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【社会】食品偽装の告発ラッシュ(6−9月で1200件超)…ミートホープの食肉偽装がトリガーか

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2007/10/31(水) 07:50:11 ID:???0
食品の不正行為に関する告発が急増している。ミートホープの食肉偽装事件を
機に農林水産省への告発が一気に増え、6―9月は前年同期の2.7倍に当たる
1241件に達した。偽装手口を具体的に説明する内部告発が目立つ。
これに対し、食品業者が製品を自主的に回収する動きも急増、1―9月で
昨年1年間の2.2倍の527件に上っている。

三重県伊勢市の老舗和菓子メーカー「赤福」での不正を告発する電話が
同社関係者から東海農政局にかかってきたのは8月中旬。通報者は製造日の
改ざんなど手口を詳細に説明した。今月29日に発覚した高級料亭
「吉兆」グループの「船場吉兆」が期限切れの菓子を販売していた問題も、
保健所への匿名の通報が端緒だった。

*+*+ NIKKEI NET 2007/10/31[07:01] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071031AT1G3003E30102007.html

2 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:50:58 ID:60v8ETJR0
>>3にクロノトリガーのルッカたん似の彼女が出来る

3 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:51:01 ID:rNLQ6ZGJ0
ここは中国ですか?

4 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:51:20 ID:5MY8etIr0
I am trigger

5 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:51:33 ID:AMfArzf70
まだだまだおわらんよ

6 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:51:43 ID:pjd7UdD9O
肉屋はじまったな

7 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:52:00 ID:aVhcYxKn0
結論
日本も中国も朝鮮も大差ない。
ぼくらはみんな東アジア人wwwwwww

8 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:52:07 ID:lk1wnd9A0
白い恋人食わせろよ( ´・ω:;.:...

9 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:52:09 ID:oW00Odd8O
知らない方が幸せなのにバカだね〜

10 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:52:50 ID:C7TCxIw/O
従業員の給料二倍にすれば、減ると思うよ(^-^)

11 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:53:32 ID:qBZwQEvD0
農水省の中の人達も大変だな

12 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:54:00 ID:z/4xh79Q0
まだまだ少ないな

13 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:54:06 ID:9bBiOBmi0
知りすぎは良くないよ。マジで

14 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:55:15 ID:UCTP/som0
>>10
だな。パートでもいいからピンハネ派遣を通さず直接雇用ね。

15 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:56:52 ID:LAFTneENO
ずっと食品偽装のターン!

16 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:57:02 ID:C34K1f1U0
ろくでなしの経営者詐欺師どもは、まとめて牢屋にぶち込め!!

17 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:57:18 ID:1YWPhJVSO
積水ねずみ裁判なんてのもあったな
メーカーもマスゴミも信用できる企業なんてただの一つもないな

18 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:57:21 ID:8tLeP+Ru0
内部告発するような奴は最低だろ。
今まで会社にお世話になっといて、なに裏切ってるんだ。

19 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:57:29 ID:QfZirSt+0
3秒ルールだッ!

20 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:58:08 ID:6sQwBBZ1O
で、結局世論はどうなのかね?賞味期限切れは問答無用で全面廃棄を求めてるか?
もし、そうだったら廃棄シーンを放映してみ?いっぺんに風向きは変わる。


21 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:58:28 ID:FIsJr40gO
>>11
そう言ってた

22 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 07:59:13 ID:LAFTneENO
そういやまだコンビニは聞いてないような…
ならやはりまだまだ偽装のターンか

23 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:00:49 ID:S/uVKzTT0
全然問題なしwでしょ?日によっては問題あるかも知れないですけどw

24 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:00:53 ID:Oqy4Ncko0
>>18
そのとうり
御家の秘密を幕府にチクリ、御家を取り潰しにさせる逆臣である

日本のモラルはここまで崩壊しているのか

25 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:01:37 ID:rCrEgAh+O
結局、賞味期限自体がオーバースペックなんだろ


26 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:02:07 ID:7IzaT6FD0
>>20
スーパーの場合は、賞味期限前に半額シールで売却。
売れ残りは自己責任で店員が格安で購入。
コンビニは回収され豚のエサになります。

なので偽装が発覚するのはそれ以外の業種


27 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:03:19 ID:Vg+cXnn3O
>>18
それとこれは関係ないだろ。

28 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:03:43 ID:XNBlJ+5n0
もちろん偽装いくないが、食いもんにどんだけ厳格になる必要あんのかねと思うな。
昔は品質基準なんかなかったわけだし、人間結構頑丈だよ。
あの中国ですら平均寿命が71.1歳ある。
少々のリスク食品なんか、偏食せずきちんと五大栄養素取ってりゃ無効化されると思うが。

つーかよー、こんなみみっちいリスクファクターじゃなくてよー、タバコを規制しろよ。ほんとに。
あと医療問題、というか「医療崩壊」問題。

29 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:03:54 ID:bzLkNPPF0
どちらかと言えば、そう目くじら立ててると何も食えなくなるので
腹を壊さなきゃいいけど、自信を持って販売できないので
きちんとした商品が売られるのはいいと思う。
「期限切れてますけど、買いますか」とか言っていいなら現状でけっこう。

30 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:04:58 ID:G6kBwZ9V0
次は労働法あたりで活発になって欲しいなりよ…

31 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:05:12 ID:e39dTVzE0
それだけ偽装されてしまう賞味期限など、システムがおかしいってことだろうに。

32 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:05:25 ID:TadVUPNA0
15年くらい前か…
新聞の投書欄に茨城県小川町の主婦ってのが、納豆工場にパートに
行ったら数日先の製造日を付けさせられるんだけど、いいんですか?
というのを載せてた。
当時は世間的にスルーだったんだよね。
当該工場は、それ見てコソっとやめたのかもしれないが。

それ以後俺は、納豆の製造工場の住所が気になって仕方ねぇ…

33 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/10/31(水) 08:07:22 ID:+28dcqo30
2チェで告発ラッシュゲット!
1200連した!最高!qqqqqqq

34 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:07:25 ID:9OywFcJ20
ゆるくしたら食中毒起きまくりだろw
マージンとってるから偽装ですんでるんだ。

35 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:09:51 ID:OjWt7n3q0
汚食事件

36 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:11:41 ID:KWDEVBuhO
>>34
そーだよなあ
食中毒出しちゃったらメーカーとして終わりだしな

37 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:12:10 ID:YNwYXTa70

こうなると料理屋、食品会社もアングラ化してくんじゃないか?
内部告発者や裏切り者には「血の粛清を」みたいな‥
引き受ける組はたくさんあるだろ。

38 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:12:17 ID:fbDBa3pB0
結局神話化されてきた日本人のモラルだって一皮剥けばこんな物なのかよ。。。


食肉と観光地に関しては「日本人」とは言い難い事情があるのはわかるが
余りにも酷い

39 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:13:48 ID:6sQwBBZ1O
賞味・消費期限切れと、産地や成分の偽装をいっしょくたに論じるような事があってはいかんな。
ブランド商品を開発、維持している業者にたいする悪影響は計り知れない。風評被害で滅んでしまう。

後者は遥かに重罪で、厳罰に処するべし。


40 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:17:20 ID:cxZ7qFhR0
ファミマの三陸産サンマ弁当は中国加工です。

41 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:19:34 ID:77Pv7EyQO
信用経済なんだよ
嘘はないことが前提
偽装が蔓延したら物価なんか制定できない
公取委が価格抑え過ぎなのが悪い

42 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:20:02 ID:6sQwBBZ1O
>>38
まあしかし、日本全国どこへ行っても、スーパーに刺身が並んでいる。
意識とシステムが健全でなければ、こうは行かない。その点ではまだ信頼可。


43 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:24:11 ID:k0gRQ3520
>>32
納豆はまあ、結構平気だからなあ。
味は落ちるけど。

44 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:25:13 ID:MD+csvAo0

花見酒経済なんじゃないの?お互いに「うまい、うまい」、もう一方は
「うまい、うまい、うまい」の繰り返しで、本質に関することは何も考えたことがない。
評伝に関することで「価格」が決まっているから、提灯持ちが居なくなった瞬間に
価値大暴落。まあ本来の価格に戻ったというだけだがw



45 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:30:48 ID:yHkYsg+30
健康被害出したわけでもないのに騒ぎすぎってのはあるな
厳密に品質管理するとコストにはねかえるから中小は軒並みつぶれるだろうに
商店街の惣菜屋とか全滅するぞ

46 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:33:00 ID:9Ukf+/H80
>>18
人のモラルに反する行為を格安の低賃金でおこなわされて、
しかも、こきつわれてら告発ぐらいしたくなるだろ、
恩なんて感じる義理するないだろうよw

47 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:35:01 ID:GdSTy3Q20
ワロタよw
世の中そんなもんですハイw
正直者が馬鹿をみている世の中のですよ

48 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:35:25 ID:C34K1f1U0
覚悟しろよ、ろくでなし経営者どもめ!!
俺も、もうすぐ告発するからな!!
人を奴隷扱いしやがって!!
刑務所へぶちこんだる!!

