5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【民主党】 食料自給率を6割程度に引き上げる目標 民主党が「農政基本法案」(仮称)の素案 財源1兆円、コメや小麦で所得補償

1 :うし☆すたφ ★:2007/08/25(土) 07:47:25 ID:???0
★民主が「農政基本法案」素案・財源1兆円、コメや小麦で所得補償

 民主党が9月の臨時国会に提出する「農政基本法案」(仮称)の素案が24日、明らかになった。
先の参院選で掲げた戸別所得補償制度を具体化し、コメ、小麦、大豆、菜種などを対象に
生産費と市場価格の差額への助成制度を設ける。国際的に低い食料自給率を6割程度に
引き上げるのが目標で、財源約1兆円は農業公共事業の削減などで捻出する。

 法案は9月上旬にも党の「次の内閣」で正式決定し、野党が多数を占める参院に提出する。
自民は民主の農業政策を厳しく批判しており、政府・与党と民主の政策競争が活発化しそうだ。(07:00)

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070825AT1C2400424082007.html

▽関連スレ
【論説】 日本の食料自給率 ついに40%を割る時代に 自由貿易協定(FTA)交渉も見直しが必要だろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187946457/

2 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:47:28 ID:LcOKgtDw0
── = ニ      /⌒  ⌒\
  ─ =ニ三   /( ●)  (●)\
          /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   2getだお!
── = ニ   |     |r┬-|     |
 ─ =ニ三   \      `ー'´     /
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
── = ニ   /=、。。。。。。。。。。。。。。。。r=、ヽ
 ─ =ニ三 (◎ ヽ-─────(◎  )
    ノ◎、  |\  \       /  / |  /◎、
   (_,rへ `ソ  /> ◎)      (◎く|  レ' ,rへ )
─ = ニ  \◎'/ /       \ ヽ、◎/
         ノ /          \ ヽ
 ─ =ニ三 ( ◎(             ) ◎)
    ─ =  ー、_ら          ⊂、_,r


3 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:48:23 ID:nQLE70WW0




医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらOECD比の平均すらいっていない

今のところ医療法で定められた医師の配置基準を達成している県は一つもない状態







4 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:49:11 ID:jE8Npd/D0
ふーん

5 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:49:28 ID:yH2rGZZG0
自給率引き上げと言いながら
地方に媚びる政策という認識でいいかな?

6 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:50:14 ID:PIvUsdPb0



耕地面積が少ないのにどうすんだ?



馬鹿か?






7 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:50:16 ID:0O0GCoTr0

                     ∩
                   | |
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 我が輩の食料も増える訳ですねクマクマクマ・・・・アッ・・・・ウッシッシッシ・・・・・
 │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________
 │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│
 ├──────────────┤
 │   __| | .|     |         │ ※ 音声は変えてあります
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

8 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:50:37 ID:YyOJZs6j0
財源約1兆円は農業公共事業……

1兆も捻り出したら公共事業が\(^o^)/になりかねないと思うんだが…

9 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:51:05 ID:SLRc0Xf80
補助金のばら撒き政策の結果日本の農業はすっかり競争力を失ったわけだが

10 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:53:11 ID:V+9vtBr50
>>8
> 財源約1兆円は農業公共事業……
> 1兆も捻り出したら公共事業が\(^o^)/になりかねないと思うんだが…

なるほど、土建屋さんに仕事させて昔の自民党の票田をgetする訳ね。
その方が、金を使いやすいからなあ。

11 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:53:12 ID:/Ph2JD5IO
規格だ賞味期限だの下らない事やめれば

6割くらい訳ないだろ

12 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:53:12 ID:fgphgGJS0
自民党も民主党も勘違い野郎ばっかりだな

13 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:53:32 ID:mc0j29d90
農業用水足りるのか?

14 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:53:51 ID:4k/UKhR80
>>9
政府の保護が入った産業は例外なく衰退する

15 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:54:52 ID:7cDI81cT0
自給率は100%を目標にするのが普通だろw

16 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:55:11 ID:bexKCVha0
米農家をこれ以上保護してどうするんだよ

17 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:56:12 ID:YyOJZs6j0
>>15
むしろ、自給率100%になってからITだの工業だのを始めるのが普通じゃないか…?

18 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:56:55 ID:5HvGQvRGO
100%じゃなかったの?

19 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:57:15 ID:wOVuzSp+0
きっとアレだよ。空いてる土地に全部トウモロコシとか植えてさ、「自給率6割を目指して労働しよう!」なんてスローガンのデカい看板立ててさ、赤い旗振り隊とかが労働歌歌って応援するんだよ民主案。

20 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:57:21 ID:V+9vtBr50
>>9
> 補助金のばら撒き政策の結果日本の農業はすっかり競争力を失ったわけだが

元々無いのを関税とかでなんとかしてただけ。
田圃が狭いから、どうあがいてもアメとかの大規模栽培には勝てない。

WTOとかで関税が掛けられなくなるから、競争力が無くなる。
まあ、何時まで輸入出来るか知らないが、輸入が出来なくなったらみんなで飢え死にだね。

21 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:00:39 ID:1l5nCsen0

>財源約1兆円は農業公共事業の削減などで捻出する。
まさに「朝三暮四」w 農民は猿かよw

22 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:00:59 ID:V+9vtBr50
>>16
> 米農家をこれ以上保護してどうするんだよ

昔の半分の価格になっているから、そのうち作る人が減って釣り合うでしょ。
作っているのは年寄りばかりだから、数年待てば居なくなる。

23 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:01:18 ID:/Cngi8IYO
積み上げた米は日本人は食べません。今でも米は余ってます。
水害に悩む国の分を作っていただくためなら1兆円は安いものです。

24 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:02:33 ID:whuGw7iF0
>>20
なんで日本で大規模農場が経営できないか考えよう

25 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:03:23 ID:GV69HxgqO
補償なんぞで釣ると腐敗と堕落するだけw

自民よりひどいばらまきですかw

26 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:03:30 ID:WjWW31sAO
その一兆円はどこから捻り出せるもんなんだ?各省庁の予算を削りに削るつもりなのか

27 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:04:03 ID:f3KDHxYA0
片山さつきにお願いすればよい

28 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:04:10 ID:c8kli9eO0
毎年日本の農業補助予算は世界の主要穀倉地帯を全部買収できる金額。
どうにかならんのかねぇ。

29 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:04:41 ID:V+9vtBr50
>>23
> 積み上げた米は日本人は食べません。今でも米は余ってます。
> 水害に悩む国の分を作っていただくためなら1兆円は安いものです。

それって北朝鮮に米贈るってことか?
奴らにやるぐらいなら豚や鶏に食べて貰った方がマシだ、自給率が上がるからな。
牛については、既に飼料用の米作ってる人が居るから。

30 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:04:54 ID:+FKZN04e0
人口が減る→一人当たりの耕地が増える、食料自給率が上がる

31 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:05:12 ID:0oZyqZ0PO
既に自民のバラマキ政策によって農業関係予算にて
立派な農業用水路・高規格農道は完成
圃場整備事業で機械化にも対応済み
作付け面積が心配?
今や作付け面積より放棄された耕地の方が多いんじゃね

32 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:05:18 ID:p33oErPo0
農家の票を1兆で買うのか・・・

33 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:05:40 ID:WPbt+Gha0
これ使う土地が広げられる前提でしか出来ないと思うんだけど耕地面積どーすんだ?

34 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:05:53 ID:MX5HYH550
その1兆円の財源をおれにまかしてくれれば先物で2兆円にして返すのだが

35 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:05:55 ID:giRFgpqf0
これで釣っても、後々、苦しくなるんじゃね。
まさに政権交代さえ起こせればそれでよいという考えだな。

36 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:06:20 ID:oDP0C/tc0
いまや日本の食卓事情は90%がダイオキシンまみれの中国産なのに何言ってんだか。
みんなで水銀食いまくって水俣病になろうwww
扇風機や車が火を吹いたぐらいでガタガタ言うな。すべて中国産だwwwwww

37 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:07:19 ID:p33oErPo0
>>36
> 扇風機や車が火を吹いたぐらいでガタガタ言うな。すべて中国産だwwwwww
どっちも日本製だろ

38 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:07:43 ID:C5dAKWXB0
民主党:民主党が政権をとれば 日本の農家は生き返る!!(農業政策ビラ) 2007/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128
http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf

>圧倒的に低い日本の農家補償
> 農業所得に占める個別所得補償の割合
> イギリス71%、フランス52%、ドイツ50%、アメリカ46%、日本0.7%
> (日本は中山間地域の直接支払い等221億円しか支出していない)

>日本の農業予算の使われ方
>18年度農林水産予算総額:2兆8310億円
>・半分は公共事業費
>  公共事業費:1兆2617億円(45%)
>  一般事業費:9332億円(33%)
>  食料安定供給関係費:6361億円(22%)
>・農家に届く補助金はほんのわずか
>・逆に農家は土地改良などの直接負担ばかり

>自民党式FTA、EPAで農家が犠牲になる
>・民主党の主張する「全販売農家への所得補償制度」を導入することなく、
> 豪州等とのFTA(自由貿易協定)やEPA(経済連携協定)を締結しようとしている。
>・日本の農家は大打撃を受ける。


39 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:07:46 ID:SjXM52LD0
アメリカが対抗策取って来るよ 日本製に関税かけたり
株下がるよ

40 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:08:24 ID:WPbt+Gha0
>>35
ただ馬鹿は目の前の餌に飛びついちゃうらなぁ…

41 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:08:42 ID:xyw7ZhoY0
アメリカ合衆帝国(USEA)がお怒りになるぞ・・・

42 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:09:01 ID:V+9vtBr50
>>24
> >>20
> なんで日本で大規模農場が経営できないか考えよう

戦後の農地改革で細分化されてるからどうしようもないよ。
ついでに狭い田んぼばかりで基盤整備しようとしても、田んぼが減るのを嫌がるじじいがいて話が進まない。
かかる金も馬鹿にならないし、難しいよ。

43 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:09:56 ID:ebptFjtJ0
食糧自給率を上げる取り組みが何故いけないのか理解できない。
食料安全保障とエネルギー安全保障は、軍事安全保障にも直結する
国家にとって最重要の課題。
阿部政権のレームダック化で政権交代が現実味をおびてきて、パニックになってる
親自民ポチどもの断末魔か?(笑)
くやしいのうww

44 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:10:49 ID:5kRXgaMs0
自民の農業政策さんざん批判しててこれ?www
無茶言うなよ。財源どーすんだ?借金の額見てから考えろよw

45 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:11:20 ID:1p+m4hYJ0
民主党支持者がバカもしくはボケてるから
小沢が昔の自民党型政治をやってもついて行くんだろ

46 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:12:29 ID:ErZ+Fsp30
輸出国が不作になった場合や今後政治面で輸入出来ない
可能性もある、いつまでも安定した食料を確保出来ると
思ってるようでは駄目。

47 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:12:36 ID:V+9vtBr50
>>35
> これで釣っても、後々、苦しくなるんじゃね。
> まさに政権交代さえ起こせればそれでよいという考えだな。

結局、ばらまきで政権取ってどうにもならなくなったら自民に返すだけ。
楽なものだ

48 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:13:00 ID:c+/mN2ps0
■安倍首相インド国会演説:スーリヤが日本に幸運を Voice of India より
http://www.voiceofindia.co.jp/artdisplay.php?art_id=200708222463&art_aid=2464&setlang=jp

8月22日、ニューデリー(UNI):訪印中の安倍晋三首相は22日、インド国会で演説し、
2001年にインドから上野動物園に寄与されたインド象スーリヤが日本に幸運をもたらし、
厳しい不況にも打ち勝つことができたと語った。

22日午前に国会で演説した安倍首相は、「スーリヤは2001年5月、ちょうど日本が
不景気で苦しんでいた頃にインドからやってきました。彼女は、沈んだ太陽が必ずまた登るように、
日本も絶対に不況から抜け出せる、そんな勇気を我々に与えてくれたのです」と語った。

また、安倍首相はインドから贈られた他の象についても触れた。

「インドから最初にやってきたのは、当時のネルー首相が贈ってくださったインディラという
首相の娘の名が付けられた象でした。その後、インドからは3頭の象が日本に来ました。
それぞれアルーシャ(希望)、ダーヤー(慈善)、そして冒頭に述べたスーリヤ(太陽)という、
とても素敵な名前を持っています」と語った。

そして「この象たちが日本に元気を与え、日印関係に貢献したことについて、日本国民を
代表して心から感謝の意を伝えたい」と述べると、インドの国会議員から盛大な拍手が起こった。

安倍首相インド訪問特集<Voice of India>
http://www.voiceofindia.co.jp/artdisplay.php?art_id=200708222457&art_aid=2458&setlang=jp


【政治】「強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益」インド国会の安倍演説でスタンディングオベーション起きていた★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187945681/l50

49 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:13:08 ID:wOVuzSp+0
>>42
親が死ぬたび相続で農地切り取られるしな。
孫子の代には農地を守ろうとかいう意識ゼロだよ。相続した土地をどうやって「農地じゃなくするか」しか考えてねー。

50 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:17:04 ID:40g0hg5h0
財源はどうするんだ?それに自給率6割達成を義務にしないとダメ

51 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:17:08 ID:M0AH2q4O0
一番手っ取り早い方法は円安だろう
円安になれば海外の原料・穀物価格が高くなり自国の農産物へ需要がシフトする


52 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:17:42 ID:F/3WlDhKO
>>44
自民党だと生活苦しくかつ国の借金も増えるんだよ。

53 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:18:20 ID:UtyJ4Skl0
>>49

相続で農地????わはははは。あんな格安なのに???

相続で田畑売った人は少なくとも回りにいないぞ。やる人いなくなったから

って言う人はいっぱいいるけど。

転用して、家が建てられる特権だけでも、普通の人の土地代分ぐらい利益あるのにね。



54 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:20:20 ID:pvXLqZqw0
EUがワイン農家にやってることと真逆だな
結局、小沢なんて田中2世なんだよなやってること昔の自民党と同じだろ?

55 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:21:09 ID:V+9vtBr50
>>52
> >>44
> 自民党だと生活苦しくかつ国の借金も増えるんだよ。

かといって、これで生活楽になる?借金が減る?
結局、小沢が古い自民党のやり方を踏襲しようとしているだけだろ。
そんな事をするより今の自民党のやり方で米価下げた方がマシ

56 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:21:47 ID:40g0hg5h0
>>52

民主党でもバラマキして夕張みたいなところを続出させるだけだろう。バラマキしてたら
借金増えるのは同じだ。

57 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:22:17 ID:+X1hzuPq0
>>6>>33
耕作面積が足りてないというのは、ミスリーディングやな。
米なんか余りまくってるやん。
それから、形が悪いだのなんだので、廃棄してる農作物の多いこと多いこと。

58 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:23:37 ID:TcS2kl8y0


あははっははっはは 大嘘もいい加減にしろ!



中国様に、全部売り渡すんだろ? <日本の食料安全保障 byイオン


59 :@川内:2007/08/25(土) 08:23:45 ID:8HAjuAhT0
貿易が自由なのだから、意味のない政策。

60 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:23:47 ID:wOVuzSp+0
>>53
だから、売らないって。切り取って転がして自宅建てるんだよ。

61 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:24:28 ID:V+9vtBr50
>>53
> >>49
> 相続で農地????わはははは。あんな格安なのに???
> 相続で田畑売った人は少なくとも回りにいないぞ。やる人いなくなったから
> って言う人はいっぱいいるけど。
> 転用して、家が建てられる特権だけでも、普通の人の土地代分ぐらい利益あるのにね。

家建てる土地が、タダ同然だけでも利益出るよねえ。
まあ、あまり奥地に行くとこんな所に住めないという人もいるけど、そういう人はカワイソス。

62 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:25:10 ID:qdxiI4VA0
本当に休耕田が増えた。
どこに行っても、畑にしてしまったものや、雑草の茂る休耕田ばかり。
畑にしたといっても、個人で食べる分以上に作っても、商業農家じゃないから、
どこに売れるものでもないし。

いざ、世界的な食料危機というときに、米生産には簡単には戻せないだろう。
個人個人が、1〜2年分の米備蓄で対応するしかないな。

63 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:25:13 ID:KmduFMfbO
いまどき自民党なんて言っている農家いないよ。

64 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:25:59 ID:VS31wQs+O
ところで、あれだけ争点にしてた年金はどうなるん?
選挙後放置されてね?

