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【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ISAFのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/08/31(金) 16:30:05 ID:???0
★自衛隊、「国連決議あれば派遣」 小沢氏、独首相に語る

・民主党の小沢代表は30日午前、都内のホテルでドイツのメルケル首相と会談し、
 次の臨時国会で焦点となるテロ対策特別措置法と関係するアフガニスタン情勢に
 ついて議論した。小沢氏はドイツが参加している北大西洋条約機構(NATO)主導の
 国際治安支援部隊(ISAF)に言及し、「ISAFのようなものには、政権を取っていれば
 積極的に参加すべきだと思う」と述べた。

 小沢氏は、テロ特措法に基づく海上自衛隊のインド洋での給油活動の延長には反対
 する一方、明確な国連決議に基づく活動に対しては、自衛隊を派遣する余地があるとの
 原則論を改めて示したものだ。民主党はテロ特措法について、米国などがアフガンで
 進める反政府勢力タリバーンの掃討作戦を後方支援する役割を持つ給油活動の
 代わりに民生支援を進める独自の対案をまとめる方針だ。

 会談では、メルケル首相が「できるだけ多くの国が国際テロの問題に関与すべきである。
 ドイツでもいろいろ議論があったので、日本にも議論が必要なことはよく理解しているが、
 国際社会で活動をするうえで、より重い責任を負わなければならない」と語った。
 これに対し、小沢氏は「全面的に賛成だ。軍隊の派遣については、原則がはっきりして
 いなければならない。国連がオーソライズ(承認)したものについては積極的に関与
 すべきだと思うが、日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がない
 ことだ」と語った。
 http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300199.html

※関連スレ
・【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188540330/
・【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★3
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493608/

952 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:04:04 ID:kxNUIoeZ0

海上後方支援のような安全地帯では、役不足だと言っているのだよ。小沢君は。


953 :エラ通信:2007/09/01(土) 10:04:49 ID:QsuQW0aV0
・・・・なんか民主党が政権とらないでタテマエ論を、対外的に
アピールしてくれれば、日本の負担が減らせそう・・・・・・

 政権とらせると当社比三倍の負担がのしかかってくるが。


954 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:07:11 ID:U6E6B7Mn0
>>947
今のところ集団的自衛権に引っかかるからね。
安倍は憲法解釈変更で集団的自衛権を認める路線だ。

955 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:08:47 ID:nL6UZA4u0
>>948
今の状態でいきなりISAF派遣が無理なのは良くわかるし、昨日もそう書いたよ。
でも日本が、国際貢献でカナダやドイツ・イタリアとは別格とする理由がわからない。
もちろん9条擁護派や自衛隊否定論者が言うのはわかるが…。

956 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:22:25 ID:FjwjPaIw0
>>945
その9条擁護派をおおぜい党内や支持層に抱えているのが民主党だからね。
党内の意思統一もできないうちから海外首脳に安請け合いされるのは困る。

957 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:23:31 ID:Ic3dF2YH0
中国様のために自衛隊員をブッコロスのが目的だな。


958 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:25:33 ID:KgmrJfPz0
>>955
もうスレもあと少しなんで責めはしないが、>>1の関連スレ見た?
小沢は党内何もまとまってないのに軽はずみにISAFを持ち出して持論の国連至上主義をぶちあげ、
裏では議論を封じておきながら民間支援などを打ち出させ与党との対決姿勢を演出してるだけにしか見えないんだよ。

そのすべての行動原理が政局の為、政権奪取の手段にしか見えない。
本格議論をやってほしい層はその欺瞞が鼻につくんだと思われ。

959 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:25:49 ID:++k3sgOM0
民主党憲法調査会「中間報告」 (第五作業部会:国際・安保)

 私たちは、日本が国連PKOに全面的に参加できるようにする以上、
武器使用についても国連基準と同等のものを認めるべきだと考える。
さらに、それが可能になる方向で今後の法制度のあり方を議論することに同意する。

http://www.eda-jp.com/dpj/2001/kenpou5.html

960 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:28:19 ID:AD/AWbYM0
>>951
でも、大前提が違うよ
サマワの状況とアフガンの状況って全然違うでしょ

