛かる事か・・・、
障害を持ってる事は不憫に思うが、

392 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:01 ID:aqIWDOpG0
>>382
マルエツ?
大崎ならグルメシティーかタカラやだろ
よほどの土砂降りでなければ、普通にエレベーターが各所にあって便利だよ。

393 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:19 ID:prxjQaTr0
婚前交渉なしに結婚したけど、あなたが粗チンだなんて知らなかった
さんざん大きいって言ってたのに・・分かれます、つきましては慰謝料2000万ね

通らんって

394 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:30 ID:nPChnGZLO
これは気の毒だろ。
引っ越しするんだって大変だぞ。

395 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:41 ID:QKmewkwP0
シヌシヌ詐欺とかもそうだが、今は「言ったもん勝ち」だ。
でも、要するに焼き畑農業と同じ。市場が成熟するとこの手法は使えなくなる。
そうすると困るのはオマエだぞ、社長さんよ。

396 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:27:58 ID:ZCeEo2Yn0
>>390
障害者様な上にシャッチョーさんですから


397 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:27 ID:h6b2EVvH0
なんか普通にID:aqIWDOpG0が気持ち悪いなぁ('A`)

398 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:33 ID:jLm0Lbkh0
大崎駅徒歩5分で通路が通れないので、車寄せからタクシーに乗ってます。
よって1100万請求!!

399 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:45 ID:ByK5QGwE0
>>376
再開発区の場合は、自分とこの建物はそーでも
周辺区はどーか判らんのだけどね

400 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:46 ID:0vguD8Hq0
担当者が事実に反する事を言ったにしてもそのために賃貸物件で追加工事を行うのは無理がある
賃貸なのだから転入居にかかる費用と迷惑料を払って転居してもらうのが妥当だと思うよ。

401 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:28:55 ID:qFLs8ijt0
>>14
こりゃイケる!と思ったんじゃね?

402 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:29:38 ID:SnSoTCjn0
>>378
ないことを確認してから入居したんだろうよ

403 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:29:47 ID:k7e1zemm0
まあ、一箇所だけ、しかも一人の為に何千万もするしかも維持費用も
かかるエレベータなんぞ行政が設置するわけがないだろう。
賠償金むしりとってどうするつもりよ。金がありゃ階段登れるんか?


404 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:30:17 ID:8+ERDdFjO
必死こいて進学校に行かなくても
必死こいて働かなくても
『車椅子』に乗っていれば億万長者

こんな日本になって欲しくない

405 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:30:53 ID:MP7yH8770

>>386
>>385

406 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:31:48 ID:VHpx7tsE0
>>384
今年の夏くらいまで通路の工事してた気がする

407 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:10 ID:MP7yH8770
>>400
これから都心で募集がかかるタワーのURって、
しばらくないと思う。だから出ていかないと思うよ。
しかも抽選だし。また受かるとは限らない。

多分この人は新築じゃないと入りたくないんじゃない?
民間のにしろって話でも、礼金・更新料とかあるから
入居しないだろうし。

てか「マンソン買えよ」という話も、
社長さんでも、銀行が融資してくれない場合が多いんだよね。
だから、金持ってても、URに住んでる人とか多いよ。特に都心部の。

408 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:11 ID:RZyGdiw30
弱者利権の類には見えん、>>400くらいは当然払うべき


409 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:16 ID:egNWhaVdO
是非、障『ガイ』者に勝ってもらいたいな。
こういった障『ガイ』者を無視した謳い文句の宣伝は
山の様にあるからな、障『ガイ』者が協会とつるんだら
最強タッグだからな。

鉄道会社へは因縁つけまくって活動資金も溜まりまくったから、
次のターゲットは不動産関係かな、
合言葉は「バリアフリーじゃないのは差別だ〜」かな?
がんばれ障『ガイ』者。

410 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:31 ID:SaI/LY0M0
独立行政法人都市再生機構の担当と区との関係がよくわからん。

>中沢さんは「公的な性格の強い事業で、このような欠陥を放置できないと思った」と話している。
>品川区は「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」としている。

結局、こんなところに屋根などつけた区が税金泥棒な気がしてきた。

411 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:33:43 ID:C7p7+MCq0
>>400
それで、この訴訟になったんじゃないかな。
トラブル発生から提訴までの間は1の
>エレベーター設置などを求めてきたが、改善されなかったという。
に費やされてきて、埒が明かないから、転居費+慰謝料として1100万円を
求める訴えを起こしたんだろうね。
上に、勝訴したらその金でエレベーターを設置するのか?とか書き込みがあった
けど通路部分の土地の所有権者でもないのに不可能な話だから、勝っても
転居(退居)の一択でしょ。

412 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:34:32 ID:EE9KY7kD0
日本でバリアフリーなんてあってないようなもんだから。言うだけ。怒る気持ちもわかるな。

413 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:34:49 ID:bQeUeE/G0
賃貸で1100万の損害賠償って・・・
何処まで図々しいんだ。

ところで障害は前世の業って誰が言ったんだっけ?


414 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:35:16 ID:fYhtF9IP0
>>405
そうか?
むしろ区に文句言うほうがイミフなんだが。

「俺がここに住んでるんだからエレベータつけろよ!」って区に言うの?おかしいでしょ。
URに「契約時の説明(車いすでも通路が使える)と現状が違う」って訴えるのは当然。
そのうえでURが区に賠償請求するかどうかは知ったこっちゃない。
この2者間の情報伝達不足の責任はどちらにあるのかってことになるが。

415 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:35:51 ID:2sWsOUI+0
というか常識的に考えろおまえら。
駅まで徒歩5分と言われて駅の場所見も知らずに買うのと同じことだぞ。
歩いていける距離を下見もせずに何千万の買い物するか?
ハナっから計画的な障害者利権ゴロだろうよ。




416 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:51 ID:8+ERDdFjO
そもそも「傘をさすのが嫌」って言うような横着者だろ?
そりゃ働くのも嫌だろ

417 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:36:56 ID:z0NUuSYK0
自分でもちゃんと確認できなかったのか?とも言えるが

担当者が嘘ついちゃってるからなぁ……

418 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:37:18 ID:ByK5QGwE0
>>410
再開発全体の事業主が区
その中の、ある工区の担当がUR

大崎は3棟だっけな・・・うち1棟がUR
だったんだべ

419 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:38:22 ID:MP7yH8770
>>414
まあそらそうだが、エスカレーターとエレベーターが
ごっちゃになったのかもしれんしな。

つーか、下見の時にエレベーターにも乗ったはずなのに
後ろ向きでしか降りれないとか、
本当に何の為に入居したのかがわからない。

420 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:38:41 ID:jLm0Lbkh0
バリアフリー観光推進 県が支援センター
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200702031300_07.html

検討委メンバーの中沢信氏(バリアフリーカンパニー代表)は
「取り組みを継続し、構想が実現できれば全国に先駆けた取り組みとなる」と期待した。



421 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:18 ID:ZUVxObMF0
担当者がOKっていうなら
これから着工すんのかなって思うわな

422 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:37 ID:ZCeEo2Yn0
       /                         ヽ さっきオレが担当者に通路に関する
.     /                八        \ 例の曖昧な質問をしてた時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ 担当者はたぶん常識的にあの回答で
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  十分だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  障害者はくいっぱぐれねえんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   オレ達が
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    常識的に捉えるわけねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ この国じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…

423 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:39 ID:C7p7+MCq0
お前ら脊髄反射で書き込む前に、せめて
>>1
>>134-135
この全文を読んでおけよ…

そしたら、なぜ区も訴えられてるのかとか、下見したのかとかの
質問の書き込みをする必要は無いだろ。

424 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:39:58 ID:C3l9HNqC0
自分の調査不足だろ
賃貸なんだからいやなら引っ越せ

425 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:40:10 ID:cyJa0HCN0
車いすに屋根を付ければ問題解決すると思う。

426 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:40:26 ID:v0ZMkChr0
欠陥品のくせになにほざいてるのかね

車椅子使ってる奴はきもいから早く氏ねよwww

427 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:40:51 ID:jKDjRcQWP
なんか読んでて毒気に当てられてきた…

原告・UR・区という関係者3者の契約関係と、訴訟の仕組みを考えると
(金額の算定根拠は知らんけど)訴訟の構造としては別にそれほど
不思議な訴訟じゃないんだけどなー…。

428 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:42:22 ID:Q2esdc8i0
ぎもう行為により財産を移転させているのでこれは詐欺罪にあたる

429 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:42:31 ID:MDEXMJsh0
見学会行ってるのに何故確認しなかったんですか?

430 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:43:33 ID:z+oaRk230
バリアフリー関連会社社長、 中沢信さん(46)

株式会社バリアフリーカンパニー
http://www.barrier-free-jp.com/profile.html
■おもな業務
自治体向け「ユニバーサルデザイン推進」「バリアフリー推進」に関するコンサルティング
教育現場における「心のバリアフリー」及び「ユニバーサルデザイン」教育の推進コンサルティング

このマンション関係の仕事をもらえなかった難癖付けだろ。
素人じゃないんだからマンションの見学会担当者に色々質問&完成図面等確認できた筈。

431 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:43:58 ID:btBBxlrO0
こりゃ業者が悪いだろwww

432 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:44:07 ID:XIYqMEB80
>>429
お前は文章が読めないのか?

