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【司法】「録音・録画のない自白は証拠にならない」 警察・検察による「取調の可視化」法案、民主党が参院に提出へ [10/04]

1 :ククリφ ★:2007/10/04(木) 18:13:44 ID:???0 ?DIA(251072)
2007年10月04日15時45分
 警察や検察が取り調べをする過程を録音・録画する「取り調べの可視化」をめぐり、民主党は4日の
法務部門会議で、可視化を義務づける刑事訴訟法改正案を議員立法として参院に提出する方針を決めた。
同党は同じ趣旨の法案を06年に衆院に提出しているが、野党が過半数の議席を得ている現在の参院情勢を
にらみ、早期の成立を見込んで修正を加えた上で提出し直すことにした。

 取り調べの可視化は容疑者に対する捜査が適正かどうかを録音・録画によって後から確認できるようにするもの。
裁判員制度の開始を控え、検察庁が一部で試行を進めているが、捜査当局は全面的な導入には消極的だ。

 民主党の案は「容疑者の供述や取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録しなければならない」
としたうえで、「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」として、可視化されない自白の証拠能力を
認めない内容。

 昨年3月に衆院に提出した改正案では、取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の
厳格化なども盛り込んでいたが、緊急性を優先して可視化の実現のみに絞り込む方向で検討を進めている。
早ければ11日の法務部門会議で正式決定し、「次の内閣」を経て正式に提出する方針。

 細川律夫「次の内閣」法務大臣は「まずは参院で可決することで、可視化の必要性について国民世論に
広く問いかけたい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY200710040214.html

2 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:14:24 ID:ujKAcAgJ0
        , ‐、 ,- 、
       ノ ァ'´⌒ヽ ,
     ( (iミ//illi)))
       )ヽリ・ω・ノ    <うっうー!
       (__0=t∩_∩ 
〜/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ・ ・\
 (             ∀   )  <ぼく、2ゲット君
  \/\/\/\/\/


3 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:16:00 ID:a0FRIqPO0
これは民主GJ。「強制されて仕方なく」って言う犯罪者が多くて困る。
精神病のふりと同じくらいオーソドックスになってる現状は打破できそうだ

4 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:16:04 ID:xVsslTzr0
CGでおk

5 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:16:49 ID:BOuDQ/iP0
在日有利の透明化ですかww

6 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:16:54 ID:FYvporJKO
ってことは録音してしまえば冤罪は逃れられないのか?

7 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:17:35 ID:v8n6sOIi0
弁護士とのやり取りも録音・録画するようにしよう

8 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:17:59 ID:uyqIITxsO
これはやって欲しかった

9 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:18:40 ID:yIoYW8js0
ここに書いてあるとおりに自白しろって言って台本渡して脅迫したら・・・

10 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:18:48 ID:ZXPm7BPb0
これは面白いな


11 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:18:51 ID:SSmxIUVY0
犯罪者に有利な法律作ってどうすると思わなくも無いわけ

12 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:19:14 ID:iTDh2OPD0
そして取り調べ動画がwinnyで流出。

13 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:19:26 ID:tK571jH00
この件に関しては民主を支持するぞ!

14 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:19:29 ID:gUzKWoc/0
>>1
こんなもの机上の空論だろw
取調べの過程を録画って、取調べは全国の警察署で毎日行われているんだぞ?
そんなことやり始めたら、警察署がビデオテープの山で埋まってしまうだろw
プライバシーの問題もあるし、ビデオテープ予算が何百億円かかると思ってるんだ?

取調べを録画するために、消費税率が20%になってもいいのか?

15 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:19:47 ID:sC1c3S/o0
どんだけ人殺して自白してもおkってことか

16 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:20:02 ID:FYvporJKO
勘違いだ。スルーしてくり。

17 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:21:56 ID:D+rEDG9X0
よーしよし、どんどんやれ。

18 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:22:07 ID:H2gl+zQ10
>>14
お前んち、まだビデオテープに録画してんの?

19 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:22:11 ID:a0FRIqPO0
>>11
「あれは取調官に強制された」
「脅迫されたので仕方なく」
「暴力を振るわれました。でも誰も信じてくれません」
こんなことを言って被害者面する犯罪者が多すぎる。むしろ証拠として確実にする法律

>>14
何のためのHDD?画質落として圧縮すれば大したサイズじゃない。識別できリャいいのだから。

20 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:22:16 ID:xVsslTzr0
メリケンじゃ録音録画すらも改ざんの可能性があるから証拠にならないケースあるらしいけど。
マイクルクライトンのディスクロージャーでもそんなシーンあったね。

21 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:22:29 ID:dvnXWG8D0
やってもらいたいな、全世界的にも当たり前になるしな、しかし今度
は撮ったら撮ったで捏造だの証拠能力を下げたりまた警察のザル法的
な位置づけになっちまうんだろうな。警察側にたった証拠じゃなく国民側にたった証拠にするような法律にしてもらい。とっくに人権無視
の警察に成り下がってるわけだからな。





22 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:01 ID:5sOwlz5O0
他の場所で脅すなりいくらでも方法はありそうだが今のままよりはいいのか?
まあそんなこと言いはじめたら24時間録画・録音しないと防げないしな

23 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:08 ID:mN53JeEf0
欧米諸国はもちろんとして、韓国ですら導入されてるからな。
この件に関してはミンスを押す

24 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:33 ID:NIcSH1S6O
【社会】1万2千円で女子中学生を買春した西和署警部補逮捕 「頭がいっぱいで考える余裕がない」…奈良
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191487741/

25 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:36 ID:Krzy9OoYO
まあこれは民主党支持する

26 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:51 ID:gUzKWoc/0
>>18
デジタル画像は証拠能力がない。
いくらでも改竄できるからね。

それに、取調べを録画することで、犯人が正直に自白しなくなることは
見え見えだろ。こんなの百害あって一利なしだよ。

民主党ってのは朝鮮人・中国人のために政党だから、奴らに有利な
法案を通そうとしてるわけだ。

27 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:23:58 ID:7+HPEEOB0
これ自白の証拠力が高まるから弁護士でも批判的な人が結構いる

28 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:13 ID:Z2FAVoOQ0
いいんじゃない
警察は相当抵抗するだろうけど

29 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:13 ID:w24/z5590
民主党やるじゃん


30 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:19 ID:KHiRra8KP
録画前に追い込み、シラーっと録画。
録画中に疑わしき人がゴネたら、テープ破棄して再録画。
こんな風になるんじゃないかなー

その辺の整備をちゃんとしてね。
水戸黄門の印籠みたくしないでねw

31 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:32 ID:ZI7zO4cO0
>>19
>むしろ証拠として確実にする法律
そうそう。

反対しているのは犯罪の揉み消しが困難になる警察や検察だけ。

32 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:43 ID:v8n6sOIi0
>>14
時代は進んでいるんだよワトソンくん

33 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:51 ID:fEAyBHat0
>>14
録画=ビデオテープ、録音=カセットテープっていつの時代の人間だよw

34 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:59 ID:riuCGen80
冤罪防止って建前なんだろうけど、
実際は犯罪者に甘くなるだけだよね。
民主党の政策ってこんなんばっか

35 ::名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:17 ID:NJL9SiHn0
脅迫されて自白させられたってのがなくなるから一方的に警察が不利になるわけじゃない
警察は自白だけに頼らんとまともに証拠集めろって事だろ

36 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:25 ID:Yg/ALSyY0

「原稿通りに詠まないと、何万回でもリテイクするからな!!」



37 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:27 ID:FPWhTIsj0
自白以外の証拠の重みを増やすことと、セットじゃないといけないよ。

38 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:40 ID:vRvVEJQ60
これはGJだろ。志布志の事件といいヤバイ取調べが多すぎる。

39 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:46 ID:qimAlOtQ0
これは民主GJ
まじでやって欲しいぞ


40 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:54 ID:gUzKWoc/0
>>21
出たw
人権派ww
犯罪者に人権なんてねーんだよw
人権欲しけりゃ法律守れアホw

民主党が目指してるのは、今のミャンマーみたいな政権だよ。
小沢が総理になってみろ、お前ら軍隊に射殺されまくりだぞ。

41 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:25:58 ID:wY8eLjMX0
>>14
ソノシートで録音すれば保管の為の場所代は安く済むぞ

42 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:00 ID:+ARltLeu0
この自白っていうのもなんだか微妙だよな

家族や子供のことチラつかせて強制してんだろ?

K札は面倒だから早くかたずけたいだけだし

43 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:08 ID:reQ/d8v30
暴力がなくなったら、余罪をはく奴なんていなくなる。

>>25
強姦で逮捕された朝鮮人が、暴力的自白がなくなったら、余罪を吐くと思うか?
ありえねーw

44 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:10 ID:wJrYTPpg0
これは警察にとっても良い部分はあると思うけど
怖いのはこのビデオが流出することだな



45 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:17 ID:EVykuHXd0
>>26
素人の裁判員が警察官・検察官の作文を書面で見るよりは、実際の被疑者の様子を見たほうがいいだろう

46 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:20 ID:hOmmGvLm0
自白偏重はやめにしとけってことだな、否認事件でもどんどこ有罪になる。

47 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:25 ID:hTKi4+Pr0
これだと在日を優遇できなくなるじゃないかw
これ民主が政権とったらなかったことになるだろうな。

48 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:26:53 ID:v8n6sOIi0
>>26
確かデジタル録画された物が
証拠物件として提出して認められたと思うけど
最近広がっている車内カメラとか全部デジタルだし

49 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:27:35 ID:sms8odv+0
音も映像もデジタルでいくらでも加工出来るからなあ・・・

50 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:27:44 ID:OPi7j1Tn0
録画録音基本的には賛成なんだが、
取り調べ中の些細な言葉尻とらえて無茶苦茶言う弁護士が続々な予感・・
ただでさえキチ弁護士多いのにね・・・

51 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:27:47 ID:ZI7zO4cO0
>>30
>録画前に追い込み、シラーっと録画。
>録画中に疑わしき人がゴネたら、テープ破棄して再録画。
>こんな風になるんじゃないかなー

検察が推進しているのがその方法。

>>40
出た出た警察狂信擁護者w
特アと仲良し警察狂信擁護者。


52 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:27:54 ID:FYvporJKO
HDDに貯めといてHDDがクラッシュしたらどうすんだ

53 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:27:59 ID:PBmGa61J0
>>18-19
>>32-33
デジタルだと容易に改竄できるから証拠能力無いって言われたらどーすんの?


54 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:28:30 ID:tTTunF5O0
>>26
つHDD
何年前の人間だよ?

55 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:28:31 ID:vRvVEJQ60
犯罪者だって観られてるんだから無茶な自白はできんだろ。
光市の母子殺人とか狂ってるからな。時間の短縮化の意味でもやって欲しい。

56 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:28:44 ID:djyn8EPL0
ID:gUzKWoc/0
中二病もこじらせたら大変だな。。

57 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:28:56 ID:gUzKWoc/0
民主党が一瞬でも政権取ったら
人権保護法案、在日参政権が確実に成立するからなあ・・・

58 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:29:11 ID:hOmmGvLm0
痴漢冤罪もあることだしいいことだと思うな。

59 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:29:21 ID:dy3cWdgD0
そこまでして在日を守りたいか、ミンス!wwwwww

60 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:29:26 ID:J3VXzz8/0
この前に
警察のモラルをなんとかしないと
大変な事になるよ

61 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:04 ID:Nf+PQXEmO
裁判により刑が確定したら、
テレビカメラの前で
被害者及び遺族と国民に謝らせるようにしろよ。

62 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:14 ID:BwMTWG4eO
民主最近良いねえ
まぁごくごく当たり前のことだわな

63 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:19 ID:cWqqvDs90
犯罪者に甘くなるってのは、悔しいけどしかたない。
今までのケーサツが無能だっただけ。

64 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:20 ID:a0FRIqPO0
>>26
なに捏造してるんだ。デジタルでも証拠になり得るぞ。チェックはするらしいが

65 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:27 ID:qimAlOtQ0
あのなあ 在日とかチョンなんかどうでもいいんだよ
それよろ日本人様の冤罪を防げるだろ?

66 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:38 ID:ZI7zO4cO0
>>53
自白供述調書なぞ、改竄どころがデッチ上げまで行われてますが?

67 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:41 ID:CwIiFgZs0
いくらでも捏造できそうだなw

68 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:42 ID:xVsslTzr0
証拠として採用されるのはIDタグを埋め込んだDVD−Rのみ。
且つそのIDのディスクでオリジナル録画されたと認められる物のみ。

すげえ金かかりそう。

69 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:53 ID:GWt18Wpx0
日弁連は、民主党を傷つけずにどう上手く反論しようか考え中ですwww

70 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:30:58 ID:gUzKWoc/0
民主党が言っても
正論じゃないしね

売国奴ミンス

71 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:31:09 ID:wjsEueAkO
むしろ無い方がおかしい。

だが警察当局の間で面白取り調べ動画が回されるのは必至。

落としのヤマさんと呼ばれる初老の叩き上げの刑事が、自白を取るために実は自分がスカトロマニアであることをカミングアウトして自白を取っていたとか、
高検挙率を誇っていた自白を取るための日本警察の取り調べ芸の数々という別な密室にも光が当たり、世界中の警察の注目も必至だ。

72 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:31:31 ID:S50nBRM80

便所を国会に呼ぶ件やら、いい仕事をしだしたね

是非実現してもらいたいもんだ

73 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:31:55 ID:FYvporJKO
ここで預言者登場。

「流出!セクハラ取り調べ!」

っていうAVが出る。

74 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:32:37 ID:39u3f5n50
>71
MITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

75 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:32:40 ID:riuCGen80
自白がどうのこうのより、取調べの様子は録画しといた方がいいと思うけどね。

76 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:32:47 ID:HprYKAJg0
民主党は犯罪者(or 朝鮮人)が住みやすい国にしたいみたいだな

77 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:33:22 ID:gUzKWoc/0
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。

78 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:33:31 ID:y19F78Kn0
ジャック・バウアーが困っちゃうジャマイカ

79 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:33:37 ID:EVykuHXd0
そもそも証拠能力の有無を判断するのは裁判官
デジタルだとアナログに比べ証拠能力が認められない「可能性が高くなるかもしれない」が
しかし、弁護側が「高い改竄の可能性」を証明かあるいは疎明しなければならんだろう

80 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:33:40 ID:L4Zh0XDdO
出たな、「法案の嵐作戦」
国会を混乱させることが目的の、民主党の戦術。

81 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:00 ID:AWbgIkc80
いいね

さすが民主だ

82 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:12 ID:jg8QoUU30
これは良い。
これは是非やるべき

83 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:24 ID:vmmYHaUN0
ついでに、否認したら長期間拘束されるとか、
そういうアホなルールも改正してくれよ。
証拠隠滅のおそれとか、そこら辺の判断が適当すぎる。

84 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:37 ID:wKbowiNh0
痴漢やりたい放題w

85 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:49 ID:qwvhZfAN0
>>80
一番国会を混乱させた元総理がいるのはどこの政党ですかww

86 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:34:50 ID:yPjMFaU9O
賛成意見が多いのに驚いた。
最初に思ったのが、警察が横流ししたらどうすんだ?だったorz
なぜかマスコミに流出とか有りそうじゃん。

87 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:35:07 ID:imsM8yGfO
弁護側接見もセットで可視化な

88 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:35:15 ID:4WRr5Blh0
やっと当たった感

89 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:35:23 ID:hOmmGvLm0
自白を証拠の王なんて考え方がおかしいんだよ、
否認事件だって立件できる方向で努力したら。

90 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:35:35 ID:ZI7zO4cO0
取調べに弁護士同席、録画を義務付ける事により、トンデモ弁護士に対する武器にもなりえる。

反対しているのは特アと同じ思考している奴らだけ。

91 :エラ通信:2007/10/04(木) 18:35:53 ID:F3409dhQ0
つーか、取調べがまた難しくなるな。

92 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:36:08 ID:v7MxXgCe0
これ法案化するなら、被告と弁護士の接見とかも録音・映像残してほしいよな
ドラエモンとか首に蝶々結びとか、弁護士の悪質な誘導とかもちゃんと取り締まってほしいね

93 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:36:23 ID:F64dRAGs0
>>80
wwwww
自民党が法案だしまくるのは正義で、ミンスが法案だしまくるのは悪ですかw
ミンスも一応、参院で最大の議席数を持つ政党なんですけどw
こういうのが信仰心の賜物なんだろうなw

94 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:36:46 ID:PBmGa61J0
>>91
それも変じゃね?
なぐって言うこときかせてたってことになるじゃん



95 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:36:46 ID:sYd3X5k60

公権力の暴走を阻止する意味では良いこと。

96 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:36:48 ID:gUzKWoc/0
民主党は日本を北朝鮮のような専制国家にしたいわけだ。

97 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:37:00 ID:xVsslTzr0
なんらかの形で証拠を残すってのには大抵が賛成だろ。
その方法論に議論の余地があるだけで。

98 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:37:07 ID:qwvhZfAN0
>>90
自白は検察のシナリオ通りに福田君が誘導された結果みたいなこと言ってたもんなww

99 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:37:29 ID:7+gtmdje0
植草教授みたいな奴は、取調室でいきなり頬をビンタして至近距離で怒鳴れば、
一気に涙を流して自白すると思う。
そして植草さんも心を入れ替えて幸せになれると思う。

100 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:06 ID:x+dq8uEI0
じゃあ法廷もテレビ公開すべきじゃね?


101 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:19 ID:reQ/d8v30
>>93
ミンスの場合、嫌がらせだからw

小沢の命令で嫌々やってるけど、本当は答弁まともにできない議員ばっかりで、
選挙に悪影響を及ぼすと民主党内部でも批判が多いの知ってるのか?

102 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:21 ID:hJDy5wLf0
これは導入さるべき。

103 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:22 ID:lrRXmRuFO
犯罪心理学の権威に師事してた俺様に言わせれば自白なんてものは当てにならない

104 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:24 ID:+bCOtD2Y0

これと同列にぜひ弁護士接見の内容も録画録音しとけ。

安田みたいな口裏あわせができないようにしないと。

105 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:38:56 ID:PBmGa61J0
先行してるアメリカなんかだと
滅茶苦茶な捜査が減って良かったってことになってるらしいが

あと録画してるから裁判でも証言をひっくりかえしてどらえもんとか出来なくなるだろうしね



106 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:39:12 ID:oMcOAMKp0
>>86
密室の取調べによる自白強要よりはまし。
情報流出のリスクも逆に警察の実態を告発する手段にもなり得る訳だし。

とにかく日本の警察の取調べの密室性は異常。
米軍との地位協定で起訴前の身柄引き渡しが実現しない原因もこれ。

107 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:39:16 ID:yPjMFaU9O
>>89
確かに。
科学捜査が進化してるし。。

108 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:39:20 ID:a0FRIqPO0
>>76
これはむしろ言い逃れや冤罪をさせなくするための法律。
痴漢冤罪もこれで減るだろう。

>>70
( ゚д゚ ) ここまで来ると、どこからどう突っ込めばいいのかわからない

109 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:39:22 ID:ez8hWRny0
反対する人はやましい事がある人ですね。
これで国連にとやかく言われる事もない。

110 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:40:05 ID:6HxW/vgQ0
冤罪かどうかの判断材料になるな、いつ陪審員で呼び出されるか分からなくなるし
調書だけよりは判断基準になりそうだ

111 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:40:23 ID:qwvhZfAN0
>>107
日本の科学捜査って進化してるの?

112 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:40:36 ID:ZP8LPUIR0
別室でフルボッコ→台本渡す→演技させる

っていう予想はすでに出ましたか?

113 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:40:34 ID:ZI7zO4cO0
ID:gUzKWoc/0 って何でそこまでミンスに絡めて反対したがるの?

ミンス嫌いの奴でも、この法案は良いと思うがね。

法案が通ったら、いつも通りミンスに対する武器になるわけだし。

114 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:40:56 ID:gUzKWoc/0
>>113
朝鮮人乙www

115 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:14 ID:dSMiDhwG0
この法案には賛成。
ってあれ?民主党は録画反対じゃなかったか?
もしかして自民党が反対しているから賛成に変更したの?
それにしても、「録画+おとり捜査可能」のセットじゃなきゃこの法案意味無いだろ。

116 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:18 ID:Itpa9AA10
民主面白いな


117 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:41 ID:DHEhKuXPO
録画は大賛成だが方法と取り扱い、閲覧に問題がありそうだな
特定団体に「紛失」させられたりしたら困る

118 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:43 ID:6rxwX/2fO
馬鹿じゃねえのこんなん
なぜか椅子から転げ落ちたり
なぜか指が尋常でない変形をするから
自白してんだよ
おまえらはほぼ確実な犯人を
自白してないからって見逃すのか?
警察のありがたい違法行為によって
被害者の泣き寝入りが防がれてるんだよ
ビデオなんか公開したら犯人が憎らしくて憤死するぜ?

119 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:48 ID:+wDgR0/a0
>録音・録画のない自白は証拠にならない

総連・民潭の「強制連行されたニダ」はスルーの方向ですかね(笑)

120 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:41:58 ID:+bCOtD2Y0

鹿児島だっけ、選挙違反事件の捏造もあったばかりだし
これは賛成せざるを得ないな。

121 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:42:06 ID:KQ2BEnF6O
>>104
同意

122 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/04(木) 18:42:07 ID:WFzJXYUX0
>>19
HDDじゃないよ。
この手のはDVDメディアなんかに録画して、
その場で封して双方がサインしてオリジナルは裁判所に、
コピーを検察が管理するとかのはず。

123 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:42:07 ID:IAwCfjGbO
民主党もたまにはいいこと言うじゃないの

124 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:42:28 ID:PBmGa61J0
>>118
それは捜査とは言わない、犯罪者製造というんだ


125 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:42:50 ID:pLxo5Eyj0
捏造される可能性がある以上、絶対的な証拠として扱うのは危険かと


126 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:42:55 ID:yPjMFaU9O
>>106
なる。。

127 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:43:14 ID:oMcOAMKp0
>>118
本人の自白がなきゃ取り逃がすという時点でほぼ確実な犯人ではないだろ。

128 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:43:15 ID:tGl+vKhJ0
光市の母子殺人容疑者元少年(とその弁護士)の「検察に強要されてそのシナリオ通りに」
を忘れちゃならん。こういう言い逃れをさせなく出来る。これは素直に民主GJ

129 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:43:30 ID:eYO+0wQj0
良かったな、みんなが民主党に投票してくれたおかげだぜ!!



130 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:43:33 ID:sYd3X5k60

ところで、これ全部を録画するわけじゃないから、録画する前に
自白しなかったらヌッ殺すとか言っておけば意味ないんじゃ。

131 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:43:49 ID:flZkUBmaO
>>112
おい、ちょっとカメラ止めろ

132 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:05 ID:o01RMLtH0
録音録画は加工できるから証拠ねつ造し放題ってことね

133 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:09 ID:vRvVEJQ60
裁判員制度導入するならこれはしてもらわんとなあ。
調書だけじゃ判断のしようもないし。

134 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:23 ID:pvZuMFai0
そんなことより国会中継も議員側のカメラつけろよ
ヤジってるやつみたいからさ

135 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:23 ID:ejwUsUZj0
辻元とかムネオとかの取り調べ映像がwinnyに流出したりしたら祭りだろうな。
★200くらいまでいきそうだ。

136 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:29 ID:PBmGa61J0
>>122
なるほど、それなら証拠能力あるね


137 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:34 ID:F64dRAGs0
>>101
wwwまともに答弁できないってw
そんなこと言い出したら、自民党こそ法案なんて出せないだろw
自民党総裁だった小泉大先生が真面目な国会の場で「人生色々」とか答えたり、
戦闘地域と非戦闘地域の定義を聞かれて「自衛隊がいるところは非戦闘地域です」
とか、日本語の会話になってない答弁を始めちゃうんだからw

138 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:40 ID:8PD+I/1h0
これは悪くないな

139 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:48 ID:pxASo2zM0
>>96
>>96
>>96
>>96
>>96

140 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:49 ID:ZI7zO4cO0
>>114
とうとう中傷しか出来なくなったかw。

時代遅れの刑事司法 - 多発する警官の性犯罪とその要因について
http://www.web-pbi.com/contrast2/

141 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:50 ID:FKQkpSBa0
とりあえず民主党が言う事だから反対ってバカが沸いてるな
それとも悪徳警官か、無理クリな論理で犯罪者を擁護する人権屋か。

自白の強要でどれだけ冤罪が生まれたか
自白の強要を逆用して黒っぽい奴が無罪や減刑勝ち取る例も多い。

警察は犯罪に立ち向かうために強くないといけない。ただし権力を悪用しないように
監視されなくてはならない。この両方を満たす良い案ジャン

142 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:54 ID:gUzKWoc/0
>>134
ヤジってるのは民主や社民の議員だよ。
奴らは本当にクソだ。

143 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:55 ID:HR2kH1lz0

おいおい、今までこれやってなかった自民党って一体なんだったの?
やっぱりあいつらは使えないしダメな連中だったんだなあ。

144 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:44:56 ID:7+gtmdje0
時津風親方みたいに弁護士がくっついて、徹底的に逃げようとしてる奴をどう対処すればいい?
狭い取調室にとじこめて、親方にむかって机をけっとばして、怒鳴りまくるのがいちばんいいとおもう。
悪人のプライドをそぎおとすことが取り調べの第一歩。


145 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:45:14 ID:+bCOtD2Y0
>>132

封印するに決まってんだろ。

146 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:45:21 ID:rA9v9PUV0
70mmムービーフィルムで撮ろうぜ


147 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:45:33 ID:ez8hWRnyO
民主党についていきます!!!

148 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/10/04(木) 18:45:42 ID:WFzJXYUX0
>>130
いや、全部だったと思うよ、韓国は。
弁護士立ち会いだったかどうかまでは忘れたけど。

マジックミラーの外に録画機材があって、
それをまわさないと取り調べができなかったはず。

149 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:45:51 ID:c7tJDfmmO
犯罪大国\(~o~)/

150 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:45:55 ID:dSMiDhwG0
>33 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:24:51 ID:fEAyBHat0
>>14
>録画=ビデオテープ、録音=カセットテープっていつの時代の人間だよw

確かテープだと捏造しにくいからディスクメディアじゃなくて、
録画=ビデオテープ、録音=カセットテープになると思う。

151 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:46:25 ID:f45XhMNh0
これは普通にGJな法案だな

152 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:46:43 ID:QsXhGPLk0
まだネトウヨ共は、この法案に反対する理屈を考えているところかな?

153 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:46:45 ID:qwvhZfAN0
>>144
ああいう筋肉馬鹿は理屈で攻めて矛盾点を指摘して逆ギレさせるべきだと思うww

154 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:46:54 ID:Ji+Gne9I0
こんなもんもっと早くからやらんと。

155 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:07 ID:HR2kH1lz0

大体、なんで今までこれを拒んでいたのかという。
警察だってちゃんと仕事してる証拠が残るんだからいいことだろうが。
まさか自民党は反対しないだろうな。というか、今までやらなかったこと自体
信じられないような話だが。

156 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:11 ID:uOTlzxRF0
やたら長いトイレタイムの後にボロボロの容疑者が登場するわけかw

157 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:16 ID:rnWK8FK6O
ミンスは調子に乗り過ぎだろw

裁判官の自由心証主義という近代法の大原則を知ってるのか?ww

158 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:17 ID:J+5GPRxG0
これは同意だな。
被告と警察の不正を阻止できる。

159 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:18 ID:Wz4DodLL0
ま〜た民主の与党ごっこかよ。
子供は非力だからワガママが許されるんであって、腕力のあるガキなんて性質が悪いことこの上ない。
馬鹿に権力を持たせるな。

160 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:20 ID:ejwUsUZj0
確か韓国とかだとタイーホ後もマスコミの前で晒されたりするよな。
韓国は日本より圧倒的に治安が悪いから一概に真似していいとも思わんが、
見世物としては面白いと思う。

161 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:23 ID:fRu/l/pY0
編集改竄を防ぐためにもフライトレコーダー並の取り扱いが必要

162 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:35 ID:gUzKWoc/0
>>140
人権派が日本をダメにしてきた事実にまだ気がつかないのか?
今の日本に必要なのは、くだらない取調べ録画などではなく、
警察権力の増大だろ。

現場の警察官の権限が弱すぎるんだよ、日本は。

警官の権限を大幅にアップし、警察人員、予算ともに増大、
これしか在日の凶悪犯罪を防ぐ手立てはない。

職務質問なんか任意なんだぜ?こんな国世界のどこにもないよ。

163 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:54 ID:hOmmGvLm0
警察も組織の都合ってものがあるからな、
犯人を作り上げるなんてこれもあった事だし。
社会風潮の尻馬に乗って痴漢冤罪なんてどれ程犯人が乱造されたことか。


164 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:57 ID:rMV1MS5F0
警察検察が編集し放題だったら逆効果。
そして警察検察が狙ってるのは正にそれ。
馬鹿じゃないのか。

165 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:47:59 ID:V9WGlH3A0
このスレ民主工作員だらけだな

166 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:12 ID:nx8hicOq0
これやっちゃったら、不起訴処分が相当増えるな。
恫喝に近い取調べできなくなるから、犯人は黙秘しちゃって、
拘留期限越えちゃうよな。

167 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:13 ID:ZI7zO4cO0
>>144
>時津風親方みたいに弁護士がくっついて、徹底的に逃げようとしてる奴をどう対処すればいい?
証拠が揃っているのに、いつもまでも逮捕しない警察については?

