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【政治】 民主・小沢氏 「政権取ってれば、ISAFのようなものに参加すべきと思う」「自衛隊、国連決議あれば派遣」…独首相に語る

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/08/31(金) 16:30:05 ID:???0
★自衛隊、「国連決議あれば派遣」 小沢氏、独首相に語る

・民主党の小沢代表は30日午前、都内のホテルでドイツのメルケル首相と会談し、
 次の臨時国会で焦点となるテロ対策特別措置法と関係するアフガニスタン情勢に
 ついて議論した。小沢氏はドイツが参加している北大西洋条約機構(NATO)主導の
 国際治安支援部隊(ISAF)に言及し、「ISAFのようなものには、政権を取っていれば
 積極的に参加すべきだと思う」と述べた。

 小沢氏は、テロ特措法に基づく海上自衛隊のインド洋での給油活動の延長には反対
 する一方、明確な国連決議に基づく活動に対しては、自衛隊を派遣する余地があるとの
 原則論を改めて示したものだ。民主党はテロ特措法について、米国などがアフガンで
 進める反政府勢力タリバーンの掃討作戦を後方支援する役割を持つ給油活動の
 代わりに民生支援を進める独自の対案をまとめる方針だ。

 会談では、メルケル首相が「できるだけ多くの国が国際テロの問題に関与すべきである。
 ドイツでもいろいろ議論があったので、日本にも議論が必要なことはよく理解しているが、
 国際社会で活動をするうえで、より重い責任を負わなければならない」と語った。
 これに対し、小沢氏は「全面的に賛成だ。軍隊の派遣については、原則がはっきりして
 いなければならない。国連がオーソライズ(承認)したものについては積極的に関与
 すべきだと思うが、日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がない
 ことだ」と語った。
 http://www.asahi.com/politics/update/0830/TKY200708300199.html

※関連スレ
・【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188540330/
・【政治】 「海上自衛隊を撤退させ、アフガンに医療や食糧支援」…民主党、テロ特措法に対案★3
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188493608/

2 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:30:30 ID:DQLe5kxi0
初めてニュー速+を訪れたとき、一番最初に目に入った文字は"ばぐた"だった。
何度となくニュー速+をチェックするようになり、"ばぐた"が朝、昼、夜…と連日
スレを立て続けている存在だと知った。
前途有望な学生だと思われていた自分は、"ばぐた"って無職プー太郎なんだと
見る度に嘲笑したものだった。

それから数年"懐古牛"とか様々な名前の変遷を見ながらも"ばぐた"は
変わらずニュー速に存在し続けている。
就職氷河期で世間の波に取り残された自分を支えてくれたのは"ばぐた"の存在。
かつて嘲笑の対象だった"ばぐた"が世界からはじき出された自分の存在を唯一
確かなものとして認めてくれる。

時に、"ばぐた"の就職が決まり卒業するらしいという噂が流れ不安に
押しつぶされそうにもなったが、変わらずに彼はニュー速+にある。
windows95が発売されたときも、ノストラダムスの予言がガセネタだったことが
分かったときも、ベルリンの壁が崩壊した時でさえ、彼の存在は不変なものとして
ここにある。

溢れ出すこの想いを"ばぐた"に伝えたい…
今なら胸を張って>>3-1000に言える。
"ばぐた"がスレを立てる度にねっとりと濃厚に追い詰めたい。
彼がニュー速+を立ち去る、その瞬間まで彼を愛している証明として"ここ"で
2getし続けようと思う。


3 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:30:52 ID:ob8TcZyb0
はいはい

4 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:31:34 ID:pITtV9yR0
政権奪取が最優先!
国益なんぞ知ったことかい!

で、おk?小沢さん(又は小澤さん)

5 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:32:13 ID:m+SW06tL0
自衛隊は燃料を運ぶって
自衛隊は人員を運ぶって

6 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:32:35 ID:gCyOcB140
いさっふ

7 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:33:00 ID:mRzQ7zGu0
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    |::::::::::/::::::::::...   u  ヽヽ
    |::::::::::ヽ::::....─三三─.. |:|
    |::::::::/:::: U )三(.   ||
   i⌒ヽ;;| |!|! (◯).三.(◯).|
   |.(::::::..  'ー-‐'  ヽ. ー'.|
   ヽ::::::..U   /(_,、_,)ヽ  | 増えた・・・
    |::::::.  /        u |
    ヽ::::::.....   <エェェエゝ  |
  l_!!! ,、 ヽ.:::::::... ー--‐   /丶-'-、 小沢さ〜ん * ☆_+ ぶって〜 * ☆_+ やばいよ〜 * ☆_+助けて〜 ☆_+
  | ! !_!|i:::::::ヽ:::::::::─── /::::|:::::::::::::::\  ,.........._へ,,/~ ; x  ,.........._へ,,/~ ; x  ,.........._へ,,/~ ;  ,.........._へ,,/~ ; x
  ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/ ^\:::,/´::::::::::::::::ヽ >  ,/´::::::::::::::::ヽ >  ,/´::::::::::::::::ヽ >  ,/´::::::::::::::::ヽ >
  !、_,イ:::ヽ:::●民主党::::::/::|     /::さくらパパ:::::', /:::ドM姫:::::::::::::', /:::小沢秘書:::::', /:::友近893:::',
  ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l    {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:}
  ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,!    ⊂:::::⊂:::::::::::::/  ⊂:::::⊂:::::::::::::/  ⊂:::::⊂:::::::::::::/  ⊂:::::⊂:::::::::::::/
三 ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|    ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ =   ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ =
    ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::!      (__)"~J =    (__)"~J =    (__)"~J=     (__)"~J=

8 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:33:12 ID:42MdeUUt0
바구타氏ね

9 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:33:33 ID:yBIGD1fa0
ISAFと聞いてエスコンのほうを思い浮かべたオレは負け組

10 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:33:57 ID:8kaqiRr90
何が違うの?

11 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:34:41 ID:tYCgO1v50
つまり与党のやることにはとにかく反対

12 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:35:34 ID:Y9ZsTTT90
小沢一郎は、自衛隊員の命なんかゴミだと思っています。

13 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:35:42 ID:5EIEhrJB0
自分の主張以外認めない

14 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:35:51 ID:p9cgRKmN0
おっそろしいな小沢
せっかく給油活動程度で済んでるものを
より危険なところに持っていこうとするとは

15 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:05 ID:f+xpKGuS0
>>7
ワロタw
でも小沢さんも10億って爆弾背負ってたような…

16 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:11 ID:4EU4rVQ40
安部とは違って、小沢の言葉には重みがあるな

17 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:16 ID:lFb0ImaEP
主体性の無い話だな。内心では馬鹿と思っただろうに > メルケル

18 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:29 ID:eHrqnHf00
>>9
エースコンバットしか思いつかない


19 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:51 ID:Jl2smfD+0
>>9
同じく

20 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:57 ID:TYcFCV3u0
<<メビウス1エンゲージ>>

21 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:36:58 ID:/3aL1//A0
「おやじさん、たらればひとつ」

22 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:37:10 ID:f7Jor/3J0
この前のTVタックルで、民主党の若手議員が
「小沢さんは『国連のお墨付きが出てるなら何処へでも行くべき』と言うが、アフガンで
 アイザフに加入した各国の軍隊が何百人も死んでいる。
 そんな危険な場所に自衛隊を送るのはどうか」
みたいな事言ってたけど、それこそダブスタだと思う。危ないなら引き返す、卑怯な国家が日本なのか?

この件にかんしては小沢氏が120%正しいと思う。
湾岸戦争であれだけ「血を流さなかったからいけなかった」とか言ってたくせに。
血を流して国際貢献したいのか、「日本の国益」とか言って卑怯に引きこもってたいのか
どっちなんだよ。

23 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:37:31 ID:NyRsa9dY0
政権とってなきゃ思わないのか

24 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:37:36 ID:Gy+Iksrk0
AC?

25 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:37:40 ID:9QUOAb8o0
>>7
浦安鉄筋みてぇwwwwww
小沢民自身、10億の紙切れ爆弾抱えてるでしょw

26 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:37:48 ID:BbUiW4qf0
イラクでも治安維持活動が出来ないから給水支援だったのに・・・

27 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:38:05 ID:hK1Gd0JZ0
<<メビウス・ワン エンゲージ>>

28 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:38:09 ID:RFnLnNnm0
極左ゲリラの生活が一番

29 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:38:19 ID:2YoGLeCUO
軍靴の音がガンガン聴こえますw

30 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:38:55 ID:Ym/AxJB7O
小沢は単なる馬鹿なんだから黙っているのが一番

31 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:00 ID:P3KE3kX6O
ISAFと聞いて来ました

32 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:04 ID:TDtoVuKbO
自民はもう終わった政党。頬張れ小沢!!くだらない雑音に負けるな!!

33 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:06 ID:p9cgRKmN0
平和団体は小沢に抗議すべきじゃね?

34 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:26 ID:ns/xjj5a0
はあああああ??
ISAFだとお??????

まじキチガイだこいつ
死人出るぞ、マジで。

35 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:38 ID:OUekusUm0
性権取ったど〜

36 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:39:59 ID:VOcTdVOZ0
ISAFだと、地上部隊を他国軍人の指揮下に入れて戦闘地域の治安維持って可能性もあると思うがどうよ?

37 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:40:05 ID:obzG7R8P0

小沢には淡々と否決してもらいたい

38 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:40:42 ID:40cJEvPA0
【アフガン人質事件】 交渉団が7千万ドル持ちアフガンに、一部身代金か…韓国紙 [08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188544841/


39 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:40:58 ID:KGItyODC0
民主議員と支持者が参加しろよ

40 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:41:01 ID:TWgSe3D90

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」
http://syaraku.s12.dxbeat.com/military/src/1183957451173.jpg


◆北朝鮮・拉致問題:経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝−−岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666
北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道!百万人署名運動・ 県連絡会」のメンバーらが17日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表(67)は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。


「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html
佐高信(評論家) 辛淑玉(人材育成コンサルタント) 知花昌一(沖縄・反戦地主)
辻元清美(衆議院議員) 中川ともこ(衆議院議員) 福島瑞穂(参議院議員)
保坂展人(衆議院議員) 本島等(前長崎市長) 桑江テル子(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長)

社民党が全面支援している 「 百万人署名運動事務局 」 の住所。
   http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
   〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階
日本赤軍支援団体 「 重信房子さんを支える会 」 の住所も同じ
   http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
   〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル4階 救援連絡センター気付 「 オリーブ の木 」 事務局
日本赤軍を支援する 「 帰国者の裁判を考える会 」 も同じ
   http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
   〒105 東京都港区新橋2-8-16新橋石田ビル4階 救援連絡センター気付 

41 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:41:02 ID:aDsR6NZ20
cc

42 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:41:17 ID:MpeyUo010
>>22
ISAFに参加しないと国際的に非難されたわけでもなく
洋上での補給が米独を始め参加国に歓迎されているにも関わらず
わざわざ現在治安状態が悪化している陸上における活動を選択するのは愚の骨頂だと思う
やるにしてもタイミングも悪い、NGOの活動も危ぶまれているほどだよ

43 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:41:25 ID:9QUOAb8o0
韓国はテロに屈したか

44 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:41:51 ID:ys74EWov0
>>「ISAFのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」

ヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコーヽ(・∀・)ノ●ウンコー

45 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:42:01 ID:H9CZe4w70
>自衛隊、「国連決議あれば派遣」
台湾が紛争地帯になり、国連が一つの中国の考えに則って
台湾内の反中共派を制圧するように決議したら如何すんだろ。
尖閣でも東シナ海でも同じだけど。

46 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:42:16 ID:3HDuVm+S0
<<オメガ1 エンゲージ>>

47 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:42:19 ID:XwOe6Fb30
小沢はまだ国連神話を信じているのか?

48 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:42:40 ID:Ym/AxJB7O
>>37
小沢にそんな脳みそはない
ダラダラとやり年内には本人が消えている

49 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:00 ID:p9cgRKmN0
民主政権獲ったら自民党よかよっぽど危険だわこりゃ

50 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:07 ID:sUDral1e0
<< アジアの空を飛ぶのは共和国の航空機だけだ >>

51 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:12 ID:WK8D130O0
国民福祉税7%の仕掛け人の癖に増税反対だったり
政権奪取のためちゅうより
反小泉のための方便だけなのよね小沢。

52 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:16 ID:BE2tcKUF0
>>22

小沢が正しいわけないだろ!
テロ特措法延長できなかったら
国際社会の日本への信用ガタ落ちだからね!
それこそ「孤立」する
政争ゲームの具にして海自が引き上げなんてことになったら
世界中から、日本だけでなく民主党も大非難されるから!
国益より党利党略の小沢を勝たせすぎた連中の責任だ!
ISAFのがずっと危険
海自の給油活動が高く評価されていることをバカにしすぎ!
小沢は絶対間違っている

小沢チルドレンは不祥事だらけだし

53 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:18 ID:Ar+aROWQ0
>>1
軽々しいこというな。自衛隊は日本の擁する軍隊だ。
国益に反するときどうすんだよ。

54 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:23 ID:RwCuS3v+0
>>9
<<それ以外に何があるというのだ>>

55 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:28 ID:Bgxm5j9m0
小沢に外交は無理ってのがハッキリしてきたな
外交音痴にもほどがある

56 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:43:50 ID:nwYat6NE0
ドイツ首相(極端に言えばアドルフ・ヒトラーと同格)から来ているのに,マスコミは
職場放棄した26歳の兄ちゃん(例えばサッカーのクローゼ・クラスに注目している)
変な国と思うだろうな。

57 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:10 ID:I8L8U+OxO
納豆の指揮下におくってか!?



58 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:28 ID:6zW4myFr0
>>安部とは違って、小沢の言葉には重みがあるな

 安部とは違って、小沢の言葉には凄みがあるな
 やくざじゃあるまいし。実に怖い。
 口は笑っているが爬虫類系の目が据わってる。
 


59 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:34 ID:SzInOxre0
小沢がなんか言う度に、海外からの冷たい視線が・・・・


60 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:45 ID:jTcAUR330
アメリカが「今までありがとうマジ感謝してる」って擦り寄ってきてるのを見るのは悪い気分じゃない
その点だけは揺さぶりかけてる小沢乙と言ってもいいや

61 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:45 ID:lFb0ImaEP
>>55
あまりしゃしゃり出ずに前原に任せておけばいいのにね。

62 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:45 ID:Amh5t2xg0
これ国際貢献じゃなくて軍事同盟のはなしでしょ。

63 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:44:49 ID:gG6mupvZ0
>>10
> 何が違うの?

自衛隊員がピストルしか持たずに前線に送り込まれるようになる。

64 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:03 ID:vebl1DCK0


こここ、この発言の真意は????

>「政権取ってれば・・・

政権を取るつもりないってことか?

65 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:12 ID:yBIGD1fa0
やっぱりみんなエスコンの方思い浮かべるよね・・・w

66 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:17 ID:sUDral1e0
<< Die,You SOB! >>

67 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:30 ID:RFnLnNnm0

 N A T O の ボ ス ニ ア 空 爆 を 見 習 え と な !!??

68 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:36 ID:BbUiW4qf0

【米国】慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める[08/31]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188539051/l50




69 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:45:54 ID:9QUOAb8o0
小沢は第二のオイルショックを引き起こすかもしれん。


70 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:46:46 ID:f7Jor/3J0
アイザフでも何でも行って、自衛隊員が何人も殺されてくればいいと思う。
それでも退かなければ「日本はテロに決して屈しない」という強いメッセージを送れるだろう。
あれだけ「テロと戦う」  「テロに屈しない」 言っておきながら、具体的な話の段になると
とたんに腰が抜けて、タマが飛んで来ない後方で
外国の軍隊に守られながらただ引きこもってる、もしくは遠い遠い洋上でガソリンスタンド営んでる
自衛隊って一体何なんだ?(笑)
またその自衛隊の活動方針を決めてる自民党政権とは一体?
税金ムダに遣って自衛隊をロングステイに出すくらいなら、何もせず引きこもってろ。

71 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:46:50 ID:YUlrpQTe0
中国主導で国連が日本制裁を決議したら自衛隊は日本を攻撃するわけだろ?小沢の理屈だと。

72 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:47:29 ID:vebl1DCK0
これで、小沢マンセーの勝谷は大喜び?

73 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:47:41 ID:zdr5E4sGO
<<ISAFと聞いて…>>

74 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:05 ID:WctQlvdT0
民主の旧社会党勢力は小沢のこの発言容認できるのか?

75 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:08 ID:JyCFWvyo0
れば、たら、れば、たら、ればたらればたらればたら・・・・


76 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:14 ID:MpeyUo010
別にISAF参加を表明してもISAF参加国は歓迎するだろう
ただし治安維持、テロ掃討にも参加してくれるというならね
ただでさえISAF切羽詰っているのに自衛隊派遣地区の治安維持は他国軍に頼むよなんてムシのいい話はありませんよ

77 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:30 ID:1a2MhAsb0
>>70
あれだけ強がってたのに、テロに簡単に屈して身代金むしりとられた挙句、
今後の韓国人及び黄色人種へのテロ大発生を確実に誘発させるであろう韓国の決断は正しいよね

78 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:42 ID:Y8IBXIMp0
>>9
AC04しか思い浮かばない

79 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:48:48 ID:5/o7/IZe0
小沢の寝言だよ。
民主が政権をとってもISAF参加の法案もだせねーよ。


80 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:18 ID:k2Igw6aA0
アメリカも慰安婦決議を満場一致で通した以上、日本国民が自衛艦隊を引き上げるのは
当然だと思わなかったのかね
アメリカの駐日大使ば馬鹿なのかね

小沢に「日本を縄文時代に再び戻す」とかオドシをかければ簡単だとおもっていたのかね
小沢が公開で大使にあったのはさすがだね、米大使もあからさまに脅せなかったからな
(パキスタンは簡単に屈服したくせに今になって「石器時代にもどす」といわれたなんてぐちっているけど)


81 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:31 ID:tP3UfOtB0
>>76
イラクの日本状態だね。
建前重視か。自民でも民主でも大差ない

82 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:33 ID:y+7oN3foO
会話が噛み合って無いじゃん。

83 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:37 ID:vebl1DCK0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!
それじゃ、大急ぎで集団的自衛権について議論を始めないと!
な!元社会党の皆さん!!

84 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:57 ID:1+7OPUcE0
>>22
ごもっとも、漏れもまったくその通りだと思う。
血を流して初めて国際貢献してると胸を張って言えるのが国際社会の常識

で、関連スレは読みましたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

85 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:49:58 ID:tjBM2Ml90
ISAF?

エースコンバット4?
メビウス1 エンゲージ

4は良かった 5は糞ゲー

86 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:50:11 ID:FB1jcCin0
責任とる気ないくせに、外に向かってなにか発言するのはやめてほしい。

87 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:50:17 ID:BE2tcKUF0
こんな小沢をヨイショして「ぶれないところを見せた」と言ってるテロ朝は阿呆
間違ったことを言い続けてどうする?
アメリカもドイツメルケルも小沢にあきれてるよ
小沢が何て言ってると思う?

「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

だとよ。


88 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:50:25 ID:Ym/AxJB7O
>>72
アイツは池沼だから今頃ウレション漏らしてるよ

89 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:51:35 ID:1a2MhAsb0
ISAFのようなもの、だからISAFじゃないんだよ!

90 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:51:48 ID:WctQlvdT0
自民党より右行っちゃってんじゃんこれ
マジ大丈夫か民主党

91 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:51:50 ID:J77YFAzB0
汚沢ってしろうと、つかアフォ?
もう釣りとしか思えん。

92 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:02 ID:gU3UeJjpO
のようなもの・・・
言い回しがいやらしい。

93 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:04 ID:0LPrWPxI0
ISAFに自衛隊が参加したら、確実に
犠牲者が出るぞ!!

94 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:13 ID:dSpCNK4p0
>>9
あのブリーフィングの声で脳内に>>1が読み上げられた

95 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:31 ID:zOx1L8RH0
<<大変だ、ジャン・ルイ!敵は全部リボン付きだ!>>

96 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:40 ID:I8L8U+OxO
(^O^)/アカヒはこれ批判せな、駄目なんちゃうの?危険性ISAF参加>給油
なのに

それと、
お得意の日本は孤立っていう常套句ださないの

97 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:52:56 ID:BN2Fps1RP
独を持ち出すところがやっぱり朝日だなw

98 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:53:15 ID:wEylKebX0
ヒストーリーアー ムタバ〜デ ラーズグリーズ

99 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:53:16 ID:y+7oN3foO
>>90
右じゃないよ。
こういうのを「斜め上」って言うんだよ。

100 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:53:24 ID:iY3isLc10
・今年の11月1日を期限切れにしたのは安倍内閣
・安倍内閣は国会を9月まで開かないどころか、延長法案の骨子さえ未だに出さない
・参議院は憲法上60日間審議できる。衆院を1日で通過させるという暴挙に出ても11月には間に合わない

・テロ特の根拠である安保理決議1368は「テロ被害国は個別的もしくは集団的自衛権を発動してよい」という内容
・テロ特措法は自衛権の発動に基づくものでも、PKO法に基づくものでも、自衛隊法100条にもとづくものでもない(政府答弁)
・自衛隊が海外に行ってよい理由は上記以外「恒久法では」存在しない
・したがって時限立法である特措法を何度も延長する現政府の姿勢は認められない。何度も延長するなら特措法ではない
・恒久法に反対したのは公明党。それに屈したのが自民党


101 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:53:31 ID:9QUOAb8o0
小沢民はもし中国が常任理事国の権限剥奪されても、
同じ事を言うのだろうか?w



無ぇーなwwww



102 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:54:13 ID:MpeyUo010
そのうち陸自派遣止めて文民だけ派遣しますとか言い出すだろうけど
PMCつけなきゃ活動はままならないでしょ
今のアフガンじゃNGOは安全なんて理屈はもう通用しないから

103 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:54:14 ID:vebl1DCK0
>>1
これも「無責任」な発言でありますように・・・・ナムナム

【政治】「責任ある対応は政権を取ってからでいい」…小沢民主、テロ特措法は「修正協議も応じず反対」貫く方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188540330/l50

党内には「大国間の妥協の産物である国連決議を金科玉条にするのは形式的すぎる」(党内
保守派)という根本的な批判もあるため、小沢氏は政策論議に踏み込むことを嫌ったとみられる。

民主党は、参院で与野党が逆転した98年の金融国会で菅直人代表(当時)が「政局にしない」
と発言し、与野党協調路線をとった結果、自民党政権を延命させる羽目になった反省を引きずる。
小沢氏は、周囲に「責任ある対応は政権を取ってからでいい」と漏らす。

党内には「反対」だけで国会論戦が乗り切れるかという懸念は根強い。ただ、参院選で大勝した
小沢氏の求心力は高まっており、異論は出にくいのが現状だ。民主党は小沢氏の掲げる「国連
中心主義」の建前だけで、具体論のない丸腰のまま臨時国会に臨む可能性が強まっている。
                                         
毎日:http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20070830k0000m010133000c.html

104 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:54:16 ID:m/Nd1GbG0
ISAFは今 月に10人単位で戦死者出してる再前線部隊
武力鎮圧が有効でないと歴史的にあきらかなテロとの戦争でどうして自衛隊員が戦死するのか?
説明できなきゃ送れないよテロとの闘いはキャッシュで鎮圧するしか無いのは軍事常識
日本は国際的認定自衛行為駆けつけ応戦ですら政治的に禁じちゃう国だよw

105 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:54:29 ID:wKmxSjjS0

おざわも国連好きだな。腐れ組織のどこがいいんだか。


106 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:55:35 ID:NJcO7I6Z0
ISAFに参加するくらいなら、今の特措法の枠組みのままでいいじゃねーか。
反対する理由がわからん。矛盾してるぞ。

107 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:55:47 ID:+NZbZG4N0
対米強行を気取ってはみたが、結局無理だし
ヒヨヒヨにひよって、アメリカにも中国にも北朝鮮にもペコペコ
安倍なぞ足元にもおよばない低支持率。
任期終われば逮捕確実。

小沢が首相になった時には、お隣の国の大統領とおんなじ道を歩くのは
確定的に明らか。

108 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:55:49 ID:vePFxep90
この調子だと、国連が日本に名指しで「給油活動継続を要請する決議」を
出してきかねんなw

109 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:55:56 ID:JoVyjwmQ0
「○○だったら××する」という言い訳を使う奴ほど
信用できないものはない。
(例)
「明日からダイエットする」「生まれ変わったら真人間になる」
「次はは大丈夫」「これが終わったら結婚するんだ」

110 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:56:01 ID:BE2tcKUF0

国連なんて危険な組織


111 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:56:14 ID:tgy4/D4d0
PKOとISAFって何か違うの?いや、よく知らないんだが。

112 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:56:47 ID:UYVaz/eB0
あれ?前線で戦えるISAFはウヨ的には歓迎じゃないのかw
なんで反対してんだよw
お前ら民主党を支持するべきだろここはw

113 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:56:50 ID:f7Jor/3J0
>あれだけ強がってたのに、テロに簡単に屈して身代金むしりとられた韓国
そうそう。
日本は韓国の代わりにアフガンで沢山殺されて
「北東アジアはテロに屈しない」というメッセージを送ってくるべきだと思う。
それができないなら自衛隊は撤収すべき。
誰があんたらの維持費を払ってると。

日本は、いい加減
「テロに屈しないため」  「国際協調のため」  とか皆にばれてるうすら寒いウソをついて
アメリカのご機嫌を取ろうとするのはやめるべき。
「明確な侵略戦争であり大義ゼロのイラク戦争に協力するのは、北朝鮮問題でアメリカに協力してもらうため」
なんて奴隷根性はなはだしいあきれた見解を国賊小泉、自称保守派の奴米ウヨ中西輝政などがさかんに言いふらしてたが
今どうなってる?
アメリカは6ヵ国協議を重んじるどころか、北と勝手にどんどん話を進めて
北の核廃棄も拉致もまったく据え置いたままにするつもりじゃないか。
アメリカの御機嫌を取って日本に協力してもらおうなんて、夢物語だって事は誰の目にも明らかだろ?
これ以上アメリカの人殺しに本心を隠して姑息に追従する事に何の利益がある?
税金を浪費し日本国家の誇りを地に堕としめるだけじゃないのか?

114 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:56:54 ID:wEylKebX0
北朝鮮軍の一部の将校が開発中だった最終兵器檀君を占拠した。
檀君は金日成像発射施設であり、いまだ軌道上に残る人工衛星明星のかけらを人為的に落下させる兵器である。
この恐るべき要塞施設を破壊するには内側からダメージを与えるほかない。
金日成像搬入路の溝の奥にある3つのジェネレーターを破壊すれば、中央の廃熱口が開く。
そこから内部に進入し、中央サイロにある大型ミサイルを破壊しろ。
突入後の脱出口は、潜入部隊が開ける。
ジェネレーターの破壊による停電を待って、サブコントロールルームを制圧する手はずだ。
彼らを信じて穴蔵に飛び込め。
これが最後の出撃任務となるだろう。
必ず生き残れ。
戦後には英雄が必要なのだ。

115 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:57:26 ID:lm6XakHt0
小沢先生万歳!
マスコミも指示してるし小沢先生の制作は正しい

116 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:57:36 ID:CE4UiH6c0
「日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がないことだ」と語った。

さっさと憲法改正に賛成せんかーヽ(`Д´)ノ


117 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:10 ID:kKwdG5gpO
何かコイツが政権て言葉使えば使うほど『民主にだけは政権やるもんか』って日本人は思う件について

118 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:16 ID:MpeyUo010
>>112
だったら駆けつけ警護は集団的自衛権にあたるとか
交戦権は認められていないとかいう法制をどうにかするんだな

119 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:30 ID:iY3isLc10
【調査】 テロ特措法延長「反対」54・6%→民主、自信深める…産経新聞・FNN調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188453455/l50


120 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:44 ID:seKmn0Z0O
>>78
メビウス・ワン

121 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:45 ID:6xeVmeQ/0
>「ISAFのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」と述べた。
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

かつて、政権を取った途端

       『自衛隊は合法です。』

とか言いだして支持者から総スカンくらって崩壊した政党があるのだが。

122 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:56 ID:rBDttGwLO
11月1日に期限きれたらとりあえずゆっくり日本に向かえばいい
そんで法案通ったら戻ればいい


123 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:58 ID:CvzGoIMD0
政権取るの視野に入れてるなら、とる前からそれにふさわしい行動しろ馬鹿!

124 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:58:59 ID:+PK/nOMt0
こりゃ政権執る気ないな。

125 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:00 ID:TDtoVuKbO
>>117
別に思わないが

126 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:03 ID:cRvWfsSG0
"<<"の検索結果 8件

127 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:05 ID:kx5qmT2i0
>「日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がないことだ」

政治家じゃなくてナウアーとかの言葉だな

128 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:25 ID:BV+vbbAQ0
べリングポイントががっちり利権抑えているアフガンに今更民生支援ですか・・・
しかもISAFなんてSWAT以上に危険なところに民間人を投入ですか。
まさか非武装だと襲われないとか信じているんじゃないよな?
自分や身内が行かない奴は気楽でいいな>小沢


129 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:25 ID:j0Y4CrVO0
確認したいのは自衛隊は国際貢献の名目では1人の犠牲も出したら行けないのだろうか?
西側のISAF参加国の犠牲はよくて日本は人の犠牲も出したら絶対というのは自衛隊が軍隊ではないから?
ISAF否定論者は自衛隊は公務員だと思っている軍隊否定論者なんだろうか?
僕は今までの都合のいい解釈でなく自衛隊をはっきり軍隊(防衛軍)と規定して
西側のISAF参加国と同様に行動するのがいいと思うが…。
この件に関しては小沢さんの意見に近い。

130 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:44 ID:vebl1DCK0
>>112
集団的自衛権の議論が先だろ。
小沢と同じくらい馬鹿だな。

131 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:51 ID:h//Nhnww0
今どき国連追従なんてアホだろ。

132 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 16:59:52 ID:vBciJ5Vj0

       ハ,,ハ   >>1
      ( ゚ω゚ )  お断りします
     /    \
   ((⊂  )   ノ\つ))
      (_⌒ヽ
       ヽ ヘ }
_ε≡Ξ ノノ `J______
  ε≡Ξ (ヽ  ∩
       ) ソ }
      ( ̄_ノ
   ((⊂  )   ヽ/つ))
     \    /
      ( 。ω。)  お断りします
       ヽハ/  >>1

133 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:00:02 ID:Jl2smfD+0
>>85
まあそういうな

134 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:00:02 ID:9QUOAb8o0
で、この発言をしたのは
「小沢一郎」?
「小澤一郎」?


