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【社会】内定辞退する学生が多いため…“内定者つなぎ止め”代行ビジネスに注目集まる

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/29(土) 22:25:12 ID:???0
 景気の回復で企業の求人が増えていることを背景に、採用が内定しても
辞退する学生が多いことから、内定者をつなぎ止めたい企業に代わって
専門の研修などを行うビジネスが注目されています。

 このうち、旅行業界最大手の「JTB」は、内定者の辞退を防ぎたいという
企業から、内定者向けの研修などを請け負う事業に乗り出しました。
この事業では、接客サービスの内容が重視されるテーマパークや飲食店
を会場にして、内定者どうしにサービスのあり方を議論してもらうことで
仕事に対する意識を高める研修や、宿泊付きの研修旅行の手配などを
行います。JTBの担当者は「内定の時期が年々、早まっていることも
あって、内定者に対するフォローで企業の負担は増加しており、今後、
こうした事業に対する需要はさらに高まるのではないか」と話しています。

 一方、人材サービスの「パソナ」は、企業に担当者を派遣して内定者
への研修を行うほか、企業に代わって内定者と電話やメールで頻繁に
連絡を取り合い、入社後の仕事の内容などについて情報を提供すると
いった内定者の定着を支援する事業を本格的に開始します。企業に
とって優秀な人材確保が課題となるなか、内定者のつなぎ止めを支援
するビジネスは、今後、さらに広がりそうです。

ソース(NHKニュース)※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/29/k20070929000124.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/29/d20070929000124.html
画像 http://www3.nhk.or.jp/news/2007/09/29/20070929000124002.jpg
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【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修3泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191049619/

2 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:25:56 ID:3xHQfk1r0
去るもの追わず

3 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/29(土) 22:26:04 ID:???0
そんな無駄金使うなら、中途採用に力入れればいいのに。

と思った俺。

4 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:28:42 ID:vlPQReHJ0
http://www.hiroburo.com/

5 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:31:57 ID:55pTmLhr0
<参考データ>
■■2008ブラック就職偏差値ランキング■■
                 ↓
69 生保営業 大正製薬 『JTB』  丸井 レオパレス 大和冷機工業
着物販売会社(たけうち別格) トランスコスモス 人材派遣・業務請負業界(グッド・フルキャ別格)

…そりゃ逃げるだろ
まぁ旅行代理店なんぞ受けようと思う時点で「有望な新人」なんだろうけど。

6 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:33:45 ID:wI6BNykP0
バブル期の繰り返し。

7 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:34:57 ID:5nxApqE60
ブラックじゃ仕方ないな。
そもそも有望な奴は複数内定出てるだろうから一番マシなとこに行く罠。

ブラックはおとなしくニートを雇ってろw

8 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:35:34 ID:WIdoTdz6O

おやすみ

なんだか、とっても眠いんだ



9 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:35:58 ID:53Ttfqbs0
そいえば来週内定式だなー
辞退しようなんて考えたこともない

10 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:36:37 ID:dfDke+o10
JTBが請け負うのに、JTBの内定者が辞退してると思ってる早とちりちゃんがいるな。

11 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:36:45 ID:LN9JyL/f0
JTBってめちゃくちゃ若いのと、年寄りしかいなくね?


12 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:37:59 ID:LUVwZ8KF0
オレの友達、JTBを辞めて田舎に戻ってきたなぁ。
家業を継ぐのはいいことだ。

13 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:38:45 ID:qXbPuyOy0
内定辞退?
それだけその会社に魅力がないんだろw


14 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:39:03 ID:LCe/MSi/O
>>3
中途も採ってるよ多分
忙しい業界は猫の手も借りたい状況だから

15 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:39:19 ID:KnoTdNcF0
そりゃ、いくつか内定貰うから、一番いい所に行くだけじゃね?

16 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:39:49 ID:wnb0hOaB0
努力に関係なく、ほぼ時代だけが人の待遇を変えたのだ
この事実は、人は平等であるとの教育を受けた人々にとって
著しく不公平であることは間違いない
さぞ受け入れがたかろう

17 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:42:06 ID:KFwbWgO7O
これなんて拘束?
バブル期は人事が内定者引き連れて遊園地で遊ばせてたよな。あほくさ。

18 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:42:53 ID:+93p6X3T0
氷河期世代が結束して暴動起こしてもおかしくない程理不尽な状況だ

19 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/29(土) 22:43:42 ID:???0
>>14
いや、そういう事じゃなく「中途採用の枠をもっと広げればいいのに」って事。
中途が全くいない会社はさすがにないでしょ。

500人新卒採って、100人が辞退して、100人が半年以内に辞めるとしたら
200人を中途採用すりゃええやん、と。

20 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:43:42 ID:kk2Y14zi0
デキる学生は面接会社の情報収集も優秀である

21 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:44:10 ID:LlYC631x0
内定にするからいけないんだよ

その場で本採用にしれ

で、「やめたら時津風部屋に入門」って書類にサインさせちまえばいい

22 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:45:01 ID:5oXJdM+o0
>>16
世の中ってのは、ままならないものだ

だが、人間ってのは、ままならないままじゃいられない生き物なんだよ。

23 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:45:15 ID:y61SHUjk0
>>21
滝川で研修も欠かせませんww

24 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:46:28 ID:WRdptfWu0
何で時代によって、こんな極端な流れになるんだろう
つくづく計画性ゼロだよなw

25 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:46:34 ID:J8euArkZ0
この期に及んで氷河期を採らないんだぜ。バカみたいだろ。

フリーターが採用されないわけ
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615563#2615563

ttp://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html
ttp://www.japancm.com/sekitei/note/2007/_image/070326note2.jpg
>就職氷河期に匹敵する就職難と言えば、「大学は出たけれど」と言われた、戦前の昭和恐慌ぐらいである。

26 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:46:55 ID:cwpoP0Pe0
うちの会社はアホです。と自負してるようにしか見えない。
あがくのは表に出すなよ

27 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:47:01 ID:4rXYaVCc0
>>21
欲しい人間ほど、その場で辞退しそうだなw

28 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:49:15 ID:2Qe+9aWC0
そもそもJTB自体が内定辞退する人間多そうだがなw
自社の惨状を見てビジネスを閃いたとしたら、ある意味凄いが

29 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:50:12 ID:GKH0BZFu0
そろそろ内定式が迫ってるな
来春から社会人になるヤシはもう決心ついた?

30 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:50:35 ID:OT/Eow8e0
労働条件最悪の会社が何やってんのw

31 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:51:02 ID:GJWH3g3fO
民間がうらやましいわw

公務員(某県庁)の場合・・・
6-8月採用試験
8月合格通知送付
9月意向調査面談
11月内定通知送付
(以後5ヶ月放置)
4月入庁式

32 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:51:57 ID:UqnVkeL8O
バブルの頃は3Sってあったなー

寿司、ステーキそしてソープ

33 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:52:23 ID:7D56sOn90
新卒「辞退します。」
採用者「一緒に頑張りましょう。」
派遣「・・・・・・・・。」
新卒「決めたことです」
パソナ「そんなこと言わずに。」
無職「・・・・・・・・。」
新卒「辞退します。」
採用者「研修の間も給与をだします。」
派遣「・・・・・・・・。」

34 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:53:20 ID:ibNvTbjX0
でも、ニートはいりませんから。

35 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:53:32 ID:au2+9N7JO
バブリーやなぁ

36 :名無しさん:2007/09/29(土) 22:54:10 ID:avE5CpuJ0
おい、中途はそんなに嫌なんか?

37 :???:2007/09/29(土) 22:54:13 ID:BSBtu9I90
つなぎ止めなくていいよ。どうせゆとり世代だから使えないんだし。(w


38 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:56:56 ID:zD0Wvs3U0
>>5
そんなに就職ブラック偏差値高い会社だったのかw
人材派遣並ってwwwwつーかそれの別格扱いの会社ってどんだけすげぇんだよwwwwww
人材派遣よりひでぇ就職先ってパチンコくらいしか思いつかんwwwww

39 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:57:24 ID:yE+yAATb0
意地でも氷河期世代を潰したい勢力でもいるんかね?
いま30歳採ったら30年使えるんだぜ?

40 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:57:29 ID:ygkXNkCvO
日本人の処女神話ってすげえな

結婚するならバージンで
雇用するのも新卒(バージン)で
サラ金も初めての利用は無利息

41 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:57:47 ID:j1SX2frh0
バブルのときは、内定者を確保するため、他社で就職活動できんよう海外
旅行で接待し、「拘束」するのが普通だったけどな。

42 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:58:00 ID:yAdjA2q/0
>>37
2浪でゆとりじゃない俺に謝れ!

43 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:58:42 ID:/KrXSbhp0
だったら俺を雇ってくれよ
新卒なんかより十分使えるぜ
42歳だけど

44 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 22:59:36 ID:7D56sOn90
>>42
ゆとり時代の合格か。。

45 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:00:03 ID:a8Kah7FZ0
何やったって辞めるやつは辞めると思うけどなぁ

46 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:01:41 ID:XnySn/ZW0
googleの内定辞退する奴がいるか?
辞退されるのはしょせんそれだけの会社だからさ。

47 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:03:55 ID:yAdjA2q/0
>>44
ゆとりって87年生まれ以降じゃないのか?

48 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:04:46 ID:e6Obyv/t0
内定辞退したら
滝川高校で2ヶ月の研修→時津風部屋で2ヶ月の稽古の刑にしたらいいと思う

49 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:05:38 ID:iI9zQYDg0
古いが、織田裕二が主演した就職前線異常なしを見たら
この状態がなんなのかわかるよなw

中途で雇うような三十近いとある程度自我ができあがってて教育しにくいんだろう。新卒が扱いやすい。若いし。

50 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:06:00 ID:Z9P1lWPk0

年功序列の弊害だわな。新卒に極度にこだわるのは。

51 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:06:48 ID:zds+OpZo0
>>38
■■2008ブラック就職偏差値ランキング■■ 偏差値70以上

75 モンテローザ IEグループ(光通信、ファーストチャージ等) グッドウィル
74 オンテックス 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 サニックス ダイナシティ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ファンド]
  ロプロ[日栄] ファイブフォックス(コムサ)
72 インテリジェンス NOVA アビバ 大塚商会 パチンコ業界 ベンチャーオンライン 富士ソフトABC[FSI]
  ベンチャーセーフネット[VSN] フォーラムエンジニアリング ジャステック
  消費者金融,信金業界 セブンイレブン TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集プロダクション
71 楽天 トステム 再春館製薬所 外食産業(モンテ別格) 日本食研 セントラル警備保障[CSP] ソフトバンクBB(販売職)
  アルプス技研 富士火災 フルキャスト
70 証券リテール営業 アールビバン ジェムケリー 家電小売業界(ヤマダ等) 引越業界(サカイ等) 綜合警備保障[ALSOK]


52 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:06:50 ID:R8gxUdpH0
そんなに新卒欲しいんか。

53 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:06:55 ID:rFSsoXrZ0
今新卒の奴は羨ましいな。
中高生時代は土日休み・ゆとり教育でガリ勉しなくて良し、
大学受験も上の世代に比べれば比較的楽。大学はほぼ全入。
それでいて、就職活動をすれば売り手市場で「就職戦線異状なし」。

普通の人生を普通に過ごせるという事が、どれだけ幸せな事か・・・。

54 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:07:24 ID:LM6p6HaPO
トヨタ:クルマが売れない。どうしてなのか?

その他大企業:内定出しても言う事聞いてくれない。どうしてなのか?


よくまぁ、これで、日本って経済一流と呼ばれる程発展したよなぁww
少なくとも、今の経営陣てどこもかしこも、ゆとり以下だろ、はっきり言って。

55 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:07:26 ID:k8KIesO20
しかし中途をめんどくさがるというのは
かなり怠慢というか…
構造的な問題だなあ。

56 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:07:28 ID:Bh2moHmP0
バブル期かよ

57 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:08:08 ID:ss2WgptT0
内定者に拘束かけるためにTDL連れてったり
イタメシwww食わせたり寿司食わせたり
吉原のソープ連れてったりするん?

58 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:09:14 ID:k8KIesO20
>>40
まあ日本人にとっての組織化ってのは
「洗脳」がつきまとうのかも。

59 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:10:04 ID:akHZIDW00
>>31
公務員が羨ましすぎる。
民間だと頻繁に懇親会で内気な俺は苦痛。
4月まで放置してくれよ…

60 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:13:14 ID:y61SHUjk0
>>57
バブル時代はふつーでした。
2週間くらい、朝から晩までホテルのレストランでグルメ三昧ww

61 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:13:29 ID:iI9zQYDg0
中途って条件の良い働くところ探してるから、まじめだし、派遣でもがんばってる人多いよ。でも採用枠がないんだよな。ぬきんでて優秀とか、最強の資格・免許持ち以外。

新卒の方がアーパーだと思う。すぐ辞めるとか言い出すし。

62 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:15:16 ID:aiIFqtNQ0
新卒絶対主義みたいなのがあるけど、実際に働いてみて感じた事は
中途も新卒も扱い難さってのは、変わんないってこと。

むしろ、中途の方が社会の荒波に揉まれている分
妥協のタイミングや力の入れ具合が判ってて扱い易い。

63 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:17:33 ID:hbDGpUv00
根本的に辞退される原因を解決しなければ無意味


64 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:19:23 ID:iI9zQYDg0
>>62それもあるな。新卒の方が洗脳しやすいとかであえて使えんのに取ってると
しか思えんし。

>JTB→窓口業務とか以外なら、かなり飛び回って忙しい印象だ。
修学旅行の引率に来てたJTBの社員、男二人は生徒にいじりまわされて大変
そうだった。やりがいはあるだろうが。

>パソナ→派遣業務に未来はないだろ。逃げた方が良い。

65 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:21:08 ID:AYhjxwLF0
逆効果だろ、これは。

66 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:23:43 ID:Z6DB90/b0
そうだよな。
万引き3回目の人には殺人パンチだもんな。
力の入れ具合、微妙だもんな。

67 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:23:52 ID:WmtuXyMJ0

新卒の何がいいのやら

68 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:24:46 ID:ipAewfO40
旅行業界も個人相手は儲からないし
会社ぐるみの旅行も少なくなってきたりで大変なんですよ。

69 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:29:05 ID:eJOi9e820
これなんてバブル?

70 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:32:48 ID:QU1NSch00
そりゃ、これから仕事覚えようっていう未経験者は
若い方がいいから新卒の方がいい。

71 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:36:11 ID:0ed8BDL10
若い方がいいなら高卒でおk

72 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:37:48 ID:aVdqcAim0
>>55
旧ソ連の元帥が言うように、日本の組織は管理職が阿呆。


73 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:44:15 ID:glHsjt2d0
どうせすぐ辞めちゃうし

74 :名無しさん@七周年:2007/09/29(土) 23:47:08 ID:Lgfk5+ra0
>>54
今の経営者なんて先人の恩恵を食い潰しているだけの能無しばかりだからな。
目先の金ばかり追い求めて、長期的な展望なんて全く考えていない。
そのくせ、少しでも長く勤められる新卒を取るという古い慣習には固執
しているんだからな。
・・・その挙句その新卒に逃げられているんじゃ、世話ないよな


75 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:53:40 ID:C75puXd70
拉致監禁でもするのか








朝○総連だったら豊富なノウハウを持ってるぞ

76 :???:2007/09/29(土) 23:54:37 ID:BSBtu9I90
経営者がアホというのは同意だな。今までは中堅層が賢かったから
何とかなっていた側面もあったが、これからは中堅層もゆとりばかり
になり、上から下までアホの企業が増えると思う。(w


77 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:55:01 ID:5oXJdM+o0
>>74
結果としてだが、もうみんな気が付いていると思うけれど

これだ!! っていう新製品が殆どでていない。出ているのは、
海外で開発された新製品の後追いか、コレまで通りのバージョンアップ
品だけ。

ゲーム機くらいなもんだろ。日本でこの10数年で新製品と胸張って出せる
ものは。とくにデジタルデバイス全般、全部アメリカ発。日本初のものなんざ
ひとつもない。

78 :名無しさん@八周年:2007/09/29(土) 23:59:13 ID:4ByjJz6j0
>>77
日本は、ゲームとアニメ以外では競争力無くなったしなw

79 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:00:13 ID:EOm5sIk40
ようするに人事は会社のためになる人物がほしいわけではないの
人事自身が評価される人物をとりたいわけ
だから無難な新卒をとりたがる by24 無職

新卒のがしたからニートしてまつ・・・
オワタ

80 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:01:54 ID:mcYWWZ3d0
日本の企業が誇るモノ

・創業者
・技術者
・営業決死隊

今の企業を駄目にしているモノ

・経営者
・バブル世代の管理職
・中身のない国際競争意識
・先を考えない経営戦略
・馬鹿の一つ覚えのようなコスト削減

81 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:02:27 ID:sIn7fxaI0
バブルの頃もホテル並みの個室独身寮とか
フェラーリ無料貸し出しとか、ハワイで研修とかやってたけど
あんな会社潰れたんだろうな。

82 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:02:38 ID:IM+/afQu0
>>79
全然大丈夫じゃん
お前頭でっかちだな

83 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:03:14 ID:N1m+V+ns0
バブル期の反省が全くないなw

84 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:12:05 ID:xxMxyeMA0
俺も1度でいいから内定辞退をしてみたかった(´;ω;`)ウッ…

85 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:15:34 ID:DClEchq20
>>79
24歳ならまだまだやれるでしょ。
年齢制限の壁に気づいてからじゃ手遅れだよ。

86 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:16:44 ID:HcI/NPnd0
この日本独自の新卒一括採用はいつまで続けるつもりだ

あと、あからさまな年齢差別
他の国はキチンと法律で規制してるのに、日本はゆるゆる

87 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:17:44 ID:6ZhBgJXw0
高校のころ、ニュース番組で内定拘束旅行でバカ騒ぎする大学生
見たことを思い出したよ。

88 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:18:30 ID:7OnAZDvc0
>>86
同時に日本の本当の意味での競争力を確実に削いでいる。

全く馬鹿げた慣習だな・

89 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:20:54 ID:oouKMH2Z0
俺、超氷河期だが、この話はすごいな。

つうか、ゴミ人材のてんこ盛り、使えないこと世界一のバブル組再来だな。
要注意世代だ。

90 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:21:46 ID:KMk5exeP0
>>78
バイオ・IT・看護と他国では産業として発展してるものを
悉く既得権益重視で叩き潰してくれたからねぇ

ゲーム・アニメも労働環境最悪で青息吐息
辛うじて再販制度で守られてた漫画すら
国内は創価ブコーフに、海外では特アの海賊版に食い潰される始末

91 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/09/30(日) 00:22:28 ID:PqNO2TSO0
泥舟企業に安売りしたくないんだろ。qqqqqq

92 :79:2007/09/30(日) 00:26:16 ID:EOm5sIk40
>>85
F大卒→DQN内定断る→時期的に既卒になる→一年ニート(鬱)→派遣で運送会社一年数ヶ月
→人間関係・体力的にきつくなって辞める(体重激減)→4ヶ月ニート(今ここ)

職歴・資格もないし・・・(;;

93 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:26:33 ID:J1JsxBZZ0
>>79,77
ようはその会社のカラーに染めたい訳や。ソニースピリットとか
トヨタウェイとか、んで同じような製品を相変わらず作る。

94 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:27:36 ID:BvA0KBgb0
そこまでして新卒とるより
氷河期とった方がよほどいいんじゃ・・・

95 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:29:04 ID:yDvmW8xP0
中途採用は年功序列が崩れるので組合が許可しない

96 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:30:41 ID:hSnpK0290

バブルの頃は、内定者を「ホテルに監禁」というのもあったな。


97 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:30:46 ID:sgYx+jr80
バブル期だとハワイに連れて行ったり国内豪華旅行というのもあったりしたな。
その後の氷河期世代になると対応が一変したけどな。

98 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:32:40 ID:ha9OjiWo0
氷河期世代涙目wwwwwwww
ゆとり世代歓喜wwwwwwwwwwww

99 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:33:35 ID:pYMA88k50
>>53
売り手市場なのはブラック業界だけ。とくに流通・小売

100 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:33:49 ID:nViRfkD60
>>67
給与が安い。おぼえが早い。

101 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:35:47 ID:cCfaYAG70
>>92
>F大卒→DQN内定断る→時期的に既卒になる→一年ニート(鬱)→派遣で運送会社

ここまではおれとあんまかわらんが、その運送会社でこき使われて30歳で手取り12万円な私が参上。

いっそ殺せ。

102 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:38:42 ID:dcZg1dMy0
>>77
まあ産業ロボットとか、対企業向けの高度な技術を要する製品はバンバン出してんだけどね。
一般向けの簡単な製品を作るのははや中国市場に奪われてるよ。

103 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:39:09 ID:miqO4YNq0
俺は氷河期に落ち込んだ事を想定して就職する方。
なるべく食いっぱぐれないように。

なんか目の前に餌をぶら下げる企業は信用ならん。

104 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:39:27 ID:I8NLUXj70
>>94
年齢がちょっと

105 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:40:04 ID:u72MHCQ50
>>92>>101
まあ、ここでも覗いて安心汁…

天下一無職会まとめ
ttp://2ch-.seesaa.net/

106 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:40:42 ID:CzmILMyr0
>F大の新設カタカナ学部卒→3年ニート→誰でも受験出来る国家資格を
いくつか取得→月収25万前後の正社員

107 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:41:37 ID:U4EPYDwH0
氷河期w

108 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:41:38 ID:ZGzKZ4S00
いつまでも
続くと思うな
好景気
或る日突然
リストラ通告

109 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:41:39 ID:+cW9q2YM0
涙目通り過ぎて、泣きすぎて涙も枯れたわ。
ふざけんな、なんだこの現状は。

110 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:44:42 ID:CzmILMyr0
JTBなんかは、SNSや掲示板でろくなこと書かれてないから、
内定者がそれを見て逃げてるんじゃない?

111 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:48:59 ID:L7gx/9Y30
俺は俗に言う氷河期世代だが、大学卒業後1年間フリーターやってて、損害保険会社に契約社員で潜り込み3年働いて、
契約じゃ駄目だと退職を決意して合同企業説明会やハローワークに何度も足を運び、リクナビにも登録し履歴書を送付しまくり
覚えてるだけで面接20社受けたよ。
朝から晩まで企業訪問だ。

しかし最近何とか1部上場企業の内定貰ったよ。

お前らも頑張れ
何とかなるもんだ。



112 :79:2007/09/30(日) 00:49:02 ID:EOm5sIk40
>>106
なんの資格ですか?
宅建?

113 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:51:00 ID:CzmILMyr0
>>112
一般毒物劇物取扱者、乙種四類危険物、2級ボイラー、第二種電気工事、普通免許。
宅建もその内受けます。

114 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:51:56 ID:vpcMAu5Q0
ここまでくると氷河期世代は運が悪かったではすまないよな。
人災だよ。
こんな先見の明のない企業に媚びて就職するより、自分で起業するほうがいいよな。

115 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:52:46 ID:dcZg1dMy0
>>112
適当なホームページなりでも作ってアフィリエイトで稼げるようにでもなれよ。
それを元手にトレードしろ。立派な投資家だw

116 :79:2007/09/30(日) 00:52:47 ID:EOm5sIk40
>>113
文系なおいらには無理だ
初級シスアドにすら落ちたし

117 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:52:54 ID:Ztmdgb610
>>1
いい時代だな

12年前就職活動してた時とは違いすぐる。

118 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:52:57 ID:zfLlDU+2O
とりあえず内定者が多すぎるところは
「すぐ辞めたり辞退されたりする分なんだろうなぁ」と判断して避けたな。
旅行会社なんかその典型だよね?

119 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:53:11 ID:2Hsjcr7j0
>>110
2chとかでもブラック認定だな。その割にはまだ人気はあるみたいだから
見てない奴が多いのかな。

120 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:54:04 ID:JF3R0Xgd0
しかし氷河期のフリーター雇ってくれる企業なんて聞いたこともないブラック
企業くらいだろうな。

121 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:54:25 ID:0q41Ags/0
氷河期としてはうらやましい、

実質待遇で部署に差があり、基本的に異動なしの会社なので
入社時の待遇が定年まで続く。

客観的に見て同期で一番待遇悪いから転職しようかなw

122 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:54:48 ID:tgDU0EHF0
氷河期世代なんて都市伝説

123 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:55:58 ID:8nOHwR8k0
>>122
社会情勢を知らん平和ボケか?その内、日本が戦争をしていたなんて都市伝説とか言い出しそうだな

124 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:57:24 ID:CzmILMyr0
タウンワークに沢山載っている、飲食チェーンのバイトは
中国人か氷河期かなのかな?やっぱり。

125 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 00:57:47 ID:r3SobRd00
卒研・ゼミに支障が出るような研修は禁止してほしい.
学生は卒業式まで学生だ.

126 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:01:33 ID:QoO5cM9Q0
少ない新卒をみんなで奪い合ってどうすんだ?

127 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:02:54 ID:G7yOz6g90
俺の会社がブラック企業偏差値ランキングに載ってて噴いたw
別に実感はないけどな。

128 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:03:02 ID:tgDU0EHF0
>>123
そう熱くなるなや
俺もその世代の一人だよ

129 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:03:38 ID:CzmILMyr0
>>116
シスアドよりは難易度低いと思いますよ。計算問題や化学の
問題も出るけど、中学レベルだし。法令憶える方がむしろ大変。



130 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:03:39 ID:JOXhMByp0
タウンワークって毎週毎週同じ会社の求人であふれてる
もうとにかく入れ替わりサイクル早そうな職ばっかり

全力無職中だけどそういう歯車に無理矢理入っていくくらいなら
無職のままでいい

131 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:03:53 ID:MEZ0PR1Q0
今の新卒って相当優秀なんだなwwww

132 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:03:59 ID:uchzqFyK0
>>124
中途半端な時期の大学生もいるよ!

133 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:04:03 ID:RmjD3rxm0
派遣の安くていいと思うんだけどなぁ
今地方の中規模業者だと、下取りキャンペーンとか
キャッシュバックとか色々つけてくれるから
安いんだけどなぁ

134 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:04:43 ID:JF3R0Xgd0
>>128
就職氷河期っていつからいつまでなの?

135 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:05:46 ID:2Hsjcr7j0
>>131
優秀とかは関係ない。会社側の需要の問題だろ

136 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:05:49 ID:KMk5exeP0
>>125
既に経団連様が学生を救おうとお慈悲を下さってます

●大学院修士1年の採用活動、経団連が自粛呼びかけへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070927-00000308-yom-soci

137 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:06:03 ID:xCcDhfyh0
というか、給料あげて仕事を帰れるようにすればいいだけ。

余計なことにかね使うな

138 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:06:11 ID:eveSS7aZ0
ネット難民でも雇えばいいのに

139 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:06:54 ID:tgDU0EHF0
>>134
就職氷河期に就職活動を行った世代(概ね1970年代から1980年代初頭生まれ)は、
氷河期世代と呼ばれることが多い。

だとさ。

140 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:06:55 ID:CzmILMyr0
>>132
ワールドビジネスサテライトかなんかで、『少子化で学生が減り、
学生のバイトに頼っていた業界が大変な事に』みたいな話をしていたので。
やっぱり、学生も沢山いますよね。

>>130
タウンワーク社員は飲食と新聞の拡販、不動産営業、朝日ソーラー、丸八真綿の
ヘビーローテーションですよね。

141 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:06:56 ID:QBW0vyRN0
そこまでして新卒にこだわる意味がわからん

142 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:08:29 ID:nPipDwDQO
いずれにしてもおまえらには関係ない話だな。

143 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:09:11 ID:tgDU0EHF0
横道にそれずに真面目にレールを歩いてきた奴は洗脳しやすいからだろ

144 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:10:16 ID:HJdbewO/0
>>134
それを言い出すとスレが荒れる。
自分たちが一番不幸な世代に認定されないと
気が済まないヤツラがファビョって大変

145 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:10:18 ID:6ZhBgJXw0
ま、学生さんは入ろうとしてる企業が不景気のころ、
どう行動したかよく調べて選ばれるといい。
景気のいいときばかりじゃないからね。

146 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:10:25 ID:MEZ0PR1Q0
>>142
大有りだよ!
生死にかかわる話だ!

