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【総裁選】 麻生氏、「クーデター説」覆す説明…安倍首相の辞意示唆を2度も慰留

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/09/21(金) 22:20:50 ID:???0
★2度辞意示唆の首相を慰留 麻生氏明かす 

・12日に辞任表明した安倍晋三首相が、その2日前の10日から2度にわたって、自民党の
 麻生太郎幹事長に辞意をほのめかし、麻生氏は「テロ対策特別措置法の延長にめどが
 つくまでは断固続けるべきだ」と慰留していたことが分かった。麻生氏が21日、日本記者
 クラブ主催の公開討論会で明らかにした。

 麻生氏によると、首相は、国会での所信表明演説を終えた10日夕、国会内で開かれた
 党役員会の後に麻生氏と会談し、辞意をほのめかした。麻生氏は「この時期はとんでもない。
 うかつに言うべきでない」と強く慰留した。

 しかし、11日昼に官邸で行われた政府与党連絡会議後、首相は再び辞意を漏らした。
 麻生氏は「12日には衆院の代表質問がある。テロ対策特別措置法の形がつくまで、
 断固辞意を表明すべきではない」と再び慰留したという。

 麻生氏は一連の経緯を説明した上で「最後まで説得しようとしたが、説得できなかった」と
 釈明。首相の辞意を一人で抱え込んでいたことについては「他人に相談すれば、すぐに広がる。
 そうした決意は安易に漏らすべきではない」と述べ、対応は適切だったとの考えを示した。

 首相の辞任表明をめぐっては、総裁選直前から、麻生氏と与謝野馨官房長官が首相を
 追い込んでいったとする「クーデター説」が流布された。しかし、麻生氏はこれまで「事実は
 いずれ分かるものだ」として口を閉ざしてきた。21日の公開討論会でも相次ぐ質問に
 「自民党の品位を汚すようなことは避けたい」と明言を避けていたが、「国民に説明すべきだ」
 とうながされ、経緯を説明した。
 http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070921/skk070921010.htm

※元ニューススレ
・【総裁選】 麻生氏、クーデター話「事実はいずれ出てくる」…“誕生日もみくちゃ”は「よう調べてる。ネットの恐ろしさだな」
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190354120/ 
・【総裁選】 「“(麻生氏が)クーデター”発言、テレビが切り取った」 片山さつき氏…福田氏有利を決定付けた「謀略情報」の裏★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190286688/

2 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:21:04 ID:kNd6QJ0R0
2

3 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:21:05 ID:3mKAwOj50
ねばたしぐ

4 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:21:47 ID:GVLeltTK0
↓野中が一言

5 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:22:16 ID:D05ZjTlU0
>>4

ぬるぽ

6 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:22:50 ID:ZLyoiIAk0
はやく言えよ

7 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:23:08 ID:q9WscRxM0
>>4
真相はブラックだな



8 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:23:15 ID:2NSeT86Q0
片山ババアの吊るし上げはまだか?

9 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:23:37 ID:BOlipEwA0
誰だよ
麻生のクーデター説を流したのは
福田陣営か?森か?野中か?どちらせによ死ね!

10 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:24:17 ID:6iYby1vc0
俺だって自慰したいさーーーーーーー!慰留すんなよ

11 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:24:41 ID:rOvK89m00
麻生、福田、さらに山拓、古賀ですら横に置いといて
今回のKing of 人間の屑 は片山
これは誰も異論がないはずだ

12 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:24:42 ID:BlaJDcD+0
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/main.html
麻生太郎閣下に敬礼!

13 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:25:05 ID:RFp4RZTCO
ローゼンメイデン第1巻ミリオンセラー確実だな!

14 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:25:14 ID:mrU1DdZV0
片山さつき改め片山うそつき

15 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:25:18 ID:ZLyoiIAk0
ひどいやね

16 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:14 ID:3cBSCSyd0
>>9
たぶん森

17 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:33 ID:MxCrlCWp0
【大阪編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート1【怒った在日が大乱入!!】
http://jp.youtube.com/watch?v=R-YXH2kNPT0
【大阪】河野談話撤回街頭書名(朝鮮人乱入)【速報】
http://www.youtube.com/watch.php?v=h3zaQwTKbOY
【福岡編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート2【再び怒った在日が大乱入!!】
http://jp.youtube.com/watch?v=1Ef9vn0IXCc
【名古屋編】「河野談話」の白紙撤回を求める街頭署名レポート3
http://jp.youtube.com/watch?v=rfJ_yjv1MIc

18 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:35 ID:D05ZjTlU0
 
4 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:21:47 ID:GVLeltTK0
↓野中が一言

5 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:22:16 ID:D05ZjTlU0
>>4

ぬるぽ

6 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:22:50 ID:ZLyoiIAk0
はやく言えよ

19 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:52 ID:ZLyoiIAk0
>>16
マジ?

20 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:53 ID:r+RRDG6A0

っつーかこんなの当たり前だろ。

麻生は幹事長だったんだし、長く続けて力を蓄えて
求心力作ってからのほうが総裁選は遥かに有利だったんだし。

どう考えても安倍の辞任は麻生にとって誤算だろ。
なんのために外相からコンバートしたと思ってんだよ。

21 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:26:55 ID:Itwtyh7p0
野中は引退したんだからしゃしゃり出てくるな
吐き気がする

22 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:27:33 ID:TAipqpml0
>>11
後藤田もだ。俺はあいつはゆるせねぇ。

23 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:27:46 ID:o9te/sKJ0
下手にクーデター説流して優位になったわいいけど、こんな茶番を見せ付けられたら国民はウンザリだろ。
正々堂々と勝負すりゃ良かったのに、もう後の祭りだな。

24 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:28:14 ID:ZYBtg5C20
   i゙:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::゙i
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  |;::::::::|,-──、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|  なんでホタルすぐ死んでしまうん?
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^"
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l


25 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:29:07 ID:kHkFBh2JO
か…漢だ

26 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:29:44 ID:cQChgawO0
2ちゃんに盛んに書き込まれていたけど、何か変だなと思ってたよ
案の定3日で嘘がばれたけどね

27 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:30:06 ID:9cD63kto0
片山さつきは吹聴要員として利用されたんだろうな
こいつにうまく吹き込めば、べらべらしゃべるだろうって思われたんじゃないのかな


28 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:30:38 ID:Kn1CO7pq0
>>11
今回のKing of 人間の屑、安倍に決まってるだろwww


29 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:30:44 ID:ZLyoiIAk0
>>26
どっちのウソ?


30 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:30:46 ID:7jTjgOpl0
【総裁選】 「麻生潰し&福田推しは、読売新聞と日テレの陰謀」説…ジャーナリストが自民議員のブログにコメント
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190354403/
【総裁選】「福田優勢の世論調査はTVの影響、空恐ろしい」「郵政同様、これは日本人の劣化の象徴」宮崎・勝谷両氏がTVで語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190030545/
【政治】「テレビが作る"民意"って何?大衆が誘導される今の時代」「報道の偏り…、胸くそが悪い」星野仙一氏が語る★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189955466/
【総裁選】 「“(麻生氏が)クーデター”発言、テレビが切り取った」 片山さつき氏…福田氏有利を決定付けた「謀略情報」の裏★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190286688/
【総裁選】国家的スキャンダル?安倍退陣「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」小泉前首相秘書・飯島氏
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190176417/
【政治】 福田元官房長官の自民支部、朝鮮総連系のパチンコ経営会社(北朝鮮籍・韓国籍一族が保有)から寄付受ける★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190363668/

31 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:32:36 ID:Cux9Eiz00
古い自民党の中で、官僚いじめの仕返しをくらう片山五月。
福田的にはアンタ飛び出すぎなんだよ。スケープゴートm9

32 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:34:00 ID:LOf0k1Q40
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200709210300.html
終わってるな福田
少子高齢化に関し「これからはあなたたち若い人が一生懸命考えてください。私の将来のことじゃないんだから」と、若い世代に課題を「丸投げ」。
こんなやつが日本の総理大臣なんて終わってるよ
正気か、自民党は。

33 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:35:11 ID:zZ736GGR0
>>32
いや〜長妻との答弁が楽しみだわwwwワクテカww

34 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:35:39 ID:r+RRDG6A0

【政治】 早くも「福田内閣」リストか…古賀or二階幹事長、山崎拓副総裁など★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190374344/


野党並みに売国な与党ができあがりそう('A`)


35 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:36:18 ID:ikgKCEZf0 ?2BP(50)
おいおい、おまいら
Yahooみんなの政治(ttp://seiji.yahoo.co.jp/)がおもしろいぞ
麻生系工作員と福田系の工作員で評価の操作合戦になってる
これはお互い相手の評価を全部門最低にした意見を投稿し、それを複数で
支持することで戦ってるみたいだけど、そもそもこんなので全部門最低の
評価なんてどっちもおかしいわけで、見ただけで工作って判っちゃうよね
まあちょっと数の点で麻生に分が悪いかも知れん
支持者は応援してやった方がいいかもな

36 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:37:19 ID:XsNCLejd0
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ! 
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}  麻生さん、お互いフェアプレーで頑張りましょうよ。
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   開かれた総裁選にしましょう。
           |/ _;__,、ヽ..::/l フフッ
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000082-san-pol
>衆参議員の各事務所をあいさつ回りした際も、福田氏支持の議員の多くは留守だった。麻生氏はその場で自分の名刺に「ぜひ力を貸してください」
>と書き込み、支持を訴えたが、各事務所で拍手で迎えられた福田氏との扱いの違いは歴然としている。ある若手議員は
>「失礼とは思うが、麻生氏と接触したことがバレると派閥幹部に査問される」(若手)と打ち明ける。


37 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:37:22 ID:51h5jvO00

麻生が慰留するのは当たり前だって。
世間がアルツハイマー発言を忘れるまでは総裁選挙を先送りしたかったわけだし、
幹事長の立場で平沼復党をはじめとしてやりたいことをやって、
安倍に全責任を負わせたかったんだから。

産経もわかってないんだけど、今回のケースの「クーデター」っていうのは
首相を辞めさせることじゃなくて、首相の指示や意向や立場を無視して
やりたい放題のことをすることだって。
ここを勘違いしてる奴がいるから「クーデターはなかった」なんて言う奴が出てくるんだよ。


38 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:37:40 ID:SHmsuN+M0
.           /::::::,,、ミ"ヽ` "゙ / ::::::::ヽ
         /:::::::==   ノ  ヽ、 `-:::::::ヽ
         |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
         i::::::::l゙  o゚⌒ ,!.、 ⌒゚o l:::::::!  オザワが相手してくれなかったんだお…
         .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i
          i:: ″   (__人__)   i //
          ヽ i   /  l  .i   i /
           l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´
          /|、 ヽ  ` ̄´  /
       ,---i´  l ヽ ` "ー−´/
:.... .... ..:.... .... ..... .... .. .:.... .... .. ..... .... .. ..... ............. .. . ........ ......
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... .. .
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝこの国を投げ出しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

http://up.nm78.com/dl/37039.jpg

39 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:37:51 ID:r5Oy1/fH0
>>32
同じ失言にしても、麻生の失言はある種の人からは歓迎される失言に対して、
福田の失言は誰からも支持されない失言だからな。

40 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:37:57 ID:M36bmLku0
麻生が劇的に勝つためのシナリオだったらすごいのにね。

41 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:38:10 ID:ZUWQLmaoO
馬鹿だろ。正々堂々戦えば福田勝利は揺るがなかったかもしれないのに、卑怯なことをするからぼろが出る。

42 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:38:37 ID:A/sgrMEq0
福田が北朝鮮拉致問題に腰が引けている理由分かった。
世襲議員跋扈、税金で養われる家族層ぐるみ議員、層の薄い何たる活力のない日本。日本をぶち壊して、信長的野人を期待する。いずれにしろ次の衆院選で奈落の底に落ちろ。


43 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:39:18 ID:D05ZjTlU0
>>33 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:35:11 ID:zZ736GGR0
> >>32
> いや〜長妻との答弁が楽しみだわwwwワクテカww

「その件に関しましては、全て厚生労働大臣に答弁させます」

44 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:39:37 ID:T6qSNirg0
NHK受信料未払罰則 NHK援護派 麻生太郎は、総務相の頃、(2005年9日)、午後の参院予算委員会で、NHKの不祥事を理由にした受信料不払い問題対策として
(1)罰則の導入 (2)政府広報などのCM収入 (3)テレビ視聴が可能な携帯電話、パソコンなどの販売価格への受信料相当分上乗せ などを今後の検討課題とする考えを表明しました。

このNHK援護派 麻生太郎 が、総理大臣になったら、NHK義務、未払は罰則となり、大変です。

麻生氏は「今NHKが一丸となって(受信料徴収を)やっている最中だが、結果をみてあらためてどういう方法にするか考えなければならない」と述べ、不払いの状況を見極めた上で判断する考えを示した。

麻生氏はNHKについて「基本的に公共放送として頑張ってもらいたいが、
実際にやれるかは別問題だ」と、公共放送としての存続に強い危機感を表明。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/phs/1110360525/

http://www.13hz.jp/2005/03/post_8.html

45 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:39:48 ID:42VaLH0MO
ここで鉄砲玉の片山だけを叩くのはどうかと思うぞ
黒幕は例の5人衆だろ

46 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:40:28 ID:vlJ0Fx9k0
クーデター説は余計だったな、
あと片山さつきのエイエイオーも激しく余計だったであろう

47 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:40:35 ID:cQChgawO0
>>37
妄想乙
としか言いようがない。

48 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:40:38 ID:R4YHQ2zd0
>>34
福田より、古賀とかその辺なんだよなぁ。イヤ過ぎるのは
こいつら、最近何やってたんだ。福田もだけど

49 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:40:43 ID:24DRwoIO0
2度の内訳

「辞めるなよ!絶対に辞めるなよ!」

50 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:41:02 ID:mhXKeLXA0
>>41
正々堂々じゃ勝負にならんかったから卑怯なことしたんだろ
実際、派閥の締め付けは最近はもう効力ほとんど無いから
麻生を悪玉に仕立てて世論誘導を図るのはそんなに間違った作戦ではない
ただ、こんなすぐにボロが出るのは誤算だったんだろうな

51 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:41:08 ID:NF+kD1IQ0
>>45
で、片山は肉便器なのか?

52 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:41:42 ID:FxaazORr0
>>5
おまえ
ガッ
言うな!野中!

53 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:42:29 ID:xz85Dv2ZO
 週刊新潮 2007年9月27日号によると、「麻生に騙された」発言の出所は、安倍総理の井上義行・総理秘書官。
「(退陣会見の9月12日)午後9時頃、井上義行総理秘書官が官邸を出る時、涙声で、総理のその言葉を喋ったのです。
そして中川秀直前幹事長が、これを吹聴してまわった。そのため夜の報道番組でこの発言がニュースとして流されたのです」(官邸詰記者)



54 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:42:32 ID:BlaJDcD+0
「鉄砲玉サツキ」

55 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:43:01 ID:V9KjAMYs0
>>34
加藤紘一さんは

56 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:44:16 ID:px9HYp970
当然だ

大体麻生がクーデター起してなんのメリットがあるんだよ

57 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:44:38 ID:r+RRDG6A0
>>37
おまえの「ワケ知り顔」は恥ずかしいぞ




そもそもアルツハイマー発言なんて今さらどのメディアも報道してないじゃん。
どーせ誰もろくな鮮度を持って覚えてやしないだろ。これ↓も含めて。

【政治】 民主党の演説会で「口の曲がったわけのわかんない麻生外相、アルツハイマーだ」…田中真紀子氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070728-00000098-jij-pol



58 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:45:41 ID:zZ736GGR0


安倍が麻生を支持していないことも極めて明白であろう。
安倍が否定する文書を一枚出せば話が済むところだが、
していない以上安倍は麻生を助けようという気は少しもないのである。

59 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:46:07 ID:Ltr/6aWt0
麻生も気の毒だよな
カルトのお告げの件は麻生が言いたくても言えないだろうし
安倍がちゃんと説明責任果たさないから麻生が迷惑こうむるんだよ

60 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:46:13 ID:OG7p+WNiO
首相が大統領みたいに国民のリーダーだとしたら麻生しかないよなあ
福田には小渕さんみたいな人の良さそうなところも、細川さんみたいな品の良さも、カクエイみたいな強引さもなにもない
福田の強いてあげれば、いいところって何?

61 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:46:31 ID:69pTxdw+0
デマろんぱりデマ社部直

62 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:47:48 ID:mfKj02gX0
自民党総裁の流れは福田なんだろうが、それは自民党崩壊の流れなんだろうね。
麻生や舛添えや他の人材でなく福田になったところが予定調和ww

安倍より簡単に崩壊するだろう。
そして小沢政権に。

それはもっと簡単に瓦解する。

歴史とはそういう風に進化する。
ハイデッガーだったっけ。

63 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:47:49 ID:r+RRDG6A0
>>60
このAAに良く似てるところ

  /  ̄ヾ)
  □c□6
  ヽ┴`ノ 
 /<∨>\


64 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:47:56 ID:px9HYp970
>>58
今何か言ったら混乱するから「言うのは総裁選が終わってから」じゃないの?

