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【外交】町村外相、仏外相・豪首相と電話会談…「テロ特措法の延長を希望する」

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2007/09/01(土) 10:41:16 ID:???0
 前月27日に就任した町村信孝(Nobutaka Machimura)外相は同31日、
仏・豪の両外相と電話会談を行い、テロ対策特別措置法によるアフガニスタン
での海上自衛隊の活動について両国外相から支持を得た。

 外務省(日本)によると、ベルナール・クシュネル(Bernard Kouchner)
仏外相は、海上自衛隊によるインド洋での給油活動を高く評価しており、
また「アフガニスタン支援にとって不可欠のもので仏艦船のみならず
国際社会全体にとって重要な支援」となっていると町村外相に対し
述べたという。

 外務省はまた、アレクザンダー・ダウナー(Alexander Downer)豪首相も、
11月1日に期限が切れる、テロ特措法の延長を希望したと伝えた。

ソース(AFP BB News) http://feeds.afpbb.com/afpbbnews?m=41326
関連スレッド
【政治】 町村外相、ライス米国務長官と電話協議 「テロ特措法延長に全力を尽くす」と表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188339204/

2 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:41:17 ID:MuYFHa7m0
こんにちは。
北朝鮮から出稼ぎに来ている28歳の無職です。
先日、梅田のハロワのトイレに入って
ウンコをした際、
「トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい」
と壁に張り紙がしてありました。
仕方がないので、ウンコをビニール袋に入れて持って来ましたが
非常に不便さを感じました。
皆さんはどのようにしているのでしょうか
参考までに聞かせていただけませんか?

3 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:42:31 ID:k84+fqjP0
小沢包囲網完成間近

4 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:45:16 ID:G0UdNviU0
小沢涙目w

5 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:46:41 ID:jA4+G0JK0
たまにはゴネるのもいいね。
参院で自民が勝っていたら何事もなく
延長で誰も気にしなかったんだろうから。

6 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:47:55 ID:ciZuuoMx0
マッチー早速先手に出なたw
優秀な飛車は銀にも金にも値するのだ。

7 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:54:11 ID:jkjVffRt0
>>1
イラク戦争に参加してる米艦船への、インド洋での給油なw
憲法って知ってる?法治主義って知ってる?

8 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:55:11 ID:26QuLh/J0
特措法を延長する気なら何故8月国会をやらなかったのか?
この件ではアメリカは本気になって怒るから安倍も町村も覚悟せねば

9 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:56:34 ID:D/ue2nvYO
>>2
超汚染人なら食べるでしょW

あら、釣られちゃった。

10 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:58:15 ID:LKn11L6/0
自衛隊の実際の活動地域

インド洋×
アラビア海○

11 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:01:45 ID:+cUi40qi0
オーストラリアは中国びいき、フランスも同様。
マイク・ホンダが中国人から(それも犯罪者)金をもらってでっち上げた従軍慰安婦に賛成する
連中がテロがどうのと笑わせるな。
日本は、反日中国を擁護するこれら国々の勝手な要望は無視するべき。

12 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:03:29 ID:yMxeSJbl0
無料のガソリンスタンドを評価しないわけ無いだろ〜
俺だって無料のガソリンスタンドで入れられたのが無くなったら困るよ
請求書まわしてやれよ、各国に。いらねってなるから。

13 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:04:40 ID:TEvrvZoQO
あーとうとう豪仏にまで囲まれてしまいましたか。
着々と国際社会vs小沢民主党の構図ができあがりつつありますな。

14 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:05:27 ID:huuRfKoW0
>>1
外圧を利用しようとしても逆効果だと思うがな
必要なのは、国民が納得できる理由を説明することだろ

15 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:05:34 ID:3pFHJ5tX0
湾岸戦争より安く、高い評価えられるんだからいいと思うけどね。

>>13
この件に関しては世界が小沢の敵に回るからなぁ
前原もいることだし。

16 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:07:13 ID:MEg1hHj00
平成13年12月2日から同18年12月7日までの補給実績 補給相手 艦艇用燃料 艦艇搭載ヘリコプター用燃料 水
アメリカ補給艦及び駆逐艦(平成13年2月2日初補給) 339回 30回
パキスタン駆逐艦 110回 11回 88回
フランス駆逐艦(平成15年3月9日初補給) 79回
カナダ駆逐艦(平成15年4月6日初補給) 42回
イタリア駆逐艦(平成15年3月20日初補給) 39回 3回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等(平成14年1月29日初補給) 27回 2回
ニュージーランド駆逐艦(平成15年3月11日初補給) 15回
ドイツ駆逐艦(平成15年6月4日初補給) 23回 6回
ギリシア駆逐艦(平成15年4月5日初補給) 10回
オランダ駆逐艦(平成15年3月28日初補給) 11回
スペイン駆逐艦(平成15年4月8日初補給) 10回


17 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:08:13 ID:3m501+gI0
>>8
>特措法を延長する気なら何故8月国会をやらなかったのか?

確かにここ不思議だ。普通に与党多数でも9月開催じゃ11月ぎりぎり。
安倍が8月の外遊を優先してる時点で、本気で延長する気がなかったとしか思えん。

この法案もそもそも外国向けで国民受けがいいわけじゃない(テロ対策なのにガス
スタンド代わりなだけで、国民から見たら年金とかより優先事項は下扱い)のに、
どうしてここまでのんびりした対応できるのやら…

18 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:13:29 ID:5U/4lsr70
法案を通す為に必死だな

19 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:13:33 ID:Tq3S96uA0
小沢が本当に折れなかったとしたら、もう衆院通しても
60日間放置されて間に合わないよな。
安部には小沢を屈服させる切り札でも持ってんのかね?

20 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:14:08 ID:4qhdok7x0
孤立化する小沢ミンス
彼らの言う国際的なコンセンサスとは何を指すのだろう?

21 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:16:18 ID:jkjVffRt0
安倍は間に合わせるつもりがないらしい。
何を考えてるんだか。

22 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:17:12 ID:Tq3S96uA0
アメリカが国連決議を通して、小沢を従わせるというウルトラCが!

23 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:18:32 ID:huuRfKoW0
>>20
そりゃ、評価じゃなく実利的な見返りだろ
国連の常任理事国入りとか、敵国条項廃止とか

24 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:20:06 ID:F7vEZA3z0
ガソリンスタンドはもう終りだよ
アフガンとか言いながら米に8割の燃料を供給していて、それがイラク戦争で使われていたわけだし

米英にだけは
海自の補給艦から、米英の補給艦に燃料を補給していた
艦船に補給するならわかるけど

何この馬鹿な話 連中は補給艦を持ってるんだよw



25 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:21:28 ID:E632fkbb0
>>17

長めに期間とっても野党が議論が尽くされてないって言われるから
ある程度 期限がきめられないと審議しにくいんだよ。

26 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:22:54 ID:d3MjRO1d0
イラク戦争に反対してたフランスやドイツからも
特措法お願いされてるわけだが

27 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:23:08 ID:xl6KWLWS0
小沢も対抗してテロ特措法延長に反対する国と会談すればいいのに。
まああるとすれば北朝鮮くらいかw

28 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:23:46 ID:AAvtgGQI0
>>24
今朝の朝生で言ってたねw
補給艦に補給してるってワロタw

29 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:25:46 ID:UvJfkBU9O
踏み倒せるガソリンスタンドと勘違いしてるやからもいるようだが、後払いなだけですw

イギリスとフランスとドイツとアメリカとカナダと国連が、世界から孤立してるのですかねぇw

30 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:25:51 ID:XYc1Bc0a0

小沢ってなんか無責任な人なんだね
これじゃあ一国の総理は任せられないなっておもっちゃうよね

31 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:26:17 ID:jkjVffRt0
日本のイージス艦がイラク戦争で役に立ったって、米軍が発表しちゃオシマイだろw

32 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:26:17 ID:xl6KWLWS0
>>28
戦時下だと油槽船に補給艦が補給するのは普通だがな。
まあバケツリレーのようなもんだと言えば分かるかな?

33 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:26:20 ID:19J0WHfr0
小沢は本気で政権獲るつもりだから、最終的には折れるでしょ。
アメリカに対して「テロ特措法を延長させたかったら、米共和党は日本の民主党をバックアップしろ」
と交渉をしてるに違いない。

34 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:26:28 ID:d3MjRO1d0
民主の味方してくれる国はどこにもないな
世界中で民主だけが浮いてる

35 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:30:37 ID:huuRfKoW0
>>29
給油された米軍艦艇から自衛隊には、無料の給油ありがとうってお礼を言われるらしいけど
後払いなのか?

36 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:31:10 ID:jkjVffRt0
一時的な孤立を恐れて何年憲法違反してるんだよw

37 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:31:47 ID:AAvtgGQI0
>>32
じゃあ日本は今、戦争に加担してるの?
それはまずいんじゃないのかな。

38 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:34:00 ID:UvJfkBU9O
>>35
「らしい」って何?w

39 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:34:07 ID:d3MjRO1d0
まぁ特措法延長阻止して困るのは民主党だがな

世界中に民主党はとても政権任せられる党じゃないって
評判が広まるだろうねw

40 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:34:35 ID:76c4At1K0
後払いじゃねーよ 実質無料給油だよ
自衛隊員はガソリンスタンドの店員じゃねーし

41 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:34:48 ID:nOUe8/Tf0
>>37
対テロ戦争に参加しているのです。

それは良いことです。

42 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:37:46 ID:Tq3S96uA0
>>39
正直、世界中なんかどうでもいい。
政権問題はあくまで日本国内の問題。

43 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:40:02 ID:xl6KWLWS0
>>37
事の発端になった911では日本人も犠牲になってるから
自衛の為の海上テロ封鎖に参加してる訳ですよ。

44 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:41:00 ID:0xPHha/A0
議員の数の多い野党に言うべきだ。与党に要請してもなんら効果はない。

45 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:41:08 ID:KnxW48QO0
>>14
いやこれは、外圧じゃなくて、既成事実の作成でしょ?
国際的には小沢の考えが受け入れられていないという。
法案が否決になった後で、国際社会の対応ががらっと
変わるけど、日本国民はどう考えるんだろう?
実際、アメリカの国防省自体はなくてもなんとかやることを
考えているから、既にある程度覚悟はしているんじゃない?
国際社会自体は。

46 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:41:55 ID:KBvgNxi70
【アフガン拉致】 韓国政府の対応に国際社会から非難集中 [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188612643/


47 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:43:13 ID:xl6KWLWS0
>>42
民主党は政権盗ったあとは日本を鎖国状態にでもする気かよw


48 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:44:19 ID:5i3FHFey0
特措法廃案を民主党のせいにして国際社会から叩かせるって作戦だろうな

49 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:45:08 ID:KnxW48QO0
>>23
大して働いてもいないのにそんなものが実現できると思っている?
>そりゃ、評価じゃなく実利的な見返りだろ
>国連の常任理事国入りとか、敵国条項廃止とか

50 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:45:36 ID:ze94gUI3O
>>39
民主だけじゃなくて民主を責任ある立場にさせた日本国民もだよ。


議員の成果は国民がうける。
普通の教育うけてたら、政治を他人事つまりテレビタレント
よろしくワイドショーや扱いすることがどれだけ危険かわかる。
マスコミはその危険性がわかっててワイドショー仕立てにしてる
きらいがあるが。

51 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:47:45 ID:Lw0k5GXXO
>>48


非難するのは米・仏・独・豪・パ位じゃないの?

52 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:47:57 ID:F7vEZA3z0
これ問題なのは

自民党や防衛庁が国民を騙していた事に尽きる
おまいらは真実を隠されて裏切られていたんだよ

53 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/09/01(土) 11:49:23 ID:+miGkO180

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今は貧困やら人権やら色々やってるが、
       もともとの国連の役割は、紛争防止♪

      その国連原則に対する 「違反者が」 加盟国のなかで出た場合に、
      他の加盟国が 「制裁」 を加える集団的安全保障の体制をとっている


( ^▽^)<国連決議をえた「制裁」 すら 反対と言ってるのが民主

       国連中心主義が聞いてあきれる・・・・


54 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:53:05 ID:KnxW48QO0
>>51
日本人には、「=国際社会」と言っていい面子じゃない?
影響力で言えば、旧「列強」とい言ってもいい。(英も当然入っている)
常日頃、そのような国々からの「ご意見」を
有難く承っている日本国民(マスコミ仕立てとはいえ)が
その評判に耐えられると思う?
日本人は、その「空気を読む」特性が災いして、
恐ろしく打たれ弱い、ヘタレ民族ではあることを忘れてない?

55 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/09/01(土) 11:58:54 ID:OYB4yHYo0
          ∧_∧
        ⊂(-○''○)つ-、<小沢が倒れないと、
      /// 町  /_/:::::/ <日本が先に
      |:::|/⊂  ヽノ|:::| /」 <倒れるかもね。
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|  
  /______/ | |
  | |-----------| |


56 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:59:51 ID:2SwY+c5Q0
安部さんも妙に余裕なんだよな
間に合わないの分かってるから開き直ってるのかな


57 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:01:14 ID:xl6KWLWS0
小沢は世界各国から相手にしてもらってる事を喜んでアピールしてるみたいだけど
実は世界中から小沢の政策に対する批判表明が続出してるって現実に民主党は戦々恐々だろうなw

TVでは前原だけが目立って出演してる辺り、菅や鳩山は逃げるしかないのか。


58 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:02:03 ID:jkjVffRt0
日本の超法規的措置を支持したワケじゃないからな>国際社会
長期的に見たら延長反対が国益だろう

59 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:02:44 ID:3EXYNIdE0
自民党必死すぎるな
わざわざ外国にお願いして要請してもらってるんだな

60 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:02:50 ID:Fy+3HzLD0
>>56
これから各国が大使を出したりして後押ししてくれるからじゃね?

61 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:04:21 ID:tDOWhil7P
>>56
60日規定の行使には公明が反対してるんじゃないか?
一応、平和主義がタテマエだし。


62 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:05:34 ID:KnxW48QO0
>>58
国際社会は日本の超法規措置がどうだの知ったことじゃないよ。
民主主義をしているのなら、とにかく出せる決断をしろで終わり。
小沢はその邪魔よ。

63 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:06:04 ID:sWNlpjA40
>仏外相は、海上自衛隊によるインド洋での給油活動を高く評価しており

そりゃ無料のガソリンスタンドがあったら、誰だって高く評価するわ。
けどそのGSの経営は赤字で、GS利用してる客よりも、経営側の方が借金多いです。てのが現状。
評価なんか下がっても、無料のガススタサービスなんか辞めるべき。

64 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:06:46 ID:xl6KWLWS0
小沢のテロ特措法廃案論は世界中からの非難を与党政府に集める為の物だったんだろうけど、
目論見がハズレて世界からの非難が全部、小沢民主党に集まったのが笑える。

65 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:08:05 ID:jkjVffRt0
>>62
だから法治国家の日本は、国際社会の一時的な反発がたとえあったとしても
知ったことじゃないわけだ。

66 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:08:49 ID:Hvbsrl+V0
>>64
集まってねーだろw

67 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:09:56 ID:jPv4l9/f0
>>63
>けどそのGSの経営は赤字で、GS利用してる客よりも、経営側の方が借金多いです。てのが現状。

たとえ話に突っ込むのもなんだけど,商売を始めたばかりの頃なら普通のことだよ。


68 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:09:59 ID:KnxW48QO0
>>63
小沢は、その「ガソリンスタンド」の代わりに、地上軍(ISAF)を
派遣するとメルケルに話したわけだが。
まあ政権が交代したら等となめた条件つけてたが、
一国の代表に言ってしまった以上、政権交代が実現した暁には、
ガソリンでなく、血で購うサービスを提供することになるよ。


69 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:10:01 ID:aSycXzDa0
>>64
民主党分裂を回避するためだろう。
「従米を嫌う保守」と「左翼」の思惑の一致する路線だから。

70 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:10:15 ID:EMO3ccWl0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。
●韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
★韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。
★韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

【反日行動例】韓国人に土下座をする日本人妻(統一協会信者)
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200503020002/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/101.jpg
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/76/73/7207673/102.jpg

71 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:10:18 ID:Fy+3HzLD0
>>66
これからくるかも試練よ・・・

72 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:10:47 ID:Lyw/+Ul20
小沢のあの面を見て信用する人なんていないよ

73 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:10:49 ID:jkjVffRt0
世界に非難されちゃいますから、憲法なんか無視しましょう
って国会で言うわけだな、与党は。やってみろw

74 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:13:00 ID:4qhdok7x0
党内の修正論議を封殺する小沢の独裁的な手法はどうなの?
対決路線を示すためとはいえ、実務能力の低さが窺える。

75 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:13:01 ID:KnxW48QO0
>>65
当然、その後で連中は報復してくるけど、
それはしょうがないということ?
国民の民意で終わり?

76 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:13:18 ID:DIQUCqNf0
ドイツの戦後に見習えとか、フランスの少子化対策はとか、都合のいいことだけは
欧米マンセーの連中が、この問題には知らんぷりしてる無責任さ。

77 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:16:00 ID:Mb62Raxg0
世界から孤立化

78 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:17:22 ID:jkjVffRt0
>>75
もしそうだとしても、しょうがないな。
世界に非難されちゃいますから、世界から弾道ミサイルが飛んで来ちゃうから
憲法なんか無視しましょうって国会で言うわけだな、与党は。やってみろw


79 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:19:13 ID:KnxW48QO0
>>73
>世界に非難されちゃいますから、憲法なんか無視しましょう
>って国会で言うわけだな、与党は。やってみろw

野党に協力してほしいと言っているだけなんだが。


80 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:19:38 ID:tDOWhil7P
かつて社会党の村山が持ち出した伝家の宝刀、「違憲だが合法」を持ち出してくるかもよ?w

81 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:20:25 ID:5i3FHFey0
>>78
ミサイルが飛んでくるのは勘弁してほしいなw

82 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:20:35 ID:3EXYNIdE0
>>65
従軍慰安婦問題で

カナダ
アメリカ
オーストラリア
オランダ
中国
韓国
から非難されても無視しているくせによく言うよ

83 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:21:03 ID:jkjVffRt0
欧米はどういう報復をしてくる可能性があると
与党は国会で答弁するのかな?
政権与党の欧米に対する認識に興味があるw

84 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:23:52 ID:KnxW48QO0
>>78
法案を通せなかったら、憲法を無視なんて出来ないと思うんだが>与党

ミサイルが飛んでくるとしたらその後よ>野党による法案の否決
国際社会からではなく、日本の仮想敵国からだとは思うけど、
連中、助けもしなければ、相手も非難しないだろうな。
「国際社会の一時的な反発がたとえあったとしても
知ったことじゃない」国の意見を、反故には出来ないじゃないか。

85 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:25:32 ID:4JSFvoHK0
延長なしだと東アジア諸国は喜ぶさ 日本も含めてね

86 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:25:36 ID:3EXYNIdE0
これで報復してきたら
強盗団と変わりないよ

87 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:25:46 ID:uMBHmwZO0

× 給油活動

○ 無料ガソリンスタンド

88 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:27:15 ID:KnxW48QO0
>>82
無視してないじゃん、それなりに言い返しているジャン>安部首相
従軍慰安婦問題は、実際に朝日新聞の捏造がそのまま通っている
ところがあってきついところだが、これから地道に、証拠を出しながら
説得していけば、これらの国の多くは真実を理解してくれると思うよ。

89 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:29:48 ID:8LOPeWZB0
そんなに大事ならもっと前にやっとけ
こうなる前は知らなかったくせに
さも「俺は昔から知ってた。民主は狂ってる。国家の一大事だ」だの
自慢げに断罪している2ちゃんねらーは根っからのバカだな

90 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:30:38 ID:tDOWhil7P
ここで小沢がニューヨークに乗り込んで、条件としている安保理決議を
取り付けて来れば政治力を強力にアピールできるだろうが、まあ無理だろうな。

小沢だし。

91 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:31:55 ID:Zv1mX3DZ0
>>68
つまり、「無償のガソリンスタンド」から「中出し妊娠OK!!ヤリ逃げ歓迎」の
出張ソープ(従軍慰安婦)へと商売替えをする訳だな。

92 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:34:25 ID:KnxW48QO0
>>83
報復の答弁なんかしないよ。必要がない。
あなたは理解していないかもしれないが、
日本は民主主義社会なのよ。
ある程度努力しても、議会で通らないことは
ままあるので、そのときは民意とあきらめるしか
ないと思うよ。無理強いする必要はない。
ただ、そのときは、彼らは日本をハブってくるよ。
その覚悟は必要よ。そのような自体を引き起こす
意思表示をした以上、その責任から逃がしてはもらえないぞ。
>日本国民




93 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:35:00 ID:huuRfKoW0
慰安婦問題など、日本の軍隊への無責任なネガティブキャンペーンが行われている以上
今日の自衛隊派兵も将来に渡ってのネガティブキャンペーンの口実にされかねない。

もしも派兵したら、NYタイムズは日本がインド洋のイルカを性奴隷にしたと主張するだろうw

94 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:35:57 ID:jkjVffRt0
>>84
与党はそれを国会で言ってみればいい。
米仏独豪はテロ攻撃と見せかけて報復してくる国なんですから
憲法を無視しましょうって。それ自体が米仏独豪にケンカを売ることになる。
間接的な攻撃だと、特措法問題が原因だと認定できないから効果はないけどね。

95 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:37:23 ID:tDOWhil7P
>>94
>米仏独豪はテロ攻撃と見せかけて報復してくる国なんですから

面白い話だが、ソースは?

96 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:40:18 ID:KnxW48QO0
>>93
小 沢 は 政 権 を と っ た 暁 に は 地 上 軍 を 出 す (ISAF)
といってしまった訳だが。
確かに派兵したら性奴隷うんたらと捏造する新聞など出るかもしれないが、
その場合、イルカではなくてアフガンのいたいけな少女(12歳)になると思うぞ。
自衛隊がそれを許すとはまったく思えないが。 

97 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:41:08 ID:jkjVffRt0
>>95
ソースは>>84
実際にはそんなことはないけどね。
あったら開戦だから。

98 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:42:24 ID:tDOWhil7P
>>97
失礼。改行位置で文章が終わっているように誤読した。

ところで、無料海上ガソリンスタンドの経営のどの辺が憲法違反なのかな?

99 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:43:58 ID:jkjVffRt0
>>98
スレ読み返して

100 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:44:47 ID:DIQUCqNf0
>>94
テロ特措法を延長しようって話だが。
いままで延長もされてきたし、これから憲法無視しようってことじゃない。

101 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:47:17 ID:KnxW48QO0
>>97
ちょっとまて。
文章をよく読んでほしいのだが。

>ミサイルが飛んでくるとしたらその後よ>野党による法案の否決
>国際社会からではなく、日本の仮想敵国からだとは思うけど、
>連中、助けもしなければ、相手も非難しないだろうな。
>「国際社会の一時的な反発がたとえあったとしても
>知ったことじゃない」国の意見を、反故には出来ないじゃないか。

これは北朝鮮等を指しているのであって、「=国際社会」じゃないのよ。
骨子としては、
「日本が特措法を廃案にするのも結構、だが最近よくある、
北朝鮮からのミサイル実験も自分で対応しろよ、
知ったことじゃない」
ということなのよ。
連中はこの程度のことならよくやるよ、お隣の韓国の近状を見てみるといい。

102 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:53:00 ID:tDOWhil7P
>>99
一つ確認しておくが、集団的自衛権の行使の事を言ってるなら、
それを禁止する条項は憲法のどこにも無い。

内閣法制局はそのように解釈しているが、彼らは只の役人にすぎず、
国民の意思を代表しているわけでも何でも無い。

当然ながら、国民に選ばれた首相の判断が優先される。
安倍が「集団的自衛権を行使します」と宣言すればそれまでの話。

103 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:57:51 ID:tDOWhil7P
>>101
しかし、最近のアメは日本の対北朝鮮政策に非協力的だからな。
「拉致解決に協力しないなら、自分が火をつけた中東情勢は
自分でケツを拭けよ」と突き放すのも一つの方法ではある。


104 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:00:07 ID:huuRfKoW0
日本も非核3原則の撤廃でもしておけばいいのに

日本に核武装されたくないなら、北朝鮮をどうにかしろと
中国に言っておくと

105 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:03:03 ID:DIQUCqNf0
>>103
そこが悩ましいところだよな。
ただ世界のどこでも軍事力行使できるのは、アメリカただ一国というのも事実。
突き放した結果が、北朝鮮に日本をもっと無視させることになりかねない。

106 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:04:02 ID:RvtgSBLO0
小沢のいう国際社会ってどこのことなの?