147 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:12:02 ID:G7yOz6g90
内定者に研修旅行とか、嫌がられるだけだと思うけどな。
入社後でもすっげえ嫌なのに。

148 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:13:31 ID:CzmILMyr0
国会議員は地域の代表だから、しばしば地域間格差は問題になるけど、
世代ごとの代表はいないから、世代間の格差はあまり問題にならない。
それどころか、団塊の世代に比べて数が少ない氷河期世代は票田として
魅力が無いから、団塊世代に優しく、氷河期世代(以降)に厳しい法案が
どんどん通っていくんだろうな。

149 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:13:42 ID:nUvs5yoy0
俺の内定先、会社が利子負担して車買わされるんだけど・・・
しかも営業者として使うらしい・・・
もしかしてブラッry

150 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:13:43 ID:tgDU0EHF0
土日バイト平日株で今それなりに幸せっちゃ幸せなんだが
なんかこうもやもやしたモンがあるなぁ
頑張ったけど落ちていった30代救ってやれよ

151 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:15:22 ID:TPUt4QXw0
世の中やってもダメなことばかり〜

152 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:16:42 ID:HJdbewO/0
>>149
なぜか中小の営業って基本車移動だよね
どんなに都会に行く時でも車で移動

153 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:17:25 ID:6sdZAhNp0
>>141
処女にこだわるオッサンに近いなw

154 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:18:28 ID:ALdIEnsx0
>>149
そんな話聞いた事無い

155 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:19:13 ID:r3SobRd00
>>141
卒業後,数年ぶらぶらしてたら父から「鮮度が落ちる」と言われた.

156 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:19:55 ID:tberALiGO
>>150
わかる…、わかるよ。
俺も金はあるんだけど
時々、うずくよ。

157 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:19:58 ID:CzmILMyr0
>>149
人材紹介会社に紹介されて、面接に行った住宅リフォーム屋が
同じ事を言っていた。採用と言われたけど、もちろん逃げた。

158 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:21:59 ID:69h7bgS00
今の新卒なんてゆとりで能力低いだろ
氷河期もとってやれよ

159 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:23:41 ID:3WaeGYzR0
今の新卒は仮に能力高いやつでも、根性ないからすぐ辞めるぞ

160 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:23:49 ID:0qAlNnZi0
くだらんことやらずに、就業規則を書面で明示しろって!

161 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:25:33 ID:A8S2DyMn0
>>159
「根性」なんて言葉が好きな馬鹿な先輩や上司のいる職場なんか
頭のいい奴は嫌がるに決まってるだろ。

162 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:26:50 ID:U8zHN7a40
ハローワークに行くと月の残業30時間の求人があるんだけど
最初からそれだけ余分に採用しろよって思う。
最初から盗む気なのかも知れないがwwwwwww

163 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:26:58 ID:4w+IP1YA0
くどいようだが、
新卒採用にこだわるからこんなことになるんじゃないのか?
年長フリーターは新卒者にこんなことしてでもとりたくないのか?

164 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:27:13 ID:+dPoW7bg0
敬語が問題
もっと年齢に関係なくフランクに話せたら、状況は変わると思う
その点外国っていい
外国だとそこそこ歳が離れても仲良くなる

165 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:27:53 ID:Yz1Xu0QmO
>>1
さんざん既出だろうが、
そんなことに経費使うんなら
もっと既卒者に門戸を開いてやれよ。

166 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:28:05 ID:JF3R0Xgd0
>>158
氷河期世代まともな職につけなかったフリーターとか派遣の層と、新卒世代の
中位以下でどう評価をつけるかだな。それらの上澄みをどうやってすくいあげる
のか・・・

167 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:28:44 ID:Zh54ITrw0
根性とか精神力とか言っている時点で終わってる。
日本は第二次大戦で負けたのだ。同じ事の繰り返し。

今は、すでに世界のグローバル化に負けてしまっている。
転機はもちろんバブル崩壊だ。責任を取れ!

168 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:29:30 ID:oOzk7rtI0
会社だって、ちっと景気悪くなったらバサバサ切るつもりで大量雇用してんだろ?
贅沢言いなさんなって感じでんな。

169 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:30:17 ID:6HwfgSfZ0
>>164

その発想はなかった

170 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:31:44 ID:hbAm7jJY0
>>1
ミニにタコができるほど既出だろうが、
そんなことに使う金があるなら、
既卒者、就職氷河期世代を雇ってやれYO!

171 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:32:45 ID:maVqo2IWO
>>158
確かに新卒で才能なさそうなヤツまで採用するなら、氷河期に就職失敗した有能なヤツを発掘する方がいいかもね

172 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:32:46 ID:tuf42XR20
>>57
バブルんときは内定者を海外研修という名のハワイ旅行に連れて行ったよ
人事曰く「海外に連れ出せば他の会社の面接行かれないだろ」

173 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:32:55 ID:wkFlyivdO
ニートは駄目もとで就活してみたら?

今はチャンスかも?好景気のうちに何とかするのだ

174 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:33:14 ID:TPUt4QXw0
景気も多少あるにはあっても
最大の原因は団塊さんの引退であって
つまり
「人手不足になることはずっと以前、22年前にはわかっていたこと」であって
それでもこうまでなるほど何もできなかった諸先輩方の無能を恨め

175 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:34:24 ID:tgDU0EHF0
派遣とかで一生懸命支えてた世代むくわれねぇな
少しは恩を返してやれアホ企業

176 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:35:33 ID:miqO4YNq0
>>164

日本は日本のやり方で良い。
日本は礼儀を重んじる国です。

177 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:36:05 ID:WexdHU+10
>>170
労働者じゃなくて新卒がほしいわけだから。

178 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:37:11 ID:yiaDdsww0
このあほなビジネスに使う金を直接栄養費としてあげればおk

179 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:37:13 ID:+dPoW7bg0
>>169
歳という枠組みから出ないといけない
日本人はホントに歳を気にする
まず最初に歳
そして判断する、敬語か丁寧語、タメ口、下に見る
とかね
もっと人としての評価をきちんとするようにしないと
自分たちで最初に判断するフィルター作って
自分たちで首を絞めている
下らないよ。


180 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:37:26 ID:hbAm7jJY0
>>177
新卒にこだわる理由てなに?

181 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:39:46 ID:v08Jq3OA0
>>180
中途採用の奴雇ってもすぐ辞められるからじゃね?
なんせ少なくとも1回は会社を辞めてる人間だしね

182 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:40:07 ID:WexdHU+10
>>180
先輩風ふかすことが出来るだろ。

183 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:40:09 ID:+dPoW7bg0
>>176
礼儀ってなんだ?
歳でフィルター作って人判断するのが礼儀か?
もったいないよ。
別に敬語が悪いといっているわけじゃないんだ
判断基準を変えないと
よくもわるくも日本は狭い
何もかもが
柔軟な国民性というけれど、果たして柔軟なのか?
与えられた中では柔軟だけど、輪から出ることに対する
寛容さは持ち合わせていないように感じる

184 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:41:08 ID:Zh54ITrw0
バブルの崩壊はミッドウェイと同じ。
後はズルズル。圧倒的物量と効率化で追い詰められる。

トドメを刺される前に考えろ。精神力と根性と神風では無理だ。
せめて相手を知るべきだ。
局地ゲリラ戦なら突破口があるかもしれない。

185 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:42:01 ID:hbAm7jJY0
>>179
同意、なんていうか年齢の枠にこだわってるのって、
結局日本社会全体がその辺幼いって感じw

つうか、そういう変な年齢に対するこだわりによる社会の不条理、
非効率が生み出す潜在的な損失、コストって相当なものな気がするw

186 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:43:15 ID:v08Jq3OA0
>>185
お前だってドラクエやるなら他人が勝手にLV25くらいにしたやつやるより
LV1からやりたいだろ?

187 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:43:34 ID:tuf42XR20
>>180
少なくとも賞味期限が長い
定年は給与年齢ではなく実年齢で来るからね

それに中途採用というのはどうしてもそれなりのリスクがあるんで
そのリスクをペイするだけの実績や能力が無いならあえて採る意味は無い

188 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:43:46 ID:WexdHU+10
>>180
人事には自分とこの子は自分で一から教えたいとかいう
気持ち悪い考えを持ってる爺さんもいるしね。

189 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:44:35 ID:b5tnPLqX0
社内でも社外でも横並びだから既卒者を採らない。
社内で年齢横並びにして同期で競わせる。
社外で人気ランキングや東大卒社員の数で競う。

はっきりいって人事のオナニーだよ。
リクルートにどれだけカネつぎ込んでるんだか。
ちっとは自分の足で求職者探してこい。


190 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:45:25 ID:yG/oUhrWO
>>164
その逆でよくね。
うちの会社は上司が部下に敬語使う。
あと、上司が部下に対しても必ず「さん」付けを義務づけてる。
うちは外資じゃないが外資はこういう会社多い

191 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:45:26 ID:hbAm7jJY0
>>181
それはなんかの逆でつか?w
中途採用を一度でも取ったことがあるのかと?w
いや、中途採用と新卒を比較して統計的にどちらが辞め易いかを客観的にデータとして把握し得るほどに
日本の企業社会にまともに中途採用を試みたことがあるのかとw

だいたい、このスレは新卒採用者、

内定者がすでに正式に入社する前から辞退してるってことが問題になってんだろうがw

ちなみに関連スレw
【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修3泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191049619/


192 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:45:41 ID:CzmILMyr0
 元寇の時、神風が吹いたと言うけれど、当時の元の資料を見ると、
日本側が果敢に抵抗したから上陸が出来ず、飼い葉が無くなり馬が
船内でどんどん餓死して、引き上げるか、背水の陣で挑むかって
話をしてるんだよね。実際には、当時の御家人が頑張ったから、
台風の季節まで上陸を阻止し続けられた。


というのを、教科書に載せるべきだと思う。カミカゼ特攻の悲劇を
繰り返さないためにも。

193 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:46:40 ID:+dPoW7bg0
>>180
日本人って中古が嫌いでしょ
なんでも新しいものが良いってね
だから欧米に比べたらリサイクル意識が低い

194 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:47:24 ID:zcR+U2Gt0
新卒は退職率見て会社選んだ方がいいよ
新卒しかとらない会社が多いってことは転職が面倒だからね

退職率が高いところは給料二倍くらいじゃなければ言ってはいけないよ
でも給料もトラップがある場合があるからよく調べてね

195 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:48:41 ID:KMk5exeP0
>>171
『その責任君が取るならね』って事だと思う、結局

人事なんて下は権限無いからそういわれりゃ誰も率先して既卒取るまいよ
下手すりゃ自分のライバルになって追い落とされかねない
そうして新卒のみ採る悪循環は続いていく・・・

196 :191:2007/09/30(日) 01:48:51 ID:hbAm7jJY0
訂正
>それはなんかの逆でつか?w
それはなんかのギャグでつか?w

>>182
ワロタwマジで理由に少なからずそういうのもありそうで笑えねーw

>>186
人材を育てるのはゲームといっしょかよw育成ゲームかよ?w

197 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:49:53 ID:2Hsjcr7j0
大学でちゃんと教育しないからじゃねぇの。どうせ会社に入れてから
叩きなおすんだから若いほうがいい、ってことで。
理系院卒が重宝されて文系院卒はやばくなる、ってのが端的に
表してるような。

198 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:50:01 ID:9wOMEHPV0
内定辞退が多いのは、やる気とかそういう問題ではなくて、複数受けて、
条件の良いところに行ってるだけ。
辞退された会社は他の会社に比べて将来性や初期の待遇の悪さとかあるのでは?
何社か受け手内定を得ている場合、わざわざ粗悪な会社になんて行く必要ないし。

199 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:50:20 ID:+dPoW7bg0
>>190
うちは社長でもさん付けで呼ぶ
基本、上の人間は下に対して丁寧語かな
ちょっと仲良くなると砕けた感じになる

200 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:51:25 ID:v08Jq3OA0
>>196
自分の会社に都合の良い人材を1から作りたいってのは当然では?

201 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:51:47 ID:dXEUIqVjO
年齢の制限?当然だろ?
だって能力のない社会不適合者なんだから
え?歳食ってても能力があるやつはいっぱいいる?
ないないw
だって本当に能力があるやつなら年齢制限なんか引っ掛からずにストレートで就職できるもんw
ストレートに就職できなかったのは能力がないからだよ、わかったか?負け組www

202 ::2007/09/30(日) 01:51:53 ID:kE2eFAF60
なにこの人事部ご用達システムはw


203 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:52:22 ID:yG/oUhrWO
>>191
やっぱり年功序列の仕組みを壊したくはないんだろうな。
そういう会社はまだ多いよ。
ちなみに俺が前働いてた会社は大学現役合格者以外は採用実績がなかった。
だから同期は全て同い年だし、三年前に入社した人は全ては3歳年上。
今の会社はまるで違う。何よりすごいのは周りの人の年齢を誰も知らない。

204 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:52:25 ID:Zh54ITrw0
未来ある日本の若者たちを消耗品扱いにするのは、
酷すぎるという事だ。

数合わせでも、駒でもない。根性とか精神力で盾にさせたら可愛そうだ。
一人一人の個性・独創性を育てるべきだ。

205 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:52:55 ID:tuf42XR20
>>196
いや、本当にドラクエ8みたいなもんだよ
上限のあるスキルポイントを上手く割り振らないとできあがりが変なことになる
逆に、変なスキル構成にしたい場合も、他の会社を知らない奴の方が上手く行く
転職したことがある人は、世界の常識だと思っていたものがヨソの会社では通じなくて
驚いた経験をしていると思う。

206 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:52:57 ID:hbAm7jJY0
>>187
>少なくとも賞味期限が長い
>定年は給与年齢ではなく実年齢で来るからね

つうか、雇用の流動化だ、年功序列制度崩壊、実力成果主義だなんだ言っておいて、
あいかわらず一方でそんな旧態依然とした発想でいるんだ?wどうにもご都合主義だなw

>それなりのリスク
具体的に語ってほしいな

>>188
それは気持ち悪いw

207 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:53:15 ID:1UcXs0Ec0
研修なんかめんどくせー

208 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:54:16 ID:iDdSc2Pk0
>>198
まぁ、結論的にはそういうことだよね
こうして繋ぎとめておきたい気持ちは分かるが、
JTBとゴールド万サックスだったらどっち行く?って感じ

209 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:54:40 ID:u72MHCQ50
>>204
個性って具体的に何?

210 ::2007/09/30(日) 01:55:15 ID:kE2eFAF60
会社によっては採用学生が流れてしまうということの評判が
気になるんだろうな、当の学生よりもw
もっとも証券会社あたりじゃ、3ヶ月生き残ってる新入社員なんて
ほとんどいないだろw


211 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:56:16 ID:hbAm7jJY0
>>200
だからさ、中途採用だろうと、1から叩き込めばいいんじゃね?w
すでにどこかの色に染まってるかもしれないから叩き込みづらいってか?w
そんなん、まずはてめぇらの人材育成能力の低さを見つめ直せよとw
つうか、ゲーム感覚で行くなら、
むしろそのほうが難易度が高くて自分色に染めがいがあるってもんだろwww

212 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:56:22 ID:lrPxiz3m0
バブルのころの二の舞だよ。
あの頃は使える奴も使えない奴も、飛行機代ホテル代会社持ちで
優遇されたりしてた。だから勘違いする奴らも多かった。
就職氷河期にあぶれた奴いっぱいいるだろ。
つなぎ止めなんてくだらないことに金使うなら、
氷河期の奴らの中から優秀な奴ら雇ってやれよ。


213 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:56:24 ID:nViRfkD60
>>206
まったくご都合主義でございますな

214 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:56:57 ID:MEZ0PR1Q0
ここまで堂々と年齢差別してる先進国は日本だけ

215 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:58:21 ID:r3SobRd00
年齢制限を設けているところでも
じかに話を聞いてみると
「あぁあれは大体の目安なんで別に・・・」
と言われる事は結構あった.
もちろん真意は不明だけど,本当に行きたいなら
臆せず当たってみたほうがいいらしい.

216 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:58:24 ID:yG/oUhrWO
証券リテールはマジブラックだからな。
基本的に1日300件電話して300連敗とか当たり前

217 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:58:56 ID:dSTY1jq60
というかどっかの大手都市銀行みたく
ホテルに軟禁して「判子おさなかったら
 二度とおまえのとこのゼミからは採用しない」
とかってすればいいだけだろ。
それともカラオケ店でスカートの中に手を...

218 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 01:58:57 ID:v08Jq3OA0
>>211
新卒の給料の安いガキを捨て置いてまで、
賞味期限の近いおっさんを1から叩きこむ金銭的余裕と時間がある企業ならな

219 ::2007/09/30(日) 02:00:26 ID:kE2eFAF60
というかさ、内定者が流れるなんてことは普通にあるでしょ。
ただ、最近はそれが決まった企業で発生しているんじゃないかと
想像するねwだからこそビジネスになる。
つまり流される企業は決まっていて、格付けが進行しているわけでしょ。


220 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:00:57 ID:Zh54ITrw0
>>209
一人でもやっていける力。システムに頼り切らなくても立ち回れること。
小回りが効くこと。臨機応変さ。
社会がそのような方向にサポートできれば一番いい。

221 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:01:02 ID:tuf42XR20
>>206
具体的なリスクは、例えば
転職癖が付いているとか余計なプライドを持っている(前の会社では〜だった)とか
新卒採用組と上手く行かなくて浮くことがあるとか、単純に年食ってるとか色々あるよ

言っておくけど俺も転職複数回経験者ね。
やっぱり年食ってるってのはそこだけ見れば不利な点なんだから、
その年月分、というよりそれ以上のアドバンテージを提示できなければ、
採用してもらうことは難しいんじゃないかね

222 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:01:06 ID:CPBbtoWs0
なんか就職戦線異状ありの時代と同じになったな・・・・・
失われた世代はほんと悲惨だ・・・

223 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:01:49 ID:VjY80K/k0
JTBがブラックなのは周知の事実だろ

224 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:02:57 ID:ORzP/JC10
2007年度に野村證券へ32名の東大卒が入社しているみたいだけど
だいじょうぶ?

学歴全く関係ないよ





225 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:03:12 ID:hbAm7jJY0
>>218
別に最初は新卒と同じ給料でもいいんじゃね?
派遣だフリーターだ不安定な雇用環境に追いやられてるような
氷河期世代ならそれでも十分食いついてくるだろw

つうか賞味期限の近いおっさんてなに?漏れはあくまで氷河期世代の話をしてるわけだが?
君に言わせるとただかだ新卒と10コ前後年が違うだけの氷河期世代がすでに賞味期限の近いおっさんなんだ?w
そしたらおまいはすでに賞味期限切れだろwww

226 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:03:29 ID:ZXb+42fT0
レオパ○スは今でもハワイで研修やってるらしい。
でも、その後が激務だからね。それを考えたら羨ましくもなんともない。

227 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:06:22 ID:u72MHCQ50
>>220
>一人でもやっていける力。システムに頼り切らなくても立ち回れること。
それって、ある程度経験を積まない事には難しいんじゃね?

228 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:07:08 ID:vn7r3ELNO
>>215
私26の時に25までの募集に応募して採用された
周りは新卒も結構いたみたいなのに何で採用されたのかは謎だがw

229 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:07:37 ID:tgDU0EHF0
>>224
数年で転職する予定なんだろ
問題ない

230 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:07:43 ID:Zh54ITrw0
アホな会社はいくらでも蹴ってやれ。
自分のため(決して会社のためではない)になると思うなら、入社してみて
ノウハウだけ盗めばいい。

231 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:07:59 ID:naQowIMp0
昔はバスに詰め込んで温泉地に監禁してた

232 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:08:02 ID:v08Jq3OA0
>>225
10コも違ったら完全に賞味期限だろ・・・常識的に考えて・・

233 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:09:23 ID:AwUk757n0
懇親会に何度も出て、内定者同士の自主的な懇親会に参加した後でも辞退しましたが何か?





公務員受かったから

234 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:09:59 ID:hbAm7jJY0
>>221
で、新卒だったらそういうリスクはないと?w

【社会】 「親にも叩かれたことない」「研修3泊…頭爆発しそう」 半年でやめる“生弱”新入社員…対策は「人前でほめてあげよう」★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191049619/

このスレにあるように、新卒には新卒の既卒、中途に負けず劣らず、
いやこの↑スレ見る限りそれ以上の?リスクがありそうだがw

ていうか、なんか微妙に、いやかなりw漏れが想定してる中途組と君が言ってるそれとではズレを感じるんだけど、
漏れはあくまで氷河期世代で、今も非正規雇用に喘いでるような連中を想定してるわけよ?w
彼らからすれば安定的な正規の職にありつけるというだけでかなり魅力的だと思うんだがwって漏れだけどねw

ま、君の言ってる、というか君みたいな転職重ねてるようなヤシらにしても、
むしろそれをポジティブに評価できる気概のある企業がもっとでてきてもいいと思うんだけどねぇ
それだけいろんな経験積んでるってことなんだしさ(ま、一概に言えないけどw)

235 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:10:05 ID:tuf42XR20
>>225
10年どころか5年、いや3年でも大きな違いだよ
近い遠いってのは相対的な話でしょう
10才年上なら10年早く定年くるじゃん。
新卒を採れば55才のバリバリ部長になってるはずの職歴になった時点で
実年齢65才でサヨウナラってことよ?

236 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:10:13 ID:BuSa0DVU0
>>228
逆というか、おいらは不可解な新卒至上主義対応にやられたことがある
年齢は募集年齢内なのに、学部新卒のみだから、修士新卒のあなたは受けられませんって言われた
いまだに意味が分からん

237 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:11:07 ID:aHwij4BD0
氷河期の人間って地味だけどまともなのだらけなのになあ。
頑張って勉強していい大学入って、いきなり四年になって氷河期に足元すくわれて、
それで傷つき倒れても何とか立ち上がって、ブラック企業の正社員や
大手の契約・派遣などの職について、ひどい待遇の中でも頑張ってきた。

その酷さにめげて転職を経験した人間も多いが(自分だ)、
もう年齢的に、次の転職はかなり難しいとわかっているから、
今ちゃんとした企業に正社員で入れれば、ほぼ全員、二度と転職なんて考えず、
その企業の色に染まり抜こうと頑張るだろう。


世代間格差って、どうしてこんなにひどいのかな。
何か絶望的な気分になる。
あたりまえに就職して、あたりまえに正社員で生きたかった。

238 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:11:17 ID:jPNdi9Hk0
来週の内定式の会食がこわいいいいいいいいいい
みんなの前での自己紹介がこわいいいいいいいいいいいい

239 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:11:56 ID:2Hsjcr7j0
>>224
営業(今は名前変えてるけど)以外にもリサーチ・IB・FEとかあるし。
営業は体育会系だけど、そっちは頭脳部隊で高学歴・超難関。まぁ
営業で入るのもいるだろうけど。

240 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:12:45 ID:8KuYDoB40
>>227
どうせ、研修屋のセールストークだろwww

241 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:12:51 ID:dXEUIqVjO
>>234はそうやっていつまでも自分が就職できない理由を他人のせいにして生きてればいいよ

242 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:12:54 ID:WexdHU+10
>>228
たぶんお嫁さん候補として。

243 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:13:34 ID:bwXcsw9P0
内定者が流出する企業があれば、当然内定者が流入してくる企業もあるわけで
もっと根本から原因を考えた方がいいんでねえのwwwww

244 ::2007/09/30(日) 02:14:08 ID:kE2eFAF60
何が良くて悪かったかなんて実際のところ誰にもわからんさ、本人にもね。
比較すべき対象があるわけじゃないんだからw


245 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:14:08 ID:hbAm7jJY0
>>235
だからさその発想て古くないの?┐(´д`)┌ それってまんま年功序列的な発想なんじゃないの?

246 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:14:13 ID:Ih3W7A9q0
なんというか・・・なんでも商売になるんだなw


247 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:15:56 ID:BuSa0DVU0
IDがブサでデブなんだけど
まじ涙目

248 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:19:15 ID:dXEUIqVjO
>>245
年功序列に文句つけるやつほど実力なんてないんだけどなw
本当に実力あったら年功序列社会でも生きて行けるしw

249 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:20:40 ID:hbAm7jJY0
>>241
なんか話の分脈無視して横レスきたこれw

漏れは別に漏れ自身の境遇がそうだからって言ってるわけじゃないのw
(もちろん当然漏れのメリットになることは否定しないけどねw)

あくまで漏れはそういう年齢制限にこだわることが企業の利益に、
いやもっとマクロ的に言って社会全体の利益になってないんじゃないの?
って言いたいだけw

とりあえず>>201みたいな矮小なミクロ視点の発想は回りまわって自分で自分の首を絞めるだけだと思うぞw
勝ち組、負け組、必然負け組のほうが圧倒的多数になることの経済的、政治的な意味を、
その中長期的な影響を少しは考えてみたらどうかな?^^さぞかし有能なおつむをフル回転させてさw




250 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:20:42 ID:0eXyT9ap0
ID:dXEUIqVjOは議論できない人

251 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:20:46 ID:r3SobRd00
>>247
あと22時間の辛抱だw

252 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:22:10 ID:7OnAZDvc0
>>248←なんていうか、馬鹿の典型的思考パターンだな。
物は言い様って奴の代表例。


そして、馬鹿な理由はただひとつ

実力あるあるやつは、そもそも雇われの身になんて地位に
甘んじていない。経営者になる。所詮雇われの身で実力が
どうとか、生きていけるとかwwww

253 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:23:33 ID:tuf42XR20
>>234
うーん。俺人事(兼任)担当なわけで、新卒もリスクが無いって言ってるわけじゃないんよ。
ただ、たとえば5年間叩き上げてモノになるとしたら、23の奴なら28でモノになるとして
33だと……ってことよ。経験は一朝一夕で身に付かないし、一概に言うのは乱暴すぎるけど
非正規雇用で何年もやってきた人よりは、それくらいならバカでも生きのいい若い方がいいし
年食ってるやつ採るならそれなりの経験値を持ってないと、「採用したい順」リストの
うんと下の方に回ってしまうのはしょうがないことなのよ。

はっきり言えば、氷河期につまづいて今でも非正規雇用でって世代は
どんなに筆をつくして言い訳しても、ようするに同世代との競争に負けた実力の持ち主ってことなんで
それをペイできるだけの何かを持っていないといつまでたっても先は厳しいでしょう。

こんなところでこんなことを書いてはいけないだろうけど、2ちゃんねるに書き込む時間で
外国語か資格でも何でも、歯を食いしばってでも身につけた方が正規雇用への道は近いと思う。

254 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:23:51 ID:tgDU0EHF0
まぁ諸悪の根源はバブルの後始末に金を回さなかった日銀と自民党だけどな

255 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:24:37 ID:d8s7526u0
営業職はみんなブラックでしょう

256 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:25:30 ID:aHwij4BD0
もし自分が将来起業したら、氷河期世代から社員を取ってやりたい。
でも、結局安定とは程遠い職場になるだろうから、何の救いにもなってやれない。
大手企業に一社でも、新卒枠のほかに氷河期枠つくって採用するところがあればなあ。
そんなところがあれば絶対に株買うんだけど。

257 :あうあうあうあうあう:2007/09/30(日) 02:25:50 ID:SGnsayz90
お休みなさいなのです。
http://pub.ne.jp/anti_dogmatism/?entry_id=949441

258 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:26:17 ID:hbAm7jJY0
>>248
ずいぶん絡むねw
自称勝ち組さんはせっかくの週末だというのにこんなところで
そんな負け組に絡むほどストレスたまってんのかな?w^^かわいそうにw

ま、それはさておき、漏れが言いたいのは、漏れ自身が年功序列を肯定してる否定してるとかでなく、
企業側がこれまでというか今も実力成果主義をさんざん煽っている一方で、
この辺の話になるとそういう旧態依然とした年功序列的な発想を持出すことが理解できないだけw┐(´∀`)┌

259 ::2007/09/30(日) 02:27:08 ID:kE2eFAF60
例えば、有能な社員というと非常に色々な意味を伴うw
はっきりしていることは、企業で飛びぬけて有能な人がいつまでも
雇用される身分に留まることはないだろうということ。
また、ある一定上の資産を持っていれば馬鹿でもチョンでも
事業家になれるw


260 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:30:53 ID:zcR+U2Gt0
>>235



早期退職とか募集しているくらいんなんだから
賞味期限が長ければいいってものでもないだろう

261 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:32:06 ID:R+QSq0iE0
氷河期世代は救われないな。
時代が悪かったとあきらめるしかない。

262 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:34:11 ID:aHwij4BD0
>>253

>氷河期につまづいて今でも非正規雇用でって世代
>同世代との競争に負けた実力の持ち主

同世代でも上位数%の有能なやつしか、いい企業の正社員になんて
もぐりこめなかった時代だ。
それでも、その残り90%超は「同世代に負けた」敗者で、
現代の新卒の上からより下から数えたほうがはやいような奴でも
正社員で就職できてれば、同世代に勝った?勝者とでもいうのか。

非正規雇用が若者の何割いると思ってる。
そのほとんどは氷河期世代で、そのほとんどは同世代でなく
採用絞込みの時代に、ブラック企業に、負けたんだよ。

ブラック企業には、部署内で責任ある立場でも非正規雇用なんてざらにある。
非正規雇用だったというだけで、たいした仕事もしてないはずと決め付けるのは、
あまりに視野が狭い。

263 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:36:34 ID:PlBzcsJi0
俺は99年就活の2000年卒業だ!外食1年、ブラック広告屋1年、派遣4年で今プー

264 ::2007/09/30(日) 02:37:26 ID:kE2eFAF60
ここで官僚の勝ち組を考えてみようw
それは政務次官になること。
これに尽きる。
枠1名。

265 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:38:50 ID:hbAm7jJY0
>>253
あぁ、人事担当なんだwそっかw
>新卒もリスクが無いって言ってるわけじゃないんよ。
だからその新卒のリスクと既卒、中途のリスクを天秤にかけた場合、
漏れにはそんなにリスクで差たる違いはないと思うんだけどねぇw
もちろん、そのリスクの質や個々のリスクにどういう評価を下すかは
それぞれの企業や業種によっても違ってくるだろうけど、
それを踏まえても、やっぱ総体として見れば日本の企業社会てのは、
年齢の評価、新卒、既卒の評価に対して画一的過ぎると思うよね┐(´д`)┌

>はっきり言えば、氷河期につまづいて今でも非正規雇用でって世代は
>どんなに筆をつくして言い訳しても、ようするに同世代との競争に負けた実力の持ち主ってことなんで
>それをペイできるだけの何かを持っていないといつまでたっても先は厳しいでしょう。

だからさ、人手不足で売り手市場の今みたいな新卒の雇用情勢と、
就職氷河期と言われた当時のそれとを同列に扱ってどうするのよ?
雇用のパイが縮小してれば、今だったら真っ先に余裕で就職できたようなヤシだって
当時は就職できなかったりしたんだしさ┐(´д`)┌ 別に漏れがそうだと言うつもりは無いけどw


266 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:39:33 ID:lq3ePspp0
乱暴な言い方だが氷河期は障害者みたいなもんだな
本人は悪くないしできれば使ってやりたいが任せられる仕事が無い

267 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:40:30 ID:vn7r3ELNO
>>236
説明きいた会社で「学歴が高すぎるのも会社への馴染みの面で躊躇する」
てな事言ってるとこあったよ
そこも似たような考えの会社だったのかもね

>>242
いや、結婚退職しないか念入りに聞かれたぞw
数年で辞められたら困るからって
それにそもそも美人じゃないから貰い手ないしwww

268 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:41:37 ID:xjY2iRnx0
>>263
同士!
光通信全盛期だな
ほかにも日栄とか商工中金とか採用してるところはブラックだらけだった
採用数10分の1とかザラだったよな

269 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:41:39 ID:zcR+U2Gt0
団塊が新しい仕組みを考えておくべきだったと思う
戦中世代が作った仕組みに乗っかるだけじゃなくて


だから今の氷河期の連中が新しいシステムを作っておくべきだと思うんだよね

日本のためになるような

270 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:41:45 ID:76NuxdyA0
内定者同士の連絡なんて
企業使わなくてもmixiでみんなしてるのに
俺は大手しか知らないけど中小は使ってないのか?