65 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:48:28 ID:XMkW6ktS0
クーデター説については、毎日が、さも中立を保つような体裁で、
町村と森元の会話を紙面に記載していたな。

片山ごときで流布できるようなものではない。福田に期待している
マスゴミとの合作だよ。


66 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:49:32 ID:R+PEa5Rr0
常識的に考えて、首相が弱気になってることを周辺にばらす方がおかしいよな……。
クーデターとかいうが、首相が表明した後、何も行動を起こさないほうがおかしいわけで。
自民党の支持率が下がっている現状で、内乱を起こしてるみたいに誹謗をした自民党議員って何をしたいの?
相手を引き摺り下ろして、いいポジションを狙おうとしてるあなた達みたいなのがいるから、
結果的に麻生の"首相の辞意の意思"を伝えなかったのは正しいとしか思えないんだが。

67 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:50:28 ID:CREv1LjF0
クーデナイ

68 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:50:55 ID:51h5jvO00
>>57
9月16日の日経新聞の3面に載ったよ。
この記事をもとにこの板でスレも立ってたけど、
ここの麻生支持の捏造記者がそこの部分をカットしてたけどね。


69 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:50:56 ID:zEG+QA0T0
安倍が出てきて事の真相を話せばすること。
なんで出てこない?会見するぐらい回復しただろ?
麻生を助けてやれよ。このままでは負けは必至。

70 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:52:16 ID:dVIAFnAv0
>>1
特別麻生を支持してるワケでも無いが、酷い話だ

71 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:52:50 ID:3qUswsBv0
今日の石破vs片山はワロタwww

72 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:53:02 ID:DTKr9tvG0
選挙結果がどうであれ、この戦いの本当の勝者は麻生であることは間違いない。

麻生と彼を支持した議員らは
いずれ本流になる約束手形を国民から貰ったようなもんだ。

福田グループはたとえ総理になっても衰退の一途。

73 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:53:14 ID:qIH28ZL00
>>69
軟禁状態なんだろ
ここで真相語られたら福田もやばいからな

74 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:53:17 ID:AbOyguy80
やっぱり参院選負けた時に速攻麻生交代が一番スムーズだったのでわ

75 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:53:20 ID:51h5jvO00
>>69
足を引っ張った人間を助けるわけないだろ。

76 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:53:33 ID:D2FvOmRU0
>>71
詳しく

77 :(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2007/09/21(金) 22:54:11 ID:BZ1lobwX0
>>11

(´Д`)y━・~~~異議無し・・・

太田の番組でも、うんざりするほど、福田に尻尾振りまくってた。
あの馬鹿女の、自衛隊の装備削減だけは忘れることはできない。

78 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:54:21 ID:o+335I2M0
福田支持したやつらのブラックなイメージは
2ちゃんねらーに残り続けるな

79 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:55:01 ID:yd1i70F10
                   _,,..i'"':,
                   |\`、: i'、
                      \ \`_',..-i
                     \|_,. -┘
            タタタッ    _ノ )  ノ
                  ノ ///
                 _//  | (_
                  .. レ´  ー`


80 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:57:21 ID:YFcUqe/E0
これ、否定になってないだろ。

与謝野と麻生が第2次安倍内閣で安倍を操り人形にして、
自分たちのタイミングでやめさせようと画策していたから
安倍が先手を打って辞職したというのが「クーデター説」
じゃなかったの?

麻生が説明して覆せる話じゃないし。

これ、安倍が出てきて説明するしかないんだよ。
何してるんだあいつは。

おむつでも付けりゃ数時間の説明くらいできるだろうが。
次期総理の決定でこれだけ問題になってるのになんで出てこないんだ?
病室でVTRだっていいだろうが。

81 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:59:15 ID:rYmKSik60
中川(豚)とか片山とかさっさと消えろよ

82 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 22:59:41 ID:zZ736GGR0
>>80

安倍は清和会の奴隷です

83 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:00:14 ID:baB0ER5J0
>>16
黒幕が中川で、実行したのが片山じゃないの?

84 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:03:33 ID:D2FvOmRU0
今回、片山は株を下げて、タイゾーは株を上げた。党内では逆かも知れんが。
まだ27の若年議員が、ここ数年先の党内の力関係を考慮などして動いても良い事などないだろう。
ちゃんと、動くべき時をわきまえてる。こういうのが後になって効いてくる。
4選もすりゃ、38歳で既に周りが後輩ばかりのベテラン議員。

85 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:06:06 ID:zZRgiMFh0
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
:. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ :. 国民の皆さん、うちな、お腹おかしいねん
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',       
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! :.    うんこびちびちやねん
:. {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl  :.
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
 :. '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  :. 
     ヽ._):.:.、          ,. ' l  


86 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:08:32 ID:q8SOW2A20
党員が投票して後にこんな報道しても・・・
麻生はかなり地方票減らしたんじゃないか?

汚い野郎だ福田。

87 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:12:49 ID:0ZTgOcxC0
麻生氏は、平成14年9月17日に小泉純一郎前首相が初訪朝した際、官房長官だった福田氏が拉致被害者の家族と面談したことに触れ、「あなたは拉致被害者5人が帰国した際、
北朝鮮との約束通り、被害者を北朝鮮に戻すべきだと主張したのではないか?」。

 福田氏は身を乗り出し「ええ、正しく話をしましょう! 麻生氏は外相をやっておられたのだから、過去の資料をよく見てもらいたかった」と述べると、両手を組み直し当時の
経緯を早口で「外務省の報告を知り得る限り家族に伝えた。それ以上のことを言う必要はない」とピシャリ。さらに「私は帰国した5人を北朝鮮に戻すべきだなどと言っていない。
ただ、『戻すという約束があるのだから、約束を破って大丈夫なのか』と外務省によく尋ねた。私は十分配慮しながらこの道筋を進めた」とまくしたてた。

 この後、今度は福田氏が反転攻勢に。麻生氏が掲げる国家観「誇れる国」に触れ、「過去のことをどうするのか。これから本当に誇れる国になるかどうかが問題だ」と問い詰めた。

 これに対し、麻生氏は「『私は日本人です』と堂々と誇れるような国を目標にすべきだ。私は必要以上に自虐的な史観をもっていないし、自虐史観に基づく考えは私の哲学には合わない」と反論。

88 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:17:51 ID:++euVaRH0
密室内での派閥談合で担ぎ出され
人気者の麻生には陰謀説を仕掛け
小泉路線の継承で地方を敵に回し
北朝鮮からは政治資金を受け取り
支持者は北の核実験を礼賛する。

まったく、自民党の先生方はこんな福田内閣で
どうやったら総選挙に勝てると妄想できるのだろうか??

報ステの対談みたく、逃げることなく教えて欲しいもんだねえ???

支持者でも良いからさ。みんなも聞きたくない?


89 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:18:30 ID:ZLyoiIAk0
スケープゴート

90 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:19:23 ID:RDgaDTWR0
>>27
 女だしな、そらもうペラペラペラペラ話して回るわなw
誰にもいうなよ?って言っても話すしなw

91 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:20:33 ID:mvofjSUB0
今まで、噂やマスコミで流されるニュースや報道だけで判断しておられた方へ。

 下記の2つの動画、若しくは時間が無い方は2つのテキストを見て、
ここでこそ、これからの日本について、個々人で公平・公正に判断して頂きたい。

●本日、間もなく
 9/21(金) 23:30 〜 23:50頃 日本テレビ 『ニュースZERO』
 自民党総裁選挙

自民党総裁選挙 −明日へ−
http://www.jimin.jp/jimin/movies/index.html

■福田 康夫 候補
http://www.jimin.jp/jimin/movies/movies/sousai07/190917-syoken-fukuda_500.asx
候補者所見発表演説会 福田候補(9/16 自民党本部) 約21分
 →全文テキスト http://www.jimin.jp/sousai07/profile/syoken_fukuda.html

■麻生 太郎 候補
http://www.jimin.jp/jimin/movies/movies/sousai07/190917-syoken-asou_500.asx
 候補者所見発表演説会 麻生候補(9/16 自民党本部) 約21分
 →全文テキスト http://www.jimin.jp/sousai07/profile/syoken_asou.html

【1:各候補者の主張】(19分26秒)
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070921_nocut01_300k.asx
【2:候補者同士の討論】(26分19秒)
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070921_nocut02_300k.asx
【3:記者陣からの質問】(1時間16分49秒)
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070921_nocut03_300k.asx

全てほぼノーカットです。BGM、演出、テロップの加工は無く、バイアスは有りません。
貴方の判断を。

92 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:21:23 ID:k6kHcIPr0
自民党の各支部に抗議のメールを送ろう、福田のような人物が次期総裁では自民党を支持できない。

自民党都道府県支部連合会
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/ren/index.html ←ここにメールを!

★福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から20万円寄付

福田康夫・元官房長官(衆院群馬4区)が支部長を務める自民党群馬県第4選挙区支部が1996年と2003年、
朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市のパチンコ店経営会社から計20万円の寄付
を受けていたことが20日、同支部の政治資金収支報告書などでわかった。

会長は05年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系の在日本朝鮮群馬県商工会の顧問などを
務めていた。03年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、小泉首相(当時)訪朝で北朝鮮が日本人
拉致を認めた後だった。

政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを原則禁じている。
福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。他に同様の寄付がないか調べた上で、
返金したい」と話している。違反には禁固などの罰則があるが、既に時効(3年)が成立している。

収支報告書などによると、03年は衆院選があり、投開票日4日前の11月5日、10万円の寄付があった。
96年も総選挙が行われた年で、10万円の寄付があった。同社は「寄付したかどうか確認できない」としている。

参院選のあった2001年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策本部に会長側から
10万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書などには記載されていなかった。

(2007年9月21日3時0分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm



93 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:25:41 ID:0g6H3MWx0






片山責任取れやゴルァ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

謝罪あるまで自民には入れねぇぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!








94 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:29:06 ID:7/MRPAgz0
総理不在の中で幹事長が軽々しく辞意に関するやりとりを喋るべきではないという忠義心。
麻生は大した人物だよ。

95 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:29:50 ID:C46Kj/At0
片山某など城内先生にぶちのめされて終わりだ。

96 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:30:56 ID:Efg801dy0
もういいわ。
こんな謀略渦巻く党に投票する気になれん。

っていうか、少なくとも片山は謝るべきじゃねぇの?
こんなデマ流しておいてスルーかよ…。
なんなのこの党。

自民党もダメだな。
まあ、小泉のおかげでちょっと延命したけど、もともと終わってたんだよな。

97 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:31:31 ID:69aW5VML0

爆笑の人気投票で福田30%、麻生70%。
これが世論。
例え、ミンス支持者が麻生の方が戦いやすいと舐めて
麻生に投票したとしても
これが世論。
おいらも麻生に一票投票した。

福田が総理になったら古賀が幹事長だと言う、。
そんな事は絶対に許せない

98 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:31:59 ID:9ukeiS8l0
>>95
あれだけ全面支援受けて、城内と数百票差だったからな。

99 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:32:10 ID:kaRQgmT70
>こんな謀略渦巻く党に投票する気になれん。

あぁ、なるほどね。
最初に「クーデター説」を流したTBSの思惑は、愚民にそう感じさせる事だったのか。

わかり易い解説ありがとう。

100 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:35:14 ID:jh51EKz20
>>99
まあ、宣伝したのは片山さつきなんだけどねw

101 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:38:44 ID:obeDFKFTO
ちょ、ここの>>561に幼女まんまん画が
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189927763/l50

102 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:39:12 ID:EHZ6om1U0
卑怯な片山と後藤田は許せん。
森、野中、中川(女)、古賀、山崎、二階はもっと許せん。

103 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:39:30 ID:ZEPkPsdyO
本当なのこれ!所信表明演説直後って…

104 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:43:35 ID:prbBQznDO
アホ政治家が何人もくっついてる福田を何で支持せなあかんねん。

105 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:46:47 ID:cadmWP9TO
>>96
この世に己の失言を謝罪する女など存在しない

106 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:47:26 ID:69aW5VML0

麻生の傍若無人な立ち居振る舞いは許せない。
だが、そんな生理的な嫌悪感と比較にならないほど
古賀と犬作が推し進める人権擁護法だ。

あの時はメアドをさらしまくって、あちこちにコピペした。
その後遺症でエロメールが100通/日くるようになった。

安倍副官房長官(当時)の発言を500枚プリントアウトして配った。
運悪くポステイング現場を職場の上司に見られて、
ずっと胡散臭く思われている。

日本人というだけで虐待を受ける世の中、それが擁護法。
絶対に古賀幹事長反対、

107 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:47:55 ID:uETTffuQ0
麻生の口からでた言葉なぞ、信用できるわけないだろう。

108 :名無しさん@八周年 :2007/09/21(金) 23:48:35 ID:J2I/K/hN0
麻生が安倍を陰謀で追い込んだのは明白。
いくら強弁したところで、国民は麻生への疑惑を捨てていない。
それがけっきょく、国会議員票の7割、地方票の7割が福田支持になっている元凶だ。
麻生はひん曲がったツラを盛大にテレビで晒して、終わっていくw
どだいあんな下品で低能な猿オヤジに、日本の首相などつとまるはずがない。
麻生は廃人安倍と仲良く、冷や飯を食って生涯を終えることになる。
福田の次に首相になるのは額賀だから、麻生は終わったんだw
ま、自民党というのはそういう政党だよ。

109 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:49:05 ID:RkHqp+wh0
チーム世耕出撃中かな?

110 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:52:29 ID:hw1+HXxe0
>>107
日本記者クラブ主催の公開討論だぞ
ここで嘘を付けばどうなるか分かるか

111 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:54:39 ID:kl7lY3860


@ノノヽ@
(‘ д ‘)y~~~ 福田に嵌められたなっ
(   )
(_)_)



112 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:54:52 ID:prh3Imqx0
説得力と論旨の明快さではどう見ても "資質は麻生にあり" と思うが

113 :名無しさん@八周年:2007/09/21(金) 23:56:07 ID:Kn1CO7pq0
安倍は本当に脇が甘かったが、麻生は腋が臭そう。

114 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:01:16 ID:HdDpXlRB0
なんか、野中がしゃしゃり出てきてから、福田支持者がいじけているように見えるがw

115 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:02:55 ID:ww3brFMT0

福田のブレ
・ミンスとの話し合い解散を引っ込めた。
・拉致を解決したいといい始めた。



116 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:03:24 ID:fqdDsvsO0
ここまでくれば、福田首相も仕方ないだろうが、最初の支持率が楽しみではある。


117 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:14:43 ID:7hoKtigV0
あなたの経歴が再就職の際に筒抜け!
社会保険庁の職員が被保険者の個人情報を漏洩させてます。
http://www.geocities.com/kkkkkiiiiilllll/

118 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:15:26 ID:SJOSerX80
>>116
いきなり30%位を叩き出すのでは。

119 :名無しさん@八周年 :2007/09/22(土) 00:16:13 ID:tRMHx2fk0
低能なネトウヨの妄想とは大違いで、蓋を開けてみれば意外にも福田の圧勝だw
どだい麻生にキャーキャー言っているような大衆は、頭が空っぽな愚民w
こんな愚民がマスコミにあおられて騒いだところで、自民の総裁選は党員に投票権があるんだ。
票にもならない場面で独裁者気取りで偉そうにしている麻生を、大多数の自民党員はアホかと思っているんだよw
福田はこれで意外と執念深いから、新内閣では麻生を完全に要職からはずすだろう。
麻生は事実上終わったw

120 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:22:05 ID:pJ4gwi9j0
>>119
どうでもいいけど、そんなシナリオじゃその前に自民が終わるよ。w

121 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:22:07 ID:BKnRytm40
>>119

 だい
こん
 
いる


明日買いにいけよ

122 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:24:21 ID:IuILxZlt0
組織全体の利益より、組織内の派閥の利益をとる。
終わりの始まりだね。

123 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:31:49 ID:ww3brFMT0

小泉が「麻生は詰めが甘い」といって苦笑したという。
その通りだ、
安部を一生懸命に支えたらこんな展開にならなかった。

麻生の捻じ曲がった自尊心が風下に立つのを嫌い
ヤシの天下取りが遠のいた、
そして野中、古賀一派の跋扈して擁護法が成立するかもしれない。




124 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:32:51 ID:j/yj0woj0
クーデター説により、右派どうしを相反させ、
左派が権力を握ると言う高度な謀略を、
中川秀直が、一夜にして考えたとはとても思えない。
この謀略にはおそらく、野中が絡んでるだろう。

125 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:32:56 ID:QCPGqR0m0


日本テレビと読売新聞が福田総理への世論操作!
http://www.nikaidou.com/2007/09/post_547.html



126 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:34:21 ID:C3rgkLJd0
>>123
支えようとしたのに安部がポッキリ折れたんだろw

127 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:44:16 ID:ww3brFMT0
>>126
そんな説もあるが、、、
晩飯のラーメン屋で読んだ新潮によると
麻生は三日前から辞意を知っていたというがウソ。
安部の辞意は麻生にとっても晴天の霹靂で、

安部辞意表明の原因
晋太郎が集めた政治資金を脱税した新潮記事に観念した。



128 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:46:43 ID:b6IYc3Oy0
安倍総裁が文章でもいいから説明すれば良いだけの話。
それがないってことは麻生クーデター説が信じられてもバカには出来んよ。

129 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:47:27 ID:qxWGExJk0
>>123
小泉の不真面目な部分が色々な問題を引き起こしてるんだがな。
衆院選後ただちに真面目に政治に取り組んでいれば自民はこんなことにはならなかった。

130 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:50:35 ID:zQKkhwE+O
>>119
そのwの多用は見苦しいので
やめていただきたい!



131 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:53:34 ID:ySXElmvsO
やはりな

132 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 00:55:29 ID:ww3brFMT0

安部の後継者指名、
結局、そこへ行き着くんだ。
安部が自分より年下でも、麻生が焦らずに一生懸命支えたら
安部は自分の政治生命を投げ打って麻生支持を表明したはず。

安倍が組閣で最後に麻生を呼んだから、麻生が怒り荒れたとか
与謝野とタッグを組んで安部をシカトしたとか、
結局、麻生の立ちすぎたキャラが麻生を窮地に立たせ

日本人の人権が蹂躙される恐れが出てきた。

133 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:11:15 ID:001mQ0DDO
>>132
前首相が後継者指名をした例はないだろ。
なぜなら、独裁を想起させるからだ。

134 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:17:50 ID:IKx/LQK90
>>1
これは当たり前じゃね?