>>955
別にISAFに出すなら出すでいいと思うよ。

ただ、現在やってるOEF-MIOで十分国際的な評価も受けてる上に、
インド洋におけるテロリストの活動やらを抑止するための海上給油活動は、
核不拡散の一環にもなるし、日本の中東へのエネルギー依存度を考えれば、
インド洋で抑止的な活動をすることは国益にも資する。

なのに、ISAFがよくてOEF-MIOがだめってのは現実的じゃないよ

961 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:29:49 ID:0WDvvCpoO
自衛権もない自衛隊を危険任務に着かせると、無責任な発言をする小沢w
自衛隊員を殺す気満々だな!

962 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:31:30 ID:bNjKyPhd0

小沢は自分で自分の首しめてるワケだが・・・・・鳩山は一体何考えてんだ?


963 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:34:25 ID:nL6UZA4u0
>>958
小沢の欺瞞が真実なら次の選挙でめちゃくちゃになるのは必定だから心配はいらんよ。
まさに自業自得、因果応報…。国民はそこまで馬鹿じゃないw

それとは別に、小沢の発言自体は毎度考えさせられる側面があるのは事実。


964 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:36:25 ID:2DNuItRb0
>>963
残念ながらマスコミが全力で小沢を擁護します。
そして日本人の多くは未だにマスコミの報道(?)を鵜呑みにします。

965 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:39:52 ID:nL6UZA4u0
>>960
今のままの自衛隊の位置づけじゃ、それが一番無難なのは了解…。
でも、毎回毎回、戦闘地域と非戦闘地域の区別とか補給と戦闘行為の区別とか馬鹿馬鹿しくねぇ?

966 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:40:09 ID:KnxW48QO0
>>960
それは同意
>サマワの状況とアフガンの状況って全然違うでしょ
実際にヒゲ隊長がやろうとしたことはタリバン(場合に
よってはアルカイダ)に通用するとは思わない。

サマワの場合、現地部族と事前に入念に協力関係を
構築できたし、元々親日感情もあったからうまくいったとおもう。

このような好条件はアフガニスタンでは望めないので、
実行する場合はより綿密な状況分析と対応策の準備が文民側に
必要ではあるが、民主党にはそれを行う能力(と意思)は
あるのだろうか、個人的には知りたい。




967 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:40:24 ID:AD/AWbYM0
>>963
何で小沢ってこんなにも国際情勢音痴なんだろうって考えさせられるよね

それに、せっかく海自の国際的な貢献が評価得てるのにそれを台無しにするようなことするような人間が、
総理大臣になって自衛隊のトップになるなんて考えると、自衛隊の人が報われないよ。

確かに不祥事続きでどうしょうもないところもあるけど、それとは別にきっちり国際的な評価が高い活動は
しっかりと認めて、その活動をたたえるべきだよ

968 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:41:26 ID:FjwjPaIw0
>>963
軍事・外交は有権者にとってたいした優先度ではないから。
防衛政策に欺瞞があっても票の減少にはたいして結びつかんよ。
小沢ももちろんそれを十分に承知した上での欺瞞でしょ。


ただし、海外からはどう見られるかな、という話。

だいたいイラク復興支援の国連決議がなんども採決されているのに
「国連決議がないとイラク支援はできない」なんて平気で言ってるからなぁ。
メルケルもどんな表情で小沢の話を聞いていたのやら。

969 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:45:45 ID:VFKn9WBn0
今以上に危険で金が掛かる。とうとう独逸のようにする気か?
ユーゴだって、元々アイツらの独立支持で紛争に発展してしまった。
大体9条は完全に破棄したものになるし、
戦闘経験をつむ香具師なんて沢山出てくる。当然、死亡者も。

危ないから軍隊を行かせてる訳で・・・・・・・・
小沢は9条を盾に金を温存すると思ったけどなあ。
部隊を派遣するのだって、
戦闘地域だと週間で何千トンもの物資が必要になるんだぞ。
激戦区なら何十万トンだ。