49 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:35:28 ID:Kv53/oKF0
>>18
大概そういうヤツって辞めてからやるよな。
昔と違ってひょいひょい仕事を変えるヤツが増えたから、
会社への忠誠度の低いヤツも増えたんだろ。

50 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:37:26 ID:C34K1f1U0
>>18
偽装しなければ、内部告発されることはないんですが。
犯罪行為が許されないのは当たり前です。
自浄能力がないなら、告発するしかないでしょ。
物事の優先順位を間違ってますよ。

51 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:39:00 ID:K+Sr/K050
従業員を大事にしないからじゃないかな^^

特に、人材派遣に頼ってるパン屋なんてやばいだろうなw

52 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 08:43:59 ID:yHkYsg+30
>>50
賞味期限の設定方法で正しいのはどれ?
1、微生物検査・官能検査等の科学的手法により決める。
2、同業他社商品と同じ期限にしようかな〜。
3、勘。
http://safetyfood.dreamblog.jp/blog/835.html

もともと適当に決めてるものだし、犯罪行為ってほどのものかどうか微妙なんだよね

53 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:09:21 ID:ZTCaNGZi0
それだけ農水省が仕事していなかったということか!
この能無し政府が!

54 :考えすぎさん:2007/10/31(水) 09:10:40 ID:Y/tqEXe4O
経団連見ろ、
マスコミが中国の毒食品を吊し上げたら、
オマエラが中国から呼んだ研修生?に紛れた破壊工作員が、大暴露作戦を展開中じゃないか〜!
(´∀`)はっはっはっ

55 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:10:51 ID:PnFNNmk0O
マスゴミの方々
マスゴミ内部の不正も、内部告発したら?
報道の正義のカケラをまだ持っているのなら…


56 :名無しさん@七周年:2007/10/31(水) 09:11:07 ID:+HNvIKIh0
今 ビクビクしている あなた(社長) 
早く 白状しなさい。


57 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:14:42 ID:lT1cOWO90
とにかく重罪化しろよ。
責任者は余生を人間として終われないように
罰金&懲役刑のダブルで懲らしめろ。

58 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:15:08 ID:TSoLq1bF0
まぁ内部告発をする人は相当の勇気が必要だと思う
なにせ失業もあるわけだから。退職した人の方が多いのかな?

なんにせよこうゆう浄化作用は必要だと。
告発者への保護法みたいなのつくってほしいね。
匿名でも大体ばれてしまうみたいだから

59 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:16:35 ID:PB7sllFQ0
今なら他の偽装事件に紛れて大したニュースにならないからお得だよな
さすがに赤福クラスだと目立つけど

60 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:17:19 ID:8EARYR110
>>45
厳密に品質管理してるなら、賞味期限延長は問題なし。
馬鹿な消費者は許さないだろうけどね。

61 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:19:06 ID:psR3k5H0O
俺も、とっておきの情報握ってるよ。でもこれが発覚したら日本経済に大打撃だからな。
マスゴミにリークすると謝礼金いくら貰えるのかな?一番貰えるとこ教えてくれよ。

62 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:24:40 ID:IVkbHJlp0
告発します

>63はガチホモ

63 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:26:22 ID:/B5OEcYiO
中小の擬装問題は聞き飽きた。
次は大企業のそれを聞かせてくれ。
あるんだろ?

64 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:28:55 ID:usfD038O0
日本人も特亜並みで安心しました

65 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:29:32 ID:xOBS05Mj0
どの告発にもその情報源がどこの誰であるのかが報道されないね
そこの所に報道の怪しさうぃ感じるのは俺だけか?

66 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:31:49 ID:5aKNhdCf0

今までは勇気ある内部告発も”めんどくさい”と言う理由で農水省がスルーしてたんだろ〜な


67 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:32:58 ID:2wx9ZZrp0
日本はじまったなw
医療危機に続き食品危機のはじまりはじまり〜♪

68 :黒騎士:2007/10/31(水) 09:35:53 ID:yWj7SQRg0
>内部告発するような奴は最低だろ。
 今まで会社にお世話になっといて、なに裏切ってるんだ。


じゃあ、「会社」が命令すれば「犯罪」も喜んでするんだな?
いくら会社でも自分の家族や周りにばれた時、失うものが多いのなら告発するべきだよ。

この国はかろうじて「個人」の正義で成り立っている・・・・・

その事は誰だって判るはずだ。

69 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:36:56 ID:FfgV0/q70
>>32
小川町の納豆といえばお○め納豆でしょ
パッケージにでっかく○かめの絵が描いてあるやつ

70 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:38:13 ID:5aKNhdCf0
>>18
消費者を騙してる奴が従業員から尊敬や感謝の念を得てるわけ無いだろ


71 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:39:11 ID:7mkXvokSO
中国食品の方がよっぽど安全だよ。
日本は偽装だらけ。

72 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:45:13 ID:eEgcJBOt0
ダンボール食べるぐらいなら偽装された食品でもいいや

73 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:45:47 ID:9RESwZTu0
まあ忠誠心ってのは、反対給付の恩賞があって成り立っていたのであって、
武士道で忠義だけ強調したのは、戦前の嘘っぱち教育だからな。
裏切ることを返忠(かえりちゅう)と言うが、一般に当代の家来はその権利が認められていて、
先祖伝来の郎党(要は一種の家内奴隷)だけが主人と運命を共にすることを求められた。
家来の安堵が出来ない主君にいつまでも仕えるのは、武士として恥じだった。
(そんなダメな奴を見抜けないのはバカだし、他家にいけないのは能力が無いと見られた。)
武士道って言うのは奴隷身分を否定する処にあったと知るべき。

74 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:46:25 ID:FfgV0/q70
賞味期限のシステムがどうのこうのなんてただのすり替え
賞味期限内に売り捌けるくらいの量を読んで、生産・出荷するのが当たり前で、
売れ残って破棄するリスクをとるか、それがいやなら売り切れてになっても
しょうがない量でとどめておくべきだろ。
産地偽装と同じで弁解の余地は全くないよ


75 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:47:25 ID:fwX4hfHt0
>>1
マスコミはようするに
内部告発する裏切り者がいるから
事業主さんちゃんと見張っててねって記事なんだロ?

76 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:51:48 ID:usfD038O0
そうだよ百姓ごときが内部告発しちゃだめなんだ

77 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:56:25 ID:hUcq+43r0
>>74
それやろうと思ったら小売の消化仕入れを法律で禁止する必要があるな
現状では価格設定に廃棄ロスのコストは上乗せされていない。
買取と消化と同じ価格でやるのが無理だ

78 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 09:57:52 ID:5pEryIvK0
オーム真理教も組織のためには人殺すのもいとわないからな

日本人は本質的に組織に殉ずるってのがすきなようだ。

79 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:00:03 ID:7jcfTrLMO
>>71
中国は偽食品

80 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:01:12 ID:rwMUtOwd0
>>77
それは法で対処する事じゃなくて自由契約なんじゃ?