65 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:26:21 ID:C5dAKWXB0
【農業】 「どんな国も食料供給を輸入だけに頼るわけにはいかない」 ドーハ・ラウンドの現状に43カ国の79農業団体が懸念表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181706492/l50


66 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:26:54 ID:Gp5o2whC0
>>1
FTA・EPA等の締結も遅れ、他の輸出産業にも打撃。
税収がますます減少するな。
好景気を維持していた昔ならともかく、凄まじい借金がある今このバラマキを行うとは無謀にも程がある。
しかも、生産性を向上させる努力も無く、将来もそのまま単純な赤字の垂れ流しと言う政策。

67 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:27:32 ID:PFzCoi0Q0
土建屋の大半は死に絶えるんじゃないか?
民主党は自民党以上にきついな。

68 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:27:37 ID:V+9vtBr50
>>58
> あははっははっはは 大嘘もいい加減にしろ!
> 中国様に、全部売り渡すんだろ? <日本の食料安全保障 byイオン

まあ、そういうことなんだろうね。
所得保障して減反強化して自己改善の芽を摘んで、中国産の水銀米カドミウム米の輸入と。
相当喜ぶだろうな、中国共産党は。

69 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:28:44 ID:lWLV14gW0
>>43
食料自給率を上げる事が悪いんじゃない。
>>1の方法じゃ根本的解決法が何も無い所に『金だけ』突っ込む気で居るのが納得できない。


70 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:28:54 ID:40g0hg5h0
>>55

今でさえ農水省が小麦の買い上げ価格を上げようとしてるのにこれ以上上がったら
米や小麦の価格が高くなるだろうに。消費者を軽視もはなはだしいよ。

>>60

農地のまま20年たてば、相続税免除されるんでなかったか?それで20年たったら急に
アパートや駐車場になってたりするw

71 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:29:30 ID:4arvZtnK0
農業用水とかどうするんだろう。

72 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:29:44 ID:omUw6v/n0
日本は、実はいま米すらまともに自給できない。
水田用の農業用水が宅地化で汚濁しまくっているからだ。
自給率上げたいなら農地と用水はしっかり守っておかないといけない。
でも実際はマンションと駐車場とゴミ置き場に。

73 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:30:02 ID:zixD6ODZ0
>>68
よく嫁

74 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:31:03 ID:ebptFjtJ0

   増税せず、国のムダ遣いを15兆円減らして
             政策の財源にするのが民主■ムダ遣いやめる気なんかさらさらないのが自民
      領収書は1円から提出させるのが民主■5万円以上にかたくなにこだわるのが自民
         安倍ちゃんがみずから言い出した 負けても辞めない(笑)安倍ちゃんのせいで党内不和が深刻化、
      リーダー選択の戦いで勝ったのが民主■レームダックの自民
        国民の生活を守るのが第一の民主■誰も支持していない
                               戦後レジームからの脱却(笑)が第一の自民
      天下りは、中央官庁辞めてから5年間
              全面禁止させるのが民主■2年ぽっちなのが自民
          食料安全保障は軍事安全保障と 食料安全保障やエネルギー安全保障が
           同じくらい重要という観点から、■軍事安全保障と直結している現実も無視して、
  最終的に時給100%をめざして行動する民主  自給率確保なんてこれっぽっちも頭にない自民
      大義の無いアメリカの戦争に反対する、  徹底的にアメポチで、核保有国パキスタンに
         国士・小沢一郎が率いるのが民主■いそいそとテロ法延長協力に出かけるのが自民
                              ■拉致対策特命内閣でもあるはずなのに、六カ国協議でのけ者にされて
                               いまだに一人も帰って来ない安倍自民


ここまで差つけられておいて、まだ自民支持してる奴ってなんなの?(笑)
統失?(笑)

75 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:31:26 ID:IcwJ0YK90
結局民主が保守化して自民が革新社会党化だね
それにくっついているサヨ帰化反日連中は分離してくれないかなぁ

76 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:31:33 ID:V+9vtBr50
>>64
> ところで、あれだけ争点にしてた年金はどうなるん?
> 選挙後放置されてね?

自民党が負けたから用済みの話題
大体、社会保険庁は民主党の大事な地盤だから、ヘタに騒いで年金民営化とかいう話になったら困るのさ。
焼け太りできるように計画中

77 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:31:40 ID:FXl0TBLq0
選挙の時には100%って言ってなかったっけ?

78 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:31:44 ID:+FKZN04e0
>>68
中国は食料輸入国になると言われている

79 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:32:26 ID:40g0hg5h0
>>67

民主党のいうように特殊法人や特別会計廃止するということは、道路公団が今後まったく道路は
作れないようになるし、特殊法人のJRは田舎のJR路線も補助がなくなるから軒並み廃止になるということだ。大半どころか
ほとんど死に絶える。まあ、完全民営化して職員をリストラできるならそれはそれでいいけど、民主に
それが出来るとは思えんw


80 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:33:47 ID:4arvZtnK0
そのうち農業用水が必要なのでダム作りますとか言い出すよ

81 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:34:09 ID:kdaq/aOY0
いちどガラガラポンしてからの、
育成のための補助金なら納得できるんだけどね。
いままでの延長線上の補助金はサルの政策だね。

82 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:34:13 ID:p33oErPo0
>>38
そのデータに出てないけど、
日本の農家は他の国に比べて農家一軒あたりの耕作面積が
圧倒的に小さかったはず

個人補償を始めたら他の国の何倍もの金が必要なんだよなあ

83 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:34:22 ID:JP8Ie2J6O
これでハイパーインフレやっても大半は自給できる
まだ素案段階

84 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:34:28 ID:wOVuzSp+0
>>77
言ってたなぁ。

ついでに林業従事者100万人とかも言ってたな。
100って数字を無責任に言い放ってるだけだなw

85 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:34:43 ID:3DwKGL4X0
昔の自民党のようなバラ撒きだな、財源は大丈夫なのかいな。

86 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:35:12 ID:lWLV14gW0
>>74
いざ大きな力を与えられて、政策実現の可能性が高まると公務員改革を黙るのが民主ってのも付け加えてくれ。

87 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:35:19 ID:7soJWIlU0
そもそも農業公共事業って何やってたんだ?

88 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:35:26 ID:yL623V350
どーでもいいけど食料自給率をここまでほったらかしにしてきた戦後日本って基地外国家だな。
自民がいかに糞かわかるってもんだ。民主もゴミだが。

89 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:35:46 ID:TcF2UCwa0
失業者に農業をやることを前提に土地を与え開墾して育てさせれば?

90 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:35:49 ID:V+9vtBr50
>>70
> >>55
> 今でさえ農水省が小麦の買い上げ価格を上げようとしてるのにこれ以上上がったら
> 米や小麦の価格が高くなるだろうに。消費者を軽視もはなはだしいよ。

米は上がらないよ、その分皆の食う量が減っているから。
ファミレスやコンビニ弁当なんて米よりも肉の方が多い。
輸入肉食って消費者は満足するのさ、私は無理だけど。

> >>60
> 農地のまま20年たてば、相続税免除されるんでなかったか?それで20年たったら急に
> アパートや駐車場になってたりするw

市街地近郊は、それが出来るから羨ましいけど、田舎はムリポ。

91 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:36:03 ID:MCOao5eS0
後継者の問題とかコストの削減とかの対策は農業株式会社みたいなのを
作ればいいと思うのだが、法的にできないもんかね?
個人事業主だと限界がある。

92 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:36:07 ID:fgphgGJS0
なんのこたぁない
民主党が昔の自民党になっただけ
党首が小沢なんだから当たり前なんだけどな
民主支持者はそれでいいのか?そこがわからん

93 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:36:26 ID:I+pTYKbv0
  /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::ヽ  キャアーーー
  ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::',
  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::i
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l .
    / /  /._   /  \: . . : : l             
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ .        ∧犯&恨∧
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、 ,、nfjfr.   <# `Д´  >
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l´`i Y`っ   i‐一'  ヽ._
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.  ノ`-r'´-‐‐´        ̄ ̄丶
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /  i  .i
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /   ヾ _ノ:_λ ・  人  ・ ノ Tヽ
    ,-=7  〇         /\    /          丶 ̄    ̄   │
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ            ヽ        }
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |            ヽ       〃
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L            ノ  。    丿
  ! /    l  | |/  丶  丶    /           ノ ヽ、_ _,ノ  }
   X     l   l       丶  ヽ.  _/          /   (u)    |


94 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:37:09 ID:cXtmO6GK0

クソ百姓は絶対に許さん。


95 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:37:49 ID:40g0hg5h0
>>76

今、年金保険料ネコババの件が全国の自治体への調査にまで拡大してて、秋にでも
調査結果が出てきて大変な騒ぎになるかと。どのみちイギリスみたいに完全民営化とかいうのになりそうだぞ。

>>85

そのうち国債を刷りますとか言い出すかと。今言えば同じ主張をする亀井と同列視されて都市部での支持を失うから言わないけど、いずれ
なりふりかまわず言い出すだろうよw

>>87

農業用道とか道を作ったりだよ。

96 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:38:23 ID:OeklBkRvO
昔の自民なら生かさず殺さずだろ?

小沢はおやじ(笑)が言ってたことわすれたの?

97 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:38:24 ID:V+9vtBr50
>>78
> >>68
> 中国は食料輸入国になると言われている

日本に高く食糧を売って、ブラジルから安い食糧を買い付けるさ。
民主党政権になったら中国の言いなりだから、高く買わせることぐらいなんとでもなる。

98 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:39:14 ID:+iMD1EHp0
>>91
農業株式会社は財閥化していずれ経団連並の力を持つだろうから却下。

99 :名無しさん@5周年:2007/08/25(土) 08:41:00 ID:iHq9cZZk0
>>98
ちなみに、今の農協は経団連の天下り先

100 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:41:41 ID:40g0hg5h0
>>90

田舎は農地を利用して、「税金対策」してるんでないの?個人事業主みたいに支出とかが経費として認められるから
兼業してるリーマンなんか恩恵受けてる希ガス

>>92

都市部の民主党支持者は限界に来てるんでないですか?民主党の都市部の議員は財源説明が無いのに
バラマキしてどうやって有権者に説明するんだと不満ブウブウです。


101 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:42:12 ID:pvaqQ9Wf0
死刑囚に首に縄つけて農業の場で重労働させればいいんじゃね?
サボったら鞭打ち、逃げたら銃殺。
これで大幅にコストダウンするよ。

102 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:42:15 ID:p33oErPo0
>>91
農水省、自作農主義を止めるらしいから
いずれはそうなるだろうね

103 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:42:57 ID:Db8jidKo0
派遣で農業かw

104 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:43:45 ID:V+9vtBr50
>>95
> >>76
> 今、年金保険料ネコババの件が全国の自治体への調査にまで拡大してて、秋にでも
> 調査結果が出てきて大変な騒ぎになるかと。どのみちイギリスみたいに完全民営化とかいうのになりそうだぞ。

そうさせないための参院過半数でしょ。
阿倍総理がぶち切れて完全民営化の方に走り出さない限り無理
マジで社会保険庁の奴らには殺意が湧く。

105 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:44:42 ID:40g0hg5h0
>>101

いいねそれ。死刑廃止の代替案として死ぬまで農作業させよう。そしてその収益で被害者への補償をする

>>102

昨日かおとついの新聞に、農水省が企業が取得できる農地の枠を拡大すると
出てた。

106 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:46:01 ID:qdxiI4VA0
日本は、通常時は、米は自給できるし、小麦なども海外から輸入できる。

しかし、冷害で海外から米を輸入した93年のような非常時が、
日本だけでなく、世界的に起こった場合は、どうするか。

食料自給率40%ぐらいしかない国としては、
非常時のことを考えて、リスクヘッジで対策練っておくのは重要だな。


107 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:46:26 ID:WF5lG9gS0
予算主導から脱却する具体的な方法論がどこからも出てこないからな
永遠にままごと政治だろ
ままごとに騙される国民が増えれば変わるかな

108 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:46:33 ID:+iMD1EHp0
>>105
労働者から金だけなく食料すら奪う事になるな。

109 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:46:32 ID:1AKzegsE0
たった24dの米の販売費に5千万円も使い、攻めの農政と自画自賛。

たった24dの米の販売費に5千万円も使い、攻めの農政と自画自賛。
たった24dの米の販売費に5千万円も使い、攻めの農政と自画自賛。

110 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:47:25 ID:ErZ+Fsp30
>>94
そしたら国産の農作物を絶対に食べるな!!

111 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:47:36 ID:LJk0LcZKO
農家や商店街に支払われる補助金って本当に意味あるんぽ?(´・ω・`)

112 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:47:43 ID:B0PBMiFL0
>>74
バイト代幾ら?

113 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:48:24 ID:V+9vtBr50
>>100
> >>90
> 田舎は農地を利用して、「税金対策」してるんでないの?個人事業主みたいに支出とかが経費として認められるから
> 兼業してるリーマンなんか恩恵受けてる希ガス

税金対策できるような都市近郊ならいいけど、田舎の農地はどうにもならないよ。
農業続けるための機械代で大赤字さ、かといって昔のような事はやってられないからな。
腰曲げて田植えして稲刈りして稲木乾しなんて無理。

114 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:48:29 ID:40g0hg5h0
>>104

世間が怒り出したら参議院もヘタなことできんよ。それぐらいの不祥事の発表が残ってるということだ。

>>106

冷害は今後起こることは考えにくいよ。なぜなら温暖化が進んでるから。二酸化炭素排出量を今の半分に削減したとしても地球自体の
気候変動による温暖化は避けられない。ちょうど今は幕末に氷河期が終わって温暖化に地球が向かってる最中。

115 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:49:32 ID:+iMD1EHp0
>>114
地球温暖化は平均的に気温が上がるのではなく
気温の上下が極端になるんですよ。

116 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:49:41 ID:ebptFjtJ0

   増税せず、国のムダ遣いを15兆円減らして
             政策の財源にするのが民主■ムダ遣いやめる気なんかさらさらないのが自民
      領収書は1円から提出させるのが民主■5万円以上にかたくなにこだわるのが自民
         安倍ちゃんがみずから言い出した 負けても辞めない(笑)安倍ちゃんのせいで党内不和が深刻化、
      リーダー選択の戦いで勝ったのが民主■レームダックの自民
        国民の生活を守るのが第一の民主■誰も支持していない
                               戦後レジームからの脱却(笑)が第一の自民
      天下りは、中央官庁辞めてから5年間
              全面禁止させるのが民主■2年ぽっちなのが自民
          食料安全保障は軍事安全保障と 食料安全保障やエネルギー安全保障が
           同じくらい重要という観点から、■軍事安全保障と直結している現実も無視して、
  最終的に時給100%をめざして行動する民主  自給率確保なんてこれっぽっちも頭にない自民
      大義の無いアメリカの戦争に反対する、  徹底的にアメポチで、核保有国パキスタンに
         国士・小沢一郎が率いるのが民主■いそいそとテロ法延長協力に出かけるのが自民
                              ■拉致対策特命内閣でもあるはずなのに、六カ国協議でのけ者にされて
                               いまだに一人も帰って来ない安倍自民


ここまで差つけられておいて、まだ自民支持してる奴ってなんなの?(笑)
統失?(笑)

117 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:50:29 ID:Gp5o2whC0
>>106
この政策は農業が先細って弱体化するのみで何の解決にもなっていないんだが。

118 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:50:46 ID:wOVuzSp+0
>>100
近郊農家で田圃も畑も特にやらず、父親は無職、母親はパート、子供二人は高校生ってお宅に休耕田を借りて家庭菜園をやってるんだけど、ほんとはお金とりたいんだけど、それやると補助金貰えないからなぁって言ってたなw

119 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:51:17 ID:V+9vtBr50
>>111
> 農家や商店街に支払われる補助金って本当に意味あるんぽ?(´・ω・`)

マジで補助金無いと国産の麦なんて無くなってしまう。
それは困るから止めてくれ。
1年放置しても虫が湧かないメリケン粉とか使いたくない。

120 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:51:32 ID:teer8/iR0
助成受けられない農作物の生産力が落ちるだろ。
そして助成対象は作りすぎで市場価格が下落し、生産費とのギャップが拡大、
やがて財源がショート、結局国民の血税で補填。
最悪な政策だな。


121 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:51:45 ID:RaCQSq3w0
自給率は100%が公約だったじゃないか。おかしいだろ。

122 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:51:58 ID:1AKzegsE0
たった24dの米を売り切るのに4週間もかかったけど攻めの農政と自画自賛。

たった24dの米を売り切るのに4週間もかかったけど攻めの農政と自画自賛。

123 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:52:21 ID:40g0hg5h0
>>113

自家用車を「農作業用の車」として経費で落として税金対策してるとか聞くがな。
それにいまどき、機械はリースや共同所有してるって場合も多い。

>>115

温暖化が進めば寒冷地であったところでもみかんとかが栽培できるようになると
授業で習ったのだが。

124 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:54:14 ID:ukx3E76F0
ハッキリ言ってムダス。

125 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:54:37 ID:ebptFjtJ0
なぜジミンは対案ださないのか。
食料政策なんてどうでもいいと思ってる証拠だね。
どっちが政権担当能力ないのかまる分かりだね。

126 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:54:49 ID:g0m5IA8W0
【論説】 日本の食料自給率 ついに40%を割る時代に 自由貿易協定(FTA)交渉も見直しが必要だろう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187946457/l50


127 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:54:55 ID:MyX6TzvD0
>>1
古い自民党、そのまんまだな。
小沢・・・

128 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:55:04 ID:+iMD1EHp0
>>123
みかんがどれだけ強いかは知らないけど
極端な気温の変化に耐えられるなら作れるんじゃない?
平均的に見れば気温は上昇するいるわけだから。

129 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:55:41 ID:eYcPepkw0
>>125
自民のやってた事は完全に失敗だったからな
民主がどこまでできるかはまだ眉唾だが

130 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:55:49 ID:N0z4dtaIO
どこのコルホーズ?
今、西暦何年?


131 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:56:52 ID:mBP9o2as0
>>125
自民党はすでに今年から新しい政策を始めてるんだよ。
大規模化を促す方向でインセンティヴを与える政策に切り替えてる。

ミンスは、そこを正反対の方向に行こうとしてるんだよ。
農家にはみなカネあげますって。

132 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:57:33 ID:+iMD1EHp0
>>126
自給率を上げたいのであれば、結局それが一番の近道だな。
為替の恩恵がある国と自由貿易なんてするもんじゃない。

133 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:58:05 ID:V+9vtBr50
>>123
> >>113
> 自家用車を「農作業用の車」として経費で落として税金対策してるとか聞くがな。
> それにいまどき、機械はリースや共同所有してるって場合も多い。

そういう人もいるけど、ほとんど無理。
税務署で拒否られる。
一部の花農家ならバンとかワゴン車で花を大事に運ぶから税務署が認めてくれる。
それより農機の値上がりの方が酷い。
昔田植機なんて100マソしなかったのが200マソだよ、今じゃあ。

134 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:58:35 ID:6wQsYAIq0
米余りで政府が必死に行った減反政策をリセットする気か

自給率が数字的には上がっても、食うやつがいなきゃどうしようもねえだろ

135 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:59:06 ID:zixD6ODZ0
>>123
温暖化しても冷害が無くなる訳では、無い

136 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:59:07 ID:Gp5o2whC0
>>125
どれ程に政治に無知なのか知らんが、とっくの前から出ているだろ。
前回の選挙で民主が批判していたのがその案。
あれはあれで突っ込む所が色々あるが、最低でも現状や民主党案に比べるとずっと良い。

137 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 08:59:53 ID:qdxiI4VA0
>>114
確かに、温暖化してるが、気候変動が激しくなったということ。
温暖化してる一方で、最近、日本中で数十年ぶりの大雪が多かっただろ。

去年は数十年ぶりの大雪かと思うと、今年は雪がほとんど積もらない、なんて感じ。

138 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:00:29 ID:RaCQSq3w0
大量に眠る休耕地をフル稼働してクズ米でもボロ小麦でもいっぱいいっぱい作る。

それを二束三文で売っ払う。バイオ燃料用でも中国でも安ければ買い手はいくらでもつくだろう。

所得補償でがっぽりウマー!国の財政\(^o^)/オワタ



農業めちゃくちゃ儲かるぞ。自給率だって見かけは100%だ!


