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【アメリカ】ノーネクタイ、もはや普通!仕事での着用率はたった1割…米調査

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/10/13(土) 20:32:11 ID:???0
 仕事の際にネクタイを着用するのはもはや1割にすぎず、3分の2以上の人が
仕事でも一切ネクタイをしない−。ギャラップ社がこのほど発表した世論調査で、
米国のビジネスマンの服装が急速にカジュアル化していることが改めて確認
された。

 仕事で着る服の質問に対して、男性ではスラックスとシャツ、女性では
スカートとブラウスという「カジュアル・ビジネス」が全体の43%を占めた。
次いでジーパンなどの「カジュアル・ストリート」が28%、制服が19%、
スーツなどの「フォーマル」は9%にとどまった。2002年の調査では、
カジュアル・ビジネスは32%、フォーマルは12%だった。

 男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は9%で、
仕事時間の約半分が4%、時々が20%だった。

ソース(時事通信) http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101300190&m=rss

902 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:30:58 ID:h3aB+lU00
ネクタイスレ

そんなのが存在してたのかw

903 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:31:05 ID:/xISdPao0
俺、都内の区役所勤務なんだが
ノーネクタイだと区民から苦情がくるので
いまだにネクタイ着用は義務ですよ(´・ω・`)

904 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:31:28 ID:LgQubYDHO
ネクタイなんて意味ないし

905 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:33:23 ID:Wx/BJFJBO
そもそもネクタイって何よ?
誰が何のために考えたんだ
こんな意味のないわけわからんものを

906 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:33:38 ID:zj7GesIZ0
>>903
公務員は諦めろ

907 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:34:09 ID:R9HDe31u0
アメリカはもともと開拓移民のDQN国だからね。
ヨーロッパのような紳士ファッションが
似合わない労働者が無理してただけのこと
本来の姿に戻っただけだろう。

908 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:34:54 ID:axCrSU8u0
>>905
セルビア人の民族衣装。

909 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:36:12 ID:bj7b/wS10
日本は男性差別の国だからノータイは無理

910 :こんにゃくエックス:2007/10/14(日) 03:42:18 ID:Af/RGbm00
ここが変だよ日本人でも
ゾマホンが
民族衣装で生き生きしてるじゃん
なんで日本人
着物きないの?

911 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:46:50 ID:R9HDe31u0
>>910
手入れとか('A`)マンドクセ
着物ってハンガーに掛けても場所取るし
ウォッシャブルがあっても自宅で洗濯して
干すのが大変だし、アイロン掛けも大変そうだし

912 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:48:26 ID:zj7GesIZ0
形状記憶着物がそのうちできるよ

913 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 03:52:58 ID:R9HDe31u0
何か前、税務署行ったとき
和服で仕事してる人がいたことはいたけど
あれは女だった
男が和服で出勤したらどうなるかなあ?

914 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:00:39 ID:ocs+0l+M0
>>913
どこの田舎だよwwwwww 和服で仕事してたら気味悪いよwww

915 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:06:55 ID:sDApAPmFO
ネクタイ屋は涙目で寝たかw

916 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:11:54 ID:VGGfCzleO
小さい頃は21世紀は、みんな銀色の全身タイツで生活しているものと思ってました

917 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:13:58 ID:vGnrHXM80

「クールビズ」って

結局、アメリカ追随の

ポチ政策だったということか


918 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:22:30 ID:+wAKJxRj0
オイラは客先や来客時ではしてるなぁ・・・
やっぱりなんか気が引き締まる感じがするからねwww

あと、ネクタイが不潔だというレスを何件か見たが、
ネクタイって月1回クリーニング(着用3、4回ぐらい)に出すから汚くないだろwww

じゃあ寝ます。おやすみなさい

919 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 04:40:03 ID:NVjGufpT0
机の向かいの同僚はぱっと見て分かるぐらい黒ずんでる。

920 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 05:05:48 ID:ay/7gz630
福祉業界なんだけど、この業界はけっこう特殊で
あまり営業職を露骨に出せないので、
良いスーツとかネクタイは逆に敬遠されるんだよな。

それよりそのまんま東じゃないけど、
作業着っぽい感じの方が好印象だったりする。

921 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 05:13:32 ID:jdLMjy3WO
やはりスーツはカジュアルに着たいよな。わざわざネクタイすんのめんどくさいし時間の無駄だ。


922 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 05:14:34 ID:0cmlGw0m0
ネクタイ締めるのは嫌だけどさ...