もう少し詳しく説明して。スーパーが不公正な取引を食品メーカーに
押しつけてるのが、食品偽装の温床ですって言うのなら、そう言う契約してる
スーパーの名前を出して、そう言う契約が如何に食品偽装を促すか、
世に問えば良い。

そうすれば、食品偽装を促すスーパーの食品は怖くて買えなくなるから、
スーパーの売上げが落ちて、それが元に業界が健全化されるかも知れない。

81 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:04:36 ID:qrYsCaIeO
うちの会社は、食品の卸問屋だけど、賞味期限切れの商品普通にシンナーで消せる物は消して納品してます。
これ内部告発したら会社無くなるかな?

82 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:05:57 ID:lyXnqzrB0
昔は告発なんかあっても動かないか、酷いときは経営者にそんな告発があった事を知らせる状態だったけど
今は告発があれば匿名でも具体的な内容と判断されたら積極的に動くからね。

DNA検査もあるし、社員だって匿名で告発する時代だし
元の原料が分からなくなるから大丈夫だろうと、デタラメな事が当たり前だった食品業界は考え方を改めないとね。


83 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:06:23 ID:yHkYsg+30
>>74
食品関連の大部分を占める中小企業ではまず無理
衛生管理は万全でも寡占企業が作る全国どこでも同じもの食べるような世界に住みたい?

84 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:11:24 ID:rwMUtOwd0
>>83
無理じゃねーよ(w

逆に大手の方が一回のバッチが大きい分偽装に走りやすい。

85 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:13:52 ID:5pEryIvK0
>>83
>衛生管理は万全でも寡占企業が作る全国どこでも同じもの食べるような世界に住みたい?
郵政でも官僚が悪い→民営化しかない ってぐらい単純化してるよね

既存のものを 変更、改良 するときにはきには一般的に

 @【目的】(どうして変えないといけないのか?その理由)
 A【手段】(どのような手段があるか)

の2段階で考えるのが基準なんだよ
@とAをごっちゃにしたらいかんよ

今回の件に当てはめると
@【目的】 食品偽装をなくしたい
  ↓
A【手段】 衛生管理の行き届いた寡占企業でつくるしかない

【手段】として、本当に無理なの?
(衛生管理の行き届いた寡占企業でつくるしかない) しかないの?

86 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:18:45 ID:yHkYsg+30
>>85
食ってもわからない、健康被害が出てもいないレベルのものまで叩いてる今の風潮ならそうなるでしょ
一時期の除菌ブームと一緒で実現不可能な物を求めてるとしか思えない
もちろんそういう空気を読めなかった企業側にも問題あると思うけど

87 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:25:39 ID:djt3eOm90
>>83-85
実際のところ現場の者としては大手だから、零細だからってナンセンスなんだよ。
農協や漁協の婦人部のおばちゃんが作る『素朴路線の加工品』って卒倒するぞw。
そもそも、協同組合自体が『ムラの掟』>『法律』でコンプライアンスも糞も無い運営をしているんだからw
食品管理における科学的知見なんてムリムリw。

ルールを守る者ほど劣勢に立たされる業界ってやっぱりおかしいよw
第3世界の局地紛争と変わらんぞw

寡占企業も何も『実効性のあるルールを作る』のが早道。
監視する側の地方行政は勉強会と称した接待等でズブズブだけどねw。

88 :74:2007/10/31(水) 10:26:12 ID:FfgV0/q70
>>83
大手じゃなきゃ無理っていうのがよくわからない。
産地にしても賞味期限にしても、中小企業が身の丈にあった規模の商売で
とどめておけば、そう無理じゃないと思うんだが。
返品や受注量の変動を吸収できないってことは「身の丈にあってない」ほど
拡大しすぎてることにならないのかな?
素人考えですまんが

89 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:28:49 ID:5pEryIvK0
>>85
既存のものを 変更、改良 するときにはきには一般的に

 @【目的】(どうして変えないといけないのか?その理由)
 A【手段】(どのような手段があるか)


一般人は 「@の根拠」 である 「問題点」 を指摘されたら、すぐ
「改良しないといけない」
とあせって 「改良手段A」 の精査 をないがしろにしちゃう。


「@とAはあくまで別のものだ」  って言葉じゃなく実感としてわかってれば、
「郵政」とか「テロとの戦い」とかマスコミに扇動されない。 

90 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:30:56 ID:LYLy4A+D0
食品業界オワタ

91 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:31:20 ID:PMJqkY3tO
消費期限より中国産の産地偽装の方が恐いんですけど…
ここまでマスコミが騒ぐと、支那毒野菜批判のカモフラージュに思えてくる…
(´・ω・`)

92 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:32:27 ID:nkdKRw4A0
ミスタードーナツもかwwww

93 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:33:24 ID:RJ5ZsDzn0
笑かしやがる。
大企業が一番偽装するのになw

94 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:34:43 ID:AN0HVq520
中国韓国のことは言えないな、
今や偽装列島、エロ列島、アホ政治屋が率いるバカ列島と
化けの皮がはがれた日本、
経済連は日本を見限って中国様様で「倫理マナーより目先の儲け優先」と
金の亡者と化しています。

95 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:35:44 ID:wkSpOenn0
ま たいした給料も貰ってなくて不満がある奴は多いんじゃない?

96 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:40:08 ID:z5APNKem0
引き金と言いなさいよ。

97 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:40:26 ID:yHkYsg+30
>>87
>ルールを守る者ほど劣勢に立たされる業界ってやっぱりおかしいよw
自主回収でも叩かれてたもんね
あれはおかしいと思った
>>88
いや、こっちも素人なんだw
身の丈に合わせてカンで賞味期限決めてても消費者が許してくれないってとこあるでしょ?
その消費者の希望に合わせるためのコストって中小にとってはかなり大きいんじゃないかと

98 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:42:08 ID:AN0HVq520
食品の偽造、建築物の偽造、耐火性建築素材の偽造、
公務員の不祥事隠ぺい、官僚と政治屋と企業のゆちゃく隠ぺい、
メス専用電車や設備、エロや強盗の多発。
これは国家機能衰退や格差社会に見られる社会モラルや治安の悪化現象で
究極は社会騒乱やテロや資産家の私設ボディーガードの
雇用時代がやってきます。

99 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:42:13 ID:8EARYR110
>>88
土産物とかは気候や流行やテレビ番組などで販売量が激変するから
安定供給できるレベルに抑えてたら商売成り立たないだろ。

うちみたいに通販やってるところは賞味期限が迫ってる商品から販売できるが、
店頭販売だと新しいのから売れてちょっとでも古いのは売れ残るしな。
メーカー側で安全なものを効率よく売ろうとしたら、賞味期限を実際より短めに
設定しておいて貼り直すやり方を選びたがるのもうなずける。

100 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:43:52 ID:6RKjE9ec0
>>80
スーパーは全部買い取りだよ。
スーパー内の消化仕入れは全て対面販売で包装食品はないから、
陳列品に消費/賞味期限表示義務はないし、目視と臭いでいくらでも販売期間を延ばせるし、加工品に落とせる。

買取品は廃棄ロスを負うので、スーパーは厳密に管理する。


>>77で言う消化仕入れは百貨店や複合商業施設内でブランド名を背負って出店する場合。
販売員と商品・輸送・廃棄コストは自社持ちで、売り上げの20%から25%くらいを上納する。
出店者側は品切れ上等だけど、百貨店側は売り上げを維持するために品切れに対して極度にうるさい。
もちろん百貨店は廃棄ロスを負わないので、閉店するまで全て陳列させる圧力をかける。

出店本社は廃棄ロスをなくすよう指示→店長←百貨店は品切れを起こさぬよう要請
で、テナント店長は困って賞味期限を延ばすって話。
もちろん品切れを起こさぬよう廃棄しまくれば、出店者は採算が合わない。
値上げするしかなく、そうなれば買取販売商品に対して競争力がなくなる。
結果消化仕入れ販売は大多数が維持できなくなる。


