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【沖縄】「政府の大うそ不正を撤回まで追及したい」「教科書が元通りになるまで徹底して戦うしかない 「集団自決」体験者怒りの声

1 :西独逸φ ★:2007/10/12(金) 12:39:20 ID:???0
「要請行動で絶対に撤回させる」「大臣の資質に欠ける」―。検定意見撤回を求める県民の要請に対し、
かたくなな姿勢を崩さずに国会答弁をした渡海紀三朗文部科学大臣に対し、十五、十六の両日に上京
して検定意見撤回を訴える県民大会実行委員会の関係者や「集団自決(強制集団死)」の研究者や体
験者からは怒りの声が上がった。

県民大会実行委副委員長の玉寄哲永県子ども会育成連絡協議会長は「審議委員をひな壇のお飾りに
した上で審議をせずに教科書調査官の検定意見を通していながら、撤回に応じないのは絶対に許せな
い」と憤る。「国会の場でもうそを突き通すなら誰が文科相でも変わらない。政府の大うそ、不正を撤回
まで追及したい」と要請行動に向け、決意を新たにした。

同じく副委員長の小渡ハル子県婦人連合会長(78)は、「ばかにするにもほどがある。どうしても納得が
いかない」と語気を強めた。小渡会長自身は、新潟県で行われる全国地域婦人団体研究大会に出席し、
教科書問題で検定意見撤回を求める決議を提起するため要請行動には参加できない。「全国の会員
三百五十万人の総意として決議し、総理や大臣に声を届けるようにする。全国に支援を広げていくことも
必要」と多方面から声を上げることの重要性を指摘した。

座間味島での「集団自決」の体験者、宮城恒彦さん(73)は「ただ『撤回できない』と言われても、納得
できる県民は誰もいない。過ちを直すだけなのに、なぜ素直に、元通りにできないのか」と反発。「沖縄を
見下しているような、差別的なものを感じる。沖縄戦の専門家を審議員に入れるという話も、沖縄だけの
問題に封じ込めようとしているようだ」と怒りをあらわにした。「教科書が元通りになるまで、徹底して戦う
しかない」と力強く話した。

「政治介入はできない」とする渡海文科相の姿勢に対し「沖縄戦の歴史歪曲を許さず、沖縄から平和教育
をすすめる会」事務局長の山口剛史琉球大准教授は「歴史の事実判断が間違っているのを指摘することが
なぜ政治介入にあたるのか」と批判。「行政の長、監督責任者として審議会の運用の間違いを正すことが
まったく理解できないのは資質がない証拠だ」と分析した。(後略)

ソース
沖縄タイムス http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710121300_03.html

2 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:39:25 ID:YihyaQZO0
もう飽きたし、疲れた・・・
>>3はお前にゆずるよ

3 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:39:59 ID:6DXKXKo80
何で自決を体験したのに生きてるの?

4 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:41:28 ID:SxlkJz7K0
幽霊か!

5 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:42:04 ID:QFf03YcWO
ゾンビか!

6 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:42:18 ID:JU6eqVRH0
この連中は、自分から泥沼に入っていってるのに気付いてないんだろうか?

空気嫁よ。

7 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:43:32 ID:1Kf3fFz+0
そこまで日本軍に憤慨するくせに
沖縄で大虐殺・強姦を繰り広げたアメリカに
何も言わないところが胡散臭いんだよ


本土の人間の違和感はこれだよ

まぁ政府は沖縄への地方交付税100%カット
米軍グアム完全移転推進でおk


8 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:43:36 ID:4ghlLPWW0
>>「集団自決」体験者怒りの声


嘘丸しじゃん。体験したなら、この世にいないよ。

9 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:44:45 ID:NNvgk4tc0
>>8
禿同

10 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:45:08 ID:Ymnau4VW0
自決体験者ってwwwwwwww

11 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:45:08 ID:qgwvUklJO
別に歴史書は教科書だけじゃないわけなんだし・・・

12 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:45:38 ID:tuKIsnDh0
ちゃんと理解して抗議行動している人なんて殆どいないんだろうね。

13 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:45:56 ID:lvkVFeen0
自決を強要されたのに生き延びてて
事実を捏造するな!という糾弾会で事実を捏造した

中国のスパイが何の用ですか?

14 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:46:05 ID:XL9nnDUAO
>>3
スレが終わったじゃないか

15 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:46:15 ID:Te+xeBPEO
沖縄県人は嘘つきで恥じ知らず
朝鮮人の血が入っていそう

16 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:46:16 ID:xKkre03q0
なんというゾンビ。こいつらRPG-7打ち込んでも死にそうにないな

17 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:46:25 ID:AVwznkrl0
沖縄の人達の貴い犠牲の上に
今の我々ののほほんとした生活があるのは判るが

それと、ことは話が別だろに……
戦死と同じ扱いになるように恩給が出るようになっているだけでも
ありがたいと思わないと……

東京大空襲で亡くなった人になんと説明すればいいのか?


18 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:46:47 ID:1iWHwF/e0
11万人集結という大嘘の撤回が先だろう

19 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:47:09 ID:c8yzpo+ZO
なんで生きてんだよw亡霊か?

20 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:48:30 ID:MTWmKL2H0
参加者はほとんど動員された本土の人間さ。それも数を大幅にごまかして。

どこから金が出ているんだろうねぇ。不思議なことだ。

21 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:48:54 ID:Mf1K+ZdT0
ゾンビにワロタ

22 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:49:02 ID:oVPisbsc0
>>3
キミは天才だ!

23 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:49:54 ID:I740crIjO
抗議の自決ぐらいしろ

24 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:50:32 ID:yyuDjn3l0
集団自決体験者w

25 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:50:47 ID:yBwYprHD0
沖縄がひどい目にあったのは そのとうりだし
他府県よりも何らかの手厚い保護があってもいいんだけど

そのために赤松さんを生贄にするのは卑怯だ。
被害をうけた
だから 何をしても許される、というわけじゃない。

26 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:51:31 ID:Xjl1kTV00
ゾンビw

27 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:52:26 ID:Mf1K+ZdT0
集団自決の体験者が21世紀の今になっても
アッチにもコッチにもゾロゾロ生きている
集団自決って一体どういう集団自決だよww

28 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:52:37 ID:TVMv7D/rO
これで沖縄の観光は打撃受けているわけだが。正直とっとと風化してほしい、干上がっちまうよ。

29 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:52:41 ID:cVjwlua90
>「ただ『撤回できない』と言われても、納得
>できる県民は誰もいない。過ちを直すだけなのに、なぜ素直に、元通りにできないのか」



妄想だからです

30 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:52:42 ID:sbeKNBac0
集団自決しても平気とは・・・

また一つ旧日本軍最強伝説が

31 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:52:55 ID:0T3Hq2i70
ゾンビwwwwwwwwwwwwwww

32 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:53:06 ID:2UjOaI45O
わろたw

33 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:53:17 ID:R/SjADSs0
陶器の手榴弾があったり
ムチャクチャなんだけどね
(*´д`)??

34 :わたし:2007/10/12(金) 12:53:24 ID:V3esOkCf0

「集団自決」体験者って、自決する時に、
 軍が強制に自決に追い込んだのを目撃したのか?
 その体験者は、自決するのを、ただ見守っていたのか?



35 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:53:25 ID:uzMm+RqYO
自称自決被害者の皆様が


自称従軍慰安婦とやらの胡散臭い連中と同じ様に見えるのは…


俺だけ?

36 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:53:54 ID:0PZ995Ac0
ウーピーゴールドマンには見える

37 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:55:03 ID:neZEG7wUO
三途の川からの生還者

38 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:55:49 ID:6eZPHkoRO
体験者キター


39 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:56:06 ID:e6/QRSD00
てめえらは参加人数を詐称してもなんのお咎めもなしwwwwwwwwwwww

40 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:56:54 ID:HbcDSJICO
ゾンビ(笑)

41 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:57:32 ID:0snqJxNO0
集団自決の方が、嘘なんでしょ?

何言ってんの?こいつら

42 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:57:34 ID:BNGggENU0
「集団自決」、教科書会社が訂正申請へ準備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000304-yom-soci

やっちゃうのか?

43 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:57:40 ID:8tJXY0YV0
誤解を招く表現や解釈が分かれる表現は
事実であっても教科書への表記としては不可

「ここではきものをぬいでください」表記は
教科書では認められない

本文で「いろいろな見方が、なされています」と書いても
片方を「泣き崩れる犠牲者?の写真」
片方を「抗議活動する右翼団体の写真」なら両論併記とは言わない

44 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:57:48 ID:EKYgISnXO
>>33
陶器の手榴弾は実際にそんざいするな

45 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:05 ID:wt4djOEn0
偶然、手榴弾が不発で自決できなかった。(死ぬ方法は手榴弾いがいでもありますよ)
幼かったから、お前だけは生きろとry。(幼子を鬼畜米英が跋扈する戦場に置き捨てですかw)

なぜか、偶然、奇跡的に一命を取り留めた自決経験者がゾロゾロと登場w

46 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:11 ID:FEfYsJlmO
この73歳の人って、年齢的に当時強制があったかどうかなんて分からないだろう…

47 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:19 ID:cVjwlua90
素直に生活が苦しいので遺族年金くださいと土下座すればいいのに

48 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:23 ID:Xjl1kTV00
>>35
俺には南京で日本軍最強伝説を喧伝してる連中とも同じに見えるよ
数がどんどん水増しされるのも同じでさ

49 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:31 ID:EhrVlL2YO
集団自決(笑)したのになんでまだこの世にいるんだよ

50 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:58:38 ID:7wW9MLic0
一度ウソをつくとそれを隠すために雪だるまのようにウソで固めていかなければならなくなる、
その見本だな>>体験者

支持者とか単なる住人は「騙されていた」あるいは「ウソとも言い切れない」で済むけど
体験者はいい年して嘘つきのまま死ななければならない。
人間としてかなり不幸だと思う。


51 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 12:59:03 ID:tWaMOJqK0
沖縄タイムスさんへ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192160708/

52 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:00:21 ID:5euzv/Cr0
第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
 軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。 
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。 
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力 
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

 照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の 
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、 
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに 
援護法を適用する方法を検討したという。

 同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして 
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し 
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。 
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
 厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
 悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
 集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
 NHKニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w&mode=related&search= ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html


53 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:00:29 ID:N8nhKIom0
また沖縄タイムスか
(同義語 またオオニカか)

54 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:00:31 ID:HKm+O0hK0
>大うそ不正を

つ 11万人

55 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:00:55 ID:9N0P2KKn0
なんで嘘だと思うの?

56 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:01:27 ID:1qkdS3G/0

小渡ハル子県婦人連合会長(78)

 ↓

戦争中は、16歳〜17歳

 ↓

戦後は、WGIPの洗脳教育を受けた世代。
騒いでる連中、全部この世代。

57 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:01:29 ID:o4RuQ4i90
誰も言わないから俺が言う

お前が言うな

58 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:01:37 ID:HqrcepQG0
何のメリットがあってこの人たち頑張ってるの?

59 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:01:57 ID:W93Ye7I90

日本住民は逃げただけ

沖縄住民は子供も徴兵され戦った。

60 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:02:03 ID:JGMrSHyzO
>集団自決体験者の声

((((゜д゜;))))

61 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:02:13 ID:zgZftEt60
生き返って来ちゃったw

62 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/10/12(金) 13:02:20 ID:gusHuMjK0
ゾフィ隊長、働き過ぎです。気前よすぎです。


63 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:02:31 ID:MqgI3V8vO
一度しめあげたほうがいいな

64 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:02:46 ID:HbW67Mr80
自決して生きている不思議。

集会に11万人という大嘘不正を追及しない不思議。

65 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:03:22 ID:Pq/l9FFZ0
政府がウソついてるか、あんたらがウソついてるか、
これから検証していこうってだけの話じゃない。
調べられたらまずいような、何かやましいことでもあるのかな?

66 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:03:44 ID:YMcJD2Kf0
自決体験者(笑)

67 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:03:48 ID:0SGQnTbD0
地上戦で死のうが、原爆で死のうが、空襲で死のうが、
同じく戦争による死であって、上も下もない。
おまえらより惨たらしく死んでいった
圧倒的多くの日本人、その遺族が教科書の記述等に関して騒いではいない。
おまえらだけが特別じゃない。
黙れ。

沖縄戦の前より非戦、平和を叫んでいたわけでもないのに、
今さら被害者ヅラするなよ。

68 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:04:01 ID:5euzv/Cr0
>842 :名無しさん@八周年:2007/10/02(火) 11:30:34 ID:vJrfdDt20
>沖縄タイムスを読めば日本軍が沖縄を防衛しに行ったんじゃなくて
>沖縄人を殺しに来たってわかるから。
>日本軍が沖縄を防衛したとか寝言言ってる奴は、沖縄の歴史勉強した方がいいよ。


上記は沖縄タイムスの読者によるものと思われるがこれにより
沖縄タイムスが非常に極端な新聞だということがわかる

・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ
しかも、二紙とも論調が全く同じ
照屋氏の新証言も載せない 最初から嘘だと決めつける
つまり、議論の余地がない
北朝鮮のニュースと全く変わらない
自分もインターネットがないと照屋氏の証言を知ることができなかった

・日本で唯一思想、言論の自由のない県沖縄。
沖縄では琉球タイムス、琉球新報などの反日サヨク新聞が
言論暴力によって沖縄を支配し、誰も逆らうことができない。
自決強要に疑問をもったり、日本軍を擁護する発言をすると
「非県民」「沖縄の恥」などと罵られ村八分にあう。
沖縄の言論弾圧はすさまじい
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

・自分は、沖縄に住んでいるんだけど
ここの平和主義者って、なんでも話し合いで解決というくせに
自分の意見と違う事言われると、ものすごい攻撃的になるんだよな。


69 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:04:03 ID:cIiNxxQI0
沖縄って他にニュースないの?


70 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:04:16 ID:kUh4i1YWO
沖縄では嘘ついて金貰えるんだよな
どうりで無職ばっかりなわけだ

71 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:04:38 ID:HQ2tlQsP0
お前らにわが子を鎌で殺さねばならなかった県人の絶望が解るのか?恥を知れ。

72 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:04:58 ID:/6kZ6MGi0
県民の一人なんだが、この手の話は60年も過ぎて感情的な意見が多い。
いい加減風化してほしいよ。もうたくさんだ。大体、沖縄人は島に閉じこもりすぎている。
自分たちの島の周りがどうなっているか、大局的に国際的に見てほしい。
国を分断するほどの議論がそんなに大事なのか。政府は十分でないのは分かるが
今までよくやったと思っている、個人的には非常に感謝している。
沖縄の同胞の人たちよ。沖縄というのは北は北海道から南は与那国までだ。自分たちの国を
よく考えろ。


73 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:05:41 ID:n0oQ1OUqO
>>58
ヒント

つ【遺族年金】
つ【サヨクの生きがい】

74 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:05:45 ID:FwmvmQN+0
>>68
> ・沖縄は地元紙二紙が圧倒的なシェアを持つ

中日一極集中の名古屋より健全じゃん。

75 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:05:59 ID:zz7ddJEc0
「集団自決」体験者が生きている不思議

76 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:06:10 ID:SP3ooqEL0
マスコミの大うそや不正はいいのかよw
> 「集団自決」の体験者

ワロタ
集団自決体験したけど生きてたんだw

77 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:06:14 ID:Qd7CqSE50
おいおい今度は鎌が出て来たぞ
っまったく何でもありだな

78 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:06:28 ID:8kctXVHv0
>>71
だからって嘘吐かれてもねぇw

79 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:06:57 ID:LftN5KC40
自決を体験してるのに今も生きてるとは・・・お前は原田左之助か?
原田左之助は腹に切り傷が残ってたらしいが、当然お前も残ってるんだろうな?

80 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:26 ID:5euzv/Cr0
・「沖縄だけ」 本土にはない
民間人のし亡に対し遺族恩給がもらえる
年間200万円これが「沖縄の悲劇」の全て カネ
空襲被害の補償なんか 本土にはない 
でも みんな隅田川に飛び込んで真っ黒になって死んじゃったんだよ

・一般住民に対する国家の援護は通常ありません
私の故郷である兵庫県だけでも
神戸大空襲で昭和20年3月17日に2500人、6月5日に3000人の死者がでました
6月22日、7月3日の姫路空襲では死者500人
明石空襲死者1560人 その他、尼崎、西宮、芦屋など
兵庫県内では死者12167人、重傷者6568人、軽傷者22755人、建物被害199297戸
の非戦闘員の被害がでていますが、沖縄のような国家補償を求める
ことはありません

・公務中にし亡したとして軍属の遺族がもらってる
遺族年金は年額1,962,500円。
子どもだけでなく孫にも受給資格がある。
沖縄集団自決利権とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える権利
そして62年たった今でも支給され続けている
沖縄県民の3000人がこの恩給を受けている
一人当たりすでに受給額が1億円に達した
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命」でなければいけないのだ

・この遺族年金というものがかなりの額らしく、
既に天国に召されかけている老人を容赦なく
生命維持装置に繋げ、延命させる「えぐい」ケースがかなりある。
医者がもう無理だといっても、「せめて年金の査定日まで生きさせろ」と頑ならしい。
看護助手してる俺の親が言うから間違いない。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm



81 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:39 ID:wO72oyaP0
>>58
集団自決が軍の強制によるものだったと認めさせれば、次は
国を相手に賠償訴訟を起こせるから。


82 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:41 ID:1Kf3fFz+0
>>72
おまえらどうにかしろよ

そもそも戦争で死んだのは沖縄人だけじゃねーし

原爆で騒ぎ立てる広島・長崎のくずもそうだが
お前らの怒りのベクトルの向きまちがってるよ

アメ公に苦情言え

83 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:50 ID:bYEZeDRb0
>74
中日新聞は広告チラシの包み紙です。
他地域のひとにはそれがわからんのです

84 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:55 ID:cUCNf7q+0
集団自決してから言ってくれ!

85 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:07:59 ID:jXvORr/CO
体験者が生きてるってことは強制じゃねーじゃんw
関与があったことは間違いないけど、
なぜ強制にしたがるのかね…


86 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:08:30 ID:Mf1K+ZdT0
集団自決体験者は語る。
って集団自決体験者だらけなんだろうwwww

87 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:08:33 ID:oVPisbsc0
>徹底して戦うしかない

どうぞご自由に。頑張って下さいね。

88 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:08:33 ID:VJzGIAxy0
体験者が何で生きているんだ?
ついにザオリクに成功したのか?

89 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:08:52 ID:+uci05YkO
>>85
遺族年金詐取で訴えられるから

90 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:08:53 ID:9hNLK3pt0
>「集団自決」体験者
 
アナルセックス体験者の童貞みたいなものか?

91 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:09:17 ID:8kctXVHv0
>>71
それに、身内殺し、人殺し自慢されても困るわ。

92 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:09:42 ID:2ErPBr100
>>1
BIO HAZARD

93 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:10:06 ID:7ySX0Qdg0
何で体験者が生きてんだ
強制を事実にしたいなら死んどけよ

94 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:10:35 ID:5euzv/Cr0
・日本は税金を納めず、税金にたかる奴ほど
日本の悪口をほざく。

準軍属遺族恩給の年間1967500円の金欲しさに、
軍により強制的に自決させられたと騒ぐ沖縄人。

差別を解消するために、子どもの学費がタダになりお祝い金や奨学金
がもらえ、無試験で市役所に就職できる同和

被爆者・朝鮮人・フェミ・障害者など
血税にたかる奴ほど日本の悪口を言い続ける。

・結局、「平和」運動も
カネなんだよ
広島・長崎の「反核・平和」運動も
原爆手帳が配られた20万人の「被爆者」には1ヶ月4万円弱・年額40万円弱
の健康手当てがもらえて医療費は全額タダ
原爆症認定3000人には1ヶ月30万円も受給という政治特権を手に入れた


「原爆症」認定訴訟も
戦後62年間も元気に生きてきた80過ぎのジジババが
原爆手帳でもらえる年間40万円では飽き足らず
年額250万円もらえる「原爆症」にアップしろと
「糖尿病」や「肝炎」までも原爆のせいだとほざいてるカネの亡者の所業。
これを後押しして、納税者の血税を浪費させまくる司法も
腐りきっている。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm


95 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:10:47 ID:1Kf3fFz+0
>>88
レオナ姫でさえザオラルが限界だというのに…


96 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:10:57 ID:9a2KRHNy0
11万人とか嘘ついてるのはどうなんだ?w

12万人とかがんばっちゃった党もあるけどw

97 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:11:07 ID:P9znnixeO
仮に嘘だとして、ここまで抗議する意味は何かあるの?
教えてエロイ人

98 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:11:16 ID:o8fx2LEdO
スレタイが教科書が元通りになるまで徹底して集団自決に見えた。

99 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:12:04 ID:VJzGIAxy0
>>97
年金が無くなり、遊ぶ金に困るから。

100 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:12:06 ID:WzhJNAgV0
叩いている奴の気が知れない。
戦争中に散々苦しんで日本兵に虐められて集団自決させられて、
それでもってようやく落ち着いたらイタコに呼び出されて苦しい証言させられて。
そんな体験したら反日になるのも仕方が無いだろうに…


101 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:12:46 ID:YMcJD2Kf0
>>100
>集団自決させられて

笑い所ですか

102 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:12:56 ID:PJlXKl1C0
モンスターカードじゃあるまいし
墓地から召喚ですか

103 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:13:13 ID:4HmKpcx50
集団自決したのに生きてる不思議。沖縄はいまミステリーワールド。

104 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:13:40 ID:E47uK2xZ0
なんで生きてるんだよw

105 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:13:42 ID:8kctXVHv0
>>100
>戦争中に散々苦しんで日本兵に虐められて集団自決させられて
是非、そのソース頼むわ。



あ、伝聞は止めてねw

106 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:14:02 ID:5euzv/Cr0
・教科書問題で文部省を非難しているが、
戦後沖縄には、その償いとして多額の経済援助がなされています。
その結果、現在の沖縄が成り立っている
そのことについては何の感謝もないのでしょうか。
本土から金を引き出すことが犠牲者補償および自分らへの慰謝料として当然のこととお思いでしょうか。
 (本土)の経済援助の事実を認識しないで過去ばかり非難するのは、
中華思想の中国・朝鮮勢力となんら変りありません。

・沖縄に外貨獲得(何かを売って外からお金を持ってくる)出来るモノがある?
サトウキビなんて小売価格の数倍で買い取ってやってるし、パイナップルは
補助金目当て。観光産業だって補助金無かったらやっていけない。
コールセンターなんて県が電話代見てやってるし
工場作ろうにも水が無い、電気も無い。(電気の特高はバカ高い
サンエーもジャスコも自家発してる。メインプレイス逝ってみなあるのわかるから)
ネットの時代でも
どんなにデジタル化が進んでも最後は生産力と物流が重要。
ろくな港も無い癖して国際貿易港でアジアのハブ港を目指す。なんて
アホなことも逝っているが、ホントにやる気なら那覇の海岸線全部港にしても無理。
シンガポールとか逝ってみればわかる
沖縄県で言われている産業振興策も全てまやかし・幻想のなかの話でしかない。
国家のえらいさんも県のえらいさんも解ったうえで産業振興なんて言って
パフォーマンスをしているだけ。
本島中南部の人口密度は首都圏並み。それでいて産業は無い。消費社会のみ。
ちょっと考えればどうして沖縄県が生きていけるのか解るんだが・・
つまり本土からの補助金で生かさせてもらってるのが沖縄の実態


107 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:14:07 ID:9Xygk7U+0
>集団自決(強制集団死)」の研究者や
>体験者からは怒りの声が上がった。

体験者なら、なぜ生きてるんだ?
ゾンビですか?w

108 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:14:29 ID:W93Ye7I90

一方的に侵略併合し、日本人のくだらない戦争に巻き込まれ
時間稼ぎに利用、焼け野原にされる。

実にくだらないな。京都・東京で地上戦をすべきだった。

109 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:14:33 ID:zgZftEt60
ここで国内問題に日本人の目をそらせておいて、って手かもしんねぇぞ。
これとかやべえしな。

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人20以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

110 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:14:58 ID:N5+gGN9T0
「自決はありませんでした」って書いてあったんだっけ?

111 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:15:08 ID:SP3ooqEL0
>>100
あ!そうか!イタコつこうたんや!

112 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:15:27 ID:VJzGIAxy0
バイオ5の舞台が沖縄なんだろ、その為に県を挙げてキャンペーンしているんだろ。







違うの?

113 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:16:18 ID:YMcJD2Kf0
ゾンビ怖いよぅ

114 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:16:30 ID:Sl+GDRwV0
>>107
日本語わからないふりし続けるのも疲れるだろ?

115 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:16:47 ID:o/V/iN+V0
 
 
     そ こ で 抗 議 の 集 団 自 決 で す よ ! 
 

116 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:16:50 ID:lvkVFeen0
>>100の笑いどころ
>それでもってようやく落ち着いたらイタコに呼び出されて苦しい証言させられて。


117 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:17:25 ID:FzuOQpmV0
証言以外の証拠をもってくればいいのに

118 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:17:30 ID:6NINqC2L0
沖縄タイムズ=戦中の朝日新聞

119 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:18:09 ID:Tom5CAfG0
俺は11万人参加の嘘を、撤回してもらいたいんだがなw

120 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:19:08 ID:yPexVek2O
そんなに主張したいなら、補助金も年金も返済してから、言え!

121 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:19:38 ID:n+5fEIRY0
>>43
そうそう、そういう事だよな。
日本軍に強制されたという文章を、どういう意味に受け取りますか?どういう事を想像しますか?
って考えれば、誤解を招く表現であることに間違い無い。

122 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:21:11 ID:kUh4i1YWO
つまりは霊に憑かれて体を乗っとられてるということか
これはオカ板総動員で検証したいな

123 :男前:2007/10/12(金) 13:21:16 ID:L9DmKWnx0
軍の命令だったのなら、生きてる理由はなんだ?強制ではなかったから生きてるのでは。

強制だったら、死んでて当たり前。
生き残った人が強制だというと矛盾する。

124 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2007/10/12(金) 13:21:47 ID:YXDvJHFBO
(;´^ω^)y-~~ ちょ、「集団自決の体験者」って…w
日本語が不自由な民族が絡むと、いろいろ面白い存在が涌いてくるようだなw☆

125 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:22:28 ID:x0aumX3a0
>「集団自決(強制集団死)」の研究者や体験者からは怒りの声が上がった。

集団自決の体験者って何者?ゾンビ?幽霊?

126 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:22:29 ID:yUbDCYTO0
いつまで経っても物証を出してこない軍命自決論者。

127 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:23:28 ID:tFlLfuGD0
とりあえず貰った金を返してから口を開けばいいんじゃね

128 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:23:33 ID:DTP/jaby0
戦争損害は国民が等しく受忍しなければならない

中国残留孤児が日本政府に対し賠償を求めた裁判で、東京地方裁判所は、2007年1月30日、
「原告らの不利益は、戦争被害によるもので、国民が等しく受忍しなければならない」と述べ、
原告の請求を棄却した。

東京の人々は、東京大空襲で受けた甚大な被害を受忍しなければならない。
広島・長崎の人々は、アメリカによる原爆投下で受けた甚大な被害を受忍しなければならない。
同様にして、沖縄の人々も、地上戦における甚大な被害を受忍しなければならない。

第二次世界大戦で日本人が被った被害について、日本人が日本政府を訴えることは出来ないのである。




129 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:23:33 ID:8kctXVHv0

ウソつきと呼ばれて墓に行くんだろな、こいつらは。

130 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:23:37 ID:Vv1Gab8AO
もう狂気だな

131 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:23:50 ID:OYh6FBt/0
集団自決の体験者が生きてるのか

132 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:24:29 ID:dJjXVHJR0
集団自決体験者への突っ込みスレになったなw
なんで体験者ってしちゃうかな。他の運動の癖が抜けていないな。
だから胡散臭いっていわれるんだよ

133 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:25:06 ID:0GtLxr1Q0
大うそつき野郎が沖縄には多いね。あと半島にも。

134 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:25:32 ID:zgZftEt60
ま、何か表が騒がしい時は裏に何かあると思っておいた方がいいよ。
テレビがプロパガンダ洗脳機でしかない今、ネット民に出来うる事っちゃそのくらいだろうし。

135 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:25:35 ID:LWzZY3d80
どうせ戦争被害者を食い物にしてるサヨプロ市民だろ?

こんなやつらの言う事一々記事にすんなや

136 :名無し:2007/10/12(金) 13:25:42 ID:WzIC/GMXO
沖スロという言葉に象徴されるように、沖縄ではパチンコ、スロットが非常に盛ん。

娯楽は人が集まれば泡盛と三線だが、一人ならパチンコ。
年金の類はパチンコ屋に流れるシステム。

パチンコ屋に流れた金はどこに行くか?
日本人の税金で開発されたテポドンが米軍基地を狙い、思いやり予算で活動する米軍基地が北朝鮮に睨みを利かす。

壮大なマッチポンプ。
面白いね。

137 :欧州院 ◆Fv1UIn9Qtg :2007/10/12(金) 13:25:59 ID:zxjsY3yPO
中国のことわざに
嘘も100回言えば真実になる
ってのがある

中狂の沖縄工作員必死だな

138 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:26:02 ID:8kctXVHv0

欲の皮が厚過ぎ。
墓に入っても恥をかき続けたいんだろなw

139 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:26:25 ID:KdMpCrID0
沖縄大嫌いというひとが増えてます

140 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:27:38 ID:LWzZY3d80
>>139
分断工作員乙

141 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:27:45 ID:dJjXVHJR0
>>135
新聞にもそういう意味でのプロがいるってことだ。
商売でやるのはかまわないが、中立公正だの社会の木鐸だの良心なんて言うなよと言いたい

142 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:29:07 ID:yd/742u50
というか、2chに沖縄在住の人っていないの?
どう思ってるか聞きたいんだが。

143 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:29:31 ID:xZRYWs880
自決の体験者www

144 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:29:55 ID:0SGQnTbD0
>>108
どこかの半島のように、戦前から沖縄でも
輝かしい抗日の記録でもあるのか?
沖縄は戦前から戦争反対をさけんでいたのか?
当時、沖縄出身の志願者による各種部隊も編成された筈だが
あれは全員、実は強制だったのか?
旧軍には沖縄出身の将官、佐官もたくさんいた筈だが?

沖縄でも日本人でもない書き込みだなぁ、おい。

145 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:30:23 ID:1MiK8mvmO
国際連盟で全国家が日本の満州国建国を否決したにもかかわらず、中学生程度の幼い精神かもてなかったのか、憤慨して脱退。
日中戦争に突き進む。
世界から相当醜い存在だっただろうに。
日本軍と日本政府があれこれ主張して取り繕っても駄目だわ。
中学生並みの国家精神。

146 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:31:09 ID:vevkjMu40
よく生きてるなw

147 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:31:37 ID:iAaqqHCQ0
後の沖縄ゾンビウェーブである。

148 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:31:53 ID:8kctXVHv0
ID:1MiK8mvmO

馬鹿?

149 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:32:01 ID:Mf1K+ZdT0
集団自決を体験しても
ピンピン生きているw
どういう自決だよ?!www

150 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:32:11 ID:Lf9eJzGd0
座間味島での「集団自決」の体験者、宮城恒彦さん(73)

なんで生きてるんだ?

151 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:32:22 ID:GZUMHMc/O
「集団自決」 したはずなのに、なんで生きて証言してんの?イタコ?

152 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:33:38 ID:1CqGztag0
強制だったわけでもなさそうだな

153 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:33:46 ID:ogcluSPZO
そろそろ沖縄が日本からの独立戦争でも起こしそうだな

154 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:33:51 ID:gHOeyxfa0
>>150-151
身体を張って「全然強制ではなかった」と言うことの生き証人やってるんだよ


155 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:34:09 ID:oYkESdLZ0
>「集団自決」体験者

「自殺したやつを死刑に」みたいなもんだな。

156 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:34:11 ID:voCN8grJ0
沖縄の教科書訂正問題についての動画。
軍の強制を削除した側の主張。
まだ見てないやつ見とけ
沖縄県民が金やある種の団体に動かされていると思うと...