433 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:45:18 ID:wsEYdt6jP

正直障害者怖い
こわすぎる

障害を盾にすれば世論も味方するから
障害ゴロはヘタなヤクザよりも怖いよ。




434 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:45:59 ID:C7p7+MCq0
>>427
頭のおかしい奴を相手にしてると、自分の頭もおかしくなるよ。
罵倒語とか差別用語とかをNGワード指定して、変な書き込みしてる奴のIDを
NGIDに追加したら、精神的にも楽になるし、建設的な意見とかが読めて有益。

ちょっと前のニュー速+は、スレの事案に詳しい人とか、その関係業者の人とかの
書き込みが読めて面白いし為になったんだけど、最近は一気にレベルが下がってて
どうしようもなくなりつつある…

435 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:46:00 ID:JVVcOhWG0
階段じゃなくてスローブにして、坂が上れる電動車椅子にすれば解決ジャン。

436 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:46:04 ID:fYhtF9IP0
>>419
後ろ向きにしか降りれないのくだりは俺も疑問視だな。
バリアフリー設計としては確かに欠陥だが、それだけで即訴えられるとは思えない。

URとかこの社長とかよりも俺は区の姿勢が一番疑問だな。
エスカレータとかつけてURの資産価値を上げるより先に
バリアフリー施設としてエレベータつけろよ、と。今となっては遅いが。
一昨日あたりのエスカレータ歩行論争見てると「エレベータ+階段」がべストな気がしてならない。

437 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:46:47 ID:prxjQaTr0
>>422
そんな感じだろうなw
想像つくわ

438 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:48:06 ID:v0ZMkChr0
まあ日本はますます貧しくなっていくから

障害syaは氏んでねwwww

まじunko製造機だよ

昔ならきちんと処理してたのにな

439 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:50:00 ID:8TtqBJAr0
>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。



完璧にプロですな
性質の悪いのに絡まれましたねw

440 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:50:09 ID:xihmlPyL0
まぁ、確認もせずに入居を決めて
後になって損害賠償を求める当たり
最初から悪意があったとしか思えない

バリアフリー関連会社社長=詐欺師

441 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:51:20 ID:MP7yH8770
>>439
改修の際は、ウチに発注してくださいね、という
圧力にも思えてくるバックボーンだな。

442 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:52:12 ID:YFwZQOmg0
この手の役所や企業相手の賠償訴訟で、和解にしてカネ取る障害者って以外に多いんだよ

443 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:52:16 ID:aJa/smwT0
適当に答えた担当が悪いだろ
つか、今時新築でバリアフリーに対応していない高層マンションって・・・

444 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:53:29 ID:hswRTCJc0
>>439
防衛省の守屋くんも経歴は立派ですが、やってたことはゴミ以下でしたね。

445 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:53:41 ID:V9hPO7he0
>>443
マンションは関係ない

446 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:57:10 ID:p248SzTK0
嘘ついた担当が悪いだろ…
区は悪くないな

447 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 17:59:01 ID:4bFvmybE0
>>423
>>134-135を読む限り、都から莫大な補助金むしりとる為に区はバリアフリーを謳ってマンション建設したら、本当にバリアフリーの必要な人が入居してきて区も担当も涙目って事か。

448 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:01:47 ID:6W8P5SPtO
車椅子で駅まで通行可能はウソじゃ無いだろ、
濡れずに行きたきゃ家出る時にカッパ着とけ

449 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:03:08 ID:/v92Y2D3O
下見もせずに入居って・・
脳にも間違えなく障害あるだろコイツ

450 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:06:13 ID:SnSoTCjn0
>>447
バリアフリーの規格は満たしてると記事にも書いてあるし
その辺はOKなんじゃね?

ただこの入居者が最短距離を通れないので
ゴネてる印象がある
出入り自体は問題なさそうだし

451 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:09:08 ID:MP7yH8770
階段をなくして、坂にしちゃえばいいんじゃね?

452 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:09:20 ID:fYhtF9IP0
>>450
通路はバリアフリーとは言えないだろ。
駅前の通路でもなければ補助金が下りないからかもしれないが。

453 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:10:14 ID:VHpx7tsE0
>>450
ココ最短距離で行こうとすると屋根無いトコ通らないと駄目
雨に濡れない通路は結構遠回りする段差も結構あるし

454 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:12:16 ID:lXV6uXhe0
クレーマー×障害者=破壊力

455 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:13:29 ID:XIYqMEB80
>>449
少なくともいえるのはお前は脳に障害がある。

456 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:16:25 ID:yx2epq/M0
普通なら契約解除・返金とか工事を要求したりするものだと思うが
精神的苦痛などという発想が出てくるあたりに
いかにも、といった印象を受ける。

457 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:18:45 ID:8+ERDdFjO
>>143 それだ!

458 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:21:07 ID:qYqPvFbX0
みんな将来は障害者か
今のうちに環境整備しておいたほうがいい
シャキンまみれで介護も間々ならなくなる
元気なうちに、かたわになっても、何でも一人で出来るようにしておいたほうがいい


459 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:22:28 ID:FckFo72n0
実地で確かめずマンション買うバカが悪いわ。



460 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:22:55 ID:L+LDuFXhO
マンションは、売りきれるの前提で建築中(前)に契約結ばせるからなあ
確かに恐いよ。まあ、この件はマンション自体とは関係ないが

461 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:26:05 ID:8+ERDdFjO
1,100万円もあれば、車椅子に屋根とキャタピラとモーターを付けても大金が余りそうなんだけど

462 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:27:31 ID:jLm0Lbkh0
>>461
家賃が月に30万もするんだから、3年でなくなるよ

463 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:27:59 ID:asIp77k50
賃貸で社長、賃貸で訴訟、お情け業界で社長、車椅子社長で電車通勤、お情け当て込んで訴訟。
ツッコミどころ多すぎるなクズ野郎w

464 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:29:49 ID:MAvksBKS0
独立行政法人都市再生機構の味方をする人々乙。


465 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:30:43 ID:8+ERDdFjO
この人の精神的苦痛が1100万円という理屈で言えば、
ヒューザーのマンションを買った人は数十億円のもらえる権利があるって事になる。

466 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:31:32 ID:M/Gf4gwOO
これは正当な訴えだろ

467 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:31:42 ID:torQubal0
>>1

担当者は契約の為に嘘ついてたの? 酷い話だ、どこの誰?


468 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:32:17 ID:XIYqMEB80
>>465
論理的思考ができない奴は、無理に理屈で考えなくていいから

469 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:32:56 ID:ITGml0uj0
>>461
ゲッター3じゃないんやから

470 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:33:00 ID:en0nN4DO0
また人権当たり屋か。

471 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:33:14 ID:PQ6yVDVz0
最初は、これは不動産屋が悪いと思ったんだが、スレを読んでいくと、なんかおかしい。

そもそもこれってマンションを買ったんじゃなくて、賃貸だろ。
>>1に>賃貸借契約を結んだ。  とある。

賃貸のトラブルで1100万円の賠償請求って金額が法外だし、なんかいろいろと昔から障害者の
バリアフリーの講演とかしてるわけだから、当然、入居前に気付いていたはずだし、

こいつ、実は、本当はプロ市民なんじゃないか?


472 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:34:02 ID:l21sFgix0
1100万で、Z武のコロコロが欲しいんじゃない?

473 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:34:50 ID:n/TKf84wO
人権屋だな
普通の人なら自分の目で確かめなきゃ信じないだろ

474 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:35:22 ID:WV3xM6W10
>>471
分譲ならまだしも賃貸では高すぎる。

475 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:36:35 ID:BwpKrh4g0
>バリアフリー関連会社社長

ゴロだな。
大体、きちんと住む気ならしっかり下調べするっての。

476 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:37:47 ID:uLcn+oCpO
賃貸契約なのに損害賠償なの?
裁判やってる時間があるなら、引っ越しなよ。

477 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:37:59 ID:AdP6xbdUO
説明に問題あったわけだろ
引っ越し費用実費と5万程度の慰謝料くらいは妥当だろう
1100万はぼりすぎ

478 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:38:30 ID:36rsG0li0
>>473
車イスじゃそうそう気軽に移動できないのが現実。

479 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:39:06 ID:wNF1mWbG0
あらかじめ分かっただろ?
訴えるために賃貸したんだろうか。

480 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:39:57 ID:zk6krd4C0
エレベーターなんて公明党あたりの区議にねじ込めばすぐできるだろ

481 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:41:01 ID:ByK5QGwE0
>>475
ゴロなのは同意だが、少し社会ってもんを
学んだほうがいいなw

482 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:43:51 ID:W2LU0sjr0
正直で良心的な不動産会社と担当者っていうのはこの世に存在すんのかな?
是非あるならば紹介してもらいたい

483 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 18:50:27 ID:3/juNYoN0
いまのマンションで会社の登記しちゃってるみたいだね。
けっこうめんどくさそう。

ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html


■主な取引先(2007年現在:順不同)

>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社


484 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:03:15 ID:lva/2ISl0
>>9
あーっ!

485 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:03:32 ID:3/juNYoN0
まあ、普通の落としどころとしては、

業者側の落ち度もあるけど、施設を使うのなんて
このおっさんだけなんだから、設置費用折半って
感じで落ちればいいんじゃね?

まあ、障害者側からしてみればバリアフリーは
タダで提供されるべきものであって納得はしないだろうけど。

そういうスタンスだから健常者から敬遠されるんだよ。

486 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:04:30 ID:8TtqBJAr0
>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。
ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html


■主な取引先(2007年現在:順不同)

>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社


487 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:05:47 ID:f/R2UmVC0
あーらら
これは虚偽告知にあたるんでないの
ってか車いすでも大丈夫と言っておきながら
>一般道を通れば駅に行ける
アホか品川区は

488 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:06:05 ID:XqDhBkqK0
真のバリアフリーってのはほとんど存在しない。
代表例が点字ブロック。
盲人にとってはこれが増えるほど便利になるが、車椅子とかにとっては余計な段差。
男性小便器の手すりなんかも一般人にとっては邪魔なだけ。

489 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:06:58 ID:lva/2ISl0
でも冷静に見て
これで精神的苦痛というのは認めたくないな
契約解除の上引越し費用と次の住まいへの引越し費用で十分でしょ?

貸し手売り手がいい加減である部分だけは認めるとして
賃貸契約だし30〜80万くらいは支払ってあげて欲しい。


490 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:07:30 ID:f/R2UmVC0
>>488
今点字ブロックに変わるものも開発されつつある。
段差がほとんどないんだけど、足の感覚で
視覚障害者には判別できるってやつ。マットみたいなの。

491 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:07:47 ID:cBrT2pM6O
説明会で車椅子でも大丈夫って言ってたんだから、
大丈夫じゃないとだめだろ。

492 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:12:20 ID:fYhtF9IP0
>>488
黄色がデザインに合わないからって目立たない銀色にしてる所もあるけど
あれじゃ弱視者には意味がないんだよな。
そもそも目立たなきゃ意味がないのが点字ブロックなのに。

493 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:12:26 ID:MKWhxoFjO
賃貸だよね。
出ていけばいいだけだと思うんだが…??

494 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:13:11 ID:l21sFgix0
説明員 「車椅子でも(かつげば)大丈夫」

495 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:13:52 ID:nsDP4k6UP
通路も新設だから、契約したときはまだ建設中だったんだろ。で、都の担当者にエレベーターできるかって聞いたらできるっていった。安心して引っ越したら涙目か

496 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:15:07 ID:LtgR/9w30
くやしかったら歩いてみやがれwwwwwwwwwwwwwwww

497 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:15:09 ID:/gKPbnFl0
>>493
精神的苦痛を受けたから、金よこせと言うことらしい。

エレベーター付けろとはいってないようだ。出て行くんだろうな。

498 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:16:10 ID:do5jmAEYO
品川区は付けて説明した職員に請求しろ

499 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:20:06 ID:g1PxDngt0
歩いて5分だと,車いすなら何分?