101 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:44:44 ID:lyXnqzrB0
>>87
自分ちの地元の食品加工工場も「暑いから」という理由で窓あけっぱなしで加工してる。
そこは海沿いの立地なんだけど、同じ地域の小学校の体育館で、得体の知れない羽虫の屍骸が舞っているんだけど大丈夫かな。


102 :74:2007/10/31(水) 10:51:30 ID:FfgV0/q70
>>99
成り立たないのは商売やる側の事情であって、
買う側からしたら、不正しないと成り立たないなら商売やめてくださって欲しいのだが。
それにテレビ番組の影響で激増する需要なんて、ボーナスみたいなものでしょ。
それで売り切れが続発したとて何の不利益があるの?
それに便乗して生産拡大したら、あとでダブつくのは当たり前だと思う。
気候については同情できなくもないが、流行に敏感に対応するのは商売の基本であって、
なんの言い訳にもならないでしょ。
>99は自分よりはるかに詳しい業界の方のようなので、あえて問いかけてみるよ

103 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 10:57:06 ID:jIBdCNxM0
少量作って機会損失するのは嫌だ
大量に作って廃棄するのも嫌だ
そうだ廃棄しないで賞味期限を偽装して売っちまえばいいんだ

こんな会社ばっか

104 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:00:45 ID:eEFdzjhe0
賞味期限が短すぎるのか、おまいらの胃が強すぎるのか。
食中毒でも起こさない限りどうでもいいと思うんだがね

105 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:07:57 ID:QBn5FZ1PO
どんどん告発しろよ

106 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:16:33 ID:yFFqPhjt0
【農業】有機農産物認定機関に業務停止命令へ=ずさんな書類審査で【農林水産省】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193750034/

| ̄ ̄|   ─┼─   _|__┌‐┐ ┌‐┐\   /  /\  /\ ヽ    /
|──|   /|\    /|    | └‐┤ .\ |           |  /
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107 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 11:17:29 ID:FfgV0/q70
賞味期限が短すぎないかとか、食べても実害がないとかは正直どうでもいいんだよね
生産者が自ら定めたルールに従っていないことが問題なわけ
ルールを守らない体質の会社だったら、他にも何かやってる可能性がある
つまり信用の問題

108 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:33:38 ID:I6jX8LOTO
ホント、正直者がバカをみる時代になったもんだよなぁ
なんか情けなくて涙出そうになる
バカみてもいいから誠実に生きたい
俺は昼からも仕事がんばる
みんなもそれぞれのフィールドでがんばってると信じる

109 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:35:36 ID:4YJ5nT9tO
ミートホープGJ、、、なのか?

110 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:38:18 ID:IYeUfWkBO
>>107
まさにそう。
ルールを守れないミートホープや
赤福、御福餅が隠れて他にどんな
悪事をはたらいているか分かったもんじゃない。
そう思われている状態が信用ゼロ状態。

こうなると小さい企業はもう廃業しか
道はない。ご愁傷様。

赤福好きだったけど、もういいよ。
ってか三重県の菓子はもういいよ。

111 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 12:40:14 ID:djt3eOm90
>>101
ラインに混入しないの??

112 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:44:33 ID:8EARYR110
>>102
効率化することは、価格を抑えるとか、廃棄物を減らすとか、消費者にとってもメリットあるんだけどね。
ルール違反を容認するつもりはないけど(賞味期限以外のところで誤魔化しようはあるから)、
今の賞味期限のシステムはナンセンスだと思う。

113 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:52:19 ID:zsYWqqKI0
食品偽装は他にもあるはず内部告発求む

114 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 13:58:39 ID:0woXUaPg0
賞味期限を守ることが目的なのか、安全な食い物を手に入れるのが目的なのか、どっちだ?

115 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:06:57 ID:FfgV0/q70
>>112
効率化そのものは別に問題ないと思うけど
効率化という言葉の中に、ルールを破る要素があるならそれはダメでしょ
賞味期限のシステムの問題ってどんなの?
回収して問題ない製品を再出荷することを是とするのであれば、
そうしていることを公表すべきでしょ
その社の製品を買うか買わないかは消費者が判断する
要は消費者をだましてはだめってことだけ
効率がよかろうと悪かろうと関係ない
もちろん効率がよい製品=安いのだから消費者は選ぶでしょう
でも「うそついてて安い製品」は選ばないと思うよ

116 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:10:03 ID:35H0EyTG0
空前の偽装発覚ブーム

117 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:11:02 ID:m1VqF5mu0
数年前の事電球
大阪府摂津市にある某〇〇乳業に
俺が勤務してた頃、
俺の仕事は
まず賞味期限切れで販売店やコンビニ等から返品になった
大量の牛乳の味見をし(酸っぱいか確認し)
味が変わってなければ
賞味期限切れの牛乳と新しい牛乳とを混ぜ
新しく包装し直すという内容でした

新旧牛乳と混ぜた製品は主に
いちご牛乳(いちごオレ)
フルーツ牛乳(フルーツオレ)
コーヒーコーヒー牛乳(カフェオレ)に
していましたげっそり

この三種好きな人ごめんなさいm(__)m
悪いのは牛乳製造会社です

流石に今でもやってたらヤバイですねがまん顔
とっくに辞めたので
知らないですけど…

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=13995289&id=608917621

118 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:12:35 ID:zfzoyuHj0
×内部告発
○使い捨て従業員の反乱

119 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:15:23 ID:aiQ6MTDJ0
もっと値上げすればいいじゃないか。

120 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:19:33 ID:FfgV0/q70
http://nihongrandmilk.co.jp/Page01.html

121 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:21:25 ID:6/F2I/mSO
消費期限:すっぱくなるまで

122 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:28:36 ID:8AUiV6rc0
だって国がやる気ないじゃん
しょうがないよ

123 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:32:42 ID:EWbptSkl0
消費期限よりも、成分表示をごまかす方が悪質。
あと産地偽装もね。

賞味期限切れは、家でもガンガン食ってるからなあ・・。
意外と大丈夫なもんだよね。

124 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 14:37:13 ID:YM98Sic20
ものが売れないんだよ
建築も食品も過当競争でカツカツ
中国産なんてものまであるしな

衣食住はヤリ玉に挙げられやすいだけでどこの業界でもやってること

125 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 15:57:05 ID:5pEryIvK0
>>117

大阪にある「玉出」って店、牛乳とかもとにかく安いんだが、まさか玉出用とかいって出荷のときに分けて
(玉出=再包装牛乳、イズミヤ=新しい牛乳)出荷してないよな

電気製品ではメーカーは、安売り店にはそれなりの部品で作ったものをおろしているって聞いたことあるから。


126 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 16:01:10 ID:l4IqWDrB0
>>100
百貨店の場合だけど、売り上げだけが指標にならないように、
廃棄ロスについて出展者と折半で責任を負うように行政指導したらいいんでね?