“沖縄戦集団自決、NHK「クローズアップ現代」での偏向報道を暴く!”
http://jp.youtube.com/watch?v=zYLg_KmmiG0
http://jp.youtube.com/watch?v=4GfutVTNrvg
http://jp.youtube.com/watch?v=PtoTCWBVT54
http://jp.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w



157 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:34:17 ID:h3bCI2L90
あと30年も立てば「集団自決」体験者は全員くたばるだろ

158 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:34:50 ID:phd4saat0
何と言うか、沖縄タイムスと「体験者」達は、悲惨な沖縄戦で亡くなった人たち
の死をとことん冒涜しなけりゃ気がすまないみたいですね。

本当に求められるのは単純な真実であって、マスコミや人権ゴロや自称○○活動
家たちの利潤追求のための「こうあってくれると便利な真実」ではないんです。

それを解き明かすのは難しいでしょうが、まずは定義づけですね。

銃を担いでやってきた兵隊さんが「お前達は米軍の捕虜になると拷問され陵辱
されるだろう。だから楽に死を選ぶための手榴弾を置いて行ってやろう。」と
言ったとします。

これは軍の命令ですか?

他の要素を勘案せずに、軍の命令だと思った人はこの議論をする資格はありま
せん。同様に軍の命令ではないと思った人も同様です。

60年以上も前のことを、今になってちょっとした発言や証言らしきもので決め
付けるのは、それだけで間違いなんですよ。

159 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:36:05 ID:MKfrF95j0
ファビョってる「体験者」は抗議行動として集団自決したらどうだ?w

160 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:36:29 ID:0SGQnTbD0
>>145
で、反対した国々の中には、日本よりはるかに多くの、広大な
植民地を保有し、長らく略奪してきた国も少なからずあったわけだが。
惨めな書き込みだな。幼稚園なみの思考だ。

161 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:37:38 ID:yBUoL+Z5O
>>100
沖縄ならユタだろ?
と、マジレス

162 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:38:05 ID:iAaqqHCQ0
>>157
原爆サヨ基地みたく語り部とか伝承者とかおだてて
な〜んも知らんガキの洗脳してんジャマイカ。

163 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:39:08 ID:bbszg/cy0
人数はごまかしているわ、
体験したとか言うくせに生きているわ、
そんなんでは政府も一般市民も信用できないのでは?

164 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:40:14 ID:GjxnPNb4O
大嘘とはよく言ったものだなw

165 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:41:12 ID:gHOeyxfa0
>>163
ネットなんかやってないうちの母ですら「強制的に集団自決するように
手榴弾渡されたって…じゃあこの人何で生きてるの?」って
テレビ見てつぶやいてたくらいだからな。

166 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:41:23 ID:Mf1K+ZdT0
>>157なぜかかえって増えてたりしてwwww

167 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:41:32 ID:O7pjXK+MO
台湾の前に沖縄が中国になりそうだな

168 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:42:00 ID:kUh4i1YWO
★悪☆霊★退☆散★

169 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:42:31 ID:6mLzQYS30
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」


170 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:42:31 ID:/dgUoOLoO
>142
のんびりしてまーす。
あれ県民大会って名を語った別の集会だよ。
ただ積極参加している家庭には距離をおく事ができるから、少しは役にたってるかな。
あと、めんそーれなんて死語だから。豆知識

171 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:43:15 ID:2Bj0Nvuo0

核の議論すら許さない。
集団自決の反論すら許さない。

どうしてこういつもいつもキチガイなんだ。




172 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:43:33 ID:E+y+XkgB0
歴史的事実はこの際どうでもいい
この分断工作に扇動されないようにしないと駄目だな
まぁ沖縄県民をボロクソに叩いてるのも工作員なんだろうけど
大阪と東京といいほんと国内の対立煽って分断させるやり方は
反吐が出るわ。

173 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:43:50 ID:dQ3eLg6zO
新聞は何故正確な表記をしないんだ?

自称体験者だろ

174 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:44:15 ID:yPy0GJvs0
戦後生まれの集団自決体験者が出てくるのも時間の問題ニダ。

175 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:44:23 ID:voCN8grJ0
>>156
見といて見てない人
証言や裏づけ証拠がでたから
軍の強制は、削除されてんるんだよ
実際は

異常な煽り方をしてるのは沖縄のマスコミさ
戦争被害を受けたとして金が貰えるんだろ
だから戦後に沖縄に残った軍人さんが嘘の証言したんだろ
実際は

歴史をねじ曲げるな糞マスコミ

当時の社会状況のせいだろ
村長が自ら集団自決したがって
手榴弾を貰いにいったって言う話じゃないか
国際社会の欧米植民地がひどかったから
捕まって奴隷や家畜のように扱われるよりは
って教えてたんじゃないか
そのときもマスゴミが必死に煽ってたんだよね

朝日さん

176 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:44:44 ID:Xjl1kTV00
「軍命令がなかった」って証言もあるんだろ?
なんであった方の証言だけ強調するんだか俺にはわからん。

証言以外の証拠が出てくれば一番解決しやすいんだがなぁ…

177 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:45:19 ID:Mf1K+ZdT0
もうなんでもありの話みたいだから。
あと30年もたつと、「私は20世紀に日本軍に
集団自決させられた体験者で。私の仲間が
11万人くらいいます」
とかって言いだすんだろwwww

178 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:45:24 ID:xB/D1uBx0
遂行自由な自決が「強制」ねぇ
生き延びてるジャン。

昔の日本人って辱めをよしとしない崇高な精神持ってるのかと思ったよ。
白百合とか・・・映画とかのイメージって恐ろしいな。
純潔を尊ぶというより しにたくねーー でも強制ーーー だったんだな・・。
イメージ崩れた・・・

179 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:45:56 ID:0SGQnTbD0
なぜ、自決命令で生き残れたのか?
逃亡したのか?
軍命令だったなら、たとえ小隊長、中隊長命令程度であったとしても、
死にきれない住民を、現地部隊の兵隊が
銃剣等で刺殺してまわった筈。
それが戦前の軍規だ。

小銃、小銃弾でさえ不足しがちなのに、自決用に手榴弾を一般市民に
配布する可能性は極めて小さい。
余裕のない日本軍にとって、当時の沖縄県民は
利的行為、戦闘の邪魔にならなければ、
はっきりいってどうでもいい存在だった。

嘘でも、もうちょっと勉強してから主張しないとな。


180 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:55:17 ID:+fk3ESIY0
沖縄人の評判が朝鮮人フィリピン人並みに落ちてゆく...哀れ 沖縄人
11万!11万(笑)11万!!

181 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 13:56:07 ID:mNHkIJeJ0
>>180
12万人です。


182 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:05:08 ID:dJjXVHJR0
>>172
それは自分たちのところに地域間対立があるから困ってるんだろ。
いかに困ったことか知ってるから日本もそうしたいんだろう。

183 :いいじゃないの!:2007/10/12(金) 14:14:40 ID:+1IMIhGg0

沖縄人としてど〜しても聞いて欲しい。

沖縄は酷い戦場になった。
地上戦があったのは国内では沖縄だけだ。
戦後は米軍に統治され、本土復帰しても米基地が居座り、
そこでの仕事をあてにしないと食っていけない経済状態だ。
沖縄人の心には「どうしてオレ等だけ」って気分が確かにある。
そこにサヨクが付け込んでいるだけだ。

沖縄人の本質はノンビリしている。
恨みとか遺恨とか、基本、そう引き摺る方じゃない。
でも、現に貧乏があって、本土から来たサヨクから
「皆な、日本軍が悪いんだから」と幾度も幾度も吹き込まれれば、
「そんなもんかな…」とも思う奴も出てくるってもんだ。

こう云うと「だからって嘘を言っていいのか?」と反論される。
そりゃ、嘘はいずれバレるし、よくないに決まってる。
でも、その嘘は言わされているだけだ。
言わしているのは本土から来たサヨクだ。沖縄を責めるのはやめてくれ。

考えて欲しい。本土と沖縄が仲たがいして、一番喜ぶのは誰だろう?
国内の反日だし、アカヒだし、半島や中国、アメリカじゃないのか?




184 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:15:11 ID:iQ8uIYl/0
これが圧力で真実を嘘で塗り替えるってやつか

185 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:15:26 ID:RNL6azTI0
だから、軍が待てといってるのに、石や棒で家族や住民を殺戮しまくって
自分は生き残って抗議活動してるキリスト教神父の戯言は除外して議論しろと。

186 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:18:28 ID:Su/vqbrM0
おまいの体験が全てと思うな

187 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:19:00 ID:Wg0pzVlsO
>>183
で? 軍令なんてあったのか?

188 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:20:12 ID:dQhUV6kK0
中国の離間の計オソロシス
おまいら憎むべき相手は沖縄の人達を先導している奴らであって
沖縄そのものじゃないってことを忘れんなよ

189 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:20:33 ID:iNVXTcgJ0
このスレタイは久々に吹いたw
なんで自決を体験した奴らが生きてるんだwww

190 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:21:20 ID:sVFoWo6a0
沖縄人は悪くない
悪いのは沖縄人が無知であることにつけこんで騙している左翼過激派と新聞社の人たち
そしていちばん極悪なのは工作を仕掛けている中韓の諜報機関

191 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:21:52 ID:n50uo9ib0
>>8
きっとあれだ


ゾンビなんだよ

192 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:22:21 ID:9qsseBfJ0
ネットの嘘を信じるバカウヨ。真性馬鹿

193 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:22:34 ID:Oe6wcN590
集団自決は兵士が住民が米兵に虐待されるのを哀れんで手榴弾置いていったり
とち狂ったチキン仕官が勝手に命令しちゃったり
村の責任者が取り仕切って行わせたりと色々なパターンがあるので
何でもかんでもごちゃ混ぜにするのは宜しくない

194 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:23:19 ID:Wg0pzVlsO
「良心的な沖縄人」
こんなの本当にいるのかね?


いるなら声を上げりゃいいのに、そんな声を聞いた事もない
いないのかもね

195 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:24:12 ID:7APCoUgx0
自決を体験したのに生きているとは、これ如何に?
何かのとんちですか?

196 :いいじゃないの!:2007/10/12(金) 14:24:30 ID:+1IMIhGg0

>>187
集団自決の多くは村長さんやらが軍の命令で、村人に命じた事になっている。
でも、その命令を直接に受けた村長さんはいない。
渡嘉敷では村の駐在さんが命令を伝えたと村長さんは言っているが、
当の駐在さんは「そんな命令聞いてない」と証言している。

自決した人は、基本「軍の命令」と「思って」自殺した人が多いと思う。
でも、肝心の「直接の命令」ってのはど〜も存在しないようだ。
その事は座間味の人も渡嘉敷の人も皆な知ってるよ。
でも、幾度も言う様に、本土から来たサヨクが、そう言わせないだけだ。

197 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:26:40 ID:gHOeyxfa0
>>194
とりあえず沖縄に知人の多い俺から言わせて貰うと、「居る」よ
基地もなくなったら困るし、集団自決も別に軍の強制じゃないと
言う人の方が多い、でも口にすれば非国民扱いされる土地柄。

198 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:28:01 ID:Wg0pzVlsO
>>196
だから「軍令は無い」んでしょ?

「軍令がある」って言ってる奴は沖縄人であれ誰であれウソ付いてるだけじゃん
ウソをつくなよウソを

199 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:29:50 ID:8HPXAOsm0
>>158
それは当時の日本人にとって心理的に軍命令だったでしょ
もの心ついたときから洗脳されて一億は妄想に生きていたんだし
生半可なことで子どもやばあちゃんの首掻っ切れん



200 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:29:59 ID:f5QniFpdP
嘘か本当か分からないからなにも書かない。
これが次善の策。

本来は両論併記すべきなのだか、そんなことをしたらそれこそウチナンチュは血圧が上がって死んじゃう。



201 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:30:15 ID:9qsseBfJ0
何度でも言うが徹底的に調べてほしいな。大嘘を言っているのはバカウヨの方だよ。よく平気で嘘を吹聴できるもんだな。

202 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:30:29 ID:Wg0pzVlsO
>>197
沖縄人ってのは自分の意志が無い人達ばかりなの?

203 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:31:13 ID:9Xygk7U+0
>>192
サヨクの方々から、理論や理屈
という物を聞いた事がありません。

そんなんだから、誰にも信用され
ないんですよ。

悔しければ、証言を裏付ける
物的証拠を出してみなさいな。

204 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:31:42 ID:450IUg740
軍の命令が、伝聞以外の形で存在を証明されない限り。駄目だよ。

205 :いいじゃないの!:2007/10/12(金) 14:31:50 ID:+1IMIhGg0

>>198
おまい、朝鮮人だろ?

206 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:32:18 ID:GlS3kNtW0
>>201
右翼も左翼も関係ねーよ。

ソースがあるかないか。
証言だけでは証拠にならない。

これだけのことをいってるだけで右翼左翼なんてまったく関係ない。


207 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:32:23 ID:2dJzVoJm0
>>197 そこで匿名インターネッティングですよ。
閉鎖的な環境で非国民扱いなんて怖すぎるもんな。
まともな人たちの意見交換ができると良いね。

208 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:32:52 ID:KD2Ngw430
>>1
軍の関与が有ったことにして、国からお金をふんだくりたいだけの、
守銭奴の言うことを聞く必要はない。

この税金泥棒らめ!

209 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:33:57 ID:Oe6wcN590
>心理的に軍命令だったでしょ
これは軍命令とも軍の関与とも言わないだろ

戦後ギブミーチョコレートで米兵から同情でゲットした食い物を元に喧嘩が発生して死傷者が出たとする
そしたらその喧嘩は米軍の関与とか命令があったせいだと規定するのか?
普通は出来ないよ

正しく書くなら「集落の責任者が報国のためにと住民を巻き込んだ例があった”らしい”」とかだろ
でも上で書いたようにチキン仕官とかが暴走してる場合もなくはないので「色々あった」「軍からそういう指示は出してはいなかったらしい」とするのが正しい

捏造はイカン

210 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:35:51 ID:9qsseBfJ0
事実を捻じ曲げれると本気でバカウヨは思っているの?集団自決した人々はなぜ自決に追い込まれたのかも理解出来ないの?本当にアホですか?

211 :いいじゃないの!:2007/10/12(金) 14:35:58 ID:+1IMIhGg0

>>202
じゃ、反対に伺います。
本土の人は、アサヒやTBSに抗して、デモでもやってますか?
韓国・中国の嘘に、本土の人はキチンと反論してるでしょうか?
沖縄も同じですよ。
普段の生活に追われ、専門のプロ市民の大声に抗する暇なんてない。
そう云う状況です。

212 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:36:29 ID:rDznyhjaO
自決体験者死んで無いじゃんwww
体験してねえw

213 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:37:09 ID:9Xygk7U+0
>>210
だから事実を証明する証拠を出せ、
と言ってる訳ですが?w

214 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:40:34 ID:0Z1ik8U10
集団自決の体験者????

215 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:40:39 ID:f5QniFpdP
>>210
バカサヨは証拠もないのによく事実だと断定できるな。
天から声が聞こえるとかか?

216 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:43:52 ID:s71Ec/MgO
政府は米軍に戦争を請け負わせている。そのために沖縄の基地は必要。
沖縄県民から文句が出ないよう、政府からは補助金、米軍からは雇用を与え、自存できない愚民化政策を行った。
愚民化は成功したが、サヨクの介入により、沖縄県は厄介な"愚民サヨク"の先進地域になった。
これが沖縄の現状。

217 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:44:32 ID:pw5Asx/L0
自決体験者というのは本来は
白虎隊自刃の生き残り飯沼貞吉のような人を指す言葉だろがwww

218 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:46:42 ID:Sy/oqEJQO
>>215
今の沖縄を見てると別に軍の命令がなくても自決を迫ってた気がするよな。
サヨクって異なる意見は暴力で排除しようとするからね。怖いね。

219 :いいじゃないの!:2007/10/12(金) 14:46:51 ID:+1IMIhGg0

>>216
そうだと思います。
今回の件でも保守系の知事までが「軍命令あった派」になっているのは、
ただただ「米軍基地利権絡み」で、沖縄県民にいい顔をしたいが為です。

220 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:48:37 ID:9qsseBfJ0
>>209
お前はアホか?
>>213
集団自決に追いやったどころか。住民虐殺もしていますが。これだけは言っとくが嘘を真に受けているのはお前等の方だからな。
>>215
証拠は自分で調べてみろ幾らでもあるから。後、簡単に扇動されて嘘信じるバカウヨはバカサヨと同等。

221 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:49:15 ID:VKoakOu9O
ちと冷静になるべきだ。

222 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:49:49 ID:140eK4haO
集会の人数をアサヒらなきゃもう少し信用してもらえたのにねw


223 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:50:52 ID:ujGXcUGz0
>211
それはフルタチっているんじゃないのか?

沖縄の今回の問題は
問題起こしてるは沖縄人で
それを批判していないのも沖縄人だ
と言うことを言っているんだよ、
外国メディアの話はしていないよ


224 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:51:41 ID:n50uo9ib0
>>220
幾らでもあるなら出せよ
永田メールのあるある詐欺みたいな事言ってんじゃねーよ

225 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:52:29 ID:gW3TkcKA0
沖縄から米軍基地を追い出して、その後、人も土地もインフラもすべて中国に
くれてやればいいんだよ。そうなれば沖縄県民はさぞ幸せだろう。

226 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:52:32 ID:Wg0pzVlsO
>>205
は?
「軍令は無い」って言うと朝鮮人ですか?

さすが沖縄人だな

227 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:52:54 ID:gXH+tbyb0
ウィキペディアが、サヨに荒らされてすごいことになってます
「沖縄戦」
住民を追い出す者さえも一部いた(ひめゆりの塔で知られる陸病院伊原第三外科壕や他の第一・第二外科壕、本部壕なども「追い出し壕」とされている)[要出典]。
また、民間人に対するアメリカ軍の人道的扱いを期待した日本兵が、意図的に民間人の避難先に潜り込んでゲリラ活動を展開したという話も残っており、それが米軍を「馬乗り攻撃」に踏みきらせたとも言われている[要出典]。
また危険が迫ると逆に住民を入口付近において盾にした挙げ句馬乗り攻撃で多数の犠牲が出た。そのため、投降した住民がアメリカ軍に「日本の兵隊を生かしますか?」と問われて「殺せ!」と答えたという
また米軍から住民に配給された食糧を狙って飢えた敗残兵が襲撃を行うなど、軍民の信頼関係は著しく損なわれた[要出典]。
生存者の中には「日本兵のほうがアメリカ兵より怖かった」「『捕まったら強姦されるか殺される』と聞いていたのに優しくしてもらえて驚いた」などと証言する者が多くいる[要出典]。
要出展=資料なしが10個ぐらいあるのに保護かけるか?普通

それとも、サヨの荒らしは、いい荒らしなんか?

228 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:53:23 ID:5euzv/Cr0
第二次大戦の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について
 軍人や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん(82)が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等 援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。 
当時、軍命令とする 住民は1人もいなかった」と証言した。 
現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が薄いとする説が有力 
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで軍命令説が覆る決定的な 材料になりそうだ。

 照屋さんは、旧軍人資格審査委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の 
支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、 
琉球政府関係者や日本政府の担当者らで、集団自決犠牲者らに 
援護法を適用する方法を検討したという。

 同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして 
「準軍属」扱いとする案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉(故人)に連絡し 
「命令を出したことにしてほしい」と依頼、同意を得たという。 
照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
 厚生省(当時)に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
 悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。


以上の証言を受けて文科省はそれまでの教科書での記述である日本軍による強制で
 集団自決したとするものから「自決した住民もいた」という表現に修正させた
 NHKニュース9ではこの文科省の教科書の修正の件について伝えたが、照屋氏の証言やその証言により
記述が修正された経緯を全たく 伝えず、ただ単に軍国主義が押し寄せ、不当に
教科書が修正されたかのような印象操作を行った
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm

ttp://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html


229 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:54:14 ID:9Xygk7U+0
>>220
>住民虐殺

いつ?どこで?何人?殺されたの?

230 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:54:43 ID:JpbeP2OJ0
>>225
離間工作乙w
>>1
さもほとんどの沖縄県民が怒っているように装うのやめてくれ。
人の集まりが悪くなって、報道が過激になりすぎw

231 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:54:45 ID:E0VkiQCT0
慶良間の、集団自決したとかいう壕なんて、落盤してるんだよな。
そりゃ、、1ft以上の鋼板をもぶち抜くために存在した、戦艦の砲弾が雨霰だったんだから。
中で死んだ方々が、日本軍の手榴弾で死んだのか、米軍が生存者確認の為に投げ込んだ手榴弾によるものか、
単に落盤で死んだのか、、そんなこた、司法解剖して、肉塊の中に刺さった弾片を鑑定しなきゃ分らない。
そんで、軍の命令書は、ない。

232 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:54:46 ID:mNHkIJeJ0
「卑劣」怒り広がる 米兵子弟、女性暴行致傷
市民団体からも「基地周辺の女性はいつも恐怖のど真ん中にいる。基地がなくならない限り、恐怖もなくならない」
と糾弾する声が上がっている。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28019-storytopic-1.html

琉球の地から米帝は出て行けー



233 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:55:12 ID:Wg0pzVlsO
>>220
君の頭の中じゃ
善玉→アメリカ兵
悪玉→日本兵
なんだね


さすが返還されるまでずっとアメリカの思想教育を受けてきた沖縄人だわ

234 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:55:35 ID:FGOrRRGH0
従軍慰安婦問題時に捏造資料でインパクト狙いで失敗した「強姦所」
に匹敵するね「自決体験者」

235 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:55:35 ID:f5QniFpdP
>>220
証拠は、あるて主張してる方が提示するのが常識。
あなたの脳内証拠には他の人はアクセスできませんから。

『自分で調べろ』は、
ウソを追及されて困った場合の定番の逃げ口上だな。

236 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 14:57:51 ID:uhYk7khU0
>>1
今集団自決したら事実ができるよw平成の集団自決ってw

237 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:01:48 ID:QnDW39hZ0
当人たちが本当のことを言って駄目だしならもう日本を信じることは
出来なくなってしまうよな。2chでも沖縄人は要らんというのが大勢だし
日本政府もその点では2chと同列ってことだろ。日本政府は沖縄人を全く
信用していないということ。しかもチョンレベルでしか見ていないことが
はっきりした。沖縄人はこんな日本国に見切りをつけて別の道を探した方が
いい。


238 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:01:54 ID:7APCoUgx0
>>220
>集団自決に追いやったどころか。住民虐殺もしていますが。
日本軍にまずそんな無駄な弾薬はありません。
ただでさえ、時間稼ぎの為に一発も残さず弾を撃ちつくして、
敵のガーランドライフルやBARパクってまで戦って、
完全に弾が切れたら、銃剣と軍刀で夜間強襲して玉砕。
日本軍による住民の虐殺なんぞ沖縄のブサヨでも言ってる香具師は殆ど無い。

239 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:03:14 ID:iAaqqHCQ0
深夜にNHK特番でやってたフィリピンでの日本軍の残虐行為
の数々。沖縄の自決強制なんてかわいいもんだと思った。

240 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:03:54 ID:gHOeyxfa0
>>202
それ言っちゃうと河野談話を未だに公式に否定できない俺らも同じじゃね?


241 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:04:17 ID:K33SVYQ10
>>3でスレが終わっててワロタ

242 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:04:23 ID:2KG+TldG0
グッナイトジョーを呼べ(沖縄コネクション編)

243 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:05:36 ID:E0VkiQCT0
>>239
無防備都市についての、米軍、米軍指揮下のゲリラによる、日本軍潰しは紹介された?

244 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:06:28 ID:OcyDudcQ0
>>3
君はや過ぎるよ

245 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:07:03 ID:MgUKvPTS0
かんちがいしてる人がいるようだが 集団自決自体は確実にあったよ
その有無はほとんど問題になってない
問題になっているのは、それが軍による命令か否か、ということだろ

246 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:07:59 ID:FQhHKIXEO


嘘つきすぎて 信じられるわけない




247 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:08:36 ID:Qn+o//GM0
>「沖縄戦の専門家を審議員に入れるという話も、沖縄だけの問題に封じ込めようとしているようだ」
専門家が入ると困るみたいですねw

248 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:09:22 ID:amiFzM0M0
捏造までしているの信じろといわれましてもね・・

249 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:09:23 ID:f5QniFpdP
そのうち日本軍に原爆を落とされたとか言い始める。
に、3000ペリカ!

250 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:09:35 ID:4SEZX5jc0
>>245
最近は「関与」が焦点らしい。

251 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:11:18 ID:a33ZfEGU0
これのどこが問題なの

(1) 山川出版社・日本史A
 検定前:日本軍によって壕を追い出され、あるいは集団自決に追い込まれた住民もあった。
 検定後:そのなかには日本軍に壕から追い出されたり、自決した住民もいた。
(2) 東京書籍・日本史A
 検定前:日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民や、集団で「自決」を強いられたものもあった。
 検定後:「集団自決」においこまれたり、日本軍がスパイ容疑で虐殺した一般住民もあった。
(3) 三省堂・日本史A、日本史B
 検定前:日本軍に「集団自決」を強いられたり、戦闘の邪魔になるとか、スパイ容疑をかけられて殺害された人も多く、沖縄戦は悲惨をきわめた。
 検定後:追いつめられて「集団自決」した人や戦闘の邪魔になるとかスパイ容疑を理由に殺害された人も多く、沖縄戦は悲惨をきわめた。
(4) 清水書院・日本史B
 検定前:なかには日本軍に集団自決を強制された人もいた。
 検定後:なかには集団自決に追い込まれた人々もいた。


252 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:11:53 ID:Wg0pzVlsO
11万人集まった
軍令があった


沖縄人はこうしてウソ付き続けて良く平気でいられるよね?
「あれはウソだ」の一言がどうして言えない訳?

253 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:12:33 ID:OcyDudcQ0
>>52
何だ金の為か・・・卑しいな

254 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:13:51 ID:s71Ec/MgO
>>220
お前みたいに平気で嘘つくやついるんだよなぁ。

255 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:14:19 ID:+tv4TuTo0
沖縄の特定アジア化が顕著だぬ

256 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:15:50 ID:Wg0pzVlsO
「集団自決」っていうけど、多くはアメリカ兵が壕の中に手榴弾を投げ込んで殺害してたんだよ


それを沖縄の人達は言わないよね?なんで?
返還されるまでずっとアメリカによる思想教育受けてたから言えなくなっちゃったの?

257 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:16:26 ID:Sy/oqEJQO
>>252
自決に追い込まれるから。

258 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:16:53 ID:94UX9goU0
頭の悪い思考停止の連中
例えば主婦や年寄りなんかは感情的に訴え続ければ信じたり同情するからな
そういうの期待してるんだろ


259 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:20:26 ID:QnDW39hZ0
日本軍って戦闘のときにチャンコロの便意兵と全く一緒のことやってるのな。
アメが結局戦争早めるために日本軍兵士の混じってる場所を爆撃、砲撃するしかない
というシーンが植民地になったところにはいたるところにあった。
沖縄では戦陣訓を民間人レベルにまで強要していたフシもある、本来軍人しか言わんのにな。



260 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:20:55 ID:s71Ec/MgO
>>239
出たよ、結果だけ並べて悪事を際立たせようとする馬鹿。
見たなら客観的に判断して、そういう言葉は出ないだろ。

261 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:22:45 ID:x2BQ052/0
>教科書が元通りになるまで徹底して戦うしかない 

じゃ、思いっきり戦前まで戻せばいいじゃんw

262 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:23:05 ID:j7soy9eS0
集団自決体験者wwwwww

263 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:23:50 ID:jOfSWNx90
>>1
相変わらず、好戦的だな。

264 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:25:27 ID:npxAeQp20
そういう事にしておくってだけなら、誰も文句は言わないのに、
大声出して「軍に強要された」の「政府は嘘つきだ」の「教科書に載せろ」の
騒ぐから、反証せざるをえなくなる。
年寄りも今更そういう事になってただけなんて言うわけにいかないし、
嘘だとなったらその人達は「嘘つき」として生きなきゃいけない。
つまらんイデオロギーの為に、活動家は何人の人を不幸にすりゃ気が済むんだ。

265 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:26:02 ID:qnGRSL5CO
サヨクの攻撃性の高さは異常

266 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:26:23 ID:JYJi1kQsO
「集団自決の体験者」なのになんで生きてるの?

267 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:27:05 ID:LY87W4JvO
泣いて命乞いするみんなを射殺したあと
ひとり生き残った卑劣な卑怯者


268 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:27:25 ID:TOZBxIQoO
生存する自殺体験者。

269 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:28:06 ID:Wg0pzVlsO
>>266
沖縄人だからだよ


270 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:28:12 ID:Oi3eHQ/X0
集団自決「軍が強制」削除 沖縄で地元民10万人集会開催。与野党問わず議員、知事も参加 
http://jp.youtube.com/watch?v=7shn_eDEmIQ

MOVEにて、2006年ミス・ユニバース世界大会(第 55 回大会)に、日本代表として出場し総合で2位になった知花くららさんが
祖父の語る沖縄戦集団自決をリポートしています。パート2まで
http://jp.youtube.com/watch?v=zh-TXoeK1xM&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Easyura2%2Ecom%2F07%2Fsenkyo42%2Fmsg%2F680%2Ehtml

小林よしのり、宮台真司、萱野稔人対談 沖縄論について
http://www.videonews.com/on-demand/321330/001103.php
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm701088

271 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:28:35 ID:0qf4PlQe0
>>1
>政府の大うそ、不正を撤回まで追及したい
12万の大うそはそのままで追求するわけ?そりゃ道理が通らんでしょww

272 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:29:04 ID:/TZY2YJI0
自決したのに生きてるのか?
最強の兵士になれるじゃん

273 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:29:41 ID:WFznfGm20
>>1
どっちが嘘つきだよ。

274 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:29:49 ID:T3kEiC/S0
集団自決無料体験 キャンペーン中!

275 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:30:26 ID:2mSJZOTJ0
もはや感情論だな。歴史の議論はどこいった?

276 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:31:05 ID:Wg0pzVlsO
こんなもん沖縄人が「あれはウソ」って正直に言えば済む話なんですよ

沖縄人は何がしたいの?内地と無理やり喧嘩したいの?

277 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:32:21 ID:Djsw/WsO0
「集団自決」の体験者って死んでるんじゃないの?

278 :hiro:2007/10/12(金) 15:32:36 ID:9bglxcpi0
>>183
私は本土の人間ですが、私も貴方の意見に賛成です。
新聞がなぜ沖縄県民と本土の人を仲たがいさせようとするのか、
みんなで良く考えましょう。
このことで利益を得るのはどういう団体やどこの政府でしょうか?
沖縄の民間人が自決したのは、鬼畜米英と教え込まれたからでしょう。
うそで怒りや恐怖を煽る行為にみんなで反対しましょう。

279 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:32:51 ID:lRSI+xmR0
集団自決した体験者が居ているんだ
集団自決したのなら今生きている筈無いんだよね
幽霊ですか?

280 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:33:23 ID:F6JOxncu0
集団自決の体験者?
イタコが騒いでんの?

281 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:34:12 ID:Wg0pzVlsO
「腹を空かして泣いてた子供を見かねて軍人さんがおにぎりを上げてた」

これが沖縄では
「日本軍が子供を殺害する為に無理やり毒入りおにぎりを食べさせてた」
って話になってるし


いつまで沖縄人はウソを付き続けていく訳?
「良心的な沖縄人」なんて本当にいるのかよ?

282 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:36:06 ID:tnP8aQ9B0
強制集団死(笑)

283 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:36:07 ID:efdVWqd40
なんで、アメリカ軍の虐殺やレイプを詳しく書けって声は出ないの?