500 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:20:52 ID:ZJE2MWaF0
URの管理費繰越金額の多さは異常。

501 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:22:26 ID:4STodl1E0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃

これが本当だとしたらカタワのおっさんのほうが正しい

502 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:23:56 ID:GKJeZ75t0
契約結ぶときに嘘言ったんならそれはダメだろうけど

503 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:26:53 ID:asIp77k50
雨の日ぐらいカッパ着とけよ!30万円の電動車椅子なら快適だろ、ヤフオクなら半額であるわ!
こいつらなんか気に入らなかったら訴訟だからな。よくそんな金あるな!

504 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:29:13 ID:SG5sfg+wO
なんだこのチョンは
精神的苦痛ならこいつのアホな訴えに俺もなりそうだわ

505 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:35:17 ID:sxDQ3iNb0
バリアフリーは弱者の「思いやってくれ」という願いでなく
「やって当たり前」の権利となってきてるわけだな。

506 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:37:07 ID:hF78oKpk0
こういう場合、健常者では気づかない不便さについては、
障がい者の方が具体的に「途中に階段などの段差や穴
障害になる柱などはありませんよね?
最大の大きさの車椅子の幅は●センチですが通れますよね?」
と聞くべきではなかったのか。

今回はたまたま階段の段差だったが、引っ越し祝いに
ガンダムみたいなDXシートの車椅子にしたのに通れなかった
とクレームつけないとも限らない。

507 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:38:19 ID:BskHBl6U0
>>1
階段を運ぶ介助者をつければ通れるのだから、
虚偽の説明ではないと思うのだが。

508 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:39:06 ID:8TtqBJAr0
>>430
>>486
http://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php
http://www.kanaloco.jp/uninetblog/entry/id_1433/a6ddeb677e4d3a5be9bd.info

ジェンダーともタッグ
最強ですな

509 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:41:51 ID:YBnX+2Y10
賃貸だろ?
引越し費用出させて条件いいトコ紹介させる方が早いのに、嫌な思いまでして住むトコかぁ?

510 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:49:43 ID:eUXhRMy70
訴える相手が違うだろ、マンション売った業者に言えよ。

つか、自分の目で使えるか確認しなかったのかよ。
脳まで障害があるようだなw

511 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:50:48 ID:18ejWffc0
>>510
事業主体の東京都品川区、とあるのでいいんじゃね?

512 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:54:01 ID:I4q6mnCo0
要するにこの人は、訴えることでバリアフリーの問題に目を向けてもらいたいってこともあった
んだと思うよ
実際2チャンにスレ立っているし、少しでも考えてくれたらってことも有ると思う。
高齢化社会で車椅子で生活していく人だって多くなる世の中だ。
駅まで車椅子で行けると書いてあるならそのとおりにしてもらいたいと思うのは
まっとうな考えだろ。



513 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 19:58:48 ID:Ppr08cJH0
>>512
同感
2chやってる奴の多くはこのような志のある人の考えには及ばない
自己中心のニートには分からない

514 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:04:38 ID:YBnX+2Y10
>>512
だったらエレベーターの設置で争えばいいんでね?
金貰って足生えるワケでなし、どうしたいのか判らんよ

第一「バリアフリー関連会社社長」が自分の目で実際確かめず入居した時点で「訴える気&してやったり感」
バリバリなんだが・・・・・

515 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:06:57 ID:eUXhRMy70
>>514
んだな。
普通にエレベーター設置を求めて訴訟起こせばいいだけ。

きちんと「全ての障害者の為にも」とか言えばいいのに。

516 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:08:46 ID:KzT1tCw40
障害者と嫌煙廚がイコールに見えて仕方ない。
かつては権利を認めてくれと下手に出ていた奴らが、今や当然の権利として我が物顔に振る舞う。
まあ甘やかしてきた俺たちの責任ってことで諦めるしかないんだが。

517 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:09:46 ID:PwpASn+U0
>>514
禿同。訴えるんなら嘘を言った「都市再生機構」を訴えるべきじゃないのか?

518 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:10:38 ID:4A1p+sDG0


契約する前に一回通ってみればわかることだろうが!



519 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:13:12 ID:DM4IgOjb0
これは品川区がダメすぎるだろ。
今時、エレベータがない陸橋なんて、信じられないな。

520 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:13:20 ID:rFNYd2oy0
>>518
ハゲ同

521 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:15:48 ID:RK8hqTR90
どうでもいいが自分で調べなかったのか??

てか、ゴネルために購入したんだろ?

522 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:16:34 ID:srikGoJT0
本当に何で契約前に確認しなかったんだろ。
体が不自由なら尚更その辺の所をチェックしないなんておかしいよ。

523 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:17:53 ID:PwpASn+U0
>>521
よく読め。賃貸だw
敷金礼金、引越し代等を考えても1000万円は、ぼったくりwwww

524 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:18:42 ID:ghnVVkkn0
>>521
購入じゃない
ただの賃貸

525 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:21:04 ID:bRM8q8YXO

下 見 し ろ よ

526 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:23:22 ID:RK8hqTR90
>>523
すまん、賃貸かw

どうせ、分かってて購入して、購入後ゴネて「うちの会社使え」って迫ったんだろ。
あとは公的施設にあれが足りん、これが足りん、とイチャモンつけて自分の会社を使わせる。
でも相手にされなかったから提訴w

527 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:23:52 ID:U02HvG5s0
バリアフリーコンサルタントしてるのに気が付かなかったのですか?

528 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:26:06 ID:0YNh6Y2/0
健常者の立場でも「駅まで雨に濡れず」のつもりで契約したのに
実際は違ったとなれば、怒るよね。

担当者から説明を受けて確認して契約したのに
それがウソだったんだから怒って当たり前と思う。
車椅子生活のたいへんさをもっと理解してあげようよ。

529 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:26:50 ID:4GgIohLm0
>パンフレットに「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」

徒歩5分・・・おいおい。

530 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:27:05 ID:RK8hqTR90
いかん、また購入と書いてしまった。
俺も馬鹿だなw

531 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:29:29 ID:YBnX+2Y10
>>528
バリアフリー関連会社社長、中沢信さん(46)
この人専門家ですよ? 

事業内容が「相手の不備を付いて賠償金を取る」ってんなら良い仕事してますけど・・・・



532 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:37:59 ID:8TtqBJAr0
>>528
お仲間の方ですか?

確信犯的な訴訟だから皮肉られてる訳ですが
賃貸だったら移転費用+α位が相応なんですが
損害賠償1100万などと云うのは正当なんでしょうね
貴方の感覚では?

533 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:40:25 ID:NRsEKj1h0
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ
屋根付きの歩行者専用通路(約300メートル)で駅と結ばれ


【歩行者専用通路】


534 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:42:25 ID:qlUkQnh7O
これって元の住公ってやつ?
どうせ区の設置する通路とは連動してたわけじゃなくて
話も通ってはいなかったんだろうな。


535 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:47:59 ID:PPtbfCUk0
中沢信さんのバリアフリー関連会社社長としての素養が問題だな
口約束で契約を結んじゃだめってこと
「駅まで雨にぬれずに徒歩5分」 とパンフレットに記載あり
「車いすでも通行可能」と見学会で担当者から説明あり
つまり、担当者からの説明内容が文言として記載されていて
賃貸借契約を結んだなら中沢さんに有利
口頭説明だけなら言い間違いや勘違いも有りうるから中沢さんに不利

536 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:52:27 ID:LvRyaUxa0
>>535
一応口約束でも契約にはなるけど、流石に口頭説明だけで一千万超ってな…
ゴロは発想から違うなw

537 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 20:58:45 ID:d/XCdU1K0
通路の途中で階段を付けたのが運の付きだな

538 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:01:19 ID:m8jPkHeL0
税金で暮らしてる障害者がマンション購入ってだけで重大問題


539 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:08:42 ID:WCALfiDB0
この方、ユニバーサルデザインにも造詣があるようですね。
なぜ、この賃貸を現場確認もせずに借りたんでしょうね?
折角の経歴にキズが付きますよね?

540 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:17:30 ID:1cqn5mnz0
徒歩5分

541 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:23:03 ID:BYHkR2D5O
屋根付きの通路で彼女が濡れた

542 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:32:28 ID:4Je6QhVr0
車椅子に屋根付ければ?w

543 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:32:48 ID:SbKseFim0
>>541
それはお前のチンポがでかいから

544 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:47:41 ID:4ZGjWKIx0
>>539
ちゃんと車椅子で通れないことを確認してから借りたんじゃね?w

545 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:53:38 ID:8TtqBJAr0
>>544
禿同!

正に>>526>>531のカキコそのもの

546 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:53:56 ID:XIG/xkSy0
販売の担当者なんて、特に物件の建築的な知識無いからなぁ売るだけの知識で
施工主に電話で確認したといっても、正直施工主もそこまで分からんだろ、施工責任者
が対応するわけでもないし、どっちもどっち適当で


547 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 21:56:08 ID:WP/60z+w0


品川区は、23区内でも、障害者手当てと難病手当ては最低額だからなw




548 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:07:02 ID:9IwjiERn0

なにを今さらwwwwwwwwwww

株屋と不動産屋はウソついて人を騙すのが商売ですからwwwwwwwwwww


549 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:27:57 ID:/w/zCu/f0
この中に男性用小便器に設置されている障害者用手すりを見た事が無い男はいないよな。
あれは両側に両腕を掛けて使う様になっているが、こう思わないか?
「障害者って肩幅が異常に広いんだな。」

障害者になったつもりで想像してみろ。
片腕しか掛けない時は小便器の外側まで体がはみ出るはずだぞ。
どうやって使うんだろうって。

550 :■【身障者を正しく理解しましょう】■:2007/11/28(水) 22:35:37 ID:17OZB5Q50

>>1
>>539
バリアフリーカンパニー代表取締役
中澤 信(なかざわ まこと)
http://www.barrier-free-jp.com/profile.html

551 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 22:44:48 ID:AICQ8Dac0
単に債務不履行で敷金礼金返還して、引越し費用の一部か全部負担程度のことだろ。
両親が障害者だし差別するつもりはないけど、権利意識が強すぎる奴らはなに考えているんだろうな?

552 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:20:17 ID:BMfBtHBS0
>>66
うわ、最悪じゃん、その内容。女と同じ精神構造だわ、コイツ。
世界が自分を中心に回っていると勘違いしてる。

そんな考えなら当然としか思わないんだろうな。

553 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:33:05 ID:8TtqBJAr0
>>66のリンクより抜粋

今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。
いかがでしょう?