だって麻生は「麻生・与謝野クーデター説」によれば、
11月を政局にするつもりだったわけだから。

135 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:19:53 ID:IKx/LQK90
>>133
いくらでもありますよ(笑)。

136 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:19:53 ID:001mQ0DDO
>>132
っつーか、これだけ福田陣営になびく連中が多いことから察するに
安倍は党内であまり快く受け止められてなかったんじゃないか?それを自分で自覚してたら
そんな自分が支持を表明したら逆効果だっつー発想になるだろ。

137 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:21:07 ID:AfPEgg9o0
阿呆太郎も必死だなw

138 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:24:05 ID:IKx/LQK90
>>136
あほかいなw

「麻生・与謝野クーデター説」がこれだけ広く自民党議員に信じられている今、
安倍の後継指名は麻生が喉から手が出るくらい一番欲しいものだよ。

・安倍の後継指名
・安倍の麻生支持表明
・安倍が「麻生は潔白」・「麻生は無実」と表明
・町村派が福田支持と麻生支持で二つに割れる(実際にはほぼ全員福田支持)

のどれかが起きないと麻生はクーデター説を覆せない。

139 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:27:42 ID:/uJI82Vc0
デスノート

福田康天
内閣組閣の写真撮影時、赤絨毯の階段で転んで頭打って死ぬ。

山山奇拓
北朝鮮へのお忍びエロ旅行中に腹上死

里予中広努
部落死

140 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:35:12 ID:4gRj6P2C0
安倍さんを窮地に追いやるために 幹事長に就任させたのでは?
親友の中川氏を入閣させず、自分を批判する枡添氏を厚生労働大臣にし、突然の辞意表明で恥をかかせる。太郎会のある日に麻生に漏らして、どのように行動しても麻生氏の不利になるようにした?

太郎会は何回でも今までにあったのに、テレビに放映されていないのに、あの日だけは念入りに「笑顔」を映していた。
テレビ局も何にその映像を 使うか、目的があったから、念入りに
「笑顔」を選んで映したのでは?所詮は自分の派閥しか、面倒をみてくれないのだから、同じ派閥の誰かから命令されたのでは?

その見返りとして、派閥内では参院選敗北の責任を追及しない、など
言われて・・・・・・・・・・・・


141 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:37:36 ID:c8qMTJUm0
>>91
麻生太郎の演説はまるでチャーチルみたいだな。何を訴えたいのか明確であり
構成は整理され、説得力がある。
朝に希望を持ち、昼は真摯に務め、夜は感謝を持って褥に付く。
こういう哲学を持つ政治屋でない政治家は、最近稀だと思う。
これなら、世界に出しても互角に渡り合えるし、尊敬もかち得る。

福田って意外と地頭悪ぃのかな?テキストで読んでもよくわからん。

142 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:41:17 ID:8WDsG9670
>>141
そういうのを哲学とは言わないんだぞw
恥知らずのぼんくら

143 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:41:29 ID:Wz04KyY20
ボロボロ自民党の最後のリーダーに誰がなるかなんて
無益でみにくい争いにはさっさと決着をつけて早く国政の場に戻れ。
いったいどれだけ政治的空白を長引かせれば気が済むんだよ、
この恥知らずの亡国の輩どもめが。

144 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:42:16 ID:P+aUtNFN0
なこた〜どうでもいい。

145 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:43:40 ID:aSZMdElZ0
>>105
ふむ、確かに謝られた覚えがないなw
話を摩り替えたり、自分と相手の立場をいつの間にか逆にしたり
終いにゃ「うるさいな〜」と逆切れされたり・・・ヤダヤダ

146 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:44:12 ID:jIYMkm3N0
当初の日程でやってたら即死だったがこのままいけばいい負け方までいけそうだ
福田陣営なんであんなに頭悪いんだ

147 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:46:33 ID:81mTw+fpO
危機管理として最低の対応だな。

例えは悪いが、
麻生の言い方は
目の前で包丁振り回している奴に
バカな事はやめろと
オレは二回言ったと言っているようなもの。
警察に通報しろよw
つまり、そういう場合は然るべき組織に通報して対処しろよwと。

148 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:47:44 ID:ISXPzu750
安倍が経緯説明しないのは森の差し金かな?
福田に恩売るつもりなのかね、あざといな。

149 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 01:49:25 ID:8WDsG9670
麻生のクーデター云々抜きにしても、麻生は支持されていないよ。

150 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:23:45 ID:FfNVIPVM0
麻生氏明かす 


151 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:30:34 ID:glxMxctP0
誰か>>147でも判るようにガンダムで説明してやってくれ

152 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:50:09 ID:0c4mkbRQ0
クーデター説については福田支持の石破が否定。福田支持の誰かが流した
意見に同意してた。片山のオバハンはダンマリしてた。こいつがクーデターですよと
吹聴してたから。マスコミも怖いね。福田では戦えない,国民は麻生を押してる
と感じたとたん反福田やってるし。

153 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:54:15 ID:PS9r9X7j0
>>152 日テレの太田総理の番組でやってたね あの時の片山うそつきの
    作り笑いとカメラ目線を意識した態度 婆なのにカマトト振りに
    吐き気と寒気がしたよ 石破氏の一貫した態度には好感を持った

    山本イチタの変節振りには辟易 安倍私設応援団長とか言ってたくせに!

154 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:54:46 ID:IKx/LQK90
>>152
内閣改造直後の9月12日周辺のタイミングを狙って、
麻生が意図的に安倍を辞任に追い込んだという「狭義のクーデター説」を
唱えている人、肯定している人は元々ほとんどゼロですよ?

結局、何をもって「クーデター」とするかの言葉の定義の問題なのです。

麻生氏が「清廉潔白」、「まったくの無実」、「安倍を全力で支えた」と
思っている人もほとんどゼロなわけでね。

155 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 02:58:28 ID:AfPEgg9o0
麻生は、クーデターを企んだから嫌われたんじゃなくて、
嫌われていたからクーデター説が流されたんだよ。
なので、クーデターの有無に関わらず麻生は嫌われる存在だってことだよ。

156 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:05:20 ID:dPIEhbwx0
この時期慰留しない幹事長ってなに、参院選直後に辞任しないで
このタイミングで辞任などホントにとんでもない。麻生の思惑も当然
からむとしてもそれを責めるのは見当違い。
安倍「たろちゃん、ぼく、辞めたいんですけど」
麻生「そうーか、そーか、resign(リザァイン)だな、OKOK」
なんて簡単に肯定されたら今頃安倍ちゃん自殺してる。

157 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:09:52 ID:p1jqcAbM0
>>156
それって否定されたくて
「私って太ってるし可愛くないし」
とか言ってくる女みたいでむかつくんだけどw

158 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:10:47 ID:iVtE9RIo0
【総選挙中】

 「福田康夫」                              「麻生太郎」

     ∧,,∧  ∧,,∧
  ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
  ( ´・ω)  U) ( つと ノ(ω・` )
  | U (  ´・) (・`  ) と ノ
   u-u (l    ) (   ノu-u
      `u-u'. `u-u'

>>

159 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:22:52 ID:ScP3x0upO
>140
チーム世耕頑張っていますね!
麻生のクーデター説はそもそも無理があるので、妄想で発展させても現実みが全くありませんよ
参院選後にスムーズに麻生に以降できたのに、陰謀を巡らす理由がない。
この点について納得できる話をしていただかないと(笑)

160 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 03:54:46 ID:FfNVIPVM0
正気か、自民党は。

161 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:16:03 ID:KAtubYL30
いわゆるクーデター説は安倍の「麻生にだまされた」発言と、
与謝野=麻生ラインによる官邸の実験乗っ取りだろ。

安倍が麻生を振り切って辞任したという話。

慰留があったとして覆る説じゃないんだがなぁ。
安倍が発言を否定するしかないんだよ。何のんきに病院入ってるんだ。

162 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:23:02 ID:xwHLNm230
はいはい、判った判った、構造改革で公務員3割、しっかり削減してから
予算とおしてねw

163 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:32:16 ID:nn66InMH0
党の幹事長が総裁の辞意を聞いて、先に公表・リークして退路断つなら、それこそ「クーデター」だと思うが、
自分も慰留し、安倍出身の清和会には総理本人が必要とあれば語るだろうと思い漏らさない態度は、
非難されるような事じゃないと思うがな。天下の幹事長がどこまでやると「専横」になるんだかも知らんし。

つうか、麻生以外に総理から直接辞意を聞いた『誰か』は、本音じゃ安倍を降ろしたい自分も漏らすから、
きっと麻生も漏らしてるに違いないと確信してたんで、当初、「麻生クーデター」説を流したんじゃねぇの?w

ただ、参院選後「大丈夫」と麻生が言ったのに、「キツイじゃん。オレ体モタねぇよ」として『騙された』は十分あり得るけどな。w

164 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:36:37 ID:BUDNABo70
完全に話がずれてるな。 
麻生はあのタイミングでの辞任を望んでなかったのは誰でもわかってる。  

165 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:37:59 ID:DA2NkZxQ0
なんで野中が出てくるんだか
既得権にしがみつくだけのジジイ
日本中の若者の敵だな

166 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:38:46 ID:BUDNABo70
この場合のクーデターは安倍がお飾りにされて麻生が実権を握った事を言ってるんだろ。  
お飾りに辞められちゃ困るから麻生が慰留するのは当然。

167 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:42:19 ID:mXM20TV70
>>91
麻生の演説のほうが読ませるな
福田のはこう日本を変えたいって気概が伝わらん

168 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:49:50 ID:xwHLNm230
はいはい、市町村合併で浴びる様に金使ってマダ足りないんだってさ
いくら政府で金出しても全然足りないわけだわw

突然の改革について行けない?また、ご冗談をw

169 :神の視点:2007/09/22(土) 04:52:13 ID:v4ur9GXeO
確かに読売が意図的にクーデター説を流した可能性は高い
最初にテレビでいったのはたしか日テレ
あとたかじんの委員会で三宅の爺がクーデター説を吹聴してた
わしは近い筋から聴いたと
宮崎も同調してたがあとからムーヴで撤回

しかしやはり森に指示された中川が最初に仕掛けた謀略だと思う
森はもともと参院選後に安倍をやめさせたかった
福田なんかどうだと発言が惨敗直後に記事に出た
しかし安倍は続投を希望したから諦めた
ところが安倍は麻生に甘く幹事長を渡した
森清和会にとって最優先のポストが幹事長
選挙を握れるポストだからだ
比例公認推薦人選を握る
自民惨敗後だけにみな幹事長になびかざるを得ない
麻生が沈みゆく安倍を支持したのは 幹事長だったからだ
清和会森にしたら参院選惨敗後は福田にしようと思ったのに 安倍に断られ 清和会中川が握ってた幹事長を奪われた

森が安倍を辞任に追いコンだ証拠はないが
参院選惨敗後の安倍政権を邪魔に思っていたのは確か
とくに幹事長麻生と与謝野と二階だ


170 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 04:59:34 ID:s8jQ3bVt0
安倍も少しは麻生を助けてやれよな

171 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:01:07 ID:jcoky+5G0
まあ安倍ちゃんが続投するのが一番良かったんだけどね。
何も体調不良程度で辞める必要はなかった。 まあ休みを取ったら取ったで
烏合の衆の野党がめちゃくちゃ言ったんだろうけど。

安倍ちゃんは小泉なんかよりずっとまともな人間だった。
単純に実務家で作業スピードが速かったし、小泉みたいなポピュリストでもなかった。
安倍内閣の不振の大半は小泉時代の負の遺産である事をちゃんと説明して、「それらを全て私がリカバーします」と言えば良かった。
それでも国民の支持が回復したかどうかは怪しいけど、中央政界から安倍ちゃんがいなくなった事による損失は大きい。
すくなくとも拉致問題にかんして安倍ちゃん以上のモチベーションを持ってる人材はもういない。

172 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:03:51 ID:mtGkFem00
>>166
三宅だか宮崎だか忘れたけど、当初から「院政」と言ってたもんな

173 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:06:30 ID:Fx5IR4St0
麻生は三顧の礼の故事をしらんのか? 三国志マンガでいいから読め。

174 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:12:51 ID:apnkqlVl0
主犯は森だよ。
小泉もグル。
前回の安倍さんの総裁選のときから森グループは陰湿だったし。
安倍はどっちつかず。正義感と感情とが葛藤して行動がメチャメチャになった。
どうせ福田の次は小泉か町村。


175 :神の視点2:2007/09/22(土) 05:15:08 ID:v4ur9GXeO
兎に角突然に安倍は辞任森は外遊中
外遊中という一番遠い場所にいたことが怪しいと言えば怪しい
犯罪者は現場から一番遠くにいるときに事件をおこす
参院選惨敗後 責任とらされた中川は小泉擁立を画策する
しかしこの小泉擁立こそ森の仕掛けた謀略だ
チルドレン達30人は派閥でないため次の選挙で公認されない可能性が高いし不安
そんなチルドレンを小泉擁立を謳い文句にしてかき集めた中川
この中川に防衛庁を追い出された小池が合流してる
当然こんな時期に小泉がたつわけがない
小泉が立たない時は小泉が支援する人を応援しようなどと宗教まがいのことをやった中川
この頃森は福田を説得していた
森は小泉に福田支持を要請し、また森は町村が突出しないように牽制しながら 福田を説得
中川がチルドレンをまとめあげたのを見て 福田も 清和会とチルドレン と小泉の支持を聞いて勝てると確信した福田は 出馬を表明
これ以前に野中や青木との密談があったといわれてる
清和会とチルドレンが福田支持を表明すると 各派閥は雪崩をうって福田支持に
清和会とチルドレンを相手にするには麻生のグループは15人と小さすぎるからだ
負け犬に加担するより勝ち馬に乗って公認推薦比例順位を高めるべしと みな麻生や自分達の候補を捨てた
特に最後まで麻生に組するとみられてた二階まで福田支持を表明
クーデター説は二階を麻生の仲間扱いしてるが、そんな二階は麻生を裏切った


176 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:17:35 ID:mtGkFem00
>>175
そもそも安倍の辞任を予測できたはずはないだろ
妄想もたいがいにw

177 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:35:12 ID:v4ur9GXeO
>>176
安倍辞任は安倍自身によるものか

森に指示されたのかもわからんよ
早く決断しろと


特に中川の動きがすばらしすぎる
チルドレンで清和会票を集めながら
クーデター説を吹聴だよ
切れ者すぎじゃね?

あと森はバカに見えるがさすがに政治家だよ



178 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:36:30 ID:hgpualXH0
>>177
> さすがに政治家だよ
いや、ただのバカだよw
森がって、そもそも森が総理になれたのはとりまき。
そのせいで言いなりになっていただけ。森が好き勝手やったわけでもなし。
世紀末の日本は悲惨だったなぁ・・・

179 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:36:59 ID:VXpryg5s0

へんな工作員がわいてきたね。
俺たちがクーデター説流したのは麻生の責任って。どこまで情けない主張なのか気がついてるんですかね。

俺が犯罪おかしたのはあいつが悪いって言ってるみたいなもの。福田のキャラに妙に符合するんだけどw

180 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:39:08 ID:VXpryg5s0

拉致事件は日本の責任。解決できないのも日本の責任。wwwww。

これぞ福田メンタリティー。wwwww。

181 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:43:35 ID:mtGkFem00
>>177
森の指示なら所信表明演説をやらせるわけないだろ
あれだけ選挙区に敏感な政治家が

つかそんな妄想レベルの責任転嫁言い出したらきりないぞ

182 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:46:14 ID:tUqSHYrV0
>>178
その「とりまき」を駆使できるのも政治家の重要な資質
ってことを>>177は言いたかったんでしょ

安部は思想や目的はしっかりしていたが
その目的を達成させる手段は小泉がお膳立てしたようなものだからな
党内での人心掌握に手こずるのは無理ない

183 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:54:22 ID:AsWeZOyh0
やってくれましたね、みなさん…
よくわたしの麻生総理への夢を見事に打ち砕いてくれました…
支持派閥の反応がありませんね…あなたたちがだましたんですか?
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでデマを流されて孤立無援になってしまうとは…
安倍さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!


184 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:56:59 ID:VXpryg5s0
>>183

麻生のところを福田にかえたら、キャラぴったりで非常にリアルなんだけど。

185 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 05:59:48 ID:JbA69IN90
>>175
下から5行目が明らかにおかしい。
各派閥(というかあくまで各派閥の会長だけどね)が支持を決めた時点でも
チルドレンはまだ小泉擁立を狙ってたよ。

それと最後の2行、「最後まで麻生に組するとみ」ていたのは君を含めて
ごこごく少数派だろ。

186 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:14:24 ID:hgpualXH0
>>182
森は担がされただけ。森はただの使いっ走りの役目。
言うことを聞く奴として使われただけで、周りに命令が出来たわけじゃないだろw
それは任期中の活動を見れば一目瞭然。

187 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:18:35 ID:E3eFX2If0
>>183
麻生は元気玉を作ろうとしてるのだが

188 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:32:39 ID:1EJs50JV0
安倍にしてみれば、自分の求心力が落ちている中、
もう辞めたいのに慰留されるのは嫌だわな。
そこでダブルバインド状況に陥ってポキッと折れちゃった。
麻生が追い込んで辞めさせたわけではないだろう。

安倍政権を麻生が傀儡化していることを指して
「クーデター」と言えば言えないこともないだろうが、
安倍が折れた時点でクーデター失敗してるし。

しかも安倍&おともだちの政権運営がグダグダだったからこそ
参議院選挙で惨敗したわけで、それを麻生&与謝野が軌道修正する
のは続投宣言しちゃった安倍にも責任がある。

まあ、どっちでもいいよ。くだらない陰謀説を吹聴した連中の
お里が知れただけ。


189 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:42:02 ID:eVek5ED+0
慰留しようがしまいが「数」がない人のクーデターが成り立つはずがないのは
考えればわかるはずなのにどれだけ引っ張るつもりなんだろう?