107 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:06:10 ID:KnxW48QO0
>>103
アメリカの国務省だろ。
アメリカ大統領自体は、昨日などでも、
日本の拉致問題を決して忘れたわけじゃないと
NHKのインタビューで応じたが。

実際に、中東情勢は、アメリカ単体に任せるには、
シーレーンのこともあり、あまりにも重要すぎる課題だと思う。
個人的には、日本もイランにはそれなりのパイプがあるので、
まるで使い物にならないライス(もしくは白人自体By麻生)に
代わって、もう少し日本主導でテロのない、安定した関係を
構築できないかと考えてます。






108 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:07:12 ID:DIQUCqNf0
>>104
この問題の全面解決は、日本核武装の気運、とかでないとムリかもわからんね。
実際核武装してしまった北朝鮮は、結局そのおいしい報酬を受け取る。
北朝鮮の核実験は、来たのためにならないとか言ってた解説者たち、何も言わないね。
結局はチカラだな。

109 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:08:22 ID:jkjVffRt0
>>101
そういうことか。ごめん。
日本がこければ欧米もこけるんだから、実際はアメリカも日米同盟自体を捨てられない。
もしそこまでの報復をするのなら、同盟の価値が無いということ。

>>102
安倍はまだ宣言していないね。

110 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:15:57 ID:tDOWhil7P
>>107
アフガンはアメ主導で六年もやってるが、一向に解決の兆しが見えない。
かつてのソ連は十年やってもダメだったあげく、国が潰れた。

日本が主導するかどうかはともかく、何らかの方向転換は必要だろうね。

111 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:20:49 ID:hd+ZfUCS0
根回し大臣

112 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:24:55 ID:KnxW48QO0
>>110
それは同意。
実際には、日本には深刻な敵対国が存在しないので、
お得意の根回し能力などを発揮して、新たな枠組みを
確立できればと思うんですよ。皆の面子が立つような。

今回の特措法についても、そのような材料を元に
説得すれば、ドツボにはまっている欧米諸国も
日本の事情含め理解してくれると思うんですが、
最初からNoありきの話を進めているからねえ…。

「空気を読める」日本人の特性は決してプラスだとは
思わないが、こういう時位は発揮して、
言ってしまっていいこと、言ってしまうとおしまいに
なってしまうことを正しく判断してほしいです。

113 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:26:07 ID:2SwY+c5Q0
>>60
いろいろ言ってくると思うけど小沢さんも反対で突っぱねのではっと
政権をとる事に力そそいでる感じだし(今回がラストチャンスと思っているのかも)
>>61
その辺なのかな8月中に召集しておけば間に合う可能性もあったんでしょ
やはり強引になるから嫌ったのかな。


今のままでは延長はなさそうだから世界がどんな反応するかも見れていいんじゃないの
嫌われる事も慣れておくのも悪くないw


114 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:34:14 ID:jkjVffRt0
アメリカも、いい加減恒久法くらい作れよと思ってるだろうな。
憲法改正もしない。交戦規定もしょぼい。どんな同盟国だ。

115 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:39:48 ID:Fy+3HzLD0
>>106
中国、南北朝鮮

116 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:42:03 ID:VlxWyuft0
朝生でいってたけど、ホンネでは自民の中でも延長反対の考えを持ってる人が結構いるってね。
高村もその一人らしい。
やっぱり小沢が撤収を口にしたことでホットしてる議員が自民にいるんだよ。
小沢に反対理由の責任を押し付けておけばいいんだから自民にとってこれ以上楽な話は無い。
二階から大連立の話も出てきてて、そのことを考えれば特措法で小沢民主にエサを与えれるし。
自民に延長をやるってという目的が失われつつあって、どうでもよくなってる方向にますます傾いてる気がする。

117 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:43:04 ID:+SWHRfxP0
電話で「延長お願いします」

118 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:44:32 ID:2X94kmly0
アフガンのためとか騙されてたわ!

ほとんどイラク戦争のためなんかよ!!

119 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:48:44 ID:kxNUIoeZ0
小沢がテロ特措法延長に大声で反対し続けて、欧米諸国をさんざんに悩ませた上で、
ギリギリになって延長法案を可決させたら、日本の洋上支援は世界中から感謝感激雨あられだと思う。

120 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:49:23 ID:5dRvyIrU0
金を出すより人を出す

国連へ出してる金をもっと減らそうよ


121 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:51:58 ID:jkjVffRt0
>>116
自民は期限が切れた後どうするんだろうね。
結局のんびりと衆院で同じ内容で再可決するのかな。

>>117


122 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:52:47 ID:QDjbYy7/0
安保理入りも認められないような国なんだから、
それに見合った貢献にとどめさせてもらいます
と、小沢さん言ってみたらどうだ

123 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:53:42 ID:ze94gUI3O
>>103
そういうが、中東を西側(古w)につけておかないと、
日本にも油まわってこなくなるんじゃないの。
日本が油なくても成立つ国なら、中東もシーレーンもどうでもいいが、
そうじゃないから。

アメちゃんが口出しして利権もってるおかげで日本もオコボレにあずかれるし、
歴史的にみても、アメちゃんが独裁政権打倒とかって正義の味方ぶってる
時の方が世界がまだマシなのは確か。
あいつらが融和政策とると独裁政権が力つけて、北のキム豚やテロ組織みたいなのが
力つけるんだよな。


124 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 13:59:13 ID:WlpSJGxu0
以外に昨日の朝生の話題で盛り上がってないんだな。
特措法どころじゃ済まない問題だと思うんだが、インパクトありすぎて裏取れるまでは叩くに叩けない状態なのか

125 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:01:00 ID:O8e+pz7pO
小沢に言え。


126 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:12:18 ID:bZKqwlTz0
小沢へたれるなよ
ここで引いたらもう政権はないぞ

127 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:14:09 ID:SPH38izG0

 田丁 木寸 タト 木目

128 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:17:31 ID:lNsbctw50
今日の朝生、江田発言の動画↓

イラクの自由作戦に参加していた海上自衛隊
補給活動<テロ特措法>
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

テロ特措法はイラク戦争とは関係ないという自民・公明のウソ

アフガンでの活動に限定されているはずのインド洋沖給油活動でイラクへ
向かう米英補給艦に補給活動していた海上自衛隊補給活動。

129 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:28:07 ID:hTvGWTHk0
この件に関してミンスは孤立してるようだけど
孤立を嫌うマスゴミさんは何故ミンスを叩かないの

130 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:33:18 ID:jkjVffRt0
特措法延長に反対の国民の方が多いから

131 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:36:59 ID:jacLfEQ+0
>>128
全部観たいです
何処かに無いですかね

132 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:38:21 ID:VlxWyuft0
インド洋でやってる給油がイラク戦争のつながるって話は、軍事の下請けやってる日本だからそうなるけど
アメリカの立場で考えれば、まあ当たり前の話だけどな。
部隊をきっちり分け隔てて展開するのは作戦効率は良くないし。
いっそアフガンから撤収しても、イラクに集約するという名目で海自の給油を続けるって方法があるのかも。
そのときイラクまで続く長大なシーレーンの確保でディエゴ・ガルシアの港を貸してもらって
駆逐艦を置いておくぐらいだといいかもしれない。

133 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:40:33 ID:uqLWjegK0
昨日、あのくだらない番組、朝まで生テレビを見てしまったが、
そこで民主の議員がテロ特措法否決後に小沢が新しい支援の仕方を
アメリカに提示するとか言ってたぞ。
民主は馬鹿ですか?


134 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:41:51 ID:wgdGhbrK0
自民公明がまた官僚と結託して国民欺いてた事実が表に出てしまったな


135 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:42:38 ID:HewNob760
世界から孤立する小沢さんwwwwwwwwwwwwww

136 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:42:54 ID:Fy+3HzLD0
>>129
特亜3国の意見=国際社会の声

その他の国の意見=外圧

・・・となります

137 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:43:50 ID:JFLDdq0W0
>>131
3時からCSの朝日ニュースターでやるがな

138 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:44:20 ID:q2wjjLE60
日本は世界の財布じゃない
距離をおくところは距離をおくべき

139 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:44:32 ID:DoVVzOOQO
党員の暴走に頭を抱える小沢さん

140 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:44:33 ID:JTpT+0a30
小沢涙目wwww
フランスにまで見放されているぞおいwww
日本の糞マスゴミだけはお前の味方だからななんでかしらんがwww

141 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:45:51 ID:E9hZHne30
これが
「ほんとだったら感謝もされない、
やって当たり前のように偉そうに協力させられてた日本の、
その大変な貢献に対する感謝を
世界中から引き出すための工作」

として小沢が反対してたと言うなら、小沢は神なのにな。

142 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:45:56 ID:RvtgSBLO0
>>128
その後の小沢が湾岸で出した金は奇麗なお金という言い訳もたいがい酷いよ
原理原則が聞いて笑う、で給油がなんだって?

143 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:47:17 ID:Ue4xaOpwO
マチルダさん頑張れp(^-^)q

144 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:47:54 ID:IG1zPGc90
えーと、ちなみに仮にイラク戦争に向かう外国の艦船に自衛隊が補給しても、
なんら憲法違反じゃありませんwww

うそだと思うならがたがた言ってないで違憲判決でもとってきてくださいw

145 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:50:09 ID:JFLDdq0W0
テロ特措法は、イラクとは関係ないっていえなくなった自民党の皆さん

146 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 14:52:16 ID:KnxW48QO0
>>145
アフガニスタンにはすごく関係していると
前から言っているわけだが。


147 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:01:06 ID:aSycXzDa0
>>114
そこで都合よく持ち出す「押し付け憲法論」。

148 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:02:16 ID:ZODISL4/0
>>144
合憲でも違憲でもない

149 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:12:58 ID:9HtwvnFd0
>>128

これな。海自が補給してるのは英米の補給艦。
その85%がイラク戦争に使われている。
アフガンに使われているのは大嘘。
これで、特措法の前提が崩れる。
一太、森本もトーンダウン。

記事を載せていた第六艦隊のHPも急に閉鎖。

150 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:13:43 ID:mXtQFtDo0
(-@∀@) そこで都合よく持ち出す「押し付け憲法論」

151 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:16:38 ID:N9f8p7KY0
>>128

これは酷い (ノ∀`)アタタタ

152 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:17:15 ID:hGzqSGVM0
>>149

よく共産党が三沢基地のF16がイラク攻撃に参加してる〜とかいう理屈と同じだよ。なぜならペルシャ湾に入れば第五艦隊
という別所属に艦船が変わるから。艦船がどこにうごくかはそこの国の裁量ですよ。

153 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:19:49 ID:jkjVffRt0
はいよ
>>128をまとめた

YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


154 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:20:36 ID:hGzqSGVM0
江田もイラク担当とインド洋担当は艦隊の所属が変わるというこの辺の知識は持つべきだろうよ。江畑なら真っ先に指摘するところだ。


155 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:24:05 ID:5XmHpybn0


小沢VS国際社会
岩手の百姓に選ばれてるド田舎政治家が国際社会と戦ってるよw

156 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:24:26 ID:+RbbK6dP0
この法律の成否のすべては、政府・外相が負ねばならないこと。

野党小沢党首に責任を押し付けるようなことがいとも平気でいわれてるが、それは年金問題で菅氏の責任だといったのと同じこと。
すべては政府が負うべきこと。

157 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:30:31 ID:s8ZACS3S0
町村派からの入閣は会長一人
これ安倍さんの策略だね
派閥内からは批判轟々で肩身が狭い会長では
期待は無理

158 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:33:48 ID:9HtwvnFd0
苦しいのはアフガンへの給油という要件で
テロ特措法ができてるからな。

臨時国会では自民がさらに守勢だな。
自民首脳も特措法可決は無理と諦めているらしい。
艦隊が引き上げ、それをみる国民に訴えかけて衆議院解散らしいな。
これまた両党政争の具だ。

159 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:34:00 ID:aSycXzDa0
>>156
そうそう、だからどうしても延長したければ衆院再可決でもなんでもやるべきだった。

責任を問われたくなければ内閣総辞職して自民は首相指名で棄権。
「小沢首相」の責任にすればよい。

160 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:35:18 ID:+RbbK6dP0
>>155
日本はまだ民主主義・議会主義が未熟だが、政治は法律に基ずき執行。それを作るのは立法府、それを執行するのが行政府。

行政府は、立法府の作った法律に基ずき忠実に執行の義務。
立法府に文句言えない、それが議会主義・民主主義。

議会は選挙による「民意」によってできていると考えられる。

>>155のようなことは、ありえないこと。

161 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:38:44 ID:TEvrvZoQO
>>156 >>159
国民主権なんだから責任を負うのは国民だろうよ。
小沢一郎などという国際社会すべてを敵に回すキチガイに
武器を与えてしまった国民が。

162 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:39:37 ID:KnxW48QO0
>>156
いや、これに対しては政府・外相が十分説明しているし、
シーファー、メルケルが直接確認することにより、
小沢の対応に問題ありとの見解が確立した。
要は地方のパルチザンによって都市部に
押し込められている苦戦中の政府、のようなもの。
小沢をたたいた方が問題解決の近道だと
理解してもらっていると思うよ。

163 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:39:43 ID:KpwBIzKm0
外国がやれといえば何でもやるのか?自民は

164 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:39:56 ID:xl6KWLWS0
小沢の理屈は今まで反対だったから反対。
だって俺はブレない政治家だから だもんなw

この理屈でドイツ首相を追い返したんだからお恥ずかしい

165 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:43:48 ID:bZKqwlTz0
世論は完全に小沢民主についているが


166 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:44:10 ID:NGik1Sxa0
このままならマジで先進各国から孤立だな。

マスゴミのアホ共はさんざん「アジアから孤立」とかほざいていたのに、
「世界から孤立」は無視かよ。
本当にマスゴミは売国集団の連合体だな。

167 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:44:13 ID:+RbbK6dP0
小学校で習うことが一番重要で、みな忘れている。

憲法でも「国会は国権の最高機関」となっている。

国会は衆議院と参議院で構成されてるが、すべては国会の議決による。政府がどうこう言うことでない。民主主義で民意を超えるものはないから。

小沢というのはこのことをよく承知した稀有な政治家。
今与党は、脳死状態という。

今こそ、乱世の小沢のリーダーシップが求められているのです。

皆さん、小沢にかけて見ましょう!!

168 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:44:41 ID:TEvrvZoQO
>>164
米独仏豪、このあと小沢が敵に回す国はいくつに増えるかな?
奴はこの調子で国連事務総長も敵に回してくれそうだが。

169 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:45:19 ID:KnxW48QO0
>>165
ノムヒョンが韓国でむちゃくちゃな政策を始めた頃も、
世論は完全に彼についていたよ。
今は

170 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:47:42 ID:TEvrvZoQO
>>165
世論は国際社会を敵に回すことを望まないよ。

171 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:49:13 ID:WqxPbtny0

そろそろブッシュも終わりだから、
テロ特措法もアボンでいいよ。結局よく国民にはわからないし。

172 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:50:30 ID:KnxW48QO0
>>160
民主主義も一つの意思決定機関に過ぎないよ。
そして、確かに「民意」によって運営されているが、
その民意が的外れの場合、結果は甘受せざるを
えなくなる(ギリシャの都市国家もバカな判断でほろんでる)

>>160
で書かれているのは過程。

>>155
で書かれているのは、近い将来に現れる結果
>小沢VS国際社会
>岩手の百姓に選ばれてるド田舎政治家が国際社会と戦ってるよw





173 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:51:12 ID:TEvrvZoQO
>>171
テロ特措法では米民主党も小沢の敵。
というより海外に小沢の味方は誰もいない。

174 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:51:40 ID:hGzqSGVM0
>>170

国際社会を敵にまわしても延長に反対か?と世論調査してほしい。

175 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:53:04 ID:VlxWyuft0
日本が軍事の兵站部分での下請けをやってる以上
下から見ると複雑に見えても、上からみるとスッキリというのは
軍事組織でなくてもどんな組織にもあることだ。
それでなくても軍隊でのホンネと建前の乖離は常につきまとう。
タテマエでアフガン撤収で、ホンネでイラク戦に集約でいいと思うけどな。
パレスチナ、イラン、トルコのトライアングルに囲まれたイラクは今後も何が起こるか分からんし。

176 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:54:34 ID:4uRpeeA70
新米か、反米か、という試金石にはなるな。
延長反対貫いたら、民主見直す。

177 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:54:36 ID:xl6KWLWS0
>>165
むしろこれからどれ位が小沢から離れるかって問題だな。


178 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:54:42 ID:ahV1kRJg0
>>174
敵に回すとどうなるの?

179 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:56:02 ID:jkjVffRt0
法治主義vs対米追従

180 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:57:14 ID:EAYm8pGf0
>>178
なにもおきないよ。
延長しないと大変な事になると言っているのは、ゆとり世代とか、平和ボケしている奴だけ


181 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:57:46 ID:TEvrvZoQO
>>174
(質問) 現在、米大使の他ドイツ首相、フランス大統領、オーストラリア首相が
日本のテロ特措法の延長を求めています。
あなたは延長に賛成ですか?

と聞いてほしいな。

182 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:57:47 ID:sBd/Ttvd0
小沢のせいで
国連常任理事国入りとか
もう100年くらい無くなるな

183 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:58:54 ID:xl6KWLWS0
>>178
オマエは第一次世界大戦直後のドイツの惨状を知らないな?
分かりやすく言えば世界中から中韓よろしくのジャパンバッシング受けたらどうするって話だな。


184 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:59:06 ID:0q5hRBiv0
もうすぐ、小沢か民主党の大スキャンダル出るよ。
小沢もバカ。
アレだけ、角栄をトラウマにして、90年代アメリカに媚びていたのに。
いまさら、変な意地張って。


185 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:59:25 ID:z4wwoLa80
>>179
すまんがどこらへんが法に違反してるか教えてくれない?

186 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:59:35 ID:aSycXzDa0
>>182
常任理事国になるということは「戦勝国待遇」ってことだな。
どこかの自称戦勝国が大反対してくるわけだ。

187 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:00:20 ID:TEvrvZoQO
>>182
それどころかあらゆる場面で先進各国から嫌がらせを受ける予感。
クリントン政権時みたいな感じで。

188 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:01:53 ID:jkjVffRt0
テロ特措法はアフガンを想定して成立させたにもかかわらず、
派遣された海上自衛隊はイラクの自由作戦に参加していました。
さて、あなたは延長に賛成ですか?

と聞いて欲しいな。

189 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:02:34 ID:KnxW48QO0
>>167
については、
>>172参照。

また、小沢については、「脳死状態」とか「ボケーっ」とかの配慮なしの
表現が出てくる時点で国際政治では使えない(国内でしか使えない)
ダメ政治家と考えている。
ついでにいうと、乱世等という表現が出ているが、彼は
その意味ではまさに不適切な人材。
午前中はろくに議会に出てこないし、食後の二時間は
身動き取れなかったりとか、明らかに体力がなさ過ぎる。
ブッシュ、プーチン、ブレア等海外の政治家は
アスリート属性の高い人物が多い。
そんな相手とテニスやらゴルフやら出来ない人物が
どう渡り合えるのか、マジで知りたい。
民主議会にろくに出てないで自分の地元ばっかり行っているのが
ばれると、心底バカにされると思うよ。


190 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:02:56 ID:z4wwoLa80
>>188
給油してだけで参加はしてない。

191 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:03:35 ID:ZHNG0B020
>>152
まぁ補給した後の油をアフガンに使おうが
イラクに使おうが同じことですからね。
消費税を福祉税にするとかいうのと同じで
レッテルを張替えているだけに過ぎない。

192 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:04:10 ID:xl6KWLWS0
>>188
戦況は変化する物ですからって尤もらしい解釈でいいんでないか?
要は封鎖作戦な訳だから規模もポイントも変わるもんだ。

193 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:04:42 ID:TEvrvZoQO
国際社会と民主党一党の対立に日本国民を巻き込まないで欲しいな。
迷惑だから。

194 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:04:52 ID:8lTvT/Xu0
白人からの圧力すげー

195 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:05:05 ID:kxNUIoeZ0

今、欧米諸国は、日本が安保理常任理事国でなくて本当によかったと胸を撫で下ろしています。


196 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:06:28 ID:jkjVffRt0
民主党に勝たせると沖縄が中国人に占領されるってのと同じやり方だなw
効果なかったけど、またあれをやるのか?

197 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:07:29 ID:TEvrvZoQO
>>195
だろうな。
メルケルあたりは、基地害が政治家やってられる国に
国際政治に関わって欲しくないと思っているにちがいない。

198 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:09:48 ID:NGik1Sxa0
>>178
スーパー301条発動。
日本経済一発で終わり。

で、米債券売ります発言しようもんなら即座に失脚。

199 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:10:32 ID:6axwMuF70
米民主党、独首相ときて仏、豪か
これでオランダとか加わったら

すげえ、ABCD包囲網どころか
ABCDEFG(C抜き)包囲網だぜ

200 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:16:23 ID:jkjVffRt0
【調査】 テロ特措法延長「反対」54・6%→民主、自信深める…産経新聞・FNN調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453455/

201 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:16:26 ID:xl6KWLWS0
政権を盗る前に外交で四面楚歌な民主党か。
小沢は政策秘書の不始末にも耳を塞いじゃったしでどうしようもないな。

202 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:18:30 ID:KnxW48QO0
>>180

人質解放で国際社会を敵に回してしまった、ノムヒョンの例

>【アフガン拉致】 韓国政府の対応に国際社会から非難集中 [09/01]
>ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188612643/

この記事内の、朝鮮日報の記事の中で、
・ドイツのメルケル首相、野党緑の党の国防代表、
・カナダの外相
・デンマークの外相および新聞
・米国国防省副報道官
・アフガニスタン政府外相
それぞれより、批判声明が出てる。
(しかもメルケルはこの日本で出していた!マスコミは報道したか?)
ついでに、タリバン側も、勝利宣言を出している。
>「拉致が成功を収めたことが分かってきた。われわれは他の同盟国に対しても全く同じことをするだろう」

この人質解放をテロ特措法廃案に変えるだけで、どのような批判(+タリバンからの謝意)が
表明されるかわかると思うけど、ゆとり世代とか、平和ボケしている奴だけにわからない?


203 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:19:39 ID:48vIeRWq0
>>128
森本先生の様子が何だか変ですね
痛いところを付かれて困ってる感じ
日本が補給してる油の85%がイラク戦争に使われていたとはね・・・・


204 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:20:16 ID:ZoAzQguI0
つか中国に「延長賛成」といわせれば民主は折れるんじゃないか

205 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:20:16 ID:TEvrvZoQO
>>201
政権取る前に政策で行き詰まる輩も珍しいのではないだろうか。

206 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:20:50 ID:KnxW48QO0
>>199
Cはカナダでええやん。すでに70人戦死しているから、
何かあったら許さないと思うよ。

207 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:22:37 ID:J30LztAG0
選挙の時以来の、集中した書き込みですね

208 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:23:18 ID:sO4LadIU0
ドイツの世論調査 
63%がアフガン派兵を正しくないと考えている(Die Zeit紙)
カナダの世論調査
59%がアフガン派兵に反対(The Globe & Mail紙)
イタリアではプロディ政権内の反対で派兵のための予算可決微妙。
イギリスではイギリス軍のイラク撤退をめぐって、
米国当局者と英国当局者の反目が表面化。
オーストラリア、オランダについてはアフガン派兵に関して世論が
変化してきている。
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22311255-2763,00.html

209 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:24:55 ID:E20RTgLr0
YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


らしいんだけど。ようつべみたら、確かにそういってた。

テロ特で補給した油の8割が、アフガンのためでなくてイラク戦争支援の為に使われていたとしたら、
『アフガンとイラクを混同している』なんて議論が通じなくなっちゃうよ。どうするの?

210 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:25:34 ID:nIOk7Hi90
CIAって烏合の衆?

211 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:26:46 ID:jkjVffRt0
>>208
またアメポチのウソが明らかになったなw

212 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:28:02 ID:TEvrvZoQO
>>206
カナダは許さないだろうね。
こうして日本はまた一つ友好国を失う。

213 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:28:02 ID:NGik1Sxa0
で、これの民主党の対案が民間人派遣って言っているあたりがね。
民主党の中の奴らって平和ボケ極地のアホ集団なんだろ。

アフガンに民間人を派遣して拉致されたら小沢が責任もってが現地に行って交渉しろよ。

214 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:28:10 ID:sO4LadIU0
>>208 すみません。
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,22311255-2703,00.html

215 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:28:20 ID:xl6KWLWS0
>>209
それって江田の個人的な意見とうか見解だからな。
実際どうなのかは彼自身、確証をつかめてないんじゃないか?

江田のその意見が朝生だけで終わるかどうかだねw

216 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:29:20 ID:jkjVffRt0
>>209
国民を騙した与党はオシマイ。
関東軍を追認した歴史は繰り返さない。

217 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:30:30 ID:nIOk7Hi90
>>215
江田けんじは自らの意見を述べたのではなく
インターネット上での情報を報告しただけ。

218 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:30:39 ID:KnxW48QO0
>>211
結構死者が出ているからね。
そしてそのような時、もっとも楽な仕事している
日本が日和って逃げ出すと、敗北主義者として(以下検閲

219 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:31:30 ID:jkjVffRt0
>>217
日米の公式資料な

220 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:32:59 ID:+RbbK6dP0
昨日日8・31の毎日、主張・提言・討論の広場で「テロ特措法をどうするか」がある。その中で
日本総研の寺島実郎会長のが目にとまった。

寺島氏は、米主導より国連主導で、日本の貢献は軍事と一線を画した形でとある。そして今政策の進化を図る局面にある
という。ほぼ小沢氏の方向と一致。今世論も過半数は延長反対という。

これは日本が金を出したのに評価されないと言われてたところに、「ショウザフラッグ」といわれて
あわてて泥縄で急遽法を作って派遣したのはほとんどい忘れ去られてる。
これが、これが延長の繰り返しで続けられてきたのだが、確かに小沢のリーダーシップで
新しい政策の進化を図る時期に来てるといえ、これを逃したら日本は「従属国」として国益もなにもなくなるだろう。

221 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:34:36 ID:TEvrvZoQO
>>218
だな。
まったく危険のない仕事からすら逃げ出す日本を各国国民は許さないだろう。

222 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:34:50 ID:E20RTgLr0
>>219
公式資料って、この前の小沢-シーファー会談で普通の議員にも公開するって
約束したやつ?

それなら小沢GJだけど

223 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:36:37 ID:NGik1Sxa0
死者といえば911テロではアメリカ人だけじゃなく日本人も大勢死んでいるんだがな。

アメリカのみならず日本もテロの被害国なんだが。
自国民をぶっ殺されても給油活動すら反対するんだからアホもいいとこ。

224 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:37:22 ID:TEvrvZoQO
>>222
そんな素性のしっかりしたもんじゃないだろう。
多分架空の公式資料か何か。

225 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:39:43 ID:P3Grr1sM0
>>223
>自国民をぶっ殺されて

で、結局誰が犯人なんですか?

226 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:41:04 ID:TEvrvZoQO
>>225
アルカイダ

227 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:41:46 ID:+jSPGbEh0
>>209
建前と本音だろ。
悲しいことだけど日本の憲法上の解釈なんて他所の国からみれば下らんってことだろ。
まあ憲法解釈とかしないで一般法つくれと思うけど。
自衛隊が派遣された場合だって軍として国連軍の指揮下に置かれるし、軍隊じゃないはずなのに

228 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:46:46 ID:6axwMuF70
ABCDEFG包囲網



229 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:49:29 ID:+RbbK6dP0
>>209
補給は言いとして、そこから先が全然視界不明、帰還自衛官によると、パキスタン艦なんか補給したのがすぐ来るという。

横流ししてるようなのだ。

特別高価な燃料らしいので、どこにどれだけ給油して、何にどう使われ、どういう効果があったのか、

あなたいえますか?。わかりますか?、知らなくていい悪いいえますか?