投降したらアメリカ軍が保護してくれたっていう神話を守るためか?




284 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:36:09 ID:gXH+tbyb0
>276
沖縄は内地です。第一回選挙の時から選挙権があった。外地の台湾や半島・南樺太と違ってね。
それを沖縄=植民地史観で
とらえるからおかしくなる。

285 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:38:12 ID:0qf4PlQe0
>「集団自決(強制集団死)」の研究者や体験者からは怒りの声が上がった。
体験者??生き返ったのか?

286 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:38:44 ID:Djsw/WsO0
>>284
沖縄の人って日本人のことないちゃーって馬鹿にする。

287 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:42:19 ID:Ws/6zF1eO
陳情団にアカヒと沖縄タイムスの社員が随行してるのは何故?
取材ではなく一員として

http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925

288 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:44:46 ID:Wg0pzVlsO
>>284
沖縄人が俺らを内地人内地人って呼んでるんだよ
自分達が引きずってるだけの問題


「軍令なんて無かった」って言う事実と沖縄人は向き合うべきだよ
自分達の問題なんだから

289 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:47:24 ID:Wg0pzVlsO
「ウソを付かない」
「ウソを付くのを止める」


これが出来ないですか?
沖縄の人達わ

290 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:48:21 ID:kt/+n3hS0
先島諸島とか、沖縄本島、慶良間とか以外の沖縄県民も、沖縄県人以外の人のことを敵視してるの?

291 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:49:29 ID:gXH+tbyb0
>>286
沖縄は奄美や宮古・八重山も差別します。
「制度として差別を行った琉球政府」
1.奄美人に対する公職追放
2.奄美人に対する厳しい債務取立
3.奄美人に対する公民権剥奪
4.「琉球人」への転籍に対し厳しい条件を課す
5.引揚時に所持金制限(最高7200円)を課す
6.公的融資からの締め出し
7.土地所有権の剥奪
8.政府税の外国人優遇制度を認めない(奄美人以外の日本国民には認められた)


292 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:51:13 ID:TOZBxIQoO
沖縄では2万人の人間が瞬時に11万人にまで増えるらしいし
なにがあってもおかしくないところだ

293 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:51:37 ID:Wg0pzVlsO
>>291
沖縄本土の人達はこういう「事実」ともちゃんと向き合うべきだね

ウソを付かない
事実を受け入れる


いい年して、それが出来ないんか?沖縄の人達わ

294 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:51:44 ID:ImQYbNNy0
「教科書が元通りになるまで、徹底して戦うしかない」

戦争反対なのに、自分が戦うのはおkなの?

295 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:52:04 ID:Awi+bSXK0
自説を通すのに主張する人間の数を水増しするような輩の証言の何を信じろと・・・

296 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:56:17 ID:cKhEFdF30
なんか集団ヒステリー状態だな
そういう風土なのだろうか

297 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:57:51 ID:Wg0pzVlsO
「ウソを付くな」
って沖縄の人達に言った所で無駄なのかもね

彼らはウソを付いてでも何かを攻撃しないと生きていけないんだろうな
可哀想にね。まるで朝鮮人だ

298 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 15:58:51 ID:u2eFU9Kr0


独立させたれ。

キューバのようになってまえ。


いらんだろ。沖縄は。

アメリカがどうにかしおる。

ほっとけ沖縄は。


299 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:01:11 ID:AZBHM+ny0
読み比べても、改定前、改定後、
どちらもほとんど違い無いのに
これだけ騒いでるということは、
日本軍による、集団強制死という
一部が主張する極端な記述になるまであれこれ文句いいそう。

300 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:01:32 ID:u2eFU9Kr0

独立はまったくもって問題ない。
アメリカは絶対に基地を退かないよ。

そもそも返還したのだって日本の経済力目当てだし。
日本人は騙されてる。あれは独立させても問題ない。

アメリカが沖縄から撤退すると、おまえらホントに思ってんのか?


301 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:02:37 ID:Wg0pzVlsO
一部の沖縄人がウソを付いてるだけ
沖縄人全員がウソ付き

どっちなの?>沖縄人

302 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:02:50 ID:gXH+tbyb0
>>293
沖縄本土人に言わせれば宮古・八重山は流刑された罪人の島。
沖縄板で宮古は沖縄じゃないと言っていた人がいたが・・・。

奄美が鹿児島県なのは、差別意識にもとずいて薩摩侵攻のとき奄美を切り捨てたから。

303 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:04:01 ID:A94zN4XpO
なんで自決した人が生きてるの?
そんな命令なかったってことだよな
命令に従わない民間人を生かしておくわけないもんな、
なんせ凶悪な日本軍だし

304 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:04:34 ID:u2eFU9Kr0

独立させると日中国境がなくなる。領土問題はクリア。
基地問題も大幅解決。強制的にでも独立させるべき。

対沖縄は持ち出し額が多すぎなんだよ。
独立反対派はまったくもってアホ。


305 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:04:48 ID:dfm8OabQ0
教科書から削除させる代わりに、基地問題で沖縄側を譲歩させる。
いつもの政治家のやり方だ。

306 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:05:59 ID:8XlJ67f30
沖縄人のようなプロ乞食は無視するのが一番。

307 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:06:27 ID:X6CByEK/O
サヨクは危地害!

308 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:06:56 ID:Wg0pzVlsO
独立もなにも沖縄は日本の領土だから
そもそも武器を持たない沖縄が独立出来る訳ないじゃん

沖縄人の大好きなアメリカの支援を受けて独立ってシナリオは不可能ではないけどね

309 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:07:15 ID:u2eFU9Kr0

心配せんでも、絶対にアメリカは沖縄からは退かない。
シーレーンは護られる。

米海軍の軍事的防波堤の最前線はあっこにあるから。
なにがあっても(キューバ基地のようにでも)撤退はない。


310 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:07:54 ID:4SEZX5jc0
抗議の集団自決まだ?

311 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:09:00 ID:zIc62wGR0
今週の週間新潮に真相が載ってるからwwwwwwww

312 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:09:05 ID:v9ByfMXl0
【沖縄タイムス社説】自白偏重を猛省せよ。物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることが
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192160708/

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \




313 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:09:25 ID:AZBHM+ny0
>>301
完全に成田闘争と同じ状況になってるから
関りたくないというのが本音かと

314 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:10:40 ID:u2eFU9Kr0

>308
先の読めない奴だな。おまえ。

「わざと」独立させるんだよ。
最近に日本人は戦略的思考に欠ける奴が多い。


独立させると日中国境がなくなる。領土問題はクリア。
基地問題も大幅解決。強制的にでも独立させるべき。

心配せんでも、絶対にアメリカは沖縄からは退かない。

米海軍の軍事的防波堤の最前線はあっこにあるから。
なにがあっても(キューバ基地のようにでも)撤退はない。


315 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:11:19 ID:Thbtcwds0
>>1
自決を体験したのに生きている不思議

316 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:11:49 ID:3TunJtSR0
全くその通りだ。自決しなかったからいま生きているわけだ。また年齢からして当時は子供だったはずで、軍命令かどうか何故判断できたか?どんな証拠を示せるのか?こういう運動をすると金になるのかもしれない。

317 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:12:00 ID:Wg0pzVlsO
>>314
だから沖縄は日本の領土ですよ


318 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:12:09 ID:F2NIn2A+0

つーか確かに地上戦で民間人の1/4もの死亡ってのは悲惨で痛ましい話なんだが
戦闘に巻き込まれただけでなく米軍に収容されてからマラリアなどでの病死が多い。

一方で1銭5厘の赤紙で家族を残して各県から召集され沖縄に送りこまれた若者達は、
11万のうち捕虜はなんと7401人だけ。

いくらなんでも現代の戦争で94%近く殺されてるのは異常だよな。でも死人に口なし。
大混乱の中での惨劇は少なからずあったんだろうが、ほとんどの若者は祖国の為に
日本人を守る為に死んだんだ。死んでなお鞭打つのはやめろ。


319 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:14:24 ID:kt/+n3hS0
>>318
そして、爺婆が嘘をついていると言うんですか!という、その同じ言葉で、
それら、多数の若者だった人たち、沖縄県民含む全国の人間の爺さんとその兄弟達を侮辱してることに気付かない。

320 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:14:24 ID:u2eFU9Kr0

あのキチガイ中狂と国境線を接することが
なくなる、というのは超絶魅力的だぜ。

はなっから米中対決になってるんだから、
さっさと退けばよい。

沖縄のことは沖縄に決めさせればよい。
ホントは沖縄をアメリカの52番目の州にするのがいいんだけどね。


321 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:14:57 ID:gXH+tbyb0
核密約って騒いでるけど、返還前は対中の核ミサイルが平然と置かれていた。
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2001/misawa_anpo/0914.html

都合の悪いことは無視かい?

322 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:16:39 ID:JjE9ruwmO
見ろ、チベットがあんな近くに…



323 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:16:41 ID:x8diYzJe0
集団自決の経験者がなんで生きてるの?自決したんじゃないの?

324 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:16:55 ID:AZBHM+ny0
>>318
捕虜になれば水とか食料分け与えられたみたいな
話はアメリカのプロパガンダであって
病気だけでなく栄養失調でもたくさん亡くなってるんだよね

325 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:17:28 ID:u2eFU9Kr0
>317
それは「今」だろ?

>「わざと(意図的に)」独立させるんだよ。

読めてるか?日本語。

326 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:19:27 ID:PoUHwtR70

政府が我々の大うそ不正を撤回させるまで追及したい

なら解る

327 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:19:37 ID:P6jdmSmMO
沖縄は日本の縮図

328 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:19:40 ID:Wg0pzVlsO
んで沖縄人の口癖が
「内地の人達は沖縄の悲しみを解ってくれない」

バカじゃないかと思うよ

329 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:20:34 ID:u2eFU9Kr0
わざと(副)
[1] 自然に、または偶然にそうなるのではなく、意識してそうしようと思ってするさま。わざわざ。故意に。
[2] 際立って。特に。
[3] 正式であるさま。本格的であるさま。
[4] 少しばかり。形ばかり。わざっと。


[1] の意味な。
「今」は確かに日本領だろう。日本だろう。

330 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:21:05 ID:mpOqYy7Q0
参加者の人数とか捏造する連中の言う事を、無条件で信じろって言われてもな…

331 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:21:17 ID:ePnbs6rt0
もう沖縄と大阪は日本から切り離せよ
まぁ、そういう訳にはいかんかw

332 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:23:58 ID:Le2NLCxc0
>沖縄戦の専門家を審議員に入れるという話も、沖縄だけの問題に封じ込めようとしているようだ

沖縄の方言ってやっぱりキツいな…ぜんぜん意味がわからない。

333 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:24:21 ID:Wg0pzVlsO
>>329
だから沖縄は日本の領土だっての

沖縄人が日本を気に入らないなら沖縄人が日本から出てけばいいだけだよ

334 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:25:30 ID:BX5HMqvm0
>>3
不発弾とかあるだろ
目の前で家族が死ぬのを目撃したんだぞ。そこはスルーで

335 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:26:26 ID:3BiX3y6f0
論理的な思考というものができないのか沖縄人は。

336 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:27:14 ID:ophKPxQ+0
不発弾が爆発して犠牲になるのを自決というのか?オキナワる人たちの間では...

337 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:27:20 ID:gXH+tbyb0
>>328
沖縄の人は広島・長崎の人にも同じこと言うのかね。



338 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:27:49 ID:kt/+n3hS0
後世、格別のご高配賜らんことを。なんだけどな。
もちろん、復帰後に投入されている、諸々の税金その他も、その為なんだけどさ。
ご高配呉れ呉れ。呉れて当然だろ!って自己申告してくるのは如何なものか。
しかも、それを言っているのが、本当に沖縄戦時の県民の子孫なのだかどうなのだか。

339 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:27:54 ID:u2eFU9Kr0

>333
こいつ馬鹿だなぁ。

台湾やチベットやウイグルやクルドやパレスティナにもそー言うのか?オマエは。


ID:Wg0pzVlsO
ダブルスタンダード発動しますかね?



340 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:29:01 ID:Q2EDT5My0
>「集団自決」体験者
これだと亀田も自決の経験者になるな

341 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:29:52 ID:ophKPxQ+0
>これだと亀田も自決の経験者になる

爆笑

342 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:32:52 ID:E5QQgVYnO
日本軍、祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか!
我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです!


343 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:34:06 ID:gXH+tbyb0
>>340
自決は日本政府に強制されたんです。
「国民の敵」とされた大穀は自決命令によって死んだのです。

と金をせびる亀田パパ。むろん大穀を殺したのもコイツWW

344 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:36:31 ID:u2eFU9Kr0

沖縄はまじ火薬庫。戦略的に手放せ。アメリカがどうかしおる。

沖縄独立を認めない奴は日本人の一部の馬鹿か
補助金寄生虫か、日本からカネを巻き上げられなくなる米軍ぐらいだろ。

強引にでも独立させるべき。我々は嵌められてるんだよ。沖縄とアメリカに。


345 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:37:40 ID:gXH+tbyb0
自分の子供を見世物にするくらいだから。自殺させて保険金をふんだくるぐらいのことはするだろうね。亀田パパ


346 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:38:37 ID:c2owN3X80
>>1
沖縄の人々の遺族に年金を渡すために、日本軍の赤松隊はあえて悪者になった。
http://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html
日本軍が集団自決を命令した事実は無い。

 照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。
赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。
(産経新聞 2006年8月27日)

自決命令書がある。それ、公文書ではなく民間人が書いた遺族恩給年金詐欺の落書き。
虚言住民に遺族恩給年金196万円が孫まで支給され続けている。
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-1.html 人物写真
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html テキスト
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w 動画

347 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:41:05 ID:c2owN3X80
131 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/03(水) 22:26:52 ID:uZxop4F90
沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html
沖縄の集団自決をめぐる教科書検定に異議を唱えたNHKの偏向報道
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/04/nhk.html
沖縄戦の実相:十字架背負った赤松大尉に合掌
http://ganesh.iza.ne.jp/blog/entry/143728/
沖縄「軍命令はなかった」(照屋さんの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=WawZhQ1bv_w
「渡嘉敷島『集団自決』の真実」3-3(H18.6.15)
http://www.youtube.com/watch?v=OvcdOnYvJ3M
裁判の状況
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/
それに対する沖縄タイムスの反応
http://plaza.rakuten.co.jp/google123/diary/200707090001
NHKの反応
http://www.youtube.com/watch?v=yiIG0peLs7w


●「沖縄戦いわゆる集団自決」のポイント
・遺族年金目当てに軍人に濡れ衣を着せた
(島民の戦後生活を慮った軍人が敢えて濡れ衣を着たケース有り)

・軍人個人による集団自決推奨通達を、
「日本軍からの公式な対国民命令」にすり替えた

・現在の沖縄は、米軍の核にも北朝鮮の核にも抗議しない代わりに、
旧日本軍を絶対悪と決めつけ、異論を絶対的に許さない雰囲気を醸成し、
まさに旧軍がやった「弾圧」を逆の思想で繰り返している。
今の沖縄に、言論の自由は皆無。

348 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:41:40 ID:Wg0pzVlsO
>>346
「良心的な沖縄人」がもしいるなら、こうした「事実」をきちんと発信すべきだろ?


いつまでウソ付き続けていくつもりだよ

349 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:43:06 ID:JjE9ruwmO
中国なら、スススッと軍隊出動して、サクッと鎮圧するのに。


350 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:43:09 ID:c2owN3X80

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ 沖縄人は土人ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の沖縄人ニダ
 (    )  │ 日本人は搾取しているニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ 右傾化は恥ずかしいニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) < 私は生粋の日本人ニダ
 (    )  │ これではアジアから孤立ニダ
 | | |   \__________
 〈_フ__フ

  Λ_Λ    / ̄ ̄
 < ;`Д´>  < あ…
 (    )ポロ \__
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

351 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:43:52 ID:UqpNK2z80
沖縄にはもうウンザリだ。

352 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:44:54 ID:P71Shjdp0
こうして「2chでは沖縄たたきが!」という記事が出来上がるわけです

353 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:44:58 ID:2nEjMAIj0
朝日新聞よ、
言論機関として歴史的事実がどうだったのか、本気で調べてみろや


354 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:45:40 ID:J1V0h4Y20
よし、沖縄と本土、徹底的に戦おう。

                                        それが中国様の望みだ。

355 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:45:46 ID:Wg0pzVlsO
いい加減に目覚ませよ沖縄人
自分達が「被害者の振りした加害者」である事に気付かないんか?

単なる加害者だぞ。沖縄人わ

356 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:47:48 ID:WnNTRmmZO
一度嘘をついたらどんどん嘘で塗り固めなきゃいけなくて苦しかろWWWWWWW

357 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:49:16 ID:s71Ec/MgO
>>338
それは違う。高配すべき沖縄県の方々に対し、政府・国民とも、基地押し付けや、口封じの補助金漬け愚民化政策で裏切り続けた。
そのなかで戦中派は耐え続けたが、戦後サヨクの攻勢に負け、若い世代は乗っとられた。
責任は内地の人間にもある。その愚民化は引き続き、日本全土でも行われている。君は、その洗脳から解き放たれることはできるか?

358 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:49:51 ID:Acwcl1Il0
体験者w
絵に書いたような嘘吐きだなw


359 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:50:17 ID:Mf1K+ZdT0
確かに独立させて米軍とはお前らが
勝手に交渉しろってのもありなのか?

360 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:50:59 ID:WbFg0NnDO
沖縄人大嫌い
ハブにかまれて全員死んで欲しい

361 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:51:22 ID:O4HNWq6o0
座間味島での「集団自決」の体験者、宮城恒彦

集団自決が強制でないことの生き証人?

362 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:51:40 ID:v7ozBxB10
沖縄は独立して別に教科書作っちゃえよ

間違いなく韓国みたいになるから

363 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:52:26 ID:Wg0pzVlsO
>>359
基地に頼ってる沖縄がアメリカ出てけって本気で言ってる訳ないだろ

沖縄人はウソ付きなんだよ


364 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:56:53 ID:Wg0pzVlsO
>>362
日本の国旗燃やしたり、日本に賠償請求して来る沖縄人の姿がマジで目に浮かぶわ



365 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:58:40 ID:HPAPzNTt0
確かに、集団自決が本当なら誰も生きてないはずだよな
証言者がいるって事自体がは嘘だという証拠になる

366 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:59:14 ID:/dNuEuRc0
まず4万人を11万人と誇張したところから撤回しないと何を言っても信用されないと思う


367 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 16:59:59 ID:jR9Z+fnF0
集団自決の体験者の怒り?

なんで生きてるの?

368 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:01:24 ID:6hB72aXB0
沖縄人も朝鮮人も日本には必要なし
勝手に独立国でも作って暮らして下さい。

369 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:03:26 ID:jR9Z+fnF0
>「集団自決(強制集団死)」の研究者や体験者からは怒りの声が上

体験者からは怒りの声、は幽霊のことだよね?

370 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:05:00 ID:hgGkwFCj0
【断 大月隆寛】「11万人」発表の「歴史認識」
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/071011/acd0710110413002-n1.htm

沖縄の「集団自決」が「軍の強制」だった、という教科書記述を削除するかどうかを
めぐって、先日現地で開かれた県民集会の参加人数が「11万人」と報じられていた件、です。
その数字って水増しじゃないの?という素朴な疑問が主にインターネットを介して提起され、
寄ってたかっての「検証」沙汰(ざた)で疑惑はさらに拡大中。県庁以下、地元自治体が
半ば業務のような形で「協力」し、まるで県民の義務のような空気さえつくられていったこと、
本土から大挙して「運動」団体が動員されていたこと、なども暴露されつつある。

 まあ、この種の政治がらみの「運動」には立場を問わずつきものの仕掛けなわけで、
関係者には「何をいまさら」でしょうが、でも、事実かどうかも含めて、そういう政治がらみの
舞台裏が判断材料として国民同胞に広く知られるようになるのは、まさに「情報公開」。
ネット環境の普及がもたらした新たな「民主化」の一端です。

 なのに、地元沖縄のメディア以下、その「11万人」を公式発表として広めてまわった
自称「良心的」で「リベラル」なあの新聞、このテレビ局は軒並み、疑惑をひたすら黙殺。
居丈高に「格差社会」を糾弾、中央/地方の平準化を唱えながら、おのれに都合のいい
こういう「格差」は放置温存なわけで、二枚舌もここに極まれり。そんな彼らこそが
ほかでもない、当の沖縄県民を、その戦争体験も含めた「歴史」を最もバカにしています。

 今回の「11万人」公式発表という事態もある意味、かつての「集団自決」と共通の背景で
起こったことかもしれない−−そんな、そうそう変わりようのないわれらの“ココロの習慣”の
水準もまた、真の「歴史認識」の一環として重要なはず、です。(民俗学者)


371 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:09:29 ID:qRoiEZDy0
嘘つきに「嘘つき」と罵られてもなあ…

372 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:12:22 ID:Wg0pzVlsO
つか沖縄人はいつまでウソを付き続けていくつもりなの?
マジで知りたいんだけど?
まさか「ウソなんか付いてない」とか思ってるんじゃないよな?

373 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:13:28 ID:FaajWjYG0
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■■■■′■■■■■′■■■′■■■′■′′′′■■http://asahiru.net
′■■■■′■′′′′′′■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.org
■■′■■′■■■■′■■■′■■■′■′■■■′■http://asahiru.jp
■′■■■■■′′′■′■■′′′′′■′′′′■■http://asahiru.info
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< 関連HP >

朝日新聞を購読しましょう
http://www.asahicom.com

朝日新聞を購読しましょう − 「アジア的優しさにあふれている」ポルポト軍
http://www.asahicom.com/anotoki/asiayasasisa.htm

朝日新聞を購読しましょう − チュチェの国、北朝鮮 〜北朝鮮マンセー記事の回顧〜
http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm


374 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:21:07 ID:X8vohLdy0

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?


375 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:23:11 ID:RzPYHMf10
自決の経験者がなんで生きてるんだよw

376 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:23:32 ID:XC88jSnr0
本土の人間がいくら自決強制は嘘だと言っても、
マスコミに「歴史を認めない右翼」と決め付けられるだけ。
沖縄の人間が、せめてたった10人でも集まって国会の前で
「自決は軍の強制ではなかった」と訴えるデモでもすれば
流れは変わるのに、なぜ誰一人としてやろうとしないのか?


377 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:24:38 ID:X8vohLdy0

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

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 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!


378 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:24:52 ID:Ej+RP4uv0
焚き付けてる奴らが日本人じゃないからな。
乗せられて沖縄嫌いになったら工作員の思う壺だぞ。
奴らの最終目標は沖縄を琉球に戻すことだよ。

379 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:26:26 ID:95LkZjN50
アカヒが捏造するから、正しい主張まで捏造と思われるんだよなw
ていうか、すべてアカヒのシナリオなのかな?
実は、大日本帝国の復活を願って、50年以上に渡る謀略が北朝鮮賛美と捏造してまでの反戦運動なのかな?

380 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:26:37 ID:sShgw45b0
同じ沖縄でも、たとえば那覇市民は醒めてたりする。
読谷村が反基地闘争とかやってても、
「あいつら基地があるおかげで不相応な金を政府から貰ってるくせに」とか平気で言う。

381 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:27:11 ID:pU4Hb7hmO
抗議の集団自決

382 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:27:17 ID:X8vohLdy0
>>376
マジで殺されるからに決まってんじゃん。
相手は極左過激派だぞ。

383 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/10/12(金) 17:27:21 ID:gusHuMjK0
死霊の盆踊り?

384 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:29:15 ID:H+jh4p7a0
遺族年金詐欺者

385 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:29:56 ID:WzFAJuG60
米軍基地のある土地が、保証金収入による債権になり
高額で取引されているがばれていますよ。

386 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:30:00 ID:BGrQtOcT0
南京→中国軍が民間の中に紛れ込んだのだから中国人が悪い
沖縄→攻めてきたアメ公が悪い

自己正当化ばかり考える反米偽装愛国豚って日本史上最大の糞思想集団だな
自分の失態は他人が悪い、他人の失敗は他人が悪い、いつでも俺は悪くない
ジャイアニズム宣言www

反米偽装愛国豚=日本人の精神を捨てアメリカの精神を取り込んだクズ

387 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:31:40 ID:mVXWdNTe0
実は沖縄人に集団自決を呼びかけた人間の生き残りや子息が
自分たちの責任を回避する為に旧日本軍や政府のせいにしているというのが真相

388 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:32:03 ID:X8vohLdy0

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?


389 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:32:20 ID:F2NIn2A+0

くしくも県民集会11万人との参加人数は主催者側と検証もろくにせずに報道した
無責任で軽薄ななメディアの水増しだったが、1銭5厘の赤紙で家族を残して
日本各県から召集され沖縄に送りこまれた若者達は11万で、そのうち捕虜は
なんと7401人だけ。94%が死んだ。

ほとんどが祖国と日本人同胞を守る為に死んだ若者ってのがガチの真実だ。

誰よりも戦争を呪い平和な時代を希求して死んで行ったであろう彼らに対し、
まさに平和で豊かな時代の子孫がこれ以上無意味に愚弄する行為はやめて欲しい。

彼らは大本営でもなければ米軍でもない。歴史に翻弄された同じ日本人の庶民だ。


390 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:33:36 ID:XC88jSnr0
>>382
それで殺されたら、それこそ左翼は終わりだろう。
沖縄県民すべてが、命惜しさに不正を見逃す卑怯者なのか?

391 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:34:58 ID:rD8ruDnU0
>>「歴史の事実判断が間違っているのを指摘することがなぜ政治介入にあたるのか」と批判。
バカかこいつは。
その「歴史の事実判断」が言いきれないから削除されたんだろ。
「集団自決」教科書問題で集会やデモやってる以上、それはすでに政治運動だ。
政治運動は政治介入する事になるだろ。

392 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:35:43 ID:X8vohLdy0

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!


393 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:36:51 ID:E5QQgVYnO
>>389

まさに、正論ですね。強く指示します。
御先祖様を何時までも悪者扱いされちゃたまりませんよ。
御先祖様の名誉を回復しないといけません。

394 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:37:25 ID:0BXHxg0YO
なんで沖縄ってこんな風になっちゃったの?
本土が上陸されなかったヒガミ?

395 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:38:23 ID:u2eFU9Kr0

こーいう>378アホがおるだろ。

俺はまったくキチガイ連中と関係なく独立派だよ。


396 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:39:34 ID:X8vohLdy0
>>390
なに子供みたいなこと言ってんだ?
怪しげな連中には関わらないのが一番だろ。
東京あたりで君が代で騒いでる日教組だって放置されてんじゃねーか。
日教組狂師は追放せよって、なんで誰も言わないんだ?


397 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:39:58 ID:ebbgUjKF0
こういう自爆的な性質って半島の人の性質だよね

398 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:40:02 ID:9Xygk7U+0
ただの通行人やコンザート客まで
カウントしていおいて、よく言う。w

399 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:40:26 ID:XC88jSnr0
>>394
自分だけ日本から出て行ったらいいんじゃないか。
他人を巻き込むなよ。

400 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:41:23 ID:7zjVCm0R0
散々既出だと思うけど、スレタイの集団自決の体験者って誰?

401 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:42:04 ID:X8vohLdy0
>>395
キチガイ乙

402 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:42:07 ID:G2RicV/N0

【神戸・高3自殺】“2ちゃんねるで集まり献花”に「ゲーム感覚か」の声…他人が集う違和感。ネット中傷。いじめに繋がる薄気味悪さ★6[2件]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192117357/102
102 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/12(金) 01:11:29 ID:u2eFU9Kr0

新聞読んでない奴は馬鹿、。死んでこい。

神戸新聞は非常にすばらしい新聞だぞ。


112 : 名前:名無しさん@八周年 E-mail: 投稿日:2007/10/12(金) 01:13:30 ID:u2eFU9Kr0

カスJAP

が。。

403 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:43:51 ID:0Hyj2jRyO
なんか集団テロ起こしそうな勢いだな

404 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:44:40 ID:Qp14dg0lO
集団自決体験者?何で生きてんの?


405 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:44:51 ID:NMHDZRgrO
>>382
ならば尚更戦うべきたね。
極左だろうが何だろうが、本土の人間に反感持たれるような離間工作を黙認してるってのは、そいつらに消極的同意をしていると見做されても仕方ないんじゃね?
これは沖縄に限らず全国どこの人間も同じ事だが、目の前で不正義がまかり通っている状態を見て見ぬフリをすれば、他の地域の人間の目にはその地域の消極的か積極的かは別としても地域が是認していると取られても仕方が無い罠
ましてや沖縄や北海道・対馬みたいな国境の地域、しかも敵対国と接している地域の住民は常に離間工作の場となりやすい、そんな地域の人間は特にそういう勢力と戦う位の気持ちでいないと、工作勢力に暗躍され、他の地域の人間の不信を買うものと自覚して欲しい罠

406 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:45:09 ID:XC88jSnr0
>.>396
少なくとも産経新聞は放置せず記事にすると思うよ。
俺が言っているのは被害者側とされる人たちが訴えたほうが、
加害者側とされる人たちが訴えるより何百倍も効果があるということ。
報道するだけのニュースバリューがあるだろう。

407 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:45:37 ID:Ke6QD2pe0
他人の嘘には厳しいのね

408 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:45:39 ID:9aBEwrw1O
真実を教えない教科書なんて怖いな。いまに、カラスは白い…なんて教えられるぜ。教師も迷惑だろうな。文科省の姿勢に…

409 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:45:46 ID:X8vohLdy0

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!


410 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:45:55 ID:Wg0pzVlsO
>>388
沖縄県民が否定すらしないから
沖縄県民の声でいいんじゃね?

411 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:46:44 ID:AUIbWMWr0
>404 それだ。漏れも不思議でならん。

412 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:48:56 ID:voytgBmAO
おまえらが人数の虚偽発表しなければ、まだ信用する奴は多かったのにな。
自業自得ってやつだな。

413 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:49:10 ID:X8vohLdy0
>>405
東京の人間は日教組がやってる君が代反対を支持してんのか?
消極的同意をしてんのか?
おまえが言ってんのはそういうこと。

414 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:49:31 ID:Wg0pzVlsO
沖縄の人も言いたい事言えば?

どーせ「内地の人達は解ってない」とか「沖縄の悲しみが」とか程度しか思ってないんだろうけどさ

415 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:50:07 ID:E5QQgVYnO
沖縄は既に左翼によりかなりの部分が赤化されてしまっていると考えて良いのだろう。
今回の事件でも、沖縄の全市町村の議会で抗議する決議が通った事からも伺える。
やはりガンにおかされてしまった重病人と例える事ができましょう。
少なくとも、解決策として、日本人がガマンすればよいや、要求に応じて資金提供をすればよいといった段階を既に過ぎてしまっているのだろう。
マスコミ、教育機関、公務員など深く赤化されており、中長期的にみれば、沖縄全体の赤化は時間の問題だと思う。
漢方薬でゆっくりと治療するのは不可能に思える。
おそらくは、遠くない将来に我々日本人は、決断を迫られる時がくるだろう。


416 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:50:39 ID:0O5qJzawO
死者?

417 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:50:50 ID:0xAZvk/3O
まずは身内のうそを追求しろよw

418 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:50:59 ID:y04H3s0oO
自決したのに生きてるのって自殺に失敗したようなものか?