139 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:00:33 ID:ebptFjtJ0
>自民のやってた事は完全に失敗だったからな
はげどう
戦後62年間ほぼジミン独裁で、今の体たらくなわけだからね。
自給率40%まで落ち込んだのは100%ジミンのせいと言っても決して言い過ぎではない。
本当はジミンって特ア系勢力が日本の国力を落とすために結成した売国政党なんじゃないの?(笑)
とにかく一刻も早く政権交代するしかないね。

140 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:01:23 ID:Ozvn3DTs0
この法案が、日本農政の終わりの始まりだったと語られるのは

5年後のことだった(騙り:森本レボ)

141 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:01:36 ID:+u41CQSr0
結局農家と公務員の保護しかしない民主党。
弱者の派遣や民間公務員は単に税金徴収されるだけの存在でした。

民主に投票した民間人が責任とって、農家や公務員保護の財源負担に協力しなさいね。

142 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:01:54 ID:TsoMtcAB0
100%じゃなくても今より上がるほうがいい
いつまでも輸入に頼ってちゃダメ
日本人は日本の物を食べるのが一番
小沢がんがれ!


143 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:01:58 ID:teer8/iR0
>>139
そうだね、田中、金丸、小沢の罪はどこまでも深いね。


144 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:01:58 ID:V+9vtBr50
>>131
> >>125
> 自民党はすでに今年から新しい政策を始めてるんだよ。
> 大規模化を促す方向でインセンティヴを与える政策に切り替えてる。
> ミンスは、そこを正反対の方向に行こうとしてるんだよ。
> 農家にはみなカネあげますって。

マジで大部変わったよねえ、転作とか大部変わったから、こっちじゃ野菜作ってもお金貰えない。
放置してたら草が生えて面倒だから向日葵播こうかとかいう話が出てる。
何か植えておけば、雑草が生えにくいからね。

145 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:02:46 ID:z6QBiAtYO
都会のインテリとブルジョアを田舎にやって農業に従事させろ。
やつらは社会の毒だ。

146 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:03:43 ID:40g0hg5h0
自給率を上げて、あまった農作物はどうするんだ?相変わらず政府の倉庫で山積みするのかね?
それを聞きたいな。今でさえ、去年国産の大根が暴落して大量投棄してというのに。

147 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:03 ID:z88oUsa2O
農業で儲かる様になったら「大○建託涙目ww」だな

148 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:04 ID:3Cp4v6Zs0
> 農業公共事業の削減などで捻出する
こんなのムリだろw
サラリーマンから搾り取った金を農家にばら撒くんだろうな

WE法や住民税増税反対とか言ってたヤツは
現実を思い知って涙目ですか?www

149 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:11 ID:VH4DaXjw0
>>145
毛沢東乙


150 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:19 ID:+rmZbqyw0
>>145
国産の食材を最も消費しているのがその層なわけで。
都会にDQNと貧乏人しかいなくなったら
マックと吉野家しかなくなるぞw

151 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:29 ID:jsmVkNb90
強制疎開させて。
跡地に田畑を整備。
その田畑をタダ同然で民主党員の農家に売り渡す。
疎開させた住民は農家で日雇いする。

土建屋もウハウハ。
農家もウハウハ。
民主党は社会主義化推進で宗主国から誉められてウハウハ。

152 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:41 ID:daEcdfnH0
金で自給率が改善するかなぁ?

農業政策を転換するなら、輸入関税を掛けるとか、
生産補助金を出して国産食料品の大幅値引きとか、
そういう方向じゃねぇかな?

農家に補助金を出しても、農家のカローラがレクサスに変わるだけだろ。



153 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:04:53 ID:xR+bUCkbO
民主党は、バラまきか。
自民党の、大規模カ化の方がましだわ。

154 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:05:15 ID:wuh5iiTP0
財源は民主党員が払えや

155 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:05:16 ID:HR9E2Kbm0
食料自給率の引き上げ?
外食産業がトン単位で捨ててるものまで含めて高カロリー食基準で判断してるんじゃねえんだろうな。

156 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:05:41 ID:dMcWcjnB0
だんだん現実不可能な目標を引き下げてちょっとは現実可能っぽく見せる民主党

157 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:06:37 ID:40g0hg5h0
>>150

ちなみに、都会の連中でもこだわる人は市民農園とかで土地借りて自給する人も
出てきてるよ。特に小さい子供抱えたところは。漏れは道の駅に行って格安で調達してるが

158 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:07:32 ID:Ls1a4GFK0
あれれ?100%をめざすんじゃなかった?小沢さん

159 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:08:21 ID:ebptFjtJ0
東京のサラリーマンや資産家は、金をしぼり取られて
農家や原発近隣住民にばら撒かれてもしかたないと思う。自業自得。
自分で農業をやる手間や、放射能リスクを受けずに
自分だけその成果物だけ得て都会で快適な生活を送ってるんだから。
イヤなら、自分が農家になって
原発の隣で農業やるべき。

160 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:08:24 ID:TsoMtcAB0
>>146
被災地とか貧困国に配給するのがいい
そのほうが役立つし
穀物は売るためだけのものじゃないから
廃棄なんてもってのほかだと思う


161 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:08:50 ID:xSXk/vit0
食文化は大切にしないとダメだが、その前に官僚の天下りと
税金の無駄使い徹底的になくしてくれ。

162 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:09:01 ID:M0AH2q4O0
俺は品質や安全性に保証があるのであれば、国産だろうと外国産だろうと中国産だろうと構わないよ
ただ同品質である場合、価格を優先させるけどね

食料自給率が上がったってそれで利益になるのは農水関連の者だけで、一般人は何の得にもならない
外国(途上国)は自分の食い扶持を減らされて不満をぶつけるんじゃないのかね
狭い国土で台風や地震の多い自国に食料生産を依存すること自体、リスクのとり方としてはオカシイと思うんだけどwww


163 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:09:27 ID:V+9vtBr50
>>157
> >>150
> ちなみに、都会の連中でもこだわる人は市民農園とかで土地借りて自給する人も
> 出てきてるよ。特に小さい子供抱えたところは。漏れは道の駅に行って格安で調達してるが

こっちもそうしてます。
国産のキクラゲとか、スーパーで売ってないからな。

164 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:09:43 ID:z5WVm6nQ0
ブランド米をなくす
これで解決

165 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:10:16 ID:teer8/iR0
>>159
農産物を輸出して外貨を獲得してから偉そうなクチきけよ。

166 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:10:49 ID:40g0hg5h0
>>160

それの入用がなかったら結局捨てるだけだ。それとも無理やり入用の理由でも作るのか?

>貧困国に配給するのがいい

その配給の費用は結局税金だろ?売ったほうがよほど金になる。バラマキもいいところだ

167 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:11:36 ID:KpqSyEcT0
こういう農業充実って
若者対象にしてるのか
団塊世代に年金払えなくなるから爺婆対象に考えてるのか
どの辺の雇用を充実させようとしてるんだろう?

168 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:11:36 ID:V+9vtBr50
>>161
> 食文化は大切にしないとダメだが、その前に官僚の天下りと
> 税金の無駄使い徹底的になくしてくれ。

まずは、社会保険庁解体ですな。
年金ネコババしても判らないような腐った組織は再生できないから潰すしかない。

169 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:11:44 ID:HpTgjDb20
食べなくても生きていける様な改造手術とかそっちを研究するべき

170 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:12:23 ID:uWKAu74W0
輸入減らすんじゃ替わりに輸出も減らさないとバランスとれんな

171 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:12:36 ID:mBP9o2as0
>>139
> 自給率40%まで落ち込んだのは100%ジミンのせいと言っても決して言い過ぎではない。

自民党のせいじゃないだろ。
ひとりひとりの食生活が豊かになった結果だ。

今、海外の農地1200万ヘクタールを使って毎日食事してるんだよ。
食べる側が劇的に変わらないと自給率は上がらない。

なのに、ミンスは、農産物貿易も自由化して日本の農業を滅ぼそうとしてるからな。

172 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:13:02 ID:IzZooEuu0
あれ?100%じゃなかったのか・・・

いきなり公約違反すか

173 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:13:22 ID:+u41CQSr0
派遣やWE法で虐げられている民間リーマンも民主党ならバラ色のはずだったのにね。

現実
民間人になってしまう可哀相な郵便局員を公務員に戻そうと必死
公務員身分を剥奪されてしまう可哀相な社会保健庁の職員を国税に栄転させようと必死
田舎の農家に現金をばらまこうと必死

民主党は、派遣や民間リーマンを税金を徴収する為だけの存在としか見ていない。
そうじゃなかったら、派遣法改正やWE法廃案を第一に問題にする。

174 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:13:29 ID:40g0hg5h0
>>162

競争を働かせないと自給政策は成功しない。EUは保護だけすると堕落するということで輸入品と競合
させてる。今のやり方だと無理やり国民に高い農作物を買わせるなんて社会主義と同じ

>>163

道の駅で調達して生活費を浮かしてるよ

175 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:13:46 ID:zixD6ODZ0
>>159
原発の近くには、土地がない
正確には、土地を持ってるとおいしいから誰も売らない

176 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:14:09 ID:3Cp4v6Zs0
ほとんどの消費者にとってみれば
やってほしいのは自給率向上ではなくて
価格を上げずに食品に対する安全性および品質を確保すること
だから輸入食品をきっちり検査すればおkなんだよ

こいつら衆院選で単に票がほしいだけだろ
生活第一じゃなくて政権第一に変更しろよwww

177 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:15:47 ID:Z3Mmp85a0
よく分からないんだが、自給率を6割に上げることってそんなに問題なのか?
生産費と市場価格の差額を政府が補償って米とかでも今までやってきてるし農業公共事業だって業者との癒着で結構ムダなことに使ってるんじゃないの?

178 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:15:55 ID:+iMD1EHp0
>>176
いつでも金を出せば食料が買えると思っているのは馬鹿だと思うよ

179 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:16:23 ID:u4Iact2m0
自給率は正直本当にちゃんとしといた方がいい、バイオエタノール関連の食料を燃料にする方針が世界規模になると相当にヤバイ
自国で賄えないと将来的に国民飢えさせない為にどんな不利な条件でも呑まないといけなくなる時代がくる

180 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:17:08 ID:40g0hg5h0
>>175

あと基地があるところもね。かなりの補助金が入るらしいからね

>>176

余剰の公務員を検査機関に移してそこで検査に従事させればいいだけの話なのにな。
ついていけんやつは分限免職にしてしまえばリストラも期待できる。輸入品でも安全が確保できる
ならそれでかまわないよ。

181 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:19:00 ID:4iLtLSSBO
なるほど。
サラリーマンのために農家や小売りに死ねということか。

182 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:19:04 ID:daEcdfnH0
>>176
元々品質の悪い物はいくら検査をやって弾いても無駄。
歩留まり率の問題だ。
悪いところからは輸入停止にすれば一発解決。
歩留まりが98%を超えてる所だけに限定すればOK。
すなわち、中国産を全面禁輸で日本安泰。

183 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:19:42 ID:+iMD1EHp0
>>177
市場価格維持の為に廃棄するのは「今」の値段だから。
将来原油と食料が高騰して輸入すら満足に出来なくなった時
どうするの?って事を政府は考える必要があるんだよ。

184 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:19:54 ID:pMG9zOAV0
つうか日本のマスゴミって日本国民への再分配は否定するのに
思いやり予算6000億円や再編費用3兆円や巨額の米国債購入は突っ込まないのね〜。
03年なんか33兆円だよ・・・・
昨年度の対米黒字が8兆円だから4倍以上だな〜。
儲けても豊かになれん訳だw
公共事業や交付税、補助金等日本国民に対する再分配には異常に神経尖らせて叩く癖に
法人税5兆円減税消費税増税や小泉内閣の時の強烈な税収不足には寛大なんだよなw
2000年には50.7兆円あったのに03年には41.8兆円に落ち込んでるのに。
結局歴代内閣で一番借金増やしてるんだよな。
250兆円だっけか?
マスゴミのダブスタ&ご都合主義&反日には辟易とさせられるね。
財源なら法人税や累進課税率を84年水準に戻せばイイじゃねえか。
税率上げれば日本から出て行くと豪語してた村上も堀江も逮捕されたしw

日米欧の農業補助金の比較
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03416.HTML
>《(日本の農業は補助金漬けで過保護だとの評に対して)国内保護総額は日本が6400億円で農業
>生産額比率7%、米国が1.8兆円で7%、EUは4兆円で12%。ただし米国の算定には嘘があり、実
>際は3兆円を超えています。》
>《(日本国民がそうした事実を知らないことについて)農業元凶論者の声の方が大きいからです。
>各省庁はそれぞれの省益を守ろうとする。情報を積極的に流すことで戦略的に世論形成しようと
>する省もある一方、農水省は、頑なに自由化に反対するばかりで、情報公開にも慎重でした。2月
>に「農産物関税全廃で食糧自給率は12%まで低下する」という試算を出したことは、国民的議論を
>喚起する意味で評価できます。》

185 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:20:01 ID:Gp5o2whC0
>>177
自給率向上は安保問題を無視するとしても、将来の為替対策として(円安)正しい考えだと思う。
ただ、民主党の政策では将来完全に行き詰まる事が明白だから問題。

186 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:20:05 ID:jUDRr3qk0
食糧の自給率って騒いでも石油が来なくなったら農作業できないからどうしようもないんだよねw
食料の輸入品の関税を撤廃しろよ。

187 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:20:06 ID:40g0hg5h0
>>177

バラマクだけだから問題なんだよ。だから公共事業も予算で毎年減らされてるわけで

>>179

効率的にバイオエタノールに出来る農作物は限られてるからその心配はない。

188 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:21:18 ID:qoZHH5N70
また全く意味無い政策出してきたな、一兆円ってアホか。
シガラミ継続組織と天下り組織作ってどうするよ。
もう止めてくれ、誰でもわかる腐敗政策。



189 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:21:46 ID:fLWgS4RI0
党首討論で・・・
小沢 「日本も欧州並みに耕地を増やすお」
安倍氏「耕地面積を増やしても適地でなければ収穫はそんなに見込め無い」
小沢 「なんだと俺は農協出身だぞ」
安倍氏「・・・・(何言ってんだこのおっさん)」

日本は山地が殆どですよ小沢のおっさん
平地は宅地と工業ですがそれを潰して畑にするの
欧州は大規模に適地適作やってんのよ
そんな思いつきでやっても成功はせんの
馬鹿じゃなーーーーい

190 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:21:50 ID:buqOMxSc0
所得保障で自給率は上がらない。
現在の農家の平均収入が上がるだけで生産量は何も変わらない。

191 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:22:13 ID:zmQK9Hv4O
食料自給率を上げるって、要りもしない生産物に金を払うのは最悪だろが。
無駄に増産して環境を荒らすだけだ。

いざというときに量産できる、潜在的な食料自給率が高ければ十分なんだ。
普段は生花だろうがタバコだろうが何作っても構わん。
それを、なんで米や麦ばかり作らせるんだっての。
余計に衰退するだろが。

所得を保証するなら、農家の戸数などに対し、人頭的にやれっ。
量でやったら、また食管行政に逆戻りだ。

192 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:22:15 ID:mBP9o2as0
>>177
> 生産費と市場価格の差額を政府が補償って米とかでも今までやってきてるし

今は政府が補償するなんてことはしてない。


> 農業公共事業だって業者との癒着で結構ムダなことに使ってるんじゃないの?