190 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 06:53:49 ID:IKx/LQK90
>>189
> 慰留しようがしまいが「数」がない人のクーデターが成り立つはずがないのは
> 考えればわかるはずなのに

( ゚Д゚)ハァ?

数の多少はクーデターの成立には無関係なんだが。

少数派が一発逆転を狙ったり、多数派の隙を突いてクーデター起こす方が
普通だろう。

だって多数派ならそのまま数や力で正攻法で押し切ればよいのだから。

カエサル暗殺とか八月十八日の政変とか2・26事件とか
普通に少数派の起こした「クーデター」だし。

191 :190:2007/09/22(土) 06:55:53 ID:IKx/LQK90

>>190から「八月十八日の政変」は除外してください。

スマソ。

192 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:14:25 ID:YVm68m8IO
>>183
ゆ…
ゆるさん…
そんな思いがありつつ点を3度打ち変換するあなたが憎めない

193 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:19:14 ID:hqy7R9wS0
>>188
片山さつきら、「麻生の陰謀だ」と言ってる連中は、「麻生が安倍辞任を知りながら隠していたことが
問題だ」といっているんだよ。

だけど、安倍辞任を少なくとも、中川、森、小泉、片山、太田(公明党)は知っていたことが明確になってる。

194 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:21:15 ID:hqy7R9wS0
>>185
この動画見れ。
小泉は安倍辞任前からそれを知って、後継議論をしていたんだよ。
小泉は12日には福田につくこと決めた。

片山さつきが生放送で自爆 麻生陰謀論はデマだった 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=88ypzTMxhRA

195 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:22:55 ID:IKx/LQK90
>>193
> 片山さつきら、「麻生の陰謀だ」と言ってる連中は、「麻生が安倍辞任を知りながら隠していたことが
> 問題だ」といっているんだよ。

そうじゃないだろwwwwww

「麻生と与謝野が安倍から政治の実権を奪って祭り上げた」ことを問題視しているんだよ。

> 片山さつき
> 「これはクーデターですよ。支えると言いながら後ろから刺してる人がいる。」

196 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:25:04 ID:IKx/LQK90
>>194
そんなことは片山さつきは一言も言っていないんだが。

単に小泉が麻生や与謝野の言動に激怒していたところを
片山さつきが目撃した・居合わせたと考えるのが自然だろう。

197 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:29:31 ID:8EEofDXr0
>「麻生が安倍辞任を知りながら隠していたことが問題だ」
何処が問題なの。
本人が打ち明けた秘密を、べラべラ喋りまわる人は、信頼されないよね。
本人が公に発表するまで、黙っているのが、世間の常識だよ。

198 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:31:43 ID:hqy7R9wS0
>>195
実権を奪って?
人事件がなかったって?麻生太郎がアドバイスした人事で実際に採用されたのは3人だけだけど?

片山さつきらは、
「安倍辞任は麻生太郎しかしらなかった」
「自分が首相になるために隠していたんだ」
「麻生が自分が首相になりたいから安倍辞任を止めなかった」
「他に知っている人がいれば安倍辞任を止められてはず」

といって非難してたんだよ。
だけど、安倍は森も中川秀直が知っていたのはもちろん、小泉も知っていて後継議論をしていた。


199 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:34:15 ID:hqy7R9wS0
>>196

「10、11、12と小泉とサシで会って、小泉がどっちにつくかずっとみていた」って発言してるだろ。

小泉も片山さつきも、安倍辞任を知っていて、後継議路をしていたんだよ。
「麻生が口外していれば、安倍辞任を止められたはず」といっておきながら
自分たちは後継議論。

200 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:35:43 ID:IKx/LQK90
>>198
> 人事件がなかったって?
> 麻生太郎がアドバイスした人事で実際に採用されたのは3人だけだけど?

そんなことはどうでもいいんだが。

官房長官(与謝野) - 自民党幹事長(麻生) - 自民党国対委員長(大島)

の内閣・党・国会の政権の意思決定・伝達系統を抑えれば思いのままだよ。


201 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:36:12 ID:A8Wq/H8V0
ここまで福田側の汚い工作が明らかになり、
朝鮮総連系パチンコ屋からの献金が発覚しても、福田は決定なのか?

202 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:36:30 ID:8EEofDXr0
> 「これはクーデターですよ。支えると言いながら後ろから刺してる人がいる。」
普通に考えたら、中川秀直のこと。
参議院選挙の候補者は安倍総理の意見を無視、青木幹雄と中川秀直が取り仕切った
安倍総理の意向は、ことごとく中川秀直に潰されていた。

203 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:37:28 ID:TQSVNu0u0
クーデター否定の証拠、って、ほとんど「麻生本人による証言」なんだよね。

容疑者の否認は、無罪の証明にはならんぞ。

204 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:38:03 ID:PmEU5a3n0
福田政権になれば、2ちゃんねるは確実になくなる。
そして日本もなくなる。
それが嫌なら今日は新宿アルタで応援に行き、
明日は自民党本館にいって議員に圧力を掛けろ!


205 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:38:26 ID:hqy7R9wS0
>>200
麻生が幹事長になるのは、安倍が首相就任当時からの希望なんだがw
安倍は最初から、麻生を幹事長にしたかったけど、森らからの圧力が強くて
中川秀直を幹事長にしたんだけど。

206 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:42:17 ID:aOfNeeiq0
安倍が出てきて一言言えば済む話なんだが

207 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:42:39 ID:I1CHeSpr0
>>1
テロ特措法通して安倍内閣総辞職→麻生へ禅譲ってシナリオだったんだから当然じゃん。
本音トーク乙だな麻生。

安倍がこんなにヘタレだったとは思わなかったんだろうな…

208 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:45:01 ID:IKx/LQK90
>>199
発言を捏造しないように。

> 「私は小泉さんとも実はサシで10・11・12とお会いしてるんですけども、
> ずーっと見ていてああ多分彼の選択肢は福田さんだなと思ったら、
> 13日の午前中くらいにそういう話が来ました。」

「小泉がどっちにつくかずっとみていた」などまったく発言していない。

209 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:47:23 ID:IKx/LQK90
>>203
まったくその通り。

「麻生容疑者は調べに対し、
容疑を否認しています。」というだけの話。

>>205
それと「騙された」ことはまったく矛盾しないんだが。

信頼していた麻生に裏切られてポキッっと安倍の心が折れてしまったというのが、
「麻生・与謝野クーデター説」のストーリー。

210 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:49:19 ID:PmEU5a3n0
>>203>>209
必死だなw

【総裁選】安倍首相「麻生さんに悪いことをした」「"麻生裏切り説"そんなことは全然ない」と本人が否定−フジが報道★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190192437/

211 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:51:37 ID:YMbCJI9L0
昨日の太田総理で太田が「結局その話流したのは誰なの?」と聞くたびに
周りの議員は「いやそれは・・・」と濁すのに
カメラが片山さつきをアップにするのがワロタ

212 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:56:40 ID:VS61S7pNO
結局、安倍の総理になってからの変貌も、森とかの圧力の賜だったわけだな。
なんとなく納得。
自民はホント、政権維持しか興味がないんだな。

213 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:58:20 ID:0wASWMd50
サンプロ見る限り麻生しかない

214 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:59:07 ID:IKx/LQK90
>>210
フジ(だけ)が報道な。その後、まったく続報なし。
「騙された」発言も(複数の)マスコミが流したんだぜ。

首相裏切り発言は謀略?安倍氏否定情報(日刊スポーツ、2007/09/20)
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070920-258632.html
> 今月12日に辞意表明した安倍晋三首相(52)が、麻生太郎幹事長(66)に
> 「裏切られた」と漏らしたとされる問題で、当の安倍氏が否定しているとの情報が19日、流れた。
> (中略)
> 入院中の安倍首相が「裏切り発言」について、
> 「そんなことは全然ない」「麻生さんに悪いことをした」と、否定した−
> 総裁選も残り4日の19日、永田町にそんな情報が流れた。

「麻生でなく、福田のクーデター」?? 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎(J-CASTニュース、2007/09/20)
http://www.j-cast.com/2007/09/20011527.html
> ところが、この日、入院中の安倍首相が「そんなことは全然ない。
> 麻生さんに悪いことをした」と述べたと報じられた。

マスコミもこの情報が「流れた」、「報じられた」と鵜呑みにはしていない。

215 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 07:59:53 ID:lmrg5L+a0
小泉の秘書だった飯島秘書官も

「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」って言って
20年以上勤めた小泉の秘書を辞任したのに。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/20070918nea9i000_18.html

216 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:01:49 ID:vnQRFFRh0
みんな広めてくり!23日に党本部に行こう!

ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/987a70e1285f945a509f80a4beb0353d
麻生タソの推薦人になっている衆議院議員戸井田とおるさんのブログ

>23日、午後2時から両院議員総会が始まるので、議員が入場する1時ごろから党本部周辺にご参集いただき(
>党本部敷地内には入れませんが)麻生太郎候補への応援をお願いしたい。

>そこで、皆さんの声を、思いを直に議員に伝えていただきたい。
>マスコミによって操作されたものではなく、純粋ないのちのある声を議員一人一人に伝えていただきたい
>議員の魂を揺さぶってほしい




217 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:01:54 ID:lmrg5L+a0

このクーデター説は「自民党若手議員ら」が流布しているもので
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070918/skk070918005.htm

218 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:01:55 ID:TQSVNu0u0
>>210
その発言が、どのルートで流れたか、ってことだよ。安倍本人の発言だ、という
確証がない限り、他の「はめられた」という話と同様、伝聞に過ぎない。

結局さ、自民党で麻生が嫌われたのは「背任」をやったからだよ。弱小派閥の麻生
は、自民党ピンチ!って状況でないと、総裁の目が無かった。直接的に、安倍を
刺したかどうか、ってのは、たいした問題じゃない。"安倍続投"も含めて、党を
支えるべき幹事長職にありながら、個人的な権力欲から、党のピンチを意図的に
招いたんじゃないか、って疑われているんだよ。今の総裁選での、過度なキャン
ペーンも含めて。そして、それに対して、麻生は、説得力のある反論はできない。

まあ、一言でまとめると、麻生の一連の行動は、自身の権力奪取のための私欲か
らくるものであり、自民党全体にとってはマイナスだ、ってことだ。

219 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:02:21 ID:CoL+hJ0K0
麻生太郎とは

2分でわかる麻生太郎
http://www.youtube.com/watch?v=ObAgWwTI9EI
麻生太郎を愛してるううううう♪
http://www.youtube.com/watch?v=Kt7IIcPjI_A
たろうのひめくり(ファンサイト)
http://dailytaro.blog78.fc2.com/

・保守系、愛国者。英米・台湾好き。中国・南北朝鮮嫌い
・朝日新聞など反日サヨク系のマスコミを目の敵にしている
・吉田茂首相の孫で、大久保利通の子孫
・麻生グループの当主で、実の妹は 皇族に嫁入り
・学習院大卒で、アメリカ・イギリスにも留学
・会社は日本統治時代に朝鮮人を酷使し、敵対されているが、気にしない
・クリスチャンながら、毎年必ず靖国参拝(吉田茂お爺ちゃんと小学生の頃から)
・創価学会に敵対的で、野中広務を毛嫌いし、貧民部落出身と攻撃
・重度の漫画オタク。雑誌は週20冊。ゴルゴ13好き。ジョジョやバキその他あらゆる漫画を読む
・「ピカチュウ」「ピッカッピッカチュウ」などと発言し、ポケモンに詳しいらしい
・羽田空港のVIPルームでローゼンメイデンの1巻を呼んでいたのを目撃される
・大富豪のビルゲイツを呼んで、国会の安いカレーライスをおごる
・クレー射撃の元オリンピック代表選手。若い頃はハンサムで、ホストの経験もあるらしい
・>また、ネット上でささやかれる「若いころホストクラブで働いていた」
という都市伝説には、大ウケで「40年前にホストはあったのか?」と言って否定した。デイリースポーツonline 2007.0831
・国会で「ネットで問題の掲示板が・・」に対し、「それって2ちゃんねるのこと?」と聞き返す
・中国や韓国から激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている
・三宅さんに子どものころ拳骨くらい「お前のじいさんが日本を悪くする」と八つ当たりされた
・歴史と自主独立を重んじる保守派の論客
・英国製スーツをしなやかに着こなす紳士にもかかわらず、べらんめえ調
・毒舌家でこわもての印象だが、政界内でも派閥横断的に人脈が広い。
・曲がったことが大嫌いで一度決めたらテコでも動かない頑固さを持ち合わせる。
・学習院大在学中はヨット部に所属。ゴルフはシングルの腕前。

220 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:02:54 ID:Kl88fmzx0
>>209
マスコミや片山などが誰も麻生の発言に異を唱えないことが
麻生発言の信用性を十分担保してるように思うが。

安倍は福田が自分の後継になると知ってたから続投を決意した。
それをちょっと麻生与謝野が独走したくらいで辞めんだろ。
麻生が安倍の辞任を他に漏らさなかった点を非難する人もいるが、
それを他に漏らしたら安倍の不興を買うだろうし、今度は口が軽い
とかで責められそう。
この場合口が堅い方が信用できると思う。
裏で何を考えてるかはともかく。

221 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:03:08 ID:Whq5Sn7F0
>>12

そのサイトの審議結果とかいうやつの結果が痛すぎる。

222 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:04:24 ID:IKx/LQK90
>>220
わざわざ異を唱える必要はない。

なぜなら容疑者が否認するのは自由だし、
容疑者が否認したところで容疑は晴れないのだから。

223 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:05:12 ID:lmrg5L+a0
>>209
だったら、安倍辞任したときに「麻生さんに騙された」と安倍が言ったということを言い続ければいいじゃね?

なのに、言い出しっぺの片山は、言論を覆して、テレビが勝手に切り取っただけだとテレビのせいにしてるんだけど?

【総裁選】 「“(麻生氏が)クーデター”発言、テレビが切り取った」 片山さつき氏…福田氏有利を決定付けた「謀略情報」の裏★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190286688/


224 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:07:04 ID:IKx/LQK90
>>215
「麻生でなく、福田のクーデター」?? 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎(J-CASTニュース、2007/09/20)
http://www.j-cast.com/2007/09/20011527.html

中川氏が実際に辞意を知っていたかどうかは不明だが、
福田氏出馬を巡っても様々な憶測が出てきた。日本経済新聞の清水真人編集委員は、
日経ウェブサイトに9月19日掲載したコラム「安倍晋三の退陣と『麻生クーデター』説の怪」で、
次のような意外な話を紹介した。

「麻生クーデターかと思っていたら、実は福田クーデターだった」

小泉純一郎前首相腹心の飯島勲秘書官は、小泉前首相に退職届を提出した9月13日、
こう言い残して永田町を立ち去ったというのだ。各紙の報道では、飯島氏は、
小泉前首相の擁立を目指して挫折したあと、飯島氏と犬猿の仲にあるとされる
福田氏を小泉氏が支持したことに嫌気が差して辞めたという。

(中略)

各紙の報道では、福田氏出馬が安倍首相への「クーデター」とみなせるような見方はない。 ←
飯島氏がもしこの言葉を使ったとすれば、福田氏支持の動きに不快感を持ったためだろう。
確かに、麻生派を除く8派閥が福田氏支持に回った背景には、
麻生潰しとも言える福田氏周辺の思惑があったようだ。

225 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:07:24 ID:VS61S7pNO
で、なんでこの時期に幹事長がクーデターおこさなきゃいけないの?

226 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:08:00 ID:lmrg5L+a0
つーか、麻生クーデター論を広めた人間の片山さつき自身が、
前言(安倍が麻生に騙された)を覆して言い訳してるんだけど。

片山氏を直撃すると、「(麻生執行部は総裁選日程を)14日告示、19日投開票の方向で密室で決めていた。
あの日程なら、選挙にならない。私たちは12日昼、
麻生幹事長のところに日程を延ばすように言いに行ったが、会ってくれなかった。
だから、『クーデターだ』と言った。(騙された発言は)承知していない。
私の発言が(テレビで)切り取られただけ。そこは間違えないでほしい」と説明する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_09/t2007092025_all.html

227 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:08:03 ID:I1CHeSpr0
>>219
・中国や韓国から激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている

じゃあなんで日本の税金つっこんで韓国との間にトンネルほろうとしてんのさ?
あの国と地続きになるなんてありえないぜ!

228 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:09:50 ID:IKx/LQK90
>>223
>>209はあなたに対するレスではないので、
>>209の書き込みのどこに対して「だったら、〜ればいいじゃね?」と言っているのか
よくわかりません。

229 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:11:53 ID:IKx/LQK90
>>226
マスコミが後段の

「支えると言いながら後ろから刺してる人がいる。」

という発言をスルーするのはなぜでしょうか(笑)。

230 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:12:34 ID:lmrg5L+a0
>>227
中国やソ連の席巻により、共産化から日本を守るために、朝鮮半島の宗教団体である統一協会を利用しようとした
歴史があるんだよ。

レーガンが朝起きたら一番最初に読んでいたと言われる「ワシントン・タイムズ」という保守系新聞は
統一教会が作った新聞だからね。

今でこそ日本の保守系議員も統一教会とは縁を切りたがってるが。

231 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:13:37 ID:Kl88fmzx0
>>222
容疑者が反論したら反対尋問するのが普通だろ。
それをしないということは裁判で言うと、容疑者の発言の方が
信用される可能性は高い。
こういうのは普通クーデターを言い出したほうに証明責任があるわけで。

232 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:13:53 ID:VS61S7pNO
で、今麻生が総理になって、何かメリットあるの?