419 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:51:11 ID:9L8hmuoy0
沖縄県民って馬鹿だよな。
今回の件で沖縄は左翼の巣窟である事が
はっきりした。
昔、新婚旅行で沖縄へ行った。
もう定年を迎える年、思い出の沖縄旅行を
考えていたがとてもとても・・・

420 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:53:32 ID:Wg0pzVlsO
沖縄人に何言っても無駄なのかもね
「内地の人達は沖縄の悲しみが解ってない」

って程度しか思わない人達ですよ。沖縄人わ

421 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:55:50 ID:G2RicV/N0

なんか日本語のおかしい極左工作員が来てますね

422 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:56:19 ID:HQ2tlQsP0
お前らインチキ右翼はほんと卑怯者だな。シナ・チョーセン・露助と同レベル。

423 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:56:46 ID:2GNs1qMs0
自民党がまともな候補立てればいいだけの話だろ。
なんだあの仲井間ってのは? あんな胡散臭い奴を立てた自民党の責任だろ。
沖縄は完璧な保守地盤だぞ。
民主党、社民党なんかは落選してるじゃないか。

自民党が当選してこれじゃどうにもならん。 まともな候補を立てない自民党が悪い。

424 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:59:26 ID:XC88jSnr0
>>422
君は「シナ・チョーセン・露助」の手先になって楽しいのか?

425 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 17:59:51 ID:EqYllT4W0
集団自決の体験者って生きてるの?

426 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:00:23 ID:NMHDZRgrO
>>413
確かにお前さんの言う事も分かる、杉並の教科書とかあるしな…
だけど、少なくとも東京って大人数の前では圧倒的小数派で数で圧殺されている状況
あと、東京と沖縄の最大の違いは離間を画策する敵国との国境の有無だよ。
きつい言い方をすれば、沖縄の人間ってのは日本人であるか否か、離間工作に対してどう考えているのか、等を常に踏み絵され続けなければならない訳だよ。それが辺境地域の地勢的宿命じゃないの?

427 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:00:29 ID:IdA8rXLv0
>>400
>>404

ひょっとしてこの人が、集団自決を提唱していたんだろうか?

火事とおならは元が騒ぐっていうからな・・・

428 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:00:42 ID:BGrQtOcT0
ついに「悪いのは沖縄人、俺は悪くない!」とまで言い始めた偽装愛国豚
うまくいかないのは“奴ら”が悪い、俺様の思い通りに他人が動かないのも他人が悪い
いつでも俺は悪くない、ジャイアニズム宣言www

429 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:02:51 ID:LRp+mv2X0
みんな生きてるのに、どこに体験者がいるの

430 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:03:12 ID:HQ2tlQsP0
あほか俺は県人の手先だよ。

431 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:03:17 ID:A5jkJe3Z0
不当な政治圧力以外の何物でもないな
自分の正義を狂信しているしもう最悪
一押しすれば日本初のテロ組織誕生か?

432 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:05:26 ID:XC88jSnr0
そうやって他人の責任にするのはどうかと思う。
沖縄県民がちゃんとした候補を立てても当選させてくれるなら、
もっといい候補を立てたはずだ。
今の沖縄の現状から言って沖縄被害者論に立たない候補者では、
左翼候補に負けると判断されたのだろう。
自民党を批判するのなら自分たちでまともな保守候補を擁立すればよかったろう。

433 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:07:08 ID:xiBOayrB0
大うそっていうのは、
南京で?「日本軍が」30万人殺したとか、
従軍慰安婦が「日本軍に依って」連行されたとか、
そういう事のことを言うのだよ。

沖縄で集団自決があった事実を述べ、
たとえ日本軍の関与が有ったにせよ、
それを記述しなかっただけでは、
大うそと言うことは出来ないのだよ。

434 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:08:38 ID:1c6Ez5nu0

遺族年金幇助は通謀諜報は確定やな。

435 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:08:43 ID:XC88jSnr0
>>430
言っていることが「シナ・チョーセン・露助」の言うことと同じだね。
完全に同レベルです。

436 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:09:22 ID:ewD5Rm4d0
こーなったら極端に愛国マンセーな教科書を
作ってほしい。
読んだらサヨが憤死するようなやつ。

437 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:09:31 ID:O4HNWq6o0
   アサヒる

438 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:09:42 ID:F2NIn2A+0

>>428

家族の揉め事に日本語を使う日本人じゃない赤の他人のご意見は無用。www
アンタは、全然関係ないじゃん。馬鹿?


439 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:11:15 ID:t59Vorfq0
>>座間味島での「集団自決」の体験者、宮城恒彦さん(73)
自決命令を出した村民(役人)の実弟なんでしょ この自称体験者は

440 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:11:24 ID:Wg0pzVlsO
>>428
で、軍令なんてあったの?

441 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:11:37 ID:CY9m8ZpB0
社民とか共産なんか当選させてる地域の愚民どもに、沖縄を批判する資格なんかあるはずもない。
社民とか共産だぜ?
アホかと思うわ。
自民でも河野洋平なんて売国奴を出してる地域もあるし。
沖縄はしっかり自民を当選させてるだけマシ。

442 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:12:07 ID:O7pjXK+MO
11万人って大嘘の追及をぜひ

443 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:12:30 ID:00+YcC/m0
文科省職員である教科書調査官・村瀬信一が、違法に検定という外形をまとった歴史改竄作業を行ってしまったことがそもそものこの騒ぎの原因。
つくる会の運動である歴史改竄を文科省職員の立場を利用して教科書検定という場でやってしまったわけだ。
検定官のうちには沖縄戦についてわかる者がいなかったため、審議されないまま調査官の言うとおり素通りして、検定意見として取り扱われてしまった。
だから、とりあえず必要なことは教科書記述を検定書き直し以前の状態に戻すことと、服務規律違反の教科書調査官・村瀬信一の処分だ。
つくる会も歴史論争するのはよいが、こっそりと教科書を書き換えてはいかん。

444 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:12:52 ID:RsUt9G6y0

何で左翼って数字までウソをつくのだろうか?

1番バレやすいものなのに



445 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:13:27 ID:E5QQgVYnO
現在の沖縄県知事は極左候補と僅差で勝利したはずですよね。
やはり、沖縄の半数近くが極左候補に投票したことは間違いない。
しかも仲間知事もやや右寄りの候補であり、東京都の石原知事からすれば、かなりの左寄りになるだろう。
沖縄独立の候補にも6000千票が入っていたことも忘れてはならないでしょう。
沖縄が左翼勢力に完全に乗っ取られる日も近いのではないか?

446 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:13:33 ID:TbRUBO6a0
証拠はヒデヨシが焼いたニダ

447 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:14:13 ID:dTWMuoxC0
体験してないじゃん・・・

448 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:14:37 ID:Wg0pzVlsO
軍令があったか無かったか検証されたら困るのは沖縄人だよ

またウソがバレるから

449 :沖縄在住:2007/10/12(金) 18:15:46 ID:P6jdmSmMO
冷静に言えば納得する県民もいると思うぜ。
つか今、沖縄県民は集会主催者に
“裏切られた”わけだし。

従軍慰安婦のアレも
日本人が謝ったり謝らなかったりしたから
より反感をかったという面もあるわけだし。

450 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:16:47 ID:Wg0pzVlsO
>>449
で、軍令なんてあったの?

451 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:17:19 ID:F2NIn2A+0
>>444
きっと白髪三千丈とかの上げ底中華文明で育った人だからじゃないの。w

支那勘定(CHINESE COUNT)

452 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:17:34 ID:piQbChAT0
皆が日教組の有難い教科書で教育を受けてきたのに、何で思想がこんなに左右に
分かれるのだろう。

453 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:17:53 ID:RsUt9G6y0
>>443
そもそもは根拠がはっきりしないことを教科書に載せたことが問題なのです。

しかも年金が関わる「証言」だけで。




454 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:18:14 ID:k50de7F60
つーか恩給を返還させろよ

455 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:20:13 ID:20o4+hNVO
>>428

キミみたいなのが警官になると自白強要やら調書捏造して、冤罪事件を引き起こすのだろうね。
旧軍の発した命令は全て通し番号付きで保存されているよ。証拠を探してから発言しなねw

456 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:20:17 ID:JO+qZkrm0
命令していた!

↓ウソがばれ始める

・手榴弾を渡したから強制なんだい!
・自決した場所は日本軍がいたところだけだい!

広義の強制なんだい
関与なんだい!

いつものパターン

457 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:20:36 ID:Wg0pzVlsO
>>449
「内地の人達は解ってない」が沖縄人の口癖だから話になんないよ

沖縄人自身が話せよ

内地の人間の話を沖縄人は聞かないんだから

458 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:20:56 ID:xNYZU40V0
基地の街ってものが分かってない人が多いね。
例えば普天間なんて最初はわずかな農家と畑だったわけ。
そこに基地ができる。

基地への直接雇用が発生  → 基地の周辺に直接雇用者が住む
基地への直接供給が発生  → 基地の周辺に直接供給業者(工場など)が店開き
基地への直接需要が発生  → 基地の周辺に直接需要業者(商店・住宅など)が店開き

     ↓ ↓ 基地周辺に街が出来る ↓ ↓

基地への間接供給が発生  → 基地の周辺の業者・労働者向けの下請け工場が店開き
基地への間接需要が発生  → 基地の周辺の業者・労働者向けの商店・住宅などが店開き

     ↓ ↓ 基地周辺の街が拡大 ↓ ↓

基地の関連労働者・業者が拡大 → 学校・病院・住宅・公共施設・娯楽施設などの拡大

     ↓ ↓ 基地周辺の街が更なる拡大 ↓ ↓

学校・病院・公的施設・娯楽施設などが、新たな雇用、供給、需要を生み出していく・・・



で? 基地が無くなったらどうなると思う????

基地周辺に住む沖縄県民は、メリットもデメリットも十分に理解してるよ。
本当の沖縄県民は、基地と上手く共存してるよ。
本当の沖縄県民は、反日反米なんてやってない。

反米反日・反基地なんてやってんのは、少数の沖縄県民、多数の本土の極左団体、極左マスゴミだよ。

極左団体と極左マスゴミなんか、沖縄県民のこと何にも考えてないから。

459 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:21:06 ID:XC88jSnr0
問題はこのまま左翼の思うがままにされたら、
沖縄全体が中国の奴隷にされる可能性があること。
沖縄の人は危機感をもってほしい。
今、自ら声を上げないと手遅れになる。

460 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:21:51 ID:k50de7F60
だいたい自決命令なんてあったら

ブサヨが大好きな、ひめゆり隊が集団自決してないとおかしいだろ

そこんとこ、沖縄人はどう思っているのよ

461 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:21:55 ID:AZBHM+ny0
>>452
昭和史なんて、数ページしかないし
授業でも、先生が自主的に教えでもしない限りほとんどやらないだろ



462 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:22:00 ID:rBhBiNb50
さっさと証拠を探して来いよ
証拠もないのに伝聞だけで、自分のイデオロギーを押し付けるな


463 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:22:20 ID:u2eFU9Kr0
401 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/10/12(金) 17:42:04 ID:X8vohLdy0
>>395
キチガイ乙


ID:X8vohLdy0
↑まじこいつキチガイだな。


464 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:22:25 ID:JO+qZkrm0
強制なんてないでしょ

とは言えない風潮なんだろうな

非国民→非県民に変わっただけで、戦前と何ら変わってないのは沖縄であった

465 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:22:37 ID:Mf1K+ZdT0
ここで何か言っている馬鹿極左も
30年後には集団自決の体験者になるんだろう。

466 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:24:21 ID:u2eFU9Kr0
>402
しらね。俺じゃねーよ。

467 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:24:32 ID:6vSJPlA50
もう給料払うな。

468 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:24:52 ID:rBhBiNb50
圧倒的な戦力差があったにもかかわらず、洞窟陣地を利用した粘り強い
防御戦闘と反斜面陣地などの巧みな陣地形成で苦戦を強いられたアメリカ軍
は、この日本軍の防御戦闘を「歩兵戦闘の極み」と評した。これについて
八原参謀の作戦計画は、反対斜面陣地戦法と野戦重砲兵の長距離援護砲撃
を前提としており『寝技戦法』とも呼ばれた。

469 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:24:57 ID:HwEypE+IO
集団自決体験者?


体験したら死んでるだろ、常識的に考えて。

470 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:25:58 ID:9pUhI0dg0
沖縄県知事って、何なのさ




471 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:26:26 ID:FzpTi+yKO
にせ沖縄県民

472 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:26:33 ID:mB3+UCT20
曾野綾子出てこーい

この件の言い出しっぺだろ

473 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:26:44 ID:AZBHM+ny0
>>460
集団強制死とまでは言わなくても、
広義の意味での日本軍の関与による自決とか言い出すだろ。たぶん。


474 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:27:35 ID:bc7RgJwU0
特定アジア関連の不買運動してるけど、沖縄もそれに含めるわ
旅行も行かないし沖縄県産の食材も買わない

475 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:28:06 ID:MaUar0wH0
大うそつきのプロ市民の不正は追及されないのか?

476 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:28:38 ID:q8taLe+m0
>>474
元々沖縄産の食材は少なく、意識して買わないと手に入らないような。
観光もちと遠いから気合い入れないと行けないところだしね。

477 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:29:00 ID:Wg0pzVlsO
このスレを見た所で沖縄人は「内地の人達は解ってない」としか思わない人達ですよ

478 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:29:22 ID:mB3+UCT20
>>460
全部一律に命令があったのでなければ、命令はなかったという解釈か?

日本は「空気読め」パワーが強いからな


空気読ませて自決させても、明文化した命令じゃないと誤魔化すのは簡単なこと

479 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:29:33 ID:mNHkIJeJ0
沖縄の産物や関連企業が分かれば不買に協力するよ〜
沖縄県出身芸能人も情報お願い

480 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:29:55 ID:B/bK+Oov0
「強制」なんてしてないだろ。
手流弾渡されても、自決なんてしなければいい。
沖縄に手流弾わたされても自決しない人はいくらでもいた。

本土の女性も、進駐してきた米兵に強姦される時のために
青酸カリを渡されていた。
でも青酸カリを使って自決した人はほとんどいないよ。
青酸カリ使って自殺したって、自己責任だ。

481 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:29:58 ID:NMHDZRgrO
>>415
>>おそらくは、遠くない将来に我々日本人は、決断を迫られる時がくるだろう。
↑ってどんな決断かな?
沖縄って地域が分離独立を決めた時の決断ったって、どうしたら良いのやら
…民主主義である以上、地域の合意を中央政府が尊重すべきかそれとも国家の統合を重視し場合によったら警察権力の行使も辞さない覚悟で押さえ込むのが正しいのか…
ってか独立は即、中国併合と同義である以上、民主主義的決定による民主主義否定が許されるのかってのが問題だ罠

482 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:30:34 ID:wIwK52ke0
早くアカ狩りやれって
共産国は死んだし
日本だけだろアカのテロリストがデカいツラしてんのは

483 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:31:18 ID:JhbTqBjsO
この人たちが言ってる教科書て山川?
受験生なんだけど山川なら読みまくってる

484 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:31:27 ID:Xjl1kTV00
証言だけなら「命令はなかった」と言ってる人もいるわけだが
どうして「あった」という人の証言ばっか強調するの?

485 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:31:45 ID:mB3+UCT20
>>480
すごいな、自殺の道具を渡して死んだら自己責任か。
なら、核兵器を密輸して相手が使っても自己責任というわけだな。


はっきり言いなよ、「俺のせいじゃない」といいたいだけだって事!

486 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:31:47 ID:Wg0pzVlsO
「内地の人達は解ってない」

沖縄人はバカなの?
沖縄人が解ってないんだよ

487 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:32:56 ID:NmgA0WDt0
「戦うしかない」って…
こいつら見てると反戦平和ってのが胡散臭く見えるなぁ。
何でこんなに好戦的なのさ('A`)

488 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:32:57 ID:00+YcC/m0
「沖縄人」とか「日教組の教科書」とか「集団自決の体験者が生きていちゃいかん」とか言ってるヤツの言うことなんか聞く必要はない。
真剣に考えている者には、基本的な知識が欠落しているヤツの「主張」などにつき合っている暇などない。


489 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:32:59 ID:AZBHM+ny0
>>480
だから、関与ってことで議会は決議採択したんだけどね。

490 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:34:22 ID:XC88jSnr0
知事の発言に不満があるのなら知事に抗議をすればいい。
どうして沖縄の人は知事に抗議しないのか?
自民党とか関係ない。
せめて知事か県会議員に直接メールか手紙でも送るなり
電話するなりして抗議の意思をみせてほしい。
それが何千通にもなれば県民の意思として尊重せざるを得なくなる。
黙って沈黙していては何も変わらない。

491 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:34:32 ID:u2eFU9Kr0
>480
青酸カリなん?ほんとに?

492 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:35:21 ID:AZBHM+ny0
>>487
革命は戦いだからな('A`)

493 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:35:28 ID:Wg0pzVlsO
>>485
なに? そんなに内地の人達のせいにしたい訳?

>>488
真剣に考えてるなら解るだろ?
軍令なんてあったのか?
検証すりゃ解るだろ?
なに、沖縄人にはわかんないの?

494 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:35:47 ID:gXH+tbyb0
>>458
沖縄基地負担軽減っていうけど、実質嘉手納の騒音を三沢に移してるだけ。
三沢でやっているような訓練(爆弾投下訓練、機銃掃射訓練)は沖縄じゃとてもできない。それなのに三沢と違って基地周辺市町村以外も「基地被害の補助金をふんだくっている」
でも、三沢市民は米軍とも仲良くやっているよ。今度観光施設としてアメリカ村が出来るらしい。
青森県民よ、おまえら完全に沖縄から搾取されとるぞ

495 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:36:21 ID:MdMsEnFj0
とりあえずマホカンタかけときますね

496 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:36:42 ID:E5QQgVYnO
>>481
私が考える最も良い方法は道州制で九州に沖縄を編入することですね。
九州は福岡と長崎以外は保守王国ですからね。
鹿児島の知覧なんかを沖縄の人々に見せるのは必要ですよ。

とにかく、沖縄県の左翼勢力の力を削ぐのは道州制が良いと思われますね。

497 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:36:44 ID:npxAeQp20
>>480
本土に住む女性は全員青酸カリを渡されたのか?
うちのばーさんはそんなもん渡されてなかったし、
戦後米兵に強姦されそうになって服毒自殺したって話があったっけ?

498 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:37:15 ID:W93Ye7I90

不細工のゴキブリ弥生人集団は死滅せよ!

499 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:38:36 ID:AZBHM+ny0
>>491
女性なんかは、自決できるように
持たされてたとは言われてるね。
ひめゆり部隊の生き残りの証言なんかにも出てきたはず。

500 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:38:37 ID:21brNQ+H0
>>487
こういう自称「反戦平和主義」の人間の多くは本当は軍国主義者なんだよ

501 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:38:53 ID:mB3+UCT20
>>488
「基本的な知識」って、曾野綾子のアレか?


歴史の専門家が泣くよ。
学界の通説より、曾野綾子とつくる会周辺の圧力の方が上って事なんだから。

502 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:39:54 ID:F2NIn2A+0

>>485
つーか誰が客観的に見ても>>480の所為じゃないでしょ。w
まず確率的にもあり得ない。

>>480が老眼鏡をかけてせっせと言い訳を書き込みしてる齢82歳以上の
元大本営の参謀や沖縄戦で生き残った現地司令官のはずがないだろう。

アンタ、大丈夫か?悪いモノでも食ってない?


503 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:40:06 ID:NmgA0WDt0
>>492
そっか、反戦を口にしてその隙を狙うのが
革命フェチな人々の常套手段だもんな('A`)

504 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:41:32 ID:WFznfGm20


戦陣訓は、中国人にとっ捕まると顔の皮を剥がされたり
歯を全部抜かれたり、手の指も全部切り落とされて廃人にされるから
そんな目に遭う前に潔く自決せよというお達しだよ。



505 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:41:46 ID:AZBHM+ny0
>>497
本土では地上戦は行われて無いだろ。
樺太の電話交換手の女性がソ連軍が迫ってきたので
青酸カリを服用して集団自決したという話もある。

506 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:42:32 ID:00+YcC/m0
>>493
あくまでも「沖縄人」という言葉を使いたいというのなら、「沖縄人」を定義してみろ。


507 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:43:14 ID:WIsrWTP30
集団自決体験してるんだったら何で生きてるの?

508 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:43:31 ID:QTiZRdut0

手榴弾を渡したから強制という人への反論

@武器が無くとも自分で死んでるやん、自分でカマ使ったり。自分で死ぬ気バリバリやん

A君は、友人に包丁を上げて、その包丁で友人が死んだら、君が自殺を強制したことになってもいいのかな?



509 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:43:58 ID:4PPB7bixO
体験者とか捏造は辞めれ
寝言は寝て言え、死人に口なしだろうが

510 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/10/12(金) 18:45:37 ID:G840tvso0

<◎沖縄では、集団自決があった(歴史的事実)
<×沖縄では、軍人が集団自決を命令した(今のところ証拠なし)

<証言と証拠はベツモノ。検証に耐えた証言が、証拠となる。
         ∧__,,∧
       ⊂(・∀・ )つ-、<これ、豆知識な。
     ///    /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

511 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:45:40 ID:Vv9Vm9njO
相変わらず沖縄タイムスは眠たい事言ってるな

512 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:48:35 ID:NMHDZRgrO
>>455
>>旧軍の発した命令は全て通し番号付きで保存されているよ。証拠を探してから発言しなねw
↑アンタ…そこまでは言い過ぎw 下士官が兵に対しての命令とかまでは文書化されてないだろ?
指令系統が崩壊した沖縄線末期、下士官や兵の独断で住民に強要した可能性もあるべ? まぁそんな状態の命令なんて軍令にもならんシロモノだが、強要された側からしたら兵隊さんの命令=軍の命令なんだよ…
だけどそれを軍の命令で強制されたって沖縄にゴネられて教科書に書かされちゃあたまらないゼ!

513 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:48:45 ID:E5QQgVYnO
沖縄の人々に自浄能力が欠落していることは良く理解できたと思われますね。

少なくとも、左翼勢力に占領されつつあり、その左翼勢力に抵抗する琉球人は皆無であることは間違いなかろう。
道州制を導入して、マスコミや教職員、公務員などの左翼勢力から実権を奪う以外に沖縄の正常化はありえないと確信しました。


514 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:48:49 ID:WIsrWTP30
もうさ、
「末端の軍人が死ねと言った」と
「上層部から命令があり、それを実行するために軍人が民間人に死ねと言った」
の違いもわからないの?
沖縄の人間って全員池沼?

515 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:49:01 ID:AyKaazvF0

しかしウヨの偏った考えの下に、沖縄県庁などに電話が相次いでいるらしいが、
ここまで来ると、看過できないのではないか?
沖縄県民は、ウヨのヒステリーのために税金を支払っているわけではなかろう。
ヒステリックな男は、サイテーだぞw


516 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:49:12 ID:u2eFU9Kr0

青酸カリじゃなくて青酸ナトリウムじゃねーの?
創作系は青酸カリという言葉を使いたがるけど、
実際は青酸ナトリウムを使うはずだけどね。

コスト上の問題で。

K+  SCN- ・・・高い
Na+ SCN- ・・・安い

シアン基に毒性がある。カリウムは値段が高いから。

517 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:49:50 ID:SQKkjp4V0
>>480
県内では新琉球王国国王気取り、県外では悲劇の地方政治家気取り。

518 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:50:58 ID:QTiZRdut0
>>501
学会が腐ってたら意味ないわな
サヨ研究者が集まってるのが特徴だからなあ

519 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:51:55 ID:iug26Hsq0
>下士官や兵の独断で住民に強要した可能性もあるべ
そんなの関係ねえ
もしそれがあっても下士官の個人的犯罪
「日本軍が自決を強要した」と教科書に書く理由にはならない


520 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:51:55 ID:NxD3oaQT0
ヤラセという実績があると考えると国家も嘘をつくのは事実だし、
アメリカだって戦争のためには嘘をつく。
だからどっちかだけが嘘を言うとかの議論はどうなのか。

521 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:52:49 ID:3sUvn/EpO
当時の沖縄の人達が米軍上陸してきたら混乱したんだろ。
それで自殺したんじゃね?

522 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:53:04 ID:fv06zt+k0
>>511

沖縄タイムス本社:    那覇市おもろまち1-3-31 那覇新都心メディアビル 9F
ttp://www.wcmap.net/pc/cam/c1551101.html
 (公式ページには階数表記なし)

朝日新聞 那覇支局: 那覇市おもろまち1-3-31 那覇新都心メディアビル 6F
ttp://www.asahi.com/shimbun/saiyou/info/access/soukyoku.html

523 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:53:13 ID:eADZoWav0
うるせえ非国民ども。自分たちのこといろいろ言う前に英霊に敬意をはらえ。

524 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:55:01 ID:uaiOmery0
マスゴミは絶対に「集団自決」の有無そのものの記載するかを焦点にしてるかのようにミスリードしてる気がする

525 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:55:09 ID:yLUuKgJ40
そもそも、集団自決っていう手段自体が革新系の発想だからな・・・

526 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:56:10 ID:AZBHM+ny0
>>516
まぁ、そのへんは青酸カリのほうがポピュラーで
ごっちゃになってる部分はあるかもね。

527 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:56:42 ID:Wg0pzVlsO
>>506
沖縄県民って書くのが面倒くさいから沖縄人って書いてるんだけど?

で、沖縄県民の言うように軍令なんてあったのか?

528 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:57:12 ID:88lkI+Iy0
そもそもは加害者側が嘘を言ってるかもしれない裁判ごときに振り回され
判決も出ていない段階で削除するよう検定意見をつけたのがおかしい
そうではないか?

教科書検定委員の選考基準や審議会の内容を非公開にしているという状態こそ
時の権力やウヨクがつけ込む隙を許してしまうという大きな問題を抱えているのだ

529 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:57:14 ID:eUY2VcXz0

<あるひめゆり学徒(従軍看護婦)の証言>

ガマ(洞窟)に避難した沖縄住民を日本軍が追い出して米兵に殺させたと、いわれるが、事実はちがう。

沖縄では兵隊についていけば安全という風潮があり、疎開勧告が出ているのにもかかわらず
自ら疎開せず軍と行動をともにした民間人が多かった。

昭和20年6月14日玉城村
戦況が圧迫してガマの外では米軍が迫ってきた。ここで軍人たちは自決を決意し、
それに追随してきた私たちひめゆり学徒隊も一般住民も、兵隊さんとともに自決しようということになった。

しかし隊長は「君たちは死ぬ必要などない、生きる権利がある。
生きてこれからの祖国再建に取り組む責任があるのだ。」といって、
住民が兵隊への供給用に持っていた手りゅう弾を取り上げた。

しかしひめゆり学徒は看護婦なので青酸カリをもって服毒自殺を図ろうとしたのを、
その隊長は「やめなさい、私の言うことがわからんのか、我々は軍人だから敵に捕まるわけにいかんのだ。
しかし君たちは民間人で、これからの日本を背負う若者だ。死んではいかんのだ、生きなければいかんのだ。」
そう言って隊長は青酸カリも取り上げ、
いきなり抜刀し「さあ、ここから出て行きなさい。米兵は民間人まで殺しはせん!」と言って、
自決しようとする私たちひめゆり学徒隊と一般住民をガマの外に追い出しました。

私たちは外で米兵に保護され命を救われたのです。しばらくしてガマのなかで爆発音がしました。
中にいた兵隊さんたちが手りゅう弾で自決した音だったのです。


530 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:57:47 ID:qcokhNRN0
>515

沖縄のヒステリーとウヨのヒステリーの激突かw
ヒステリックな県だw

531 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:59:17 ID:AZBHM+ny0
>>521
上陸前に空襲されてるうえに地形が変わるほどの艦砲射撃食らってるわけで
混乱どころの状況じゃなかった・・・ハズ

壕に逃げてたところで、よく映像としてでてくる
火炎放射器だけじゃなく毒ガスまでアメリカは使ってたし

532 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 18:59:33 ID:QTiZRdut0
>>529
ソースなしですね

533 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:01:45 ID:NMHDZRgrO
>>488
>>真剣に考えている者には、基本的な知識が欠落しているヤツの「主張」などにつき合っている暇などない
↑明らかに変だから指摘されてるんだろボケ!
集団自決に参加した人間が半世紀経ってもゴロゴロ生き残っていて証言しまくってるって事が変だと思わないか?
それとも何か?沖縄人は日本軍の手榴弾に吹き飛ばされた位じゃあ平気な位、体が丈夫になれる健康食でも食っ長生きしてるのかw

534 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:02:06 ID:WFznfGm20
>>515
本土の人間はクールですが?
本土のどこにも地元の行政やマスコミが住人に圧力をかけて
異論を排除するような手段には訴えた事実はないから
この場合どう考えてもヒステリックなのは沖縄側だね。

535 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:02:07 ID:sVFoWo6a0
加害者とかww

536 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:02:47 ID:Wg0pzVlsO
>>529
沖縄県民は何故これを伝えない?


腹を空かして泣いてた子供に軍人さんが見かねておにぎりを渡せば「日本軍が毒入りおにぎりで子供を殺してた」と言うし
沖縄県民はいつまでウソを付き続けていくつもりだよ?

それともまだ「ウソなんか付いてない」とか「内地の人間は解ってない」とかしか思ってないわけ?
どうなんよ? 沖縄県民

537 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:03:21 ID:AZBHM+ny0
>>532
ソースもなにも有名な話だぞ。


538 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:03:46 ID:JAWoU9I5O
軍による強制があったのに生き残ってる奴らもいるのかよ

539 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:03:48 ID:OiprJEj00
「集団自決」の体験者ってあの世から連れてきたんですか?

540 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:05:17 ID:goPgd9sb0
抗議の集団自決をしてくれ

541 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:05:53 ID:XqSYFB5GO
散々ガイシュツ(何故か変換できない)だろうが言わせてもらう。
体験者が何で生きてるんだよ。

542 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:06:06 ID:TrNcp0qWO
上陸してきた米軍が悪いんだよ。米軍さえ来なければ自決もなんも起こらない(w

543 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:07:08 ID:iHerk9Xz0
こうやって沖縄と本土が仲たがいして独立運動とか出てきたら
中国が一番喜こぶだろうな

544 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:07:09 ID:EkR0sJKL0
火事場ドロおろしゃから千島を取り返し、文句ばかり言ってる人たちには民族独立の名目で、琉球王国・アイヌ共和国として独立してもらおう!

463 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/06/04(月) 23:10:10 ID:GMUYuHyc0

こんな露助に言いたい放題言わせるなんて、我が国中枢を担う人々はどうかしてんじゃないの
私、ひとりだけでも吼えるよ
ふざけんなよ、火事場ドロおろしゃ
千島列島ごとを返せ!

蛍の光 4番
千島のおくも、おきなはも、
やしまのうちの、まもりなり。
いたらんくにに、いさをしく、
つとめよわがせ、つゝがなく。

つーことで、 どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

826 :名無しさん@八周年:2007/06/06(水) 12:55:36 ID:nVHDXgDE0

一応、投票所に持ち込んだが
http://politics.blogmura.com/board/enq/result37_18816_0.html
ここ、ダメサービスだからなあ

545 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:08:16 ID:5x4wNrAj0
軍命の有無つーか 何でいまさら?って思う
これも九条至上主義の戦略かね?

546 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:08:44 ID:QTiZRdut0
>>537
そんなんじゃ、沖縄サヨに証拠出せと文句言えないわな

547 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:08:47 ID:mNHkIJeJ0
沖縄を欲しいのは中国だけじゃないでしょうね。
俺は要らない。



548 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:09:22 ID:OKLnqJhJ0
何だ
直に言われた体験者がいたのか
そりゃだめだろ

死んでいなくなってから命令はなかったということにすればいいのに

549 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:09:34 ID:QnDW39hZ0
どんどんやってくれ沖縄市民有志よ。ウヨに負けんでね。



550 :512:2007/10/12(金) 19:09:56 ID:NMHDZRgrO
>>519
モチツケ
下の方に教科書に書かれる事に否定的に書いたぞ…頭冷やせW

551 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:10:41 ID:IcvyHV1j0
つーか命令で自決したって方が、どう見ても不自然だろ。
いくらなんでも、命令一つで家族ぐるみでハイハイと自決するか?
あり得ないだろ。

常識的に考えて、米軍の猛攻に追い込まれ、極限状態の中で、
「なぶり殺しにされるくらいなら」 とやむを得ず自決に追い込まれた
と考えるのが自然だろ。

命令があるなしに関わらず、そういう極限状態で追い込まれたら
自決する人は結構いると思うよ。
とくに日本人は。

実際に米軍は、なぶり殺しにしてたからね。
米軍の捕虜になって助かった奴の方が例外であるくらい。

552 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:10:50 ID:4De1wCS40
すげえな教科書一つで、今にも憤死しそうな勢いだな。

553 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:11:32 ID:QTiZRdut0
>>548
直に言われたと言って、年金貰うためにウソついたと言ったのも数人いる

人はウソをつける

証言は裏づけあって証拠となる

554 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:11:43 ID:uwoDQf9/0
>>541
そんなことも知らないでこの問題を語るなよ('A`)

555 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:11:56 ID:mNHkIJeJ0
第二回沖縄決戦は何時ですか?
録画予約しておかないと、出来ればライブで見たいな。


556 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:12:39 ID:OiprJEj00
たいけん 【体験】
の意味は
(1)実際に自分で経験すること。また、その経験。

目撃者や、未遂者、生存者の日本語を使用せず「体験者」とは一体何者?