970 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:46:20 ID:Jj+I3m6W0
小沢政権発足→大規模テロ(国内)→リベンジのため国連に攻撃許可の申請
→国連確かな証拠がないからダメ→小沢「国連がダメなら仕方がない」→
アメリカ「小沢には協力しない、今回は後方支援しかしない。」
イギリス「アメリカに追従」
中国「協力してもいいけど金くれ」
→国民「こいつ(小沢)はダメだ。ダメすぎる」遺族涙目

971 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:47:14 ID:AD/AWbYM0
>>965
まぁ馬鹿馬鹿しいけどね

だからといってわざわざ基本法作ってまで国連の犬となって危険は目に見えてるが成果は未知数なISAFに出すよりは、
OEF-MIOで成果上げたほうが国際社会にも貢献できるし、国内的な摩擦も少なくて済んで、
国際貢献に消極的にならずに済むんじゃないの?

国連中心なんて言わずに、何が一番ベストな選択かを判断して自衛隊を派遣するって言うスタイルも悪くないよ

972 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:48:41 ID:26QuLh/J0
けしからんのは安倍だ
衆院選の足手まといになる特措法の期限切れを狙って8月国会をやらずに済ましてしまったからアメリカはただではおかんだろ

973 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:53:58 ID:RvtgSBLO0
朝生でいってた、湾岸戦争のときに出した金は武器弾薬以外の用途にしか
つかわないという話だから無問題というのもぶっとんでる話だ

同じ財布にいれれば同じことだろと当時小学生だった自分が感じたことを思い出した

974 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:00:28 ID:nL6UZA4u0
>>971
国連改革は必要だと思うけど国連の犬っていうのはどうかなぁ…。
現状で国連抜きの国際貢献を考えるのは難しいんじゃないかなと思う。
日米同盟中心にした多国籍軍に後方支援として参加しても国際貢献と受け取られるかどうか…。
紛争ごとに時限立法制定してその場しのぎの政策を続けるのがいつまで通用するとも思わないし。

975 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:01:55 ID:huuRfKoW0
>>968
その国連決議って安保理じゃないか
イスラムの国も呼んで総会で決めてないだろ

976 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:04:46 ID:bNjKyPhd0

日米同盟は絶対に堅持すべき、支那・朝鮮・露助は全く信用できないから・・・


977 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:07:13 ID:VFKn9WBn0
連合国が国際貢献してるとも限らぬが・・・場合によっちゃ虐殺を指示されるし。
小沢は現実が見えてるのだろうが?
国連は連合国であり、ただ勝っただけの普通の国々の集まりだという事を。
今の状態よりも更に国民の願望と離れすぎてるぞ。

978 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:09:07 ID:AD/AWbYM0
>>974
カルザイだってムシャラフだって自衛隊の活動を高く評価してるじゃん

それに国連抜きにした国際貢献を考えるのが難しいんだったらODAやら日本の独自貢献なんてぶちっときっちまえって話になるぞ

979 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:10:05 ID:tE7eE0Fz0
あれーだんだん日和ってきちゃったのー?

980 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:13:35 ID:HFVdpVlt0
ISAFってなんかかっこいいな。

981 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:15:25 ID:5Ue8HOlM0
大国の利害が絡まない事が多いせいか、アフリカがらみの国連決議って良く出るよな。
10年20年の内戦は平気だし、食料として人狩りが行われたりするようなシビアな世界らしいぞ。
今までは日本国は歴史的繋がりが全く無いからちょっとした人道援助で済んでたけど・・・

982 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:18:17 ID:HFVdpVlt0
>>981
昔は動物の王国ってイメージだったけど、
知れば知るほどアフリカは戦場って感じだ。



983 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:18:58 ID:Inni8KTv0
>>981
それこそ人の道として国際社会が介入すべき問題じゃないか?