農業関係の公共事業って、基本的に農業者団体の申請があって始まるものだよ。
水路とか、田んぼ1枚の大区画化とかね。
そういうステレオタイプの批判で思考が止まると物事見えなくなる。




193 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:22:23 ID:40g0hg5h0
>>183

原油価格の高騰は、原発の建設で代替可能。その代替効果の影響でオイルショックは終わり
石油価格は暴落した。

194 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:22:59 ID:vuRZ84HFO
小沢は自身の野望ではなく国や国民の為に働け

195 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:23:06 ID:+iMD1EHp0
>>186
農業製品に限れば水素で十分いけるだろ。
水素ステーションを決まったところに配置すりゃいいだけなんだから。

196 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:23:09 ID:C5dAKWXB0
民主党:米国産牛肉の輸入再々開決定について(談話) 2006/07/27
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8765
本日、政府は食肉処理施設の事前査察の報告を踏まえ、米国産牛肉等の輸入再々開を決定した。
今回の決定も昨年12月と同様、国民の食の安全・安心を無視し、国民への説明も甚だ不十分である。
先に行われた政府主催のリスクコミュニケーションにおいても、出席者からは輸入再開は時期尚早、
米国の飼料規制やBSE検査は不十分だという多くの指摘があったが、その意見を完全に無視したものである。
 この輸入再開は米国政府の圧力に屈した政治判断であり、科学的見地に基づく判断でないことは明らかである。
したがって、輸入再々開を到底是認することはできない。
 政府は、輸入再々開に当たって、一ヶ月に及ぶ食肉加工施設においての査察の報告書、安全確保及び再発防止の
措置に関する十分な情報公開を行っていない。このような重要な情報について、政府は、国民に対してすべてを
公開し、説明する義務がある。また、総理、関係閣僚は、米国産牛肉の輸入再々開の決定が、国民の生命に重大な
危険を及ぼす恐れがあるとの認識をふまえ、自らの責任及び政府の責任を明確にし、万一、問題が生じた場合には、
職を辞する覚悟があることを明言すべきである。
 民主党は今後も、輸出プログラム(月齢管理・飼料規制の厳守等)の実効性及び遵守が疑問視されている段階での
米国産牛肉の輸入再々開の即時中止を求めるともに、国民の食の安全・安心を守るため、輸入牛肉についても日本と
同様のトレーサビリティの義務化、消費者の選択権として、BSE検査済みの表示と、原産地表示の義務化の実現を
図る所存である。


197 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:24:35 ID:jUDRr3qk0
豪州の米や乳製品は半額以下だからな。さっさと関税撤廃しろよ。

198 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:24:39 ID:xYx3ELLM0
補償どうこうより高齢化・後継者不足を何とかしないと。
孤児施設の子を養子縁組して後継者にしようとしてる農家まであるのが現状。
後継者いないとこで農地をロクに管理もせず作物を作ってるフリだけしてるとこもある。
補償額うpもいいが、農業業界全体を若者の受け皿になるような業界に変えるが先。
枯れかけてる作物に肥料をやっても良い実はつかない。

199 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:24:46 ID:yoJ5vrTuO
新しい利権を作り出すだけ、な気がするんだが。

200 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:25:16 ID:ZkYYqASJ0
公務員の高すぎる給与を3割カットして10兆浮かせ
それを財源にするというなら賛成する

201 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:26:18 ID:QohfoerS0
>>179
でも、農業関連の公共事業からもってくると、自分の尻尾を切るだけで無意味。

202 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:26:49 ID:B3Angkfi0
たしかに水田はどんどん減らして他のもの作って欲しいよな

203 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:26:52 ID:HR9E2Kbm0
目的は過疎地に企業農家増やして
その労働力を中国で億単位に余ってる小作農を開拓民代わりに入れたり
過疎地の嫁(事実上の女の人身売買)対策でそ

204 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:26:57 ID:jUDRr3qk0
ようするに地方に金をばら撒かなければ選挙には勝てないと言うことだw
建設関係から農業関係になっただけだ。搾取される都市圏であった。

205 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:27:20 ID:Z3Mmp85a0
>>185
たとえばどこで行き詰るんだ?
バラマキってところ?

206 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:27:32 ID:gPpkF+IlO
最初100%の自給率目指すって言ってなかったか?
まぁ流石に無理って分かったんだろうけど

207 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:27:37 ID:fLWgS4RI0
ボケ老人・小沢の思考は20年まえから停止してるな

208 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:28:01 ID:0Iyhiya20
徹底して議論して保水
そして、この国の農業を傾けてきた農水族と農協を解体汁

209 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:28:01 ID:afX/TAl90
日本も欧米みたいにアフリカを犠牲に出来ればなあ。

210 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:28:44 ID:iayu8fYw0
国防予算を引き下げて浮いた分を回すよりも参議院を廃止して浮いた分を回した方がよりムダがない。

211 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:29:12 ID:YOIFAuSe0
農道整備ってまだやっているのだろうか

212 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:29:39 ID:jUDRr3qk0
平均年齢65歳くらいの農業にばら撒きかw

213 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:29:42 ID:40g0hg5h0
>>204

衆議院選はそれをすると負けるぞ。参議院は一票の格差や中選挙区制という点で地方が優位だからバラマキ言えば
勝てる。ところが衆院はその逆で選挙区も分散化するからバラマキなんか言えば都市部での票は期待できず負ける。だから
小沢は次の衆院選では臆面もなく都市部重視なんて政策を出してくるかとw

214 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:29:58 ID:NynTBO3e0
世界ペッパー大阪大会

215 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:30:24 ID:zmQK9Hv4O
極論すれば、生産しないで農地の管理だけしてても構わんのだよ。
いざという時は作付けできるじゃないか。

なんで米や麦ばかり増産するんだ。
野菜などカロリー値の低いもの作ったらいかんのかよ。

人頭的に、最低限の所得保障を一律にして、作物は自由に売買し、
利益にすりゃ良いじゃないか。
利益がいらんのなら田畑の管理だけしてれば。

216 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:30:34 ID:fLWgS4RI0
小沢のおっさんよ、まず農作物の流通をなんとかしろよ
大量に作ればいいって子供の発想かよ
牛乳やキャベツが去年廃棄されてたのも知らんのか
やっぱりミンスはアホばっかり。

217 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:30:48 ID:QohfoerS0
>>205
生産者が居ないだろ。
こっちも広げないと、また耕作地はあっても農家が足りない状態になって
荒れた田畑になるだけ。

218 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:31:31 ID:qdxiI4VA0
>いざというときに量産できる、潜在的な食料自給率が高ければ十分なんだ。
>普段は生花だろうがタバコだろうが何作っても構わん。
>それを、なんで米や麦ばかり作らせるんだっての。

普段、生花やタバコ作ってる土地で、米や麦作れっていっても無理。
加えて、米の生産は1ヶ月で出来るわけじゃなく、1年に1回だしな。

食糧危機がきました。食糧増産しろ!
了解です。増産開始します。食糧増産が出来るのは4年後です。
ハァ?4年も待てるかっ!てオチ。
バラマキじゃない自給率向上策を、農水省はいままでなにやってきたんだろ。

219 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:32:18 ID:+iMD1EHp0
>>216
自給率と流通量は全く違うだろ。

220 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:32:36 ID:jUDRr3qk0
>>213
小沢なら出してくるだろう。都市部重視は労働組合という仲間が主張する賃金格差あたり政策の重点にしそうだなw

221 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:32:52 ID:IcwJ0YK90
民主党のほうが国民のことを親身に考えてくれているな 自民党と違って

222 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:33:07 ID:40g0hg5h0
>>216

野菜の自給率に限れば日本は高かったんじゃないか?去年、大量廃棄するくらいに生産してるところ見ると

>>219

なんで大量廃棄なんてするんだ?

223 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:34:34 ID:MTiQEi2m0
もはや民主党は完全に
昔懐かしの自民党状態だなw

224 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:34:45 ID:humuzMDn0


米なら自給間にあってるだろwwwww大豆とか他のもんの自給率上げろよwww


225 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:34:56 ID:jUDRr3qk0
そもそも農業に後継者なんかいるのか?若いやつはやらないだろうw

226 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:34:57 ID:QohfoerS0
>>216
キャベツじゃなくて白菜ね。

もう一つ問題があって、調整機能として使っていた市場が手数料自由化により
半分くらいが消えるんだよね。
これでどうなるのかを知りたい。

>>222
売れば売るだけ、運送費での赤字拡大するから。

227 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:35:19 ID:40g0hg5h0
>>220

民間の労組にソッポを向かれないかそれwすでに民間労組は自治労とかに愛想をつかして経営陣の支持する候補者の
支援なんてしてるくらいなのに。

228 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:35:20 ID:r94skAMiO
あべw<出生率と自殺数がもっと悪化していけば自給率6割に届く


229 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:35:42 ID:7NWq5xC40
>生産費と市場価格の差額

一定量の農薬使わないと「農協からは販売させない」なんてゆう
よく判らん法律。
製薬会社との癒着(?)をやめさせりゃ
生産費はもっと安くなるし、市場価格だって下げられる。



230 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:35:43 ID:+iMD1EHp0
>>222
コストに見合わないから。
輸入量を制限していれば、外食産業にも国産品を回せて
わざわざ廃棄する必要は無い。

231 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:36:08 ID:2GIr19NT0
>>218 減反政策

232 :百姓娘:2007/08/25(土) 09:36:29 ID:+7TLTaG00
また補助金で豪華な生活が送れるのね
じいちゃんばあちゃんもっと働け!
補助金ゲットして来い!!

233 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:36:37 ID:YggqRkzU0
難しい問題だな。
確かに人口爆発で世界中の人間が増えている上、
日本では食料自給率が低下してるが、
かといって無駄金をつかうのもなぁ。

まぁ政治家の皆さんはおれより頭がいいだろうから、
きっと日本を良くしてくれるだろうよ。

234 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:36:54 ID:2Dkx7w71O
>>195
時速10kmのコンバインで5km先のJAに給油に行けと?
それに碌にダンパーもない農機具にどうやって振動対策するんだ?

235 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:37:51 ID:jUDRr3qk0
>>227
耳障りのいい部分だけ政策に出すんだよw賃金格差をなくしますとか正社員の雇用を義務付けるためにばら撒きますとかかなw

236 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:37:59 ID:F/e2rWJJ0
農家一軒あたりどれくらい補助してもらえるんだろう?
年100万くらいかな?

237 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:38:32 ID:KoLKfKG90
ぶっちゃけ食料より石油のほうが大事

238 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:38:51 ID:fLWgS4RI0
>>222 >>219
ボケた小沢お爺ちゃんの思いつき政策で
農作物大量に作ったからといっても安い輸入作物もある
いきなり輸入スットプなんてやれば摩擦が起こるし
高い日本産を買う国も殆どない
米さえ余ってんのを小沢のおっさん知ってるのかねww
アホばっかりなミンスはこれだから・・・

239 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:39:34 ID:+iMD1EHp0
>>234
昔はガソリン車でもいろいろ問題点もあっただろ。
本格的に切羽詰れば改善はされるだろ。
「原油が輸入できなくなったら?」って前提なんだから。

240 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:40:06 ID:HR9E2Kbm0

中国人(農民)移民を、アメリカみたいにメキシコ移民を蔑視しながらも安い労働力として使うかどうかだな。


241 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:40:45 ID:M0AH2q4O0
台風が1回通ったとか日照量が充分すぎたといった理由だけで
キャベツやレタスの値段が2倍3倍にも変動したり大量廃棄したりするような地域に食料を集中依存させるのは絶対におかしいってww
それよりも状況に応じて世界中から作物を仕入れる流通ルートを確保することの方が大事
国産フェチはいい加減に止めてもらいたい どうせ食べ比べたってわかりっこないし外国産の方が美味かったりするんだww


242 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:40:49 ID:zixD6ODZ0
>>222
葉物野菜は、自給率高いよ
船便で輸入すると時間がかかって鮮度が落ちるし
空輸だと経費がかかりすぎる

243 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:41:40 ID:zmQK9Hv4O
>218
天変地異で、突如として足らなくなる分は、
農地の問題じゃなく、備蓄で賄うしかなかろう。
真っ先にやることは、倉庫を作って保存食を溜め込むこととなるだろ。

自給率の問題は、もっと長いスパンで来る危機への対策のはずだ。
一時は乗り切っても、食料価格の高騰に伴い、まさに食がオイルに代わる
経済のボトルネックになるときだ。

244 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:42:13 ID:F/e2rWJJ0
昔ながらの農民を守るのが民主、安い労働力で大規模農業ってのが自民だろ?

245 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:42:29 ID:40g0hg5h0
>>230

それを高値で消費者に買わせるのか?社会主義だなそれ

>>235

その財源はサラリーマンへ増税でまかなうなんて言ったら自爆じゃんwそれに都市部は
財源にはうるさいぞ。

>>238

中国の金持ちが買ってるらしいぞ、自国の食の安全がああだからな。日本のスーパーだと500円程度のイチゴ一パックが2000円もするのに売れるらしい。
梨も台湾だとバカ売れしてる。

246 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:43:07 ID:Z3Mmp85a0
>>217
まあそれは自民の現状も一緒じゃないか?
今でも農業人口少しずつ減ってきてるし、というか8割が60歳以上ってのが終わってる・・・

247 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/08/25(土) 09:44:17 ID:hg5f3xLk0
      ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (・∀・ ) / | < 農地の売買を自由化すればイイ
    ⊂ へ  ∩./ .|  | 脱サラで農業とか、定年後に農業とか、
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/   | 新規参入を増やすのが先。
    ̄ (_)|| ̄ ̄   \____________

        ∧_∧
      ⊂(・∀・ )つ- <既存農家への
     ///   /_/:::::/ <バラマキは(・A・)イクナイ
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /___________________/ | |
 | |----------|│


248 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:45:05 ID:40g0hg5h0
>>241

和牛はすでに、オーストラリアが自国で品種改良を繰り返して日本のそれよりも味がうまくなってる状態。
しかも輸出もオーストラリアに取られてしまった。もはや日本の和牛がうまいというのは神話になりつつある


249 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:45:48 ID:ZkYYqASJ0
60−80まで農業義務化でよくね?
過疎地に送り込めばいい

250 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:46:15 ID:fLWgS4RI0
10年後・・・・・

馬鹿な小沢のお陰で毎年、日本中でコメが廃棄される
その光景が世界に流れて「食べ物を粗末にする日本ニダ」批判勃発!

251 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:47:46 ID:Q+vCpFv10
自民党の悪い部分が民主党に結実したな。
さすが小沢と言うべきか。

252 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:47:58 ID:jUDRr3qk0
>>250
10年後は日本も衰退して食糧の輸入が厳しくなっているから大丈夫なんじゃないの?w
高い米を買える金は国民にあるかどうかわからないが。

253 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:49:49 ID:2Dkx7w71O
>>229
ガイドラインは市場規格を安定供給するためのもの。
一軒の農家が無農薬栽培して、そこで病害が発生したら通常より多くの農薬撒かないと地域の農家が壊滅するから。
だから無農薬栽培でブランド化している所は隔離農地やJAの指導のもとで地域一体でやる。
ガイドラインを撤廃させるには虫食いでも買う消費者が大多数にならないと無理。

254 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:50:09 ID:93iwfKrw0
>>245
社会主義?為替だけを見て「高い」とか言っちゃう国民は
一度飢えて死んだほうが良いんじゃない?

255 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:50:54 ID:qdxiI4VA0
世界的に食糧が高騰したり、不足したりする惧れについては、
食糧ファンドを買ってる日本人がじわじわと増えてることからも、
皆、予想してるんだろうな。

256 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:52:25 ID:40g0hg5h0
>>254

社会主義以外何物でない。国家がこれを食えと強制する権利がどこにあるんだ?

257 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:52:56 ID:fLWgS4RI0
>>252
また「失われた10年」か・・・なんとかなんのかな
ミンス大勝いらい
株価暴落してるのに悪政で産業基盤まで破壊されそうだ

258 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:53:28 ID:uILwKI1j0
ニート働かせたりヒキー肥料にしたり、いい計画だな

259 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:54:38 ID:40g0hg5h0
>>257

嫌だな。また昔の経世会流の社会主義政治が始まるのか?

260 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:54:48 ID:2Dkx7w71O
>>239
「原油が輸入できなくなったら?」って前提なんだから。

尚更無理。水素を作る段階から流通までで原油エネルギーが必要だから。
原油がなかったら今の文明は崩壊する。

261 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:55:34 ID:93iwfKrw0
>>256
「今」リスクを取るか「将来」リスクを取るかの話なのに
リスクをヘッジしようとしたら社会主義か。
馬鹿は経験から学ぶから仕方が無い。

262 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:55:43 ID:Ecw6dRRtO
ニート、引きこもり、職が無い奴なんかは、国が僻地に引き取って農業させろって思うんだけど
有機農法だとかで国産(国が管理)だったら少々値段が張ってもマスコミに煽らせば金持ちは率先して買うだろ?

263 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:56:03 ID:L0OlC4w90
素朴に思うのだが、
現在生ゴミとして料飲店や各家庭から排出されているもの
もとは立派な食糧だったわけです
これを持ち帰り冷蔵保存する&冷凍するなり工夫して
自分の責任で全部食べきるような習慣が国民に浸透するだけで
自給率はかなり上がるのかと



264 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:56:17 ID:Q+vCpFv10
こんな膨大な金をばらまいてやる事じゃないなあ。
例え一部商品の輸入価格が高沸したとして、この失策による損失を埋めるには遠く及ばない。
それとも完全鎖国でもするつもりかw

無駄金をばらまいて農村部の票が欲しいだけと言うのが見え見えだな。

265 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:56:39 ID:fLWgS4RI0
あのなミンス党・小沢のジジィたちよ
米国なんて飛行機から種まきしてても
面積辺りの収穫量は日本よりも遥かにいいのよ

266 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:57:27 ID:40g0hg5h0
>>260

まだ日本の天然ガスの国産化を加速させるとかいったほうが現実的だろうに。規制がいろいろあって国内消費量の5パーセントしか出来ない
らしいけど

267 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:57:56 ID:p33oErPo0
>>250
財政破綻してるだろうから、
無駄にはならないだろ

268 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:58:08 ID:qwqDRviW0
食糧自給率は下げるべきと思う。
日本はIT、工業に徹しよう。
穀物政策はカーギルあたりに任せておけば安心である。

269 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:58:09 ID:VH4DaXjw0
>>245
その、世界中の金持ちが買う果物も
日本人のマニアックなこだわりでそうなったんだよな。

補助金ジャブジャブじゃ商品価値を上げる必要が無くなるから
その辺の競争力も衰えるな。


270 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 09:58:15 ID:zmQK9Hv4O
この案がダメなのは、まず農家の間で既に強く反対されることだ。
稲作できない地方(北海道の山奥などソバ作地帯)や、
既に商品作物に転換して、なんとかやってる地域はどうなるんだ。

次にダメなのが、量に対して補助するのでは、結局、大規模化して企業経営し、
生産効率ばかりを高めた方が良いことになる。
地域の衰退は、ちっとも改善されん。

はなはだしくは、無駄な干拓事業が促進されるかもしらん。
米は増えるが魚介が減る。無意味だ。

生産量ではなく、農家の単位でしろ。
それなら、既存の生活保護の枠組みが、そのまま使える。

271 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:00:23 ID:3UpGnt/+O
個人的には国産野菜100%使用の野菜ジュースを
コンビニ販売してくれ

272 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:00:56 ID:qp2H3S9g0
農業政策を一時の思いつきで決めるのは死亡フラグだろ・・・

273 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:01:18 ID:D9CDmFVl0
いい加減コンセンサスとって、民間機関が政策評価して、客観的に分析する機関作れよ。。
お前らが正しいとかそういう価値基準を図るものが無いんだよ

274 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:01:23 ID:fLWgS4RI0
ミンス党は日本を衰退させる為に
ワザとこんな馬鹿言ってるとしか思えん
小沢ってこんなに浅はかだったっけ?
これじゃあ、まるで朝鮮人党の土井たかこと同レベル

275 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:03:02 ID:Q+vCpFv10
>>268
経済破綻したらそれこそ無駄だな。
こんな失策をやらかしたらミンスの人間は暴動で殺されるんじゃないか?