230 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:49:43 ID:jkjVffRt0
大量破壊兵器の次は、国際社会を脅威に見立てて煽ってんのかw

231 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:51:24 ID:Jl4p/m/E0
テロ特措法でペルシャ湾向け艦船への補給がOKだとしたら、
イラク特措法でインド洋の艦船への補給もOKじゃねぇの?
必要なら基本計画も閣議で変更してさ。

232 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:52:23 ID:tr/P0UOB0
民主党はアメリカ以外への補給のみ認める方向で対案を出したらどうだ。
これなら民主党として反米の姿勢は貫けるから問題ないだろ。

233 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:56:53 ID:+RbbK6dP0
・「テロとの戦い」ってなんだか知ってますか?、いえますか?

・「日米同盟」って知ってますか?、そういうのがあると思います 

  か?(あればどんなものですか?)

・テロ得措法には「国連決議」が必要とあるが、国連決議ってあるん ですか?

・「国益」ってなんですか?

・それを延長しないと、何か日本にとって不具合がありますか?。あ るとすれば何に基ずきどんなことが?

234 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:57:37 ID:z4wwoLa80
>>225
911テロをアメの自作自演と言ってる人に聞きたいのだけど
なんでアフガンの前はテロを起こしながらイラクの前には起こしてないの?
イラク戦争に反対した独仏にテロを起こせばそれらの国の世論が一気に
アメリカ支援にまわると思うのですが・・・。

235 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:58:05 ID:6axwMuF70
日本は孤立しつつあるわけだ



236 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:58:05 ID:KnxW48QO0
>>230
あおりじゃなく、近い将来実現する現実。
まあ、現状では、散々アジアからの
孤立を吹聴していたメディアがまったく
取り上げないが、これが現実化したとき、
どう説明するのか見てみたい気がする。

237 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:00:07 ID:6axwMuF70
聨合よさらば、小沢代表、堂々退場す




238 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:03:16 ID:z4wwoLa80
まあ中国なんかも孤立しながら、なんとかやってるんだから
日本もなんとかなるんじゃねぇ?
って考えてるんじゃねーの?反米の人って。

いやインドあたりが見習うべき国か?
(中国は常任理事国だからな)

親米の人に聞きたいけどそこらへんどうなのよ?
日本はインドみたいには行かないわけ?

239 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:03:34 ID:+oNRCvag0
>>235
ああ。
小沢が首相になったら、日本は完全に終わりだな。

240 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:05:04 ID:9HtwvnFd0
>>178

東西冷戦は終わった
国際社会は多極化
微妙なバランス感覚が必要になってきた
ゼロか100かの議論はだめだな

241 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:05:11 ID:6axwMuF70
>>238
核のある国と比較されましても・・・ねえ・・・



242 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:05:30 ID:jkjVffRt0
オオカミが来るぞーw

243 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:06:15 ID:yTGG2amN0
ドイツもフランスもオーストラリアも延長を希望してるのに
小沢さんどうするのwwwwwwww


244 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:07:16 ID:J30LztAG0
>>236
金を出すが汗を流さないと揶揄されて
恥かいたプンスカ とばかり対応策を作ったが

日本の自衛隊は、本来そーいうモンじゃありませんから
ましてやアメリカの思惑と国際社会のそれのズレがあり
顕著化している今
本来の形でなかった協力を見直す事は
日本として当然です

で、何の問題が??
それまで独自路線だなんだと喧しかった連中はドコへ?
結局、アメポチでなし崩し既成事実積み上げ
あわよくば9条改正への道を明確に とかいう思惑連中だったって事??

245 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:08:29 ID:74aebXrX0
>223

じゃあ お前が中東で死んでこい



246 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:09:13 ID:9HtwvnFd0
>>208

各国アフガンから引きたがってる
ババはだれが引くのかの!!


247 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:10:06 ID:4WRMtQxf0
>>197
これ、アメリカ人のレスにしかみえんのだけど・・・。

248 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:11:03 ID:74aebXrX0
 >223

自分は安全な場所にいて 何が国際社会だ カスが
一日中安全な場所で株取引してる
お前みたいな御用学者や事務員が戦争語るなカスが

 

249 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:11:04 ID:KnxW48QO0
>>238
必ずしも親米じゃないが、核以外について書くと、
日本という国は資源が乏しいため、
孤立化すると自給できないため、立ち行かなくなる。
旧ソ連や中国は西側社会(のマーケット)から
孤立していたが、独自に石油等天然資源を
採掘できたので何とか生存できた。
これについてはデフォルトしたアルゼンチンや、
米の経済封鎖中のキューバも同様と考える。
台湾などは多毛が出来るので、国連に承認すら
されてなくても、生きていくことが出来る。
インドも、よくわからないけど、マスが大きいので
何とかやっていけるのでは。

250 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:12:15 ID:cGyBbfMA0
油支援やめても、フランスは困らんのじゃ?
85%以上がイラクに行く船への支援だって言うし。

251 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:13:07 ID:yTGG2amN0
小沢さん孤立してますね
マスコミに守られてるからいいけど
この人は外交センス無さ杉

252 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:13:55 ID:4WRMtQxf0
>>251
外交センスってなに?

253 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:14:33 ID:9HtwvnFd0
外交はイメージの戦いでもあるんだな。
いかに汗をかいているように見せ、自国の損害を最小にするかも
手腕の見せ所。

どの国も国内、国外、とダブルスタンダードで操っているもんだよ。
性善説や友情で外交などやると終わる。どの国も国益でのみ動いている。

254 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:16:30 ID:yTGG2amN0
>>252
アメリカ追従が駄目とか言ってたのに
独、仏、豪も延長を希望してますよ
現実が見えてなかったみたいだね

日本のテロ特措法延長に反対してる国の方が少ないんじゃないの

255 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:17:29 ID:hIQUqy/z0
つか、アフガンって何の旨味も無い国だよな
国益を考えたら深入りすべきではない

256 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:17:31 ID:bkK/89q80
意外に特措法、国際社会から評価されてんじゃん

257 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:17:50 ID:4WRMtQxf0
>>253
前の方の話だけど、第六艦隊って自衛隊の?

258 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:19:31 ID:J30LztAG0
>>253
国内では延長反対は受け入れられているでしょ

民意っていう現実を見て居るんだろうね

259 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:19:35 ID:6axwMuF70
>>250
フランスは「原子力空母」派遣してるんすよ



260 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:19:40 ID:cGyBbfMA0
>>256
おまっwww皆泥沼で困ってるのに一抜けたはねーよwww
かもしれんぜ。

261 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:19:52 ID:huuRfKoW0
>>256
リップサービスだろ
日本も口だけ応援してやればいいんだよ

262 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:20:45 ID:P3Grr1sM0
>>256
タダで油もらえるのに批判する国って無いだろ


263 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:21:08 ID:TEvrvZoQO
>>252
湾岸戦争のような場面でアメリカにタダで130億ドル貢がないようなことを言うのでは?

264 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:22:17 ID:yTGG2amN0
イラクからは撤退
アフガンは協力するとか言えば評価上がったのに
なんでも反対しちゃうからこんな事にw

265 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:23:02 ID:z4wwoLa80
>>248
それ危険な思想だよ。
その思想を極端に進めれば軍人だけが外交に口出して良いことになる。
>>223が日本国民でないならともかく、民主主義の国ではどんな
人間であれ政治外交軍事に口出して良いんだよ。
たとえ匿名の掲示板でも君みたいなカキコは馬鹿にされもしょうがないよ?

266 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:23:07 ID:J30LztAG0
日本に今抜けられると、各国持ち出しが増えちゃう
それでなくてもそれぞれのお膝元の世論情勢が芳しくないのに
この上、負担増なんてなったら困りますぅ

っていう泣きでもあるんだろうね

267 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:23:14 ID:cGyBbfMA0
>>259
じゃあ、フランスは何故こんなこと言ってるんだろ?

268 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:23:30 ID:TEvrvZoQO
>>250
>>259
ワロタ

269 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:25:54 ID:yTGG2amN0
>>263
あの時の幹事長も小沢だっけw
1兆円使って感謝もされなかったし

270 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:26:17 ID:4WRMtQxf0
>>267
大統領に親米の人間が就いたからじゃないの。

271 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:27:11 ID:z4wwoLa80
原子力空母っても艦載機の燃料は?
十分な量もってるから給油は要らないのかな?

272 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:27:16 ID:TEvrvZoQO
>>267
自国の利害だけでものを言ってるわけじゃないってことだろうね。
素行の悪いクラスメートを諭す優等生みたいな。

273 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:28:41 ID:4WRMtQxf0
>>272
国際社会って学級会みたいなものなんですね。勉強になります。

274 :131:2007/09/01(土) 17:32:11 ID:bn1uB/oz0
>>137
CSかぁ・・さんくす

275 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:35:04 ID:imXJZ1V60
この状況じゃまっちーに言っても意味無いだろ。
民主党の前原に裏工作でもかけたほうがいいんじゃね?

276 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:36:05 ID:TEvrvZoQO
>>273
絶対的なものが存在しないという意味では、
教師のいない学級会みたいなものかもな。

だか小沢みたいなのが孤立する。

277 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:36:49 ID:KnxW48QO0
>>244
見直すことについては、時間が、いくらでも、あったんだから、
とっとと、やっておけ!!いつまでも小田原評定やってんな!
今すぐ何とかしろ!で終わり。
日本の国際貢献への消極さは1970年代の冷戦時代から
30年間ずっと言われており、ようやく昨今イラクに派遣したり、
インド洋で洋上補給できる程度までなった。
しかも精強の英・豪・オランダ軍に守ってもらったり、
リスクが限りなく小さい洋上支援で見逃してもらったり、と
彼らとしては珍しい位ものすごく配慮されているんですよ。
それでも結論が出ないって、どれだけ優柔不断なんだ、
となるよ。これ以上楽で、死者(と遺族)に向き合う必要がない
仕事ってのに。

正直、憲法9条の改正は必ずしも重要だとは考えない。
やはり、どの国も事情を抱えて参加しているから。
ただ、それならば、たとえば日本もイランやパレスチナ、
中東全体とのコネクションを生かして貧困、そしてテロを撲滅する計画等を
もっと積極的にアメリカ等に言って、その上でテロ特措法について
話せばいいと思う。イスラエルなどを敵に回してしまうかリスクもあるが、やるべきだ。
この場合、重要なのは、そのような方策が実際にアメリカの死者などを
減らせると説得すること。政権交代などにしても同じだと思うけど、
より良い代替案を出さない限り、彼らは言い訳を聞かない。

日本が勝手に内部的に考えていようとも、
外で主張しない限りは、やる気がないと結論付けられてしまう。
国際社会は基本的に欧米の基準で動いており、自己主張も
しないのに自分の都合ばかり言われても困るとなるのよ。



278 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:37:24 ID:Tkc6zXR9O
小沢や民主党に国の三本柱である外交、経済、軍事は無理。

参院選で日本の将来を左右する外交、経済、軍事が語られ、争点にならないのが異常。
政局で金を儲ける事しか考えていない小沢を勝たせた奴は反省しろよ。

279 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:37:33 ID:LYuHfBCA0
>>7
そうだな、自衛隊も無くそうな

280 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:38:13 ID:EOjIEDq50
前から思ってたんだけど政府首脳の電話会談ってTV電話使ってやるの?
skypeとか携帯ではやんないよね?

281 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:41:01 ID:J30LztAG0
>>277
>国際社会は基本的に欧米の基準で
そいつが神通力を失いかけているからこそ、イスラム圏でガタガタなんじゃん

日本は9条があり、軍でなく自衛隊である以上
欧米型の貢献を期待されても無理であり
復興支援を主体とした協力を充実させていく

という独自路線を主張せず
ポチに徹すべきだとか言いたい訳なの??

282 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:42:45 ID:6axwMuF70
>>281
聨合よさらば、小沢代表、堂々退場す

と朝日が「再び」書き立てる日も近いな・・・

283 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:43:10 ID:LYuHfBCA0
>>8
野党と話し合った上で延長する気なんだよ
参院選で示された民意を反映した判断だな

284 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:43:22 ID:4WRMtQxf0
>>281
うん、多分言いたいわけなの。

285 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:44:41 ID:Jbm9FezJ0
>>17
国際社会から非難を小沢民に向けるためだよ

286 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:44:53 ID:GOW+hClL0
多数の欧米諸国から言われてるね。
案外、特措法は海外でも評価されてるってことだよね。

287 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:45:23 ID:6axwMuF70
>>284
過去アメリカにガチ勝負挑んだ日本国総理大臣って・・・
http://www.ndl.go.jp/portrait/1024_1536/S-1142/0058_l.jpg

この方ぐらいしか居らんわけだが


288 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:47:08 ID:nfEs1sZ3O
反米テロは正義かもだからわが正義の民主党は絶対反対米帝撃滅!

289 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:47:55 ID:H4rZLaLT0
>>281
>復興支援を主体とした協力を充実させていく
つまりイラクみたいに陸自を派遣汁ってこと?

290 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:49:01 ID:J30LztAG0
>>281追記
>そのような方策が実際にアメリカの死者などを減らせると説得
アメリカは今の関わり方じゃマズイ事など
とっくに解っているよ

成果があったかのような、アメリカが正しかったかのような
結果に見える引き時を探しているだけだ

ま、そんな結果はあり得ないんだけどね

>>289
>>日本は9条があり、軍でなく自衛隊である以上
>>欧米型の貢献を期待されても無理であり
>>復興支援を主体とした協力を充実させていく

291 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:49:22 ID:HXlNfDSl0
テロ特措法に反対なのはアルカイダと民主党だけ。

292 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:50:02 ID:nfEs1sZ3O
>>289軍隊は侵略だ市民ボランティア500人だわが民主党の旗に集え米帝撃滅!

293 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:50:14 ID:tuxdJayzO
>>286無料の油の自販機状態の日本、口だけならいくらでも褒めるに決まってるだろww

294 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:53:14 ID:z4wwoLa80
>>281
欧米基準が神通力(?)を失いかけている?
イスラム圏でガタガタってのも?
どこら辺を見るとそう思うわけ?

295 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:53:36 ID:T40/G4uJ0
無料の油が欲しい連中に、これ以上付き合うなよw
八割がイラク向けとかいって爆笑しちまったぜw

296 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:54:16 ID:ywjK7vJN0
ここまでいろんな国から言われて
小沢ってまだ「アメリカが〜」って言ってんの?
っていうか前原も本気で小沢に抗議しろよ

297 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:55:14 ID:z4wwoLa80
>>295
単発IDで工作ご苦労さまw

298 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:55:46 ID:J30LztAG0
>>291
日本国内の民意も反対が多いよね

>>294
現在の国際情勢

299 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:55:51 ID:T40/G4uJ0
>>297
なんで〜?www

300 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:56:08 ID:GZUa0phK0
安倍が8月国会をやらなかったということは特措法延長法案の衆議院差し戻し強行採決が不可能になるということだ
町村はこのことを知らないわけがないわけで、入閣し外相を引き受けた時点特措法延長をウヤムヤにする気だとみなされても仕方ない
さて町村も、安倍もアメリカにどういうふうに言い訳するのか
アフガンでもイラクでも負け戦のさなかのアメリカはこの裏切りを絶対に許さないと思う

301 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:56:12 ID:4WRMtQxf0
>>296
他の国が必死なのは、日本が抜けたら自分の国の世論を押さえきれなくなるからだと思うけど。

どこもなだめすかしてやってるわけだしね。
でも、それが民意ならむしろ反対してることのがおかしいのだ。

302 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:57:48 ID:KyPeTMYq0
「テロ対策特別措置法」は、民主の踏み絵になる。
国際社会の動きが気になってしょうがないのが日本人。
 今の内に周囲をかためておくのは大変重要。
小沢の大好きな国連にも、当然手を回しているだろうな。だめ押しは、支那のテロ対策特別措置法延長支持。
 国際社会が注目する「テロ対策特別措置法」を、60日間も、(国際社会からみたら意味不明の)党略の為に
放っておくことなんかできやしない。
 その間に、やいのやいので、小沢民主は、「テロ対策特別措置法」だけで、反国連、反国際社会とレッテルが
はられていく事になる。小沢は引きずり出され、地方回りなど出来る立場ではなくなっていく。
 下手をすれば、格差問題も郵政民営化も政治とカネも、表舞台から全部吹っ飛んでしまう。
その間に、地方組織の立て直しを並行して進めておくという戦略だろうね。


303 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:57:52 ID:KnxW48QO0
>>281
対案をちゃんと出せというのよ、それも事前に。
その後で、テロ特措法を廃案にしても、
アメリカとしても現状は良くなるから文句は言わないよ。

基本的にというのは、国として明言すべきことは
明言するということ。実際には、アラビア社会も
このような原理で動いているし、留学組みも
いるからその辺りは理解できる。
理解できないのは、いつまでたっても自分の
ことをわかってほしいという日本のウジウジした態度。

重要なのは、具体的にマーシャルプラン位の
>復興支援を主体とした協力を充実させていく
ことだとは思うよ。ただ、これは自己満足のレベルでなく、確実に
貧困等の根本的な問題をなくせるレベルじゃないとダメ。
サマーワの給水活動をもっと大規模にしたようなものを
想定している。ただ、民主党はそういうものを出している?
そういう説明を小沢はしてきた?

個人的には、サマーワ、空自のイラク復興も、そして
アフガニスタンの給油も、書いてある通り、リスクの低い、
彼らにわざわざ配慮してもらった作業内容だと思うので、
現状ではこれに専念すべきだと思う。
ポチという言葉を使いたがるけど、日本の能力/意思からして
受け入れる価値のある現実だと思う。克服できるはすだけどね。


304 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:58:57 ID:vmKrvpejO
海外がこう言ってるから自衛隊を動かさなきゃって、どーゆー理論なんだよw
主権放棄以外の何物でも無いだろ
自民党は恥を知れよ

305 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:59:01 ID:TsTdQ1C70
恫喝すればすぐサイフ出してくれるJAPがいなくなったら
自分達で出さなきゃいけないから

306 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 17:59:04 ID:ze94gUI3O
>>238
「中国が攻めて来るう〜」byカニ男 が妄想であって中国が穏やかな国であり
プーチンが慈善的精神を世界中広めることを使命と信じる人物であり
金正日が心を入れ替えて国家運営全てに透明性をもちつつ法と民を愛する人物に変身し
ノムたん率いる韓国が捏造と犯罪と大口たたきを放棄するという条件の上で、

脅威はなくなったからアメリカいらぬ!
日本は孤立!!!
誰もあいてにしない!!
鎖国!!!!

をやると、国民総貧乏になる。
貿易や外資での富がなくなるし、「西側についていて、国際社会に協調して
安定している自由なマーケット」という信頼がなくなるので。
江戸時代とまではいかないが、資源のパイがそのレベルまで落ちる。
車もガソリン車は当然ダメ。

307 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:00:25 ID:MhU+0S7i0
 ファック ユー !   _.. -‐y''三ミ ̄ ̄ミ'ー-、
         ,.へヽ>'´⌒'ミ、ヽ.`ヽヽ.ヽ、ヽ    ファックユー ! トットトホウアントウシヤガレ イエローモンキー!
        // イ | | i 、ヽヽ. ヾ.'^'"ヽヽ
      ノ / / | | | |  : 、 . l゙ヽ〜ヽi
      | :| /   | ト、ト、ト、 l l ;. l || ||          _________
      | | ||''..\ レ' ''/''ヽト、| | ; ヽ.|| ||        /
       | :| ||y':iヽ  '"´.:i'''y | | ト、ミ'ー-七      /もっかい原爆
       | :| ||'┴┘   ┴'‐'  ト、`、 `''ー--十    < おとされてーのか!?
       | |Λ  、,        | ト、 ゝ.''ー-三≧ ..    \島国のサルが・・・・!
      |レ' イ:ト、 д       | | ト、ミ_ 'ー≧      \_________
      / 7| |:|:|:;ト、.___,,..  イ | | |:| | |`Tト(`
      //|イ| ||:|:;|;;|;;i;;;|     | | |:|| | : | トヽ    ファッキン ジャップ!!
     /7 ルj'ノy'´〃 /'    ,,.| イ|. |.| ノA|ルjル^ヾ      ∩
 .  /ノ   レ'ソ ; __,,|゚''Oニ"´ナ7レjル"〃√ `ヽ       | |
   ノ〃   ノ'" ̄    _..-‐''" ノ  '´λ    '     (|^ ^^)

308 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:01:25 ID:A0QHrW1y0
まあ見てのとおり

民主党の苦しい理由づけはすでに論破されてるわけだが

309 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:01:37 ID:6axwMuF70
>>301
日本が孤立する事は既定路線だな



310 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:01:57 ID:+RbbK6dP0
>>300
結局そういうことでしょうね。責任は政府・外相にあるわけで、野党の党首に押し付けては、大切なことがみうしなわれるんんですね。

311 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:03:46 ID:TsTdQ1C70
今や何の根拠もなくなったアメリカのイラク戦争へ自衛隊を派遣し、
アメリカの要請で中東最大の油田アザデガンの権益を放棄し、
散々協力してきた同盟国への仕打ちがF22の売り渋り、慰安婦決議

312 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:05:06 ID:TEvrvZoQO
>>308
げんに小沢一郎は国際社会から完全に孤立しちゃったからな。
こういうことにならないために原理原則があるのだろうに、
自分にしか通用しない原理原則を振り翳して国際社会から孤立する。

こういう無能が政権とったら湾岸戦争の二の舞だよ。

313 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:06:36 ID:6axwMuF70
>>311
F22の売り渋りは、機密漏えいが原因
慰安婦決議にブッシュは無視

んでブッシュ支持するのか?




314 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:06:41 ID:A0QHrW1y0
>>311同意できる部分もあるが国防はどうすんの?

米国に国防依存してるのに

ただ反対ばかりじゃ到底賛成はできんだが

315 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:08:31 ID:GB+ncBBF0
 :可愛い奥様:2007/08/29(水)

前スレでモナコは街じゅうに監視カメラがあって、財布落としても5分で返ってくるとあったけど
監視の目の多さという点ではイスラエルはもっと凄いよ。監視カメラ、私服公安はもとより、
電話という電話は全て当局によって聞かれていると思って間違いない。(日本人旅行社であろうと)
今の日本にも特定団体や特定思想の持ち主限定で必要だと思う。
総連や民団、カルト系宗教団体、左派大学教授なんかは24時間体制で盗聴して犯罪を未然に防ぐべき。



316 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:09:47 ID:0D5LVRc+0
フランスやオーストラリアにごちゃごちゃ言われて防衛政策決めるというのもなんだかな。
延長にせよ止めるにせよ日本の考えで決めるべき。まあ別に日本にメリットないし離脱してもかまわん。
国連は特アばかり贔屓するし、アメは北に擦り寄ってるしな。日本がサービスしなきゃいけない理由が見当たらん。
日本は独自にやらせてもらいます

317 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:10:20 ID:JFLDdq0W0
>>300
石破は、一般法でやれとさんざいったが安部にスルーされ
60日クリアできのに8月国会延長スルー

ミンスは反対といってるのに、安部はミンスへマル投げ
これに石破は切れてたな
でー国内的にはミンスのせいにできるけど、
国外的にはできることをしなかったので
野党のせいにはできないってな。


まぁその程度のことなんだろうさ

318 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:11:53 ID:6axwMuF70
>>314
とりあえずF22の生産ラインは2011年まで
維持延長が決まった様だから

それまでナントカすりゃ良いんじゃね?

319 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:12:04 ID:GZUa0phK0
まじめに8月国会をやらずその結果特措法延長法案の衆議院差し成立が不可能になったことで
アメリカが激怒して日本に無差別空爆、原爆投下するようなことになったら安倍や町村はどの面さげて国民に詫びるのであろうか
小沢と層化にアメリカをなでめてもらうことに希望をつなぐしかあるまい

320 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:12:34 ID:A0QHrW1y0
>>316お前馬鹿か?

日本は国防も経済も米国に依存してるのにメリットがないとか頭おかしいんじゃね〜のww

生半可な知識で2ch利用すんなw

321 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:13:04 ID:0D5LVRc+0
>>319
真面目に言ってるなら精神科にかかることをお勧めする

322 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:13:18 ID:up/CKS/F0
イラク戦争に流用されている補給はイランだろw

323 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:13:25 ID:+6egSkMn0
イスラム教を日本の国教にすればいい。

324 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:13:44 ID:GvmgowOO0
一連の対テロの情報公開をアメリカにして欲しいな
陰謀論も米国民が騒いでるんだろ
身内に自衛隊が居ないからいいけどなんだかんだで付き合って
戦死しましたなんてことになったらどうすんだろな

325 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:15:12 ID:0D5LVRc+0
>>320
知ってますよ別に日米安保破棄するわけじゃありませんから。
なんで一局面でアメに反対したからって敵国扱いになるのかね。
なんでも言いなりになってたら舐められるだけですよ?

326 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:15:17 ID:ze94gUI3O
つまり、日本がアメリカと協調するのは、単にアメリカに
軍事的に頼りきってるという以外に、アメリカは今んとこ経済軍事で
世界でNo.1であり、さらに「自由・民主主義・法の支配」に
よる国家促進という、(ひょっとしたらその地域の人には迷惑な
部分もあるかもしれないが)日本が活動しやすい環境作りを
世界中で大枚大血はたいてやってくれてるんだよ。


アメリカは、占領しても基本的にずっと支配搾取するのでなく、

独裁者倒す→自由・民主主義・法の支配 を民に押し付け。
あとはその場に応じて親米になるようコッソリ操作

だから時々、アメリカが建国にかかわった国なのに反米政権ができたりするw

これは共産国や独裁国にはまずない行動。

だからアメリカがあり世界中でアメリカの正義を押し付けるのは、
日本の利益にもなってるんだよ。

世界はまだまだ法も人権もあっという間に潰される国だらけ。
それをなんとかしようなんて、あんな便利な国はないw

327 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:16:18 ID:A0QHrW1y0
>>318いや、答えになってないw

近隣国で反日の国が核を所有してるんだが、どうすんの?
民主党も民主信者も対案も何もないで反対ってことか?