出典:
NHKラジオ「耳より生活情報(バリアフリー情報)」
バリアフリーカンパニー代表…中沢信様のお話より


554 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:35:03 ID:pE5bHykK0
身障利権というか、ゴロツキっぽいものを感じる

555 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:38:37 ID:pus9G/YD0
こんな馬鹿がいるから
一生懸命頑張っている普通の障害者の人まで白い目で見られるんだよな・・・

556 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:44:34 ID:ByK5QGwE0
>>555
そんなもんいねーw

557 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:46:37 ID:4A1p+sDG0
>ちゃんと車椅子で通れないことを確認してから借りたんじゃね?w



ソレダ!!

558 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:50:58 ID:uYezSYxX0
障害者ってこんな奴ばっかりなの??
何でも他人のせいにして、人に寄生して生きてくのか??
生きる価値あるのか?

559 :名無しさん@八周年:2007/11/28(水) 23:52:05 ID:ByK5QGwE0
>>557
借りた当時に、まだ工事終わってなかったのに?<通路の
ちなみに途中の階段は後から・・・(ty・・・

560 :あくまでも記事を読んでの私見だけど:2007/11/29(木) 00:09:14 ID:4N+3opto0
今回の賃貸物件への提訴だが、疑問が湧いた。

@、自ら身障者且、バリアフリーの専門家である彼が下見をし最終的に賃貸契約したにも係わらず、後からウンヌンの点。
  仮に、見た時には問題部分が改善してあったが、契約後に何らかの理由《流行のその時だけの偽装工作・やむを得ない設計変更や
  改造等》で、下見時と完全に異なっていたなら当然筋が通る。

A、購入物件なら大金は炊いて購入した物をやすやすと手放せないから訴えるのは分かるが、賃貸なら代替物件が全くない或いは
  物理的代替が不可能で、退去も出来ない等の特殊な事例なら分かるが、基本的に賃貸は大体柔軟に対応できる。
  ツマリ、気に入らなければ最悪退去すれば済む事《前記の様な特例除く》。
  その場合も引越・権利金等の実費付帯費用は当然だが、他、慰謝料も身体的損害《怪我をした・重大な疾患を患った等》などの
  特例を除き、世間相場を逸脱している。

よって、今回の高額請求は悪く言えば事前下見や回避策が在るにも拘らず、ワザと入居し決着が付けばサッサと住み易い物件へ
転居すると意図した確信犯扱いにされても、文句は言えない。

但し、損害賠償請求金額とは、通常は実額より多めに提訴するのが通例。
例えば実質的な損害額《付帯費用+世間相場の慰謝料等》が300万とすると、提訴額は400万になる場合が多々有る《案件によっては
倍額提訴も有る》。

一見、便乗ボッタクリに見えるが実は余程の事がない限り裁判に勝っても色々理由を付けられて、減額されるのが現状。
そこで減額も考慮し、真に必要な300万を確保する為に、多目に請求する事はボッタクリでもなくその様な事情から自然と行き渡って
いる現状常識。

リアルな裁判記事などを見ても誰から見ても提訴側が全て正しいのではと言う案件も含め、殆どが減額されている。
むしろ満額判決が出るほうが珍しいご時世。

しかし、その様な事情を考慮して過大割り増しとして計算しても、実質提訴額が500万強とは賃貸物件である以上、先ず到底誰からも
理解得られないだろう。

障害者に名を借りた【 福 祉 ゴ ロ 】だな。

561 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:13:33 ID:f2h5km0O0
普通確認するだろ?
なんだこの確信犯は。
健常者と障害者はそもそも文化が違う。
全てを障害者に合わせるわけには行かない。

562 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:16:19 ID:Sm7Qreb10
1100万はぼったくりすぎだw
引越し代ならまあわからないでもないがね。
自分でもよく確認してなかったんだしその位で手を打てよ。

563 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:22:21 ID:Lzu8i/sf0
1100万円請求しないと本当に必要な経費相当の
10万円程度すら出ないからな。

ってか請求額が1億でも1兆でも支払われる金額は俺の目測でMAX200万弱

564 :あくまでも記事を読んでの私見だけど:2007/11/29(木) 00:28:48 ID:4N+3opto0
>>559
話し逸れてスマンが、君は文体やレス内容からしてバレバレの学生サン《それも高校以下》系だね。
君の昨日一日《朝から夕方まではレス無し》でドサ回りし、17スレでカキコした数十スレをざっとめを通してみたが、時々全く正反対のレスが見受けられる。
例えば、障害者アンチでレスしたと思ったら、時間おいて今度は障害者側の立場でレスしたりと大変だね。
もう少しお題に乗った便乗煽りするなら、一貫した方がいい。

565 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:32:18 ID:hADwfqX40
こんなタカリヤの経営する会社なんてのもロクでもないな。
たかり ってこれのことだよな

566 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:36:05 ID:baTztV2q0
66見るとむかむかするわ
なんでこんな上から目線なの?
障害者だろうが健常者だろうが関係なく
人にものを頼む時はお願いしますだろ
なんで障害者が最優先されて当然みたいな意識なんだか
身体障害者って同時に人格障害者も多いよな
不屈に生きようとして挫折して卑屈になるのかな

567 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:42:37 ID:andFH6Sl0
またURか


568 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:45:42 ID:vy4LQy7v0
分譲を買ったのかと思ったら賃貸じゃんかよ。じゃあ解約すればいいだけだ。
担当者がなんと言おうと、契約する前に実際に駅まで行ってみるのが当然だろうが。
こいつが悪い。最初から知っていてゴロみたいなことをしているのでないとすれば
これはあまり迂闊すぎる。

569 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:46:50 ID:jU3PA60Q0
これさ
1階の住人に相談して、部屋換えりゃいい話じゃねーの???????

570 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:06 ID:T4I59WrL0
賃貸なんだから、とっとと出ればいいだけの話だろ。
何が1100万円の損害賠償だ。ふざけるのもいい加減にしろ。

571 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:10 ID:6WH9+6I40
何にも確認しないで契約したの?


572 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:48:15 ID:yfp2qiSO0

ここ超高級マンションだよね・・・
すごいな買えるんだ

573 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:50:50 ID:76Hdtf+MO
わざわざ車椅子なんか乗らずに歩けばいいのに

574 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:51:59 ID:tLoUCjE70
車いすが通れるか実際に試してから借りればいいものを…

575 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:54:19 ID:IWEC/zBa0
>>560
へぇええーーーーーー
提訴額ってそんなカラクリあるんだ。
確かに詭弁士に成功報酬取られるもんな。

言われて見れば記事でも大抵減額されているしな。

576 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:54:27 ID:6Na4G8zG0
例えば『駅から徒歩○分』って書かれてても実際にかかる時間は人に因る。
それはあくまでも不動産業界の規定で測っている数字だからだ。
だから実際歩いて確認しろ、ってのは一般的に言われている。

自分にとってどんな都合になるかなんて
健常者だろうが障害者だろうが確認しない奴が悪い。

577 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:54:32 ID:S90lQ0h90
雨の日は外出なきゃいいのに

578 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:57:37 ID:MtFdZRI9O
貸す側も嘘付いたことにはなるが、これはやりすぎ

気持ちはわかるが自業自得では

579 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:58:54 ID:z6FtLy+O0
車いすで使えなければ、歩いていけばいいじゃない

580 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 00:59:16 ID:7VM7YZbEO
>>571
>>1

581 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:01:19 ID:4MqLAoav0
法的には、契約の無効&原状回復(仲介業者が支払い賃料等+引越し費用負担)ぐらい?
おしえて主任者のひと


582 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:01:37 ID:7VM7YZbEO
>>576
業界の規定でなく法律

583 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:02:15 ID:MTb7ECZhO
>>573
吹いてしまった

584 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:02:17 ID:rZoSlNS20
駅まで雨にぬれずに徒歩5分

徒歩だろ?


585 :NHK土曜ドラマ『ハゲタカ』より:2007/11/29(木) 01:02:45 ID:SAwTF3MY0

「見抜けなかったお前が甘いんだろ」
                 飯島亮介



586 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:02:52 ID:Sm2vMnEy0
障害者は健常者がまるで問題にしない事でも
大問題になったりする。
と、自分が障害者になって分かった。
ちょっとした段差をあがったり降りたりすることが
できなかったり。
階段でも、俺の場合半身不随で、片側は片足で立てない
ので、手すりのあるなしで階段が使えるかどうか決まる。それも使える手の側になきゃ。
住居引っ越しは、たぶんかなり大事業。
まあ味方するつもりはないが。



587 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:07:44 ID:ctrtzEF8O
慰謝料はやりすぎ。アメリカの見過ぎ

588 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:10:08 ID:3k/Wz8fh0
こんなの契約する前にちゃんと通れるか確認しないほうが悪い。

589 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:13:28 ID:y+9IegpJ0
うわ。。。あらかじめこれを見越して買ったのか。。。

590 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:14:13 ID:F2bkyPY30
>>571
>>574
>>588
馬鹿ばっかw

これからも同様に「事前に確認しろ。通路を車椅子で試走したのか」とか
書く奴でるだろうけど、
>>134-135
をちゃんと嫁。
>住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
通路はまだ出来てなかったんだよ。

591 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:15:49 ID:4MqLAoav0
このスレをみた相当数の人が売買だと勘違いするぐらい
非常識な提訴なんだね。


592 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:17:32 ID:3IVkl+RM0
>車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
しょうも無いことだがこれの証明ってどうすんだろ?
言った言ってないの水掛け論にならんのかね?

593 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:19:52 ID:N+T5muaL0

 この物件、車いすの人にとっては
 夢に迄みた環境なんだろうね

 騙されたんならそりゃー怒るわな
 代替え物件も無いんだろうし
 
 

594 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 01:58:59 ID:mEwvHf+G0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

この一文がなければ俺もみんなと同意見なんだがな。

595 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:06:49 ID:vd/PrdvhO
車椅子可って言ってたならそりゃ怒るだろ


596 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:11:51 ID:J9M4BvFV0
さっさとエレベーターつけろよ('A`)

597 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:12:39 ID:pojoFTzK0
でも、1100万円の過失か?