まあ10年後経済破綻とかいう願望を好む人間がこのバラ撒き支持ってのは
象徴的でなかなか面白いけどんえ。

276 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:03:27 ID:6rR5Zksa0
あのヒステリー選挙のせいで
今度は何年失われるんだろうね…



277 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:03:29 ID:40g0hg5h0
>>273

民間に作らせたら、民主のやりかたはバラマキと断定されてしまうじゃんw経済効果が
公共事業以上に限られるわけだし。

278 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:03:57 ID:fLWgS4RI0
>>273
中国や北チョンで思いつきでスズメを駆除したら
次は害虫が大量発生して壊滅した
思いつき農政は独裁者の証みたいなものですね

279 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:04:44 ID:6+g4/WLR0
多分、今の中小農家だらけの状態を解消しないと難しいだろうな。
所得保障なんて生活保護とさしてかわらん。農家は乞食じゃないんだから。
だとするとアメリカがやった農地改革って日本の農業をダメにするのに
非常に効果的だったことがわかる。

280 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:05:24 ID:Q+vCpFv10
>>275はアンカーミス


>>267
経済破綻したらそれこそ無駄だな。
こんな失策をやらかしたらミンスの人間は暴動で殺されるんじゃないか?

まあ10年後経済破綻とかいう願望を好む人間がこのバラ撒き支持ってのは
象徴的でなかなか面白いけどね。

281 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:05:47 ID:qoZHH5N70
これから出す抜本的政策は間違いなく次の衆議院選をにらんでのこと。
こりゃ良い政策と思ったら間違いなく対選挙選をにらんだ取り込み工作と
思って間違いなし。くれぐれもご用心・・



282 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:07:02 ID:zmQK9Hv4O
国際的にも、WTOで揉める問題になる。
日本だけじゃなく他国の稲作農家に巨大な影響がある問題だからだ。

生産量や生産物によらず、農家の戸単位に定額払うなら、
表向きは単なる生活保護。他国にとやかく言われる筋合いはない。

こんなくだらない案を誰が出したんだ。
旧食糧庁のOBかよ。

283 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:07:31 ID:fLWgS4RI0
ミンスは何がやりたいやら??
支離滅裂wwww

284 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:07:32 ID:VH4DaXjw0
>>253
虫食いくらいで済めばな。
庭で家庭菜園をやってるけど、薬をまかないと壊滅する。

物にもよるが、人体への影響がほとんど無い事が
証明されている農薬を変なこだわりで使わないで
収穫が半分になったら何にもならない。


285 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:09:34 ID:Q+vCpFv10
>>281
完全にバラ撒きで農村部及び関連団体の票固めに入ってるよなあ。
国民の生活より選挙。小沢らしいっちゃらしいな。
自民党の悪いところが民主党に移っただけだ。

286 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:10:11 ID:fLWgS4RI0
>>282
まさか
10年後間違いなく食料問題で崩壊寸前の中国様にコメを献上する布石

287 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:10:18 ID:6p1fNsVZO
そもそも食糧自給率さげたのいったい誰だって話だよな?


288 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:10:43 ID:40g0hg5h0
>>279

医者と同じ。中小の開業医がたくさんいて大きい病院に勤務医者が不足してるから問題がおきる。だから中小の病院
の統合が今進んでるわけだ。

>>280

「日本をあきらめてる」政党だから仕方ないんじゃないのw

>>281

というか、この政策だと民主党は衆院選では負けるぞ。衆院選は都市部でどれだけ取れるかというのが焦点になる。
都市部がバラマキを相変わらず嫌うのは変わらない。



289 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:12:07 ID:p33oErPo0
>>280
大丈夫♪
何が起きても、今まで与党だった自民に責任をおしつけるよ\(^o^)/


290 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:12:16 ID:eyPm8kxq0

こういう補助金って麻薬や覚醒剤と同じでしょ?

打った瞬間は気持ちがいい。
一度打つともう止められない。
一度打つと病みつきになる。
打つ量が増えることはあっても減ることは絶対にない。
無理に止めようとすると禁断症状が出る。



291 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:12:34 ID:L0OlC4w90
食料自給を真正面に考えていくのならば
生産面も大事ではあるけれど、
そこだけに目を向けていてはだめですよ
たとえばコンビニ各社の弁当等の廃棄量と金額
年間でどんだけ無駄になっているか
そんなこんなで日本で無駄にした食料消費総額を
一度自給率(40%、H17)に加算してみてほすい
もう飽食の時代は終わったと思います

292 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:13:01 ID:88V4LcDW0
戸別補償はいいけどさあ、それじゃ自給率なんて増えないでしょ。
減らないってだけで。

293 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:13:37 ID:eli0by9V0
社会福祉に予算を割けよ!

294 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:13:37 ID:Si16eiBY0
>そもそも食糧自給率さげたのいったい誰だって話だよな?

経団連と自民党だな。
車売るのに農業は邪魔だから。
今じゃ車作るのに日本人は邪魔だから外人入れろと言ってる始末。

295 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:14:15 ID:40g0hg5h0
>>285

衆院選だと、民主党の県連支部がないような田舎選挙区が多いから組織票だけだと参院選みたいに勝てないぞ。
特に小選挙区になると無党派の動向が重要になる。あの松岡でさえ組織票だけで落選してるし。しかも、細かく選挙区は分散するし。むしろ、都会で取れるような政策にしないと。

296 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:14:50 ID:GvKqQoeK0
コメは余裕あるんでないっけ?


297 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:27 ID:88V4LcDW0
まあ、選挙対策だけってのがみえみえ。
国のことなんて何にも考えてないね。

298 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:31 ID:05J0ZoUw0
経世会的なバラマキだな...

299 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:35 ID:fLWgS4RI0
>>289
ホントだ・・・↓
      >>294

300 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:41 ID:teer8/iR0
>>290
そしてパフォーマンスが悪化すると結局は供給が断たれる。

なんか良郎のゴルフのハメ技と通じるな。

301 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:51 ID:mcTqpd5l0
できるわけねえだろ
馬鹿か?
大体農地どうすんだ?水ひけんのか?
そんで農民どうすんだ?そんな簡単に農業のプロ波にはできんぞ
そんで価格破壊や流通の混乱どうすんだ

いいだろう税金で山を切り崩して農地にしよう このさい環境破壊はやむをえない
いいだろうニートを共生労働させて血を吐くほど鍛えよう三ヶ月でプロになる
いいだろう混乱したっていつかは収まる

文句あるやつは愚民だあー国民は協力しローあはあは

302 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:15:56 ID:F/e2rWJJ0
>>295
次の総選挙は公明が民主側になってるから大丈夫だよ。
昔ながらの自民政策+層化票で地方でも都市でも圧勝です。

303 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:16:03 ID:p33oErPo0
>>292
下手したら自給率は減るかも
爺ちゃん婆ちゃんが補償金目当てに、農地にしがみつくから
生産性自体は下がるだろ


304 :食糧危機一発:2007/08/25(土) 10:16:40 ID:fwkDTB100
日本は1961年以来自給率は間断なく下がり続けている。
先進国である欧米は自給率を間断なく上げ続けているのに反してである。
これで先進国というのは間違っていないか?
中国は改革開放以来耕作地は減り続け、自給率は下がり続け、
長く続けていた100%国内自給が崩れ、輸入国に転じた。
これから先どんどん輸入拡大が続くだろう。
日本と似たような展開である。
何か変だと思わないか?
日本と中国は世界の工場と呼ばれることで共通していた。
その通り、欧米はしっかり自給率を上げ、環境を整えていたのだ。
環境を壊す生産設備はアジアに肩代わりしていたのだ。
気がつけば、
工業国家は耕作地が減り、農業人口が減り、一朝一夕には回復しない状態になっている。
世界的な旱魃が起これば一年で日本は飢餓状態になる。〔輸出入がストップする〕
とにかく世界の食料状況を見ることだ。



305 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:17:03 ID:qp2H3S9g0
結局今度の選挙もこういう法案出しまくって民主が勝ちそうだな
前回の選挙でも、民主が出したマニフェストなんて気に掛けなかったわけだし
年金対策なんてアレ過ぎただろ・・・

306 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:18:32 ID:Q+vCpFv10
>>295
無論都会向けの票固めもやるだろうね。
ただしそれは政策面ではなく、政敵の抹殺による焦土戦を仕掛けるのは間違いないな。
衆院選の時期に入った途端に、言葉ブタ切りの失言問題や疑惑が紙面を賑わすほうに
小麦一d掛けてもいい。

307 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:18:38 ID:6LE5nT2l0
気候のいい愛知の三河地区で、自動車工場ブッ潰して田畑にするくらいの覚悟が無いと自給率は上がらない。
CO2削減にも大きなプラスになるし、ぜひやってくれ!

308 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:18:48 ID:fLWgS4RI0
愚策だと誰もが思うことを
小沢がやろうとする理由は?金・金・金でしょうか
エライ人教えてww

309 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:18:59 ID:vH39wDDN0
本気出す気はないんだから大ピロシキ広げてればいいのさ

310 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:19:24 ID:40g0hg5h0
>>302

公明が寝返るのは、自民党のプレゼント票が期待できる場合だぞ。公明がなんやかんやで寝返らないのは
自民党から比例票がもらえるから。民主党が比例票を確実にバーターするというのがないと寝返りは期待できん

311 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:20:08 ID:C3TOou740
これってさ、質とか味と考えずに、くず米とかくず小麦を大量に作ればそれで儲かるってこと?


312 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:20:53 ID:Q+vCpFv10
>>308
金・票・金 だな。

313 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:20:54 ID:wbb9MUDN0
失業率改善のために、失職者に収入保障は?


314 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:21:16 ID:aLKG7kDQ0
農業って金もらえれば続けられるというものでもないよ、
結局体力とかだし、雨の日は心配で見に行くし、たまに流されて死んでしまうし。

与党と団体は買ったほうが安いという売国です。
自分の国で作れないのは国力が低下しているとも受け取れるのに。


315 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:21:33 ID:8/wIDidx0
もはやミンスしかいないからな
最低賃金引き上げ法案はチミンによっておじゃんにされたがこれは頑張ってくれ

316 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:21:53 ID:xY90Yvbf0
農民に税金をばら撒いて票を確保しようってわけやね。

317 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:21:57 ID:40g0hg5h0
>>306

都市部の無党派は財源をどうこういうと思うぞ。都市部はバラマキを嫌う。


318 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:22:02 ID:2Dkx7w71O
>>270
>稲作できない地方(北海道の山奥などソバ作地帯)や、
>既に商品作物に転換して、なんとかやってる地域はどうなるんだ。

蕎麦は対象作物。また、カロリーベースでの自給率向上のための政策だからカロリーの低い作物はハナから対象外。

>次にダメなのが、量に対して補助するのでは、結局、大規模化して企業経営し、
>生産効率ばかりを高めた方が良いことになる。

逆。大規模化しなくても零細農家がなんとかやっていけるから農地の集約化は遅れる。

>はなはだしくは、無駄な干拓事業が促進されるかもしらん。
>米は増えるが魚介が減る。無意味だ。

ありえない。大型公共事業は国民のコンセンサスが得られない時代だし、完成まで20年かかる干拓なんて費用対効果が低くすぎる。

>生産量ではなく、農家の単位でしろ。
>それなら、既存の生活保護の枠組みが、そのまま使える。

自給率向上にならない。既得権益の利権ができるだけ。

319 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:22:56 ID:nhibgBN00
小沢民は時計の針を逆回転させたいのか。

昔はコメは生産者米価と消費者米価というのがあった。
価格は 生産者米価>消費者米価 というものである。
この制度は当時は日本の主食であるコメの安定供給と地方の農民の生活を守ると
いう観点から有効な制度であったと言えよう。
今地方格差などと野党やマスゴミが騒いでいるが、当時の格差はそんなものでは
なかったという背景も想像していただきたい。
しかしながら時代が進み、日本人が豊かになっていくのに伴い、食の欧米化と共に
政府備蓄米の在庫は増え続け古古米・古古古米など贅沢に慣れた日本人の舌には
到底受け入れられないコメをそれでも生産し続ける体制が長く続いた。
しかし、そんな不合理な生産体制を持続させることは不可能で、その理念にのっとり
政府は減反政策や転作・自由化を進めてきた農政の歴史がある。

小沢民の打ち出した農政はこの歴史を繰り返すだけにすぎない。
小沢民は宗主国の中共の大躍進の失敗をなぞりたいのか!!

320 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:24:05 ID:Q+vCpFv10
>>314
売国ねえw
平地の少ない国で広大な敷地を耕地として確保しさらに大量の労働力を割り当てて
国が効率の悪い農業生産を強いるするのはまさに国力の分散低下に繋がるな。
一人で会社勤めと農場経営をするようなもんだ。

321 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:24:35 ID:Si16eiBY0
>>そもそも食糧自給率さげたのいったい誰だって話だよな?

>経団連と自民党だな。
>車売るのに農業は邪魔だから。
>今じゃ車作るのに日本人は邪魔だから外人入れろと言ってる始末。

事実だから否定できないよなw


322 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:26:09 ID:eUerJAB30
目標自体は間違ってないんだから、やれるところまでやってみるとイイ。
んで、マズイ事があったら修正したり、みたいな感じ?

323 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:26:19 ID:fLWgS4RI0
>>314
現実に日本で自給できそうなのは芋や雑穀くらいだ
それくらい勉強しろ
農業国ってのは適地適作しるからやってられるんだよ
餓鬼が思いつきで言ってるんじゃねーーーよ

324 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:26:47 ID:p33oErPo0
>>321
小沢がその頃の自民党の幹部だったって事も忘れないでね

325 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:28:47 ID:4NUCXOhJO
ほらね。

お前らが朝鮮総連のプロパガンダに引っかかって民主党に投票したばっかりに、朝鮮人や同和が肩で風切る時代に逆戻り。

野中無き後の同和のボス、ドラゴン松本は民主党議員だからな。

劣等民族の朝鮮人如きに騙される愚民に爆笑ですよ。

326 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:28:50 ID:4EYavzDl0
形が悪い奴を廃棄とかいい加減止めたらどうなんだろう。
味は同じだろ?

327 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:29:01 ID:40g0hg5h0
>>324

そもそも小沢は自由主義マンセーのはずだからな。それを第三の道に転換したとか、言い訳する民主党のおめでたい
支持者がいるけど、第三の道ってのは小泉みたいな改革。ブレアの政策を見ればわかるけど

328 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:29:29 ID:Gvd4K/xa0
自給率アップと所得補償との因果関係は?

329 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:29:49 ID:C5dAKWXB0
中小農家を潰して農業予算は公共事業に使って輸入自由化して、
所得補償無しに大規模化すれば米豪に勝てて自給率も増えると自民が考えるなら
さっさと内閣改造して国会開会して、国会でそう主張してみればいいw

330 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:30:20 ID:S3CBS7acO
日本で農業をやるとしたら輸出をあてにした、
高級品・高付加価値品しかね〜よw

331 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:30:32 ID:i7KWkIgu0
>>328
大票田の確保

332 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:30:41 ID:499b6bR/0
>>326
で、お前は形のいい物ばかり選んでるんだろ?

333 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:31:20 ID:d47KTf7q0
まず一票の格差の是正に尽力し、かつ、自給率増進の提案をする政治家がいたら
「かっこいい」とおもうぞぉ。

334 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:32:00 ID:Q+vCpFv10
>>321
経済が成長すれば第一次産業が二次、三次とシフトしていくのはクラークおじさんも言ってるし歴史が証明している。
広大な耕地をもたない日本が経済発展をしつつ産業力をあげるなら尚更。
世界を相手に戦争しようなんて気がなければ食糧自給率低下は別に悪でもなんでもない。

335 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:33:03 ID:fLWgS4RI0
>>321
自由競争の市場経済ですから

農業も産業なので大規模・効率・市場化と変化してる
戦後から思考が停止した平和ボケには難しかったかな

336 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:34:30 ID:i7KWkIgu0
>>335
極論を言えばGHQの農地解放が大失敗なわけだよね

337 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:34:51 ID:xY90Yvbf0
>>324
幹部というか、金丸や竹下と組んで事実上の黒幕というか。
この3人は事実上の自民党支配者として"金竹小"(こんちくしょう)なんて呼ばれてた。

年上の首相候補を呼びつけて面接で評価してだれを首相にするか決めようか、
てなことまでやってたね。

338 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:35:45 ID:fLWgS4RI0
まさか
稲が熱帯作物だとか農業も環境破壊してることも
何も知らない子供おじぃ小沢ちゃん

339 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:35:49 ID:M0AH2q4O0
現状の仕事に不満があったら、とっとと別の仕事を探すのが普通の人なんだけど
「カネにならない仕事やってあげてんだぞ!カネ出せやゴルァ!」と文句いうのが農家
不満があるなら別の仕事を探せばいいのにその努力すら怠ってる寄生虫が農家 まるでチ●ンだw
政府はもう甘やかすな 糞真面目に覚悟して農業やっている人にも迷惑だ
こんな狭くて気候変動に晒されやすい島国に自給率を求めるのはナンセンスだっていい加減気づけ

340 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:36:07 ID:Q+vCpFv10
>>317
それを帳消しにするほどの爆弾を探してる最中だとおもうよ。
まあどこかの汚職やら失敗やらを監督責任という形で与党に押しつければいいから楽なもんだよ。
参院選は「年金」の一声で都市部の人間をコントロールした。
一方農村票はその爆弾の影でバラ撒き表明で下支え。
全てが選挙への勝利という一点で見れば無駄がないやり方だな。

政策としてはおままごとレベルでもな。

341 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:36:44 ID:i7KWkIgu0
>>337
>>年上の首相候補を呼びつけて面接で評価してだれを首相にするか決めようか、
>>てなことまでやってたね。

安倍の親父も小沢に呼びつけられたんでしょ?
あとヨーダ宮沢も?