手榴弾で自決したのだから、どういう経過を辿ったのかな?当時僅か9歳程度でどれだけ周囲の細かい状況や大人たちの会話を鮮明に記憶しているのかな?

絶対に逃げることができない軍による集団自決で手榴弾で自決した「自決体験者」が何故どのように今生き残っているんですか?
売国サヨクの方、関係者、支持者の皆様、「自決体験者」の話を聞いた沖縄県民の皆様詳しい話聞かせてください。

家族が集団自決したのではなく、本人が自決した体験者なんですよね?どんな魔法をつかって自決した人を呼び寄せたのですか?



557 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:13:04 ID:AZBHM+ny0
>>542
硫黄島陥落の時点で降伏しなかった日本が悪いとも言えるけどね

さらに精鋭部隊撤収させたり
沖縄を本土決戦への捨て石として見てたのは事実だろうし


558 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:13:19 ID:6wuG0UNJ0
まず数を正確に数えることから勉強しようぜ、な?

559 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:14:14 ID:HkGfHqzL0
俺、沖縄以外の日教組の組合員だけど、>>1は読む気が起きねえ。
まあ、俺、右翼からの「転び組合員」だから、元々組合的なものを読むと鳥肌が立って読めないんだけどな。

560 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:14:32 ID:1kOVqqjR0
自決体験ねえ・・・・・・

10歳以下にそんなに上下関係を把握しているとは、思わねえし、証拠もないw
はてはて?

561 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:14:39 ID:QTiZRdut0
だから疎開しろといったんだよ



562 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:14:47 ID:EgrxVF550
>「集団自決」体験者怒りの声

自決して生きてるとは…

ゴーストというものを一度見たいと思っていたんだよw

563 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:16:01 ID:3oC0Kcbo0
>>519
えっ?あんた仕事してる?
社員が行った行動は会社の行動 命令の有無は会社内部の問題で別問題


564 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:16:57 ID:mUANHe/P0
赤松元大尉は戦後一貫して軍命を否定していたのに
「住民の為に汚名を甘受」とはどういうこと?
偽造された自決命令書の存在も証明出来ないのに
「照屋の証言がある」とかダブルスタンダードなわけ?

565 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:17:50 ID:ia13jV6v0
で一人として直接言われたって奴が現れないんだわな。

566 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:18:24 ID:1kOVqqjR0
日本軍のために死のう・・・・

この言葉が、10歳以下には、「日本人に殺される」と聞こえるんかな?

567 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:18:56 ID:uwoDQf9/0
>>560
え?いつ沖縄戦があったと思ってるんだ?
現在78才、73才なのになぜ10才以下なんだよ


568 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:19:12 ID:KYyymL8t0

この「軍命令による集団自決」問題の本質は、沖縄の異様な「反日体質」の原因は何かという点だ。

ずばり 「沖縄の被害者意識とそれに対する政府の下手な対応」 が創った 「沖縄人の甘え」 が原因だと思う。

具体的には、「沖縄は地上戦で多くの民間人の被害を出した。この被害は本土が償うべきだ」 という感情と、それに無原則に応じた政府の助成策だ。
この沖縄人の理屈、というより感情、によれば本土が沖縄に補償するのは当然ということになる。
実際に、本土に比べると低い経済水準もこの心理を強化しただろうね。
この沖縄人の心理をサヨが、特に現地のサヨ新聞が煽ったという構図だろう。
沖縄の異論を許さない田舎体質=都市文化の未成熟さ もこの心理を助長したかも。

復帰後の歴代政府もこの沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で沖縄を援助してきた。
もちろん、米軍基地維持のため選挙で自民党に勝たせるという必要もあった。
この政府の対応が 「沖縄は甘えが許される」 というタカリ根性を沖縄に植え付けたんだよ。

沖縄人にすれば、反日運動をすることは政府にこの 「補償責任」 を思い出させる行為なんだろう。
逆に言えば、「軍命令による集団自決」を否定するような正常な歴史認識は、本土人の補償責任逃れに見えるんだろう。

沖縄の被害者意識 => 政府の振興策 => 沖縄人の甘え意識 => 政府への補償要求 => 反日運動

つまり、沖縄の反日運動は、本土における陳情だよ。 
サヨに煽られて、当人達は平和運動と意識してるから厄介だが、明らかにタカリだよ。 
しかし、反日運動の形をとれば本土人の反発を生むのも当然だ。

政府が、沖縄条項などというトンデモ要求には断固拒否し、抜本的な経済振興策をとらないと、この悪循環は永遠に続くな。

沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm

集団自決 真実を語れない沖縄の特殊性
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html


569 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:20:08 ID:uaiOmery0
なあ、ホントは軍が強制したって証拠あるんだろ?証言以外の。
ここまで強気なんだもの、あるよな?もったいぶらずに出せよ。
なんせ無かったことの証明は出来ないんだから、相手は防戦一方なんだ。
証拠出すだけで、一発で陥落だぜ?

570 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:20:24 ID:3oC0Kcbo0
復帰のとき東京都に編入したらよかったのに・・・

571 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:20:26 ID:00+YcC/m0
バカだな。自決して亡くなった人を「自決体験者」ということはないだろが。


572 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:20:39 ID:D5oViXyOO
>>162
原爆の語り部はサヨばかりとは限らんよ。
私が話聞いた人は
「そういう時代だったのだから仕方ない。誰が悪いとかはどうでもいい。
ただこういう出来事があったという事を覚えていて欲しい」
って言葉で話を締めていた。

沖縄にはこういう人おらんのかね。

573 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:20:46 ID:F2NIn2A+0


そもそも冷静に考えれば論理的におかしいのでは?

無論、住民の1/4もの死亡はあり得ない大惨事には違いないが、
民間人はアメリカ軍に収容されてからマラリアや栄養失調で亡くなった
人が多数居たというのに75%は幸い生き延びる事が出来た。
そりゃあこの世の地獄を見たんだ。筆舌尽くしがたいご苦労をされたに違いない。

でも一方で日本兵(と言っても赤紙一枚で全国から召集された若者達)の94%が死んでる。
確かに民間人に自決を強要した悲惨な事件がなかったと言い切る自信はない。
だが、この数字は多くの日本兵が民間人を救う為に戦って死に、最早これまでと
言う時には自分達軍人だけで自決した確率がはるかに高かったと考えて良い数字だろう。

誰が何を言おうがそういう若者達やご遺族の気持ちを後世の我々が不当に卑しめて
傷つけても良いなんて資格があるのかという問題は残る。絶対に話がおかしいよ。
誰かが話を大げさに膨らましてるか嘘をついている。




574 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:22:06 ID:9CSbiwY30
で、やっぱりこいつら、教科書会社に電話攻撃とかFAX攻勢とか、やったの?

教科書検定 2社、訂正申請決定
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200710121700_02.html



575 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:22:34 ID:1kOVqqjR0
婦人会? ああ、そうか無関係なのか?

576 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:22:43 ID:uwoDQf9/0
>>569
状況証拠とオーラル・ヒストリーが示している
それで充分だが?



577 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:23:11 ID:w1yoKM9g0
まあ、死のうとして練炭炊いたけど死ななかった、つーのも自殺経験者って呼ぶし、生きてたから即外れって事もないだろう。

578 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:23:17 ID:3oC0Kcbo0
「安倍的なもの」のリーダーが居なくなり、ネットウヨは迷走して混乱してますね。

579 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:23:38 ID:HFreuDNF0

カイロ宣言の虚偽之同不履行者、被保護地域への加害偽装者、
ヘの利敵諜報を、厳罰処分対象とする。

580 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:23:56 ID:AZBHM+ny0
>>572
沖縄だって同じ民間レベルじゃ同じだぞ
ただ、行政的スタンスがだいぶ違う。
反核運動はヘンな左翼が入ってきて分裂したって経緯もあるんだけど。


581 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:24:16 ID:LVUbflbn0
沖縄を米国へ再返還しよう

582 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:24:22 ID:prjaEwbD0
集団自決体験者(苦笑)

583 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:24:29 ID:vlX2Y/BY0
もうええやないか

584 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:25:12 ID:Mf1K+ZdT0
集団自決の体験者がウジムシみたいに
湧き出してくる

585 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:25:57 ID:1kOVqqjR0
集団自決の体験者?

ふむふむ、なるほど、体験者w

586 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:26:01 ID:VIDTyfVWO
自決体験者糞ワロタwwwwwwwwwwww


587 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:27:57 ID:+k54tDSs0
>>1
この件、NHKが朝のニュースで教科書会社にアンケート取ったり、
何社が修正申請しそうだとか、しつこいぐらい取り上げてるのな。
何処からの指令だろうか?

588 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:29:35 ID:8L7ji/hb0
俺の集団自決の見解

当時の風潮(米国人は鬼・生きて虜囚の辱めを受けず)等もあり、地獄の地でパニくって自殺。
生で同胞が米国に無残に虐殺されていくのを見てるわけだし、実際米国人は鬼と思っただろう。

米国が日本人スパイを紛れ込ましてたので、中には混乱した日本兵が民間人を殺すこともあっただろう。
また、豪の中で子供が泣けば、そこにいる他の民間人も危なくなるから殺すこともあっただろう。

しかしそれらは「軍の強制」とは言わない。

戦後、沖縄を占領した米国のプロパガンダによる米国が善人で日本軍は悪魔という植え付けに
集団自決が使われたこと。

そして、軍強制の自決ならば年金を支給するとしたので、年金を貰うために「強制された」という証言が
多発した。

その後、それが定説となってしまい、沖縄人に根付いたことと、それを利用する左翼がいる

というのが、集団自決の経緯

どう?

589 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:29:38 ID:3oC0Kcbo0
”体験者”の揚げ足をとり、場所も知らないのに約束した「靖国で逢おう!」は尊重するお前らww


590 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:30:02 ID:D5oViXyOO
>>580
そうか。ならちょっと安心した。
人目につくところが騒いでると印象固まっちゃうからなあ。
何とかならんかねえ。

591 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:31:33 ID:uaiOmery0
>576
「関与」じゃなくて「強制」の状況証拠なんてあったっけ?
あとオーラルヒストリーってあれだろ、ようは聞き込み調査だろ?証言ってことだろ?
その証言って、集会人数を詐称するような連中の証言なんだろ?
それだけじゃ弱いから「証言以外の」って言ってるんじゃんか
「限りなく黒に近い灰色」では「黒」にはならないんだよ
だから「灰色」で記述しようって言ってるだけなのに、どうしても黒じゃないといかんのか?
まあ今まで黒扱いされてたことだからいきなり灰色にしろといわれても余計我慢できないのかな

592 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:32:01 ID:3oC0Kcbo0
>>577
日本兵が民間人を殺せば、それだけで立派な「軍の強制」だろ
民法715条を知らないのかwww
ちなみに民法は戦前からあるぞ


593 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:32:05 ID:OiprJEj00
>>554
そんなことってどんな事?

「自決体験者」の紹介はマスコミが垂れ流してるけど、肝心の「自決体験者」の具体的な主張内容が何故記事にされない?
僅か9歳の自決した本人がどのように具体的に鮮明に自決したのか、日本軍のどこの部隊の部隊長がどういう経緯で住民に命令を出し、
アメリカ軍や日本軍守備隊の全ての兵士たちでさえ、大本営でさえ日本軍の前線の情報伝達や命令指令の体制や、混乱麻痺具合、完全な状況を把握できていないのに、
何故ガマに隠れていた一般の沖縄県民が、日本軍の指揮系統や情報通達のありとあらゆる情報を把握し、戦局悪化により司令部から、命令書の発行ができず、
口頭指令の命令で日本軍の情報伝令体制が敷かれていたなどと堂々と主張できるのか聞きたい。

どこの部隊の部隊長がどこの誰に口頭で自決命令をだしたのか。

絶対に逃げることができない強制自決なのに、目撃者証言者多数の状況は何故なのか?

スパイ容疑の処刑、住民同士の殺し合い、強制自決など全ての資料、証言を足した日本軍関与の沖縄県民死者は、
沖縄戦戦死者の約0.05%しかない極めて極少数の死者でしかなかったのは何故なのか?沖縄県民自決が軍の組織的な命令なはずなのに、県民の4分の3は生存し、
アメリカ軍に虐殺された日本軍や住民の戦死者の99.9%の住民はその命令に背けたのは何故なのか?

沖縄県民、関係者、支持者、自決した人誰でもいい。ぜひ質問に答えていただきたい。

594 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:32:38 ID:NMHDZRgrO
>>563
それは企業と外部の関係だろボケ!
軍組織が有って無きごとしの状態での兵・下士官の判断だよ、平時の企業と一緒にするなクズ

百歩譲ってお前の論法で行こうか…日本帝国も日本軍も現在消滅してんだよ!会社法人で言ったら倒産だよ。
日本帝国から日本国への引き継ぎ整理と責任者の処罰もサンフランシスコ講和と東京裁判で解決済み!なのでこれ以上日本国にタカらないでくれるかな?
ってかその前に会社側の瑕疵の証拠も無く責任追求って…テメェみたいなのをクレーマーって言うんだよw

595 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:35:01 ID:mUANHe/P0
軍命の有無よりも遺族年金詐取説に拘ってるんじゃない
偽造された自決命令書出せば真相大白なのになにをもったいぶってんだか

596 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:36:09 ID:3oC0Kcbo0
>>594
なんだよ倒産ってww そんな法律用語無いぞ(わらい

法令により権利義務は”承継”された。
違法行為がある以上、損害賠償をするのはあ・た・り・ま・え

>タカらないでくれるかな?
これはお前の意見ww 参考になりました(マル

597 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:37:09 ID:8L7ji/hb0
>>588
完璧だね

598 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:38:12 ID:yAbzivAN0
日本軍は腐ってたと書いておけ!

599 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:38:16 ID:F2NIn2A+0

>>589
君の言う事には全然論理性がない。それじゃ駄目だ。
思い込みじゃないか。

じゃ何故自決を強要された民間人が25%で軍人だけが94%も死んでるんだ?
残りの6%はほとんどが重傷者だぞ。

しかも米軍投降後に民間人が多数マラリアや栄養失調で死んでる。
それじゃ自決強要が一般的だったという主張とは全く矛盾する。

誰でも納得が行く様に論理的に説明してくれないか?


600 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:38:35 ID:Wg0pzVlsO
「今までアサヒった情報を元に内地の人間に恨みを抱いてました。すみませんでした」


って正直に沖縄県民が言えるかどうかの問題だよ
あとは沖縄県民次第

601 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:38:54 ID:3oC0Kcbo0
安倍と言うオモシが取れたら、おまえらこのざまかwww


602 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:40:04 ID:n50uo9ib0
【人数問題に関してのFA】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

どう多めに見積もっても1万数千人
空撮後の人数増加や、他会場の参加者を合わせてもせいぜい2万人
これ以上議論の余地なし

暇人が3000人まで数えてみた
全体図
ttp://www.death-note.biz/up/img/2987.jpg
点々打図
ttp://www.death-note.biz/up/img/2988.jpg

かなり誤差があるんで、目安程度に
ttp://www.death-note.biz/up/img/2986.jpg

GLAYライブ会場との面積比較
ttp://www.death-note.biz/up/img/2985.jpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

603 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:40:14 ID:p702bm3/O
体験したやつが何故生きているのだ?

604 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:41:12 ID:3oC0Kcbo0
>>599
そのまえに、多くの兵士は靖国の行った事も無ければ場所も知らないのに、
どうして”靖国で逢おう”は笑わないで”集団自決体験者”を笑うのだ??


605 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:42:46 ID:Wg0pzVlsO
ちなみに「軍令があった」ってウソ付いて遺族年金受け取る行為は『詐欺』だから


沖縄県民には悪いけど、あなた達の祖父母達は『詐欺師』だよ


そういう事実も沖縄県民はきちんと受け止めるべき

606 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:43:27 ID:NMHDZRgrO
>>596
馬鹿じゃねぇの?
倒産ってのは一般用語だろ?だれが商法の話をしろと…

まぁ理解してくれて有り難いがなw とにかくタカるな・離間工作するな・必死になるなよな

607 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:43:59 ID:3oC0Kcbo0
>>599
兵隊よりたくさん死ななきゃ強要にならないのか? パーセント君の辞書では。


608 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:44:20 ID:OiprJEj00
>>577
普通は自殺未遂者と呼ぶんだよ。
間違った日本語を読んだだけでそれを全てだと思わないように。

自殺体験者なんて紹介はない。自殺未遂の体験者として普通は使われるんだよ。

「自殺をした人」と「自殺をしようとした人」は違うからね。


自決体験者もこれと全く同じ。
「自決した人」と「自決しようとした人は」違います。

こんな単純なことも理解できないのですか?沖縄県民とバカマスコミ、平和団体、市民団体の人たちは。
どれだけ数多くの人間がいても日本語の使い方を理解している奴は一人もいないのかね?




609 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:44:36 ID:yAbzivAN0
>>605
ばーかw

610 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:44:50 ID:mUANHe/P0
>>605 全員が自決に関わってるとでも
ところで偽造された命令書は?

611 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:45:09 ID:KI7ZufeH0
>>600
沢尻も亀田も沖縄県民も、大切なのはこれだね。

612 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:45:40 ID:aWJ6btnu0
>>573
とても良い視点

613 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:45:51 ID:0x2obDA10
>>604
その「集団自決経験者」が本物なら、その当時に死んでるでしょ
だから笑えるんだよ、詰めの甘い嘘だなってw

614 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:45:57 ID:F2NIn2A+0

>>604
仏さんを笑うって?
多くの日本人には昔から仏さんには分け隔てなく手こそ合わせても
君のようにあざ笑う習慣はないからだ。俺は集団自決体験者のことも笑ってない。

俺は答えたぞ。さあ次は君だ。

早く質問に答えろよ。

論 理 的 に ね 。



615 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:46:30 ID:FiDu48ZWO
軍令がなかったなら
なんであった事になったのかな?


616 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:46:50 ID:3oC0Kcbo0
>>608
で”靖国で逢おう”は擁護するの? 場所も知らないのにw


617 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:47:20 ID:Wg0pzVlsO
>>610
腹を空かして泣いてた子供におにぎりを上げた軍人さんは
「毒入りおにぎりで子供を殺してた殺人者」扱いですよ


他人を平気でウソ付いて「殺人者扱い」してる人達が沖縄県民


さすが詐欺師の子供や孫達だわ

618 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:47:27 ID:vO6Y1Ixg0
命令したことをなぜこれ程むきになって否定するのかね。
当時当たり前のこととして「特に軍隊は」教えられたことを実行
しただけだろ。

619 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:47:36 ID:8ChO2lEW0
検定後の記述でもいわゆる「軍の関与や強制」が
「なかった」と明記された訳じゃないしな〜
問題化して盛り上げようたって、程度というか限度があるよ。


620 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:49:08 ID:xAxrAgxS0
正直沖縄県民以外はこんなニュースどうでもいいと思ってるだろ
粘着攻勢がいい加減ウザくて嫌気がすることはあっても同調する人はいなそうだし

621 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:49:09 ID:vebONqTs0
>605

それを言うと、赤松隊長なんかもグルなんだか、それでもいいのかえ?
個人的には良い話に分類される出来事だと思うんだ。経緯含めて。

サヨが奇妙な伝播をさせたいとしか思えない。

このスレを見た感想なんだが、何で沖縄のサヨマスコミの論調が県民の総意に解釈されてるんだ?

築地の新聞社の社説が日本の総意とか思われたら、俺は嫌なんだが。


622 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:50:19 ID:Wg0pzVlsO
「軍令があった」
いつ、誰がどうやって民間人に命令したのか?

もちろん解ってるんだろ?
だったら教えてくれよ


まさか『ウソ』じゃないよな?

623 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:50:33 ID:3oC0Kcbo0
>>614
なんだ集団自決体験者を笑ってないのか。
だったら笑ってる奴をスルーしないで得意のことばでろんりてきにおしをきをしなきゃフェアじゃないな。

624 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:50:38 ID:gbq1FKg40
俺さ、遠い昔に座間味島での「集団自決」の体験者から真実を聞いた知人の知人から
話を聞いたことあるんだけどさ、日本軍は全く関与していないのが事実なんだって。
他の座間味島での「集団自決」の体験者20万人も同様に
「日本軍は全く関与していない」と証言しているよ。
知人から聞いた話で。

625 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:51:31 ID:FiDu48ZWO
軍令がなかったってハッキリした証拠があるなら沖縄県民にハッキリ言ってやればいいのに
ハッキリ言わないって事は
軍令がなかった証拠が無いからなのでは?


626 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:51:58 ID:F2NIn2A+0
>>618

君らが論理的に説明できないからだ。

説明しなさい。

何故自決強要した側の日本兵が94%死んで6%が重傷者なんだ?

何故軍の命令で自決強要されるのが一般的だった民間人の75%が

米軍に投降して助かったんだ?しかも投降してからマラリアや栄養失調で多くが死んでるのに。



627 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:52:09 ID:6oRGtGP20
偶然とか奇跡的に助かった自決体験者がこれほどまでに大多数ならば、
それは偶然ではなく必然であり、奇跡ではなく当然の結果と見るしかない。

628 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:52:22 ID:Tz0em6qz0
>>623
どうでもいいけどあんた何歳?

629 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:53:22 ID:Wg0pzVlsO
>>621
沖縄県民の総意じゃなければ沖縄県民が「違う」と声を上げるでしょ?


ちゃんとした沖縄県民もいると思ってるからこそ「沖縄県民」って言ってるんだよ


まあ良心的な沖縄県民なんていないのかもね

630 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:55:17 ID:3oC0Kcbo0
>>626さん
普通に考えて、仮に一人でも、自殺”未遂”レベルでも・・・・・
国の命令で実行があったなら・・・
25%とか・・・・驚異的数字ですよ


631 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:55:59 ID:eHkqbX1m0
建築家・黒川紀章さん死去

632 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:56:13 ID:Wg0pzVlsO
>>625
「沖縄県民が内地の人達を虐殺して無い証拠がない。であれば沖縄県民は内地の人達を虐殺したんだ」

とはならない
無い事は証明出来ない
これは悪魔の証明って言うんだよ

意味解りますか?

633 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:56:23 ID:ahLzLDUh0



”行かなくちゃ”
県民大会乗合バス無料乗車券

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/071006/stt0710062247005-p1.jpg





634 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:56:59 ID:fwohzk1lO
これって教科書調査官が「つくる会」関係者で、それを審議する審議会のメンバーも沖縄戦に詳しい人がいなかったのが問題だろ。
皇室典範改正の有識者会議で皇室に詳しい人がいなかったのと同じで、結論ありきなんだと思う。
自決が軍命令かどうか分からないなら集団自決に関する調査会を作れば良いのに、つくる会が何度も教科書を書き換えようとしてるのは胡散臭い。

635 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:57:03 ID:FiDu48ZWO
何か軍令があったような理由があったから
政府は沖縄に金を出してきたんでしょ
今更なかったにするなら
その金を出してきた政府は責任を取るべきだよね


636 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:58:11 ID:SRHU3TbuO
調べてから語れよ老害共

637 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:58:49 ID:3oC0Kcbo0
>>632アホか
国と市民ではその情報力の圧倒的差から、証明責任が転換されるのが今日の法理だろ
推定理論。

だいたい”悪魔の証明”の意味を違えてるし


638 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:59:44 ID:v9ByfMXl0
>>635
赤松大尉が泥被ってきたんだよ



639 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 19:59:57 ID:ahLzLDUh0

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る/渡嘉敷などで証言聞く

> 金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
>                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
>                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。           ↑これもウソ

>「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

つーか2005年の記事なんだねコレw
2005年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9(^Д^)プギャーーーッ


640 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:00:09 ID:aWJ6btnu0
>>634
そもそもはっきりしないことを載せたことが問題

641 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:00:18 ID:00+YcC/m0
検定そのものが胡散臭いものであったことが問題になっているのだろう。
文科省の一職員である教科書調査官・村瀬信一が「つくる会」の方針に基づき勝手に検定意見をでっち上げてしまったことが明らかになっているのだから、それを無視してはいかん。


642 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:01:16 ID:RUSJ/OX20
>>633
「バスに乗り遅れるな!」ってかw

643 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:01:35 ID:3oC0Kcbo0
で基地は本土のどこに移すのか3分以内に決めてねww

644 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:02:40 ID:v9ByfMXl0
http://blog.zaq.ne.jp/osjes/article/35/
>3月20日手榴弾配布の命令説であるが、なによりも、
>当時16歳であった金城重明自身が、そうした命令を受けていないことを
>明確に語ったことは重大である。金城重明は、20日に役場に集められたこともなく、
>兵器軍曹から手榴弾を交付されることもなかった。
>もちろん「1発は自決のために使え」という命令も受けてなかったのである。

> 金城重明の言い訳は、兵器軍曹から手榴弾を配られたのは渡嘉敷部落だけであり、
>阿波連部落には、手榴弾の配布はなかったということであった。
>それが軍の命令なのであれば、阿波連に伝えられないということがありえようか。

>さて、それでは、渡嘉敷部落で手榴弾をもらったものがいるのかと聞けば、
>なんと、もらったものは誰も知らないというのである。
>与那嶺次郎、小嶺勇夫、安里広信ら渡嘉敷部落の同級生も、
>同級生で役場の職員だった吉川勇助も3月20日に手榴弾をもらっていない。
>当時14歳だった知人の金城武則も。
>では、金城重明はいつ誰から20日の手榴弾配布という話を聞いたのだろうか。

軍が直接渡したってのは、命令有った派の証言ですら
なんかあやふやになってますよ・・・

645 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:02:46 ID:WRBXoBbM0
体験者ってガキだったんだろ?当時。
すべて聞きかじりなんだろ?
何知ってんだよ、老害ども、くたばれ。
真実を解明しろ。教科書訂正はそれからだ。

軍命令だったら遺族年金、支給されるから軍人さんが軍命令って嘘ついて
くれたんだろ?その好意を踏みにじる糞沖縄人ども、許すマジ。
もう、いい加減、名誉回復してあげてくれ。
別におまえらから年金返せなんて誰も言ってないだろ。

646 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:03:04 ID:5GmgnA0b0
>>643
お前の住んでるところで良いよ

647 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:03:07 ID:aWJ6btnu0
>>641
ってことは、日教組の人間や何かしらの団体に所属してる研究者は、いてはいけないのかな?

それは君の偏ったイデオロギーからの偏見では?

648 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:03:23 ID:OiprJEj00
>>616
レスを全て読んでるわけではないので、おまえが何を意図して絡んでくるのか理解できないが、
「靖国で会おう」と言った人たちは宗教的な見識から、戦死者は靖国に祀られる、戦死すれば魂が靖国にいくはずだと思ったのか、心の中では
どこに行くかはしらないが、時代や環境を見てそう言わないといけない雰囲気が当時あったのか、同じ言葉を発していても、心の中の思いは言った人の数だけあるだろう。

ただひとつ言えることは、生きていた時にその人が言い残し、そしてそれを聞いた人が生き残ったという事実。魂がどこに行ったかを証明できる人はこの世のどこにもいないんだよ。

死んだ人間に聞かないとその場所がどこにあるかなんて誰もわからない。残念ながら人類の殆どは死者の言葉を知る方法を得ていないのだからね。

「靖国体験者」と肩書きをつくり、「魂となって靖国に実際行って参りました」なんて主張して、どれだけの人がこの世で信じてくれるだろうか。

沖縄では「自決体験者」の肩書きをもつ人がいるとマスコミや大会主催者が堂々と「自決体験者」の肩書きで紹介している。

これは一体どういうことなのか具体的にお聞きしたいのだよ。

649 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:03:28 ID:DVrz43JZ0
なにがタチ悪いかって、「私たちは戦争経験者だ!」 と騒いでる連中は、ほとんどが

   子どものころに戦争を経験した世代

ちゃんと区分けして考えないといけない。

  1. 戦前 → 知ってる、戦争 → 知ってる世代(WGIP無効)、85才以上くらい
  2. 戦前 → 知らない、戦争 → 知ってる世代(WGIPあり)、70〜85才くらい
  3. 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代(WGIPあり)、60〜70才くらい
  4. 戦前 → 知らない、戦争 → 知らない世代(WGIPなし)、60才以下くらい

ここで言う 「戦争」 とは、「戦時体制」 も含む。

現在キチガイみたいに大騒ぎしてる連中は、上記2〜3.なのね。
戦前を知らないのはもちろん、戦争を知っていても幼児体験レベルの世代。
共通してるのは、まぎれもなく 「WGIP」 の世代であるということ。

戦前については、現在の若者と同レベル、つまり伝聞。
戦争については、知らない or 幼児体験&WGIP。

WGIPに関しては、完全な洗脳プログラムだからね。
やっぱり然るべき専門医によるカウンセリングがないと解除できないんだよ。
政府は一刻も早く、WGIP解除プログラムを考える必要がある。 時間では解決しない。

冷静に見れば、なにをどう考えても欧米列強の行いの方が極悪だし、鬼畜米英で
あることは間違いない。

あの時代の欧米や中国が正義で、日本が悪だなんて信じてる奴がいるなら、
まさしく無知か病気かのどちらかだろう。

欧米や中国は、戦前から現在に至るまで一貫して、鬼畜英米&支那畜生である
ことは、現在の連中がやってること見ても明白だ。

650 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:03:46 ID:FiDu48ZWO
軍令がなかったと言う
みんなが納得する確たる証拠が新たに見つかって
なかったにするならいいが
最初から無かったけど無駄に沖縄に税金を流して来ました
なんてふざけた政府なら
今までの日本政府に関係した政治家は辞任するべきだよね

651 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:04:18 ID:mUANHe/P0
>>638 赤松元大尉のマスコミとのやり取りや手記探して来い
戦後一貫して軍命を否定してる、泥被った事実無し

652 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:04:42 ID:3oC0Kcbo0

で基地は本土のどこに移すのか3分以内に決めてねww
で基地は本土のどこに移すのか3分以内に決めてねww
で基地は本土のどこに移すのか3分以内に決めてねww


653 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:05:14 ID:v9ByfMXl0
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/minaki/page029.html
>午後の部のさらに後半、宮城晴美の尋問になってようやく入場券に余裕がでて、
>待っていた方には入っていただく事が出来ました。

>皆本さん、知念さんとも、「自決命令など聞いたことがない」と明確に証言されました。
>また、宮城晴美氏を尋問された徳永さんの尋問は白眉でした。
>宮城氏が、軍による自決命令があったと、
>見解を変えたのはわずか1月前の本年6月だとはっきりさせたこと、そして今も、
>梅澤さんが自決命令を出したと主張しているわけではなく、軍に責任があり、
>そうであるなら部隊長の梅澤さんに責任があると考えるようになったに過ぎない、
>と言うことを認めさせた事で、梅澤ルートの証人尋問は完勝に終わったと言えます。

>宮城氏は、「母が言及している時間帯における梅澤隊長の命令が無かったとしても、
>以外の時間で梅澤さんの命令があったかも知れず、梅澤さんの責任はあると思うし、
>そもそも軍としての命令はあったと思う」と証言しました。

>しかし、そう考えるようになったのがわずか1ヶ月前である事について、
>深見裁判長が「本当にその証言でよいのですか」と聞き返すほどでした

伝聞オンパレード


654 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:05:36 ID:9vGYk50S0
参加者の数で嘘をつくような連中の証言が真実であるとは、とても思えんなあ。


655 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:15 ID:wLgW7Fjm0
【北朝鮮問題】北朝鮮への人道支援を検討〜拉致再調査を条件に 政府(産経)[10/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192126922/


656 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:21 ID:yAbzivAN0
>>643
お台場に移しちゃえ。

657 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:26 ID:tn+t68Bc0
バカウヨがファビョってるってことは、軍の命令による集団自決はあったという
ことで間違いないですね。バカウヨは朝鮮人と頭の構造が同じで、愛国無罪で
嘘でも何でも平気でつきますからね。

658 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:42 ID:3Ej6nP660
>>652

>>646

659 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:51 ID:WRBXoBbM0
沖縄にはずっと本土からの税金垂れ流しだよ。
あんまり、金がかかるからアメリカが返したくらいだ。
それに加えてうそ八百の証言をする沖縄県人は許せないね。
絶対真実を調べ上げるべきだ。
教科書、訂正はそれからだ。

660 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:06:55 ID:Ka+7qxPoO
沖縄の嘘はもうばれてんのにな
見苦しいぞ 沖縄


661 :集団自決の…:2007/10/12(金) 20:07:15 ID:rMLv5ODOO

『 体 験 者 』が…

∀ <_☆_>
G\(〇m〇) 何で今まで生きているのだ?
 \ ※:@*\





662 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:08:23 ID:aWJ6btnu0
>>644
命令があった
とは言えてないだろ>金城

証言があやふやなんだよ、この人


663 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:08:28 ID:v/AxZ+BG0
自称自決被害者の皆様が
自称従軍慰安婦とやらの胡散臭い連中と同じ様に見える。

といって、<丶`∀´>の分断工作にはのらないよw





664 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:09:28 ID:n50uo9ib0
>>653
「命令があったかも知れず」
↑何の根拠もない推測を基に
梅澤さんの責任はあると「思う」し
そもそも軍としての命令はあったと「思う」

665 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:09:31 ID:WRBXoBbM0
>>651
そんなのたくさんあるぞ。
赤松大尉が恩給の為に泥かぶってくれたって沖縄人の証言はたくさんある。
だから、問題なんだろ?
それはおまえが調べろよ。書籍類とかくぐればいっぱいある。

666 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:09:32 ID:v9ByfMXl0
>>651
おいおい、赤松大尉の親族が訴えてる相手は


大江イワナミだよ




667 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:10:00 ID:3oC0Kcbo0
>>651
お巡りさんが制服姿で”逮捕だ”と言えば市民は逮捕と信じる。
あとから”令状がなかったので逮捕ではない”と言っても、意味は無い


668 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:11:20 ID:X5VaGQAv0
沖縄独立なんて言ってる奴は、中共の工作員か、ただのアホだ。
沖縄は沖縄県民だけのものではない。

東京が東京都民だけのものではないように、
大阪が大阪府民だけのものではないように、
広島が広島県民だけのものではないように、

全ての都道府県は、全ての日本国民のものだ。

全ての日本国民の主権に関わる問題であり、沖縄も例外でない。

それが気に入らないというなら、そいつが沖縄から出ていけばいいだけの話。
沖縄は全ての日本国民の財産だ。

台湾〜沖縄につながるラインは、日本のシーレーンでもあり重要海域だ。
沖縄を守ることは、日本にとっての重要な国益だ。
沖縄に極東最大の米軍基地があるというのは、日本にとっても大きな意義があることだ。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030618.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002030642.gif

上記を見れば一目瞭然!