135 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:00:20 ID:VfZI32EK0
>「ISAFのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」

アホか、民主の旧社会党の連中がそれに賛成するわけが無いだろ。
できもしないことを「政権取ったら」とかデタラメ言うな。

136 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:00:22 ID:O/RbCLki0
外国の指導者相手にまで電波飛ばすなよぅ。
めっちゃ、恥ずいわ、ホンマ。

137 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:01:03 ID:MpeyUo010
>>129
自分の身しか守れないようなROEで派遣したって迷惑だって言ってるんだよ

138 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:01:19 ID:vePFxep90
>>112
「ウヨは戦争大好き」って幻想は、誰にオルグされたんだ?

139 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:01:43 ID:i9HWs//l0
>民生支援を進める独自の対案

ああ、わかった気がする

140 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:01:57 ID:FCp4yAe90
小沢はキライだけど、考え方に一本筋が通っているのは確かだな。
うーん・・・


141 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:01:57 ID:gEOJzRc30
何の為の自衛隊(日本軍)だよ
軍隊派遣すべき
国際平和に貢献すべし

142 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:02:17 ID:j0Y4CrVO0
129ですが間違えました。
西側のISAF参加国の犠牲はよくて日本は人の犠牲も出したら絶対というのは自衛隊が軍隊ではないから?=×
西側のISAF参加国の犠牲はよくて日本人の犠牲は一人も出したら絶対だめというのは自衛隊が軍隊ではないから? =○

143 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:02:33 ID:tP3UfOtB0
>>112
現状では無理な話だろ。
まあ小沢は行かせるポーズだけして、
国内で議論しているからその結果が出るまで派遣はできないとかいいそうだな。
昔から言うことと実際やることが違う。

144 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:03:09 ID:j6pErrom0
戦争を好む若者たちほど、民主党支持が高いのも頷ける。
小沢は憲法改正にも賛成で、かつ核保有論者でもある。
安倍なんかより全然ウヨ受けすると思っていた。
政権とったら武器使用の法案も決めるだろ。
2ちゃんねる右派も民主党に続け!


145 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:03:12 ID:ZXk3gl5M0
小沢の総意をとると
自衛隊員は丸腰で戦地行って無抵抗で死んで来いってことか?
まるで自衛隊公募に対するネガティブ広報だな
自衛隊は人殺しをする職業ですよって悪イメージ広めた市民団体と同じ臭いがする

146 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:03:33 ID:qrNo4IW20
小沢代表の国際担当秘書の金淑賢(キム・スクヒョン)さんのコメントを聞きたい

147 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:03:46 ID:vebl1DCK0
>>142
だから、集団的自衛権・・・(´・ω・`)

148 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:04:21 ID:SpryJadT0
>>131
今どきアメリカ追従なんてアホだろ。



149 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:04:43 ID:EvLzt/z20
小澤の劣化が激しすぎるwww


150 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:04:49 ID:vePFxep90
>>145
ちょっと違う。丸腰で戦地行ってテロリストに拉致られて、
政府に多額の身代金を払わせろってことでしょ。

151 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:05:04 ID:VfZI32EK0
集団的自衛権すら論議されてないのに何を言ってんだ。

ISAFに参加して他国から救援要請があっても
自衛以外の武力行使はできないから基地内に閉じこもってるのか?

まず民主党内で集団的自衛権の明確な方向性を出してみろ。
まぁ左派が分裂して民主党は潰れるがな。

152 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:05:13 ID:MpeyUo010
イラク派遣の頃に言ってたら支持は得られてたかもね
今頃戦死者出ていただろうけど
今出すってのは政治判断として最悪
他国軍と共同で戦闘するのは憲法で禁止されてるんでしょ?

153 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:05:16 ID:DqPakEk70
それやって日本儲かるかどうかが問題である。

154 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:06:09 ID:jEgiMGdO0
今自衛隊がやってるアフガンの給油支援活動って、国連議決されてるよな。

155 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:06:20 ID:PGYUBXcp0
分裂まだぁ?チンチン

156 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:06:23 ID:j8Bk2fd+0
現実離れした小沢の考えはもう聞き飽きた。

157 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:06:44 ID:mRgmF5xA0 ?2BP(0)
<< 国益のためオメガ出動だ >>

158 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:07:16 ID:qrNo4IW20
オカラくんと前山さんはどう考えているのか

159 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:07:18 ID:n1J/cySh0
>>148
今は中共追従がアジアのためだからな

160 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:07:34 ID:kx5qmT2i0
これ、党内の横道とかには言えないだろ
こいつは相手に合わせて適当にその場しのぎをやってるだけ

161 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:07:49 ID:j6pErrom0
>>151
民主党が政権とったらって小沢も言っているだろ。
政権とったらISAFに参加するために、憲法改正をやるさ。
民主党が政権をとったなら、自民党は野党。
自民党も憲法改正には賛成なので、やりやすい。


162 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:07:50 ID:A32XB8yL0
ウヨは戦争嫌いだよ
だから戦争が起きないように、専守防衛を強化しようとする


サヨは戦争大好き
日本の極左団体が起こした数々のテロ事件を見ればすぐ分かる

163 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:08:19 ID:vebl1DCK0
なんだか、元愛人を恐喝で訴える横峯くらいメチャクチャだな(´・ω・`)

ISAFの話をする前に、テロ特別措置法と国連決議の関連を説明しろよ。
それから、集団的自衛権。その後だろ。
なんで国際社会の期待を裏切ってまで「戦地」に行かなきゃなんないんだよw

164 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:08:31 ID:WnDXmDjh0
>>151
前原がいるから俺はそれでもいいな。
小沢は大きい方にしっかり身を寄せるだろうしw
奴はなんだかんだいって強いよ。

165 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:08:32 ID:cRvWfsSG0
<<見てくれよ,このマニフェスト。チャーミングな政策だろ?>>

<<この臨時国会が終わったら政権をとるつもりなんだ……>>

<<政権をとったら,みんなで一緒に内閣を作らないか?きっと楽しいぜ?>>

<<ああ,本部から指令だ……姫を助けろ?こいつぁクールな作戦だぜ!>>

166 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:08:44 ID:f7Jor/3J0
そもそも自民党政権がずっとアメポチ、いやアメリカ合衆国日本統治府
と化してるからいけないんだよ。
アフガン戦争だってれっきとしたアメリカの侵略戦争だし
(アフガン政府が9・11テロを命令した、もしくは支援したなどという事実は一切ない)、
国連などで「アフガン戦争はアメリカの侵略戦争である。
また9・11テロを(北の拉致のような)国家間の対立と結びつけて考える事はできない。よって個別自衛権を認めえない。
よって日本はこれを支持しない」と日本としてはっきり反対していれば、今アフガン戦争に間接的に協力なんかしなくても
いわゆる国際社会が日本を非難するなんて事はありえなかった。
そういうアメポチぶりをずっと発揮しておいて、野党からそれを揺さぶられるような事をされると
「困る」ってのは、いくら何でも虫が良すぎないか。
どっちがより日本国家の誇りを守ろうとしてる?

167 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:09:02 ID:LJQPd7Dl0
小沢政権なら特亜の仲間入りも間近かだな

168 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:09:14 ID:s/K+STN30
国際貢献で自衛隊の犠牲が出るのは当たり前だろ。
日本も賛同した「テロとの戦い」とはそういうもの。

169 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:09:32 ID:MpeyUo010
ISAF人手足りないんだから
戦闘地域に自衛隊派遣してくれることをみんな期待してますよ

170 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:10:20 ID:1+7OPUcE0
>>129
だから関連スレ嫁。
同じ日に小沢民はISAF、ポッポは民間支援。
何もまとまってないwwwwwwwwwwwwwwwwww
昨日の発言は「責任ある対応は政権を取ってからでいい」だぞwwwwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:10:40 ID:CXX8z5Xm0
>国際治安支援部隊(ISAF)に言及し、「ISAFのようなものには、政権を取っていれば
>積極的に参加すべきだと思う」と述べた。

これなんつー論理だよ
政権取ってれば「海外派兵アリ」
政権取ってなければ「海外派兵ダメ」
ってこれ聞いた子分どもはずっこけただろうなww

172 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:10:43 ID:j0Y4CrVO0
今ままの自衛隊をISAFに参加させるのは無理なのは俺でもわかる。
結局、自衛隊の位置づけの問題だと思う。今みたいなこうもり状態ではいつまでも今回みたいな問題が残る。

173 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:11:43 ID:BE2tcKUF0
国際社会から評価されている自衛隊の活動を
なんとも思ってないようなんだよ民主党は。
若手もそう
テレビでも「いったな海自にはひいてもらっても」とか
軽々しく言うし
ISAFなんて
自衛隊員の命をどう考えているのか!と言いたい


174 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:12:19 ID:xLnQXj5K0
>>161
肝心の防衛省が大反対おこすは

175 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:12:33 ID:I8L8U+OxO
元代表の岡田は当然集団的自衛権に賛成だよね。
靖国を批判するとき、条約優位のロジック使ってたんだから。

176 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:13:20 ID:j6pErrom0
>>162
6月8日付け毎日新聞の記事か何かで、
「格差是正は戦争に限る。戦死すれば我々も国家の英雄になれる」
と意気込む若者たちもいる。
ネットウヨの若者たちは、戦争を望んでいるってことは
すでに、新聞記事になっているから、ネットウヨは戦争望んでいるはず。
若者の民主党支持率は高い。
ここは2ちゃん右派も協力して、民主党政権を目指すべきでは。

177 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:13:29 ID:iY3isLc10
国連決議に基づいた自衛隊派兵は憲法改正不要、が小沢の考え。

178 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:13:37 ID:ez2HdHNC0
国連で承認されたらISAF派遣案をミンスは出す気あるのか、ないのか。
政権とってようが、とってまいが関係なくね。




179 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:14:37 ID:vebl1DCK0
まあしかし

国内の政局を、そのまま国際的な場に持って行くってのは

さすが小沢ってことか・・・


180 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:15:03 ID:s/K+STN30
>>172
小沢のいってる国連決議というのは国連主導の活動であれば、
日本の国権の発動ではないから、自衛隊を海外に派遣して武力行使を
しても、憲法違反にはならないという解釈。

181 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:15:31 ID:vePFxep90
ウヨ釣りワード
>>どっちがより日本国家の誇りを守ろうとしてる?

182 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:16:16 ID:VfZI32EK0
>>161

党内で憲法草案すら論議できないのに政権とって出来るわけないだろ。
ただでさえ旧社会党の左派が執行部牛耳ってる状態で集団的自衛権と武力行使を
容認する憲法が出来ると思ってんのか。
論議始めただけで民主党は崩壊、内閣総辞職だな。

183 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:16:17 ID:MpeyUo010
>>181
誇りとか関係あるのか?

184 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:16:31 ID:j6pErrom0
>>174
その考え方は危険だよ君。
政権をとった民主党の決定に、軍人が大反対起こす。
それって、文民統制がされてないってことじゃないか。
最近も守屋防衛事務次官が防衛大臣の指示に従わないことが問題になったばかり。
民主党が決定したことに、防衛省が逆らうなどあってはならんことだ!
口だけの見掛け倒し安倍より、本物の小沢首相は期待できる。

185 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:17:12 ID:/73pXdKt0
>>171
そして極めつけの「責任ある対応は政権を取ってからでいい」発言
もう子分も小沢が何考えてるかついていけてないと思うぜ
っていうかもう痴呆症発症してる気がする

186 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:17:34 ID:qKo3tkBT0
これ安倍ちゃんより過激な発言だろ
小沢はこれ本気で言ってないな。戯れ言。

本当に真剣に言ってるなら民主間違いなく分裂するよ

187 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:17:34 ID:jRmS/3fX0
ISAFに派兵することと、特措法に反対することが、結びつかない俺は想像力が足りてませんか?

188 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:17:38 ID:WnDXmDjh0
日本(というか小沢)が欲しいのは
武力行使した時に、専守防衛を掲げる日本が
やむをえなくそれを行使するという大義名分では?

専守防衛とは言うが、攻撃が防御になる面もあるからなあ・・・。
まず、何が武力行使で何がそうでないかとか言う前に
どんな自体に陥っても良いような大義名分が欲しい。

それがテロ特措法であれ、ISAF要請であれ。
後でどうとでも言い訳できるのは後者ぽいけどな。

とりあえずビジネスを例に取れば、巻き込む人が多ければ多いほど責任が
分散するし、作業の実行面でもその方が有利だ。

アメリカ主導(に見える)テロ特措法より、国連のオーソライズを
重要視するのは、武力行使時の判断により多くの国を
巻き込めるようにするという事で、後々に動きやすくする為とも思うね。

189 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:17:50 ID:vePFxep90
>>183
その辺は166に訊いて〜w
てか、少なくとも表面上は、ウヨもサヨも反米で一致してるのが面白い。
そら、ネット上に「アメポチ」なんて愉快な蔑称が乱れ飛ぶワケだ。

190 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:18:18 ID:MpeyUo010
>>184
防衛省は政府に対してアフガン派遣は危険だからと拒否してるよ
そして現政権もその方針を支持している

191 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:19:09 ID:s/K+STN30
>>182

国連待機軍構想=国連主導の活動には積極参加で武力行使も可

には、旧社会党グループも賛成している。

192 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:00 ID:BE2tcKUF0
とにかく
延長反対の民主党にアメリカは怒っているし
ドイツもイギリスもパキスタンも延長してほしいと言っている
日米離反でまた中国や北朝鮮が喜ぶ

193 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:02 ID:j6pErrom0
>>182
いいのかな、小沢のおかげで民主党は歴史的大勝をしたのだ。
もう、目の前まで、政権交代が見えてるのに党内分裂なんかやって。
ここは小沢首相を担ぎ上げて、政権をとるために小沢代表の下まとまるべきだろう。
勝ちたいなら民主党は小沢代表についていくしかないのだ。
小沢首相こそ、我々2ちゃんねる右派の望みを叶えてくれるのだ。

194 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:05 ID:2T1d2mXo0

何言ってもマスゴミがマンセー状態だから、言いたい放題だなw
マスゴミは、党内の左派や社民党の声を拾ってこいやw

195 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:06 ID:/GxKG31U0
憲法9条改憲が現実になるのかな。軍事力を海外に派遣する原則がないことが
日本の最大の「問題」だと

196 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:24 ID:afNlZFXd0

地上軍派遣には反対する。

197 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:40 ID:XDeIMpjy0
ISAF「のようなもの」って何だ?

198 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:20:42 ID:zOx1L8RH0
<< >>165にPJ並の死亡フラグが・・・ >>

199 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:21:30 ID:vePFxep90
>>193
参院民主党が政権交代を「本気で」望むと思う?

200 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:22:20 ID:1+7OPUcE0
>>176
論座と犬HKの憲法特集番組に出てたエセウヨなw
あんなもんヤラセに決まっとろうwwwwwwwwwwwwwwww
今まで論座に出てきたエセウヨ女の雨宮とおんなじwwwwwwwwwww

201 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:23:03 ID:LJQPd7Dl0
小沢が政権取ったら重慶爆撃とかまだ裁判に持ち込まれてない事案も取り出して特亜への送金マシーンになるんじゃね?

おまえらも速く中間業者としてマージン取れるように頑張れ

202 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:23:17 ID:mVRMpZhL0
ISAFは危ないから止めろとかw
軍隊が危険恐れてどうすんだよw
とっとと国益のためのアフガン行って来いやw

203 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:23:19 ID:MpeyUo010
民主党の考えだと憲法改正か憲法解釈の変更が必要だと言っちゃえばいいのに>安倍か高村

204 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:23:33 ID:WnDXmDjh0
>>195
原爆に即して「それをさせたのは貴方達でよアメリカさん」

と既に言葉を用意しているのが小沢かと
もちろん積極的には口には出さんがね。

原爆について久間発言が取りざたされたが
日本として原爆は常にカードとして持っておかなくてはならない。

205 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:23:58 ID:0MXFG3Y90
>>202
集団的自衛権、武器使用規定、改憲問題

206 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:24:10 ID:vebl1DCK0
>>188
小沢の個人的意見だとしたら、まだ考慮する余地ありだけどね。

207 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:24:44 ID:CXX8z5Xm0
>>203
国会が始まればそこを言及してくるでしょ
今は泳がせて突っ込み所をあつめてるだけ

208 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:25:49 ID:mVRMpZhL0
>>205
んなもん自衛隊を一人ぐらい巻き込まれて死なせばいいだけだろw
問題ないわw

209 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:26:36 ID:0MXFG3Y90
ID:mVRMpZhL0

210 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:26:52 ID:ua/xYzoz0
戦闘地域と非戦闘地域でアレだけ揉めたのに、ISAFとか完全な戦闘地域じゃないかw
集団的自衛権の問題も解決せずにアフガン入りしろというのか?
もう完全に頭がいっちゃってるだろ

211 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:26:57 ID:WnDXmDjh0
>>206
まあでも、そうしないと、民主はやっぱり・・・てことになるわ。
テロ特措法を反故にしてNATO、国連を取るってことは
その巻き込む事による、日本への配慮や理解を引き出しやすくされる事でないと
意味が無いし、それが出来なければもう小沢なんて信用せんよ。いわんや民主をや。

212 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:27:35 ID:vebl1DCK0
なんか、また防衛省の人事で、官僚が自爆テロやってるし。
やっぱり小沢は口だけの出任せを言ってるだけのような気が・・・

213 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:28:05 ID:tP3UfOtB0
>>176
その記事はどう考えても世論操作だよ。
戦争いっても格差是正にならないし

214 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:28:25 ID:s/K+STN30
>>203
国連主導による国際貢献でも武力行使と一体化は憲法違反との解釈は
内閣法制局というなんら権限もない役所の判断。
したがって、国会、あるいは閣議で憲法解釈を変更してしまえば、
何ら問題はない。

215 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:28:58 ID:VXAcIHsb0
こんなことを政争の具に利用している内は民主党は政権なんか取れないだろう

216 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:05 ID:mVRMpZhL0
>>209
言いたい事があるならハッキリ言えやw

>>210
戦闘経験を積むいい機会じゃないかw
訓練ばっかじゃつまんねーから
陸自も銃撃ってみたいだろーぜ、きっとw

217 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:19 ID:XbVwXNiO0
ISAFでNATOが指揮権持ってるのだって、嫌々なんだが

218 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:29 ID:OZnN/+CM0
こいつは意図的に政権を取りたくないのか?

219 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:33 ID:iAQYb5mm0
反政府勢力タリバーンの掃討作戦っていつまでやるの?
まだアメリカはてこずってるの?
もう7年だぜ? いいかげんさっさと掃討しろよw
それとも故意に掃討していないのかな?

220 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:36 ID:ua/xYzoz0
>>214
いやw集団的自衛権をどうやってクリアするの?

221 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:43 ID:vePFxep90
ID:mVRMpZhL0

222 :岩手男:2007/08/31(金) 17:29:44 ID:EIXZELxD0
政策秘書がヤバイ事になっているのに、大丈夫か?
せっかく前知事が大臣になて嬉しいのに、玉沢は三重や五重の領収書が出てくるし、いっちゃんも怪しいし、どうなるんだろうね。

223 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:29:45 ID:VFrlb9J40
>>107小沢が首相になった時には、お隣の国の大統領とおんなじ道を歩くのは
確定的に明らか
@そうね、、ちょんが高麗連邦共和国なら
  中日連邦共和国か?? まじ吐き気するわ、こいつの面は虫類顔

224 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:30:58 ID:l4XSn1600
’れば’

225 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:31:03 ID:WnDXmDjh0
>>213
ぶっちゃけ格差是正なんてそれを認められるかって事であって。
お金使わん人が身の丈にあったお金を持つ程度でいいって事かと。
戦争に行けば・・・てのは自分の身銭で戦うわけじゃないから
格差を考えるという前提が無くなるという点でそう言えるんだろな。
まあ、この理屈は思いっきりプロパガンダになるが。

226 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:31:03 ID:s/K+STN30
>>220
集団的自衛権が憲法に抵触というのも内閣法制局の勝手な判断。

227 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:31:08 ID:Z99Gg/Ii0
自治労と話つけてんのか?
自衛隊縮小と米軍基地排除が理想なんだろ?w

228 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:31:23 ID:vebl1DCK0
>>216
>戦闘経験を積むいい機会じゃないかw

前提の議論もせずに戦闘地域に行くなんて
極右の奴だって賛成せんぞ。
今どき特攻隊かよ。

229 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:31:35 ID:7mPyDfda0
これは民主党案を受け入れて、憲法も改正して自衛隊がISAFで活動できるようにしたほうがおまいら好みの展開になりそうだな。

230 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:32:20 ID:phfEG9Uk0
ISAFに参加するのはメビウス1を見つけてからにしようぜ

小沢?もういいや

231 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:10 ID:Z99Gg/Ii0
>>229
政権とったらの話で自民案には絶対反対
いつものこと

232 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:15 ID:lFb0ImaEP
>>229
いや、自民が改憲を言い出したら必ず反対してグダグダにしてくれるよw > 小沢

233 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:21 ID:aXCkfqNN0
民主党の案はいつも現実味がないなぁ

234 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:40 ID:mVRMpZhL0
おいおい、俺大人気だなw
なんで自衛隊がアフガン行っちゃ行けないんだよw
テロリストがいるのは陸上なんだから
海上でガスステーションしたってしょうがあんめえ
陸上で掃討しなきゃテロリストは減らねーぞw
テロとの戦いに参加するんだったら、これが一番分かりやすいだろw
ひさびさに戦争しよーぜ、戦争w
な?

>>228
じゃあ俺は極右じゃなくて戦争好きって事でいいやw

235 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:41 ID:j0Y4CrVO0
俺は戦後日本の戦争・紛争で犠牲を一人も出さない方針はそれはそれで立派だと思う。
その代わり、紛争地域の規定だとか補給と戦闘行為の区別だとか見え見えの議論
を果てしなくしなければならないのが毎度馬鹿馬鹿しいと思う。
俺は、自衛隊をはっきり防衛軍と規定してISAFのようなものにも参加できるようにするのが一番スッキリするんだけど。

政治家について言えば、品行方正な人格者が政治家になるんじゃなくて、自己顕示欲の強い権力志向の
自己利益追求人間がなると思っているから、小沢民主も自民にも期待していない。
政治家と官僚の関係も目くそ鼻くそのレベルでどっちがいいという話ではないと思う。
ただ今回の小沢の発言には興味がある。


236 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:43 ID:s/K+STN30
>>229
だから民主党(小沢)は憲法改正しなくてもISAFに参加して
武力行使しても憲法違反にならないといっている。

237 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:33:49 ID:ZXpu3SyY0
あめりかから離反する前に核武装だろ普通に

238 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:35:14 ID:6TK14v5Q0
小沢が馬鹿な為政者だと認められない民主工作員は哀れw
日本には9条があるから、ドイツやアメリカなどはこれを考慮して、日本は信頼ある海自の救援物資・給油程度で済ましてもらっている。
ISAFに参加したら間違いなく戦闘に巻き込まれる。何もしないと自衛隊員はテロに殺されるし、反撃すると憲法違反。
他国の救援もしては駄目という何と使えない配置。他国からすれば、その存在はお荷物。
憲法に反するのは双方同じ。今の海自支援のほうがよっぽど安全であることが理解できない馬鹿小沢w

239 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:35:18 ID:vePFxep90
>>海上でガスステーションしたってしょうがあんめえ

240 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:35:32 ID:8boPKnlu0
案外防衛省も国際貢献を名目に、自衛隊の能力データ必要じゃないかな?

数年に1回戦争している米国より、防衛費は指折りだが実戦経験が0では・・・・

241 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:35:38 ID:q6U+1VJ1O
>>202
身を守ることしか許されない自衛隊に戦地に行けと。
いや、身を守ることすら過剰防衛とか焚き付ける人間が
電波握ってるのにか。

242 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:35:43 ID:Q4aSoID70
ISAFに参加して
場合によっては武力行使してもOK、
なんて、今の日本国民にそんな覚悟はねぇよw
まぁそれ以前に小沢にそこまでやる度胸は皆無w



243 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:36:22 ID:ua/xYzoz0
>>226
あれー?民主の見解じゃ現行下では制限されるんじゃ?

>>234
ガスステーションがなければ車は動かないよな?わかるか?
ついでに言うとあの辺の制海権を確保するためにも必要なんだよ

244 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:36:25 ID:lFb0ImaEP
>>236
武器使用基準とかもISAF基準で行かないとカンボジアPKFの時みたいに
死人が出ることになるよ。あの時は文民警察官だったが。

245 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:37:08 ID:WnDXmDjh0
>>229
日本が兵器開発をもっと加速化させないといけなくなりそうではあるがな・・・。
アメリカと距離を置く分、日本独自の兵器開発や強化が必要になる・・・。
さて、すでに中共のスパイがいるなか、さらにP2Pも加えてどう情報流出を止めるかね。
何にせよ、2ch好みの展開には確かになりそうw

まさか、今後の中国の軍事演習に日本の要人を招くっアレって
もうすでに裏でがっつり手を握ってんじゃあるまいな・・・。
アメリカと手を切る報酬を相談している段階だったりしてw(妄想MAX)
ハニートラップを狙っているかも知れんがw

246 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:37:11 ID:jgjqEFWf0
小沢はISAFがどういう活動しているのか知っていいるのか?
相当なペテン師か馬鹿だな

247 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:38:21 ID:n2Q/Smqa0
日本が中国から侵略されても、国連は守ってくれない。
国連が役立ずだからG8ができた。 
日米で費用の4割負担している国連は、中国、ロシアをはじめ、分担金未納の国が大半。
国連は、不正腐敗の蔓延する腐った機関だよ。

248 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:38:44 ID:mVRMpZhL0
>>239
海上だと戦闘行為が起きないからつまんねーだろw

>>241
いーじゃん、それで
軍隊なんだから、死人を出してナンボだろw

>>243
制海権とかテロとは関係ないだろw
テロを倒すんだから、陸上で戦わんといかんだろw
とっとと陸自派遣しよーぜ

249 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:38:55 ID:DqPakEk70
小沢か非小沢かみたいな論調になるというのはたしかにやるね

250 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:39:25 ID:vebl1DCK0
>>234
>じゃあ俺は極右じゃなくて戦争好きって事でいいやw

レス読む限り、そのようだね。

251 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:39:31 ID:vePFxep90
>>海上だと戦闘行為が起きないからつまんねーだろw

252 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:39:40 ID:s/K+STN30
>>244
そうだよ。小沢は武器使用基準も国際基準に準拠すべきといっている。
根拠は国連主導の活動であれば日本の国権の発動ではないから、
自衛隊が海外で武力行使してもOK。むしろ積極的に参加すべしということ。

253 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:39:57 ID:F4qBCba/O
>>皆様
小沢一郎が馬鹿なことは前々から分かっていたことなのに、何を今更。

254 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:40:14 ID:Q4aSoID70
>>243
制海権大事だねぇ
北朝鮮のミサイル輸出船もイエメン沖で、この洋上艦隊に
拿捕されたしなぁ

255 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:41:00 ID:r7Se952WO
小沢は自衛隊員に竹槍持たせて
派遣するつもりだろう

256 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:41:12 ID:2T1d2mXo0
釣師が二人もw

257 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:41:45 ID:vebl1DCK0
>>235
>見え見えの議論を果てしなくしなければならないのが毎度馬鹿馬鹿しいと思う。

その馬鹿馬鹿しい状況を作ってるのが憲法9条なんじゃないの?

258 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:42:40 ID:WnDXmDjh0
国外の大義名分を先に取り付けて憲法解釈は後で変えようってのが
小沢スタンスか。

ISAF絡みで民主の方がよっぽど武力行使に関しては過激だわな。
まあ、今までが牙を抜かれた虎みたいな感じだったのかも知れんが>自衛隊

259 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:43:31 ID:j0Y4CrVO0
>>252
小沢さんは今のままの自衛隊の規定(非軍隊)でISAFに出すとと言っているの?
そりゃ無理だわな…。

260 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:43:33 ID:mVRMpZhL0
>>250
レスを読む限り、皆さんクソ真面目に議論してるんで
エキセントリックな意見をブチあげただけですわw

現状では海上給油が一番安全かつリーズナブルってのは分かってるけど
こんな機会でもなければ自衛隊が戦闘する事もねーだろーなーって思ってさw

261 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:43:39 ID:lFb0ImaEP
>>252
そいつは難しいんじゃないか?

確か、ゴラン高原の時だったと思うが、自動小銃を持たせるのに
「軽機関銃」と称して切り抜けたこともあったしねぇ。


注:本来の軽機関銃は自動小銃よりはるかに強力。

262 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:43:47 ID:n2Q/Smqa0
小沢が自民党幹事長時代、首相を決めていたのは有名な話。
首相はただの飾り、大臣も押し付けで、裏で内閣を操っていたのが小沢幹事長。
中国利権、族議員利権等、お金で自民党を腐敗させた張本人。

263 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:44:06 ID:q6U+1VJ1O
>>248
コイツただの釣り師だわ。
制限されてる自衛隊が戦闘なんかに参加しても、邪魔。

264 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:44:30 ID:zq/twX2b0
小沢は中国の指令を受けてるだけだよ
国連中心だったら、つまりは理事国の中国には逆らえないということ
日米離間工作の一環

265 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:44:33 ID:+IHdG4WH0
政権を持ってる時といない時で、政治ポリシーが変わるってことを公言する小沢は頭がおかしいが、
参院選で民主に入れたやつはもっと頭がおかしい。

俺だ、みんなすまん

266 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:44:53 ID:ua/xYzoz0
>>250
エキセントリックというよりただの馬鹿
意見というより無知晒し

267 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:44:55 ID:MpeyUo010
>>261
それはルワンダの機関銃何丁持っていくかの議論じゃなくて?