598 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:13:00 ID:lNX1bxWq0
マンション借りただけなら、金返してもらって、出て行けば済むことじゃねえのか。

599 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:13:53 ID:C0mBDUfI0
欲張りすぎ、何処までがめついんだか。

最近障害者を見る目が変わってきたよ。


600 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:14:41 ID:4k1OsWLaO
>>590
俺にはおまいが馬鹿としか思えない…もしくは宅建の知識がないのに偉そうに語る恥ずかしい人。

>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>通路はまだ出来てなかったんだよ。

だから何?だな。
重説や契約書に記載されているならまだしも、口頭確認のみ。しかも通路が通れる事自体は嘘ではない。

過去の判例からも、裁判官が正常なら100%敗訴だぞ。

601 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:16:01 ID:jU3PA60Q0
>>594
バリアフリーのコンサルタントやってる人間(原告)がそんな適当でいいの?
図面も見ずに? 普段何の「相談」受けてんだろ・・・

売名でやったとしたら逆効果だよ
この訴訟で勝ったとしてもコンサルタントの能力は疑われるナ

602 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:16:56 ID:zjMfVMLq0
車いすが不便すぎるんだよ
マッハで空も飛べるようにするべき

603 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:20:21 ID:XxJRtxhg0
ユニバーサルデザインで商売してる人が、
自分の借りる家のことを下調べしないんですか?
http://www.barrier-free-jp.com/service.html

わざとごねてるだけだろ。

604 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:20:56 ID:+LMJN1VD0
クルルァいすに屋根をつければ良いじゃない

605 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:21:22 ID:YgbnUUPR0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

 まぁ、車椅子で根性入れて階段上り下りすれば嘘ではないな。

606 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:22:16 ID:lNX1bxWq0
まあ公団だから、クレーム処理に融通がきかなかったのかな。
引越し代+心付けくらい払えば、普通出て行くよな。

607 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:24:08 ID:6UFQvVhA0
そんな無茶苦茶な。
さすがにこれはありえナース。
バリアフリーってのは「公共の」場所の問題であって、私的財産のマンションまで
そんなことを言い出したら、健常の他の住人が車椅子のために負担を負う理不尽な結果となる。

608 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:24:32 ID:cP4GY6e/O
セグウェイの開発者に頼めよ
あの人確か階段を昇降可能な車椅子を開発済みだぞ


609 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 02:30:13 ID:z9cCKxIM0
独立行政法人か。
役所の天下りだから、施工もクレーム対応も、ろくなことができないのだろうか。
「障害者だからってえらそうに」みたいな意見もあるが、車椅子でも使えるという話だったのにこれなら、
文句もでるというもの。

610 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 04:04:07 ID:Yj/l4u+g0
まさか営業にこんな大事な事で嘘つかれるとは思いもしなかったろうな。
人気物件だろうし、賃貸だから即契約結んだんじゃなかろうか。

つか、完成前で実際の現場を確認できなかったとは思うんだけど
通路の完成イメージ図みたいなのは見せてもらえなかったのかな。


611 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 07:01:46 ID:GSWaosmr0
>担当者から「車いすでも通行可能」と説明を受け
まずはこの担当者を特定し問い詰めることだな。話はそれからだ

ま、もしそうなっても当の担当者は「言ってない」と主張するに1000ガバスw
そして言った言わぬの水掛論へ
他の見学会参加者が「言ってましたよ」と証言すれば何とかなるかも…??

612 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:50:58 ID:FpHfut340
>>611
契約書に特約であればいいけど、結局は不利だろうなあ。

というか、精神的苦痛に対する賠償請求で、エレベーター付けろって
話じゃないんだよなあ。なぜか。

エレベーター付けろって話は役所の担当者にして、できない旨の
回答を得ているようだから、この回答には納得している、ということか。

よって、エレベーター設置は不可能だけど、むしゃくしゃするから
お金ください。ということだな…

613 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:51:11 ID:JcKR7unA0
>>1
こりゃひでえなw
担当者はクビだろw

614 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:55:40 ID:suWDvHg40
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

はい
品川区アウトォ!

615 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 08:58:20 ID:Rx4iok9+0
転居すればいいだけの話。
ゴネ得は弱者の特権だとでも思ってんのかね?

616 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:01:13 ID:EBrocrJd0
>>611
それらを強制的にやるのが裁判だろ?

617 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:08:05 ID:47UUd7rpO
エレベータだって設置に2、3千万かかるし…

618 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:10:59 ID:47UUd7rpO
しかし、購入ではなく賃貸の割にえらい強気だな
1000万よこせ…って

619 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:13:57 ID:u7QvrH8WO
通行可能とは言ったが駅まで行けるとは言ってない
、介助をつければ行ける、一人で通行可能とは言ってない。
自分で確認しないあほが悪い

620 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:15:40 ID:tdoq5eZA0
騙されたとかじゃなくて精神的苦痛なのか
つまり説明に欠陥があったという理由じゃ勝てないと思ってるわけか?

621 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:19:19 ID:dYZgzJ3h0
>>611
今、1000ガバス持ってると何と交換できるの??
最近ファミ通とか全然買ってないから価値がよくわからなくなった。
昔はガバス貯めてたんだけどな

622 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:25:37 ID:FQeLB/TXO
間違った説明をした担当者が悪いのは言うまでもないが請求額デカ過ぎだろ

623 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:27:46 ID:gHhbooXc0
都合が悪いなら引っ越せばいいだろ
敷金礼金の返還+引越し代金10万くらいでいいだろ

賃貸なのに1100万とはふっかけすぎだよな

624 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:32:08 ID:62ip7B7V0
車椅子でもジャッキーチェンなら移動可能
ゆえに却下。

625 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:32:36 ID:uPGNUZ060
これはなんか優しさがないというか、なんで、こじれちゃったんだろ?

626 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:33:00 ID:iKyShINsO
主語はどこだ?車椅子でも通行可は、可 なんでしょ?
遠回りするのが問題点なの?

627 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:33:58 ID:xf6lPCGD0
重説で確認しなかったのかな?

628 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:34:40 ID:7ZqJYX4d0
最近の身障者は障害を武器にして横柄な態度をとる奴がいるね。
知り合いの飲食店でろうあ者が従業員をボコボコにした話を聞いた。

629 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:37:25 ID:j/LGsYIj0
>屋根付きの歩行者専用通路

日本語読めねぇのか?

630 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:37:36 ID:JcKR7unA0
まあ、障害者を騙すのは簡単だからな。障害者はそれを知ってるから、無駄に用心深くなるな。
どっちにしても、体が不自由なうえに、マンション構造に関して無知な人間を騙すのは犯罪だわ。
それでなくても顧客は膨大な書類と毎日睨めっこだし。担当者の言葉を信用するのは当然だ。

631 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:37:51 ID:J+LD03Dv0
これは区のこっぱ役人に非がある。明白。

632 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:39:12 ID:/y3k+96JO
賃貸かよ。

633 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:40:34 ID:lLwOYuVFO
>>620
よく意味がわからない

634 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:43:05 ID:EQz18UATO
またシンガポール航空で登場拒否くらってごねてた連中か?

635 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:45:46 ID:yUCKrPvd0
>屋根付きの歩行者専用通路
>>まあ、障害者を騙すのは簡単だからな
まぁ上に書いて有る言葉を”素直”に読めば、
 ほこうしゃがとおれる、やねつきのどうろ
ってことだ罠、誰が騙されたって?

636 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:48:33 ID:KDhF/MikP


分譲でマンション購入したんじゃなくて
賃貸だろ!!

賃貸なのにこれ・・・
凄すぎる
本当プロだな




637 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:52:06 ID:eOKrfNDt0
定期貼り
>>134-135

>住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

>マンションの基本仕様の決定には機構が関与し、歩行者専用通路も機構が同区から委託を受けて作った。
>里見達也・大崎副都心整備チームリーダーは、「認識が低く、配慮が欠けていた」と釈明する。

>賃貸マンションは、旧ハートビル法と都の条例でバリアフリー基準への適合が義務づけられており、
>実際に基準を満たしている。また、歩行者専用通路は同法の対象外。ただし、国交省は、
>「障害者らが実際に使えるよう設計・建築するのは当然のこと」(住宅局)と指摘する。

>賃貸マンションと歩行者専用通路は、都市再生特別措置法に基づく都市再生緊急整備地域の中にある。
>このため、賃貸マンションには、国と品川区から、建設費の一部として約26億円の税金が投入されている。
>歩行者専用通路も、建設費約5億4200万円の全額が公費でまかなわれている。

638 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 09:56:45 ID:VA4Ue5ea0
アパートの大家に、隣が駐車場になるからと
言われ入居したのになかなか気配がない。
話が違うじゃないかと大家には言えるが
隣に何故造らないのかと文句は言えない。

639 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:10:02 ID:+fLAUTSf0
まぁ、駅まで濡れずに行けたとして・・・
向かった先で濡れることは無いのだろうか?w

640 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:14:53 ID:pI18n61s0
入居してから気付くほうもバカ

641 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:15:54 ID:l+d8/rxa0
車いすでも通行可能(一部例外あり)としなかったのが駄目な所だな。
事前に十分な説明が無かったからには欠陥は直したほうがいいだろう。

642 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:16:58 ID:5t/ZsCuU0
説明した担当のいる会社に引越し代+慰謝料請求じゃないのか?
公共性が高いからといってバリアフリーにする負担を
健常者にも負担させる事になるのは問題だろうに。

643 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:23:08 ID:L9SX3iwl0
>>630
まああ一般の障害者ならそうかもしれないけど、
>>66を見てからもまだこいつが無知から来てると思えるならかなり平和ボケしてるかも・・・


644 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:24:50 ID:5TDnLgisO
国のお荷物が主張だけは、いっちょ前なんだな


645 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:24:51 ID:a1Jquham0
1100億円でも当然、と言いそうな原告
精神的被害なんて本人の胸のうち次第だからな

646 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:26:11 ID:L9SX3iwl0
>>614
担当者がアウトってだけだろ。
歩行者可能≠障害者可能なんだし、先走って先っぽから液垂らしまくった担当者が悪いな。

区の方に連帯責任はあっても賃貸なのに1000万とかねーわ。
つーかその金どこから出るんだと・・・

647 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:30:03 ID:2oYKl9Ui0
判決

品川区は原告に全天候型の車椅子を与えるように。

648 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:32:14 ID:CIiOmSGkO
そんな説明した担当者
本当にいたのか?

649 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:38:17 ID:SrH+n5pQ0
障害は「権利」だからなw

650 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:40:05 ID:jU3PA60Q0
そんなに素晴らしい謳い文句の(実際は違ったけど)マンションだから当然他にも同じような障害を持った方が
居るはずですよね?
その方の意見も聞きたいな


もしかして騙された(?)のこの人だけ?
専門家が騙されるくらいなら何人も居ると思うんだが

651 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:41:53 ID:fQpiu6cq0
どんどんアメリカに似てきたな。。。Σ(・ε・;)

652 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:45:10 ID:rOZFiJXE0
歩いて行けよハイジ野郎

653 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:54:01 ID:+B8mBs5nO
かわいそうだから慰謝料1100円くらい払ってやったら?