271 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:41:51 ID:Ys4n2ro50
なんでもビジネスになるんだな。いわゆる隙間産業というやつか。
この世界はアイデアと行動力次第でどうにでもなるな、あるラインまでは。

272 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:43:10 ID:BuSa0DVU0
>>267
にしても、二浪ニ留とかでも応募資格にかかるのに
ストレートで修士卒がなんで受けれないのか納得出来なかった
まあ、そんな対応の会社、入る気もいっきに失せたけど

273 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:44:34 ID:PlBzcsJi0
>>268
今思えば留年しておけばよかったと思ってる。たった1年でさえね
俺らの時が一番下なんだもんなあ

274 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:45:38 ID:EUd9+9io0
>>272
会社が君の才能に嫉妬してるんだ

275 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:46:06 ID:rxUP98AR0
>>269
氷河期勝ち組の連中は、戦中世代の作ったシステムにそのまま乗っかって
勝ってるから、新しいシステムとか作る必要がない。

氷河期負け組の連中は、30代前後なのに、年収200万とかで、生きてくのが
ぎりぎり。新しいシステムとか作ってる以前に日々を生きていくのに精一杯。

276 ::2007/09/30(日) 02:46:34 ID:kE2eFAF60
企業に入って役所との関係が出来ると官僚と接することも出てくる場合がある。
このとき官僚から「国民の皆さんは」という言い方を初めて聞くと
びっくりするだろうw
一方官僚たちは官僚たちで、周囲は全部東大卒ばかりの職場の中で
熾烈な利益無き戦いに明け暮れることになるw


277 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:46:50 ID:t0pBd/NS0
スレタイ見て一言


なんじゃそりゃ

278 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:47:46 ID:JMHmvD390
>>263
ガンガレ!

漏れは博士過程に進学してもっと地獄を見た同世代だ!
正社員経験ゼロだぞwwwwww

279 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:47:58 ID:WexdHU+10
>>267
>いや、結婚退職しないか念入りに聞かれたぞw

社外に相手がいないことの確認。

280 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:48:15 ID:W/TpQ/lK0
子供の数が少しずつ減っていて、いまだにV字回復していないようだけど
これから先は外国人を雇う時代なのかね。どうすんだろ?

彼らの扱いづらさは氷河期やゆとりどころじゃないと思うけどね
日本に来ても自分達の文化を尊重してコミュニティ作っちゃう場合も多いしね

281 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:49:20 ID:xjY2iRnx0
人事は今がすべてだからな
数年後深刻な人手不足になってもまさかこうなるとは思って無かったって言うと思うよ

282 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:49:48 ID:hbAm7jJY0
>>275
もはや氷河期負け組連中にできることと言ったら、既存のシステムを破壊することぐらいかw(ノ∀`) アチャー

ま、このまま氷河期世代が不安定な雇用環境に置かれたまま年を重ねていけば、
少子化加速、内需縮小、社会保障制度崩壊etcに繋がって、ほっといても破壊されそうだけどw

283 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:50:00 ID:rxUP98AR0
>>280
フランスみたいに、生活保護で生きてる移民が、空き家占拠したり、
大通りの車がまとめて300台ぐらい燃やされたりするんじゃない

で、極右政権の誕生、と

284 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:53:18 ID:tuf42XR20
>>258
少し前まで国内企業が散々歌っていた「実力主義」は、要するに
年齢が上がっても実力が上がらないと給料があがりませんよっていうのが実体だしさ…。
だから、年功序列=年が上がれば嫌でも給料を上げなければならないシステムよりも
トータルの人件費が安くすむので雇用者は飛びついた。
従業員側も、横並びではなく、一見実力が評価されるように見えたので飛びついた。

最近ネタがバレてきたので年功序列見直しってことでしょう。

>>262
その実体はその世代じゃなかった俺より君の方がよく知っているってのはそりゃあ確かでしょう。
でもね、「そうか、大変だったね。じゃあうちにおいで」って採用してもらえるわけじゃないよね。
人1人採用するってのは企業にとっても毎回毎回が大バクチなんですよ。
どんな事情があっても、企業にとっていいことがありそうな人から順に採用。これは変えられない。
君がどんなに(煽りっぽくなったらごめんね)一生懸命ここに書き込んでも
非正規雇用の職歴っていうのは「一律」で正規雇用の職歴よりもポイント上でマイナス。
マイナス面はマイナス面として目をそらさずに、むしろ全然別のところでプラスを積む方が良いと思う

285 ::2007/09/30(日) 02:53:52 ID:kE2eFAF60
総務部というところが人を募集しているからと言って、ほんとうに
人を募集しているかと言えば、嘘である。
それは人事部恒例行事のようなもので、既に毎年組み込まれている場合が多い。
だから初めから、採用する気など全然ない場合も多いw


286 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:55:19 ID:DcgwzmyT0
>>283
移民と同列に語られるのは辛いぜ

287 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:55:20 ID:XakJDPl70
俺はショボイ企業で管理やってる氷河期組だけど、
就職経験なくても高学歴ならとりあえず無条件で採ってみるけどな。
試用期間で一応様子見るけど、ハズレを引いたことは無い。
それよりも、高卒で来る奴が無数の石ころの中に時々砂金が混じってる、という塩梅。
学歴でフィルタリングした方が遥かに効率が良いと言わざるを得ない。
うちはそんな贅沢言えないからやってないけど。

288 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:56:19 ID:xjY2iRnx0
じゃあ必死になって新卒ひきとめたのに辞めちゃったら人事になんかペナルティあるの
ないでしょ
離職率高くても人事はどこ吹く風

289 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:56:25 ID:i86y7SCk0
今年の新入社員レベル高くないな
バブル組のように沢山内定取れるらしい

>>267
男は有名どころにいっちゃうから女性も積極採用してるという内情がある
そろそろ仕事覚えた3-4年目で辞められたら商売にならんのょ

290 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:56:45 ID:70KWyOHd0
バブル期にやってた事をまた性懲りもなくやってんのか。

さすがはがむしゃらさと、社に対する忠誠心を失った日本企業は三流以下と揶揄されるだけの事はある。

291 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:57:32 ID:rTBPUtIk0
>>282
結局、氷河期世代は

結婚も出来ずに孤独に脂肪
好きなものも買えず、生活苦で脂肪
病院にも行けず年金ももらえず若くして脂肪

ってことになるのかよ・・・

292 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:58:53 ID:hGsjIesQ0
いいなあ

氷河期さ

293 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:59:22 ID:i86y7SCk0
>>291
就職してても人生負け組みだねえ
何故か結婚してないのは35才あたりに多い

最近の20代はすぐ結婚するね

294 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 02:59:34 ID:aHwij4BD0
>>263
97年就活の98年卒。
あの頃はSEくらいしか積極採用している業種ってなかったな。
2ちゃんでちょっと前叩かれてた企業を系列に持つ某大企業で、
総合職で最終面接まで行ったけど、そこでかったるそうに出てきたお偉いさんは、
4度の選考過程をくぐってきたこちらを、鼻をほじりながら、
面接らしい面接もせず落としてくれたものだ。
今の時代なら、まずないんだろうな。

結局IT土方で2社w→過労で入院→ブランク空いて現在契約で技術系事務
だよ
文系だから法律資格取ったけど、もう何か人生どうでもよくなってきちゃうよな。
仕事で報われなくても、他で得られる幸せを探して、それに満足できればいいけど。

295 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:01:54 ID:XakJDPl70
今はもうそのITドカタも、使い捨ての実態が世間にバレて、
外国に人材を求めても、自己主張激しいのがデフォで、日本人みたいに大人しく奴隷に甘んじるヘタレがいない。
というわけでIT業界はいま崩壊寸前。

296 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:03:24 ID:GLM5U03BO
売り手っつっても、まともな業界は相変わらず厳選採用だよ
ブラックは採用枠バカみたいに増やしてるけど
そんなもんと一緒にされて一律に2008年入社組がバカにされるのは承服しかねる

297 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:04:06 ID:vn7r3ELNO
>>272
修士だと初任給高くしないといけないからかなあ?
つか浪人は分からんけど留年は応募出来ても採用されづらいような…

>>279
その発想はなかったw

298 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:04:40 ID:lq3ePspp0
実力主義って実力を正しく評価できる人材がなければ成り立たないはずだけど
いまさら団塊大量退職で慌ててるような企業にそんな人材がいるわけないよね

299 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:04:52 ID:lZHGHbogO
俺たちの世代には随分横柄な面接をしてくれたよな。
バカにするなよ。糞企業が。

300 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:06:04 ID:XakJDPl70
東大、悪くても早慶レベルなら、1留ぐらいまでなら問題視されない。

301 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:06:42 ID:i2SIs/yNO
就職大氷河期に50社近く回ったあげくに蹴られしかたなくパートで働いてたオイラからすると今のコイツラがうらやましぃ。そして憎い。

302 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:06:50 ID:i86y7SCk0
>>299
圧迫とか、ムシケラ扱いとか
無茶苦茶言われましたなあ >10年前

303 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:08:12 ID:lZHGHbogO
>>296
お前も2008年入社組というだけで先輩からはバカにされるんだよ。
俺も後輩にはあまり期待してない。
仕事できるのもいるけどな。全体としてはぬるいよね。

304 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:08:46 ID:PlBzcsJi0
>>294
もう割りと人生どうでもいいかなって気持ちになってきましたね。俺も病気のクチ。
今は就職活動再開したけど、面接が恐怖だ…

305 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:09:02 ID:hbAm7jJY0
>>284
で、君のとこの会社もそんな感じなわけだ?('A`)なんだかなぁ

とりあえず、どっちでもいいけど、一律右に倣えな雇用制度はなんとかしてほしいよね┐(´д`)┌

>>291
ま、とりあえず、目先できることは選挙には逝って政治的な意思表示はしておくってことぐらいかねぇw
でも、今話題のネカフェ難民みたいな境遇まで追いやられちゃうと、
もはや住所不定で投票用紙すら届かないってかw(ノ∀`) アチャー

306 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:10:15 ID:0CTFpj5jO
>>301
増えてるのはブラックのみ。
堅いところはまだ氷河期ぐらいにとらない。
募集は形のみ。

307 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:12:24 ID:3fG9CGr20
>>291
結婚できないのは氷河期のせいじゃないだろ。

308 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:13:14 ID:GeSLglQU0
>>307
ワープアで経済的に無理という意味では?

309 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:15:26 ID:i86y7SCk0
>>307
ぶっちゃけ卑屈が刷り込まれてると思うよ>氷河期世代

ノリと勢いで行動できる無邪気な青春を、
競争と迫害で潰されてしまった

310 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:15:29 ID:70KWyOHd0
>>307
歪な人口構成になってるのを厚生労働省も認知してる。
30代後半から20台後半までの層で著しく出産数が減っている。

この棄民された世代は、自分の生活で手一杯で、借金の塊である子供をつくる余裕がない。
これも早晩、社会問題化する。

311 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:16:16 ID:XakJDPl70
大手の採用が増えたと言っても、生保の外回り専業職(ドサ廻り)とか、
妙な条件がついてる採用も多くなったよね
本当の大企業幹部候補採用は大して増えてないんじゃなかろうか

312 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:18:08 ID:xjY2iRnx0
契約社員募集はたくさんあるけどな
1年ごとに契約見直しとかどんだけ不安定な生活なんだよ

313 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:19:13 ID:GeSLglQU0
職業上多くの大学生と接しているけど
内定は一極集中
本当に優秀な奴はバンバンもらってる
普通の奴は微妙なところからチラホラ
ダメな奴は全然でない

314 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:19:23 ID:apdzfKhF0
俺がバイトしてるビデオ屋に就職氷河期で就職が決まらず
フリーターをしていた30歳の人が最近就職が決まってバイトやめたよ
一部上場企業で立派なメーカーだぞ
ここにいるフリーターやバイトの人達も頑張れ
この秋が最後のチャンスかもしれない

315 ::2007/09/30(日) 03:21:27 ID:kE2eFAF60
1年ごとに契約見直しが企業側に都合のいい不安定雇用と
見なされないためには、契約雇用で高給取りを一人は作る必要があるw
または、そういう風潮を社会で作るw


316 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:21:39 ID:GeSLglQU0
>>314
ビデオ屋のバイトから一部上場メーカーの正社員か…
まあ日本に3人といないだろうから特定できるだろうね
ネタじゃなけりゃね

317 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:22:56 ID:apdzfKhF0
>>316
ネタじゃないお
そのかわり、その人は英語ペラペラなんだが・・・

318 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:23:10 ID:bcANlciW0
東京新聞:IHI 赤字転落、会長辞任へ 08年3月期 人員減、受注増え裏目:経済(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2007092902052442.html

 機械・プラント大手のIHIは二十八日、過去のリストラなどで人員が減ったところに、景気回復で
大量の事業が舞い込み、仕事をこなせず採算が悪化したとして、二〇〇八年三月期の連結営業
損益を当初予想した四百億円の黒字から、百七十億円の赤字になるとの見通しを発表した。記者
会見した釜和明社長は、今年三月末まで社長を務めていた伊藤源嗣会長が責任を取って近く辞
任することを明らかにした。

 九月中間連結決算の営業損失は、当初予想の七十億円から六百七十億円に下方修正。設計
改善などによるコスト削減効果も思ったほど見込めない可能性があるため、さらに最大二百八十
億円赤字が膨らむ可能性があり、通期での営業赤字額が膨らむ懸念もある。

 また、既に発表した〇七年三月期の決算についても、さかのぼって下方修正する可能性がある
という。

 業績の悪化は、中東のセメントプラントで重大な欠陥が判明し大規模な補修が必要になったほか、
国内を中心にボイラー工事を抱えすぎたため、設計能力の不足を原因に生産や外注のやり直しが
頻発し、大規模な混乱が生じたことなどが理由。釜社長は「過去に人員を相当減らしたが、近年仕
事が増えて、人員面で追いつかなくなっていた」と説明した。

 IHIは、神奈川県茅ケ崎市の土地売却を決めたのをはじめ、合計八百億円規模の不動産や株式
売却を行うことも明らかにした。


こういう馬鹿が経営トップにいるんだから、日本の企業もロクなもんじゃねえなと思うよ
団塊の世代がトップに立つようになってから、日本の劣化は凄まじい勢いで加速してるな

319 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:23:28 ID:3fG9CGr20
なんでも氷河期のせいにするのはやめろよ。
確かに採用厳しかっただろうが、それでも戦争で青春なくした世代よりはずっとマシだろ。

お前らだって気づいてるはずだ。今の自分は過去の自分の連続だろ。
小学生だった頃のお前が、時代のせいばかりにしてる今のお前を見たらどう思うだろうか考えてみろよ。

320 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:24:01 ID:xjY2iRnx0
大企業でこれなんだから中小の採用計画なんて無茶苦茶だろ
IT業界なんか終わってる

321 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:24:41 ID:KNZzhw5S0
>>300
現役組より年食ってる学生でも、留年と浪人だとどっちのがマイナス要素強いんだろ?

322 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:25:01 ID:i2SIs/yNO
>>299俺たちの世代には随分横柄な面接をしてくれたよな

私は面接時、オサーンに『あなたはドリフのメンバーに例えると誰ですか?その理由は何ですか?』と聞かれた。何だそりゃ。加藤茶と答えた→落ちた。てか蓋開けたらその会社採用0。取る気ないなら面接すんな

323 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:25:37 ID:XakJDPl70
一部上場企業に入るのって簡単だぞ
グッドウィルだって光通信だって西友だって一部上場だし

324 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:26:51 ID:VjY80K/k0
こんなスレで長文書いてるバカは空気←これを100回くらい見直してからこい

325 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:26:58 ID:apdzfKhF0
>>321
浪人はマイナス要素にはならないよ
留年は企業にナマケモノと判断されて不利になる
>>323
ブラック企業ならね
でも俺のバイト先の人は立派な企業に就職したお

326 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:27:20 ID:4xV5dbri0
氷河期のせいにするやつ見苦しいな
採用する側からしたら、使いやすいやつと優秀になるやつを探している
後者を理想としながらも極一部がそうなればいいだけで、最低限前者であればok
ハードルのラインが高いにしろ所詮は同年代の落ちこぼれなんだから、
そういう人材は会社からは必要とされていない

327 ::2007/09/30(日) 03:27:42 ID:kE2eFAF60
デパート業界はどうなるのかな。
あちこちで閉店バーゲンセールを見るのだかw


328 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:29:03 ID:r3SobRd00
>>322
いかりや長介が正解だったんだろう

329 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:29:27 ID:tuf42XR20
>>322
荒井注が正解だったんでしょ

330 ::2007/09/30(日) 03:30:13 ID:kE2eFAF60
例えば、公務員なんかで人気の市役所・区役所ってあるでしょ。
あれってね、成績順で取らないんだよw
上からそして真ん中からそして一番下から取る。
組織としてそれを求めているんだね。


331 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:31:07 ID:uFV8OMm/O
でも氷河期の人の方が割に合わないのは事実だろうな
今のほうがハードルは低い

332 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:31:11 ID:aHwij4BD0
>>304
自分たちには、以下のどれかだと思う。

1.死ぬ気で弱気を振り切って、新卒就活時の万倍もパワー出して、
 まともなところに潜り込める0.00001%の可能性に賭ける。
 あきらめず視野を広く持ち続ければ、意外なところに、適した就職口が見つかるかもしれない。
2.開業(起業)して、昼夜問わず休みもなく馬車馬の如く働いて、食い扶持失わないように頑張る。
3.表面は取り繕って、とりあえずそこらの残業きつくない企業に入り、
 与えられる待遇以上に無駄に頑張ることはしなくて済むよう、最大限の用心をし、
 貧乏で不安定なまま、ちまちまと生きる。←今の自分

2は向いてないから、これからも1を模索していきたいけどな。
希望を繋げられないんだよな、もうこの国自体に。
あと、DQN企業で下手に責任感出したり、待遇上げようと頑張ることは、やはり無駄なのだと思う。
報われない努力や思いというのは、この世にいやというほど存在する。

333 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:33:21 ID:bcANlciW0
>>332
辿り着けるかどうかわからなくても、歩き続けなきゃ前には進まないんだぜ?

334 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:33:42 ID:R+QSq0iE0
>>332

ちょw 3www

ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

335 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:33:49 ID:z5yBAsp70
氷河期の人は、理系修士卒でも無い限り取らないだろ。
逆に言えば、理系の大学院に通えるだけの金があるなら、
院に行った方が確実に就職はある。

336 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:34:13 ID:4xV5dbri0
>>332
大学卒業時から成長していないような中途の人間を
どこの企業が欲しがると思うのかよく考えろ

337 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:34:47 ID:GeSLglQU0
>>333
前に進まなくてもよくね?
だって前は肥え溜っぽいんだもん

338 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:34:54 ID:apdzfKhF0
>>331
今のほうがハードル低いのは確かだけど、企業側としては人材の
低レベル化を避ける為に人材確保のレベルを落としちゃいないよ
だから現役の大学生は何十社受けても内定を貰えない人は貰えない
貰う人はその逆

339 ::2007/09/30(日) 03:35:08 ID:kE2eFAF60
理系っていっても数学科とかの自然科学分野はどうするw


340 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:37:18 ID:xjY2iRnx0
どう考えてもレベルは落ちてるんだけどな
指示待ち人間

341 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:37:47 ID:lZHGHbogO
>>338
> 今のほうがハードル低いのは確かだけど、企業側としては人材の
> 低レベル化を避ける為に人材確保のレベルを落としちゃいないよ

矛盾してる。

342 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:39:17 ID:uFV8OMm/O
>>338
トップクラスの企業はそうだろうね
でも中堅どころ(企業も人も含めて)は明らかに今の方が就職しやすい
氷河期の人達はそれさえもままならないのが現実

343 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:39:29 ID:xjY2iRnx0
採用レベル落とさないので、その結果人材不足で経営を悪化させてもしょうがないってか
武士はくわねど高楊枝ですなぁ

344 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:39:48 ID:apdzfKhF0
>>341
矛盾してないよ
だから新卒と同時に中途採用をしている会社が多いじゃないか
少し前なら考えられなかった事だよ
氷河期時代の埋もれた優秀な人物を掘り起こそうとしている企業多いよ

345 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:41:11 ID:GeSLglQU0
>>343
妥協して取るレベルの人間は派遣で賄えるということでは?

346 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:42:18 ID:3EOn7ju20
バブルん時みたいに金ばら撒けよw

347 ::2007/09/30(日) 03:42:29 ID:kE2eFAF60
中国に無尽蔵に人ならいるからな。
そもそも本当に人を売ってるし(値段ついてるしw)


348 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:42:56 ID:aHwij4BD0
>>333
>>337

結局、死ぬ時に「生まれてきて良かった」と思えること、
それ目指して、自分なりに生き続けようとすること、
それが叶えば、見かけはどうでも勝ち組さ、と思っとくよ。

349 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:43:19 ID:uFV8OMm/O
>>344
大丈夫か?
もっと社会を知ったほうが良いと思うんだが…

350 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:43:37 ID:GeSLglQU0
>>347
赤ちゃんは食材でもあるし

351 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:45:04 ID:O47Ea81z0
>>136
いや、どっちかというと2年になってから修活始めるほうがきついんじゃないのか
俺は博士の世捨て人だからもはやどうでもいいけど

352 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:45:27 ID:apdzfKhF0
>>349
大学4年の俺がいうから間違いないんだよ

353 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:46:24 ID:xjY2iRnx0
wwwwwwwwwwwwww

354 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:46:45 ID:uFV8OMm/O
>>352
そうかw
頑張れよw

355 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:47:00 ID:GeSLglQU0
>>349
2ちゃんで一日中社会勉強している俺がいうんだから間違いないね

356 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:48:51 ID:wwSp0m4v0
オレ去年まで3年間ニートしてたけど
某宗教に入ってそれのおかげで就職先決まった。
これも○○様のおかげ

357 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:49:43 ID:apdzfKhF0
>>354
ちゃかすなよ
冗談で書いてるんじゃないんだから・・・
例えば装甲車まで造っているコマツって会社あるだろ
あそこの採用案内でも読んで見れば?

358 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:49:51 ID:i86y7SCk0
つーか
ここ10年、中途採用なんて一人も見たこと無いよ


359 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:50:13 ID:lZHGHbogO
>>344

> だから新卒と同時に中途採用をしている会社が多いじゃないか
> 少し前なら考えられなかった事だよ
> 氷河期時代の埋もれた優秀な人物を掘り起こそうとしている企業多いよ


場当たり的な採用の帰結だろ。
誠意というものが全く感じられない。
そんなもの期待する方が間違ってるんだろうがね。

反吐が出るね。

360 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:50:49 ID:m7IfTqj+0
(´・ω・`)おれはもうどうなっても知らね。
協力する義理もないし。

物を買わないサイレントテロに徹する。

361 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:52:41 ID:apdzfKhF0
>>359
そんな卑屈な人間はいくら受けても採用されない

362 ::2007/09/30(日) 03:53:26 ID:kE2eFAF60
人を募集するためには広告うったり、面接したりといった
仕事がつくれる内部事情もあったりするw


363 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:54:11 ID:uFV8OMm/O
>>357
え?釣りじゃなかったのかい?
尚のこと心配になってきたよ
間違いないって断言するのはどうかと

364 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:54:30 ID:tuf42XR20
>>357
それグループ内の派遣会社の方じゃないよな?
グループ内の派遣会社で採用して本体に派遣してたりしてたような記憶があるが…

365 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:54:54 ID:qRbf9yJa0
そのうちサイレントテロどころじゃなくて
リアルにテロが発生しそうだな
まあ、同胞同士で血を流し合う時代も必要だ

366 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:55:03 ID:GeSLglQU0
>>359
>>361は大学生の有難いご高説だからな
真摯に受け止めろよ

367 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:55:26 ID:zPMsCDc80
氷河期ならあまってるのに

368 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:57:16 ID:apdzfKhF0
>>362
リクルートに登録するのに500万かかるんだぞ
>>363
ご心配無用です
>>364
コマツ?
本社で採用された場合と工場の現地採用の期間工とは違う

369 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:57:36 ID:aHwij4BD0
>>360
政治も企業も中国を向くのは、日本の市場でこれ以上需要が増えることが
ないとわかっているからじゃないのかな。
生活必需品は行き渡った国で格差が開き、嗜好品や遊行費を使わない
貧しい層が国民の何割をも占めてしまうんだから。

最終的に世界には、経済的な中間層なんていなくなるんだろうな。

370 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:58:14 ID:6t/H+XV+0
氷河期が企業にプライドをズタボロにされていた頃
今の大学生はまだ小学生だったんだな

371 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:58:57 ID:1w5/TMvD0
今や大卒より高卒とるほうが効率はよかったりする


372 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 03:59:49 ID:i86y7SCk0
大学生の戯言か・・・

氷河期の年代なんて、誰が次の幹部(経営側)に行くか
レールが引かれている頃なのに
鉄砲玉以外に積極採用する訳無いだろ

373 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:00:05 ID:tlACwM+j0
人口比率がピラミッド型なら、いいと思うけど、
昨今の逆ピラミッド型なのに、新卒志向だもんな。一種の病気だよ。
新卒じゃないとダメって言う病気。

374 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:01:37 ID:tuf42XR20
>>368
いや、本社採用っていうのがさ…
他社さんの内情なので、もし応募するなら採用後の所属先よく確かめてねとしか言えないが
とりあえずよく確かめてね。

375 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:01:41 ID:uFV8OMm/O
来年からはこういう大学生がいっぱい入ってくるんだろうな

376 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:02:52 ID:uk704VJz0
>>367
余ってるけど、病んでるのが多くね?
俺がバイトで行ってるとこで、派遣の姉ちゃんで1人仕事出来るのがいるけど、
以前、社員にならないかって誘われた時に、
社員時代(新卒で入った会社)に虐められた記憶が蘇って、
鬱復活して辛かったとか言ってた。

377 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:03:10 ID:apdzfKhF0
氷河期の人は気の毒だけど今だって内定でない学生は
でないんだよ
ここで酒愚痴るのもストレスの発散だろうが、現実を見ないとね
氷河期の人だって正社員になる人はなってる

378 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:03:23 ID:m7IfTqj+0
(^ω^)その代わり一日中プログラミングし続けられる。
ネットがあるから海外の資料も読めるし。
いい時代になったもんだ。

379 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:03:35 ID:PlBzcsJi0
なるほどと思った。テロリストの心情境遇には及ばないが、その背中を遠くから見たような気持ちだ。
希望も無く追い詰められると現世なんてクソ喰らえだよな。逆恨みや自己責任など百も承知だが
知ったことかと。

380 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:03:39 ID:sPFFlSZz0
日本の企業って無能が人事に行くケースが多いからなぁ

381 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:03:43 ID:6t/H+XV+0
>>373
処女信仰だね

382 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:05:36 ID:XMZh3TBv0
日本は中年をリストラするより若年層の雇用を控えることで不況をしのいだ
異常な国だからな。アメリカなどでは考えられない。
つまり団塊世代の犠牲になったってわけ。
もっと怒ろうぜ。

383 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:06:04 ID:sPFFlSZz0
>>377
氷河期はそれは酷い状況だったんだよ。
俺も氷河期世代だが、旧帝の俺ですら
50社受けて受かったの1社だたよ(第一志望だけ受かった)。
割合が違いすぎる

384 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:06:11 ID:apdzfKhF0
>>374
配属先は本人に希望を書かせて考慮するらしいが?
まぁ、どこに就職しても「行け」と言われれば外国にだって
いかなきゃいけないだろ?