328 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:17:02 ID:KnxW48QO0
>>319
えっと、何でアメリカが無差別空爆を日本に行うわけ?「特措法ごとき」で。
そもそも、小沢がどうやってアメリカをなだめるの?
これは前々からずっと聞いてきて、いまだに回答を
もらっていないんだけど、
小沢ってアメリカにパイプを持ってんの?
イギリスは、ロシアは、仏、独、豪、
はたまたイラン、イラク、サウジ、イスラエルは?
確かに中国、韓国と頻繁に連絡はとっているようだけど、
この件についてはまるで役に立たないよ。

329 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:18:15 ID:lpeh9YuZ0
>>320
喪前も316のことを批判は出来ないぜ?
本当に現地で何やってんのか知ってるのか?
>生半可な知識で2ch利用すんなw
喪前が外務省の中枢にいるのなら言ってもいいけどな・・・(爆)

330 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:18:33 ID:vmKrvpejO
海外が言ってるからという主権を無視した子供じみた論法では、国会で議論が噛み合うこともなく、国民を納得させられることもなく、解散総選挙へ追い込まれることは必至だろう

331 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:19:06 ID:A0QHrW1y0
>>325安保破棄はしてないが関係は悪化するよね?

敵国扱いにはならないが仲間扱いされないだろうし
どちらかといえば敵国に近いマニュアルがポジションなるんじゃね?

関係が悪化すりゃ抑止力も弱まるし日本製品不買運動だっておきかねんぞ?

そんなデメリットしか見えないのにメリットがないとかアホか?

332 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:19:21 ID:4WRMtQxf0
>>326
イラク戦争で日本に何かいいことあったっけ。

333 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:19:24 ID:jkjVffRt0
YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


334 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:20:01 ID:ywjK7vJN0
そう言えば江田って奴が、朝生で日本の給油の8割近くが
イラク戦争に使われてるって言ってたらしいけど
これってどうなの?重大な問題?

335 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:21:15 ID:A0QHrW1y0
>>329問題は各国が臨んでる自衛隊の給油活動から撤退するってことで
現地で何をやってるだとか、そんな細かい部分の話は意味ないってw

民主党が自分たちの責任を政府に転嫁しようとするための言い訳詭弁を鵜呑みすんな



336 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:21:36 ID:4WRMtQxf0
>>331
そもそもアメリカの国民は対テロ戦争に対して非常にしらけてるんじゃなかったっけ?

>>334
ここでは大した問題にはならない。むしろ正当化されるか、または捏造扱い、またはスルー。

337 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:21:57 ID:ze94gUI3O
>>325
敵国扱いはされないだろうが、自分とこが(自分の信じる)正義のために
行動し、みんなでガンガローとやってるところに
それをやったら「こいつはアテにもならんし肝心な話は何一つできねーな」と
思われてもしょうがない。



しかも日本は日本人のテロによる犠牲者もだしてる当事国。
他人事じゃありませんがな。

338 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:22:27 ID:jkjVffRt0
内閣は総辞職の上、失職して逮捕。
自衛隊員も逮捕だな。

339 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:22:37 ID:Mmwk54pG0
>>330
小沢はアメリカ追従はよくない
アメリカが勝手にやった戦争だから特措法延長に反対って言ってるんだろ
でも独、仏、豪も日本に延長してくれって頼んできてるだから
小沢が反対の根拠にしてる事が崩れてるのでは?

340 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:24:38 ID:ywjK7vJN0
>>336
なんで大した問題にならないの?
お前の意見がききたい

341 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:24:47 ID:0D5LVRc+0
>>331
単純でいいなあ。ただ相手の言うこと聞いててどうなるかなんて
子供でも分かるだろうに。何も言わずに這いつくばる奴に配慮なんてすると思ってるのかね。

アメリカ人でさイラク・アフガンから手を引けって言ってる奴も多いのに


342 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:25:23 ID:A0QHrW1y0
>>336
>そもそもアメリカの国民は対テロ戦争に対して非常にしらけてるんじゃなかったっけ?

いや〜・・俺に質問されても(笑)


>>339
あれをアメリカの戦争ってのは大義名分が欲しい民主党が言ってるだけで
現時点では言い訳にもならない理屈だよな


343 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:25:43 ID:4WRMtQxf0
>>340
自民党に都合悪いことは、どんなえげつない話題でも大した問題にならない。

ここではね。

344 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:26:17 ID:VVAX+SuG0
ところで、いつオーストラリアの首相はハワードから変わったんだ?外相の間違えだろ

345 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:26:40 ID:E20RTgLr0
テロ特措法に変わる法律を自民党が出せば、たとえ11月1日に現行法が失効しても
例えば12月1日からは自衛隊を送ることができるのでは?

その動きはあるの?

346 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:27:33 ID:A0QHrW1y0
>>341あはは

民主党と民主信者ってのはさ
経済や国防の話は一切排除して「米国に従いたくないから自衛隊撤退」ぐらいしか言えないのな


347 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:28:58 ID:cNI5myV60
>>345
法律は衆参両院で可決しないと成立しない

348 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:29:32 ID:LaZl0Hiz0
給油活動って、要は無料ガソリンスタンドなわけ?

中東問題って、ヨーロッパとアメリカの責任だろ。
なんでそのツケを日本が払わなきゃならんの?

日本は、テロ特措法なんてとっとと廃案にして、
欧米に対し、中東植民地化非難決議でもすりゃいい。
アメリカも、偉そうに他国に対してそんな決議を
やっていたじゃないか。

349 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:30:13 ID:E20RTgLr0
>>347
三分の二条項は?

350 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:30:20 ID:NWtpKWNg0
>>345
衆院で可決されて、参院で否決されて再度衆院で可決になるから
日程的に厳しいね。
早くも農水大臣がスキャンダルに見舞われているから
ちょっと難しいと思う。
ま、重油支援するための予算が浮くからまた使い道考えないとな。

351 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:30:25 ID:0ibupGhY0
>>348
アフガニスタンは中東じゃないから。

352 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:30:35 ID:jkjVffRt0
特措法は国連決議に基づいていないって小沢の正論はもう過去の話。
江田の暴露でそんな小さな話じゃなくなった。
与党は国会で袋だたきに会う。
歴代首相や防衛庁長官や自衛隊員の証人喚問があるだろうな。

353 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:31:02 ID:Ci2I+qoM0


「23億円、受け取った」/韓国人拉致でタリバン幹部
「受け取った身代金は、武器購入や通信網の更新、自爆テロ実行のための車両購入に
充てることになるだろう」と説明。
http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/article.aspx?id=20070901000290

354 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:31:41 ID:cNI5myV60
>>349
参院で審議拒否された場合60日停滞する

355 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:31:55 ID:vmKrvpejO
>>339
国連決議を原則とするという小沢の論拠を崩したいなら、国連を動かすしか無いんじゃないか?
国連総長のコメントでも引き出すのが一番早いはずなんだが
国連が静観の構えだから、自民党は国連以外に言わせるしか無いんだろ

356 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:32:56 ID:6axwMuF70
>>344
AFP日本語版の変な誤訳は昔から



357 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:33:20 ID:LaZl0Hiz0
>>351
中東をアフガニスタン言い換えて読んでくれ。

358 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:34:25 ID:VVAX+SuG0
ま、クシュネルはイラク首相を批判したりして火の車だし、ハワード政権は今秋の選挙で退陣だろ。


359 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:34:28 ID:DZ6aypqr0

民主党クオリティー

姫井 不倫
http://www.youtube.com/watch?v=0_fxnX2tBFQ

横峯 不倫&ギャンブル 逆ギレ
http://www.youtube.com/watch?v=dpO3r7SrUB4




馬鹿・民主党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



360 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:35:03 ID:jkjVffRt0
信者を騙してイラク戦争に8割の油を流してましたってことじゃあ
公明党も厳しいな。池田はこのことを知ってたのかな?

361 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:35:18 ID:0ibupGhY0
>>355
しかし独仏豪に言わせればもう十分すぎる感じではある罠。

362 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:35:32 ID:E20RTgLr0
>>354
でもとおるのでは?

日程的に厳しいのは、現行法の延長であって、新しい法律ならできるんでしょ?
どうしても必要ならそうすればいいのにって思うんだけど。

ただ>>209の江田の暴露情報があるし、そんな法案とおるわけないかな?

363 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:35:57 ID:cNI5myV60
>>351
消防の頃の地理の授業ではアフガニスタンは南アジアだと教わった記憶があるが
外務省では中東扱い
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/middleeast.html

364 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:37:19 ID:wgdGhbrK0
イラクとは別物のアフガンのためアフガンのためとか言ってたのに
イラクに使われてるのばれちゃったらまた信用なくしちゃいますね
自民公明死亡

365 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:37:20 ID:3K3nsCs80
>>362
新法が参院で否決されたら同じこと。

366 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:37:40 ID:0ibupGhY0
民主の前原氏「給油続けるべき」  
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070901AT3S0100301092007.html

独仏豪に囲まれちゃってる以上これが普通の反応ではあるわな。

367 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:38:25 ID:6axwMuF70
>>366
ABCDEFG包囲網

368 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:38:43 ID:RvtgSBLO0
ところで給油する油はどこから買ってるんだ?現地調達?

369 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:39:02 ID:+RbbK6dP0
小池もそうだがこれって、動機不純じゃない。
何で外国にいわさえるの?

野党に圧力をかけ(てもらう〕る目的でしょう。国内問題を外国の力を借りて(外患)じゃない!!。

やるべきことは、日本がこれから自衛隊を出すひつようがあるかということのすり合わせ。
それから今回は延長できない可能性があることを伝え、各国にその対応を促すことだろう。
それが大臣の仕事だろう。

何か、外国に外患を求めて責任を放棄し野党の責任にしようとしてるみたいだ。

370 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:39:28 ID:A0QHrW1y0
選挙前

民主党も参院で第一党になって責任が伴えば現実路線になるとか言ってた民主信者多かったが

参院で第一党になってもな〜んも変わらなかったなw

調査権とか議員の数を政争の具に利用するだけで
日本を良くするようなことはな〜んもしない



371 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:39:44 ID:cjCgd4sb0
例えるならワーキングプアに食糧支援したらその8割がなぜか北朝鮮に流れていたというようなもんか。
そりゃワーキングプア支援は止めないとだめだな。

372 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:39:51 ID:jkjVffRt0
自民党公明党のやったことは民主主義の否定、
政府と軍部が組んだ暴走だから
掛けゴルフだの不倫だのは小さな小さなお話w
前原は自民の泥船に移ればいいよ。江田の件を知れば発言を改めるかも。

373 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:40:40 ID:E20RTgLr0
>>365
なんで?

あくまでも現行法の延長が間に合わないという話であって、新法なら通るのでは?

374 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:41:07 ID:JFLDdq0W0
>>362
通る可能性は民主党が議論打ち切って
すぐに参院で否決する以外ないな

小沢の原則論崩すと思えんし

11月1日過ぎたら、そこで特別措置法は
失効するので議論しても意味ない


375 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:41:37 ID:0ibupGhY0
>>370
そうでもないんだけど、なにせ良心的な連中が少数なのがあの党の場合問題だな。

民主の前原氏「給油続けるべき」   
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070901AT3S0100301092007.html 

376 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:41:39 ID:LaZl0Hiz0
>>373
まあ、一度帰ってきて、出直すことになるな。

377 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:42:29 ID:4WRMtQxf0
>>375
2ちゃんでいう良心的が一体どういうものか、みんなここ数年でよーく理解したと思うよ。

378 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:44:23 ID:jkjVffRt0
特別措置法を何度も延長しただけでなく
参院選後の臨時国会で解決しておかなかった与党には
政権担当能力がなかったってことだな。


379 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:44:47 ID:3K3nsCs80
>>373
内容が変わらないのなら民主は参院で否決するよ。

380 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:45:17 ID:0ibupGhY0
>>377
だから小沢が不人気なんだよな。

381 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:45:57 ID:A0QHrW1y0
前原支持してるやつもいるが前原は国防に関してはいいが
政治スタンスはなかなかの売国奴だぞ

靖国神社参拝反対
中国のODA延長推進派
在日コリアに外国人参政権与えると公約


382 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:46:00 ID:6axwMuF70
>>372
聨合よさらば、小沢代表、堂々退場す


そーいや横浜に降り立った松岡は
凱旋将軍張りの大歓迎を受けたとか



383 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:46:00 ID:+RbbK6dP0
テロ特措法は11月1日失効がほぼ決まってる状況なんだから、そのことを関係国に伝えて協議しておくことが
いまや必要じゃないのかな。

384 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:48:25 ID:E20RTgLr0
>>379
どうも俺の言ってることが伝わらないようだね。

とにかく今の特措法はもう諦める。
その上で新しい自衛隊をその海域に送る法案を提出する。
それを衆院で通し、参院に送付。それが否決されたとしても衆院で再可決される
わけで、それで自衛隊を出せるようになる。

11月1日には無理でも、ちょっと後に出せるようになるでしょ?


俺の言いたいことがわかった?>>379

385 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:49:17 ID:0ibupGhY0
>>381
この際小沢よりマシならそれでいいよ。
もっとも小沢よりマシな国会議員は民主党だけで200人くらいいそうではあるが。

386 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:49:52 ID:LaZl0Hiz0
>>384
だから空白期間ができるだろ。

387 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:49:59 ID:cGyBbfMA0
とりあえず、テロ特措法でイラク戦争の後方支援してたんだから、この法律はお流れしかないだろ。
江田が全く間違えたって言うのなら別だが。
だいたい、この対テロ戦争で中国がほくそ笑んでるのがなあ。

388 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:50:16 ID:4WRMtQxf0
>>385
でも前原以外がなったらまた叩くんでしょ?

ウソばっかついてるよな、君ら。

389 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:51:16 ID:Jkq2ZaPr0
アメリカの対イラク駐留は、対イランを考えてのこと。

自衛隊の燃料補給は、アメリカの補給艦への補給であり、
自衛隊が撤退すれば、アメリカの戦費が増大、
アメリカのイラク撤退を促す効果がある、
また、ブッシュ政権のイラン進出を防ぐことになる。

390 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:51:24 ID:0ibupGhY0
>>388
無責任発言を繰り返して国際社会で孤立するような人間でなければ叩くつもりはありません。

391 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:52:41 ID:+RbbK6dP0
今、(ほぼ)確実にわかってること・・あと3ヶ月でテロ得措法失効。

392 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:53:06 ID:jkjVffRt0
国連で各国にビラを配ればいいじゃないか。
延長反対した小沢代表が悪いんですって。
何で参院選後の臨時国会を4日?で閉じたの晋三君って聞かれて
ブーメランだよw
何で与党は孤立しないように国連決議を取っておかなかったのかな?

393 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:54:01 ID:JFLDdq0W0
>>384
一般法で出すってこと?
それならできるけど自民党がだすかね?

集団的自衛権の問題絡むと公明党が動かないし

394 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:54:57 ID:0ibupGhY0
>>392
別にビラ撒かなくても小沢一郎が国際社会で孤立している現状は変わらないからどうでもいいよ。

395 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:56:00 ID:wgdGhbrK0
>>387
多分間違いではないと思うよ
森本敏も知ってたと言ってた

396 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:56:27 ID:E20RTgLr0
>>386
空白ができたって、本当に必要って安倍が思ってるのならそういうことをするんじゃないの?

安倍は別に必要って考えていないならほかのことを考えると思うけど。


>>393
別に特措法だろうが恒久法だろうが、出したい方にすればいい。
だって、もうこの特措法が延長されるのは難しいってわかってるんだから、事後の策を
考えるのは当然じゃん。

ただ江田の話が本当なら、俺はやめておけって思うけどな。マジで騙しじゃん。
アフガンの復興ってことで宣伝してたのに。

397 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:56:33 ID:cjCgd4sb0
イランが核持っても乗っけるミサイルがなければ意味ないんじゃね?
北朝鮮からテポドン買えばヨーロッパくらいまでは届くのか?

398 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:56:53 ID:jkjVffRt0
いままで政権を担当してきた責任与党がまた野党のせいw
どこかで見たなー。また与党は惨敗だな。

399 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:58:36 ID:qddp3MNH0
>>392
ようは安倍が力がなくて国際的な約束を果せなかったと自ら認めるようなものじゃねぇか

>>384
どのみち参院でいたずらに委員会を長引かせるんだからまずすぐに否決されない。
年内に委員会は終わらせないと思うよ。

400 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:59:08 ID:Nn+tHbhs0
テロ国家と米朝会談とか交渉してるアメリカとかが
恣意的に選んだテロリスト退治に協力なんかできるはずないだろ。

アフガン協力で助けてるパキスタンだって本来はテロ国家じゃないか。


401 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 18:59:17 ID:+RbbK6dP0
>>391
訂正
 3ヶ月・・2ヶ月未満でテロ得措法失効。

   各国と撤退を前提とした協議が必要。こんな会談してていいの   だろうか!?。心配になるのだが、政権運営していくのなら。
  

402 :名無し:2007/09/01(土) 18:59:43 ID:MnPYYmZU0
簡単な話、国連で日本に給油業務の継続を決議すれば、小沢は従うんだろ?
安倍ちゃんが「ほ〜ら、ほ〜ら、国連から指名されたよ」
って、言ってやれば?

403 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:00:06 ID:cGyBbfMA0
>>395
そういえばそうだった。
最悪だよ。国家が率先して違法行為やってるんだから。

404 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:00:48 ID:0ibupGhY0
>>401
つーかむしろ失効後ものうのうとインド洋に滞在してそうな予感。

405 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:01:44 ID:Mmwk54pG0
キティホークってアフガンの作戦でも洋上基地として使われてたんじゃないの?
アメリカはイラクとアフガンで同時に戦争してるんだから
使用してる空母なんかも使いまわしてるんだろ
それならイラクへ行く船に給油するのも仕方ないのでは?


406 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:02:48 ID:JFLDdq0W0
>>396
だからそもそも論として
安部がこの法案と通す強い思いがあるなら
参院選前に議論して強行採決すればいい話




407 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:03:18 ID:6axwMuF70
>>389
アメリカ次期政権のことも
考えといた方が良いぞ



408 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:03:57 ID:Jl4p/m/E0
イラク特措法の安全確保支援活動目的で補給も出来る事になってるんだから、
そっちでやればいいじゃん。どうせ85%はイラク向けなんだろw

409 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:04:00 ID:bX3ED2n+0
【中国】 曹剛川国防相同行の横暴な中国報道陣
〜潜水艦等隠し撮り、割り込み注意には「公式メディアだから」
と意味不明の反論 [09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188635120/


410 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:04:19 ID:cGyBbfMA0
>>405
そうだろうけど、防衛大臣(長官)や総理大臣がずっと虚偽答弁してたんだよ。
そんなのが許されていいはずが無い。
それに、やっぱり民主の言うとおり、テロ特措法制定時と状況が変ってることになり、
特措法では対応できんだろって言う話になる。

411 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:07:58 ID:JFLDdq0W0
>>405
原口が言ってたけど
アメリカの国務省だかのHPで
洋上給油の日本へお礼がありそこでは
イラク戦争への給油ありがとうと書いてあったみたいよ

412 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:09:58 ID:0ibupGhY0
>>411
なんか証拠のない怪情報が多いな。
怪情報に振り回されると永田みたいになるぞ。

413 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:10:24 ID:jkjVffRt0
ジョージ、ぼくちん参院選に負けるなんて想定してなかったんだもん

414 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:11:42 ID:UcbsjqkH0
米独仏と仲間になったか。
民主は会うだけで蚊帳の外。

415 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:12:36 ID:6axwMuF70
>>413
ヒラリーに代わっても状況は変わらない



416 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:13:31 ID:0ibupGhY0
>>414
米独仏だけじゃない、オーストラリアも。
どうも民主党が政権を取ると国際社会から孤立しそうだな。

417 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:13:35 ID:cjCgd4sb0
>>408
なるほど。
インド洋からイラクへと回すことが可能なら、
イラクからインド洋へと回すこともまた可能であるとw
まーでもこういうのはきっちり縦割りで仕切っとかないと、
こういう面倒なことになるのは必至だよな。

418 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:16:19 ID:Fy+3HzLD0
>>416
あとイギリス、カナダ、パキスタンとかも来るんじゃ?

419 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:16:45 ID:0ibupGhY0
そもそも85%はイラク向けというのはソースの確かな話なのか?

420 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:17:11 ID:GvmgowOO0
正直、日本の政治家には各国に対して
「一回引いて作戦練り直さねえ?」
と言って欲しいくらい泥沼


421 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:17:14 ID:UcbsjqkH0
ほうほう、とりあえず補給受けてる所は、全部援護くるかw

422 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:17:22 ID:jkjVffRt0
大量破壊兵器は必ず見つかる

沖縄が中国人に占領される

日本が孤立して石油を止められる

その手はもう通用しないだろw

423 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:17:49 ID:yPxx5ueL0
電話会談って実際どうやってんの?
通訳は必要だと思うんだが

424 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:19:52 ID:E20RTgLr0
The Government of Japan has contributed in excess of 86,629,675 gallons of F76 Fuel ? worth more
than $76 million dollars ? since the inception of Operation Enduring Freedom.


とかって文章なら、まだ海軍のページにあるみたいだ。

あとどうやら江田の85%の意味は「アメリカに補給したうちの85%がイラク作戦に使われている」って
ことで、他の国々への補給分についてはわからん。

で、アメリカへの補給分は全体の何%なんだろ?

425 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:19:58 ID:cGyBbfMA0
>>419
朝生で江田けんじ代議士が、アメリカの艦隊のホームページをプリントアウトしたものを提示してた。
森本敏も知っていたと発言。
それから、何年か前に赤旗で報道された模様。
いまのとこ、こんくらいかな?
国政調査権で明らかになるかも。

426 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:20:05 ID:DsMxRBKI0
中国へのODA取りやめすれば、中国様から見当違いの声明が来るように
米国への無料給油中止したら、アメ様も怒るに決まってんだろw

427 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:21:45 ID:4tS5T0Ka0
赤旗って時点でうさん臭さが増すからやめろw

428 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:22:34 ID:+RbbK6dP0
>町村外相、仏外相・豪首相と電話会談…「テロ特措法の延長を希望する」

こんな要請を引き出してしまって!、町村外相はテロ特措法の延長の勝算があっていってるんだろうか?。
8月中に国会が開かれなかったことで、すでに廃案が決まってるんだが、政府は何を考えてるんだろう。

まさに脳死状態としか考えられないのでは!!。

小沢に頼るしかないだろう!。

429 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:23:06 ID:jkjVffRt0
江田も森本も原口も怪情報に振り回されたんだと信じれば、きっと幸せw

430 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:24:23 ID:0YDwxhHX0
小沢・国際社会   対    アメリカ

のはずが、

小沢          対    国際社会

になってしまいました

431 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:24:41 ID:cGyBbfMA0
>>427
一連の政治と金の問題はほとんどが赤旗が出発点だと思うが・・・。
赤旗のというか、共産党の調査能力はすごいよ。

432 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:25:23 ID:ie8Fmex90
小沢が安保理で承認されていないから反対って言ってましたね。
ここまで党首がアフォだと民主もキツイ罠w。
最初は「アメリカが始めたから」それがいつの間にか「安保理で承認されていない
から」に変わった。全然反対する理由になっていないw。単に民主党内の左派に
アピールしたかっただけなんだろw。こういう政治家がどういう末路をたどるかは
大体予想は付きますね。これでかわいそうなのはこんな変な政治家に振り回されてる
周りの優秀な政治家ですね。

433 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:25:23 ID:E0HiLUau0
危険だとか国際貢献云々の前に税金の無駄遣い。
自衛隊を派遣したところで見返りが有るわけでもあるまい。

434 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:27:30 ID:+s/2LufC0
小沢は20年前の政治感覚で生きてるから。
菅は0歳児の知能しかないし。
鳩山はこの2匹に比べればマシだけど、担がれ役のお坊ちゃんだからすぐ騙されちゃう。

ミンスに票入れた奴、腹カッサバイて死ね。


435 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:28:51 ID:jkjVffRt0
小沢          対    国際社会

のはずが、

小沢・法治主義者・国際社会       対    関東軍自民党

になってしまいました


436 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:29:16 ID:Tq3S96uA0
>>434
自民党にはどんな逸材がいるのか教えて下さい><;

437 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:32:06 ID:0ibupGhY0
>>424
「不朽の自由作戦以来」と言ってるから、ここからではイラクについて言及している文章とは読み取れないよ。

438 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:32:10 ID:+RbbK6dP0

>小沢が安保理で承認されていないから反対って言ってましたね。

これ、小沢でなく「テロ特措法」に書いてあるんですよ。調べてみましょう。
安保理で承認されていないから・・(この法に関する部分の)安保理決議がない。

このことは昨日8・31の「毎日」の「テロ特措法をどうするか」で日本総研会長の寺島実郎氏が詳しく
書いています。


439 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:33:18 ID:jkjVffRt0
>>424
江田はもうサイトが消えてると言ってたから
とっくに修正済みかもね。

440 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:33:45 ID:e38oS07e0
>>434
お前らニートばっか残っても意味ねーだろw

441 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:35:10 ID:cjCgd4sb0
イラク特措法でインド洋での補給活動もできるんでしょ。
それならテロ特措法なんていらないじゃん。
テロ特措法をなくしてイラク特措法一本にしぼることで、
イラク特措法の正当性を確保しようという高度な戦略なんじゃないすか?
米英だけじゃなく独仏豪にまでもせかされてる以上撤退することはもはや不可能なわけだし。

442 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:37:15 ID:cGyBbfMA0
>>441またまた朝生だけど、
大物閣僚が粛々と撤退させるって言ってるらしい。
ほんとかどうかは知らないが。
でも、重要法案だと思うんなら、選挙前に通しとくか、8月から国会ひらいとかないとだめだなあ。

443 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:37:26 ID:XjMMpoR10
第5艦隊のHPわらた。
給油実績の8割超が、イラク戦争支援とは。
テロ特の前提が完璧に崩れ去ったな。

444 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:37:48 ID:jkjVffRt0
>撤退することはもはや不可能なわけだし。
刷り込むのはやめましょうw
ここからが安倍外交の見せ場ですよ。
ご用聞きにならずに、是非各国を説得して見せてください。

445 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:37:51 ID:KnxW48QO0
>>435
あの、小沢のテロ特措法否決については、誰一人、
国際社会で賛成していないんだが…。



446 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:37:58 ID:GZUa0phK0
自民党安倍政権はまじめに8月国会をやらずその結果特措法延長法案の衆議院差し成立が不可能になった現在
アメリカは決して日本を許さないし、本気になって日本を国際テロの被害国に仕立て上げることになる
おまいら飛行機とか新幹線とか乗るなよ

447 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:38:03 ID:0ibupGhY0
>>438
いや承認はされている。
それが積極的関与か、たんなる承認というレベルの表現かという議論はあるが。

448 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:38:37 ID:scKL+ACj0
言うべき相手はオザワだろw
自民は元々やりたくてしょうがねーんだからw


449 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:42:11 ID:LaZl0Hiz0
>>445
どこの国際社会?

