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【国際】 「日本人自身も、日本が民主化するとは思ってなかった」…米大統領の“戦前日本とアルカイダ同列視”に批判★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/08/27(月) 11:04:22 ID:???0
★米大統領、戦前日本とアルカイダ同列視 歴史観に批判

・ブッシュ米大統領が22日に中西部ミズーリ州カンザスシティーで行った演説は、自らの
 イラク政策を正当化するため、日本の戦後民主主義の成功体験を絶賛、フル活用する
 内容だったが、半面で戦前の日本を国際テロ組織アルカイダになぞらえ、粗雑な歴史観を
 露呈した。米軍撤退論が勢いを増す中でブッシュ氏の苦境を示すものでもある。

 冒頭は9・11テロかと思わせて、実は日本の真珠湾攻撃の話をする、という仕掛けだ。
 戦前の日本をアルカイダと同列に置き、米国の勝利があって初めて日本が民主化した、
 という構成をとっている。大正デモクラシーを経て普通選挙が実施されていた史実は完全に
 無視され、戦前の日本は民主主義ではなかった、という前提。
 「日本人自身も民主化するとは思っていなかった」とまで語った。
 米メディアは「歴史から間違った教訓を引き出している」などと批判を伝えている。

 民主党のヒラリー・クリントン上院議員は同日、イラクのマリキ首相の罷免を要求。
 9月にはイラク駐留米軍のペトレイアス司令官の議会への報告があるが、抜本的な
 進展は見込まれておらず、かえって一層の批判が予想されている。
 だが、ブッシュ氏が政策転換に踏み切る兆しはない。最近は、第2次大戦末期に登場しながら
 不人気に終わったトルーマン大統領に「魅力を感じている」(関係者)という。共産主義と
 戦う姿勢が後世、一定の評価を得たためとみられる。

 テロとの戦いにかけるブッシュ氏だが、今回の演説は日本を含めた諸外国の歴史や
 文化への無理解をさらした。都合の悪い事実を捨象し、米国の「理想」と「善意」を
 内向きにアピールするものとなっている。(抜粋)
 http://www.asahi.com/international/update/0824/TKY200708240002.html
 ※ソース元に演説全文あり。

※元ニューススレ
・【国際】「今や防衛大臣は女性になった」 ブッシュ大統領、日本を引き合いにイラク民主化訴え[08/23]
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187843680/
※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187946969/

952 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:32:03 ID:P6RlRek20
>>949
お前、やっぱり在日でやがんの。W

953 :ゲラルド:2007/08/29(水) 06:33:19 ID:RVW1M1q90
>>946
じゃ、航空機墜落のときにブラックボックス開けさせろよ。

954 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:35:31 ID:vfRU+pc80
まぁ辛いモンガンガン食ってって血圧上げてる人間とは
後天的な理由で別の人種だろう

醤油味かさらっとした塩味が一番ですよ

955 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:37:00 ID:vxl3gbsp0
>>949
在日って・・・。
古事記に書いてある事を認めただけだろw
だったら、普通の日本人より、多分ずっと由緒正しい日本人だよ、天皇家は。
一回だけ、朝鮮半島出身の妾の子供が天皇になった事があるってだけ。
しかも、外人の血が混じった天皇なんてやばくね?って問題になったとも書いてある。
それを在日って言うなら、殆どの日本人は在日になっちゃうw
多くの日本人には、大陸の血が多少は入ってるだろうし。

956 :ゲラルド:2007/08/29(水) 06:37:07 ID:RVW1M1q90
俺のいってる在日人は日本にいるすべての在日だぜ。ヤンキーもそう。

957 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:38:08 ID:50GPFB9D0
実は日本は民主主義じゃなくて社会主義に限りなく近かった件について、
最近は大分マシになって来たけどね。

958 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:41:07 ID:vfRU+pc80
>>957
それで上手く行ってるなら良いんじゃね
主義主張に優劣なんて結果以外でつけられねーんだし