385 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:06:21 ID:xjY2iRnx0
たぶん30台でもいいやってなったときには、氷河期は40台になってるよw

386 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:06:35 ID:wwSp0m4v0
>>377
だから、割合の問題ってことになぜ気づかないかなー
大手企業の採用者数を比べれば入りやすさはわかるだろ

387 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:06:36 ID:m7IfTqj+0
(^ω^)秋葉も近いし、電子部品も買い放題。

腕前だけだな。暇でよくなるのは。

388 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:08:07 ID:i86y7SCk0
>>386
世代人口が半分ってのも大きいね

389 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:08:39 ID:aHwij4BD0
>>385
正解

390 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:09:34 ID:tlACwM+j0
政府の調査だと、「このままでは氷河期の人が一生浮き上がれないで終わる可能性が高い」と報告してたけど、
結局、調査しただけで、何の対策もだしてない。

むちゃくちゃな倍率の公務員試験だけですかねぇ。(あの倍率勝っても、高卒と同じ扱い)

391 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:10:28 ID:apdzfKhF0
>>383
第一志望合格おめでとう
あなたみたいな氷河期の人がいるから
企業が必死になって埋もれた優秀な人材を確保しとうとして
新卒に拘らないとこが意外と多いよ

392 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:12:09 ID:5mvRRSyjO
やっと技術の保全に気付いたか。しかし‥もう遅い。
今の20代にどれほどやる気のある奴がいるだろうか?どれほど人間の心を知る奴がいるだろうか?勉強が出来れば良いと言う教育の中で‥‥

393 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:12:16 ID:sPFFlSZz0
>>391
中途に求められるのは職歴のみ。
よって正社員にすらなれず職歴がない氷河期組の中途採用はない。

394 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:13:59 ID:Ongdknnq0
35歳無職の俺には関係ない話だな。近いうちに首を吊るしかない(´・ω・`)

395 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:14:24 ID:tuf42XR20
>>384
それは勤務地。

まー孫会社でも曾孫会社でもいいならいいけど。

396 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:14:32 ID:m7IfTqj+0
(^ω^)今は物を買わないサイレントテロに徹するって言ってんだろ。

ほどよく滅んだ頃に……

397 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:14:44 ID:3G5hcrMS0
生まれた時期によって、勝ち組負け組み分かれたねw

398 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:14:57 ID:uFV8OMm/O
労働白書を見れば一目瞭然だよ
氷河期の人は正社員でない人が多い
中途採用は正社員の職歴しか見てないしね

399 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:15:26 ID:apdzfKhF0
>>393
要するにスキルの問題だろ?
フリーターやバイトにスキルがないとでも?
無いならバイトしながらでも専門学校に行って
資格を取得する事もできるよ

400 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:15:40 ID:aHwij4BD0
>>394
生死は個人の勝手だと思うが、こんな国のせいでは死ぬなよ
体面なんか気にスンナ

401 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:16:34 ID:sPFFlSZz0
あの頃、採用面接でムシケラ扱いしてくれた企業の恨みは今でも忘れないなぁ。

402 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:16:54 ID:vwAiBF2cO
今転職業界賑わせてるのは氷河期世代。
この世代は何処の会社もごっそり抜けてるからね。

景気が回復した昨今、この歪みも解消しようと何処も必死だよ。

403 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:17:50 ID:NGmTSR+n0
ソープ接待キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!

404 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:17:54 ID:XMZh3TBv0
新卒を異常に重視するのはあれじゃね
大学利権と結びついてるんだよ

新卒に価値なかったらロクな教育しないくせに学費だけはバカ高い大学なんか
だれも行かないからなw

405 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:19:05 ID:sPFFlSZz0
>>399
本当に大学4年生か?低脳すぎるんだけど。

>フリーターやバイトにスキルがないとでも?

スキルがあってもフリーター、バイトは評価対象外ですし
ほとんどスキルなんざ身につきません。

>無いならバイトしながらでも専門学校に行って
>資格を取得する事もできるよ

資格とは具体的にどの資格ですか?

406 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:19:23 ID:pOhuwAjn0
>>377
超遅レスだが同意。
俺も氷河期の真っただ中を突っ走った世代だが、四国の片田舎でも
探せばそれなりの企業もあったし、少なくとも俺の周りでは
ニートとして社会の底辺に埋もれ去ってしまった人間なんて全くいない。

結局氷河期だろうが今だろうが、正社員として就職できないのは、
とどのつまり自分を客観的に分析しようとしない、
自分を日々磨く努力をしない、自分の足で情報を稼ごうとしない、
「しない」だらけのやる気なし人間なんじゃないか、と思うのだが、
彼らがそれに気付く日々はやってくるのだろうか。

407 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:19:52 ID:IwziyqKw0
>>401
その気持ちわかるよウンウン

408 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:20:21 ID:uFV8OMm/O
>>399
バイトや派遣の実績なんて中途採用では見ない
無職とほぼ同じ扱い
資格も同様
正社員でどれだけやれたかしか見ないと言ってもいいくらい

409 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:22:23 ID:4xV5dbri0
企業だって偏った年齢構成は是正しないといけないと分かってる
だから中途市場がそれなりに活発化しているんだが
そこでも見向きもされないってことはそれだけの人物なんだろ

410 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:22:38 ID:apdzfKhF0
>>405
>本当に大学4年生か?低脳すぎるんだけど。

じゃぁ、相手にしなければ?
俺は俺なりに現役として見て来た事実を書いているだけ

411 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:24:04 ID:sPFFlSZz0
>>410
質問にも答えられないのか。

412 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:24:04 ID:aHwij4BD0
>>406
気づいていると思うよ、とっくに。
ただ、そんな彼らも当然に、はじめから努力0だったわけではない。
そんなやつは、それこそあの厳しい時代にはいなかった。
努力しても足りなかった結果、途中であきらめてしまったわけだ。

>自分を日々磨く努力をしない、自分の足で情報を稼ごうとしない

これでもどうにか正社員に収まっちゃうのが現在の世代で、
こうだと一生棒に振り続けるのが氷河期。
その差は、生まれた国が違うのと等しいくらいに、大きいと思う。

413 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:24:33 ID:zcR+U2Gt0
今は好景気だそうだが
大不況になったらこの後の世代でも
就職できない人が大半になったりするんだろうなあ

414 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:24:38 ID:i86y7SCk0
>>399
スキルや資格ってのは下っ端の兵隊を選別する一要因

社外との交渉だの根回しだのの実力は、単純労働じゃ身につかない


415 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:24:40 ID:m7IfTqj+0
(^ω^)面接にすら行かんだろ。

416 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:25:46 ID:xjY2iRnx0
氷河期は人生努力よりも運だと思っちゃってる
そして自分は運が悪いと思ってる
なのでどんなにひどいことされても諦めるしかないと思ってる

417 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:26:29 ID:apdzfKhF0
>>406
素晴らしいですね
こういう建設的な人じゃないと就職は難しいんだよ
ここを読んでいると何と捻くれた人の多いことか
>>411
帝大出身の君に低脳と揶揄されたからねw

418 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:27:08 ID:+SBZ82SA0
ゆとり共よりか百戦錬磨な超氷河期の方がよっぽど…
ま、新卒至上主義のこんな世の中じゃ日本は崩壊するだけですよ

419 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:27:53 ID:PS4JGOjM0
これで好景気ってw
弾けたらどんなスラムになるんだ

420 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:28:03 ID:xjY2iRnx0
人手が足りない
新卒が少ない
若手がすぐ辞める

でも中途はとりません
どんだけ

421 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:28:07 ID:uFV8OMm/O
>>406
みんなが言いたいのはそういうことじゃなくて
割合としてどっちが就職しやすいかってこと
そんなことは至極当たり前だし
一人一人を見るんじゃなくで
全体を見れば氷河期のほうが大変だろうってこと

422 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:28:13 ID:m7IfTqj+0
(;^ω^)会社倒産してるだろ。ほとんど。

学生バイトしてた頃の過去の遺産で食ってるとか。

ほとんどが有名無実の技術者ばかりってわかってんだよwwwwおまえらwwwww

423 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:28:15 ID:sPFFlSZz0
>>417
現実とあまりにかけ離れた事を書いているので「低脳」と言わせて貰った。
貴方が見てきた事は全く事実ではない。

424 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:28:28 ID:lq3ePspp0
今の新卒が極端に恵まれてるとは思えないよ
酷すぎた氷河期から正常に戻っただけ

425 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:29:01 ID:dAWO+M9SO
氷河期のせいでも
企業でろくな教育されずに
過ごした奴は、可哀想だが年だけ取ってて扱いずらいのよ
だから新卒に偏る

426 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:29:17 ID:SzFwRO1v0
氷河期舐めんな

427 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:29:22 ID:apdzfKhF0
>>414
4年近くビデオ屋でバイトしてた俺だが音楽と映画にはめちゃ強くなった
同じ年のバイトの子はアミューズに内定もらった
俺は畑違いの会社に行くけど

428 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:31:16 ID:dAWO+M9SO
>>418
> ゆとり共よりか百戦錬磨な超氷河期の方がよっぽど…
> ま、新卒至上主義のこんな世の中じゃ日本は崩壊するだけですよ

それは氷河期世代でも就職できた人のみで
フリーターとして過ごしてきた奴は
ゆとりの新卒より使え無いのよ

429 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:31:31 ID:sPFFlSZz0
>>427
それが貴方の言う「バイトでのスキル」じゃないよな?
学生のバイトとフリーターは根本的に違うから。

430 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:31:45 ID:TUCk74Hp0
もう氷河期は被害者意識が強すぎてねえ

431 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:32:13 ID:XMZh3TBv0
新卒はブランド。日本人はブランド志向
塩化ビニルのヴィトンをありがたがってるのと同じ脳内構造

432 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:32:16 ID:xjY2iRnx0
あの圧迫面接を何十回もうければおかしくもなるよ

433 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:32:52 ID:StdMZxMu0
好景気も不景気も10年以上続くことはほぼないのに、
新卒の採用がここまで景気に左右される理由って
何なんだろうな。

採用を絞るのはわかるが、完全に0にするのは優秀な
人材を取り逃す愚行だと思う。

434 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:33:08 ID:vwAiBF2cO
後10年すれば、氷河期とゆとりのどちらが優秀か分かるよ。

435 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:33:31 ID:i86y7SCk0
>>425
そう思うよな
40歳になってようやく並の仕事ができるようになられても・・・

給料が新卒って訳にもいかんだろうし

436 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:33:31 ID:IwziyqKw0
あのときもっといろいろ受けてそれなりのところでいいから内定もらっておけばなあ

437 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:34:22 ID:uFV8OMm/O
>>427
新卒と中途は違う

438 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:34:47 ID:PlBzcsJi0
>>427
もうやめろ。何もそこまでして今の世代を貶めなくてもいいじゃないか。
演じているのだろう?

439 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:35:14 ID:xjY2iRnx0
今の団塊を再雇用して何年かもたせる
外国人を雇用して何年かもたせる
派遣をフル活用して何年かもたせる

で、何年か後に取り返しがつかなくなる

440 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:35:58 ID:XMZh3TBv0
日本の産業構造ぶっこわせば氷河期世代も救われるよ

441 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:36:11 ID:apdzfKhF0
>>429
まだ低脳の俺に聞くのか?w

>それが貴方の言う「バイトでのスキル」じゃないよな?
>学生のバイトとフリーターは根本的に違うから。

ビデオ屋でバイトしてる俺だってスキルあるぞw
万引きしそうな人間はすぐに分かる
今まで何十人捕まえた事かw
CDなんか特に万引き多いからな〜
物品販売関係の企業とすれば立派なスキルだろw


442 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:37:52 ID:sPFFlSZz0
>>441
そのスキルを評価する企業なんてないだろ。

443 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:39:01 ID:apdzfKhF0
>>432
社会のバッシングでやる企業は減ったけど
圧迫面接は今も健在
破れた椅子に座らせるとか、面接官は座っているのに
立ったまま面接をするとか巧妙になってきている

444 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:40:33 ID:hGsjIesQ0
まあ、言い訳してもバカにされるだけか


  氷河期組より

445 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:40:44 ID:xjY2iRnx0
新卒
社会人経験ありの者求む
とか頭おかしい求人がたくさんあった

中小企業で要税理士資格
英語必須
月20万とか

446 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:41:27 ID:apdzfKhF0
>>442
あるさ

447 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:42:29 ID:sPFFlSZz0
>>446
ないからw
具体的にどこか言ってみ。
貴方は新卒だからバイトを自己PRに使えただけだから。

448 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:43:03 ID:4xV5dbri0
>>433
完全にゼロにまでしていたところだけじゃないと思うが、
もし先を見通す力があったら、そこで生れた歪みはいずれ修正せざるを得なくなるから、
例え就職活動上手く行かなくて、微妙な会社にしか入れなくても、そこで成長して挽回の機会を待つ。
そこで怠惰になったり堕落したらそれまでの人間だ。
今だって、大量採用は即ち、不景気になったらリストラ候補と同義だ。

449 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:43:33 ID:i86y7SCk0
>>446
あのさ
大卒社員に求められる事は、幹部候補の資質

成績のいい警備員じゃないのよ

450 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:44:29 ID:PlBzcsJi0
>>445
あったな。新卒で経験3年以上とかわけわからんのが。

451 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:45:17 ID:sPFFlSZz0
>>445
あったあった。
英語中国語が出来て簿記1級もってて
月20万円とかw

452 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:45:30 ID:aHwij4BD0
>>441
そんなことは新人研修期間に備え終えてしまうようなことでしかない。
社会人の言うスキルって言うのは、そういう業務能力のことばかりじゃないんだよ。

自分で責任もって考えて、案件を前に進めていく能力、
そのために必要な情報や外部ブレーンを引っ張ってくる能力、
問題が発生した時、それをただ解決して顧客にマイナスの記憶で
終わらせるのではなく、プラスな印象を残せるくらいの能力、
そんなものが必要なんだよ。

個人的に、こんなのは正社員じゃなくても、今時のバイト店長とかでも
持ってる能力だろうと思うが、企業は正社員じゃないとそこらができてないと思ってる。

あと自分は、今の会社に契約で入ってすぐ「有能な人で助かった」と言われたし
社内の誰ともうまく楽しくやれているが、それでも正社員にはなれない。
後から入ってきた新卒の社員教育してるよ。
まさに、格差は実力に関係なく、環境で固定される。

453 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:46:27 ID:apdzfKhF0
>>447
何度も言わせないでね
物品販売してるサービス業なら興味持ってくれる
その場合は自分の経験値をどうやって100%伝える事が
できるかで採用が決まるんだろうけどね

454 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:46:43 ID:5eQlJUAw0
3,4年前まではJTBにうかれば万々歳、くらいの市場だったのになぁ。

455 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:47:11 ID:XMZh3TBv0
利権に群がってる奴らって憎いよなあ
甘い汁だけ吸っていい給料もらって

政府は規制緩和だなんだって言ってるけどチャンスなんか回ってこない
逆に規制緩和で得してんのはもともと利権があった奴ばかり

理不尽だよなあ。不条理だよなあ

456 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:47:16 ID:kzEfRh1S0
>>441

しそうなのを見つけるより、した奴を捕まえるほうが必要視されてんじゃないの。

457 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:47:51 ID:sPFFlSZz0
>>453
店番はバイトにやらすので、そんな経験は評価されませんよ。
貴方はあくまで新卒だから自己PRとして認められただけに過ぎません。
30歳のバイト君が同じアピールをしても正社員には採用されません。
わかりますか?

458 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:48:21 ID:WexdHU+10
自分が社長になったとして
氷河期組とゆとり組のどっちを採用するかを
考えてみれば。

459 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:48:52 ID:+injbkuL0
これから就活だが、なんか鬱だな。
とりあえずSPIと一般常識、時事問題、英語、漢字は馬鹿みたいに
勉強したから筆記では落とされないだろうけど、いろいろ心配だ。

460 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:50:03 ID:i86y7SCk0
>>457
その知見を生かして起業したとか
運営を変えた、とかだったら評価されるんだろうけどな

461 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:50:43 ID:apdzfKhF0
>>457
同じアピールでも自分を伝えよう、売り込もうとする熱意が
無ければ採用は無理でしょ

462 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:51:30 ID:Q1y27VzH0
代行ビジネスを派遣関連会社に任せてるところだと、つなぎ止めじゃなくて逃げたくなると思うのだがw

463 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:52:18 ID:PlBzcsJi0
>>461
確かにそれは一理あると思う

464 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:52:30 ID:lan6+lbH0
>>459
今年はもっと求人多いから
普通に準備しておけば普通に内定貰えるぞ

465 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:52:31 ID:XMZh3TBv0
氷河期世代が救われる道は今の産業構造を壊すことだ
お上がやってくれるのを待っててもしょうがない
自分が生きやすいように社会を変えろ

466 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:53:27 ID:QNC+tz3o0
調べてたら、日本は年上の部下の存在にアレルギー反応示す人間が多いね。
新卒はコミュニケーション上の摩擦が起きなくて楽ってのもでかいのかな。

これは敬語のアンケート
http://www.imi.ne.jp/blogs/research/2006/10/post_156.html

467 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:55:06 ID:sPFFlSZz0
>>461
論点をずらさないように。

468 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:55:48 ID:gU5Xwg0cO
>>459

志望度の高い企業を受ける前に、他にいくつかの企業の面接で慣れておくといいよ

469 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:56:27 ID:apdzfKhF0
>>467
あんた、どこの旧帝か知らないけど頭悪いね
さっき低脳と言われたからお返しする訳じゃないけど

470 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:56:56 ID:XMZh3TBv0
だいたいゆとりと氷河期でいがみ合うのはおかしくないか?
この状況を作り出したのはゆとりでも氷河期でもないんだぞ
若年層の不満が自分らに近いとこでくすぶっててくれて得をするのは誰かよく考えろ

471 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:58:09 ID:xjY2iRnx0
採用予定はないけど、どうしても入社したかったら自己アピールをどうぞって延々しゃべらせたり

472 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:58:28 ID:2I6xv/5s0
自分より年上の部下なんて使いたかねーよ。


473 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:58:56 ID:sPFFlSZz0
>>469
さっきから論点ずらしばっかしてるの貴方ですよ。

30歳職歴無しのフリーターは熱意があっても正社員にはなれません。
これが現実です。
それすら理解できないのは低脳としかいいようがありません。

474 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 04:59:19 ID:i86y7SCk0
>>469
論点ずらしてるだろ

 ・スキルを欲しがってる
 ・上手く伝える能力をみている

475 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:00:31 ID:XMZh3TBv0
>>472
あっそ。対人スキル低いんだな

476 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:00:45 ID:Z8g8CjkN0
バブルの頃はトヨタ期間工で50万貰ってたのに今の超好景気wでも30万って・・

477 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:00:54 ID:fdACtHaD0
バブルの再来だなあ。
2chでゆとりwwwと馬鹿にされ続けた新卒が、
氷河期ニートを鼻で笑うある意味痛快な展開。

478 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:01:41 ID:apdzfKhF0
>>473
やっぱり頭悪いんだw
さっき同じバイト先のフリーターの30歳が一部上場のメーカーに
採用されたって書いただろ
職歴なんかあるものか
卒業してからずっとバイトなんだから

479 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:02:01 ID:uFV8OMm/O
>>463
新卒では十分なんだがな
中途採用が求めているのはやっぱり職歴になってくるよ

480 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:04:09 ID:4xV5dbri0
>>473
30まで何してたの?
新卒だろうが、ずっと引き篭っていたなんていう人間はどこからも必要とされません。
正直それと同レベル。
まあそれでも身の程にあった中小企業なら探せば、正社員として入れるところもあるだろうけど。

481 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:04:30 ID:XMZh3TBv0
ゆとりと氷河期がののしりあってもむなしいと思わんかね

482 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:05:19 ID:1bg+a/Q5O
ちなみに、入社研修で海外に行ってたようなバブル組は、妻子ローン持ちでリストラだったぞ。
人生なんてどうなるかわからんよ。

483 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:05:33 ID:+injbkuL0
>>464>>468 サンクス
どうにかがんばります

484 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:06:03 ID:3t/agadN0
どうせ、そんな事でつなぎ止めても、そんな奴はすぐ辞めるよ。もったいないから企業は今いる社員にボーナスでもあげろ。1〜2年新人が入って来なくても何とでもなる。

485 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:06:29 ID:apdzfKhF0
>>480
もしかしてレス番間違ってて俺へのレス?
なら・・・
>30まで何してたの?

英会話の勉強らしい
外国人の客も多いけどペラペラ

486 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:07:03 ID:sPFFlSZz0
>>478
アミューズに採用されたのは同い年じゃないのか?
もう無茶苦茶だな。
寝るわ。まぁ社会人ガンバレよ。

>>480
俺はずっと正社員だよw

487 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:07:10 ID:GVyUl1WK0
いまどきの学生は、3日研修で缶詰状態にしただけでやめるというからな。


488 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:08:44 ID:Yj4ezBsU0
>>382
別に日本だけが異常じゃない。
フランスとかも終身雇用の国だから
中年をリストラするより若年層の雇用を控えている。
日本が異常なのところは若年層における無業者の増加は職業観や、
就労観の低下を原因にするところだな。

>>470
そのとおり。
氷河期世代とゆとり世代が争うのは間違ってるよな。

489 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:10:23 ID:apdzfKhF0
>>486
アミューズは30歳フリーターとは別の人
虫食いで理解されても困る

490 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:10:50 ID:4xV5dbri0
>>486
ただの一例ね。
まあその例にあるような人間でも自分を客観視できたら就職くらいは出来るさ。
まだそれなりに若いんだしな。

491 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:11:50 ID:VNAOH82D0
まともな企業は辞退者を繋ぎ止めたりしないよ
ほっといても次がくるから

492 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:12:10 ID:PlBzcsJi0
>>489
確かにその30の人は頑張ったんだろうよ

493 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:13:37 ID:XMZh3TBv0
>>488
やっとレスが帰ってきた。しかも2つも。ちょっと嬉しい

494 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:16:41 ID:uFV8OMm/O
まっ正社員になれないって断言したのは駄目だったね
逃げ道くらいは作っとかないと

495 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:17:56 ID:apdzfKhF0
>>491
その通りです
てか、まともな企業は人事担当の人が決まってる
どんな大手でも窓口の人は固定される


496 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:18:44 ID:XMZh3TBv0
>>488
ああそうだな。フランスの50代くらいの公務員なんか夏の休暇はゆうゆう2か月取れて
高給取りだもんな。そのかわり若者は割り食いまくりだよな

だけど日本と違うところはフランスの若者は暴動起こしてたよな

497 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:21:37 ID:MkK2rmP6O
その研修とやらを受けて辞めるやつ続出だろ…常考

498 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:23:44 ID:1KrEQN8EO
ぐだぐだ言ってないで歯医者にでもなったら?
国立歯学部ならまともに勉強すれば受かんじゃない?



499 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:24:26 ID:aHwij4BD0
フランスは週35時間労働、週休3日が法定なんだっけ?
それを守るために管理職以上が命張るくらい大変らしいという
記事を読んだ覚えがある。
それで被雇用者側はどんな給料もらってんだろう。

500 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:24:52 ID:apdzfKhF0
>>492
履歴書の特技の欄に英会話って書いたらしいよ
んで、英語を話せる面接官が次から次に英語で質問してくるんだって
最後には
「君みたいな人が何でフリーターやってるんだ?もったいない」と言われて採用
俺もその人が何でフリーターなんかやってるのか不思議だった
ビデオ屋という狭いワーキングエリアの中でも何でもこなせるんだよ
完璧に!

501 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:27:56 ID:v+0Jsyub0
Aという仕事をやる安い人、
Aという仕事をマジメにやるかをチェックするB
BがさぼらないかチェックするC(以下略

さらに、Aに仕事を与える人
ついにAの内定をつなぎとめる人・・・

仕事を一所懸命つくってるとしか思えない

もう仕事量へらして、作業をAに集中させないで分担しろよ・・・

502 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:29:17 ID:xjY2iRnx0
今多くの会社で正社員の仕事が派遣社員の仕事の管理とかになってる
正直それでいいのかと思うわ
管理職にはなれないけど派遣を管理
なんという発想の転換

503 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:32:10 ID:fdACtHaD0
>>499
パートタイムの最低賃金は1000円くらいで日本より高いと言う資料を見たことがある。
厚生労働省のリンクが切れちゃって、ソースとしては出せないが。
wikiには月に1218ユーロ、19万円くらいとあるね。

504 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:32:18 ID:oTPBwhnx0
>>498
今は歯医者も大変らしいよ
歯医者が増えすぎて貧乏な開業医もいるらしい

505 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:33:01 ID:tuf42XR20
>>498
歯医者あまりすぎで5人に1人がワープアスレスレだとつい最近ニュースで読んだ。

>>499
雇用対策のためのワークシェアリングが普及しているので
2人分の仕事と給料を3人で分けてるイメージ
雇用状況は底上げされるけど大して良いものでもないんで
日本が真似して良いものでもない感じ

506 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:36:24 ID:apdzfKhF0
歯医者と言えば変な酔っ払い見た事ある
60代くらいの爺さんだったが店の人に聞くと歯医者さんだって

「くっそ〜、歯科を歯の工場とかバカにしやがって!歯科医も
医師会に入るべきだ・・・うっぷ」

507 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:37:31 ID:1KrEQN8EO
>>504,505
開業なんかしないで儲かってる歯医者に寄生すりゃいいだけ
医療求人に月50〜ぐらいのごっそり出てるぜ

508 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:42:38 ID:06c4geep0
入社前に研修とかなんとか束縛されたら余計に嫌になるし、やっちゃいけんだろ
企業は労働者を奴隷かなんかと勘違いしてんじゃねえか?

509 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:44:12 ID:9z73L4L6O
23の♀ 資格ナシ

Fランク短大卒

教育系バイトとお水をやってますが、このスペックだと正社員になっても給料あまりもらえないですよね?