中国が太平洋へ出るためには、どうしても台湾〜沖縄のラインが必要だ。
中国は必ず台湾を取りに来る、そして尖閣、できれば沖縄も・・・

台湾〜沖縄のラインは、米軍とも力を合わせて守り抜かなければならない。

沖縄で反日反米やってる連中は、民主・社民・共産・層化・在日・労組・極左マスゴミだ。
本土から多数の動員がかかっており、反日反米の沖縄県民など少数に過ぎない。

朝日新聞や沖縄タイムスこそが悪の根元であり、こいつらこそ叩き潰さねばならない。

669 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:11:29 ID:n50uo9ib0
>>667
で?

670 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:11:31 ID:fwohzk1lO
>>640
何ではっきりしないことを載せたのが問題なら、載せた経緯と、集団自決に関することを調査検証すれば良い。
そんな予定も無さそうなのに、いきなりつくる会関係者が関わって書き換えるのは胡散臭いわ。

671 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:12:04 ID:9jNGJ3FT0
>>667
何で意味が無いの?

672 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:12:51 ID:KYyymL8t0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192014712/l50#tag760  西日本新聞2007年10月10日紙面 より
<日本 (政府とそれを「支える」日本人) には謝罪と「もう二度と『 集団自決』を強要しない』との約束、実現、保証を求めていく>

これを読めば誰でも沖縄は狂ってると思うよな。 既に半島の反日水準を超えてるよ。 www

この問題の本質は、沖縄が何故こんな異様な 「反日運動の島」 になってしまったかという点だ。

沖縄タイムズ や 琉球新報 の懸命な努力の効果もあるだろうが、それだけじゃ説明がつかない。
本土にだって、サヨ新聞はゴマンとあるし、日教組のようなサヨ団体も健在だし、在日の反日運動も活発だ。

援護金目的で「軍命令による集団自決」を捏造したから、今更それを否定する訳ににはいかないという説もある。
しかし、現在は「軍命令」は援護金支給の必要条件ではない。 そもそも、反日やって援護金をもらえる訳でもなかろう。

集団自決は、グアム、千島、満州でもあった。
日本軍の保護を十分受けられなかったのは、満州開拓民も同じだ。
そもそも戦災は、沖縄だけが被ったわけでもない。

なのに沖縄だけで反戦がらみの反日運動が続いている。 何故だろう?

被支配の歴史故の反本土意識、米国支配による洗脳、経済基盤の弱さからくるタカリ精神、農村的な異論排除体質、、、、か?

◆沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm
<参考資料>
沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 (長いが詳しい検証)
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html


673 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:13:35 ID:3oC0Kcbo0
>>671
不法行為の損害賠償において。 東大内田先生の外形理論

674 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:14:15 ID:v9ByfMXl0
なんか基本線忘れてる奴が居る様だけど
悪いのは大江だろ、

こういった遺族たちに恥を晒させて
自分は裁判から逃げ回ってる

675 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:14:29 ID:flJ4buXe0
集団自決の体験者がどうして生きてんの?
死んでるんじゃないの?未遂?

676 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:14:30 ID:7rntpL/l0
ID:3oC0Kcbo0戦争大好き隠れウヨか

677 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:14:55 ID:mUANHe/P0
だから戦後一貫して否定していたのに
実は「住民の為に汚名を甘受していた」か?

証拠は曾野の小説や照屋証言?

678 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:15:16 ID:sVFoWo6a0
こうした活動が左翼過激派や教師の組織と結びついてることが大問題なんだよ
真っ当な人が真っ当な根拠を元に行動を起こしているなら構わないんだよ

679 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:15:23 ID:FiDu48ZWO
命令が無かったのに
税金を沖縄にジャブジャブ流した「自民党」の政治家は責任を取るべきだよね

680 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:15:23 ID:ia13jV6v0
>>667
違法捜査で訴えられるがな。

681 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:15:31 ID:aC62bEmR0
>>645

日本軍に名誉があるとでも思っているのか?
しかも自分の気に入らない意見を言うものはくたばれとか・・・
駄目だなこの国

682 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:16:29 ID:v9ByfMXl0
>>677
金城、宮城証言もかなりあやふやの様だがね



683 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:17:47 ID:JjE9ruwmO
【沖縄タイムス社説】自白偏重を猛省せよ。物的証拠を捜査当局が慎重に捜査していれば冤罪を避けることができた[富山・冤罪事件]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192160708/


証言しかないのは、ダメだよね。


684 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:17:58 ID:G1ypU99jO
敵が攻めてきている時に、住民が武器(手榴弾)を持っていても不思議でない。
敵が目の前にせまり、追い詰められた人が自殺することも珍しくない。
天皇陛下万歳と叫んで崖から飛び降りた兵士達。
避難せずに放送局に残って同胞に放送を送り続け、最後にソ連軍が間近にせまる放送局で集団自決した女子職員達。
今だって誰かに強制されることなく一家心中する人はいる。
一方、軍が強要しなければ集団自決をしなかったはずという主張は常識で考えてあまりに不自然。
そんなことをして軍に何の得がある?
守るべき同胞。
と同時に、敵と戦うために貴重な協力者、死なれて得になることなどない。
手榴弾だって、本来敵に投げつけるべき貴重な武器のはず。

685 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:18:25 ID:Wg0pzVlsO
>>677
で?軍令はあったの?

686 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:18:51 ID:3oC0Kcbo0
>>648
つまり靖国の宮司ですら見たことないし、さらに巫女さんは処女じゃない派遣バイトの商業高校生ということですね、。
言いたいことは一番ニアな人の発言と言う意で捉えましょう
アナタ意地悪ね。

687 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:19:34 ID:y3mLIR0q0
こういう人たちって生活に全く関係ないこんな問題に異常なまでに情熱注いでるけど
こんな事ばっかしてて生活できるのか?

688 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:19:36 ID:aC62bEmR0
引き上げの際、ソ連兵の日本人へのレイプや殺人も命令書が無いんだが。
あれも捏造になるのか?

689 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:21:00 ID:v9ByfMXl0
>>688
堕胎記録なら北九州の病院に残ってるようだがな

物証だな堕胎記録は

690 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:21:18 ID:fsxq1z760
運動の中核になってる連中を潰せばよい
手っ取り早くやるには財政再建団体に追い込んで、赤労組・赤公務員を叩き出す。
それに加えてNPOなんかに手をつければなお良いかな

691 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:21:28 ID:yFC1QW0M0
>>686
なんかゆとりっぽい考え方だな

692 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:21:32 ID:p6PktduJ0
金のために嘘ついてるだけだろ。
朝鮮人売春婆と同じ。

693 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:21:41 ID:+Ixn3Nzb0
なんか共通の人相があるね

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/gif/heri_view20040823.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/6/6/66f3c94f.jpg

694 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:22:11 ID:3oC0Kcbo0
命令書にこだわる人は、安倍さんは診断書を開示してないから、仮病ということでいいな?


695 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:22:15 ID:mUANHe/P0
>>682>>685 軍令があったとは言っていない
遺族年金の証拠が一切無いということだけ

696 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:22:26 ID:mNHkIJeJ0
太田は馬鹿なのか?
沖縄県民もこんなかんじなのかなぁ


697 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:22:50 ID:ik7DagYn0

あった
なかった

すべて証言しかない事件
あった側が立証責任あるが、

立証できないので、判決「なかった」で閉廷

698 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:23:01 ID:9Xygk7U+0
>>676
もう逃げる用意ですか?w

サヨクの方々は、立証責任から逃げるんですか?

699 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:23:29 ID:Wg0pzVlsO
沖縄県民の口癖
「内地の人達は解ってない」


沖縄県民が解ってないんだけどな

700 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:24:36 ID:3oC0Kcbo0
>>695
年金なんか”制度”なんだから、政治判断で柔軟に対応してもいいだろ
民事と刑事が違うように。
教科書や歴史研究とは別問題



701 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:24:42 ID:OiprJEj00
>>686
君がどんな奴で、一生懸命キーボード叩きながら何を考えてモニター見てるか解らないけど、
人生に悔いのないよう頑張って生きてください。

病気や事故ではなく、戦争ではどんなに生きたくても無残に殺され死んでいった人たちが多くいたのだからね。
せっかく与えられた人生有意義に過ごしてください。


702 :\(^■^ ラ 【卍】:2007/10/12(金) 20:25:07 ID:rMLv5ODOO
  ( ⌒ )
   l | /
  愛国市民
⊂(*‘д‘)< 沖縄県民の自殺は全部軍命か?!!!
 / ● ノ∪
 し―-J |l| | 
    ノ(。沖。)\-=3 ペシッ!!

わが民族の指導部は永遠の歴史的真実と民族の知見に反して、
戦争責任を自国に引き受け、それによってわれわれ民族全体を苦しめているからである。
逆にわが民族の偉大な行為の時代を恥ずかしげもなく侮蔑し、
いつの時代にも尊敬を払うべき国旗を唾棄し、いや、思いっきり汚し、
世界を震え上がらせた帰還兵たちの名誉ある帽章を引きちぎり、
旗をクソまみれにし、勲章や名誉章をもぎ取り、
日本の最も偉大な時代への思い出自体を何千回となくおとしめる連中がいたからである。
敵といえども、八月十五日詐欺の代表者が汚したほどには日本の軍隊を侮蔑しなかった。



703 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:25:08 ID:aC62bEmR0
>>699
つーか、どっちも嫌いあってるでいいんじゃない

704 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:25:19 ID:G1ypU99jO
確たる証拠もなしに、あまりに不自然な主張を繰り返す神経は理解できない。

705 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:25:28 ID:cUCNf7q+0
>>681
日本軍としてじゃないでしょ?
個人の名誉じゃない?あんたらがよく言うさあ…

706 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:25:41 ID:n50uo9ib0
>>699
わかってないならわからせるようにすればいいだけなのにな
あやふやな証言ではなく、具体的な証拠を出せば簡単にわかってもらえるハズなのに何で出さないんだろう




ま、証拠なんて無いからだろうけど

707 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:26:09 ID:9Xygk7U+0
>>701
自己分析乙。w

708 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:26:54 ID:94iVxpwZ0
自分の嘘は押し通したい

709 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:27:11 ID:Wg0pzVlsO
>>688
ソ連軍のレイプは「軍令であった」なんて主張してる人いますか?


>>695
だから「軍令なんて無い」んだろ?

それとも軍令があったのか?
どっちだよ?

710 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:28:15 ID:ik7DagYn0

赤松隊長は「死ね」だの「鬼」だの「出てけ」だの言われた。

しかしそれは地元住民からではない。プロ市民からである。

地元住民は、命令されてない事実を知っていたので文句はいっていない。

結局プロ市民が利用してる沖縄

711 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:28:48 ID:3oC0Kcbo0
>>710
で基地移転の対案は?

712 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:29:09 ID:irM+3UBT0
すぐに降伏して米軍に手ぇ上げたからって、戦闘で気持ちが荒んでいる集団ヒステリー状態で
捕虜を丁寧に扱うとはとても思えないよ、仲間が誰かやられてれば尚更。
そんな精神状態の奴らに戦闘中に手を上げて投降しても撃ち殺されて足蹴にされるのがオチ。
ましてや女なんて輪姦されるのが火を見るより明らかなんだから、
そうなる位なら死んだ方がマシと考えるほうが普通だろ。

713 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:29:12 ID:9Xygk7U+0
泣く子は餅をもらえる

by朝鮮の諺

これをやってるんでしょ。

714 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:29:38 ID:ia13jV6v0
>>688
命令がない=捏造ではなく、取り締まる軍規がないので誰も責められないのでソ連兵は話が別。

715 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:29:48 ID:QyuqDchC0
>710
なぜなら侵略軍が真っ先に落としたい場所だから
北海道然り対馬然り沖縄然り…

716 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:30:04 ID:0ITMmD2i0
体験者wwwwwwwwwwww

何で生きてるんだよwwwwwwwwwwww

717 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:31:27 ID:6NAH+lmJ0
>>688
すっげぇ馬鹿だなwwwww

718 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:32:10 ID:n50uo9ib0
>>712
そもそも何の言い訳のしようのない民間人相手の大虐殺(空襲、原爆投下など)をするような連中に何を期待してるんだ、って事だよな

719 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:32:17 ID:OiprJEj00
>>707
君に幸あれ!死んでいった人たちの分も背負って日本人としての誇りを持って一生懸命生きてください。

720 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:32:18 ID:fwohzk1lO
遺族年金目当てで嘘ついてるって言ってる人は、沖縄の人を馬鹿にし過ぎ。

721 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:32:48 ID:GKjRbqhN0
この際、点脳を崇拝するおとぎ話も修正した方がいい。

722 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:33:18 ID:Wg0pzVlsO
だから軍令なんて本当にあったのか?


答えろよ。沖縄県民

723 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:33:43 ID:kD/Zy7VC0
米国批判のできない沖縄の売国左翼はヘタレ。

724 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:34:09 ID:v/AxZ+BG0
>>649
いまも、WGIP継続中だと思う。

>>651
ソースくれ
著しく、事実経過誤認だと思う。

>>681
歴史上に現れた、どの軍隊よりも規律厳しく、名誉ある軍隊だ。
お前らが、ウソで塗り固めないと、どうしようもないほど、名誉ある軍隊だ。

そもそも、オマエ等の言うような軍隊なら、今まで議論にすらならんよ。

>>688
なんで、日本人とロシア人が同じなんだよwwwwwwwww
馬鹿かwwww

<丶`∀´>と( `ハ´)と露助は、戦時に同じ行動形態をとることは
歴史的事実だが、なにか




725 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:34:10 ID:aC62bEmR0
>>705
その個人が日本軍に属しているから、まあ合ってるでしょ

>>709
>>714
そうじゃなくて、証言だけで物証が無いと捏造から君らの論理だとソ連軍の犯罪も捏造、無罪になるんだろ、という事

726 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:34:21 ID:FiDu48ZWO
軍令が無かったなら
軍令が無かったのに
『自民党』は沖縄に税金を流してきたんでしょ
自民党の誰かが責任を取るんだよね

727 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:35:59 ID:irM+3UBT0
>>718
っつーか、互いに憎しみ殺し合っているトコの相手を信じられないでしょ、普通。

728 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:36:00 ID:3oC0Kcbo0
見たことないのに日本軍を絶賛している人が、
集団自決について、体験した人じゃないと叩いています(大笑い



729 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:36:17 ID:Wg0pzVlsO
>>725
「軍令なんて本当にあったのか?」


こっちはずっと聞いてるんだよ
答えろよ。沖縄県民

730 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:36:25 ID:9Xygk7U+0
>>723
それやると「日本軍=絶対悪」のサヨク神話
が崩壊するから。w

サヨクに言わせると、WW2の米軍は
解 放 者 だそうです。('A`)

731 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:36:40 ID:aC62bEmR0
>>724
おいおい、中国や韓国だけじゃなく、オランダやオーストラリアにも
日本軍の犯罪を責められているのに、名誉があると
そりゃ日本軍全部が悪いとは言わんけど、君は美化しすぎだ

732 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:36:44 ID:Se9JIK/e0
>>711
なんで基地を移転しなきゃいけないの?

733 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:38:11 ID:h47bwYwQ0
>>724
曽野さんの本嫁。
沖縄県内の大きな本屋廻ったが在庫はほとんど無い。
首里蔦谷には在庫アリ。
大山の宮脇?は発注中だったよ。
他は県内は在庫無いと思う。



734 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:38:56 ID:VaRIb+f1O
>>1
意見として聞く程度で十分

735 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:04 ID:v9ByfMXl0
>>725
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。

昭和21年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。
医療救護に従事していた医師・田中正四は、港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。
京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に赴任していた彼女は、
進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。
兵隊同士が情報交換をしていて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。

救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。
しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。

「二日市保養所」の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、「水子の譜」に収録されている。
同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、
強姦の加害者は朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、
そして台湾人、フィリピン人も登場する。
中絶された胎児は、黄色人種もあれば、白人の子もいた。 

ソ連兵にレイプされたと証言
       ↓
堕胎したら白人の水子だった
       ↓
証言が確かめられ記録として残った

736 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:14 ID:w8bDAYMN0
ID:aC62bEmR0

なんか煙出して走ってるようなIDだなw

737 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:35 ID:3oC0Kcbo0
>>729
働いてる? 企業に勤めてれば指令文書には番号ふってるでしょ?
軍令番号を欠番無く公開した?してないよね? 
こういう場合、証拠があると推定され証明になるよ。今の法理は。


738 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:47 ID:FiDu48ZWO
日本軍を美化する人は
太田総理大臣と同じ思考かな

739 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:49 ID:v/AxZ+BG0
ID:aC62bEmR0の言いたいことは、↓だろ

日本人は、地球人である。
ロシア人も、地球人である。

故に、日本人は、ロシア人である。

wwwwwww
自分達、<丶`∀´>がやるから、日本人もきっとやったはずだ。
これで正解に間違いない!


↑大馬鹿もいいとこwwwww


740 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:39:54 ID:Wg0pzVlsO
>>726
そらそうだろ
んで君の論調で行くなら、年金を受け取ってた人達からも返還させなきゃね


で、本当に軍令なんてあったのか?
答えろよ

741 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:40:04 ID:WRBXoBbM0
>>681
少なくとも勇敢に日本を守ったよ。日本の軍人は。
命を捨ててな。それすら罵倒するのか、おまえは。
彼らが何の為に若い命を散らしたと思う。
こんなつまらん我々日本人を守る為だ。実に気の毒だ。
現代の平和はこの軍人さんたちの犠牲の上にあるのに。

老害はくたばれって言うのは事実だ。
もう、脳が硬化してどうしようもない。
なべつね、池田大作(これはカルト朝鮮人だから仕方ないか)
中曽根、日野原、ばかばっか。早くくたばってほしい。

742 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:40:27 ID:ik7DagYn0
>>720
じゃ年金貰うなよ
話はそれからだ

743 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:40:39 ID:Se2G7W7t0
命令と言うが私物命令だったんじゃねーの?
で、それを見抜く能力もなかったと。


744 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:40:41 ID:E5QQgVYnO
日本人が琉球人に求めているのは自浄能力ですね。
今までの議論の中に決定的に琉球人に欠けるものが自浄能力であると日本人は気がついたんです。
沖縄は既に左翼に主要部分を占領されています。
私は沖縄県を廃止し九州に編入する以外に沖縄を左翼から救う道はないと思います。
少なくとも、現在沖縄の議会や公務員は左翼で占められており危険な状態です。

745 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:40:48 ID:6NAH+lmJ0
>>725
やっぱ馬鹿だわお前w
沖縄の構図
軍が自決命令→証言だけで軍が命令を行なったという物証はない
っていうのとロシアのソレは比較する事自体がベクトルが違うわ。

746 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:41:22 ID:aC62bEmR0
>>725
何で俺に聞いてるんだ?馬鹿か?俺は沖縄での軍の命令書の話はしてないが
>>735
で?命令書はあったの?

747 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:41:23 ID:DmXoMxfv0
ならば、沖縄の大嘘も暴いてゆくか!!

748 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:41:49 ID:EaHW4oqb0
そのうち集団自決を嘘と言う奴はオヤシロさまの祟りで次々死ぬようになるぞ…ヒッヒッヒッ

749 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:43:01 ID:v9ByfMXl0
>>746
幾らソ連の参謀でも、レイプを命令するわけ無いだろ

ちょっとは考えろよ


750 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:43:09 ID:Wg0pzVlsO
>>737
まず質問に答えろよ
「軍令なんて本当にあったのか?」

ずっと聞いてるんだよ
あったのか? 無かったのか?
どっちだよ

751 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:43:55 ID:E5QQgVYnO
日本軍、祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか!
我々子孫は御先祖様の汚名を晴らす義務があるのです!


752 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:43:59 ID:3oC0Kcbo0

命令書の有無は内部の問題。不法行為の成立において無関係
おれの警察官の例え>>667を読みなさい。


753 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:44:41 ID:WRBXoBbM0
>>688
おまえ、日本人じゃないだろ?
口でも言えないむごいレイプを日本の婦女女はされたんだぞ。
男達は何百万人シベリアで強制労働。(60万人は嘘、もっといたらしい)
日本人はみんな忘れてしまってるようだが。

ロスケがあまりにもむごいんでアメリカにつく事にしたくらいだ。
(アメ公はロスケほど獣じゃなかった。人間的にな。
これは比較論、ロスケに比べたらの話だ)

754 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:45:06 ID:0L+eBfHx0
口寄せの集団なのか
集団を1人が口寄せしたのか

755 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:45:17 ID:G1ypU99jO
>>731
戦争で戦った一方の当事者が、相手国の国民を裁判で裁くことに何の正当性があるんです?
戦争が終了したにもかかわらず、相手国民を「戦犯」と理屈をつけて殺しているんですよ。

756 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:45:43 ID:Wg0pzVlsO
>>752
命令書があったかどうかなんて聞いてない

「軍令があったか?」


まずは答えろよ

757 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:46:13 ID:3oC0Kcbo0
>>756
ノンリット。よって証明責任論により”ある”と推定される。 こたえたけど。で?


758 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:46:19 ID:ia13jV6v0
>>725
お前馬鹿だろ?

呆れた。

759 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:47:39 ID:v/AxZ+BG0
>>731
句読点はあった方がいいな。
旧敵国に悪く言われたら、即、不名誉なのか????????????????????????

>>733
「泥をかぶった」の表現は、結果的にどうであったかということだろ。

つい最近まで、日本軍は最悪と思ってたよ。
君らに騙されていたよ。


760 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:47:46 ID:ZSuVrKdz0
だから、自決を強要された奴がなんで生きてるのかちゃんと説明してから騒げよ
まったく、鬱陶しい連中だ

761 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:47:57 ID:ZlOQtBGr0
>>757
説明責任の意味がよく解って無いみたいだけど・・・

762 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:48:30 ID:WRBXoBbM0
>>731
勝てば官軍という言葉を知らんのか。
ドイツだって針小棒大にやられてる。
負けた国ってのは憐れだな。
まあ、ドイツは日本よりしっかりしてるけどな。
隣国がシナとか朝鮮じゃないし。
価値観がある程度共有できる隣国っていいよな。
日本にはない。キチガイばっか。ロスケ、ちゃんころ、糞チョン。
かなり緊張感持たないと日本は終わる。

763 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:49:05 ID:UEd16ueV0
風の噂に聞いたのだが
平成13年?頃の表記に戻っただけなのか?
それ以前の教科書の表記はどうなってたの?

764 :キンタマは毒素袋:2007/10/12(金) 20:49:24 ID:F5PQgaRuO
イタコ乙

765 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:49:44 ID:Wg0pzVlsO
結局、軍令があったなんてウソなんだろ?
沖縄県民もそれがウソって事を解ってて言ってるんだろ?


「軍令なんて本当にあったのか?」
とりあえずちゃんとこれに答えろよ。沖縄県民

こっちは聞いてるんだから

766 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:49:59 ID:zIc62wGR0
集団自決の体験者なのに生きてるって・・・
死に損なったのか?

それはともかく、多分こいつらは修正前と後の教科書を見比べてないだろ
見ないで批判してるんじゃねーの?

767 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:14 ID:0sxZ4CTb0
集団自決を強要されて、なんで生き残ってるんだよw

768 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:24 ID:AH1Jomed0
ttp://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_071011.htm
《緊急集会・記者会見》
沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する
 沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。
 日時、会場等は下記の通りです。
 有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。 
                                         平成19年10月11日


教科書検定への政治介入に反対する会
(発起人)大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇 藤岡信勝
      屋山太郎 渡部昇一 (あと数名参加予定)



【日 時】10月15日(月)午後2時 (午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見)
【会 場】参議院議員会館第一会議室(会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい)
【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会

769 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:31 ID:aC62bEmR0
>>750
個人的には「あったかもしれないし、無いかもしれない」だ
軍の命令書あったとしても、それを処分していたら無罪になるんだろ?
沖縄の人が嘘をついて、お金をもらってる可能性もあるが、上の文章のような可能性もあるわけだ
虚偽の報告で遺族年金をもらっていたという事件があったが、その一例を挙げて頭ごなしに沖縄の言うことを全部うそにするのはどうかと思う

>745
君らが言ってるのは 「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」
という部分だろ? ソ連軍のに関しても共通点をいってるのであってベクトルはずれてない

770 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:38 ID:xmA3GECX0
>>763
どぞ、
修正前→修正後
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-56/18-56-5.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-87/18-87-15.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-92/18-92-60.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-93/18-93-37.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-94/18-94-21.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-95/18-95-19.htm
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/kentei/07060801/18-98/18-98-21.htm


771 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:39 ID:vO6Y1Ixg0
>>760赤松さんのことか。

772 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:50:54 ID:3oC0Kcbo0
>>765
こたえたよ で?

773 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:51:01 ID:fwohzk1lO
お前らさ、沖縄叩く前にちゃんとこの教科書検定の問題調べてみたら?
日本分断工作にまんまと乗せられてるかもよ?

774 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:52:05 ID:2NX9prsM0
>>766
もし集団自決が本当なら
今の生きてる人は集団自決を軍になりすまして命じた連中ということになるな

775 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:52:28 ID:82h+WjU40
11月13日から岩国基地(岩国市)などで日米共同訓練
http://www.jsdf.org/modules/mdiary/index.php?id=2007101200

776 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:52:29 ID:Wg0pzVlsO
>>757
軍令があったんだ?
いつ? 誰が? どうやって民間人にそんな命令を下したんだ?


ウソじゃないなら教えてよ

777 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:52:44 ID:00+YcC/m0
「軍が命令したかどうか」という議論にもって行きたいようだが、それはおかしい。
文科省職員である教科書調査官・村瀬信一が、検定官の審議抜きで独断で教科書書き換えを行ってしまった後で事実関係を議論してもしょうがない。
だから、まず「検定意見」を撤回して、書き換えた部分を元に戻してから議論するならすればよい。
先に書き換えてしまったのが誤りだといっているのだが、わかっていないのか、あえてわからないフリをしているのか。


778 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:53:37 ID:18Hu0tTj0
本土決戦なくて良かったなおまえらw

779 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:54:08 ID:69332+1bO
どっちも政治的。
真実とは無関係の争いだということが、
今度の騒ぎでよくわかった。
本当の被害者は沖縄の片隅で、
じっと黙ってこの馬鹿げた争いを見ているんだろう…。

780 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:54:22 ID:bxB7pif90
マスコミも歪んでるけど2ちゃんねらーは更に歪んでるので
2ちゃんの外での説得性がないというのを如実に示してるスレだな、相変わらずw

781 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:54:48 ID:20o4+hNVO
>>769

旧ソ連軍のは組織的犯行だと物証(奴隷狩り命令書&ノルマのチェックリスト)あるよ

782 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:54:53 ID:xmA3GECX0
強制があったかなかったかは兎も角としてよ。

こんな「政治的圧力」で、教科書の記述が変わる前例を作っちゃいかんと思う。

監督機構や、監視のための第三者委員会設置の行動なら応援もしますが、
声の大小で教科書を変えちゃいかん。
教科書の記述は真摯な検証の元に記されるべき。

783 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:03 ID:3oC0Kcbo0
>>776

さてはノンリットの意味がわからないでレスしてる?
そんな雰囲気w
たまたまタイプミスしたが、しつもーん。どんなタイプミスしたでしょーか?


784 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:38 ID:aC62bEmR0
>>758
馬鹿なのでわかりません 理由をどうぞ
>>762
いやそれと、世界各地での日本軍に関する犯罪を肯定する理由にはならないでしょ

785 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:41 ID:Wg0pzVlsO
>>769
「あったかも知れないし無いかも知れない」
「わからない」って事だろ?
じゃあ「わからない」って言えばいいんだよ

わからないのに「軍令があった」と言ってる人が居ればウソ付いてるといわざるを得ないだろ?



786 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:44 ID:v9ByfMXl0
>>769
水子と言う物証がレイプ証言と合致することが確かめられた

つーか自決命令有った派の証言もあやふやなんだがねえ・・・






787 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:48 ID:IVip19RC0

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?

 中核派、革マル派、日教組、層化なんかの極左集会が、なんで沖縄県民の声になるんだ?