654 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 10:55:53 ID:jvUfI32o0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

難癖かと思ったが、こんなこと言ったならば売り手の方が分が悪いな。
資料確認もせずに適当言ったんだろうな

655 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:04:01 ID:7FQcVpLb0
>>654
それなら区ではなく都市再生機構が訴えられるべきなんだが
(間違った説明をした当事者)

なぜか区なんだよねぇ

656 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:06:29 ID:FpHfut340
>>655
しかも、エレベーターの設置を求めるんじゃなくて、自分の
精神的苦痛が理由なんだよねえ…

657 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:07:59 ID:+4enAgpV0
担当者がアホなのは、間違えないが
原告も、もう少し調べろよ…

こういう人がいるから身体障害者がゴネ厨に見えるんだから

658 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:10:00 ID:jWdMxOcI0
以前にも不動産屋とトラブルになった事があるんじゃないかね?
相手会社を訴えていると言うよりは不動産業界を相手にしてる感じだ。

659 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:11:12 ID:okXUCMy70
エレベーターの設置を求めた訴訟なんて起こせないだろ

660 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:17:55 ID:76mjmfMX0
一見、担当者のミスなんだが・・・相手はプロ弱者だからなぁ。
『失策狙いの悪徳商法』にはめられた感じだな。

661 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:20:37 ID:FpHfut340
>>659
付けない理由が都にはあるようだが、その理由の当否については争わないんだろうか。

正当な理由で設置されていないものについて、精神的な苦痛を受けたとして、
区を訴えるのも妙な話だが…まあ、これが戦術なんだろうね、この手の人の。

まあ、直接、自治体に個人が公共物の設置を求める権利が見たらず、
また設置要請の拒否に行政の処分性がどうとかっていう理由なんだろうが。

662 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:23:00 ID:oJPNEYwH0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
>「一般道を通れば駅に行ける。エレベーター設置の予定はない」
なんとひどいw

663 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:24:11 ID:F6downNxO
歩道にブルーシートの屋根付ければ解決じゃね?

664 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:25:20 ID:m031Fsa2O
約定違反で毅然と訴えるならまだしも精神的苦痛だからな
分別のつかん馬鹿は失せろ

665 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:26:51 ID:h/x2hQLc0
物件情報
築15分
駅まで徒歩15年

666 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:41:24 ID:wmZzd2HHO
身障者に関わらない様に気をつける自己防衛も必要だな。

667 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:42:13 ID:J5349AeZ0
これは担当者が悪いな。相手を良く見てうそはつけと…

668 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:51:43 ID:p9UvnoDzO
>>665あるある

669 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:52:27 ID:qxnyy04iO
マンション販売会社だけを訴えるなら話はわかるけどね。

670 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 11:58:11 ID:B8S/dZwjO
そんなに車椅子が大事ならなんでもっと確認しなかったんだ どーせ金欲しいだけだろ

671 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:08:44 ID:Axj0ZwXkO
精神的苦痛でそんなにもらえないだろ

設置を求めるならまだ理解出来るんだが



672 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:12:43 ID:P1Qk0DpH0
担当者がDQN

673 :名無しさん@七周年:2007/11/29(木) 12:13:27 ID:/4pqGjqy0
請求金額からして、落とし穴を見つけ、そこにつけこんだ請求だな。


674 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:19:34 ID:+8lExQDpO
車椅子でも可能と案内したなら、マンション側に落ち度があるでしょ。
障害者だからって何でもかんでも叩くのは間違ってると思うよ。

675 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:25:25 ID:k9LuPoQ40
障"害"者に関わるとロクなことが無いな。

676 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:26:31 ID:XusohPqj0
>>444
守屋は阪神の震災の時に強硬に自衛隊を出すようにと発言したりもしている。
防衛官僚としては優秀な人だったんじゃないの?

677 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:28:43 ID:XusohPqj0
しかしまぁ、エレベータくらいつけてやればいいのに。

678 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:41:34 ID:VA4Ue5ea0
賃貸契約した大家の都市再生機構に、約束と違うと文句を言うのはわかる。
迷惑料もらって出て行けば良い。

通路は単なる公共の施設で、まあバリアフリーにこした事はないが
俺の通る通路にはエレベーターを付けろとは、いちゃもんにしか見えない。

679 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:42:11 ID:QGoNJSKF0
なんで障害者って偉そうなの?
障害持っているんだから、もっと謙虚にしていればいいのに…

680 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:47:48 ID:e52PGqXjO
>>1見た限りでは障害者たたく理由が見つからないが

681 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:48:51 ID:oXK0R3kC0
障害者は存在そのものがうっとおしいので、叩かれて当然です

682 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:53:55 ID:S90lQ0h90
共存ってレベルじゃないんだよな。たかりだよたかり。

683 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:58:01 ID:2D839T2a0
>>66のリンク先より抜粋

彼らは当然のように、自分が降りて障害者に自分のスペースを譲るのです。そういう文化が彼らの体に根付いているのですね。
日本人の場合はまず自分を含めて降りるということはしません。申し訳なさそうにするだけです。
電車に乗るときには、入口付近にいる人は、降車する人の邪魔にならないよう一旦外に出るじゃないですか。
これは昭和のそのまた大昔にはなかったことですが、いつしかこれがマナーになりました。

今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。いかがでしょう?


出典:
NHKラジオ「耳より生活情報(バリアフリー情報)」
バリアフリーカンパニー代表…中沢信様のお話より


684 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:58:47 ID:FpHfut340
公団担当者の「通れる」との嘘の説明を信用したことから生じた損害を
賠償させるんではなく、「公的性格の強い」事業であるUR賃貸マンションに
地方自治体が設置すべき障害者用エレベーターがないのは欠陥だから、
その欠陥から生じた精神的苦痛を区は賠償しろってことだからねえ。

なんかおかしくないか?

本人は、この裁判で広く公団住宅に駅まで濡れずに通れる施設を
障害者のために設置する義務が自治体にあることを知ってもらうという
大儀があるつもりなんだろうけど…

685 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 12:59:16 ID:tcTVbdO90
障害者「私はなんでもひとりでやりたいんだ!かまうな!」

 車いす脱輪

障害者「た〜す〜け〜て〜」

誰が助けるかよ
都合の良い時だけ助けを求めるなクズ!

686 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:00:01 ID:/y3k+96JO
>>680
請求額がちょっと……。

687 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:03:36 ID:TGMBkazJO
騙されたんだから訴えるのはいいとして、この金額は何?
どう考えても欲が絡んでる額に思うが…
精神的苦痛で何千万も取ろうってのはムシが良すぎだろ。

688 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:03:48 ID:TeAuWSJk0
この障害者、体だけではなく頭にも障害があるのか?w
調子に乗りすぎだろ…

あと障害者って、自分のことを障害者と呼ばれるのを嫌がっているんだよな?
じゃあ、俺様が改名してやるよ
これからは障害者のことを、欠陥人間と呼ぼう

689 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:03:54 ID:8okBSD2FO
まあ、言い分通りなら気持ちはわかる。
けど、単なる賃貸なのに1100万の請求は理解できない。
購入したんなら妥当な気がするけど、ねえ?

690 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:07:55 ID:FpHfut340
>>687
訴える先と、理由が違うような気がする。
騙されたなら、騙した奴を訴えればいい。

で、理由も「騙したな」ではなく、エレベーターを区が設置しないことから
受けた精神的苦痛なんだよ。

わけがわからん。
とにかく大儀のために訴えたいから、色々理由を持ち出したような印象を受ける。
金額は恐らく、大儀の為に懲罰的な金額を請求してるんじゃないの?アメリカみたいに。

691 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:11:54 ID:X1xeQwfe0
>>683
真のバリアフリーは障害者を優先させることじゃ無くて、同じに扱う事だと思うんだが。
女性専用車の発想と同じスイーツ(笑)な臭いがするwwww

692 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:15:53 ID:TGMBkazJO
>>690よく読んでなかったぜ…スマン。
だが読めば読むほど摩訶不思議なんだがw
こんなんで区がいちいち賠償金払ってたら、
そこに住む車椅子の人が「俺も!俺も!」と群がるんじゃね?
大義云々だとしても結局は本人の懐に入るんじゃなぁ…
職業からして怪しいし。
分かんないはず無いと思うんだがな。

693 :粟野:2007/11/29(木) 13:25:07 ID:Fuu39cI20
いや、お前ら車椅子の人の生活も少しは考えてあげなさいよ・・・・

694 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:37:40 ID:ZIUupRwg0
しかし最終目的地が駅じゃなかったら、結局傘は必要なんだよな。
あんまりウリになってないような。

695 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:39:54 ID:bK61UlHC0
> 駅まで雨にぬれずに徒歩5分

徒歩5分って書いてるじゃないか

696 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:49:07 ID:Yj/l4u+g0
どうせ1100万なんて全額貰えないんだから(本人も分かってるはず)
金額については勝手に言わせといたらいいんじゃないのか?

とにかくこれは営業が悪いだろ。
あんたには無理ですと一言いえば、何も問題は起こらなかったことなのに。



697 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:50:39 ID:hrfYc/xOO
>>661
現地知ってりゃわかるが、これ以上エレベーターは要らない。
大崎は最近高層ビル建ちラッシュということもあるし、従来からあったニューシティですら普通にエレベーターやエスカレーター完備の状態。
傍目でもこんな場所になんていらんだろって場所にもあるくらいだよ。

こいつのゴネにしても「雨の日に車椅子で濡れずに行けないから1100万よこせ」だからな。
行くなら普通に行けるし、濡れる箇所もかなり限定された部分だろう。

そこに屋根付けてくれならまだ分かるけどなぁ、さすがゴネ厨と思ったよ。

698 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 13:57:28 ID:tc+yotQn0
>>1
入居前に実際に通って確認しろよ。
通れると言われても通れるがすごく通りにくいとこがあるかもしれないだろ。
こんな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうな。

>品川区は「一般道を通れば駅に行ける。

いや、屋根付き通路で雨に濡れずに行けるのをうたい文句にしてたじゃん(;´Д`)

699 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:02:34 ID:7FQcVpLb0
>>698
そのうたい文句に区は関係ないし・・・

700 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:02:45 ID:VJ4aS9T30
誰か撃ち殺していいよこいつ

701 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:03:33 ID:xydCEmkW0
典型的な設計ミスです

702 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:04:49 ID:GIRjDA900
>>698
>入居前に実際に通って確認しろよ。
>通れると言われても通れるがすごく通りにくいとこがあるかもしれないだろ。
>こんな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうな。
書き込む前にスレを遡って経緯を確認しろよw
お前みたいな人はこれからもいろんなことで失敗するだろうなw

>>637
>>134-135
>住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。


703 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:06:42 ID:dyNTrY3uO
>695
もっともだがあまりにも残酷

704 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:09:25 ID:76Hdtf+MO
歩け!