233 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:14:38 ID:lmrg5L+a0
つーか、「麻生が安倍を騙した」ということを広めた人間(片山さつき)自身が
それを否認して、「あれは勝手にテレビが切り取っただけだ」といってるのに、
未だに「麻生が安倍を騙した」とかいってる、ここのスレの馬鹿どもは何なのw

234 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:14:43 ID:tUqSHYrV0
昨日あたりから麻生擁護の記事が目立ってきたな
昨日で大勢が決したのやもしれぬ

235 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:14:52 ID:r3mGBS1J0
福田になったら
というより古賀と山崎が復権したら自民惨敗すること理解してるからだろ

236 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:15:01 ID:TQ1AcNej0
片山さつきって

マジ

ゴミだな

反吐が出る

237 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:16:12 ID:Kl88fmzx0
>>232
福田のデメリットを恐れる人が多いのでは。

238 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:16:54 ID:lmrg5L+a0
>>232
支那と朝鮮に日本の国民の血税が使われなくて済むようになる。

支那・朝鮮人の犯罪への取り締まりが厳しくなる。

福田は村山談話を継承するって明言したからな。

239 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:19:26 ID:IKx/LQK90
>>231
裁判じゃないのだから、そんな義務はないよ。

喧嘩のテクニックとしても、自分で何を喋っても容疑は晴れない
敗色濃厚の手負いの獅子にわざわざ追い討ちをかけることはない。

>>233
片山さつきは「麻生が安倍を騙した」ことは否定してないよ。
「安倍が「麻生と与謝野に騙された」と【言った】」、ということは
承知していないと言っている。

240 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:20:17 ID:TQSVNu0u0
安倍政権崩壊時の、幹事長としての麻生の行動・立場を「能動性⇔受動性」の軸線上におくと、
こんな感じになる。

(能動) クー ⇔ サボタージュ ⇔ 力量不足 (受動)

自分で能動的に崩壊に導いたなら、クー。崩壊を知ってて、幹事長として「なすべきこと」
をしなかったなら、サボタージュ。「なすべきこと」を適切にしたにも関わらず、崩壊を
防げなかったなら力量不足。
参院選後に「安倍続投」をプッシュしたのは麻生、という経緯を踏まえると、もしクーや
サボタージュを否定し、単に力量不足だった、という結論に落ち着いたとしても、"麻生
幹事長"の責任は免れない。つまり、そもそも麻生には、今回の総裁選に出る資格は無い。

たとえて言えば、ボンボンの社長続投をプッシュして、自分は番頭に納まった人間が、
能動的にクーをやったにせよ、サボタージュで崩壊を放置したにせよ、力量不足で支え
きれなかったにせよ、ボンボン社長の失敗の責任を負わなきゃならない。その番頭が、
「自分が次期社長になる」と手を挙げたら、社内で総スカンだろ。

241 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:22:41 ID:IKx/LQK90
>>234
多分、落としどころを探しているね。

「クーデター」という概念をできるだけ厳しく絞って
解釈しようとしているところによく表れている。

242 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:25:07 ID:VS61S7pNO
>>238
村山談話なんて、本人の意図関係なしに踏襲するように圧力かけられるんだから。
誰がなっても関係ない。

243 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:25:15 ID:kFYbE1Wk0
>>214
マスコミも官僚天国で仲良くやっていくつもりですから

244 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:25:36 ID:Kl88fmzx0
>>239
容疑者とか言い出しといて裁判じゃないからってw
喧嘩としてなら麻生の容疑はどっちかというと晴れつつあるぞ。
ほっといたらクーデタ説=虚偽に確定だ。

片山さつきは安倍発言を聞いてないならクーデタは単なる言いがかりという
ことになるのだが。
そんなの誰が信用するんだよw

245 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:27:48 ID:h3FsQo/pO
次のうちどれかを選びなさい。

1 片山さつき次回も当選

2タイゾー次回も当選

3 野田聖子大臣へ



246 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:31:08 ID:VS61S7pNO
麻生さんが総理になるのはまだ早いと言うか
少なくとも、自民党政権で総理になっちゃいけない気がする。

あと、北方領土3島解決発言

247 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:31:23 ID:kFYbE1Wk0
>>179
それって、OWDタトム省一派のやり口に似てるよ。タトム省が日本のTOP気取りでねーべか?
内閣府の下請け、国民の納税によりお仕事いただいてるOWDタトム省のぼせるなよ。

借金大国にしたタトム省や悪徳官僚のせいで、国民は貧乏で、安倍内閣のせいではない。
誰が総理なっても、借金大国の国民は苦しい。
しかし、総理がフクダや再コイズミやマチムラや、ミンスの中の官僚派になったあかつきには、
官僚肥大は必然。その時はもうダメポ。官僚たちに罰を与える。
官僚天国で庶民はどうあがいても這いあがれない社会になるなら、
日本破たんで、官僚制度も破たん。究極の格差是正だ。

248 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:32:12 ID:IKx/LQK90
>>244
> 容疑者とか言い出しといて裁判じゃないからってw

裁判だったら、双方の安倍の「騙された」「そんなことは言っていない」発言を聞いたという人間に
証言させたり、安倍本人を証人として呼んで証言させるだけのことだから。

> 喧嘩としてなら麻生の容疑はどっちかというと晴れつつあるぞ。

だからいくら本人が言っても容疑は晴れないって。

> 片山さつきは安倍発言を聞いてないならクーデタは単なる言いがかりという
> ことになるのだが。

そんなことはない。

「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。

249 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:33:28 ID:F/3orEtT0
でもテロ特措法は通してからの方が良かったのは確かだな。
最後っ屁ってことで衆院差し戻しで決議。

250 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:34:41 ID:VYPX06kV0
麻生も福田もそれぞれ嫌いじゃないけど
気持ち悪い程一斉に福田に流れた自民が嫌
いい闘いをしたならどっちが勝っても納得出来たのに
これで福田が勝っても吐き気がするだけだ

あと、小泉は好きだが勘違い小泉チルドレンどもは師ね

251 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:35:23 ID:XgS6psEA0
>>248
おまえってこととん馬鹿だなw

>「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
>永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。

ソースは?

少なくとも麻生支持に回ってる50人は異論を唱えてるしw
それに噂と真実は別だからね。

小学校から勉強しなおしたほうがいいぞ。



252 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:36:20 ID:TOejmUI1O
慰留したのは自分の思い通りにことを運びたかっただけじゃん

253 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:37:32 ID:Kl88fmzx0
>>248
裁判とかどうでもいいよ。
昨日の日テレでも石破がクーデターを否定してた横で片山が神妙な面持ちで
黙って話を聞いてたよ。
完全に容疑を晴らすのは難しいけど、そんなこと言い出したら言ったもん勝ちになるだろ。
現状では麻生自信の否定と他の議員たちの証言などからクーデターの可能性は低いと
考えるのが妥当。

>「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
>永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。

色々それに反論する動きが出てるからこの手のスレが乱立してるんだろ?

254 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:39:36 ID:1EJs50JV0
>>248
>     「麻生と与謝野が安倍を祭り上げて政治の実権を奪った」のは
>    永田町、政治評論の世界では常識であり、異論を唱える人間はかぎりなくゼロに近い。

かりにそうだったとして何か問題でも?
お友達グダグダ内閣のままで誰が得をする?


255 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:41:34 ID:XgS6psEA0
限りなくゼロに違いといいながら、麻生支持議員は福田の1/5なわけで

20%の人が異論を唱えてるんだがw
20%が限りなくゼロってどんだけ馬鹿なんだよ。

256 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:42:40 ID:VS61S7pNO
>>248
お薬切れました?

257 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:44:11 ID:TOejmUI1O
2ちゃんで記者どもの麻生祭り上げ情報操作が酷すぎて
総裁選が面白くなくなったな

258 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:44:59 ID:nU8gYy9h0
>>253
石破も否定してんだ。
福田を支持しながらも、麻生クーデターを否定している人間がいるわけだから、
麻生陰謀論に異論を唱えているのは、20%どころじゃないな。

259 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:45:36 ID:dAEXtvS40
片山さつきは汚れ仕事したので
ご褒美として入閣だな

260 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:46:00 ID:6IyQciHv0
麻生の路線はアメリカにとって都合が悪いから駄目だな。
小泉はアメリカの犬だし今回情けない

261 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:46:13 ID:IKx/LQK90
>>251
そりゃ麻生の子分は否定するだろ。
麻生支持≠クーデター説を否定、だしな。

「政権乗っ取り」に動く麻生の野望 (1)(ネットIB、2007/09/03)
http://www.data-max.co.jp/2007/09/_1_210.html
> その陰で強大な力をつけたのが念願の幹事長に就任した麻生太郎氏だ。
> 参院選大敗のその日にいち早く続投を支持し、安倍首相の信頼を得た麻生氏は
> 閣僚・党人事で露骨に意に沿わない安倍側近たちの排除に動き、
> 巧妙に党の金庫と事実上の人事権を握った。

麻生幹事長が政権を掌握 安倍“暫定内閣”の実像(田原総一郎、2007/09/06)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070906_26th/
> 「安倍内閣は終わった」と思う。
> 遠藤武彦・前農林水産大臣と坂本由紀子・前外務政務官が
> 「政治と金」の問題で辞任したが、この辞任に至る流れを作ったのは
> 麻生太郎幹事長と与謝野馨官房長官だった。安倍首相は蚊帳の外だった。
> 政権内で主導的な立場がとれないようでは、もはや安倍首相が続投する意味も薄らいだのではないか。

【ゲンダイ】内閣で「孤立」した安倍首相…「麻生にはめられた」と不信感も?(日刊ゲンダイ、2007/09/08)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189237742/
> 「安倍首相は、自分の続投を支持してくれた麻生太郎を信頼し幹事長に抜擢。
> 人事権の一部も預けた。ところが、いまごろになって『麻生にはめられた』と
> 不信感を持ち始めているといいます。というのも、気がついたら、与謝野官房長官、
> 鳩山法相、二階総務会長、大島国対委員長と内閣と党の中枢を
> “麻生シンパ”で固められてしまった。首相にとって最大の懸念は、
> 解散したくても解散できない恐れが出てきたことです。

262 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:47:03 ID:V5UwcokcO
福田側の深夜工作で、麻生の支持率と福田の支持率が一夜にしてひっくり返ってます!

昨夜までは麻生45%福田38%だったのが現在福田37%麻生29%!

現在も福田票が異様なペースで伸びてます!

http://seiji.yahoo.co.jp/

263 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:47:15 ID:nU8gYy9h0
>>259
ビッチ片山はさっそく福田に尻振ってるよw

http://jp.youtube.com/watch?v=_bP3QfYHDZQ

>>261
で、限りなくゼロっておまえ言ってたんじゃないの?
福田を支持すると言っている、石破ですら否定してるんだがw

264 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:47:40 ID:r3mGBS1J0
>>261
石破は?

265 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:48:03 ID:ug+kBt2z0
>>253
> 完全に容疑を晴らすのは難しいけど、そんなこと言い出したら言ったもん勝ちになるだろ。

そうなんだよ。
いまだにクーデター説に固執している人達は、麻生与謝野に「クーデター説を否定したければクーデターが無かった事を証明せよ、できなければクーデター説は正しい」と言っているわけだ。
どこかで見たような論法だけど。

266 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:49:02 ID:JZVZllYG0
>自民党の品位を汚すようなことは避けたい
福田担いでる連中とは、ホント対極だな。
福田、どんな連中に担がれてるか、自分で判断して総裁選降りろよ。

267 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:49:39 ID:nU8gYy9h0
>>265
だな。その論法は支那・朝鮮人がいつも使っている論法だなw

268 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:49:41 ID:9ffYiKOe0
>>258
普段はバラエティだけど
昨日の太田総理は田原のやってる番組より突っ込みどころが
素人目にもわかりやすかったよ

269 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:50:53 ID:2sjpBHlf0
つかさ、福田に国民の人気を集める為に「麻生クーデター説」を広めてみたら、
逆に麻生に同情が集まってしまって、必死で否定してるわけだろう。 >森

片山さつきなんて、「小泉は福田支持」なんて言ってたし。
郵政造反議員(裏切り者)の役回りを、麻生に押しつけようとしてたのは明白。

270 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:51:34 ID:8JiUm04q0 ?2BP(111)
麻生本人が言ってることだろ、こんなのなんとでも言えるよ、
全く信憑性がないな、自分に都合の良いウソだろ、いい加減にしろよこの政権泥棒が!

271 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:51:42 ID:lktjLJdZO
まあ100は越えたいね。議員票で越えれば、なお良だが

272 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:52:43 ID:nU8gYy9h0
>>270
少しぐらい上の読んでから書き込んだらどうだねw

273 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:53:14 ID:IKx/LQK90
>>254
> かりにそうだったとして何か問題でも?

任命してくれた総理・総裁を全力で支えなかった
「政治責任」が生じるわね。

もちろん何の保険も担保もなく、麻生を信頼した安倍も甘ちゃんという話になるが。

安倍首相の辞任で再び中枢不在の「官僚主権」が台頭する(猪瀬直樹、2007/09/18)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/070918_8th/index1.html
> 今回の辞任について、麻生太郎自民党幹事長と与謝野馨官房長官が官邸を仕切って、
> 安倍首相が孤立したという報道があった。安倍首相は、「してやられた」と思ったことだろう。
>
> もしかすると、参院選で大敗し、麻生幹事長が安倍首相に近づいたときから、
> 麻生作戦は始まっていたのかもしれない。事前に官僚に根回しをして、
> 安倍政権を辞任に追い込む。当初、辞任から総裁選までの期間が1週間と短かったのは、
> 麻生幹事長が、「麻生有利」のまま短期決戦で勝負をつけたかったからではないか。
>
> 官僚機構は、小泉政権以来の官僚バッシングブームを終わりにしたいのだろう。
> もしそうなれば、改革は止まってしまう。13の小政府からなる官僚支配の政権では、
> 改革を強力に推し進める権力の中枢は生まれない。

「麻生でなく、福田のクーデター」?? 謀略うごめく総裁選の魑魅魍魎(J-CASTニュース、2007/09/20)
http://www.j-cast.com/2007/09/20011527.html
> ただ、麻生氏も、クーデターと言えるかどうかは別にして、
> 自らの有利に事を進めようとしたのは確からしい。
>
> 大勢は「麻生クーデター」説だ。

274 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:54:15 ID:X4SS76cHP

前回の選挙と同じように
なんだか色々ときな臭く
工作が始まってきました(w



275 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:03 ID:nU8gYy9h0
>>273
おいおい、限りなくゼロの話はどうなったんだ?

276 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:16 ID:ycywVXd20
小沢は賢いねえ。
こんな泥沼に引き摺りこまれる必要はないと、若手のテレビ出演を禁止した。
対岸の火事で岡目八目で眺めているだけ。

277 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:22 ID:1eyBj4M/0
麻生は総裁選に当たって、福田より多く金をばら撒けなかっただけ。
ただそれだけのこと。

278 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:55:49 ID:IKx/LQK90
>>264
石破が何を言ったかは知りませんが、
9月12日前後を狙って安倍を辞任に追い込んだ等という
「狭義のクーデター」なら私も自信をもって否定しますよ。

麻生にとって所信表明二日後の安倍の辞任は計算外だったのですから。

279 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:56:18 ID:RY/1/DJX0
どうやら福田さんが総理大臣になりそうだ

280 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:56:47 ID:EtfwRLmG0
>>262
正直、何で今の時期、福田支持が増えるんだ?
あれだけ演説(立会、渋谷、大阪、海外特派員、
青年、日本記者クラブ)やってたけど、
全部麻生に叩き潰されてるジャン。

今回は自民党員が工作してる?

http://seiji.yahoo.co.jp/

福田38%麻生29%  ←New!

281 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:57:55 ID:IKx/LQK90
>>275
>>261ですでに書き込んでますが、

麻生支持≠クーデター説を否定

ですよ。

「内閣改造後、麻生と与謝野が全力で安倍を支えている(いた)」

という報道に私はお目にかかったことがありません。

282 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:58:09 ID:TOejmUI1O
2ちゃんのキチガイどもが政治に影響与えるようになったら日本はもう終わり

283 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:58:52 ID:tu7LoduU0
2度も慰留って、麻生は安倍を自殺させたかった?

284 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:59:03 ID:ug+kBt2z0
ネット投票なんてお遊びなんだから、それでいちいち工作が〜と言うのもくだらない。

285 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:59:18 ID:ST9HzDogO
なあ、明日選挙なんだろ?どうして投票用紙が届かないの?
いつも投票してる会場に行けば良いのかなあ。誰か知らない?

286 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:59:24 ID:vZA8Ttln0
>>32
ネタかと思ったらマジなのかwww
福田を覆ってるあの冷めたオーラはまじもんだった

287 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 08:59:55 ID:4nmTY4cV0
安倍の辞任をもってクーデター説とするのは間違ってるだろう。
ただし、麻生が調子こいて末期の安倍政権で独断をかましていたのは事実。
参院惨敗後の続投を支持しておいて、本気で支えようとはしなかった。
ま、そりゃ自分が総理になりたいのが本音だから当然なのだが・・・・・・。

安倍がこんな形で辞めることがなければ責められることはなかったな。
そういう意味では結果として安倍の自爆テロだったと見えることは見える。

288 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:00:01 ID:RY/1/DJX0
麻生さんは200票とれれば大善戦で次につながる

289 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:00:05 ID:K+4amKBT0
まぁ普通そうするよな。
あのタイミングで辞任したら、安倍総理自信に大きな傷が付く。
(じっさいボロカスに言われたし…)
親友なら、秘密を漏らさず慰留するよな。

しかし、自民党は福田なんぞ選んでどうするんだ?
総裁選は圧勝しても、総選挙では惨敗確定だろう。



290 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:01:29 ID:1eyBj4M/0
>>287
結構安部って上手い事周囲を巻き込みながら辞めたと思う。
次々と大臣の問題発覚って、俺はてっきりわざとやってるのかと思ったさ。

291 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:01:39 ID:VXpryg5s0


ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

ここは麻生クーデターのデマを流した連中が必死で容疑を否認するスレになってますねw

292 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:01:40 ID:nU8gYy9h0
>>281
おい、おい、>>261で否定したからもういいってかw
底が知れるなぁ

この動画にもあるように、むしろ、安倍を擁立した人間が、安倍を全力で支えたという
報道を目にしてないことのほうが問題じゃね?
安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、すぐに切る方向に回ったんだから。

片山さつきが生放送で自爆 麻生陰謀論はデマだった 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy0cuZWRReY

293 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:02:12 ID:TOejmUI1O
他サイト炎上だってネットイナゴじゃなくて正確には2ちゃんイナゴだよな
マスゴミは正確に報道してもらいたいもんだ
マスゴミの中に2ちゃんねらーがいるのかもしれんが

294 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:03:35 ID:7AbYDnTd0
片山と一太のマスコミ露出は、反福田キャンペーンになってるな
かといって敵にすると、あることないこと吹聴しまくるようで怖い
どちらのリスクを取るかだなw

295 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:04:36 ID:K+4amKBT0
>>294
イッタはどうとも思わんが

片山さつきの、ぐふぐふ笑いは、見ていて不快。



296 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:05:38 ID:IKx/LQK90
>>292
印象操作と捏造ご苦労様。

> 安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、
> すぐに切る方向に回ったんだから。

とその動画はどういう関係があるんですか?