168 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:14 ID:+V0HZZFlO
確実に在日と警察、ミンスが結託しての取り調べ捏造or証拠隠滅路線。
在日を暴行した光景を捏造して「ひどい扱いを受けたニダ。謝罪と賠償を要求するニダ」
とやる。間違いない。騙されるな。

169 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:34 ID:eYO+0wQj0
良かったな、みんなが民主党に投票してくれたおかげだぜ!!

170 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:47 ID:GZd8SdmY0
>>155
自白させるテクニックをあまり公にはしたくなかったからジャン

171 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:48:52 ID:/GZmnFdb0
        ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
       //        ヽ::::::::::|
     . // .....    ........ /::::::::::::|
      ||   .)  (     \::::::::|
      .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i
      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|    犯 罪 者 の 権 利 が 第 一。
      |  ノ(、_,、_)\      ノ
      |.   ___  \    |_      私たちが実現します。 by 民主党
      .|  くェェュュゝ     /|:\_
       ヽ  ー--‐     //:::::::::::::
       /\___  / /:::::::::::::::
     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

172 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:49:56 ID:tpoIoZorO
>>152
俺はどちらかと言えば右の部類だが
反対なんぞしてないよ
つか何故右翼だと反対なのさ
脳内ソースか?

173 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:50:01 ID:imsM8yGfO
ただ遺体が無いと殺人事件になんねえから
行方がわからない時はぶん殴ろうが何しようがいいと思うんだ

174 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:50:04 ID:o10/LCdC0
まあ特定の人達の証言は闇の勢力によって
消去されちゃうんだけどな。

175 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/10/04(木) 18:50:24 ID:rvXLrIfX0

<そんなことより、
<弁護士が同席していない場での自白を無効にしようぜっ!
         ∧__,,∧
       ⊂(・∀・ )つ-、
     ///    /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

176 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:50:26 ID:nr6tKgoyO
未だこれやってないの中国と日本くらいだろ

177 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:50:38 ID:7+gtmdje0
「黙秘権の禁止」と「偽証罪」とセットなら、この法案を支持してもいいよ。
検察官や警官が質問したら「黙秘します。」と黙りっぱなしで、
そして裁判になるだけじゃん。
質問に対して、その質問が適切な質問であれば答える義務があるという条項を作るべき。
さらに、その質問に対して虚偽で回答したことが後に発覚したら罪に問えるようにするべき。


178 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:51:09 ID:Z1GBEHl60
これはGJだな

高速道路無料もお忘れなくw

179 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:51:48 ID:gUzKWoc/0
民主信者は人権擁護法案、外国人参政権、主権の移譲、沖縄の一国二制度について
誤魔化してばっかりで信用できないな。

民主信者の特徴

1.自民党を叩いて民主党に票を入れようと書き込む。
2.都合の悪い意見になると相手をネットウヨやチーム施行と書き込む。
3.”民主よりはマシ”はおかしいと言って正当化しようとする。
4.ホワイトカラー・エグゼンプション制度には必死に叩くのに
  人権擁護法案や外国人参政権、主権の移譲に関して全くスルーする。
5.自民、民主、選挙関連スレになると出現する。
6.日本国籍ではない人もいるらしい。
7.旧社会党の議員や職員が沢山いることをなぜか隠している。

180 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:51:53 ID:Dm/wqe2X0
>>177
「記憶にございません」

181 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:03 ID:UTuBB9Ke0
賛成。

182 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:14 ID:pxASo2zM0
やはり権力をまともにチェックできない社会システムになっているために
表面的にはまともな民主主義国家であるかのように振舞っている一方
外国人や外国メディア、そして国際的な人権団体の目の届かないところでは
あいかわらず警察等の司法機関による一般市民への冤罪等の人権の弾圧
そして権力側の都合のためにやはり一般市民の生活を脅かす立法及び行政関係者。
そのように都合のいいように国民を締め上げるようとするにはやはり国連や海外メディアは
もっと外圧、内政干渉を強めるべきだと思う。そのためにも今の国連の問題点は一日もはやく改善し
将来的には表面的には民主国家という扱いを受けているが影では平気で冤罪、自白強要といった
人権弾圧をしてるような国に対してどんどん内政干渉のできる機関になり、最終的には国益だの
愛国心だのと言って自分の国の汚い部分を隠すような国は特に取り締まることが出来る機関になって
いくべきだ!

つまり

『日本の冤罪、自白強要体質を変えるのは国際機関及び海外メディアによる徹底的な外圧、内政干

183 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:18 ID:imsM8yGfO
>>155
弁護側録画とセットになってないから

184 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:24 ID:6rxwX/2fO
おい、おまえらおかしいぞ
こんなんは犯罪者側に有利になるだけだっての
冤罪なんかわずかなんだよ
代わりに大量の容疑者が
すぐに野にはなたれるぞ
人権とか正義とかを取り調べに持ち込むな
相手は自己保身の為にはなんでもする犯罪者なんだぞ
人間を相手にしてる事を忘れるな

185 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:26 ID:oMcOAMKp0
捜査が適切に行われてさえいれば逆に取調べでの自供を公判で覆すというのも通じなくなる訳だから
一方的に警察、検察側に不利になる訳でもあるまい。

186 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:52:28 ID:ZI7zO4cO0
>>162
警察が日本をダメにしてきた事実にまだ気がつかないのか?

今の日本に必要なのは、くだらない取警察権力の増大などではなく、
調べ録画だろ。

現場の警察官の権限が強すぎるんだよ、日本は。

警官の権限を大幅にダウンし、警察人員、予算ともに徹底的に削減、
浮いた予算を自治防犯環境作りに回す。
これしか在日の凶悪犯罪を防ぐ手立てはない。

職務質問なんか任意と言いつつ、強制なんだぜ?
しかも、気弱そうな奴ばかりにして、肝心のDQNや特アはスルーだし。

こんな国世界のどこにもないよ。

187 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:53:14 ID:cJKN3YKn0
冤罪云々するなら、被害者・証人も記録しないと公平じゃない気もする。
裁判員の作業量を考えると、実際見るのは警察が作ったダイジェスト版だったりするかもな。
いろいろ検討する余地がありそうだ。

188 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:53:29 ID:Wz4DodLL0
>>152
小沢の自衛隊アフガン派遣と同じで、民主支持者が必死で
このキチガイ法案を支持できる詭弁をこねてるようにしか見えんのですが。

てか「これは良い法案だな」という趣旨のレスは単発IDばっかだな。


189 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:53:33 ID:HR2kH1lz0

「賛成」とか言ってるやつはちょっとポイントがずれてるな。

これに対する反応は「賛成」じゃなくて「今までなんでやらなかったんじゃボゲ!」が正しい。

190 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:54:25 ID:uGzfLHi60
お前がやったんだ(激しく)・・・・・・・・・と違いますか?(トーンダウン)
お前、何とか(激しく)・・・・・・言ったらどうですか?(トーンダウン)
お前みたいな奴、死んだ方が(激しく)・・・・・・いいわけないですよね(トーンダウン)


こんな感じの取り調べになるんだろうなwwww

191 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:54:27 ID:AWbgIkc80
証拠残されると困るような犯罪でもしているというのか。

192 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:54:52 ID:7+gtmdje0
容疑者が嘘をつかない、容疑者が必ず質問に答えるという前提があれば、自白の強要なんてしなくてすむ。
ところが容疑者は必ず嘘をつくし、嘘をつかないやつは必ず黙る。
そしたら警官は容疑者を怒鳴りつけて容疑者のプライドをずたずたにして、罪を感じさせるしかないじゃないか。
自分が逮捕されたことを受け入れてない容疑者に逮捕の現実をつきつけなくてどうする。
時津風親方だってこのままいけば100%無罪だよ。傷害ですら罪に問えないかもしれない。

193 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:55:21 ID:ejwUsUZj0
>>172
韓国なんかタイーホ後もマスコミに晒されるしなw
俺がもし時津風だったら今すぐ自首してマスコミから逃げるけど、
韓国じゃそれもできんし。

194 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:55:38 ID:LdhYDB6H0
「容疑者の自供によって新たに証拠品が発見される」
「余罪が追求できる」

という状況は望めないわけか。

195 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:55:40 ID:SJbIPBso0
取り調べっていうより脅迫

196 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:55:45 ID:wjsEueAkO
デジタルだと捏造される危険があるという輩は2ちゃんねるの馬鹿VIPPERコラとかUFOを撮影した極悪状況で撮影された捏造動画の見過ぎ。
基本的な放送用の映像の規格は1秒間に30フレーム(1フレーム=静止画1枚)。
業務用はもちろん、一般の録画するカメラもそう、ただ最近はYouTubeにウプできるような規格を装備した機器も出てきてるが。
その1フレーム、1フレーム、前後のフレームに矛盾が無いように捏造するのはどんなに大変なことかと言うか不可能。

実際に動画が捏造される現場の最先端がハリウッドだとしても捏造かどうかは簡単に見分けられる。
UFOやイッシーのように撮影対象物がものすごく遠くにあるとか小さいとか、ものすごく暗い場所や悪環境で撮影されたとかいうならまだしも証拠にも採用される取り調べ室での映像がそんな訳ないだろw

197 :奈々氏さん:2007/10/04(木) 18:55:54 ID:Vn1kqrZs0
まぁ、これはいいことですね。

198 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:19 ID:ez8hWRnyO
>177 本当にやったなら黙秘はデフォだろ
その前提で物的証拠を集めるのが基本

犯罪者は自白しない前提で警察は働け
面倒だから容疑者脅してオワリはやめろ

199 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:21 ID:yV8TeKnZ0
これはアリ

200 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:22 ID:QQ8AVTY40
録音録画されていても証拠にならない、と言い出すに決まってるだろw

 民主党を甘く見過ぎ。 
 「録画外で自白を強要された!」人権派弁護士大喜び。

201 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:21 ID:jj+Cc/mL0
>>1の問題箇所は、
↓この部分なんだが・・・。
>取り調べの可視化は容疑者に対する捜査が適正かどうかを録音・録画によって後から確認できるようにするもの。
>裁判員制度の開始を控え、検察庁が一部で試行を進めているが、捜査当局は全面的な導入には消極的だ。
> 民主党の案は「容疑者の供述や取り調べの状況の全過程を映像と音声で同時に記録しなければならない」
>としたうえで、「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」として、可視化されない自白の証拠能力を
>認めない内容。

まず、取り調べの可視化自体は現在も試行錯誤中。
但し、全ての取り調べを可視化ってのは非現実的だと言う事から、導入に否定的だという事。
書きこみ激しいのは良いけど、チャンと分かってレスしてるんだろうな?

202 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:31 ID:ZI7zO4cO0
>>192
で、警察は逮捕したのか?

警察狂信擁護者の主張は矛盾ばかりしている。

203 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:56:40 ID:lrrZjOLn0
なんで与党には、こういう発想が出てこないんだか、ガッカリするよ

204 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:57:30 ID:IqIHFzL10
>>1に反対するのは疚しい取り調べがあるからこそ反対するんだろがっ!

205 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:57:49 ID:e+mDrvfy0
まぁ野党の政治家叩くのに、公安総動員できなくなるからな。

206 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:58:21 ID:D58pKjGJ0
ID:gUzKWoc/0
っ[中二病によく効くお薬]

207 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:58:28 ID:LdhYDB6H0
>>201
「2015年から施行する」というぐらいなら大丈夫だろうけどね。

「全ての」取調べを録画するとして
録画機材の設置や更新や、そういった手間がどれくらい掛かるのか
予算はどれくらい必要だと見積もっているのか、

情報が足りないような気がする。

208 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:58:40 ID:UIDxh1EW0
自白しか証拠がない状態で起訴とかできないだろ、
自白だけで起訴とか、特高警察ですかガクブル

209 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:58:57 ID:EVykuHXd0
>>201
諸外国でやってることが日本ではできません、非現実的だというのはなんでなのかはっきりさせて欲しいな

210 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:58:59 ID:DHEhKuXPO
で、これ一般公開してくれるんかね?
何か映像の選定次第でマジックが起こりそうだが。よもや最初から最後までぶっ通しで見る訳でもあるまい

211 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 18:59:56 ID:l47Wkojs0
そもそも自白が必要になる時点で警察が無能と証明してるようなもんだ

212 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:00:15 ID:Sel9W/gU0
ガラス張りの部屋でみんなで見ているところで取り調べなら面白い。

213 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:00:30 ID:7+gtmdje0
拷問の合法化はどうかな。
不当に黙秘をするものは、拷問していいと。
質問には必ず答えろと。
そして質問に偽証があったら偽証自体が犯罪だと。
警察官だって遊びで質問してるわけじゃないんだ。
そこを子供みたいに黙ったり、卑怯にも嘘をついたりする。
質問には必ず答える義務があり答えないのなら拷問を許可するべき。

214 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:00:38 ID:ejwUsUZj0
>>203
現状で大して問題がないからじゃないの?
時津風にしてもあれは明らかに泳がされてるでしょ。
マスコミが「録音・録画」を自由にできる状況にあるわけ。
マスコミがちゃんとかわいがってくれるから警察は手間を省けるわけよ。
マスコミも飯の種になるし一石二鳥。

215 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:00:44 ID:hOmmGvLm0
精神力の強弱で有利ふりが出るような現行のがおかしいだろ、
気弱なのは犯人にされちゃうよ。
自白偏重はあらため他の証拠で立証する方向にすべき。

216 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:01:56 ID:imsM8yGfO
>>211
お前は遺体がどこに埋められたかすぐにわかるのか?

217 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:02:23 ID:udq4CZYX0
gUzKWoc/0の壊れる過程がすばらしいw

218 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:02:25 ID:AWbgIkc80
何も改造してないのに芯抜きしたとか捏造した犯罪者が大弱り

219 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:02:33 ID:MUVy5CE30
CSIマダー?

220 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:02:38 ID:yV8TeKnZ0
この録音録画はもちろんアナログで

221 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:02:56 ID:EVykuHXd0
>>213
供述証拠を重視しすぎ
Confessio est regina probationumというのは過去の話

222 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:33 ID:oMcOAMKp0
>>201
どの辺が非現実的なの?
まさかビデオテープで録画する事前提?

223 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:41 ID:w6sI01+y0
警察:○○さん、笑って。
容疑者:(ニコッ)
警察:やったよね?
容疑者:はい♪

みたいなビデオが撮られるようになるのか?

224 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:50 ID:LdhYDB6H0
まあ、アレだ。

マスコミや野党がこの録画を勝手に使って警察叩きをしないなら賛成。
加害者の人権とか言い出しそうなのが嫌なだけだな。

225 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:51 ID:ZI7zO4cO0
>>214
>現状で大して問題がないからじゃないの?
違うよ。
単にミンスの後追いとなるから出さないだけ。
組織犯罪である警察の裏金作りが発覚したときも、強酸の案だからというだけで意固地になって動いていないし。

226 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:52 ID:l47Wkojs0
>>216
そんなの自白するのか?

227 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:03:56 ID:jj+Cc/mL0
>>209
なに?その「諸外国」って?
それこそハッキリさせろよw

あと、「全ての取り調べの可視化」の意味分かってないだろ?
日本全国そこらで起こりえる「全ての案件」を「可視化」するんだぜ?
こんなもん、インネン付けに等しいがな。

228 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:04:07 ID:YkP0NJIQ0
なんか今更な感じだけどやれ。

229 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:04:26 ID:6rxwX/2fO
これはマジで危ないっての
物的証拠に注意すれば黙秘で完走無罪ができちゃう
現場が手を汚してくれてるから治安が保たれてるんだよ
一部の駄目警官の冤罪で今後の全てを失う事になるぞ

230 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:04:27 ID:s0w3TBTV0
記録された取調べデータが改ざんされていないという保証はどうやって
やるんだ?

「南京大虐殺の徹底検証」みたいに「この記録は改ざんされている」と
主張された時点で証拠能力を喪失するわけだし。

まぁ、過剰な自白の強要を防止する効果は多少はあるだろうが、結局
それを裁くのは警察と司法。それじゃ、盗人に盗人の番をさせるようなものだろ。

231 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:04:54 ID:vVBsYf+iO
>>211
例えば、人気の無い繁華街路地裏で、お前がヤクザにカツアゲされたとする。
自白無しでこのヤクザを逮捕して有罪にできるか?

世の中には決定的な証拠がない事件が多いんだよ。

232 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:04:58 ID:HR2kH1lz0

当たり前のことが当たり前にできない。それが自民党です。

233 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:05:44 ID:1ZP2cm3Z0
これは賛成するな。
民主がんばれよ。

>>213
憲法違反なので無理ぽ
言論の自由に黙秘権は入るんだから。


234 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:06:02 ID:mGV7rkaE0
裁判の9割以上が自白事件なんだが、全部だと面倒なだけではないか。
取り調べ段階で当初否認していた場合などの制限がいると思う。

235 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:06:17 ID:GDPKe0VNO
日本を犯罪者天国にしたいような法案だな。
こんなことを考える奴等は犯罪者の実態を知らない性善説主義者だろう。


236 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:06:34 ID:HR2kH1lz0
>>231

じゃあ証拠がない場合は「警察の裁量」に頼れってか?
ほんと無責任でダメな発想だなあ

237 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:06:50 ID:3pbo2UUy0
取り調べテープの管理を裁判所がやらないと意味無くね?

238 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:06:53 ID:2fNF8qqi0
>>229
選挙で冤罪作っちゃったから警察・検察の自業自得。
一部の問題では済まされない。

239 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:05 ID:LdhYDB6H0
>>226
遺体を埋めた場所を「自白」させてから
掘り返して証拠とするのでは?

まあ、この制度が導入されても同じだろうがね。

240 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:16 ID:ZI7zO4cO0
>>230
>記録された取調べデータが改ざんされていないという保証はどうやって
>やるんだ?
現行の供述調書にも言えることだけど?

>>231
そのヤクザを逮捕しない警察がいるというのが現実じゃんw

241 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:17 ID:vVBsYf+iO
>>232
犯罪者と左巻き弁護士の味方は?

242 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:18 ID:ZMokeksG0
タイムテレビを発明して、事件の瞬間を見ればいいと思うよ。


243 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:23 ID:7+gtmdje0
組織犯罪に限ってでもいいから、拷問を合法化しませんか。
オウム真理教や暴力団の事件、朝鮮総連の犯罪、スパイ活動に関与して国防上重大な危機を招く危険のある事件、
などに限って拷問を認めませんか。


244 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:29 ID:l47Wkojs0
>>231
カツアゲされたものに被害者のDNAぐらいつくだろ

245 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:44 ID:JXjcOGTK0
>>231
被害者の証言があるだろ。アホか。

246 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:46 ID:imsM8yGfO
>>226
お前僅かでも想像力はあるか?

247 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:07:48 ID:V6tOJRdm0
常套句

やましいところがないなら別にいいじゃん

ですね



248 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:08:14 ID:Y3SiEbIa0
これを認めるなら三百代言と犯罪者の接見の可視化も認めるべき。
じゃないと光市母子殺害事件の三百代言のいいなりになってしまう。

249 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:08:22 ID:n3BEFtZC0
民主嫌いだが、この法案は賛成。
なぜなら、あまりに警察権力の横暴がひどすぎる。

250 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:08:26 ID:EVykuHXd0
>>227
イギリスやオーストラリアでは実際に行われているが

251 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:08:59 ID:AWbgIkc80
郵便証明のように、
第三者と弁護士が立ち会えばいい
その上で録画。

252 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:09:00 ID:1eihCNDn0
これはよろしい

253 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:09:27 ID:1ZP2cm3Z0
>>230
それ悪魔の証明ていうんじゃないの?
どこが改ざんされてるか立証しないと

>>235
警察側としても密室の可視化が進むと容疑者が否認しにくくなる。
だから賛成な人もいるよ。

>>245
証言だけでやっちゃうと痴漢みたいに冤罪多数になる恐れが。

254 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:02 ID:DHEhKuXPO
確かに施工するにしても取り決め方を間違えたら犯罪者の思う壺だよなぁこれ
警察にも何らかの武器を与えた上での完全録画なら良いが

255 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:16 ID:Uyj3nsPw0

 二俣事件:発生から12年後、最高裁から高裁へと差し戻され、無罪判決。証拠は警察の捏造。
 小島事件:発生から9年後、最高裁から高裁へと差し戻され、無罪判決。自供は警察のでっちあげ。

 梅田事件:服役終了後、再審による無罪判決(発生から36年後)。
 牟礼事件:再審請求を続けるも被疑者が死亡。

 八海事件:一旦無罪判決後、高裁に差し戻され、その後最高裁にて再び無罪判決(発生から17年後)。
 藤本事件(菊池事件):被疑者に対して唐突に死刑執行。

 池内事件:真犯人が現れ一審で無罪。
 菅生事件:発生から6年後に無罪確定。警察が自ら起こした狂言事件の可能性。

 白鳥事件:服役終了後、異議申し立てを行うが棄却。ただし、冤罪事件の再審において重要な「白鳥決定」の判断が生み出された。
 米谷事件:再審で無罪判決。

 青梅事件:最高裁の差し戻しで無罪が確定。
 辰野事件:東京高裁で証拠不十分として無罪。

 芦別事件:二名の被疑者のうちの一人は二審で無罪、一人は係争中に死亡。
 花巻事件:放火に関与したとして実刑。ただし、被害を受けた店の店主の発言を鵜呑みにした逮捕であることから冤罪との指摘も多い。

 石和事件:二審の東京高裁で無罪。
 徳島ラジオ商殺人事件(徳島事件):発生から32年後、日本初の死後再審無罪判決。

256 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:38 ID:imsM8yGfO
>>244
カツアゲされたものに被害者のDNAがついてなかったら大変だな
加害者はつけずにカツアゲも出来るかもしれないがな

257 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:40 ID:HR2kH1lz0

本当は警察が一番喜ばないといけない話だろ。
というか、反対する理由がわからない。

258 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:48 ID:s4tXlO4kO
とりあえず弁護士と被疑者の接見も記録してほしいものだ

明らかに弁護士によるシナリオってのが多過ぎだろ

259 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:10:58 ID:GYfNADoK0
弾力的と取り調べが不可能になってしまう。

絶対反対。

K察を無条件に信頼する者ではないが、民主主義の徹底は
統治の弱体化と同義と考える。
呉智英が喝破したように、民主主義の究極は無政府主義だ。

260 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:11:37 ID:9ca1Rl7s0
簡単かつ安価に録画できる時代になっているんだから早急にやるべきだな。
日本の警察は信用ならんしな。

261 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:11:47 ID:udq4CZYX0
>>213
それすると「不当な質問」が問題なる
わざと不当な質問をぶつけて拷問にかけることも出来てしまう
質問が不当かどうかは尋問中に争うことが出来ないので、取り調べは100%弁護士付とかぐだぐだな事になる
そして、そもそも拷問による自白では良い意味でも悪い意味でも信憑性が無いので無意味
拷問許可するくらいなら、取り調べ無しで即決処刑の方がまだナンボか合理的かつ効率的
(で、拷問に意味がないので、薬物とか機械とか色々やったが結局今のところは使えない)

というか、法体系や司法業務も何百年もかけて試行錯誤で進歩している
「たまたま思いつきました」レベルで改善できるほど簡単なことなら大抵昔の人が試行済み




262 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:11:48 ID:oJjQmBEt0
目白に住んでるからこのスレは居心地が悪い。

263 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:04 ID:1FSmtB1Z0
これは民主GJとしか言いようがない。

264 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:19 ID:HR2kH1lz0
>>259

民主主義から否定するのは結構だが、だったら北朝鮮にでも亡命しろよw

265 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:20 ID:J3VXzz8/0
冤罪事件にて

録画開始→ 被疑者「やってません」→ 録画終了→ 消去
×50回
録画開始→ 被疑者「や、や、やりました(小さい声で)」→ 録画終了→ 採用

('A`)


266 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:25 ID:7+gtmdje0
ジャックバウアーとかダーティーハリーみたいな捜査官はお前ら嫌いか。

267 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:27 ID:1HDgfjpD0
行き過ぎた取調べがあるのもまた確かでそ。
それで幾つも冤罪くさい事例が生まれちゃってる。
だから録音録画はいいんだけど、
多少誘導したり脅したりすかしたりしてても
証拠能力アリとしないとな。
度を超えた取調べだけきっちり撥ねて、また抑止できりゃいいんだから。

268 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:38 ID:JXjcOGTK0
>>253
違うだろ。被害者の証言により逮捕→しかるのちに取り調べ(これを録画)だよ。
じゃ、現時点では自白がない場合は逮捕できないのか? なんか勘違いしてるだろ。
被疑者が否認してても逮捕できるんだよ。その後の取り調べを録画しようって話。
録画がないなら逮捕できないなんて話じゃないよ。

269 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:44 ID:YvZIxf6Y0
民主がめずらしくちゃんと仕事してるな。
野党らしくてよろしい。

270 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:12:49 ID:CRRUXbog0
ジョー・マクモニーグルの透視結果を証拠採用きぼう

271 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:13:23 ID:imsM8yGfO
可視化した場合黙秘権は黙秘罪へと変わるわけだな

272 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:13:26 ID:EVykuHXd0
>>259
ビデオに撮れないような「弾力的」な取調がそもそも異常という発想はないのか?

273 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:13:40 ID:rxMXGXOS0
可視化自体は悪くないが
司法取引など警察がわにも配慮しないと
罪人を裁けなくなる可能性が大きくなる

274 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:07 ID:QQ8AVTY40
>取り調べの際の弁護人の立ち会いや保釈を認めない要件の
>厳格化なども盛り込んでいたが、

  犯罪者寄りか。 可視化も警察憎しで詳細を決めるでしょ。
   ジャーナリストは警察には粋がれる、怖い人達には気遣いまくり。

  鳥越とかw

275 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:08 ID:LdhYDB6H0
>>267
このスレ全体としては、民主党ということもあって
「撥ねられすぎ」を警戒している感じだ。

276 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:18 ID:E4Fp1Vc70
「自白そのものは証拠能力無し」ってんじゃダメなの?
いわゆる「本人しか知り得ない告白」の有無が全てで。

277 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:32 ID:UIDxh1EW0
いいか、分かってないやつがいると思うから言うけど、
自白の強制は、冤罪を大量に生み出すんだよ。
やってなくても、拷問されたらやりましたって言っちゃうんだよ。
それで何人の人間が死んだと思ってるんだ。
今は江戸時代ですか?