長期的に見た場合、お水か小さい企業の正社員かどちらが良いか教えてください★

510 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:45:29 ID:XMZh3TBv0
権利を主張しないから舐められて便利使いされてるだけ。そんでそのうちポイ捨てされるよ
謙虚さが美徳なんて糞くらえだ

511 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:46:59 ID:apdzfKhF0
>>508
内定辞退で困っている企業はブラックだけ
ブラックの代表は外食産業
一般人が一流と勘違いしている企業も多い
社名は書けないがね
ヒントとしては今のこの時期でも募集している

512 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:47:48 ID:XMZh3TBv0
>>509
自分が一番好きなことやればいいんじゃね

513 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:49:38 ID:lan6+lbH0
>>509
教育系とお水を両立ってすげーなおい…
正社員の方が堅実だが、結婚する気があるならお水で玉の輿狙うのも手だと思う

514 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:56:24 ID:4xV5dbri0
>>509
どっちにしろ男に寄生するしかないんだろうから、
どういう男を捕まえたいか、結婚後どう見られたいかを考えろ

515 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:57:05 ID:m2xlJH0v0
就職氷河期時代は中途採用の圧迫面接思い出しただけで欝になる・・・

516 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:58:26 ID:Vk+O8eZa0
鬱にはならないけど
入社してからも思い出すと
吐き気がして震えたw

517 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 05:58:53 ID:tuf42XR20
>>508
あんまりそうならないために就職協定なんてものがあったんだがねー
どんどん前倒しになってこの有様。
でも企業の側としても「すべりどめ」にされたらやっぱり困るわけよ。
補欠採用とかするわけにいかないんで、何十人も一度に採用できる大企業ならともかく
中小企業で採用辞退が多いと、その年の新人がいなくなる部署が出てしまう。
だから適当な時期に研修入れて、束縛というか、他の社を回る時期を忙しくしてしまうみたい。
うちは今はそんな金ないから高卒求人増やして対処してるんで全入時代到来が恐ろしい。

518 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:00:08 ID:06c4geep0
>>517
中途雇えばいいじゃん
通年で応募があるだろ

519 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:00:09 ID:pOhuwAjn0
またも遅レスだが、

>>412
俺も貴方が記されている>>332の3の状況で、できれば1の状況になりたいと日々邁進中。
でも残業が少ない(朝8時開始で、早ければ夕方5時、どんなに遅くても夕方6時半には終了)という
その気楽さから、ついつい日々の生き様に対し怠惰になりがち。
反省…(´・ω・`)

>>自分を日々磨く努力をしない、自分の足で情報を稼ごうとしない

>これでもどうにか正社員に収まっちゃうのが現在の世代で、
>こうだと一生棒に振り続けるのが氷河期。
>その差は、生まれた国が違うのと等しいくらいに、大きいと思う。

現実はまさに貴方のおっしゃる通りだと思う。
ただ、就職氷河期と言われる中でも、その殆どが就活を既に終えていた10月中旬に
ようやく内定を1件もらえ(そこが現在勤めている会社)、
その1社に飽き足らず、卒業間際の翌年2月頃まで就活に明け暮れた身としては、
氷河期に簡単に努力を「あきらめて」しまったような人間は、やはり現在でも就職するのは困難なんじゃないか、と思う。

何ていうか、少なくとも現在の学生さんって、さんざん「ゆとり世代」って言われるけど、
実際には、就職氷河期世代のように、マクロ的視点に立って
勝手に自分の置かれている状況を分析しては妙に卑屈になるということもなく、
「頑張ればいい企業に就職できる」というポジティブな考え方の下、
日々自己研鑽している(ように見受けられる)し、そういうこともあってか、
就職氷河期の俺ら世代よりは業務遂行性というファクターにおいて優秀な人材が多いように感じるんだ。
(↑俺の勤めている会社の、ここ数年の採用実績から見た率直な感想)
で、それが現在の好況?や団塊世代の大量退職と相俟って、新卒売り手市場の活況を呈してるんだと思う。

で、>>406も含めて、俺が何を言いたかったかっていうと、就職氷河期に苦しんだ、もしくは今なお苦しんでいる同年代の人に
>>421のおっしゃることは尤もだが、この言を自己の正当化の道具にするな!」ってこと。

520 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:00:48 ID:T4iKjsu4O
やっぱり派遣会社に丸投げかよ。自分だったら逃げる原因になる

521 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:01:31 ID:m2xlJH0v0
>>518
そんなの形だけですよ
派遣とかで働いたのなんて何も有利にならない
無茶な実績と即戦力だけ欲しがるのが現状

522 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:02:09 ID:e56VRGYkO
>>509まだ23なんだし教育系の正社員をオススメ。

523 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:04:36 ID:apdzfKhF0
>>517
>だから適当な時期に研修入れて、束縛というか、他の社を回る時期を忙しくしてしまうみたい。

経費、金がかかるだけじゃん
企業側が開催する内定式や懇親会って馬鹿にならない経費だよ
研修となると宿泊代もかかる

524 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:04:55 ID:0zFPdQ4i0
>>509
塾講ならやめとけ
一生今の生活水準でいいなら別だけど

525 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:07:04 ID:06c4geep0
おい企業
新しい学生を厚遇するんじゃなく
今働いている従業員を厚遇したれよボケ

526 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:08:21 ID:r3SobRd00
他人から言われるのはまあ仕方ないけど
「俺は○○○世代」みたいな事をあんまり意識しないほうがいいとおもう.
意識すればする程,自分で自分を縛っちゃうような気がする.
それは勿体無い.

527 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:10:12 ID:apdzfKhF0
>>525
こういう愚かな事しか言えないので今もフリーターなんだな
社員を大事にできない企業が内定の学生を大事に出来るのか?

528 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:10:50 ID:rry2IvpG0
それに比べて俺等の頃は。。

529 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:13:11 ID:06c4geep0
>>527
おまえニートだろw
労働者ではないな

530 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:14:11 ID:tuf42XR20
>>518
そう単純にいかないし、中途採用と新卒は人事的には違うんですよ。枠も採用のための予算も。
フリーターとか派遣とかは新卒扱いじゃなくなるんで、転職組の枠になります(つまり職歴を問います)。
それに4月に一斉にスタートできないと、研修とかが大変。
社内の人員(いわゆる先輩)の手配もそうだし、まとめて外部に出すのもあるし。
もちろん中途の人に個別に手配することもありますが、あくまでもイレギュラー。
企業側がオファーするものは、既存社員の稼ぎから予算を出してもらって未来に投資してるわけなんで、
効率はとても大切です。

531 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:14:14 ID:apdzfKhF0
>>529
時給885円ですが何か?

532 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:15:30 ID:l8GFK08/0
>>526
そうとでも思ってないと心が折れそうな就職氷河期世代

いや、まじであの3年間を思い出すだけで吐き気が…

533 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:19:03 ID:apdzfKhF0
>>532
>心が折れそうな就職氷河期世代

。・゚・(ノД`)・゚・。

534 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:19:51 ID:lWp7IevZ0

企業って所詮「朝三暮四」の故事のサル??

535 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:20:23 ID:Vk+O8eZa0
>>533
半笑いじゃないだろうな

536 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:21:31 ID:xjY2iRnx0
就職氷河期は高学歴でも悲惨だったんだぜ
大企業は超ハイスペックやコネを求めた

中小企業はそんな高学歴がうちに来てくれるはずがないし溶け込めないとかで門前払い
もうどうしろと

537 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:22:36 ID:lan6+lbH0
氷河期の体験談をまとめたブログとかあれば見てみたい

538 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:26:16 ID:apdzfKhF0
>>535
とんでもない
就職氷河期で今の会社に仕方なく就職した
バイトしたバイト先の店長が俺に転職の相談するんだぞ
毎日ナビはリクルートと違って中途採用多いから店が終わった後に
教えてあげた

539 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:26:19 ID:zcR+U2Gt0
新卒の将来より企業の効率の方が大事みたいな会社ですね

540 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:27:57 ID:Vk+O8eZa0
父親が西武信用金庫ってのに勤めているが
氷河期の一橋出身が今でもいくらかいるそうな

541 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:34:28 ID:FDep66TwO
30代は余ってるのに。
日本人の平均寿命は長めなのに、なんでそこまで30代って嫌がられんの?


542 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:35:22 ID:apdzfKhF0
>>538は「バイトした」を消すの忘れたので日本語が変になっちまったw

とりあえず俺の周りには氷河期で不本意な仕事に就いている人がいる
バイト先の店長は30過ぎだが人間的によく出来た人で尊敬できる
ただ人間性が良いからと言って転職がうまくいくはずもない

543 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:36:00 ID:H06dX3Uy0
なんか、激しく逆効果のような気が・・・。
待遇の差とかで、他の会社に行っちゃう人は、あまり止めようがないし、その他は、
マリッジブルーみたいなもんだろ。じゃ、仕事が始まるまでは「社会人は楽しい」み
たいな抽象的な話しといて、遊ばせてやればいいじゃん。学生の身分のうちに、研
修始めたら、落差で、社会人になるのがイヤになるだろ。

>>506
医者の世界のハイシャだな。

544 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:37:05 ID:0/dQFAB3O
30代涙目だな
ただいくら募集をかけても30代前半なんて来ないんですけど?
なんで?

545 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:38:13 ID:l8GFK08/0
>>544
もうその頃になったら諦めてる

546 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:40:42 ID:apdzfKhF0
>>544
バブルの時代は25歳でリストラ対象とかあったじゃん
それが今はどう?
60歳の定年退職者(技術職)が金のたまごだ

547 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:40:44 ID:Vk+O8eZa0
>>541
中途採用をどう使ってくかってところが
まだ、しっかりしてない説を前見たことあるけど

548 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:44:07 ID:xjY2iRnx0
>>544
若い人が活躍してるとか書いてない?
それで敬遠されてる可能性あり

549 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:44:20 ID:PjwbFl/L0
逆にこのビジネスを導入している企業はブラックだという判断基準に使えるな

550 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:45:45 ID:W/8n1y6B0
バブル期にあったな。こういうの。
内定式前後に、海外旅行に連れて行くという。

551 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:48:42 ID:W/8n1y6B0
>>536
>中小企業はそんな高学歴がうちに来てくれるはずがないし溶け込めないとかで門前払い

これは嘘だな。
お前が、中小企業が嫌だったんだろ?
嘘ついてまで、虚栄心保ちたいのか?

552 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:51:37 ID:apdzfKhF0
>>551
旧帝には就職不況はないしね
嘘だと思う

553 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:51:53 ID:r3Q1iIYg0
なんかおかしいよな・・・・
新卒より氷河期世代の無職文系の方が適応が早そうだけどな・・・・


554 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:52:51 ID:l8GFK08/0
氷河期時代は人材取る気無いのに体制だけ取り繕って形だけの面接だけはやってたからな
面接の時に人事の担当者が寝る始末なんだぜ

555 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:53:01 ID:tuf42XR20
>>541
嫌がられているのは中身が20代の30代じゃないかな。
早い人だと30代前半には課長になって部下の指導にも責任を持つ時期なんで
それ相応の能力が身に付いていなければ同世代には負けるし
能力が無い同士で競争するなら若い方から順に採用されるでしょ

就職氷河期組の一番最初の方は40代が目の前だけど
中小企業の40才ってヘタしたら部長だよ…

556 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:53:05 ID:yynEdzEP0
全てが鬱になってきたw

ひたすらキーボードカタカタ叩く本当に簡単な入力仕事がいいw

557 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:54:16 ID:W/8n1y6B0
なんで新卒新卒、と新卒ばかり採用したがるんだろか。
30歳でも、新入社員を同じ待遇でよければ、試験受けることくらい認めれば良いのに。


558 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:55:05 ID:ZlmVMgON0
新卒なら40年勤めてくれるとか思ってんだろうか。

559 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:55:49 ID:PjwbFl/L0
>>553
使えないのにプライドだけはやたら高い奴は扱い辛いだろ

560 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:56:44 ID:apdzfKhF0
去年、奥さんにクビチョンパされた外資系社員も
ずーっとニート生活だったんだよね

561 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:56:50 ID:QVxkHOFU0
まあ次は福田自民か小沢民主だからな
速攻景気は後退して不景気になるから今だけの話な

562 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:57:47 ID:Sls/j8GC0
自分よりも年上だと単に扱いにくいからというごく単純な要因も無いとは言えない

563 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 06:58:42 ID:r3SobRd00
4年の前期に研修(という名の拘束)されると大変だな.
教育実習も確かこの時期だし.

564 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:00:12 ID:r3Q1iIYg0
>>559
どういうプライドか知らんけど、
俺はプライドを持った人は嫌いじゃないよ
プライドが無い人は伸びないし、仕事も任せられない

特に技術系ではプライドと根性は必需条件だしね・・・

565 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:00:24 ID:n4vQUZNX0
>>562
敬語で罵倒はしにくいからなw

566 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:00:33 ID:zzqxglxi0
あれ??? 昔もあったよね、こういうの。

一線級の工科大学出身の技術者達を、コンパニオンで釣って監禁しておいて
他の会社に行かせないようにするとか。

567 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:01:49 ID:0FAZiLCCO
自分がホントは何したいのか考えないで、
ただゲームのように競争に参加して勝ち抜くことが就活と
思ってる奴が結構多い。
このタイプがコレクションのように内定を集める。
内定蹴るのはまだ良い方、この手は4月入ってすぐとか5月連休明けとかにも辞める。
すげえ迷惑。

568 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:02:04 ID:apdzfKhF0
>>561
福田も小沢も一緒
安倍より麻生がなるべきだった

569 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:02:30 ID:CcIFX22Z0
とりあえず○歳ならば無条件で○万円貰わなければ!or払わなければ!とか
○歳ならばこれが出来なきゃとかいう
仕事の実績に無関係な場所から生まれる給与思想・労働思想をなんとかしないと

570 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:03:17 ID:r3Q1iIYg0
>>566
卒業研究がない理系があるのか・・・・いいな
ってそれ一流文系の話しと勘違いしていないか?

571 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:05:02 ID:PjwbFl/L0
>>564
社会を知らない新卒のほうが会社色に染めやすいということ
無職文系からなぜ技術系が出てきたのかは知らんけど

572 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:05:47 ID:apdzfKhF0
>>567
内定コレクターがいるからな
しかも企業の人事は同じ人間にしか内定出さない
つまり内定が貰える人間と貰えない奴に二分される

573 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:08:24 ID:AUpO9Q3+0
30越えたやつ取って何の得があるのかが知りたい
給料も問題

574 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:08:51 ID:Jt6S4Vj20
        ,.:―――‐‐.、    あたまテッカテカ 濡れてピッカピカ
      /  , - 、, - 、 ヽ    それがどうした 僕マ○えもん
     / ,.-‐'l  。 ,! 。 l―.ヽ
     l l ヽ` - ○- ' ‐ i l   大人の世界の 電動ロボット
     l l - `ー┴―' ‐ l.,!  どんなもんだい 僕○ラえもん
     \ヽ'       `./
       ヽ===(テ)=="l    奇妙奇天烈 摩訶不思議
       (l  ()   () .l    奇想天外 自己挿入
       l    ()   l)    悶エ迅速 男ハ不要
       l  ()     l
       l     ()  l)    マ○えもん(ウィンウィン)
       (l   ()    l    ○ラえもん(ウィンウィン)
       l ()    () l    ツウ販デカッタ
       l    ()   l)    通ハンデ買ッタ
       〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕    マ○えもん
       〈:.....     .....:〉
       〈:.....     .....:〉
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新製品「マラえもん」 定価15,000円(税別)


575 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:10:00 ID:r3SobRd00
>>565
あれはキツイでw

576 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:11:36 ID:apdzfKhF0
>>573
30だろうが22だろうが年齢的なものより
企業から見て価値観のある人物を採用するだろ
それに60歳定年から65歳定年に移行するし

577 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:12:24 ID:r3Q1iIYg0
内定コレクターの人って、
面接技術が優れているのか?
その人の雰囲気からして人事を虜にする天性のものなのか・・・・
俺には別世界の人達だな。w


578 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:15:07 ID:r3Q1iIYg0
>>573
・後が無いと思うから逃げない
・後が無いから勉強もせざるおえない
・後が無いから仕事から逃げられない

の利点があると思っている。


579 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:20:22 ID:apdzfKhF0
>>577
俺の場合は全てを隠さずに性格を曝け出したな
例えば作文のテーマで「靖国参拝について」なんてのもあった
俺は俺の考えを率直に書いた
「靖国で会おうと約束して死んでいった英霊に対して非礼であり悲しい」と
その企業からは是非我が社へ・・との事だった(一部上場企業)

580 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:32:05 ID:zcR+U2Gt0


581 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:36:58 ID:apdzfKhF0
一方向に流される人が多いんだよ
かといって非常識な言動ではない
要するに使い尽くされた他人の頭ではなく
自分の脳味噌で語れ

582 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:37:24 ID:Vk+O8eZa0
>>577
まぁ、いつの世もいますわな

583 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:43:20 ID:xP5M7DkeO
留年ほぼ確定で来年の就職戦線に加われそうにない俺はマジで負け組・・・
卒業する時には売り手市場なんか崩壊してそう・・・

584 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:46:11 ID:etaDR62n0
氷河期はもっと怒っていいと思うよ

585 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:48:06 ID:OjZmjqwM0
>>577
内定コレクターという訳じゃないが、6つ程内定貰えたよ
全部違う業界だけど、本当にやってみたいと思ったからこそ全部本気で取り組めた。
が、それゆえにどの業界に進むか悩むし、
折角評価してくれたのに辞退しなきゃならないかと思うと申し訳ない気持ちでいっぱい

586 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:49:10 ID:apdzfKhF0
>>583
留年するのんか?半年あれば単位届くだろ
半年だけ留学すれば?

587 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:51:59 ID:E+VTJhoi0
>>583
無理してでも留年を回避する事を勧める。

588 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:57:59 ID:OGTLNBkt0
>>584
分不相応の会社に入ってしまって苦しむヤツも出てくるからそんなに怒ることもないだろう。
採用する前に弾くんじゃなくて、採用してから見極めて弾くのが売り手市場の就活。
採用数が多ければそれだけ同期のライバルも多いわけだしな。

589 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 07:59:13 ID:ey6c0LHdO
てか、JTBって名前有名薄給激務の代表みたいなもんじゃないのか?
実態知らずに海外旅行が好きで〜とかいう理由で入ったやつが辞めてるだけだろww

590 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:00:39 ID:apdzfKhF0
>>587
それに越した事は無い
だが、すでに20単位以上落としていれば無理じゃ?
親が金持ってるなら半年留学すれば(留学先のコネを探す)
繕える


591 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:01:54 ID:kQ3wwCg50
>>36
処女の方が(・∀・)イイ

592 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:02:50 ID:Sls/j8GC0
新卒採用で毎年別人が就職活動するから、新卒側は自分の人生にとっては未到の領域に挑戦している。
一方、雇う側は変わらない。(担当者は変わっても人事部は変わらない。)

いくらダメ人間を雇うにしても一人雇うのにも相当な金が掛かる。
それでせっかく就職しても短期間で辞めた、入社当初あったやる気が著しく低下した、
なんで?なんで?と頭抱えるて、それは雇う側に慢性的な大きな問題があるとしか見えない。

593 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:04:22 ID:Fi4vV9eK0
■ブラック企業の定義■ (たとえば○TBの場合)
・サービス残業や休日返上が当たり前の社風
・その割に給料が安い、残業代が出ない (年収は30歳で300万円前後)
・入社後の離職率が高い(大量採用、大量退職を繰り返している)
・他人に勧められない。
・体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する、仕事絡みで自殺した。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・労働組合は会社の言いなり。
・社員の吊るし上げ、イジメ、見せしめがよくある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り(告げ口、チクリ)をさせている
・会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない(その額が多い)
・理不尽だらけの仕事内容。
・社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする(暴力もあり)
・社員は恐怖心で、自由にモノが言えない、凹ませられてオドオドしている
・恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す
・支店長の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇がある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた社員の悪口やウソを、残った社員に言う ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・「○○に住めなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをすることがある
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・労基署や警察の事情聴取が入る
・自殺や過労死で遺族に訴えられた
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=120

594 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:04:44 ID:Zb6GUfOE0
旅行、人材、製造、外食、小売なんかの二流業界は必死だな。
5年くらい前なら無い内定だった奴に内定出さざるを得ないし、しかもそいつに蹴られるという悲哀。

595 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:06:08 ID:apdzfKhF0
>>592
さっきも書いたがリクナビに登録するだけで企業は500万かかってるんだ
企業も人材発掘に必死

596 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:07:42 ID:QxWk+WyF0
>>594
一流業界って何?

597 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:09:26 ID:IewGtmqy0
>>1
つーか、研修なんかしてたら余計辞退する奴
でてくるんじゃないか?
研修と称したマインドコントロールでもしてるのか?


598 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:16:48 ID:7CfDH3580
来年卒業の理系新卒だが、本命とブラックに分けて企業まわった。
ブラックは冷やかしだったが、本命含めて受けたすべての企業から内定がでた。
本命の内定が出てからも大手をいくつか受けたが途中で辞退した。

ブラック企業に新卒が大量に集まるのはなぜだ?特に派遣。

599 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:17:01 ID:ey6c0LHdO
日興は4年の夏くらいから研修始まってるって内定者が言ってたな。なんか、研修で脱落気味なやつがもういるらしい。

来年4月から即戦力の予定だったら鬼だなw

600 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:19:15 ID:n0nkrZUn0
まあ大企業って変な所多いからな。色々。

601 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:20:09 ID:aY0dxLLc0
>>597
ゆとりはともかく、多少なりともマトモな人格を形成されている人間なら
縁が多くなればなるほど辞退しにくくなる

602 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:20:52 ID:0FfpRTPuO
>>594
二流の仕事には違いないが、
旅行と人材はかなりの人気業界だぞ
後、出版、商社とかも

旅行は、旅行好きってだけで受ける奴、といってもリア充な奴が大好きな業界
人材は、将来性と人々の就職を根本から支えたいって、サークルのノリで参加してしまう天然がうけまくり。しかも、就活がきっかけで興味もったやつ、つまり本気で就活やってる優秀なやつが多い。

603 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:22:11 ID:vuQjd0JA0
>>599
即戦力で当然だろ
採用後に研修やって3ヵ月も遊ばせとく暇はねえ

604 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:25:03 ID:apdzfKhF0
>>602
>出版、商社とかも

出版はダメですね
凸版みたいに新しい技術でてこないと

605 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:28:27 ID:dW0AhAZK0
>>598
理系はある程度なら
常にそこそこ内定取れるでそ
東工大の子で15社中15とかいたし

>ブラック企業に新卒が大量に集まるのはなぜだ?特に派遣。
わかってないかFラン

606 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:40:23 ID:3EOn7ju20
業界最大手の企業片っ端から受けたらほぼ全部内定出た
そしたら学内でちょっと有名になった
内定辞退するの大変だったけどね
でも一流企業の人事や役員に高い評価貰えるのがすごく快感で
なかなか辞めれなかった

607 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:47:27 ID:Z4zRyA+Q0
就職氷河期の俺には
信じられない世の中だな

608 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:48:45 ID:fOBxrKKu0
バブル時代は公務員試験日の前日から
旅行へつれていったこともあったらしいw

609 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:52:16 ID:QxWk+WyF0
ワコールを蹴った友人が、うちを蹴るのか!と嘆かれてたな

610 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:53:37 ID:Hi4sOQv30
>>609
すげwwww

611 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:53:42 ID:yynEdzEP0
居眠りしたの、久し振りですよw

612 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:54:13 ID:E8HREQ6M0
>内定者つなぎ止め

4S接待復活ですか?

613 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:54:50 ID:TLnQMHtr0
不動産バブルの頂点のときも拘束旅行とかありましたよ


614 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:55:07 ID:WD2tRwRQO
社員300名の三流商社でいまだに給料手渡しの俺の会社は変でつか?

615 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:56:00 ID:XakJDPl70
氷河期組で一番不満が溜まってるのは中堅大学の連中でしょ
彼らは学歴に関しても「今の時代ならマーチに・早慶に入れる力があった」と言う。

616 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:57:41 ID:WJjQgJMPO
サービスの良い可愛い子をつれてこい

617 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:58:18 ID:E4tdtxq7O
近い将来、新卒にこだわらない時代がくるぞ

618 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:59:16 ID:fOBxrKKu0
こういうニュースみると
新卒の就職市場が変わったんだなぁと実感するお・・

漏れの卒業時(2002年)は本当に苦労した。
卒業間近に赴任先案内と入社式の通知が
一通来ただけでつなぎ止めなんて一切なかったなw

619 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 08:59:53 ID:rybCPl000
逆にちょくちょく「研修します」とか「懇親会します」とか言って
わざわざ東京まで呼び出されるのがすごい迷惑だったんだけどな
その割に何かイベント無いときは全く連絡してこないし

620 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:02:17 ID:LC2uBu83O
>>606
どこの大学?


621 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:03:34 ID:ey6c0LHdO
>>619
何も無いのにちょくちょく連絡来ても嫌だろww

622 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:04:01 ID:VLiccE1v0
>>617
もうきてるぞ
できる奴(第一線で職歴10年)は中途採用でどんどんとってる

職歴さえあれば氷河期もちょっとはできる奴になれたのにね




623 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:06:38 ID:Zb6GUfOE0
>>618
少数採用の超人気企業とかはあったよ。
氷河期だろうが電通や三菱商事蹴る奴はいたことからも分かるように、
最上位層の取り合いってのは氷河期も今も変わってない。

>>612
最近の繋ぎ止め策はちょっと違う。
同期同士で友達関係を作るよう仕向けるんだよ。
知らない他人は簡単に裏切れるけど、友達は裏切れないからね。
この辺はかなり巧妙にやってる。

624 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:06:41 ID:3EOn7ju20
>>620
言えないけど東京一工のような超一流大学じゃないよ

625 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:07:44 ID:HP2AK3BV0
辞退する奴はそれはそれでいいじゃないか
なぜ中途採用で埋めようとしないんだ
ゆとり世代の馬鹿より
就職氷河期を経験した
奴の方が真剣に仕事するだろ

626 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:10:50 ID:LC2uBu83O
>>624
匿名掲示板だから大学名言ったくらいじゃバレないよ
理系はともかく、文系は体育会系のサークル入ってると就職有利ってよく聞くけどな。

627 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:18:20 ID:DAGVEWnfO
>>622
第一線で職歴10年なら氷河期でも転職できてたでしょ。
第一線て、最も重要で活躍できる立場って意味だぞ。

628 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:20:03 ID:OptNejUXO
>>625
そうとも言えないんじゃない?
氷河期世代が使える人間、柔軟な人間なら企業も早くから使ってたでしょ
でも使ってないということは、ゆとり世代のほうが企業にとっては使いやすいことを意味してるんじゃ?

629 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:20:17 ID:3EOn7ju20
>>626
ちょっと怖いのでw
スポーツ系のサークルは確かにやっておいた方が良いと思う
あとは自分の頭で考える癖をつけてロジックに話せればいい
あと自分はオタク気質で一つのことにのめり込むのが好きだったから
就職活動の事を徹底的に調べて万全の準備をしてた

630 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:21:49 ID:4YHjHLp9O
普通に考えて何の努力もなしに就職はできない

だけどバブル以前はほぼ完全雇用だったし、今要求されるような突出した能力が無くとも、
学歴とガッツがあればどこかしらに入社でき、なんかしら教育を受けて力を付けるチャンスが十二分にあった

それに比べ時代が悪かっただけに、それ以前ならどこかしらに就職できた人間も働けず、
収入は不安定、先は見えない、これから負担は増えるし、
そういう不幸な時代なのを知りながら、収入が不安定な若者を「自己責任」のひとことで
恵まれた時代にいきた人間がとことん蔑ずんでそれを見ている。

631 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:22:13 ID:fgmlnOKz0
>>628
それだと今不良債権といわれる
バブル組は使える人間、柔軟な人間だから企業も早くから使ってたってことになる



632 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:26:10 ID:Zb6GUfOE0
>>631
バブル世代の上は別にだぶついてないし、そもそも人材市場が存在しなかったよ。
論点ずれてる。

633 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:26:45 ID:apdzfKhF0
>>628
氷河期時代のフリーターもしっかりした奴は時代の流れに乗って
ちゃんと就職してるよ

634 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:32:28 ID:apdzfKhF0
ここを見ていると時代の波に流された無能な奴らの愚痴ばっかりで
悲しくなる
いつの時代だって必要とされている人間もいるし逆もしかり

635 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:34:22 ID:fgmlnOKz0
>>632
上がだぶついてないってのは意味がわからないけれども
>>634
それは企業もしかり。消えゆくのみ

636 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:40:20 ID:XMZh3TBv0
まあひとつだけ言えるのはゆとりと氷河期がいがみ合っても生産性はないということ

637 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:42:24 ID:vn7r3ELNO
>>551
そういう中小企業あったよ

638 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:43:19 ID:HJdbewO/0
>>625
中途採用は一昔前よりはるかに広き門だよ
氷河期に募集が無かった一流企業も大手メーカーもたくさん募集してるよ。
しかしいくら氷河期でも30過ぎまでニートやせいぜい派遣くらいしかしてこなかった
人材を採用しろと言う方が無茶じゃないか?