297 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:05:57 ID:321YI/xi0
みんなで広めてくれ

既存マスコミは、もう国民の意見を伝えません。
今、私達に出来る方法は、これだと思います。

●麻生太郎街頭演説

1.日時 平成19年9月22日(土)15時30分
2.場所 JR新宿駅 東口アルタ前
http://www.aso-taro.jp/sousaisen/enzetu.pdf
http://www.aso-taro.jp/sousaisen/index2.html


●麻生太郎議員を応援しよう!

・日時:9/23(日) 12時   【明日】
・場所:自民党本部前
 東京都永田町 有楽町線 永田町駅

298 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:06:12 ID:Kl88fmzx0
>>294
何、その鉄砲玉のような性質の悪さはw

299 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:06:46 ID:1eyBj4M/0
>>296
楽だな。都合が悪けりゃ捏造で片付くんだからね。

300 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:07:47 ID:nU8gYy9h0
>>296
最後まで動画みろよ。

それに、おい、おい、自分が印象操作と捏造やってることは無視かよw
麻生陰謀論に異論を唱えている人はほぼゼロといったことはどうなんだねw?
さすが支那・朝鮮人と思考回路が同じなだけはあるな。

301 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:08:03 ID:vnMvduLZ0
福田が総裁なら自民には投票しない
だからって民主は絶対に無いけどなw

302 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:08:12 ID:ng4u/v6N0
そりゃ、麻生以外が全員協力的でないから、安倍が折れるのは無理もないだろ
安倍だって一応総理として自分の信念でやっていたわけだし、それを支える(持ち上げたり、意見を出す)のが本当
安倍は、野党以外にも福田とその背後の圧力を受けていたんだろう

いじめ社会そのままだね
間違いなく福田支持をしている連中は、全員がクーデターの主犯および黙認していた連中。
国を良くするのは、麻生しかいないと強く感じる話だね

303 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:08:22 ID:IKx/LQK90
>>299
> 安倍を擁立した人間が、安倍はもうダメだと思ったら、
> すぐに切る方向に回ったんだから。

片山さつきがいつ安倍を切る方向に回ったの?

片山さつきは安倍を裏切った麻生に対して見事「仇討ち」を遂げましたよ?

304 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:08:40 ID:eVek5ED+0
>>190
お言葉ですが、総裁選を経なければならないクーデターは成立し得えません。

305 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:10:57 ID:IKx/LQK90
>>300
最低限、具体的な発言を正確に引用してから言うんだね。

自分で印象操作・捏造をぶち上げておいて、
突っ込まれたら、動画を最後まで見ろですか?(笑)

そりゃ楽でいいですなぁ┐(´∀`)┌ヤレヤレ

306 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:25 ID:EtfwRLmG0
>>294
ちょうど半島人みたいでいいんじゃない、敵に廻しておけば。
…イタリア人のような優雅さは無いから、近くの半島だけでいいか。

307 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:41 ID:Kl88fmzx0
>>305
一人でご苦労さん。
このスレではクーデター肯定派はかなり少数派のようだな。

308 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:12:48 ID:VXpryg5s0

こういうデマ戦略を使わなくても勝てた状況なのに、使った福田は人間としての弱さが出たね。

だから北チョン問題も、ダッカ事件もあんな対応になる。
テロに屈する人間というのは弱い人間の常。

北チョン問題は安倍路線が正しい。
山崎のように北チョンに甘いことをささやくやつがいるから相手が強気になって難しくなる。
こういう行動をしてた連中て言うのは売国認定されても仕方がない。

309 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:13:00 ID:IKx/LQK90
>>304
それも結局のところ、「クーデター」という概念の定義の問題ですね。

ところで「数」の点は完全沈黙ですか?

310 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:13:25 ID:nDyzumtS0


<今日の予定>
12:00 党本部主催 街頭演説会(仙台)
16:00 街頭遊説(新宿駅東口アルタ前)
http://www.aso-taro.jp/diary/2007/09/20070921_1190378466.html



311 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:14:08 ID:7FAHzaQC0
マスコミはきたねぇな

312 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:15:02 ID:IKx/LQK90
>>307
なにしろ麻生・鳩山陣営は猛烈な金権選挙を
展開中らしいですからねぇ。


安倍首相辞任めぐり裏で舌戦 泥仕合の様相も(毎日新聞、2007/09/18)
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070918k0000m010125000c.html
> 福田の所属する町村派の幹部は「麻生陣営は派閥、派閥と批判するが、
> 金権選挙をやっている麻生に批判される筋合いはない」。

313 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:15:44 ID:Jaftz30L0
>>311
福田は毎日新聞会長の義弟

314 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:16:23 ID:VXpryg5s0

このスレはクーデター説を流したのが福田シンパであることが確定したスレ。

今更、定義論を持ち出して必死で言い訳してるのが笑えます。
弱い人間のすることなんですよ、こういう言い訳はw

315 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:16:34 ID:VYPX06kV0
まじで一度自民も民主もブッ潰れて人間シャッフルして
売国グループとまともグループに分け直してくれんかな

316 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:16:52 ID:eVek5ED+0
>>309

いやいや、普通に考えればわかることでしょうに。
なぜにとぼけた振りをし続けるんでしょうか。

数がない状況で「総裁選を経なければならない」のに
「数」の筆頭町村派を敵に回すような「クーデター」が成り立つはずないと言っているんですが。
きちんと「考えればわかる」と言っているでしょうに。

317 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:17:25 ID:321YI/xi0
【総裁選】9/23自民党本部決起集会【麻生氏応援】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1190419765/

318 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:19:47 ID:c8qMTJUm0
なんか安倍総理と自殺した高3生のイメージが被ってくるよ。
自民党で今回福田派に雪崩れ込んだ連中は嫉妬もあるよな。

麻生さんも嫉妬されるんだろうな。
国民からの絶大な人気。それも老若男女問わず。
家柄良く、自分の金もある。立ち姿もきれい。演説も上手い。政策にも明るい。
でも国民としては、こういう人に総理大臣になって欲しい訳よ。

319 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:20 ID:o0gWaGKMO
あれ?きのう野中がクーデター起こす奴はケシカランとかってスレがw

320 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:31 ID:VXpryg5s0


山崎の言う解決は、死んだことにして遺族に日本政府が賠償金払って終了という絵描きなんですけど、

それでいいんですか?

321 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:21:52 ID:Waj5v/a3O
うちの会社の、新聞もろくに読まない「巨人が好きです」が口癖のアホ40代が
「安部も若すぎだよねー」
とか知ってる風抜かすのが今の日本の腐り具合。教育基本法、憲法問題とか何も知らないカスが喋ってんなと。


322 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:09 ID:XUI17spt0
片山は広報担当だったが、実は古き自民党の広報マン。
官僚出身のガチガチの寄生虫だな。

そういえば小泉の福田支持ちゅうのも?

小泉は今まで支持する奴は自分の言葉で言ってきた。
総裁選に出ないというのも自分の言葉だった。

なのに福田支持を誰も聞いたことがなく中川の伝聞だけってのもな。

323 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:15 ID:Kl88fmzx0
>>318
残念ながら麻生さんは国民にはそれほど人気ないよ。
特におばちゃん層は福田支持派が多い。
まあおばちゃんはイメージだけで人物判断するから仕方ないけど。

324 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:22:39 ID:7aRYaAzB0
9月22日 15:30〜

麻生太郎街頭演説会/新宿駅東口
※新宿駅東口では中川昭一と麻生太郎の最終演説!

ttp://www.aso-taro.jp/sousaisen/enzetu.pdf

325 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:23:54 ID:IKx/LQK90
>>316
> 「数」の筆頭町村派を敵に回すような「クーデター」が成り立つはずない

麻生氏の情勢判断にはクビを傾げるところが多々ありますが、
そんなことはないですよ。

安倍首相が「普通の辞め方」をして、麻生氏に対して
後継指名や支持表明をすれば確実に町村派や無派閥議員は割れるわけですから。

326 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:14 ID:m7rH1tSl0
日テレ「太田総理」でリアルタイムアンケート

    投票結果
      ↓
福田28% vs 麻生72%

(・∀・)ニヤニヤ

327 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:25:36 ID:Waj5v/a3O
そんなことないと思うぞ>>323
秋葉は置いといても、都心部は麻生のほうが強いと思うぞ 


328 :エラ通信:2007/09/22(土) 09:26:35 ID:rQsxdZJS0
今回は、『国に利権の分与を求める福田支持派』と『国の船長を求める麻生支持派』の争い。

 一般市民は国の利権とは関係ないし、民主党小沢と『どれだけ完全に日本を売れるか』という売国競争という事態を見たくなければ
 麻生支持するしかないんだよ。


329 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:27:02 ID:ng4u/v6N0
>>311-313
の流れが良いねw

330 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:27:45 ID:eVek5ED+0
>>325
後半のそれ、全然「クーデター」と関係ない設定なんですけど。
禅譲ですね、それ。

クーデター云々に拘るわりにそんな設定を持ち出されても…。

331 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:28:28 ID:Kl88fmzx0
>>325
参院選後に安倍が退陣して麻生支持してれば、普通に麻生が総裁選勝ってたかも。
福田が出馬すれば安倍は麻生支持確実だろうし、党内も割れただろうし。
麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。

332 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:31:40 ID:IKx/LQK90
>>330
だから「クーデター」の定義の問題だと言ってるじゃないですか。

「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」というものですよ。

333 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:33:30 ID:5BdXdWQC0
>>328
小沢のバックはロックフェラーなんすけど?
お前の脳内フィルターだと自民党は今でも最高の愛国政党らしいな。

334 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:33:41 ID:IKx/LQK90
>>331
その可能性があるから、
森氏も中川秀直氏も青木氏も安倍さんの続投を了承したわけですよ。

> 麻生はもしかして大真面目に安倍を庇って続投支持したのかもしれんな。

それは否定しますがね。

福田総理を望まないという1点で安倍と麻生の思惑が一致しただけだと思います。

335 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:39 ID:Kl88fmzx0
>>334
そしてその3人が結託して麻生潰しにデマを流した。
そういう流れの方が自然な気もするけど。

336 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:36:59 ID:5BdXdWQC0
>>331
その通り。安倍の続投は麻生の勧めによるもの
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190244290/106

:闇の声:2007/09/21(金) 08:47:31 ID:mGPLW/YG
選挙で負けた後、余りの負け方で言葉が無くなっている間隙を突いて、麻生は安倍に
「オレが党に戻って総裁を支えるから、絶対辞めないでくれ!」と安倍の背中を押し
安倍もそれなら・・・と思い直して続投宣言となる
この時、自民党は続投宣言の前に徹底して選挙の敗北理由を精査すべきだった
その順序が逆になり、地方の声が執行部に上がってきた時にはすでに続投宣言をした後で
安倍そのものに対する嫌悪感が大であり、小泉改革の矛盾点が吹き出してきている事に
もはや地方は我慢出来ない事や自民党県連や各支部の組織的な崩壊が進んで
党の政策で付いてきてくれる支持層が壊滅状態である事に気が付いた時はもう遅かった
森ー中川がひた隠しにしてきた事・・・それは、地方でも森派の独裁が進んで、有望な県議や
市議は森派の息が掛かっていて、衆院選に通れば自然と森派議員になってしまう・・・それだった
麻生が党に戻り、それが判った時に麻生総裁の目はない事、同時に後継総裁も森派から出る事・・・
さらに、各県連で郵政選挙の時に踏み絵紛いの事までさせて無理矢理忠誠を誓わせた
小泉のやったことを目の当たりにする
自民党は今や、森党なのだ
そこまで徹底して破壊された自民党に麻生は愕然としたらしいね
同時に、森ー小泉と言う関係に誰も知らない何かを感じたという
小泉は森に尻尾を握られているのか、或いは何かの密約があるのか・・・
一つには子息の事だろうね
森派で全面支援し、当選をさせる・・・
しかし、これにはある人から「そんな話はお安い話で、何も自分が出ない事の交換条件にはなり得ない」と
言われた
森も中川も同じ問題を抱えているので、どこかで政治学校の入学式をやらないとね・・・
その程度のことだ

あるのは、中国利権でありその利権との交換で小泉は二度と表には出ない・・・
森派はその利権を手にし、中国通の福田を擁立する事を内々で決めた
麻生が動くのと同じくして森派は後継を決めた・・・こんな処だろう

337 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:26 ID:RyoAifUb0
>>332
クーデターの語源はフランス語の国家への一撃という意味から来ている。
日本では政変と訳される。

338 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:43 ID:XUI17spt0
>>332

第二次安倍内閣は間違いなく安倍自身が作ったもので、いわゆる安倍カラーを失った陣容。
そうならざるを得なかったのは、参議院の敗戦とマスコミ攻撃によるもの。

必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。

>政治の実権を奪った

というより、安倍が実権を他に譲らず、麻生・与謝野に委任したというのが正しい。

339 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:37:50 ID:aSZMdElZ0
麻生と与謝野が実権握ったことが裏切られたとか言うけど
相次ぐ閣僚のスキャンダルでお友達内閣の限界と非難され
それを防ぐために麻生や与謝野が敢えて安倍の意向を
場合によっては抑えることも仕方無いだろ
麻生が嫌われるとしたら、その理由は冷や飯食らってた連中の意向を尊重しない
安倍が一番頼りにした人間が麻生だからだろ
自派の安倍を非難すればその統率力の無さを認めることになる町村(森)派
などにとって攻撃しやすいし、潰しておきたい存在だわな

340 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:38:38 ID:eVek5ED+0
>>332
つまり「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね?
誰に何の得があるのだろうね?

その後には総裁選が控えている。
数がなければその総裁選には勝てない。
禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。
そういう状況にも関わらずだ。
言ってることが破綻してるんだよ。

341 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:39:10 ID:RY/1/DJX0
麻生さんは明るくていい政治家だけど
福田さんの落ち着きは捨てがたいけれど

342 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:40:26 ID:IKx/LQK90
>>338
> 必然的に安倍求心力を失い、麻生・与謝野の力が強まった。



> というより、安倍が実権を他に譲らず、
> 麻生・与謝野に委任したというのが正しい。

はまったく別のことを言ってますよ。

そもそも安倍は麻生と与謝野を幹事長と官房長官に
任命しなければならない義理・義務はないわけで。

343 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:42:16 ID:Kl88fmzx0
>>339
改造内閣は評論家筋からも結構評価されてたように思う。
重量級内閣。
麻生も安倍内閣を短命に終わらせるつもりなら、あそこまで閣僚経験者
揃えたしっかりした内閣作らないだろ。

344 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:42:22 ID:iGAc6mYi0
福田みたいに落ち着いて「まだ勉強してません」
「試験があるって聞いたのは2日前なんですよ」
って軽く逆切れしたいもんだ

345 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:02 ID:IKx/LQK90
>>340
> 誰に何の得があるのだろうね?

そんなことは知りませんよ。

> その後には総裁選が控えている。
> 数がなければその総裁選には勝てない。
> 禅譲という設定はクーデターと両立し得ない。

そんなことを言い出したら、「禅譲」と「総裁選」も両立しませんよ?

後継指名や支持表明も結局のところ、
無投票を除けば総裁選を経なければならないのですから。

346 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:43:13 ID:RY/1/DJX0
安倍さんがいっぱいいっぱいだったことははた目にもわかったから
クーデターとか関係ない気がする

347 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:44:20 ID:QOVbDtwi0
もう年だから総理なんて体力がないとか言ってたのは、
空耳だったのだろうか?

348 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:44:22 ID:Kl88fmzx0
>>342
お友達内閣の批判を免れるための方策としては正しいのでは。

349 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:04 ID:aSZMdElZ0
>>343
だよね?
そこでクーデター起こしたら麻生と言えどもヤバ過ぎなのは一般人にも分かるだろ

350 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:19 ID:FuVA7tTZ0
誰だってあの時期だったら慰留ぐらいするだろう。
これが通常国会や臨時国会の終了後ならともかく

351 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:45 ID:rY6SaQYe0
>>342
麻生が幹事長ってのは安倍の意向ってのはすぐわかることなんだが。

中川が幹事長のときに、森の影響が大きくて
それを封じたいがために幹事長を麻生にしたんだろ。
安倍は総理就任以後は森のでしゃばりに嫌気が差していたと言うぜ?