450 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:47:16 ID:KnxW48QO0
>>449
実際に、百数カ国ある国際社会。
誰も、小沢のテロ特措法廃案について
賛成なんかしていないのよ。
一番言いそうな立場のノムヒョンなんかは
今、正に国際社会によって、アフガニスタンについて
フルボッコされられているけどね。

あなたの出した、

>小沢・法治主義者・国際社会       対    関東軍自民党

というのは明らかに間違っているのよ。

451 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:47:22 ID:0ibupGhY0
>>449
アメリカとドイツとフランスとオーストラリアを含む国々のことではないでしょうか。

452 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:47:49 ID:+RbbK6dP0
「政権担当能力と特措法は無関係」 小沢氏、反対を強調
9月1日8時0分配信 産経新聞


 民主党の小沢一郎代表は31日の記者会見で、臨時国会の焦点となるテロ対策特別措置法への対応について「(延長反対という)われわれの主張は国民に理解されつつある。
延長に賛成しなければ政権担当能力がなきがごとき議論は、全くの暴論だ」と述べ、重ねて延長には反対する考えを強調した。

 また、鳩山由紀夫幹事長は同日夜のNHK番組で、アフガニスタンへの新たな人道支援策などを幅広く検討していきたいとの考えを示した。

最終更新:9月1日8時0分


453 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:48:07 ID:6qwA5T9k0
世界11カ国に給油しているんですか。
朝日のお得意のセリフ「日本は世界から孤立している」は、?????。
世論調査で、アフガンとイラクの違いを理解している国民はどの位いるんでしょうか。


454 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:48:42 ID:jkjVffRt0
安倍政権の法律違反が国民に知れ渡る状況になった現在、
この変化を受けて、今まで日本に延長を求めていた欧米民主主義国家が
果たして日本の民主主義を否定してまで延長を要求できるだろうか。
安倍は改めて、国内情勢が変化したことを各国に伝えて国連決議を取るよう要請し
理解を求めなければいけない。これも与党の長年の怠慢から来る混乱である。

455 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:49:33 ID:E20RTgLr0
調べてもよくわからんな。

ところで86,629,675ガロンて22万キロリットルちょいじゃない?1ガロン=3.785リットルで計算したら。

22/38=57.8% だから、まぁそれでも多いか?

456 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:49:42 ID:XjMMpoR10
アフガンのテロ抑止と、イラク戦争支援は別物じゃねーか。
これは法律の目的外適用だよ。

457 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:51:12 ID:0ibupGhY0
>>455
つか、その57.8%とやらがイラクに言ってるかどうか分からんのですよ。

なぜなら、あそこから読み取れることは、第5艦隊に給油しているということのみで、
第5艦隊はインド洋も担当区域に含まれるから。

458 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:51:39 ID:E20RTgLr0
あれ?2万キロリットルか?

459 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:52:03 ID:iyKsyK+5O
電話って
本当に必要なら会って話すよね

取り合えず一回撤収して仕切り直したほうがいいんじゃね

460 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:53:20 ID:XjMMpoR10
>>445
液量ガロンで計算してないか。
江田さんは多分、米国乾量ガロン、即ち1ガロン=4.404リットルで計算しているんじゃね?

461 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:53:44 ID:jkjVffRt0
小池元大臣が深夜に電話したアリバイ作りみたいなもんだ

462 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:53:50 ID:0ibupGhY0
あともう一つ問題があって、イラクにはアルカイダネットワークが暴れていたことは承知の通りだと思うが、
テロ特措法は対アルカイダを目的とした法律なので、
仮に米艦船がアルカイダ掃討の目的でイラクに向かったとするならば、
それはそれで言い分が立ってしまう。

463 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:54:21 ID:E20RTgLr0
>>457
江田の見つけてたページは「イラクの自由作戦」の「各国の貢献」ってところにあったから、
そういう風に言ったらしいな。

もう書き換わったのかもしれないが、ここ
http://www.cusnc.navy.mil/Orders%20to%20Command/pages/oif.htm#global

464 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:54:23 ID:Fy+3HzLD0
>>459
いや外相とか首相がいちいち来れるはずないだろ・・・


465 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:55:40 ID:i/IDsMbv0
ネウヨの言い訳苦しいなあw
あさってまでには考えないと、おれたちのアベチャンのために

466 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:55:55 ID:XjMMpoR10
>460
は取り消すわ。ちょっと計算式が分からん。

467 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:56:27 ID:E20RTgLr0
327893319.875リットルだから、約33万キロリットルだね


>>460
割ってたw

468 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:56:36 ID:jkjVffRt0
江田の換算間違えなら、分母分子ともに間違えて、結局比率は変わらないだろう。
米海軍のHPは一度消されたと言うから、今も最初と同一とは限らないけどね。

469 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:58:05 ID:XjMMpoR10
まあ、アフガンは内陸国だからね。給油という時点で変だなとは思っていたけど。

470 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:58:40 ID:mxU0c88dO
元首が来るということはホスト国も、送り出す国にも多大な負担を掛けるんだよ。



471 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 19:59:28 ID:0ibupGhY0
>>463
大丈夫。変わってねえです。

いや分かるんだが、ただ、第5艦隊としたら少しでも各国の協力を取り付けている実績を強調したいわけで、
だからこういう一般向け広報の類は往々にして正確でない表現をすることがある。

ま、何か問題あるんだったら国会で取り上げられるんだろうから、それから語り合えばいいのでは?

472 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:00:37 ID:hg+KH0qo0
>>462
そんなのは事後法と同じで、法的に通用せんよ。

473 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:00:59 ID:kfWPO7zw0
正直重油支援がイラク戦争用となるとテロ特措法ではむりで
新しい新法が必要だろう。
もちろん重油を不正に使われたのだから米国には重油を返してもらわなければならない。
もし米国は日本が重油の使用目的に対し何の制限を加えなかったのであれば
これは日本政府が法律の履行にその目的にそぐわない行政であったといえる。
誰かが腹を切れば済む話ではなさそうだな。



474 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:01:05 ID:XjMMpoR10
>471
正確でないにしては、異常に数字が細かいわけだが、米軍って
こういうことに手を抜かない(手を抜かないから最強の軍でいられる)と
思うわけで。

475 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:01:37 ID:0ibupGhY0
>>469
時系列を考えよう。
テロ特措法成立時にイラクは欠片も問題になっていませんでした。

476 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:02:35 ID:jkjVffRt0
>>473
自衛隊員は業務上横領だなw

477 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:03:01 ID:E20RTgLr0
>>475
そんなときに作った特措法をいまだに使っているのがおかしいんだけどな。

なんで、法律変えようとしなかったのかも謎。

478 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:04:16 ID:XjMMpoR10
>475
時系列で考えても、イラク戦争が始まってから、必要な補給量が急増したならば、
十二分に85%という値は真実味がでてくるんじゃない?
テロ特の成立から、イラク戦争までの期間はそれほど長くないし。
テロ勢力が強大な海上戦力を保有しているとは考えられないし。

479 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:05:39 ID:0ibupGhY0
>>477
何をどう変える必要があるか指摘できる?

>>478
そうね。
調べてみたらどう?

480 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:06:41 ID:iyKsyK+5O
>>464
いちいち来る必要もない問題って事だろ?まあまだ時間あるからかもしれんが

481 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:07:35 ID:cGyBbfMA0
そもそも無償のガソリンスタンドでテロ戦争に貢献できてるのかなあ?
米英が喜んでるだけのような。
アフガンはカブールくらいしかカルザイの統治は及んでないし。
イラク戦争そのものはアルカイダと関係ないし。

482 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:08:16 ID:XjMMpoR10
>479
調べるも何も。
38万キロリットル中、30万キロリットル超は、「自由イラク作戦」への支援でした
としか結論がでないわけだが。
反論があったら、そっちで調べてほしいな。

483 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:08:20 ID:L1skJlgj0
イラク戦争のために重油を出すというのであれば
集団的自衛権を日本が行使できるように憲法を曲げる必要がある。
これをクリアするのに何年かかるかな。

484 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:08:49 ID:0ibupGhY0
>>480
>いちいち来る必要もない問題

まあ彼らにしたら、どっちかと言えば忠告みたいな意味合いがあるんだろうからな。
「特措法を打ち切ってもお宅らにとって良いことは何もないよ」みたいな。

485 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:10:07 ID:fKNh0euz0
安倍さんには内政干渉に対し断固たる措置をとって欲しいな。

486 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:10:19 ID:2PwQlZrR0
イラク戦争なんて現実を見ればイスラエルの安全保障政策以外の何者でもない

487 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:10:31 ID:LaZl0Hiz0
>>484
で、どんな良くないことが起こるんだ?

488 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:10:50 ID:0ibupGhY0
>>482
いや、件の文章では"since the inception of Operation Enduring Freedom"と書いてある。

489 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:11:23 ID:E20RTgLr0
>>479
さぁ?

ただ、当時の状況から現地の情勢は大きく変化したはずなのに、特別措置法でずっと
やっているってのは変な気がするけど。
与野党の政治家連中も、それはおかしいとか言ってなかった?

いずれにしろ、この法案は時限立法で、11月に失効しそうなんで、作り直すときは中身
もかなり変わるでしょう。

490 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:12:07 ID:7Fi9+6WE0
>>487
日本人が民族としての誇りがもてなくなるってことだ。

491 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:12:51 ID:0ibupGhY0
>>489
まあ直感的に考えたら確かにね。
で、具体的にどの条文のどの表現に問題ありそう?

492 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:12:52 ID:jkjVffRt0
再掲

YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した

【調査】 テロ特措法延長「反対」54・6%→民主、自信深める…産経新聞・FNN調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453455/

493 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:13:15 ID:cGyBbfMA0
>>488
江田はアクセスできなくなったって言ってるから、江田が見た文章じゃないかもしれない。

494 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:13:16 ID:SaJkur070
無理があるから特措法になる訳だ。
やめちまえよ。

495 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:14:26 ID:KnxW48QO0
>>492
これも(他スレからだが)再掲

良くわからんが、要約すると。
以前(4年前)に論議され決着した話を今回の延長議論にあわせて
新事実が発覚したように掘り返し、そして日本のお家芸の他国から
見たら呆れてしまうような言葉遊びに終始している。
そんな状況ってこと?

496 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:15:32 ID:0ibupGhY0
>>493
じゃあ江田が見た文章を見ないと議論にならないね。
江田が嘘ついてる可能性も含めて検討しないと。

497 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:16:20 ID:jkjVffRt0
>>495
新たな状況です

498 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:16:23 ID:Gxsnu4HDO
マスゴミは日本を孤立させたいのかさせたくないのかわからないなw
まぁ中が米と日を離れさせたいだけだからだけど

499 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:16:32 ID:7Fi9+6WE0
どの道法律の目的外に税金を使って重油をプレゼントしていたってことだろう。
とりあえず政府はなぜそんなでたらめなことをやったのかきちんと説明をしたうえで
新しい法律を検討すべきだろうな。

500 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:16:42 ID:Yqt+WKEZ0
ラファール50機ただでくれるならいいよと町村はいいますた。

501 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:17:15 ID:XjMMpoR10
@イラク戦争と、アフガンのテロが別物という主張なら、今回の給油の実態は明らかにおかしい。

Aイラクとアフガンのテロが一体のものという主張なら、そもそもイラク特措法と、
アフガンのテロ特措法が別となっているのがおかしい。

@、Aのどちらの立場を主張しても、政府のやっている事はおかしい。としかいいようがない。



502 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:17:26 ID:cGyBbfMA0
>>496
江田と森本な。森本も知っていたと発言したから。
あと、微妙にかつて赤旗が報道してるので、共産も絡んでくるな。
いったが究明しないとって言ってたし、民主はやるでしょ。
民主の反対の裏付けに成るんだから。

503 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:19:34 ID:qya8ADuB0
とりあえず朝生の江田の話が本当なら、特措法の延長の必要は無し。

この件で日本が孤立しようが全く問題が無い。
小沢を支持する。

大体、日本が危機の際に助けてくれる国など、元々無い。

今、特措法の延長を求めている、独・米・仏だが、

・クジラ漁の問題では日本と敵対
・従軍慰安婦の問題では日本を非難
・国連の敵国条項の廃止をせず。
・拉致問題では日本を完全放置。

はっきり言ってこいつらなんて白人の糞野郎だからな。
いい加減、糞白人から自立するべき。

504 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:19:39 ID:0ibupGhY0
>>501
Aは別に変ではないでしょ。
新しい状況のために新しいことをやろうってだけだから。

505 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:20:14 ID:E20RTgLr0
>>491
ここで条文の細かい議論してもなぁ。法律の専門家じゃないし知らないよ。

とりあえず、特別措置法である、ってこと自体が問題の気がするし。
あと国会の事前承認がどうとかで、与野党で議論があったのも知っている。

いずれ国会での議論が、いろいろな問題点を明らかにしてくれると期待しているよ。
参院逆転で、政府与党のゴリ押し答弁が通じなくなるからね。

506 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:21:11 ID:vjf04lNe0
>>482
はあ?補給相手の半分はアメ以外の国だろ?
85%などという妄想を止めろや。

507 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:21:16 ID:jkjVffRt0
>>501
一体の物なら一体の物とした新法に代えないとな

508 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:21:35 ID:XIG91vEn0
安倍総理はフランス、オーストラリアの内政干渉について非難声明を出すすべき。

509 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:21:41 ID:0ibupGhY0
>>503
>糞白人

今回は米仏独豪の4カ国だからなぁ。
なんと少なくともG8の半数が同じ見解を持っていることになるという。

510 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:22:22 ID:XjMMpoR10
>504
Aだった場合、何故、テロ特の延長を4回も繰り返すのかという話になる。

イラク戦争が始まったのは4年以上前だからね。
イラク戦争後の最初の延長の時に、特別措置法ではなくて、イラクとアフガンを包括する
法案を作り直さなければ、筋が通らなくなる。

511 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:23:45 ID:0ibupGhY0
>>505
条文の議論をせずにどうして法律の是非が判断できるのですか?

512 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:24:34 ID:tlY89eUx0
バカか?

自衛隊が侵略戦争に参加していたことで海自の活動の継続なんかあり得るか!

自民党自体が崩壊決定してんだよ!


513 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:24:50 ID:8KxJe8Ni0
小沢はこれにテロ特に反対して米軍基地を日本から追い出すのか。
どんどんやれ。

514 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:25:46 ID:0ibupGhY0
>>510
>法案を作り直さなければ、筋が通らなくなる。 

現行法規に対する追加で済むなら追加で対応すれば良いのでは?

515 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:25:48 ID:cGyBbfMA0
>>506
江田が、永田メール事件の二の舞を踏むかどうかで妄想かどうかが決まってくるな。
ただ、江田は官邸にもいた人物で永田みたいに軽くなく、
アメリカ軍のホームページを偽造するなんてことは無いだろうと思うが。

516 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:26:26 ID:LaZl0Hiz0
北朝鮮問題にしっかり対応してもらうために、
仕方なしに、アフガンやイラクに兵を送ったわけだ。

しかし、米は北朝鮮の核保有を事実上容認するような対応を
とり始めている。これは明白な裏切り行為だ。

もはや日本が協力する理由はない。


517 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:26:34 ID:jkjVffRt0
各国は日本に要請してるだけだよ。
拒否したら制裁されるってのはポチが騒いでるだけ。
テロ戦争はまだ続くんだから、ここらでちゃんと議論して事実に基づいて
法律作った方が、日本や各国との長期的な関係のためにも良いだろう。

518 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:27:07 ID:XjMMpoR10
>506
今回あげたのは米国だけだが。
全体の補給相手の合計は何万キロリットルで、その中でイラク戦争に使われたのが
何万リットルであるか把握しているの?

519 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:28:09 ID:cjCgd4sb0
>とりあえず朝生の江田の話が本当なら、特措法の延長の必要は無し。

生活保護は在日に食い物にされてるから必要ない。
とはならないんじゃねえの?
まあ変な方向に流れないように法を作り変えることは必要だろうけど。

520 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:28:26 ID:0ibupGhY0
>>515
もう一つ可能性がある。
HPが削除されたということ自体が江田の勘違いだったこと。
これは、我々が普通に生活しててもあり得るしね。

>>517
そうだな。
別にアメリカが勝手にやってるわけじゃないから各国が日本に要請するなどということが起こる。

521 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:28:43 ID:cGyBbfMA0
>>515
二の舞を踏むはおかしいか。二の舞になるかどうかだな。

522 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:29:32 ID:XIG91vEn0
>>514
結局「改正する法律」という新しい法律を作ることになる。
そうなると民主が参院で委員会を引き伸ばしたりするだろうからね。
なかなか成立は難しいかもしれない。

523 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:29:35 ID:8KxJe8Ni0
小沢さんこの勢いで日本から米軍基地を追い出してください。
在日米軍はイラク戦争に参加しています。

524 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:31:22 ID:0ibupGhY0
>>523
それで自衛隊の再編成にまで踏み込んでくれるのなら、いっそそれもアリかも知れないが、
それができないのが小沢一郎の小沢一郎たる所以なんだよな。

525 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:32:06 ID:cGyBbfMA0
>>519
在日も生活保護受ける資格あるんでしょ?なかったら話は同じだが。
>>520
まあ、その可能性もあるが・・・。
江田に限ってあるかねえ。
テロ特措法でイラク戦争にいってる艦隊に補給してると言う噂みたいなものは、
ぽつぽつあったし。

526 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:32:25 ID:nAjIsLWV0
別に侵略戦争してもいいじゃん。
それが国益にかない、国防を維持されるならね。

527 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:32:42 ID:XjMMpoR10
>514
考え方が根本から異なるから、追加では無理がある。
法案を作り直す必要はあるね。
特別措置法のまま、無意味に延長するのはやはり無理があるわ。

528 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:33:17 ID:kxNUIoeZ0
米、テロ特措法の延長を要請
独、テロ特措法の延長を要請
仏、テロ特措法の延長を要請
豪、テロ特措法の延長を要請

小沢「だが断る」


529 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:33:56 ID:8KxJe8Ni0
>>524
それじゃあ小沢は筋を通したことにはならない
共産党あたりが一番筋が通ってることになる。
小沢はテロ特に反対するなら安保を破棄しなければならない

530 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:34:45 ID:f1Np3Z67O
【(@_@)】小学生四人組、コンビニのトイレに「防犯カメラ監視中」のステッカーを貼りまくって補導【(@_@)】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187524510/

531 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:34:45 ID:0ibupGhY0
>>525
江田に限らず誰にでも普通にあるよ。
ただのサーバエラーを削除と間違えるとか。

532 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:36:09 ID:XjMMpoR10
>528
外圧を利用するやり方に好意をもてないね。
テロ特延長の賛否は、日本国が主体となって決めるべきで、外国に干渉されて
決めるべきではない。

533 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:36:30 ID:FOydh59nO
テロとの戦いは大事でしょ

534 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:37:06 ID:cGyBbfMA0
>>531
だとしても、不朽の自由作戦とイラク戦争を間違えないといけないし。
どうだろうね。
真相は民主に期待するしかなかろう。

535 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:37:14 ID:0ibupGhY0
>>527
テロ特措法の場合異ならないんだよ。
対テロネットワークという点で共通しているから。

サマワ支援みたいなのは目的が異なるから新法が必要だったわけだが。

536 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:38:37 ID:KnxW48QO0
>>517
政策的な嫌がらせもあるだろうが、日本の評価を下げることもやるよ。
かなりね。
また、現状の、非常にリスクの少ない国際貢献を
やめる場合は、よほどの貢献策がない場合は
他国と連携して行動なんか出来ないよ。
信用できないやつなんか要らないし、
そもそも日本の活動に実績がないからね。
で、その場合、憲法の改正などもあがると
思うが、民主党はそれに応じるのかね?


537 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:38:38 ID:9ClEYFAAO
まぁ何かあるんだろうな。
俺、防衛とか、わかんねぇけど。
ただのガソリンスタンドの役割を降りるだけで、これだけ米だけでなく、各国から反応があるとは。
世界はテロには屈しないという意志はあるんだろうが、それだけが理由ではなさそうだ。

538 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:39:23 ID:0ibupGhY0
>>534
そこはね、イラク戦争のページに「不朽の自由作戦」と書いてあったわけで、
やっぱり紛らわしい。

いずれにせよこの状態では敵に反論の余地を与えちゃうよ。

539 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:39:43 ID:cGyBbfMA0
>>535
イラク戦争の理由ってフセイン政権の大量破壊兵器保持疑惑でしょ。
それが見つかりそうにないから、アルカイダを出してきたんじゃなかったっけ?
逆か?

540 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:39:53 ID:FjwjPaIw0
アメリカ、ドイツの次はフランスとオーストラリアも敵に回すのか…

世界中を敵に回しても国連中心主義ってことなんだろうな、民主党はw

541 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:40:46 ID:il2SC43V0
イラク戦争に間接的に参加はしたのだから、それを放り投げて終わらせる事ができるわけが無い。
なのに、アフガンにも係わろうとか、日本を終わらせたいとしか思えない。

542 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:41:51 ID:XjMMpoR10
>537
テロ戦争の裏では、イスラム対キリストという隠れた一面もある。
インド洋に艦船を出しているのは、パキスタン、日本以外はキリスト教信者が主力の
国家だったりする。
ここで、日本が抜けると、パキスタンが離脱しかねないという事情もある。

543 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:42:05 ID:8KxJe8Ni0
小沢さんがんばってイラク戦争の拠点になってる米軍基地を日本からなくしてください。

544 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:42:34 ID:0ibupGhY0
>>539
フセイン後のイラクにアルカイダのメンバーが入り込んだのは周知の事実で、
それを掃討するためと言われれば名分が立ってしまう。

もっとも、フセインのイラク軍との戦闘に日本が給油した艦船を投入したのはまずかろうとは思うが、
例の文章だけではその証明は難しいからね。

545 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:42:56 ID:KnxW48QO0
>>532
ただ、小沢が言っていた、アメリカが勝手に始めた戦争、
て論拠は完全につぶされたことになるよ、
これだけ要請されているんだから。
これから何を根拠にアフガンの洋上輸送から
撤退するのかね?どうとでも取れる国連決議?
日本の海上自衛隊がイラク向けの米軍艦船に
補給していたこと?
あまり主体性のある意見とも思えないけどね。



546 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:43:16 ID:AZrVQG3H0
つーかハリコの虎にあったな

547 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:43:24 ID:H8C0Rt9C0
条文に「今年で終了、延長したきゃ別に
法律作れ」って書いてあるんだが

548 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:43:25 ID:cGyBbfMA0
>>538
まあ、そらあの生放送で一瞬だけだったし。
だから、国政調査権に期待するしかない。

549 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:43:47 ID:jkjVffRt0
各国から反応があるというより
日本から電話して言ってもらってるんだろ

550 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:43:54 ID:kxNUIoeZ0
>>532
自衛隊の派遣の是非は、日本国が主体となって決めるべきで、国連に盲従して
決めるべきではない。

★自衛隊、「国連決議あれば派遣」 小沢氏、独首相に語る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188545405/

551 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:44:12 ID:SaJkur070
日本には「有色人種国の星」という顔もあるからな。
文句付けてるのは白人国ばかりでしょ。
「有色人種は白人に従え」みたいな陳腐なメンタリティじゃね。
どうせ世界は有色人種のほうが圧倒的に多いんだしさ。
いちいち真に受けることないよ。

552 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:45:54 ID:0ibupGhY0
>>548
国政調査権って他国の軍隊にまで及ぶものなのか?

553 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:45:59 ID:FjwjPaIw0
>>545
つーか、そもそも国連の事務総長が国会演説で自衛隊のイラク派遣を賞賛
してたわけでw

国連中心主義を唱えるなら、イラク支援任務のとりやめなんてまさに国連の
イラク復興支援決議にまっこうから異議を唱えるような矛盾は避けないとな。

554 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:46:14 ID:cGyBbfMA0
>>544
やっぱり、状況が変ってるわけで、今までの法律を適用する方がおかしいと思うが。

555 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:46:50 ID:Nn+tHbhs0
日本を虚仮にして朝鮮と交渉しておいて、
よくアフガンに協力しろなんて言えるな。

朝鮮爆撃したらアフガンでも何でも派兵して協力してもいいと取引しろ。


556 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:47:23 ID:KnxW48QO0
>>549
それでおK。
各国が明確に意思表示をしている段階よ。
これに対して日本の「民意」が意思表示をした後、
第2幕が上がる。

557 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:48:52 ID:JFLDdq0W0
>542
隠れてないだろ、あとグローバル化への反発もあるかもね

ムシャラフは、イスラム教の神学生モスク立てこもりで
武力制圧しちゃったよね

558 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:49:05 ID:5C9FD8kX0

何が「国際社会」だよばっかじゃねーのw

559 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:49:15 ID:cGyBbfMA0
>>552
防衛省管轄の資料から分かるものもあるでしょう。

560 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:49:46 ID:0ibupGhY0
>>554
具体的に今までの法律のどの条文のどの部分に問題がありそう?