639 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:43:25 ID:apdzfKhF0
>>635
>それは企業もしかり。消えゆくのみ

俺は某有名企業を蹴って無名企業を選んだ
親は何とも知れん新興企業はやめとけと言った
だが新興じゃないんだね、一般人が知らないだけ
株価高いぞw
話がずれたが、安倍の再チャレンジ政策は素晴らしかった

640 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:43:33 ID:wqBQHN3X0
ゆとりはつらいことがあったら
氷河期の苦労を思って明日への糧としてください

641 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:43:56 ID:XHuFhd3A0
バブル時代のホテルに缶詰とか

642 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:44:10 ID:txxSweKK0
へへへ
俺氷河期ニート
わらうしかねえ

643 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:44:35 ID:JEh0YNye0
俺も氷河期だけど、氷河期世代ってもそれなりの経歴やスキルがあれば就職は
ぜんぜん難しくないよ。大企業に拘らなければね。
今33歳だけど、年収420万が今年の転職で700万になった。
ようは今までの努力がものを言う。遊んでたり、条件が悪いからとかなんとかいって
就職浪人やっていたような奴はやっぱダメだ。
隠れていても、努力は絶対に嘘をつかない。

644 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:44:34 ID:A1eR0xhd0
会社員なんて東証一部上場だろうが大企業だろうが
所属してるだけでは別に誇れることでもないんだがなぁ。
小さいところよりは無難だっていうだけで。

うちの親父は田舎で自営の建築業やってたが、
営業も設計も施工も全部やってた。
もちろん田舎なので儲かってはいないが、還暦を迎えた今も
少しずつ仕事減らしながらがんばってる。ほんと大変だと思う。

社内で中堅ぐらいになると、いろいろ阿漕なことをやることになり
現場から徐々に離れていくのだが、そんな時ふと親父の生き方も悪くないと
思ってしまう。

平均年齢若すぎるのも問題だが、大手のように高いところは企業年金支えるため
若年層の給料減らされてるのでこれから就職する人は気をつけてね。

645 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:46:59 ID:i40WRGcf0
>>643
なんの業界に転職したの?

646 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:11 ID:JB50KeBM0
新卒の優秀な奴つってもたかが知れているだろうに…
しかも、内定を反故にされてしまうような企業に集まる学生が優秀だとは思えないんだが。

647 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:20 ID:sJ3xe54n0
>>643
まあそりゃそうなんだけど
今は糞みたいな新卒で大企業に就職できるでそ。
しかも33で420万どころか22で450万とかありえる。
この差はでかいよ。生涯年収の差でも結婚とかありとあらゆる面でね。
これを理不尽に感じない奴はいないと思うけどね。

648 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:22 ID:217AC/r00
内定辞退なんて、専門学校の就職活動ではご法度
大学生だけだろ

649 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:31 ID:3EOn7ju20
>>639
一般人は知名度とイメージだけで会社を評価するからね
死に体の大企業なんていくらでもあるし

650 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:41 ID:apdzfKhF0
>>643
今のバカ大学生より氷河期の優秀な人材を拾う方が企業もメリットあるからね

651 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:47:45 ID:LqkxdpnN0

民主の小沢が主張しているような年功序列だとそういう連中の採用が困難になる。
企業は能力のある氷河期世代からどれだけ拾えるかで差がつくはず。
楽天の野村監督とか見習えよ経営者。

とりあえずの給料は安くてもいいんだよ。とにかく働く場所を与えてやれよ。
ワープア化、使い捨て化については公的な監視が必要だが、そういうときこそ労組の出番だろ。
労組も本来の仕事をちゃんとしろ!

経営者と労組が本来の仕事をきちんとすれば問題は解決に近づくんだよ。
なんでもかんでも政府のせいにしてぐずぐず言う前に行動しろ糞が!

652 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:48:23 ID:poIa77Ms0
ここで内定辞退をしようとしている新卒の俺が登場

653 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:49:44 ID:MKI0z9J00
日本の会社は扱いやすい元気なバカを好むからな。

654 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:49:47 ID:u8cKC73/0
"All Men Are Created Equal."

これが私の誇る祖国、アメリカ合衆国の国是です。星条旗よ永遠なれ!


655 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:50:20 ID:XMZh3TBv0
労組か
新しい労組が必要じゃね?

656 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:50:33 ID:JB50KeBM0
>>652
マジで変なところには行かない方が良いぞ。

657 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:50:44 ID:JEh0YNye0
>>645
IT企業の営業から、同じくIT企業の企画へ

>>647
でも俺は空白よりはいいと思って、前の職場はスキルアップの踏み台と割り切った。
ブラックで10年近く頑張った努力も買われたと思う。

>>650
俺は自分のことを優秀だとは思わないが、少なくとも「普通」なら氷河期でも就職可能
だと実感したよ。

658 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:51:58 ID:apdzfKhF0
労組?
労組なんか要らん
ここまで法整備されてるのに

659 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:53:32 ID:JB50KeBM0
>>658
それは先ず、公務員労組にでも言ってやって下さい。

660 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:54:03 ID:XMZh3TBv0
>>658
そうか?の割に不満が充満してると思わないか?
例えばフリーターが駆け込む場所が今存在するか?

661 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:54:31 ID:sJ3xe54n0
>>657
俺の言ってる意味全然わかっとらんな。

今就職できるとかじゃあないよ。

662 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:55:05 ID:apdzfKhF0
>>657
>少なくとも「普通」なら氷河期でも就職可能

途中の文章は良かったが残念だ

663 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:56:27 ID:PvG2spiWO
>>653 筋肉質のガチムチ体育系じゃん

あいつら上下関係大好きだから

664 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:56:28 ID:JEh0YNye0
>>661
俺は氷河期世代の話をしているんだが。
今の新卒者はどこでも就職できるんだから、好きなところにいきゃいい。

665 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:56:32 ID:Ak+sjmjz0
大学あんのに研修とか正気か

666 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:58:34 ID:apdzfKhF0
>>659
いや・・・連合に抗議する

667 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:58:42 ID:Yr+hk9TaO
>>665
文系なら大学はほぼ休みだぜ

668 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:59:11 ID:sJ3xe54n0
>>664
じゃあスレタイ読めばいいと思うぜ。

669 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 09:59:51 ID:JEh0YNye0
>>668
スレの流れで氷河期の話がでてるだけだろ。
食い下がるようなことかよ。。。

670 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:01:58 ID:h0EfvD580
>>668
最後の手段は「スレ違い」か。




くやしいのうwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwww

671 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:02:02 ID:GAvfOnpB0
邪魔くさいし、全員国が企業まとめて買って雇えばいい。
そしたら全員公務員になるし設けなくてもボーナスもらえるし
技術革新しなくていいし、馬鹿経営していても国が面倒見てくれるし

672 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:02:04 ID:HJdbewO/0
氷河期の落ちこぼれって
自分たちの上下が全く努力せず一流企業に入社してると思ってるのか?

673 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:02:16 ID:sJ3xe54n0
>>669
いやあきらかに氷河期のだけの話をしてたわけじゃないし
それで氷河期は就職できるとか的外れな個別レスしてきたんだから
指摘されて食い下がられてもw

674 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:02:22 ID:CI+RhQsJ0
>>660
法律は権力機構が機能してはじめて効果を発揮するので、労働基準監督署などが
取り締まる側の企業とつるんで内部告発を漏洩させるなど妨害をしている状況で
は法文はあっても法としては機能してない。やはり、使用者に対して権利主張を
するのは労組であり、国を頼るやり方に偏り過ぎたがために、行政と企業の癒着
を深刻化させた面は否めない。ニュー速あたりだと、ブサヨ死ねなどという言葉
が随所に書かれているが、自分で自分の首を絞めている愚かさにいい加減に気付
けっての。現状の労組に不満があるのなら、新たな組織を作るか、既存労組に入
って内部から変えていくなどの代替措置も取らずに、労組死ねとか言ってる馬鹿
ばかりだから企業、特に大企業が図に乗る。

675 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:03:05 ID:OutfhhWK0
「これでは授業にならん!内定辞退しない事を大学が保証するから、歓迎会をやめてもらうよう企業に抗議する!」
と教授が怒り心頭だった。
昨年まではほったらかしで、今年は歓迎会の嵐?


676 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:08:13 ID:kHm4K4i/0
新入社員がほしいのは、労働法とか小賢しい知恵がついてないから洗脳しやすいから
って誰か言ってたな

677 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:08:45 ID:5nEYF4Lv0
MARCHで一流企業に決まったヤツは覚悟決めとけよ。

バブル時代もMARCHレベルでバンバン一流企業に決まったものだが、
その後の不況で余剰社員になって追い出されるように子会社行きへなったり、窓際に追いやられて辞めざるを得なくさせられたりというの多数。
氷河期になってからは入ってくるの東大一橋早慶ばっかだもんだから、「あいつ使えねーなー」とか後輩に陰口たたかれたりとか。

678 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:09:35 ID:Ak+sjmjz0
>>667
文学部だが2月末までゼミも講義もあってすっきり休みの日なんかなかったぞ……
今は休みなのか。

679 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:12:11 ID:apdzfKhF0
>>674
俺はまだ学生なので偉そうにいえないし
言える知識も無いです
すごい

680 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:13:15 ID:GAvfOnpB0
んで2000年ごろに言われていた
「新卒の即戦力」ってどんな口実だったわけ?
昨日内定者の大学生としゃべってたが
そんな即戦力レベルなんて程遠いのだが。

681 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:14:30 ID:47BYGagx0
氷河期といったって、過半数は就職できてるはずだよな
俺だって出来たし。

682 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:14:38 ID:DcgwzmyT0
一昔流行った圧迫面接ってあれ、相撲で言うところのかわいがりな気がしてきた件

683 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:14:58 ID:LqkxdpnN0
>>671
全員ワープアだ!国の財政を考えてものを言えカスが!

>>674
不況の時代は労組視ねでよかったんだよ。組合活動した時点で企業も潰れちゃうんだから。
いま、景気がよくなってきたら経営者がもっと儲けようとして無茶する奴が出る可能性があるんだから
いまこそ真の労組が必要なときなんだよ。
企業側にだって法律に対応できる体力ついてきたんだから。
これまでの糞労組に変わって、本来の仕事をする正しい労組が必要なんだ。
なんでもかんでも政府のせいにしないで、労働者の身は労働者自身で守らなくちゃならないんだ!

684 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:15:14 ID:apdzfKhF0
>>680
即戦力が口実って何?
野党側が判断することだ

685 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:15:32 ID:OoCAKjkW0
別にいまの新卒は、結婚もしないだろうし、
自分さえよければいいので、会社にすべて摂られる
人生なんかしなくてもいいんだろう。

686 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:16:15 ID:XMZh3TBv0
>>674
だからさっき新しい労組必要だろって聞いたじゃん
権力側がブサヨ世代だからな。そう言いたくなる気持ちはわかる
サヨを自称しながら若年層を見捨ててきたんだしな

687 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:16:33 ID:9MdBHX9u0
結局バブルと同じ状態になっているということ?
だったらバブルの時と同じことしてる会社はこの波が終わったら危ないってことだ。
同期が多けりゃ出世も遅いだろうし、どんな採用活動をしているかがいい判断基準になるな。

688 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:17:10 ID:0bWa7ESeO
バブル期なみw

689 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:17:24 ID:9VgJ/+Vz0
守るものが多いほうが堕ちたときの苦痛は激しいだろう
今の新卒の20年後30年後が楽しみ

690 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:17:34 ID:YhEZJA3m0
あんな、新卒を採用するってのはな、
年功序列をがっちり守ってく、
俺たちもがっちり定年まで働いて退職金をきっちり貰う
っていう意思表示なんだよ。

年齢の差=勤務年数の差=能力の差=給料の差
ていう式を崩したくないんだよ。だから中途を採用しないのさ。

そんな本音、みんな全力で否定するけどな。

691 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:18:00 ID:GAvfOnpB0
>>683
みんながよく言う「国画面どう見てくれれば安心でつぶれません」
の真相は?

692 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:18:19 ID:apdzfKhF0
>>683
赤字出している企業のくせに労組ばっかり強くなっても
先が見えている
たとえばだ、サントリーとか労組もなければ上場もしてない

693 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:19:39 ID:ci7FEjzH0
頑張って繋ぎとめても半年で辞めていくんだろうな。。。

いや、「格差」って言ってみたかっただけです。失礼

694 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:20:37 ID:OutfhhWK0
>>692
でもサントリー会長は、近い将来は上場するつもりだとか言ってたよ


695 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:21:16 ID:/bImiNsr0
>仕事に対する意識を高める研修や、宿泊付きの研修旅行の手配など

なにこの嫌がらせ?
卒論の邪魔して留年させたいのか?
あと当然、給料は出してるんだろうな?

696 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:21:27 ID:eCmJcjjT0
>>692
サントリー?
同族半島体制なもんだから労組作るなんて反逆罪と一緒だよw

697 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:22:33 ID:apdzfKhF0
>>694
そうなの?
何をしくじったんだろうね

698 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:23:14 ID:GAvfOnpB0
上場したら上場したで大変なのになぜに上場を目指すのやら。
いまだに「東証1部上場」ってでかでか書いてある企業みるけど
あ〜いうのみると、今も昔も今後も変わらないって感じだな

699 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:26:46 ID:apdzfKhF0
上場するって事は事情から金を調達するってことw
俺はロッテを狙っているがロッテは金に困ってないらしい

700 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:28:09 ID:m3Cxy/x10
受験地獄で人口も多かったバブル世代ですら、後には多くが役立たず扱いされたのに、大学全入制で人口も少ないゆとり世代は想像に難くない。
日本オワタ。

701 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:28:54 ID:6QG+rWVS0
氷河期世代が発狂しそうな話だな。

702 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:29:18 ID:HyojdB640
内定蹴って脱走するような連中は、時津風部屋でかわいがってもらえ


703 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:30:04 ID:kYiUXu+A0
中途採用を増やした方がましだぞ

704 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:31:32 ID:PSyFr66cO
俺は氷河期だけど2社から内定もらった
第一希望の面接の時は、社長に他から内定を貰った事も話した

705 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:33:36 ID:KS+9PbYn0
内定もらったからなんだってーの。

706 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:33:42 ID:apdzfKhF0
>>704
おめでとう\(^o^)/

707 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:33:45 ID:mB16qgFg0
>>697
お前まだいるのかよ。お前は上っ面の知識だけで実が伴ってないんだよ。
学生で自信満々なのはわかったからよ、3年後にまた来いや。

708 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:34:02 ID:BSibmY9R0
景気変動に応じて採用数を変えるからこんなことになるんだよな・・・

しかも、新卒採用限定かつ全ての企業が横並びで採用数を増減させるから
生まれた年代によって大きな格差が生じてしまう。制度に問題があるよ・・・

709 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:36:39 ID:apdzfKhF0
>>705
内定もらった中途の人ってこのスレッドでは貴重な存在じゃないの?
>>707
週1しかないもんで・・バイトはしてるけどね


710 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:39:04 ID:KS+9PbYn0
>>709
いや別に今は珍しくもなんとも無いよ。
本気でニート一直線でもなければ、転職活動ちゃんとやれればもらえるよ。
派遣やバイトでもね。
でも一流企業を楽々なんて新卒様と比べりゃ全然違うけどな。

711 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:40:20 ID:OoCAKjkW0
何年か後には、リストラしたくて、追い出したくてたまらない
という企業のコロコロかわる態度をおぼえてろよ。新卒。
バブル崩壊の悲惨さを味わってない分、免疫ないから年とって
リストラされたて自殺とかするなよ。

712 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:42:39 ID:xTmMBJnW0
内定者つなぎとめビジネス?
時津風親方が得意だって話だよ

713 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:42:41 ID:apdzfKhF0
>>711
リストラ嫌だ!
だから中国に参入してないとこを選んだ

714 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:50:18 ID:OoCAKjkW0
今はネットで、胡散臭い情報が流れるところはみな
敬遠されるんだよ。
ブラックなんかリクナビのオンパレード。
そういうもんだ。氷河期はネットの情報もなかった。
ネットで一括で応募も出来なかった。
派遣でも研修は自腹とか、新卒時に即戦力なみがほしいといわれた。
30社まわっても、うからないとか、ざら。
そんな時代。新卒はいかに恵まれてるかかみしめて大事に人生あゆんでほしい。
おれは、氷河期激務欝で、お互い鬱の彼女と今年ルミナリエをみて
心中します。もう疲れました。大手セイシャイン激務→派遣で殺された。

715 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:51:57 ID:MAqonYFt0
超氷河期時代のゆとり圏外の学生をニートにして
超ゆとり教育世代を大量雇用でどんどん甘やかす。




これが日本経済崩壊の序曲にならなければいいがな

716 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:55:36 ID:f+ZWxGEX0
せめて卒業までは自由にさせてやれよ
会社入ったら奴隷のように働かせるんだからさ

717 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:56:20 ID:DcgwzmyT0
>>714
とりあえずお疲れ

718 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 10:59:46 ID:Zb6GUfOE0
>>714
お疲れさん。
冥福をお祈りするよ。

719 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:01:51 ID:Z/0f/xGV0
氷河期を雇う法案つくれよ

720 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:02:38 ID:9VgJ/+Vz0
>>719
そんな法案はいらん
年齢差別をやめればいいだけ

721 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:02:52 ID:apdzfKhF0
旧帝はどんなに不況でも青田刈りがまかり通ってるでしょ

722 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:04:45 ID:+Y3NjeAt0
                           _
                       /゙ヽ_  / i
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   r゙ ,.: :;;;:: : : : :;          /:::ヽ    li==イ  < 動いたな、日本が!
    | : ::::~';::--ー'ー-----ーー;;:'゙ .: : :::ヽ.,.,  ̄〒
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 i, , '-, ゙'ー'ー'          ヽ、`,ー、  `'ー'ー'
 `^ '´               `゙' ゙


723 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:05:30 ID:A8IYXvbw0
>>720
派遣禁止法案もつくれ
年齢差別やめても雇用が無いぞ

724 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:06:00 ID:KS+9PbYn0
年齢差別なんてなくならないよ。
仮に法律で禁じたとして、履歴書に年齢欄がなくなろうが
面接で見りゃだいたいの年齢なんてわかる。
会社がどんな人間雇いたいかまでは規定できないし、
書かなきゃ書かないで童顔の奴がお得で
老け顔の奴が不利になるだけw

男女雇用機会均等法とか見ろよ。
そりゃ表立って事務で女性募集などとは書かないけど、
女性大活躍の職場です!とかそんなんで
事実上男は募集しないみたいな感じになるだけ。
だから本気で意味が無い。

725 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:07:56 ID:MAqonYFt0
>>724
そうなんだよね。
面接しても確実に落とされるからなw

726 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:08:13 ID:PQkvNwWJ0
そんなにたくさんとったって、数年後に大量リストラですよ。


727 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:10:03 ID:XK9TQ2ki0
最近の旧底ドクターの扱いってどんな感じよ?

728 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:10:07 ID:MAqonYFt0
>>726
数年後に戦力となるべきゆとり社員が役に立たず会社倒産が目に見えるようだ

729 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:10:50 ID:J1JsxBZZ0
>>714
>氷河期激務欝
かんばるなよ。 漏れも危うくそうなりかけたが、ヨーロッパの労働者
のような考え(どうせ頑張っても無駄、そこそこ仕事をしよう。)
に変えた結果、助かった。



730 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:11:19 ID:b1cGjI/X0

「当社の内定辞退を希望される方は、時津風部屋にて手続を行って下さい」

731 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:12:49 ID:Z/0f/xGV0
バブルの時と同じように、大量に雇ったあと不況に突入。
能無し世代とレッテルを貼られ、真っ先にリストラの対象と化すのが、
規定路線だろうが。

732 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:13:00 ID:apdzfKhF0
>>728
ゆとり?現役の大学生だが円周率は3で習ってない

733 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:14:46 ID:dyTEzbB70
氷河世代は社会に出て10年ぐらいたっちゃってるから辛いよな
ビジネスマナーも我流が多いし、経験も中途半端、
世間のしょうもないところばかり知っちゃったから文句タレが多し
企業としては本当に使える奴しか採用したくないだろう。

>>46
グーグルは新卒なんてとらんだろ。
あそこは一人でもやって行けるような人が多い。
中途採用の内定蹴りならあるかもな。

734 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:16:12 ID:Zb6GUfOE0
>>733
普通に修士の学生取ってるが?>Google

735 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:16:42 ID:N4P6TGda0
就職前からあれこれ仕事とかレポート押し付けられるのは、
はっきり言って迷惑。超迷惑。むっちゃ迷惑。

736 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:18:05 ID:apdzfKhF0
だいたいこのスレで氷河期世代が言いたい放題ってのがね

737 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:18:10 ID:oTPBwhnx0
>>733
グーグルも新卒とってるぞ
たまにバイリンガル向けのキャリアフェアにも顔出すし

738 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:18:38 ID:qqZAZiBo0
氷河期を救うどころか
10年後には差別用語と化してそうな世の中の流れだな

739 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:19:29 ID:dyTEzbB70
>>732
円周率を3で教えるっていうのはマスコミの流した極論だからな。

740 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:19:30 ID:9PfeXKFYO
会社にもよるんだろうが、某酒造メーカーを断った時はすごい粘着された。どこと迷ってんだとか。
地銀断った奴は電話で舌打ちされたとかいってた。
そうとう辞退者でてんだろうが、名のある会社なら「あっそうですか」くらいの余裕みせたらどうなんだ。

741 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:20:51 ID:apdzfKhF0
>>740
内定を辞退する場合は学校を通すのが常識

742 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:21:44 ID:oTPBwhnx0
>>741
どこの大学?
大学で紹介してもらわない限り
大学なんか通して辞退しないでしょ

743 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:21:59 ID:dyTEzbB70
>>734
>>737
そうなんだ
すまん

744 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:22:12 ID:Z/0f/xGV0
まあ氷河期のヤツは、起業でもするんだね。
おいらは起業組 さしてもうかりゃしないがね。

745 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:22:25 ID:FmAsLmX00
バブルの再来www

746 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:23:23 ID:apdzfKhF0
>>742
採用されたのに辞退するって事は後輩に響くんだよ

747 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:23:58 ID:hY/EPobRO
>>714
心配すんな。ひとり(2人)じゃねえぞ。
よく頑張ったな。

748 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:24:48 ID:oTPBwhnx0
>>746
ある程度の大学で
推薦貰ってろわけじゃなければ気にしなくて大丈夫
後輩に響くのは推薦貰ってける場合ぐらいだよ

749 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:25:51 ID:apdzfKhF0
>>748
枠があるだろうが
意味わかんない?

750 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:26:03 ID:dyTEzbB70
>>740
こういうの聞くと企業ってバカだねと思う。
学生とか転職希望者は消費者でもあるのに。
誰もそんな会社との製品やサービス受けたくなくなる。
ネットや口コミで糞企業扱いされ広まるのにな

751 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:26:05 ID:9PfeXKFYO
>>741
大学どこっていうか大学でてる?
リクルーター使う以外で大学に断りを入れる必要性はないよ。なんで大学通すと思ったの?

752 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:26:14 ID:i86y7SCk0
四年なのに内定がない俺がやって来ましたよ

753 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:27:44 ID:Zb6GUfOE0
>>746
理系の学校推薦の場合だけじゃね?
俺は理系の03年卒だけど、先輩も同期も推薦のないNRIとかアクセンチュアとかは無連絡で蹴るとか平気でしてたが。

さすがに推薦あるところはそうも行かず、酷い会社は学生・教授・学生の親というありえない4者面談させられてた。
今考えると、これって違法なんじゃないだろうか。

754 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:29:30 ID:LQer8LbT0
>>729
そうやって自ら下層に落ちて行ってくれる低能どものおかげで
こっちは勝ち組に残れてますwww

755 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:29:39 ID:apdzfKhF0
>>753
理系文系関係ない
特に文系はパン食多いしね

756 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:30:41 ID:oTPBwhnx0
大学でてパン食ってどんだけだよ・・・
普通総合職とかでしょ


757 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:31:53 ID:dwi0nP7Z0
>>754
本当の低脳はどっちなんだかw

758 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:31:55 ID:Yr+hk9TaO
>>678
単位とりおわってないのか?

それにゼミなんか週1だろ?

759 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:31:57 ID:7OnAZDvc0
まずは、JTBさんがやればいいんじゃない?

ブラック企業扱いにされていたり、新人逃がしていたりするって話じゃない。

760 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:32:38 ID:mB16qgFg0
4年制でパン職とかどんな底辺だよ

761 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:33:10 ID:apdzfKhF0
>>756
住んでいる土地や家から離れたくないから
パン食になるんだよ
雇う側も熟知してる

762 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:34:18 ID:LQer8LbT0
>>757
向上心を捨てた奴なんぞに発言権などないわ

763 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:35:13 ID:Zmuy+/Zu0
俺が卒業した次の年から氷河期が終わったんだけどね(泣
浪人か留年したやつの方が幸せなんてなんか理不尽だ。

764 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:35:48 ID:mJNbFHAw0
>>1
内定辞退する学生が多いのは嘆かわしいよな
俺なんかまだ内定もらえてないぞ

765 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:36:19 ID:Yr+hk9TaO
>>721
京大の話だが氷河期時代にも教授が数社パンフレットもってきて
「推薦するから好きなとこ行っていいよ」だからなw


いい大学で理系は氷河期とか関係ないんだなと思った

766 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:36:21 ID:KS+9PbYn0
一流ならパン職でも結構良い金になるからな。
他にこだわりあるなら全然その選択肢もありだと思う。
中途からパン職志望してもあるにはあるが、激しい競争になりがちだしな。

767 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:36:42 ID:J1JsxBZZ0
>>762
まあ、がんばらないかわりに無駄な消費を控えた結果、内需ががたついていますが、後、自己啓発と過剰な仕事を無理してこなすは別やからね。

768 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:37:32 ID:XNGtMY8a0
>>59
そんだけ内気で4月から大丈夫?

769 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:37:43 ID:oTPBwhnx0
>>766
女だけだろ
男でパン食はまず雇ってもらえないからな
女は結婚等でやめるからいいけど
オトコのパン食にいつまでも居座られたら企業はたまったもんじゃないからね

770 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:38:21 ID:SzFwRO1v0
>>763
留年はカスなのでいらん

771 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:38:30 ID:cuYu2hzM0
>>753
>さすがに推薦あるところはそうも行かず、酷い会社は学生・教授・学生の親というありえない4者面談させられてた。
>今考えると、これって違法なんじゃないだろうか。

推薦を利用して内定貰ったのにそれを辞退しようものなら4者面談させらても仕方ないだろ
学生だからって推薦を平気で辞退する甘えが許されると思ってるほうがおかしい
20過ぎの大人のやることじゃないね

772 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:38:37 ID:ZooPUCWS0
>>296
やっぱり馬鹿にされて当たり前。
承服って目上が目下に使う言葉だよ、ゆとりちゃん。

773 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:38:46 ID:lWp7IevZ0
ニッセイ断った時の電話のやりとり、録音しておけばよかったな。
ヤ○ザそのものw

774 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:38:46 ID:J1JsxBZZ0
>>767
補足

内需->自称勝ち組いる会社が煽る内需


775 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:39:11 ID:apdzfKhF0
>>769
日生!

776 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:39:52 ID:KS+9PbYn0
>>769
いやたしかに少ないが男でもあるにはある。
その最大のチャンスが新卒だよ。
だからそういう選択も悪くはないと思うだけ。

777 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:41:13 ID:7OnAZDvc0
>>295
日本に外資系以外でIT産業なんて、歴史上一度も存在したことは
ありませんよ。ITという言葉を利用したピンハネ集団の先駆けはあり
ましたがね。

だいたい、日本っていう土壌は、あまりにもコンピュータって奴にアレルギー
起こす馬鹿が多すぎてまともに商売にならないし。目に見えるハードウェア
には金を掛けても、目に見えないソフトウェアには金を掛けないというアホな
土壌の上に、建設業界のような仕組みをぶちこんで潰しましたからね。

どこまでいっても第二次産業止まりの似非先進国

778 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:41:20 ID:vijONISd0
たこ部屋復活か。

779 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:42:01 ID:apdzfKhF0
>>773
俺の友人は親が断ったよw
もちろん本人もね
しつこいから親が出ざるおえない

780 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:43:33 ID:ltowsIPdO
これっていいとこに就職できたら乗り換えるってこと?

781 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:45:33 ID:mB16qgFg0
>>779
どうもお前さんの言うことは、マジなのかネタなのか判別に迷うところが多いな。
なんというかキョトンとしてしまうというか。

782 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:45:55 ID:apdzfKhF0
>>780
就職ロンダリング?