127 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 19:03:13 ID:KESQe0K60
【農業】有機農産物認定機関に業務停止命令へ=ずさんな書類審査で【農林水産省】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193750034/
【社会】また消費期限偽装 「船場吉兆」に食品衛生法違反で販売自粛勧告…福岡市[10/30]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193699345/
【社会】ペットフードも偽装…使ってないのに「ササミ」「ビーフ」 [10/31/2007]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193807119/
【産地偽装】トマトジュース 「信州・安曇野産」実は別の産地も 出荷量の55% 飲料メーカー「ゴールドパック」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193734841/
【社会】 “赤福の販売中止で、バカ売れしたが…” 「御福餅」も偽装発覚…三重県と農水省が立ち入り検査★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193738802/
【産地偽装】たくあん大根 「鹿児島産」実は中国産 「平成16年ごろから偽装」社長は全日本漬物協同組合連合会の副会長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193733340/
【秋田比内地鶏偽装】「比内鶏」が従業員16人全員に解雇通知 会社存続は困難と判断
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193573774/
【社会】「偽装耐火壁」10万棟に…水を含ませて試験を受ける 把握後1年隠ぺい - ニチアス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193785234/
【社会】 ミスタードーナツ、飲み物に賞味期限切れシロップ使用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193799023/
【滋賀】近江農協「長命味噌」、賞味期限表示1年短く記入 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193759848/
【岐阜】「栗きんとん」で有名な『川上屋馬籠店』 消費・賞味期限を虚偽表示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193678851/
【社会】クリ菓子で知られる和菓子店「川上屋」、賞味期限を”販売日”から起算…岐阜・中津川市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193670350/
【社会】大福の賞味期限は「2017年」・・・JR仙台駅の売店で、大福の賞味期限を10年誤って表示し販売していた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193589845/

128 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:16:04 ID:ypCTE1Dy0
最近、食品偽装告発ソングが流れてるよね。

「メロンパンにはメロンがはいってない〜♪」って

129 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:19:47 ID:v+WVPult0
別に害があったわけじゃないし知らぬが仏だったのに
パンドラの箱開けちまったな

130 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:26:19 ID:CvpSSGEf0
オレは何でも食えるぞ

131 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:41:02 ID:oZh8kjCt0 ?2BP(0)
次に可能性があるのは、米の偽装。安い北海道産の米を新潟の米を偽る。
高い新潟産の米があまり売れていなくて安い北海道産が売れています。
外食関係、米屋関係が危ないと思う。DNAの検査で違いがわかりますよ。


132 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:42:43 ID:NRp8umH6O
まあ政府がプリオン牛肉輸入してる国ですからw

133 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 20:46:52 ID:PKgHTbXk0
ここまで一斉にくると逆に怖い
大体何十年も隠してたのに、なんでその間に偽装ばれなかったんだ?
なにか意図があるんじゃないのか

134 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 21:49:59 ID:WR52s9Ky0
ここ2年の偽装ブームはすごいなあw。

135 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 22:42:18 ID:73VxBtrv0
偽装をしなければ食っていけない企業ってどれくらいあるんだろか

136 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 22:52:48 ID:mdfRbw1z0
>>133
ネット。

137 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 23:42:28 ID:uarnaNyF0
ネットショップはすごいよね。
闇市状態。

画像が重すぎて文章がうざいw。

138 :名無しさん@八周年:2007/10/31(水) 23:46:18 ID:8xbo9sSpO
うちの会社もいよいよか

「化学調味料無添加の…」

139 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:21:06 ID:XhglTHkk0
>>138
お、告発したんか。
思い切ったねぇ。

140 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:21:18 ID:X1oO3DSb0
>>2
待て、そのルッカは則巻アラレの変装だ

141 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:30:42 ID:OLsv80pvO
期限がどーのより
騙すのがあかんのやろ

古いなら古いで半額にしてくれりゃ
喜んで古いほう買うわw

142 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:34:46 ID:XhglTHkk0
古い商品は猫にでも食べさせてあげたらいいのに

143 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:38:00 ID:UtSHMvXP0
握りつぶせる奴らが居なくなったか、逆に握りつぶせる奴を凌駕する圧力が
業界大手などからかかってるか。
どちらにせよ食品業界の再編は免れんね。
通報、即対応なんてわけはないんだよ。
そう考えるのは純朴すぎる。

144 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:40:09 ID:kM4m0aLM0
>>9
知ってしまった以上後には戻れない。
アシモフの短編に過去を覗き見れる技術がプライバシーが無くなると言う理由で政府によって
隠蔽される話があるが、もし現実にその技術が可能となったら隠蔽は成功せず最終的に
プライバシーの無いのが当たり前の世界へとこの世は変貌するだろう。

145 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:42:07 ID:tVnH8InT0
会社がクールになるから、労働者もクールになる。
カネの切れ目が、縁の切れ目。

146 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:44:44 ID:OLsv80pvO
なんか知らんけど前働いてた会社が10万くれたけど
なんでだろー

147 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:46:29 ID:oBrO3OX/0
偽装をせず、まじめに産地、消費期限、を守っていた企業は
コスト競争に敗れ全部倒産しています。

148 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:54:01 ID:G/+ifJrT0
偽装がこれだけばれないことのほうが驚き、というか問題

149 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 00:56:40 ID:Py+r/CaK0
腹こわす中毒になるならないじゃなく
嘘つかれたうえに金払わせられていることに
腹が立つ。

150 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:02:03 ID:R3FhaEKM0
品質に問題ないなら気にならんけどね
大量廃棄した方がいいって事?

151 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:12:50 ID:XhglTHkk0
>>150
客をだまして平気でいるのが信じられないってこと。

152 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:23:48 ID:heq7Ch1W0
発想を変えたらどうかな?
賞味期限なんてそもそも気にしてねーし。
最近話題のは誤魔化したってことだけだろ?
賞味期限の他に保存食料であと1ヶ月は食えます(絶対)みたいなルールを
作ればいいよ。
要は企業が在庫に困る訳だからさ。
洋服のアウトレットみたいにディスカウントショップが格安で仕入れて
期限切れだが食えますみたいにすればいい。マズいけど安いってなるだろ。
アウトレットは在庫の返品が出来ない代わりに安く売れるし、企業は
倉庫代がかからない。
食っても問題ないんだからさw

153 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:36:12 ID:tVnH8InT0
>>152
期限という歯止めがグダグダになったら、それが存在する意味がない。
期限切れの物を流通させるという事は、それそのもののブランド価値を貶める事にもなる。

154 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:40:52 ID:7iud355s0
>>37
それがバレタときにはもっと問題になるから難しいですね。
そももそなぜ内部告発が増えたかというと、ご恩と奉公の
奉公の部分をコストカットで出し渋るようになり、いつでも
クビをきるようにしたからw

正直言って、日本人の企業への忠誠心とか、内部告発に向かない風土とか
いうのは、ガマンすれば企業に守ってもらえるという持ちつ持たれつの発想
から来るものだから。そっちが持たないならこっちも持たないという関係に
なりつつある。新入社員がすぐ退職するのも同じ構造。

155 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:40:52 ID:5U3ewfoPO
気にならないとか何だの言う奴は、偽装された狂牛病牛肉食わされた事を考えたほうが良い。

156 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 01:43:10 ID:7iud355s0
>>49
ひょいひょい職を変えるというのは、経営者から見た言い方。
ひょいひょい首を切ってくるというのが、労働者から見た言い方。

日本型経営はやぶれさり、もう、思考停止の奉仕の心なんてのは
なくなってる。個人がキャリアアップするための手段になってる。
会社が日本型経営を放棄したことで、ようやく日本人も個人主義になれた
んですねw

157 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:03:54 ID:R3FhaEKM0
>>151
産地偽装は論外だけど賞味期限はなあ…食ってみて判断するしかないんじゃね?
冷凍物でもうまけりゃおk
作りたてでも不味いならいらね
>>153
そもそも歯止めって言うほどのもの?
適当に勘で決めていいものなんだから延長してもうまいならいいよ

158 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 02:12:09 ID:eFPznLUH0

 今日スーパーに行ったら
 国産大豆使用の納豆が1種類に減ってた
 いつもは5種類くらいあったのに

 偽装だったのか
 大豆の値上げで無くなったのか不明



159 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 05:36:56 ID:vDyH0Zoe0
納豆の原材料見たら
中国アメリカ産ばっかだった
中には産地が書いてねえのまで

160 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 07:52:07 ID:uPj+z/V+0
とにかく嘘をつくなっていうことだ。売る側の一方的なエゴだな。
賞味期限も実際は売る側の言い値なんだし、長めに設定すると印象が悪い
から短めに設定して、延ばしていくわけだろ。
本当のこと書くと売れにくいから、嘘で固めて売ってしまえってことなんで
それを当たり前だっていうのはおかしいぞ。そういってたら、歯止めなくな
って、マジで中国化一直線。


161 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 07:55:34 ID:L8LusZZmO
>>1
役人がとかげの尻尾切りしてるように見える。

162 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 09:29:30 ID:AOp63EOI0
>>143
>食品業界の再編
これやったらもう企業はやりたい放題だな。
下手にでかいから潰さずに税金で華麗に復活w
銀行もダイエーもそうだった。

163 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 10:36:26 ID:SuanUcIp0
どんどんやろうぜ
経営者vs労働者の戦いだよ
やるかやられるか

164 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 12:06:45 ID:uPj+z/V+0
さっきサンクスいったら、おでんに期限近いやつ入れちゃったって大騒ぎ
してたぞw
相当業界ナーバスになってる模様。

165 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 12:58:51 ID:YPriDzmU0

クリスマスケーキは半年も前から作って冷凍にしておくって聞きますが、

製造年月日の偽装にはならないの? 