561 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:50:09 ID:XjMMpoR10
>>545
主体的というのは、日本の立法に外国勢力の干渉をさせてはいけないということ。
どこかの国の属国じゃないんだから、この考え方が間違っているとは思わん。

アフガン向けのテロ対策のはずの給油活動が、実際は、イラク戦争の
後方支援として使われている。という発言が、江田議員からあったわけだが、
実際はどうなのかというところを、政府はきちんと説明すべきだと思う。



562 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:50:17 ID:XIG91vEn0
安倍総理は内政干渉に対し遺憾の意を示すべきではないのかな?

563 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:50:23 ID:jkjVffRt0
>>558
だな

564 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:52:26 ID:5C9FD8kX0

こんな話は鼻で笑ってやった後に「我が国の議会が決めることです」で
終わりだろ?
「国際社会に貢献」とか余計なお世話だってのw

565 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:53:26 ID:8KxJe8Ni0
筋を通す原理主義者の小沢さんはイラク戦争の拠点になってる
在日米軍基地も日本から追い出してくれるに違いない。
俺は期待してるよ。それができなかったなら、小沢はただの政局好きの政治屋。

566 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:53:33 ID:cjCgd4sb0
>>519
だからさぁ…
○○は××に流用されてきたから○○は必要ない。
って論法が成り立つか成り立たないかってことだよ。

年金はグリーンピアに流用されてきたから年金は必要ない。
生活保護は在日優遇に流用されてきたから生活保護は必要ない。
成り立つか?

まあ、政府側も
北朝鮮への食糧支援は軍部へと流用されてきたから食糧支援は必要ない。
という論法を使ったりしてるけどなw

不備があったからと言って全体を否定するようなながれに持っていこうとうするのはどうなんかね?
結構危険な風潮だとは思うが。

567 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:54:17 ID:0ibupGhY0
>>564
そうだな。
アメリカが勝手にやったからとか、その手の頭の悪い感情論で是非を決めるような筋合いの問題ではない。

568 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:54:40 ID:tlY89eUx0

この問題は今まで国政調査権を否定していた自民の存在が邪魔で真実が明らかにされなかった。

しかし参院で自民が少数政党になった事で国政調査権が発動される。

いままで隠し続けていた自民党政府や官僚の嘘が明るみに出るときが来たのだ。

防衛省に資料があるのでそれが明るみに出れば自民党は完全に崩壊する。

小泉は憲法違反によって戦後日本を戦争に導いた首相として歴史に残ることになる。

569 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:55:33 ID:cGyBbfMA0
>>560
江田の言ってることが本当なら
テロ特措法はアフガン戦争用なんでどうしても×だろ。

イラク特措法の場合、根拠となる国連決議は大量破壊兵器保持に対するものだから、
現在イラクでの多国籍軍の行動が対テロだとしたらイラク特措法は適用できないと思う。

570 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:55:38 ID:+RbbK6dP0
衝撃!!!テロ特の給油はイラク戦争に使われていたと江田が証言!!!
(you tube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

江田けんじ氏証言
・米英については、日本の給油から給油艦に給油。
    米英給油鑑の85%はイラクへ。
   (イラク自由作戦に参加)
 キテイーホークにも給油(イラク)
・日本の防衛省も承知。


571 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:55:42 ID:FjwjPaIw0
>>561
んなわきゃない。麻薬撲滅だの人権問題だのテロ対策だので、他国や国際組織から
法の制定を要求されるなんてざらにあることだろう。それに従ったからって別に
属国とは言わん。

お前さん、単に外国嫌いなだけじゃないの?
そういうのはゼノホヴィアといって一種の精神疾患かもしれんぞ。

572 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:56:17 ID:90n3pVbf0
               / ̄ ̄ ̄\ 
    @@@@@@ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\
   @@@@人@@ .|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ 
   (6    (O O) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|
 / (__))     ))| | 社民命 | | 人権絶対(6ノー⊂⊃⊂⊃
[]__ | |   憂国 ヽ |       .| |       |彡    ・・  |
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡   (ー ノ
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_/)_/)_
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ 労働者よ立て ⊂)(∴)◎∀◎(∴)
 |秋葉原 ..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| 世界  .|::::|:::::|________|⊂) ̄ 朝日 ー ̄(つ
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;;;;)(____)___)


573 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:57:47 ID:tlY89eUx0

戦後日本は小泉によって戦争をする国になっていたんだよ。

アホ国民が小泉に浮かれている間にこのアメリカの犬はとことん日本のイメージを崩落させた。

平和国家日本なんて誰も言わなくなる。


574 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 20:58:36 ID:GZUa0phK0
8月国会をやれば特措法延長法案の衆院差し戻し成立(強行採決)が可能であったのに
そうしなかった自民党安倍政権はアメリカを敵に回してこの先どうする気なんだろうか

575 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:00:12 ID:0ibupGhY0
>>569
いや、イラクでのアルカイダ掃討作戦のための派遣なら現行法でも問題ない。

576 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:00:15 ID:UboYLmZ40
テロとの戦いは国際協調につながるとか抽象的なことはいいから
この特措法は具体的に日本に何の利益をもたらしたのか説明されない限り反対だ
金の無駄

577 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:00:16 ID:XjMMpoR10
>571
外国嫌いじゃないけどな。
欧米諸国がこぞってテロ特延長を求めているのが、すごく違和感がある。
出すも引くも、本来なら日本の自由なのにさ。




578 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:00:56 ID:y0WU/XDL0
町村死ね!

579 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:01:52 ID:05gu8EYQ0
>>578
>>578
>>578
>>578

工作員の見本です。

580 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:01:56 ID:cjCgd4sb0
>>551
欧州の白人なんてそのうちイスラム移民に駆逐されていなくなるんじゃねえの?
リベラル層は子供産まないし。白人で生き残るのはアメリカのキリスト教原理主義者くらいのもんじゃ?


581 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:02:26 ID:XIG91vEn0
>>571
麻薬撲滅なんかは条約があるからね。
イラク支援に日本が重油を支援しなければならない条約なんかないだろ?
日本が重油を分担しなければならない条約を批准すれば支払わなければならないけどね。
そういう日本の義務が条約という放棄で定められていないんだから
日本のことは日本で決める、
これで行かねば日本は永遠に属国だよ?

582 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:02:53 ID:cGyBbfMA0
>>575
これに引き続く事態か・・・。
どうだろうねえ。立法時に考えていたことを超えてると思うのでアウトだと思うがね。

583 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:04:03 ID:0ibupGhY0
>>576
湾岸戦争見てると分かるよ。
あの時は人を出し渋って大金をせしめられた。

584 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:04:22 ID:XjMMpoR10
>574
それは自分も最初から疑問だった。8月6日開催の秋の臨時国会をそのまま
開いておけば、8月下旬には衆院可決、60日参院みなし否決で、10月下旬に
2/3で与党再可決で、この法案は「延長されていた」わけで。
政府が、わざと審議入りを9月中旬以降に回したのかのかが、正直理解しかねる。
単に、民主に踏み絵を踏ませたいだけちゃうんかって思えてしまうわけだが。

585 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:04:30 ID:KnxW48QO0
>>561
それについては、実際に説明するべきだと思う。
今回は、シーファー大使も資料の公開を約束しているんで、
それらのソースも使えばいいと思う。
ただ、「外国勢力の干渉」なんてタテマエで
で済まされる問題じゃないのよ。
今回の件については、最初から小沢の説明が
不十分なので、国際社会も含めて大騒動になっているのよ。
この一連の、彼の対応からは、日本という経済大国の
ひとつを代表しているような政党になれるとは思えないのよ、
民主党が。そりゃそうだろう、説明責任というものを果たしてないんだから。
そのあたりも含めてみてもらい、海外のマスメディアに報告してほしい気はするな。
民主党がいい加減な政党と海外メディアで報じられれば、
国内のメディアも民主党の実態を隠すことが出来なくなるよ。

586 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:05:30 ID:6Se0KupB0
あほくさい。
燃料をタダで配ってるんだから
そりゃあどこの国も続けて欲しいと思うだろ

587 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:06:17 ID:cGyBbfMA0
>>584
小沢いわく、「マスコミも与党も二院のうち一方を野党が握ってることの意味を理解していない。」
安倍ちゃんはまだきちんと分かってないかもな。

588 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:06:17 ID:0ibupGhY0
>>582
具体的にどの条文のどの表現がひっかかりそう?

589 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:07:59 ID:JFLDdq0W0
>>579

【安倍内閣】 「災害のひどさ考えるなら、拉致とくっつけて考えるべきなのか」と指摘 北朝鮮の豪雨被害で人道支援検討…町村外相★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188420524/l50

酷い言動だが
これ見たんじゃね?



590 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:08:00 ID:gMKG5ahI0
結局参院選での敗退で安倍総理が世論をまとめ切れなかったという力のなさが問題。
結局安倍総理が世界に陳謝して歩かざるを得ない。
しかし内政干渉は受け付けないということは断固として言うべきだろうな。

591 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:08:25 ID:tuxdJayzO
欧米の評価が高いなんて当たり前だろ。誰も無料の給油自販機に文句言わねえよ。口で褒めるならタダだからいくらでもやるよ。外務省のバカどもはそんなんでウカれてんのか?外交の基本すらできてねえじゃねえか

592 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:09:05 ID:UboYLmZ40
>>583
その考えでいくなら、燃料もう十分やったので延長する必要ないな


こんな所で金を使わないで国内に金を使えといいたい

593 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:10:13 ID:KnxW48QO0
>>577
別に自由(フリー)じゃないよ。これは「自由のための戦い」だから。
確かに行動するのは日本の自由だが、その結果、自由社会への
アクセス権が落とされても、日本は文句をいえないよ。
引くのは自由だが、戻ることは自由とは限らない。
決して軽々しく出来る判断じゃないよ。
だから彼らは確かめているんだよ、本当にそんなことをするのかと。

594 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:10:23 ID:2A0jO2bD0
>>579
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jkjVffRt0
何と言うか.........

595 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:10:31 ID:cGyBbfMA0
>>588
イラク特措法は全部。
目的の部分の(第一条)イラク特別事態が国連決議による武力行使(そもそもこれも?だが)
とこれに引き続く事態と規定されているので、アルカイダ掃討を制定当時念頭においてなかったのでアウトだと思う。
これに引き続く事態に当時、アルカイダ掃討が入っていたかと言われればNOだろ?

596 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:10:37 ID:JFLDdq0W0
>>591
アメリカの拉致事件には同情するってのと同じ類か

アメリカの事情もわからんでもないが
言ってることとやってることがなぁ


597 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:10:58 ID:0ibupGhY0
>>592
湾岸戦争みたいに後日余計なところで余計な金を出させられずに済むことが明らかならばそれで良いと思うよ。
でも実際そうじゃないからね。


598 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:11:33 ID:jkjVffRt0
そもそもくだらないイラク戦争のために日本が負担した戦費や
放棄した債権をアメリカは返しやがれ。

599 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:11:52 ID:+RbbK6dP0
>>570
衝撃!!!テロ特の給油はイラク戦争に使われていたと江田が証言!!!
                   (you tube動画)

防衛省(庁〕は国民にウソヲツイテイタ!。アフガニスタンと見せかけ「イラクの自由作戦」を支援していた。

これ国会で大変なことになえる、言い訳では通らないという。

野党は国政調査権を発動するだろう。必ず見ること!!、

600 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:13:01 ID:0ibupGhY0
>>595
イラク特措法はそれで別に議論すればいいんじゃないかな。
今議論しているのはテロ特措法だから、まずはそちらについて議論しよう。

具体的にどの条文のどの表現がひっかかりそう? 

601 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:13:04 ID:LCZ7eM730
テロ特措法ではイラク戦争に支援できない。
イラクにテロ組織が入り込んでいるのでこれはテロに対する対応ということで何とか重油を支援してしまおう…
しかし、国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う決議又は国際連合、
国際連合の総会によって設立された機関若しくは国際連合の専門機関若しくは国際移住機関が
行うイラクのテロに対し要請をしていない。
よって重油支援は違法。
すぐさま停止し、米国に返還を求めるべき。

602 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:13:05 ID:XjMMpoR10
>585
あえていうならば、民主党は今までテロ特延長に反対したわけで。
参院選の結果、大敗したならともかく、大勝したにもかかわらず、
路線転換して、「無条件に」賛成しますというのは、
論理的にみておかしくないか?

国会が開会してから、世論と、与党がどんな案をだしてくるかによって、
実際の対応は変わってくると思うが。

603 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:13:36 ID:8uDkF4GY0
日本の場合はテロよりエロとの戦いの方が深刻な問題!
低脳丸出しの男どもの事件を見てみろ。

604 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:14:03 ID:+RbbK6dP0
>>570>>599

 テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給


605 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:14:41 ID:jkjVffRt0
>>599
>>492

606 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:14:52 ID:UboYLmZ40
結局主張する外交というのが出来てないよ
アジアに物言っても欧米には何も言えないと言うことか

607 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:15:14 ID:kxNUIoeZ0
安倍ちゃんはもしかしてわざとテロ特措法という火種を残しておいたのかな。

民主の中には内心延長すべきだと思う人間が大勢いるから、民主の賛否がコトを決するとなれば
必ず民主は割れると踏んだのかもしれん。

608 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:16:32 ID:LCZ7eM730
衆院を解散して国民の真意を問えばよいだろう。

609 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:17:09 ID:0ibupGhY0
>>607
その可能性もある。

民主の前原氏「給油続けるべき」   
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070901AT3S0100301092007.html 

610 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:17:26 ID:cjCgd4sb0
細部に不備があるから全体を否定しなければならないというのは、
その細部を切り離すのが不可能な場合のみ。

イラクへの流用というのは切り離せない事項なの?

611 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:19:15 ID:cGyBbfMA0
>600 
テロ特措法制定当時、イラク戦争は行われていなかったので、テロ特措法の想定外の事態。
そのイラク戦争に対してテロ特措法を持って協力していたと言うなら、立法趣旨に反する。
イラク戦争は9.11と関係ないからな。第一条で9.11に対する国連決議が根拠だからね。

612 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:19:23 ID:LCZ7eM730
>>610
イラクに支援するように国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う決議
又は国際連合、 国際連合の総会によって設立された機関若しくは国際連合の専門機関
若しくは国際移住機関が要請したのか?
要請がないのなら違法だといわれてもしょうがない。

613 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:21:23 ID:0ibupGhY0
>>611
アフガンの外にテロネットワークが存在して、
それらに対処する必要が発生することは想定内だったよ。

614 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:21:29 ID:cjCgd4sb0
そもそもイラク特措法用の軍隊とテロ特措法用の軍隊って色分けされてんのかな。

615 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:22:54 ID:s7rbgTi10
韓国の絶妙アシストでテロ特措法の延長は、通りそう。

616 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:23:10 ID:LCZ7eM730
>>614
行政法的には分ける必要があるね。

617 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:23:47 ID:XjMMpoR10
>>614
どうなのかな、分けられる部分と分けられない部分があるけど。
陸上・海上戦力ともに主力はイラクにあるんじゃね。
特に、海上戦力の大部分はイラク向け戦力かと。

618 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:24:30 ID:+RbbK6dP0
>>604-605

 テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給

  これ、テロ特措法は廃案決まりですな!!

 ぜひ動画を見よう(田原惣一郎の番組)
   もう衝撃声なし

619 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:25:50 ID:0ibupGhY0
まどっちにしろ、ドイツやオーストラリアに諭されているようじゃ民主党は駄目だろうね。

620 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:26:50 ID:cGyBbfMA0
>>613
だとしても、テロ特措法は9.11に関するもののみへの対応を決めた法律だよね。
「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に
対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して
我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
と言う名称からも明らか。第一条にも書いてある。
イラク戦争は9.11とは関係ないよ。

621 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:26:50 ID:xQUGeSs2O
>>609
あいつの名前前園じゃないのか

622 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:26:53 ID:LCZ7eM730
>>613
想定内がどうかなんてのは法的には関係ないよね。
法的には予想して積極的に支援するなんてことは書いてないしね。
あくまでも国連等の要請があって初めて支援できるということなのだからね。

>>619
というかドイツやオーストラリアに説得される腰抜け外交じゃ終わってるだろ。

623 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:26:53 ID:Sb43uhbgO
徹夜したあとなせいか、イムタト相にみえた

624 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:28:40 ID:+nHr4i7c0
思うんだが、コレって金取ればいいんでない?

625 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:29:00 ID:0ibupGhY0
>>620
そうだね。
9.11だから対アルカイダであって、
>対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して 
                                    ̄ ̄ ̄
となるように、敵がアルカイダならアフガンでなくても名分は立ってしまう。
だから反対の論陣を張るのが難しい。

626 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:29:29 ID:UboYLmZ40
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070829AT3S2802928082007.html
町村は北朝鮮が頼んでもないのに援助を検討してる人間だから信用できない

627 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:30:19 ID:LCZ7eM730
>>625
第2号の国際連合の総会、安全保障理事会若しくは経済社会理事会が行う決議又は国際連
  合、国際連合の総会によって設立された機関若しくは国際連合の専門機関若しくは
  国際移住機関が行う要請は受けたのかな?

628 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:30:50 ID:XjMMpoR10
>>625
では何故、イラク特別措置法が生きているのかがわからない。

629 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:31:04 ID:0ibupGhY0
>>622
国内の政局のためとか、そういうどうでもいい理由で無闇に諸外国を敵に回さないほうがいいよ。

630 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:31:59 ID:+RbbK6dP0
>>618,

>>570
イラク戦争に対する米英軍への自衛隊の給油活動はテロ特措法の立 法範囲にも違... イラク戦争に対する米英軍への自衛隊の給油活動はテロ特措法の立法範囲にも違反してい ると思われる。 ・・と

631 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:33:32 ID:0ibupGhY0
>>627
とりあえずアフガンだろうがイラクだろうが、アルカイダ掃討に関しては国連決議があるからな。

>>628
目的が違うから。

632 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:33:40 ID:cGyBbfMA0
>>625
第一条読んだ?
9.11に対する国連決議に基づかないと駄目。
イラクで暴れてるのはアルカイダといえど(アルカイダじゃないのもたくさんいるし。)
9.11とは関係無しだからね。

それから>>909だけど、前原は党の決定には従うとも言ってる。

633 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:33:51 ID:JFLDdq0W0
>>609
今日の日テレに前原でてたけど、
党内で議論し反対でたらそれに従いますって
残念だわな。

634 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:35:39 ID:XjMMpoR10
>631
イラクのアルカイダ撲滅の為に、(イラク戦争の後方支援の為に)石油を給油するんだったら、
イラク特別措置法の枠内でやるべきじゃない?


635 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:35:49 ID:cjCgd4sb0
欧米の戦略が下手糞ってのもあるんじゃねえの?
燃料補給してくれたら鯨取らせてやるくらいのわかりやすいニンジンをぶら下げないと
理解されないでしょ。
情けは人のためならずってのも誤用される時代なんだから。

636 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:36:49 ID:Jl4p/m/E0
補給艦に補給というギャグは後々知らなかったと言い訳出来るようにそうしたのかなw
それとも自衛隊の補給艦は戦闘海域に入れないので米英の補給艦が取りに来たか。
どっちにしろイラクで使われると知ってたのだろうね。

637 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:37:14 ID:FjwjPaIw0
>>626
額にもよるが緊急の人道支援はあってもいいのでは。

そもそも拉致問題だって人権上・人道上の問題ということで批判してきたわけで、
その一方で人道支援を軽視じゃ、ちょっとつじつまとしてどうよ、となる。

638 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:39:01 ID:LCZ7eM730
>>631
イラクにアル・カーイダがいるから掃討に協力しろと国連が言ったのか?
そのへんははっきりさせないと。

639 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:39:52 ID:UboYLmZ40
>>637
北朝鮮が困ってると日本に言ったわけではないよ
それで援助したところで北は何も思わない

640 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:39:56 ID:XjMMpoR10
>636
補給艦に補給は間抜けな行為だよなあ。米国の艦船の方が設備が充実しているはずなんだが。


641 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:40:08 ID:0ibupGhY0
>>632
多分彼らが9.11と関係ないことが証明されないと難しいだろうね。

テロ攻撃の実行者、「組織者」、及び「支援者」を裁く決議なので。
同一ネットワークに属している以上、支援者と看做されても仕方がない。

642 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:41:02 ID:lpeh9YuZ0
>>638
それも大切だけど、特措法を根拠に本当に何をやっているのか
ダレも知らないんじゃないか?
それが明らかにならないと何とも・・・

643 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:44:44 ID:cGyBbfMA0
>>941
関係ないことを証明するより、関係あることを証明しろよ。
そもそも国際連合安全保障理事会決議第千三百六十八号は9月12日採択なので、
アルカイダは犯人と分かっていない段階。
あなたの論は無理があるね。純粋に9.11テロのテロリスト(犯人不明)を裁くよう国際社会に要請してるだけ。
イラクは範疇外だ。立法趣旨を慮れば、テロ特措法でイラク戦争の後方支援は出来ない。

644 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:45:00 ID:cjCgd4sb0
北朝鮮に支援した物資が金正日に流れないようにするのは可能なの?
インド洋で給油した燃料がイラクに流れないようにするのは可能なの?

645 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:45:51 ID:LCZ7eM730
>>641
とりあえず官報を検索してみたが、
イラクにアル・カーイダがいるから掃討作戦に協力して欲しいといったような
報告に関する国会事項はみつからなかった。
テロ特措法では「国会への報告」が必要なんだけどね。
アル・カーイダがいるかどうかもわからないのに勝手に法律を犯してどんどん税金をつぎ込んでいい訳ではないよ。

646 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:46:58 ID:0ibupGhY0
>>643
ザルカウィはビンラディンの副官だから、組織を壊滅させるのであれば、
彼らを含む指導者をすべて潰さなければならない理屈になる。

まあ途方もない話だが。

647 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:47:27 ID:jkjVffRt0
ワンモアセッ!

648 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:48:10 ID:/LYzEfW80
民主主義の弧だっけ

649 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:48:35 ID:Jl4p/m/E0
アルカイダが北朝鮮に逃げ込めばすべて丸く収まるかもしれん

650 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:48:43 ID:LCZ7eM730
>>644
だから法改正が必要なんですよ。
国会でジャブジャブ重油を出せる法律を作らなければならない。

651 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:53:20 ID:0ibupGhY0
>>645
新たにイラクのアル・カーイダに対する掃討作戦への協力をしたわけではなくて、
アル・カーイダに対する掃討作戦を行う艦船への給油を継続しているだけではないかと。

で、それは報告済みではないかと。

652 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:53:21 ID:cGyBbfMA0
>>946
ザルカウィと9.11テロは関係ない予感。

653 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:55:20 ID:0ibupGhY0
>>652
アルカイダの組織者だよ。

654 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:56:54 ID:+RbbK6dP0
>>570

衝撃!!!テロ特の給油はイラク戦争に使われていたと江田が証言!!!
(you tube動画)
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU

江田氏証言
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)

655 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:59:45 ID:0ibupGhY0
つか、たんなる廃案ではなく代案は用意しとかなきゃまずいとは思う。
テロ特措法って、ガソリンスタンドだけじゃないし。

あいつら対案用意する気あるの?

656 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 21:59:50 ID:cGyBbfMA0
>>653
そうだったね。でも、そんなのまで認めていたら全世界どこでも派遣できちゃう。
ソマリアにもいけるし、スペインやアメリカ、ロシアにもいける法律になる。
立法趣旨を考えないと。
制定当時は米国によるアフガン戦争への支援しか念頭においていない。(でないと、政府の国会答弁の整合性が取れない)
だから、アフガンへの後方支援にしか適用できない。

657 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:01:21 ID:kxNUIoeZ0
>>655
つ【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493608

658 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:01:57 ID:NSggeYZOO
つか、イラク戦争もサダムフセインが米国、国連の要求通りに査察を受け入れていれば防げたのに

大量破壊兵器はなかったのに何故フセインは査察を拒否したんだ?

659 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:01:59 ID:0ibupGhY0
>>656
>ソマリアにもいけるし、スペインやアメリカ、ロシアにもいける法律になる。 

できるよ。
相手国の同意があれば。

660 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:02:14 ID:ZHNG0B020
>>636
補給艦に補給するのは別に普通。


661 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:03:27 ID:iqCZBE5Q0
江田だけじゃなく、森本も知っていたと告白。

もちろん防衛省や政府も承知の話だったんだろう。それが問題。

662 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:04:00 ID:0ibupGhY0
>>657
俺にはたんなる支援規模縮小にしか見えない。
あいつらそんなんでお茶を濁す気かね。

663 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:06:29 ID:cGyBbfMA0
>>659
書き方が悪かったかな?アフガンへの対応で、例えばロシア領海に承諾を得て入ることは出来ても、
ロシアのチェチェン紛争の後方支援のために行くことはできない。
立法趣旨が異なってくるからね。たとえ、チェチェンでビンラディンが暴れてても。
>>658
敵国にいろんな国内の状況見せたいか?

664 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:07:17 ID:ZDGyaJ330
ブッシュ政権は風前の灯
政権が代わればブッシュの言いなりになってたことを
却って批判されるんじゃないの



665 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:07:24 ID:6Z6fxCMl0
自民は小沢を屋根に上げて梯子外すつもりなんかねぇ

666 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:07:28 ID:iqCZBE5Q0
>>662
なんで支援規模縮小になるの?
規模ってことは金額の大小を問題にしているの?

667 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:09:22 ID:gzrSNlmK0
鬼畜米英がいぬころみたいに殺した民族は
インド人、黒人、アステカ人、インデイアン、ジャップ、シナ、ベトナム、
カンボジア・・・そしてイラク、アフガン、イラン・・・

668 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:09:45 ID:vPSNlDMzO
>>655
自衛隊は撤退させて食糧や医療の支援するらしいよ。
金と物だけだして済ますなら湾岸戦争の二の舞だし、丸腰の民間人じゃ犠牲でるの確定だし、
どちらにしても非現実的だと思うけど。

669 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:10:08 ID:kxNUIoeZ0
>>664
つ【コラム】アメリカの共和、民主両党側から“超党派の非難”を浴びる小沢一郎氏、さあ、どうする?…古森義久★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188434643

670 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:10:48 ID:ZHNG0B020
>>658
交渉の材料にしようとして
虎の尾を踏んでたことに気付かなかったんだろう。

>>661
補給した油の行き先が何処かなんてのはどうでもいい話。
日本の分がイラクに行ったなら
その分アメリカの分がアフガンに来ている。
ただそれだけのこと。
在日米軍にあった戦闘機が
イラクを攻撃してることを
おかしいと騒ぎ立てる輩もいまい。

671 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:11:41 ID:iqCZBE5Q0
>>668
湾岸戦争でも、掃海艇を出していたことを忘れたの?