984 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:19:14 ID:FjwjPaIw0
>>975
安全保障の問題なんだから当然安保理じゃないの。

つーか安保理軽視で"国連中心主義"なんて言われても笑うしかないが。

985 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:25:35 ID:5Ue8HOlM0
>>983
理想を唱えればそうだ。
しかし政府軍・他国軍・ゲリラ・土豪その他ちりぢりバラバラ、審判役なんかとても出来ない、
やることは「国連軍」という武装組織でその他の武装組織と戦う事。

986 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:35:23 ID:r/BWNzDU0
昔のPCにはISAって規格があったな
その新企画かと思ったよ、ISAF

987 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:48:55 ID:GyGc7xRd0
>>983
ユーゴで介入しました。大統領は捕まり死亡しました。
もう一方の国の元首も虐殺してたのにピンピンしてます。

アフリカでは、どっちが正しいのか分からないくらい支配者が入れ替わり、
犠牲者の民族も入れ替わりました。
貴方はどちらが正しいと判断出来るのでしょうか?

日本に対して過去の謝罪と賠償民族が五月蝿いですが、
引き揚げ時の犯罪さえも謝りません。
両者共にそういう基地外だったときは、このように酷い事になります。
まぁ他国が介入しない限り、貿易という現実で直ぐ決着は付くでしょうが。

988 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:53:41 ID:xsnY2L+UO
“政権取ってれば”ってのが条件かよ。
ホント自分のことしか考えてねーな。

989 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:55:45 ID:ZT9tQEXO0
E.F.S.F.なら入隊してもいい!

990 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:08:42 ID:FjwjPaIw0
>>987
べつにどちらが正しいなんて判定しなくてもいい。
治安維持軍を派遣して紛争や虐殺を止めさせるだけで。

まぁ、その派遣まで持っていくだけでも大変なんだけどね。

スーダン・ダルフールの虐殺も、中国が難色を示すために国連決議をまとめられずに
何年も放置状態だった。北京五輪にからめてスーダンへの対応を批判されたから、
五輪への影響を恐れて中国も渋々首を縦に振るようになったが。まだまだ治安維持軍
派遣へはいくつかハードルがあって時間がかかりそうだけどね。

991 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:27:30 ID:KgmrJfPz0
>>972
ミンス工作員乙。
それをやったら参院軽視だ!ってマスゴミ巻き込んで批判するくせに。
それ以前に総理以下の大臣を含め外交日程も選挙前から決まってたこと。
それを精力的にこなしているのにマスゴミは外遊と揶揄。
こんなクズばっかりで日本がよくなるわきゃない。

992 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:41:45 ID:0KvUV9w+0
同じ調子で書いてる文章が多いですね。工作員のみなさま乙です。

993 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:45:33 ID:wYsoY7DO0
ID:bfP+whHm0
ID:s/K+STN30
ID:+QurKWYAO
ID:vebl1DCK0
ID:1+30CAwO0
ID:j0Y4CrVO0
ID:DPhMgD6U0
ID:nDiKjTKw0
ID:cfm6Jygn0
ID:PDO20fyK0
ID:FjwjPaIw0
ID:KZ8+vzdz0
ID:CXX8z5Xm0
ID:MpeyUo010
ID:lFb0ImaEP
ID:1+7OPUcE0
ID:WnDXmDjh0
ID:ZEec9KKb0
ID:VZL0b/Qv0
ID:vePFxep90
ID:Jkq2ZaPr0
ID:vzhEA1ul0
ID:xD2qn+DV0
ID:vRo0U0AD0
ID:blVfN24h0
ID:S750R9Tk0
ID:nge0EYEN0
ID:iY3isLc10
ID:Ta2F4fRD0

994 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:28:32 ID:jkjVffRt0
YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


995 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:56:58 ID:z4wwoLa80
しかし安倍もKYだがほんとに小沢もKYだな。
国民は民主党に年金や格差問題など内政でがんばってほしいと思ってるのに。
馬鹿が外交にこだわりやがる。

996 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:58:10 ID:jkjVffRt0
期限切れが迫ってるからしょうがない

997 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:58:29 ID:gEqkRC2G0
米国依存もほどほどにしてほしいけど、国連依存はやめてくれ。
亡国になる。

998 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:24:53 ID:qjfGxcpF0
え?ISAF参加ってガチで軍靴じゃん

999 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:29:52 ID:qjfGxcpF0
>>995
何をいまさら
格差に目を向けさせて
外人優遇、外交売国を成功させる
それが民主党だし
自民もひどいもんだがな

どっちも見えない部分が本音だろう

1000 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:30:35 ID:QBYyzSAn0
1000なら自民終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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