268 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:45:06 ID:allGingy0
クイズーーーーーーーーーーー

雨に盾突いた汚沢何時まで持つか。

ヒントーーーーーーーー田中核英



269 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:45:22 ID:s9l56nbF0
こいつは自衛隊員を殺したいのか?
なんで海上で支援してんのかまじで解ってないんだな

270 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:45:41 ID:vebl1DCK0
>>245
>まさか、今後の中国の軍事演習に日本の要人を招くっアレって
>もうすでに裏でがっつり手を握ってんじゃあるまいな・・・。

そう、これはすんごい気になるところ。
やっぱ安倍には一度靖国に行ってもらわないと。

>>248
>制海権とかテロとは関係ないだろw

釣りにも程があるw

271 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:46:17 ID:T6EQ/pn30
重い責任?

NATOによるアフガニスタン侵略活動だろ
善人面してんじゃねーよ

272 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:46:23 ID:j0Y4CrVO0
>>257
ISAF出すなら9条改正しないとだよな…。
現状の自衛隊は公務員だから命差し出す覚悟なんてない。

273 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:46:33 ID:WnDXmDjh0
>>261
日本では兵器開発が難航。
(テロ特措法絡みで)アメリカからの配給も期待できない。
兵器調達の何割かはISAFに規格を含め全面的に任せる。

とかそういう事で切り抜けられんのかね、当面は。
そのうちに自衛隊の規定を変える。

274 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:47:09 ID:s/K+STN30
憲法9条の制約なんて国際貢献に参加して犠牲を出しているいる国からして
みれば、日本の国内的な事情であって、国際平和の恩恵を受けている分だけ
犠牲者もだして貢献しろというのが本音。

小沢の憲法解釈と武力を伴う国連活動への積極参加は、こうした国際社会の
真の評価を得るためには必須な理屈。

アフガン本土は危険だからヘリも出せないじゃ、どこの国も本気で貢献を
認めてくれないのは当たり前。

275 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:47:32 ID:CXX8z5Xm0
>>258
それはお前らが大好きな文民統制ってもんを鼻から否定してるぞ
自衛隊が無茶やるレベルじゃなく
内閣が文民統制を無視してるって事だぞ
先ずはしっかりとした憲法
これが出来ない事には民主案は所詮お花畑って事だよ

276 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:48:38 ID:lFb0ImaEP
>>267
ルワンダだったけ?まあ、兵器に無知な議員やマスコミを騙すのに
軽機関銃と呼んだのは確か。突っ込むヤツはいなかったし、うまく
騙せたんだろうw

277 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:49:00 ID:XDeIMpjy0
>>274
んで現状で国際社会から高評価を得ている洋上給油を打ち切る理由は何。

278 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:49:43 ID:LfG6tLyA0
海上給油ではなく地上軍を出したいのね

279 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:51:26 ID:s/K+STN30
>>277
だから、実際には高評価なんて受けてないよ。
ガソリン代が浮くからそれなりに有り難いだろうが、本音じゃ
湾岸戦争の時と同じキャッシュディスペンサー扱いだろ。

280 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:51:44 ID:cchac6oR0
国連のお墨付きがあれば・・・てことなら、
朝鮮戦争が再開すれば、国連軍にするということか?

281 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:52:08 ID:JwM9Zpwe0
小沢は本当にバカなんだな。


282 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:52:42 ID:CqEf0Rn3O
国連を牛耳る国を知ってから言ってのか?
自民が米国の犬なら民主は白人の犬だな。
それとも白人に対抗する為に中国の犬になるのか?

283 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:53:28 ID:WnDXmDjh0
>>275
理解できるが、憲法改正って城攻めでいうと本丸部分であって
かなりの時間がかかるだろ。いきなり本丸攻めようとしても無理だろ。

結局、憲法を変える力として、大義名分と既成事実が必要ではないか?

そして本当にそれが成功するかは、悲しい事にマスコミ次第だわ。
申し訳程度に加えてネットも。

そもそもお花畑とは根拠も無いのにあれこれやるという事であって、
憲法を変えるのに多少強引でも、(繰り返してくどいが)大義名分や既成事実を
得られれば、それはお花畑でなく、実行力を得たという事だ。

284 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:53:46 ID:7aWJxgG50
小沢は言った
世界大統領に自衛隊を献上することが肝心


285 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:55:19 ID:j0Y4CrVO0
>>274
俺もISAF出すのは賛成だけど、今のままの自衛隊じゃ無理だと思う。
やっぱり9条改正して自衛隊の位置づけはっきりさせて国際貢献も命が捧げられる
ような環境じゃないと自衛隊員も世論もついていけないと思う。

286 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:55:36 ID:adGnfp9y0
小沢は達人。
空手






形の

287 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:56:26 ID:iY3isLc10
国連のお墨付きなくても自衛権は当然行使できるし
国連のお墨付きがあっても参加するかどうかは日本政府の判断。

288 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:56:56 ID:1+7OPUcE0
>>274
だから>>1の関連スレも嫁と何度も・・・
ポッポは自衛隊より足手まといな民間支援と言ってるんですが・・・
これ政権なら確実に内閣不一致ですよ。。。

289 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:57:40 ID:EtKhDt8o0
これは集団的自衛権の議論を初めても良いって事か?
それとも友軍が攻撃受けても何もできないまま、国連の平和維持活動に参加しろってことか?


290 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:58:51 ID:vebl1DCK0
>>274
>アフガン本土は危険だからヘリも出せないじゃ、どこの国も本気で貢献を
>認めてくれないのは当たり前。

イラクへは、まだ空自が輸送活動やってるし
ゴラン高原へのPKOも結構リスキーな仕事のはずだぞ?

291 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 17:59:09 ID:mm/jw+CH0
ISAF派遣→死人が出る→世論の反発→ミンス脂肪

292 :sama ◆yjvIWhDK7Q :2007/08/31(金) 18:00:50 ID:ii2MIp1Q0
「政権取ってれば・・・」
「国連決議あれば・・・」

自分からは動けないんですぅ(笑)

293 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:01:20 ID:s/K+STN30
>>285
もちろん、憲法改正が理想的。
でも、時間もパワーもかかるだろ?
日本に求められる国際貢献は待ってくれない。
自民党は特措法でごまかしごまかしやってるが、実際に評価を得られて
いるかというと得られていない。口先でサンキューといわれても、
一緒に血を流そうとしない国を仲間とは思わない。
だから、憲法改正までは憲法解釈でやろうということ。

294 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:01:22 ID:Q4aSoID70
これで
フレッド・トンプソンが快走し始めたら
どうする小沢w

295 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:02:06 ID:Nf5UJpXG0
>291
ISAF派遣→死人が出る→世論の反発→なぜか批判は政府へ→自民脂肪

296 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:02:39 ID:qfk5zA9+0
また民主党のCM始めれば?
創価学会みたいに

297 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:05:26 ID:zuDR8gn90
前原が副代表になったらしいな
こりゃ民主党内荒れるわ


298 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:05:30 ID:CXX8z5Xm0
>>283
いやいや、君の理屈から言うと
普通は周りの堀を埋めて言ってから三の丸、二の丸と攻めていくべきだろ
それを民主案は空を飛んでいっていきなり本丸を攻めようとしてるんだよ
ちなみに空を飛ぶってのは・・自衛隊・民間人に被害者をだす
って事これを前提にしてる以上とても賛成できない、小沢は人間か?とも思う
君が言いたいのはショック療法のような感じで劇的に変えたいのだろうけど
劇薬と言うものは必ず副作用も起こる
人が死んるで以上「これ以上自衛隊を海外に出すな!」との声も上がるはずだ
それを本当に抑える事ができるのか?
時間は掛かるかもしれないが先ずは憲法改正してからしっかりした集団的自衛権の論議を
これを言いたくないがため根拠の無い事を主張し続ける民主案はお花畑と言う他無い

299 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:08:09 ID:A2A4EVxV0
んなもん、俺が政権取ったらおまいら全員税金免除してやるよ。
国連決議があれば北朝鮮に部隊送って武力で拉致被害者も取り返してやる。

300 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:08:18 ID:WctQlvdT0
治安維持に自衛隊参加させれば当然自衛隊に犠牲者が出るし
何より自衛隊が敵を殺す事態もあり得る。
そんなことを左翼のみなさんがたは賛同できるのか?

301 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:08:25 ID:x/WhjD9pO
つまり政権をとれば、自民党と同じ(かそれ以下)の事をやると。
とにかく権力の座に座りたいと。

302 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:08:37 ID:0jGvvMNl0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24


303 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:08:44 ID:B3oGTHNf0
って言うか日本の自衛隊員が死んでしまうのは悲しいことだが
現代軍隊の基本である

「民族、宗教、資本主義の歪みによって生じた局地的な治安維持活動」

の最中にいくらかの人数が死ぬのは当然だと思うのはおかしいことなのかな?
海上ガソリンスタンドで各国に卑しく金をガソリンの形でカンパするのはやめたほうがいいと
思うのはおかしいのか・・・。

小沢と常に同じことばかり考えてる俺としてはなかなかお前らの考えが理解できなくて
歯がゆい。

304 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:09:10 ID:7bZbL7L10
国連に丸投げの思考停止だな。


305 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:09:57 ID:SMzblw/k0
小沢はバカ?

306 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:10:18 ID:OR4Hjods0
参院で「海上自衛隊のインド洋での給油活動の延長」が否決された場合、衆院に送り返されるんだっけ?
その場合、どれくらいで可決されるんでしょう?
つーか、そもそも衆院で可決できんの?
教えてください、チンコの大きい人。

307 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:10:57 ID:tsGm9aey0
http://www.acecombat04.com/down/down_18_s.html

小惑星ユリシーズ(1994XF04)の落下から4年後。
もともと隕石を撃ち落とす目的で作られたエルジア軍の制圧兵器「ストーンヘンジ」は
対空砲としての真価を発揮し、大陸の空を支配していた。

ISAF(独立国家連合軍)は「ストーンヘンジ」の空爆を試みるが、これに失敗。
逆に大陸の主な拠点を失い東海岸よりノースポイントへ撤退する。
ここで残存兵力の再構成をはじめたISAF総司令部であったが、
すでに大陸のほとんどを手に入れたエルジア軍は接収したリグリー飛行場に
爆撃機を集結し ノースポイントをその射程にとらえていた…

308 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:11:46 ID:rBDttGwLO
両方だしゃいいけどな

集団的自衛権を国外においても認め
陸自の装甲車も戦車も投入
ちなみに日本はスナイパーすら育成してないのよ
兵器はたくさん必要だよね
ってそんな事できんのかよ 小沢さんよぉ
お前らが散々反対してきたんだろが ボケ

なんも法律決まってないのにとりあえず自衛隊いけじゃおかしいだろうがよ
友軍はたすけちゃいけない
自衛隊が発砲するときは
撃たれてから警告、空に射撃、機関銃は禁止

今海上給油やってんのはみんなが気を使ってくれてんのよ
一番安全な場所でも日本に参加さしてもらってる
鬼ごっこで小さい子供が参加しても
鬼にならなくて済むやつあんじゃんか
あれだよあれ

日本の場合は他の子より体もでかいし頭もいいのに
ママが危険な遊びはいけないっていうから
鬼ごっこに特別参加してるのよ
それをやめて鬼ごっこに参加するのはいいけど
ちゃんと細かい事決めないとな 小沢さん

そういうのを散々反対してきたミンスが言ったところで信用できませんよと


309 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:11:52 ID:/73pXdKt0
>>306
中学校の公民で習ったろ

まぁ衆院の「かいさんがあるのでこくみんのいけんをはんえいしやすい」は嘘ッパチだけど

310 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:12:32 ID:s/K+STN30
>>306
参院で否決されれば、衆院2/3で可決すれば成立する。
ただし、参院でたなざらしにされれば60日たたないと否決されたことに
ならないから、衆院で決議できない。したがって11/1の期限切れに間に合わん。

311 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:12:49 ID:5bXQcJrp0
小沢は間違いなくバカ

国連決議に拘っているが、
非常時に国連など何の役にも立ちはしない。

常任理事国5カ国のどれか一つが拒否したら何もできない。

312 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:13:04 ID:j0Y4CrVO0
>>303
同感な部分が多いんだけど、
平和ボケした国民も自衛隊員もそこまでの覚悟がないのにいきなり求めるのは酷。

そうはいっても、北からミサイルが飛んできて戦争状態になればそんな悠長なことは言ってられないんだか…。


313 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:13:15 ID:DcM4USGn0
>>298
憲法改正されてからでは、集団的自衛権の論議は遅いんじゃね?
むしろ先に日米同盟と国際協調との政策的バランスを調整しておかなければ
国際社会における日本の評価UP、その先にある常任理事国入り、
敵国条項という錆びたレッテルも克服できないように思うけどね

314 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:13:26 ID:I9VyCJDd0
やるなら憲法改正してからだろ
オザワのデンパには付いて行けん

315 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:13:42 ID:1+7OPUcE0
>>303
だから関連スr
侮日珍聞で前日真逆のこと言ってた小沢民がメルケルにあったとたんにISAFだぞ?
大ウソつきかパラノイア以外にどう判断するんだ?

316 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:14:04 ID:SmnC0BPf0
国連は機能麻痺

317 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:14:28 ID:WG6H96d00
>306
普通のだと衆議院に送り返して可決すればOKだが 今回は
参議院でどーしようかなー と考えるふりをして時間稼ぎされると間切れとなるので ゲームオーバー

つまり民主党によって時間稼ぎされて、法案はなくなり撤退せざるを得なくなる

318 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:15:32 ID:I9VyCJDd0
>>311
まっ自衛隊にも北にも侵攻能力は無いけどね

319 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:16:40 ID:OR4Hjods0
チンコのでかい>310に再質問。

>参院でたなざらしにされれば
これは確定ですか?

>衆院2/3で可決
現時点の衆院で自民にとって簡単な数字ですか?


320 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:17:25 ID:SmnC0BPf0
>>306
日本国憲法第59条

衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、衆議院で出席議員の三分の二以上の多数で再び可決したときは、法律となる。

321 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:17:36 ID:I9VyCJDd0
>>318>>312

322 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:18:02 ID:iY3isLc10
民主党:小沢代表が米大使にテロ特措法延長への反対を表明 2007/08/08
米国に国際合意を得る努力を要請
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10479

> それに対し小沢代表は、自分自身も民主党も自民党以上に、国際平和のために日本が積極的に
>協力すべきだと考えていることを力説したうえ、民主党の掲げる安全保障の原則について
>党の「政権政策(政策マグナカルタ)」を基に、
>(1)日本が自衛権を行使するのは、個別的であれ集団的であれ、日本自身が攻撃を受けた場合に限る
>(2)国際社会の合意に基づき、国連の平和活動には積極的に参加する――との原則を説明。

> その原則に照らして小沢代表は、「米国は国際社会の合意を待たずにアフガン戦争を始めた。
>我々の憲法解釈では、日本に直接的に関係のない地域で、米国あるいは他の国々と作戦をすることは
>できない」と言明。また、米国が多国籍軍活動の根拠としている国連決議についても「NATOを中心とする
>アフガニスタンでの活動は、PKOと同じ任務と性格が付与され、オーソライズされているが、
>米国などの行動は国連決議で直接的にオーソライズされていない」と指摘した。

> そのうえで代表は、「私が(外交・安全保障を)決定する立場にあるならば、米国を中心とする活動には
>参加できないが、国連のPKOには積極的に参加する。これは決して米国にマイナスではない。
>お互いにできることをシェアすべきだ」と述べ、米国も国際社会の合意を得る努力を怠らないよう求めた。
>さらに、テロとの戦いについて「断固戦わなければならないが、どういう方法、手段で戦うかは各国で異なる」
>と述べ、幅広い国際協力のために、より柔軟な対応をすべきだとの考えを示した。


323 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:18:07 ID:IiCRst6DO
>260
今のままだと戦闘すらできないからみんな反対してるんだよ。

324 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:18:55 ID:cI7Kfovg0
現在:海の上でぬくぬくと給油活動
小沢:国連決議があれば現地治安維持活動にも従事するISAFに参加

325 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:19:08 ID:nDiKjTKw0
>>289
確実に後者だろ。
小沢になってから、集団的自衛権の問題やら憲法改正やらの議論を凍結しちゃったもん>みんす

326 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:19:26 ID:SmnC0BPf0
>>319
衆議院勢力図参照

与党で3分の2超えてますが!!・・・・・・・・・・・・・・・・・................................

衆議院 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2

327 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:20:34 ID:WG6H96d00
>>319
確定してる。

民主の若手は「たなざらしにはさせません!(涙)」
と言ってるが、民主を首になる覚悟じゃないと出来ない。

民主にそういう議員を辞めても反対してくれる人がどれだけいるかで、逆転の可能性もあるが
まぁそんなのいるわけもなく。

つまり小沢の嫌がらせによって、世界はアフガニスタンを見捨てるという岐路に立たされることになる

328 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:20:41 ID:ASCz2/nk0
国連重視って、党内政局以外の何物でもない。
国連を錦の御旗に立てないと、横路一派が納得しないんだろ。
国防を政局のだしにするのはやめれ。

329 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:20:42 ID:nY1uizu60
ドイツ首相よ小沢の目を蹴れ

330 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:20:47 ID:CXX8z5Xm0
>>313
憲法改正後でなければ本当の集団的自衛権なんて議論できんと思うがね
結局、戦闘地域・非戦闘地域とかの議論にからめ取られるだけ
現実的には今できる事を粛々と進めるだけ
そうして稼いだ時間を改正に向けて使うべき
国連の敵国条項などどうでも良い
どうあがいたって中国が認める訳無いでしょ
恒久法は公明が反対しているしね

331 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:21:45 ID:MN67Et5K0
>>323
ヒゲの言うように巻き込まれれば戦闘はおkだろ

332 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:22:54 ID:f7Jor/3J0
>303
>海上ガソリンスタンドで卑しく金をカンパするのはやめたほうがいいと
>思うのはおかしいのか
おかしくないよ。自分もまったく同感。
アメリカ合衆国日本統治府と化した自民党政権と、その太鼓持ちの
ここにうじゃうじゃいるポチウヨどもの方がむしろ気が狂ってるんだよ。
こいつらはもはや完全にアメリカに洗脳されてて、日本人とすらいえない。

333 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:23:18 ID:nDiKjTKw0
>>331
ヒゲは「処罰覚悟で」という前提の上で、そういうことを言ったわけだが・・・。
現状では、現場指揮官の独断による超法規的措置になる。

334 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:23:37 ID:IiCRst6DO
>279
評価してないものに対してわざわざ説得に出向くほどドイツ『首相』はヒマではないよ

335 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:23:55 ID:bfP+whHm0

俺はこの国のとるべき道は二つと考える
ひとつは軍隊の放棄すること
そしてもうひとつは軍隊を保持し、そして国際平和のために率先して軍を派遣し相応の血を流すこと
俺の意見では前者をとりたいが、そのためには超えなければならない障害がいくつかある
簡単なのは後者だね
この国の政治家の力量からすれば後者を選ばざるを得ないのは必然と考える
無能すぎて選択の余地が無いのが悲しいところだ


336 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:24:28 ID:prmc8oyS0
国連決議があろうと、日本の国益にならないことはするなよ・・・。

あんな危険地域に自衛隊を送り込んだら、確実に死人が出るぞ。


337 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:25:51 ID:I9VyCJDd0
今の友軍が攻撃受けていてもこちらからは
攻撃出来ない等の法的制約のままで
行かせると言うのは・・・・


338 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:26:11 ID:qje9AKsU0
ISAFに参加するのに、イラクに行った時みたいな軽武装で行かせるつもりか?

行かせるなら、現地での戦闘を認めて、しっかりとした武装をさせてくれ。
それができないから、海上でのんびり給油しているんだろうに。


339 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:27:00 ID:nDiKjTKw0
>>332






昨日、他スレにいた核保有厨か?(w

>>335
はいはい。ご立派、ご立派。
そうなると、アメリカはもとよりロシアや中国や南北朝鮮やらの政治家も無能揃いですねw

340 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:27:12 ID:bfP+whHm0
>>336

いや、犠牲はむしろ出たほうがいい
いや、このまま行けば自衛隊が戦闘に巻き込まれるのは時間の問題だよ

341 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:29:30 ID:OR4Hjods0
>327
なるほど、では今回はたまたま11/1の期限があるがために否決されそうだということはわかりました。

基本的には、いくら参院で民主がダダこねても衆院ではね返されるということですね。
ただ、衆院の2/3以上の与党の先生方は一枚岩ではないって事でFA?

342 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:30:15 ID:IiCRst6DO
>331
実行してたらヒゲは銃殺だったんじゃないか?
たとえどんなに正しくても勝手を許す訳にはいかないのが軍隊だよ(クーデターにつながるからね)

343 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:30:26 ID:bfP+whHm0

特に国防に関してはおれは一言あるが
今は黙して語らずといったところ
日本はまだおれの考えを受け入れられるほど成熟してはいない
あと20年はかかるだろう
ただし、自衛隊が海外で10人程度の犠牲が出れば
20年は多少短縮されるだろう

344 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:31:12 ID:0XfxQrhg0
>>140
ただし、方向が斜め上だけどね。
>>184
最後の1行だけ浮き上がってますよ。

345 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:32:09 ID:XqxTz4IF0
>>343
てめえが犠牲になって来い

346 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:32:12 ID:lFb0ImaEP
>>338
一応、「重火器」を持たせたじゃないか > イラク


カールグスタフとATMという謎装備だがw

347 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:33:28 ID:bfP+whHm0

いや、何も俺が首相になる必要性は必ずしも無い
首相に対して影響力を持っていればそれで済む話
むしろその方が長期にわたって影響力を発揮できるから

348 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:33:37 ID:HsRSpwwS0
>>342
軍法が無いのに裁きようが無いだろ。


349 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:34:15 ID:j0Y4CrVO0
>>335
日本の政治家は品行方正な聖人君子がなるもんじゃないから…。
ガンジーのような指導者があらわれ軍隊放棄を実現できればそれは素晴らしいが、
そのためには、自己利益よりも自己犠牲を優先する道徳的価値感の劇的転換が必要だと思う。
この程度の国民にこの程度の政治家。憲法を改正して自衛軍にするのが一番現世的。

350 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:35:04 ID:q6U+1VJ1O
>>297
反乱分子を押さえ込みたいんでしょ。

351 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:35:47 ID:bfP+whHm0
>>345

なぜ俺が?
おれは自衛隊解体論者だよ
自衛隊万歳の奴らが犠牲になってこいよ

352 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:36:39 ID:pe005Mkj0
小沢は一度、民主党支持者にアンケートとってみれば?

領収書1円提出ならまだしも、このような問題も民主党支持者は支持してるのか疑問だ

353 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:36:43 ID:nDiKjTKw0
>>348
私闘と見做して、殺人罪とか傷害罪なんてのは?

354 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:38:58 ID:nDiKjTKw0
>>351
343 忠15 ◆M9WDzWFhcg New! 2007/08/31(金) 18:30:26 ID:bfP+whHm0

特に国防に関してはおれは一言あるが
今は黙して語らずといったところ
日本はまだおれの考えを受け入れられるほど成熟してはいない
あと20年はかかるだろう
ただし、自衛隊が海外で10人程度の犠牲が出れば
20年は多少短縮されるだろう

自分のコメントを棚に上げて、何を言ってるんやらw
冗談にしてもつまらんし、冗談じゃないとしたら救いようが無いな。

355 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:39:06 ID:gZPfoKnfO
>>351
自衛隊を解体した後の国防は誰がやるんだ?

356 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:39:38 ID:Z8Yaapa6O
日本の首相は小沢みたいなもんだなw
みんな安倍はスルーじゃんw
この時点で小沢の勝ちだろ

357 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:40:47 ID:lFb0ImaEP
>>356
小沢のスレなんだから当たり前だろ。

358 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:41:08 ID:bfP+whHm0
>>349

あー基本的にはお前が正しいかもしれないね
ただ、俺はまだこの国に若干の希望を持っているんだぜ
今の世代はダメだが、次の世代、その次の世代には何か変わるような気がするんだよ
そう明治維新がそうであったように
大人が腐れば、若者が芽吹くと考えている
おれは甘いのか

359 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:41:52 ID:q6U+1VJ1O
>>355
九条とか無防備マンじゃね?

360 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:42:55 ID:SEho+nFv0
政権がすべて

361 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:43:14 ID:zpjJ2eIp0
>>343
まずは君の考えとやらを聞いてみないと
具体的な事がバッサリ切られてるので君が
どんな日本なら成熟してると感じるのかサッパリわからんがw

362 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:43:15 ID:lwIOhD2uO
い…ISAF

363 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:43:21 ID:kv8vu+GN0
>>70
自衛官が死ねば、その分のコストが掛かる、殉職扱いになれば財政負担も増える
キルレシオで考えても、死者を出す可能性の無い給油活動でお茶を濁して評価されるほうが
コストパフォーマンスが高い。

ISAFで出すのなら、そのための調査やら、法改正やら、ますますコストは掛かる
税金使っているからこそ、コストパフォーマンス重視だろ


364 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:43:58 ID:IiCRst6DO
>348
そーいう問題もあるか
自衛隊はその辺どうなってるんだろうね
ただこれを見逃すほど自衛隊は腐ってないと信じたいな

365 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:44:29 ID:vfJdWIgR0
>>355
民兵w


366 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:45:22 ID:bY6EVJ9uO

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

367 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:45:57 ID:VlP8Ofsn0
小沢のこういうところが嫌いだ

368 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:46:28 ID:YgWopuZH0
小沢の屁理屈は、改憲再軍備してからだよ。

国益どころか、国民の生命を何だと思ってんだ。

369 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:46:47 ID:lFb0ImaEP
>>364
どうもこうも、憲法で特別裁判が禁止されているから
軍法会議自体が開けない。

370 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:46:55 ID:98lAQT4r0
>>1
 好意的に受け取れば、3年後の憲法改正論議に対して国民が具体的に思考できる
「二項対立軸」を提示してくれた、っと。

371 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:47:13 ID:C+Iyqnbz0
政権を取っていればって…。
じゃあ、自民党がそれを決断した時、
政権を取っていないから反対なのかねww

372 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:47:56 ID:xqzdJsyOO
自民党や公明党の
弱者切り捨て政策が嫌で
国民の生活を守る民主党を国民は支持したんでしょ
最近の民主党は
国民の生活を守ろうとしていないのでは

373 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:48:03 ID:bfP+whHm0
>>355

お前とは根本的に考え方が違う
そういう人間を論破するのは結構難しいし、めんどくさいんだけど
俺の考えはね、軍隊を解体してから さてこれからどうする とかそういう浅い考えじゃなくてね
軍隊は必要なくなるから解体するんだよ
で、そうなるまでに超えなきゃならない壁がいくつかある
おれは、その壁をどうするかについて考えてるんだよね
お前みたいに軍隊解体して誰が国民を護るんだ?とか言ってるのとは、次元が2つも3つも違うんだよ
たぶんさ、おまえに俺の考えを理解させるまでに10年はかかりそう
正直そんな暇は無い
理解できない奴は置いていくしかないと思ってる
どうせ、理解できないような奴はあとから追従してくるし

374 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:48:50 ID:s/K+STN30
>>368

なんか勝手な理屈だな。

日本の国益のためにテロとの戦いは必要だが日本人が犠牲になるのは
ごめんだということか?

他国の軍隊なら犠牲が出てもいいのか?

375 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:48:55 ID:1+7OPUcE0
>>365
マジでそうするほかないだろな・・・
で人民解放軍相手にタリバンみたいにテロ活動。
小沢民は30億持って海外にトンズラw

376 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:49:48 ID:SZE9PkCSO
これさ、メルケルとの会談ではISAF参加案なんて言ってないんだよね
ドイツに「後先考えない反米で、特措法延長反対は単なる意趣返し」という印象を与えてきただけなんだよ


377 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:50:29 ID:WG6H96d00
>>341
普通に審査すれば 100個法案が通るとする
でも、こういう時間稼ぎをされると時間的な制約上30個くらいしか法案が通らない

自民がいくら日本を良くしたくとも、数分の一しか改革が進まない
そして野党は改革が進まないのは自民の怠慢だとパッシングできる

マッチポンプをひたすらやるのが民主流

民主のために日本の政治が停滞するわけ


378 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:51:11 ID:VlP8Ofsn0
政権取っていないから、ISAFのようなものに参加すべきと思わない

という意味ですか?

379 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:51:25 ID:cfm6Jygn0
憲法改正して海外派兵できるようにしたとして
国連だけに従うんなら、日本の利益に全然関係ないような
アフリカとかのしょうもない国の紛争とかにも
兵出さなきゃいけなくなるんじゃないの?