また、麻生が人事で案を出したというのは本人も認めているところだが
官房長官は違うやつを推薦してて
結局麻生案はほとんど採用されなかったという話だぞ。

352 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:47:48 ID:QGaO0e+CO
麻生推薦人の顔触れ見ればクーデター起こしたのは、福田側の後見人達だろ

353 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:48:27 ID:eVek5ED+0
>>345
君が「クーデター」の話に「禅譲」設定を持ち出しているんだが。

「禅譲」の方向で決まりならば「合意」であって「クーデター」ではないだろうに。
仮に「禅譲」合意が君の言う実権掌握によるものだとしてそれを「クーデター」と表するならば
敵を作ることに変わりなく、総裁選は避けられないはずだが。
そうなればどっちみち「数」の後押しがないので成立し得ない。

破綻してるとはこういうことだよ。

354 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:48:52 ID:rbCZJi4i0

HSBCが約1兆円の損切りをしてサブプライム部門閉鎖しました。

日本政府は年金をUFJにつぎ込むのか?


355 :ぽこたん( ・∀・ )φ ☆:2007/09/22(土) 09:49:21 ID:r6Qq0sKU0
みんなで↓を貼ってくれ、頼む!
1 :ぽこたん( ・凵E )φ ★:2007/09/21(金) 19:21:24 ID:???0
麻生太郎街頭演説のお知らせ 自由民主党総裁選挙
麻生太郎が皆様に最後のお訴えをいたします

1.日時 平成19年9月22日(土)15時30分
2.場所 JR新宿駅 東口アルタ前
http://www.aso-taro.jp/sousaisen/enzetu.pdf  http://www.aso-taro.jp/sousaisen/index2.html

某麻生スレカキコより詳しい場所みたいです
222 :日出づる処の名無し:2007/09/21(金) 18:29:20 ID:7CZSJ4Oi
>>217
厳密には「アルタ向かいの駅東口広場横」とのことです。
>アルタ前って言っても駅の方を向いてやるの?
そのようです。

・他の街頭演説予定(すでに仙台を除き終了しています)
自民党総裁選挙候補者所見発表街頭演説会
(一般の方々を対象)
●9月16日(日)1600〜JR渋谷駅ハチ公口 ●9月17日(月)1030〜大阪、難波高島屋前
●9月17日(月)1500〜四国、高松三越前 ●9月22日(土)1200〜仙台フォ-ラス前
http://www.jun.or.jp/diary/2007-09.htm

詳しく状況を知りたい人は、ニコニコ動画やyoutubeで動画を探してみてください。

☆関連スレ
【総裁選】「2ちゃんねるに驚いた」「秋葉原では癒される」麻生氏が"聖地"で演説、「麻生!」コールも起きる★6
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190006512/
【総裁選】2ちゃんねらーが浅草でも麻生氏を応援!?3000人が握手や写真撮影に押し寄せ一時パニックに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190284730/
【総裁選】演説後、握手攻めで麻生氏、10分以上もみくちゃ〜!…その間、福田氏はバスの中で待ちぼうけ…高松★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190081945/

356 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:50:53 ID:IKx/LQK90
>>353
私が「禅譲」などと言ったことは一度もありませんよ。

あなたが自分の都合のいいように、
「禅譲」という概念を勝手に振り回しているだけです。



357 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:51:10 ID:Acbq3zdJ0
早い話、安倍がアホすぎただけだろう。

358 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:52:12 ID:qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
あほすぎwww
おまえの職場か自宅警備か知らないが
日本の社会で身分を明かし、相手を名指しし、
その発言を捏造することなんてできないんだよw
おまえの身内でやってる職場ではもしかしてそういうことが
日常でよく起きてるのかもしれないがなwww
明確に嘘だとわかる内容でも他人を陥れることが罷りとおる
あんたの朝鮮気質な世界と一緒にされちゃ困るよ

359 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:53:37 ID:eVek5ED+0
>>356
だったら俺の文章から「禅譲」という言葉を削除して
君が言う「後継指名や支持表明」に置き換えて読めばいい。

破綻していることにかわりないよ。

360 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:54:10 ID:VwklCb890

  清和会汚ねえーーーーーーーーっ!


361 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:54:46 ID:rY6SaQYe0
>>356
「クーデター」については自分の解釈で延々とたれてるのに
「禅譲」については人の解釈を認めないって
あまりにも身勝手な理屈。

362 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 09:56:33 ID:RY/1/DJX0
重箱の隅をつつくようにささいな矛盾をつついて
論理破綻しているように見せかける手口は建設的でない

363 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:01:12 ID:Kl88fmzx0
>>349
麻生のクーデターというのは森派(町村派)から見た発想のような気がする。
自分たちを通さず安倍を抱き込んで政権を譲ってもらおうというのはけしからんみたいな。
麻生も森に頭下げて頼んでたら総理になれたんだろうけど、それじゃ自分の国家観は
実現できないので国家観の似てる安倍と組んだんだろうね。
個人的には中川(酒)といい、同じ価値観で組んでる人間の方がよっぽど信用できる。
福田は利害調整に自信あるみたいだけど、政権を取ったらその難しさに立ち行かなくなる
危険もあるんじゃないかな。

364 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:01:22 ID:IKx/LQK90
>>359
表面的な言葉だけ変えて、概念の中身が同じなら
あなたの土俵で相撲を取ることになりますからね。

私は最初からずっと述べていることは、

「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。

ということです。それは「クーデター」じゃないとか、呼び方がおかしいとか、
そんなことにはまったく興味がないんですよ。それこそお好きな言葉で読み替えてください。

>>361
× 自分の解釈で延々とたれてる

○ 概念の多義性を指摘している



365 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:16 ID:QOVbDtwi0
チルドレン・・・

5月・・・TVでの擁護発言は、プラスになってるとか思ってるのかな?
もう、出演しない方がよっぽど

366 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:03:29 ID:OIIWqPJc0
社保庁とかの官僚やメディアなんかの安倍潰しも自民党内からの指図だったの?

367 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:04:40 ID:IKx/LQK90
>>359
ところで話はまったく変わって>>189ですけどね、

あなたの「クーデター」の定義によれば、
カエサル暗殺や2・26事件は「クーデター」なんですか?
「クーデター」ではないんですか?

368 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:05:25 ID:rY6SaQYe0
>>364
だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。

それに

>「麻生・与謝野クーデター説」なるものは、
>「この二人が安倍を祭り上げてお飾りにし、政治の実権を奪った」ということである。

これについても、何を根拠に言ってるのさ。

369 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:05:28 ID:fGshk4hE0
説明してるとき、
すごい瞬きしてタネ。

明らかにウソついてた。
>謀反人麻生

370 :エラ通信:2007/09/22(土) 10:07:25 ID:rQsxdZJS0
幹事長ポストに麻生か中川(酒)を配置しないと、

与党による人権擁護法案提出を阻止できないんだよ。
なんでそんな基本的なこともわからないのか・・・・・


371 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:07:26 ID:rY6SaQYe0
>>367
自分で言った「概念の多義性」を否定するのはおかしい

372 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:08:09 ID:IKx/LQK90
>>368
> だからさ、「官房長官は安倍が決めた」説は無視すんなって。

だから「騙された」、「裏切られた」という話になってるわけですよ。

> これについても、何を根拠に言ってるのさ。

マスコミ報道ですが。最新号の週刊ポストや
私のレスにペタペタ貼ってあるリンク先読んでくださいよ。

373 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:09:25 ID:fi/XhGbV0
安部晋三自殺未遂
首相の座に留めた幹事長の責任は大きい。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200709220104036

374 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:10:33 ID:TsP0CiGh0
>>36
なにその北朝鮮

375 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:12 ID:IKx/LQK90
>>371
別に否定してませんよ。

終始一貫して「定義の問題」だと述べているつもりです。

376 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:11:39 ID:eVek5ED+0
>>364
だから「それで終わり」のものを「クーデター」と表することで何の意味があるのかね?
に行き着くわけだが。

「クーデターがあったんだよ、クーデターがあったんだよ」と言い続けるだけでよくて
「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないならはじめから誰にもレスをすべきでない。

>>367
君の言いようを借りればカエサル暗殺や2・26事件は君が持ち出したもので俺が言い出したものではない。
俺はこのスレの「クーデター」説が成り立たないことについてのみ書いたつもりだ。

377 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:12:01 ID:rY6SaQYe0
>>372
マスコミでそう言われてることなんて百も承知だってw

そういうことじゃなくて、客観的事実から説明して欲しいわけなんだが。

378 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:15:01 ID:qtnXUUbt0
ID:IKx/LQK90
こいつ少なくともクーデター否定されてから毎日この板で見かけるな。
麻生のことを容疑者容疑者と呼び、同じ文章で長々張り付いてるから
ログ辿って行くとわかる。朝も夜中も日中も延々書き込んでる。
どんな人間なんだよw

379 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:17:23 ID:9AAghYZl0
「クーデター説」覆す孔明、に見えたw
今の麻生はまるで赤壁直前の劉備だよな

380 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:18:39 ID:Kl88fmzx0
>>378
工作員なのでダミーがいっぱいいます。

381 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:20:14 ID:IKx/LQK90
>>376
> 「いや、成り立たないんだよ」っていう内容に興味ないなら
> はじめから誰にもレスをすべきでない。

そんなことは余計なお世話ですし、あなたに指図される覚えはありませんよ。

「麻生・与謝野クーデター説」が「成り立たない」、すなわち

「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」

という傍証・状況証拠の提示は大歓迎ですよ。
わたしもそれをずっと探しているんです。

>>377
客観的事実?そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。



382 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:21:50 ID:27IwHEi10

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 祝 ! 麻 生 逆 転 満 塁 ホ ー ム ラ ン ! ☆ ☆ ☆ ☆ ☆


383 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:22:43 ID:L85lZkeV0
>>341
口数の少ない奴が賢そうに見えて
実際は頭も良くなくて何も考えてなかった、って事あるだろ?
福田がそう

384 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:25:32 ID:FFzwyupK0
ここは新風のスレかw

385 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:26:55 ID:j6eu5DHP0
しかし、11日昼に官邸で行われた政府与党連絡会議後、首相は再び下痢を漏らした。


386 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:27:04 ID:eVek5ED+0
結局、目をつぶって耳をふさいで「探しています」という人を相手にしてるだけな気がした。

387 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:28:19 ID:Kl88fmzx0
>>381
伸晃によると、官房長官はある程度の裁量権があるのが普通みたいで
最終的に報告して判断を仰げば十分とのこと。
前の塩崎が安倍と親密すぎただけだと思う。
安倍がどう取ったか知らないが、与謝野の言うように彼らは自分の職責を
全うしてただけだと思うけどね。

388 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:29:32 ID:rY6SaQYe0
>>381
>客観的事実?そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。

そうじゃなくて、我々が情報を得るのにマスコミ報道に頼らざるを得ない現状
そこから客観的事実だけを読み取って考えなきゃ
単にマスコミのいいお客さんなだけじゃん。

それぞれの動きを見て、あんたの言う「クーデター」が本当に信憑性のある話なのか
それともそれはでっち上げと見るほうが理にかなってるのか
そういう視点で議論すべき。

389 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:02 ID:kFYbE1Wk0
>>373
自殺させられようとして、失敗したのか?
モリ派&官僚のために自殺させられた?松岡大臣の2の舞にならなくて。

モリ派は最大派閥こそ、官僚を支配できるなんてうそぶいてんるんだろな。
ところが、違うんだよ。
官僚たちは入省からOBまで60年も居座っているんだ、
政治家なんて数年の使い捨てだとさ。

390 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:14 ID:ug+kBt2z0
>>384
このスレは「総裁から任を受けた幹事長と官房長官がそれぞれの仕事をすることが総裁へのクーデターだ」という理論を持つ人のスレ。
新風も共産も関係ありまへん。

391 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:30:26 ID:VwklCb890

  清和会汚ねえーーーーーーーーっ!


392 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:33:06 ID:qtnXUUbt0
>「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」

>という傍証・状況証拠の提示

これを提示できた時点で内部情報のやりとりが外に漏れていたということ。
ポイントは全力で支えていたか否かの定義をわざと挙げてないので当然定量化できない、
つまり文章の意図だけを抽出すると
意味は「麻生・与謝野と安倍のやりとりをした行動を客観的に証明できる証拠をあげないといけない」となる。
内部の人間でないと分からないものを求めた上に

>>377
>客観的事実?そんなものは当事者と神様しか知りませんよ。
↑こういった逸らし方をする。
傍証・状況証拠といってるその内容こそが客観的な事実に基づいたものではないと
認めないくせに自分は証明しないときてるww
どんな俺様理論なんだ

393 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:33:32 ID:KK4TGj8x0
クーデターがあったとしても、
安倍本人が公式にそれを認めるわけがない。

394 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:33:35 ID:IKx/LQK90
>>387
> 与謝野の言うように彼らは自分の職責を
> 全うしてただけだと思うけどね。

与謝野氏がそう言い逃れることは可能だと思いますよ。

「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」

って話ですよね。

安倍首相の立場からすると、

「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
決まってる話なんだろう。」

ということで、言いたいことも言えず、
ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。

395 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:33:45 ID:K+4amKBT0
>>391
まったくだ
突然の辞意表明で麻生が、職務に追われている裏で

密室談合と陰謀に明け暮れていたってんだからな。
醜いったらあないぜ。


396 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:36:26 ID:qtnXUUbt0
>>394
> 安倍首相の立場からすると、
>
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
>
> ということで、言いたいことも言えず、
> ストレスが急速に溜まって行ったということなのでしょう。


まーた始まった。他人に説明できない脳内組み立て。
毎日毎日おなじことをクドクドクドクド

397 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:36:58 ID:rY6SaQYe0
>>394
客観的事実は当事者たちにしか分かりえないとしながら
勝手に安倍の心情を推測するってのはおかしいって。

398 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:37:16 ID:Kl88fmzx0
>>394
言いたいこと言えない割りに、辞める時はあっさり自分を貫きましたね。
安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの?
安倍が嫌なら嫌といえば済むだけの話でしょ?

399 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:39:59 ID:IKx/LQK90
>>388
その点は自信ありますよ。今のところは、

「麻生・与謝野クーデター説」
(クーデターと呼ぶのがふさわしいかという問題は別として)

は各種報道を見る限り、ほぼ間違いがないでしょう。

>>392
あなたは一体、何を言っているんですか?

私は傍証・状況証拠でも構わないと言っているじゃないですか。

私は自分の言っていることが「客観的事実」であるなどと一度も言っていませんし、
そんなことまったく思ってませんよ。

マスコミ報道から読み取って、仮説を組み立てたり検証したりしているだけです。

400 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:43:56 ID:IKx/LQK90
>>397
推測するのは自由じゃないですか。
私はそれが客観的な事実であるとは一言も言ってませんよ。

>>398
辞めるのも、麻生や与謝野に向かって嫌と言うのも、
安倍の自由です。

> 安倍に実権がなかったというのはどうやって証明するの?

証明?証明という言葉が何を指すのか知りませんが、
私は一般的な語法・語感としての「証明」なんてするつもりはありませんよ?

401 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:45:45 ID:qtnXUUbt0
>>399
傍証・状況証拠の拠り所になる根拠こそが事実でないと
意味がない。
具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
傍証になればいいで煙にまけると思ってるんだろうか。
おまえの妄想は他人には理解できないんだよ。
密に連絡をとっていた根拠を挙げられた時点で他人に
行動を把握されてる。そちらのほうがスパイと俺はみるねww
おまえの話だとこれで傍証になるだろw
なにせ>>396で矛盾がないと思ってるんだから。

402 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:46:54 ID:rY6SaQYe0
>>399
いやだからさ、各種報道のどんな部分を読み取って
「ほぼ間違いない」とまで思ったのは何故か?ってところを示しなよ。

噂の類をあてにしてるのなら
もう相手しないからさ。

403 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:49:53 ID:pe/JoXYJ0
昨日の太田総理の番組で、クーデター説の話題になったとき、
片山さつきが平然と「私は無関係」みたいな顔をしてたのには驚いた。

城内実を貶めようと嘘を流布したり、目的のためには手段を選ばない、
相当腹黒いやつなんだろうな。

404 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:50:52 ID:6KTHZASq0
レス返しまくりでどこのチャットだよココはww

405 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:52:31 ID:IKx/LQK90
>>401
> 具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
> 行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、

誰がそんなことをぶち上げたんですか?
私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。

>>402
私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。
裁判官が原告・被告に心証形成の過程を説明しないのと同じです。

今回の政変に関する特定の事柄に関する、
具体的なソース記事であれば提供できると思います。

406 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:54:26 ID:Kl88fmzx0
>>402
結局大した根拠もないただの感想文なんだよ。
真面目に相手する価値はないさ。

407 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:54:33 ID:IKx/LQK90
>>404
本当、見ている人に申し訳ないし、呆れられて当然だと思います。

どうやらよほど私のレスが都合が悪い人たちがいるようです。

408 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:55:08 ID:NT3pVPBu0
>>402
>私の内面の心証形成をあなたに説明する必要はありませんね。

それって根拠を説明する気が無いってこと?
それだと誰も説得できないと思う。

409 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:57:21 ID:Kl88fmzx0
>>405
おいおい、裁判官はそういう判断に至った過程を説明しないと理由不備になって
絶対的上告事由になるだろ。
てか、裁判の話はどうでもいい。

410 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:57:56 ID:IKx/LQK90
>>406
具体的な根拠となる報道資料は腐るほどありますよ。
私のID辿ってぺたぺた貼ってあるリンク先の記事を読んできてください。

411 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 10:59:42 ID:qtnXUUbt0
>>404
いやほんとだ。
ここはID:IKx/LQK90の独演会をする板じゃない。
毎日同じことを拡声器になって書き込むだけなんだから
メモ帳に書きなぐってろと言いたい。

>>405

>「麻生や与謝野は安倍と緊密に意見交換し、安倍を全力で支えていた。」

緊密に連絡をとっていたの定義を書いてください。
全力とは何を指すのかも書いてください。
私の頭では直接会うか電話やメールでのやりとり以外には
思いつきません。誰かを介して話していた場合は緊密に連絡をとっていた
というのですか?誰かを介して話していただけで緊密といえるのですか?
緊密というからには重大事にだけ会うという意味ではなく、恒常的な
接触を想起させる証拠が必要となりますが、それが漏れていた場合、
そちらのほうが私は安倍を「全力で支えてなかった」証拠になりえると
「想像」したわけですが、あなたの「全力」がわからないので脳内保管でしか
対応できません。教えてください。

412 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:00:29 ID:IKx/LQK90
>>409
証言や証拠を見て・聞いてなぜ信用できると思ったのか、
裁判官がわざわざ自分の心証形成過程を原告・被告に説明するんですか?(笑)

413 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:00:35 ID:rY6SaQYe0
もういいわ。
時間的都合もあるし。

ところでID:Kl88fmzx0よ。
チラシの裏って知ってるか?