788 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:55:49 ID:E5QQgVYnO
>>762

仰る通り。

御先祖様の名誉回復は我々日本兵の子孫がやらなきゃいけませんよ。
日露戦争だって勝つ見込みがない戦争だったんですから。
まさに、驚天動地の出来事だったわけですからね。

789 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:56:39 ID:/k0opwBh0
内政干渉もいいとこだな

790 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:56:40 ID:6NAH+lmJ0
>>769
やっぱ馬鹿だわお前w

沖縄の自決強要、軍の命令だ!

だったら軍が関与した証拠出せよ

出せないから捏造だろ

ってのとロシアのとどう繋がるんですかね。
ロシアのなんて堕胎記録という物証が残ってるのだが。
つかロシアの強姦は軍命だのなんだの言ってる奴なんていんの?w

791 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:57:36 ID:v/AxZ+BG0
>>773
俺も、そう思う。
少なくとも、当時の本土側でも暗黙の合意があったものと考えられる。

なんせ、本土決戦の先駆けと言っておきながら、しなかったという負い目が
あったからね。

だから、過去の受け取ったカネとかを返せとかは言う必要はない。
しかし、過った歴史教育と分断工作には注意しないといけない。


792 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:57:43 ID:pw5Asx/L0
集団自決の体験者なら
首や腹に刃物で刺した深い傷跡が有り
手榴弾を使用したなら手足や指が無いんでしょうねw

793 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:57:54 ID:zIc62wGR0
組織的な軍令は当時の状況じゃ難しいと思う
切羽詰った日本兵が個々に出した可能性はあるが、それにどの程度の拘束力があったのか?も問題じゃないか。
生き残りの体験者の話聞くと、自決するかどうかは、個々の判断にゆだねられてたケースの方が多いんじゃないかと思うんだが。

794 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:58:06 ID:Wg0pzVlsO
>>783
ノンリットの意味が解らん

つかまた最初から聞かなきゃダメなんか?

「軍令なんて本当にあったのか?」
どっちだよ。まずは答えろよ

795 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:58:18 ID:5D0xWgk60
何だ、沖縄人は中国・韓国・北チョンのやつらと同類じゃん。
捏造・謝罪・補償・教科書記述」など同じぱたーんですね。

それが沖縄人の誇りですか。
私には埃です、ゴホンゴホン。

796 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:58:58 ID:IVip19RC0

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

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 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!

 琉球独立!沖縄いらない! とか言ってる奴は、中共の工作員!! 騙されるな!!


797 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:59:37 ID:ia13jV6v0
>>769
ソ連軍はシステム的に共産主義人間はレイプしないので性欲処理の施設必要なしって話で、
他の軍と違いレイプが蔓延。
勿論命令で虐殺したとか在るのでその過程でレイプが二次的に起こったこともあるだろうがな。
この場合は当然組織として罪にとわれる。

要するに赤軍のシステムの欠陥で起ったレイプは一般のレイプ犯罪と同様のあつかいなだけよ根本は。 

何故日本軍の命令が需要かといえば、当然組織が問題になるわけ。
で命令なくて、勝手に独断で自決強要すれば軍令違反なだけ。一般の犯罪と同様。

798 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:59:49 ID:v9ByfMXl0
>>773
基本は大江イワナミを裁判に引きずり出すのが目的
その基本線は忘れないようにしてる



799 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 20:59:50 ID:qXpfk1yH0
>>783
もうやめとけ

これ以上戦争非経験者が過去の事を持ち出して
自分の主張を正当化するのは危険だよ
ウヨ叩きに走りすぎて、犠牲者の気持ちを蔑ろにしすぎ

800 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:00:19 ID:bxB7pif90
基地移転問題にも波及しかねないので政府が政治介入をしたって流れでしょ
政治問題ですよ

801 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:01:34 ID:IVip19RC0

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?

 本土のプロ市民が多数、日当が出る、学徒動員あり、どこが沖縄県民の声なんだ?


802 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:01:35 ID:jfORNoYI0
>>762
イタリアはそれほどやられてないだろ
日本とドイツはやっぱり人を殺しすぎた

803 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:01:44 ID:cxE9tWoUO
>>782

どこの国でも教科書に限らず、法律も声の大小で変えられますが何か?
ただ国の事情により、出てくる声を銃で黙らせたり、テレビ使って大小を
操作したりできるだけの話。
要はミャンマーも中国も日本も大して変わらん。

804 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:01:52 ID:NEDnS/T70
沖縄用の教科書作ってやれよ
それで満足だろ

805 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:01:54 ID:UEd16ueV0
>>770
サンクス
ゆっくり見てみるよ

806 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:02:08 ID:VaRIb+f1O
>>688
軍命かどうかって話でしょ
あったなかったじゃないんじゃない?

807 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:02:12 ID:v9ByfMXl0
>>802
イタリアは戦勝国だよ、君




808 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:02:25 ID:3oC0Kcbo0
>>994
悪魔の証明思い込みで勝ち誇ってる?
政府相手に悪魔の証明は成立しないよ

軍令なら番号があるから軍令を欠番無く公開するのは政府側の役目。
今回公開ないから推定規定が働く
(ついでに看做す・推定の定義も覚えて・アナタが2ちゃんで勝つためにw)
つまりノンリケットの証明(説明じゃないよ)責任論
結論”ある”な。ねんのため

809 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:02:26 ID:H7tyswJU0
共産党の声なら県民の声なのにね

810 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:03 ID:MwjOuj8SO
軍令がどんなものか理解出来ていない人間の多さに、糸色望したっ!!

811 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:05 ID:5D0xWgk60
>>757
ノンリットとはどういう意味かおしえてください。

812 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:05 ID:E5QQgVYnO
>>784

連合軍、枢軸国軍の国際法違反列記するならともかく、日本軍の問題点のみ抽出するのはいかがなものか?
因みに、アメリカの国際法違反は捕虜に対する違法な尋問、原子爆弾の使用、無制限潜水艦作戦による赤十字の船の撃沈などなど

813 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:14 ID:zIc62wGR0
>>802
イタリアは早々と降伏してムッソリーニ吊るしたあと、ドイツと日本に宣戦布告したじゃん
日本は何故かイタリアにまで賠償金払ったんだぞ
全く意味不明だ

814 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:48 ID:t5lqDRQkO
集団自決体験者(笑)

815 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:49 ID:bxB7pif90
>>797
上級司令部が自決強要禁止してるなら、そうでしょうな
そもそも第32軍関係の文書がほぼ完全に保存されてるとか初耳だな

816 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:03:50 ID:IVip19RC0

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

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 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!

 朝日新聞、沖縄タイムス、こいつらが諸悪の根元だ! 極左マスゴミの扇動に騙されるな!!


817 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:04:09 ID:xmA3GECX0
>>765
沖縄県民と一括りにされても困るが…正直分からん、当時生きててそこに居たわけじゃないからね。

だが、県民として>>1の流れは非常に危険だと思う、
コレを受け入れた形で更に修正が入る事になれば、「政治圧力で教科書が代えられた前例になる。

先日、タイムスとシェアを2分する新報の方に面白い投書があったので、後ほど投下します。

818 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:05:06 ID:v9ByfMXl0
>>810
軍令の具体的証拠を七刀望してるんだが

スレいくつも消費してるのに、
情報が全く増えて無いってのもねえ・・・

819 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:06:11 ID:aC62bEmR0
>>
>>781
ホント?ソース出して 不勉強だったわ
俺がこの例えを出したのは
「証言だけで軍が命令を行なったという物証はない」 というのであれば、
日本人に対する、戦後の(命令書が無いであろう)暴行も、この論理では
捏造にされると思ったからだ


>>791
ほんと馬鹿だな君は・・・俺が言ってるのは


沖縄の自決強要、軍の命令だ!

だったら軍が関与した証拠出せよ

出せないから捏造だろ


の論理の話をしてるんだよ、この論理だと、日本人に対する暴行なども、
命令書が見つからない場合は捏造になってしまいますが?って話だって


820 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:06:15 ID:G2RicV/N0
>>811
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=より

詳細
http://72.14.253.104/search?q=cache:k992e8lpAuYJ:www.infosta.or.jp/journal/200211j.html+%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

821 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:06:34 ID:IVip19RC0

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!

 極左団体、極左マスゴミの声 = 沖縄県民の声にしたい連中がいる! そいつが極左工作員だ!!


822 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:06:51 ID:Wg0pzVlsO
>>808
だからノンケリットってなに?

君は全て知ってる人なんだろ? だから聞いてるんだよ
「軍令なんて本当にあったの?」
「あったのならいつ、誰がどうやって民間人に命令したのさ?」


まずは答えろよ。
いいや。本当の事を教えて下さい

823 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:09 ID:RYIxL1CR0
「生きて虜囚の辱め受けず」と戦前、東条英機が陸軍大臣のとき、
戦陣訓の中で強調して陸軍に配布。それを海軍がまねし、やがて
一般市民にも、戦中、強制される。

サイパンでも多くの民間人、バンザイクリフから飛び降り自決。
また南方島嶼戦でも日本軍兵力の自滅につながり、本来、捕虜管理
にさくべき米軍兵力の削減と補給体制の負担軽減し、米軍を利する
ことに。

当時の高級軍官僚は今の高級官僚と同じ愚かさを感じる。可愛そうなのは、こんな連中に指導された日本国民。

824 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:14 ID:3oC0Kcbo0
>>818
「ないものはない」ではなく「ないものはあるとみなす」という法理もあるんだよ。
そうじゃないと悪徳商法とか遣り放題だからねww
もっと勉強しよ!

825 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:19 ID:NMHDZRgrO
>>688
おまい面白い!レイプ行為の命令書って何だよ?w
まぁ全然関係無いが、ベルリン進攻のソ連軍には暴行略奪を肯定する伝単が出回ったがな…

826 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:37 ID:xmA3GECX0
>>803
この問題はソレとはちょっと違うと考える。

「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
一方的に国定教科書を押し付けられるなどとは又違った意味を持つのでは無いかな?

827 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:37 ID:G1ypU99jO
>>807
イタリアは敗戦国。
最初に降伏したし、戦勝国に与えたダメージも小さかった。

828 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:07:45 ID:v/AxZ+BG0
>>804
駄目だ。
沖縄は、日本だ。

本当に、県民全体の気持ちとして、日本から分離したいと
いうなら別だが。
そうでなく、一部のプロ市民の、しかも、県外人が多数な集会を
もって全体の意志がそうであるなんて、論外だ。



829 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:08:28 ID:fwohzk1lO
『集団自決が日本軍による強制と誘導によるものであることは、集団自決が起きなかったところと比較したとき、いっそう明確になる』って沖縄戦の本を書いた教授が言ってるけど、これも軍命令があった証拠にはならないの?

830 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:09:40 ID:NMHDZRgrO
>>694
まぁいいんでないかい?
辞任する位の病気なら説明責任はあるな

831 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:10:01 ID:gUZ/m/4m0
ちょっとは福田も学習してくれたかな?外交問題も同じことだぞ。

832 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:10:32 ID:v9ByfMXl0
>>827
日本の賠償目録に
請求国としてイタリア載ってるんですけど



833 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:10:45 ID:xmA3GECX0
十月八日、琉球新報に掲載された投書です、非常にバランスが取れていると思いました、
なお、住所氏名は私が伏せさせて頂きます。


【行政の検定口出しいいのか】 62歳男性

 教科書検定の撤回を求めかまびすしい動きがあるが、
私は強く違和感を覚えるものである。
教科書の記述が事実かどうかについてではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言う事が非常に気になるのだ。
 分かりやすく逆に言うと、「戦争に突入すべし、という記述を書くべきだ」
と行政が教科書検定に指図するとしたら、それは許されるのか。
行政は行政に専念すべきでは無いのか。
そういう意味において、知事や教育委員長が公的立場で教科書検定撤回すべしと発言し、
校長職、教職員、行政職員に反対集会を呼びかけたのは、やってはいけない公私混同ではないのか。
 発言の内容に反対しているわけではない。
行政が教科書検定に口出ししていいのかと言いたいのだ。
ましてや、集会参加のための無料バスを準備するとのこと。その経費は税金で賄われるはず。
こんな勝手が簡単に許されるのか。教育委員長にこんな権限があるのか。
非常に違和感を覚えてしょうがないので賛成多数の雰囲気の中、あえて投稿する。
次の県議会でどんな議論になるか注視したい。

834 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:11:14 ID:OiprJEj00
沖縄県民やサヨク、平和団体の方々が自決体験者の証言をレスしないから、調べたが・・・・。

>講話した金城さんは、一九四五年三月、渡嘉敷島の「集団自決」を体験。
>「米軍上陸の一週間前に手りゅう弾が日本軍から住民に渡された。一木一葉まで日本軍の指揮下だった。村長といえど、
>住民に死を強要することなどできなかった」と語り、軍命による悲劇であることを強調した。

一木一葉まで指揮下においていた日本軍が金城さんは指揮下に置けなかったんですね。
そもそも自決という日本語の意味は
(1)自分自身に関することを他人の力を借りずに決めること。

(2)主義主張を貫いたり責任をとるため自殺すること。自害。

1945年3月、住民300人以上が手りゅう弾や農具を使い家族同士で命を奪い合った。
当時16歳の金城さんも兄と一緒に石を使って母親と妹、弟を手にかけた。
う〜ん。それは自決とは言わないんだよ。「殺人」というんだよ。
で金城さんの裁判での証言では実際配られた手榴弾はほとんど不発で、手榴弾による死傷者はあまりいないと語っている。
マスコミは手榴弾で自決ばかりを強調。一体どうなってるの?

さらに証言の軍令では手榴弾は一人2個渡され、一つは上陸米軍に投げ、一つは自爆用といわれているのに、
最重要の米軍に投擲する軍令は無視ですか?おかしいんじゃないの?

>「集団自決」後の状況について
 兄と私が、どちらが先に死ぬかという話をしていたところへ、15、16歳の青年が駆け込んできて、日本軍と斬(き)り込みに行くというので、たとえ殺されも斬り込もうと、悲壮に満ちた決意をした。
 斬り込みに行く途中で、日本軍の兵隊に出会った。住民は軍と運命を共にし、自決したと思っていたので、なぜ住民だけがひどい目に遭わなければならないのか、軍に裏切られたと感じた。
 その後、生き残った住民と一緒に避難生活を送った。
日本軍と一緒にアメリカ軍に切り込みにいくと決心して、日本軍に合流しようとして自決をやめて日本軍とあうために抜け出したのに、何で日本軍を見つけたら「日本軍が何で生きてるの?」
となるの? 完全に支離滅裂な主張なのだが。

まあこれじゃレスしたくてもできないよな(^〜^;


835 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:11:25 ID:wIgwdhdd0

安部さんは仮病だろ。まあ、ああいうのが本質なんだろう。

836 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:12:27 ID:HkJ0Uh5B0
ネットウヨも、そろそろ、あきらめたらどうだ
珍パン福田君が教科書修正に応じるのは時間の問題だと思うがな
おまいたちが応援してきた珍民党が選んだ総裁なんだから、黙って従った方が良いんジャマイカ?

837 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:12:39 ID:zIc62wGR0
>>835
何だ突然www

838 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:13:14 ID:mYxwwQttO
少なくとも、目の前の11万人すら判断できない奴のいうことは信頼出来ないw

839 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:13:26 ID:MwjOuj8SO
>>818
軍令といふものは、大本営軍令部以外が身勝手に出せるものなのだらうか?
本土決戦に備える非常事態下で、軍令部がそんな呑気な命令を発し、
それが非常事態下の沖縄に無事に届くとでもいふのだらうか?

とにかく、糸色望したっ!!

840 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:13:27 ID:v9ByfMXl0
>>832に追加

当時の日本はバドリオ政権を承認したわけじゃないから
正式な交戦国ではなかったけどな

でも賠償は日本に要求してたよ



841 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:13:38 ID:Ljvqoqfd0
>>1
座間味島での「集団自決」の体験者


自決を体験したら今頃この世にいないだろwww

842 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:14:39 ID:cxE9tWoUO
声の大小に関わらず真実だけを記載した教科書なんて本当に作れたら、
歴史学者や歴史作家は失業しちまうだろw
まあそんなもの安倍の美しい国と同じでネットヒッキーの妄想の産物でしかないわな。

843 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:15:03 ID:wIgwdhdd0
>837

いや、仮病だろって話だよ。まあ、いいかげんな首相だったなと。
美しい国とかなんとか偉そうなことを言ってたが、結局無責任に放り出した。
ああいう連中の本質なんだろう。

844 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:15:31 ID:3oC0Kcbo0

いちおう確認しとく。 おまえらの主張の裏を返すと、
”いま中国や朝鮮が攻めてきても、民間人は関係なし”でいいな?
沖縄戦ですら、民間人に及ぶ軍令はないと言うんだから。 


845 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:15:35 ID:aC62bEmR0
なんか最近絶望したとか言葉をよく見かけるがなんなんだ

846 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:15:35 ID:b6FuIboM0
>>841
ヒント:自決命令者及びその遺族

847 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:16:12 ID:Ljvqoqfd0
宮城恒彦さんをお迎えして、座間味島の集団自決の生き残りである著者の、戦争体験や聞き書きを綴った「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」についてお話を伺いました。

<「潮だまりの魚たち―沖縄・座間味島の戦世」の内容>
1945年3月、沖縄戦で米軍が最初に上陸した慶良間諸島・座間味島。平和で美しかったこの島は、一瞬にして地獄と化し、およそ700人の日本軍が戦死。犠牲となった島民は358人。そのうち、178人が集団自決でした。
『女の先生が持参していた、たった一個の手榴弾を使うことになりました。校長先生の合図で「天皇陛下萬歳」を三唱しました。その声が消えて数秒後、「パーッ」と耳に厚い板をたたきつけられるような、短い重い音響がしました。』(本文より)
当時11歳だった宮城さんは、この集団自決で、姉と担任教師を亡くし、逃げ場を失った純朴な島の人々は、まさに「潮だまりの魚」となったのです。
戦後60年、風化してゆく悲惨な記憶を今に伝える、貴重な戦争体験集です。

顔写真付
http://www.nhk.or.jp/book/review/review/2004_b_0320.html

848 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:16:39 ID:wnirekrs0

文○省官僚のぼやき

いかん、右派の小泉安部政権下で集団自決を教科書から削除すれば
昇進&高給天下りの主流派になれると思って審議会で誘導してきた。

なのに、安部ちゃんが急にやめちゃって、中道の福田政権に変わり
風あたりは強くなるわ、ウヨサヨののしりあって収まりがつかなく
なってきた。 

    . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄


849 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:16:45 ID:6npJeO9y0
沖縄うぜ〜

850 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:18:12 ID:fwohzk1lO
>>834
手榴弾が不発で自決出来なかったから家族同士で殺し合うしかなかったんじゃないの?
それを『殺人』って言う神経を疑う。
あと米軍に手榴弾を投げた人もいるよ。
でも米軍とは戦力が違うから、手榴弾投げて殺す前に機関銃などで撃ち殺されてると思う。

851 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:18:55 ID:wIgwdhdd0
>841

死人に口なしということだな。
殺そうとしても、死ななければ殺人未遂なので、殺人犯じゃないですみたいな感じか。
たしかにそうだ。まあ、大差ないけどな。

852 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:19:23 ID:0cszjFI40
お金をもらうためにでっち上げた大うそを撤回まで追求したい
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853 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:19:31 ID:Xm9+DhZb0
>>844
そりゃそうでしょ

854 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:19:37 ID:6NAH+lmJ0
>>819
>>論理の話をしてるんだよ
論理って理解してる?論理も分からないお馬鹿な君に説明しよう

@沖縄の自決強要、軍の命令だ!

Aだったら軍が関与した証拠出せよ

B出せないから捏造だろ

この論法は@ABの流れで序論本論結論という一つの論理となっているが
これをロシアに置き換えるとこうなる。

Cロシアの強姦略奪、軍の命令だ!

Dだったら軍が関与した証拠出せよ

E出せないから捏造だろ

お前の場合ロシアの問題と同一視するのに当たってCを飛ばしてDとEしか言ってない。論理に穴がある。

855 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:19:45 ID:E5QQgVYnO
日露戦争に我が国は勝つ見込みがあって開戦したのであろうか?
金子堅太郎はハーバード大学で『日本はとても勝てる見込みがない。
日本人中、一人として、こんどの戦いにかてると思っているものはいない。
しかし日本が一歩譲れば、ロシアは更に一歩進んで来てあくことをしらない。
日本は滅んでもかまわない。世界史の一ページに『かつて東洋には、
狂暴なロシアの無法な攻撃に対して、敢然と立ち向かって滅亡しな日本という国があった』
事を、書き残す事ができれば満足である』
大東亜戦争も日露戦争も勝つ見込みがない無謀な戦争だった。
しかしなにもしなければ日本は植民地になり、婦女子は強姦され陵辱され、男子は奴隷として酷使されていただろう。
白人至上主義、帝国主義の時代に、死に物狂いで抵抗したからこそ有色人種が自由や平等や人権を手に入れることができたのです。
御先祖様の尊い犠牲の上に平和があるのです。

856 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:19:59 ID:mZsxwuOy0
アサヒる韓国の慰安婦ばあさんと同じ流れ。
アサヒる沖縄人の言葉は信用できない。

嘘・捏造を歴史的事実にするのが中華思想。
中国の属国だった琉球人はやはり日本人とは発想が違う。

857 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:20:12 ID:iHerk9Xz0
【集団自決問題】 福田首相、「11万人集まったという事実」が、政府の対応変えた原因と述べる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192182497/

858 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:20:50 ID:20o4+hNVO
>>793

参本が発令した命令は全て現存するよ。その中に住民を自決させよ!と読める命令はない。
ただし、保護を命じているものを、鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら、名誉の死を与える
事も保護方法の一つ…と、解釈した現場があった可能性は否定できない。
旧陸軍には独断専行を認める風習もあったことだしね。これは海軍に比べて、末端と
中央の連絡手段が貧弱だったのが発端なんだけど、現地部隊長の判断(独断)で戦闘行動が
許されていてね。もっとも成功したら許されていただけで、失敗すれば軍法会議送りだけど。
そういうシビリアンコントロールを外れる事が容認されていた結果、死刑囚戦犯まで
出す羽目に陥ったんだろうね。
集団自決に現場の関与はあっただろうが、戦場心理に駆られた当時の思想に染まった
個々の兵士の資質に依るもので、軍の強制と呼べるものではないだろうね。
鬼畜米兵に蹂躙されるぐらいなら死を…って、当時の集団心理にまで強制性を求めるなら
毎度お馴染みの『広義の』って詭弁だよね。

859 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:21:04 ID:wIgwdhdd0
>844

国やら公務員からなんか言われても、書面でもらって確認してからじゃないと信用しないほうがいいってことだ。
まあ、税務署を装った詐欺なんかもあるから、妥当っちゃあ妥当だな。

860 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:21:13 ID:Ljvqoqfd0
 集団自決で171人が亡くなった座間味村では、教育委員会が沖縄戦体験者の証言集を軸にした平和ガイドブックの編集を進めている。
編集委員長で元小学校長の宮城恒彦さん(73)は集団自決の生き残り。当時11歳。米軍が座間味島に上陸した1945年3月26日、
母や4人の姉弟、他の十数人と避難していた壕(ガマ)は地獄と化した。宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦(ごうかん)
される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。
そのうえで「教科書から削除する文科省には何らかの策略があるとしか思えない。亡くなった人への冒とくだ」と怒りをあらわにした。



宮城さんは「『鬼畜米英』『捕まったら男は八つ裂き、女は強姦(ごうかん)される』と教えられた戦時に、軍が島民に手りゅう弾を配ったのは事実。自決は事実上の命令だった」と話す。


>何が事実上だwww  明らかに心優しい軍人が島民を心配して個人的に渡してるだろwww


861 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:22:03 ID:bGCX3rstO
11万人の集団自決きぼん

862 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:22:21 ID:n50uo9ib0
>>832
マジレスすると
WW2初期、イタリアは枢軸国でした

日独の足を引っ張りまくった上中立国に喧嘩売って枢軸国の敵を増やすだけ増やしました
で、暫くすると連合軍にフルボッコにされて寝返って戦勝国ヅラ

どんな弱い味方でもいないよりマシだろう、と思ってたらいないほうがよっぽどマシでしたって事です
この事から日本人とドイツ人の会話で「次はイタリア抜きでやろうぜ」ってジョークが生まれましたとさ

863 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:22:38 ID:v/AxZ+BG0
>>819
なんで、最初から日本軍は悪と決まってるんだ??????????????????????????

なんで、ロシア人と日本人は同じなんだ?????????????????????????????

おまえの論理は、必ず日本軍は悪であったはずだという前提になってる。
議論の余地ないほど、逝かれてるよ。

大なり小なり、戦時下においては、当時の戦争法規に照らしても
全く、シロなんて軍隊はない。日本軍もその範囲であれば
そうであったろう。しかし、ソ連軍と同列視されるとは
荒唐無稽も甚だしい。
もう、その時点でおかしい。つか<丶`∀´>だろ?

いいか、ソ連軍のレイプは歴史的事実。
一方、日本軍の悪行は、「君達の」証言に基づくアサヒ(捏造)ばかりだ。




864 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:22:43 ID:v9ByfMXl0
>>859
消防署の方から来ました詐欺とかあるからな



865 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:23:12 ID:00+YcC/m0
この問題のそもそもの始まりは「新しい歴史教科書をつくる会」や「集団自決」訴訟の原告側支援者が文科省に内容の訂正を申し入れたことだ。
今回の教科書検定による記述書き換えは、つくる会や訴訟の原告側支援者の教育への政治的介入、圧力によって起こされた。


866 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:24:23 ID:F2NIn2A+0

日本中一方ではみんな加害者、一方ではみんな被害者なんだよ。
それで納得できない奴は同じ国には住めない。

こんな馬鹿な話が通れば、そのうち沖縄を守る為に召集されて死んだり自決させられた
爺ちゃんが居ると婆ちゃんに聞いたから、俺も被害者だと、生き残った沖縄県民を憎み
損害賠償を請求すると言い出す基地外まで出かねないって。w

いやマジで。あはははは。


867 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:24:33 ID:uFjW5aNn0
なあ?これって沖縄のアホどもの行為って
言論封殺じゃね

868 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:25:06 ID:Ljvqoqfd0
>半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。


これって本当である気がするな、米軍の戦場や統治下での犯罪から考えると。

869 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:25:06 ID:mZsxwuOy0
満州、樺太、千島、サイパン等の集団自決も教科書に載せてください。
千島で日本防衛のため最後まで仕事をして自決した北の姫ゆりの乙女達の話は必ず載せてください。
ソ連や朝鮮に不利になる事実を、アサヒるマスゴミは絶対報道しません。

870 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:25:07 ID:EqyaINBU0
■■■■■ 情 報 提 供 の お 願 い ■■■■■

指名手配中の市民団体のみなさんです。
http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/joho/tehai/tehai_kageki.html

● 中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団(セクト)です。

   「革命的共産主義者同盟全国委員会」

といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。

● 革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団(セクト)です。

   「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」

といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。

● 革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団(セクト)です。

   「革命的労働者協会」

といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。

● 日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団(セクト)です。

   「日本教職員組合」

といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。

871 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:25:13 ID:wIgwdhdd0
>864

そういうことだ。軍の命令だと思った沖縄人は、末端兵士の詐欺にあったということだ。

872 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:25:55 ID:jrGgJ4SY0
一億玉砕を呼号し、本土決戦を準備していた日本軍
松代大本営を極秘裏に工事し、完成直前。

日本軍は何を守ろうとしていたのか明白。

司馬遼太郎はこう書いていたと思う。

米軍相模湾に上陸→司馬の戦車部隊は南下→避難民はおしあいへしあい北上。

司馬の部隊の将校が大本営参謀に質問
「道をふさぐ避難民はどうすればいいのか?」

大本営参謀
「ひき殺していけ」

戦車部隊将校
「・・・・・・・」

873 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:26:13 ID:FBee5MGe0
沖縄条項の要求とかよく恥ずかしくもなくいえるな
ここまで要求するなら独立するべきだろ

874 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:26:23 ID:t/m5ai4y0
以下、 『からくり民主主義』(高橋秀美 著) 反対の賛成なのだ より引用

唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」(金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※)

貧しく、識字率も低かった当時を考えれば、仕方のないこと。しかしそれ以来、「口裏合わせ」
は町民たちの生きる術となっているらしい。

※原著では姓名記載

875 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:27:11 ID:cxE9tWoUO
まあネットウヨもなんとかしようとするなら、勉強して政界に献金でもして
影響力をつけてから、ある日突然、一気に沖縄ヘの補助金カット、
アラスカ方式での中国ヘの売却を提案しろってこった。
どうせリアルで徒党は組めまい?

876 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:27:45 ID:v9ByfMXl0
>>871
実際、島の助役が
「軍の方から来ました」
をやらかしてるし

あるいは「オレオレ軍部だけど」詐欺かな?

大阪のオバちゃんなら引っ掛からなかったと思う

877 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:28:11 ID:wnirekrs0
 
 文○省で出世と保身、天下りのためには慰安婦問題や
集団自決は削除しないとね  文科相は俺たちの具申のままさ  ケケケ 

    /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 文○省官僚!やるじゃん !
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \_____
\  `ニニ´  .:::/             
/`ー‐--‐‐―´´\


878 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:28:22 ID:lvPo4GtP0
「集団自決」体験者www


879 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:28:30 ID:wIgwdhdd0
>872

別に驚くようなことでもないと思うが。軍が個々の国民を守ることを第一に動けるわけはないもの。
ちゃんとそのへんを教育しといた方がいいと思う。一般市民がいるからといって、進軍してくる敵を迎撃しないなんてことはない。


880 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:28:29 ID:a0LAeOQg0
ウザイから早く沖縄は独立させようぜ

881 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:29:09 ID:fwohzk1lO
>>865
そうなんだよね。
今日まで集団自決が軍命令かどうかばかりに目をとられてた。
2chでこれ関係のスレが異常に伸びてるのは、つくる会関係の工作員が発生してるんじゃないかと疑ってしまうわ。

882 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:29:53 ID:3oC0Kcbo0
安倍失脚以来迷走が続くウヨたち

883 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:30:14 ID:G2PfH9VC0
>徹底して戦うしかない
なんだ、戦争とか大好きなんじゃないの

884 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:30:17 ID:Ljvqoqfd0
「自ら望んで死のうとしたわけではない」

 宮城恒彦さん(71)=豊見城市=は、手りゅう弾の爆発で苦しみながら亡くなった姉や担任教師の姿などを思い浮かべ、苦悩の表情で語った。
 一九四五年三月二十五日夜。米軍上陸が迫り、当時十一歳の宮城さんは山のふもとの壕に母親や三人の姉、弟と逃げ込んだ。中には校長や
担任教師ら約二十人も隠れていた。

 二十六日明け方。子どもを連れた女性が叫び声を上げながら駆け込んできた。「大変だ。アメリカ兵が近くまで来ている。産業組合壕の人もたくさん死んでいる」
 村三役や職員らが避難していた産業組合壕での「集団自決」。目前に迫る米軍。追い詰められた雰囲気が一気に高まり、壕内は騒がしくなった。
 半年前から島に駐留していた日本兵や学校からは繰り返し「米兵に捕まれば男性は切り刻まれ、女性は暴行されて殺される」と教えられていた。

 狭い壕内で宮城さんたちは寄り添うように集まった。そして、校長の「天皇陛下、万歳」の三唱。続けて女性教師が持っていた一発の手りゅう弾が十九歳の長姉と
担任教師の間で爆発。二人は腹や腰の肉がえぐれ、苦しみながら亡くなったが、全員が死ぬことはできなかった。
 残された人はカミソリを持っていた校長に詰め寄り「殺してくれ」と何度も懇願した。だが、校長は「各自で死ぬ方法を考えてくれ。捕虜になっても友軍のことは決して
話してはならない」と言い残し、妻の首をかみそりで切った。続いて自分の首も切り、息絶えた。
 宮城さんの家族は、祖父母が葬られている墓を死に場所と決め、壕を飛び出した。外には米兵がいて、住民は恐れおののき、逃げ惑っていた。
 宮城さんは家に火をつけて死ぬ家族、縄を木にくくりつけ首をつる人を目撃した。毒物のネコイラズを飲んで死のうとする人から奪い取るように粉末をもらった。だが死ねなかった。
 この日だけで、座間味島では、百七十人以上が死に追い込まれた。

 宮城さんは六十年たった今も、戦闘機に追われて逃げ惑い、がけから飛び降りる夢を見て夜中に目が覚めることがある。

 「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。

885 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:30:25 ID:jrGgJ4SY0
>>872続き

8月15日の無条件降伏により、司馬の部隊が出動することはなかったが、
本土決戦が行われていれば、沖縄の悲劇のもっと大規模なものが出現したはず。


886 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:30:37 ID:wIgwdhdd0
>876

軍も、一般市民は自由に米軍に投降してくれとは言ってないしな。
軍が自決命令を出したといわれても、誰も疑問に思わない素地が出来てたんだよ。
軍隊なんぞ信用しちゃダメなんだということを、まず教育すべきなんだよ。
軍は、国家全体の為に動くのであって、個々人を守ることを第一にしたりしない。

887 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:30:56 ID:n50uo9ib0
>>872
小説をソースに語るって馬鹿なの?