何でもかんでもアメリカ基準にすんなよw

923 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 05:15:11 ID:pq9iN0JA0
仕事もしてないのに家でネクタイ着用してプラモ作るおれ

924 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:35:03 ID:padtwIOs0
なんでスーツにネクタイがちゃんとしたかっこなんだよ
日本なら羽織袴だろ 常考

925 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:40:24 ID:XdqARdyYO
ネクタイはあれだ、首輪。
会社の奴隷です、という証だ。

926 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:41:37 ID:bvXPX+xZ0
Yシャツは パンツの代用が起源

927 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:44:04 ID:yIv2PCuK0
>1

ノータイだとなんかしまらないんだよなあ。
メリケン人は足長いから様になるけど。日本人はだらしない
だけに見える。

928 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:44:23 ID:0WMaOwf6O
スーツの売上げ落ちてるから青山必死w

929 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 07:47:50 ID:y1pq8Bqr0
ネクタイなんて犬の首輪と一緒
飼い主がいる奴の証明

930 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:22:12 ID:cHs8SSCoO
ネクタイ関係

931 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 08:35:13 ID:+hsYfCScO
アメリカの状態がこれなら
欧州は逆に着用率上げるんでないか?
品のない新大陸住民と区別するにはチャンスだ
日本のメディアもアメリカをスタンダードにするのに必死になってるが
日本はそもそも義と礼の国。感化される筋合い無し!
日本国民の意識で向かえばよろしい。

932 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:17:33 ID:KNInYEjy0
日本は着物の国だろ
風土がスーツとネクタイは合ってないんだよ

ループタイぐらいなら許してやる

933 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:18:37 ID:gk21JYhc0
ネクタイ労働

934 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:21:22 ID:Qr6RhAGc0
西洋文化ってろくなものないね



935 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:31:21 ID:z1eeNyly0
ネクタイには靴底のプラスチック爆弾に
繋げるコードが入ってるからないのはまずいだろ

捕まったらどうすんだ(´・ω・`)

936 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:40:35 ID:Q80mx9C00

国民服でいいだろ、カーキー色の汚えやつ。。。


937 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:44:34 ID:TDPIPoWm0
一方日本は

938 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:53:00 ID:0KtC1OwS0
>>250
民営化後の制服見た?

939 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:55:05 ID:ArlILzuQP
アメリカの学会とかみればわかるけど、アメリカ人なんて全くTPOに分けた服装しない連中だからな…

940 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 09:57:34 ID:IYEALp1Q0
FedExの夏のユニフォームの半ズボンは、涼しそうでいいね
ttp://www.fedex.com/jp/careers/

941 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:04:06 ID:owF8QjdO0
いつでもどこでも自殺できる実用的なファッションじゃないか。

942 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:08:32 ID:rlFquJqM0
また出てきてるなキチガイが。

943 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:14:33 ID:sdb9WSo/0
明治以降、文明化開化というものだまされ続け
いまや日本の文化も地の底へ・・・


944 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:15:54 ID:rdahEfAM0

先進国ではネクタイするのは当たり前


945 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:17:03 ID:HmJyi1E2O
>>939
TPOって極東の人が言ってるだけだから

946 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:21:29 ID:GhB29H6s0
さすがの2チャンネルなのに、なぜ誰も言わないのか不思議。

ネクタイは宗教です。
ノーネクを許さない、不合理を省みない心理は、宗教そのものです。
休日の釣りでもするのは、十字架を首からはずさない心理です。

947 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:21:43 ID:yZp1OOF00
CMでボディスーツ着て仕事していたのが流行るんじゃねwww
何のCMだったかなwww

948 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:24:17 ID:ZSSEfBdZO
ネクタイをちゃんと洗濯してる俺は極めて衛生的。ネクタイしわしわになるし、裏の生地が剥がれてくるのが難点。でも、アロンかければしわは取れるし、裏は誰も見ないから無問題(`・ω・´)

949 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:26:49 ID:GhB29H6s0
>>947
バンテリン?
あれを見ていると、ネクタイがペニス的だと気づく。

950 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:27:08 ID:S/4nE8HcO
クールビズスレでワイシャツは下着とか抜かしてたバカサラリーマン涙目w

951 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:29:41 ID:Eiev4UT+0

夏場ノーネクタイになると、毎日同じネクタイになってしまう。


分かる人には分かるこの意味。

952 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:33:24 ID:TT58KufD0
この前プリズン・ブレイク見てたら
主人公がスーツに野球帽という格好で平然と街を歩くシーンがあったんだが・・・

日本ならすごい目で見られるよなぁ

953 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 10:48:53 ID:dGAS8OaM0
>>924
日本人はこれです!
http://p.pita.st/?70vlt41q

954 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 11:19:53 ID:yZp1OOF00
>949
了解しましたwww

955 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 11:37:17 ID:lFNh6vkR0
>>952
あったあった!
てか腹いてーwww

日本だと確実に避けられるか写真撮られるか
そんな感じだろうな

956 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 12:17:18 ID:MFXUZvlF0
>>842