278 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:34 ID:OLbabe/f0
やっつけ仕事ができなくなる連中は反対するだろうな。

279 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:50 ID:a1JY8idI0
これやるならモナコのように街角の隅々いたるところにまで監視カメラをつけて
犯罪者が言い逃れできないような街づくりからはじめないとだめだろ。

280 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:56 ID:Uyj3nsPw0

 1995年 - 東住吉事件:冤罪を訴え、再審準備中。
 1997年 - 神戸連続児童殺傷事件:警察発表に矛盾や不自然な点が少なくないため、冤罪を主張する人々がいる。
       長崎事件:痴漢冤罪として無罪を訴える。
       東電OL殺人事件:ネパール人男性が一審の東京地裁で無罪になるも、二審の東京高裁で有罪判決。再審請求中。
       ロザール事件:違法捜査が指摘されているが有罪判決。

 1998年 - 宇和島事件:翌年に窃盗・詐欺容疑で逮捕・起訴。2000年に真犯人が判明し、検察が無罪論告、無罪判決。
 1999年 - マイ・マジェスティ事件:政治活動家の外山恒一が、この年に起こした軽微な傷害事件で一年以上を経て在宅起訴された。
       立件の経緯に納得できない被告人が「法廷侮辱」を繰り返し、実刑判決(2001年・福岡地裁)が言い渡された事例。
       2002年に最高裁で一審判決が確定。

 2000年 - 恵庭OL殺人事件:被告は無実を主張し続けたが有罪確定。
 2001年 - 佐賀市農協背任事件:二審の福岡高裁で無罪。又、佐賀地検の検事による取り調べの際の暴言も話題に。
       御殿場事件:御殿場駅近くで発生したと主張される“集団強姦未遂”事件。2007年、東京高裁で4人に1年6ヶ月の実刑判決。最高裁へ上告。

 2002年 - 富山連続婦女暴行事件:犯人とされた男性が刑に服し出所した後になって真犯人が発見された事件。地検が無罪を求めて再審請求。
 2003年 - 志布志事件(鹿児島事件):2007年、鹿児島地裁で被告全員に無罪判決。県議選を巡る公選法違反の容疑で自白を強要。
       検察側が控訴を断念。12人全員が無罪に

 2004年 - 2005年 - 世田谷ひき逃げ事件:犯人とされた人の友人が真犯人の物証を発見。06年検察が無罪論告、無罪判決。
 2007年 - 覚醒剤を密輸しようとしたとして成田空港で逮捕されたスイス人女性に無罪判決。“覚醒剤が隠されていたスーツケースは本人の所有では
       ないと認められる”との判決趣旨。出入国管理及び難民認定法に基づく収容請求も不要として却下される。

281 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:14:59 ID:cbrp7fST0
弁護人と被告の石鹸の様子も全て映像・音声とも記録しておくべき。
そうすれば、死姦野郎と弁護団の話が真実かどうかも議論するまでもないだろう

282 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:18 ID:1ZP2cm3Z0
>>268
光市の例をあげるまでもなく
取調べと裁判で意見翻す奴は結構いる。
それを事実上封印できる法案だろ、これ。

被害者の証言から任意の事情聴取→容疑が固まり次第逮捕
という流れだとおもってたが俺の勘違いかね

283 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:18 ID:JXjcOGTK0
>>273
なぜ裁けなくなるのか具体的に。
「自白は強要されたものだ」って後で争いをおこされなくなるorおこされても証拠として録画
を提出できるから警察側有利だろ。
それともなにか、強要して無理矢理自白させてんのか?

284 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:25 ID:J3VXzz8/0
S学会関係者息子の事件

録画開始→ 息子「やりました」→ 保存

S学会系警察官「確認させてくれ」 → 証拠隠滅

後日 息子「やってませんし、取り調べもありませんでした」

285 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:37 ID:THhN0sFn0
民主やるじゃん

286 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:38 ID:kFN+C1iS0
取調べで明らかになる捜査情報とか垂れ流すことにならないか?背後関係とかさ

287 :名無し募集中。。。:2007/10/04(木) 19:15:42 ID:Fd3TcMvp0
ときつか〜ぜ〜に〜
ときつか〜ぜになって〜♪

わたしの〜お部屋のな〜かで〜
しなないでください〜♪

288 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:47 ID:C61j4fDf0
>>20
それは、ライジングサン。

289 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:15:59 ID:gQ5egZmC0
これ弁護側の方が不利になるよな。
自分が弁護士として言ってみたらめちゃくちゃな内容が自白になってた場合
Videoがある方が否定できなくなるじゃん。

290 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:16:43 ID:SMf7M887O
内容が不明確だが、全然議論されていない重要法案をいきなり出してどうすんの?
警察の間違った取り調べは間違った取り調べを罰する法が必要だと思うが、
議論を飛び越して結論を押し付けるのは民主党が一番批判してただろうに。

291 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:17:23 ID:+xVWVoQK0
>「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」
ある意味当然だよな
今まではそれすらないでっち上げの自白がまかり通っていたわけで

292 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:17:35 ID:UIDxh1EW0
>>290
法案を出さないと国会で審議できないだろ…。
審議なしで強行採決した安倍とは違うぞw

293 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:17:57 ID:QTANHqtC0
やばいよ、真犯人をつかまるのが、遠のくよw

294 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:18:10 ID:udq4CZYX0
>>257
反対理由
・予算食う
・手間かかる
・強引な取り調べが出来なくなる

上二つは実施するなら予算の手当しないといけない
これについては民主は予算規模と財源提示が欠けてる
それらを提示したうえで、それだけの労力を「今、そこに」かけるかどうかの議論になる
まあ、そんなまともな議論がされる可能性は、馬鹿議員どもの知能を考えると無理だけど

最後のは論外
ただのわがまま

295 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:18:12 ID:imsM8yGfO
>>277
非強制はどれだけ犯罪野放し再犯天国を生むんだろうな?

296 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:18:18 ID:jnojho9O0
国会はどうしてるの?全部録音録画してるの?速記だけじゃないの?

297 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:18:33 ID:1HDgfjpD0
>>266
ジャックバウアーはシリーズ1でミスジャッジしてなかったか?
気取り屋の上司をいきなり麻酔銃で撃って、
こいつ俺たちをハメる気だ!って。
あれは正しかったんだっけ。

あーシリーズ6見ねえと。

298 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:03 ID:F3aL71Tv0
反対派があまりに無能で歯がゆいな
家に着いたら加勢するんでちょっと待ってな

299 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:10 ID:ekrpMwK5O
民主党がもし逮捕されて、拷問とか受けないように、ってことだろ!
ふざけんな!くたばれ民主党め!

300 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:15 ID:cJKN3YKn0
この証拠って、裁判所で流すのか?傍聴席が暇つぶしの客でいっぱいになりそうだが。
ダイジェストで流さないなら、一回の裁判がえらい時間かかるかもしれんね。

301 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:17 ID:i8IZfr5J0
なんだかんだで耐震偽装の黒幕とされた総研のボスは捕まらなかったよな。
有罪になったのは姉歯だけだっけ?



民主党の馬淵は無罪の人を吊るし上げていたのか?



302 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:28 ID:pxqFwjGf0
録画してもこんな取調べができたら尊敬するよ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm470376



303 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:19:59 ID:UIDxh1EW0
>>295
お前は、自分が明日の朝いきなり逮捕されて、身に覚えのない殺人の容疑で取調べされて、
密室で自白取られて死刑になっても受け入れるんだよな。
さすが人格者だな。俺には真似できないよ。

304 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:21:17 ID:JXjcOGTK0
>>284
録画してない今とどう違うんだそれ?
証拠隠滅しなきゃならなくなる分、今よりずっといいだろ。

>>300
言った言わない、強要された強要してないで延々争うよりもずっと短縮できる。

305 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:21:47 ID:HR2kH1lz0

民主党も気の毒だな。
こんな常識的な法案から作っていかないといけないとは。
大変だが今までの自民党の尻拭いもやってもらわないと。

306 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:21:51 ID:y/MRNRXu0
痴漢冤罪が減るといいですね

307 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:22:02 ID:9IxYXXOZ0
>>300
判事・検察官・弁護士で視聴して必要な部分を文書化
 でいいんじゃない

308 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:22:06 ID:2Knkftqu0
慰安婦問題では、証言こそ証拠と言っておきながら?

309 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:22:46 ID:oAdUImbT0
警察オワタ

310 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:22:49 ID:3pbo2UUy0
「録音・録画のない自白は証拠にならない」を
「録音・録画のない自白は有罪にならない」と間違えてる香具師いないか?
痛いな。

311 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:22:58 ID:wjsEueAkO

同じ映像でも編集・演出によって視聴者に与える印象が違ってくるので、現実的に取り調べ状況を記録するとしたら民主党案の全過程を映像と音声を同時に記録して証拠とするのは基本。

マスゴミがゴミだとして問題になってるのも自分たちの意図に沿って映像や音声をめちゃくちゃにコラージュし、音やナレーションで演出しやりたい放題やってるから。

ただ、これが証拠になるなら犯罪者が金にモノを言わせて取り調べ室対策を取りやすくなるだろうな。
取り調べ室対処コンサルタントっていう職業が絶対出てくるw

それに人間は心理的に未知なものに恐怖を抱くから、取り調べ状況が明らかになって未知でなくなると逮捕・勾留・取り調べは怖くなくなり、「逮捕するぞ!」という警察の脅し文句の効果が無くなり、
逮捕がちょっと泊まりがけで市役所行ってきますぐらいの感覚になり犯罪の抑止力も無くなるw

312 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:23:10 ID:HR2kH1lz0
>>308

お前、自白と証言を混同してるだろ。
証言はどこの裁判でも有力な証拠になるぞ。

313 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:23:22 ID:imsM8yGfO
>>303
俺にはよっぽど能無しの弁護士がついて、どんだけの間抜けが3審裁くんだろうな?

314 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:23:28 ID:9DT5947O0
これは意外な線から来たな。

でも支持できる。画期的だがいつかはやらなきゃいけないことだし。
いまだに高卒の警察官が圧迫的な物言いや閉じ込めで容疑者を脅して
言質を取ろうとする野蛮なやり方がまかり通ってるのが異常。
おまけに調書捏造からなんでもござれだし。

ただし、主観的な自白でなく、客観的な証拠を集める能力をしっかりつけるよう
警察の方にも予算を増やしてやれ。警察の方もムチャをやったり
捏造をしたりするのは、人員が足りないからなんだよ。

315 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:23:37 ID:y5BjG3Id0
反対する理由がない

316 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:24:00 ID:1ZP2cm3Z0
>>300
検察側・弁護士側・裁判官側がそれぞれ求めたときじゃないかね。

>>303
自白だけで有罪は流石にきつい。


317 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:24:18 ID:ecJ7f6mS0
Kと容疑者の双方にレコーダーを貸して照合すれば良いだけ
レコーダーは容疑者に貸与 メモリー破損の場合でもなんとかなるフォーマットで双方録音
そんなMP3レコーダーはもちろん三星製 なぜなら 特別な存在だからですニダ。

318 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:24:43 ID:3T9s/nsJO
いいんじゃない。
お決まりの、検察・警察に「強要された」「誘導された」ってのが使えなくなるな。

319 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:25:23 ID:LdhYDB6H0
>>303
現在でも、自白「だけ」では流石に証拠にならないのでは?
録画があろうと無かろうと大した違いは無い。

予算を出す価値はあると思うが、まあ消費税1%くらいの増税で行けるか?

320 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:25:32 ID:UIDxh1EW0
>>313
多分拘置所のなかでも生傷が絶えなくて毎日しくしく泣くんだろうな…。
で、裁判で無罪になったとして、警察の暴力を訴えても「証拠がない」つって
なんにも補償してくれないんだぜw
かわいそうだよなwwwおまえwwwwwwwww

321 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:25:42 ID:9DattP9o0
>>41
そのそのしーとってのほしーとおもった

322 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:26:20 ID:HR2kH1lz0

裁判官、検察(警察)、弁護人、はおろかすべての国民にとって反対する理由のない話。
言った、言わない、言わせた、とか後でもめるより記録しておいた方がいいに決まってるだろ。

323 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:26:21 ID:G7+6uLq/0
これに反対するってのはちょっとよく分からないな
だいたい暴力による自白が有効なのはイモヅルが期待できる場合だけだろ
それに朝鮮人とか言い出してる奴何なんだw
そういう言葉は使いどきってもんがあるだろw

324 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:26:31 ID:y5BjG3Id0
>>314
高卒は関係ないだろw
ほんまもんの馬鹿か?

325 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:26:31 ID:lJTwiJf20

制作 警視庁
協力 TBS



326 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:26:54 ID:GDPKe0VNO
>>253
それは大人しい(気が弱い)犯罪者が素直に認めた時には役に立つと思う。
しかし、俺としては
ビデオがある=温い取り調べしか出来ない
つまり、「物証や目撃者は出てこない」と自信がある犯罪者の場合は、自白させることすら出来ないだろうと思う。


327 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:27:01 ID:ZI7zO4cO0
>>319
自白だけで長期間拉致監禁したのが鹿児島の冤罪事件。

328 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:27:10 ID:udq4CZYX0
>>266
人命がかかった緊急の事態と一般的な司法捜査手続きとは別
日本に司法取引制度はないが、真に緊急事態でなら米国の様な司法取引が存在してもいいと思う
しかし、単なる一般の犯罪捜査の大部分では、司法取引や超法規行動は、出番が無い上に制度の存在がモラルハザード起こすだけ

要するに、警官や司法関係者の全てがジャックバウアーとかダーティーハリーなんて事は現実にはあり得ず、
大量の馬鹿や無能者や怠け者を含んでいる上に、少数だが犯罪者やら基地外まで揃っているから無理ってこと

329 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:00 ID:NUpZC6iY0
これにかかる予算なんて警察がパチンコ屋からもらってる裏金に比べれば鼻糞みたいなもんだろ

330 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:04 ID:imsM8yGfO
>>320
なんか普通にお前かわいそう

331 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:09 ID:CI7q0xNQ0
チョソ国はカメラで録画までしてるよな
日本もここは見習うべきだ

332 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:09 ID:zd5XIHrTO
支持する

333 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:20 ID:XFU6TjX+0
自由に商売もできないのか 朝鮮人や中国人を相手にしたくないという自由も認められないなんて

334 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:30 ID:yLa1yMke0
な〜に、いざとなったらHDDが飛んだことにすればいい

335 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:28:36 ID:i8IZfr5J0
民主党の馬淵が証人喚問で無罪の人間を恫喝したのは事実。

あれくらいのやり方が許されるなら>>1もあり。

>>314
>いまだに高卒の警察官が圧迫的な物言いや閉じ込めで容疑者を脅して
>言質を取ろうとする野蛮なやり方がまかり通ってるのが異常。

それくらいは当然ありだろ。
民主党の馬淵が国会でやったことそのままじゃないかw

336 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:29:07 ID:9IxYXXOZ0
取調べを可視化するんなら弁護士との接見も録画してほしいな

337 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:29:17 ID:btvTT1kt0
これに反対するのは警察関係者だけだろ
富山の冤罪事件レベルまでいかなくても、痴漢のでっち上げならいつでも起こり得るからね

338 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:29:34 ID:udq4CZYX0
>>323
法案提出が民主党ってだけで反対する馬鹿がいる

339 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:29:45 ID:O1fkjPEH0
言われてみると、テレビで実況見分の様子とか映している時、鑑識の人が
使っているカメラは銀塩だよな。まだ売ってんのかみたいな。

340 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:30:01 ID:1ZP2cm3Z0
>>326
そういう奴はいまだって否認し続けるだろ。
違法に手に入れた証拠は証拠にならなくなるし。
だからおまいがいうぬるい取調べが本来あるべき姿なんだよ

341 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:30:40 ID:1wZw3NBg0
これもいいかもしれんけど、弁護士も何とかしなきゃ駄目だ

342 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:31:45 ID:6JEo8FN/0
「んじゃね。帰りたかったらこの原稿読んでね。録音するから。。。はいスタート!」

343 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:31:49 ID:JXjcOGTK0
>>326
ビデオで撮られたらヤバいレベルの取り調べってどんだけだよ。
だいたいそんな厚顔な犯罪者なら、脅されて自白しても撤回するだろ。

344 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:31:59 ID:QQ8AVTY40
>>290
このスレ見れば判るけど、みんな賛成じゃん。
  世論動かすの超簡単。可視化自体はいいに決まってるが。
  詳細・運用次第で阿鼻感嘆。
   弁護士マスコミ民主党、全て犯罪者に有利に働くんだどね。  

345 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:00 ID:DHEhKuXPO
うーむ、詰め方を間違えたら犯罪者有利になりそうだし手放しには指示できんな。
基本は賛成なんだが民主がまともな肉付けをするとも期待できんし

346 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:07 ID:i6yH20/oO
くだらないな

347 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:16 ID:ie8m1S/70
ミンスが提出するってことは在日のメリットが大きい法案としか思えない

348 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:17 ID:ZI7zO4cO0
>>341
だから録画には弁護士の同席も合わせれば良い。

トンデモ主張する弁護士の牽制にもなるし。


349 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:36 ID:PeJ+8jfY0
ID:gUzKWoc/0

狂ってる。こういう奴多いの?

350 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:32:44 ID:9DT5947O0
>>324
関係ある。警察官の質が低すぎる現状と、モラル崩壊は関係がある。
その理由は警察官の待遇が悪いから。
3kの現場にどうしていい人材が入っていくと思う?
国士舘大学の学閥があるような業界だぞ。

警察官や教師というのは国の根幹に関わる人員なのだから、
もっと待遇を良くして良質の人間を増やさなければいけない。

351 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:33:05 ID:cJKN3YKn0
別件逮捕がやりにくくなるかもしれんね。いい方向に動くかどうかは微妙だけど。

352 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:33:31 ID:k+qWF/1l0
オーストラリアみたいにすればいいんだよ

353 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:33:43 ID:i8IZfr5J0







民主党の馬淵なみに無罪の人間を恫喝することが許されるのなら賛成します。







354 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:33:44 ID:O49oXHBQ0
弁護士も何とかしてくれよ

355 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:33:57 ID:431jxb+r0
でも これちゃんと運用しないと、今よりひどくなるぞ。

録画とめて ボコボコにしてそれから
自供しろっていう手だってあるしな。

356 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:34:03 ID:9GwbEw/k0
>>290
バカだろ?お前
国会の意味知ってるか?

357 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:34:26 ID:Jebh7t3/0
これで日本の警察の取り調べもまともになりそうだな。
あの出鱈目さは体験した者でないと解らない。
俺は自分の取り調べ調書の添削を自分でやらされた。
書記のラップトップ見ながら、変なところや脱字、誤字を直したよ。
あんなもん出鱈目の創作だよ。

358 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:34:36 ID:RSDRX16I0
弁護士と被告人の会談や、裁判の様子なども全部録画されるのなら、やってもいいよ。

359 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:34:46 ID:sXu5Uuct0
これは良いね。
録画してないから、ドラえもんとか言えるわけだし。

360 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:34:47 ID:wbtNWd9WO
民主キタな。
俺は特に河村たかしを応援する。小沢も好きだけど。

ベイズジャパン

361 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:35:21 ID:yLa1yMke0
捜査というのは決めつけてかかり
間違っていたら『ごめんなさい』でいいんですよ

362 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:35:30 ID:ZI7zO4cO0
>>349
警察内部には多いらしいよ。
「警察の常識は世間の非常識」

363 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:35:44 ID:1ZP2cm3Z0
>>290
本来議論は国会でするもの。
民主党の誰かさんが民意で示されたもの。衆院での否決は許されないとかほざいてたがw

364 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:36:04 ID:JXjcOGTK0
>>355
取り調べ時間で矛盾が生じるだろ。
空白の時間に何があったか被告側が証言できるんだ。どう言おうと録画を止めていたって
事実は残る。

365 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:36:20 ID:s4tXlO4kO
弁護士からしか自白ビデオの証拠要求が出来なくするつもりじゃなかろうな

それなら今まで通りの「自白を強要された」戦略で行きたい場合は
ビデオ要求しなけりゃ良いわけだし

366 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:36:40 ID:1HDgfjpD0
もっとも冤罪くさいのが多いのは重犯罪ではなく、
書類送検・起訴猶予で済んじゃうような比較的軽い犯罪容疑なんだよな。

へえ否認するんだ?否認するなら別にいいよ。
裁判終わるまで帰れないけどねえ。
今は裁判官も異動の時期だし、そうだねえ3ヶ月コースだねえ。
会社も大変だねえ。クビだろうねえ。
認めればすぐ釈放できるけどねえ。
前科もつかないしねえ。
それに否認するなら裁判になるから前科者になるだろうねえ。
そうなると転職もできないねえ。

あなたは断固否認できますか。

367 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:36:43 ID:oAdUImbT0
警察最大のピンチ

368 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:37:16 ID:5QHOFP780
こんな事したら取調べでも何でもないじゃん
ちょっと威圧的な態度とったりとかしたら、後で弁護士が文句つけるんだろ?
優しく言ったりしても、犯罪者が言う事聞くわけないじゃん
よっぽど決定的な証拠でも突きつけない限り吐くわけないだろ

369 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:37:35 ID:qjLkwOT/0
この件は先進国の中でも遅れてたこと
半島以下だったんだよね

370 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:37:39 ID:7mMkYTdN0
撮影する前に脅迫してこういう台本で行くからな、
で本質的に変わらないだろw
最初は効果有るだろうけど、いたちごっこ、
頭良く権力有る犯罪者は無罪、アホは冤罪の状況は今と変わらない、
24のジャックみたいな国士を育てるのが重要w

371 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:37:49 ID:kJ/I9jSL0
>>14
録画録音したものかたっぱしからネットにうpすればイイと思う(・∀・)ノ

372 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:37:57 ID:zhuHBxx10
これは裁判員制度で当った人らが見られるの?

373 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:38:19 ID:r9vm7l+Q0
いわゆる「犯罪者」だけの問題じゃないんだよな
医療事故で取り調べを受けた医者も、恫喝まがいのことをされてたり、調書に証言と全然違うことを書かれていたりする

374 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:39:13 ID:RSDRX16I0
物的証拠のみが重要ならば、もう取り調べっていらなくね?

375 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:39:15 ID:1ZP2cm3Z0
>>365
裁判官や検察にそれを立証してくださいよ。と言われて終わり。
この場合録画があるんだからそれを請求しなきゃ自白の強要なんて認められないよ。

376 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:39:59 ID:zhuHBxx10
>>371
サーバーにキンタマウイルス感染させておけばおk?

377 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:40:24 ID:ZI7zO4cO0
>>373
>医療事故で取り調べを受けた医者も、恫喝まがいのことをされてたり、調書に証言と全然違うことを書かれていたりする
これだな。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/09/831_1882.html

ウワサによると傍聴妨害(署員動員して傍聴券を入手しがたくする)もしているようだし。

378 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:40:38 ID:sXu5Uuct0
>>373
医者がどうというより、冤罪をうみやすいということでしょ。

379 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:40:47 ID:qjLkwOT/0
>>368
>よっぽど決定的な証拠でも突きつけない限り
それを地道にやるのが『捜査』ってものです
で、それが警察の『仕事』です

380 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:40:47 ID:1wZw3NBg0
>>348
いや、そうじゃなくって、
弁護士そのもののありかたをだな(ry

381 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:41:05 ID:yLa1yMke0
録音にして筆談とか普通にありそうだな

382 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:41:16 ID:9IxYXXOZ0
そもそも自白なんて無視して客観的証拠のみで判断すれば良いだけなんだけど
否認が当たり前という前提で捜査はできんのかな

383 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:41:48 ID:9DT5947O0
>>374
容疑者の証言に矛盾があれば物的証拠を強力に後押しすることになる。

384 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:42:11 ID:AMxlQgVA0
民主党は嫌いだがこれは悪くない法案だな。もっと詰める必要はありそうだが。
けどこれが成立するとベテラン刑事の取り調べ揺さぶり技術は役にたたなくなりそう。

385 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:42:30 ID:kJ/I9jSL0
>>34
>実際は犯罪者に甘くなるだけだよね。
殴る蹴るカツ丼怒鳴るでしか取り調べできないんなら
いっそ完全に禁止されていちからマニュアル作った方がいいよ

386 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:42:47 ID:alqw+fDQ0
法廷でのやり取りも録音・映像化して公開しろ

387 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:42:58 ID:JXjcOGTK0
>>368
それを判断するのは裁判官だよ。弁護士が何を言おうが、常識的にこの程度はアリだと
司法が判断すりゃいいだけのことだよ。
司法が信じられないなら、どの道今のままでも同じことなんだよ。

>>370
だからそれは、その「撮影する前」の空白を浮き彫りにできるからいいんだよ。

>>374
つーか、取り調べの証拠性が増すって話だろ>録画
録画されてた映像に何の価値もないなら、なんで録画するんだよ。アホですか?

388 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:43:10 ID:3IKAb6XS0
国民新党が「民主と共闘しない」って言い出したのは、
この法案も噛んでるっぽいな。

ま、憶測だけど

389 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:43:41 ID:ZI7zO4cO0
>>384
× けどこれが成立するとベテラン刑事の取り調べ揺さぶり技術は役にたたなくなりそう。
○ けどこれが成立すると暴力刑事の取り調べ密室暴行技術は役にたたなくなりそう。

390 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:43:46 ID:zhuHBxx10
で、自民はどう対応するの?
絶対反対ってがんばるの?

391 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:43:58 ID:qimAlOtQ0
だからよー
朝鮮人参とか関係ないんだってばよー
わかんねーやつらだなあ

392 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:44:10 ID:1ZP2cm3Z0
>>382
警察官今の倍はいるかなぁ
自白させて物的証拠の場所とか吐かせれば捜査が楽になるしな。

>>388
そか、亀井か

393 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:44:15 ID:sXu5Uuct0
>>390
自民は反対するだろうね。

394 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:44:41 ID:7vblS7Ar0
ミンスの言う事なら何でも反対のポチウヨが発狂中w

395 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:45:28 ID:IEEFsZ200
>>357
俺も自分で添削したwww
彼等の書く調書、あまりにアレ過ぎて駄目出ししたわwww



396 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:45:28 ID:y5BjG3Id0
>>388
単に民主が調子こいて国民新党を舐めたからだよ。

397 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:45:37 ID:i8IZfr5J0
>>384
国会で無罪の人から言質をとろうとしたり、声を張り上げて恫喝したりした
民主党馬淵に比べればベテラン刑事の揺さぶりなんてかわいいもんだろw
馬淵基準の取調べが許されるなら>>1には賛成だな。

398 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:46:36 ID:V1wUxEg80
相撲部屋にもビデオ導入義務つけろよな
ライブカメラでネット中継して有料化したら結構いいビジネスになるかも

399 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:46:45 ID:c8EWuoInO
冤罪や警察の不当な捜査や不正を
防止するには絶対に必要な法案


400 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:46:53 ID:yLa1yMke0
面倒だからこれからは嘘発見器も使えるようにすべき

401 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:47:20 ID:Qiivsvrh0
これはこれでいい法案かも知れんが
ふてくされたチンピラDQNに対して「てめーコラぶっ殺しちゃろかおあぁぁ???」
と椅子蹴飛ばしてすごむ取調べの唯一の楽しみがなくなるじゃん

一回でいいから警察官になって取り調べしたいよなぁ
山さんがわじゃなくてサド系の


402 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:47:21 ID:zhuHBxx10
>>395
kwsk

403 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:47:31 ID:sXu5Uuct0
>>400
あの嘘発見器ってどれぐらい正確なんかな。

404 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:48:37 ID:1ZP2cm3Z0
>>390
反対のための反対はしない、といっていたが…
ま、自民もそこまでバカじゃないだろう。
そこまでっていうのは民主党が国民投票法(だっけ?)でやらかしたアレ

405 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:48:51 ID:GDPKe0VNO
>>340
今でも否認する奴がいるのに、更に楽にしてやる必要があるのか?
今まで通りのやり方で自白してるはずの大人しい犯罪者だって、
「温い取り調べしか出来ないから、頑張れば逃げ切れる」
なんてのが増えると思うが。
>>343
殴る蹴るの暴行や柔道場で投げまくりなんてのはダメだろうな。
取り調べ中の言葉でのヤバいヤバくないの基準がはっきり解らないから、教えてくれないか?