166 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 13:02:11 ID:LioiEfK3O
中国産ラッシュの次は国産ラッシュ…
なんか意図的なものを感じるな

167 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 14:44:56 ID:MkcTTQk70
>>68
>じゃあ、「会社」が命令すれば「犯罪」も喜んでするんだな

終身雇用時代の会社員・サラリーマンなら、決して喜んではやらないだろうが
会社のためなら犯罪まがいのことはしてきた。
ばれて失うものよりも、失業するということの方が重大だったからじゃないかな。
その異常な忠誠心が、日本の高度成長を支えてきたし、その当時の不正が現在まで
何十年も隠蔽され続けた原因だと思う。
たぶん、ここ数年で古い体質の企業はドンドン告発されて淘汰されていくと思う。

168 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 15:04:48 ID:qiHeJhHy0
>>133

食料品一斉値上のフラグ。

これまでの安売り競争していた価格の方が異常。

169 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 16:45:53 ID:V+ocCB5+0
自宅の冷蔵庫の賞味期限は過ぎていても、食べてしまうし、問題ないが、
店の賞味期限は厳しく言う。なんか日本人おかしくないか。

170 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 16:50:37 ID:r4kVhbWX0
食肉業界に強い、在日部落が「俺だけじゃねえよ!」って
火を拡大再生産してるだけの話だろ。
馬鹿馬鹿しい。

171 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:00:44 ID:JDLYVO89O
>>169
おかしいのはお前の頭だな

172 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:04:11 ID:gx5t43i90
農水省もミートホープの告発ずーっと放置してたこと責められてるから
今告発されたら全て調べないわけにいかないんだろうなあ・・・
担当部署はアホみたいに忙しいだろうけど自業自得だね

173 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:10:58 ID:l5pPSiKU0
耐震偽装に食品偽装、芸能人の顔は悉く偽装、オヅラの頭も偽装

何もかもがシンジラレナイ

174 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:11:31 ID:m8tKjdlH0
>>166
マスゴミが必死になって中国食材の問題から目をそらす工作してるよね。


175 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:13:00 ID:Xh/l+ggj0
もともとモラルなんてないだろ
戦中から代用酒売りまくってるし

リパックなんて当たり前
いままで賞味期限なんて信じて買ってたの?pgr


176 : :2007/11/01(木) 17:22:37 ID:gt6HmXEK0
美しい国だなー(*´▽`)。

177 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:32:33 ID:NLlMz4Qg0
 大人の絵本

工場長のいいつけを守り各種偽装に今日も貢献。
ラインが遅れると怒鳴られる。変に寒く変に暖かい。
立ちッパで変なトコだけ筋肉がついている。
10年、年収は200万。車はともかく家は買えない。
時給に直すと750・・・円だと。
毎朝早くいってガンガってるのにイチローに収入で勝つには
弥生時代から働きづめしないと不可能。
ふらふら帰宅してバラエティ。映るのはニューリッチやセレブのバカンス

日本滅べ。呪っても日本は沈まない。
年とる前に何かやりのこしたことがある。そうだ偽装に協力している。消費者を騙している。
これじゃ輪廻もよくならない。また生き地獄の繰り返しだ。

そうだ明日お上に密告しよう。クソ班長クソ工場長クソ社長。 さようなら

178 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:37:25 ID:sbXNfL8H0
もはやスーパーの国産表示もあてにならんな
皆、避けてるつもりがガンガン中国産とか食べてんだろうな

179 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:40:58 ID:BG1+xFtK0
香川・丸亀の学校給食牛肉偽装、精肉店主ら3人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071101i303.htm?from=main3
(2007年11月1日12時11分 読売新聞)

180 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 17:41:21 ID:7l9WSYGD0
回転寿司だってねぇ・・・w

181 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:56:49 ID:OffMGX6H0
>>147
そうなんだよね。
一次生産者だけど行政の管理が脱落者を出さないことが大前提になっているから緩すぎるんだよね。
おかげで仕事がしんどいです。
ホムペと御手製トレースシステムで反撃の予定。


182 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 19:59:55 ID:SeqFKxcv0
>>174
俺もそう感じてたわw

材料表示の順番が違うとかニュースでやるような事か?と思ってた。

183 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 20:06:43 ID:vIGbA0CX0
<牛肉偽装>学校給食に豪州産を「国産」、3人を逮捕 香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071101-00000057-mai-soci
11月1日12時53分

香川県丸亀市学校給食会に、豪州産を「国産」と偽装した牛肉が納入されていた事件で、同県警は1日、▽同市の食肉卸・小売業「ふじや精肉店」店主、山下幸雄(62)
▽同県三豊市の食肉総合卸業「村食」社員、元木繁春(34)▽同社元社員、片山博行(32)の3容疑者を詐欺と不正競争防止法違反(虚偽表示)容疑で逮捕した。
3人は容疑を大筋で認めているという。



184 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:17:14 ID:G+Qbu+M30
不法滞在中国人を安価で雇う
   ↓
チョンが中華流不正方法を伝授する
   ↓
馬鹿な経営者がやり始める
   ↓
中国産食品偽造問題が取りざたされる
   ↓
中華民は自国の摘発をそらすために
暴露チーム発足
   ↓
各メーカーの内部告発勃発
   ↓
あちこちで偽装発覚



185 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:19:24 ID:ZTzeZEaL0
まず、ここまでひどい事をした赤福は、厳罰で決まりだね。

廃業して、経営陣逮捕。
そうすれば他は引き締まってくるよ。

186 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:22:54 ID:ZTzeZEaL0
赤福、事業縮小も示唆 偽装は「現場の知恵」
2007年11月01日20時25分
http://www.asahi.com./national/update/1101/NGY200711010013.html

益嗣氏の社長時代から偽装があり、その遠因が自らの拡大路線だったことも認めたが、偽装の指示は否定した。


 一連の偽装について長期の偽装を認めた。偽装の原因について、「鮮度商品を広い範囲に拡販したことの誤り」と明言した。

 しかし、不正への積極的な関与は一貫して認めなかった。

 偽装にあたって重要な役割を持つ冷凍設備は73年ごろに導入したとされる。
益嗣氏は導入を知っていたことは認めたが、「技術の使い方がお客不在に流れた。知らなかった」と設備を使った偽装の指示を否定した。

益嗣氏は「現場でいろんな知恵が入った」と述べ、現場主導の偽装だったことを強調した。

 会社再建については「売り切れがしょっちゅう出るような小さな赤福として再出発しなければいけない」と事業規模の縮小に言及。
浜田氏の一族が経営から退く可能性を問われ、「方法論として出てくるだろうと思う」と含みを持たせた。
一方で典保社長については「事件で赤っ恥かいているわけですから、(留任を)お許しいただければ幸せ」と残留させたい意向を示した。


事件で赤っ恥かいてるからお許しをっていう感覚がわかんないね、俺には。
三重って、ホントにこんなに腐ったところなのか?