672 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:13:20 ID:0ibupGhY0
>>663
いや、チェチェンにビンラディンが潜伏したら、そいつらを攻撃する部隊を支援することもできる。
それが、9.11を踏まえた国際的なテロリズムの防止及び根絶のための国際社会の取組に寄与するのであれば。

例えば、チェチェンのアルカイダ基地を攻撃するために必要な艦船に補給をするとか、
そういうことも可能な解釈になる。


…と言ってみてなんだが、当時の国会答弁で「補給対象の艦船の作戦対象区域をアフガンに絞る」
旨の答弁があるならこうはいかんのだが、そういうのある?

たしか当時から、ソマリアやイエメンへの展開を念頭に置いていた筈だから、
そんな答弁をしていたとは思えないのだが。

673 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:14:12 ID:OucLU3dj0
>>669
・・・・・・・・・・民主党クリントン 政権時代の国防次官補代理、

過去の人だし、超党派かは疑問だよ。

それにアメ公のもっての関心はテロ特云々よりもサブプライムと景気の今後だろ。


674 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:15:44 ID:0ibupGhY0
>>666
対象や手段の多寡。

まあたしかに多けりゃいいってもんではないのだが、
新しいことをやろうってわけじゃなさそうなんだよねぇ。

675 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:17:51 ID:LCZ7eM730
>>672
法的には「国際社会の取組に寄与する」のだという国連等の要請が必要だな。
要請あって初めて国会で議論ができるものだよ。

当時の内閣の法案提出時に同時に決定されたのはこれ↓
一、アフガニスタン難民に係る物資協力の実施について(決定)(内閣府本府・防衛庁・外務省)
一、アフガニスタン難民救援国際平和協力業務の実施について(決定)(内閣府本府・防衛庁・外務省)
基本的に内閣はアフガニスタンを想定していたものと思われる。

676 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:18:11 ID:z4wwoLa80
>>664
ヒラリーはイラクからも撤退しなさそうだし、
アフガンからもね。
(オバマはイラクから撤退すると言ってるがアフガンからはどうだろうね)
そんななか日本だけ撤退しても?

677 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:19:47 ID:vPSNlDMzO
>>671
それが評価されてたならいいんじゃない?
民主党案では掃海艇も出ないでしょ。てか今回は不要だと思うけど。

678 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:19:58 ID:2A0jO2bD0
「小沢氏は北朝鮮のミサイル脅威や台湾海峡の有事、
あるいは中国の野心的な軍拡という事態に対し国連が
日本の安全を守ってくれるとでもいうのか。
テロ特措法による日本の自衛隊のインド洋での給油活動は
日米同盟への貴重な寄与だけでなく、アフガニスタンで
国際テロ勢力と戦う多数の諸国による国際安保努力への
死活的に重要な協力なのだ。その停止は日米同盟と
国際安保活動の両方からの離反ともみなされ、
日本自体の安全保障にも大きな損失となる」  
                             (国防総省元日本部長 ジム・アワー氏)

一見、反米的な小沢の発言は、右派も左派も取り込むんだよね、
さらに、韓国、北朝鮮、中共、反応しないけど願ったり叶ったりだよね。
一番大きいのは、国内マスコミの応援が得られることかな。
さすが小沢。


679 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:21:10 ID:0ibupGhY0
>>675
>法的には「国際社会の取組に寄与する」のだという国連等の要請が必要だな。 

それってどこの条文の話なんだっけ?
いやたんなる確認。


>基本的に内閣はアフガニスタンを想定していたものと思われる。

それでも、アフガン以外のために使う艦船への給油が不可能な根拠になる法律なり政令なり
答弁なりないと言い逃れられるよ。

680 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:24:26 ID:LCZ7eM730
>>679
「」内は
「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
第一条 本文
国連等の要請は同じく第一条第二号

>言い逃れられるよ。

つまり言い逃れないといかんわけだ。
このあたりを国会では責められることになるだろうね。
参院ではおそらく審議は長引くだろう。
そのうえ否決になるわけだから、安倍さんの謝罪外交は長期化するかもな。

681 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:25:54 ID:JFLDdq0W0
>>678
マスコミはこのテロ特に関しては自民党よりじゃない?

682 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:26:00 ID:OucLU3dj0
>>676
ヒラリーは(油田のある)クルド地区には残る云々みたいだけど
他の候補の突き上げもあるし、全面撤退に変わる可能性もあるな。
全面撤退言ったり意見がぶれてるわ。どうもはっりしない。

683 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:29:56 ID:2A0jO2bD0
>>681
これからだと思うが、マスコミには余り期待感はないな。

684 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:30:00 ID:UcbsjqkH0
世界陸上の100bリレーは男女ともアメリカが勝って、日本の国旗をランで振ってくれてたw

685 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:30:00 ID:xl6KWLWS0
小沢の戦略としてはテロ特措法が廃案になれば政府にアメリカの非難が行くと思ったんじゃないかね?
実際はアメリカ、ドイツを始め世界中からの非難が小沢民主党に集中しつつあるのは
民主党にとっても大誤算だよなぁw

小沢にしてもブレない政治家をアピールする為の特措法廃案路線なんだから
外国からの圧力で屈したとは思われたくないだろうし
スキャンダル問題も合わせて背水の陣と四面楚歌が同時に来たような小沢民主党。

686 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:31:10 ID:0ibupGhY0
>>680
>国連等の要請は同じく第一条第二号

いやあれは、それらの事項に基づく具体的な措置として第二条以降のものを定めるという話だから、
国連等の要請は、これが成立した時点ですでにありきなものになっている。
それが安保理決議等々なわけよ。

>つまり言い逃れないといかんわけだ。 

まあ与党は逃げ切れば勝ちの立場だからな。

687 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:31:25 ID:cGyBbfMA0
>>672
どうだろうか?
国民に対してはテロ法はアフガン向け、イラク特措法はイラク向けって説明してたと思うが。
どっちにしろ、あやふやにしてたことは確かだね。

688 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:31:49 ID:VdUtgG1M0


民主党が孤立しております

689 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:32:25 ID:6Ncpi+4D0
テロ対策特別措置法たって元は米の報復に荷担するためのもので、戦後他民族を殺しまくって来た米は永久にテロ反撃に怯えて暮らすしかないのだ、日本は一刻も早くアメの血で血を洗う路線から抜け出さないとアブナイ。町村が外国に電話しまくって、自作自演はミエミエ。

690 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:34:44 ID:0ibupGhY0
>>685
とりあえずメルケル効果とこれと合わせて、
民主党内はかなり動揺しそうではあるな。

691 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:35:14 ID:LCZ7eM730
>>686
おいおいちゃんと説明しろよw
「ありきなものになっている 」ってなんだよ。
自衛隊がいるところが非戦闘地域っていう答弁とかわらんぞw

692 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:35:33 ID:xl6KWLWS0
>>689
例の911では日本人も犠牲になってる事は知ってる?
日本は報復ではなく自衛の為だよ。まあ大義名分含めての話だがな。


693 :(^^):2007/09/01(土) 22:37:03 ID:6eoxexEa0

日本は本当に韓国も真っ青な儒教の国、父親孝行のパンパンの子が多すぎるぞ。

それにしてもパンパンの父親ってアメリカだけかと思ってたらフランスとオーストリアもかw

694 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:37:28 ID:OucLU3dj0
最大の問題は支援する相手というか政治勢力が腐敗してどうしようもないということだな。
イラクの政権にしてもアフガンの寄せ集め政権にしても。支援する方も疲れるわな。
砂丘でじょうろで水まいてるようなもんだろう。

695 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:37:36 ID:j5GeP7ed0
実際は安倍総理の指導力のなさが国際的に広まってしまったわけだよ。
それで、タダの重油を獲得するために各国が内政干渉を始めたってわけだ。
ここは安倍さんは力を見せて「内政干渉は遺憾」とはっきりいわないとだめだぞ。
ここが辛抱のしどころ。

696 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:37:37 ID:0ibupGhY0
>>691
説明しなきゃ法律の条文の読み方が分からないというはまずいと思うのだが。

一条は、「〜に基づいて本法を定める」と言ってるだけだよ。
「具体的な活動に際して〜が必要」という主旨の条文は、こういうところには置かない。

697 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:38:31 ID:kxNUIoeZ0
いやいや、民主はすっかり腰を据えましたよ

【民主党】テロ特別法対応に「旧社会党出身」で「安全保障に精通」した鉢呂吉雄氏起用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188639786

698 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:40:05 ID:0ibupGhY0
>>697
素晴らしい。
やはり民主党=旧社会党だ。

699 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:41:41 ID:2A0jO2bD0
>>689
日本のタンカーをアラビア海で丸裸にするのか。
アメリカの為だけとか考えてないか?

700 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:42:36 ID:cGyBbfMA0
>>696
確かにそうだが、それらの機関が要請してることがイラク戦争へ向かう艦艇への補給か?
違うだろ。
アフガン関連だろうよ。

701 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:42:48 ID:UOSd6hvH0
どんな理屈を民主党支持者がひねり出そうがさ、
あと十日で911になり、アメリカは被害者としての念を思い起こし
さらにテロリストへの報復を誓うことでアメリカ中が一体となる
ということだよ

そういう日が迫っていることがわかってない

702 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:43:16 ID:j5GeP7ed0
>>699
だから国会で慎重に話し合って新法を定めようといっているのだ。
内政干渉に踊らされ拙速な作業はよくない。

703 :698:2007/09/01(土) 22:43:20 ID:0ibupGhY0
旧社会党に政権を握って欲しくはないよな。

704 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:44:10 ID:xl6KWLWS0
>>695
>実際は安倍総理の指導力のなさが国際的に広まってしまったわけだよ

それも正に小沢の期待した事だったんだろうけど、
その結果は世界各国から小沢民主党が名指しで世界協調をしない姿勢を
指摘されたらもうアウトだろう。

あとは本末転倒でどれだけ国際的な信用を民主党が取り戻せるかってのが
政局に関って来ることになったら笑えるんだが。


705 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:45:25 ID:0ibupGhY0
>>700
>アフガン関連だろうよ。

違う。国際テロ組織関連。

706 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:47:42 ID:2A0jO2bD0
>>702
>だから国会で慎重に話し合って新法を定めようといっているのだ

言っているならソースくれ。(マジ)

707 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:48:22 ID:cGyBbfMA0
>>705
じゃあ、そのイラクへ向かう艦艇がきっちりテロ組織撲滅に動いてるかどうか・・・。
どうだろうねぇ。
そもそも、国際機関はイラク戦争を対テロ戦争と認めていないはず。

708 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:48:36 ID:hTvGWTHk0
国際社会からの孤立を極度に嫌うマスゴミさんが珍しく民主党を叩かないのですねw

709 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:51:29 ID:j5GeP7ed0
>>704
国際社会が与党になりえない国内一政党の党首を叩くのかwww
日本は自民党の一党独裁になるように国民は投票しろってか?
それこそ内政干渉だろうw

710 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:54:00 ID:OucLU3dj0
>>708
テロとの戦いが上手くいってないからな。むしろ年々状況が悪くなってる。
というかテロリスト予備軍がイギリス、アメリカ出身者にまで広がっているのがなんとも皮肉だ。
根っこの部分から地道に絶ってかないとだめだろう。パレスチナとか。

711 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:55:00 ID:xl6KWLWS0
>>709
この場合は内政干渉ではなく国際協調を乱すなボケ!って
空気が読めない野党党首の頭を叩いてるんだろう。

つーかこんだけ権力にしがみ付くだけの目的で国際協調を乱すのは
北の将軍様かヒトラーくらいだな。 そして小沢も並ぶ日が来るのかも。

712 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:55:17 ID:0ibupGhY0
>>707
やっと分かって貰えたか。
まさにポイントはそこなんだよ。

そこ次第で、メルケルショックや今回の事件を跳ね返して
民主党は一気に優位に立つ。

713 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:57:04 ID:JFLDdq0W0
>>710
反グローバル経済になってるから




714 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:57:22 ID:0ibupGhY0
>>711
>そして小沢も並ぶ日が来るのかも。 

そこまで日本人は馬鹿じゃなかろ。
そうなる前に民主党が滅ぶよ。

715 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 22:59:56 ID:cGyBbfMA0
>>712
それから、2003年の話(シーホークとか言う機関紙の話)も江田議員はしてたけど、
あれは確実に駄目じゃない?
2003年5月はまだ対フセインだったから、テロ特で行くのはどう考えても無理。
政府は窮地でしょ。

716 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:05:55 ID:HoL4F0t30
湾岸で日本が巨額の金を出したのに、世界で負け組み扱いされたのをもう忘れたのか。
みんながやるから日本もなんて思考は、いいかげん卒業しろよ。

717 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:06:17 ID:qtRJooMT0
アメリカだけではなくフランスやドイツ、オージーまでもテロ特措法の延長を希望ですか・・・。
となるとこれ廃案になったら日本は国際社会から孤立ですな。

まあこれからマスゴミがどうやって民主党を支援するのか見物ではある。


718 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:08:24 ID:2A0jO2bD0
>>709
  706だが先ほどのレスは無視ですか。
  誰が話し合おうと言っているのですか?

719 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:09:07 ID:HoL4F0t30
孤立とか言ってる奴は真性だな。それともネット工作のつもりなのか。w

720 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:11:46 ID:p7jAtLLK0

正直に言えばいい。「油(金)」が欲しいと。

721 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:11:56 ID:eAHeIj9i0
孤立はせんだろう。アメリカと必ずしも友好的でなく国際社会で割と好き勝手やってるような中国でも孤立どころか
交渉相手としてそれなりの地位にあるわけだし。
これで孤立するようだったら日本は力の無いその程度の国ということだな。

722 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:14:24 ID:xl6KWLWS0
もし小沢がテロ特措法延長を廃案にしてしまった場合は
説得に来たアメリカやドイツやその他の延長に期待していた国に
どう説明して納得してもらう気だろう?

政権盗る前に外交で失敗してる辺り、小沢には政権担当能力はない

723 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:15:50 ID:2A0jO2bD0
>>721
国防に関しては「日本は力の無いその程度の国」ということだな。


724 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:17:14 ID:j5GeP7ed0
>>722
説明するのは国の代表である安倍。
多分町村に押し付けるだろうけど。

725 :(^^):2007/09/01(土) 23:19:27 ID:6eoxexEa0
>>722
お前は外人か?説明して納得させるべきなのは
>アメリカやドイツやその他の延長に期待していた国の方

726 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:20:52 ID:xl6KWLWS0
>>724
しかしアメリカ駐日大使やドイツ首相が直に話をツケに来た時点で
小沢の特措法反対はそのまま政府だけでなくアメリカとドイツの顔を潰した事になる。

それに対しての納得できる説明が権力が欲しい理由で突っぱねた小沢に出来るかね?

なんかもう民意だとかの次元が違う所に小沢の我侭が飛び火してるんだよな。

727 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:24:02 ID:Nn+tHbhs0
民意は50%以上撤退賛成だよ。
つまりこれを争点に選挙したら民主党が勝つ、ということ。

民主政治なんだから、馬鹿の票でも何でも票を集めたほうが勝ち。
だから小沢は社会党の票を集め、自民は創価の票を集める。


728 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:27:37 ID:eAHeIj9i0
>>726
国政政治だと初めての場で相手が言ったことに対して全てイエスと顔を立てるわけでもないだろう。
何回か交渉して互いに意見を出し合い利害を詰めてくのが普通だろう。
北朝鮮−アメリカの関係とかな。

今後のことは様子見だ。


729 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:27:57 ID:xl6KWLWS0
>>727
つーか小沢の国際社会からの離脱路線の政策が今後どう影響してくかだな。
世界から日本が憎まれても権力が欲しい小沢は平成のヒトラーとなるかも。

730 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:29:00 ID:z4wwoLa80
>>721
今日ね、俺が似たようなこと言ったのさ。
「中国とかインドとかどうなの?」って。
そしたら、核のない国が・・・云々、って言われた。
あと、大陸の国は資源があるからなんとかなるが日本は・・・云々、ともね。

アメリカと関係が微妙になってる韓国が経済不振であえいでいるところを見ると
あまり日本は自分の力を過大評価しないほうが良いんじゃないかなと。

731 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:30:30 ID:dUcL62AX0
>>722
特措法に代わる法律作れば良い。それだけのことだよ。

732 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:31:29 ID:2A0jO2bD0
>>727
>>678で書いたがテロ特措法で政局になったら
自民党に勝ち目はないだろう。  民意≠国益


733 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:33:09 ID:6Ul1AscG0
目標はどうあれ、ます自国の置かれた状況ぐらい理解しろよ・・・

734 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:35:33 ID:eAHeIj9i0
>>730
資源は中国もインドも全需要は満たせてないし輸入はかなり多いよ。仮に石油の輸入が止まったら
壊滅的になる。他の資源も限られてるので両国とも必死になって権益を求めてる。
実質日本とかわらんよ。

核はそんなに簡単には使えないだろう。使えるなら国境紛争で使ってるな。




735 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:36:31 ID:xl6KWLWS0
>>732
国益を捨てて民意をかざす民主党には政局は厳しいだろうとの見方も出来る。
小沢のテロ特措法廃案で原油が値上がりするってTVで言ってたし
国民の生活が直撃喰らったら政局どころじゃあないだろう。


736 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:40:16 ID:UCD3H/tz0
国際貢献も何もタダで給油してくれる日本の金持ち池沼ぶりに
刺激しないように言葉を選んでるだけで。。。。。
内心は「ごちゃごちゃ言わずに永久にタダで給油しろ抜け作ジャップめ」
ってのが本音だろw
小沢代表の言ってる事は完全に正しい。


737 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:42:40 ID:8KxJe8Ni0
小沢はここが攻めどきだろうね
イラク攻撃の拠点である在日米軍基地の存在も問題にしないと
ただのチキンとしか思われないよ。

738 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:44:37 ID:g0pA1RMlO
町村は海外に延長がよいと言ってくれと頼んだのだろうよ。そうすれば世論がこっちに向くだろうと極めて単純に考えたわけだ。

739 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:45:03 ID:Jl4p/m/E0
第166回国会 国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別委員会 第5号(平成19年4月27日(金曜日)):
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/013316620070427005.htm

○内山委員 もう一つお聞きしました艦艇の目標等について、もう一度お尋ねをします。
○山崎政府参考人 ちょっと、艦艇の目標といいますか、艦艇に支給する給油の目標というか
目的という意味で申し上げた次第でございますが、それが今申しましたように、我が方は、テロ
特措法に基づきまして、交換公文に基づいて給油をいたしますので、その目的に従って給油さ
れた油を使用していただきたいということでございます。

○内山委員 それでは、防衛省の方から国別の給油実績が発表になっております。そうします
と、給油を受けました艦船の名前リスト、これは公開できますか。
○山崎政府参考人 私ども、当然各艦艇の名称については把握をしておりますが、各国とも海
上におきますオペレーション上の理由によって、公表を我々としては差し控えさせていただきた
いというふうに考えております。

○内山委員 これも不開示情報に該当するんでしょうか。私はやはり、アラビア海で艦艇の洋上
給油をやっているということは、疑ってかかってはいけないかもしれませんけれども、イラク特の
船に対しても給油を行っているんじゃなかろうか、こういうことを心配しているわけです。ですから、
どこの船に何々を給油したと当然やはり台帳をつけておかなければならないだろうと思うんです
けれども、それは開示すべきだと思いますが、いかがでしょうか。

○山崎政府参考人 各国のどの船に、どういう目的で、油をどのぐらい給油したかというのは、
当然我々としても承知をして記録をしておりますが、その各国の艦艇の公表をいたすことは、や
はり各国の海上作戦の支障になるということで、控えさせていただきたいというふうに考えて
おります。

740 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:46:14 ID:2A0jO2bD0
>>735
>国民の生活が直撃喰らったら政局どころじゃあないだろう。

国民がその辺を理解してたらテロ特措法反対54%なんて
数字はでてこないだろ。現実を見てからでないと大騒ぎ
しない。


741 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:49:05 ID:aSycXzDa0
延長したらどうなる、延長しなかったらどうなる。
そんなのわかりゃしねーよ。一寸先は闇だ。
ひとつ国民の代表のみなさんに一任してみようではないか。

早期に国会を開かなかった与党。
延長に反対の野党。

代表のみなさんが出した結論はこれだ。

742 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:55:48 ID:z4wwoLa80
>>734
まあでもそれなりに資源がある国と日本を比べるのは
ナンセンスだと思いますぜ。

いざとなってもなんとかなる、といざとなったらなんとも出来ない、とでは
だいぶ差がある。

核に関してもやはり持つと持たないとでは大きく違う。
独自防衛論者でかつ核武装否定派というひとがいるなら、それはただのアホ。

743 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:56:08 ID:F+we6T2R0
>>739
ああ、なるほど
この時点でもう政府与党は分かってたんだ

744 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:56:33 ID:JFLDdq0W0
>>717
そんなに大事なら
参院前に通しておくか
8月国会延長して、野党が60日粘っても通るように
日程組まなかったのは何でなの?


745 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:58:03 ID:2A0jO2bD0
小沢がテロ特措法反対なら、日米安保に言及しなければ
ただのチキンな政治屋だ。
その上で「日本にはさし迫った核脅威があるのだから
議論を始めなければならない。」なんて言う発言があれば
小沢信者になってもいい。

746 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 23:59:19 ID:JFLDdq0W0
>>739
都合の悪いことはとことん隠蔽か。。。

年金問題に通ずるよなぁ〜



747 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:00:43 ID:6ILhaLVD0
結局は参議院で保留しないでいちおう反対にして
衆議院に戻す、という線が順当なのだろうが、
それで11月に間に合うのか?


748 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:03:44 ID:Y0q1sW0V0
>>747
無理だと思うけどなあ。
安倍ちゃん自身、そんなに重要法律だと思ってないんじゃないの?

749 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:05:00 ID:+eTjgsTw0
イラク戦争に使っちゃダメだろ

750 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:05:32 ID:AJ/FE8pS0
>>746
つか、先日のNHKで高村氏が「出せるものは全部出している。
ただ、各国が軍事行動に関しては開示しないでほしいと言われているから、
今後は情報開示できるようお願いをしていこうと思っている」と発言してた。

実際、詳細な情報開示は、テロリストにも情報を公開してしまうのと同じことだからね。
あえてそんな危険なことはしないだろう。

751 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:07:52 ID:AJ/FE8pS0
>>750
各国が→各国から
訂正

752 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:13:50 ID:7IMVZ5m70
どうせ民主党は責任持ちたくないもんだから、反対して衆議院に差し戻すんだろ。
裏をかいて参議院で反対して衆議院に戻したら間に合わないタイミングで参議院に預ければ失敗を民主党に押し付けられる。

753 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:16:16 ID:xFwO3Tqs0
みんな参院選挙で民主に入れたんだから少しは自分たちの判断を信じるべきだよ。
小沢さんにがんばってもらおうよ。きっといい方向に行くよ。

754 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:20:58 ID:+eTjgsTw0
しかし、自民の対国民姿勢をなんとかして欲しいもんだ
各国はガソリンスタンドがどうのってよりアフガン撤退が困るんだろう
だったら国連通せば良いのに
自民が本気で問題を解決する姿勢を見せないのなら
民主は圧倒的に足りてない人道支援などで協力で問題ないさ

755 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:29:12 ID:gdfAz8kF0
江田の情報も、防衛省やアメリカ海軍なんかが、民主党参院過半数獲得後に
出してきたデータがあったから出てきた話だろ?