380 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:51:45 ID:NWTY21b90
これ社民と調整できるか?
選挙協力して連立組むんなら最低一人は内閣入りするだろうし。

村山は一応自衛隊認めたが、今残ってる社民の連中は解体して災害救助へ再編つってるからな〜

381 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:52:56 ID:x6CQ4ThF0
>>379
ダルフールなめんな

382 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:53:02 ID:z66MVJ0WO
憲法改正が先だろ。もちろん民主も賛成するんだよな

383 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 18:54:00 ID:bfP+whHm0
>>380

今時さ、社民党と組む必要がどこにあるの?
あんなものほっとけばいいんだよ

384 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:54:13 ID:WG6H96d00
>>374
今の憲法だと 撃たれる前に打てない

敵がなんかあの草むらにいる気がすると思っても武力で排除できない
撃たれたら撃ち返せるが
普通撃たれた時点で全滅してるだろ

行くならちゃんと法律を整備してから。

民主は
「法律は整備するきはない。だが死んで来い」というムチャクチャを言っているわけ

385 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:54:39 ID:srQyu+eg0
まぁ、オザワの言う事だから、実に眉唾だな。
アレコレ言いたいのであれば、まずか、己が過去に犯した事を、全て清算してからにしてくれと言いたい。
こいつの、何処を、どうみたら、モマエラは、信用できんの?
実に、ばかばかしいw


386 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:55:18 ID:gZPfoKnfO
>>373
なんだ
ただの脳ミソ花畑くんか。

387 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:55:19 ID:nDiKjTKw0
>>373
それでは何の回答にもならない。
素直に、何も考えてないって言えよw

388 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:55:54 ID:ApzwhQTH0
>>1
へー 国連決議があれば自衛隊はNATOの指揮下で治安維持活動ができるんだ。
憲法上はどのような解釈で?ああ、丸腰でね。
「お 前 が 行 け」

389 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:56:04 ID:PM4O9dOg0
>>332
お前らって国際協調を問うだけで「アメのポチ」とか「米の51番目の州」とか「ウヨ」とか言うよな。
誰も「左翼」「サヨ」で抽出してみろよ。片手で足りるほどしか発言してないぞww

反米も構わんが思考停止は程々にしとけ。




390 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:56:32 ID:H2Xocd2pO
小沢は相手の話を聞いて話てるのか?
ドイツの首相がわざわざ時間を取ってくれているのに、
「たられば」の自分の政見披露。

完全に行き違いだし、失礼にも程がある。
小沢のこんな失礼を擁護している奴は相手の立場を少しは考えろ。

民主党が日本の外交を行うなど考えられない、
小沢は政局で私腹を肥やすだけの豚じゃないか。

391 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:56:39 ID:s/K+STN30
>>379

小沢の国連活動への積極参加をよくわかってないね。

国連軍や国連決議に基づく多国籍軍に自衛隊が参加しても、
国連に従うわけじゃないんだよ。

武力行使を伴っても9条が規定する「国権の発動としての武力行使」
にあたらないから憲法に抵触しないという理屈作りなだけ。

実際に参加するかどうかは日本の国益に基づいて都度判断する。

392 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:57:07 ID:I9VyCJDd0
デンパコテを相手にすんな
つけあがるだけだろが

393 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:57:50 ID:cfm6Jygn0
>>383
社民と組んでもほんの数名増えるだけだから組まなくても行けるかも知れないけど、
そもそも民主には中の人が社民と同じ人が大勢いるから

394 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:58:27 ID:8gTBvN8e0
スパンキング姫についての見解を聞きたい

395 :現民主党では無理だ:2007/08/31(金) 18:58:32 ID:TZMNO87+0
 今後の展開について行けない。
 @国連決議による日本の平和維持部隊(治安維持部隊)派遣要請
 A民主党内の派遣派と派遣反対派の調整が延々と継続(調整をしている振り)
 Bアッと言う間に2年が経過、総選挙
 まさか、国連決議がされるとは思わなかった反対派惨敗。

396 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:58:47 ID:0XfxQrhg0
>>247
小沢が「国連フェチ」なのは、似たもの同士だからなんですね。

397 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 18:59:01 ID:PM4O9dOg0
国連で決定した北朝鮮非難決議に 民 主 党 は何を言ったかな?

398 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:00:00 ID:0thsnsiu0
民主党から軍靴の音が聞こえてきます、恐ろしいです(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

399 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:00:10 ID:n75fVy0N0
自衛隊が日本を守る盾で米軍が矛
盾と矛を別個にしておく馬鹿はいないわな

400 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:00:18 ID:j0Y4CrVO0
民主がどうの自民がどうのとか現世利益的な話より、
将来の国防とか国際貢献とか自己利益に関係なく語りたい。
政治家より国民の方が意識が進んでるようにになれば、
ここにいるような政治家頼みの連中も少なくなるかと…。


401 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:00:55 ID:bfP+whHm0
>>384

正直、そこまで厳密に正当防衛であることは求められていないと思うよ
実戦の場で敵が潜んでいることが分かってても
撃たれるまで撃つなと部下に命令するような奴は指揮官として部隊を率いる資質に欠けるよ
まさに平和ボケ軍隊だな、俺に言わせれば。
戦場では先手必勝が鉄則だよ
撃たれる前に撃つのが常識
どっちが先に撃ったなんて事はどうせわかりゃしないんだよ
銃撃音が聞こえたから反撃しましたが何か?でいいの。
俺が部隊を率いていたら状況にもよるけど、絶対先手必勝をとるね
責任なんかいくらでも取ってやるよ。って感じ

402 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:01:06 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ソビエトはイランから飛び火したイスラム革命から
       中央アジア・ソビエト社会主義共和国を守るため
       アフガンに侵攻

       これに対抗する為、  
       世界中のイスラム諸国から20万人の義勇兵が集まった

( ^▽^)<半年程度で撤退するはずが、10年もの泥沼に・・・1989年に全面撤収

       ソビエト兵の死傷者 約9万人・・・
       毎年二兆円近い戦費の為 国家財政は著しく悪化
       それからわずか3年後、ソビエト連邦は崩壊する・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<アフガン側は、全土に2000万個以上の対人地雷がばら撒かれ
       150万人が死亡・・・その後も内戦がつづく・・・
       

( ^▽^)<お人形さん爆弾

403 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:01:17 ID:NWTY21b90
>>383
事実組んできたんだからしょーがない。
衆院の時も参院の時も選挙区によっては協力して独自候補者出してない。
組織票も回してもらってるしな。

もちろん小沢が協力を否定するならソレは評価するよー
それどころか公明に復縁申し込みそうだけどなw

404 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:01:23 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<タリバンは全盛期のソビエトに勝利した

       山岳戦闘のプロ集団


405 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:01:35 ID:NiN5JYvM0
馬鹿馬鹿しい
なんでこのどうしようもない構想だけ後生大事にしてるんだ

406 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:01:43 ID:FSKlg/nm0
>>1
国連大好きだな。そんなに無力な国連が好きか?
何か日本に利益があるのか。

407 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:01:53 ID:H2Xocd2pO
>>387
>>373は中国、ロシア、北朝鮮が10年もすれば崩壊するって考えてるんだよ。
日本が軍隊放棄するのは現実有り得ないからw

408 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:02:21 ID:3bY0ioye0
ちょうどいい対応を与党に取られちゃってるから、
対立姿勢を見せたくて与党に反対している民主党は、
与党案よりも貢献が少ないものか、
与党より踏み込んだ協力の対案を出さざるを得ない。
海外向けには後者の姿勢をちらつかせておいて、
実際の国会の対応では、前者のしょうもない
国益にもテロとの戦いにも益が無い案をだして、
他の野党の協力を取り付けるだろうね。

409 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:02:46 ID:R9Eq0+7HO
こんなところでタラレバって小沢何がしたいんだ?

410 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:02:46 ID:CXX8z5Xm0
>>400
アナーキストですか?
それともユートピア思想ですか?

411 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:04:14 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<1999年のギャラップ社のアメリカの世論調査で
       「20世紀に起きた最も重要な出来事は?」と、聞いたところ

       最も多い71%の回答を得たのが「第二次世界大戦」
       二位の66%の回答を得たのが「広島への原爆投下」
       同点の66%で二位になったのが、1920年の「アメリカの女性参政権の実現」
       65%「ナチスによるユダヤ人虐殺」
       58%「公民権法の成立」
       53%「第1次世界大戦」



( ^▽^)<2003年  ローパーASW社のアメリカの世論調査で、
        「過去75年間の重大事件は?」と、聞いたところ

      9.11同時多発テロが、65%で一位
      真珠湾攻撃が61%で二位
      三位が広島、長崎への原爆投下 46%

      http://www.youtube.com/watch?v=R5UVbYsWNIg

412 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:04:41 ID:WG6H96d00
>>401
指揮官がどうするかとかではなく、今の法律では許されてない。
つまり撃てば犯罪者になるってこった。

自衛隊に「犯罪者になれ 健闘を祈る」と言って送り出そうとする
民主党はキチガイだという話をしている。

413 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:04:41 ID:1+30CAwO0

( ^▽^)<もともと 同時多発テロ事件への報復として
       始まった 「対テロ戦争」

      約2ヵ月で終結   

  ∧∧
 ( =゚-゚)<今は、国際治安支援部隊 ISAF が治安維持と復興支援を行ってる
       国連PKOの一種 37カ国が参加

      日本は艦艇を派遣 参加国の艦艇(アメリカ・イギリス・フランスなど)への
      給油支援を行ってる♪

      http://www.youtube.com/watch?v=Nd1hnJRlTW4

( ^▽^)<給油回数は、 

        アメリカ 345回、パキスタン125回、フランス85回、カナダ43回、
       イタリア40回、イギリス29回、ドイツ27回、ニュージーランド15回、オランダ11回、
       スペイン10回、ギリシア10回

414 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:04:43 ID:VlP8Ofsn0



    政権が第一、民主党



これが本音か

415 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:05:15 ID:1+30CAwO0
http://www.youtube.com/watch?v=4JnGE1gx8bU
http://www.youtube.com/watch?v=sd0osZoVjhU  ← デンマーク軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=f2ICLx1GYhc
http://www.youtube.com/watch?v=_OkoWEMCnLQ  ← アメリカ軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=bnzA_8Juw94
http://www.youtube.com/watch?v=jBdEJULERLw  ← オランダ軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=oWP_dnwq21k
http://www.youtube.com/watch?v=01UUmZsiVFE  ← ドイツ軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=F5KKUx8lM3o  ← ベルギー軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=_FcXWZ0XVuw  ← イギリス軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=B2r3C0PJ1LM 
http://www.youtube.com/watch?v=9_S9P1kMNuM  ←カナダ軍  in アフガン

http://www.youtube.com/watch?v=9rRQtDWgkxo
http://www.youtube.com/watch?v=WcCywfxkcjw  ←フランス軍  in アフガン

∋oノハヽo∈  
 ( ^▽⊆0___,,   
 (つニ∩,---' ̄ ̄
 (__ノ"(__)         すべて民主が洋上給油をやめて参加しろと言う  ISAF の活動♪
       ∧∧       ヘリ輸送で参加出来ないか?と、アメリカから要請が来てる
   ( ,,,,,( =゚-⊆0___,,
  ⊂,,,,,,,つニ∩,---' ̄ ̄

416 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:05:52 ID:1+30CAwO0

( ^▽^)<カナダはアフガンにレオパルド持ち込んでる・・・・

       洋上給油引き上げて陸自派遣すると言ってる
      民主党案だと アフガンで90式の勇姿がみられるのか???

      http://www.youtube.com/watch?v=Rab8cxw1YfM ←  in アフガン
      http://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg


( ^▽^)<じえーた〜い

     http://www.youtube.com/watch?v=6Sj3D5obmDc

417 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:06:14 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<よく自衛隊は実戦経験がないからダメだ  とか良く言われるが

       米軍だって実際戦闘やるのはほとんど実戦経験が無い兵士ばかりだ
       しかし今まで蓄積したデータを下に訓練方法や戦術を考え
       問題なく任務を遂行してる♪


( ^▽^)<今回 この給油に参加することで、自衛隊には
       最新の米軍の実戦の戦闘データにアクセス出来る権限をもらってる

       それなりのメリットはある 

418 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:06:36 ID:NWTY21b90
よし小沢、前から言ってる憲法改正試案を今こそ!

文藝春秋 1999年9月特別号 所収「日本国憲法改正試案」小沢一郎(自由党党首)

第九条はこう修正すべきだ
[自衛権]
一 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
  武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
二 「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
三 「前二項の規定は、第三国の武力攻撃に対する日本国の自衛権の行使とそのための戦力の保持を妨げるものではない。」
(編集部注・小沢試案)

[国際平和]
「日本国民は、平和に対する脅威、破壊及び侵略行為から、国際の平和と安全の維持、回復のため
国際社会の平和活動に率先して参加し、兵力の提供をふくむあらゆる手段を通じ、世界平和のため
積極的に貢献しなければならない」(編集部注・小沢試案)
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

419 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:06:57 ID:1+7OPUcE0
【アフガニスタン】多国籍軍がタリバンと交戦、タリバン兵100人以上を殺害〜カンダハル[08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188393229/-100

小沢民の言うISAFの実態。
自衛隊が本当にアフガンの人を頃すの?国民の合意はあると言えるの?
それともイラクみたいな活動でお茶濁すの?参加国怒るだろうね。
百戦錬磨の飴軍も氏んでるけど、自衛隊員が氏んだらどうするの?保障は今の雀の涙のまま?

小沢民こそさっさと氏ねばいいのに。

420 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:07:05 ID:lFb0ImaEP
>>416
>民主党案だと アフガンで90式の勇姿がみられるのか???

エアコン取り付けの予算をあげないと、乗員が蒸し焼きになるぞ。

421 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:07:01 ID:/iFSh+Xv0
小沢は数十名のドイツ人がアフガンで死んでるのを知らないのか?
国連軍の旗の下で死ぬことは自衛官の仕事だと派遣される部隊に
いえるのか?自衛官もそれに共感できるのか?

せめて『国際情勢の中仕方なく派遣されたけどそれは日本のためだ』と
思える状況は作らないと、死んでもでもしに切れないだろ。

少なくとも日本の国益にダイレクトに関わらない地域への地上軍派遣は
血を噴出させるだけで終わる。

422 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:07:18 ID:x6CQ4ThF0
>>415
ヘリ輸送って陸上部隊の次にやべぇw


423 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:07:53 ID:j0Y4CrVO0
>>410
政治家に頼まなくても自分の尻は自分で拭けると言う話です。
現在尊敬できる政治家はいないし、政治家に頼りすぎて意識の低い国民になりたくないということ。

424 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:08:07 ID:1+30CAwO0


  ∧∧
 ( =゚-゚)<超大型の給油艦 何隻も持っててローテーションでインド洋に出せる国
       なんて、日本とアメリカぐらいしかないから

       けっこう給油って日本にふさわしい任務のような気もするけど?



425 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:08:31 ID:nDiKjTKw0
>>401
で、軍隊解散をほざく根拠は?
一番ボケてるのは、おまえだろw

426 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:08:43 ID:w4IPQ8Ku0

小沢もオタクうけ狙いかよ。

エースコンバットネタとは、しかしまたマニアックだな。

427 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:08:57 ID:bfP+whHm0
>>412

まあ確かに与党は無責任だね
でも、兵士は臨機応変にやればいいんだよ
どうせさ、誰も見てねえんだから
つうか、そんなアホな政府の犠牲にはなりたくないからね
おれは俺のやり方で最善を尽くすだけ

428 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:09:18 ID:m8uAJIZuO
小沢さんの言い分って、何とか問答だよね?

429 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:10:57 ID:s/K+STN30
>>412
今の法律じゃなくて内閣法制局という役所の判断な。
民主党(っていうか小沢)の解釈では国連活動なら自衛隊も堂々と
武力を行使してよいというもの。

430 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:11:18 ID:LdHxr/Q20
真っ先に小沢にPKO活動に参加してもらえばいいのよ
別にくたばっても影響あるような政治家でもないし

431 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:11:43 ID:cfm6Jygn0
>>391
はぁ?よしんば多国籍軍に参加することにしても、
実際に武力を持っていって行使するかしないかは
国益によって判断するんだけども、
表向き他の国には「国連決議に従いますよ」って嘘つきながら行くってこと?
そんな都合よく行くわけなかろうが。
そもそもそういう誤魔化しがもう効かないからどうにかしようって話なんだし
国益に基づいて判断なんかしたら、毎回軍隊出さないって結論になるに
決まってるだろうが。

432 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:11:45 ID:1+30CAwO0
>>422

( ^▽^)<ドイツのヘリ部隊の動画 超低空をフルスピードでフレアばら撒きながら
       かっとんでる・・・・ヤバイ・・・

       しかも機銃構えっぱなし・・・対空ミサイル打ち落とすのかな・・・?


433 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:12:05 ID:prmc8oyS0
国際連合による派兵の歴史

1950年:在韓国連軍・・・朝鮮戦争
1956年:国際連合緊急軍(UNEF)・・・中東戦争(スエズ危機)
1960年:コンゴ国連軍(ONUC)・・・コンゴ動乱
1964年:国際連合キプロス平和維持軍(UNFICYP)・・・キプロス内戦
1965年:インド・パキスタン国連監視団(UNIPOM)
1973年:第二次国際連合緊急軍 (UNEF2)・・・第四次中東戦争
1978年:国際連合レバノン暫定駐留軍(UNIFIL)・・・レバノン事件
1992年:第一次国際連合ソマリア活動(UNOSOM)
1993年:第二次国際連合ソマリア活動(UNOSOM II)
2003年:国際連合コートジボワールミッション(MINUCI)・・・コートジボワール内戦

かなり凄惨な状況に陥った国連軍派遣もあるんだけど・・・

こんなのに、日本の自衛隊を次々送り込むのかい?
やめてくれよ・・・

434 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:12:41 ID:CXX8z5Xm0
>>423
民主主義は良くも悪くも議員任せです
国民の意識を高める事によってでしか議員の意識を高める事はできません
まちがっても、議員を否定するような事は言ってはいけません
それは民主主義を否定する事と同義ですから

435 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:12:48 ID:DcM4USGn0
>>330
憲法改正における日米の集団的自衛権の明文化は、保守層にとって大前提でしょ
今のように解釈改憲ができるような使い勝手の良い憲法条文ではなく、
堅牢な枠組みが先にできてしまうと、日本の外交政策のフリーハンドは今以上になく
結果、国家戦略の多様性・創造性を破棄してしまう、>>332の言う思考停止だけどね

436 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:12:50 ID:S0TH0M6I0
ろくな交戦規定も定めないまま陸自派遣とか言ってる小沢
自衛官の人権など考慮してないってことだな

437 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:13:21 ID:NRMR7vDY0
これは酷い
自衛隊を今より過酷な現場へ放り込むと言ってるようなもんだよな

438 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:13:25 ID:qfk5zA9+0
>>433
日本軍になったなら
送るかもな

439 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:14:00 ID:qwuHyP1AO
>>9
それが正しい反応

440 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:14:22 ID:xdcuDC8g0
テロ特措法延長に反対しておきながら、国際治安支援部隊(ISAF)には参加する

これってあきらかに矛盾していないか?
小沢は一貫性がないからダメだよな

441 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:14:24 ID:LdHxr/Q20
姫を派遣してタリバンに苛めて貰えばいいのに
喜ぶぞ、ドMだからw

442 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:14:56 ID:dZUXg0r80
国連決議すれば自衛隊を派遣って、えっ? 憲法改正しなきゃ不可能だよね?
民主支持者は9条変えるの了承するのか?w

小沢〜お前変だよw

443 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:15:57 ID:sdlxx61wO
ISAFの方が危険なんだろ?小沢はどうも好きになれん

444 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:16:34 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<空爆出来ないとつらいよな

      派遣してる各国みんな 支援戦闘機も持って行ってる


( ^▽^)<

445 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:17:42 ID:1+30CAwO0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<タリバンは全盛期のソビエトに勝利した

       山岳戦闘のプロ集団


446 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:17:54 ID:bfP+whHm0
>>425

俺が軍隊を放棄する一番の理由は、金を節約できるからだ。
意外に現実的でつまんない?
でもさ、いま世界でいくらくらい軍事費で消えてると思う?
一年間の全世界の軍事費でサハラ砂漠を緑地化できる金額が毎年無駄に消えてるんだよ
おれは日本だけじゃなく、全世界が軍隊を捨てるべきだと考えてる
そのためにまず日本が軍隊を放棄する
軍隊を持って国を護るより
他国に対して支援して友好関係を築くことによって国を護るほうがよっぽど安上がりだということを実証したい
それだけ

447 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:18:07 ID:VlP8Ofsn0
>ISAFのようなものには、政権を取っていれば積極的に参加すべきだと思う」

今は政権を取っていないからそうは思って無いという事ですか
ずいぶん遠まわしな表現だな

448 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:18:27 ID:I9VyCJDd0
死人が出ても自民の所為に出来る野党は気楽で良いわな

449 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:18:42 ID:H2Xocd2pO
有権者は外交と経済に主眼を置いて投票しろよ。
自分の国の代表は会社のCEOと同じだ、
経済と外交ビジョンがダメな人間に国の経営は任せられない。

450 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:19:03 ID:CXX8z5Xm0
>>435
何言ってるんだ
君の考えではアメリカは永遠に強国で安保は永遠ですといってのと同じだぞ
それこそ思考停止
むしろ今から国際状況に柔軟に対応できるよう憲法を変える事こそが必要
その上で状況により安保の破棄・改定などを考えればよい
今だけみていては先は見えなくなってしまうよ

451 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:19:26 ID:F9Y7UsSv0
>>384
>今の憲法だと 撃たれる前に打てない
憲法のどこにそんな規定がある?
もしかして憲法9条2項の交戦権の意味を取り違えてない?

452 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:19:35 ID:cfm6Jygn0
>>435
外交手段的な選択肢を広げたいんだったら、
憲法改正して自衛隊を海外でも使える軍隊にして、
自分たちの意志であちこち派兵できるようにしたほうが
はるかに自由度が広がるんだが・・・
国家戦略の多様性・創造性を著しく狭めてんのは今の憲法なんだけど

453 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:19:59 ID:j0Y4CrVO0
>>434
そんなこと言ったってろくな政治家いないんだからしょうがない。
昔みたいに私財を投げ打ってまで貢献する政治家が表れれば別だけど…。
私利私欲が見え見えの政治家ばかり。

政治家としての小沢はどうでもいいけど、
発言自体は毎度考えさせられる。

454 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:20:11 ID:xdcuDC8g0
小沢って改憲派なの?

455 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:20:24 ID:/yfiV3dS0
政権が取れるまでなんでも反対ってことか。

456 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:21:31 ID:wo7EwSiW0
出来もしない、やる気もないのに、大風呂敷広げてみましたってだけだろ。
でなきゃ「マジで政権とる気ないんで、よろしく」って意味だな。

457 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:23:07 ID:WG6H96d00
>>427
なんか勘違いしてねぇか?

自衛隊の犯罪者を吊るし上げるのは野党であって
与党は守る立場だぞ

小沢は、発砲しなければ死ぬ状況に自衛隊を追い詰めて発砲すれば、犯罪者として吊るし上げ
発砲できずに殺されれば、自衛隊に死者が出たとして吊るし上げれる

どっちにしろ自衛隊は痛手を食うし、与党を潰せるという
状況に追い込みたいだけだぞ

458 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:23:09 ID:s/K+STN30
>>440

テロ特措法は国連決議に基づくものでなく、アメリカが個別自衛権の発動と
して始めたアフガン戦争を後方支援する法律だから、憲法違反。
他国も集団自衛権の発動として参加しており、後方支援も多国間の戦争参加。

ISAFは国連決議に基づく国連主導の活動だから、例え武力行使を伴っても
9条が規定する「国権の発動としての武力行使」にあたらない。
だから積極的に参加すべき。

459 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:23:37 ID:H2Xocd2pO
>>455
政権が無いから与党のせいニダ!

ってメンタルなんだろう。
掃き溜めにハマった奴はウンコになっちゃうんだよ。

460 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:23:39 ID:cfm6Jygn0
>>453
見え見えどころか、何にも見えてないのはお前のほうだわ。
政治家は自分たちの支持者のために一所懸命税金引っ張ってるだけで
最終的な受益者は国民自身だわ。

461 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:25:12 ID:3TjVOc82O
小沢こそ待ち望んだ極右勢力
ネットウヨクの鏡だ、全力で応援するぞおまえら

462 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:25:28 ID:CXX8z5Xm0
>>453
きつい事言うと
だれも信頼できないなら君がなるしかない
寂しい事だがこれが民主主義
君が真面目な人だとは分ってるから安心してね

463 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:26:33 ID:cfm6Jygn0
>>454
以前は改憲派だったはず・・・

464 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:26:58 ID:j0Y4CrVO0
>>460
だから、ここにいる連中含めてそれに皆ぶら下がっていたいんでしょ?
おれはそんなもんに頼らなくても自分の尻くらい拭けます。


465 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:27:58 ID:DcM4USGn0
>>452
同盟国アメリカの利害と国際社会の利害とが相剋する状況では
そのケースの憲法改正は役に立たんでしょ

466 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:28:18 ID:1+30CAwO0

( ^▽^)<しぇーw はっはっはっはw
            http://www.youtube.com/watch?v=C2mheC7Sl-I


467 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:28:23 ID:qfk5zA9+0
速く政権取れよ

468 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:28:57 ID:n75fVy0N0
>>464
わかってないな〜自己完結じゃ意味が無いの
君は人を動かせないよ

469 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:29:29 ID:nDiKjTKw0
>>446
軍隊を無くしてだ。
誰がスクランブル発進をするのか?
誰が潜水艦の監視をするのか?

日本が、率先してそんな馬鹿な冒険をすることは無いね。

470 :『今一番必要とされているもの』:2007/08/31(金) 19:30:12 ID:/oqS+XUa0
>>395
 人道復興支援活動(医療・福祉・教育等々)に従事する人々の安全を守る『世界の警察官(国連平和維持部隊と国連治安維持部隊)』だ。
 しかし、世界の警察官の任務は危険なため、(犠牲者続出)、世界の警察官が絶対的に不足している。
 アメリカでも集まらない。
 そこで、国連決議により、世界の警察官の一員として日本に参加要請が来ている。
 小沢氏は、危険だからと言って逃げることは出来ない!、積極的に参加すべきだと言っている。
 しかし、民主党内の調整には時間がかかると言うことだ。
 慎重に議論をしているので、現民主党の結論が出るまでに、あと99年は、かかるかもしれない。

471 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:30:39 ID:98lAQT4r0
 こうなったら、宇宙人が攻めてきて「地球防衛軍」作らないとダメだな。
 で、宇宙人の代わりに「環境」を仮想敵にしようという案もある。
 でもアッラーがお許しになるかどうか・・・

472 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:31:37 ID:s/K+STN30
>>463
今でも改憲派だよ。
国連活動での武力行使容認はそれまでの繋ぎ。

473 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:32:21 ID:y649TGbSO
小沢頑張れ!


474 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:34:24 ID:FSKlg/nm0
小沢、死ね。金丸の糞子分、金権政治の申し子。
で、いつ心臓ぶっ壊れるんだ?
国会に出れないほど大事にしてるから壊れないのか?w

475 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:34:24 ID:eEz1NKDaO
自衛官死なせる覚悟が日本人にあるのか?

476 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:34:52 ID:x6CQ4ThF0
>>472
党首はそれでも旧社会党の奴らが黙ってないでしょ
いったいどうすんだよw

477 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:35:10 ID:nge0EYEN0
>>458
>国連主導の活動だから
>「国権の発動としての武力行使」にあたらない。

なんで?

478 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:37:05 ID:prmc8oyS0
国連がなんと言おうと、日本の軍隊を関係のない戦地のど真ん中に放り込むのは嫌だ。
日本の軍隊は、日本を守るためだけに戦ってくれ。


479 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:37:44 ID:P3edjrmA0
CIAはどうやって尾沢を料理するのかなあ。事故死、スキャンダルか病死か。


480 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:38:20 ID:cfm6Jygn0
>>465
国際社会って、具体的にどこの国のことよ・・
日本国内の「世間一般」みたいなものが存在するわけじゃないんだけど

481 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:39:51 ID:GJguwOd40
>>480
いつでもドコでも「国際社会」とやらを最優先
しなきゃいけないわけでもないしねww

482 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:40:33 ID:qfk5zA9+0
>>478
ずっと改憲しなきゃいいよ

483 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:40:37 ID:IxIQY1ef0
>>446
核兵器や空母、戦闘機を作って維持するってのは、
道路やダムを作ったり海岸を防波ブロックで埋め尽くすのに比べると
環境へのインパクトの少ない良い公共事業だと思うけど・・・
失業対策にもなるし。

484 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:40:47 ID:y4dNwnh90
小沢は湾岸戦争の時も自衛隊を派遣しようとしてたからね。
よっぽど戦争が好きなんだよ。
何でその事を左翼メディアは隠してるのか不思議。

485 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 19:40:58 ID:1+30CAwO0


          ∋oノハヽo∈       ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨!
        |.    ( ^▽^)√l √l      ,从,,
        |.  _ノ_つ¶〓l ]i!!!!━━━冖   ≫ 
        l  \_/  _l__,]__l__,],___"Y''Y∧∧
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        | ヾ,,/ lilil| ヾ,,/ lililll| ヾ,,/ llililll::::::::::::/::::::::::::::::::::/::::lllllili
        ヽ__ノ__, ヽ__,ノ__, ヽ__ノ,_,,ノ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄~、___,ノ,,,,,ノ

486 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:41:32 ID:DcM4USGn0
>>480
ググれよ

487 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:41:58 ID:YgWopuZH0
>>475
自分は、張子の虎公務員を前線へ送るつもりは無いね。
送るなら軍法で管理された正規軍を設立すべきだよ。

故に、憲法改正再軍備が急がれる。

488 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:44:17 ID:5bXQcJrp0
民主党は
献金は何処からでも1円から報告する、って議案を参議院から出せよ

今なら自民は反対できないぞ。

なぜ口先ばかりで民主党はこの件を出さないのか。
おわかりですね。
同じことしてるからですよ。

489 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:45:09 ID:lQ1ZWQ+70
つうか、世界の首脳は小沢を無視して良いんじゃないかな?
日本人から見ても、言ってることが滅茶苦茶に聞こえる。

490 :『今一番心配なこと』:2007/08/31(金) 19:47:01 ID:n8zGdJls0
>>470
 世界が、99年も、待ってはくれないかもしれない。
 世界の警察官の居ない危険な地域では、『人道復興支援も行えなくなること』だ。
 現在のアフガン政府が崩壊すれば、平和が訪れ、治安が回復すると考えるのは、甘いと思う。

491 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:47:05 ID:pghn59gaO
>>476
その時が来たらメッタ斬りにするだろーなあw

492 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:47:54 ID:FSKlg/nm0
自分の国守るれるかどうかもわかんない大事な自衛隊を国連様にあげちまう
のかい?馬鹿小沢。

493 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:48:12 ID:G/ovhrYc0
本当に言ってることがころころ変わるねえ

494 :◆pv94Y0ay9g :2007/08/31(金) 19:49:44 ID:+rb83pvEO


495 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:50:22 ID:bfP+whHm0
>>483

失業対策とか公共事業のために軍隊を持つの?あほか
あのさ、日本も世界も、もっとやらなきゃいけないこと他にあるでしょって。
温暖化とかエネルギー対策とか食問題とか

496 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:51:15 ID:r5FNnf/gO
自衛権も確立していないのに、小沢は自衛隊員を殺す気満々だな!