187 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:25:38 ID:cIngj2OjO
みんな偽装の発表してるから、今なら批判が分散して薄くなると思ってる会社はあるな

188 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:29:16 ID:RJyYwrTO0
>>187
それはある。
表示って偽装と言うより勘違いとか表示方法をわかってないとか
結構いい加減な会社もあるから今のうちに直しとけって感じかも。


189 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 22:36:21 ID:2ZtWZCGP0
ビールとかも?

190 :1000レスを目指す男:2007/11/01(木) 22:40:59 ID:ao25BNHb0
でも、日本人全員が偽装してるんだから、逆に全員無罪になるんじゃないかな?

191 ::2007/11/01(木) 22:44:04 ID:g6nvkyxG0
まあね。
知ってる限り、役所ぐるみで闇の奥にあるのは三重、和歌山、大阪、長崎だなあ。
何で西日本ばっかりなんだろう。

192 :名無しさん@八周年:2007/11/01(木) 23:59:37 ID:0i74m6sZ0
>>191
いい意味で人情的なんだろうな。
悪い意味でナァナァ。

東京とかで率先して不正な取引をしようもんなら
多大なペナルティを払わされた挙句、業界から追いやられる。
そりゃもう容赦ないよ。取引先とか同業者からトコトン追い込まれる。
だからなかなかやれない環境でもある。

逆に西日本はオットリしてて人のつながりをとても大切にする傾向があるから
スキを付いてあんなことこんなこととコソクに思いつける人が発生しやすいんだろうね。
というか同業者どうし仲がよすぎ。東日本ではありえないw

193 :名無し:2007/11/02(金) 14:25:31 ID:iFV5dcIU0
てか、私は先程……来年4月まで大丈夫なはずの100%林檎ジュースを買ったんだが……明らかな腐敗臭がしたぞ……

試しに少し飲んだら、激マズだったぞ……


どういう事ですか?サン☆リアさん? 

194 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 17:05:12 ID:Q99Tuhqs0
>逆に西日本はオットリしてて人のつながりをとても大切にする傾向があるから

おっとりしてないよw。『殺伐』としている。


>というか同業者どうし仲がよすぎ。東日本ではありえないw

ニコニコしながらブーツナイフを装着して会話するような状況w。

195 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 17:08:09 ID:CsYfmsLC0
>>193
仕様です

196 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 17:09:45 ID:C7TDCIOR0
黒のトリガーか

197 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 20:30:11 ID:Q2VLRty40
食品業界なんて低賃金で休み無しのとこが多いから告発も多いんだろ

上司と喧嘩して辞めた奴がいたら要チェックだな

198 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 20:40:14 ID:96mqwk5C0
偽装って言ってるからインパクトが薄い
詐欺だろ、詐欺
犯罪者は逮捕が妥当

199 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 20:49:13 ID:DPbltzsp0
偽装表示で5年、詐欺で10年、きっちり実刑を科せば相当違うだろうに。
それと罰金は売上げの数倍に設定して経営者にも科せば儲けは根こそぎ消えてさらに借金だから
偽装をやるメリットが消滅する。

200 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 20:52:08 ID:XtauWJVU0
>>196
クロノ・トリガー名作だよな
ある行為で平行世界に変わるとか
よく練られてるよ。

201 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 21:06:24 ID:/FmtvBP80
年末くらいにデカイの3発くるよ。

必死に抑えてるけど、このご時世、無理でしょ。
従業員に悪ささせておいて、リストラすれば
そりゃバラすでしょ。

202 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 21:12:27 ID:OUeZO8a40
有名どころの偽装一覧ってないものかしらん

203 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 22:05:29 ID:E1RLoSFcO
>>201
もったいぶらずに社名教えれ
ダメだったらヒント

204 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 22:09:35 ID:nRQgkk/d0
昔は会社と従業員は一心同体って気持ちがあったが
今は使い捨て従業員だから従業員も使い捨て報復告発だよ

安いのが良い事のように言ってなんでも談合扱いにした小泉の成果だけどな

205 :名無しさん@八周年:2007/11/02(金) 22:20:11 ID:o0EwdAlfO
こんなんどこの会社も口にさないだけで賞味期限偽装なんてのは当たり前なんだよね


206 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 07:55:29 ID:2+vLy3Wp0
>>201
こちらも再び、『地域ブランド運動』について自治体相手に闘おうかなw?


207 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 08:27:27 ID:wi3dnA8/0
どこぞは、こんなのも混じってたんだろうな〜
ht tp://jp.youtube.com/watch?v=cSq9CIPGfSA

208 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 14:57:22 ID:SifBlhud0
別冊宝島 回転寿司「激安ネタ」のカラクリ
http://tkj.jp/book/book_12139601.html

●トロサーモンの正体とは?
●激安ウニはなぜ苦いのか?
●ネギトロの複雑な中身とは?
●関サバ1皿250円のヒミツ
●薬品で“死にマグロ”の白肉、黒肉を赤身に変える裏ワザとは?
●養殖魚は本当に安全?
●アメリカナマズも密かに回っていた!
あなたの食べたマグロは本当のマグロ?
お寿司屋さんも知らない、激安ネタの真実、安全性とは?
*偽装、代用の例
ヒラメ→米国産アメリカナマズ
天然マダイ→ティラピア
キハダマグロ→赤マンボウ
カツオ→南半球産アロツナス
アナゴ→ウミヘビ科のマルアナゴ
ブリ→南半球産シルバーワレフ
ヒラメのエンガワ→オヒョウ
カンパチ→コバンザメ近隣種スギ
スズキ→ナイルパーチ、ブラックバス
アイナメ→深海魚のヒモダラ
アワビ→ロコ貝
赤貝→サルボウ貝
クルマエビ→養殖ブラックタイガー

209 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 15:07:32 ID:3yTA9tT90
「比内地鶏」菓子、秋田の業者が自主回収 表示の誤解恐れ
比内地鶏の偽装問題を受け、秋田市の土産物卸売会社「秋田県産」も、肉や卵が入っていないのに商品名に「比内地鶏」を使用したポテトチップスなどを自主回収していることが1日、分かった。

同社によると、回収対象は原材料に比内地鶏を一切使用していなかった「比内地鶏ポテトチップス」と「比内地鶏ぴよしょこら」のほか、比内地鶏を実際に使っているか「確認中」の卵菓子4商品を加えた6商品。
1−5年前に開発し、栃木県や東京都などのメーカーが製造している。

大島紳司社長は「秋田の土産と分かりやすくする目的で表示した」とし「開発時は『問題ない』と判断したが、誤解を受ける恐れがある」と回収理由を説明した。

「比内鶏」社の偽装発覚以降、秋田県内の土産物卸売会社2社、仙台市の食品卸会社がクッキーやまんじゅうなどを自主回収している。
ttp://www.sanspo.com/tohoku/top/th200711/th2007110205.html

210 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 21:15:29 ID:LzjlT1580
「正直者が馬鹿をみる」という諺が、平気で使われる国だもの。
偽装なんて、顔を洗ったり飯を喰う事と変らぬ
ごく当たり前の事じゃないの。

http://big-hug.at.webry.info/200711/article_1.html

211 :名無しさん@八周年:2007/11/03(土) 22:23:51 ID:WNNTQrU80








           なんでトヨタの脱税は一つも報道されないのかねぇwww          













212 :名無しさん@八周年:2007/11/04(日) 00:08:22 ID:hYU3yK3Z0
「全国土産物売れ行きランキング」
1位 白い恋人 石屋製菓 北海道
2位 マルセイバターサンド 六花亭 北海道
3位 ロイズのチョコ ロイズ 北海道
4位 明太子 やまや他 九州
5位 チーズオムレット ペシェ・ミニョン 北海道
6位 博多通りもん 明月堂 九州
7位 さつま揚げ 南海食品 九州
8位 崎陽軒・シウマイ 崎陽軒 東日本
9位 おたべ・黒のおたべ おたべ 西日本
10位 じゃがポックル カルビー 北海道

1位の石屋製菓が撃沈。
他の告発マダー??