今までは面倒なことを言われると思ったから出さないでいたけど、日本に油出して
もらうために必死になったら出してきた。

はっきり言って自民党は甘いよ。今まであまりにもアメリカの言いなりになってた
ってことだよ。

756 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:36:30 ID:xkEQ5AuRO
米軍に給油した燃料がほとんどイラク戦争で使われていたとなれば、テロ特措法の想定外だから延長は無理だろうな

757 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:38:21 ID:o+SPqMH90
>>755
確か江田の情報元はインターネットの書き込みじゃなかったっけ?
正式な資料からの情報じゃないから朝生以外ではこの話は封印するかも。

758 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:41:47 ID:Mksu17FTO
小沢は国連主義だそうだが、常任理事国が3国も延長を希望して、残り2国が反対している訳でもないのでは、特措法を延長せざるを得まい

759 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:43:33 ID:lvZHq1/L0
アメリカも直接要請してくるようだし、断るのは難しいだろうな。
同盟国の大統領の顔に泥をぬることになるし。
民主党はこれから難しい決断をせまられるだろうな。
てか民主の打開策として出てきた人道支援ってどうなんだ、と思うのだが。
テロのいい標的にされないか?韓国だってボランティアが攫われたんだし

760 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:44:24 ID:ZD+gNZcs0
第156回国会 安全保障委員会 第6号(平成15年5月16日(金曜日)):
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001515620030516006.htm

○赤城副長官 このテロ特措法に基づいてインド洋で補給活動をしている燃料がほかに
転用されるんではないかとか、あるいは具体的にイラク攻撃に使われるんではないかと
いう、この御指摘はたびたび当委員会でもございまして、そのたび御説明をしてまいった
わけでございます。
 一言で言いますと、これはあくまでテロ対策特措法に基づく協力支援活動でございまして、
その法律の中にも書いてありますように、平成十三年九月十一日のテロ攻撃による脅威
の除去に努めることにより、国連憲章の目的達成に寄与する諸外国の軍隊等に対して行
うものである。ですから、これはもうはっきりと法律上書いてある要件でございまして、その
ことにいささかも変更はございませんし、イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赤城副長官=赤城徳彦防衛庁副長官(当時)

赤城がうそつくハズないよ

761 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:45:29 ID:n55aGMCc0
>>757
Operation Iraqi Freedom
ttp://www.cusnc.navy.mil/Orders%20to%20Command/pages/oif.htm

The Government of Japan has contributed in excess of 86,629,675 gallons of F76 Fuel ?
worth more than $76 million dollars ? since the inception of Operation Enduring Freedom.
日本政府は、「不朽の自由作戦」の開始以来、
86,629,675ガロン(約33万kl)以上の燃料(7,600万ドル以上相当)を貢献した

公式ページだから嘘って事はないだろ

762 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:50:14 ID:xkEQ5AuRO
>>757
江田発言のソースは米第5艦隊のオフィシャルHPと米軍横須賀基地の機関誌「シーホーク」

どちらにも、海上自衛隊が米艦船に補給した燃料がイラクの自由作戦で使われていたことが書かれている

763 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 00:51:57 ID:gdfAz8kF0
>>757
いや、どの船にどのくらいの油を補給したかのデータは、参院選後に防衛省が明らかに
したんだと思う。海軍ホームページの話は、日本からもらった油はイラクの自由作戦にこれ
くらい貢献したよ、ってデータのことだと思う。

いずれにしろ、自民党は国民に今まで隠蔽してきたんだよ。それは紛れもない事実。
テロ特措法に反対されるというから、出してきた。そんなことで出すデータは機密でもなんで
もないよ。単に文句言われたくなかっただけ。

アメリカもほかの国も、日本がタダでくれるって言うから特措法通してと言っている。
小泉も安倍もホイホイだしてるだけだろ。もしそうじゃないというなら特措法なんてとっくに
変えて、まともな法案に直しているよ。衆参で圧倒的多数持ってたんだから。

いいわけできない。

764 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 01:02:30 ID:xkEQ5AuRO
>ですから、これはもうはっきりと法律上書いてある要件でございまして、
>そのことにいささかも変更はございませんし、>イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません。

赤城は良い言質を残してくれているな
さすがに安倍政権クラッシャー(笑)

765 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 01:12:30 ID:L1G0+aup0
>>764
目的は有していなくても結果的にイラク支援になっちゃった。
結果的にそうなったのであって支援が目的ではない。

ていう言い訳はどう?

766 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 01:20:01 ID:xkEQ5AuRO
国際社会の同意を得ずにアメリカが先制攻撃で始イラク戦争に軍事的に協力していたとなれば、憲法違反じゃないのか

767 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 01:22:35 ID:wzmHBOv80
つーかアフガンの問題を日米の2国間関係のみで考えてるヤツはアホ。
アフガンは国連を含めて多国間でやってる問題だ。

768 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 02:17:30 ID:xkEQ5AuRO
赤城徳彦防衛副長官
「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」

平成15年5月16日 第156回国会 安全保障委員会

769 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 02:24:47 ID:Q3pb5cl30
マスコミはアメリカ以外の国が関わってることを隠せよ。何やってんだ

770 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 05:22:54 ID:I4zjjIeE0
>>768
> 赤城徳彦防衛副長官
> 「(テロ特措法は)イラク攻撃支援の目的を有するというものではありません」

イラク攻撃支援の目的だということだな。

771 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 09:13:31 ID:KZPV6LoJ0
この辺で一番重要なことは、「原則の確認」。その点で小沢の言ってることは当を得ている。

また「日本としてどう考えるか」ということが重要。なにか「日本」より、「国際」とかいってるが、順序が間違っている。

まず日本としてどう考えるかが基本だろう。「日本としてどうするか」(国益)の前に、「国際社会」があるというのは誤り。


772 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 12:27:52 ID:ifJyHlN50
町村外務大臣、燃料流用を知っていて今まで国民を騙してきたのかどうかを
国民に説明したらどうだね

773 :エラ通信:2007/09/02(日) 12:30:32 ID:wqIoJw/w0
とりあえず一度やめて、アメリカに自分で予算措置をとって、
痛みを認識してもらったほうがいい。

 国民世論は日本を無視するアメリカの、一方的な善意要求に心から辟易している。


774 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 12:39:43 ID:aw4eBMRf0
なぜこういうときにマスコミは国際社会で孤立すると騒がないのか。
明らかにこっちの方が深刻な孤立化を引き起こす気がするのだが。

775 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 13:56:18 ID:CQXRe1nn0
テレビで石原慎太郎が小沢の悪口言ってたが、
石原は反米も辞さない愛国右翼のはずだったのに
小沢憎さにそれも忘れたのか?


776 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 13:56:22 ID:DNXB506H0
国際社会で日本が孤立するというより、
番犬ポチの日本にまで背を向けられるとブッシュ大統領の
アメリカ国内での孤立化が深刻になるからだろうw
http://www.afpbb.com/article/politics/2239528/1692100
6月14日 AFP】米経済紙「ウォールストリートジャーナル(Wall Street
Journal)」とテレビ放送大手NBCによる共同世論調査によると、ジョー
ジ・W・ブッシュ(George W. Bush)米大統領の支持率が29%と、過去最
悪を更新した。14日付けWSJ紙が報じた。

 支持率低下の背景には、ブッシュ政権のイラク戦略や不成立となった移
民法改正案に対する失望感があるとみられる。

 前回2006年12月の同調査の時には34%だった大統領支持率は一気に下降
し、就任から6年間で最悪となった。回答者の三分の二は、ブッシュ大統領
の政策運営を支持していないと答え、不支持率は前回の61%を上回った。

 また、「米国は正しい方向へ向かっていると思う」と答えた回答者は前年
12月の調査時には29%、2か月前には22%だったが、今回は10%のみだった。
反対に、「国は誤った方向へ向かっていると思う」という回答は68%にも上
り、6か月前から12%も増えた。

777 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 13:58:56 ID:UuVLZWlQO
>>769
隠すな!

778 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:22:41 ID:ej+0Zj3m0
米国の戦争に加担云々国際社会から孤立云々言ってたマスコミや評論家は
独首相、仏豪両外相の反応を見てなんてコメントするのかね。
いつも、やれ国際貢献だ、やれ国際社会の目だ煽ってるんだから、期待に応える
良いチャンスじゃないか。

779 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:30:19 ID:DNXB506H0
>778
論点そらしか?

自衛隊が支援してるのは、ほとんどが特措法にないイラク攻撃の艦艇ということが暴露された。
フランス軍などがいるアフガン方面ではない。
フランス軍はほとんど恩恵を受けていない自衛隊の艦艇の存在が必要不可欠なんだとw
外務大臣と防衛省の猿芝居?

780 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:31:22 ID:1KDxKMFY0

【赤旗】北朝鮮と平和条約検討 米紙 6カ国協議と並行 米政府
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-19/2006051907_02_0.html

【米紙・Wall Street Journal 】U.S. Studies Ways To Formally End The Korean War
http://online.wsj.com/article/SB118394690844560629.html

【時事通信】ブッシュ米政権、北朝鮮との平和条約締結を検討=米紙報道
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_int&k=20070710013304a



781 :いじり万子:2007/09/02(日) 14:34:54 ID:ghF+00U40
特措法とは通常の日本の法律では違憲なので特措法。
しかし、国会で決めないで勝手に自由に行動しているのに国民は憤慨しないのか?


782 :サルコジ:2007/09/02(日) 14:36:13 ID:6eoxEgzA0
いつもニコニコ立っていて近づいていくとお駄賃をくれる変なおじさん。
頑張って仕事を続けて欲しいと思います!!!

783 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:38:29 ID:ej+0Zj3m0
>>779
そんなもんが争点なのは民主と支持者とマスコミだけだ。
法案の細かい内容に興味の無い多くの国民や政府与党や国際社会的には
日本は同盟国及び関係各国の期待に応え、一緒に活動するかしないかだ。
法案の細かい中身など9条が有るゆえに政争の具として発生する言葉遊び
に対する建前に過ぎない。

784 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:42:21 ID:DNXB506H0
>>783
政府は法律を逸脱して軍事を行えるとでも?
ここは法治国家で野蛮国ではない。

785 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:47:28 ID:6eoxEgzA0
>>783
燃料の形でお駄賃をくれる変な国があるから中東で
アメリカに従って活動してるって国が結構あるんだろ。
そういう変な国を続けるのか否かが論点だよ。
お駄賃を貰ってる国が
「いや駄賃をもらえなくなるのは約束が違う。
 お前の飼い主がお前が駄賃をくれるって言ったから俺は来てるんだよ。
 グダグダ言ってないで早くかね払えよ。いつもどおり燃料の形で。」
って事だな。

論点をずらしちゃいかんよ?君ー。

786 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:49:11 ID:ej+0Zj3m0
>>784
自衛隊をイラクに派遣するときに、「非戦闘区域」なんて詭弁だとか
他国から見たら日本の自衛隊による軍事行動に他ならないとか
批判してたじゃねーか。
あんたらも所詮言葉遊びなのわかっててやりあってるんだろ?
で、国内の政争より同盟国及び関係各国との協力関係の方が優先
課題だと思うぜ。


787 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 14:53:57 ID:ej+0Zj3m0
>>785
国際社会における協力関係なんて、大ない小なりそんなもんじゃねえか。
しかも恣意的に日本が米国の属国で有るかの様な印象操作びたびたな
文章で書いてあるだけで俺の言ってる事と方向性は大して変わらんわな。


788 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:10:47 ID:1B4C1WkN0
石油なんて産出国、例えばサウジアラビアに出させろ、という奴はなぜいないんだ?


789 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:16:07 ID:6eoxEgzA0
>>787
いいや上下関係で考えれば確かに国際社会の属国だぜこれじゃあ。
お金を与えて戦わしているって立場と考えるよりも奴隷と捉えるほうが正確だと思う。
>>1のニュースにしたところで

「町村外相が自分から仏、濠に電話をかけ
 『右や左の旦那様、わが国の野党が私の奴隷仕事を取り上げようとしています。』
 と述べたところ
 『何?おまえの唯一の誇りであるあの奴隷仕事をか?
  金配るの止めるの?けしからんと伝えておいてくれたまえ』
 と返事をしてもらいました。」

って事だろ?。
他の解釈は無いね。わざわざ自分から電話をかけて外圧期待でご注進してるんだから。

790 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:19:19 ID:/bNekVC7O
バカサヨの頭脳味噌中って本当に脳味噌入ってんの?

791 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:26:12 ID:ej+0Zj3m0
>>789
つまり「自分としてはこのように解釈しており、あくまで解釈の話で法案の延長に関し
どうしろこうしろとの意見や考えは毛頭有りません」ってことですか?
それはまあ個人的な解釈は自由だと思うので、それはそれで結構なんじゃないですか。


792 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:30:23 ID:g8vyi5Dz0
>>774
明らかに孤立化の流れだが、
今の国民は格差キャンペーンなどで熱狂しきってる。
マスゴミと一心同体で「木鐸サン、アリガタウ」状態だから、
集団ヒステリーで暴走を続けて自滅すると思う。

日本人の精神年齢は2歳5か月。

793 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:32:18 ID:Mhs6XW4K0
インド洋の無料ガソリンスタンドと揶揄されるんだよなぁ。

もっと日本はプレゼンスを!

794 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:36:04 ID:y4Q+JgyD0
どうせ北朝鮮問題で日本に本気で協力する気のある国なんて無いんだから
日本としても国際協力なんて程々で良いよ
全然、持ちつ持たれつの関係になってないし

795 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:38:20 ID:tkUN1ZH+0
給油受けてる国がどれだけ圧力かけてくるかによるな。

マスコミじゃあ原油価格上昇リスクなんて説明しないだろうし、
上昇したらしたで自民のせいにするだろう。

796 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:40:23 ID:yG0eAWXu0
>>793

言っているのは一部の日本人と
その周りの国の人たちだけでしょう

797 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:42:19 ID:6eoxEgzA0
>>791
いやごめん。何を言いたいのか何が結構なのか良く解らないんだが。
俺としては奴隷ガソリンスタンド法案は廃案にしたらよろしいと言っている。

そしてアフガン本土に治安出動したらよろしいだろう。
もちろん総理の安倍本人の責任で強行するのが宜しかろ。

世論が許さなかったら実際に切腹してみせたら見直してやるよ。あの役立たず。

798 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 15:44:08 ID:Mhs6XW4K0
>>793
いやぁ、利用してるEU各国と、特にアメリカ。もちろんジョーク的な揶揄ね。
後方支援しかできないとなるとしかたないんだけど。
 国際貢献をガンガン果たしていこう!→後方支援充実→支援受ける側ウハウハ
の構図を何とかしたい

799 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 16:03:42 ID:ej+0Zj3m0
>>797
現行のままでも無く、民間人派遣ともとれる民主案でもなく、陸戦部隊派遣しろと
言いたいのでしたか。
それならそうと始めからそう言えばいいのに。
解釈だけ言って意見言わないから何が言いたいのか良くわからんかったよ。

で、その治安部隊の出動論だと回りが求めてる協力とは違うわけですよね?
あなたの奴隷だ属国だって解釈だと確かに言いなりは良くないって気になったり
するわけですが、そういった先入観を無しに考えた場合、回りが期待する役回り
をこなす方が信頼関係の強化に役立ちますし、期待されても無い役回りを独断
で行えば独りよがりなオナニーとしかとられないと思うわけですが。
連帯行動として行っている以上、各自役割分担というものをきっちりやるのが筋で
言われた事に従うのは奴隷だ属国だってのは考え違いだと思いますよ。

まあこの件以外まで視野を広げれば確かに米国の風下に立たされてるものも
多々有りますが、いきなり跳ね除けられるられるわけも無いのだから、こつこつ
と信頼を勝ち取りながら徐々に対等な駆け引きが出来る体制を作ってゆくしか
ないね。
まあ喧嘩別れでかまわんってんなら話は別だが、好んで敵を作れば損するだけ
だと思いますよ。



800 :名無しさん@八周年:2007/09/02(日) 16:06:25 ID:Mhs6XW4K0
>>799
うんそう思う。
この状態のママで駆け引きができる外交状態にはない。

801 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 01:42:38 ID:cT3H9yNh0
>>42
一番重要
隣の酋長と同レベルと見られてまともに相手にしてくれない

802 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 06:00:55 ID:22sPTZlq0

従米慰安夫>>801はアメ兵のドデカチンコに掘られまくって、ケツの穴がデカイのお〜w

803 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 08:56:06 ID:1WfF1KNr0
>>802
カマ彫られているのは韓国。現実には、アメリカ、北朝鮮、
アフガンの件ではドイツ、アフガニスタン政府、そしてタリバンにも
いいようにやられているのだが。
小沢はそれと同じレベルになろうとしているだけ。
日本人を道連れに、彼らの「法則」を発動させようとしている。

804 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:10:55 ID:22sPTZlq0
>>803公衆便所女@インド洋の自己弁護は大変だねw

805 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:17:01 ID:1WfF1KNr0
>>804
韓国人みたいにはなりたくないわけさ。
今回の拉致では連中、女どもがレイプされまくって、
あげくその釈放に46億も払わされたタマナシじゃねーか。
あなたは日本がそんな風になってもいいということ

806 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:22:18 ID:22sPTZlq0
>>805
ところでオタク発狂してる?

807 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:23:07 ID:1WfF1KNr0
>>806
いや、ただ単にあなたが品がないだけだと思うが。

808 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:55:29 ID:22sPTZlq0
>>807
アメ公のチンポがでか過ぎてオマエの尻滅裂(>>805)ってことかw

809 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 10:57:35 ID:1WfF1KNr0
>>808
いや、下品じゃん。レスを見ても、中身がないので、
あなたのヤッテることは下品としかいいようがないよ。
品性お下劣というべきか。発情してない?

810 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:04:35 ID:22sPTZlq0
下品だけど独立しておるよw
アテクシはオマエみたいなお上品牝プードルの尻滅裂じゃなくてよ!

811 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:07:26 ID:22sPTZlq0
「ぶってよ、ぶってよ、もっとぶってよ!あの小沢って奴をさ」
と進駐軍GIの影に隠れながら嗾けるパンパンが一人…
後の>>809の母であった。

812 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:11:18 ID:cxNHM/re0
>>797

はいはい、今のアフガンに地上部隊ね……海上だからマシなのに。

その場合、責任を取るのは小沢だろ。
国連決議と言う小沢の建前を取れば、結局自衛隊は、より危険な任務につく事になる。
その上、民主は自己を防衛する権利や装備には反対するんだろ。死にに行けとさ。


813 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:23:20 ID:1WfF1KNr0
>>810
何の証拠も根拠も立ってないのに、
何で独立しているといえるんだ。
セックスネタしかないじゃん、
小沢の中身なし外交を語るスレなのに。

口で言ったところで、大したもの
持ってない奴がえらそうにいうなよ。
そういう変態なコメントは、姫井の
スレとかでやれ。
奴ならえらく喜ぶと思うぞ。



814 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:25:23 ID:BTzJs4Kw0
テロ特措法廃案→日本孤立→日本で大規模テロ→日本国連にリベンジ要請→
国連は証拠がないから動かず→日本やられるだけどこの国からも助けられない
→国民は小沢責任追求→小沢「あなたたちが私を選んだんだからみんなの責任」
日本オワタ

815 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:36:04 ID:22sPTZlq0
>>814
ところでオタク発狂してるwww?

816 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 11:38:12 ID:1WfF1KNr0
>>815
あなたは発情しているだろ?
くるスレが違うよ。

817 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 19:22:42 ID:hHLWzLWx0
これは廃案に持っていったほうが自民党にはありがたいだろ。
廃案になった後、諸外国から日本への非難続出ってのが一番のベスト。


818 :名無しさん@八周年:2007/09/03(月) 20:02:29 ID:22sPTZlq0
>>814>>817
アメリカ人になりきっての恫喝情景を想定しての自虐マスターベーションワロス!

戦後の自虐史観には我慢ならないはずのネトウヨが、そのケシを米に向けて
姫井風「ぶって!ぶって!」とマンコ汁流してよがってる姿はどうよ?w

819 :名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 12:35:57 ID:H1nKY48h0
自民で安倍がやめ、百姓とか北朝鮮とかに利権のための金をばらまいて
中国に擦り寄りたい連中が主導権をとるようになれば、
民主党小沢も農家補償とか給油撤退とかの馬鹿政策をやめると期待。


820 :名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 19:06:53 ID:PE0RR3O80
◇ブッシュ大統領は歴代最低=APEC開催国、豪国民の過半数

【シドニー4日時事】「ブッシュ氏は歴代最低の米大統領」−。オーストラリアの
民間調査機関ギャラクシー・リサーチが4日まとめた世論調査結果によると、
豪州国民の過半数がブッシュ氏を歴代で最低の米大統領とみていることが分かった。

ブッシュ大統領はアジア太平洋経済協力会議(APEC)で4日から5日間、
シドニーを訪れる。豪州のハワード首相は同大統領の熱烈な支持者の1人だが、
国民には人気がないようだ。

ソース(時事通信)http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007090400636


821 :名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 19:19:10 ID:ABHw2Jzn0
町村は北チョンに米を貢ぎたいようだから、ガソリンスタンド止めて浮いた金で米用意すればいいだろ
年金ボロボロなのに大事な金を私物化するなよ 自民はwwwwwww

822 :名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 19:44:36 ID:DHcoeaXS0
何で次スレが立たない?

【政治】自衛隊がイラク作戦の米艦船にも給油? 米海軍のホームページで疑惑浮上 石原・自民党政調会長も可能性認めるとテレビ朝日★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188751886/
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news9.html?now=20070903203042


823 :名無しさん@八周年:2007/09/04(火) 23:56:09 ID:ZxjXsCam0
北朝鮮に利権なんてあるのか? いいところはみな米露中南鮮に取られて
日本政治家としては援助のキックバックくらいしかないのでは?

それに第一、北朝鮮に資源なんて本当にあるのか?


824 :名無しさん@八周年:2007/09/05(水) 02:29:51 ID:EHYpCfBZ0
各国とも無料燃料はいくらでも声を大にして要求するくせに、
我国の国連安保理常任理事国入りには無言の構えさ。

こんな薄汚い連中の言うことなんか聞くもばかばかしい

825 :名無しさん@八周年:2007/09/05(水) 02:42:08 ID:BAYymb8bO
いくら孤立してもマスゴミは「民主党孤立してます」なんて絶対言わないだろうなあw

826 :名無しさん@八周年:2007/09/05(水) 02:42:33 ID:cuvgtBey0
政治板って完全に左翼工作員に乗っ取られてるな
スレッドを上から順に並べてみた・・・ひどいわこれ・・・・団塊の一斉退職でこういうことになってるんだろうかww


■■■■■■■■独島は韓国領土■■■■■■■
米国に原爆謝罪決議を付きつけろ!
民主党政権なら金総書記も喜んでくれる。
 新風支持者はなぜ切腹しないの? 
ネットカフェ難民という新たな負け犬ウヨの存在w
護憲】9条論議総合スレッド【改憲
社民党と民主党が日本の平和を守ってくれます
今もイラクで殺人に加担している自衛隊のウヨども
【糸川】取材メモ漏洩で小泉政権の売国が明らかに
天皇制廃止 50


827 :名無しさん@八周年:2007/09/05(水) 03:26:22 ID:QOCj+LHbO
>>822
■全て解決済み
◆空気を読めない?それとも芝居?・・・江田憲司さん朝生発言 http://ameblo.jp/disclo/entry-10045503820.html
■補給艦からどの艦船に補給されてるかは当然不明。『海上ガソリンスタンドがいちいちトラック(艦隊)の行き先まで指定できるわけ?できるはずがない。』
 例えれば、国会議員には無料パスが支給されるが、その使い方までは支給段階ではわからず使う人次第。『細野民主党議員が京都でモナに逢うために議員パスを使って新幹線の改札通ったのと同様。』
 アフガンとイラクの割合がわからない。もちろんイラク行きがゼロでない事は、既に4年前に国会でも議論された話。
 マスゴミはVTRを保存してあるのだから、『既に当時の国会で解決した問題だとわかりそうなものなのに…。』
◆インド洋派遣の海自 米全艦を給油対象 イラク戦への通過時 アフガン作戦兼務と解釈[毎日新聞 2003/05/21](要約)
■イラク攻撃のためにインド洋を通過する米軍艦船が、テロ対策支援法に基いて派遣している海上自衛隊の給油対象になっていたことがわかった。
 『これは米艦がインド洋を通過する際、対アフガニスタン作戦の任務を兼務している判断したからだという。』
 『インド洋に派遣されている海自の補給艦は主に米軍の大型補給艦に燃料を提供し、米補給艦が米艦船に燃料を供給。
日米軍事筋によると、この大型補給艦がペルシャ湾に向かう途中の空母や艦艇に燃料を補給する役割も担っていたという。』
(→つまり直接ではない、マスゴミは印象操作をしないように)
 しかし事実上はイラク戦争の「中継給油所」の役割をしており、同法を逸脱した直接支援との指摘がある。
 同法ではイラク戦に参加する米艦への給油は認められていない。
■これに対し防衛庁は、「米補給艦から燃料がどこに渡っているのかはわからないが、提供した燃料は法律の目的外に使わないことを米と約束している」
「『燃料を補給した時点で不朽の自由作戦だけに従事』し、イラク戦争に従事するまでにその分の燃料を使いきれば問題ない」としている。


828 :名無しさん@八周年:2007/09/05(水) 03:31:16 ID:QOCj+LHbO
>>827
 以前(4年前)に論議され決着した話を、今回の延長議論に合わせてあたかも新事実が発覚したように掘り返し、そして反対派が、日本のお家芸の他国から見たら呆れてしまうような言葉遊びに終始している状況。
 安倍体制の周りはバカだらけか。小泉政権時の大臣へのブリーフィングがいかに凄かったかが、安倍政権になってよくわかる。
 金曜深夜の段階で出ていた問題レポートへの対応策が一切ないままに日曜日のサンプロにノコノコ出演する、安倍政権の危機管理能力のなさに驚いた。
 小泉政権の時とは大違い。当時の飯島首席秘書官とその周りのレベルの違いか。
■マスゴミはあたかも米軍だけを支援しているみたいに報道するが、米軍にだけ支援しているわけではない。
◆自衛隊インド洋派遣 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B%E6%B4%BE%E9%81%A3
平成13年12月2日から同18年12月7日までの補給実績
補給相手 艦艇用燃料 艦艇搭載ヘリコプター用燃料 水
アメリカ補給艦及び駆逐艦(平成13年2月2日初補給) 339回 30回
パキスタン駆逐艦 110回 11回 88回 ←パキスタンが二番目
フランス駆逐艦(平成15年3月9日初補給) 79回
カナダ駆逐艦(平成15年4月6日初補給) 42回
イタリア駆逐艦(平成15年3月20日初補給) 39回 3回
イギリス補給艦及び後方揚陸艦等(平成14年1月29日初補給) 27回 2回
ニュージーランド駆逐艦(平成15年3月11日初補給) 15回
ドイツ駆逐艦(平成15年6月4日初補給) 23回 6回
ギリシア駆逐艦(平成15年4月5日初補給) 10回
オランダ駆逐艦(平成15年3月28日初補給) 11回
スペイン駆逐艦(平成15年4月8日初補給) 10回

◆「自衛艦はイラク戦に参加」/アフガンテロ対策のはずが…/米海軍機関紙が報道/給油、情報を提供[赤旗 2003/05/23] http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-23/01_04.html


829 :名無しさん@八周年:2007/09/06(木) 09:54:21 ID:8b+wj1FZ0
>>828
すべて米軍にだけ支援しているとは誰も言っていないと思うが
それでも数字を見ればほとんどが米・英国向けの補給であることがわかる。
そしてその米英だけが補給艦への補給が主であり、それが何に使われるかは
まったく日本のあずかり知らぬところである。

戦場の現実からかんがみてイラクとアフガンを切り分けすることなんてナンセンス。
だから新法は「イラクを含むテロ特措法」として議論するのが妥当である。


830 :名無しさん@八周年:2007/09/06(木) 11:07:06 ID:MnWGqBmb0
いつから豪首相はハワードじゃなくなったんだw

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