959 :ゲラルド:2007/08/29(水) 06:44:03 ID:RVW1M1q90
もう、無理かもしれないけどすべての在日人は各自分の国に帰ってくれよ。

960 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:44:58 ID:3EGK8mpx0
そもそも、総力戦のあの二次大戦の中であって、民主的ってか、
つまり、通常の手続きで普通に政権担当者が変わったのは日本
だけ。あとの国は大なり小なり独裁的な政権となってる。
ま、アメリカは病気によるものだけどな。男子のみという制約
はあったがちゃんと普通選挙が行われてた日本は、戦後も人種
差別の残ってたアメリカより進んでたよ。大戦のさなかの総選挙
(これもすごい)で非翼賛議員(政府べったりでない議員)が
80名も当選してたしな。当時の世界でこれほど民主化が進んで
た国はそう多くはねぇよ。天皇の権限なんてのは、千年以上前から
形式的なものだったし。「君主」の存在が非民主的つうなら、
英国、カナダ、オーストラリア、デンマークもオランダも、ベルギー
も、復活したスペインもみんな非民主国な。自国を正しく評価できない
馬鹿は永久に馬鹿のままだぞ。

961 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:45:16 ID:UstJfHQZO
>>926
女性に参政権の無い戦前(1945年)のフランスが民主主義じゃ無い?

フランスは民主主義の元祖だぞ
>>606
>>600
>>673

962 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:48:39 ID:ycOcBOpc0
>>961
誤爆かどうか紛らわしいレスだな

963 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:51:28 ID:4ndigACf0
日本はアメリカより2000年以上前から民主国家です。
WWU当時、日本は全人種の平等を訴えていた。
当然日本にはユダヤ人差別や黒人差別などなかった。
当時、アメリカは酷い黒人差別、アメリカのユダヤ人はヨーロッパのユダヤ人差別は見てみぬ振り。
アメリカの民主主義の押し付けは、世界中から嫌われている。

964 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:52:01 ID:/s//vYNL0
>>960
単純に自国が海の彼方だったりお花畑の向こう側な奴が紛れてるんじゃね?

965 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:53:48 ID:H3PS9DwH0
アホ猿は、前も同様の発言してたよな。
学習能力ないからマジで動物園につないどけよ。
米貴族ってマジアホ。

966 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:55:01 ID:8/rLHNZE0
>>932民主主義国だって、存亡がかかったら一億火の玉になるんでつ

967 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:56:14 ID:ms5c45AXO
ブッシュに自由に演説させる事にビックリするわ
まともなブレーンも付いてないの?

968 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 06:56:42 ID:1oP+FFxA0
>>948
>民主主義を適正に扱う意識も能力も足りなかっただけで。

だから、それを民度、つまり民主主義のポテンシャルが足りないということなんじゃないのかい。

969 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:00:16 ID:vfRU+pc80
戦争が始まったのは兎も角

マスメディアがアジテーターとして扇動して
おせっかいな教師と地元有志のおっさんが取り締まった
結果全体主義的になった

で、その風潮モロに受けた色んな個人の自由意志の塊が他人を非国民といって蹴飛ばしてただけ

970 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:00:37 ID:vxl3gbsp0
>>968
そらそうだ。
一向一揆の連中が上手くやってたら、日本が世界最初の民主主義国家になってたかもしれないしw


971 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:01:01 ID:BKh5pqYL0
ブッシュ親父のコクピットを打ち抜いとくべきだったな


972 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:01:08 ID:1oP+FFxA0
ブッシュやアメリカが抱える問題点は別として
自由な、というか開放感あるれる空気はアメリカ特有だと思うなあ。
残念ながら、その空気だけは日本に無い。

973 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:03:40 ID:/s//vYNL0
>>968
ノー。
民主主義的な考え方ができることと
実際にそれを行動に移すことの間には隔たりがあります。
ポテンシャルという言葉は潜在能力という意味で使われたんですよね?

であるならば、民主的な考え方がきることと
実際の行動との間に距離があることや
日本の社会において単純に民主主義を心棒するよりも
より日本の実情にあわせた選択をしていることが
民度において劣るということにはならないと思います。
というか…むしろ上なんじゃね?