406 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:48:57 ID:2Ie0BciLO
弁護士と被告のやりとりも録画して欲しいな

裁判で判決出た後なら公開してもいいだろ

407 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:49:13 ID:eY13qB1T0
.      ___
     /___☆_| 捏造するアサヒる   ASAHI 1989.4.20 _____________
     /了@∀@)   `.゙:..`.゙:‐'゙`.゙ヾ:゚`.゙:`.゙:`.゙:`.゙:`.ヾ゙: ゚`.゙: ゚''.`.゙:..`. |:: ┌──────┐ ::|\
     ~~φ  ⊂)___ : ,.゚ `.゙::、`___:;.:.:.:゚..____゙:`.゙::゚゙:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.; |:: | ィ'ミ,彡ミ 、  自| ::| ...|
  /旦/三/ /|  ゙::: '゙.`::.゚| |゚、. / /.゙:.゙::く\゙::_ `.゙.゙/^>'゙:'. |:: | ミソ_、 ,_`彡 民| ::| ...|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| . | ,''.`゚.,:. :.、| |:/ /`.゙`.゙`.゙:..\ \:/ /'゚ ''.. |:: | ミj  ,」 彡 圧 | ::| ...|
. ∧_∧   ∧_∧ ;:、.',: '゙ .|   く''.`.゙::_`.゙:`.゙:;.`.\ /`..゙:`.ヾ |:: | i'<_∀ノ  . 勝 | ::| ...|
(@∀@-)  (-@∀@) : ゚ '.: '゙゙|  |.\ \.、.:',.'..゙.:.゙.:゙ :.|  |`.゚゙:'.ヾ.` |:: └──────┘ ::| ...|
. ⊂   ヽ  / ⊂二 ̄⌒\"|____l.゙ ゚\/''.`.゙.:゙.: :.゚、.:|____|' :.゚ヾ、.,' |_∧∧┌────┐     |/
  (⌒__)_)(_(__⌒) )\  ヽ `゙:.:.、゚`゙:`.ヾ ゙:`.'.`.゙.:',.: .::_.:''`゙゚ .::_''゚ (#@Д) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   し´し'  )ノ`、 /__   )    捏造のチカラ ノ)   〜(___ノ 無力なアサヒる∧∧
            ////  /|   ∧_∧       . / \                 /支 \
           / / / //\ \( @∀@ )   _/ /^\)   /)ヽ_∧/)  /\ (`ハ´* )
 暴力的な  / / / (/   ヽ、        ⌒ ̄_/        //-@∀@)  (,☆ ⊂,   ⊂ノ
 アサヒる ( ( (/         ノ 自 爆 / ̄            ゝ  朝 ノ     ヽ,/ (, ヽ,ノ
     ∧_∧           /     /   ザッザッ 「 ̄l   と __)_)         し( __)
  ミ ○(#@∀@)            /|           (((__つ))        日本を売るアサヒる
   ヽ ∧_ ○))   / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミヘ丿 .∩Д@;)   |   邪悪ナリスト宣言  朝 日 新 聞
.(ヽ_ノゝ _ノ    \________________

408 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:49:20 ID:RSDRX16I0
>>387
んー?>>1を見る限り、単に警察を締め付けるための法案じゃないのか?
別にそれは構わないが、同等のリスクを逮捕、起訴から裁判までに関わる全員に課さないとバランス悪いわな。
こう使えばこう役立つとか、そういう応用的発想も言うのはタダだが、まぁご自由にって感じだ。

409 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:49:51 ID:zhuHBxx10
この法案が通ったら、
土曜ワイドとか金曜エンタとかの2時間ドラマで
これ使った話が早速作られそう。

410 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:50:10 ID:XrG5xt4+0
まあ、録画の際の基準を厳格化しておかないと、いいかげんな映像が
映像であるがゆえに、冤罪がより覆りづらくなる、ってのはあるだろうな

411 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:50:35 ID:y5BjG3Id0
>>403
訓練次第で何もひっかからなくなるそうな。

412 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:50:48 ID:MbmnZErO0
わたしが警察で一番ムカツクのは、交通課のネズミ捕り。



413 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:51:13 ID:sXu5Uuct0
>>411
訓練された犯罪者には役に立たんわけかwww

414 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:51:30 ID:1ZP2cm3Z0
>>405
いままでが違法
だから直さなくちゃいけない。


415 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:52:15 ID:9DT5947O0
>>392
警察官を増やすことも必要だし、もっと犯罪が起こりにくい街づくりをするのがセットだわな。
だからこういう警察の体質改善は必ずしも人権擁護派にとって
甘い水とはならない。
「ベテラン刑事のカンやテク」なんて前時代的なものを排除するかわりに
監視カメラをもっと増やしたり、街の死角を減らしたり
自白以外の証言を集めるための警察権限を強化したりといったことが
絶対必要になる。

416 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:52:30 ID:i8IZfr5J0
例えカメラの前だとしても国民のコンセンサスさえあれば無罪の人間を恫喝しても全然大丈夫だよ。
民主党の馬淵は国民の全幅の信頼を得てそれをやってのけた。
馬淵の追及は刑事ドラマなんぞ比較にならないほど厳しかった。

417 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:52:33 ID:ZI7zO4cO0
>>397
どう考えても刑事の方が悪質だろw

>>405
>今でも否認する奴がいるのに、更に楽にしてやる必要があるのか?
>今まで通りのやり方で自白してるはずの大人しい犯罪者だって、
>「温い取り調べしか出来ないから、頑張れば逃げ切れる」
>なんてのが増えると思うが。

妄想乙。

厳しい言葉での取調べが禁止されるわけではないのに飛躍しすぎw

単に取調室のでの暴行や脅迫が出来なくなくなるから反対してるんだろ?


418 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:53:56 ID:kJ/I9jSL0
御話に出てくるような聞いたことにだけ正直に答えるような自白剤をさっさと作ればいい

419 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:54:00 ID:yLa1yMke0
>>411
いや、最新式のやつは訓練しても無駄らしいぞ

420 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:54:08 ID:zhuHBxx10
麻原とか砒素カレーの人も自白なしで刑確定したんだっけ?

421 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:54:21 ID:2Ie0BciLO
めんどくさいから万引きでもなんでも犯罪者はみんな射殺しちゃえ



422 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:54:43 ID:tGl+vKhJ0
>>408
違う違う。光市のあれを思い出すのが手っ取り早い。
警察の密室取調べを利用して、「自白なんて嘘www脅迫されますたwwwww」
という手口がある。それを防ぐ事にも繋がる。つまり、自白の証拠能力が上がる。

さらに、痴漢などの冤罪も防止できる。足首もって孫の名前を踏ませるなんて酷すぎる。

423 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:55:31 ID:byLRW0/oO
>>405
自白だけに頼るから駄目なんだから、証拠を集めて矛盾を追求すればよい
だいたい日本では検死は地元の開業医だったりするし
科学的捜査への理解も予算もなさすぎ

424 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:55:40 ID:ZI7zO4cO0
>>416
>馬淵の追及は刑事ドラマなんぞ比較にならないほど厳しかった。

実際の刑事は長時間監禁して密室内で恫喝してるよな。
どっちが悪質なのか。

>>415
>警察官を増やすことも必要だし、
今のレベルの警察官は増やすと害になるだけ。

>自白以外の証言を集めるための警察権限を強化したりといったことが
これ以上権限を強くしてどうする。特アじゃあるまいし。

425 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:56:08 ID:sXu5Uuct0
>>422
そうだよね。
録画すべきだわ。

426 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:56:10 ID:y5BjG3Id0
ハリーハウゼンみたいな証言ビデオとか
見るからにポリゴンの容疑者が話してるビデオとか出てきたら笑えるな。

>>413
それと、完璧なまでに自分は無罪だと「思いこめる」タイプ。

427 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:56:14 ID:CGrmzv5C0
録画、録音、弁護士同伴は被疑者被告に当然として
情報提供者、参考人の安全保障も同時にしようぜ?

428 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:56:56 ID:tGl+vKhJ0
>>424
ドラマ<<馬渕<(暴力の壁)<現実の警察

429 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:57:02 ID:liN6seFP0
これはいい。民主党頑張れ

430 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:57:33 ID:i8IZfr5J0
>>417
暴行や脅迫なんてやらなくても人くらい簡単に殺せる。
松岡だってそれで死んだ。
民主党の馬淵が耐震偽装でもっと疑惑の渦中にいた人たちを恫喝できていたら
有罪判決を受けたのは姉歯だけなんてことはなかったかもな。

431 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:57:49 ID:MYnUMq1N0
この法案は、警察自身を守る為にもあるよ。
まともに取り調べしてたのに、暴力受けたって事もできるわけだからね。
要は、使いようってこと。

432 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:57:59 ID:/EaAnO1Y0
てか今が中国、北朝鮮並だろ

433 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:58:07 ID:sXu5Uuct0
>>427
映画ではよく証人保護プログラムとかあるもんな。

434 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:58:29 ID:JXjcOGTK0
>>405
・お前の両親もお前がやったと言っていた(実際に取り調べであった嘘)
・証拠が揃っているんだからお前が犯人だ(これも嘘)
・否認しつづけるならずっと拘留するぞ。出たいなら「やりました」と言え
・自白したらすぐ出してやるが、否認していると罪が重くなるぞ。

つーかググればいろいろ出てくるだろ。

>>408
これで警察が不利になるってことは、自白を強要してるってこと。
してないなら別にリスクにはならない。何の問題もない。

435 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:58:31 ID:ZI7zO4cO0
>>423
>だいたい日本では検死は地元の開業医だったりするし
死因欄の記入内容を警察が解剖した医者に指図するのという点が異常。

>科学的捜査への理解も予算もなさすぎ
予算が裏金に消え、幹部の懐に入っているのが現実。

436 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:58:50 ID:V1wUxEg80
何週か前のETV特集でえん罪やってたが
検察OBの土本とかいうのが必死で可視化反対してたのが哀れだったな

437 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:59:32 ID:yLa1yMke0
それだったら黙秘権も何とかしろよ
嘘でもいいから最低限何か答えなきゃいけないようにしろ

438 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 19:59:58 ID:0zsTtSzP0
民主党は支持できないが、この法案はいいんじゃねーの?

439 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:00:07 ID:2Ie0BciLO
今の国民が求めてるのはこんなんじゃなく
24のジャックやダーティーハリーなんだがな



440 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:00:16 ID:rA0+EjyQ0
>>437
それなんて捜査攪乱?

441 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/10/04(木) 20:00:31 ID:BExRoOxoO
この紙に書いてあるとおりにしゃべれ!

録画スタート

違うことをしゃべる

フルボッコ&テープ巻き戻し

書いてあるとおりに(略

無限ループ


この結末しか考えられん。

442 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:00:46 ID:sXu5Uuct0
>>439
ダーティーハリーは古いと思うw

443 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:01:21 ID:GYfNADoK0
>>264
否定も盲信もしない。今の政治制度というだけの認識。
歴史的存在にすぎないイデオロギーを社会全般に
徹底する社会が幸福になれるとはとても思えない。
「民主主義は最低の政治制度だが、これよりましな物はない」
という程度に冷めた距離を保った方が、人間らしい社会
の構築に繋がるのではないだろうか。

>>272
異常とは思わない。
人間が人間に対する以上、そこには幾ばくかの裁量なり取引が
あって良い、避けられないと思う。
それをどの程度まで許すかというのはその時々の政治、社会情勢
に委ねるべきだ。録画ではそれが排除されてしまいかねないように思う。

我々日本人はこのいい加減な裁量でやってきたではないか。
例えば憲法。

444 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:01:23 ID:aXfyTLmj0
裁判員制度も始まるしな。
こういうのがあれば、助かると思う。

ねつ造されちゃ、かなわんが。
密室取り調べの内容をそのまま、ああそうですかよりはまし。

445 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:01:31 ID:nwfC+szW0
>>412
確かに 「一般市民」の警察への非協力を助長してると思う 

446 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:01:48 ID:hyNkfi8t0
>>436
俺の友人の検事は「可視化賛成。さっさと始めてくれ。」と言ってたよ。
反対してるのは取り調べスキルの低い奴じゃないの?

447 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:01:49 ID:1ZP2cm3Z0
>>437
それは言論の自由をなくすことからはじめないとなー


448 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:03:35 ID:imsM8yGfO
まあでもひっぱたかれない子供達がどう育ってるかって話もあるよな

449 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:00 ID:qjFKVAtt0
>>441
そりゃ録音素材の取り扱いはしっかりさせるだろ。
つーかHDDに録音すればいいだけじゃないの?
CD-Rって手もあるか。上書きできないし。


450 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:37 ID:+yq3S/3x0
これはかなりGJ
与党はこういう発想がないようだから
マジで一回民主に政権譲ったほうがいいな

アメリカ軍との地位協定で、容疑者引渡しができないのも
これが大きな原因。
韓国ですらやっている最低限のことなのに、
いまだに渋っている日本は中国と同レベル

451 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:41 ID:JXjcOGTK0
>>437
逆だよ。黙秘権があるから自白に証拠としての価値がある。何でもテキトーにしゃべくる
ならどれが嘘かホントかわからんだろ。
ミランダ警告があるから証拠として採用されるんだよ。

>>441
録画時間と取り調べ時間に矛盾が生じるだろ。取り調べ時間8時間で録画時間30分とか
になっちまう。じゃ7時間30分の間に拷問してたんですね?ってことになる。

452 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:43 ID:D9Dpr42U0
ビデオをずーーーーーーっと撮っておけば
真犯人がうっかり取調べ中に犯人しか知らない事実を言っちゃったりして
有罪になることもあるのかね

・・・ずっと黙ってればいいだけか

453 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:53 ID:V3SOKmOy0

これは刑事司法改革の第一歩としてはいい話。
今までがひどすぎた


454 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:04:58 ID:yLa1yMke0
>>440
証言に対する信用度や裁判官の心象が変わるだろ

455 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:05:01 ID:2Ie0BciLO
確かにダーティーハリーじゃ古いな
でもリーサルウェポンのメルギブソンじゃしっくりこないな
青島はチョイ違うし
じゃあマクレーン警部補でもいいや


456 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:05:03 ID:TXAnDr/K0
>>444
世の中にはわかってるふりして仕事してるやつらがいるからな


457 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:05:42 ID:ZI7zO4cO0
>>443
>人間が人間に対する以上、そこには幾ばくかの裁量なり取引が
>あって良い、避けられないと思う。
その裁量が悪用されて、悪質な犯罪者ほど罪が軽くなっているのが現実。
(警官が犯罪を犯しても起訴されないなんてしょっちゅう。)

>>446
検察の薦めているのは検察が自由に録画時間を決めれる取調べの録画のみ。


458 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:05:49 ID:wwzQd0qG0
殺人とかの重罪の案件に限定すればいいかも

459 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:06:31 ID:SfeBzbvtP
民主党はクソだけど、この法案には賛成だな。
反対する理由がない。


460 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:07:30 ID:RSBf40fj0
警察と検察が馬鹿すぎるからこうもなるわな

461 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:07:51 ID:VLYNSHVl0
これは同意

462 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:08:05 ID:yLa1yMke0
これって誘導尋問とかから出た自白は証拠にならないんだろ?
誘導尋問によってわかった事実から新しく発見された証拠はどう扱われるんだ?

463 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:08:35 ID:i8IZfr5J0
>>434
民主党の馬淵が国会の証人喚問で使った手じゃないかw

・姉歯もお前がやったと言っていた(実際には無罪)
・証拠が揃っているんだからお前が犯人だ(これも嘘)
・否認しつづけるならずっと証人喚問するぞ。さっさと「やりました」と言え
・証人喚問で嘘を言ったら偽証罪で罪が重くなるぞ!


これくらいのことは許されるべきだろ。
これくらいのことさえ駄目だというなら>>1なんて無理。

464 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/10/04(木) 20:08:57 ID:BExRoOxoO
>>449
CD‐Rなら叩き割ればいいだけだな。

昨今の警察を見ても分かるとおり
密室で複数の刑事VS容疑者ひとり、って構図じゃ何も変わらんよ

465 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:09:29 ID:imsM8yGfO
やってないのに黙秘する奴は黙秘罪に問うべきだよ

466 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:09:40 ID:GHI5KNu20
というか、そもそも自白・証言は証拠になりえないんだが。
無意識でも印象だけで人間の意識なんて簡単に作られるものだし。
故意ならば、いくらでも嘘がつける。

467 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:09:50 ID:hyNkfi8t0
>>457
いや、俺の友人が言ってたのは完全録画OKだった。

468 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:10:11 ID:Guy74Vgc0
自白云々に限定せず逮捕時から取調べまでの全過程を
プライバシー除く映像音声を裁判所に提出させればいいでしょ
裁判官の前でだけ取り繕う容疑者だっているだろうしな

469 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:11:30 ID:ZI7zO4cO0
>>463
>・姉歯もお前がやったと言っていた(実際には無罪)
>・証拠が揃っているんだからお前が犯人だ(これも嘘)
>・否認しつづけるならずっと証人喚問するぞ。さっさと「やりました」と言え
>・証人喚問で嘘を言ったら偽証罪で罪が重くなるぞ!
>これくらいのことは許されるべきだろ。
既に警察は富山や鹿児島で、それ以上の行為をやっているじゃないかw

>>464
取り調べ時間と、録画内容の時間が合わなくなるだろ。

470 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:12:04 ID:V1wUxEg80
>>467
その友人は少数派だな
反対の急先鋒が検察警察の幹部連中

471 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:13:07 ID:y5BjG3Id0
>>468
それでも録画の途切れた一瞬の隙に誰にも気付かれることなく鮮やかに自殺する容疑者が出るんだろうな。

472 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:13:11 ID:V3SOKmOy0
>>463

それ可視化の話とはまた別の次元だな。
誘導尋問の問題だろ。

誘導尋問がOKだと言いたいのなら、
可視化して録画してやればいいじゃん。
それで裁判で判断してもらえばいい。

警察・検察は密室でそれをやって
なお隠蔽しているるから批判されてる。


473 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/10/04(木) 20:13:14 ID:BExRoOxoO
>>465
日本国憲法38条1項ってご存知ない?

474 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:13:22 ID:JXjcOGTK0
>>463
許されてないからお前が馬淵を持ち出してるんだろ。矛盾しとるわ。
馬淵の件、まったく問題ないと思ってるのか?どうなんだそのへん。

475 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:13:47 ID:yLa1yMke0
録音だけにして視覚的に圧力をかけるんだろうな

>>466
なぜか痴漢は証言だけで逮捕されるんだけどね

476 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:14:02 ID:XN2O6ue60
警察ってほとんど天下り工作員の官僚と
地方公務員の下っ端お巡りさんばっかだからなぁ・・・
裁判で勝てる証拠をちゃんと捜査して見つけられるんじゃろか。
消費税1%分ぐらいの予算増が必要だったりして。

477 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:14:53 ID:i8IZfr5J0
訂正
×否認しつづけるならずっと証人喚問するぞ
○否認しつづけるなら今度は証人喚問するぞ

馬淵による証人喚問、参考人招致の映像ねえかなぁ・・・
あれくらいのことが許されるという前提なら>>1には大賛成だな。


>>462
言質をとって、後でほーれ見てみろってやりかたは
馬淵の証人喚問で正当化されてるから問題ないだろ。


478 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:15:38 ID:GDPKe0VNO
>>414
違法行為を直すことに異論はない。
だが、取り調べを甘くして、犯罪者を楽にしてやることにどんな意義があるのか?
脅したり透かしたりする言葉(取り調べの技術?)も内容によっては違法になるだろ?。
だとすれば自白だけが突破口のようなケースでは、どうやって自白に持っていくんだ?

>>417
妄想はそっちだろ。殴る蹴るはダメだとはっきり書いてあるが。
言葉ではどこまでが違法でどこまでがセーフになるのかを聞いてるんだが、君も解らないのか?


479 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:15:40 ID:ZI7zO4cO0
>>476
どんなに予算を増やしても99%が裏金に回っている現実じゃ無駄。

480 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:17:42 ID:1ZP2cm3Z0
>>478
捜査をがんばるしかないだろ。
それが本来の姿。


481 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/10/04(木) 20:17:49 ID:BExRoOxoO
>>478
違法な調べ方しないと立件できない時点で司法機関としてダメダメだろ

482 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:17:54 ID:QG64rY9I0
>>478
取調べの段階ではまだ犯罪者じゃありませーん

483 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:18:32 ID:V3SOKmOy0
>>477
あのな、国会質疑と刑事司法をごっちゃにすんなよ。
裁判で問題視されない尋問だって警察と検察が思うんなら、
どんな手法でもやればいいよ。
その場合、記録したほうがいいんじゃない。警察、検察的にも
でも、実際は誘導尋問の類だと、裁判の場では
証拠能力が減じられる、それだけの話。





484 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:18:47 ID:QXqykBPa0
民主党やるじゃねーか!!!
自民に投票しなくてまじよかったぜ

消費税10%とか言ってる奴は心でくれまじで

485 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:18:53 ID:hyNkfi8t0
>>478
取り調べ段階は被疑者が犯罪者かどうかわからんわけだ。
仮に、捜査機関が被疑者が犯罪者であるとの確信をもっているなら、その確信の根拠となる証拠があるわけだろ。
自白取れなくてもいいじゃん。


486 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:19:08 ID:lM8p64FZO
弁護士の接見も録音・録画が必要じゃね?

487 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:20:42 ID:D9Dpr42U0
録画、録音を取調べ室内だけじゃなくて
日本全国くまなく記録するようにすれば
犯罪なんて無くなるんじゃね?

488 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:20:49 ID:i8IZfr5J0
>>474
馬淵は全然問題なし。
あれだけ馬淵を支持した民主党支持者が馬淵のやり方そのものを問題視するような
発言をしているから、そのダブルスタンダードを問題視している。
馬淵のようなやり方は当然ありだし、それはこれからも続けるべき。
その上でなら>>1を支持するよ。


489 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:21:00 ID:ZI7zO4cO0
>>478
>言葉ではどこまでが違法でどこまでがセーフになるのかを聞いてるんだが、君も解らないのか?
厳しく問い詰めるのは問題ないのだが、現状では脅迫行為ばかり。

机を叩く、椅子を蹴る、壁を殴る、休憩をさせない、耳元を大声で怒鳴る・・・・・。
インチキカルト団体の脅迫行為と変わらん。

490 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:21:26 ID:lk9vShI50
なんとなくボツになる予感
「機材がないと取り調べが成立しない」ここに現行法制度と相容れない部分がありそう

よくわからんがw

491 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:21:41 ID:V3SOKmOy0
>>478

脅しはどんな場合でも違法だろ。
司法当局が刑法を犯してどうするんだよ。
合法な捜査をやってくれ、
その担保として録画する、
それだけの話だ。



492 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:21:59 ID:GDPKe0VNO
>>423
犯罪の証拠を揃える(集める)のが簡単だったらそれでいいんだろうけどね。


493 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:15 ID:D1pooBK+0
最近は民主が自民みたい。

494 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:31 ID:hyNkfi8t0
>>486
なんで?
取り調べの可視化の話は、検察、警察の調書が証拠となるところから問題が発している。
弁護士の打ち合わせの結果を調書化しても証拠にならんのだから関係ないだろ。
検察と警察の調書に関する伝聞例外が撤廃されたら、取調べの録画なんてなくてもいいよ。

495 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:34 ID:1HDgfjpD0
>>487
天才 のなり損ない現る

496 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:40 ID:HXHHXre8O
基本的には賛成なんだけど…
取調官のプライベートな話も交えた容疑者との膨大な雑談の中で、ポロッと洩らした本音や矛盾から、容疑者のアリバイや否認が崩れていくってパターンも多いらしいからなあ
非合法な取調べとか関係なく、物理的にも取調官のプライバシー的にも難しいものがあるんじゃないかなあ

497 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:41 ID:NT+MStCB0
>>11
犯罪者には有利にならないだろ。


498 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:46 ID:Xsv4QessO
編集は禁止な

499 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:46 ID:9ekEe0Zw0
合法的な取り調べをする限り問題ないよね。
なんで反対する人がいるのかわかんない。

500 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:22:47 ID:JXjcOGTK0
>>488
だから結果として出た自白が「証拠になるかどうか」なんだよ馬鹿だな。
やってもいいんだよ、取調室内だろうがなんだろうが。
結果として出てきた自白が、そうした誘導によってなされたものだと証拠にならないって話だよ。

501 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/10/04(木) 20:23:34 ID:BExRoOxoO
>>492
警察は本来、それのプロ集団のはずなんだが…w
今や脅迫と裏金のプロになってるからな…

502 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:23:57 ID:vC8KEUcn0
>>1
そして自治労と過激派が捜査妨害のためカメラを破壊するんでつねwwwww

503 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:25:03 ID:3g9PaqMi0
この可視化に一番反対してるのが弁護士会じゃなかったっけ。

504 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:25:10 ID:i8IZfr5J0
>>483
だから、カメラが回っていようがどうであろうが
結局馬淵のようなやり方は警察、検察でOKなんだろw
それなら問題ないんだよ。

505 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:26:05 ID:9uyJjpEF0
弁護士の接見と打ち合わせも録画願います。


506 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:26:23 ID:lk9vShI50
>>502
そういう奴も出るかもねw

交通違反や野糞のような微罪の取調べをいちいちOAルームで?・・・
うーんイメージ湧かないんだよね・・・

507 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:26:46 ID:hyNkfi8t0
>>503
可視化は賛成。
つか、録画してない取調の調書は不同意にするぜ、という申し入れ文書のフォーマットを配布しているくらい。
ちなみに、部分的録画は反対。

508 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:26:49 ID:ZI7zO4cO0
そういえば、一つ思い出した。

前に関東で轢逃げ事件が起こって轢逃げに使われた車両もなく犯人にされた人の知人達が、
執念の捜査で轢逃げ車両を見つけ出し、冤罪を証明した事件。

で、肝心の警察と検察は、執念で供述だけで起訴し、冤罪被害者を犯人扱いしていた。

努力する方向が間違っている点は特アと警察・検察は同じ。

509 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:27:01 ID:sXu5Uuct0
>>503
弁護士会は可視化を求めてるほうだよ。

510 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:27:17 ID:R7HKjTgm0
ミンスはアホなことばっかり言ってるが、これはいいな。
自白主義にも功の面がないとは言わんけど、警察腐りすぎだから。

511 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:27:45 ID:V3SOKmOy0
>>492
あのな、自白だけで有罪になるのは
開発独裁、密告横行の共産主義国くらいだぞ。
それを証拠主義で正して何がおかしいの?

>>496
取調べは公務です。雑談も取り調べ中なら録音される。
それでいいじゃん。


512 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:27:58 ID:EIBOjmag0
だーーーーーーかーーーーーーーーらーーーーーーーーー
年金やれっての
それ以外は何もしなくてよろしい

513 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:28:31 ID:1ZP2cm3Z0
>>511
そもそも憲法違反になるというオチ>自白だけで有罪

514 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:28:38 ID:HjhoopP90
弁護士同席じゃなきゃ意味なんじゃない?
在日米軍の容疑者が引き渡されないのも、その辺が原因だって言うし

515 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:28:42 ID:bHnTj0vJO
で裏方で編集する人の仕事ができるわけか

516 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:29:13 ID:SfeBzbvtP
録画録音は容疑者が有利になって、警察検察が不利になるってわけじゃないだろ?
容疑者が『自白を強要されました』とウソをつくことだってあるんだから。

517 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:29:19 ID:aXfyTLmj0
なんか、予算がどうのって人がいるが、
予算の中でノルマ合わせるので、冤罪があるかも知れんのだぞ?