213 :名無しさん@八周年:2007/11/04(日) 08:55:06 ID:5jn9npIe0
偽装は、加工食品だけじゃない。
自宅用とその他に分けてたっぷり毒を盛った
野菜作りをしている百姓もいる。
国、自治体は検査しているのかね〜
どこかの国の話じゃないですよ。

214 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 02:06:04 ID:KGOYdwRR0
わさびあられが前よりわさびがキツくなって困ってます
辛くてくえねーよ

215 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:13:47 ID:ETdArns70
庶民の暮らしと密接なだけに話題そらしに使われてるだけだな。


216 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:19:21 ID:2CWvTLCrO
社長の顔がウケる

217 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:39:57 ID:uzG1hi210
>>208
>スズキ→ナイルパーチ、ブラックバス

食えるなら、釣りエゴイストが放流したブラックバス、殲滅は容易じゃないか。
それ、いいことじゃん(偽装とかしなければ)

218 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:41:26 ID:rfuJr7Gi0
一番安全なのはコンビニ。
これが確立されました。

219 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:46:19 ID:HZ712DjN0
>>218
売れ残った弁当とかおにぎりは店のオーナー家族の夕飯になるんだっけ?w

220 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:47:43 ID:uzG1hi210
>>154
鎌倉時代だって、そうだったんだから。
ドライな面も日本にゃあったんじゃないのかな。
もともと「風土」と言うこと自体が幻想だった、と。

221 :名無し:2007/11/05(月) 03:50:51 ID:QdyUxtSWO
>>1
トリガーかってルー大柴かよ
引き金って言え

222 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:51:16 ID:W5FPhEtg0
マルセイバターサンドに裏切られたらショックだな。
あとのはどうでもいいや。

223 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:51:26 ID:mKzkC6JLO
検査機関は今まで何をしてたんだ?って話ですよ

224 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:56:54 ID:9Hkb7GVd0
俺も今月いっぱいである食品会社を退職するから、月末に保健所へ行って
通報してくるよ。
今の会社にはサビ残や上司の不当な取り扱い、事業悪化とか嘘ついての減給で
完全に頭に来てたから、洗いざらいぶちまけてやるつもり。

もう今月いっぱいで辞めるって辞表だしたから、もう恐いものなし。

こんな会社潰れてしまえ!!!


225 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 03:59:49 ID:dR/u3gNX0
中国・朝鮮と違うのは、生ゴミギョウザとか、毒入り薬とかじゃないだけだな。
体に問題なく食えればいいってもんじゃねーだろが。


226 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 04:00:21 ID:uGUd0kuv0
>>224
証拠はきっちり確保しとけよ
それと国・都道府県・市長村それぞれの機関に行くのが吉
行ってしばらく経っても動きが無ければマスコミへ

227 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 04:02:42 ID:9IzQigZ40
X'mas前の、ケーキの食品偽装・消費期限改竄が楽しみ。
正月前の、餅・おせちの、偽装告発が楽しみ。

除夜の鐘を冷汗かきながら聴く、ワンマン経営陣、さて、どうする?

228 :名無し:2007/11/05(月) 04:04:23 ID:QdyUxtSWO
世界の○○○的経営のせいかコストカットや守銭奴のせいで産業が腐っていく

229 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 04:15:36 ID:uGUd0kuv0
>>228
それは違う
不祥事を見れば分かるが軒並み何十年も前から
つまり元々日本は少なくともここ数十年はこんな状態

230 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 04:18:57 ID:PpXPad94O
行き過ぎた資本主義転覆の良い切っ掛けになるんじゃね?


231 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 05:16:35 ID:P0pX0Bke0
こういう悪質な業者のせいで、マトモなものを作ってたけど競争に敗れて
消えていった良いものを作ってる業者が復活してくれといいんだけどな。

良いものを1000円で作って、ミートホープみたいなゴミ売り業者が700円で
同様の偽装品を販売したんじゃ、1000円業者は太刀打ちできずに潰れるしかない。
こういう悪循環が途絶えてくれると消費者としてもありがたいな。

232 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 05:35:09 ID:j9ylPF5/0
偽装にしても、期限が切れたら即効腹下すようなものと切れてもしばらくは下さないようなものがあると思う。
要は足の速いものとそうで無いもののバランスが難しいからね。
下手すればアレルギー出ちゃうし。

結局は期限切れたら安く売るとかぐらいしかないのかね。

233 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 05:48:05 ID:vZcPX2DGO
腹壊した奴がいない…賞味期限って…
ただの消費者煽りの道具だな…

234 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 05:51:11 ID:zQPT2Hqy0
>>211
日本で一番税金払ってるのがトヨタ

235 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:02:02 ID:Mb0hRIQd0
内部告発する奴って
現役の時にする奴とかいるのかね?

社会正義とか己の倫理観とか私怨とかいろいろあるんだろうけど、
その後会社がどうなるとか想像してやってるのかな?

あ、否定してる訳じゃないのよ。
ただ安易に公表してるんじゃないかなーとか思ってみたりしたのよ。

236 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:07:05 ID:u1p9e/okO
>>1
ミートホープの食肉偽装がトリガーか

ひきがねって言えよ!!

237 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:08:58 ID:nyyupOB/0
>>235
別にどうなろうと知ったこっちゃねーんじゃね?

238 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:16:24 ID:Mb0hRIQd0
>>237
んーマズは改善しようと会社内部でどうこうって言う流れがあって、
そこでリストラされたとか左遷されたとか
まったくもって改善の兆しが見られないってことで告発なら話はわかるが、ってことなのよね。

239 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:40:05 ID:nyyupOB/0
>>238
そのようにまず会社内部で改善していこうって流れができて、
実際改善されるんだったらいいんだけどね。
99%くらい改善されることはないし、そもそも改善の動きすらないと思う。
バレなきゃOKな人が多いし、バレても指示されたとか知らなかったという人が多いだろうし。
だから、そんな会社が告発されてどうなろうと知ったこっちゃないんです。

240 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:42:10 ID:VTmIM6vdO
内部告発って会社の同僚を路頭に迷わすことになりかねない。俺はしないよ。正義感かどうかしらんが内部告発したやつのこれからを知りたい。転職に有利とはならない。こんなあぶない人間を採用する会社は皆無と思われる。

241 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:43:54 ID:mMy+NnXV0
 危険な中国産食品・食材から目を逸らすためのキャンペーンだろ。


242 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:44:54 ID:8vm/X39IO
>>235

2ちゃんねらーに聞いてみたら?

243 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:46:54 ID:itSx/ke50
シンクロニシティだ

244 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:46:59 ID:t2X6KNy80
>>240
詐欺野郎は逝ってよし

245 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:52:29 ID:hKcM6V8U0
>>231
農水を含めた食品行政は行政の機能不全が一番の問題。
行政が低価格帯商品を確保するのに躍起になっていると思うね。
公務員は基本的にけちだから。

ほ〜〜んと、現場の者としては『ブラックホーク・ダウン』さながらの状態だよ。


246 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:52:49 ID:fKUAh4J0O
食材産業は安い外国産に流れるかな?(グローバリストは喜ぶ)
ファミレスとか加工食品産業に表示義務が無いのは意図的としか思えん。

『国産』表示だって何%?だしな

247 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 06:55:39 ID:VTmIM6vdO
内部告発者は自爆テロみたいなもんだ。内部告発者は宗教的信念で行動しているのだろうな。哀れとしか言えない。

248 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 07:00:17 ID:vkSim5UW0
>>18
さんざん従業員を酷使して簡単に首切りするような経営者に
誰が忠誠心なんて感じる?自業自得。
嫌ならちゃんと従業員に金を払う、すぐ首を切らない、
福利厚生を手厚くしろよ。
それもできない無能経営者が忠誠心を求めるとは勘違いも甚だしいよ。

249 :名無しさん@八周年:2007/11/05(月) 07:10:05 ID:LlVYVHMl0
>>212
北海道が大量に入っている時点で……

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