342 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:37:32 ID:q9il6aug0
>>339
オレの周りでは基本農家は兼業農家
農業は先祖代々受け継いだ土地を守るという意識でやってる人がほとんど

343 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:38:35 ID:fWbtqNOi0
いざという時、すべての耕地をイモ栽培にすれば自給率100%になるとか聞いたが?

344 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:38:47 ID:40g0hg5h0
>>336

そういうことです。それで打撃を受けた地方の地主=金持ちが没落、そういう地主は自前でその地方の
殖産産業を興したり、電話や鉄道を敷いたりして地方経済の中心を担ってた。それが没落した結果地方では軒並み産業は
衰退し公共事業や遺族年金に頼るような状態になってしまった。

345 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:39:20 ID:GTyOLFd7O
使われてない農地を俺に開拓させてくれ

346 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:39:24 ID:xY90Yvbf0
>>336
短期的には貧農対策にはなっただろうが、結果として農地を細切れにして
日本の農業生産力を低下させたよね。ま、それもGHQの目的の一つだった
のかもしれんがw

まぁ、そこまでの陰謀ではなくて、単に左翼ぞろいのGHQ民生局が
社会主義的に農地分配しちゃった結果なんだろうけれど。

最近はジンバブエも似たようなことをやって農業生産力が激減して
ひどいことになっているらしいね。

347 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:39:25 ID:+zGOAYj0O
うち米農家なんだけど、今年は米が安い。10年前は1俵2万円以上だったのに、今年は6700円だよ。
テレビしか見てない米農家は民主党マンセーするんじゃない?

348 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:41:21 ID:d2xI6V/B0
男女共同参画推進 : 年間予算10兆円

男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算 
1兆6743億円 ( 2005年度、概算要求 )

349 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:41:30 ID:fLWgS4RI0
はっきり言おう

農協は無能だ


350 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:42:16 ID:40g0hg5h0
>>340

それぐらいの爆弾だと民主党もそれに巻き込まれる可能性があるぞwなんせブーメラン政党だから。
年金ネタだって今、ネコババの件が地方自治体の調査に波及してるから自治労への飛び火は避けられんわけだしな。



351 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:43:28 ID:4CQ3YnlX0
新自由主義マンセーは非常に危険な気もするが、どうなんだろうな。
健常な経済状態なら理想に近く運べるのかもしれないけど、

現在、日本がリードしてる輸出業界だって、北米と中国のバブル頼み。
それが崩壊したらやばくね?

352 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:43:59 ID:xY90Yvbf0
>>343
ま、じっさいコメなんて能率悪いのよね。ジャガイモはコメより能率のいい
麦よりさらに上だから。
近世ヨーロッパの食糧事情を劇的に改善させて貧民を救ったのもジャガイモ
だった。

本気で食糧自給を考えるなら、食の伝統をコメからイモへの転換が必要
なんだよね。
まぁ民主党のは単に農家票対策だろうから、コメより単価の下がるイモを
推進なんて口が裂けても言わないだろうけどw

353 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:44:23 ID:mmVepxL50
減反したの農地に戻すだけでいいんだけど、自民信者ってまじで馬鹿ばかりだなwwwww



354 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:44:26 ID:fLWgS4RI0
日教組・自治労・農協

税金の無駄を促進してるミンス

355 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:44:26 ID:i7KWkIgu0
>>347
あなたを非難するわけじゃないけど

農家(農協)販路開拓してないね

事実JR東日本系の会社が「O-bento」と言う駅弁を
「加工食品」として輸入したし
牛丼屋のライスだって輸入物が大半じゃん
販路開拓は農家はしてるの?


356 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:45:00 ID:IxAJMoc6O
農地が無いから 郊外の大型商業施設をぶっこわしてしまえ
この商業施設に消えた農地はかなりの面積だぜ

357 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:46:08 ID:UDuZNm8/0
この政策が良い・悪い以前に、財源の確保が先だと思うのだけど。
まず民主党の公約だったムダの削減を、具体的な法案で出して通して、
財源を確保してからバラマキやれよ。




そこのところ民主党工作員はどんな指導を受けてるわけ?

358 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:46:21 ID:q9il6aug0
>>353,356
よくワカランけどこういう意見は経済とか全く無視したバカ意見なんだろうな

359 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:46:25 ID:40g0hg5h0
>>346

結果、地主が地方で起こしていた産業が地主の没落で没落したところが多い。
それで地方経済に響いて今の地方の疲弊につながってるわけ。

>最近はジンバブエも似たようなことをやって農業生産力が激減して

白人地主には農地の経営管理があったのに、地元の農民にはそれがない。だから低下するのは
当たり前。マックスウェーバーも「資本主義の精神」無きは意味が無いと指摘してる。

360 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:46:55 ID:RuiqwLoX0
>>351
命綱をアメリカや中国に預けているわけだ。危険きわまりない。

361 :Fine ◆U22URpUqvo :2007/08/25(土) 10:47:13 ID:5dXwVcH80
農業関連の公共事業費っていくら使ってるの?

本当に1兆も捻出できる部分があるのか…

362 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:47:17 ID:F/e2rWJJ0
>>357
政権とってないのに出来るわけないだろ。
もちろん政権取ったら、色んな理由つけて棚上げにする。

363 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:47:52 ID:fLWgS4RI0
>>355
金勘定ばかりで農家から搾取してる元凶はコイツらですね
小沢はそこ出身だろ
党首討論で安倍ちゃんにこの馬鹿政策を笑われて
「俺は農協族だ(意味不明)」火病ってたよ

364 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:47:58 ID:i7KWkIgu0
>>360
国内(内需)が糞なんだからしょうがないだろ

365 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:48:38 ID:jUDRr3qk0
>>339
それは農家というか地方の考え方だよ。だから都市部と地方は対立する。

366 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:48:49 ID:Gvd4K/xa0
所得補償目当てが増えるだけで農家は努力しなくなる。

367 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:49:26 ID:IxAJMoc6O
内需の国民が馬鹿だからな

368 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:50:06 ID:nhibgBN00
>>353
コメ余りで古古米・古古古米を増やすだけ。
そして税金まみれの余剰米を小沢民は金豚に献上とwまたこの愚策を繰り返せと?

369 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:50:20 ID:8/wIDidx0
金持ちだけに再配分してれば税金の無駄じゃないもんなネトウヨ君w
それ何て経団連?w

370 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:51:09 ID:C5dAKWXB0
松岡農水大臣や赤城農水大臣じゃダメだなw

371 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:51:19 ID:8ehDWpCo0
>>368
バイオ燃料にすればいい

372 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:06 ID:RuiqwLoX0
>>364
そうさせたのが経団連と新自由主義と言っても、おおむね差し支えない。
輸出も結構なのだが、内需を軽視しすぎたツケだ。
政策のバランスが極端すぎる。

373 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:17 ID:DMLCHglmO
有事のときのための投資という明確な意志があるならかまわんけどな。

374 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:23 ID:KpqSyEcT0
大豆や小麦が手に入らないのは大問題だよな
芋は北海道にまかせて
大豆と麦は西日本の田舎の方で大量に作るべきだと思うけど
農業やるような土地あるのかな?
米は雨多い裏日本で作るのが良い

375 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:40 ID:fLWgS4RI0
「日教組」・「自治労」・「農協」

 われら寄生虫三兄弟www

日本の税金は我らの為にある

 ミンス党を支持してればこれからも安泰だ

376 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:45 ID:3bmwfExI0
どっちみちリーマンが苦労するだけ。
農家>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>リーマン

377 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:52:57 ID:i7KWkIgu0
>>369
農協は経団連以上に汚いやりかたで再分配を今までしてきたんだがw

378 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:53:00 ID:jUDRr3qk0
日本は農業中心の貧乏国家にまっしぐらだw石油買うかねあるのかな。

379 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:53:40 ID://FtXQxq0
一票の格差の是正。

これをするだけで総てうまくいく。

民意が正確に反映される。

農奴にバラマク金なぞ無い。

380 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:54:21 ID:40g0hg5h0
>>357

「特別会計や特殊法人を廃止」なんて言ってる支持者がいたけど

*赤字で民営化が見送られてる特殊法人のJR北海道や九州、四国は完全民営化→リストラとローカル線は廃止
*助成金を受ける国立大学は、軒並み倒産
*日本銀行の歳入代理事務を引き受ける金融機関が無くなり、税金を銀行で納められなくなる

なんて一例を出したら逃げてましたよw


381 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:55:13 ID:pIsNazJr0
>>1
だから、どっから財源だすんだよ
17兆円の財政削減も、具体的に何をどーしたら削減出来んのか
なーんにも、案が無いくせに寝言いってんじゃねーよw

382 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 10:55:29 ID:C/NLqOt10
>>1
60ポイント程度でいいなら、
カロリーベース計算の数字を世界標準にして計算しなおすだけで、
かなり近づくような。

383 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:55:36 ID:p33oErPo0
>>315
最低賃金660円を一律1000円だろ
5割り増しとなると中小企業とかはそれなりの額の補助金出さないと
潰れるところも出るだろうね
で、自民は協議して800円ぐらいで妥協しようとしたら民主は拒否したんだったよな



384 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:56:31 ID:QWRHx4qR0
けっきょくバラマキマンセーたかり野郎どもの野合だったのか

385 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:56:36 ID:IxAJMoc6O
日本の農地は既に140マンヘクタールが 工場や商業施設や宅地に消えた
更に 消えていく運命
優良農地は更に少ない
優良農地は下流の河川の周辺に多い
農地が有れば何でも出来る訳でも無いからな

水利権なんかも必要だし水量も必要なんだよ

386 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:57:00 ID:fLWgS4RI0
>>374
それ以前に大豆って収穫時期の雨が駄目なんだよ
「ダッシュ村」とかでもやってたがね

俺はなんでこんなことに詳しいんだろうね嗚呼

387 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:57:27 ID:40g0hg5h0
>>381

財源出そうとしたら、>>380の例とかで利害関係のある民主党の議員が反対するから
出せませんw 

388 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:57:37 ID:aLKG7kDQ0
農業団体で立場を利用したセクハラか猥褻があったでしょ。
だから団体は潰していいんだよ。


389 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:57:39 ID:jUDRr3qk0
>>383
一律っていうのが労働組合思想だ。経営のことが頭にない。地方でそんなに出せないから雇用を減らす方向になる。

390 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:57:47 ID:nhibgBN00
>>371
アフォか?雑草や海草から作るより高コストのものをどうやって流通させるんだ?
税金燃やすのか?バカも休み休み言えwwwwwwwwwwwwwwwwwww

391 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:58:41 ID:q9il6aug0
民主案には反対だが
2ちゃんねらの地方叩きには反吐が出る
そのくせ格差格差っつって叩いてるんだから
どういう連中が2ちゃんねらを占めてるのかよくわかるわ

392 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 10:59:43 ID:/cEaMBi90
地方に行けば滅多に車の通らない立派な広域農道に唖然とするわけだが
あの金がちゃんと農家にいくようになるなら結構なこと

393 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 10:59:49 ID:C/NLqOt10
>>390
北京が買ってくれるンじゃない?
先月、赤城が絆創膏貼ってPRしにいってたから、
きっと買ってくれるでしょ。

394 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:00:06 ID:jUDRr3qk0
>>375
その3つが地方をゆがめている問題だからな。

395 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:00:15 ID:56d6Nwab0
>>379 そうだ!そこが一番の問題点だと思う
ついでに言わせてもらえれば 衆議院は要らない 少なくても半分に減らせばイイとも思う

396 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:00:29 ID:7onGpPKGO
>>390バカ














バカ

397 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:00:44 ID:aLKG7kDQ0
耕地面積は本当は足りている。

金はというが、日本に金がない事態なら、輸入だって出来きなくなるだろ。


398 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:00:44 ID:40g0hg5h0
>>389

地方公務員の給与が高いという批判を回避したいという疚しい意図があるからな

>>390

それにバイオ燃料なんて毎年大量生産前提で生産してないと採算とれないんだよ。

399 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:01:10 ID:Mf92YvlS0
アメリカから農作物も買わねぇ、テロ対策も協力しねー日本

日本企業はもーアメリカに来なくてイイデース♪

400 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:01:48 ID:cN7RjIT30
所得保障したら自給率が上がる、って、そんな単純な話なの?
安くなったからたくさん買うとは限らん。

401 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:01:59 ID:fLWgS4RI0
>>391
俺も地方民だけど農協は怠けてるよ
知り合いの農協職員がよくサボってるの見るし
農家も農協が地方の癌になってることは知ってる
こもばら撒きも小沢の出身農協族の為だよ
農業なんてなにも知らんミンス党は馬鹿の集まりだ

402 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:02:30 ID:IxAJMoc6O
農地は足りないぜ

関東平野を全滅農地にしてしまえ

403 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:02:54 ID:jUDRr3qk0
>>398
地方の問題は地方公務委員と農協が大部分だからね。みんなこいつらをどうしようもできないから都会に出て行く。

404 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:03:07 ID:40g0hg5h0
>>391

地方の格差は、多くは北海道や夕張みたいに自業自得な場合だからたたかれるだけだ。
医師不足とかいうのも地方責任が大半だしな。

405 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:03:11 ID:q9il6aug0
>>401
オレもチラッと見ただけだけど
非効率なことやってるなぁと思ったw

406 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:03:30 ID:QreLDTcpO
昔、自民党が農家票のためにバラマキ行政やった再現ですね

ウルグアイラウンド対策の時みたいに、農家に行くはずだった金がなぜか農道や
箱物に変わって、土建屋だけが儲かったアレを再現するんだろ

この時自民党を牛耳って、儲けてた小沢らしい発想だな

利権屋ばっかりで嫌になる

407 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:03:50 ID:I/paItlV0
>>38
それの問題は、収穫量じゃなく、国際感覚からはずれた
不当に高い日本の農作物の金額でもって比較してること。

収穫量kg当たりとか直すと、今でさえ日本は高いのにもっと高くなるぞ。




408 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:04:53 ID:M0AH2q4O0
>>342
俺の祖父母は農家だったけど辞めて事業を起こしたよ カネにならんし仕事として不満だったからだそうだ
今じゃ趣味でやってる程度(税金対策かなんか)

大体土地ってのは人類が誕生する前から存在しているんだ 先祖代々の土地を守るということ自体ふてぶてしい


409 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:05:19 ID:IxAJMoc6O
関東平野の利用効率が悪い

農地として日本人の為に差し出せよ

410 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:05:26 ID:fLWgS4RI0
>>397
だから芋だけだと何度言えば分かるんだろう
ミンスってこんな低脳ばっかり

411 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:05:38 ID:p33oErPo0
>>392
あれはあれで土建屋とかを通して地方の経済を
支えているんだよなあ

地方の農家以外の経済が壊滅するかも

412 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:06:37 ID:q9il6aug0
>>408
それって兼業農家でしょ?
親は祖父母が死んだら畑とかどうするって?

413 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:06:57 ID:ZwWCPQaV0
どうせ農業やる人いなくなったり地価上がったりすれば速攻土地売ってアパート建築で終わり

414 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:06:59 ID:C5dAKWXB0
民主党:民主党が政権をとれば 日本の農家は生き返る!!(農業政策ビラ) 2007/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128
http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf

>圧倒的に低い日本の農家補償
> 農業所得に占める個別所得補償の割合
> イギリス71%、フランス52%、ドイツ50%、アメリカ46%、日本0.7%
> (日本は中山間地域の直接支払い等221億円しか支出していない)

>日本の農業予算の使われ方
>18年度農林水産予算総額:2兆8310億円
>・半分は公共事業費
>  公共事業費:1兆2617億円(45%)
>  一般事業費:9332億円(33%)
>  食料安定供給関係費:6361億円(22%)
>・農家に届く補助金はほんのわずか
>・逆に農家は土地改良などの直接負担ばかり

>自民党式FTA、EPAで農家が犠牲になる
>・民主党の主張する「全販売農家への所得補償制度」を導入することなく、
> 豪州等とのFTA(自由貿易協定)やEPA(経済連携協定)を締結しようとしている。
>・日本の農家は大打撃を受ける。


415 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:07:09 ID:40g0hg5h0
>>401 >>406

今の状態ではそういう地方は、「死ね」としか思わないよ。

地方は必要でも痴呆はいらないというだけ

416 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:07:09 ID:lzOoG9ci0
小規模農薬肥料漬けの農業では金がいくらあっても足りません

票目当てのバラ撒きがしたいだけなんだろうな

417 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 11:07:14 ID:IIg+PUHQ0
農業人口の減少に農地の集約化、大型化、株式会社化を進めようとしている自民党。
これもどこかで聞いたようなストーリーじゃないか?
大型店舗化を進めて全国にシャッター街をつくり、商店街コミュニティーを壊した。
そして大型店は経営戦略上の都合で移転廃店をする。
残ったのは潰された商店街の廃墟だけと言う状況が至る所に現れている。
法人化された大農地がいつの間にか更地にされ、ショッピングセンターに
化けたり、工場地帯になるのにそれほど手間は掛からない。
農家集団はそういう意味で防波堤、いやショックアブソーバーの役目も果たしている。
国の健全化は農業から・・・・
民主党の提案は先進国に合わせた最も常識的な概念なのだ。



418 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:07:54 ID:m5M/hrBZO
農家の声を聞きたいが、農業やってる奴いるか?