518 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:29:58 ID:oyl9DMaTO
冤罪を防ぐには可視化しかない。
これが結論だろう。


519 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:30:03 ID:ioj3S40z0
>>14
そのとおり
黙秘権とかと同じように、プライバシーの侵害で
聴取すらできない公算が大きい

更に録画がないと証拠もないということで、
容疑者が真実を語っていたとしても信憑性で蹴られてしまう

更に全記録ではなく、部分的に証拠として出したり、改ざんや悪用
といった事もあるだろうね

520 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:30:08 ID:H+FT2Vwn0
>>1
> 「録音・録画のない自白は証拠とすることができない」

これには反対。
「録音・録画」だけを絶対視するのは意味が分からない。
「署名入り調書」も「録音・録画」も、どちらも同列の証拠品に過ぎない。
『取調べの様子を録音・録画することができる。』という法律なら賛成。

521 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:30:16 ID:Rw72K23E0
NHKの捏造放送”奇跡の詩人”をBPOに問い合わせた記録音声

脳障害、肢体不自由障害で「こんな事僕言ってないよ。止めて、助けて」
と言えない状況を利用した詐欺商法

http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/BPOediteffect.mp3

BPOは、NHKが嘘放送をやっていることを知っていました。


522 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:30:46 ID:lk9vShI50
オレを撮るな!録音するな!と暴れる犯人が出る予感。
こういう奴は取調べ不可能にならない?

気になる・・・

523 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:30:56 ID:eV/ldi7Q0
これやられて困るのは今まで脅迫恫喝で犯人を仕立て上げてきた捜査能力の無い警察官だけ

524 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:32:01 ID:i8IZfr5J0
>>500
しかし、馬淵のえぐい追及に疑惑の渦中にある人間が折れて「私がやりました」と認めたとして、
それで裁判官が「馬淵がえぐすぎたから無罪」とか判決を下すだろうか。
まあ無罪と言えたらそれはそれですごいし、裁判官は尊敬に値するかもな。

525 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:32:09 ID:9Tg344JY0
このスレにいっぱい警官紛れ込んでるなwww

526 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:32:34 ID:NCy8sq8x0
>>489
それが一概にダメとは言えんだろう
そうでなきゃ解決できない事件もあるし
自白から証拠固めするのだってアリなんだから。
そんなことより問題は今の日本でこんなのやったらウィニーで流れまくるってことだ

527 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:33:01 ID:hyNkfi8t0
>>520
>『取調べの様子を録音・録画することができる。』という法律なら賛成。

それ、今でもできるんだけど。

528 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:33:44 ID:GYfNADoK0
賛成派の方にお尋ねします、

完全遵法なお上品なお取調べで被疑者が吐くのですか?
余罪から重大犯罪の容疑者として逮捕されたなんて、
よほど”優しく”してくれてからじゃないかと想像するのですが。
宮崎勤くんも別の事件の取り調べから自供したんですよ。

529 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:33:53 ID:QG64rY9I0
>>522
んなもん法的に義務付ければいいだけの話だろ

530 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:13 ID:ZI7zO4cO0
>>520>
>『取調べの様子を録音・録画することができる。』という法律なら賛成。
そんな事をしたら警察がますます犯罪を犯すだろ。

取調べは弁護士同席の録画必須。

531 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:26 ID:MYnUMq1N0
海外だと、そもそも自白の証拠能力って低かったって聞いたことあるな。
それから、今日もタクシー強盗の阿保餓鬼が逮捕されてたが、
やはり、これからは、科学捜査って訳ではないが客観的証拠を重視していかないと
警察はきついんじゃないかな?
その意味でも、この法案は賛成だな。
それに、世の中には、息を吐くように嘘をつく人間も多いことだしね。

532 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:27 ID:3IKAb6XS0
福田「よーし!問題も色々多そうだけど、この法案も抱きついちゃうぞ。フフン」

533 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:40 ID:SfeBzbvtP
>>520
なぜ録画録音だけでは意味がないの?
文章は要約版としての意味はあるが、証拠能力としては、
録画録音にははるかに劣るよ。

534 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:42 ID:reIJig4qO
自筆の調書以外には証拠能力を持たしてはならない!もう文盲はいないんだから。

535 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:49 ID:NCy8sq8x0
>>524
裁判員なら有り得るんじゃね?

ゆくゆくは在日や帰化人を裁判員にして、
「この取り調べは差別ニダ」って言わせたいんだろ

536 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:52 ID:ioj3S40z0
>>529
差別ニダとなる

537 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:56 ID:veMwM3Ez0
これはいい法案だ。
陪審員制度で俺が裁く側になれば
警察の証言だけでは決められないと思うしな。

538 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:57 ID:K+WVj4Rc0
>>1
違法取り調べは減るかもわからんが
ずる賢いやつがこの先生きのこる悪寒。


539 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:34:58 ID:lk9vShI50
誰か法律に明るい方

 お尋ねいたします

>>522の件はどうやってクリアするの?
マジ気になるんすけど・・・

540 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:35:03 ID:GDPKe0VNO
>>480
“捜査を頑張る”の中に言葉で自白を引き出す技術も入るんじゃないのか?

>>481
暴行はダメだと言ってあるが、違法な取り調べとは?

>>482
俺は容疑者が実は犯罪者であるとう前提で意見を言ってる。

541 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:35:08 ID:sXu5Uuct0
>>528
法を守るのは当然のことで、それをお上品という感覚が意味不明だよ。
違法行為をしなきゃダメ、違法行為バンザイって無茶苦茶でしょ。

542 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:35:41 ID:1ZP2cm3Z0
>>528
違法な状況は是正しなければならないこと。
は理解できますかね?

543 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:36:14 ID:EkGgn87N0
化粧とか貸し衣裳とかあるんだろうか?
弁護士同席だよね?

544 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:36:26 ID:QG64rY9I0
>>540
容疑者が犯罪者であるという前提?
まったく意味のない前提で議論されても困ります。

バカですか?

545 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:37:04 ID:hyNkfi8t0
>>528
被疑者が吐かなくてもOKなように捜査をするのが仕事だろ。
吐かなきゃ捜査できないってアホか。
そもそも被疑者を被疑者として疑った根拠(証拠)があるはずだろ。
そこから固めていけよ。

546 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:37:06 ID:V3SOKmOy0
>>526
それなら、警察を脅迫罪免除する法律を出してくれ。
そんな国は独裁国家か共産主義くらいだけどな。



547 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:37:17 ID:qjLkwOT/0
【取調べ可視化反対論の主張】
それでは、日本政府などが取調べの可視化に反対する理由を見て
みましょう。
まず、信頼関係構築論・反省悔悟論と言うべきものが反対理由と
されています。
たとえば、2003 年1 月に、小泉首相が、国会議員からの質問に
対し、正式の政府見解として、書面で答弁した内容です。
捜査機関は、刑事事件の真相解明を十全ならしめるため、被疑者
との信頼関係を築いた上、極めて詳細な取調べを行っている実情に
あり、このような実情の下で取調状況の録音・録画を義務付けた場
合、取調状況のすべてが記録されることから被疑者との信頼関係を
築くことが困難になるとともに、被疑者に供述をためらわせる要因と
なり、その結果、真相を十分解明し得なくなるおそれがある。
要するに、取調官が被疑者に本当のことを話してもらうためには、
信頼関係を築かなければならないが、録画・録音をされていたりす
ると信頼関係が作れなくなってしまう、ということです。
また、2004 年、松尾検事総長は、新聞のインタビューで次のよ
うに述べています。
日本の刑事司法というのは、やはり被疑者を取り調べて、事実関
係を究明し、被疑者がそれを認めて頭を下げて、それで初めて反省、
悔悟となり、それが矯正、保護につながっている。その中で、取り
調べというものは非常に大事です。そこでの相対での取り調べを基
本にして、捜査側と被疑者との間のさまざまなやり取りの中で、事
実関係を究明し、犯罪を犯している者が罪を認めて反省、悔悟とな
っていくというプロセスは、衆人環視のオープンな形の中では、な
かなか実現しない。

548 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:37:32 ID:lk9vShI50
>>529
犯罪行為を屁とも思わない犯人なら?

録音・録画を拒否=警察・検察全面勝訴
になるのか? 裁判する前から??

549 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:37:36 ID:ioj3S40z0
>>528
もし、違法な取り調べを受けた場合
弁護士に訴えたらいいんじゃね?

いままでそうやってたし

550 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:38:25 ID:iq9TNmo00


258 名無しさん@6周年 2005/07/21(木) 11:36:56 ID:naxwYLkY0
636 :名無しピーポ君:2005/07/20(水) 09:58:20
アサヒ芸能7/28号
http://www.tokuma.jp/data/user/magaimg/316.jpg

取り調べ室のレイプ刑事の事が詳しく載ってたよ。
取調室の入口に目張りしたり、手錠して壁に手をつかせて後からやりまくったり。
すごすぎw

269 とおりすがり ◆PaaSYgVvtw さげ 2005/07/21(木) 17:51:57 ID:GJXqPd2F0
日本を除く世界中で当たり前になってる取り調べの様子をビデオ撮影することを
頑なに拒否している理由がわかってきた。こんなことやってたらビデオなんか
撮れるわけない。それにB蓄とか893とつながりのある取調官に対して
「○○ちゃん元気?」とか会話されちゃうと困るし。ビデオ撮影るすように
なったら逆に「あれ喋っちゃうよ」みたいに警官が脅かされれることになり
かねないし、こりゃ適当な理由くっつけて撮影拒否になるわな。


272 名無しさん@6周年 2005/07/21(木) 18:04:41 ID:S4P+4zzU0
>>269
一番ビデオ撮影を嫌う理由は、警察が不当な追い込みをかけたり、或いは
調書の一部を警察での立件有利に書き換えてるからなんだよな。
ビデオ撮影されてると、後でそういう不当な取り調べが明るみに出るから、
頑なに取り調べ時の撮影を認めないと。

こんなんじゃ、いつまで経っても調書捏造は止まらないし、今回のような
レイプ事件も簡単に発生してしまう。

ビデオ撮影を認めないのは警察が不当な捜査をやりたい放題やるために他ならない。


551 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:38:55 ID:GYfNADoK0
私学助成、自衛隊は違憲ですよ?
法律より上位に位置する憲法違反をおざなりにしている
国民のいうこととは思えません。

552 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:10 ID:SfeBzbvtP
>>528
非合法な手段で締めあげれば、無実の人でも自白するよ。
無実の人を自白させて処罰して何の意味があるの?

553 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:19 ID:H+FT2Vwn0
>>527

まじで? じゃあ、それでいいじゃん。

554 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:20 ID:NCy8sq8x0
>>545

取り調べ不要論w

555 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:37 ID:veMwM3Ez0
お前ら、これからは陪審員制度が始まって
素人が人を裁く時代になるんだぞ。
証言が本当かどうか、ビデオでも見なきゃ分からないだろ。

それに、いつまでも高度文明を利用しないのはおかしい。
今の裁きは江戸時代の水戸黄門様と変わらん。

556 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:41 ID:hyNkfi8t0
>>539
クリアする必要なんてないよ。
もともと取調に応じる義務なんてないんだから。
取調にならねえというのなら仕方ない。

557 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:50 ID:lk9vShI50
不当な捜査は許せないが>>1の案にはアナがある。

 これでいいですか?みなさん

558 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:39:57 ID:ZI7zO4cO0
>>549
違法な取調べが証明しづらいのが現実。
警察・検察のやり方は悪質。

559 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:40:42 ID:kJ/I9jSL0
映像に写ってるのも裁判に出廷するのも警察の作った別人、刑に服するのだけ本人
って恐ろしい恐怖政治みたいなの想像しちまった(´A`)

560 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:40:50 ID:QG64rY9I0
警察の脅迫的な取調べがあらぬ冤罪を生んだり、無実の人を罪に追い込む可能性がある限り
取調べの可視化は必須でしょう。

痴漢冤罪のように「罪を認めて罰金を払えば返してやる」のような追い込み方ができなくなるのは重要
自供だけで罪になる状況は改善すべき。

この件に関しては民主GJといわざるを得ない

561 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:40:57 ID:y5BjG3Id0
>>552
もうその事件の捜査しなくて良くなるじゃん。

562 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:41:01 ID:i8IZfr5J0
基本的にあの民主党馬淵のえげつない、刑事ドラマよりひどい恫喝まがいの追求でも
容疑をかけられている側が「私がやりました」と言ってしまえば、やはりそれは犯人扱いされてしかるべきなんじゃないか?
あのレベルの追求はありだし、仮に自白したとしてもその自白は証拠として採用すべき。
その前提のもとでなら>>1に賛成だね。

録画されるからと言って変に萎縮するようなことがあるのであればやるべきではないと思うな。

563 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:41:26 ID:1ZP2cm3Z0
>>549
今度は証拠あるしなー。

>>551
私立大学・高校・中学といえ、学校教育法に則る
大学・高校・中学なわけで憲法違反といえるかどうか。

564 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:41:48 ID:V3SOKmOy0
>>540

>容疑者が実は犯罪者であるという前提

うわ、なら中国の刑事司法みたいのが理想なんだな。おまえは。
近代刑事司法を根底から覆す意見だな。
そんな危険な方は日本には要りません。



565 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:42:04 ID:lk9vShI50
>>556
ずっと留置所にいれとくのか?
期限が切れたら釈放??? それでいいの?

566 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:42:29 ID:SfeBzbvtP
>>539
『調書を取るな!』と暴れる容疑者はどうするの?

567 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:42:31 ID:aXfyTLmj0
何か、取りしらべ室で「かわいがり」が行われているように
思っているのは、僕だけでしょうか?そうですか。

568 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:42:53 ID:H+FT2Vwn0
>>533

「録音・録画は必須」の意味が分からない。
「録音・録画も調書もOK、録音・録画も調書も同列の証拠」が私の意見。

569 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:43:04 ID:MYnUMq1N0
可視化したほうが良いとおもうけどね。
ついでに、弁護士の接見とかも可視化してくれねーかな。

570 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:43:15 ID:y5BjG3Id0
>>539
公務執行妨害の現行犯なんじゃね?

571 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:43:54 ID:QG64rY9I0
>>548
録画拒否についての罰則を設ければいいんじゃないの?
つか、暴れた時点で公務執行妨害になるだろ。

572 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:43:54 ID:8H9xveqI0
>>26
ワープロ打ちしてる供述調書の方が
デジタル動画と比較して
遙かに改竄しやすいだろ 常考。


573 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:43:57 ID:NCy8sq8x0
>>557
というか、相手がミンスなだけに
何かしら恣意的なもんがあるんじゃないかと疑ってしまいたくなるってことで

例えば、スパイ防止法(ないけど)とか破防法とかの場合は撮影しなくてもオッケとかに
しないと。


574 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:44:08 ID:CQSoK76d0
あなたの言いたくないことは言わなくていいですよ。
で、
 と調べ初めても、まともな事を言うわけがない。
 取り調べの可視化おおいに結構。
 でも取り調べ手法もばれる。確実に犯罪は激増するけど民主党は
責任取るのかな。
 犯罪が激増したら全財産投げ売れと言いたい

575 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:44:35 ID:lk9vShI50
>>566
そう調書に書くんじゃない?
顔映すよりは簡単だよね。実際どうしてるのかな?
律に明るい方なんでしょ? 知ってるんじゃない?

576 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:45:07 ID:hyNkfi8t0
>>565
身柄押さえている間は逃亡もしないし証拠隠滅もできないだろ。
身柄拘束は捜査官の取調のためにあるんじゃないぞ。
期限が切れたら釈放って、それまでに他の証拠を揃えて起訴すればいいじゃん。

577 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:45:35 ID:GDPKe0VNO
>>434
例えば、君が挙げた例の中の
自白したらすぐ出してやるが、否認していると罪が重くなるぞ。
↑この言葉が決め手になって自白し、物証も出てきたというケースの場合、真犯人だったことが立証出来るわけだ。
だが、ビデオがあるせいで取り調べ中にこういう言葉が使えなくなり、真犯人を逃がすことも十分考えられるんだが、それでいいのか?

578 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:45:44 ID:kkhXEnfE0
これはGJ!だろ。
つうか、最近の警察ノルマ達成のために以前は注意で終わらせてたのを無理やり犯罪に持っていくからな。

自分たちの能力が足らなくなると国民に押し付ける。
氏ねばいいのに。

579 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:46:02 ID:NCy8sq8x0
>>572
ワープロw

580 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:46:41 ID:BduAG6na0
これは民主にしては良い仕事だ


581 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:46:54 ID:lk9vShI50
>>570
なるほど、現在調書取れないDQNもその手を使ってるのかな?
多分そうだね。

582 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:47:33 ID:SfeBzbvtP
>>568
調書なんて容疑者と会わなくたってペン一本で簡単に創作できる。
録画録音はそれが非常に難しい。
簡単に創作できるものに証拠能力はない。


583 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:47:34 ID:veMwM3Ez0
>>577
そうやって数多くの冤罪が生まれてるんだよ。
強要みたいな馬鹿な真似は国家権力がすべき事ではない。

584 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:47:41 ID:aXfyTLmj0
>>577
ウソはイクナイ

585 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:47:52 ID:cJKN3YKn0
・人権圧力団体アムネスティへのご機嫌取り
・いわゆる「活動家」の別件逮捕への牽制

586 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:47:56 ID:eRQDlYffO
警官や検察官って嘘を平気で言うよ

冤罪防止に必要だろ
ってか今まで無いのが不思議なくらいだ

検察に行くと撮影、録音一切禁止しますって張り紙してある!
なんでだろうと思うもすぐに理解できたよ
検察官のハッタリトークw

皆も機会があるならばICレコーダーを忍ばせておくのがいいよ。

587 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:48:08 ID:NCy8sq8x0
>>539
>>570
>>581
ただの黙秘権だと思います

588 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:48:34 ID:V3SOKmOy0
>>568
冤罪防止にならない
>>574
犯罪激増ね。
警察が違法なことをしないと
治安は維持できないというのがまずおかしいんだけどな。
それを認めたら、イラクか北朝鮮だよ




589 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:48:56 ID:1Jziq3OW0
小沢戦術 Ozawa's strategy

1.海自の給油活動阻止
Ozawa obstructs refueling that Japan Maritime Self-Defense Force is doing in the Indian Ocean.
 →日本の対テロへの貢献が中断され、日本は国際的に孤立。
  Ozawa interrupts the contribution of Japan to anti-terrorism, and drives in Japan to the
  international isolation.

2.アフガニスタンへの陸自派遣
Ozawa sends Japan Ground Self Defense Force to the combat of Afghanistan.
 →陸上自衛官を死亡させ、反戦世論を誘導して日本を左傾化させる。
  Ozawa makes Japan Ground Self Defense Official die by intention, and changes the anti-war
  public opinion in Japan into the power to communism.

3.日本の主権を中国へ委譲する。
Ozawa transfers the sovereignty of Japan to China.

コミンテルン謀略史観通りの事態が現出する。
Ozawa realizes the historical view based on the plot caused by the Comintern.

590 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:49:05 ID:QG64rY9I0
>>577
自白したらすぐ出してやるが、否認していると罪が重くなるぞ。
↑この言葉が仇になって自白し、物証が出てこなかったというケースの場合、冤罪だったことが立証出来るわけだ
だが、ビデオがないせいで取り調べ中にこういう言葉が使われ、真犯人を逃がすことも十分考えられるんだが、それでいいのか?

コピペ改竄してみたけど、違和感なかろ

591 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:49:30 ID:lk9vShI50
>>587
おやまあww
犯人は黙秘しました、で裁判か・・・

592 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:49:34 ID:3UzQUm3ZO
民主党は日本をどうする気なの?

593 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:49:51 ID:RAbhwG9Y0
民主党の案は正しいのだけれど
現実には警察による違法の域に達している取調べによって
証拠のない本当の犯罪者の自白を引き出せている

この法案が成立すれば間違いなく警察能力は落ち込む
だから盗聴、盗撮、潜入捜査、おとり捜査、司法取引など
さまざまな手法を認めるようにする案とセットにするべき

594 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:50:20 ID:SfeBzbvtP
>>575
なら、『録画録音をするな!』と暴れている様子を録画すればいい。
調書を取るよりもはるかに簡単だ。

595 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:50:21 ID:veMwM3Ez0
ま、情報は多いに越した事は無い。
これからは素人が人を裁く時代になるんだからな。
なんで否定する奴がいるのか分からない。

596 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:50:22 ID:y5BjG3Id0
>>579
まさか秀丸で文書作ってるとか思ってたのか?

597 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:50:38 ID:GYfNADoK0
私が録画に批判的ないし消極的なのは、
可視化によって現在の操作能力が向上するとは思えない。
に尽きる。

賛成派は可視化によって捜査力が低下しようとも、民主主義的に
法律に沿った公正な捜査、取り調べが重要であると考えているのなら、
議論の余地などありませんね。

思想信条の領域だから。

598 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:09 ID:sXu5Uuct0
>>592
先進国なみにしようとしてるだけでは。

599 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:10 ID:QG64rY9I0
>>587
暴れるのが黙秘権ってww
バカは帰れよ

600 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:18 ID:pQFNpJot0
>>577
自白映像の証拠能力が問われるのは物証が弱い状況だろ

601 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:42 ID:DW36xney0
自白強要防止の為なら取り調べ室の常時録画と動画の外部管理がいるね。
これでやったとしても検証に膨大な時間がかかるから裁判の長期化がすすむな。
単純にはいかないな。

602 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:51 ID:hyNkfi8t0
>>593
証拠もないのにどうやって自白引き出し対象者(被疑者)の的を絞ってるんだ?
俺、アホだからワカラン。
エロイ警察の人に聞いてみたいよ。

603 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:51:57 ID:NCy8sq8x0
>>585
やっぱそう思っちゃうよね
例えば、テロリストの名簿とか仲間の名前とかどうやって出させるの?って話

>>591
ん?
他に証拠がなけりゃそうなるんじゃね?
録画や録音がなくてもそうだろ?

604 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:52:11 ID:BduAG6na0
此れって逆に加害者が不利になることも多いんだよね
取調べ中動揺して認めてしまったっと前言を翻した場合、検察が取り調べの映像出せば
それが本当か嘘かすぐに判る
訳わかんない弁護士の手法が使えなくなる事もあるのさ


605 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:52:21 ID:lk9vShI50
>>592
いっぱい撮って記録に残す気だろう。

外部に漏れたり警察が悪用しないといいがw

606 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:53:17 ID:V3SOKmOy0
>>593

>現実には警察による違法の域に達している取調べによって
>証拠のない本当の犯罪者の自白を引き出せている

証拠の無い冤罪を生み出してもいる。
それをどう改善するかということ。
っていうか、治安のためなら何でもアリ
というのは刑事司法じゃないから。


607 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:53:23 ID:veMwM3Ez0
>>597
この国は法治国家である限り法の手順を踏むべきだと思うね。
今でも大きな権力を持ってる警察の権力が肥大化すれば夜警国家になってしまう。
そんな国は窮屈すぎて嫌だね。


608 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:53:31 ID:to5NcUA90
>>137
その人生いろいろ、実はジャスコが兼任問題関連で叩かれているネタなんだよねw

609 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:53:34 ID:ZI7zO4cO0
>>593
>現実には警察による違法の域に達している取調べによって
>証拠のない本当の犯罪者の自白を引き出せている
冤罪が増え、警察に迎合する悪質で狡猾な犯罪者ほど処罰が軽くなっているのが現実。

>この法案が成立すれば間違いなく警察能力は落ち込む
0がマイナスになるということ?

>だから盗聴、盗撮、潜入捜査、おとり捜査、司法取引など
>さまざまな手法を認めるようにする案とセットにするべき
盗聴法はある、内偵もしているし、司法取引なんて裏でよくやってるじゃんw

610 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:54:41 ID:M9QjwUB+0
こんなの意味ないよな、警察の指示通り撮れるまで繰り返せばいいだけだし
弁護士立会いの元での自白聴取と調書に弁護士の確認印もらえばいいんじゃね?

611 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:54:49 ID:NCy8sq8x0
>>602
エロイ警察の人じゃないけど
自白が先行する証拠ってのがあるわけ
「凶器はどこどこに捨てた!」という自白のもとに捜査をして、
その通りの場所から凶器が発見された場合、ただ凶器が発見された場合より有力な証拠と言えるわけだね

612 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:54:55 ID:Q5ectTQL0
>>597
富山や鹿児島の冤罪事件を知らない間抜け乙

613 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:55:33 ID:hyNkfi8t0
>>610
ミランダルール導入はもっと反対するだろう。

614 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:55:47 ID:gQ5egZmC0
鹿児島のは本当に冤罪かどうか疑わしいと思うんだ俺。
もっとちゃんと調べるべき

615 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:06 ID:ouHtylJH0
裁判員制度に向けた案って話も聞くね

法廷ではしおらしくしているやつが
警察ではめっちゃ態度悪かったりすれば、
もうそれだけで有罪って印象つくでしょ。

ただ、警察としては密室閉じ込めで
精神的に追い込む手が使いにくいから嫌だろうな
物的証拠の確保をもっとやりやすくしないと、
受け入れられはしないだろう。

616 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:14 ID:sXu5Uuct0
>>614
さんざん調べた結果がアレですよw

617 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:53 ID:GDPKe0VNO
>>489
それくらいしないと犯罪を認めない奴はいるし、そこまでやっても認めない奴もいるんだが。
証拠が揃ってない場合、紳士的?(合法)な取り調べで犯罪者が白状すると思う?
明確な証拠があるなら、そもそも取り調べの必要すらないんじゃないかと思うが。


618 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:56:59 ID:ZI7zO4cO0
反対しているのは無能な警官・検察官だけ。

もしくは、揉み消しが出来なくなるヤクザやチョソ。

619 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:06 ID:1HDgfjpD0
民主案は叩き台にはなるけど、このままだと良い結果は生まれないかも。
録音録画はしとくとして、いつどのような求めに応じて見せるか。

・自白が二転三転している事案で
・自白が占めるウェイトが小さくない事案で
・裁判官が必要と認めるとき

はじめて録音録画物の確認を求められるとしたらどうだろ。
いちいち弁護士の求めに応じてたらやってられんでしょ。

620 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:09 ID:veMwM3Ez0
俺は警察は信用して無い。
この国で犯罪の大半を犯してるヤクザとの癒着が酷いからだ。
そしてそれに関して処分されたと言うのも聞かない。
警察とヤクザの癒着を徹底的に無くさせるべきだね。
ガサ入れ情報なんかどう考えても事前に漏れてるだろって言うのが多すぎ。

621 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:11 ID:BduAG6na0
>>610
取り調べ時間と映像時間に差が出たら問題だろ
弁護士立会いと言うが、弁護士が一人の被疑者に付きっ切りになるわけにはいかんだろ

622 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:44 ID:13N9o4yo0

なんでも反対自民党w



623 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:57:59 ID:GYfNADoK0
>>612
知ってますよ。
人間が作った制度、運営する組織に完全な物はありえません。
しかし、どちらがより効率的か?と聞いている。
可視化によって迷宮化する可能性もあるのではないのですか?
この辺のデータなり議論を知りたい。

624 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:58:13 ID:hyNkfi8t0
>>611
それって秘密の暴露の話じゃん。
俺が聞きたいのは、凶器の捨て場所を聞く相手をどうやって特定するんだ?ってことなんだよ。
特定作業の段階でなんらかの証拠が揃っているわけだろ?
まずは自白から、というのが理解できないんだよ。

625 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:58:14 ID:sXu5Uuct0
>>622
参院で牛歩とかやったら笑えるwww

626 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:58:41 ID:APix+ESD0
取調べなんて半分は雑談。
雑談もなしで容疑者がしゃべるかよ。

627 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:58:54 ID:NCy8sq8x0
>>612

冤罪はあってはならないと個人としてはみんな思うだろうけど、
警察の手段が1つ弱体化するわけで、それをどう補うのかって問題と、
この方法が実際どの程度冤罪を無くすのに効果的なのかっていう問題だろ。

628 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:59:28 ID:aXfyTLmj0
何日も、タコ部屋に閉じ込められて、ガンガン言われる。
カメラ回ってようがいまいが、居心地悪いのは変わらんと
思うんだが。

カメラ回って困るような、何をしてんだか?