974 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:07:50 ID:80ArpeiqO
日本は戦前から民主国家で先進国でしたよ
その下地が有るから戦後復興して経済成長できたんだョ

975 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:08:33 ID:a7zZ7uE+0
日本は官僚とマスコミと財界がコントロールした民主主義

976 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:10:15 ID:dtz8nAf70
これは、ブッシュが正しい

戦前の日本は、国民受けする政治ができなかった
これはまぎれもない事実
だから、最後に暴力装置そのものの軍が政治を握り
国民の目をそらすための戦争をはじめて破産させた

大正デモクラシーとは言っても、藩閥政治と軍政のごくわずかな時期だし
維新以降の政体は、いずれの時代にも国民を満足させる政治を行ったためしがない
日本の為政者は、基本的に国民の大多数の利益を調整しようとか
国民の幸福に配慮しようなどと言う気持ちは、これっぽちもなかった

日本の政治が、国民に配慮しだすのは残念ながらアメリカに主権を奪われてから
アメリカに主権制限され、政治家が天下国家を論じることができなってはじめて
政治にたずさわる人々は、天下国家を論ぜず、自分達のすべき真の仕事
すなわち、利害調整するだけの存在であることを自覚して仕事するようになった

ブッシュの言っていることは正しい
戦前の日本の政治家は、イデオロギーや支配にこだわるカス
戦後の利害調整に徹した政治こそ、国民に望ましい政体だ

977 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:10:20 ID:YL8slaFaO
アメリカ人自身もブッシュがこれ程馬鹿とは思わなかった…か
よくもまあ基地外に八年もやらしたもんだわ。


978 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:11:40 ID:0PDqWjsB0
日本は江戸300年の過ごし方が異常だったからなー。

979 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:12:30 ID:elS6bjpt0

なぜこんな間違った歴史認識に基づく発言に抗議一つできないんだ、わが国は。

980 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:13:01 ID:vfRU+pc80
国民におもねたから戦争までしたんだが


まぁ2・26事件とかも影響したし

981 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:13:52 ID:dtz8nAf70
戦前に民主制が存在したとか、バカなことを言う日本人がたまにいる
戦前の日本に民主制などない。そもそも、民主主義を論じること自体がタブーだ
だから、民主主義を民本主義などと表現する必要があった

いわゆる大正デモクラシーにしても、政党政治が実現したのは
藩閥と軍を背景とした超然内閣の間のごく短期間にすぎない
その短期間の時代にも、民主主義が機能していたなど恥ずかしくて言えたものではない

現在の民主日本があるのは、ひとえにアメリカのおかげだ
わたしは、アメリカにブッシュ大統領に感謝する
戦前の日本人に感謝する気持ちなどこれっぽちも持たない

982 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:14:11 ID:4KbtwfxK0
ブッシュの失言の多さはすごいな
日本なら確実に5回はクビになってるよ

983 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:14:25 ID:/s//vYNL0
民主主義がどうこう言うよりも
犯罪率の低さや件数を比べてみたり
貧困層の抱える問題や暴動の発生率を考えても
日本が他の国と比較して特に民度が低いと思えないけどなー。

多種多様なマスゴミのプロパガンダもそうだけど
今回の選挙結果を見る限り
あまり威張れたものじゃないのは確かだけどね。

984 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:15:04 ID:x9OiIoZC0
どこも自分の国については自信を持っている、他の国は下という意見が多いなw
結局戦争して相手を滅ぼし尽くし、土地を奪った者が勝つ。
そうやって人類は進化してきたのだ。

まあ今度核戦争になったら地球が壊れそうだけど。

985 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:15:23 ID:P6RlRek20
>>946
不法に密入国して来た上に、俺達強制連行されて来たニダ!と叫ぶ
詐欺師達に基本的人権を論じる資格は無い。 とっとと祖国に帰れ!