419 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:07:57 ID:/cEaMBi90
地方の農道を整備→車が増える→鉄道や路線バスが廃止→全員が車を買わざるを得なくなる

かつての自民党の地方の道路整備は誰のために行ったのか? 上の流れを見れば明らかだ
この腐った構造を根本から是正する民主党案には期待してる

420 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:08:29 ID:fLWgS4RI0
小沢って農業に疎いよね

こんな嘘は農家なら誰でも分かる戯言だが

金が貰えると思って黙ってる

その金は間違いなく農家には渡されない

421 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:08:49 ID:jUDRr3qk0
>>411
北海道は公共事業を5年間で45%以上削減してあの惨状だからね。
地方公務員の人件費はそのままだからさらに経済が役所依存で農家が強くなったから悲惨な状況。
有効求人倍率が全域全国平均の2/3以下で国から雇用促進の助成金や援助金をもらおうとしているよw

422 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:08:58 ID:LT+evuGI0
法案が正しい正しくないつーより、票が取れるかどうかに焦点があるような気がする。
地方農家票が民主に流れたら、自民はさらに基盤を失う。
どの道価格競争で外国農産物に勝てる訳ないんだし。

423 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:09:05 ID:i7KWkIgu0
>>法人化された大農地がいつの間にか更地にされ、ショッピングセンターに
>>化けたり、工場地帯になるのにそれほど手間は掛からない。

これは土地の転用に法規制をかければ済む話w

424 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:09:41 ID:w4+LCIAg0
食料自給率上げたら輸入と輸出のバランスが崩れて貿易摩擦に発展するだろ
日本は何を輸入するんだ?
馬鹿じゃね?

425 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:10:32 ID:LtYcomyyO
去年だったか、キャベツや白菜が豊作過ぎて、卸値段が安くなりすぎて、
売っても赤字だし、補助金貰えなくなるからとトラクターで潰して破棄してたじゃん。
最近は餓死する人もいるっていうのに、一方ではお金のために、野菜破棄。
農業政策の根本から間違っているような。

426 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:10:42 ID:xY90Yvbf0
>>422
しかも、田舎の票の重さって都市部の3〜5倍だからねw
そりゃ田舎に都合のいい政策ばかりが出てくるわけだよ。

427 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:11:46 ID:40g0hg5h0
>>417

商店街が壊滅してるのは、多くの商店街が大店舗法の規制に胡坐をかいてたからだ。
自業自得に過ぎない。そういう努力もしないような連中は救済する必要ないね。

>>421

北海道の疲弊は自業自得だよ。夕張の粉飾決算しかり。いっそ江戸時代みたいに松前だけにして、あとは自然に戻してしまうほうが
良かったんだよ。

428 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:12:19 ID:2Dkx7w71O
自給率向上は食糧安保の一環。
戦争が減り、医療が発達して人が死ななくなった。更に発展途上国では爆発的に人口が増え、平均的には生活レベルが向上している。
なのに、世界規模の温暖化で気候災害が増え、将来的に食糧危機が予測されている。
そうなると輸入大国の日本は食糧輸出国の言いなりになるしかない。そうならないために自給率向上は至上課題。
自由競争の名のもとで農業を切り捨てると、周り回って日本の輸出産業に波及する。
エネルギーと食糧はすべての産業に影響を与える。
ブラジルやオーストラリアから食い物を買うために自動車輸出を制限されて、代わりにポンコツ自動車を抱き合わせで買わされるかもしれない。

429 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:12:25 ID:jUDRr3qk0
日本の農業は農協を解体するか大改革すればかなりよくなりそうだw

430 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:12:47 ID:VJrNH6mRO
>>417
具体例の一つや二つ上げてあれば信憑性もいくらか増すけどw

431 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:13:16 ID:q9il6aug0
>>427
全国規模でチェーン店持ってるとこに
そうじゃない店が勝てるわけないよ
さらに言えば世界規模で商売してるとこが一番強い

432 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:13:28 ID:fLWgS4RI0
農家に言わせれば
そんな無茶な増産してどこが引き取ってくれるんだ?
毎年、余って大変なのに・・・・
まあ税金で全部引き取って貰えれば廃棄しようがいいけどね
こんな感じです
しかしあの農家音痴小沢が約束守るとも思えない
間違いなく農協に消えるね

433 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:13:31 ID:1fiEa8NOO
>406
お前は日本語理解できないのか?
農業公共工事を削減して財源にするってかいてあんだろ?
お前が言ってるのと逆だよ。
自民の工作員はどうしてこうも池沼ばかりなのかね?

434 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:14:06 ID:IxAJMoc6O
農家の利益が上になる様に リーマンの賃金を引き下げて行けば解決する話

リーマンの賃金が高い日本

435 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:14:17 ID:GlDtrbzl0

食料自給率upは、良いことだと思う。でも

>生産費と市場価格の差額への助成制度

は、いただけない。保護に走れば、更なる弱者を生み出し、
その面倒まで見ることになる。むしろ、保護をできるだけ取り払い、
農地の賃貸契約を許可するなどで企業化に結び付けるべきだろうと思う。


436 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:14:23 ID:cN7RjIT30
>>426
小選挙区制にした小沢を恨んだら?

437 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:14:41 ID:i7KWkIgu0
まじめな話
生きてる人限定で誰に「農林水産大臣」やらせたい?

俺は経済感覚のある竹中平蔵か加藤寛(元慶大教授、現千葉商科大学学長)だな

438 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:15:21 ID:MCOao5eS0
>>406
 ウルグアイランド対策は、自民に政権が戻ってから。。

439 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:15:48 ID:IugWZngJ0
自民の農政の結果,高速道路のように立派な農道が地方にはたくさんできた。
そして今度は農家の所得保障って農家っていい仕事だな。

440 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:16:17 ID:nhibgBN00
>>393
だから与党案でいくしかないじゃないって言ってるんだよ。
小規模農家は大規模農家に委託して農地を守ってもらうしかないって。
山間地の小さな棚田などは無農薬とおいしい湧き水で作ったコメとして売って付加価値を高めていく。
っていうか漏れのまわりではすでにそうなってるよ。
そういう現実はまったく伝えないで一部クレーマー百姓ばかり取り上げるマスゴミはミンスの犬かっつーの!!

441 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:16:46 ID:fLWgS4RI0
利詰で反論すれば理論崩壊するミンス党

利詰で反論すれば理論崩壊して火病る特亜

・・・・似てるな

442 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:17:06 ID:0sdITih9O
所得保障???
逆だろ!
企業が参入できるようにしろよ


443 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:17:48 ID:IxAJMoc6O
都心部にある物は地方の全部に作るのは 当たり前の話

その為に都心部は作っているんだから

444 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:18:04 ID:40g0hg5h0
>>431

商売のやり方を工夫して、生き残ってる商店街もあるぞ。それをしなかった商店街がつぶれてるだけ

>>433

それ朝三暮四というんでない?農業公共事業を減らしてまわし、代わりに田舎の公共事業がますます減ってしまうだけの
公共事業削減は民主党は撤回したんでないの?

445 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2007/08/25(土) 11:18:34 ID:I/paItlV0
だいたいすでに食糧自給率100%が達成されている米に関して、金を払うってのもどうかしてる。
小麦や大豆なんか、飼料作物であって、もろ穀物メジャーとの戦いになるじゃないか。
どれだけ金があっても足りないよ。

効果的に食糧自給率を上げたければ、まず国民の肉や鶏卵などのの消費量を減らすこと。
たとえば、すべての肉や鶏卵など動物性タンパク質に30%近い税金を掛けること。
そして、魚の消費割合を増やしていくこと。
根本的な食事構成の改善以外に効果的な対策はない。

446 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:18:39 ID:mJ7Eg0QP0
>>435
一番の問題は日本国内でも補助金の格差が発生する。
今売られている高い米も安い米も同じ値段になって
ブランドイメージの高い米が売れて低い米は売れなくなる。
こんな馬鹿なことをやったらますます自給率が下がる。

447 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:18:44 ID:3bIF/9Yb0
糞の役にも立たん圃場整備事業を縮小すればそのくらいの銭は出ないこともないかもしれない。

448 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:18:45 ID:p33oErPo0
>>417
大型店舗の規制緩和したのは、
通産時代の岡田だったような

449 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:18:46 ID:IugWZngJ0
>>437
カトカンはすでに池沼大学長ではありません。

450 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:19:12 ID:1fiEa8NOO
>436
小選挙区制と一票の格差には何の関係もないぞ?
頭大丈夫?
そうまでして民主を貶めたいのか。

451 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:19:39 ID:gpNkmT5b0
>>436
衆議院は与党が3分の2

制度が悪ければいくらでも変更すればいい。

452 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:19:46 ID:M0AH2q4O0
>>412
親は継ぐ気はないみたいだし、祖父母は自治体にある程度寄付することになればそれでもいいやと執着はしていない
畑は家庭菜園程度で家畜みたいなペットを飼育しているだけだし 適当に事を済ますんじゃないかな

453 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:19:51 ID:hRnFs1do0
この前、長妻がテレビで自給率を100パーセントに引き上げるって
言っていたけどやっぱり適当なこと言っていただけだったか。

454 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:20:18 ID:IxAJMoc6O
農業への企業参入は既に2000年頃から認められているよ

参入する企業が居ないからな リスク高いし利益も少ないからな

455 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:22:03 ID:h4ejr1zR0
頑張れ民主党!!

国内の自給率を上げよう!!

中国、アメリカの農薬入り野菜がいらね〜☆

アメリカ中国の犬から脱却しよう!! 

456 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:22:10 ID:xqWuI0xlO
たしかに日本の自給率は低いよ

ほとんどの食品を輸入して、さらにバカスカ捨てているんだもん

…情けないわ

457 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:22:11 ID:gpNkmT5b0
>>448
大店法規制緩和はアメリカの要求 

おもにトイザラスとかああいうところが自民に圧力かけたわけ。

458 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:22:52 ID:UIEUWZiE0
まあジェンダーなんちゃらにかかる予算を全カットすれば不可能じゃないだろw

459 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:22:58 ID:fLWgS4RI0
みんな我侭言ってれば農業自給はできません
だから
・みんな毎日芋でも文句言うな
・所得低くても地方で働け

・日本が滅んでも特亜に貢献しろ

言ってることが支離滅裂でなんかミンスにはウンザリだ

460 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:24:21 ID:dcqvrt2BO
民主党の案だからって理由だけで
なんでも批判するのは
民主党みたい
ですね。


461 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:24:24 ID:40g0hg5h0
>>457

それで日本の消費者に商店街は見放されたなんだから、よほど規制に乗っかった商売をしてたというだけだ。


462 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:24:34 ID://FtXQxq0
まあ、ミンスに期待できそうなのは、
国政調査権を盾にした自民と官僚の癒着解明ぐらいだな。

大作を喚問すれば神だが小沢は金貰ってるから無理だな。

バラマキ公約実現出来なくて、農家優遇の選挙区割を
一票格差是正の公平選挙区割に変更して
衆院に望めば大勝ってとこか?

小沢が、地方利用するだけ利用して捨てるに期待すっかw
駄目ならアボンでw

463 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:24:38 ID:Mf92YvlS0
おーおー頑張って農業立国目指せよ。

464 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:24:43 ID:p33oErPo0
>>453
長妻か・・・
TVタックルで天下りの批判ばかりしてたが、
天下り是正するだけで年間14兆円の予算を
生み出せると本気で思ってるのかなあ

465 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:08 ID:hRnFs1do0
農地借り入れ制限撤廃 所有者耕作から大転換 農水省が見直し案


ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/

466 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:08 ID:IugWZngJ0
なぜサラリーマンの生活が厳しいといわれている時代に農業を重視する必要があるのか?
穀物メジャーでも買収し,海外で生産したものを輸入したほうが日本経済にとってはよいのではないか?
ボーダレス経済に相応しい農業の有り方を模索することこそ政治家の使命ではないだろうか

467 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:11 ID:n2UVW2aj0
>>417
ただのばら蒔きだろ。
>>418
ウチの田舎がみかん農家だな。

はっきり言って、みんな年とって廃業していっている状態。
どんどんミカン畑が森に戻ってるぞ。

隣が止めて手入れをしなくなると、どんどん森が侵食してくるから
隣の分まで除草しなくてはならない。

援助しても年寄りのポンポンが温もるだけだと思うがな、

ミカンなんて自由化してから、1kgが10円〜100円になって、
ミカンでは生活できなくなった。
大型化でも何でも、よっぽど効率化しないと永遠に税金の垂れ流しになる。
廃業していく農地を買い取って効率化させ儲かるモデルケースがつくれるなら悪くはないんだろうけどな。

ただの支援なら農家に「ごくろうさま」とお金を渡すだけになると思うがな。

468 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:25 ID:M0AH2q4O0
>>462
>まあ、ミンスに期待できそうなのは、
>国政調査権を盾にした自民と官僚の癒着解明ぐらいだな。

なんというブーメランフラグwww

469 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:33 ID:1fiEa8NOO
>453
目標に短期目標、中期目標、長期目標がある事も知らない池沼ですか?


470 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:25:36 ID:cN7RjIT30
>>450
関係ない訳ねーだろ、正気か?
格差が大きくなるのは予想されてた事実を無視してまで、小沢を持ち上げたいか?

471 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:26:00 ID:Z78DlrI30
>>1
こいつ、脳みそ足りないの?

自給率って、オーストラリアから麦と牛肉買う代わりに石炭その他鉄鋼生産に必要な資源を
購入してるとか、東南アジアから錫、ボーキサイトと天然ガス、肥料の原料のリンとかを輸入してるとか
そんな一面は考慮にはいってんのか?

つーか、輸入とバーターな側面がある食料自給率を云々するんならマラッカ海峡の安全保障に
本格的に乗り出すとか何か他国にとっての利益を提供する必要が生じるんだが、日本一国で
マラッカの安全保障が出来るくらい軍事費増額すんのか?

472 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:26:02 ID:kM3rlVsk0
集約化&株式会社化して、その上で半分国有企業のように統廃合や買収は
させないようにすればいいと思うが。

473 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:27:53 ID:40g0hg5h0
>>464

無理です。本気で是正しようとすれば組合やその議員が反対とか言い出すのは目に見えてるから。
特別会計切れば民主党の傘下の組合はリストラの嵐になるから騒ぐだろうな。現実に毎年補助金が減らされてる
国立大学はリストラが進行してて組合が悲鳴を上げてるわけで

474 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:28:01 ID:F/e2rWJJ0
>>460
最近の自民信者って昔の民主信者を見てるようだよ。
昔の民主信者は国民を馬鹿馬鹿言ってたし。
地方を貶しまくってた。

475 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:28:53 ID:1gFtL8dX0
10年前の自給率

品目別自給率(%)

平成9年度
米 99
小麦 9
大・裸麦 7
甘しょ 99
ばれいしょ 83
だいず 3
野菜 86
果実(計) 53
みかん 112
りんご 66
その他果実 35
牛乳及び乳製品 71
肉類(計) 56
牛肉 36
豚肉 62
鶏肉 68
鶏卵 96
砂糖 29
茶 89
魚介類 60
海藻類 66
きのこ類 76
花卉(切花類) 90




476 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 11:29:29 ID:IIg+PUHQ0
では食糧危機は起こらないのか?自給率40%を切ってる状態でも
対策を打たなくてもいいのか?と言う設問には答えない君達はロボトミー工作員か?ww
食糧安全保障が可能なら自給率はそこそこ保てばよい。
しかし先進国始め、どこもそんな愚策は取っていない。



477 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:29:44 ID:Si16eiBY0
>>471
食料安全保障だよ。

安全保障というのは戦闘機買ったり戦艦作ったりだけじゃない。


478 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:29:46 ID:q9il6aug0
ODAを食料等の現物支給にして
いざという時の自給率だけ高くしとけばいいんじゃね?

479 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:29:57 ID:f7htR9Uq0
自給率の向上を目指すなら農業の工業化だろうね。
中途半端に補償金払っても自給率は上がらないと思う。
完全に国営化して生産を国が管理するか、
各農家が集まって株式会社を作って生産を管理する方が良いと思う。
結局、限られた土地しかないんだから、後は効率を高めるしかない。
効率を高めるには個人で生産管理するより、集まって生産管理した方が無駄が少ない。

480 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:30:17 ID:qeEoiKzc0
農地改革が悪かったんだろ。
大規模農家が機械化してアメリカ式でやればいいじゃん。

それでもアメリカには勝てないけど。

481 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:30:18 ID:KG7mY2u70
>>1

何これ?
昔の自民党じゃん。。。。

482 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:30:32 ID:fLWgS4RI0
ミンスなんてこの程度のアホ揃い
小沢を筆頭にここまで馬鹿をよく揃えたな
ミンス支持者はそれに輪を掛けたアホ揃いでワロタww
でも日本語が通じないのは何故かしら?

483 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:30:39 ID:Qdgo7/pl0
農業法人って法人格を制定して
所得税と消費税を減税対象にすれば良い
んで減った財源はトヨタお願い

484 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:30:45 ID:k8VC7AHm0
中国の農産物を完全に輸入停止するだけで、農家が俄然やる気になるだろ。
すぐに6割ぐらいまで回復するよ。

485 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:31:01 ID:su4OEStv0

民主党が大勝後に表明したこと

  ・農家へのばらまき
  ・郵便局員の再公務員化
  ・社会保険庁職員の国税職員への栄転


あれ?上記の政策は、民間人が苦しむ方向にしか向かわないんだが?
派遣やWEで苦しむ民間人への政策は?

486 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:31:23 ID:i7KWkIgu0
>>474
自民党は「竹下派七奉行」が全員鬼籍に入ったしね
民主党は「竹下派七奉行」が党の要職に就いてるがな

だから最近の民主党はかつての自民党に見えるのでは?