629 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 20:59:40 ID:1ZP2cm3Z0
>>622
自民党はまだ何もいってないようなw

>>625
野党政権時やり返しまくったらしいからなぁ
よっぽど頭にきてたのだろうw

630 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:00:03 ID:ZI7zO4cO0
>>623
>しかし、どちらがより効率的か?と聞いている。
特ア北に帰ってくださいw




631 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:00:22 ID:R0pUsAt60
>むしゃくしゃしてやった、いまは反省している。

こんな発言をする容疑者は、現実には一人もいないはずだ。
この法案が可決されれば、警官の主観に基づくセンスの無い
この慣用句調書から脱却できる。

632 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:00:23 ID:Rw72K23E0
【司法】「録音・録画のない自白は証拠にならない」 警察・検察による「取調の可視化」法案、民主党が参院に提出へ [10/04]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191489224/

●これが、NHKの捏造嘘放送映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm81444

●NHKの捏造放送”奇跡の詩人”をBPOに問い合わせた記録音声
「だれか助けて」と伝えることの出来ない状況を利用した障害児童を使ったサギ商法
BPOは、NHKが嘘放送をやっていることを知っていました。
http://homepage3.nifty.com/nhkq/sound/nhk/BPOediteffect.mp3


633 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:04 ID:1Jziq3OW0
小沢民主党の参院支配により、日本は中国に支配される。
The Democratic Party of Japan that Ozawa leads is desiring China to rule Japan.

1.日本は防衛出動が不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's ordering the defensive mobilization became impossible.

2.日本は周辺事態法に基づく自衛隊の派遣も不可能となった。
Because Ozawa votes it down, Japanese Government's sending the Japan Self Defense Force based
on the law Concerning Measures to Ensure the Peace and Security of Japan in Situations in the Area
Surrounding Japan became impossible.

3.テロ特措法は否決され、日米同盟に打撃を与える。
Anti-Terrorism Special Measures Law is voted down by Ozawa, and Japan-U.S. alliance will be destroyed.

4.小沢民主党は、日本を中国へ隷属させる。
Ozawa wants to make Japan subjected to China.

5.中国人民解放軍は日本で民族浄化を実施し、日本列島を領土とする。
China will rule Japan, and a Chinese army will do Ethnic Cleansing in Japan.

634 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:05 ID:M9QjwUB+0
相撲部屋リンチ殺人の件でもそうだけど警察はもう信用ならんからなあ
強者に擦り寄り弱者を挫くってもう見切ってしまった。

635 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:06 ID:V3SOKmOy0

治安のためなら違法行為もやむなし、と仰る方は
日本は法治国家ではないと言いたいのかな?

治安のためなら違法行為もやむなし、という思想の先では、
法によらない解決、私刑なんかも可能になってしまうよ



636 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:07 ID:SfeBzbvtP
>>610
警察の思い通りの録画ができるまで繰り返さなければならないのが、
警察にとってはつらいな。
調書なら思い通りの供述がすぐにでも書けるのにな。
何週間も拘置して取り調べをしておきながら、数分間の録画だけだと逆にあやしいな。

637 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:18 ID:pQFNpJot0
>>623
おまえちょっと十徳ナイフで言いがかりつけられてみろ
それからしゃべれ

638 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:01:21 ID:QG64rY9I0
>>623
可視化による迷宮化と不可視化による冤罪・暴力の阻止を天秤にかける。
ここまで言わないとバランスの取れた議論にならん。

片一方のメリットだけを議論するなんてバカのすることだ

639 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:01 ID:ZI7zO4cO0
>>627
>警察の手段が1つ弱体化するわけで、それをどう補うのかって問題と、
科学捜査は?

自白だけで立件しようとするなんて、いつの時代だ?

640 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:01 ID:NCy8sq8x0
>>624
状況証拠ってやつじゃね?
殺人事件の前の日に大げんかして「殺してやる!」と叫んだとか、
それだけじゃ立件できないけど任意同行で取り調べる意義はあるだろ

641 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:23 ID:3IKAb6XS0
>>603
でもさ、
「ほら、この時あなた動揺せずに認めてるじゃないですか。ね?」
「いえ、平然としてるように見えますが、内心かなり動揺してました」
とか言われたらどうなるの?

642 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:36 ID:1ZP2cm3Z0
>>630
特アに北もはいるんではないか?

643 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:02:56 ID:GDPKe0VNO
>>491
“認めないと罪が〜”
“お前がやったと言ってる”
この程度のことも脅しや違法なのか?
だとしたら、取り調べで出来ることは
“自白のお願い”くらいじゃないか?


644 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:01 ID:ZoCupQZR0
韓国でもやってるというのに・・・

645 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:32 ID:M9QjwUB+0
>>623
一番効率的なのは怪しきを全て罰する事だな
つまり、効率を求めれば求めるほど冤罪はでやすくなる。

646 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:48 ID:1yKlB4mTO
これは民主党の言ってる方が正しいだろ

647 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:51 ID:BduAG6na0
しかしどれだけの冤罪が隠されていたんかね、実際
漏れは痴漢の半数ぐらいは、罰金払えば返してやるから認めろ系の冤罪だと思うが

648 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:52 ID:SfeBzbvtP
>>617
非紳士的な取り調べなら、無実の人間からだって、
『私がやりました』って自白を取ることができて便利だな。

649 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:03:54 ID:veMwM3Ez0
警察はとにかくヤクザを何とかしろって言いたい。
大半の凶悪事件はニュース見ても○○組の組員とか元組員とかだろ。
癒着してるようでは話にならない。

650 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:04:22 ID:pQFNpJot0
もともと自白そのものなんて大した証拠能力は無い。
こんなの、自白の裏づけをサボってるアホが困るだけだ。

651 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:04:53 ID:sXu5Uuct0
>>649
たまに事務所を守ってやったりしてるよね。

652 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:05:38 ID:M9QjwUB+0
>>636
辛いっても仕事だからねえ、その犯人が終わったらどーせ次の人で同じ事するんだし
人数こなしたからって給料には関係ないし、別に平気なんじゃね?

653 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:05:40 ID:8H9xveqI0
>>611
逆の場合があって、警察が凶器をどこそこで発見、という状況下で被疑者に
「凶器はどこどこに捨てた!」というウソ自白をさせて
その通りの場所から凶器が発見されたように演出し、ただ凶器が発見された場合より有力な証拠と
見せかける裏技があるらしい。

シナリオ通りに喋らなかったら出して貰えない。

654 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:06:08 ID:1ZP2cm3Z0
>>639
少なくとも現行憲法下では違憲だしの。
自白→物的証拠が肝心なのであって自白自体は・・・


655 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:07:40 ID:hyNkfi8t0
>>636
思い通りの録画にする必要ないだろ。
録りっぱなしで編集不要だし、調書も無理に作文しなくていいから楽なもんじゃん。


656 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:00 ID:ihpvvBGM0
大丈夫か民主?
警察に弱味握られてる議員があぼんしちゃうぞ

657 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:15 ID:ZI7zO4cO0
>>654
>自白→物的証拠が肝心なのであって自白自体は・・・
未だに警察では「自白偏重主義」がまかりとおっているから始末が悪い。

捜査なんてロクにしていないし。

658 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:50 ID:GYfNADoK0
>>630
意味が判りません。操作能力の低下を憂いているだけです。

ただ、北朝鮮とは共通性があるかもしれません、
特定の思想には批判が許されない現在の日本は北朝鮮と同じです。

659 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:08:57 ID:sXu5Uuct0
>>656
そんな議員はあぼんしたほうがいいじゃんw

660 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:06 ID:NCy8sq8x0
>>639
自白だけで立件するなんてどこかに書いた?
手段の1つだって言ってるんだよ。科学捜査も手段の1つ。
例えば、自白を科学捜査で裏付けて立件するってことだよ。

裁判員制度が実施されることによって、
取り調べの法的なチェックより、心情的な部分に訴える要素が大きくなりすぎるという弊害だって考えられるだろ





661 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:15 ID:JawafTbBO
>>617
石を抱かせたり、水に漬けたりすれば、ほとんどの人間から
簡単に自供を得ることができるよ。
拷問を禁止して供述なんて得られると思うか?

662 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:25 ID:V3SOKmOy0
っていうか、違法捜査も治安のために必要って
警察が思ってるなら、
堂々と録画して法廷に出せばいいじゃん。
その証拠採用の判断は裁判員と裁判官がするからさ。

反論希望。


663 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:53 ID:veMwM3Ez0
俺が陪審員になったら○○組の組員と証言で出た時点で限りなくクロ認定w
そういう風潮になればヤクザも上がったりになるだろうな。
治安悪化の大半の原因はヤクザなんだからさ、
ビデオは善良な市民の免罪防止や警察のぬるま湯構造改革に役立つと思うぜ。

664 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:09:56 ID:oMcOAMKp0
>>617
そもそも証拠がないのに犯人扱いするのがおかしいとは思わんの?

665 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:10:58 ID:sXu5Uuct0
>>661
三角木馬とかも出てきそうだなw

666 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:11:59 ID:8H9xveqI0
>>661
拷問で得られた供述は信用できないからマズイんじゃね?

そいつが真犯人だったらGJだが、冤罪だった場合、
真犯人を取り逃がすことになる。


667 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:12:17 ID:NCy8sq8x0
>>653
そんなの録画とか録音以前の問題だし

668 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:12:19 ID:eV/ldi7Q0
ここ見てれば可視化に反対する意見はほとんどが屁理屈ばかりなのがわかる

669 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:12:32 ID:a4RZpgBlO
>>664

脅したり、机叩いた証拠もないだろ
あるのは自白したという証拠だけ

670 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:12:43 ID:eRQDlYffO
これ反対してるやつは
理解できんな
警察、検察関係者か自民党支持者だろ

一度でも警察に理不尽な目にあったらそんな事言えないよ

渋谷や新宿に行ってみな違法な職質やってるのが見れるよ。
最近はさらに悪質になってきて人目につかない裏路地に連れ込んだりして、その光景はまさにカツアゲそのもの

警察は不良屋風の3人以上で歩いてるのには絶対職質しないのなw

671 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:13:08 ID:GYfNADoK0
>>645
火のない所に煙は立たないといいますしw
非効率であっても冤罪低下を許容しろとおっしゃっているのですか?

672 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:13:44 ID:4k0ujQ0i0
ミンスならなんでもダメって拒否反応だけはしたくない。
それは自民ならどんないい法案でもダメと反対するマスゴミや左のゴミとかわらないから。

673 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:04 ID:SfeBzbvtP
>>658
密室で締め上げれば自供を引き出せるという今の状況の方が、
捜査能力を低下させるよ。
締め上げて吐かせるだけなら、捜査なんて要らないもんな。


674 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:15 ID:sXu5Uuct0
>>672
だよね。

675 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:39 ID:Y6uCHwt3O
これは珍しくミンスGJじゃねぇか?


676 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:47 ID:a4RZpgBlO
>>668

屁理屈って言う奴は言い負かされてるだけ
賛成している奴が反論できないのが現状


677 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:14:53 ID:GDPKe0VNO
>>544
意味がない?
温い取り調べによって真犯人を逃がし易くする可能性があるだろう。

>>584
様々なケースの中、被疑者が真犯人の場合として言ってる。
最初から君が言うような主旨なら、暴行はダメだなんて言わない。

678 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:14 ID:8H9xveqI0
>>662
道ばたでキリスト教系の団体が冊子を配ってたのを見たんだけど、

「罪人は暗闇の中で罪を犯そうとするものです」みたいなことが書いてあった。

警察もやましいことがないなら、全部録画して法廷に提出し、白日の下にさらせばいいと思う。

案外、案ずるより産むが易し、ってことになるんじゃないかな。

679 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:20 ID:twS/mQ9gO
警察に足枷ばかりはめて
犯罪者が有利になる事ばかりしないで
科学捜査のレベルを上げて
人数を増やして
証拠を集める努力も提案すべきだよね

680 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:24 ID:LI50yp6U0
フロッピーで保存すればいい

681 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:15:29 ID:NCy8sq8x0
>>665
そのVTRは金になるな
容疑者が女性なら特に

682 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:29 ID:GYfNADoK0
>>638
そうですね。
冤罪のリスクを考慮しても現在の裁判での元なら、
可視化には反対します。

683 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:43 ID:oMcOAMKp0
>>671
お前はそれで自分が逮捕されて刑務所に入れられても同じ事言えるのか?
自分には関係ない対岸の火事とでも思ってんのかね。


684 : :2007/10/04(木) 21:16:46 ID:3SPxzRKX0
やっとか。証拠もない事件の方もおかしい。

685 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:16:48 ID:O0twWLjf0
自分の発言ひっくりかえす朝鮮人が多いのか

686 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:27 ID:pQFNpJot0
>>677
間違った奴に罪を着せても真犯人に逃げられるんだけどな

687 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:27 ID:hyNkfi8t0
>>667
録画・録音してたら、そういう「自白の指導」が記録に残るじゃん。
捜査官:「凶器はどこどこに捨てたんじゃないのか?」
被疑者:「見つかったんですか?」
捜査官:「そうだよ。」
被疑者:「(仕方ないな)凶器はどこどこに捨てました。」
ってなやりとりが普通されるんだろうし、これだと凶器発見→自白の流れが記録される。
それなのに、自白→凶器発見という形の証拠を作ったら、捜査官の捜査手法や捜査記録の信用性が著しく低下する。

688 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:17:59 ID:l/o6lShc0
これは面白いな。
ついでの裁判の光景もカメラ撮影可能な法案を提出してくれ。

689 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:18:32 ID:30S2gOwq0
拷問シーンも編集せずに録画してくださいよ
楽しみにしてますからね

690 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:18:37 ID:Nwt5IH/BO
だったら被告人と弁護人の打ち合わせも可視化してくれよ

弁『じゃあここはドラえもんてことで』

691 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:18:41 ID:NCy8sq8x0
>>673
ガイシュツのようにもともと自白だけでは証拠能力は低いわけで
それがまかり通ってるというのが事実だとしたら、
まずはそこから何とかしろよって話だな



692 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:18:55 ID:isut3wtW0
昔は無実で死刑になった人がいっぱいいたからね!

693 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:18:56 ID:a4RZpgBlO
>>672

こんな馬鹿な法案、自民が出しても反対だ 


694 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:22 ID:FPWhTIsj0
>>668
反対じゃないけど、警察権限の強化とセットになりそうなのが、不安だな。

695 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:23 ID:SfeBzbvtP
>>666
今の警察の取り調べだって拷問と同じだよ。
早朝から深夜までろくな休憩もなく怒鳴られたり、立たされたり
何週間も締め上げられたら、ウソの供述だってするさ。

696 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:31 ID:V3SOKmOy0
>>682
つまり夜警国家と法治国家だと
前者を取るといいたいわけな
それは近代的な発想だな。

実際は、可視化されても迷宮化などしないけどな。
というか、可視化はコンプライアンスなのだから、
それ以外の部分で捜査するのが元々の筋。


697 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:43 ID:GDPKe0VNO
>>583
>>577
「冤罪が生まれるから取り調べを甘くして、犯罪者を社会に放ってもいい」
と聞こえるが?この解釈でいいのか?
国家権力がやらないなら誰がやる?

698 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:19:48 ID:KGPLBcko0
>>63
× 無能だった
○ 無能になった

実際警官の質は落ちてるだろ

699 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:20:01 ID:sXu5Uuct0
>>686
そうだよね。
適当なやつに目をつけて違法行為で強引に認めさせて有罪にさえすればいい、
真犯人なんかどうでもいい、って考え方はおかしいわな。

700 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:20:32 ID:ZSdFa/9p0
これは物的証拠がないと旧日本軍の強制があったのかわからんな

701 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:21:27 ID:hyNkfi8t0
取調がやりにくくなって真犯人を逃す危険を主張する奴がいるが、それはおかしいだろ。
真犯人という確信があるんだろ?
その確信を支える証拠が十分にあるんだろ?
自白がなくても困らないんじゃないか?

702 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:21:57 ID:aXfyTLmj0
すまん。
そういや、法廷は写真ダメで、スケッチのみって
あれは、何か意味あるの?

703 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:22:11 ID:ihpvvBGM0
>>659
それだとほとんどの議員が…

704 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:22:20 ID:NCy8sq8x0
>>678
なんか最後の一行、語り口がアカヒっぽいw



705 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:04 ID:1ZP2cm3Z0
>>697
違法なのを放置するわけにはいかないだろ。
そのための可視化。
取調べは別に厳しくてもいいのですよ
裁判官がそれを証拠として取り上げるかどうかは別として。

706 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:16 ID:jUGM7v090
よしよし便所の証人喚問といいこれといいなかなかいい仕事をしてきたじゃないか民主
俺のヴァージン票をぶって姫に入れてきたかいがあったってもんだ
調子に乗った公認ヤクザに思い知らせてやれ

707 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:28 ID:eRQDlYffO
警察の職務質問の決めセリフ

怪しいものが無いなら見せてみろ

まさにソレ

708 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:33 ID:a4RZpgBlO
>>696

法治国家なんて建て前、お題目
人権や政教分離や自由主義とかと同じで至高の存在でも何でもない
だいたいクリアしてばいい

709 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:23:33 ID:8H9xveqI0
>>697
冤罪のリスクに構わず被疑者をバンバン刑務所送りにしろって考え?

冤罪が生まれたら、無実の人が刑務所に行って真犯人を社会に放つ事になるんだけど
それでいいの?


710 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:24:08 ID:+vDegoIo0
これは黙秘が裁判を長引かせたりしない様、
黙秘が速攻で不利になるような裁判方法とセットだろ。

でないと今以上に裁判が長引く罠。

711 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:24:21 ID:3IKAb6XS0
>>700
なんかそのレス見て思ったわ。
やっぱり迷宮入りが増えちゃいそうだなw

コンプライアンスは守られるんだろうが。

712 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:24:26 ID:hyNkfi8t0
警察って、
一般市民の違法行為については些細なことでも敏感にタイーホしたりするのに、
身内の違法行為については甘いのな。
可視化反対もその延長だと思えば合点がいく。

713 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:24:37 ID:pQFNpJot0
>>697
取り調べる前から真犯人とわかってないと、あんたの論は成立しないんだよ。
警察はエスパー雇ってるのか?

714 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:25:05 ID:NCy8sq8x0
>>688
だから論点は冤罪チェックとしての働きと、捜査能力低下のバランスがなんだってば。
その点について、ケースバイケースで考えるってことだろ。
あとはこのVTRを必ず撮って流さないと証拠になり得ないってとこにも疑問が残る。

自白→凶器発見という形の証拠を作ったら、捜査官の捜査手法や捜査記録の信用性が著しく低下する。
これ本気で言ってるの?ごく普通のことじゃん

715 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:25:40 ID:a4RZpgBlO
>>712

身内は元から逮捕せんだろ

716 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:00 ID:exzWi4zU0
いい案だすねえ。

717 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:28 ID:SfeBzbvtP
>>697
『冤罪でもいから、とりあえず誰かに自供させて事件を終わらせたい』と聞こえるけど、
その解釈でいいのか?

違法行為でもなんでもかまわないから、自供させれば勝ちみたいな。

718 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:36 ID:eV/ldi7Q0
>>679
ペンケースの中のカッターが銃刀法違反になったり本屋の子供が手に取れるコーナーでモザイクかけただけのエロ漫画が読めたり
警察の主観に頼った結果がこういう歪な世相を生み出してるんだよ

719 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:26:56 ID:nORS5TfH0
ついでにマスゴミのインタビューも録音、録画したものでなければ記事にできないとかしてくれないか

720 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:27:34 ID:Y6uCHwt3O
違法行為で自白させるのは捜査力とは言わない
ただのコジツケ力


721 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:27:58 ID:sXu5Uuct0
>>717
そっちのほうがよっぽど捜査能力の低下を招くよね。
気の弱そうな奴に目をつけて引っ張ってきてボコればいいだけなんだし。

722 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:28:47 ID:GDPKe0VNO
>>590
物証が出なかったんだろ?
冤罪が証明されるならそれでいいじゃないか。
極論だか、君は狡猾な犯罪者を社会に放して被害者を増やすことと、冤罪や違法な取り調べによって人権を侵害されることを防ぐこと、どっちを優先させたい?

723 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:28:48 ID:R7HKjTgm0
>>697
つーか、冤罪自体が真犯人を逃がす事になるのだが。
無実の人を罪にし、別件がない限り真犯人は捕まる可能性がなくなるということも考えれば、
ただ逃すよりもはるかに悪い。

724 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:28:52 ID:hyNkfi8t0
>>707
だな。
「やましいことがないのなら見せてもいいだろ?」
と自分たちでいつも言ってることだもんな。

725 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:28:56 ID:oyl9DMaT0
これを法案化するなら、弁護士の接見も録画しないとね。
ドラえもんとか基地外証言もあるからね。

726 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:29:07 ID:l/o6lShc0
>>714

マスコミのカメラ撮影を可能にすればいいんだよ。
抜き打ちで。w

727 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:29:24 ID:eV/ldi7Q0
>>704
レッテル張りとはあなた朝日ってますね

728 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:29:44 ID:FKC2Hg2b0
警察 検察 脂肪の連絡

プケ゚ラ 糸冬 了  はははははははは

729 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:31:25 ID:5Tsgfv6g0
>>725
だよな。
一方だけしめつけると、必ずもう一方に偏ってしまう。

キチガイ弁護士が横行する今の世の中、どっちかというと
弁護士の接見風景の録画の方が必要だと思う。

弁護士は金のためなら何でもやるからな。

気が狂ってるようなことでも平気でやる。

犯罪者増やすな。
それが切なる願い。

安心して暮らしたい。

730 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:31:51 ID:eV/ldi7Q0
>>725
基地外証言はそれとして裁判員の判断に掛けられる
何のフィルターも無くあんなものが判決として通るわけではない
馬鹿も休み休み言え

731 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:31:54 ID:ZSdFa/9p0
マスゴミの脳内関係者や脳内幹部の話も信憑性がない

732 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:32:04 ID:GYfNADoK0
>>683
現在の裁判制度の元でなら、非可視化による取調べの結果である
冤罪のリスクも許容しますよ。ついでに死刑も。
自分1人の幸福のために社会全体のリスクを引き上げることなんて
理屈には同意できません。

あと、冤罪被害を重視するなら取り調べと同様、
刑務所のあり方も議論されて良いのでは?
廃止は無理でも、待遇をよりよく改善するとか、一時帰宅を認めるとか。
(↑は実際に欧米で行ってます)

733 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:32:34 ID:bPGojgHe0
ん〜冤罪とか暴力的な取調べとかには効果がありそうだが…。
馬鹿みたいな弁護士がいるから、それもどうだろう?ってのもあるな。
ん〜正直、メリットとデメリットの両方で半々と言った印象。


734 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:34:04 ID:pQFNpJot0
>>714
必ず記録しておけということと、必ず提出しろと言うのは別の話だぞ。
この案は後者ではないようだが。
あくまで、自白にウェイト起きたい場合は映像出せよ、ってだけで

735 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:34:05 ID:GDPKe0VNO
>>600
自白映像の証明能力などを問題にしてるのではなく、被疑者=真犯人というケースで、自白させるまでの手段の是非が俺の論点。

736 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:34:45 ID:B3/iGzjQ0
>560
同感ですね。まあ現実はドラマのように脅迫するだけではないよ。
取調室に監禁した上で深夜にバンッと机を蹴って眠らせないとか
食事を与えず何時間も続けるなどしてる。普通の人なら「自白」
だな。

>572
パソコンは指紋認証が付いてるよ。警官は全員データベースに指
紋登録してるそうだ。

>610
取調べは弁護士いませんよ。日本は最低48時間は弁護士なしで
監禁出来ます。

ヤクザが女を飼うときも2、3日監禁すれば言うことをきくそう
だから発覚した冤罪は氷山の一角だろ。富山の事件も真犯人を見
つけたのは富山県警ではなかったな。

737 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:35:06 ID:oMcOAMKp0
>>732
取調べの録画も欧米で行ってるんですけど?

738 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:35:48 ID:hyNkfi8t0
>>725,729
弁護士の接見の結果が調書になって証拠として採用されるのか?
だったら録画も必要だと思うが、そんなことないだろ。
取調べの録画と弁護人の接見は全く別問題の話だよ。

取調の時、警察官って弁護士の悪口をよく言うんだよなぁ。
「あいつらは金のためにやっている。」
「お前のことを真剣に考えているのは俺だ。」
「お前についた弁護士は悪徳だ。」
とか。>>729が警官に思えてきた。

739 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:36:37 ID:GYfNADoK0
>>737
んー、
私は可視化にも刑務所の無差別な待遇改善にも受刑者の一時帰宅にも反対ですよ。

740 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:36:54 ID:ZI7zO4cO0
>>736
>パソコンは指紋認証が付いてるよ。警官は全員データベースに指
>紋登録してるそうだ。
じゃ、何で使こうたで漏れたばかり起こしているの?w

741 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:03 ID:EVykuHXd0
>>735
被疑者=真犯人って他の証拠でわかってるなら自白いらないだろ

他の証拠でわからないなら「そいつは真犯人じゃない」というのが原則

742 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:34 ID:MYnUMq1N0
冤罪の一番の問題は、真犯人が別にいることだと思う。


743 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:42 ID:FR+2YQn/0
コレは方向性としては正しい。支持する。

744 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:37:42 ID:pgb1LJzL0
被告人否認でも被害者証言だけで有罪判決は出せるんだし、あんまり意味なくね?(藁)


745 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:38:00 ID:SfeBzbvtP
中世ヨーロッパの『水の裁き』

手足を縛って水に放り込み、沈んで浮かび上がってこなければ無実。
浮かんでいたら有罪で死刑。

『焼け火箸の裁き』

ウソをついていないなら、神のご加護があるので焼け火箸を押しあてても熱くないはずだから、
苦痛に耐え兼ねて自白したとしたら有罪で死刑。

746 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:38:23 ID:a4RZpgBlO
>>732

一時帰宅までして改善する必要がない
むしろそれは社会的に改悪

747 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:38:33 ID:eV/ldi7Q0
>>742
GYfNADoK0に掛かればそんなものは問題ではないそうです

748 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:38:45 ID:sXu5Uuct0
>>745
ワロタ

749 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:39:15 ID:ZI7zO4cO0
>>744
殆ど証拠が無いのに犯人扱いされた富山や鹿児島の件は?

750 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:39:30 ID:+Hjz2nf10
警察の自白さえとればいいだろ病の根絶には、これは必要
というかこれでも足らない

そのかわり司法取引も導入してもいいが

751 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:39:48 ID:UpI3HoUQ0
録画を全て国民に公開するなら支持
証人・被害者の証言も当然録画で
特に少年犯罪と性犯罪をよろしく

752 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:40:26 ID:pQFNpJot0
>>735
被疑者=真犯人と本当に確信してるなら、今までどおり自白引き出していいから、
そのうえで尋問手法なんかに左右されない裏づけとってこいよ。
別に映像必ず提出しろってわけでもなし。

753 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:40:27 ID:Y6uCHwt3O
何だかんだ理屈こねてるけど結局〜だから違法な取調べさせろ!ってか?
馬鹿かっつの。

754 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:40:53 ID:GDPKe0VNO
>>648
紳士的な取り調べなら、真犯人だって
「私は無実です」って逃げられるから便利だな。

755 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:41:06 ID:hyNkfi8t0
自白調書の任意性が争われたときに、いちいち捜査官の証人尋問しなくて済むしな。
録画することは警察にとってもいいことだと思うぞ。

756 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:41:08 ID:Ap+jDP+sO
警察自体イラネ

757 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:42:15 ID:sXu5Uuct0
>>755
だよね。
反対してる人の気がしれんわ。

758 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:42:27 ID:NCy8sq8x0
>>734
それなら、VTRつきの自白なら証拠能力がアップでいいんでねえの

759 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:42:32 ID:oyl9DMaTO
>>744
狭山事件はどうなる?

760 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:42:35 ID:vOjfsD9r0
俺は可視化に賛成なんだけど、民主党が推進しようとしていると聞くと、もしかしたら間違っているのかと思ってしまう。
あるいはそういう世論の動きを見込んで、民主党は警察の味方をしようと法案を提出しようとしているのか。

761 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:42:48 ID:3UYblZP50
問題は録画映像が膨大になることか
保存するなら全部保存しないといけないだろうし

762 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:43:02 ID:ZI7zO4cO0
警察狂信擁護者は主張が破綻しているなw

そういえば、ストーカー警官による殺人事件でも、異常な警察狂信擁護者がいた。
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html

763 :パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり:2007/10/04(木) 21:43:19 ID:qY3sZd710
祝♪ パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代(まるたま)さん(参院議員/元女子アナ)のパンチラ♪ ⇒ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185796056/18
四番目の写真。テレビ番組で。
      L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン(46歳バツイチ衆院議員)のパンチラが無ーーーーーーーい!