497 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:52:19 ID:cfm6Jygn0
>>481
そうだな。もしアメリカと「国際社会」の利害が相剋する時に
「国際社会」の側に立つということは、すなわちアメリカが敵になるってことなんだけどな。
米国と、米国以外の国と、どっちの利益が自分たちに近い場面が多いかといったら
米国のがずっと多いんじゃなかろうか。
欧州やアフリカやらとの共通の利益のために、米国を敵にまわすことってあるのかな。

498 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:53:23 ID:gHlL89Qr0
>日本の最大の問題点は、軍事力を海外に派遣する原則がないことだ

いや軍事力は派遣しなくていいよ。何言ってるんだ。

499 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:54:20 ID:bfP+whHm0
>>469

じゃあさ、聞くけどさ
この国って昔さ、大名たちが戦争してたよね。
それがさ、今どこの県も軍隊なんか持って無いじゃん
軍隊は必ずしも社会に必要ではないんだよ
なくす事だって出来るんだよ
いずれ世界もそうなるよ

500 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:54:28 ID:nDiKjTKw0
>>472
嘘をつけ。
だったら、憲法審査会を蹴ったり、集団的自衛権についての議論から逃げたりはしないだろ。

501 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:55:35 ID:1+7OPUcE0
>>495
話し広げて論点をずらすな、クズ。
誰が温暖化やエネルギー対策や食料問題の話してるよ。
あえて言うならエネルギー対策はシーレーンを守るということも含まれるんだが。

502 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:56:21 ID:dqPL8LsEO
>>492
国防に備え実戦経験を積むのは良いことだよ
国際貢献名目で軍備増強もできるしね

503 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:57:48 ID:nge0EYEN0
>>499

そのへんは警察の歴史に繋がっている

504 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:58:13 ID:nDiKjTKw0
>>495
国軍になっただけだろ。
おまえのは願望に過ぎない。
では、もう一度問う。
軍隊を廃止するとして、スクランブル発進や潜水艦の監視を担うのは誰になるの?

日本の国土の位置、周辺諸国の軍事力も勘案しろやw

505 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:58:22 ID:+pfCF9ey0
国連主導なんて何十年前の話をしてるんだ?

506 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:58:53 ID:x6CQ4ThF0
>>499
見事な咲きっぷりに感動した

507 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 19:59:02 ID:0baQFTPG0
>>373読んだ。
ああ、忠15、忠15、心の中では応援するが、
壁の高さ加減とその理由に気付いた時はコッチ来いよ?
と、裏読みしたくなる心を抑えてカキコ。

508 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:59:44 ID:bfP+whHm0
>>501

シーレーンww
30年以内にシーレーンなんか死語になってるよw
おれはそういう小さい議論してるんじゃないんだよね
世界規模の話してるの、地球規模の話してるの
何がシーレーンだよ
話のスケールが違いすぎる
これじゃお互い平行線だね
じゃあ俺がお前のところまで下りて行って議論してやろうか
つうかそれは不毛すぎる
歯がゆいな、自分と同じレベルで議論できる相手がいないということは。

509 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:00:01 ID:dqPL8LsEO
>>505
じゃあ、何を原則として海外派兵するんだ?
米国主導か?

510 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:00:40 ID:ZXk3gl5M0
>>499
共通の敵がいたから纏まっただけでしょうが
アフリカ、中国の土人地域じゃまだ同一民族で争ってるでしょ

511 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:01:38 ID:nDiKjTKw0
>>509
日本国が必要だと思った時で十分だろ。

512 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:02:14 ID:Q+h7lLm50
>>508
夏休みの宿題終わったか?

513 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:02:42 ID:cfm6Jygn0
>>500
小沢さんにおいては深遠な目的を達成するために
緻密で遠大な計画を練っておられて、そのための布陣を
今着々と構築されている最中なんだそうです

514 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:03:13 ID:pNZypVyNO
>>499
根拠は?wwwww

可能性は否定できないがとりあえずは安全策、つまりは最低限の戦闘能力ぐらいは持っとくのが妥当では?

515 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:04:19 ID:nge0EYEN0
>>508

スケールの大きい話で言うなら、人類が滅んでも地球は回り続けますよ。

516 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:04:28 ID:7h8ShFFa0
>>499
大名から兵隊取り上げたのは中央で管理するためですが何か
そもそも兵農分離した常備軍なんて持ってる大名ほとんどいねーよ

517 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:05:29 ID:CXX8z5Xm0
ちなみに地球が爆発しても宇宙は残るねwwww

518 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:05:52 ID:QobfvfTK0
世界中のVIPが小沢を説得にやって来るwwww

519 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:05:55 ID:nDiKjTKw0
>>513
なるほど得心したw
それにしては、今回の参院選で当選した連中に改憲派が見当たらないのだが、
きっと気のせいなんだろう_

520 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/08/31(金) 20:06:01 ID:1+30CAwO0

     ..__
..__  │一┃ /\
│一┃  /\/__\   ?
│♪┃/__\^▽^)
│  ┃ ( =゚-゚) ∪━⊃━━<>
.. ̄  /━∪━⊃━━<>
    し'⌒∪

521 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:06:39 ID:i47cmsTP0
オマエらの大好物の、あのアニメみたく
攻撃されても反撃許可が下りなくて、
隊員が虐殺されるんだな。

522 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:06:46 ID:1+7OPUcE0
>>508
現実にマラッカ海峡を海賊が跋扈しているのに何を寝言言ってるんだ、このクズは?
シーレーン防衛は今も現実の問題だし資源が枯渇していく中これからますます重要に決まってる。
支那が何故海軍を増強しようとしているのか考えたことあるか?
ないからそんな妄想を語れるんだろうなwwwwwwwwwwwwwwww

523 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:06:57 ID:cfm6Jygn0
>>514
まぁ、戦闘能力はもうすでに持ってるんだよ。武器も大量に。
問題はそれを外国に持って出られないってこと。
国内でいくらすごい武器持ってても宝の持ち腐れにしかならない、
外国で外人相手に使えなけりゃ、結局は国内も守れない。
戦争のスタイルがそういう時代になっちゃったんだよ。

524 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:07:26 ID:e54suUL00

オイ聞いたか、平和主義者を騙る左翼共、

軍靴の音聞こえまくりだろう?w


525 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 20:08:46 ID:bfP+whHm0
>>515

お前のスケールの大きな話ってせいぜい地球規模かw
おれは宇宙についても語れるよ

526 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:11:09 ID:YgWopuZH0
>>525
軍隊の是非なんて、スケール小さいよ。w

527 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:11:36 ID:nge0EYEN0
>>525
じゃあ宇宙について滔々と語っていればいいじゃん
なんで環境問題だの国連だの民主党だの些細なことに必死なの?

528 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:13:14 ID:cfm6Jygn0
>>519
計画が順調に進み、然るべき時期が到来したら
今の味方陣営は一斉に切り捨てるつもりらしいです。
まずは己の天下取りのために、一時的に懐柔しているだけなんだそうです。
・・そうとでも考えないと彼の内部に矛盾が多すぎるw

529 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:13:20 ID:prmc8oyS0
かまってちゃんにかまうと、スレが荒れるよ

530 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:13:22 ID:+dfZDdv50
「特別措置法」で、軍隊を6年以上も派遣するって・・・
そんな国、他にあるんか?(笑)


531 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 20:13:30 ID:bfP+whHm0
>>516

兵農分離した軍隊は逆に主流だったのでは?織田信長以来。
農民と武士を分けたからいつでも戦える体制が出来たのであって
江戸時代なんか士農工商ではっきり分かれてたからね
歴史の認識が甘すぎる。もう少し勉強してから俺にかかってこいよ

532 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:13:40 ID:jFzCGWme0
濃く連結ゲイ・・・・国連決議をタイプミスしたらこんなのが出たw

533 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:13:41 ID:1+7OPUcE0
あー、もうこんなクズ相手にすんの疲れたわ<忠15 ◆M9WDzWFhcg
もう落ちるわ、おまいらよろしく ノシ

534 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:16:51 ID:7h8ShFFa0
>>531
かつての主流と今を同一視かw
499 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 19:54:20 ID:bfP+whHm0
>>469

じゃあさ、聞くけどさ
この国って昔さ、大名たちが戦争してたよね。
それがさ、今どこの県も軍隊なんか持って無いじゃん
軍隊は必ずしも社会に必要ではないんだよ
なくす事だって出来るんだよ
いずれ世界もそうなるよ

脳みそにくもの巣でも買ってるんじゃないの?

535 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:17:11 ID:NWTY21b90
>>530
>そんな国、他にあるんか?(笑)

ソレを言ったら

「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」

ってな憲法持ってる国も珍しいからな。
そーいや憲法の成文変更を半世紀以上せずに解釈で済ませているのも他にないかもな。

536 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:17:49 ID:jL6voa/S0
>政権取ってれば

なんだこれ?
与党になったら政策転換するってことか?

537 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 20:18:23 ID:bfP+whHm0
>>522

はいはい台湾海峡ねw
だから中国が台湾海峡を封鎖した時点で戦争だろ
そんなこと中国が出来るわけ無いだろ
日米台湾VS中国だよ
出来るわけ無いよ
しかも、中国は8年以内に体制が変わるよ
ますます戦争なんて出来ないよ
おまえさ、自分の頭で考えろよ

538 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:19:05 ID:M4mAoICN0
これが小沢の国連軍構想とかいうやつですかwww


539 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:20:11 ID:p0VABF270
黄13:<<諒解 ISAF機を全機撃墜する>>

540 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:20:32 ID:nge0EYEN0
>>537

それ宇宙の話じゃないじゃん

541 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:20:35 ID:cfm6Jygn0
>>525
くだらねえwwwwくだらなすぎて笑えた
夏休みの宿題終わったのか

542 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:21:11 ID:SP5NPLrk0
どれだけ油の値段上がってると思ってるんだこの盆暗は

543 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 20:21:42 ID:FTiTHOpn0
>>533
そもそも電波コテに何を期待しているのかと小一時間w

544 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:23:04 ID:qFO7nSL/0
このスレは安倍信者がネトサヨだといういい証拠になるな。
ウヨ的に歓喜じゃねーかよこれ。

545 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:23:42 ID:+dfZDdv50
アメリカが個別的自衛権を発動して、自国防衛のために始めた戦争だよ。
丸の内に突っ込まれてたならアメリカと一緒になって戦争に参加するのは分かるが・・・
あと5年で起きるであろう台湾を巡る米中戦争が勃発したら、、どーするんだ?w

アメリカの独自の戦争なんかスルーしときゃあ良いんだよ。
悪しき前例は作らないほうが日本のためだ。



546 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:24:00 ID:FVEO60b00
テロ特措法で、どんな活動しているのか
きちんと把握している人は少ない。

あるアンケートでは、ほとんどの人が
イラク派兵と混同している

547 :忠15 ◆M9WDzWFhcg :2007/08/31(金) 20:24:09 ID:bfP+whHm0
>>540

宇宙の話はここではスレ違いだろ
ほかでしてやるよ
指定しろ
スレを指定しろ

548 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:24:36 ID:JoVyjwmQ0
このコテは電波。
介護スレでは「これぞ神の真理」とか言い出してたし。

549 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:25:00 ID:h6ePTHMeO
もうさ、特措法参院否決で廃案でもしょうがないっしょ。
だって国民は民主が参院勝った時点でこうなる事は分かり切ってた訳だし。
仮に日米関係がまずくなったり国際社会から非難があっても参院で国民が民主を選んだ結果なんだから受け入れようよ。

550 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:25:16 ID:+HeKLBTh0
日本の政治家は何が言いたいのか良くわからないって昔はよく言われたけど
小沢はその典型だと思う

551 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:26:29 ID:qFO7nSL/0
>>546
いつまで国民はわかってないわかってないとほざくのネトサヨくん。

552 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:27:15 ID:/iFSh+Xv0
>>495

お前戦国時代のこと何も知らなさすぎ。
農民はな、大名が戦に負けると人買いに売られてくこともある。
それが嫌で城作りだって積極的に参加しているし、戦場にも
足軽、雑兵として参加する。大名も各領地で農民と農民をたばねる家臣が
いないと何もできず、両者は持ちつ持たれつの関係だった。
戦国時代の軍制『備』って知らないか?

NHKのように変な解釈のはいった歴史を信じるな。
戦国時代でも法律はあり、無意味に人を切れば当然責めを負う。
法の縛りが利かない他国との争いがあれば何をされるかわからない。
戦したくないので『国をどうぞ。』なんて行ってる農民がいたと思うか?

どうせ文明が発達する以前は人は牧歌的に生きてきたと思ってるだろ?
民主政の古代ギリシャの本よめ。2500年前も今も人間は同じことで
悩んでるぞ。


553 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:27:57 ID:KLfiQvhK0
>>545
台湾問題では国連に関係なく日本は介入する。

国連決議があるものに関して、日本が自衛隊を派遣するってなんかおかしいだろ。
自国のためになることを選別して行動しないと単なる馬鹿じゃんw。そもそも、
国連の常任理事国に中国wとロシアwがあるし、国連の敵国条項も温存された
ままだしな。

554 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:28:24 ID:TfK9bSi40
>>1
> 「ISAFのようなものには、政権を取っていれば
> 積極的に参加すべきだと思う」と述べた。

政党ではなく、国単位の問題だと思っていたが・・・。

555 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:28:31 ID:mhU9R1hQ0
わざわざ”厨”とコテつけてる電波のふりしたレス乞食いじってるんじゃないよ。

556 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:29:53 ID:X/pv1hGkO
小沢のも自衛隊の意味から
外れてるじゃん。
まずは莫大な国連への金を減らせ。
話はそれからだ。



557 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:30:32 ID:nge0EYEN0
>>547
じゃあM33銀河で。今から3フェムト秒ほど待っていてやる。

558 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:30:38 ID:prmc8oyS0
今ほど小沢が世界に注目されたことはないだろう

559 :http//kgw1-p97.flets.hi-ho.ne.jp.2ch.net/:2007/08/31(金) 20:30:40 ID:vel2GIMO0
guest guest

560 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:30:52 ID:+dfZDdv50
>>553
>日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し・・・・・

国際平和は誠実に希求するが、アメリカ一国の平和は希求していない。

その選別をするのが、国連の決議だ。



561 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:31:44 ID:qJEPwIC6O
スーパアグリF1

562 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:37:33 ID:nge0EYEN0
>>560
たとえば、アメリカと日本の二国の平和なら、国際平和じゃない?
国連決議だけでなく、各国間の条約や協定でも選別できない?

563 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:38:46 ID:BkUDC1ZaO
エルジアの事、たまにでいいので思い出してあげてください。

564 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:42:49 ID:+itF3Q9K0
小沢「ISAFは?ISAFは取れたの?」

565 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:56:58 ID:drybk6jA0
政権とらない限り、日本はどうでもいいんですか小沢さんww
ナニ考えてんだよコイツ。

566 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 20:59:45 ID:iY3isLc10
政権を取っていなければ、政府与党の憲法解釈により
ISAFには参加できない。

567 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:02:21 ID:SAXQaIfv0
ISAFで何をするかが問題だな

568 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:02:43 ID:pghn59gaO
おまいら!小沢=壊し屋と言う異名を忘れたのか?
打ち壊して、ざまああの漢だw

569 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:06:29 ID:CXX8z5Xm0
しかし新副代表の前方も大変だな
行くも地獄、引くも地獄だ
生き残る道は自民に行くのみ

570 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:10:40 ID:Yg2yUcF80
社民と共産はこの政党と連立を組むんだなw

571 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:24:27 ID:iY3isLc10
与党はさっさと国会を開いて議論をしろ

572 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:26:38 ID:aNOtPqdf0
>>7
一番ヤバイのは自身の秘書が関わった青木愛の件だよなw

573 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/31(金) 21:34:24 ID:0KUU361L0
あるときは>>14
>せっかく給油活動程度で済んでるものを
といい、あるときは給油活動が国際社会への多大な貢献であるといい

あるときは自衛隊の活動の結果得られる国益は自国タンカーの安全だと言い
侵略戦争に加担しているのにまるで防衛のために自衛隊を出しているかのように人々を愚弄する

こんな延長派のいうことなんか理解できますかあなた?

攻めの戦争で自国の権益を守れるから国益であり戦争協力の見返りです。
防衛戦争でなら言う事なら理解できますがね







574 :http://ZB073224.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/:2007/08/31(金) 21:35:14 ID:ydRtOoRZ0
butte butte

575 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:43:06 ID:prmc8oyS0
国連決議の言うなりに動くとしたら、
ソマリアとかコンゴとか、日本の国益にはほとんどプラスにならない地域に自衛隊を派遣して
日本人の血を流すわけだね。

576 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:43:27 ID:UmMJOvrS0
もうねえ

577 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:45:16 ID:KLfiQvhK0
>>550
小沢のスケールの小ささは異常www。

578 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:45:50 ID:YExRKwWZ0
ASUSに見えた

579 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:56:07 ID:BHe4bE6y0
>>575
しかも誰の指揮に従うことになるのか。
他国人の指揮下で使われるなら、もっとも危険な任務に使われる恐れがある。

580 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 21:58:43 ID:QhCX34gn0
よくわからんが「俺ら野党はなんでもかんでも与党に反対しなきゃならん立場だから
日本国のISAF参加には賛成できない。」ってこと?

581 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:26:59 ID:QSWlec6R0
つまり同盟国の要請は拒否するけど
日本の国益とは一切関係ないけど、権威だけはある国連に防衛問題を丸投げってことですか?

582 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:38:13 ID:bCS4uLON0
藩が泣いて喜んでおります

583 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:39:28 ID:DxOED/WC0
インド洋で給油だけしてヘリの派遣を拒否してる安部が頼もしく思えてくるな
小沢の馬鹿っぷりが安部より上だとは思わなかった

584 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:40:07 ID:XPN2U6H+0
臨時国会で民主党がマニフェストで訴えた法案が出るか楽しみ。

・特殊法人全廃法案
・最低賃金法改正案(最低賃金を全国平均で1,000円にする)
・こども手当て法案(月々2万6千円支給)
・在日外国人年金支給特別法案
・高速道路無料化法案

他にあったら追加よろしく。


585 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:40:30 ID:JcMuh4TW0
世界中に「日本の野党には政権担当能力なし」と宣伝しまくってるようなものだなw

586 :日本の正義!:2007/08/31(金) 22:45:20 ID:hfE1WQ7Z0
ISAFには民主党議員および幹部が率先してアフガンに行け!
そうでないと国民は納得しない!
民主党議員が銃を持って見本をみせろ!

587 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:48:08 ID:YRmPrHsoO
民生支援はテロとの戦いなのです。だから自衛隊のサマーワ派遣も日本らしいテロとの戦いなのです。

588 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:51:47 ID:BOGBi86Q0
>>580-581
というより、
米国も武力行使する際には国連で体裁を整えてからやるべし、
それさえ守れば日本も軍事協力にやぶさかではない、ってことかと。

589 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:53:10 ID:E7aPmJZi0
ISAFへの参加は、党内の反対で潰れるのをわかっていて言っているな。
国連中心主義に照らして発言しているだけで、最終目標は、民主党が面目が
潰れないかたちで、自衛隊を撤退させること。
日本は、国連機関とNGOを通じた支援でいいよ。無理をしずぎたな。
イラク特措法も潰して、内向きの日本に戻ろうよ。
国民は、生活が第一を支持したはずだ。

590 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:53:17 ID:k6FnEkO30
★★みんすに巣食う極左★★

 公安当局が監視対象とする「民主統一同盟」(戸田政康代表)が、数年前
から「日本に真の保守政治を」などのスローガンを掲げる


「がんばろう、日本! 国民協議会」

の名称で活動している。

 この協議会が主催するシンポジュウムなどに参加する民主党の若手・中堅
議員が増えており、特に松下政経塾出身議員が多い。出席者には

 原口一博、  野田佳彦、  前原誠司、  武正公一、
 松原仁、   古川元久、  手塚仁雄、  長島昭久、
 大塚耕平、  蓮舫、    中塚一宏

 各議員の他、松沢成文 神奈川県知事、上田清司 埼玉県知事など。

 民主統一同盟は70〜80年代に内ゲバ殺人事件を繰り返したマルクス主義
青年同盟(マル青同)が前身の極左組織で、戸田政康はマルクス主義・毛沢東
思想心酔の左翼だった。

 マル青同本部の中の会議室にはマルクス、エンゲルス、レーニン、スターリン、
トロツキー、毛沢東の肖像画や、帝国主義打倒!、社会帝国主義打倒!、労働者
階級は共産主義のために働けなどのスローガンで埋められていた。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609028back.html


591 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 22:54:17 ID:4Zun9c2T0
>>584
>・特殊法人全廃法案

カスラックを潰してくれたら民主党を見直す

592 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:02:00 ID:s8A1MxAj0
初めて小沢と気があった。

ただし、軍の派遣判断基準は国連じゃなくて日本の国益な。
あと、給油は辞める必要ない。まぁ、揺さぶるだけならいいけど。

593 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:10:44 ID:FZW8FH3U0
小沢も後悔してるだろ。
金融国会から間違った教訓を得てしまった。

594 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:45:29 ID:Q+h7lLm50
>>592
安倍と小沢が阿吽の呼吸で、継続を条件にでかい利権か何かを引き出せば完璧なんだが
二人とも馬鹿だからたぶん無理だな

595 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:47:36 ID:Q+h7lLm50
俺と同じIDのやつがいるな どうでもいいけど

596 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:54:58 ID:X1aLSik90
>>594
既にドイツ、インド、パキスタン、アフガニスタンの日本の活動の支持と評価は引きだしてる。

597 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:58:36 ID:de/pGf2f0
メルケルに諭されてるじゃねーか
恥ずかしい奴だ・・・

598 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 00:59:07 ID:kxNUIoeZ0
「政権取っていれば、ISAFに参加すべきと思う」と自衛隊派遣に前向きな姿勢を示しながらも、現在の海上自衛隊の撤退を主張する。

小沢が何を言っているのか、メルケルさんも相当頭が混乱したと思います。

599 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:10:36 ID:LKCk4nSb0
ISAFに陸自を出して、5人も死ねば、政権が吹っ飛ぶだろ。
ぜったい小沢は口だけだ。



600 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:23:38 ID:DsMxRBKI0
ソ連は1年に兵士が1500人戦死して撤退した
アメリカは1年に900人が死んで政権批判が噴出した

一方日本は、自衛のため敵を一人殺したら政権が倒れた

601 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:23:40 ID:cLHtgfTcO
一国の首相との会話で「たられば」で話するのはどうかなって思うんだが・・・外交の問題で発言が軽率すぎる気がする

602 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:30:49 ID:2ff8BSxm0
なんだか、毎日新聞の記事とはだいぶ様子が違うな。
小沢は、あくまでテロ特措法延長には反対で、ISAFについても危険だから
民生派遣もしないってことらしいじゃん。
とにかく、政争の具にテロ特を使う方針で、政権をとるまでは責任ある行動はしない
だってことだが。

603 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:37:33 ID:bUMk/oMH0
正論だな。

そのために武器使用などさまざまな克服するべき課題はある。
でも、いいかげん逃げてちゃいけないよね。

安倍はこれに真っ向から応えてはどうだ。

604 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:41:36 ID:omMPA0nfO
ようするに、小沢さんって自分達に政権をくれない日本には興味も関心もないんだよね。

605 :13(黄色):2007/09/01(土) 01:43:48 ID:M10SS5vC0
メビウス1って単語が結構出てて嬉しいぜ!

606 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 01:49:29 ID:xneKottg0

これはGJ!
ただ問題は、現地に行ってくれる日本人がどれだけいるか、ってことだ。
もちろんネトウヨは志願して行くよな。


607 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:00:07 ID:vjf04lNe0
>>602
政権を獲ってからも無責任な行動に終始しそうだな>小沢
Jで点をなかなか取れなかったFWが、ワールドカップの本番でやらかしたみたいにさ。

608 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:04:47 ID:8KxJe8Ni0
政権をとってからやるって訳ね
仮に自民が民主案を丸呑みしても反対するんだろうか。

609 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:08:54 ID:JCKLEIf80
チョんころ参政権推進の民主じゃ全てがうそ臭い。
チョんを殲滅せよ

610 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:10:01 ID:Fo4NkZtO0
まあ、前原が党首になるよりは、ましだな

611 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:14:46 ID:elK6WAqg0
>>9
俺もだ、相棒。

612 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:29:44 ID:flslFE3u0
小沢自身は信念もなにもないカメレオンだからな。
逃げる、攻撃する、ただそれだけ。
打ち立てようとするものが何もない、言語空疎な政治家。



613 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:32:34 ID:fStmDoYD0
おまいら!
小沢=在日外国人の参政権に賛成の公約を忘れたのか?
在日朝鮮人、60万人、ざまあみの漢だw

614 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:52:32 ID:FtHkd8Fg0
ISAFに参加だったらブッシュおお喜びだ。いつも後ろ
の方で「協力してますう面」のJAPを前線に引きずりだしたがって
たんだから。アメ公に民主政権をバックアップさせる最大のエサだな。

615 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:56:05 ID:ME82WujF0
「『インド洋で自衛隊が給油しているのはアフガン戦争のため』というのはウソ。
 実際には油はほとんど(80%以上)イラクに行く米軍艦艇に給油されてる」


ソースは今やってる朝生

616 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 02:57:41 ID:eEA3eF9P0
「政権取ってれば、ISAFのようなものに参加すべきと思う」

「結婚して子供が出来たら、就職活動をする」とニートが言ってるようなもんか?

617 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:17:25 ID:aQ2uLI1g0
小学生に聞いた将来なりたい職業
1.サッカー選手
2.野球選手
3.学者

これを
1.自衛隊空
2.自衛隊海
3.自衛隊陸

になるように自衛隊はがんばれ、軍隊がなりたい職業に入ってない国なんて
日本だけだ

618 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:20:00 ID:zXO4HX3/0
野党のうちから責任を意識せずしてどうして政権が取れようか?

619 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:24:46 ID:vc6jDWV5O
>>615 武器弾薬も補給してます。

620 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:36:59 ID:Jkq2ZaPr0
ぷぷ
自衛隊補給艦は、アメリカ(イギリス含む)の補給艦に燃料を補給していた。
しかも燃料の85%はイラク戦線のために使われていた事実が暴露された。
アフガンのためにという口実はくずれた。
もはや、アメリカのために戦費を支給していたという事実は明らか。
各国の利害関係は結局、金だったということ。

国会はどうなるか?
もはや解散は防ぎようがない。

621 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:38:32 ID:ME82WujF0
自民党=アメリカ合衆国日本統治府
だってはっきり分かっちゃったからなあ…。
いまだに自民党支持してる奴は、USスクールに洗脳された売国奴か
どこまでも日本をおとしめたいチョンのどっちかだな。

622 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:38:44 ID:sdyaiSzu0
どうせ民主党は自分の案に反対するんだろ

623 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:43:21 ID:P2CQLeZ6O
ISAFと聞いて飛んで来ました
モビウス1はどこですか?



624 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:50:13 ID:UfDnyLjwO
,A
AA
ISAF

625 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:51:59 ID:Jkq2ZaPr0
>>623

攻撃目標ははホワイトハウス

しかし、当局は攻撃に対して一切責任を負わない。


626 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:55:23 ID:mq0d+Biu0
でも、これで集団的自衛権解釈変更や改憲にいちゃもん付けるようなら馬鹿丸出しだよね

当然、参院選で投票した人の多くは理解できてないだろうから
きちんと説明すべきことなんだけれども
野党だから責任云々はいいとか言う人だからなあ

627 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:57:42 ID:wOSbDasCO
>>617
それが平和ってもんだよ

628 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 03:59:25 ID:CxK4pYqQ0
小沢、すげーアホ。
アフガンの仕事も国連決議に基づいてるってば。

でさ、治安が酷い状態なのに、内部でまともに活動できると思ってるわけ?
攻撃されても、変な法的拘束があって、ろくに自分の身すら守れないし、仲間も守れないのに?
どのみち、やるにしても、まだまだ先の話だろ。

つーか、糞民主は、最初、自衛隊の海外派遣について、その善し悪しは別として全部を反対してただろーが。
なんで、そう2枚舌なわけ?