705 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:12:20 ID:l2ahT/2n0
都市再生機構(住宅公団)の言うことを信じる方が悪い。
公団賃貸住宅なんて今まであちこちで似たようなトラブル起こしてる。
実際公団賃貸に住んでみ。
機構職員の質の悪さに唖然とするから。

706 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:13:01 ID:he3TpH0ZO
普通よく調べてから買うだろ、スーパーの買い物じゃあるまいしw

707 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:14:49 ID:4+H37qtt0
車椅子をバリアフリーにすればいい

708 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:14:50 ID:l2ahT/2n0
と思って>>683をみたら、訴えた方も相当アレだねえ。
肩持つ気失せるわ。

709 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:16:49 ID:0dvXtM110
見学会の担当者が自腹で賠償しろ
税金を使うな

710 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:21:19 ID:VA4Ue5ea0
重説とか、買ったとか

頭の不自由な奴が多いな。

711 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:24:39 ID:PxPyjEIc0
>>683
>今ここで私達は一歩前進して、エレベーターで障害者に出合ったら、気持ちよく自分のスペースを譲ってあげましょう。
>健常者はエスカレーターを使えばいいし、階段を使えば日頃の運動不足を解消できるってモンです。いかがでしょう?

いや、お前健常者だったの?w 譲る側の人間だったのかよw

712 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:30:38 ID:RYjfQ2U50
実際にはこの金額にはならないだろうからいい。
いくら不動産屋が千三つでも、公団が嘘こいちゃいかんよ。
障害者だからどうというより、普通なら嘘言われて入居して被害あっても忙しかったり
弁護士そろわなかったりで訴えられないんだから、支援者が居る人が積極的に
争うことで公団に緊張感もたせないとダメだよ。
この担当者はナントカ主任の資格もってたのかな。
法にはないが、筋としては懲罰的賠償ができるといいんだ。

713 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:39:28 ID:iR7NcQUi0
こうやって障害者が叩かれるのが分かっていて訴訟を起こさないと
健常者に分かってもらえないのもつらいよな。
精神的に貧しい人間がどんどん増えていく。

714 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:41:46 ID:GIRjDA900
>>713
>精神的に貧しい人間がどんどん増えていく。
いや、そもそもここはそう言う人間の吹きだまりだしw
2ちゃんなんかじゃなく現実世界で周りの人と話してみたら、
そうでもないかもよ。

715 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:46:48 ID:fF2RxGLy0

精神的苦痛で金がもらえると思ってる奴はバカ

裁判代でとんとんか赤字だっつーの!!!


自分たちの権利を守るために、裁判でこらしめるためにやってんだよ。請求してとれんのは、裁判代丸々だよ。


716 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:56:58 ID:RYjfQ2U50
世間の流れは、行政の事前的規制がなくなって司法による事後救済に移りつつある。
つまり事業者がやり放題で、役所は関知せず、文句があるなら訴えろという
米国型社会ね。でも実際には司法の場でそれに見合うだけの争いが増え
実務的な法形成が行われているかというとそうではない。
だからあえて訴えを起こす人には感謝すべきなんだよ。
そのことによって基準が明快化されるんだから。

717 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 14:58:33 ID:ryLOwQC30
雨に濡れずに徒歩5分 ってことなら嘘は言ってないよな
てかマンションみたいな高い買い物するなら一度試してからにしろよと思う

718 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:01:40 ID:ryLOwQC30
あー賃貸だったか
しかも質問したら嘘を教えられたね
把握した

でもそれならそれで引っ越せば…

719 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:03:29 ID:h/x2hQLc0
駅に住めばいいのに

720 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 15:14:44 ID:VA4Ue5ea0
賃貸マンションと屋根付通路をセットで借りてる訳じゃないから
区に文句言うのは筋違いだね。

まあ、1100万が目的じゃなくて
バリアフリーの啓蒙の為だと思いたいが。

721 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 16:46:56 ID:bK61UlHC0
もちろんこのご時世、車椅子も通れますよね?
通れないなら障害者差別でかなり問題になると思うけど…、
もちろん通れるよね?
俺さ、こういった事例のプロなのよ、なんなら相談に乗らせてもらうけど?

こういう聞き方でもしたって言うのなら、担当者側も「ええ、まあ通れると思いますよ」とか
その場を濁すような答え方してしまうかもしれないけど、そうであってもそうでなくても
どっちにしろ「通れる」といった担当者が一番悪いな。


722 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:01:24 ID:2D839T2a0
>>721
おっ!ハイエナ登場w

723 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:06:47 ID:3VXAtdrG0
説明が悪かったんだろう。
契約違反だな

724 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:19:45 ID:xVBI295E0
この物件は都市機構と区画整理組合が建物と通路部分を一体で
整備して通路部分の維持管理を品川区に移管させたもの。
品川区からすれば管理しているだけなのに何で訴えられなくちゃいけないんだと?w

で、実際現地を見れば解るけど、通路の用地が山手通り、JR、区道の間を這うような条件で、
物理的にEVが設置できるスペースがなかった事と、建物側にエレベーターが設置されて
車椅子の通路が確保されていたから通路にEVは整備されなかったのが内情。

まぁ、説明が悪かった部分はあるだろうな。

725 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:53:10 ID:00FV5MgrO
引っ越し代出してもらう条件で解約すればいいだけだろ。
普通は、契約する前に何度も足運んで条件確認するのが常識だろ。それでよく社長なんかやってるね。
事前に気が付いてながら、知らないふりして損害賠償請求するぐらいの頭なきゃ生き残っていけないよ。

726 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:55:05 ID:X1xeQwfe0
>>725
いや、だから分かってて損害賠償してるって話だろw

727 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 17:59:35 ID:0aAGAXAD0
健常者だって騙されるんだから
障害者はよくよく調べろよ

728 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 18:17:41 ID:IG3F3jjA0
良く判らんけど現物見ないで契約結んだの?障害者じゃなくても現物確認くらい
常識でしょ?言った言わないの水掛け論に持ち込んで和解狙いかと思っちゃうよ。

729 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 22:57:11 ID:2D839T2a0
>>728
>言った言わないの水掛け論に持ち込んで和解狙いかと思っちゃうよ。

はなからその心算でしょうね
相手はバックがいるプロですw




730 :薄笑い浮かべた自己中福祉ゴロ:2007/11/29(木) 23:07:41 ID:D7/qxSey0
会見動画
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20071129/20071129-00000039-jnn-soci.html

731 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:08:06 ID:Ck3crjMy0
清和会のお財布、都市再生機構のやることだもの

732 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:14:56 ID:CeSL2+Uu0
いまどきのマンションでバリアフリーにしていないなんてマヌケだな
・・・・などと思っていたのだが、ん?

>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。

「賃貸の」損害賠償として1100万円?なんだそれ??

733 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:40:35 ID:HJDoZDNp0
>担当者から「車いすでも通行可能」という説明を受けて賃貸借契約を結んだ。
これが本当ならそこまでだな
後は金額か

734 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:51:20 ID:uS5Oqf+D0
>>683
何様だよw


735 :名無しさん@八周年:2007/11/29(木) 23:57:43 ID:NuLkcj+X0
なんだよ賃貸かよ。購入してるのかと思った。
それでこの金額はなんだよ。
契約解除で今までの分の一部を払って和解で良いよ

736 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 00:20:30 ID:PiRh37ia0
平等にするために、屋根つき歩道ぶっ壊したら満足していただけるんじゃない?

737 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 01:03:21 ID:N9FRuCOu0
主張自体は正当だと思うが、なぜ、損害が1100万になるのかわからない。
まあ、何か根拠はあるつもりなんだろうが、一般人への印象はすごく悪い。
バリアフリーというのが、行政でも何でも口だけだっていうのを世間に訴えたかったのだろうが、
まったく逆効果になってしまって、完全に失敗。


738 :【 福 祉 ゴ ロ 】ボケが!!( ゚д゚)、ペッ :2007/11/30(金) 03:33:03 ID:EWYBp6Xj0
今回の賃貸物件への提訴だが、疑問が湧いた。

@、自ら身障者且、バリアフリーの専門家である彼が下見をし最終的に賃貸契約したにも係わらず、後からウンヌンの点。
  仮に、見た時には問題部分が改善してあったが、契約後に何らかの理由《流行のその時だけの偽装工作・やむを得ない設計変更や
  改造等》で、下見時と完全に異なっていたなら当然筋が通る。

A、購入物件なら大金は炊いて購入した物をやすやすと手放せないから訴えるのは分かるが、賃貸なら代替物件が全くない或いは
  物理的代替が不可能で、退去も出来ない等の特殊な事例なら分かるが、基本的に賃貸は大体柔軟に対応できる。
  ツマリ、気に入らなければ最悪退去すれば済む事《前記の様な特例除く》。
  その場合も引越・権利金等の実費付帯費用は当然だが、他、慰謝料も身体的損害《怪我をした・重大な疾患を患った等》などの
  特例を除き、世間相場を逸脱している。

よって、今回の高額請求は悪く言えば事前下見や回避策が在るにも拘らず、ワザと入居し決着が付けばサッサと住み易い物件へ
転居すると意図した確信犯扱いにされても、文句は言えない。

但し、損害賠償請求金額とは、通常は実額より多めに提訴するのが通例。
例えば実質的な損害額《付帯費用+世間相場の慰謝料等》が300万とすると、提訴額は400万になる場合が多々有る《案件によっては
倍額提訴も有る》。

一見、便乗ボッタクリに見えるが実は余程の事がない限り裁判に勝っても色々理由を付けられて、減額されるのが現状。
そこで減額も考慮し、真に必要な300万を確保する為に、多目に請求する事はボッタクリでもなくその様な事情から自然と行き渡って
いる現状常識。

リアルな裁判記事などを見ても誰から見ても提訴側が全て正しいのではと言う案件も含め、殆どが減額されている。
むしろ満額判決が出るほうが珍しいご時世。

しかし、その様な事情を考慮して過大割り増しとして計算しても、実質提訴額が500万強とは賃貸物件である以上、先ず到底誰からも
理解得られないだろう。

障害者に名を借りた【 福 祉 ゴ ロ 】だな。

739 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 03:34:27 ID:jSDAI9ta0
間抜けなバリアフリー関連会社社長だ
自分の会社に相談する人間減らしてどうすんだよw

「施設に対する相談は無理ですが訴訟のノウハウは教えます」とか言いそうだ

740 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 03:57:34 ID:1ISuw0vt0
事前に車いすでは通行できないことは知ってたんだろうね
バリアフリーの会社社長ならそれくらい事前に調べるだろ
でも入居前にはあえて何も言わずに契約してから訴えると・・・
ttp://www.tamagoya.ne.jp/manner/b/archives/2006/05/278.php
ttp://www.kanaloco.jp/uninetblog/entry/id_1433/a6ddeb677e4d3a5be9bd.info

そしてジェンダーともタッグ
最強ですな

>>430のリンク先より

1986年3月成城大学法学部卒業。
同年4月久保田鉄工株式会社(現 株式会社クボタ)入社。【経理部門、法務部門、総務人事部門】に在籍。2001年3月、15年間の勤務を経て同社を退職。
同年、バリアフリー・カンパニーを設立し、おもに民間企業を対象とした、バリアフリー、ユニバーサルデザインを広めるための様々なコンサルティングを実施している。
2002年7月に法人化し、株式会社バリアフリーカンパニーとなる。
立教大学全学共通カリキュラム兼任講師。
ttp://www.barrier-free-jp.com/about.html

■主な取引先(2007年現在:順不同)

>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社
>朝日新聞社

741 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 04:33:47 ID:tKh84ONP0
担当者もしかして通路の幅だけで通れるかどうか判断したんじゃ?