>まぁこういう会社でも40代以下の人は話がわかる。
>「あの人たち消えたらルール変えようぜ」とみな言ってる。

自分の会社での経験からいうと、若いやつでも、次にルールを変える立場
になるだろうな、っていうやつって、今のおっさんと同じような感覚しか持ってない。
というか、今のおっさんの考えに完全に洗脳されてるやつしか出世できない
感がある。

ネクタイなんていらないんじゃないかなんてずいぶん昔から言われてたと
思うけど、結局何十年も続いているのは、そういうおっさんDNAが受け継がれ
てるからだと思う、残念だけど。

957 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 12:21:20 ID:XRA6l5jp0
そこで、これからはループタイの時代ですよ。
最近まで、あれなんて呼ぶのか分からなかった。

958 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 12:39:39 ID:GhB29H6s0
ネクタイがプリントされたTシャツがあるでしょ。
あれでいいじゃん。
ttp://www.tshirts.jp/tshirts/item/0506/images/dc95187_s.jpg

959 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 12:57:55 ID:btqDDGo60
ネクタイあるかないかで防御力全然違うからな

960 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:03:08 ID:ynf5Dk/10
ネクタイ強要する奴って仕事できない奴が多いよな。

961 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:04:09 ID:b2xjIc/F0
レオンでネクタイ捕まれて
階段下に落とされて死んだヤツ居たけどな

962 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:26:33 ID:oXMVYwZY0
正直ネクタイが無くなって困るのはネクタイ屋のみ。
しかし同じようなものは世の中にたくさんある。
古文・漢文がいつまでも受験科目の「必須」であるのも同じ理由。
失業者を出したら問題だからな。

963 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:27:16 ID:qphHRxvl0
うちは基本的にTシャツだろうと自由なんだが
自分が好きで週2日くらいはタイ締めてる
なかなかかっこいいと思うんだけどな

964 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:32:57 ID:lGsBK09w0
選択の自由があるからこそ言えるわけで、
たまに着るぐらいなら気分転換の域じゃねぇかw

965 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:36:28 ID:oXMVYwZY0
>>963
そういうのならいいんだよ。
ファッションの一つとして、アクセサリーや指輪と同じであるべき。
なのにするのがデフォルトって会社がまだまだ多いのが問題。

966 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:53:41 ID:i6mnGMA50
こんな要らない物もそうはないからな
無くなって困るのは製造販売業者とマニュアルしか頭に無いアホだけ

967 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 13:58:31 ID:cBxiJqLw0
>>931
アメリカと同じような旧植民地の
オーストラリア(豪州)やカナダが
どう出るか見ものである。

968 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:00:15 ID:+okPtt2O0
男のネクタイ、女のネックレスやスカーフは奴隷の首輪の象徴ですよ。
勤務や結婚式の時だけそれらを付けるのは拘束に服するという意思表示になっている。

969 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:04:46 ID:uDdRI2YP0
ネクタイなしとか言われたら服に金かかってしょうがないよ
毎日同じもん着て平気なやつは関係ないだろうけど
バリエーション全部シャツでつける感じだよ?
ジャケットごとに合うシャツ何種類も揃えないと…

970 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:08:36 ID:cBxiJqLw0
>>968
???
ネックレスは古代より王族や貴族のアクセサリーにも
使われてたと思うけど?

971 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:11:18 ID:XJmIrkzV0
スーツ疑問派ではあるが、和服復活には疑問を感じる。和服は日常レベルでは、既に失われたハレの日用の民族衣装でしかない。
それに、大勢が常用する為に必要なインフラもない。
洗い張りをどうする? 服飾店のビッグビジネスチャンスか?

972 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:15:29 ID:w+gztRIi0
>>967
オーストラリアでネクタイするのは弁護士と銀行員くらい。

973 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:15:55 ID:9TMjaEMi0
うちの会社も普段はノーネクタイ
客先に行くときだけネクタイするが

974 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:20:52 ID:96fdBUDY0
お局さまの趣味でネクタイつけないと立場が危うくなります

975 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:22:15 ID:ePFLKnjt0
実際に行った事ないから真偽は定かじゃないが、
アメリカだと真夏はサンダル履きで出社するような奴もいるんだろ?
日本みたいに律儀にネクタイ締めて出社する方が希少種じゃないかな。

976 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:24:41 ID:96fdBUDY0
世界の中で日本人であることをアピールするためには
子汚いスーツに薄汚れたネクタイで黒縁めがねしてないとだめなんだよ。
めがねーめがねーって最近CMやってんじゃん

977 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:35:41 ID:cBxiJqLw0
>>972
(゚д゚)ヘェ
たしかに豪州は農業とか漁業とかの国のイメージだから
ネクタイ族の方が少ない感じだけど
大学教授やニュースのアナウンサーとかもTシャツとかなんか?