783 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:48:27 ID:KS+9PbYn0
ロンダリングも何もいいところ決まったらそっちに乗り換えるのは当たり前じゃない?
極端な例え出すなら他条件まったく一緒で年収300万と600万ならそりゃ600万選ぶよ。
いやなら300万の方が600万以上出すか、他のメリットをつけるしかないよな。
そんなもんだ。脅しなんてマイナス評価にしかならん。

784 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:48:41 ID:RmjD3rxm0
というか、大卒ぐらいまでなら
学歴ロンダかませばいつでも
新卒になるから問題ねーぞ

785 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:49:36 ID:apdzfKhF0
>>781
ネタは新しいにこしたことないが
俺は4年なので古いのかもしれんよ

786 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:50:38 ID:oTPBwhnx0
殆どの学生が面接の時には第一志望ですっていうんだよな・・・
まぁ仕方がないんだけど

787 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:53:26 ID:SzFwRO1v0
>>786
俺のときは大手も受けてますとか言ってたけどな
滑り止め風にさ

788 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:54:14 ID:mJNbFHAw0
>>786
言わないと採用くれないからな
学生もうまく内定もらえる奴はたくさん貰うが、もらえない奴はとことんもらえない

789 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:55:47 ID:apdzfKhF0
面接の時に「何処を受けましたか?」って
聞いてくるなあ

790 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:56:36 ID:oTPBwhnx0
>>787
>>788
面接で散々
御社が第一志望です、内定を頂ければ就職活動を終えたいと・・・

みたいなこといいまくったから内内定辞退がつらかったぜ


791 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:57:43 ID:KS+9PbYn0
いいよその程度の嘘は。
企業はもっと大嘘ついてるからw

792 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:58:59 ID:ZooPUCWS0
ゆとりを持ち上げるだけ持ち上げておこうぜ。
どうせ不況になったら真っ先にリストラ候補だ。
だって優秀でもなんでもないんだから今採用されている
人間の半分以上は企業にとってお荷物になる。

タイミングとしては結婚して子供を産んで家のローンを組んだ後がいいな。w

793 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 11:59:15 ID:1EMQXNYj0
大学生活板から流れてきたので、ここまでの流れを全く読まない発言だが。
これって結局、企業が馬鹿なだけだよな。

俗に言う紳士協定を平気で無視して、早いうちから内定を出しておいて、
そのくせ協定を守る企業に学生を掻っ攫われたらブチキレ。

あるプロ野球選手が球団に対して
「全く実績の無い新人に高い契約金を出すぐらいなら、
 成績を残している自分たちの給料を上げてほしい。」と噛み付いた逸話があるが
現場で働いている先輩社員も同じ事を考えているんじゃないだろうか。

794 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:02:50 ID:oTPBwhnx0
ゆとりゆとり言うけど
本当にゆとりのぬるま湯に漬かってた奴なんて
ごく一部でしょ
就職活動がらくだと言うけど
超大手はそれなりに努力した奴らじゃないと採用されない
中位以下が楽になっただけで
上位は相変わらず競争激しいよ

795 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:04:10 ID:apdzfKhF0
>>793
>ここまでの流れを全く読まない発言だが。

書くなよバカが

796 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:06:54 ID:F6akqMEZ0
何で新卒にこだわるのかね企業は。
20代後半〜30代前半とかの氷河期世代で良い人材ゴロゴロしてるのに。

797 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:09:27 ID:oTPBwhnx0
>>796
企業の本音きになるね
合同説明会いって聞いてみようかな
本音で答えてくれるとは思えないが・・・

798 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:10:29 ID:SJq5aR/2O
>>794
その「超上位」も、氷河期と比べたら大分入り易いだろ。当時は本当に地獄だった。
俺は上手くキャリアアップ出来たが、はっきり言ってあの頃新卒で受けても絶対入れなかったと思う。
なのに、今年の新卒は学歴も資格も俺以下なんだよな。地頭の良さもあんまり感じないし。

799 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:10:58 ID:S8oy2PiwO
こんなサービスを使うのは業腹だがそういう世の中なら仕方ない

例年より半数近く応募者が減った上に
内定三人も蹴られて落ち込む上司を見てると
こんなクソサービスでも使って引き止めたらいいと思った

内定者みんな大企業にもってかれてる
うち年収規模は大企業並みで仕事は甘いのに
ネームバリューさえあればなあ…


800 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:11:08 ID:mJNbFHAw0
>>796
企業の言い訳では、新卒は自分色に染めやすいんだと。
ほんと氷河期の人のほうがいい働きをすると思うよ。

…さて、新卒なのに内定もらえない俺はニートになる準備か

801 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:11:24 ID:ZooPUCWS0
俺の周りには東大法卒の氷河期ニートやフリーターがたくさんいるぜい。

すげー優秀な人たちなのにゆとりを雇う企業はバカ。

802 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:12:22 ID:S7V9Cd/20
バブル期みたいだな。
研修名目で海外旅行に連れて行ってもらったとか云々。
店長連中に聞いてアホかと思ったわ。

803 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:13:55 ID:oTPBwhnx0
>>802
俺なんて某タバコ会社の説明会でxbox360貰ったぜ
結局選考には参加しなかったけどね


804 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:15:04 ID:ZooPUCWS0
ゆとりゆとり言うけど
本当にゆとりのぬるま湯に漬かってた奴なんて
ごく一部でしょ



俺なんて某タバコ会社の説明会でxbox360貰ったぜ

805 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:15:05 ID:mJNbFHAw0
>>799
>うち年収規模は大企業並みで仕事は甘いのに

ここちゃんとアピールした?
大企業に興味がない俺なら間違いなく飛びつくんだが

806 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:15:08 ID:SzFwRO1v0
すげーなそこまでへこでこするのか…時代が違うなー

807 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:15:17 ID:Asm3GaW30
要するに接待して断りにくくする仕事の代行か。
バブル期にも同じ事をやっていた。

808 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:15:35 ID:YtW+5x3s0
最初は全然決まらなかったんだが、1つ決まるとあっさり他も決まるんだよね
自分の気持ちの持ちようなのかもしれないけど
最終6つ内定とって、慎重に選んだわ

809 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:16:21 ID:pxGfh+HN0
>>799
どんな業種か知りませんが、氷河期生まれは要りませんか?

810 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:16:27 ID:oTPBwhnx0
>>804
別にこれはいいだろw
企業の説明会なんて誰でも参加できるわけじゃないんだし


811 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:17:36 ID:sgYx+jr80
今のゆとり世代は企業にとって金の卵だからな。
氷河期世代がゴミのように排除されたのとは雲泥の差だ。

812 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:18:07 ID:aBLGIB0j0
みんな新卒が好きみたい
よっぽど使える派遣やバイトの人も居るのに
処女が好きな奴はいっぱい居るという事

813 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:18:14 ID:mJNbFHAw0
>>811
俺は新卒の中で唯一腐った卵のようです

814 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:18:24 ID:JhdWHoTMO
>>753
お前みたいな奴のせいで推薦がなくなるんだよ…


815 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:18:37 ID:S8oy2PiwO
>796
拘るよ
中途入社より生え抜きで育てた社員の方が
会社への貢献度が高いと思ってる
他社の教育がベースになってる社員は使いにくい部分もあるしな
中途はあくまで足りなくなったら入れるもの
半端に余計な知識持ってる奴より新卒のがいい
あと、正社員経験のない20代後半以上の場合、
新人並のスキルなのに配属先の上司と同年代か年上になり
人間関係のバランスが保ちにくいから採用されない

816 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:19:14 ID:oTPBwhnx0
ちなみに某ビール会社は
選考前の説明会でも全額交通費出してくれたな

でもそれだけの待遇を受けるにはそれだけの努力をしなくちゃならんからね
これがぬるま湯だとは思わんけど・・・

817 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:19:46 ID:boizxhy80
既卒に目を向けてください(´・ω・`)

818 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:19:49 ID:ZooPUCWS0
ゆとりゆとり言うけど
本当にゆとりのぬるま湯に漬かってた奴なんて
ごく一部でしょ



俺なんて某タバコ会社の説明会でxbox360貰ったぜ



別にこれはいいだろw
企業の説明会なんて誰でも参加できるわけじゃないんだし

819 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:19:59 ID:ruB3qL6X0
バブル期によくあった軟禁に似たようなものだな
こういういらんことするなら
氷河期時代の人間雇ったほうがよっぽどいいと思うのは俺だけか?
同じ賃金でよっぽど必死に働くと思うぜ

820 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:20:55 ID:S+WyYorZ0
氷河期フリーターは職歴無いのが痛いな
優秀っていっても大学入学時の偏差値くらいだし

821 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:21:15 ID:lFuWFZ1L0
企業のご都合主義には呆れる。
やる気も能力の内だよ。
内定を取り消す奴なんていらんわと言うプライド無いのかよ。
キモい。

822 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:22:07 ID:ZooPUCWS0
いまの小中学生かわいそうに。w
もし不況になっていれば、ゆとりを大量雇用した反動で
君たちの採用は絞られるだろう。

やっと就職しても史上最強のバカが上司だ。w

823 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:22:08 ID:S8oy2PiwO
>809
どんな企業かは言えないが
技術者なら大歓迎
電子・電気系の技術者が新卒中途ともに
圧倒的に不足しているから
そういう経験ないなら作ってからおいで
文系ならさようなら

824 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:22:28 ID:J1JsxBZZ0
>>799
>うち年収規模は大企業並みで仕事は甘いのに
リクをはじめとしたメディアが「好きな仕事や」「大きな仕事」とかいって、
煽るから仕方がない。これらのメディアは「仕事はほどほどで、できるだけ給
料が多く。のんびりしたい」とか書かんしね。

825 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:22:57 ID:7OnAZDvc0
>>815
会社への貢献度が高いwww 散々、愛社精神だのなんだの捨てた癖に?
今更都合のいいことほざいていますねぇ

使いにくい?それってつまり君らの会社が無能って証しですね。使いこなせ
ない。新人しか使いこなせないって要するに、馬鹿ってことですよ。Googleを
見習ったら?www

半端に余計な知識?それも おまえが無能に過ぎないだけですよ。論破もで
きないんだったら、素直におまえが引っ込んでろ。それって、おまえが試され
ているんだよ。先輩として使えるかどうかをな。

人間関係のバランスが保ちにくいってのも、おまえらの会社の人間が要するに
おまえらのいうコミュニケーション能力が不足している証だろ?

全部、おまえらの会社が無能だからってので済ませられるな。そういう低級な
企業だから、人もこねぇし、いつまで経ってもそんな 低レベルな思考でいるわけ
だ。いや、納得

826 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:23:03 ID:JZcnecYb0
滝川の事かと思ったわ

827 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:23:22 ID:QNC+tz3o0
>>あと、正社員経験のない20代後半以上の場合、
新人並のスキルなのに配属先の上司と同年代か年上になり
人間関係のバランスが保ちにくいから採用されない

氷河期は日本に生まれちゃって残念って話だな。
団結して、海外移住攻略でもした方が良い気がする。

828 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:23:56 ID:LULNKvj9O
>>812
派遣やバイトに優秀な奴はいないだろ
優秀な奴は就活時におとされはしない

829 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:24:10 ID:i86y7SCk0
このスレみたら新卒でまだ内定をもらってない人が多いみたいで安心したぜ!

830 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:24:16 ID:ruB3qL6X0
>>820
そういう意味の能力じゃなく、必死さの問題だと思うんだけどなあ
あとがない人間はやはり強い
ただどうしようもないカスを掴まされる可能性もあるけどなw

831 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:25:37 ID:6t/H+XV+0
>>815
まんま>>25だな

832 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:25:48 ID:mJNbFHAw0
>>824
そりゃ就職斡旋業なんて経団連の犬みたいなもんだしな

833 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:26:05 ID:S8oy2PiwO
>821
釣られてやるが
そういうことは
プライドだけで飯を食ってから言えよ

834 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:26:35 ID:ZooPUCWS0
>>833
おまえのはバカの遠吠えだな。

835 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:26:55 ID:boizxhy80
氷河期世代には燃え尽きちゃった奴も多いけど燻ってる奴も多い。
その選別が難しいんだろうけど

836 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:28:51 ID:7OnAZDvc0
>>831
ま、いいさ。コレも企業間競争だしね。

そうやって、自分の無能を棚に上げて、現状維持っていう「一番難しい奴」を
やって、成長を目的としていないような、腐れ中小企業はどんどん人材失って
滅べばいいと思うよ。

だいたい、中小が大企業と同じ考えで採用活動していること自体、笑止千万、
片腹痛いにも程があるよ。ま、2000年ころの大量リストラで教育係までノウハウ
ごと失って、今自分の企業がどういう状態になっているかも把握できていないよう
な馬鹿な企業は、好きなだけ新卒主義貫けば?

そんなんで競争力維持やら向上なんてちゃんちゃらおかしいけれどね。外見だけ
見て中身見ないの典型例だね。日本の採用ってのはww

837 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:31:11 ID:lFuWFZ1L0
>>833
企業がプライドを捨てると、企業倫理も落ちるし、更に人気がなくなるぞ。

838 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:31:37 ID:7OnAZDvc0
>>815
あ、そうそう、煽られる前に釘さしておくけれどさ

今年のおまえんところの、予定採用者数と、内定確定者数を
割った、率を教えてくれよ。

そこまでほざくんだから、さぞ100%に近いよな?まさかさ、100%
にほど遠い状況でそんな ザレゴト ほざいてないよね?
これ、競争だってわかってる?人事やっている俺からすると、
おまえみたいの、片腹痛いんだけれどさ。

839 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:31:45 ID:S8oy2PiwO
>831
うちは完全な年功序列じゃないけど
年齢に絡んだ給与システムが生き残ってるのは確か
しかしこのブログの企業側の人、うちの上司かと思ったW
状況がまるで同じだよorz
新卒採用決まらなさすぎて追加予算申請したくらいだ

840 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:32:00 ID:ZooPUCWS0
>>837
バカにアドバイスしてやるなんて優しいな。

841 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:32:29 ID:SAPeyVMQ0
テス

842 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:33:39 ID:apdzfKhF0
>>840
お前まだいるのか
かわいそうに

843 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:34:03 ID:7ebwgcfu0
>>771

推薦あっても平気で落とす企業はどうなるんだよw

844 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:34:20 ID:7OnAZDvc0
>>839
その程度の能力、企業の魅力でさ、よくもまぁ、>>815のようなこと
ツラツラと書けるもんだね?恥ってもん少しは知った方がいいと
思うよ。

まさか とはおもうが、>>815で書いた内容が、とっても正しい洗練
された答えだなんて思ってないよね?典型的駄目中小企業の内部
の様子までわかるような一例なんだがね。

845 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:35:09 ID:ZooPUCWS0
>>842

抽出 ID:apdzfKhF0 (77回)


846 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:35:42 ID:apdzfKhF0
>>843
大学間に問題が発生したんだろうな

847 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:35:44 ID:S8oy2PiwO
>838
煽りじゃないんだがW
ちなみに俺も人事の末端
拘りはしても、その状態じゃ新卒も中途も
掴まらないから嘆いてんだろ
ID見てレス確認してから言わないと恥ずかしいぜ

848 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:36:25 ID:r7jf+Kfx0
氷河期世代は鬱屈した感情を持ってて扱いづらそう…
お前ら中途採用されたとしてゆとりの上司にあれこれ指示されるのに耐えられるのか?

849 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:38:04 ID:7OnAZDvc0
>>847
俺が何度も言っているのは、>>815の内容についてなんだよ。

嘆く前にさ、>>815の内容について、君はどう思っているかを聞いて
いるんだよ。

率直いうけれど、>>815の内容ってのは、そりゃもうこの日本の典型
的な駄目企業の凝縮したサンプルといっても過言じゃないほどのだ
めな、採用方針の代表例みたいなもんなんだけれど、それについて

まさか君自身、これが人事の方針として洗練されている考え方だとで
も思っているかい?新人の離職率も高そうだね君のところは。

850 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:38:16 ID:CAh4kY0S0
日曜日の真昼間にブラック企業の能無し人事がエキサイトしてるわけだがw


851 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:38:19 ID:apdzfKhF0
>>845
77回なんて生ぬるい
この前なんかスレッドの半分近く埋めてたのがいたぞ

852 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:38:26 ID:P9rk5BJT0
就職活動中の学生が複数の企業の内定を受けて、その中の一社
に断りの挨拶に出向いた。相手企業の担当者はレストランに誘い、
丼ものを注文する。やがて注文された品が配膳されると、担当者は突
然丼を持ち上げ、学生の頭から浴びせかけて退散した。

853 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:38:49 ID:ZooPUCWS0
>>850
人事と書いてひとごとと読む

854 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:40:22 ID:qH5Ans7VO
>>848
仕事とプライベートは分けて考えるだろ
上司が誰であれ仕事中は素直に従うよ

まあ、プライベートでも上司面されたらカチンとは来るだろうけどwww

855 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:40:55 ID:7OnAZDvc0
>>847
それともう一つ。

新卒も中途採用も捕まらない その理由は、君自身の頭の中身
つまり考え方に大きな錯誤があるか もしくは、君の企業自体が
すでに閉塞しているかのどちらかだよ。

解決するのはそれほど難しいことじゃない。簡単でもないがな。
俺だったら解決してみせるけれどね。少なくとも>>815の方針なん
ざ、全廃だよ。当然だが、社内の人間にも同時にある方策を仕掛
けるけれどね。ドラスティックにやらないと、君の会社これからきつい
目に遭うよ。

856 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:41:03 ID:IzFlfMu10
結果出さなきゃしょうがない
世の中は結果しか見てくれない
結果なしにあれこれ言っても響かないんだよ

857 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:42:04 ID:ZooPUCWS0
>>852
障害で警察に突き出してやれ。

858 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:42:25 ID:S8oy2PiwO
>844
魅力のない企業だってのは当たってるかなW
じゃああんたの正しさって何?
残念ながら人事でも末端すぎて上の方針には口出しが出来ないけど

859 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:43:02 ID:9kuRCt/80
>>828
田舎にいきゃ、国立大卒の派遣がたくさんいるよ。
聞いたこともない新設大卒よりもよほど優秀と言い切れる。
頂点に立つような大企業は知らんが、
中堅以下では今年の新卒は質量ともに戦後最低と断言できる。
ただ、新卒は使えなくて当たり前って前提があるから、
新卒は例え使えなくても採用した側は責任を問われない。
でも、派遣とかから取って使えないと、
取ったほうの責任が問われる。
だから、使えないとわかっていても、
派遣とかから取るのは及び腰になる。
単にそれだけの話。
今だに「新卒のほうが育てやすい」なんていってるのは、
利益を上げる必要のない公務員くらいなんじゃないか。

860 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:43:26 ID:EAHeONRZ0
>>851
半分どころか9割くらいを一人で埋めてたやつが数年前いた。しかも全部
>>1お前氏んでいいよ」ってレスで。なんか当時起きた佐世保の同級生殺人事件の
被害者を中傷するスレだったような気がした

861 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:43:39 ID:JLfF/vqaO
>>835

氷河期正社員暦なしはもう燃え尽きたよ
ウチは採らない
たぶんどこも同じ

社会的にも関心はポスト氷河期をどう一人前にするかにシフトしてる


862 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:44:53 ID:GeSLglQU0
複数内定もらった上位駅弁文系が言っていたが
地銀最大手の引きとめはかなり必死だったらしいぞ
ストーカー並に毎晩電話かけてきて「是非うちへ…」って

ちなみにそいつはとりわけ優秀というほどでもなかった
ややオタ気味ルックス
資格もなし
内定後卒業危ぶまれるほど単位落としまくり
アピールポイントはコミュ能力がけっこうあってイベント系サークルやってたぐらいかな
地頭のよさは話して感じてたけどね
正直「こんなんで…?」って感じだがな

863 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:45:08 ID:r7jf+Kfx0
ID:7OnAZDvc0は>>815からよくそこまで悪し様に言えるなw


864 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:45:33 ID:nGuNUKqo0
>>852
野村マソ?

865 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:45:43 ID:JLfF/vqaO
>>843

推薦なんだから当たり前だろ


866 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:46:12 ID:7OnAZDvc0
>>856
採用数確保して満足してはいお仕舞いの日本企業の人事さんには
耳が痛い話じゃないのかな?それはw

採用するときには、ご高尚な戯言ならべたてて、新卒じゃないととか、
採用スケジュールがどうとか、ノウハウのなさ、無能さを棚に上げて、
新卒採用こそが全てだなんて思っている、競争している実感のない
企業には特にね。

中途採用に関するノウハウが完全に欠落しているんだよね、この手の
企業ってのは。だから、それにリンクしている中途採用者の活用方法
から育成方法まで全部欠落してる。ま、欠落した理由ってのが無作為
に大量リストラしたあの時にまでさかのぼるんだけれどね。

今、自分のところで育成ノウハウきちんとキープしている体制をきちんと
整えている企業なんて数えるほどしかないよ。みな調子扱いて首にした
んだからさ。あのときに俺も警告したんだけれどなぁ。こういうノウハウも
会社の資産なんだけれどね ってね。それを平然と捨てることのできた
企業ってのは、本当に短期利益確保視点しか持ち合わせていない駄目
企業なんだろうな とね

867 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:47:01 ID:8bs5Kkgk0
この先40年以上、団塊と同じ「人件費のガン」と化すんだろうな
正社員だから派遣やバイトみたいにガンガン首は切れないし
転職なんて家族が出来たら簡単に出来ないから、社員側も今いる会社に必死にしがみつくだろう
数が多いから子会社出向配置換え減給にも限度がある。

868 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:48:10 ID:l8GFK08/0
>>852
ああ、それ大○製薬蹴った先輩が似たようなことやられた
どんぶりじゃなくお冷やかけられた

869 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:48:22 ID:RRwLmfuE0
>>859
>新卒は例え使えなくても採用した側は責任を問われない。
>でも、派遣とかから取って使えないと、 取ったほうの責任が問われる。
>だから、使えないとわかっていても、派遣とかから取るのは及び腰になる。

なるほどね。
まず最初に切らなきゃいけないのは、責任を持って働く気のない人事ってことか。

870 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:49:49 ID:JLfF/vqaO
>>867

昔と違って辞める奴は多いよ


871 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:50:56 ID:1A6ZyRij0
>>870
そう。
だから、今は多少辞められてもいいように
新卒で多めに取ってるんだよ。

872 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:51:26 ID:S8oy2PiwO
中途採用について演説ぶってる奴がいますがW

うちは新卒採用オンリーじゃないよ
第二新卒も経験者だけど中途採用もやってる
外国人もスキルあれば採用してる

てことで出かけるんで
好きなだけお説ぶちあげといてくれ

873 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:51:42 ID:8bs5Kkgk0
>>870
そうか?
結婚して子供が出来、マイホームまで買っちゃったらホイホイ辞められないと思うが…

874 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:51:45 ID:c7PEDG8nO
給料の高い低い関係なく、やっぱ公務員若しくは公務員的な堅い団体や企業が人気でるわな。

875 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:52:39 ID:9kuRCt/80
>>872
最後に聞きたいんだけど、
あんたのところ、今年、本当にマトモな新卒取れてるの?
とても信じられないんだけど。

876 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:52:57 ID:GLM5U03BO
おっさんの僻みはみっともないねぇ・・・
そんな女の腐ったような性格だからダメなんだよお前らは
氷河期だろうが就職できる人はいる
単にここで愚痴ってるおっさんは能力が無いだけだろう


さーて明日は内定式だ

877 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:52:57 ID:l8GFK08/0
>>872
でも派遣やフリーターだと職歴とは認められないので取りませんって奴だろ?

878 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:53:13 ID:mJNbFHAw0
>>862
コミュニケーション力がある、で惹かれたんだろうね。
俺みたいな真面目だけどコミュ力ねーやつは逆にどこからも必要とされないわけだ

879 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:53:41 ID:ccTjltL70
カラ残業で国民から税金泥棒しまくり公務員
サビ残業で会社から給料泥棒されまくり民間

880 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:53:47 ID:ZooPUCWS0
>>877
ってことで、多分彼は知恵遅れなんだろう。

881 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:53:52 ID:7OnAZDvc0
>>858
まず、>>815は全廃だ。

で、この>>815の方針が出ている理由のその殆どは、人事部の
方針ではない。つまり、君の会社の各部の部長あたりが出してき
ている、戯言の固まりみたいなもんなんだよ。

本来ならそういう奴らは、リストラして排除しておくべきなんだけれ
どね。そういう戯言を受け入れないこと。つまりOJTにしてもなんに
してもそうなんだが、こいつらやりたがらないからそういう腐れたこ
とをほざいているわけだ。で、うちは、新卒者が離職するような真似
をした場合、また、客観的に見てもスキルが身に付いていない場合
には、担当呼び出して、場合によっては減給処分だよ。

人事部や情報システムを取り扱う部署ってのは、日本の場合、なぜ
か、御用部署に成り下がっているところがある。本来は逆だよ。人事
の方針は経営の方針そのものである。

現場で教えられないだの、教える能力がないだの、ましてや中途だと
コミュニケーションがどうとうか、そんなことほざく奴は、リストラ対象で
しょ。コミュニケーション能力がどうとかほざいて採用活動しているのに
一方では真逆のことやっている。

それが結果的に、採用活動で学生に見抜かれているのさ。中途なら、
特にその会社の内情まで見抜かれている。だからこない。別に隠すあれ
もないんだが、露骨に隠そうとするから人がこない。また、そういった馬鹿
な部長どもを排除せず、なまくらほざいている奴をのさばらせて好き放題
人事に口を挟むようなところは特にね。

このタイプの企業は日本の5割くらいに相当するんじゃないかな。で、それ
ら全て、まぁ、リーマンでいえばうだつの上がらない奴ってところか。まずは
君の会社は徹底的に社内改革すべきだね。それこそドラスティックに。

882 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:56:01 ID:ZooPUCWS0
>>876
承服って目上が目下に使う言葉だよ、ゆとりちゃん。

883 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:56:02 ID:c7PEDG8nO
>>879なんか弱者精神丸出しだぞ。そんな君にはマスゴミがお似合いかもな。

884 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:56:14 ID:S8oy2PiwO
>877
派遣からも積極的に採用してる
それが外国人派遣でもね
日本人と待遇はなんら差ははいよ

885 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:56:42 ID:7OnAZDvc0
>>863
よくそこまで と仰るけれどさ、残念だけれど、たったこれだけのこと
でも読めてしまうのだよ。

ひとつひとつ分解して分析してここに書き記してもいいんだが、まぁ、
それはノウハウの一つだからやめておく。ただ今の学生はこういう処
に関して、手法は違えど見抜く能力だけはあるよ。

だから、必然的にそういうところには人がこない。まぁ、なんていうか、
駄目人間からは駄目人間の匂いがするってのと同じで、駄目企業か
らは駄目さしか伝わってこないし、そこに染まった人間からはやっぱ
り駄目さしか伝わってこないのさ。本人はそれに気が付いていないか
ら、どうして来ないんだろうなんて見当違いなことをほざくけれどね。

886 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:57:33 ID:IzFlfMu10
>>862
サラリーマンとして最高じゃないか。
容姿なんて全然関係ない。

887 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:57:51 ID:GLM5U03BO
>>882
なんでバレたんですか><;

888 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:58:27 ID:ZooPUCWS0
>>876
つーか上司の前で承服しかねるって言ってみたら面白い事態が起こると思うよ♪w

ゆとりちゃんって頭が悪いから躾るのが大変だね。

889 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:59:15 ID:Yr+hk9TaO
つかフリーター経験者なんて採用できないだろ。怖すぎる
あとバカ大学は採用しないでしょ?
聞いたこともない大学は筆記やれば及第点に行かないから自動的に不採用


うちは中堅企業で今年の採用数は25名ほど
とりあえず去年も今年も辞退者はなし
採用大学は宮廷〜日東駒専辺りかな




30手前のフリーターなんていくらいい大学出ても採用なんかしない

890 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:59:27 ID:J1JsxBZZ0
>>873
マイホームはいま売れてないぞ。




891 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 12:59:47 ID:7OnAZDvc0
>>869
いいところついていると思うよ。

ただ、他の部署のトップにも同じことが言えるけれどね。責任取るために
責任者ってのはいるってこと忘れている ドアホな部長さんとかいるようだ
しさ。典型的なそういう会社には。

>>872
取っているよじゃないんだよww そういうのはさ、魅力有る会社つくってから
好きなだけほざいてくれよ。心いくまでな。

人がこないなんて愚痴を一言でもこぼしているような 低脳人事にその言葉
を吐く資格なんざ、米粒ほどもないってこと頭にたたき込んで於けよ。人の
アドバイスを足蹴にするのは君の自由だ。

892 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:00:00 ID:1A6ZyRij0
>>885
学生はぶっちゃけネームバリューに一番弱い。

うちの会社、ネームバリューだけで生きてる会社で
給料も安く、社内は縦割りの古典的日本型大企業なんだが
なんだかんだで他の優良企業の内々定を蹴ってくる優秀な人材が入ってくる。

893 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:00:48 ID:/dKepv380
バブルの時には内定したら懇親会と称して夏休み1〜2週間で海外旅行させて
学生に他会社への就職活動をさせないようにしてたって話があったな

894 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:01:03 ID:ZooPUCWS0
上司の前で 「承服しかねる」 指摘しなければ、
池沼ゆとり伝説をつくってくれたかと思うと少し残念。

895 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:01:39 ID:M40znRnb0
>>892
日立?

896 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:02:34 ID:9kuRCt/80
>>287
同意。高学歴はとりあえず、真面目に仕事してくれる。
言った事を素直にやってくれる。
今年の新卒マンセーしてるヤツってのは、
本当に取る側の人間なのか?信じられない。
上位企業だって、上位企業同士で取り合ってるんだから、
平均の質を落とさないといけないはずなのだが。
影響がないはずない。

897 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:02:54 ID:l33svVTi0
優秀な人材がいくらでもゲットできる良い時代だと思ってたのに、
またバブル採用かよ

898 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:03:00 ID:GLM5U03BO
>>894
まじで勉強になりました!
もう意地悪な事書かないから怒らないで下さい(>_<)

899 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:03:32 ID:mJNbFHAw0
>>892
逆にネームバリュー? 何それ、な奴は俺みたいな無能しか居ないはずだ
普通なら社会的地位の高い企業に入りたがるもんな

900 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:04:03 ID:a6iVCl0g0
中途中途うざいやついるけど募集かけて集まってくるやつのレベルわかる?