629 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:01:57 ID:ZEec9KKb0
つまり政権持ってなきゃISAFにも反対、政権持ってればISAFには賛成


ものすげえ二枚舌wwwwwwww

630 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:09:42 ID:QVWP8zIVO
>>629
それ言っちゃうのが凄いよな
変なとこで素直w

631 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:09:48 ID:PDO20fyK0
小沢は米EUで国連決議にもっていってもらわんと日本政府は身動き取れないと言ってるだけ
つまり国連決議なしに派兵したら選挙に負けるからという単純明快な理屈に過ぎない
テロ特措法を勝手に拡大解釈してイラク空爆米空母なんかに給油した安倍の二の舞はしないということ

632 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:13:57 ID:YbImZOl90
国連にのっとってしか動きませんて、完全な日米同盟の否定でんがな・・・。

633 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:14:55 ID:Jkq2ZaPr0
´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ 海上給油はアフガンのためじゃなかったんですか?
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


         , イナ=--'''´ |ノ  )ノ_l/_,.へ    ト、 }
        人{、y====、、     ノ,,,゙二ヽ ) ,  },レ'
      く       (cト} ' ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー-─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'    イラクのためだったんですか!!
   ヽ、__,ノ        |ー──----7     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /
       ノ        `'ー----`'   

634 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:17:30 ID:+hp/fHYo0

<=(´∀`)  僕日本人だけど、責任ある対応は政権を取ってからでいいよね!その時は参政け・・・

635 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:18:55 ID:QCEdEElOO
自衛隊が給油した艦船の85%はイラクの自由作戦用ということは、大きな波紋になりそうだぞ
朝生での暴露は視聴者にかなりインパクトがあったらしい
臨時国会が楽しみだな

636 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:20:43 ID:blVfN24h0
>>635
捏造でしょ

637 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:21:22 ID:Jkq2ZaPr0
´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_海上給油はアフガンのためじゃなかったんで
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ アメリカの補給艦に給油していたなんて!
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


         , イナ=--'''´ |ノ  )ノ_l/_,.へ    ト、 }
        人{、y====、、     ノ,,,゙二ヽ ) ,  },レ'
      く       (cト} ' ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー-─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'    自衛隊の給油技術なんてどうでも良かったってことですか?
                                 イラク戦争のためにアメリカに金をばらまいたってことじゃないですか?
   ヽ、__,ノ        |ー──----7     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /
       ノ        `'ー----`'   

638 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:23:16 ID:tNdgR0nb0
>>633>>637
それ、『ぶって、ぶって』スレのAA

639 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:23:32 ID:CPRskQs00
>>635-636
おれも一年ぶりくらいに朝生見てきた
江田の85%発言はインパクトあったよ
アメ第5艦隊のHPに書かれてあったらしい

640 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:23:44 ID:OoFCx4/w0
民主党の先鋒として虎退治に乗り出す姫。
だが、それはヤマタクの巧妙な罠だった。
「姫井様のプライドは私に崩されるために築いてきたんですものね」
「ぶって!もっとぶって…!」
「よかったじゃないですか 性癖のせいにできて」
「んんんんんんんっ!」
「へへへ おい、安全マットを用意しろ みんなでぶってやる」
(ぶって…!もっとぶって…!!)
「生姫様の生乳を拝見してもよろしいでしょうか?」
「ぶって!もっとぶって…!」(ビクビク
「おっと、ケツに当たってしまったか。甘い痺れがいつまでもとれないだろう? 」
「くやしい…でも感じちゃう」(ぶるぶる

641 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:24:23 ID:Jkq2ZaPr0
>>636
米軍のHPに書いてあった。
自民党否定せず。
夜が明けたら、大騒ぎでしょ。   

642 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:24:40 ID:kTc88kB1O
これってガキが責任とるのは成人になってからだから、今はやりたい放題で大丈夫っていってるようなもんだよな。


643 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:26:45 ID:PDO20fyK0
メルケル首相だってアフガンにドイツ軍を派遣して支持率が急落してる
イギリスのイラク撤退を期に戦況が悪化してるアフガンも見直しされることになるが
対米協力の仕切りなおしは国連のお墨付きがないと(次の選挙で負けるから)難しい

644 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:27:25 ID:blVfN24h0
>>641
そのHPにもう書いてないんでしょ
下手に動いて永田メールの二の舞にならなきゃいいけどね

645 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:27:17 ID:KR6ZD6xN0
85%って。
そんな数字になるか?
期間教えれ。

646 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:27:30 ID:+QurKWYAO
国連がどんだけ形骸化して腐ってるのかすら知らないのか小沢は…

647 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:27:46 ID:WA7fJRWe0
>>636
多分ガチだと思うよ
森本も知ってたとか言ってたから

648 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:28:49 ID:f7inTbaNO
>>635 ガセだったら江田は第二の永田だな!山本真っ青!

649 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:29:14 ID:wFMuxTxL0
>>643
メルケルが就任する前からアフガンに軍隊送ってましたが

650 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:29:58 ID:Jkq2ZaPr0
>>636
´´   ´ー:z.._
    /'             `ヽ_
  /!'                `ゝ
. (           ,、 ,イ  ,、 、  `ヽ
  ゝ   ,イ-ト、リ_ヽノ V´ レ',.-、 , )!
. (/     )´、r‐o-=' /=c<,ィ ル'
  !  r‐、 }  ,,ー‐'  ( ー-' !/     r───────
  ヽ {.fi {( ;;;;;     _」  │   ノ >>640 それは別スレです。
.  ヽ. `ー;`'     r─-、´  /    '⌒i      
   _`ヽ {    └--‐'  /┐    `ー──────
    |  ̄ ̄ ̄|┐  ´,. ‐'´  「7


         , イナ=--'''´ |ノ  )ノ_l/_,.へ    ト、 }
        人{、y====、、     ノ,,,゙二ヽ ) ,  },レ'
      く       (cト} ' ;'    /´(r゚)`'∠ノ ノ
  ,.-‐、   ノ   ..`ー-─‐' "    ( ー- '゙ ! ,r‐('
  i ,ゝ(. (  :::::::             丶.    .! ,)
  ! { ( {  )´::::::::            _,.ノ     |'    >>639 流用したっていいじゃないですか!!!
                                 
   ヽ、__,ノ        |ー──----7     ,'
      (_,.        { , -─-、 /    /
       ノ        `'ー----`'   
 

651 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:30:08 ID:8kdjVMWzO
アフガンとイラクがリンクしてるなんて
国民の大半がとっくに知ってるだろ

652 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:30:42 ID:Inni8KTv0
派兵は日米同盟ではなく国連でって昔からの主張だろ、この人の。

653 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:32:30 ID:OoFCx4/w0
小沢に代表される国連崇拝の自虐史観崇拝派と
安部に代表される戦後レジームの打開派の対立において
小沢が圧勝した

日本は国連の奴隷となる道を選んだんだ

654 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:32:30 ID:7uvSz0lF0
江田の暴露で
イラクとは別という与党の論拠が崩れ去った
さてどう立て直すかな

655 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:32:58 ID:+QurKWYAO
80%とか期間によるだろどう考えても。いつの期間の集計なのさ?

656 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:33:25 ID:f7inTbaNO
航空自衛隊のイラクの情報活動に米が感謝してるとかも、江田が言っていた。



657 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:33:47 ID:amDoNbYAO
いま参院は使い道が無いわけだから小沢の不動産や選挙違反やぶってぶってを追求してりゃいいんだよ

658 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:34:07 ID:PDO20fyK0
>>649
メンケルは対テロ戦争を継続するために首相になったんだけど
戦況が悪化の一途だからいまや対米協力内閣はガタガタで負け戦に乗った腐れマンコ扱い


659 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:34:49 ID:QCEdEElOO
江田は自民党系無所属だったがいつの間にか民主党寄りになってるなw

660 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:35:03 ID:mutioWuq0
姫スレ33まだ〜

661 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:35:45 ID:XGwoeJzK0
しかしな世界は、金だけ出して貢献しても認めてくれないのは事実だぞ
湾岸戦争の時に1兆3000億円も支援してもなんにも感謝されないし
形の見える形で支援しないと意味がない。つまり日本の国旗を掲げた船や
飛行機が自ら現地に行って行動しないと支援したと世界は認めない。
中国に対してのODAも同じだ。国民は殆ど知らないのと同じだ。
日本は都合が良すぎるよいざとなればアメリカが助けてくれる信じているけど
このままテロ特措法を延長しなければ日米同盟にも暗雲が出てくるけど

662 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:37:20 ID:xD2qn+DV0
5年もやってんだ。日本はもう十分、頑張った

663 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:37:47 ID:+QurKWYAO
>>658
初めの一行から全然違うんだが。無能があまり適当に喋ってもいいことないぜ。

664 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:37:58 ID:amDoNbYAO
>>659
アレはただの中立だろ
民主党の政策は評価できないと言ってるし

665 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:38:00 ID:Jkq2ZaPr0
江田と森本は芝居ががってたな。
暴露する江田に対して
苦虫を噛み潰す森本
煽る田原。
それを写すカメラ。

もう自民党も延長する気ないってことか??


666 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:40:01 ID:Jkq2ZaPr0
>>661
事実は給油は名ばかりで、
金をアメリカ及び英国に提供していたということだ。


667 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:40:11 ID:ZEec9KKb0
延長する意志なんてあるわけねえーじゃん。んなこと最初からわかってたこと
あとは延長阻止したミンスに全部罪被せればいいだけ

668 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:40:29 ID:PDO20fyK0
負け戦の言い訳は国連決議しかないわけで
アフガン、イラクの敗北は新たな国連決議を生まざるをえんよ
でないと米もEU各国も日本も既存政党はまともな選挙がやれなくなるから

669 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:40:38 ID:i9DLL1/f0
【虎死亡確認】岡山選挙区 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185713729/l50
♪♪♪岡山から歴史を変える7.29虎退治へ♪♪♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185489016/l50

670 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:40:41 ID:nQc9U5Mm0
18 :江田が指摘、給油の8割以上はイラクでの戦いに使われている:2007/09/01(土) 04:27:12 ID:uOpTGZVp0
31日深夜の朝まで生テレビで、無所属の江田氏は、アメリカ軍のホームページでの記述を紹介して、給油継続を批判した。
日本人は○民党にだまされていた。
番組終了後、この江田氏の発言の大きさを証明するかのように、多くの
視聴者からの、知らされていなかったことへの怒りが寄せられた。

671 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:41:12 ID:XQ9jUKzn0
捕らぬ狸の

672 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:41:12 ID:xD2qn+DV0
廃案になるおかげで、むしろ9条改正に一歩近づく気もするんだ

673 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:41:32 ID:iGua9lyk0
小沢の主張って、安保理決議がなければ一切の貢献はしない、
安保理決議さえあれば戦場だろうがどこだろうが自衛隊(国際支援団?)を送るってことだろ?

他国の友軍が攻撃されても自衛隊は撤退するしかないのが今の憲法なのに、
現行憲法の下で小沢理論で何が出来るって考えてるんだろう?

674 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:42:11 ID:zygEjVwY0
>>635
>自衛隊が給油した艦船の85%はイラクの自由作戦用ということは、大きな波紋になりそうだぞ

これは事実。
自民党が、野党から要求されていた、自衛隊給油活動の具体的な活動内容の提出を
拒み続けたのは、安全上の問題などではなく、このことがバレるから。

675 :639:2007/09/01(土) 04:42:49 ID:CPRskQs00
法律的な是非は置いておくけど、実はおれも特措法延長派

>>661.665
時期的な問題から見るとどうもこの問題は最初から一旦引き上げて
今まで国民の関心が薄かったインド洋での給油活動を更に活発に
したいのが政府・与党一部の考え方なんじゃないか、推論だけど。。。
これが延長できなくても、すぐに日米安保や同盟関係に深い亀裂は
入らないと思っている。
アメ激怒するとかの記事やマスコミの論調は出るだろうけどね

676 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:43:30 ID:++k3sgOM0
原口もHPの事言ってたな


677 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:43:31 ID:8KxJe8Ni0
べつにいいだろ。困るのはどうせ民主なんだしさ。

678 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:43:36 ID:amDoNbYAO
>>667
延長できたらできたでいいしできないならそんなところだな
要はどちらでもいいと

679 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:44:32 ID:+hp/fHYo0

(  `ハ´)  小沢、或いは小澤理論は、難解過ぎて日本鬼子には理解できないアルな?

680 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:45:05 ID:7uvSz0lF0
お花畑だなあw
江田の暴露が事実だったら
特措法が延長できないことで
民主に責任おっかぶせられるわけないじゃん

681 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:45:12 ID:zWZclmwA0
安倍ちゃんと違ってはっきり言うのがいいね

682 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:45:25 ID:1SZd++Qa0
ISAFに参加するとして、装備どうするの。
ピストルが一丁二丁なんてレベルの話じゃなくなるぞ。
民主も野党も絶対まとまらん。

もう、国連事務総長に「日本が特措法延長することを望む」とでも言わせたらどうだ。

683 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:45:40 ID:1gD2BOWI0
★★★ 近所に怪しい外国人がいればすぐにこちらまで通報を! ★★★

入国管理局 情報受付
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

特に連日特定の部屋に大勢が出入りしたり、近所でよくトラブルを起こすような外国人には
注意が必要です。少しでも不審な点があった場合には即通報しましょう。

犯罪者を匿う者もまた犯罪者です。あなたの通報で芋づる式に検挙できるかもしれません。
メールするだけで簡単に日本の治安を守れます。よろしくお願いします。



↑あちこちにコピペよろ


684 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:45:47 ID:ZEec9KKb0
まあ同盟関係を結んでる国で国連第一主義なんて有り得ないんだけどね。

仮に日本が、どこかの国に攻められた時、米も「我々も国連第一主義だから
決議がないから日米安保は発動しない」

と言われたら日本は何も言えない。

685 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:46:09 ID:Inni8KTv0
安保理で決議したということは大国同士の代理戦争ぽい紛争じゃないということで
そういう深刻な対立に日本が巻き込まれないための保険。
日米同盟だけだと自動的にアメリカの敵=日本の敵ということになる。

686 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:46:47 ID:lgmqI0jG0
政権取る前と取った後でガラリと態度を変えるのかよw

687 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:47:28 ID:gRjvl5Ps0
ISAF=イスラエルアナルファックと読んだ

688 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:47:45 ID:B+30tz750
今日の朝生は、江田の暴露以降、自民のほうに力がなかったな。
テロ特措法は完全に延長しないことが前提の議論だったし、議員の中ではそれがコンセンサスだった

689 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:48:21 ID:edZGtmdv0
ニュー速+の「ぶってぶって」が無くなっちゃったゾ。削除されたのか?

690 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:49:32 ID:Ta2F4fRD0
>>688

この秋の国会はこの問題でも荒れるな・・・海自の日本帰還は当然として・・・


すでに日本がアメリカの侵略戦争の後方支援として参加していたなんて国民の反応が楽しみだ




691 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:50:39 ID:OoFCx4/w0
>>689
民主党に不利なスレが存続できるわけないだろ

民意考えろよ豚

692 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:50:51 ID:blVfN24h0
馬鹿は侵略って言葉が好きだね

693 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 04:51:53 ID:S750R9Tk0
>>661
>しかしな世界は、金だけ出して貢献しても認めてくれないのは事実だぞ
湾岸戦争では日本が金出してくれなきゃ
戦えなかったと多国籍軍の総司令官が発言してるよ

日本がどういう貢献をしたかきちんと堂々と世界に説明せず
ただ、相手の言いなりになってガンガン出さなくていいものまでぼられる

お人よし日本人の典型だな 君はw

694 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:51:53 ID:PDO20fyK0
自民党は特措法延長をやる気はないよ
延長は次の選挙に悪い影響を与えるからな
でも8月国会やらずに議論をうやむやにしようとしたことは安倍政権にとって相当なダメージになる

695 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:52:11 ID:ZEec9KKb0
>すでに日本がアメリカの侵略戦争の後方支援として参加していたなんて

>>690
↑こいつバカ? イラクに陸自・空自を出してることは、すっかり忘れて
いるようです。

696 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:52:14 ID:+QurKWYAO
俺は国連嫌いなんだよなぁ。アフリカの虐殺はたびたび黙殺するわ、拒否権持ってるだけのアホ国家はやりたい放題だわで。
あと決めるのがあまりに遅すぎる。ほとんど手をこまねいてるだけじゃねーか。国連任せじゃ対応が遅れに遅れるだけだぜ…

697 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:52:30 ID:4TF2sJtp0
【虎死亡確認】岡山選挙区 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185713729/l50
♪♪♪岡山から歴史を変える7.29虎退治へ♪♪♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185489016/l50

698 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:52:39 ID:nQc9U5Mm0
>>689 ばぐただって夜は眠りますよ。

699 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:52:47 ID:SspOSZoT0
87の「責任ある対応は政権を取ってからでいい」にワロタw
つまり政権とりゃ今まで言ってた左な発言撤回して
昔の右より小沢に戻るのかなw
個人的にはそっち希望

700 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:53:27 ID:VZL0b/Qv0
>>682
半島人が言うとは思えんがなw

701 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:53:42 ID:Jbm9FezJ0
おまえら友部達夫や野村サッチーのことなんかもう忘れただろ?

702 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:54:08 ID:Inni8KTv0
ばぐたってチーム名だろ

703 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:54:48 ID:j+aFmhguO
バールのようなもの

704 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:54:59 ID:XGwoeJzK0
民主党は国連重視の発言しているが国連で決まれば全て賛成ですか。
その国連で日本の立場は有りますか。金は出しているけど常任理事国にも
なれない国で武力行使も出来ない国が国連で認められるわけがない。
自国の防衛も出来ないし第三国に用心棒代を払って守っている国が恥ずかしい
です。竹島など日本の固有の領土だと発言はしてるけど第三国に占領されて
いる国が国連で発言など出来るはずがないし何処の国も認めない。
自国の国民が拉致されて相手も拉致を認めているのに取り返す事も出来ない
国が独立国家と言えますか。日本は少しはイスラエルを見習えと言いたい

705 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:55:07 ID:vzhEA1ul0
江田の暴露は、実は核ミサイル級の暴露だと多くの人は、
気づいていないw

集団的自衛権の行使を、すでにやってしまっていた!
ということになる。
これは明らかな憲法違反だからなw

日本国政府が、明らかに、国の根本的規範の憲法を違反してたことになる。

これはスクープ以外の何物でもないw


706 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:55:37 ID:DiF+6Vto0
普通に考えれば、海岸に面していないアフガニスタンでの活動に
空母以外の海軍の艦船は不要なんだから
給油活動の回数は限られてる。

なので、アメリカ艦隊のイラクも含めた広域活動を給油支援しているのが実態なんだろう。
というか、アメリカ艦隊の給油部隊になってしまっている。

707 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 04:56:04 ID:S750R9Tk0
>>684
>仮に日本が、どこかの国に攻められた時、米も「我々も国連第一主義だから
>決議がないから日米安保は発動しない」

中国に攻められたら米は
「我々も米国本土防衛一主義だから全面核戦争は困るから日米安保は発動しない」
なんて事が十分ありうるなw

(この場合もう既に水面下で日本の米中共同支配がついてんだろうけど)


708 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:57:18 ID:lRCq8gpi0
本日のお前が言うなスレだな。

いったい小沢の何処を見ると「はっきりした原則」なんて言葉が出てくるんだ?
もしかして「はっきりした原則」って「中国独裁政権からの命令があった時だけ」って事かw

709 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:57:47 ID:ZMcHJPpQ0
もうグダグダのテロ特措法延長諦めて、新しい法律審議して通したほうがいいんじゃないの?

710 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:58:03 ID:qlcKtOt6O
>>705
日本国民「すでに戦争しちゃってるよW憲法意味ねーW」

711 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:58:05 ID:blVfN24h0
>>705
国民の多くは君みたいに馬鹿じゃないから
安心していいよ

712 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 04:58:21 ID:PDO20fyK0
空自C130が撃墜されたらどうすんの
国連決議による派遣要請があるならともかくも単なる対米協力(多国籍軍協力)だけでは国民は納得せんよ
選挙の鬼の小沢はそこん所だけは絶対にはずさんから

713 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:01:13 ID:vzhEA1ul0
どういった場合に集団的自衛権の行使になるのか?
4パターンに絞って議論しよう!
まずは委員会を作って忌憚のない議論を・・・・

場合によっては憲法改正も視野に入れないとな・・・・


って!! すでに集団的自衛権の行使してんじゃん!!
憲法を改正をk・・・・瓦解・・・・・・


これは重大な違法行為ですよ? 自民党は解党とかそんなレベルではないよね?


714 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:01:29 ID:qlcKtOt6O
>>711
アメリカの侵略戦争に軍事協力してるのは事実だろW
国連憲章では給油も立派な軍事行動だよW


715 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:01:52 ID:ZEec9KKb0
>>712
国連決議あれば自衛隊員が死んでも納得すんのかよ?w ここまで来るとお笑いだな

716 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:01:57 ID:+QurKWYAO
まぁ中国に絶対的な信頼を置いてるからこんなこと言えるんだろうね。
台湾攻める気満々の中国なんか信じてない俺には理解できない考えだ。

特措法は延長されなくてもいいが国連絶対主義はなぁ…

717 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:03:13 ID:8KxJe8Ni0
>>714
おまいいまさら何いってるんだよ。
イラクに自衛隊派遣したことわすれてるの?

718 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:04:08 ID:8kdjVMWzO
安倍もやばいが小沢も相当やばいな

719 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:04:22 ID:4TF2sJtp0
【虎死亡確認】岡山選挙区 3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185713729/l50
♪♪♪岡山から歴史を変える7.29虎退治へ♪♪♪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1185489016/l50

ぶってぶって避難所


720 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:05:38 ID:+QurKWYAO
侵略とか憲法違反だぁ〜とか言いたいだけのチョンカスがいるな

721 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:06:39 ID:Ta2F4fRD0



自衛隊がすでに侵略戦争に参加していたことが証明されて自民党が生き残れるかよ!





722 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:07:19 ID:vzhEA1ul0
イラクは一応「戦闘地域ではない」からグレーゾーンだけど・・・

今回の江田の暴露発言では、完全に日本国政府は違法行為を、
行ったことになる。グレーではなく、完全に黒だ。

ガクブル・・・ 江田暴露発言・・・・今後どう報道されるか・・・・


723 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:07:20 ID:PDO20fyK0
>>715
カンボジアPKOでは国連文民警察への参加で日本の警察官が死んでるけど政局にはならなかった
対米協力で死人が出たら今の自民党はたちなおれんだろ

724 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:07:25 ID:KR6ZD6xN0
第3、第7艦隊から増派されて来た艦艇に
「どこへ行くんですか?」
って聞くの?
って昔やってた記憶がうっすらと。

725 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:07:35 ID:VZL0b/Qv0
>>705
集団的自衛権ってのは、
同盟国が「攻撃を受けた場合」に一緒になって攻撃してきた国に報復する事を指す。
イラクはアメリカ本土に銃弾の一発でも撃ち込んだか?

給油は日米安保の絡みだろ。小沢をアシストしたいんだかミスリードしたいんだか分からんぞ。

726 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:07:37 ID:FjwjPaIw0
イラク支援の決議っていくつも出てるじゃん。つい最近も出たし。
「明確でない」って、基準が明確でないのは小沢の方だな。

イラク復興任務拡大決議採択、国連安保理
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2266083/2015061


727 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:08:56 ID:KZ8+vzdz0
ISAF?ただのアフガニスタン侵攻軍じゃん
自民党も小沢も頭おかしいんじゃね?

728 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:09:01 ID:xD2qn+DV0
わざわざ自民党が無理やり分けてみんなを説得したのに、復興支援と軍事作戦を混同しちゃだめ

729 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:09:28 ID:Ta2F4fRD0
>>725


イラク侵攻はアメリカの完全な利権戦争で侵略行為。これに自衛隊が戦後ではなく爆撃の後方支援をしていた。


自民党はもう終わりだ・・・

730 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:10:04 ID:oCddq13E0
>>713

民主党的には
共産中国が台湾やヴィエトナムを攻撃すると
一緒に台湾などを攻撃して
紛争をすばやく終わらせることで
日本の集団自衛権の行使とするということじゃないでしょうか

731 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:10:10 ID:CPRskQs00
朝生の最後に視聴者からのアンケートがあるけど
あれで、安倍VS小沢が26:55?くらいの
ダブルスコアだった
何かの機会に解散総選挙あるかな?

732 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:10:49 ID:vzhEA1ul0
まっ、今後は国政調査権で、江田発言級の情報は出てくる。
自民がそれに耐えうるかと言うことだなw
森本の幼稚な理論武装で、赤子は騙せてもw専門家は騙せないからなw

今後、どうなるんだろうなw 自民党ではなく、日本国政府。


733 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:11:30 ID:XGwoeJzK0
お前らに質問するけど国連は意味がある組織か。
常任理事国のわがままな組織だと思わないか。全ての議決権は理事国にしか
ない。
日本やEUなどがしきりに地球温暖化阻止に向けて活動しているが京都議定書
なんか何の意味もないしこの議題が国連で出ても米と中が反対するから
地球温暖化の進行は今より早い速度で進んで行くけど何処の国がこの反対して
いる国に文句を言えるのか。
意味のない事に金を使う日本やEUは馬鹿としか言えない。

734 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:11:46 ID:S750R9Tk0
そうだな
 イラクの自由作戦の後方支援をしたとなればこれは国民の了解は得てないはずだ

 おのずとサマーワの自衛隊入りとは違ってくるだろうな

 て言うか俺も正直驚きだな

735 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:12:01 ID:KZ8+vzdz0
>>725
自衛権どころじゃない

我が軍は「イラク侵攻を行った」のだよ
宣戦布告をしないのは帝国時代からの十八番w

736 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:12:12 ID:y8CxMhWD0
政権とるためにはとりあえず自民には何でも反対だということですね

737 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:12:46 ID:IuTB4mShO
メリケンには海外の軍事活動には参加しないと言って、
国民に反メリケンの印象を与え、
ドイツ首相には軍事活動もやむなしと言う。
八方美人はどこかでしわ寄せが来ますよ。小沢さん

738 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:13:09 ID:1SZd++Qa0
民主の長島はブログでも静かなもんだな。
小沢には何も言えないか。

739 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:13:34 ID:bg9vWYiy0
小沢の陳腐な国連中心主義って湾岸戦争当時から何も変わってない。
というか、旧社会党のアホどもに取り込まれて後退している。
こんなのに外交任せたら日本は滅ぶ。

740 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:14:04 ID:Ta2F4fRD0



もう日本の軍隊は太平洋戦争後に戦争をしてしまいました!!!


それもアメリカ利権のための侵略戦争に!!!




741 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:14:34 ID:blVfN24h0
驚いてる暇があったらベースの前でデモでもやってろよ

742 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:14:46 ID:vzhEA1ul0
あのいつも、情報を精査して朝生に望む、
冷静な江田ですら、今回は発言ビビってたからなw

そりゃ、あんな情報を掴めば、ビビルよな?
日本崩壊するぞw

政府が、違憲活動を行ってたんだもんなw


743 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:15:25 ID:CPRskQs00
っていうか、今も空自がイラク・バグダッドから北部方面の
物資輸送やってるだろ

744 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:15:26 ID:qlcKtOt6O
戦後62年を支えてきた憲法9条があっさり破られちゃったねW

745 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:15:39 ID:VZL0b/Qv0
>>735
意味が分からん。
イラク戦争はとっくの昔に終結宣言が出てる。

746 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:15:39 ID:KZ8+vzdz0
援蒋ルートのことを知ってるネトウヨちゃんたちは
後方支援は参戦に当たらないなんてふざけたこと言わないよね?

747 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:16:05 ID:ZEec9KKb0
国連決議があれば死者が出ても非難されない。とか言ってるアホがいるが
93年に国連はPKO部隊をソマリアに送ったが、あれは完全に失敗し
米軍に多数の死者を出し米国で大問題になった。

国連部隊=正義で死者が出ても許されるとか言ってるアホは、自分の
無知にすら気が付かない。

748 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:16:27 ID:S750R9Tk0
まあ要は勝てば官軍なんだよ

 石原莞爾の満州進行が悪しき例のように言われるが
 戦いは臨機応変で勝てばいいんだよ

問題はイラクの自由作戦までして露骨に侵略戦争に介入する
リスクを犯してこのまま負けてなにもえるものがありませんていうのが非常にまずい

749 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:16:36 ID:Ta2F4fRD0
>>738
長島がまたアホな事言ったら民主党の公認もらえんだろ・・・

長島=アメリカ・自民党のスパイだもんな・・最近の発言は!

>>745
イラク侵攻のはじめから自衛隊は参加していたようだ・・・



750 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:17:00 ID:vRo0U0AD0
もうずっと小沢のターンだな。
ズミン支持者哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

751 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:17:19 ID:/CfhPpa10
>アメリカ艦隊の給油部隊になってしまっている。

国内でも弁当部隊と風呂部隊だろ・・存在の意味が無いんだよ
民間で作れ 安上がりだ

752 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:17:33 ID:DiF+6Vto0
>>717
自衛隊のイラク派遣は国連決議に則った多国籍軍としてだからねえ。
アメリカ艦隊の支援とは別問題。

753 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:17:46 ID:qlcKtOt6O
>>742
ていうか民主の議員も顔がひきつってたぞW

754 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:17:58 ID:8KxJe8Ni0
>>722
あのさイラクに航空自衛隊が米軍関係の物資等を運んでたのしらないの?
(武器等は公式には政府は認めてないと思ったけど。)

755 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:18:03 ID:xD2qn+DV0
江田の話が事実なら、イラク特措法の正当性までガタガタになっちゃうぜ

756 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:18:21 ID:rVdJgTIm0
37 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:30:28 ID:KnfN9IJO0

積水ハウスの“おかしな”人権感覚 前編
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index.html

積水ハウスの“おかしな”人権感覚 後編
http://www.tanteifile.com/diary/2006/08/11_01/index2.html

積水ハウスの「ねずみ裁判」をご存知でしょうか?。
http://www.sekisuinezumi.com/

34 :名無しさん@八周年:2007/08/31(金) 23:30:04 ID:K3q8Td2Q0

ねずみ裁判まとめ

http://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/124/


757 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:18:27 ID:KR6ZD6xN0
不作為だろ。許す。

758 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:19:08 ID:nQc9U5Mm0
あげ

759 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:19:10 ID:DPhMgD6U0
ISAFに参加したら確実に自衛隊員戦死者でるな

760 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:19:15 ID:jXaYcjza0
確かイラクに向かう艦船の燃料補給
前山も認めてたような発言してたと思うが?



761 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:19:47 ID:1SZd++Qa0
>>749
>長島=アメリカ・自民党のスパイだもんな・・最近の発言は!

メルケルが小沢に特措法延長賛成を要請したんだかな。
反米だけで押し込もうとしない方がいいぞ。

762 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:20:35 ID:KZ8+vzdz0
我が国はイラクとアフガニスタンに侵攻したんだからな

たとえこれからイスラムテロにあっても
「なんで日本が恨みを買うんだ」とかボケたら駄目だぞ
イラクとアフガニスタンからすれば当然の反撃なんだからな

763 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:21:07 ID:ukJTbce+0
>>760
だとしたら、今回の暴露は暴露でなく
ただ皆が忘れてただけって事になるな

764 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:21:22 ID:DiF+6Vto0
でもなあ、よくよく考えると
野党が給油活動の詳細を要求していたのは
そういう事が噂されているからだったと記憶しているが。

765 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:22:23 ID:blVfN24h0
>>762
君の家だけ爆破されるならいいよ

766 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:22:24 ID:S750R9Tk0
イラクの自由作戦への自衛隊参加は国会の決議を経てないし
ねえ、それは国民の意思がそれを許して無いわけで
国会で決議されてサマーワに自衛隊派遣したケースとは大いに異なるわけだ

誰が勝手に自衛隊にそんなことさせたか責任問題はでるだろうね
当時の政権与党、小泉総理か・・・・

767 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:22:49 ID:nQc9U5Mm0
【1:3】
自民・岩城副長官、虚偽記載か パーティー券収入を寄付と訂正 [09/01]
beチェック
1 :CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★:2007/09/01(土) 05:20:01 ID:???0
 岩城光英官房副長官(参院議員)が代表を務める自民党福島県参院選挙区第1支部と
同氏の資金管理団体が、政治資金パーティーの券を買った支援者から「税金の控除を
受けたいので」と言われ、50万円分を政治資金収支報告書の「パーティー券収入」の項目
から「寄付」へと訂正していたことが分かった。

 総務省は一般論としつつ、「制度の趣旨からして事実を記載しないのは虚偽記載に当た
りうる」と説明。岩城氏の事務所は朝日新聞の取材に事実関係を認めたうえで、「精査して
適正に処理したい」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310386.html

768 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:22:56 ID:DPhMgD6U0
ISAFに参加するなら9条なんて絶対かえなきゃいけないよね?