742 :721:2007/11/30(金) 15:09:05 ID:FyZOOzJ80
>>722
なんで俺がハイエナなのか分からんが、
こういうのは少しでも通れるととれるようなニュアンスを匂わす馬鹿が一番悪いんだよ。

743 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:23:44 ID:1ISuw0vt0
age

744 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:38:36 ID:ZPSpSV0l0
あ、もしかして、ウチの会社の「バリアフリーセットを導入しろ」という「話し合い」が不調
に終わって訴訟って事なのかな?

745 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:41:34 ID:ph3Yxr1U0
>>744
同和の手口だな

746 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:41:43 ID:6qDIl5qh0
当然見学会には車椅子で参加しているんだし、嘘トークしちゃ
いかんだろ。慰謝料1100万円はボリすぎだが

747 :名無しさん@八周年:2007/11/30(金) 17:49:25 ID:WvXB3rq30
>>732
「マンション」ではなく「マンションと駅の間」。
「EVが無い」ではなく「EVを使うと直線ではなく迂回しないといけない」。
そしてそのEVを利用して行く場合に「一部屋根の無い通路がある」。

これが賃貸の1100万の請求理由だっていうから無茶苦茶なんだよ。
引越し代くらい持ってやれ、だからもうさっさと出て行ってくれって感じだ。
ちなみにそのマンションは立地条件も良く、倍率高くて入りたくても入れない人が結構いた筈。
障害者枠でもあったのか?って思うくらいだ。

748 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 00:30:51 ID:WRPWUejR0
見学会に参加しておいてみる物ちゃんと見てないのかよ

749 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:51:35 ID:QGtzFl8G0
>>740
こりゃすげえわw
どうみてもプロのお仕事
確信犯でつね
ありがとうございましたw

750 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 01:58:57 ID:LD3R1aqh0
屋根つき車椅子を作れば解決。

751 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:03:13 ID:CgvbrhvA0
はぁ?見学会に参加しておきながら何言ってんだよw
一番自分にとって大切な点ジャンw

752 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:05:35 ID:ZNf5gKgY0
見学会に行ったなら気になるポイントはちゃんと見て来るべきだったな

753 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:08:21 ID:hv1GPXES0
でも消費者に自己責任を求めるなら、
自治体や売り手側の責任も当然細かく追及されるんだよ。

754 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:08:38 ID:uHJ6W61G0
気になるポイントをちゃんと見たから
この作戦を思いついたんだろw

755 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:09:04 ID:H0oKNFzl0
>>748,751-752

>>637
>定期貼り
>>>134-135
>住民の1人で、車いすを利用している会社社長、中沢信さん(45)が入居前、
>建設中の通路について機構に確認したところ、車いすでも通行できるようになるとの答えだった。
>だが、引っ越しの際、車いすでは通れないことに気が付いた。

見学会の時点では通路は完成していなかったようだが?

756 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:09:13 ID:O5gStoIkO
でも担当者から車椅子でも通れるって言われたんでしょ?

757 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:13:28 ID:CgvbrhvA0
>>755
あのなぁ…不動産を買うんだぞ?完成したら契約前にもう一度見るのが常識。
重過失ありと判断されかねないぞこいつは。
ましてやバリヤフリーの社長なのにw

758 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:13:50 ID:OC8FJVB/O
裁判起こさないと訴えも届かないこんな世の中なんて

759 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:14:46 ID:hv1GPXES0
そういやマンションって、
竣工前から契約する場合もあるんだよな。
賃貸でもそういうのあるんだ。

>>757
ということで、マンションって竣工前に契約する場合が多くね?

760 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:18:46 ID:CgvbrhvA0
>>759
確かにあるけど。
計画平面図や縦横断図、構造図程度はチェックするだろ。

761 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:20:56 ID:cOPNRyVwO
裁判起こしたのは
自分の経歴&商売上利用できると踏んでの
計算ずくだなコイツ

762 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:21:44 ID:eFhHymWd0
>>760
だよなァ
そこをチェックして他人にアドバイスする会社じゃないの? このオッサンの会社って

ワザとやってるとしか思えん。

763 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:25:07 ID:hv1GPXES0
>>760-762
ただ通路はマンションの一部ではなくって、
あくまで区道なんだよ。

764 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:27:52 ID:hv1GPXES0
よく読むと、
エレベータ=車椅子専用って考えになってるような気がする。
作ったら誰でもけっこう使うぜ。とくにベビーカーに子供のせて押してる親なんかな。

765 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:27:53 ID:CgvbrhvA0
>>763
口頭での確認というのは脇が甘いな。
区道だけどURが作って区に引き継ぐやり方だと思うし、図面も確認すべき。
担当レベルの職員なんて事務方で設計士じゃないし。

766 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:32:07 ID:hv1GPXES0
>>765
「バリアフリーとユニバーサルデザインに基づいた街づくり」のうたい文句で、
見学会で念のために聞いて大丈夫だと言われたら、
安心しても仕方ない、と思うぞ。
計画図まで確認したほうがいいだろうけどさ。

767 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:35:28 ID:CgvbrhvA0
>>766
こっからは平行線だな。あとは裁判官がどう判断するか。


768 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 02:38:32 ID:YmLCCv5aO
>>766
ゆとりの女子中学生だけど、いい年した大人がそれはまずいと思うよ
マイナスイオンと聞いただけで金出すスイーツと一緒じゃん


769 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 20:08:56 ID:QGtzFl8G0
761 :名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:20:56 ID:cOPNRyVwO
裁判起こしたのは
自分の経歴&商売上利用できると踏んでの
計算ずくだなコイツ


762 :名無しさん@八周年 :2007/12/01(土) 02:21:44 ID:eFhHymWd0
>>760
だよなァ
そこをチェックして他人にアドバイスする会社じゃないの? このオッサンの会社って

ワザとやってるとしか思えん。

770 :名無しさん@八周年:2007/12/01(土) 20:11:44 ID:MylEaBO30
役所が関連した事業を信じる奴が悪い
あいつらは言った事をも言って無いと平気で言う人間とは信じ得ない生き物なんだよ

771 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 15:26:11 ID:4taBpk7x0
晒しアゲ

772 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 15:30:26 ID:ghHt6KDb0
女子中学生の辛辣なご意見と聞いてきました

773 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 16:17:13 ID:m+ebXsFQ0
>>767
宅地建物取引業法では、重要事項の説明を口頭と文書の両方で行う義務がある。
「駅まで屋根付き通路で行ける」という触れ込みなのであれば、
車いすでは不可であるという事実はこの「重要事項」にあたる。
明らかに事業者側が違法。争うまでもない。

774 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 16:27:56 ID:4taBpk7x0
アゲ

775 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 17:19:43 ID:baB4uCBJ0
中卒脳

脳卒中

776 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 19:22:18 ID:YxD4IqDT0
>>773
重要事項の解釈間違えてるねw
ニワカ勉強乙

777 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 19:54:36 ID:4taBpk7x0
>.776
社長さんのシンパじゃね?
それとも本人だったりしてなw

778 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 19:58:44 ID:ZWPnpiaZO
歩いて5分なんだから歩けばいいし
二足歩行できるのが人間なんだからわざわざ車椅子なんかに乗るなよ

779 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 19:59:49 ID:GsWY8Hms0
>徒歩5分

だから徒歩なんだってば

780 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 21:25:34 ID:TaoAnoEJO
要点をまとめてくれ。一番需要な問題は何?
車椅子でも通れる、は嘘でないんだよね?

781 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 23:50:53 ID:5N8UDiCM0
>>753
でもっていうか、姉歯の一件以降はむしろ消費者より販売者側の責任が強く問われている流れじゃね?


>>755
引越しの際に気がついてるのは問題だな。
それにこの件は嘘を言って賃貸したマンション側の業者を訴えればいいのになぜ自治体へ?
しかも改善要求ではなく何故法外ともいえる金銭?

782 :名無しさん@八周年:2007/12/02(日) 23:55:10 ID:5N8UDiCM0
>>766
>>773
その場合って途中の通路が区道でも「屋根付きのまま通れる」と確認もせず説明したのは業者(事業者)だしなぁ。
それを理由に品川区を訴えられて賠償金とか言って税金から取られるのは、区民にとっては納得しない話だろ。

783 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 00:37:47 ID:RPOy6eVD0
>>782

>>134
>国土交通省所管の独立行政法人「都市再生機構」(本社・横浜市)が管理・賃貸
>マンションの基本仕様の決定には機構が関与し、歩行者専用通路も機構が同区から委託を受けて作った。
委託して終わりじゃなくて、どのような通路が出来たのかを管理監督する義務が区にあった…と
主張したいんじゃないか、原告は?
まぁ、裁判所が区の責任を認めるかどうかは分からないけどさ。

784 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 12:40:45 ID:tdTg0nqu0
とりあえず、このおっさんは嫌な感じだ。

785 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 12:51:28 ID:Sc03Rm690
マンション買うのに下見しないのがすごいな

786 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 12:53:06 ID:tdTg0nqu0
>>785
ちゃんと読め。賃貸だ。
しかもURだから、礼金なし・保証人なし・更新料なしなんだ。

787 :名無しさん@八周年:2007/12/03(月) 12:55:56 ID:VAXZhuC00
会社もひどいとは思うが
車椅子ってハンディがあるのに迂闊な感じもする

788 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2007/12/03(月) 16:05:01 ID:Sp63VpaZ0
手間の掛かる障害者には相応の正当な負担を求めるのが資本主義社会の在るべき姿だと思うぜ。
サービス=金なんだからガンガン負担を求めて行こうや。

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