901 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:04:44 ID:JLfF/vqaO
>>892

だから一般最終消費者向けの商品扱ってるところが人気


902 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:05:05 ID:MtfkC36vO
起きたばかりの女子高生ですがスレタイ野郎うなぎ責めに見えました
(ρ°∩°)

903 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:05:49 ID:c7PEDG8nO
>>897だがバブルよりは厳選だってよ。
かつては一次パス=合格の公務員でも企業並に面接増えたしな。

904 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:06:54 ID:7OnAZDvc0
>>875
こいつの過去レス見てみると良いよ。いやー説得力の欠片もない。

ガンガン煽らせてもらうけれど、人がこないだなんて事を口にしてい
るようなところが、偉そうにご高説賜っているのは>>815見てもわかる
でしょ。まさに、馬鹿の戯言。

で、結果は人が来ないの一言に尽きている。次の異動者対象だな。
こんな体たらくの能なしは。人事にとって採用活動は企業間競争だと
いうのがわかってないようだ。御用組合じゃないんだよ。

>>890
住宅業界はこれからさき、就職しないことをお勧めするよ。あの業界
は、これから先修羅場を迎える。ま、当然だ。企業は賃金を出し渋り
空前の利益とやらをあげて舞い踊ると同時に、氷河期世代という一
世代を遺棄した。ここの部分で将来大ダメージを受けることが確定済み
だ。住宅ってのは、広く様々な世代でまんべんなく売れるものじゃないか
らねぇ。特定の世代に達すると、購買意欲がわく特殊なしろものだ。米国
と違ってね。

で、その世代まるごと放棄したツケを一手に引き受ける第一弾がまず住宅
業界。ざっとあと5,6年ってところかな。そりゃもう売れなくてさぞ営業は苦
しむだろうし、大赤字だして統合されるようなところもでてくるだろうね。

905 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:08:29 ID:1A6ZyRij0
>>895
社風は非常に似ている。
日立をベンダさんって呼んでる会社。

906 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:09:14 ID:JLfF/vqaO
>>899

学生はその社会的地位ってのが分かってない場合が多いから問題なんだ


907 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:09:57 ID:J1JsxBZZ0
>>904
>引き受ける第一弾がまず住宅
一弾は車で、次に旅行、今は外食、コンビニだから、4番手ぐらいやろ。


908 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:10:52 ID:vNGogK7x0
内定辞退を金つんでとめたって仕事内容や人間関係がうまくいかなかったらいまの新卒なんてほいほいやめるだろうに・・・


909 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:10:53 ID:/dKepv380
>>901
メーカとかだと名前は世間に知られて無くても優良企業ってゴロゴロあるからね。

ところで新卒の一番人気がフジテレビなんだがあれはなんでなんだろう?
昼夜も問わない激務と縮小し続ける市場、国外に売り出すこともできないコンテンツ。
マイナス材料の方が圧倒的に多いんだが

910 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:10:58 ID:S8oy2PiwO
>891
低脳でスンマセン
貴殿の説しかと受け止めた

君の人生に幸あれ
いや
今後のご健勝をお祈りしております

911 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:12:10 ID:7OnAZDvc0
>>892
ま、ネームバリューといっても荒唐無稽なものじゃないからこその
ネームバリューだしね。

それが崩れた時点でネームバリューはなくなる。でも、ネームバリュー
が効いているということは、まだ崩れていないってだけの話さ。

>>896
学生に迎合して、とりあえずの採用予定数量だけでも確保しようという
その処に、企業理念も糞も採用方針もない。それをまたしても日本企業
はやっているわけだ。バブルの時の学習がまるでなってないな。

>>900
それがノウハウだし、実際にわかるしね。逆に新卒新卒言っている馬鹿
どものほうがうざいんだけれどww 発想が乏しいというか、なんというか。
うちは中途、第二、そのほか氷河期でもなんでも取る。フィルタするための
ノウハウってのはきっちりキープしているしね。離職率もその殆どの理由は
結婚退職のみ。

殆どの企業が右往左往しているのは、このフィルタリングするための技術
を持ち合わせていない、放棄したからに過ぎないのだよ。

912 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:12:38 ID:Zb6GUfOE0
>>905
NTT地域会社か。
まぁ、申し訳ないけど確かにネームバリューの会社だなw

913 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:13:40 ID:MAqonYFt0
氷河期世代の職歴ありだけど
北海道に帰ってきたからの再就職がひどいつらかった。
いくら地元とはいえ不景気すぎるよ

914 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:14:20 ID:Ztmdgb610
氷河期の俺からすると、今の世代はイイなぁ〜

12年前の就職活動のときは、東大のおにゃのこですら
よーやくスーパーや量販店の内定出てたくらいの時代だったからな・・・

915 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:14:38 ID:M40znRnb0
>>912
俺は東京電力と見た。

916 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:14:48 ID:Ma6NsuXU0
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm
自分の会社がばっちり載っちゃってて困るんだぜ
しかも60後半orz

まあ、この時期に内定者懇親会とかをやる会社は
9割がたブラックだから気をつけるんだな

917 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:15:02 ID:7OnAZDvc0
>>905
FかNってところか

>>907
一手に引き受けるってところがミソなんだよ。確かに車もそのうちの1つには
確実に入っているが、住宅と比較すると少額だ。しかも世代単位で売れるもの
ではなく、広くまんべんなく売れるものだからね。ここが大きな違いだ。

よって、これからさき氷河期世代を遺棄したツケをおもいっきりかぶる業界は
1.住宅業界
2.車産業
3.外食産業

って順番だな。他はまだ、その影響力は低い。相対的に見ての話だがね。こ
れらの業界は避けたほうがいい。確実に地獄を見る時が来る。

918 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:15:17 ID:mJNbFHAw0
>>909
「夢のある仕事だから」だろうよ…。
俺の趣味のアニメやゲームの業界なんかもマイナス材料だらけなのに行きたがる奴が多いぜ

ああ、俺はそんなアホな所行かないぞ

919 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:16:14 ID:MAqonYFt0
>>914
それ氷河期じゃないぞ。。。
一番冷えてたのは2002年。新卒採用率があとにも先のももっとも低かった年だ。
ワールドカップのある年の春に卒業したやつは血の涙を流してサッカーどころじゃないやつも多かったはず

920 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:16:28 ID:k8EAzdVO0
ニートとねらーも氷河期世代が圧倒的に多いんだろうな
でネット上で歪んだ世論を作り上げていくだけの存在になり
他世代から煙たがられるだろうな

921 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:16:41 ID:Ztmdgb610
>>918
数ヶ月前ゲーム業界からリストラされましたが何か?

922 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:16:50 ID:JLfF/vqaO
>>909

何だかんだ言っても規制で守られててる
ってのは大きい


923 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:17:18 ID:7OnAZDvc0
>>910
君が、採用する側のトップもしくは、担当になった際に決定権を持つのならば
すこしは参考にしたほうがいい。

今の日本の多くの企業がこんな馬鹿げたことをやっている。その過ち、同じ轍
を踏むというなら止めない。だが、結果は同じ結果が待っているだけだ。それ
って競争でもなんでもないよ。人事が他の企業と右へ習えしてどうすんだよって
だけの話だよ。

924 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:20:00 ID:1A6ZyRij0
>>912
>>915
そこらへんだが、微妙に違う。

入社する人材の8〜9割が旧帝大か早慶だったりする。
入っても飼い殺しだから彼らが不憫でならない・・・

925 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:20:26 ID:7OnAZDvc0
>>913
北海道は例外

あそこはもう、立ち直ることはないよ。とくに道州制はじまったら、年収200万
が確定済みだなんてもういわれている地域だからね。だいたい、地理的な場所
が非常に悪すぎるし、維持コストも掛かりすぎる。

農業かITのどちらかしかできない場所だよ。その他はみな撤退していくだろう。

>>916
実にいいデータだと思うよ。企業の選別ができる。今後ね。

未だに採用活動してるところは、まぁ、俺のいうところの欠陥企業だってことだ。
同じ欠陥を抱えている企業だ。ブラックとまでいかなくとも、いずれその結果とし
て市場で競争に負ける企業だ。

926 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:20:53 ID:rmgeX8Rd0
企業には新卒を確保できないで
歪んだピラミッドになって
潰れてほしいと思っていまーーーーーーっすwwwwwwwww


927 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:21:45 ID:JLfF/vqaO
>>925

地方はそんなもんだよ


928 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:22:07 ID:M40znRnb0
しかし氷河期正社員、優秀なのはいいけど、あまりに仕事速すぎて
他の世代が引くってあれじゃあ。上司は馬鹿にされてるみたいで気分悪いみたいだし。

929 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:22:16 ID:/dKepv380
>>918>>920

dクス
夢と認可制か。。。



930 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:22:21 ID:mJNbFHAw0
>>921
何で敢えてブラックな業界に行ったの?

931 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:23:45 ID:7OnAZDvc0
>>922
ま、パラダイムシフトってのが待っているよ。TV業界は。

いくら規制に守られていても、その下をかいくぐってくる、もしくは
根底から覆すのがパラダイムシフトだからね。

確実に今のTV業界はパラダイムシフトが起きたら生き残れないよ。
そしてそれは確実に来る。

>>926
人員構成や年齢構成のいびつさは、中途採用で修正ができる。さらに
いえば、そんなピラミッド構造に依存している企業は、いつまでたっても
新卒採用一辺倒に傾倒するしかないと 思いこんでいる。

そういう企業はピラミッドが崩れるだけで、会社が老化し、競争力や発想力
が失われ、市場から退場する。それだけのことさ。

932 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:24:36 ID:MAqonYFt0
というか団塊世代が大量引退で大量採用って、どんだけ会社の人事に先見性ないわけ?
景気が悪いときに採用減らしたら谷間の世代で切るじゃん。
わるいけど、年が上になればなるほど会社に規制してるだけで仕事もろくにしてないやつごろごろいたぞ。

あいつらを1人きれば、新入社員ニ、三人とれたろう。

933 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:25:35 ID:ZooPUCWS0
ゆとりは第二の団塊だと思います。
バカで無責任な企業のお荷物でーす。
ゆとりを見送って氷河期採用+今の小学生低学年を採用した企業が伸びます。

934 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:26:27 ID:7OnAZDvc0
>>928
仕事が速くて、きちんとしていたら、それにこしたことはないだろ。

上司ってのは、それを評価してやる。それが仕事だ。同じ仕事している
わけじゃないんだから、なんら気に病む必要はない。

で、後の世代とやらに言ってやればいい。「それは、おまえがノロマだからさ」
とね。道具も人も使い手次第。今は使い手がクズ過ぎる。それを棚に上げて、
自己正当化しているのが如実に採用活動に現れている。

ここでただ指示を待っているだけの馬鹿なんて言っている奴が数名いたが、
そいつはまさに使えない馬鹿の代表とも言える。決定権限を与えていないで
ましてや、自分の指揮能力のなさを棚に上げた発言と言えよう。

935 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:28:25 ID:JLfF/vqaO
>>931

まぁ、ネットの普及による視聴率の低下
地デジを機にテレビ離れの加速
衛星放送、ケーブルの更なる普及
外国資本参入の解禁
不用意な放送によるスポンサーへの電凸の多発
停波による多大な損害賠償リスク

この辺が重なればかなり変わるかもな


936 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:28:36 ID:ZooPUCWS0
数十年後ゆとりが採用担当になったら阿鼻叫喚だな。

937 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:28:39 ID:RRwLmfuE0
>>873
逆だろ。
今じゃ、腹くくって辛くても会社辞めない、あるいは会社辞めても他の方法で食っていく覚悟がないと、
結婚して子供作ってマイホーム買うことなんて出来ない。

それが出来ないから、結婚する奴も子供生む奴も減っている。だからいつでも会社辞められる。

別に最近の奴が生弱wだからというわけではなく、
昔は終身雇用制度があって覚悟が無くても結婚しやすかったのに
今はその制度が崩壊して覚悟が必要になったこと、
ならびにそういう社会の変化から目を背けて、自分達は終身雇用に守られていただけなのに
今そのツケを払っている若い世代の将来に対する不安を理解しようとしない団塊、
という要因が大きいのもあると思うが。

938 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:29:11 ID:tLnvYQE00
辞退するようなやつは放っておいてニートの俺を雇えばいいと思う!!!

939 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:29:16 ID:7OnAZDvc0
>>932
2007年問題は、7年前から言われていたことだ。

先見性の問題ではなく、人事に決定権限が与えられていないことに起因する。
馬鹿な現場の部長とやらがしゃしゃりでてきて、ってのが実情。

まさに、そういう部長とやらをリストラして、下の人間を部長にし、そして、その結果
として、2,3人雇った方が組織が活性化する。とにかく、団塊の世代は駆逐してく
必要がある。

>>933
ま、結果は見てのお楽しみってところじゃないかな。明らかに差はでるよ。全く
異質な二世代だからね。で、そのころには業界の勢力図も書き変わることにな
る。

940 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:29:17 ID:c7PEDG8nO
社畜になるか、公僕になるか。


これが嫌なら自営しかないな。だが、公の法等には逆らえない。農協やら組合もあるが、これは農僕や漁僕にならんとなw
つまり、就職に注文多い奴には就職口は無いつーわけだな。
みんな何か我慢しとんのよ〜。

941 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:30:04 ID:M40znRnb0
TV業界だけじゃないな、音楽業界も芸能界も総倒れになる。

942 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:31:20 ID:oTPBwhnx0
>>925
未だに採用活動って言うけど・・・
留学生採用してる会社はほぼ年中採用活動してるぜ

943 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:31:34 ID:7OnAZDvc0
>>935
面白いことに、パラダイムシフトってのは、そういう要素が重なる時期に
現れる。一気に畳みかけるようにね。

メディアの情報源が拡散する。それを奪い合う競争が始まる。そして、
それまでのTV業界は茅の外。電通辺りはこのままだと広告収入はネット
だけで見ても半減するだろう。博報堂あたりがどういう手を使ってくるかが
見所だと思うけれどね。

もちろん、Googleを叩きつぶすだけの企業が登場するのも期待だ。ただ、
そういう企業は日本からは絶対に生まれないというのが確約済みなのが、
悲しいところだね。どこまでいってもアナログ国家。

944 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:31:35 ID:Zb6GUfOE0
>>909
メディアはもう何十年も「もうすぐ終わる」と言われながら、業態をちょっとずつ変えながら残ってきたからな。
そうそう消えんよ。
経済ってのはゼロサムゲームじゃない。

945 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:32:05 ID:J1JsxBZZ0
>>941
今後、テレビタレントというのはアメリカのそれみたいに、落ち目の仕事の
代名詞になるな。

946 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:32:18 ID:mJNbFHAw0
>>940
【定時で帰りたい】このただ一つでも注文が多いと申すか

947 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:34:28 ID:7OnAZDvc0
>>937
ま、企業側も何かを失うと何か別の変数が動くというのが読めていない
証拠だね


終身雇用崩壊 → 会社に頼れない → 他の活路を見いだす → 結婚や小作り
はそれの障害 → いつ止めてもいいように能力を身につける → マイホームなん
て買わないでとにかく貯蓄する → 経済崩壊

こんなところかな。経済学の限界曲線じゃないが、なにか一つ得るということは何か
ひとつ失う。その結果、様々なところでその結果が波及する。読み間違えると社会が
根底から覆る。皆の知り得ないレベルでね。

948 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:35:02 ID:JLfF/vqaO
>>932

先見性の問題かな?
分かってるけど出来なかったってのが正しいんじゃないか

辞めさせるには早期退職金上積みなど多大なコストがかかる
新規採用にも当然金がかかる
経営は単年度決算で赤こけば社長や経営陣は交替
氷河期はこんな感じだったから経営陣は先が分かってても手を打てなかったんだろう
ここ数年やっと採用まで手を打てる状態になったって事で


949 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:37:09 ID:JLfF/vqaO
>>946

そこが第一プライオリティならフリーターがお薦め
もちろん他のリスクを受け入れた上で


950 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:37:58 ID:G59vSyPq0
最近の学生気質は内定幾つ貰ったかをブランドに、自主独立を目指すW



951 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:38:28 ID:mJNbFHAw0
>>949
フリーターは就職じゃないだろw
まあ言われたとおりフリーターなら実現できるがね

952 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:38:56 ID:k9iy9IjS0
必死すぎワロタ

953 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:39:12 ID:7OnAZDvc0
>>942
いや、仰る通りで、普通は通念採用が当たり前だ。というか、そのほうが
柔軟性があり、スマートといえる。一年に一度しかそういう機会がないって
逆に極めてリスキーなことだと思うけれどね。

ま、その手の企業はまず社内の体制が整っておらず、人事管理システムも
給与管理システムも連動しておらず、どうにもならなくなっている企業が大半
だ。だから、突発的な採用があっても現場がすぐに混乱する。対応できない
んだよ。給与計算ひとつとっても面倒だ ってな話になってすぐに立ち消える。

>>944
それはパラダイムシフトじゃないからなぁ。パラダイムシフトってもっとエグイよ。

>>948
はははww 勘違いしてもらっちゃ困るが、企業の決算は1年度の単年度決算
であっても実体経済は続いていくものだからな。そこで一時しのぎができても、
その結果は実のところ利益の前借りでしかない。採用してこなかったツケは、社会
全体で支払うことになる。要するに先延ばしでしかないってだけのこと。

今度は売上げ減少、利益減少でツケを購うことになるだろう

954 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:39:19 ID:MAqonYFt0
>>949
定時で帰れる=優秀
残業する=あまり優秀じゃない

で、基本給=能力給のはずなんだけど
日本だとなぜか

定時で帰れる→まだ仕事で切るじゃん、2割り増しね→残業
さほど優秀じゃない=普通に残業→結局同じ

で横並びだからなw

955 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:40:28 ID:apdzfKhF0
>>950
バカですか?
いくつ内定貰っても行く会社は一つ!

956 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:41:25 ID:c7PEDG8nO
>>946気持ちは分かるが今時定時退社なんてな。

公務員ですら定時退庁なんてほとんど有り得ん。
今は特に監査だしな。

957 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:41:27 ID:6tfQjj+G0
保険いこうと考えている奴はやめたほうがいいよ。
営業管理システムを知ったら行きたくなくなる。

営業に自身の交友関係を洗いざらい全部吐かせて
後はポイ捨てって仕組みだよ。

文字通りボロボロになるよ。

958 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:44:39 ID:H/Nn7fI+O
いいなぁ、氷河期の俺からしてみれば今の好景気は夢の様だな。
転職を考えるか・・

959 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:44:47 ID:nc0JERsk0
明日、内定式の人が多そうだな。

960 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:45:12 ID:JLfF/vqaO
>>953

経済は連動してても経営者や株主はしてないからな
氷河期に三年契約で社長として雇われた人なら10年後の業績はどうでもいいんであって
株主も昔のもの言わぬ株主ならともかく外人も短期トレーダーもいる今では今年の数字が悪いのに10年後の理念語っている暇はないだろ


961 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:45:14 ID:7OnAZDvc0
>>954
で、優秀な奴はその現状に呆れて止めていく → 会社はどんどん老化

ま、毎度のパターンですな。この基本中の基本がわかってないような企業
>>815のようなご高説を抜かしているってのが日本の中小企業の現実。

国際競争力が聞いて呆れるわwww

962 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:46:13 ID:apdzfKhF0
>>957
ん?
○生のオバチャンも使い捨てだよ
オバチャンの家族や親戚が加入してくれたらそれでOK

963 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:48:00 ID:7OnAZDvc0
>>960
そして、そういう社会は必然的に競争力を失っていく。

短期利益追求じゃ、ろくな製品サービスは作れませんよ。昨今の様子を
見ていればそれが如実にわかるでしょ。とってつけたような付け焼き刃な
新製品と称する、ソフトウェアでいればリビジョンアップ程度の品、サービス
も欠陥だらけ。

過剰な株主至上主義が招いた結末ってところだな。結果皆、自分のことしか
考えなくなったし、結果皆、長期的な視点も持たなくなった。それは戦略をす
てて、現状維持に走っているだけという始末。

964 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:49:29 ID:apdzfKhF0
>>959
内定式の後も工場見学とか色々ある
もちろん主張扱いで手当ては出る

965 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:50:31 ID:Zb6GUfOE0
>>960
上場しなけりゃいい。
人から金受け取っておいて、リターンは保証しません、ってのは虫が良すぎる。
それを理解できる投資家(まぁ、必然的に機関投資家になるだろうけど)と相対契約ですべきこと。

966 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:55:22 ID:JLfF/vqaO
>>965

上場して短期利益を追求してもいいだろ?
氷河期を採らなかった事も、ポスト氷河期を買い漁ってる事も“その時の株主、社長の判断”なだけで

会社が社会に対して中長期的な雇用あんていの責任まではないし


967 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:57:07 ID:apdzfKhF0
>>965
上場する目的は何?
資金集めだろうが
今はマザーズとかあって市場そのものが
国民を騙してるかのようだ
しかも値動きはワンパターンだし
これは投資家に関係ないか

968 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 13:59:23 ID:WevRLg5c0
てか本当に売り手市場なんだな。

俺Fランなんだが普通に優良企業に入ることができた。大手ではないけど。
地銀にも普通に受かった。蹴ったけど。

969 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:01:15 ID:XNGtMY8a0
>>219
格付けっていっても、知名度やブランド力が低いっていうんじゃなく
労働環境が惨いとか仕事内容が非人間的とかが問題なわけじゃん
そこから直せばいいのに…

970 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:01:51 ID:mJNbFHAw0
>>968
同じFランなのにブラックからも内定出ない俺はなんなの?

971 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:02:58 ID:WevRLg5c0
>>970
コミュ力がないんだろ。

書類選考通れば後は学歴関係ない。コミュ力に物をいわせれば普通に内定とれる

972 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:04:55 ID:mJNbFHAw0
>>971
それはごもっともだが、コミュ力って長年かけて培うもんだろ?
俺はその機会を与えられず虐めにあったからコミュ力ねーよw

973 :???:2007/09/30(日) 14:10:57 ID:uIr6N+ii0
学生時代が何年あったと思っているんだ。コミュニケーション力が
その間鍛えられなかったら何年経っても無駄。(w


974 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:11:27 ID:6tfQjj+G0
>>968
リーマンなら経済紙くらい読め。学生なら無理に読めとは言わんがな。
売り手市場なんて去年から言われていた。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm

去年の人事の流行は厳選採用「人手不足だがとる人の品質は下げたくない」と
「だから内定の出る人は20社だろうが30社だろうが出るが、出ない人は1社も出ない」
と去年は言われていた。

たぶん大手が大量採用し始めたら真っ先に学生から切られるであろう
中小企業の人事すら言っていたから薄々、この事態が訪れるとは感じてはいたがな。

975 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:12:38 ID:mJNbFHAw0
>>973
うん、無駄だから諦めてるよ。
こういう奴を結局ニートに仕立て上げるくせに叩くんだよな、社会は

976 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:17:43 ID:6tfQjj+G0
>>972
コミュニケーション能力なんて普通に話せりゃ無問題だよ。

コミュ力を主張する奴は大抵、平気で部下を蹴る上司とか人格否定するクソみたいな奴ばかりだから気にすんな。
とりあえず就職しろよ。学のない俺でも学生自体の就活で普通に複数社から内定もらってたぞ。

努力と行動すれば何とかなる。とりあえず働け。
最初は死ぬかと思うほどきついが仕事を覚えれば何とかなる。

977 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:20:55 ID:mJNbFHAw0
>>976
もちろん働く気はあるさ。

ただ、働く気がある奴をコミュ能力が無いとか言って採らないのはもったいないよなーと思う事がある。
一応、普通に会話は出来るよ。
なぜか内定出ないけど

978 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:22:53 ID:w1bBDHKk0
内定って何?
食べれるの?美味しい?

979 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 14:50:17 ID:C8QUxa/K0
>>977
選考なんて長くないんだから、嘘でもコミュ力あるように見せればいいのに。

980 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 15:34:46 ID:JLfF/vqaO
>>977

普通のレベルが違うんだろうな


981 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 15:39:35 ID:ACGTTOwS0
会社も努力。

982 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 15:48:04 ID:kFnhDqOD0
まあ、いつ苦労するかだけの話だろ、個人レベルでは。
ゆとりの場合は、入社直後といい年したおっさんになってからだろうな。
バブルの馬鹿世代なんか一番金が必要な時期にいろんなとこでリストラ
されたわけだし。会社に入った時点で安心してたら会社の景気の波に簡単に
左右される人生の始まりだ。

983 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 15:50:07 ID:kFnhDqOD0
>>977
最近の新入社員によくみられるのは、実力は全然ないのに、プライドだけは
やたら高い。だから言ってることとやってることのギャップがプギャーwww
な状態な奴がよくいる。

984 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:12:56 ID:EFtPkziY0
売り手売り手言うけど、金融は求人倍率0、39倍の買い手だぞ
売り手は中小

985 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:15:35 ID:vn7r3ELNO
>>823
工学部卒で今は仕様書作ってますが駄目ですか?
一応コーディング経験もあるよ

986 :パンチラ女子アナ国会議員、規制中のしおり:2007/09/30(日) 16:15:55 ID:V4QvY6Bs0
祝♪ パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代(まるたま)さん(参院議員/元女子アナ)のパンチラ♪ ⇒ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
四番目の写真。テレビ番組で。
      L_ |\,_ .,ィ゙  l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
     .j`゙゙'7'''''フ'ーr‐:ッ'/7::l゙ト-:<ノ.ノ
     /::::::/::::/::::/::rシ/:::;'::l:::|:::::|゙'´!'、
     ,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'、
   ./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"  .ヽ、,|::::::l;::::'、
   .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,_,...--‐'´゙>ァ:::::::l,
  /:::::/::/::://:::/   ∞     /  `'ヽ、,l'、
  .,'::::/::/:::/;'_;;ハ、;         ;/        ゙ト;l,
 /::::/:/::::/;r'    \    /        |〈!
/l:::;':/:::::;イ      `'ドr=/         |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン(46歳バツイチ衆院議員)のパンチラが無ーーーーーーーい!


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす。政治家はコワー⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

987 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:33:19 ID:gTguQYpv0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190641493/l50
就職版のJTBスレ  荒れ巻まくっておりますww

988 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:38:55 ID:g78/dhku0
新卒既卒関係なく同時募集して同じ土俵でガチ勝負させろよ
マジで氷河期フリーター強いと思うぞ
ゆとりのガキなんかに負ける気しねえ

989 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:47:24 ID:HyojdB640
逃げられないように、時津風部屋に預ければいいジャンww


990 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:50:56 ID:SS5DUDQR0
バブル再びなのかなぁ?

991 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:51:45 ID:MAqonYFt0
>>975
まてまて、人付き合い苦手なおれ(リアル友人1人もナッシングw)でも就職できるんだ
あきらめるにははやいぞ

992 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 16:58:21 ID:AxZhwiBhO
>>991
一方でクラスの中心にいた様な奴が全く内定出ない場合もあるよな
採用基準がわからん

993 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:05:22 ID:mJNbFHAw0
>>992
クラスの中心でちやほやされてる奴はそもそも働く気が無いだけじゃねーの?

994 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:06:11 ID:VLiccE1v0
人の話を聞いてるかどうかなんだよねえ

アタマのよしあしとか外交的かどうかとかまったくかんけいない

普通に受け答えできたらそれでいい


学生時代に友達と何をした時が一番楽しかったですか?
って聞いただけで、圧迫面接だーって言う奴いるからよのなか分からん

995 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:09:04 ID:JWmZ3zZmO
>>994
それは…たまたま友達が一人もいない人だったとか。

996 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:11:59 ID:mJNbFHAw0
>>995
俺とか俺とか俺とかな

997 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:16:56 ID:wzpU3USe0
このスレの感想

氷河期必死だなwwww
これからは見下してたゆとり連中の下で頑張ってくれwwww

998 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:34:13 ID:OaobCMq10
>>996
俺とか俺とか俺とか俺とかな

999 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:36:34 ID:sBt90cLs0
いまどきスズメでもザルと米の罠にひっかからないというのに
人間に同じ罠を仕掛けたって引っ掛かるバカいないだろwwww

引っ掛かると本気で思ってる企業の、底の浅さを嘲笑して内定辞退されてるという事にすらまだ気づかないのか?

1000 :名無しさん@八周年:2007/09/30(日) 17:37:46 ID:Wvuo3CH90
ゆとり乙

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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