764 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:43:21 ID:pQFNpJot0
>>754
逃がさなきゃいいじゃないか。
捕まえただけで真犯人を判別できるエスパーが、他の証拠は集められないんだな。

765 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:45:27 ID:9Tg344JY0
強要による自白が多いから
頻繁に自白の証拠能力があるかどうか
裁判でも争いになる

それが激減するだけでも意味は大きい

766 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:45:34 ID:oFbFF5Us0
なんだかんだで自白が一番有力な決め手なんていうしなあ
調書主義だっけ?
可視化はいいことなんだろうけど、民主がって聞くとどうも胡散臭く
聞こえてしまう

767 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:45:55 ID:Y6uCHwt3O
>>754
自白の他に証拠を集められない警察w

768 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:45:59 ID:NCy8sq8x0
>>744
それが事実ならそこからどうにかせえよ


769 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:46:17 ID:LXiXya+d0
これはまともな法案じゃないか

770 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:46:55 ID:GDPKe0VNO
>>661
そんなことを実行してる警察がどこにある?
それは暴行って言うんじゃないか?俺は暴行はダメだと言ってるんだが…。
“拷問を禁止して〜”
意味が解りません…。

>>664
被疑者=真犯人だという前提の話。

771 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:10 ID:M9QjwUB+0
>>671
冤罪低下ってのは許容するものなの?
歓迎するもんなんじゃないの普通w

772 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:12 ID:zwYQ9pvN0
これは確かに冤罪も減るだろうし憲法や刑訴法の趣旨に適う

けど実際シラ切りとおすヤツに徹夜で吐かせるなんてザラなんだよな
やってない人が「やりました」って言っちゃうぐらいの取り調べでないと
常習の屑共は自白なんてしない。難しいもんだ

773 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:14 ID:33lt5S0l0
>>729
まあさ、弁護士も大変だよ。
人権を守るの弱者がどうのきれい事言ってみても、刑事事件なんかだとやっぱり被告のほとんどは実際犯罪やってるやつだから。
(警察だって真犯人捕まえたいと思ってやってるんだから誤って無実の人を犯人にしてしまうケースの方が当然少ないはず。)
そういうやつらの弁護となれば屁理屈でもこね回すしかないし、そんなことばかりやってるうちには頭も腐る。


774 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:37 ID:Ulhp/0sH0
これはやんなきゃダメだろうな
ただこれによるデメリットはちゃんと心に留めておかないとダメだす
司法取引で犯罪者と取引しないと情報引き出せないという状況になることは覚悟しないと


775 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:42 ID:GYfNADoK0
>>767
発覚は自白ってのも多いんじゃないですかね?
今すぐ思い浮かばないですけど、過去に聞きますよ。

776 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:47:44 ID:tGl+vKhJ0
>>766
それはやばい。いまや精神的圧迫で自白を取ってる状態。
踏み字を思い出せ。ああ、それとこの件については民主がいい仕事したと思うぞ

777 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:48:17 ID:vOjfsD9r0
>>762
警察教信者と言えば、富山の冤罪スレにもいたな。
「アリバイがあったというが、それも偽装だったかもしれない」とか、朝日新聞のような理屈を言う奴が。
偽装かどうかを調べるのが警察の仕事だろうと。
実際にやったのは足跡という物証の軽視、通信記録という証拠の軽視に過ぎなかったのに。

778 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:48:21 ID:OOWZjWdu0
>>1
「次」はない

779 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:48:36 ID:vSkjd+1r0
ミンスは嫌いだが、この法案は支持するよ…でも民主には入れない。

780 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:49:06 ID:KhURxOOp0
いいことじゃないか。
自白にしかたよらないような事件なら、無罪になってもあたりまえだ。

781 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:49:49 ID:spp4AKsgO
条文に、但し国会議員がからむ案件は例外とする、
という一文を入れられるなら本物だな。

どうせできねーだろうけど。

782 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:49:58 ID:Me+VZzP+O
尋問の仕方に難癖つける弁護士が増える悪寒。
本村さん事件見ても、話そらして有耶無耶にして逃れようとする傾向が高くなってるからな。

783 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:50:00 ID:M9QjwUB+0
>>770
そんな前提なら裁けばいい話であって
ばかばかしいと思わんか?

784 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:50:18 ID:OmsZQKEG0
これはありだな、確かに。
犯罪を犯していない人物に自白させる警察官と、犯罪を犯した人物に否認させる弁護士は一掃されるべき

785 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:50:31 ID:vDHz0Tvt0
町中に監視カメラ設置を目指してる警察なんだから、自分も監視されるのは当然のことだ。

786 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:51:31 ID:ZI7zO4cO0
>>777
そうそう。
警察狂信者って、特アと同じ思想パターンを持っているよな。

787 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:51:39 ID:KhURxOOp0
>>781
そんな一文をいれたら、民主党は本物のアホだ。

788 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:51:52 ID:oFbFF5Us0
痴漢なんかの冤罪には効きそうだな
オマエの親は認めて泣いているとか、K札って平気で嘘つくらしいしな

789 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:52:19 ID:nZLFpGqI0
やっと可視化が現実になる日が近づいてきたか。
何年か前に調べたら、欧米はもちろん韓国とかのアジア諸国でも
実行していて驚いたよ。

警察って自分達が追求するときは「やましいことがないなら隠す必要なんてない」
みたいな事を言ってくるくせに、可視化には反対なんだよな。
密室の中でどれだけ無茶苦茶なことをしているんだろうな。

790 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:52:28 ID:pgb1LJzL0
>>761
あと、間違いなく流出事故が起きるw

791 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:53:30 ID:GDPKe0VNO
>>668
だからと言って取り調べを甘くしてやらなきゃならんという理屈にはならないだろ。


792 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:53:54 ID:hyNkfi8t0
>>784
弁護士が被告人に無理に否認させることはないよ。
そんなことしても大変なだけだ。
本人が否認するというから否認を前提に弁護して、自白したなら自白を前提に弁護するだけ。


793 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:54:39 ID:M9QjwUB+0
>>791
見られてやましくない程度に厳しくやればいいじゃん。

794 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:54:40 ID:ZI7zO4cO0
>>791
>だからと言って取り調べを甘くしてやらなきゃならんという理屈にはならないだろ。
誰もそんな事は言ってないと思うが・・・・。

795 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:55:25 ID:kMymATHT0
なんというかこういう場でなされる脅し文句をきっちり世間で広めるべきなんだよな
否認すればそれだけ罪が重くなるぞ
今自白すればさっさと帰れるしどうせ不起訴なんだからさっさと認めちゃえよ
公務執行妨害で(ry

とか。何から何まで法律で動かされてるのに知らないこと多すぎだろ

796 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:55:32 ID:UbQb/UG90
これはどこの党が提出しようが当たり前にいい法案だろ?
警察のやっつけ仕事が無くなる。
パチンコばっか気にしてないでちゃんと仕事やるようになる。


797 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:55:42 ID:vOjfsD9r0
>>766
おお、仲間がいた。
そうだよな、民主がやるというと胡散臭い。
彼らは特アからきた犯罪者や、市役所にいたような同和団体関係のゴネヤクザを擁護するために、
可視化を悪用する恐れもある。
弁護士の取調べ段階からの同席なども本来はやるべきことのはずだが、弁護活動という建前を良い事に、
捜査妨害だってやりかねない。
民主と言うかブサヨは、正論を盾に悪を働く恐れがあるから怖い。

人権や平和、諸外国との友好など、本来は大事なことも彼らは悪用し、貶めてきた。
今度はこれに司法の透明化も加わるだけだ。
一体どれだけ亡国を働けば気が済むのか。

798 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:56:01 ID:eV/ldi7Q0
>>791
俺は甘くしろなんて一言も言ってないわけだが
また屁理屈が始まったのか

799 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:56:05 ID:oyl9DMaTO
検挙にまさる防犯無し。
この意識がマズい。

800 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:57:12 ID:wr5ENe2d0
参院選後、民主党ほんとに神がかってきたな。

この手のネタは極一部の識者は問題視しても、
激しく鬼門なので政治家(除く共産)は
絶対に(特に自民公明は)手を突っ込まなかったのに・・・

民主党マジに期待大
すごいよ。頑張れ!!
輝いてるな民主党。信じられないよ。まったくスゲー!!

801 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:57:15 ID:vDM0GijT0
デュープロセスをろくに守ろうとしない日本の警官も
いよいよ年貢の納め時だなw

802 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:57:38 ID:uDEThq/M0
今の警察の方がよっぽど亡国の衆だろ
善良な市民の敵だ

803 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:08 ID:Bo2zMZFR0
チョンの強制連行も売春婦による従軍慰安婦も日本軍による集団自決の強制も
すべて証拠になりませんがいいですか?そうですか?

804 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:18 ID:9jy1WDsI0
>>1
日本にいるシナ・チョンの犯罪を全部無罪にする為の法案ですね。
糞チョーセン政党が!

805 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:19 ID:OOD14CSc0
可視化すると確かに冤罪は減ると思うけど悪党を自白させるのが
難しくなりそう。そうなるとやっぱ理詰めで落とすのかな?

806 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:20 ID:bOGPNBp70
民主党って、何か変な事例にばっか口出しし始めてるな。
福田相手じゃ特亜関連でPR出来ないから、他ので論点ずらしって姿にしか
見えんのだが?

807 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:29 ID:ZI7zO4cO0
>>797
>そうだよな、民主がやるというと胡散臭い。
思考停止しているな。

808 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:41 ID:gBvXR84l0
イギリスの刑事ドラマみたいになるのか

809 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:48 ID:LqcYDiNS0
若い女性の取調べの時にセクハラ発言とか胸を揉んだりした映像がnyで流れる予感

810 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:58:48 ID:nZLFpGqI0
これは自民も反対する理由はないだろ。協力して成立させろよ。
どっちの手柄かなんて問題ではない。

811 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:59:13 ID:cfXR0kCU0
全部の取調べを録画してたらテープで警察署が溢れるじゃん。
そうすると消費税20%でも足りなくなる。

Nシステムのネタだって週刊誌に流す奴がいるんだから、
取調べビデオも流れるかも知れない。
警察はnyユーザー多いし、危険だよ。

そもそも民主が進めると言うことは、裏に中国や北朝鮮がいる証拠。
日本が警察国家になってもいいのか?

812 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 21:59:58 ID:gBa3Btl40
これはいいこと。
提案したのが民主党というのがチト残念だが。

国民背番号を、脱税や住民票の記載とは違うところに住んでたり
する、いわばやましいことをしてるやつほど嫌がるように、
いままで取調室でやましいことやってきた警官ほど火病を起こすw

こうやって、透明化を図ることによって、社会にクズがのさばる
余地が少なくなる。
法治の徹底こそは文明国が倦まず弛まず目指していくべきことだw

813 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:00 ID:NCy8sq8x0
>>789
さっきから無法国家韓国の例を出してる人がちらほらいるんだけど、
ヤメた方がいいって言いたいの?

814 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:02 ID:TEmxzt9+0
>>796
だよな。コンビニには外に向けたカメラをつけさせてるくせに、なぜ自分達は撮られたくないのか不思議だ。

815 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:06 ID:twS/mQ9gO
録音録画するなら
催眠術で自白させるのも有りにすべき

816 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:06 ID:GDPKe0VNO
>>701
確信はあくまでも確信であって、別の言い方をすれは状況証拠だけみたいなもの。
証拠が十分にあるなら否認のまま裁判に持っていけばいいだけでしょ。


817 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:00:16 ID:l8yIYJPfO
録画したってうまく編集すれば
拷問かましてむりやり吐かせられるよ♪


818 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:01:31 ID:ZI7zO4cO0
>>811
>全部の取調べを録画してたらテープで警察署が溢れるじゃん。

>取調べビデオも流れるかも知れない。
>警察はnyユーザー多いし、危険だよ。

>日本が警察国家になってもいいのか?

さすが警察狂信擁護者。矛盾だらけだなw

819 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:01:39 ID:iTyEkhzC0
無理やり自白させて冤罪ってのは何の意味があるの?
発覚するまで真犯人が野放しになるだけじゃないか

820 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:02:44 ID:NCy8sq8x0
ていうかね、
実際取り調べって法的にはどこまでやっていいことになってんの?
そこが問題じゃね?

821 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:02:48 ID:GDPKe0VNO
>>705
俺だって違法を放置しろとは言わんよ。
“厳しい取り調べ”というのが、どの程度まで許容されるのかを示してくれないか?

822 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:04 ID:hyNkfi8t0
>>816
否認のまま裁判に持っていってOKな状況でないのに「確信」を持てるのか。
警察の中の人はスゲーな。

俺なら無理だな。
単なる自分の思いこみかもと考えてしまう。


823 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:08 ID:Usm2MKlU0
>>804
自民信者ってこえぇなぁって思った

824 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:14 ID:fp3BZU02O
賛成
被害者でも勝手に供述と違うこと調書に書かれるんだからたまらんよ
「それ違うよ」と言っても聞こえないフリされて困った

825 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:18 ID:pQFNpJot0
>>770
その前提自体がおかしいというのが何故わからない。
その理屈だと、無実だったらどうするという前提で返されて終わりだ。

826 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:34 ID:uSMfh59f0
これは良い法案だがしっかりと詰めないとザル法になってしまうおそれが。
録音・録画のみを証拠とするようでは最悪。

827 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:44 ID:ocdR1/V60
別件逮捕ができなくなるな。

828 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:03:54 ID:GJSaGSc00
>>811 テープだと大変だな。SDカードくらい許してあげてほしい。

829 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:04:16 ID:QM6xeKJ/0 ?2BP(0)
>>791
裁判官に見せることができないような違法な取調べで得られた供述なんてまったく無意味。
そんな取調べだとしたら、無作為に選んだ通りがかりの人間にだって自白させることができるよ。


830 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:04:24 ID:h1qwGUpD0
>>819
警察も自白させようとしてる段階では犯人と決め付けているからに決まってるだろ
馬鹿か

831 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:04:46 ID:HvA8/Io10
日本はこのあたりが先進国じゃありえないくらい滅茶苦茶で
中華レベルって言われてる罠。民主党には頑張ってもらいたい。
あと起訴、不起訴を決定する権限も与えるべきではないな。
事件の間引きで刑事裁判で有罪率99.9%なんてありえないことが
起きてる。

832 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:04:54 ID:2oOkOFMkO
民主党はこういうまともな政策議論だけしてればいいんだがなぁ。

833 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:05:20 ID:DsJ6veSl0
これは賛成だ。でも民主はイラネ。

834 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:05:23 ID:dvnXWG8D0
後は国会で自民党がどこまで骨抜き法案にするかだな、腐れ政党じゃ
先は見えてるがなw




835 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:05:53 ID:tGl+vKhJ0
>>811
>そもそも民主が進めると言うことは、裏に中国や北朝鮮がいる証拠。
>日本が警察国家になってもいいのか?
そんな簡単に「証拠」が示せるなら、密室取調なんて不要ですね。

836 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:06:01 ID:vOjfsD9r0
>>807
それは民主党と言うか、正確に言うと旧社会党が積み重ねた負の実績があるから。
例えばレイプ常習犯が女子高の周囲をウロウロしていれば、疑ってみるのはしょうがないというもの。
結果としてなにもないならそれで良いが、疑ってかかって損はない。

>>817
もし欧米式の可視化を行うのであれば、録画は取調室への入室から退室まで行い、
コピーを被疑者や被疑者弁護人などに渡す方法になると思う。
実際向こうの場合だと、これに弁護人の同席がセットになっているけどな。
実際に調書を出す時も、この録画記録とセット。
録画記録にない発言は、調書を証拠として採用しないとかね。


837 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:06:22 ID:vDHz0Tvt0
違法なNシステムとか屁理屈並べて監視を強化してきた警察が、
自分が監視される嫌さを思い知ることになった。ざまーみやがれ

838 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:07:38 ID:V3SOKmOy0

可視化で犯罪が増えると言っているやつは
違法捜査も犯罪だということに気付いてないのかね。

犯罪を犯して犯罪を追求することを正当化するのは無理がある
と思わないのかな

再三言っているように、その論理だとリンチでもありってことになる


839 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:07:59 ID:T0jxlw9z0
無理やり自白させてなんていうけど、やってない奴は自白などしないのが
基本。

自白を導き出す刑事の手法を盗みたくてうずうずしてる刑事には妙案かも、
しかし、一対一の逃げ場のない空間だからこそ自白に導き出せるということもある。

最初からカメラという見方がいる真犯人には有利な展開だ。

警察のほうも別の密室で落として、カメラの前でのみ演じさせることもできる。

使いようによっては帰って危険。

 by 経験者

840 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:08:35 ID:L/MLCr4k0
まあ政策次第では民主に同意も可能。

841 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:09 ID:nlg8MDx/0
交通違反でも録音・録画がなきゃ駄目になるな。
略式裁判でも関係があるだろう。
さぁ。どう転ぶかな?

842 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:13 ID:hyNkfi8t0
>>839
>by 経験者

何の経験者だろw

843 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:34 ID:M9FhKwDn0
もうどっちが犯人でどっちが警察か分からなくなってきてるな
めちゃくちゃな取り調べしてるんだろうな

844 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:09:48 ID:wr5ENe2d0
そりゃ民主党にもたくさん不満はあるけど、民主の中にこういう難しい問題に対して、
積極的に働いてくれる政治家がいて現実に議員立法で法案提出するなんて・・・
そんな政治家の人たちに心からの賛辞を送りたいな。
簡単なことみたいに思うかもしれないけど、これは偉業だよ偉業。


845 :個人商店主:2007/10/04(木) 22:10:20 ID:6XfNcwEw0
裁判員制度か どうするよ
若造のまねなんかしたくないな
でもな純粋培養ぽい判事には裁いて欲しくない
悪いけど いい子杉

846 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:10:43 ID:zYRgIJgE0
ってな訳で慰安婦どもの証言も証拠になりません。

847 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:11:10 ID:x5v2ELzw0
>>388
亀井か?元警察官僚だからなぁ。

848 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:11:11 ID:Q8fSOEyJ0
みんすにしてはこれは珍しく良い仕事


某給油法案への抵抗で思いっきりマイナスになってるけどな

849 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:11:27 ID:iTyEkhzC0
>>830
決め付けちゃ駄目だろ

850 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:11:31 ID:yUgGXEBLO
>>839不当に長期間拘束されたら誰だって精神的にまいるだろ
自白したら家に帰らせてやるとか言ってんだよ

851 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:12:01 ID:A1Jr41N00
録音、録画の類いは裁判では証拠として認められないってーのは過去の話なのか

852 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:12:06 ID:NCy8sq8x0
>>807
民主を韓国や北に置き換えてみよう
君も思考停止するはずだ

853 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:12:15 ID:oFbFF5Us0
>>839
自白した方が罪が軽くなるよ〜なんて言いながら、
何日も何日も拘束して取り調べを続けりゃ弱い人なら心が折れるわな

854 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:12:20 ID:r0ef7idp0
録画の機械を、よっぽど簡単かつ耐久性のある機械にしないと、
カメラ壊れてるから、機械のわかる若い奴が休暇中だから、
調書とれませんとかになっちゃうぞ。

855 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:12:33 ID:NcJ+qeM70
>14
見てみたら、42601人しか居ないのな、警察官って。
日本人2500人に対して一人。(17年度)
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei17/pdf/kt17d006.pdf

全員がビデオテープを1巻ずつ、年365本使ったとして、15549365本。
官公庁の特別納入価格で1本1000円として、155億円。
インデックス付けたりの保管事務費用が、同じくらいかかるとして、

300億円で実現できるなら、安いもんだよ。

856 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:13:31 ID:hyNkfi8t0
>>854
それだと「取調できません」ということだから、困るのは捜査機関だけ。

857 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:13:41 ID:SLbnJSe30
まあ当然だな

TV実況専用のチャンネルも作ってくれ

858 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:13:49 ID:5iiVBwsD0
>>839
>警察のほうも別の密室で落として、カメラの前でのみ演じさせることもできる。

俺もこれが心配だわ。
それでも、今みたいな明らかな冤罪は減ると思うけどね。
だいたい日本の司法制度の前時代制は異常なんだ

859 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:14:13 ID:V3SOKmOy0

これは単なる警察のコンプライアンス(法令順守の管理体制)の問題。
反対=法令違反おkということ。
反対するやつは普段から会社の業務とかで法令無視を指示してんのか?
グッドウィルかキャノンみたいなやつだな


860 :811:2007/10/04(木) 22:14:16 ID:cfXR0kCU0
まぁ俺が言いたいのは、撮るのは自白シーンだけでいいと言うことだ。
テープ代も節約できるし、消費税も10%で済むだろう。
裁判官も忙しいから余計なシーンを見せる必要なし。
有罪率99.9%と言うことは、それだけ悪人が多いと言うことだ。

861 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:14:49 ID:T0jxlw9z0
>>850

家に帰らせてやる 見返りに 長期懲役を甘んじて受けるなどという奴はいないよ。

それに拘留はそれなりに慣れる。 それが人間だ。 非日常だが拷問は日本にはない。

862 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:15:17 ID:UjY6l5LY0
違法な取調べが無くなるのはいいことだ

だが同時にふざけた弁護活動にも規制をやっておかないと大変な事になりそう

863 : :2007/10/04(木) 22:15:56 ID:3SPxzRKX0
代替監獄使用禁止まだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。

864 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:16:32 ID:bDNBIX6F0
弁護士や家族との面会も録画して、
裁判員の要求でのみ開示できるようにしてはどうか?

865 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:16:37 ID:hyNkfi8t0
>>860
全部録ることに意味があるんだよ。


866 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:16:52 ID:oFbFF5Us0
>>861
じゃあ何で冤罪って起きるんですか?

867 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:17:02 ID:DcUOo3rm0
カンペ

868 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:17:29 ID:pQFNpJot0
>>861
多分あなたは強い人間なんだろう。
でも一般的に人の精神のレベルなんてそんな強いもんじゃないんだぜ。

869 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:17:34 ID:ZSMMXn1v0
民主は、警察相手によく提案したもんだよ。

自民が警察の言いなりだから、警察は腐敗する一方。
いらん信号は増やすわ、裏金はプールしまくるわ、
パチ屋から上納金貰うわで、腐りきってます。

警察なんか潰してしまえ!
誘拐事件以外ではつかえね〜。

870 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:18:32 ID:h1qwGUpD0
>>849
ダメだが刑事も人間だから仕方ない。長年の勘で判断してしまう事が多い
あと目撃情報に似てるとか見た目がいかにもとかしゃべり方が変とか

871 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:20:03 ID:wr5ENe2d0
元警視総監が円天市場の犯罪の片棒担いでるくらいだもんなw
警察ってありえないほど腐敗してるよ


872 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:21:21 ID:pgb1LJzL0
情状面(重くする・軽くするの両方)検討用の証拠にも使うべきだと思うんだが、それには猛烈に反対するんだろうな>民主頭


873 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:22:30 ID:oFbFF5Us0
>>868
強いとかともまた違う気がする
自白して反省すっれば執行猶予で罪は軽くなるよー
否認したまま実刑判決くらったら余計周りに迷惑かかるよー
とかあの手この手で脅されたらねえ・・・
実際、色んな手で自白を強要されたとかニュースやらネットでも見るしな

874 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:22:33 ID:T0jxlw9z0
>>866

免罪事件の多くは無実じゃないと思っている。
だからといって免罪が皆無ではないとも思っている。

そういう完全免罪を避けるには、国選弁護人の制度改正が一番だ。
国政弁護人なんてものはまったくやる気のないものばかり。
当初から 法的知識のない被告に警察と別の見方の専門家が必要だろう。

冤罪を皆無にするならば国選弁護人の報酬制度を改めるべきだと思う。

875 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:23:34 ID:u/3WCqGE0
海外では黙秘を認める代わりに、検察の推測も認めてるんだろ?
そっちの方向も頼むわ。

876 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:23:58 ID:iALXTpEC0
公明党もマニフェストに書いてあったような・・・
だから表だっては反対できないだろうな

参考人として志布志事件や富山の冤罪被害者が呼ばれそうな悪寒

877 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:24:02 ID:vOjfsD9r0
>>859
ねらーで陳情off会やったりして。

A「警察庁は取り調べに反対していると言うが、おかしいじゃないか。見られて困ることでもあるのか」

警「取調べの段階で、不利益に働くこともありまして」

B「不利益って何だ。きちんと物証を確保し、証言を集めてそれに基づいてやれば良いだけだろう。
 お前まさか自白強要とかやっているんじゃねぇだろうな」

警「そんなことはしてません。飽くまで取り調べにおける手法の問題で」

A「手法って何だ?ビデオにとられて第三者に見られて困る手法ってなんだ?」

警「…」

B「お前だってよう、悪い奴捕まえて社会を良くしたいと思ってんだろ?クニのお袋さんも泣いてるぜ」

警「オ、オレは…」

A「じゃあ話を整理するぞ。『私こと警察は、自白優先で捜査を行い、物証が出ない場合も自白のみに頼って立件していました。
  その手法が使えなくなるのが怖くなり、取調べの可視化に反対しておりました。日本の裁判所は自白だけでも証拠として採用してくれるので、
  つい出来心ではじめてからはくせになり、やめられなくなりました』はい、署名と拇印して」

878 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:25:17 ID:GDPKe0VNO
>>709
冤罪のリスク無視とは言ってないが。
本当に冤罪なら裁判で証明されるんじゃないか?
冤罪冤罪言ってたら、犯罪者が有利になる社会になるぞ。
甘い取り調べで真犯人を逃がしたら結局社会に放つことになる。

>>713
状況証拠100%、あとは自白と自白による証拠固めというケースを前提として言ってるんだが、おかしいか?
犯罪者に逃げ得は許さんというのが俺の主旨なんだが。


879 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:25:24 ID:5fYBJEwh0
日本の警察の実態
http://www.jlaf.jp/menu/keisatu.html
>>839
お前は自白だけで有罪にできるよう、憲法改正をしたいわけねw

880 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:25:37 ID:9Tg344JY0
アメリカの例だとカメラあっても目立つようになっていないから
自白は減るという警察当局の主張は外れて
それまでとほとんど変らなかったってテレビで見たけどな

違法な取り調べや自白強要が横行してるから
メリットの方が遥かにでかいし

881 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:25:56 ID:RX/EWsRU0
うーん、こういう法案を提出する政党が、沖縄の件では明確な証拠を出さずにアレか・・・・・・。
無茶苦茶だな。

882 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:26:16 ID:V3SOKmOy0
>>875

日本にも黙秘権はありますが
っていうか、黙秘権が無いのが話の前提だったの?
それなんて共産主義国家?





883 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:27:47 ID:hyNkfi8t0
>>878
状況証拠(間接証拠)で100%なら自白(直接証拠)はいらんだろ。

884 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:29:16 ID:5fYBJEwh0
>>878
つまりお前は「取り調べも刑罰の一部」と言いたいわけだな。
お前は自分がなにもしていないのに、死刑になっても文句は言わないわけだ。
お前ほど創価学会や部落解放同盟にとって、都合のいい人間はいないなw

885 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:29:43 ID:LC3nHuBf0
映画HEROで弁護士の松たか子の親父が言ってたな。

検察は微塵の疑いのない証拠を用意する義務があるが
(犯人だという証拠)
弁護士は犯罪を犯していない証拠は必要ないと。

この映画も自白から一転して否認してたな。

犯罪者が知恵つけて
自白→警察は証拠を適当に集める→裁判になって否定→証拠不十分であわてる
このパターンだな。

母子殺人もこのパターンだな。

886 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:30:17 ID:GDPKe0VNO
>>717
その解釈は間違いだ。
俺の主張が
「自供させれば勝ち」
でいいなら最初から暴行も認めるがな。


887 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:30:32 ID:HLip0ayI0
警察の鯖が取り調べ動画でパンクするな

888 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:30:39 ID:wr5ENe2d0
もし、過去に遡って録画見れるなら神奈川県警で取調中に被疑者が拳銃自殺したところが見たいです。


889 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:31:13 ID:T0jxlw9z0
>>884

論理破綻で支離滅裂たいw

890 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:32:06 ID:vOjfsD9r0
>>880
可視化後もちゃんと犯人が捕まっているからねw
ただあっちは司法取引もあるし、司法を巡る周辺環境が日本と全然違うからなぁ。
可視化単独で見るとちょっと危うい面もあるかもしれない。
それに向こうの政治家だって弁護士出身者が多いとはいえ、犯罪者がきちんと捕まる安全な社会にしたいとは思っているだろう。
日本の政治家はそこが怪しい。

891 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:32:49 ID:9JenzHLd0
本人が捜査の公開を希望する場合は
警察署の内部から取調を生で公開できるようにすればいいだろう。
警察だって冤罪とか言われて気分の良いもんじゃないだろ?