414 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:04:50 ID:rY6SaQYe0
>>413
自己レスだが間違えたよ。

ID:IKx/LQK90だった。

チラシの裏でググってみそ。

415 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:05:16 ID:qtnXUUbt0
裁判官がどう思ったかじゃなく、
弁護・検察側の掲げる論拠の話だろw

416 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:07:26 ID:6KTHZASq0
ちゃねらーなら3行で言いたいことはまとめろと言いたい
最近無駄に長文のやつが増えて読むのに苦労するぜ
カタカナは半角で!とか今の人に言ってもはぁ?なんだろうなw

417 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:08:05 ID:qtnXUUbt0
>>416
ここ+だから
別の板に行けば?

418 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:08:17 ID:IKx/LQK90
>>411
文理解釈から大きく逸脱しない限り、
ご自由に解釈していただいて結構ですから、
それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
是非ご提示ください。

419 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:09:38 ID:9l+wCJxp0
日本の巨悪は官僚とマスゴミ。
安倍内閣の公務員制度改革に凄まじい反発をした霞ヶ関官僚。
天下りバンクだの、天下りロンダリングだのとんでもない。

 渡り禁止 → 出口一本化 → 入口一本化 → 省庁間移動 → 縦割り解消

 人事の縦割り解消 → 予算の縦割り解消 → 特別会計の透明化

へと続く、公務員制度の大改革への第一歩だった。

自治労とズブズブの民主党が、公務員に都合の悪いことをできるはずもない。
天下り禁止しても、定年まで安泰ならそちらの方が都合が良い。
社保庁職員も公務員の身分はそのまんま。
ちょいと考えれば分かる話だ。

安倍内閣は、マスゴミ改革にも手を入れた。

 ・ 放送法改正、電波使用料値上げ
 ・ 新聞の再販制度特殊指定解除
 ・ NHK解体
 ・ スポンサーのサラ金&パチンコ=朝鮮総連の解体

既得権益にしがみつくマスゴミ連中は猛反発!!!!

もともと右寄りの安倍を良く思わないサヨクマスゴミ。
霞ヶ関官僚とタッグを組み、安倍内閣のネガティブキャンペーンに奔走した。

小泉内閣までは無問題の事まで持ち出して大騒ぎ!!
久間発言など、つい最近までサヨクが言ってたことそのまんまだw

もはやダブルスタンダードでもなんでもあり。 まさに恥知らずそのもの。
キチガイ沙汰で叩きつぶした。

420 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:10:12 ID:Kl88fmzx0
>>412
お前は報道資料から明らかといってるだけで、理由説明にすらなってない。
裁判で、一連の証言から明らかにお前が犯人だと言ってるのと同じ。

>>413
わかった。
俺もこれで撤退する。
あとはID:IKx/LQK90の独演会ということで、よろしく。

421 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:10:40 ID:VwklCb890

  清和会汚ねえーーーーーーーーっ!


422 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:10:50 ID:IKx/LQK90
>>414
私に「チラシの裏」などと言うのは、
それこそ的外れですよ。

なにしろ私は媒体名・筆者名と日付入りで、
2チャンネル見てる人間にマスコミ記事の外部リンクを
提供しているのですから。

423 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:13:56 ID:RirfxaGbO
>>422
パラノイアは出ていけよ。ハードディスクの無駄遣いだ。

424 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:20:29 ID:qtnXUUbt0
>>418
定義してください。
あなたが求めたことなんですから。
あなたの「ご自由に解釈」は>>396もおkですよね。
堂々巡りにしかならないので定義してください。

>>418
> それを裏付けると思われるマスコミ報道や記者会見等の報道資料がありましたら、
> 是非ご提示ください。
また、結局想像の根拠になる話題は事実でないといけないという私の話と
同じことを言ってるわけですから、


>>396で引用した部分を客観的な事実を上げて他人にわかるように説明してください。

「私は与えられた権限の範囲内で、
安倍首相・安倍内閣のことを思って毎日の仕事をやってきた。」

この文章から客観的に推定できると判断する要因が私には到底理解できません。
なぜ、このコメントから安倍が
> 「今更私が何か言ったところでもうすでにお前らの中では
> 決まってる話なんだろう。」
となるのかw

425 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:23:41 ID:3vq6VxbB0

    昔                  今

・帝国陸軍          ⇒   BK893
・特別高等警察       ⇒   街道
・関東軍司令部       ⇒   ソーレン(眠談)

・大本営           ⇒   伝痛
(陸軍大卒エリート将校)     (キャリア官僚・天下り)
・大本営発表        ⇒   テレビ・マスコミ

・大東亜共栄圏       ⇒   東アジア共同体
(満鉄・満蒙開拓団)        (中国ODA・謝罪賠償)
・軍事国債乱発       ⇒   郵政民営化
(敗戦で紙クズ)          (アメリカ系ファンド・北朝鮮復興に運用)
・昭和20年8月15日 日本崩壊 ⇒  ?

--- ご参考 ----
菅沼光弘 元公安調査庁調査第二部長 外国特派員協会で講演
893の6割が同和、3割が在日(韓国2/3、北朝鮮1/3) 残りの1割が普通の日本人かその他の外国人
---------------
  
(1)郵貯何百兆円の北朝鮮復興資金に流用は、日朝国交正常化が必須条件。
(2)安部は拉致問題解決が、国交正常化の絶対条件と断言。
(3)その結果、テレビ・マスコミからスキャンダル暴露で安部バッシング。

・小泉は何故、郵政民営化&日朝国交正常化を頑張ったのか? 
・小泉政権下のスキャンダルは、テレビマスコミから暴露されなかったのは、何故か? 
とっても良く分かる。

伝痛&テレビ・マスコミ  ⇒  大本営    ・・・『電通亡国論』より


426 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:24:05 ID:bUwBJdlN0
ヒキコモリ右翼の希望の星 麻生外務大臣演説

「わたくしのアジア戦略」(平成17年12月7日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/easo_1207.html
わが国ナショナリズムの昂じるところ、過去の歴史において、
韓国や中国を始めとするアジアの国々で無辜の民を苦しめたことは、
引き続き謙虚な反省の念をもって臨まなくてはならない問題です。
そればかりではありません。日本の現代史は、民主主義の激情が、
容易にナショナリズムの興奮へと転化しかねない事実をも教えています。
しかもナショナリズムには厄介なことに、関係国間でエスカレートしやすいという問題がついて回ります。
わたくしには日本が、もはやナショナリズムによって血圧を上げることが全くないほど、
老いた国であるとも思えない。だとすると、問題は決してなくなっていないわけです。

427 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:25:44 ID:ITorISfj0
散々朝日に喧嘩売っておいて
今更麻生を叩くなってのは無理な話

428 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:26:12 ID:IKx/LQK90
>>424
またまたー(笑)。
私が何を求めたと言うんですか?

定義しろ、なんて一度も言ってませんよ。

それと文理解釈(から大きく逸脱しない限り、それ)で結構ですと言ってるじゃないですか。
これも立派な定義ですよ。

マスコミ報道の提示、心待ちにしております。

ちなみに>>396はただの仮説ですよ。

429 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:31:32 ID:eCs50xTW0
>>425

電通(共同通信)の発祥母体が、
そもそも満鉄調査部(大陸浪人)だろ?

マスコミは左翼と2chで言ってるが、
ようするにDNAが大陸半島なんだよ。

日本人の顔して、日本に住んでるけど。


430 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:36:22 ID:qtnXUUbt0
>>428
はい逃げたー
定義しろと求めたのは俺ですw
別に他人に投げかけた側のアナタがどう思おうが関係のないことですよね。
あなたが「求める」>>381に答えるためのものですから。

>わたしもそれをずっと探しているんです。

あなたが探してるものを他人が答えるにはあまりに意図が不明すぎるw

>>405
>誰がそんなことをぶち上げたんですか?
>私はそんなことしてませんよ。具体的な私の書き込みを挙げてください。

>>401
>具体的に書き直すと電話でのやりとりや議員内部での
>行動を把握して説明しろって話をぶち上げておいて、
↑これを否定したんだから他の「緊密な情報交換」ができていたと
判断できるものを挙げてみてくださいといってるだけですよw
自分には理解できません

431 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 11:40:22 ID:qtnXUUbt0
>マスコミ報道の提示、心待ちにしております。

>ちなみに>>396はただの仮説ですよ。

仮説w
それ自体を俺には理解できないから説明してくれよw

どういう脳内ソースがつくと話がそこまで飛躍できるのかwww

432 :ぽこたん( ・∀・ )φ ☆:2007/09/22(土) 13:03:28 ID:r6Qq0sKU0
どっちにしろ麻生ってことはないんだから落ち着けよw

433 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:04:35 ID:nJmISSqL0
安倍首相、14日に自殺図る 入院先の慶応病院で 鬱状態深刻で身辺警護を強化
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200709220104036

434 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:49:10 ID:GiIoE+7t0
>>302
同意。
安倍さんに関しては、マスコミ、官僚、朝鮮総連(北朝鮮)、在日を敵に
している状況で、本当は自民党が一枚岩になって支えるしかなかった。
少なくとも麻生さんは支えているように見えた。他の自民の議員は知らんが。

同じく自民党内からも、マスコミからもそっぽ向かれていて、それでも
演説を通じて国民から支持を得ている麻生さんしか日本の未来は託せない
と思う。

小泉さんも人気はあったが、あの時はマスコミも煽った。
これだけ麻生さんに逆風が吹く中で、盛り上がった麻生さん待望世論には
真の総理大臣の器を感じるよ。
マスゴミは未だに怪しいアンケートによる”支持率”を出しているがね。

435 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:57:04 ID:FfNVIPVM0
で、今麻生が総理になって、何かメリットあるの?

436 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 13:58:48 ID:1Q4ziKIA0
ゴミ売りのクーデターなんだがな。カスゴミは醜いな。


437 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:01:38 ID:38dmwfGF0
麻生ってダブルスコア回避の目処はついたのか?
あんまり惨めな負け方すると、総裁候補としては終了だな。

438 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 14:16:35 ID:E1AZenW60
次の衆院選で福田が惨めに惨敗するのはもう確実なので大丈夫。

439 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:20:02 ID:WjeALrrT0
>>91
これ読み比べただけで投票するなら、福田はないな…。具体論0。
自民にはもはや信用などありえず、民主にもうさんくささを感じる。
それ以外のインディー党になぞ入れる気はしない。
もちろん無所属議員に投票したって何も変わらないのはわかってる。
そしていまは、いつぞやの政治に無関心な世の中ではない。
いまはそんな空気でしょ。

ここで気概のある新党が立ち上がったら、総取りですな。

440 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 16:34:49 ID:l7Cb4wXr0

ハイ、例の真相はこれ。 

「麻生陰謀論」の元ネタは上杉隆の週刊朝日記事?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190445489/


「麻生陰謀論」の元ネタは上杉隆の週刊朝日記事?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190445489/

      
   

441 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 17:32:27 ID:hNdmN0tL0
>>435
福田が総理になるデメリット
自民左派の復権(売国古賀谷垣)
・人権擁護法案(在日による日本人監視捜査法案)
・在日参政権(日本乗っ取り支配)
・メディア規制法案(ネット規制) 売国3法案の成立

442 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 17:38:25 ID:p2sZ0bbW0
幹事長になったときから、なにかを企んでるのかニヤニヤしていたし、
1円以上の領収書には反対みたいだし、公共事業増やすようなこと言ってるみたいだし、
なんかとんでもない日本になりそうで嫌だ。

443 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 17:50:36 ID:2uzAS6c10
おれは片山が「クーデター」言い出したはじめのときから
この時期麻生が安倍の寝首を掻く必然性がないガセだと2chで言ったんだが、
麻生光秀とかほざく自民福田厨のバカどもから
罵倒された。
小泉の郵政で踊り、拉致家族叩きで踊り、いままた福田で
踊るB層って、ほんとどうしようもないバカだわ

444 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 17:54:03 ID:rOK60nC90
クーデターとかまじで信じてたやつこの中にいたのか?

445 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 17:54:11 ID:vit5jqjr0
ではなぜ自民の政治家がこぞって福田支持に回ったのか?

446 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:01:11 ID:ux5DZXC70
クーデター説云々同でもいい事

自民党の寿命はもって衆議院選挙までだよwww

市ね自民党、市ね創価!

447 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:03:15 ID:2uzAS6c10
>>444
このスレにはよりつかんだろうが、
蠅みたいにいっぱいいたじゃん。

>>445
日の当たる場所あるいてきた奴への嫉妬と反感、
自民党の多数派である親中派の大反撃
自民党の伝統的な振り子の論理(右に触れたら左に戻す)
簡単な話だよ



448 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:06:15 ID:Nlbt708f0
>>435
ヒント:トンネル

449 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:12:25 ID:2uzAS6c10
>>441
おれはちょっと違う観点から麻生になって欲しい。
麻生自民と小沢自民のがちんこ対決の方が
政界再編の可能性が出てくるから。
最終的には
旧民主党の系譜を継ぐ小泉系統と、旧自由党の系譜を継ぐ小沢系統の
政権交代可能な二大政党制。
そうならないと日本はもうもたないところまできてるからな。
ほんとうは森のときに自民は寿命だったのに、
小泉が延命させちまった。



450 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:18:25 ID:YkG9fyJMO
クーデターっていうよりじわじわと追い詰めて病気にしたんでね?

451 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 18:21:37 ID:Ct3I8ALu0
片山虎之助→片山(虎)
片山さつき→片山うそつきor片山(嘘)

452 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 20:49:11 ID:EfFHo0TJ0
小泉→信長
安倍→蘭丸
麻生→光秀
福田→秀吉
小沢→家康

今は秀吉による光秀討伐の段階

453 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 21:10:36 ID:hNdmN0tL0
>>449
政権交代に期待は同意出来るが郵政解散で自民を追われた
平沼赳夫を筆頭とする真保守はどっちに入るんだ?
それとその再編でしたたかな売国議員はどこ行くんだ?取り込むのか?
結集されたらキャスティングボード握るなんて事にならないかな

予測と希望的観測を交えて言えば
残念だが今回麻生は負ける。福田政権。スキャンダルで短命。
森の都合で町村政権の後衆院選。互角か微差でも寝技で民主政権。
自民は烏合の衆と揶揄するが自民党を潰すの一点で小沢粘る。
自民党衰退か解党。保守勢力集結。民主党が割れ一部は保守勢力と合流。

保守(保守派+旧自民+民主の一部)と民主(民主+旧自民+新党系)の二大政党
どちらも不安分子を内包するがとりあえずこの辺から行くしかないと思う

小沢は議員生命を賭けてと言うが実際に命が持たないから勝負をかけてる
森、中川、小泉、竹中、等は逮捕が妥当

454 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 21:35:25 ID:2uzAS6c10
>>453
おまいさんの疑問は核心をついてるよ。そこが日本のほんとうの危機なんだよな。
普通、政権交代可能な二大政党制は、
外交国防は基本線は一致、
内政とくに経済社会政策で異なる。
アメリカもイギリスもドイツもフランスも、北欧もどこもそう。
欧米の政治システムはいろいろ問題を抱えているけど、日本より遙かに合理的だよ。
日本みたいに、
自民党=親米&親中売国
民主党=反米&親中売国
なんてあり得ない話なんだよ。
ほんとうなら、
保守党=外交はややタカ・内政は企業経営者寄りで成長重視
社民党=外交はややハト・内政は勤労者よりで福祉重視

で、政権交代しながらバランスを取る。外交国防はそんなに大きくは違わない。イギリスの労働党員と話したことあるけど、
彼は社会民主主義者なんだけどその愛国心はすごいよ。
欧米の政治システムはそういう歴史の知恵の産物なんだけど、日本はそうならない。
これは、何回か衆議院の解散を繰り返す中で、離合集散を繰り返す中で、政界再編することで
すこしづつ実現させていくしかないと思う。

平沼は、保守党=外交はややタカ・内政は企業経営者寄りで成長重視の政党に
行くだろうしまたいかなきゃおかしい。




455 :名無しさん@八周年:2007/09/22(土) 22:02:48 ID:hNdmN0tL0
敗戦後、一応独立したことになってる日本の内政に未だに手を突っ込んでくる米CIA
地理的政治的野心から併合しようとする中国
普通の移民難民でない在日
それらに土下座従属する売国議員

政治システム以前の問題が多すぎ

456 :名無しさん@八周年:2007/09/24(月) 04:57:54 ID:YHe0ilba0
片山さつき 私はクーデターなんて言ってません!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1128024


457 :名無しさん@八周年:2007/09/24(月) 11:52:28 ID:0CcpI1ov0
>>454
共産党は内政は左派としては合格点、外交も北方領土千島まで返還要求など
一部評価すべき点があるが、いかんせん防衛部門が・・・
何だろうな、「右の共産党」が無いのが日本の不幸な点だろうなあ。

458 :名無しさん@八周年:2007/09/24(月) 11:54:02 ID:GjLaFQo2O
>>448
あんなもん理論上の話で造るなんて実現難しいべ

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