978 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:41:36 ID:7MHpnAhG0
ネクタイなんて、いまだにチョンマゲしてるようなもんだからね。
廃れてよかったよかった。

979 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:49:01 ID:RFK2Auyb0
まだまだ封建時代の古臭い礼儀感覚が色濃い日本では、
人間関係を序列でしか理解できない。

980 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:50:22 ID:cBxiJqLw0
>>979
>まだまだ封建時代の古臭い礼儀感覚が色濃い日本では、

ヨーロッパやイスラムや古い国はみんなそうだよ。

歴史の浅い旧植民地で開拓国のアメリカは
地球上でも稀有な存在。

981 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:52:16 ID:8I3S/+/k0
ネクタイしないと気が引き締まらないとか言ってるアホは精神異常。

982 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:53:27 ID:xOYI3bpHO
>>981
激しく尿意!

983 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 14:54:18 ID:96fdBUDY0
性欲にもいろいろあるのさ

984 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:11:31 ID:6d70r+Si0
俺もノーネクタイだけど、中にはネクタイ付けてる奴もいるな。
内勤SEで別に強制でもなんでもないのに、良くワカランが。
今は私服デーなんかもある時代だしねぇ。
外回りの営業や公務員、窓口業務以外はネクタイが必要ない時代になったかもね。

985 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:15:24 ID:xMeV6D3g0
ネクタイ作ったやつをネクタイで縛り首にしようぜ
もうYシャツは襟なしでいいよ。


986 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:27:51 ID:pbENiA9D0
アメリカ人がきちんとした支度して仕事する人たちだったら
案内ブクブク太らないと思う。
犬の散歩にでも行くような格好で会社に来るなよ。

987 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:29:26 ID:4dHChgte0
ジャージで登校する体育教師の出番

988 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:32:58 ID:zhuTmKEPO
どちらでもいいけどネクタイ無いとファッション的に困る

989 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2007/10/14(日) 15:33:09 ID:ACbIEl4SO
一割は露出狂

990 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:34:06 ID:5NgoB1tM0
日本民族にはもともと不要
植民地を自覚させるためのもの

991 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:35:08 ID:kBmlcA1N0
>>34
たばこを吸うと落ち着いた気になるのは
酸素の量が減って体に負担がかかるから


きっとネクタイ締めると落ち着くのも血流が悪くなって体に負担がかかっているからではないか?

992 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:37:09 ID:kBmlcA1N0
>>986
犬の散歩代行で金稼いでいる人ぐらいこの世にはいそうだが・・・

993 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 15:53:59 ID:8wxUKv+i0
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 2007年度版】
10月17日 オレオレ詐欺グループ仲間割れ殺人事件 逮捕。
11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
11月 6日 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 逮捕 送検。
11月11日 顕正会への入会強要で監禁暴行 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
12月 8日 埼玉・行田市で溝口順子容疑者(47)ら2人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
1月11日「顕正会本部」を捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安1課」が3人逮捕
2月24日 東京都北区で中華料理店に放火。実刑。
3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 逮捕。
3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検。顕正会本部を捜索
4月13日 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
5月 9日 顕正会への入会強要 小池 淳子 逮捕・送検。
6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕。
6月22日 通信販売契約社員(37)約51万人分の顧客情報を記録して流出させる。
7月 2日 入会強要・拉致・監禁・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
8月 3日 入会強要で拉致監禁暴行 男子高校生骨折の重傷で「顕正会本部」を捜索。
8月28日 顕正会への入会強要。拉致監禁暴行 顕正会員 2名 逮捕 送検
9月 7日 女児に性的暴行で、少年(19)逮捕。
9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
9月19日 軽犯罪法違反(つきまとい) 顕正会員2名 逮捕 送検
10月 9日 活保護費を不正受給で7人逮捕。

994 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:00:17 ID:H0H2e6AZ0
もう裸でよくね?

995 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:05:55 ID:2AAhawd60
勘違いしたチョンが裸で出社

996 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:06:41 ID:Zvq9a4Lb0
1000なら亀田が裸ネクタイで切腹!

997 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:13:37 ID:5BrXbwWU0
ネクタイ製造業あぼんじゃん

998 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:15:12 ID:nWG+XnCZ0
ネクタイというものが日本文化において、重要な意味があるならば
たとえ不合理でも着用してやってもいいが、あいにく日本とネクタイには
そんな深い関係が全く無い。



999 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:17:34 ID:gk21JYhc0
ネクタイを弄ぶ指

1000 :名無しさん@八周年:2007/10/14(日) 16:20:04 ID:nWG+XnCZ0
ネクタイを掴まれると、万一暴漢に襲われたときに掴まれたら引きずり回されて危険。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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