986 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:19:38 ID:dtz8nAf70
「民主主義」とは、民に主権がある政治体制を言う

戦前の日本で、「民に主権がある」などと言ってまわったら
最悪不敬罪や治安維持法でしょっ引かれ、
白木の箱に入って警察から返されることになるだろうw

戦前の日本は、天皇が主権者である
民に主権などあろうはずがない
大正デモクラシーとは、主権者(天皇)の権限が曖昧なまま
藩閥や元老から政党指導者に権限が移っただけの体制
そんなものは民主制とは言えない

日本はアメリカから民主主義のなんたるかをおそわった
ブッシュ大統領は正しい

987 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:20:48 ID:1KOHCMwEP
戦前の日本は既に民主主義で(マスコミに煽られたw)民意に基づいて戦争したくせに
「軍部が暴走して戦争に突入したんだ! 戦前の日本は民意が圧殺される全体主義だったんだ!」
と自己正当化して数十年を過ごしてきた老人が暴れているスレはここですか?w

988 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:21:18 ID:P6RlRek20
>>981
戦時中に敵国の米国人ベネディクトが書いた「菊と刀」でも
読んでから御託を述べろ。WWW

989 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:21:34 ID:5bB7mw0G0
あのキチガイ日本をアルカイダ同列にするなんて・・・

990 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:23:33 ID:BKh5pqYL0
アルかニダと同列視されるよりはマシだがw

991 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:24:26 ID:1oP+FFxA0
>>985
だったら日本はというより、オマエは民主主義を捨てるんだなw
民主党が在日参政権を提唱しているもの民主主義を深化させることが目的。

992 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:25:04 ID:vfRU+pc80
まぁでも戦後日本の復興と民主主義はそんなに関係ないよね

アメリカは兵站に使える対ロシア補給線として農業国にしようとしてたし

993 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:25:25 ID:dtz8nAf70
アルカイダの政治体制は、戦前の日本の政体と酷似している

アルカイダは、イスラムの権威から主権を引き出して
誰が政治決定権限を持つか曖昧にして、テロ指導者のだれかが実権を握り
国や組織を運営している

戦前の日本も、アルカイダのように主権者の権限や意思決定方法を曖昧にして
藩閥や政党指導者、軍、官僚たちで国をうごかしてきた

ブッシュ大統領の指摘は適切だ
戦前の日本もアルカイダも、イスラム神権政治や天皇制で政治体制を曖昧にし
指導者が国民を無視してやりたい放題、不明瞭な政治をしている
日本がきちんとした政治ができるのは、アメリカに占領され民主制のなんたるかを
まなんだからだ。ブッシュ大統領やアメリカの主張は、全面的に正しい

994 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:25:47 ID:ipnJKI3x0
>>991
それは極論じゃね?

まあある意味今も形だけで中身は民主主義じゃないけど

995 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:26:37 ID:nPxp9XKT0
>>986
君主として国王のいるイギリスには民主主義がないの?


996 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:27:08 ID:1oP+FFxA0
>>988
ルース・ベネディクトの菊と刀に日本が民主主義国家だと書いてあったか?
偏った考えに縛られていると読解力まで偏るのかw

997 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:27:30 ID:/YShB6lG0
dtz8nAf70が圧倒的に正しい
ウヨ厨は勉強しなおして来い

998 :停止しました。。。:2007/08/29(水) 07:27:50 ID:wsVfeu7U0
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

999 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:28:29 ID:vxl3gbsp0
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20070531-01.html
アメリカのイラク迷走、それは第2次世界大戦のせい 
戦後日本とイラクの違いは――フィナンシャル・タイムズ

>イラク侵攻を、日本占領やドイツ占領の経験と比較するのは、どうしようもない大間違い。
>イラクを侵攻してみて、イラクを占領してみて、アメリカは初めてこのことに気づいた。
>ドイツも日本も長い戦争に疲弊しきっていたし、戦争の前には、民主政治の経験がいくらかはあった。

外人でも、分かってる奴は分かってる。

1000 :名無しさん@八周年:2007/08/29(水) 07:28:37 ID:dtz8nAf70
>>995
なぜ、デモクラシーが民本主義と約されたか知ってるか?

当時、「民主」主義など直訳しようものなら伏字だ
天皇に主権があった時代に、民主主義はタブー
そんなこともしらんのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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