769 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:06 ID:ZEec9KKb0
>>762
で911や、それ以前に起こったイスラム過激派のテロは
どう言い訳すんだい?w

770 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:32 ID:PDO20fyK0
>>747
おまいはアメリカ人か?
アメリカは国連を無視してイラク戦争をやったキチガイ国だ

771 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:36 ID:vzhEA1ul0
イラクやアフガン、国連決議やうんぬんの話ではないw

例えるなら、スタート地点が、すでに犯罪者だったんだよw
犯罪者が、その後、人を助けようが、映画を撮りカンヌで金獅子賞を取ろうが、
エイズ撲滅活動に参加しようが・・・もうどうしようもない。

最初の犯罪行為の容疑で問答無用に逮捕される。

つまり、日本は集団的自衛権を行使しちまってた。
これは憲法違反だ。
アフガンから自衛隊をひけば世界から非難されるだの、
世界から感謝されてるだのは、もはや議論にならないw

日本はスタート地点で犯罪行為を犯してたんだから、
その後に何を積み足しても、もう時すでに遅しだよ・・・・



772 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:38 ID:KZ8+vzdz0
>>754
対アフガニスタン派遣部隊がイラク空爆支援してたら
いったい誰の命令なんだってことになるだろ

国会はイラク戦争参戦を許してないぞ

773 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:40 ID:vRo0U0AD0
ズミン信者は、ISAFには触れて欲しくない模様^^;

774 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:43 ID:DiF+6Vto0
>>755
小沢は、このことを知っていたと思うぞ。

775 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:23:57 ID:Ta2F4fRD0



いやもう・・・自民党の完全終了だけははっきりした・・・





776 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:24:23 ID:VZL0b/Qv0
>>749
空自だって去年からイラクで輸送やってんじゃん。

> イラク侵攻のはじめから自衛隊は参加していたようだ・・・

元々9.11テロが発端で成立した特措法なんだから時期が被るのは当たり前だろ。
最初の護衛艦は2001年11月に出港してるぞ。

777 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:24:51 ID:xD2qn+DV0
911はそもそも、パレスチナに侵攻したイスラエルを裏で支援したアメリカへの報復だろ

778 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:25:08 ID:nQc9U5Mm0
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

779 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:25:08 ID:m0xGJe5H0
>>774
これが使えるネタなら、この間の選挙で既に使ってる

780 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:25:11 ID:blVfN24h0
>>771
君は今すぐ北朝鮮に亡命をお勧めします

781 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:25:50 ID:KZ8+vzdz0
>>769
911?日本とまるで関係ねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本語勉強してから出直しな

782 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:26:10 ID:Ta2F4fRD0
>>774
根拠は?



しかし・・この問題は自民党完全崩壊のフラグだな・・・

783 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:26:16 ID:DiF+6Vto0
小泉の化けの皮も剥がれたな

784 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:26:32 ID:ukJTbce+0
>>781
日本人も死んでいるんですが・・・

785 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:27:03 ID:inSybCW80
>>1
初めて海外の地で90式戦車の走行見れる?

786 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:27:44 ID:pH4KARZ10
>>782
処理の仕方じゃ政権ひっくり返りそうだな・・・
個人的にはバッチこーいなんだが。

787 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:27:51 ID:DPhMgD6U0
ISAFって給油活動よりも危険度高いんだろ?
小沢って何がしたいの?

788 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:28:12 ID:S750R9Tk0
もし本当なら

日本は勝手に自衛隊を動かした責任者をいぶりだして
公開処刑(?)にしないとイスラムに対してしめしがつかないぞ

日本国民は許してないイラクの自由作戦への支援をこいつら犯罪者が
勝手にやったんですってね

789 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:28:12 ID:v91SU65C0
小沢は今どき国連にどんな幻想を抱いてるんだ?
国連が正常に機能していれば世界情勢はこんなに混乱してないわ

国連中心主義を語るためには国連改革実践理論の展開が先決!
でなければ付け焼刃の妄想

790 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:28:45 ID:VZL0b/Qv0
>>787
自民党攻撃

791 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:29:20 ID:PDO20fyK0
>>762
ワロタ >>762の家は大丈夫だ
わざわざ日本に来なくてもイラクの空自C130をいつでも撃墜できるんだから

792 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:16 ID:vzhEA1ul0
>>780 まー いくら政府が犯罪行為を犯しても、
それを取り締まったり、罰する上位概念がない。
警察や検察も行政だから、取り締まれない。
裁判所も、検察が事件を上げれないからどうしようもない。

これは大問題だぞ? 江田はスゴイ爆弾を放ちやがった。

自民党・公明党が犯罪行為を犯しても野放図になるということだ。
恐ろしいことだよね。


793 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:19 ID:jXaYcjza0
まあ問題になったとしても、自民は
「米艦はアフガン警戒についた後イラクに向かったので、日本としては法律遵守してる」

江田が問題にしたデーターにしても
「アフガン沖警戒の後、イラクに向かいましたそれを書かなかっただけ」

と米が言えば民主は何もいえないw


794 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:30 ID:1SZd++Qa0
>>787
安倍と一緒に9条改正。ってのはないな。


795 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:32 ID:KZ8+vzdz0
>>784
南米でも中東でも日本人は死んでるけど?
だから侵攻するのか?

どんだけおめでたい頭なんだ?

796 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:33 ID:ZEec9KKb0
>>781
(゜Д゜) ハア?? 日本人も911では死んでますが?  日本人も犠牲に
なってるのに無関係ですか?あっそうですか

797 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:30:43 ID:oAqxic1i0
政権なんてとれるわけがねえ
世界の空気嫁よボケナス

いつからおめえは朝鮮や赤の手先になったんだよ

798 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:31:08 ID:S750R9Tk0
>>792
つ選挙

799 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:31:11 ID:xD2qn+DV0
>>787
日本は普通の国にしたい

800 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:31:28 ID:+QurKWYAO
国連絶対主義を唱える前になぜ国連改革を唱えないのか。まったく理解できないし支持できねぇなぁ。

801 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:31:33 ID:DPhMgD6U0
ISAFに参加するんなら、集団的自衛権の行使と武器使用基準を認めなきゃ無理だろ
小沢は9条改正賛成なのか?


802 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:32:44 ID:VZL0b/Qv0
>>801
とりあえず、民主党は改憲政党だよ。

803 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:32:56 ID:ukJTbce+0
>>793
なるほどなぁ そう言う風に考えられるのか!
まったく思いつかなかったよ!
              By アベ珍蔵

804 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:33:04 ID:vzhEA1ul0
小沢が、国連を重視する気持ちが「初めて」理解できた。

日本国政府が犯罪を犯したら、もうどうしようもなくなるからね。
誰が止めれるんだ?

世界での多数決、国連しかいないだろ。

小沢は先を見越しての、原理原則を述べてたんだね。


805 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:33:06 ID:8KxJe8Ni0
油のことを突っ込めば日本の米軍基地のすべて問題になってくるわな。
小沢に米軍を日本からすべて追い出す度胸があるかね。

806 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:33:14 ID:QCEdEElOO
インド洋で自衛隊が給油したアメリカの艦船は実はイラク攻撃に参加しているのではないか、という疑いはかなり前から言われていたわけだが、
今回江田憲司氏がこれが事実だったと暴露したことはテロ特措法延長の審議にかなり影響してくるだろう
こんな憲法違反のアメリカの尻舐め法は即刻廃棄すべし

807 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:33:15 ID:ayg+c16G0
対米追従がイヤなら、重武装、憲法改正しか無いのに、
それにはダンマリなんだもんなあ。

そこら辺が、一般層に信用されない所以だな


808 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:33:34 ID:xiG0qBUq0
>>762
日本は先進国だから、国際平和上での軍事行動は常に期待される立場なんよ。
湾岸戦争で一兆円以上の戦費を払った事だって、金を払って戦争させたって
見方もできるんだぜ。

809 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:34:05 ID:KZ8+vzdz0
>>796
意味がわからねえwwwwwwwwwww
アメリカはたびたび中東と紛争を起こして不正規戦闘に巻き込まれてるだろ

文字通り「自己責任」だ
国に仇討ちを乞うんじゃねーよ

810 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:34:10 ID:HxasetkU0
政権を取っていればって・・・。
ドイツやNATOからしたらそんなん知ったこっちゃないし。
相手は日本の国としてのスタンスが知りたいんだろ?
せめて、
「積極的に参加するよう、政府与党に圧力をかけていく。」
とか言うべきじゃないの?

811 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:34:26 ID:pH4KARZ10
>>802
旧社会党系が数多くいる政党がまともに改憲できるとは思わないね、俺は。

812 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:34:37 ID:PDO20fyK0
アメリカの尻馬に乗って集団人質状態になった陸自がお笑いネタになってしまったのを忘れたのか
勝ち戦ならともかく負け戦の尻馬に乗って何の徳があるというのか
自民党だって衆院選挙までにインド洋から給油艦、イージス艦を、イラクから空自C130を引きあげたくてたまらんわけだよ

813 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/09/01(土) 05:34:57 ID:S750R9Tk0
とにかくなにがまずいかというと
どう見ても負け戦なのがまずい
勝てば官軍でそれなりに利権も手に入って格好がつくんだろうが

>>789
>国連が正常に機能していれば世界情勢はこんなに混乱してないわ
だからといって米国が機能してるとでも?ますます混乱してますが?

814 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:35:19 ID:DPhMgD6U0
>>802
これだったら自民ものってもいいと思うけど・・・・
自衛隊員に死者がでるの覚悟しなきゃね

815 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:35:24 ID:+QurKWYAO
ここで工作で一生懸命レスしてるチョンカスがいるけど意味ねーよ。
その前に夏休みの工作の宿題かたずけてなって厨房君。

816 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:35:53 ID:zygEjVwY0
>>796
誤摩化すなよ。
日本人がテロの犠牲になったから、対テロ戦争に参加している訳じゃないだろうに。

817 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:36:11 ID:vRo0U0AD0
何で、他の関連スレは伸びるのに、
こっちには顔出さないの?
教えてズミン支持者さん。

818 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:36:29 ID:jXaYcjza0
>>803
というか、非核三原則の「米艦に核詰まれてるか?」
のような答弁しか自民はしませんて

米軍も軍事作戦上の機密を理由に答える気ないし。
米が認めなきゃ民主が責める手はないよ。ネット上の記述も見れないみたいだし


819 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:36:57 ID:5XmHpybn0


細野豪チンが偉そうに能書き垂れまくってるのがむかつく
次の選挙では絶対落選させようぜ

820 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:36:59 ID:VZL0b/Qv0
>>811
いや、おまいがどう思おうが事実そうなんだからしゃーない。
民主の改憲案くらい読んだ事あるだろ?

821 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:16 ID:pH4KARZ10
>>816
でもテロの脅威は誰にだって降りかかりうることは事実だよ。
で、アメリカは勿論、NATOもどうにかしようと努力してる。
じゃあ日本はどうする?ってことだと思うんだけど。

822 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:21 ID:ZEec9KKb0
>>804
バカだなw   国連第一主義ってのは、つまり責任の放棄だ。
上でも国連決議があれば犠牲者が出ても非難されないとか
言ってるバカがいたが、つまり犠牲者が出ても水戸黄門の印籠の
ように、「国連決議があるから死者出ても俺は悪くない」と
首相が言えるってことだ。

823 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:27 ID:YDnBZ+m7O
アンチ与党のパフォーマンスしてるだけの小物だって外国の首相に独白してどうすんの?

824 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:51 ID:blVfN24h0
>>817
キムチ臭いから

825 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:57 ID:KZ8+vzdz0
>>805
当然問題だろ
台湾も北朝鮮もほったらかしにして
中東侵略の前線基地にしてるんだからな

なんでネウヨはこのことを怒らないのか不思議

826 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:38:58 ID:VqeOztLb0

国連決議で派遣してるのに、延長に反対
しかもその屁理屈が、その国連決議は正当なものじゃないから
だもんな。参加国から、賞賛され求められてるのつーのにねぇ

しかも、今更、空想理想主義者がいう国連主義という、実態のない幻想を持ち出してくる始末

日本は、いままでもずっと、国連主義だっつーの。国連主義+日米同盟重視だろうが
だいたい、「対等な関係」とかいって、となりの飯島酋長の発言そのままじゃねえかよ
この糞は一体何をかんがえてるんだ?


827 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:39:00 ID:DPhMgD6U0
>>820
民主の改憲案って自民とどこが違うの?
自民より右っぽいけど

828 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:39:32 ID:klLRTj+20
>>23
政権とってないので
今現在も口先だけです

829 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:39:48 ID:zygEjVwY0
>>821
だったら日本人が犠牲になったことを持ち出すなよ。

830 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:40:13 ID:vzgr4pur0
あれ?「ぶってぶって」のスレが1位じゃないの?

831 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:40:42 ID:inSybCW80
>>1
民主が政権とって国連決議で派遣決まったら90式も出せるのか?
他の国は出してんだろ?重火器も使えるのか?
民主は自民より軍事主義なんだな

832 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:40:53 ID:pH4KARZ10
>>820
自民は改憲案を前文条文まで作り込んでちゃんと出したけど
民主はこういう風にします、って案でしかなかったと思うけど。

833 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:41:09 ID:m0xGJe5H0
そもそも日本の米軍基地から軍艦が出撃してるのは
問題じゃないのか?

834 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:41:44 ID:CPRskQs00
>非核三原則の「米艦に核詰まれてるか?」のような
>答弁しか自民はしません

竹下内閣のあたりだっけ?
「そういう報告はアメリカからありませんでした」

835 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:41:52 ID:xD2qn+DV0
憲法改正には、衆参総議員の3分の2と国民投票の過半数が必要なのは言うまでもないが、
それだけの数はやっぱり、自民党式のやりかたでは、永遠に揃えられないよ。
どうしても左派勢力を取り込むことも必要で、彼らの中の一部でも、妥協できるのは、
国連中心、国際貢献中心主義を核にした9条しかないと思う。

836 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:42:28 ID:ukJTbce+0
>>818
普通にテロ特維持して欲しい人だけど
今度の話でどう解釈すればいいのか分らなかったもんで・・・
まぁ無理やりでも説明はできると分ったんでこれでいいや
小澤に迎合する事だけはしたくなかったんでねw

837 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:42:34 ID:xiG0qBUq0
>>825
ネウヨは現実主義だから、国連安保理では軍隊を出さなきゃ
各国が納得しないことを知ってるの。
国際協調で自国の利益ばかりを主張しても、理解は得られないからね。
その中で、海上給油は楽なポジションだから支持してるのね。

838 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:42:46 ID:rVdJgTIm0
■積水社員脅迫事件なんと被害者が敗訴
在日暴力の恐怖

積水ハウス差別発言訴訟、顧客が謝罪し和解 大阪地裁

積水ハウス(大阪市北区)に勤める在日韓国人の徐文平さん(46)が「差別発言で傷つけられた」として、
顧客の男性に300万円の慰謝料などを求めた訴訟は31日、男性が謝罪し、解決金30万円を支払うことで
大阪地裁(平林慶一裁判長)で和解が成立した。

徐さんの弁護士は「差別発言は日常的にあるが、訴訟にまで発展することを示した点で意義がある」としている。

徐さんは平成17年2月、男性が所有するマンションの修理の説明に行った際、漢字とハングルを併記した名刺を
差し出すと「北朝鮮にいくら金を送っているんだ」などと仕事と関係ない発言を繰り返されたとして、昨年7月、提訴した。

裁判所が4月に和解を提案。徐さん側が提示した和解案を、男性側は受け入れなかったが、31日に合意したという。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070831/jkn070831041.htm

☆画像:事件の原因になった名刺(NHKニュースより)
http://koumokuten.iza.ne.jp/images/user/20060801/5170.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200607/31/37/a0029437_21101019.jpg

☆関連スレ(積水ハウス関連)
【裁判】 "会社も訴訟支援" 在日韓国人の大阪・積水ハウス社員、「差別発言」顧客を提訴★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154347855/
【社会】 積水ハウス、営業停止命じられる★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188234185/l50

☆前スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188575198/

839 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:43:12 ID:FjwjPaIw0
>>826
つーか、前国連総長も自衛隊のイラク派遣を高く評価してたのになw
国会で演説までして。

なんつーか、小沢と民主党信者の脳内には、現実とは別のバーチャル国連があって
そちらの国連ではイラク支援決議はひとつも出ていないことになっているのかな?
現実には何個も出ているんだけどね。

840 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:43:28 ID:PDO20fyK0
アメリカがヘタレで負けてるからいろいろ問題がでてくる
原爆でも水爆でもぶち込んで湾岸戦争みたく圧倒的勝利にもっていったら全部解決するから

841 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:43:44 ID:KZ8+vzdz0
>>826
あほか
参加国がNATOそのもの

ドイツもアメリカも東欧戦争に飽きたから次は中東に手を出してるだけ
これは欧米イスラエルと中東イスラム世界の戦争の一環にすぎない

842 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:43:45 ID:m/5PuuoXO
ついに日本軍の復活か…ゴクリ

843 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:44:13 ID:8KxJe8Ni0
>>825
小沢って安保破棄して、米軍を日本から追い出す気なんだ。
知らなかったよ。もしそうなら次の選挙のマ二フェストにそう書いてくれ
そうすれば俺は民主に入れるよ


844 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:45:03 ID:QCEdEElOO
自衛隊がインド洋で給油していたアメリカの艦船の85%はイラク攻撃に参加していたらしいぞ
おまえらバカウヨは、この憲法違反どうするよ

845 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:45:45 ID:Frd032fD0
小沢が強固に反対したのは失敗だったね
自民がわざと廃案にしてそっから被る全ての責任を小沢民主に負わせることが出来るんだから

846 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:46:04 ID:vRo0U0AD0
いい加減ハッキリしようや。
ISAFに入ってPKO法適用するならミンス
継ぎ接ぎだらけのテロ特別措置法に賛成ならズミン
ズミンあんじゃ永久的にPKOを根拠にし高級法なんて作れませんよ。

847 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:46:59 ID:VZL0b/Qv0
>>827
URL失念。すまん。
「民主党 改憲」とかでぐぐれば、自民案と比較してるブログのエントリーが見つかるから、
その辺で代用してくれ。

848 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:47:51 ID:DPhMgD6U0
>>844
ウヨクじゃないけど、別にいいんじゃない
ていうか憲法改正とっととやればって思う

849 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:48:02 ID:pH4KARZ10
>>834
昔はわからんが
今現在は核は搭載してないとみていいと思うよ。

STARTUで水上艦と通常攻撃原潜から核弾頭は取り除かれたはず。

850 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:48:05 ID:KZ8+vzdz0
>>844
アメリカの巡洋艦、駆逐艦は
ミサイルでイラクを爆撃できるからな

栄光ある帝国海軍は鬼畜イラク民間人をぶっ殺しまくってやったぜ
良かったな!ネトウヨと創価学会の望みが適って

851 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:48:10 ID:FjwjPaIw0
アナンの国会演説から、日本のイラク支援および自衛隊のイラク派遣の賞賛。
多分小沢の脳内では存在しなかったことになってるんだろうけれどw


http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_04/anna_enzetsu.html
すなわち、この先には困難な挑戦があるのです。しかし、国際社会が一致してイラク人を支持
すれば、乗り越えられないものではありません。日本はこの挑戦に率先して向かい合ってきた国の
一つです。貴国は、安保理決議の要請に応え、窮状に立ち向かうイラクに対して賞賛されるべき
連帯姿勢を示されました。貴国は、私がニューヨークにおいて設立したばかりの「イラクに関する
フレンズ・グループ」に参加しています。貴国は、復興に対して寛大な貢献を表明されました。
また、困難な議論を経て、貴国は人道復興支援を行うためにサマワに自衛隊を派遣されました。

852 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:50:20 ID:vRo0U0AD0
漏れ以上に酔っ払ってるクソIMEに萎え。
三国人さんはこれだか困る。
あんだよ高級法って、んな日本語存在しないぞ

853 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:50:48 ID:VZL0b/Qv0
>>844
「自衛隊が憲法違反していた」と聞いて小躍りしながら喜ぶお前の心境を思うと涙が止まらんよ。
自分の先祖が南京で暴虐の限りを尽くしていたとか聞いても、
やっぱり赤飯を炊いて祝砲をぶっ放す勢いで喜ぶんだろうな。

854 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:50:51 ID:xD2qn+DV0
人道復興支援を行うためにイラクに自衛隊を派遣したのであって、イラクの国土をぶっ壊す軍艦に給油するためではないだろうが

855 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:50:54 ID:pH4KARZ10
>>844
極論を言ってしまえば、アフガンへの作戦へ従事した後、
イラク攻撃に関わっているならそれ自体は問題ではない。

856 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:52:25 ID:+QurKWYAO
特措法延長には賛成しないが今のままだと小沢にも賛成なんてできないね。
国連主義なら憲法改正すべきだが小沢ごときにできるかね。国連主義だけど自衛隊は出さないとか、
中途半端で誰からも相手にされない国になる確率が一番高いと思うから。

857 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:54:02 ID:f1oZI9BQ0
>>856
「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

858 :ななし:2007/09/01(土) 05:54:27 ID:awcHv5M30
オザワは困ったチャン

859 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:54:42 ID:9WR6z4Dr0

頼まれてもいないのに(此処重要)、危険な仕事に行かせたい民主の姿勢は非難の的。


860 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:55:16 ID:+QurKWYAO
>>857
だからそれが信用できないっての。

861 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:57:15 ID:jXaYcjza0
まあ民主は非核三原則質問で自民を潰せなかったように
今回もつぶせんだろ

対応的にはこれと同じでかわされるだけだから

862 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:57:20 ID:DPhMgD6U0
今まで米に守ってもらってたから、「お前は(日本)は危険なことしなくていいよ」って言われてた訳で・・・
小沢の言うとおり、国連中心でいくなら9条なんて守ってらんないと思うが


863 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:57:35 ID:ukJTbce+0
>「責任ある対応は政権を取ってからでいい」

この発言ってとことん国民を馬鹿にしてるよな
野党は適当な事言っても許されるって事だもんな
まぁ実質そうなのかも試練がそれを言っちゃだめだろw

864 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:57:57 ID:f1oZI9BQ0
>>860
ここで「日本マジ終わった」だの「憲法違反」だの騒いでる奴に言ってくれw

865 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 05:58:13 ID:CZctqS+B0
>>1
メルケルが言いたいのは、「うちも不景気だし連立でなんとか政権維持する
しか政権の安定感はない。お金出して。」と言うことに屁理屈つけているだけだなw
虚勢にそれがよく出ているw内心は不安丸だしだろw

だからテロなんて一般論は述べてもアフガンでの具体論は言えない。
戦略的に完全に破綻していると言うことがバレるからだな。

866 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:00:02 ID:CPRskQs00
>>852
自衛隊を海外にだすたびに個別法を国会でつくるんじゃなく
一般的な「恒久法」をつくれ、っていう意味じゃね?

867 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:00:38 ID:pH4KARZ10
>>864
個人的にはここで憲法問題、少なくとも集団的自衛権問題をクリアしてもらいたいところだが。

安倍さんじゃ無理っぽそうだけど。

868 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:02:05 ID:vRo0U0AD0
>>884
結局アメの面子がつぶれるだけで、
活動内容は変わらないんだよな。

869 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:02:16 ID:jkjVffRt0
自民党=関東軍

870 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:02:39 ID:FjwjPaIw0
>>866
つーか、そもそもこれまで恒久法に反対してきたのは与党ではなく野党だったんだけどなw

871 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:04:22 ID:DPhMgD6U0
小沢って、ISAFに参加するってことが、どういうことかわかって発言してるの?

872 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:07:24 ID:f1oZI9BQ0
>>871
分かっているとも言えるし、分かっていないとも言える。
少なくとも「国連待機部隊構想」を随分昔から言ってる奴だから、分かっていないはずはない。
しかしそれを政権交代の手段として振り回してるから、万が一実現した場合に自衛隊がどんな状況に追い込まれるかについては、
分かっていないというか、おそらく興味が無い。

873 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:08:45 ID:jkjVffRt0
恒久法に反対したのは公明党

874 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:09:35 ID:M7UpCj8w0
最近の小沢発言は政権よこさないと日本の国益の足もひっぱるぞっていう、国民への脅迫だよね

875 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:09:36 ID:65NkNVBP0
いやー江田GJだな。テレビで大々的に言ったことで自民はこの問題をクリアにせずに
特措法延長はできなくなった。野党の自民への責任追求、自民の弁明のやり取りをし
てるだけで確実に11月1日は経過。特措法は期間切れと。そしてその責任は重大な嘘
をつきその弁解を仕切れなかった自民党、60日ルールがあるとわかってるのに国会召
集を遅らせた自民党にあると。完璧だな。

876 :権力闘争:2007/09/01(土) 06:10:31 ID:CZctqS+B0
小沢は政権奪取しか考えてないだろ。
そのためにはなんでもするだろ。
国益さえ犠牲にすると思うよ。

しかしこれが権力闘争の手法としては実は正しい。
前原の正論や二階の連立論なんて妥協は書生の論理か
負け犬の遠吠えだな。
小沢は政治家らしい駆け引きをしているな。
本気で政権剥奪する気ならこれぐらいでないといけない。
>>874


877 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:11:30 ID:vRo0U0AD0
>>871
詳細を理解してる、おまいさんが説明してくれないか?

878 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:11:58 ID:DPhMgD6U0
自衛隊はイラクでオランダ軍に守られながらの人道復興支援だった
ISAFに参加するってことは、自衛隊が自ら治安維持を行うってことだろ
集団的自衛権の行使容認と武器使用基準の見直しは不可欠じゃん
そこまで考えてるのか、小沢は・・・・

879 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:12:03 ID:KR6ZD6xN0
「給油を受けた時点において各艦艇には給油を受けろとしか命令していない。
各艦艇はそのままその海域にいた艦艇と置き換わった後、イラクへ向かった。
結果として、置き換わった後イラクへ向かうまでの期間が短かったかもしれないが、
これが戦略上容易にありえるということをどうかご理解いただきたい。
自衛隊の給油活動がアフガンの国際的治安活動に大きく寄与していることを、
我々は元より、それに賛同している各国が高く評価していることを念頭に置いて欲しい」

米海軍この野郎!火の粉撒いた責任とってこんな感じでお願いしまふ。

880 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:12:18 ID:8KxJe8Ni0
責任は民主が取ればいいんだし自民党は楽だろうね。

881 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:14:35 ID:vRo0U0AD0
>>874
へ?安倍政権って国益にかなう存在でしたっけ?

882 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:14:36 ID:UVXbW1j30
すごいこと言ってるぞ。
まあ、私は賛成だけどさ・・・。
とりあえず9条なんとかしようや。


883 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:16:15 ID:+QurKWYAO
なんか小沢は焦ってるよなぁ。もうすぐ死ぬかもしれないから、死んでも政権奪取だけはする。
そんな考えしてるようにも見える。医者から余命でも教えられたのかな。

884 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:17:58 ID:UVXbW1j30
小沢無茶言うなよ。
現状、それができないから給油活動になってる訳で・・・。

ISAFに参加できるなら、
とっくに参加してるよ。

そっちのがよっぽど目に見える形で
世界にアピールできるんだから。

地味で金だけかかる給油活動なんて誰もやりたがらないって。
9条に縛られてる日本以外はね。


885 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:18:21 ID:b5g9VicZ0
同じ英語を話してる、米軍と英軍の間でも誤爆で犠牲者出てるのに、
行けば確実に死人が出るだろ、死人が出たら、自民党のせいにするんだろうけど

886 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:18:34 ID:x28QrK45O
9条は守るべき

887 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:19:16 ID:yMxeSJbl0
ISAF参加は集団的自衛権の行使じゃないんじゃないの?

888 :権力闘争:2007/09/01(土) 06:21:34 ID:CZctqS+B0
>>880
対外的にはそうかも知れないが国内でどう評価されるかだな。
外国人が投票してくれるわけじゃねーからなw
民意の支持が高まれば国際的評価なんか関係ないぞ。

これは米国のイラク戦でもそうだが、先ずは国内の支持がないと
どうにもならない。米国も民意が背景にあれば流石に事後批判までは
できないだろ。そうすると今後のイラクアフガンの経済支援まで厳しくな
るからな。

ただ他方で与野党ともに6ヶ国協議を横目で見ているような感じもするけどな。
特に米国がどう北朝鮮に妥協するかだな。
ここ2-3日でわかるが、韓国や北朝鮮よりの姿勢が変化ないのならテロ特法は
潰れるんじゃねーか。でないと国内の民意がもたないよ。

889 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:22:01 ID:DPhMgD6U0
>>887
現実的に無理でしょ
イラクの人道復興支援や給油活動なら、リスクが少ないから行使する機会がないだけで

890 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:23:28 ID:+QurKWYAO
まぁこれは9条変える気満々と受けとっていいんだろうね。できるかどうかはわからないが。
これで9条改正しないとかだったらさすがにアホとしか言えない。政権奪取するために何でもやったゴミとして記憶されるだけだぜ小沢さんよ。

891 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:26:31 ID:FjwjPaIw0
>>890
小沢は9条変える気ないと思うよ。前原ら若手の党内改憲論議も封印させてたし。

旧社会党やプロ市民の議員を大勢抱える民主党としては、9条改憲なんてそもそも
党内ですらまとまらないだろう。

892 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:30:46 ID:QCEdEElOO
自衛隊の補給艦がインド洋でアメリカの補給艦に給油した8割がイラクの自由作戦で使われた、とアメリカの第5艦隊のHPに書かれていた。
明らかに集団的自衛権の行使です。ありがとうございました。

893 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:30:52 ID:x28QrK45O
9条変えなくても大丈夫だろ。9条は絶対に守るべきだ。

894 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:31:03 ID:B76305a+O
小沢ってひょっとしてアホ?