888 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:31:43 ID:QrYMR1g50
おめおめと敵国の捕虜になりなさいと教育する国はないだろ。なんで怒ってるんだ?w

889 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:32:56 ID:WRBXoBbM0
>>872
で、司馬遼太郎の所属する部隊がそうだったからと言ってすべての
軍隊がそうだったと?
赤松大尉みたいに集団自血止めた上、彼らの年金の為、軍命令と
偽って自らの名誉を捨てた人もいたのに。
一事が万事だと思うなよ。
そりゃ軍隊のような巨大組織だ、すべてが立派な行いをしたとは
言えんさ。だからって全部あてはめんなよ。

本当の戦士はみんな死んじまったんだ。
だから言い訳できる証人がいない。
アメリカが日本軍との戦いのドキュメンタリー出すとき、証人はいつ
だって日本人はいないんだ。みんな死んじまったから。
死人に口なしだからアメ公は自分の好きに言える。
ドイツは結構いるんだけどな。
生き残ったのは司馬遼太郎とかなべつねみたいな奴だけだ。
まあ、司馬遼太郎の作品は好きだけどな。

890 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:33:17 ID:lUrkALyG0
戦前に一番開戦を煽ったのは、教職員とマスコミだった。
戦後になると、GHQに媚びを売って、日本をひたすら悪く言うことで保身を計った連中なんだよ。
だからなにも変わってない。
バランスこそが大事なのだと学習していない。

右でも左でも猪突猛進したら、それは同じ玉砕主義なのだと理解できてない。
憲法9条の精神論と玉砕主義で、戦前と同じ過ちを繰り返している。

教職員とマスコミこそが諸悪の根元であり、粛正されなければならない存在なんだよ。

891 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:33:30 ID:wIgwdhdd0
>888

兵士にそれはないけどな。非戦闘員が投降するのは、むしろ進めたっていい。
味方の市民がそこいらにいる状況での戦闘は悲惨だからな。どうしたって巻き込まれる。

892 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:33:37 ID:e58AbLhGO
なぜか生きている件

893 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:33:55 ID:Xm9+DhZb0
>>882
あーあ遂にファビョり始めましたか・・・

894 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:34:15 ID:bxB7pif90
>>854
でも被害当事者の証言だけじゃ信用できないから捏造ですよねー

895 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:34:25 ID:v9ByfMXl0
>>886
島の助役を疑う人が居なかったってことなんだが







896 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:35:00 ID:3oC0Kcbo0
>>893
基地移転の対案マダァ?

897 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:35:21 ID:aC62bEmR0
>>854
いや、

これをロシアに置き換えるとこうなる。

Cロシアの強姦略奪、軍の命令だ!

Dだったら軍が関与した証拠出せよ

E出せないから捏造だろ
 
あってるだろ
>>863
>おまえの論理は、必ず日本軍は悪であったはずだという前提になってる。
>議論の余地ないほど、逝かれてるよ。

勝手に決め付けるな 誰も日本軍が必ず悪なんて言ってないだろ


>なんで、ロシア人と日本人は同じなんだ?????????????????????????????

だからたとえで具体的な例を挙げただけだ

898 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:35:35 ID:G1ypU99jO
>>872
ソースは?
司馬のどの本?

899 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:35:36 ID:yQYT6Ymu0
沖縄もう売ったらいいのに
全世界に競売させるその金で国の借金返済

900 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:36:04 ID:4+jsmnEs0
>>896
おまい、基地移転の理由にまだ答えて無いだろw

901 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:36:48 ID:wIgwdhdd0
>895

軍がそんなこと言うなんておかしいとは思わなかったわけだということだが?

902 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:36:48 ID:y/hESu3v0
自分達で編纂した教科書を出してみてはいかがか

903 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:37:07 ID:QrYMR1g50
強制なのに何故か生きてる

904 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:37:35 ID:v9ByfMXl0
>>895に追加

正確には島の助役の言ってる事を
聞いた人も居れば、聞いてない人も居た

だな



905 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:37:39 ID:fwohzk1lO
沖縄叩きばかりしてるネトウヨは、ちゃんと教科書検定問題について調べてみろよ。
ネットがあるんだから30分もあれば問題点が分かる。
2chで沖縄叩きするより、よっぽど有意義だ。

906 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:37:43 ID:WRBXoBbM0
>>891
どうなのかな。
アメ公は比較的平和的だったけど(比較論だぞ)
ロスケとかちゃんころは非戦闘員に凄まじい行為をしたからな。
アメ公がロスケとかちゃんころよりましだなんて保証は当時なかった。
当時の状況を考えて言うべきだ。

907 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:37:45 ID:fsxq1z760
特別弔慰金の請求期間の延長や対象の拡大とかって話しになりそうな悪寒

908 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:38:07 ID:bxB7pif90
>>879
司馬はまさか住民の避難誘導を想定してないなどと想像もしてなかったので
驚愕したように書いてたように思う

そこで言いたい問題は、守るべき国民を守ることへの顧慮の薄さだろう

909 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:38:11 ID:3oC0Kcbo0
>>900
え?沖縄さんに頭下げたくないのでは?

910 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:38:26 ID:x/9chCNCO
こいつらも集団自決しちゃえばよかったのに。

911 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:39:14 ID:XvAYBmGW0
教科書検定制度とは何かを考えるべき>沖縄

912 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:39:45 ID:kKPMYzdPO
こいつらが集団自決したらそれなりに効果あるんじゃないかな

913 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:40:04 ID:2uCHgDU3O
沖縄もアサヒってるねw

914 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:40:28 ID:wIgwdhdd0

助役だろうが、軍だろうが、それこそ命令書という文書をもらって、それを確認しないことには
信用しちゃダメだってことだよ。
そもそも軍隊が、一般市民の安全や生命なんぞ気にかけるわけない。
そういう幻想をもってしまったのが、沖縄の不幸の原点だろうな。

915 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:40:46 ID:v9ByfMXl0
>>901
聞いたという方は島の助役からしか聞いて無いって事ですよ
直接、軍人から聞いたって証言した方は

今のところゼロだよ、

手榴弾を手渡されたってのはあるけどさ

916 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:40:52 ID:1MiK8mvmO
>>884
当時の沖縄でL5発症した奴が暴れ回っただけじゃね?

917 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:41:18 ID:bxB7pif90
軍隊は、なにから、なにを守るものか

918 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:41:51 ID:OiprJEj00
>>850
まあおまえはこれをしっかり読んできてから、レスしてくれ。

「沖縄・渡嘉敷島の集団自決」

http://shupla.w-jp.net/datas/Tokashiki.html

それと日本語では人を殺すことを「殺人」というんだよ。
強制自決ではなく、強制殺人でいいのでは?

>あと米軍に手榴弾を投げた人もいるよ。
具体的に住民が投げた例が詳しくある資料をぜひ教えてください。

訓練された日本軍の軍人ですら、そう簡単に手榴弾の投げられる米軍の最前線まで行けなかったのに、どうやって投げられたんですか?

あと正確には不発というより、手榴弾の使い方がわからず、爆発させることができなかったというのが強制自決体験者の
証言。軍が命令したなら、命令書や伝令将校がいなくても、訓練された軍隊より混乱することなく、一般住民が完璧なまでの統率がされていたのに、手榴弾の使い方を処方してないはずがない。
極めて貴重な手榴弾を渡し、それで死んで欲しいのに使い方を教えないで無駄にさせる道理を教えてください。





919 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:42:21 ID:CD37jxBh0

 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?

 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?

 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?

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 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?

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 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?

 極左の決起集会が沖縄で開かれただけ! 日本全国からプロ市民が多数集結! どこが沖縄県民の声なんだ?


920 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:44:05 ID:F2NIn2A+0

>>891
>非戦闘員が投降するのは、むしろ進めたっていい

結局ほとんどは兵士だけで自決して、それをやったからかつてほどの容赦ない日本人殲滅作戦でも
米軍投降後の病死や栄養失調での大勢の死者を含めても75%の民間人が
助かったと考えるのが普通だと思うけどね。

パニクっておかしくなってる基地外日本兵の話ばかりでもう飽きた。
一体同じ人間の話が何回使いまわされてるのやら。w



921 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:44:26 ID:wIgwdhdd0
>915

命令書がなければ、証言なんてあってもなくても一緒。
それこそ、口裏あわせた証言で捏造なんてのも出てくるかもよ。

922 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:45:03 ID:XvAYBmGW0
自決しなかったたくさんの人の中に、軍に罰せられた人などいないのに
家族を殺したのは軍が強制したからだ!とか、なに言ってるんだ

923 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:46:21 ID:NMHDZRgrO
>>862
ホント、半島国家はダメなんじゃねーのw

924 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:46:25 ID:3oC0Kcbo0
>>921

センセ しつもーん
借用書が無ければ裁判しても絶対負けますか?


925 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:46:34 ID:xmA3GECX0
えー、あった無かったの話しも重要ですが…
教科書の「あり方」の方が直面している危機だと思うのですが、

私みたいなのは少数?

926 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:47:00 ID:v9ByfMXl0
>>921
そこまで疑ってないよ
集団自決の貴重な証言だし

ただ軍令があったという証言としては、
内容が不足してるってこと



927 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:47:09 ID:ACP+mIdP0
>>915
大戦末期で武器も弾も不足していた状況で
どうして手榴弾を素人に手渡す余裕があったのかが不思議

928 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:47:16 ID:g7ogi2XN0
ただ米軍に虐殺されただけじゃねーの?
火炎放射器とか壕の中に手榴弾とかさ。



929 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:48:23 ID:v/AxZ+BG0
>>875
リアル中共の工作員乙

>>889
久しぶりに涙腺がゆるんだよ (´;ω;`)ウッ…

>>897
何万人と軍命自決してるなら、口頭ばかりでないだろ、なんらかの
文書が残ってるはずと考えるのが普通ってことだろ。
唯一残ってた、命令書が虚偽であった。FA。

貴殿の例えが不味かったとしても、逃れられない。

930 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:48:26 ID:QEQF7IwO0
平和主義とかの給う割にはやたらと戦うのが好きなんですね

931 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:48:38 ID:8DnqfuT9O
死んだ人の証言なら信じるけど、集団自決の生き残りじゃ自分に都合の悪い証言はしないしね。
外地から帰国した生き残り兵ですら周りから冷たい態度とられたぐらいだから、集団自決の生き残りとなるともっと立場悪いしね。

932 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:49:06 ID:ICvAIbYMO
この記事沖縄妄想語で書かれている

正しい日本語に訳すと
「カネ金かねよこせ」

933 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:49:20 ID:g7ogi2XN0
自決用の手榴弾が発見!とか言ってさ、出てきたのが何故か米軍の
手榴弾とかだったら笑える。

934 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:49:42 ID:wnirekrs0
    \  ネトウヨ君!! 俺の昇進と天下りの援護射撃たのんだぞ!!
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ⊂二 ̄⌒\               ノ)
     )\   ( ∧_∧         / \
   /__   ) ´Д`)    _ / /^\)
  //// /       ⌒ ̄_/
 / / / // ̄\      | ̄ ̄
/ / / (/     \    \___
((/         (       _  )
            /  / ̄ ̄/ /
           /  /   / /
         / /   (  /
        / /     ) /
      / /      し′
    (  /
     ) /
     し′

  右派小泉安部政権下で慰安婦、集団自決を教科書から削除誘導
 し、文○省主流派になるべく保身をはかった官僚Aさん

  中道派の福田政権で風向きが変わり今や彼の出世は風前の灯なり〜





935 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:50:00 ID:ACP+mIdP0
>>925
それを危機と感じないくらい
教科書に対する信頼が薄いってことなんでしょうな

936 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:50:03 ID:cxE9tWoUO
「安倍崩れ」以降、2chでいくら喚こうが現実社会には何の影響も起こらなくなった
ということをネットウヨは思い知るべき。
「回線切って首吊って死ね」という言葉があるが、回線切って勉強して
金貯めた方が余程社会に影響を及ぼせる。

937 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:50:12 ID:wIgwdhdd0
>920

普通だと思うっていうのはよくわからんな。結局、思ってるだけか。

>924

さあね。しかし、命令書がない以上は、どうやったって無かったことになるでしょ。
確たる証拠を押さえなければ、信用しないほうがいいってことだよ。

938 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:50:40 ID:v9ByfMXl0
>>927
島の防衛隊の方が自宅に持ち帰った様だ

赤松大尉は、碌に演習もさせずに
防衛隊隊員に渡した事を悔やんでたそうだけど

939 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:51:59 ID:2uCHgDU3O
金に困ってるやつ見つければいくらでも証言するだろ
いわゆる

プロ証言者

940 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:53:12 ID:OiprJEj00
>>884
 
>「私たちは徹底的に恐怖心を植えつけられ『幻の敵』米軍におびえながら生きることよりも死を迫られた」と
「集団自決」が自発的な死ではないと強調する。そして、「日本軍が島にいたからこそ起きた」と断言する。

まあ日本だから日本軍がいるでしょう。

沖縄戦の県民死者150000人のうち、99.9%。149000人以上は「幻の敵」に殺害されています。

また日本軍が全く駐屯していない都市や疎開地まで攻撃され日本本土は爆撃、艦載機の機銃照射で多数の日本人が殺害されています。

さらに日本軍がいない、アメリカ本土では日本人の血が混じっているという理由で、赤子に至るまで日系アメリカ人など全員が劣悪な環境の強制収容所に強制連行されました。


941 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:53:17 ID:eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね

俺も司馬遼太郎は好き

942 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:53:52 ID:3oC0Kcbo0
”靖国で逢おう”という証言者は信じてしまうネットウヨのダブルスタンダード
手紙も遺書もアヘンに酔った捏造だし。


943 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:53:58 ID:mKD2Ar5z0
で、お前は勉強せずに2chやってるわけか

944 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:54:55 ID:aC62bEmR0
>>929
個人的にはその可能性自体を否定してるわけじゃない だが、
命令書などを処分していた、もしくは口頭で伝えていた可能性辞退を否定するのも
急すぎるのでは?と思っただけだ


945 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:55:11 ID:v/AxZ+BG0
>>940
挙げ句、既に取得していた国籍まで剥奪されました。


946 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:55:19 ID:xmA3GECX0
>>935
むぅ…それはそれで又問題…

これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もコッソリ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。

今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。

947 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:55:27 ID:wIgwdhdd0

とりあえず、自分や家族の生命や財産を第一に考える。
公の機関だろうが、安易に信用しない。こういうことを教育する教材として、集団自決や年金問題をとりあげるのはよいことだと思うな。


948 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:56:11 ID:eS03saftO
>>872
大本営じゃなくて、司馬遼太郎の部隊を束ねる参謀ね

俺も司馬遼太郎は好き

949 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:56:43 ID:bxB7pif90
>>929
残ってるはずって32軍なんかの文書が残ってるのか?
海軍陸戦隊の太田實中将自決直前の打電すら、一部欠落してわからないような状態だぞ?

950 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:57:10 ID:3jjm0uQy0

「軍命令による集団自決」 の真偽は既に決着がついている。 問題はそこじゃない。
この問題の本質は、沖縄が何故 「異様な反日の島」 になってしまったかかという点だ。

ずばり 「沖縄の被害者意識とそれに対する政府の下手な対応」 が創った 「沖縄人の甘え」 が原因だと思う。

復帰後の歴代政府は沖縄の被害者感情を共有し、手厚い振興策で援助してきた。
もちろん、米軍基地維持のため選挙で自民党に勝たせるという必要もあった。
この政府の対応が 「沖縄は甘えが許される」 というタカリ根性を沖縄に植え付けたんだよ。

本土に比べると低い経済水準もこの心理を強化しただろうね。
この沖縄人の被害者意識をサヨが、特に現地のサヨ新聞が、煽ったという構図だろう。
沖縄の 異論を許さない田舎体質=都市文化の未成熟さ もこの心理を助長したかも。
当人達は 「平和運動」 と意識してるだろうから厄介だが、その実体は 「補償要求」 だよ。 

沖縄人にすれば、反日運動をすることは政府にこの 「補償責任」 を思い出させる行為なんだろう。
逆に言えば、「軍命令による集団自決」 を否定する正常な歴史認識は、政府の補償責任逃れに見えるんだろう。

沖縄の被害者意識 => 政府の振興策 => 沖縄人の甘え意識 => 政府への補償要求 => 反日運動(平和運動)

しかし、それが補償要求であっても 「沖縄条項」 なんて反日的要求の形をとれば、反発を生むのも当然だ。
政府が、トンデモ要求は断固拒否し、抜本的な経済振興策をとらないと、本土対沖縄の対立構図は永遠に続くな。


沖縄県政に対する積極的なご提言・ご意見
http://www.pref.okinawa.jp/kouhou/teigen/tayori.htm

沖縄戦での住民集団死・集団自決と捕虜処刑 (長いが詳しい検証)
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html


951 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:58:36 ID:3oC0Kcbo0
>>947
電車・バス・タクシー  等の命を預ける行為は自殺行為に等しいな

952 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:59:46 ID:G1ypU99jO
>>884
米軍は「幻の敵」なんかではない。
この人が幸運にも生き延びただけで、一般市民含めどれほど多くの日本人が米軍に殺されたことか。
被占領地ではレイプが起こる、敵に捕まった多くの兵士が、残酷な殺され方をした。
自分達が得ていた知識を住民に伝えたことの、どこがいけないのか?
そしてこの状況は、どう考えても自決の強要ではないでしょう。

953 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 21:59:58 ID:F2NIn2A+0
>>937

君、何言ってるんだ?
さっきからずっと質問してるが一切納得出来る答えがない。
ほとぼりがさめると出て来て、いい加減な伝聞と感情論か?

いいか?
自決を強要したという11万の守備隊兵士の94%が死亡、6%が目や手足を失った重傷者。

一方でかつてほどの容赦ない日本人殲滅作戦でも 米軍投降後の病死や栄養失調での
大勢の死という二次的な悲劇があったのにも関らず75%の民間人が助かってる。

どうして自決を強要した方がほぼ全滅して強要された民間人は助かったの?

この数字は自決は兵士だけで行い、非戦闘員には投降するように進めたケースが
多かった事を示してる。



954 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:00:52 ID:FiDu48ZWO
沖縄の集団自決で軍の強制が無かったなら
政権与党『自民党』はナゼ沖縄に税金をたれ流ししていたんでしょうね
周り周って自民党政治家の手にブーメランのように金が戻って来るのかな
軍の強制が無いなら
沖縄への税金の流れがかなりうさん臭いと思うけど

955 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:01:59 ID:gXH+tbyb0
↑賠償は済んだってことでしょ。


956 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:02:50 ID:w8lZcwKl0
今にいたるまで軍命令を証明できないんだから
当時の対米教育等により投降を選ばず自決に追い込まれるケースがあった
とかにしときゃいいのに
何が何でも軍命令じゃないと何か都合が悪いのかこいつらは

957 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:03:08 ID:3oC0Kcbo0
>>954
だとしても、まさにそれは政治判断だから

958 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:03:16 ID:xmA3GECX0
>>954
軍の話しと沖縄振興の話をくっつけて考えるのもどうか?
あれは基地負担をごまかす面が大きいでしょう。

959 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:04:18 ID:bxB7pif90
>>953
数字と自決の有無はあまり関係ないね、それ
大半の民間人が自決を強要されて沖縄が無人の島になりましたって主張があるのなら知らないけど

960 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:04:44 ID:8ChO2lEW0
>>944
「可能性」まで話を切り下げると別の次元の議論になっちゃうな。

少なくとも今回の検定の話の範囲で言えば、検定後の記述でも
「軍の関係関与は一切なかった」と修正かかった訳じゃないし。

961 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:05:35 ID:6ox9YPPI0
>>947
公って言うのは自分や家族の集合体だろw
公に対して疑心暗鬼になるって言うのは自分自身の否定でもある。
沖縄が自虐的に差別されてる云々言い続けてるのもそれがすべてだし、
日本国の一部としての自立心がまったくないのもそれが理由でしょ。

962 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:07:42 ID:WRBXoBbM0
問題は教科書に真実ではなく捏造なのせられる事だな。
きちんと調べもしないで何万人集まったから、反対したからと言って
訂正するなんてまちがっている。
嘘だったら別にいいさ。
だけど、嘘に変更するなんて許されない。
安倍さんがいなくなったら早速これかい・・・。
どうしようもない国だな。
南京大虐殺、従軍慰安婦、ちゃんと調べもせずに教科書にのせた糞と
同じだ。朝日の便所の落書きを教科書にのせたんだからな。

963 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:09:15 ID:3oC0Kcbo0
>>962
その前に金印訂正させろよ 
どうみても捏造だろ
あの印鑑を、百姓が偶然見つけたなんてww

964 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:11:06 ID:OiprJEj00
>>954
米軍の無差別攻撃の猛攻のまえに、沖縄県を守備できず県民の4分の1を米軍に殺害され、守備隊は壊滅。
沖縄守備隊、沖縄特別根拠地隊司令官大田実司令官が、

「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」と結んだ決別電文を本土に送って自決した。
それから20年近くアメリカに占領され続け、沖縄県民の強い本土復帰の思いと、アメリカの妥協、計算により沖縄復帰。


そういった過去があるので沖縄に多額の税を落とす大義名分を成し、公共事業などを名目に政治家に還流する流れをつくって
現在に至る。

軍の強制?関係ないよ。

965 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:11:36 ID:fwohzk1lO
>>918
2chに貼られてたアメリカの調査書だったと思うけど、お婆さんが手榴弾抱えて自爆したって例はあるみたい。
そのまま鵜呑みにしてるし、その記事コピペしてなかったんで証明出来ないが。

手榴弾は米軍に投げたってより、自爆攻撃したんだと思う。
戦時なら自爆の為なら手榴弾も無駄じゃないって考えもあると思うし。

966 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:11:43 ID:aC62bEmR0
>>960
個人的にはどうもこの問題に関しては日本軍が全面的に善で、沖縄県の住民が
完全に悪、捏造をしているという風に最初から決め付けている様に見えるのだよ

いやこの問題に限らず、世界各地で行われている日本軍への批判に関しても、
「日本を貶めようとする運動」だと思っているのではないか
そういった部分ももちろん否定してないが、本当に日本軍によって被害を受けた人たちもいるかもしれない


967 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:13:51 ID:bxB7pif90
>>966
戦後左翼への反発から反対方向に同じ勢いで振り切れたまま戻ってこない人が
2ちゃんには一杯居るから

見直さないといけない面はあるけど、日本への批難は全部捏造だって言いかねない勢いなのは
見てて痛々しい

968 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:14:10 ID:FiDu48ZWO
2ちゃんの反沖縄の言い分を見ていると
沖縄県民が
沖縄の集団自決は軍の強制だったと言う理由は
遺族年金を貰う為だと言ってましたよね
それが本当なら
軍の強制が無いのに
沖縄県民に年金と言う税金を払った政権与党の自民党は
税金の無駄遣いをした責任を取るべきだよね
2ちゃんの一部の人間が間違った事を言ってるなら別だけどね

969 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:14:32 ID:3oC0Kcbo0
>「沖縄県民斯く戦へり。県民に対し後世特別の御高配を賜ることを」

なんだ それでFAじゃん。
結論・沖縄は特別扱い。


970 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:14:39 ID:9is+kBYP0
>>966
散々日本軍が全面的に悪という宣伝を行った結果じゃないの?

971 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:14:57 ID:6p/LPjrD0
だれか今北の漏れに教えてくれ。
「集団自決」の体験者怒りの声は江原さんが聞いたってこと?

972 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:16:46 ID:LY87W4JvO
集団自決体験者とは…


ここで玉砕すると言いだし、
泣いて命乞いする民間人を射殺、
自分は撃てずひとり生き残った卑怯卑劣な野郎。


973 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:17:20 ID:fwohzk1lO
>>962
そう、教科書を模造することが悪い。
だからきちんと集団自決について調査すればいい。
でもそうしないで教科書を書き換えようとするのはおかしいよな?

974 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:18:02 ID:xmA3GECX0
>>968
勿論間違った事を言ってる人も多いよ。

集団自決死された方の人数については、
渡嘉敷島(300人)、座間味島(172人)、慶留間島(53人)、伊江島(120人)、
沖縄本島チビチリガマ(83人)、喜屋武半島数百人と言われていますが。

「強制」に当たる事案は、渡嘉敷島、座間味島二島だけの事案です、
チビチリガマを始めその他の「集団自決」については、
恩給の支給対象になってい無い。

つまり、恩給を頂いている「集団自決者」のご家族は、多くても3000人
更には、旧厚生省の管轄ですしね。

975 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:19:14 ID:3oC0Kcbo0
>>972
でもさ。それが日本に不利でもいいの??
慰安婦はさておき、バブル時代に日本のオヤジが中韓で女買い捲った話とか。
政治判断は必要だよ。


976 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:19:35 ID:TYUHxuFi0
沖縄の人々は何者かによって煽動されている

977 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:19:59 ID:8ChO2lEW0
>>966
本当にえらい広い(違う)視点で考えてたんだなw
是非はさておき、そういう時はまず総論として
相手にそれを伝えてから各論を話さないと、どちらにも益はないと思うよー。

978 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:21:54 ID:O8qk76QK0
>>966
『かもしれない』で批判はだめだろ。
特に教科書は事実を指摘しないと。

979 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:22:08 ID:FiDu48ZWO
教科書を作る人々はしっかり調べるべきだの意見に賛成
安易に無かった事にすると
政権与党の自民党がデタラメに税金を無駄遣いしているって事になるよね

980 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:22:25 ID:+uci05YkO
>>973
模造×
捏造〇
回線切って吊れ

981 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:23:13 ID:aC62bEmR0
>>970
日本に対する度を越えた反日活動によって、それに反発して右にぶれすぎた人ができたと思う

中国も韓国も沖縄もやりすぎた面があるのは否めない
だが、これで本当に報われないのは、嘘をついて金をうけようとする人じゃなく、
あまりの肉体的、精神的苦痛を受けて、子や孫に話をしたくない人、
もしくは勇気を振り絞ってこのことを伝えようとした人たちだ
そういった人たちまでも一括り否定してるかもしれない
被害にあった人たちに対してうそつき呼ばわりされたら余りにもむご過ぎる

982 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:24:34 ID:O8qk76QK0
>>979
軍の強制に否定的な証拠ばかりなのに
安易に有った事にすると税金の無駄遣いになるよね?

983 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:25:15 ID:a+61zb5r0
>>975
お前ってほんと中曽根みたいな日和見主義者だね

984 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:25:44 ID:kkCJ71630
集団自決体験者って日本語的におかしくね?

985 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:27:03 ID:fwohzk1lO
>>980
訂正ありがとう。

ついでに質問だけど、集団自決について調査せずに、教科書を書き換えようとするのはおかしいと思わない?

986 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:29:22 ID:xmA3GECX0
>>985
思うよ、両側ともね、

あと>>1の「政治圧力」を受け入れる形での修正も危険だと思う。

987 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:31:09 ID:aC62bEmR0
>>977-978
現時点ではきちんとした調査を始めたばかりだと思うので、教科書には2つの意見を
載せるのもアリな様な気がするんだが

988 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:31:20 ID:3oC0Kcbo0
>>984
死ななくても広義の殺人罪は成立するから

989 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:31:45 ID:vBLWQBXf0
「戦い」だと思ってる時点で頭おかしい。
教科書を戦場にするな。

990 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:31:46 ID:+uci05YkO
>>985
それを受けいれるかね?あ奴等が

991 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:34:48 ID:4IC/eySd0
《緊急集会・記者会見》沖縄戦「集団自決」―教科書検定への政治介入に断乎反対する 

沖縄戦「集団自決」記述に関する検定意見への不当な政治介入について、
これに強く反対する緊急集会と記者会見を開きます。 
日時、会場等は下記の通りです。 
有志諸氏におかれては御出席をよろしくお願い致します。                    

教科書検定への政治介入に反対する会
(発起人)大原康男 小田村四郎 高池勝彦 田久保忠衛 中村粲 福地惇
藤岡信勝 屋山太郎  渡部昇一 (あと数名参加予定)

【日 時】10月15日(月)午後2時 (午後2時 緊急集会 午後2時半 記者会見)
【会 場】参議院議員会館第一会議室(会館入口で会関係者が入館証をお渡しします。
また席数には限りがありますので、あらかじめご了承下さい)
     東京都千代田区永田町二丁目1-1

【主催者】教科書検定への政治介入に反対する会

992 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:34:52 ID:3oC0Kcbo0
1000なら彼女と沖縄旅行

993 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:37:20 ID:E5QQgVYnO
先帝陛下、日本軍、祖父や曾祖父の名誉を回復致しましょう。
いつまでも濡れ衣を着せ続けてよいのだろうか!
我々子孫は汚名を晴らす義務があるのです!

天皇陛下万歳!

994 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:38:54 ID:4IC/eySd0
東京書籍 実教 が 捏造したい らしいぞ
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/text2008/kou/chireki/component/syakai_html/nihonn-b/chosha.htm

995 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:39:01 ID:8ChO2lEW0
>>987
もちろんアリ、がそれは出版社側の判断にもよる。

歴史の指標や分岐としてどのくらいの重要な件かで
各説まで載せられるか割かれる分量の限界が出てくるとは思うが。
義務教育よりかなり分量大目の高校日本史B(山川)でも
集団自決事件そのものが載ってないしな。(載ってない版があったのは確認)

996 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:39:14 ID:fwohzk1lO
>>986
>>1のは政治圧力に対する反発だろ。
教科書検定でつくる会が関わってたんだから。
>>990
受け入れるかどうかは分からない。
でも真実しりたいならやる必要があるよね。

997 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:40:12 ID:jB2bUeqQ0
自決体験者wwwwwwwwwwwwwwww
幽霊かゾンビかよwwwwwwwwwwww

998 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:41:26 ID:NMHDZRgrO
1000とったり!

999 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:41:44 ID:u5K0PDZA0
1000なら自決経験者が偽証罪で逮捕

1000 :名無しさん@八周年:2007/10/12(金) 22:41:45 ID:xmA3GECX0
>>996
もう一度書くと。

これ、先ほどから「官僚某が口出しして代えさせた」とか言っている人がいますね、
それはそれで、とても由々しき事だと思いますが、
その「某」もコッソリ口出ししなきゃいけないことだと認識していたわけですよ。

今回「公の立場で申し入れ、公の政治圧力で変える」事を『衆人環視の元で』行われると言う事、
そしてその「作業」の前例を作る事だけはやってはいかん事だと思う、
「某」が口出しさせない体制を作るのには賛成しますが、
「声の大きさ」だけで変えていいものでは無いでしょう。

システムとして、「前例」を作っちゃいかん。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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