892 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:32:49 ID:eRQDlYffO
今後、警察は被疑者○×は○○事件も自供しましたってマスコミを伝ってニュースで流れると思う。

そこで警察の広報官
元警視庁捜査1課長、田宮さんの登場ですよ

田宮は「捜査官の尋問テクニックであんな大事件も解決出来るのです、尋問の仕方に多少脱法行為があったとしても以降の犯罪を未然に防ぐことが出来たと思うなら…また捜査官がそれにより罰せられる事があってはならないのです。」みたいな発言して世論操作するに1億ポリス

893 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:34:54 ID:HtaoQwfG0
メリットとデメリットを分かりやすくまとめて

894 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:36:02 ID:oFbFF5Us0
>>874
報酬をどう改めるのよ?刑を軽くしたらうpすんのかい?w
起訴されたら99%有罪なんつっていうじゃん
そういう出来レース的な現状を変えるやり方が必要なんだろうけど、
そのためにも調書主義である現在の取調べ方法は見直すべきだって
意見はまっとうじゃないのかな?


895 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:36:36 ID:dySNqNmQ0
何だこのスレ・・・
自分は絶対に刑事訴追されないと思っているゆとりが多すぎ・・・

896 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:36:43 ID:GDPKe0VNO
>>723
そりゃその通り。異論は無い。
だが、俺は被疑者=真犯人という前提で言ってるんだか。

897 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:37:45 ID:aB60sRK60
国会議員の活動は日常生活やプライベートも含めて全て映像にとって可視化
すること。

898 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:39:14 ID:vOjfsD9r0
>>893
利点
・取調べの可視化により、自白強要などがしづらくなる
・同様に「自白を強要された」などと、被告や弁護人が取調べにイチャモンをつけることもしづらくなる
・取調べのプロセスを証拠物の一つにすることで、書面だけでなく、実際のやり取りを裁判員はみることができる

欠点
・優れた犯罪者がうまく立ち回ると、自白で追い込むことが難しくなり、罪に問われないこともありえる
・との程度をやると自白強要になるのか、現時点では曖昧なところがある

欠点ではないが、疑問点(個人的に)
・司法制度全体を見直すことなしに、可視化だけで司法制度を適正化することが可能か?

899 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:41:31 ID:+Hjz2nf10
>>895
ゆとり以前に2chってそういう場所だから、対岸の火事だと権力によりそって
自分が当事者になると、よく捻り出したなと呆れるくらいの(酷いときには平然とウソをつく)
想定シナリオをぶちあげる

900 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:43:54 ID:XY2jmCkL0
反対しているのはチョンと親しい奴だけ
金欲しさに詐欺の片棒を担いで顧問に就任する奴とか

901 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:44:23 ID:dySNqNmQ0
>>899
フツメン以下の男で、金持ちでなければ、人権意識を持ち、
弁護士や公的機関をうまく利用するようにしたほうがいいな。

902 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:44:23 ID:vOjfsD9r0
>>896
その前提がいっそ無意味だろ。
「真犯人だったとして」という前提を持ってきても、実際の捜査ではそれを証拠や証言で立証していくわけで。
その途上で違法な取調べや、強引な取調べによる刑事司法の誤謬を防ぐ手段として、可視化をするかどうかってことがあるわけだろ。
問題の解き方で間違いをしない方法を考えるのに、「まず答えが正解たっだとして」という前提に立っても、なんら意味はない。

903 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:44:44 ID:2iNAWAlf0
自白している部分だけ録画すれば、その前後はいらないのかな?
おとなしく自白しないと何回も何回も延々と撮り直し・・・。
実質強要自白と何も変わらんな。

904 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:44:54 ID:u20S1DFd0
>>898
「優れた犯罪者」ってのは元々、自白なんか回避すると思うんだよな。
ボコられたらそれをネタに弁護士と相談して裁判をうまく展開しそうなそんなイメージ。
だからその欠点はあまり欠点にならないかと。

905 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:45:07 ID:wr5ENe2d0
優れた犯罪者ならそもそも大した証拠もないのに
自白なんてしないし。

気の弱いのを手っ取り早くゲロさせるだけで。

906 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:45:47 ID:i8kyLbQx0
民主の癖にやるじゃん

907 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:46:32 ID:R7HKjTgm0
>>896
でも現実にはそういう前提はございませんので。

908 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:47:51 ID:dySNqNmQ0
>>903
そういう事態のために弁護士との秘密接見が保障されなければならない。
特別公務員職権乱用で告訴する場合、意思決定の場を秘匿できないと、
弁護士と安心して告訴状の内容について詰められない。

909 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:48:30 ID:P4WcnSgl0
民主やたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
これは快挙や!!

おれは支持するぞ!!

910 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:48:30 ID:JE54J++i0
コスト以外デメリット無いからいいんじゃない?

911 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:49:44 ID:bZ8U9oE3O
腹話術師最強

912 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:50:04 ID:oFbFF5Us0
>>904
いくらなんでもあからさまにボコりゃしねーんじゃね?w
ぶっ通しで取り調べを続けて精神的に参らせて真犯人から自白を
引き出すみたいな手が使えないのがデメリットちゅーことでしょ?
まあそれは無罪の人間も逃げたい一心で吐いてしまうという諸刃の剣ってことで

913 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:50:18 ID:9Tg344JY0
むしろ自白の証拠能力うんぬんで
裁判が進まないことがなくなるから
コストダウンだよ

914 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:51:31 ID:GDPKe0VNO
>>741
推定無罪で逃れようとするような奴を如何にして逃がさないようにするか?
その為には多少強引でも、構わないんじゃないかと俺は思っている。
冤罪防止なら警察署に引っ張られてる間、三日に一回は弁護士に接見させるような法案を作るとか、他に方法があると思うが。

915 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:52:06 ID:oMcOAMKp0
何か近代司法の原則すら理解してない奴が所々に混じってるんだが・・・
こいつらちゃんと中学校出てるのか?

916 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:52:16 ID:ZjLESmUU0
警察 あなたがやったのですか
犯人 やってねーよ
警察 本当のことをおっしゃってください
犯人 黙秘権や

警察 仕方ない,釈放する
犯人 ラッキー

そして,凶悪犯はまた野に放たれる

917 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:54:01 ID:YOBoEgI50
これ反対する奴いないだろ

918 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:55:37 ID:QG64rY9I0
>>917
スレくらい流し読みしろよ。反対してるバカいっぱいいるからw

919 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:55:39 ID:pQFNpJot0
>>914
希望すりゃ弁護士に連絡できることに今でもなってるのに
それすらさせないのが今の警察なんだぜ。

920 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:55:39 ID:hyNkfi8t0
>>915
警察関係者だろ。

921 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:56:02 ID:9ucLK24t0
民主を応援します! 

全力で

922 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:56:38 ID:eV/ldi7Q0
警察 あなたがやったのですか
犯人 やってないです!
警察 本当のことをおっしゃってください
犯人 本当ですよ!

〜その頃真犯人は〜
犯人 お、次はあのねーちゃんやるかゲヘヘ

そして,繰り返される凶悪犯罪

923 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:57:11 ID:u20S1DFd0
っていうか元々「本人に不利な自白」のみでは有罪になることはないんだから、
これを持って犯罪者に逃げられるとかはちょっと違うような気がするんだけど。

例えば、警察が長い取り調べで犯人を追い詰めて、
「私がやりました」とだけ言わせてもそれだけじゃどうにもならないわけでしょ?
「ここに凶器を捨てました」とでも言わせないと。
で、それを言わせればそこには指紋とか血痕とか販売記録とかの物的証拠がくっついてるわけで、
そうなれば別に自白なんかいらないからビデオは関係ない。

924 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:57:45 ID:oMcOAMKp0
>>920
警察って中学卒業できなくてもなれるんだ・・・
そりゃ冤罪事件が絶えない訳だwww

925 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:57:52 ID:vVBsYf+iO
弁護士の面会も録画しろ。
悪徳弁護士の証拠隠滅を防止するためだ。

926 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:58:21 ID:y1RD5D4Z0
まあとりあえず「仁保事件 テープ」でググれ。

927 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:58:36 ID:wr5ENe2d0
そういやNTVで鹿児島踏み絵事件を特集してたとき、
田宮さんは苦虫かみつぶしたような顔してました。
番組としては可視化が求められるって論調だったけど、
田宮さんは最後にコメント求められた時に
可視化にきっちり反対してましたよww

928 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:59:02 ID:GDPKe0VNO
>>752
だからその自白の引き出し方が問題になってるわけで。

>>764
所謂、二十日でパイになってしまうから結局逃げられてしまう。

>>767
ケースバイケースだろうな。

929 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:59:05 ID:ouHtylJH0
まあ、冤罪って
「真犯人は逃しちゃいました。」
ってことでもあるからな。
可視化は真犯人の処罰に+になる面もある。

とはいえ、今までやってきた監禁戦術って
結構長引かせれば有効だからなあ…
殺意とか窃取の意思なんて自白でしか取りにくいし。

930 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 22:59:55 ID:LC3nHuBf0
警察 あなたがやったのですか
犯人 やりました。
警察 本当のことをおっしゃってください
犯人 本当ですよ!

上告され最高裁で

犯人 私はやっていません。警察に自供を強要されました。
警察 うぇwwwマジかよ物的証拠なんてないじゃん、何年も前だし

そして,繰り返される凶悪犯罪

931 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:01:12 ID:vOjfsD9r0
>>912
いつも思うが、それって単に精神的に追い込んで優位に立つもの(この場合は捜査官)の意図に従っているだけで、
それだけじゃ本当に知っていることをゲロっているかどうかは分からんよね?
日本の警察が事件の解決ではなく、犯人に出来る人間を検挙することに熱心なのが良く分かる。
何しに毎年欧米に研修する人間を派遣しているんだか。

特殊部隊もそうだが、日本の警察は偉い人たちの運用法がアンポンタンなために、
職員は必要な能力を十分身につけられるにも関わらずその機会を得られない人もいて、
全体としてもアンポンタンのほうにミスリードしているんじゃないかと。

姫路だっけ?女の人が行方不明になったのに警察の捜査が後手に回って、被害者が死んじゃった事件。
あれも地元警察署のアンポンタンがきちんと捜査指揮をせずに解決が遅れたが、
途中までは被害者家族が知人である警察官に依頼し、その人が一人で調べて、かなり確信に近いところまで迫ったんだよな。
しかしその知人警察官も定年退職になってしまい、彼が調べた情報を県警が活かすことが出来なかったとか。

北海道でも高校生の男子がバイクで転倒し事故死したと思われる事案についても、不審な点がたくさんあったのに、
当初は全てを見逃して事故死とする。
再三にわたり遺族から再捜査の依頼が警察にあったあと、新しく赴任した副署長が責任者となって再捜査。
すると事件性をうかがわせる証拠が出てきたが、遺体はとっくの昔に荼毘に付されており、捜査は行き詰まったとか。

アンポンタンが警察の運営をやっているがために、特殊部隊員は死ななければならないし、優秀な捜査員は活かされないし、
取調べをやれば自白強要で冤罪事件を起こすし、なにをやっているのかと。

932 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:01:32 ID:y1RD5D4Z0
>>930
物的証拠なしで有罪にするつもりか?
憲法読め。

933 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:01:40 ID:pQFNpJot0
本当なら、自白を翻されるリスクが減るという、警察にもメリットのあることなのにな

934 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:01:55 ID:R7HKjTgm0
>>930
警察 あなたがやったのですか
犯人 やりました。
警察 本当のことをおっしゃってください
犯人 本当ですよ!

この流れにワロタ。

935 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:01:56 ID:XY2jmCkL0
>>928
>所謂、二十日でパイになってしまうから結局逃げられてしまう。
で、その20日間は遊んでたわけ?

無能な警官の言い訳だな。

936 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:02:15 ID:cil370GM0
録音、いいことじゃん。
政治家なんかが捕まったときの、開き直ったふてぶてしい態度を全国に流してくれ。

937 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:02:51 ID:c2ntVYZ7O
永田メールで話題になった民主党らしい主張だ。

この際、Eメールも裁判の証拠にする事ができる法案も出して世に問うてはどうだろうか

938 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:02:59 ID:toBp6RLD0
違法なことはやっちゃいけないのに取調べでそれが行われてるから可視化するって言ってるのに
なんで反対するの?

939 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:03:24 ID:Vfgr6ZHM0
日本の犯罪捜査ってのは時々机叩いたり身体も叩いたりしながらも、
頃合い見計らってなだめ役が出てきてカツ丼食わせたりしながら犯人を落としていくんだよ。

可視化なんてバカなことやったらそういう犯人と警察官の信頼で成り立っている捜査が
全部ぶちこわしになるだろ。

940 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:03:54 ID:GDPKe0VNO
>>783
裁きたくても状況証拠や確信だけじゃ、否認されたら無罪になってしまうだろ?


941 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:04:40 ID:cil370GM0
鬼畜な事件の取調べも録画しておこう。
そしてペーペーの警部補あたりがウイルスにひっかかってnyで世間に公開と。
見たかった、鬼畜の取調べ状況。

942 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:04:49 ID:ZQRGBMCF0
警察に全知全能を求める変な人と普通の人の議論だった。

943 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:04:58 ID:oFbFF5Us0
>>932
痴漢なんて犯罪は物的証拠なんて残らないからなあ

944 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:05:14 ID:iALXTpEC0
>>898
欠点としては下のもありそうだ
・取調のプロセスが明らかになることで、テクニックがばれる危険性がある
・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる(これが警察が反対している理由の一つ)

>>927
可視化賛成派(みんす・共産議員など+弁護士)vs反対派(田宮さん・一応自民議員の誰か)で
朝生かTVタックルで徹底議論して欲しいぜw

945 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:05:26 ID:toBp6RLD0
>>940
それでいいんじゃない?
引っ張ってきた奴が真犯人かどうか分からないのに
全部真犯人だという前提で話してるお前はちょっと危ない

946 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:05:51 ID:9Tg344JY0
だから自分たちの無能を理由に
違法行為を正当化するなよクソ警官ども

947 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:05:52 ID:u20S1DFd0
>>943
だから警察は被疑者の体にくっついた繊維まで調べるわけだろう。

948 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:06:32 ID:XY2jmCkL0
イギリスでも可視化に反対していたけど、導入されると警察にとってのメリットも生まれ、逆に率先する様になった。

まあ、これはイギリスの警察がちゃんと「捜査」していたからなのだが、

日本の警察は「(供述)操作」ばかりしているから必死になって反対しているな。

>>944
× ・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる
○ 暴力団絡みなどで癒着関係に基づいた「事件揉み消し」ができなくなる


949 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:06:58 ID:Vfgr6ZHM0
民主党はよほど日本を滅ぼしたいらしいな。

可視化っつーんならまずおまえらの議員会館の個室も党本部も全部インターネット中継しろよ。
あやしい朝鮮人とかいっぱい出入りしていて見せられないだろうに。

警察だって合法なことだけでは海千山千の犯人を落とせないし、そんなことにこだわって
100年の歴史で積み上げた犯罪捜査のノウハウの核心である自白調書作りを水泡に帰せしめたら
日本の犯罪検挙率は世界最低になるぞ。

950 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:07:06 ID:GDPKe0VNO
>>793
見られて疚しくない=温い
この法案は冤罪と人権を盾にした犯罪者擁護法案。

951 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:08:50 ID:pQFNpJot0
>>940
自白させても裁判で一転否認されたら同じことだが

952 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:06 ID:oFbFF5Us0
>>947
実際に繊維なんてそう上手く検出されるんかね?
手についてでば駄目だが、
股間擦り付けたなんて場合繊維が付いてても、満員電車だからって言い訳できるし

なんか話剃れたなスマソ

953 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:17 ID:GDPKe0VNO
>>798
すまん。レス番を間違えたようだ。

954 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:19 ID:vOjfsD9r0
>>944
>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる(これが警察が反対している理由の一つ)

これについては警察も、もっと本格的なアンダーカヴァーを行うべきではないか、とも思うけど。
内部の人間に小遣い渡してリークし、ナァナァでやるのではなく。
ロス市警察のアジア特捜隊のように、特ア特捜隊を作るとかさ。

テクニックに関してはどうなんかなぁ。
確かに推理小説などで指紋が一般的になると、指紋をつけないようにする犯罪者は増えたと思うが。
しかし物証や情報収集が捜査の基本と考えれば、取調べ段階でのテクニックをそこまで隠蔽する必要があるのかどうか。

955 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:31 ID:Vfgr6ZHM0
おまえらさ、万引きとか痴漢とか実際にやってさ、物証はたぶんない、まず出てこないってときに、
弁護士が横に付いていて励ましてくれて取り調べも完全録画だったら
やりましたなんて絶対に認めないだろ。物的証拠さえ残らなければやったもん勝ちじゃん。
そんな社会でいいのかよ。

956 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:44 ID:Ogn6+zAiO
横からレスすまんが、
例えば目撃証言の無い強姦で事件から数ヵ月後に告訴された場合(性犯罪はこういうのが多数)、
自白以外に何もできんのよ。
自白させて当日着ていた衣服を任意に提出させてそれを物証にして自白を補強すんの。
もしこの自白が可視化によって証拠能力が否定されると、
自白から得た衣服等の物証も証拠能力も否定されんの。
100%無罪。
性犯罪やり放題で楽しみだね。

957 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:09:57 ID:erpv5Pi90
民主党(*^ー゚)b グッジョブ!!

958 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:10:12 ID:wr5ENe2d0
>>944
田宮さんが反対した理由も正にそれっすねwww

>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる(これが警察が反対している理由の一つ)

959 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:10:17 ID:YOBoEgI50
>>949
これはひどいwwwwwww

960 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:11:33 ID:R7HKjTgm0
>>944
取り調べのプロセスについては、プライバシーの問題もあるし、
公開にある程度の制限を付ければよろしかろう。
ヤクザや犯罪組織は取り調べを受けたことがある奴だらけだろうから、
もともとよく知っているだろうし。

961 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:11:47 ID:xzByLMo7O
>>949
脊髄反射でミンス法案=悪と断定する馬鹿がまた一人
しかも具体的な内容批判でもなんでもない単なる愚痴

962 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:12:11 ID:pQFNpJot0
>>956
可視化によって自白を取り消せなくなる可能性は無視するのか?

963 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:12:39 ID:9Tg344JY0
カメラがあってそれを記録するだけで
これまでと何も変らないだろ
何で証拠能力が否定されるんだ

964 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:13:13 ID:toBp6RLD0
>>955
だから、実際にやってるかどうかなんて誰も分からないんだって
実際にやってるなら証拠がある、証拠がないならやってない扱いにするのが原則
その原則が嫌なら日本から出てけばいいんじゃないかな

965 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:13:15 ID:Vfgr6ZHM0
「それでも私はやってない」みたいな亡国プロパガンダ映画に騙されてんだろおまえら。
ってか取り調べの実態はまああの映画通りだけど、だからってそれを一概に否定できるのかよ。

証拠もない、取り調べも超快適で物証がなければまず無罪、そのうえ取り調べ機関は1日1万円近い
補償金が出るんだったら俺でも逮捕されたいわ。

966 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:13:25 ID:eV/ldi7Q0
>>959
>>939見ろよ
どこの中学生だ?って呆れるぜ

967 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:14:00 ID:vOjfsD9r0
>>956
そんなことばっかりやっているから、富山の冤罪事件も起きたわけじゃん。

968 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:14:00 ID:u/3WCqGE0
>>882
「君には黙ってる権利があるが、こっちには推測していく権利がある。
我々が間違っていたら違うと指摘しないと事実認定するよ」って事だよ。
ひたすら黙ってる奴を相手にするのは時間と金の無駄。

黙秘権がないなんて書いてないだろ、文盲白痴。

969 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:14:17 ID:NR30FLRY0
>・暴力団絡みなどで信頼関係に基づいた「ここだけの話」ができなくなる(これが警察が反対している理由の一つ)

こういうのを癒着という。
で、気がついたら足がはまって抜けられなくなるんだな。

970 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:15:27 ID:M9QjwUB+0
もう内政は民主がやって外交は自民がやれ
今ある手駒で考えたらそれが一番マシになる。

971 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:15:43 ID:Ogn6+zAiO
>>962
いったん自白したら公判で取り消したって関係ないぞ・・・
俺大学院で刑訴専攻してたから議論したいなら次スレでいくらでも付き合うぞ

972 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:16:10 ID:Vfgr6ZHM0
>>961
だから人権保障も大事だけど、それも犯罪検挙とのバランスだろ?
警察なくせば捜査に伴う人権侵害も冤罪もなくなるけど、それでいいのか?

973 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:16:13 ID:hyNkfi8t0
>>968
推測は今でもやってるって。
捏造調書ができてるんだから。
証拠に基づいて事実認定を行うのは裁判所。

974 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:22 ID:toBp6RLD0
>>971
仮に「違法な取調べだ」と証明がされたとしても否定されないの?
というかそういう話をしてるんだと思ってたんだが

975 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:24 ID:oFbFF5Us0
>>967
まさにそこが一番悩ましいところなんじゃないかな
違法な取調べだけど、実際にそれで犯人を検挙できてるわけだし
冤罪の可能性も減るが真犯人の検挙率も減る、と
まあそこはK札に頑張ってもらって、レベルを上げて貰うしかないわけか

976 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:34 ID:TtgBViG60
>>956
可視化された状態の取り調べで自白させればすむだけのこと。
可視化されてたらとでもできないような取り調べをして自白を採るつもり?

977 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:39 ID:QPwiKcSX0
人権保障と犯罪検挙が両立しないと考える時点で間違い。

978 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:17:44 ID:UHV34wzl0
演技してたら一緒だろうが

979 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:12 ID:eRQDlYffO
俺の実体験だが
前の車を追い越さず
車の後ろを制限50kmの所をバイクで体感速度60位で走ってた
そしたら俺だけ止められ76か78km(忘れた)で赤切符!
絶対そんなスピードで走ってない
あり得ねぇー!

おいでおいで場所の調布警察署でさんざん文句言った
1時間位、拇印押す押さないで討論した挙げ句に根負けして押して帰った。
検察は立川簡易裁判所の隣にある所行った

検察官に間違いは無いか聞かれて「そんなスピード出してません」と言ったら証拠はあるのですかと…
あるわけねーだろ!速度記録機器でも積んで走らなきゃいかんのかと思ったよ

検察官はこうも言ったなスピード違反裁判で覆った事は1度たりとないと。

今物凄く後悔しているよ、こいつら絶対許せない

980 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:17 ID:GDPKe0VNO
>>822
否認のまま裁判に持っていって有罪に持っていけるくらい証拠が揃ってるなら、取り調べなんて形式だけでいいだろ。
聞き込みの結果犯罪の可能性が十分に有り、アリバイも無く目が泳いで証言がコロコロ変わり冷や汗ダラダラ。
こんな奴だったらこいつだと確信するんじゃないか?


981 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:23 ID:Ogn6+zAiO
>>967
富山の冤罪事件を一般化してどうするの。
例えばさ、自白得て、自白から確固たる物証得たとするでしょ?
自白の証拠能力否定されても物証で証明できるくらい凄い物証を得たとする。
でも、この法案により自白が証拠能力否定されると物証の証拠能力も否定されるの。

982 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:24 ID:Vfgr6ZHM0
>>971
刑訴学者なんて立法にタッチするごく少数のやつ以外は刑事政策のことなんか何も考えず
ジンケンジンケンと吠えてればいいからな。

実際問題、可視化なんかやっちゃっておまえが襲われてカタワになってもおまえの娘が
レイプされても証拠がないから無罪っスって言われてその時に泣くんだろうな。

983 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:18:36 ID:kO+tAuFW0
お前らマジで反対しろよ。とんでもないことになるぞ。

984 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:20:21 ID:hyNkfi8t0
>>980
>聞き込みの結果犯罪の可能性が十分に有り、アリバイも無く目が泳いで証言がコロコロ変わり冷や汗ダラダラ。

被告人質問で↑のような様子を直に裁判官に見てもらって確信をもってもらえばいいじゃん。
別に自白調書はいらないだろ。

985 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:20:25 ID:Vfgr6ZHM0
>>983
困るのは捕まるような奴だけ。
普通の人間は別件逮捕のネタもないから捕まらない。
痴漢冤罪に遭うより交通事故に遭う方が確率高いわボケwwwww

986 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:20:35 ID:eV/ldi7Q0
>>979
50制限なら50で走ればいいだけの話だろ
馬鹿の話まで聞く気はねーよ死ね

987 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:20:45 ID:GDPKe0VNO
>>825
無実だったら国賠でもすればいいじゃないか。
なんの為に国賠があるんだ?

988 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:20:49 ID:toBp6RLD0
>>982
お前なんかレスする相手間違ってる気がするよ

っていうか、証拠がなきゃ無罪ってのが司法の大原則なんだから
それが嫌だってなら司法手続き無視して私刑に走ればいいんじゃない?

989 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:21:10 ID:Ogn6+zAiO
「お前が犯人ってことは分かってんだよ!」

自白

これ、可視化によって馬鹿な裁判員どもは証拠能力否定するぜ

こんな言葉も駄目でどうなると思ってんの

990 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:21:15 ID:TtgBViG60
>>981
だからさ、可視化した状態で自白得てりゃいいだけのことだろ。
可視化した状態で得られないような取り調べで自白は元々証拠能力がない「はず」なんだから。

991 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:21:15 ID:AonfVhF60

民主党に一票。

反対してる奴はクソ公務員確定。




992 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:21:16 ID:d9Pa+qr/0
>>975
それが理由になってない
って話をそもそもしてるんだけど頭大丈夫?

993 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:21:30 ID:jOSvI7ue0
あのなあ、録画ん中で刑事が多少怒鳴ってようが構わないんだよ
薄暗くしてライト当てたり、そばの机を叩いたり、長時間休憩なしだったり
水や休憩の要求を突っぱねたり、耳元に口つけて怒鳴ったり
立ち上がるのを禁止したり、体に触れたり

そういう行為がないことを保証してほしいだけだ。

994 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:22:24 ID:I6Wgyy6O0
>949
君やおれの部屋も含めありとあらゆる全てにカメラ設置を義務化すればいいんじゃないかな。


995 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:22:38 ID:dhQJGg/40
これはいいんじゃね?
とりあえず日本版CSIも作れw

996 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:23:24 ID:Vfgr6ZHM0
>>988
だからその証拠を獲得する方法を異常に制限してどうすんの。
せっかく証拠に基づく裁判を確立してきたのに、それを無駄にするのかよ。
おまえさ、カメラが回ってるところで、本当の動機とか、生い立ちとかまで語る気になるか?

997 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:24:26 ID:QPwiKcSX0
>>991
あと、取調室で警官と馴れ合ってるヤクザな。

998 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:24:33 ID:I6Wgyy6O0
>996
> おまえさ、カメラが回ってるところで、本当の動機とか、生い立ちとかまで語る気になるか?
経験者乙w


999 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:24:54 ID:TtgBViG60
>>996
少なくともカメラが回っていないからって言って無茶な取り調べをさせられて
嘘の動機を語らせられることはなくなるなw

1000 :名無しさん@八周年:2007/10/04(木) 23:24:56 ID:eV/ldi7Q0
>>988
なぜか推定無罪はやめたくないらしいよ
ほんと屁理屈過ぎて唖然呆然

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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