895 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:32:47 ID:UVXbW1j30
9条まで変える意気込みで
発言してるのなら評価するけど・・・。

そうじゃないなら、無駄死にを増やす結果になるよ。
人の命をなんだと思ってるんだ。



896 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:33:28 ID:B7wlYCiu0
「責任ある対応は政権を取ってからでいい」 スレの次スレまだあ?

897 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:34:08 ID:+QurKWYAO
>>893
社民党の党首でも見てオナってろ。

898 :外交問題:2007/09/01(土) 06:35:50 ID:CZctqS+B0
外交なのに国内的な改憲論だの憲法解釈、防衛論出しても
説明にはならないな。

日本最大の外交テーマは拉致問題-朝鮮半島問題だろ。
当然これにリンクしているはずで抽象論より具体論で
説明しないとアカンね。

899 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:35:53 ID:jkjVffRt0
国連決議の下での軍事行動は国権の発動ではなく憲法違反ではない。
だから改憲しなくてもISAFには参加できる。これが小沢の解釈。
交戦規定は国際標準に合わせるだろう。

900 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:35:55 ID:ux6J18Cs0
>>875
どう考えても反対した民主党の責任ですが。

901 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:38:01 ID:tqkCIhRu0
>>1 >>自衛隊、国連決議あれば派遣
日本政府は何の為に存在してると思っているのだこいつはw

902 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:38:28 ID:x28QrK45O
>>897
社民なんて糞だろw
9条改憲反対だとなんで社民になるんだ?

903 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:38:40 ID:jkjVffRt0
>>875
国民を騙して憲法違反をしてたんだから行政のトップは辞めないとな。

904 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:40:36 ID:DPhMgD6U0
>>899
それなら法律面はクリアできるけど・・・・ていうか、9条の意味ないから改憲すればいいのに
自衛隊員に死者がでることは覚悟しなきゃね

905 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:40:53 ID:3GaGDFI70
小沢は自分が死ぬ前に政権をとって総理大臣になりたいだけ。
民主党だろうが自民党だろうが関係ない。

小沢が末期の心臓病なのは有名な話。
もし今小沢が○んだら民主党は瓦解する。
もしかしたら自民はそれを期待して待っているのかもしれないなww

906 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:41:34 ID:tqkCIhRu0
>>902 後は共産くらいしか残ってないが、糞である事には変わらんぞw

907 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:43:22 ID:oAavup7Z0
所詮自民党から出た膿。
アホすぐる。

908 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:44:27 ID:qZjWGCdAO
世界は廃案なった責任の所在を民主に求めるだろうね
その時のかわしかたもちゃんと用意しといて欲しいね

909 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:44:44 ID:x28QrK45O
>>906
共産でもねえよ
レッテル貼りはうざいよ

910 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:46:27 ID:Rwa5cX8R0
政党に寄らずとも憲法第九条は、
日本国民として命をかけて守らねばなりません
これは日本国民の義務です

911 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:49:38 ID:tqkCIhRu0
>>910 憲法といえば9条しかないと思っているお花畑の人?

912 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:49:48 ID:xfVcQqFh0
やっぱ小沢は黒くなくっちゃなぁw
悪魔に魂売れるとこがいいとこなんだから

913 :外交問題:2007/09/01(土) 06:55:40 ID:CZctqS+B0
あまり繰り返しなんてプロパガンダでなんとかなると考えていても
甘いと思うよ。

もう少し考えるように上に忠告してやれよ。
なんか自公は相変らず危機感薄いんだよなー。
宣伝戦1つとっても旧態依然だな。安倍政権そのものだろ。

914 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 06:59:34 ID:DPhMgD6U0
>>911
基本的にはそうじゃない
環境権とかプライバシー権を想像する人は少ないかと・・・・

915 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:02:54 ID:+QurKWYAO
次は9条信者が出現したのか。

916 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:03:35 ID:R/QZKN3Z0
ISAFに参加できるわけないだろう。アフガンはイラク・サマーワ地区より危険。
武器の使用基準、ISAFとしての集団で行動できる権限。
ないない尽くし。
無責任なことこの上ない。
ISAF云々のまえに、自衛隊の集団的自衛権を行使を認めるとかやることはいっぱいあるだろう。
絶対に民主党内は集約を見ずに分裂すると思うがな。

917 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:08:39 ID:x28QrK45O
>>915
支持しただけで信者とか。レッテル貼りが好きなんだな

918 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:11:40 ID:+QurKWYAO
>>917
レッテル貼りというレッテル貼りが大好きな可哀想な人ですね。

919 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:15:15 ID:mI5vCKle0
集団的自衛権行使の縛りがあるから参加出来ねーよ
というのが小沢の本心じゃねえの?

920 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:23:33 ID:f1oZI9BQ0
>>919
いや、参加すべきと言っている以上、本心がどうあれ対外的に言質を与えちまってるのが致命的。
ISAFなんてものに参加するって事になれば、現地のゲリラとガチでドンパチやりますって言ってるようなもの。
それを実現するためのハードルはすさまじく多いが、民主がそれを越える意志があることを、
小沢は世界に表明してしまった。

921 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:40:08 ID:iGua9lyk0
>>920
>現地のゲリラとガチでドンパチやります

こんなの民主の左っ側の連中が認める訳ないのに・・・
これを本気でやろうと思えば、集団的自衛権の再定義から武器使用の規定見直しから、果ては改憲までやらないとムリ
テロ特措法を廃案にして、政権とって、改憲して、国際貢献部隊を創設して、法案整えて・・・
それまでアフガンを放置しておいて、民主党は何年かけてやるつもりなんだろ?w

922 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:41:42 ID:BGGaMVjX0
>>921
「べきだと思う」が、「仕組みがないので無理です」ってことじゃ?

923 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:42:36 ID:tqkCIhRu0
>>920 >>民主がそれを越える意志があることを、

いや、多分そこまで考えていないw

924 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:43:27 ID:qFjksw9d0
民主党って自衛隊を国連軍の小間使いかなんかと勘違いしているんじゃないか?

925 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:43:57 ID:y7KxipL70
メルケルも小沢が何言ってるか理解出来なくて「はぁ?」の連発だったのではあるまいか…。

926 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:43:59 ID:1SZd++Qa0
ISAF「のようなもの」ということで、鳩山が言ってた「人道支援」が頭にあるのかもな。
民間人を送り込んで、と。治安は外国の軍隊にまかせます、と。

927 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 07:48:21 ID:iGua9lyk0
>>922
「国際貢献したいんですけどね、できないんですわ」じゃ、責任政党じゃないしw


928 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 08:26:12 ID:KV/wMqUg0
様子見のアゲ

929 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 08:28:56 ID:FjwjPaIw0
>>926
まぁね。

・危険だから行かないのかと思えば、ISAFには積極的に参加するなんて発言が
・国連中心主義なのかと思えば、何度も採決されている国連のイラク復興支援決議はガン無視

素直に「なるほど、よくわかる!」と思える人は少ないだろうなw

930 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 08:53:26 ID:HsEf/1RN0
小沢って〜だとおもうっていうことおおいね
はっきりと断言できないならいわなくてもいいよてね。

931 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 08:56:42 ID:s6FLEzbb0
国連決議で日本に派兵してもらうが良いさw

932 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 08:57:04 ID:buT992EV0
3  「年金手帳」で消えない年金   1人月額2万6千円の「子ども手当」  農業の「戸別所得補償制度」
つ            医師不足の解消           「分権国家」の実現       特
の   最低賃金自給1000円                  民      特別会計廃止  殊
約       高速道路の無料化                主                 法
束     公立高校の無償化                  党   独立行政法人廃止   人
      奨学金制度の拡充             中小企業の活性化             廃
           国会議員の定数を1割削減                            止
   パート・契約社員を正社員と均等待遇に   / ̄ ̄ ̄\  環境問題で世界をリード
所得税等の税制の見直し             /\    /  \     天下りを根絶
      官製談合の廃止           /  <●>  <●>  \ 生
 主体的な外交の確立             |    (__人__)    | 活  国家公務員の人件費を2割カット
    フリーター・ニートの就職を支援    \    `ー'´    /  が
     対等な日米関係の構築        /             \  第  地方補助金の一括交付
       アジア外交の見直し                       一
                      やってできないことはない!!

933 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:00:28 ID:FjwjPaIw0
>>932
政権欲しさで空手形を切りすぎたよなw

どれ一つをとっても、相当な痛みをともなう改革になりそうだが。

934 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:00:34 ID:bNjKyPhd0

選挙のために国家の安全保障を犠牲にしてはダメだろ、常識的に考えて・・・


935 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:18:41 ID:KgmrJfPz0
なんか上のほうで飴軍は自衛隊から油もらってイラクに言ってた、憲法違反だ!なんて
バカなこと言ってる香具師がいたけどアフォなんじゃね?
よく中東問題でサヨクが言ってた「中東の国境線は大国の都合で引かれただけだ!」っつーのは何だったの?
あの地域でタリバンをはじめとするイスラム過激派が国境の枠を超えて自由に活動し、
一定の支持や支援を得られている意味を考えろ。

それと油の話になると大国の思惑ばかりをサヨクは強調するが、
この資源獲得競争の中なんで供給側の思惑には目を向けないんだ?
奴らだって利権の獲得に必死なわけよ、当然荒れてる国にはテロリストの派遣合戦してるだろうな。
その政体は国とは言っても部族の長や宗教指導者がトップに立って半ば独裁でなんとか国の体裁を保ってるだけじゃねーか。

そんな中でイラクに行く船まで給油して憲法違反だ?寝言言ってんじゃねー!!
表向きにも軍事機密があるからいちいちどこに行くかなんて聞けるわけねーし、
裏にはそういう大きい背景もあるだろが!!
そういう地域から漏れらは石油消費して便利な生活してるんだよ。

その中で原罪みたいなもんを何も意識していないヤツは偽善者としか言いようがない!!

936 :マドンナ旋風=小沢旋風:2007/09/01(土) 09:26:34 ID:JvX8dBmN0
 社会党大躍進!米国の側に立つな!国連を重視しろ!→社会党崩壊・分裂
 民主党大躍進!米国の側に立つな!国連を重視しろ!→民主党崩壊・分裂
 この崩壊・分裂は、根本的な矛盾が原因だと思う。
 現実問題として、米国の側に立つな!と言うことは、国連を軽視しろ!と言うことだし、国連を重視しろ!と言うことは、米国の側に立て!と言うことなのだ。

937 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:28:26 ID:caxcx6rX0
こりゃ11月解散だなw

938 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:30:17 ID:ocTgtAO30
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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   |.(::::::..  'ー-‐'  ヽ. ー'.|
   ヽ::::::..U   /(_,、_,)ヽ  | 増えた・・・
    |::::::.  /        u |
    ヽ::::::.....   <エェェエゝ  |
  l_!!! ,、 ヽ.:::::::... ー--‐   /丶-'-、 小沢さ〜ん * ☆_+ ぶって〜 * ☆_+ やばいよ〜 * ☆_+助けて〜 ☆_+
  | ! !_!|i:::::::ヽ:::::::::─── /::::|:::::::::::::::\  ,.........._へ,,/~ ; x  ,.........._へ,,/~ ; x  ,.........._へ,,/~ ;  ,.........._へ,,/~ ; x
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  !、_,イ:::ヽ:::●民主党::::::/::|     /::さくらパパ:::::', /:::ドM姫:::::::::::::', /:::小沢秘書:::::', /:::友近893:::',
  ',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::/:::::::l    {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:} {::(`Д´ )::::::::::o:}
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三 ',:::::::::::|   ',::::::::::::::::::::::::::::/|    ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ =   ヽ、__;;;;::/ = ヽ、__;;;;::/ =
    ヽ_ ノ   ヽ::::::::::::::::::::::::::::!      (__)"~J =    (__)"~J =    (__)"~J=     (__)"~J=

939 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:31:25 ID:6uwIJZZ90
また国連信仰が始まったよ。
独自性ってものが無いんだよな。

940 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:35:45 ID:U6E6B7Mn0

若者の自衛隊志願者激減で、もう徴兵するしかないみたい。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188228638/l50

941 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:40:23 ID:AD/AWbYM0
ISAFに派遣したら、どう考えたってドンパチやることになるだろう

他に選択肢がないならまだしも、ISAFよりもドンパチやる可能性の低いOEF-MIOという選択肢があり
しかも国際社会の評価が高いんだから、わざわざOEF-MIOからISAFに替える必然性がどこにもない

942 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:45:30 ID:FQi58F920
>>1
明確な国連決議に基づく活動に対しては、自衛隊を派遣する余地がある
ふーん、明確な国連決議があれば戦闘行為もやらせるんだ。。ww
 

943 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:47:58 ID:bNjKyPhd0

☆ ☆ ☆ ☆ ☆  民 主 党 脳 死 決 定  ☆ ☆ ☆ ☆ ☆


944 :昔の自衛隊志願者:2007/09/01(土) 09:49:19 ID:xgLa/4XJ0
>>940
 昔よりも実質的志願者は増えているように感じます。
 昔は、自衛隊に対する偏見がひどかった。なぜ、まともな会社に就職しないのか、まともな大学に進学した方がよい、自衛隊は駄目だと言われた。
 今は、命を懸けて国を守るつもりがあるなら、勝手にすればよいと云われている。(命懸けの仕事になった)

945 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:51:22 ID:nL6UZA4u0
ここでISAF派遣に反対している人は9条擁護派が多いのかな?
自衛隊は公務員だから国際貢献では一人の犠牲も出したらダメって言うのはそれはそれで尊いけど
自衛隊の軍隊的側面を否定することは嘘の上塗りになるから難しいと思うよ。

昨日も書いてる人いたけど、他国のISAFの犠牲はいいけど
日本はダメというのがどうにも理解できないんだが…。



946 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:52:01 ID:U6E6B7Mn0
>>942
安倍はアメリカから言われれば海外で戦闘行為やらせる路線だけどね。

947 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:55:27 ID:KnxW48QO0
>>946
アフガンへのチヌークヘリ派遣を拒否したんだが?

948 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 09:56:08 ID:AD/AWbYM0
>>945
日本の場合はOEF-MIOで十分国際的な評価も得られてる
わざわざISAFに派遣しなければならない理由なんかないでしょ

大体、日本の法制下でISAFに出したところで、駆けつけ警護できるの?

949 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:01:02 ID:1SZd++Qa0
>>945
9条改正まで含めた必要な法整備を全部やる覚悟でISAF派遣を言うのなら、それは十分議論すべき話になるけどね。
小沢がどの程度まで具体的に考えているのかがわからん。
危険地域に軽装備で自衛隊を派遣したり、民間人を派遣するようなことを考えているのであれば、絶対反対。

950 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:01:26 ID:8kdjVMWzO
こういうのが支持を得られるかは賭けだな

951 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:03:11 ID:KnxW48QO0
>>948
まあヒゲ隊長がいっているように、たまたま「偵察」していて、
たまたま「状態」に巻き込まれれば、ありうるかも>駆けつけ警護
確か、国内の自然災害でも、阪神大震災時に
大阪の自衛隊部隊が同様の手口で活動していたはず。

ただ、これについては弁護士団体からも批判が出ているが、
民主党はどう判断するのか?政局化したら、彼らの
考え方もよりはっきり見えてくると思うが。

952 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:04:04 ID:kxNUIoeZ0

海上後方支援のような安全地帯では、役不足だと言っているのだよ。小沢君は。


953 :エラ通信:2007/09/01(土) 10:04:49 ID:QsuQW0aV0
・・・・なんか民主党が政権とらないでタテマエ論を、対外的に
アピールしてくれれば、日本の負担が減らせそう・・・・・・

 政権とらせると当社比三倍の負担がのしかかってくるが。


954 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:07:11 ID:U6E6B7Mn0
>>947
今のところ集団的自衛権に引っかかるからね。
安倍は憲法解釈変更で集団的自衛権を認める路線だ。

955 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:08:47 ID:nL6UZA4u0
>>948
今の状態でいきなりISAF派遣が無理なのは良くわかるし、昨日もそう書いたよ。
でも日本が、国際貢献でカナダやドイツ・イタリアとは別格とする理由がわからない。
もちろん9条擁護派や自衛隊否定論者が言うのはわかるが…。

956 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:22:25 ID:FjwjPaIw0
>>945
その9条擁護派をおおぜい党内や支持層に抱えているのが民主党だからね。
党内の意思統一もできないうちから海外首脳に安請け合いされるのは困る。

957 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:23:31 ID:Ic3dF2YH0
中国様のために自衛隊員をブッコロスのが目的だな。


958 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:25:33 ID:KgmrJfPz0
>>955
もうスレもあと少しなんで責めはしないが、>>1の関連スレ見た?
小沢は党内何もまとまってないのに軽はずみにISAFを持ち出して持論の国連至上主義をぶちあげ、
裏では議論を封じておきながら民間支援などを打ち出させ与党との対決姿勢を演出してるだけにしか見えないんだよ。

そのすべての行動原理が政局の為、政権奪取の手段にしか見えない。
本格議論をやってほしい層はその欺瞞が鼻につくんだと思われ。

959 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:25:49 ID:++k3sgOM0
民主党憲法調査会「中間報告」 (第五作業部会:国際・安保)

 私たちは、日本が国連PKOに全面的に参加できるようにする以上、
武器使用についても国連基準と同等のものを認めるべきだと考える。
さらに、それが可能になる方向で今後の法制度のあり方を議論することに同意する。

http://www.eda-jp.com/dpj/2001/kenpou5.html

960 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:28:19 ID:AD/AWbYM0
>>951
でも、大前提が違うよ
サマワの状況とアフガンの状況って全然違うでしょ

>>955
別にISAFに出すなら出すでいいと思うよ。

ただ、現在やってるOEF-MIOで十分国際的な評価も受けてる上に、
インド洋におけるテロリストの活動やらを抑止するための海上給油活動は、
核不拡散の一環にもなるし、日本の中東へのエネルギー依存度を考えれば、
インド洋で抑止的な活動をすることは国益にも資する。

なのに、ISAFがよくてOEF-MIOがだめってのは現実的じゃないよ

961 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:29:49 ID:0WDvvCpoO
自衛権もない自衛隊を危険任務に着かせると、無責任な発言をする小沢w
自衛隊員を殺す気満々だな!

962 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:31:30 ID:bNjKyPhd0

小沢は自分で自分の首しめてるワケだが・・・・・鳩山は一体何考えてんだ?


963 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:34:25 ID:nL6UZA4u0
>>958
小沢の欺瞞が真実なら次の選挙でめちゃくちゃになるのは必定だから心配はいらんよ。
まさに自業自得、因果応報…。国民はそこまで馬鹿じゃないw

それとは別に、小沢の発言自体は毎度考えさせられる側面があるのは事実。


964 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:36:25 ID:2DNuItRb0
>>963
残念ながらマスコミが全力で小沢を擁護します。
そして日本人の多くは未だにマスコミの報道(?)を鵜呑みにします。

965 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:39:52 ID:nL6UZA4u0
>>960
今のままの自衛隊の位置づけじゃ、それが一番無難なのは了解…。
でも、毎回毎回、戦闘地域と非戦闘地域の区別とか補給と戦闘行為の区別とか馬鹿馬鹿しくねぇ?

966 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:40:09 ID:KnxW48QO0
>>960
それは同意
>サマワの状況とアフガンの状況って全然違うでしょ
実際にヒゲ隊長がやろうとしたことはタリバン(場合に
よってはアルカイダ)に通用するとは思わない。

サマワの場合、現地部族と事前に入念に協力関係を
構築できたし、元々親日感情もあったからうまくいったとおもう。

このような好条件はアフガニスタンでは望めないので、
実行する場合はより綿密な状況分析と対応策の準備が文民側に
必要ではあるが、民主党にはそれを行う能力(と意思)は
あるのだろうか、個人的には知りたい。




967 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:40:24 ID:AD/AWbYM0
>>963
何で小沢ってこんなにも国際情勢音痴なんだろうって考えさせられるよね

それに、せっかく海自の国際的な貢献が評価得てるのにそれを台無しにするようなことするような人間が、
総理大臣になって自衛隊のトップになるなんて考えると、自衛隊の人が報われないよ。

確かに不祥事続きでどうしょうもないところもあるけど、それとは別にきっちり国際的な評価が高い活動は
しっかりと認めて、その活動をたたえるべきだよ

968 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:41:26 ID:FjwjPaIw0
>>963
軍事・外交は有権者にとってたいした優先度ではないから。
防衛政策に欺瞞があっても票の減少にはたいして結びつかんよ。
小沢ももちろんそれを十分に承知した上での欺瞞でしょ。


ただし、海外からはどう見られるかな、という話。

だいたいイラク復興支援の国連決議がなんども採決されているのに
「国連決議がないとイラク支援はできない」なんて平気で言ってるからなぁ。
メルケルもどんな表情で小沢の話を聞いていたのやら。

969 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:45:45 ID:VFKn9WBn0
今以上に危険で金が掛かる。とうとう独逸のようにする気か?
ユーゴだって、元々アイツらの独立支持で紛争に発展してしまった。
大体9条は完全に破棄したものになるし、
戦闘経験をつむ香具師なんて沢山出てくる。当然、死亡者も。

危ないから軍隊を行かせてる訳で・・・・・・・・
小沢は9条を盾に金を温存すると思ったけどなあ。
部隊を派遣するのだって、
戦闘地域だと週間で何千トンもの物資が必要になるんだぞ。
激戦区なら何十万トンだ。

970 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:46:20 ID:Jj+I3m6W0
小沢政権発足→大規模テロ(国内)→リベンジのため国連に攻撃許可の申請
→国連確かな証拠がないからダメ→小沢「国連がダメなら仕方がない」→
アメリカ「小沢には協力しない、今回は後方支援しかしない。」
イギリス「アメリカに追従」
中国「協力してもいいけど金くれ」
→国民「こいつ(小沢)はダメだ。ダメすぎる」遺族涙目

971 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:47:14 ID:AD/AWbYM0
>>965
まぁ馬鹿馬鹿しいけどね

だからといってわざわざ基本法作ってまで国連の犬となって危険は目に見えてるが成果は未知数なISAFに出すよりは、
OEF-MIOで成果上げたほうが国際社会にも貢献できるし、国内的な摩擦も少なくて済んで、
国際貢献に消極的にならずに済むんじゃないの?

国連中心なんて言わずに、何が一番ベストな選択かを判断して自衛隊を派遣するって言うスタイルも悪くないよ

972 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:48:41 ID:26QuLh/J0
けしからんのは安倍だ
衆院選の足手まといになる特措法の期限切れを狙って8月国会をやらずに済ましてしまったからアメリカはただではおかんだろ

973 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 10:53:58 ID:RvtgSBLO0
朝生でいってた、湾岸戦争のときに出した金は武器弾薬以外の用途にしか
つかわないという話だから無問題というのもぶっとんでる話だ

同じ財布にいれれば同じことだろと当時小学生だった自分が感じたことを思い出した

974 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:00:28 ID:nL6UZA4u0
>>971
国連改革は必要だと思うけど国連の犬っていうのはどうかなぁ…。
現状で国連抜きの国際貢献を考えるのは難しいんじゃないかなと思う。
日米同盟中心にした多国籍軍に後方支援として参加しても国際貢献と受け取られるかどうか…。
紛争ごとに時限立法制定してその場しのぎの政策を続けるのがいつまで通用するとも思わないし。

975 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:01:55 ID:huuRfKoW0
>>968
その国連決議って安保理じゃないか
イスラムの国も呼んで総会で決めてないだろ

976 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:04:46 ID:bNjKyPhd0

日米同盟は絶対に堅持すべき、支那・朝鮮・露助は全く信用できないから・・・


977 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:07:13 ID:VFKn9WBn0
連合国が国際貢献してるとも限らぬが・・・場合によっちゃ虐殺を指示されるし。
小沢は現実が見えてるのだろうが?
国連は連合国であり、ただ勝っただけの普通の国々の集まりだという事を。
今の状態よりも更に国民の願望と離れすぎてるぞ。

978 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:09:07 ID:AD/AWbYM0
>>974
カルザイだってムシャラフだって自衛隊の活動を高く評価してるじゃん

それに国連抜きにした国際貢献を考えるのが難しいんだったらODAやら日本の独自貢献なんてぶちっときっちまえって話になるぞ

979 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:10:05 ID:tE7eE0Fz0
あれーだんだん日和ってきちゃったのー?

980 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:13:35 ID:HFVdpVlt0
ISAFってなんかかっこいいな。

981 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:15:25 ID:5Ue8HOlM0
大国の利害が絡まない事が多いせいか、アフリカがらみの国連決議って良く出るよな。
10年20年の内戦は平気だし、食料として人狩りが行われたりするようなシビアな世界らしいぞ。
今までは日本国は歴史的繋がりが全く無いからちょっとした人道援助で済んでたけど・・・

982 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:18:17 ID:HFVdpVlt0
>>981
昔は動物の王国ってイメージだったけど、
知れば知るほどアフリカは戦場って感じだ。



983 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:18:58 ID:Inni8KTv0
>>981
それこそ人の道として国際社会が介入すべき問題じゃないか?

984 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:19:14 ID:FjwjPaIw0
>>975
安全保障の問題なんだから当然安保理じゃないの。

つーか安保理軽視で"国連中心主義"なんて言われても笑うしかないが。

985 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:25:35 ID:5Ue8HOlM0
>>983
理想を唱えればそうだ。
しかし政府軍・他国軍・ゲリラ・土豪その他ちりぢりバラバラ、審判役なんかとても出来ない、
やることは「国連軍」という武装組織でその他の武装組織と戦う事。

986 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:35:23 ID:r/BWNzDU0
昔のPCにはISAって規格があったな
その新企画かと思ったよ、ISAF

987 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:48:55 ID:GyGc7xRd0
>>983
ユーゴで介入しました。大統領は捕まり死亡しました。
もう一方の国の元首も虐殺してたのにピンピンしてます。

アフリカでは、どっちが正しいのか分からないくらい支配者が入れ替わり、
犠牲者の民族も入れ替わりました。
貴方はどちらが正しいと判断出来るのでしょうか?

日本に対して過去の謝罪と賠償民族が五月蝿いですが、
引き揚げ時の犯罪さえも謝りません。
両者共にそういう基地外だったときは、このように酷い事になります。
まぁ他国が介入しない限り、貿易という現実で直ぐ決着は付くでしょうが。

988 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:53:41 ID:xsnY2L+UO
“政権取ってれば”ってのが条件かよ。
ホント自分のことしか考えてねーな。

989 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 11:55:45 ID:ZT9tQEXO0
E.F.S.F.なら入隊してもいい!

990 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:08:42 ID:FjwjPaIw0
>>987
べつにどちらが正しいなんて判定しなくてもいい。
治安維持軍を派遣して紛争や虐殺を止めさせるだけで。

まぁ、その派遣まで持っていくだけでも大変なんだけどね。

スーダン・ダルフールの虐殺も、中国が難色を示すために国連決議をまとめられずに
何年も放置状態だった。北京五輪にからめてスーダンへの対応を批判されたから、
五輪への影響を恐れて中国も渋々首を縦に振るようになったが。まだまだ治安維持軍
派遣へはいくつかハードルがあって時間がかかりそうだけどね。

991 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:27:30 ID:KgmrJfPz0
>>972
ミンス工作員乙。
それをやったら参院軽視だ!ってマスゴミ巻き込んで批判するくせに。
それ以前に総理以下の大臣を含め外交日程も選挙前から決まってたこと。
それを精力的にこなしているのにマスゴミは外遊と揶揄。
こんなクズばっかりで日本がよくなるわきゃない。

992 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:41:45 ID:0KvUV9w+0
同じ調子で書いてる文章が多いですね。工作員のみなさま乙です。

993 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 12:45:33 ID:wYsoY7DO0
ID:bfP+whHm0
ID:s/K+STN30
ID:+QurKWYAO
ID:vebl1DCK0
ID:1+30CAwO0
ID:j0Y4CrVO0
ID:DPhMgD6U0
ID:nDiKjTKw0
ID:cfm6Jygn0
ID:PDO20fyK0
ID:FjwjPaIw0
ID:KZ8+vzdz0
ID:CXX8z5Xm0
ID:MpeyUo010
ID:lFb0ImaEP
ID:1+7OPUcE0
ID:WnDXmDjh0
ID:ZEec9KKb0
ID:VZL0b/Qv0
ID:vePFxep90
ID:Jkq2ZaPr0
ID:vzhEA1ul0
ID:xD2qn+DV0
ID:vRo0U0AD0
ID:blVfN24h0
ID:S750R9Tk0
ID:nge0EYEN0
ID:iY3isLc10
ID:Ta2F4fRD0

994 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:28:32 ID:jkjVffRt0
YouTube - テロ特措法:アフガンではなくイラク戦争への補給
朝まで生テレビ 江田憲司衆院議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=HKviUdWOUaU
・自衛隊の燃料補給艦は米英に対しては米英の補給艦に補給(自衛隊・防衛省発表の資料)
・米補給艦に補給した油の8割30万キロリットルはイラクの自由作戦に使われている (米海軍第5艦隊HP)
・イラクの自由作戦で、イージス艦きりしまと護衛艦はるさめは高度な通信能力で同盟軍の艦船を大いに助け、
 補給艦ときわはイラク南部を空爆した空母キティーホークなどに給油(2003年米軍横須賀基地の機関誌シーホーク)
・歴代防衛庁長官や防衛省はそれらを知っていて国民を騙した


995 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:56:58 ID:z4wwoLa80
しかし安倍もKYだがほんとに小沢もKYだな。
国民は民主党に年金や格差問題など内政でがんばってほしいと思ってるのに。
馬鹿が外交にこだわりやがる。

996 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:58:10 ID:jkjVffRt0
期限切れが迫ってるからしょうがない

997 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 15:58:29 ID:gEqkRC2G0
米国依存もほどほどにしてほしいけど、国連依存はやめてくれ。
亡国になる。

998 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:24:53 ID:qjfGxcpF0
え?ISAF参加ってガチで軍靴じゃん

999 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:29:52 ID:qjfGxcpF0
>>995
何をいまさら
格差に目を向けさせて
外人優遇、外交売国を成功させる
それが民主党だし
自民もひどいもんだがな

どっちも見えない部分が本音だろう

1000 :名無しさん@八周年:2007/09/01(土) 16:30:35 ID:QBYyzSAn0
1000なら自民終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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