487 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:31:29 ID:40g0hg5h0
>>474

小泉が自民の地方マンセーの連中を切ったから、そういう昔の支持者が民主党支持に寝返っただけだもの。
そして残ったのは都市部を中心とする支持者

488 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:31:54 ID:jUDRr3qk0
そもそもこの国土が狭くて山が多い日本で食料自給率100%なんて可能なのか?
農業に偏って災害が起きて不作になって輸入食品が買えないとかになりそうだw

489 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:32:27 ID:KpqSyEcT0
>>475
これでいくと

海外からの麦と大豆が高騰したりするとだな
醤油
味噌
あたりが全滅

牛丼ケチャップ味とか
牛丼ソース味で飯を食うことになりそうだな

うどん、ラーメンも食べれなくなる。

490 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:32:58 ID:TL679AuR0
反日サヨ帰化議員で票をかためてはいるが、民主党は基本的に今は保守なんだよねぇ
自民党は国民に苦痛を強いる革新政党だし

491 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:32:58 ID:1fiEa8NOO
>470
んじゃ小選挙区制が一票の格差を拡大する仕組みを説明してみろや。

492 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:34:11 ID:40g0hg5h0
>>486

あれから竹下派が勝手に自滅衰退していったのが自民党。

>>491

一票の格差が是正されないから、人口の割りに地方の割り当て議席が多いのだよ。


493 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:34:31 ID:1gFtL8dX0
大豆の国内使用量
輸入 500万トン 国内 50万トン

大豆を国内で全部作るのに必要な農地 366万ヘクタール

小麦の国内消費

輸入600万トン 国内 60万トン

小麦を国内で全部生産するには農地が 300万ヘクタール必要


日本の農地面積
昭和30年代  600万ヘクタール  自給率60%
現在     466万ヘクタール  自給率40%




494 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:34:57 ID:FkGa2nP00
政策競争はいいことだ
今まではごり押しで政治家も結果は放置だったからな

495 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:35:03 ID:fLWgS4RI0
>>479
それも大変だけど
増産した作物を売り捌くのはもっと大変なんだ
最初から最後まで基地外の妄想みたいな政策なんだ
それを情緒だけで押し切ろうとする無茶なミンス
この常軌を逸した行動は金絡みとしか思えんよ

496 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:36:20 ID:q9il6aug0
>>444
> 商売のやり方を工夫して、生き残ってる商店街もあるぞ。それをしなかった商店街がつぶれてるだけ

どういう工夫をしてるのか是非教えてくれ

497 :叩く人 ◆.VH0CFA24Q :2007/08/25(土) 11:36:43 ID:I/paItlV0
>>476
>自給率40%を切ってる
その数値はカロリーベースだろ?

で、なにがカロリー高いのかって肉関係なんだわ。
国内生産の肉や鶏卵だって、餌は8割海外の飼料作物を使ってる。
それをなんとかすれば簡単に数値は上がる


498 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:38:30 ID:4ItIBWIO0
今までさんざんばらまいてきたけど、日本の農業は高齢化と共に衰退している。
民主党の案が効率良いとはとても思えないが、
中国の毒野菜が入ってきて現実に日本人の生命が脅威にさらされているのだから、
多少のコストを掛けても日本の農業をてこ入れしないといけない。

これに関しては民主支持。

499 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:38:53 ID:1gFtL8dX0
小麦は米の裏作で、秋に種を撒けば作れるから小麦は全量賄える
大豆に関しては、米と同じで農期が重なる為に不利

しかも昭和40年代に、大豆の自由化をしたお陰で、国産大豆農家は壊滅した

500 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:39:42 ID:HspGiDLS0
給食なんかやめて全学校に食堂作ればいいやん
あとはパン販売とか

只飯食らっていようなDQN親らにはそれが一番

501 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:39:51 ID:40g0hg5h0
>>496

*一人暮らしの年寄りに、無料で配達してやる。集配の重視
*高付加価値の商品を置く
*営業時間の延長

なんかだ。オリラジの番組でも「なぜつぶれないのか」というやつにもあるだろう。
商店街は市場の免許とか既得権を持ってるから外商とかで注文も多いよ。


502 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:40:03 ID:jUDRr3qk0
南米や豪州や東南アジアの安い食品がもっと入ってくるから関税撤廃しろよ。

503 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:40:36 ID:Mf92YvlS0
>>489
高騰すれば自給率回復。食べ物もモット大事にされるぞ。
リーマンと農家の力関係は終戦直後のよーになるがの。

504 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:40:53 ID:fLWgS4RI0
>>493
それ単なる数字合わせですからwww
日本で大豆作りは気候に合ってませんからww

大豆自給は戦前すら実現してねwwwwwwじゃん
自分の資料くらい吟味してよ

505 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:41:08 ID:1fiEa8NOO
>492
アホが?
制度変更前の中選挙区制時代に比べて格差は減ってるんだよ。
妄想に浸ってないで現実を見ろや。


506 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:41:32 ID:lzOoG9ci0
>>418
米を始めとした穀物やってるのはこう言ってたな

農薬や肥料で生産性や労働性を上げるのはもう限界だとわかっているが
小規模農業から大規模農業に移行する術がない
大規模に移行しようにも農地の確保も難しいし
大規模にしたら年寄りでは労力が足りなくなるし労力のために農業機械を手に入れなければならなくて
でも農地や優れた農業機械を手に入れるそんな金はどこにも無い

儲からないからまず後継者居ないとも言ってたな

507 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:42:00 ID:Si16eiBY0
>小泉が自民の地方マンセーの連中を切ったから、そういう昔の支持者が民主党支持に寝返っただけだもの。
>そして残ったのは都市部を中心とする支持者

都市の人間も経団連の残業代0法案や派遣使い捨てや
移民導入や外国人研修生のインチキ労働には反感を持ってますが?


508 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:42:20 ID:9D1cXnxA0
>*一人暮らしの年寄りに、無料で配達してやる。集配の重視
つフードバンク

509 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:42:20 ID:ic+paX9/0
食料自給率を引き上げるのは結構だが、所得補償なんてするなよ。


510 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:43:04 ID:+iu65SZf0
ばら撒きによる生産性の向上って、自給率のアップと言っていいのか?
何か違和感があるんだが。
その上で作られた作物は果たして購買意欲を誘うものになるのか?

511 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:44:55 ID:40g0hg5h0
>>504

数作れというなら、北朝鮮のトウモロコシみたいに、家畜用飼料のトウモロコシを人が食えというのと同じだよなw
理由は単に、スイートコーンより収穫量が多いかららしいけど。無理やりウリナラ式で自給農業した結果が今の惨状

>>505

格差?小選挙区の衆院でも3対1と格差がいまでも格差がありますよ。早々に一対一にしないと。参議院にいたっては5対1で地方が優遇されまくってますな。



512 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:44:58 ID:q9il6aug0
>>501
市場の免許とか既得権って何?

513 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:45:02 ID:f7htR9Uq0
自給率を上げる事は大切だと思うし、誰も反対はしないと思う。
でも、補償金を支払うことが自給率の向上に繋がるの?
問題はもっと別の部分にあるんじゃないのって思うわけです。

514 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:45:16 ID:fLWgS4RI0
>>499
そんな連作すれば農地は数年で終わるよ

515 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:46:01 ID:KpqSyEcT0
もう、遺伝子組み換え大豆
作りまくって食べるしかないんじゃね

遺伝子組み換えってそんなによくないのかな

516 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:46:05 ID:1gFtL8dX0
>>504
いやこれは単なる計算をしてみただけ
戦前と変わったのは、肉を沢山食べるようになり、人口が大幅に増えたからだ
大豆は飼料穀物として輸入されまくった
そしてカロリーベースで計算すればこれだけ居るだけで
国民が食料として油を控えて肉を控えれば国内はもっと少なくてよいんだよ

生産できる

517 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:46:29 ID:GdqBdlKn0
>>507
派遣を正社員にすると労組組合員の賃金が相対的に下がるから
労組が大反対しているのが真実。

518 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:46:42 ID:AQfBv1RY0
カネばら撒くと食料自給率が上がるのか?

519 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:47:14 ID:G86dyfJ/0
コメは既に十分だろ
小麦に大豆に野菜あたりをしっかりせんと

520 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:47:39 ID:F/e2rWJJ0
>>518
自給率は上がらないけど票にはなる。

521 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:47:45 ID:i7KWkIgu0
派遣、ニートを「軽作業」と称して
農業に派遣、従事させれば良いのでは?

522 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:48:26 ID:TAlTAQtnO
企業に解放しろよ。
小さな農家が細かく農地を持ってるから効率が悪い。


523 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:48:37 ID:40g0hg5h0
>>507

それ以上に、地方へのバラマキに反感を持ってますよ。自業自得で疲弊してるクセにカネをよこせと
町にたかる地方へね。

>>512

たとえば、本マグロを直接入札仕入れできる免許なんて、古くからの商店街のそこら辺の魚屋がもってたりするんだよ。
そういう市場の免許って古株の連中が持ってる場合が多い

524 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:48:49 ID:su4OEStv0
>>507
で、民主党が勝って何かした?
したことと言えば、農家へのばらまきや、公務員の擁護だけじゃん。

都市部のリーマンは苦しむだけの政策じゃん。

525 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:48:52 ID:GdqBdlKn0
>>519
何を作るかは農家の自由。そう民主党も言っている。

526 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:48:53 ID:rQGFZJRI0
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24


527 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:49:07 ID:fLWgS4RI0
農業を全く知らん「ゆとり自給論」ばっかり
なんでミンスのアホは現実が見えない妄想家ばかりなの
おまえらの妄想みたく簡単に作物は育たん

経済感覚さえ狂ってるミンスに何を言っても無駄か・・・
もう平和ボケの相手は疲れた

528 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:50:07 ID:q9il6aug0
>>523
なるほど
どの業界でもそういう横のつながりみたいなのが大事だよね

でもそういうのが排他的、既得権益なんつって批判されて潰されたりしてるんじゃないか?

529 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:50:19 ID:tC4g/68J0
農業公共事業の削減して戸別所得補償制度を具体化するって・・・
農民の鼻先に現金をぶら下げて、農業を後退させて、未来に向かって
負債を残すだけのような気がするんですが、気のせいでしょうか

530 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:50:46 ID:1gFtL8dX0
>>504
戦前と変わらない人口と食生活なら今の農地でも大豆は賄える位は作れる

大豆は日本で生産できるよ 気候が違うなんてお前馬鹿だと思うけどな
現に、俺の住んでいるところでは米の減反の年には大豆を作っている
あんまり品質は良いことでも無いが、ほぼ無農薬で作れているぜ

531 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:51:11 ID:F/e2rWJJ0
>>523
いや、そこまで反感は無いと思うよ。
参院選の選挙結果を見ればわかることだけど。

532 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:51:34 ID:KpqSyEcT0
農業大学で画期的な研究とか進んでないのかな

気温と天候とかに左右されずに穀物作る方法とか

葉物は水だけで栽培とか、けっこう進んでるんだけどな

533 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:52:45 ID:GdqBdlKn0
まずはっきり見てわかる変化は農産物の品質が著しく低下する。
所得保障制度を取り入れている欧州の市場を見てみればわかる。


534 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:52:53 ID:rOT1BiaM0
衆院選での自民党の惨敗が見えてきたな

535 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:53:11 ID:KdH0vbCPO
いきなり下方修正来たwそれでも無理だろうが。

調子いいのは、選挙前だけ

536 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:53:11 ID:1gFtL8dX0
>>532
そこで遺伝子組み換えの作物を研究して何処でも沢山取れる穀物を開発すべきなんだよ
それで解決する

537 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:54:02 ID:F/e2rWJJ0
>>527
それでも国民は民主を選んでしまうんだな。

538 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:54:59 ID:40g0hg5h0
>>528

需要があるのにマグロとか個体数の少ない入札なんてのは、相変わらず長年の信用ってのが重視される。
誰も彼もが入札できるようになると混乱するから。

>>531

そりゃ、都市部では年金が争点になったもの。民主党も都市部では農業補償なんてバラマキの主張を引っ込めてた
しな、財源問題になってしまうから。ちなみに東京都知事選で浅野が惨敗してるのもいい例。

539 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:56:11 ID:fLWgS4RI0
>>516
今更、戦前に食生活レベルを戻すのにどれだけ協力すると思う
そんなのできるなら
徴兵だって検体だってなんだってできる
俺も協力してやってもいいけどな

もう日本人はそんないい人は居ないし
時代もそんな時代じゃないんだよ
頼むから時代が変わってることに気付いてくれ
現実を見てくれwwwwwwもうwwwww

540 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:56:29 ID:Mf92YvlS0
>>522
農家が減れば票も減る。だから農業規模の大規模化も反対なのだ!

541 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:56:43 ID:nhibgBN00
>>476
大規模農家を支援する集約化と高付加価値化で少しづつだが自給率が上がるというのが
政府案なのだが、おまいは日本語が不自由な人なのか?
資源競争が叫ばれて久しいが、地球温暖化に伴い水資源の問題もこれから深刻になってくる。
で、その水資源を大量に使うのが実は酪農だ。もっとわかりやすく言うと飼料用作物だな。
これを日本が完全自給できるのかよ、どんな手品使っても無理だと常識的な人間は思うだろうな。
それでもこれらの対策に乗り出すのであれば個別保障などのバラマキは不合理きわまりない。
後継者のほとんどいない山間部のジジババ百姓に涙金渡して後継者が育つのか?
今、農機いくらすると思ってるんだ?500万くらいのカネ平気で飛んでくぞ。
農繁期しか使わないのに毎年整備しなくちゃすぐ壊れるし。
そんな機械猫の額ほどの農地しかない百姓に全員買わせる税金も出すのか?
言っとくが、今の若いモン機械なければ絶対に百姓なんぞせんぞ、そもそも少子化なのにどうやって農民を確保するんだ?
支那人入れるのか?治安のコストが大変だろうなw小沢民はワイロもらえてウハウハだろうから案外それを狙ってるのかもねw

542 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:57:01 ID:AQfBv1RY0
大豆でもなんでもいいんだけどさ
品目を限定して自給率100%と国際的な価格競争力の底上げを
目指してみたほうがいいんじゃないの?

543 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:57:50 ID:1gFtL8dX0
>>539
それなら、日本の人口を5000万人程度まで間引くしかないな
それでほぼ解決する

544 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:57:56 ID:/ktRPN+W0
EUだって農業政策に熱心だしね
日本もどんどんやるべき

545 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 11:58:30 ID:lzOoG9ci0
現行の生産性でバラ撒きではいくら金があっても足りねえ

大量に作ったところで高くて買うところなんてどこも無いし

546 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:00:14 ID:usBEmPNG0
結局農家に金ばらまきたいんだろ

547 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:00:32 ID:f7htR9Uq0
資本も保証もないから、
農家だって自給率を上げたくても何も出来ないんじゃないの?
農業の工業化を推進して、そっちに補償金を払った方が良いと思う。

548 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:00:39 ID:40g0hg5h0
>>544

競争原理を導入して補助金をだんだん減らしてるのがEU。バイオ野菜を解禁してアメリカと競争してるのがEU

見習うべきだな

549 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:01:26 ID:vDTasDcN0
民主はともかく食料自給率は何とかすべきだな

550 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:01:41 ID:7MyIEElZ0
税源が地方公務員をリストラして捻出するならOK

551 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:01:46 ID:ylOdnHfc0
この政策を掲げて、選挙に勝ったんだから、法案を提出するのは当然だ。
ここの2オタはなにいってんだ。
もうウヨの時代は終わったんだよ。

552 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:01:48 ID:1gFtL8dX0
>>539
それとお前は気がついて無いだろうが、現時点での畜産農家の立場は飼料穀物が
値上がりをしていて、利益が出ないで困っていると言う現状がまだ世の中に出てきていない

その畜産(牛、馬、豚、鶏)これらの肉や卵が日本で生産できなくなる時代が直ぐに来ている
そしてそれらの畜産農家にも後継者が居ないのが現状なんだ
畜産農家自体、増える事は無いから 廃業がこれからの流れでもある

553 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:02:16 ID:fLWgS4RI0
>>530
気候に合ってないからちょっとしたことで不作なんだよww
趣味レベルの生産で国家規模の生産を語るなよ
大豆は乾燥期や冷害で簡単に不作になる作物なんだよ
そんな不安定な生産だから輸入に頼ってるの

それになん現実より過去に合わせるんだよ

554 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:03:08 ID:/ktRPN+W0
>>548
減らしていると言ってもまだ予算の50%はあるらしいが

555 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:03:39 ID:kVKawWHw0
宮崎のマンゴーじゃないけど、高級果物とか作ったほうが儲かるから、そういう生産者が
増えて、地味に農業をやるやつが減る。 基本的なものの自給率があがらないといかんのだが

556 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:03:51 ID:TAlTAQtnO
>>532
屋内でレーザーだか何か照射して酒米作って、日本酒作った企業なら知ってる。
研究用に試作したんだけど、コスト計算すると一瓶5万位掛ったことになるとかww

557 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:04:12 ID:Yhm8Qv/K0
>>9
食い物に国際競争力とか全く意味の無い言葉。自給率の話なのに誰と競争するんだよ。

558 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:04:16 ID:1fiEa8NOO
>511
話をすりかえるなよ。
元々436が
「(票の格差を恨むなら)小選挙区制導入した小沢を恨め」
って言い出した事に反論してんだ。
なんの関係もない参議院まで持ち出して
何がしたいんだ?
衆議院の格差は前制度時代に比べ縮小している。
小沢を一票の格差について叩くのは妄想に基いた基地外の戯れ言。

559 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:04:41 ID:40g0hg5h0
>>554

今後どんどん減らされる予定ですよ。あまりに巨大になりすぎてEUでもこの利権をなんとかしないと
いけないと頭を抱えてる。でないと、東欧の農家に西欧の農家がやられてしまう可能性が高い。

560 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:05:12 ID:1gFtL8dX0
>>553
食生活を変えて自給率を上げるか
国内生産を上げて自給率を上げるか
人口減らして自給率を上げるか
穀物を遺伝子組み換えで自給率を上げるか

さてどうする?

561 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:05:58 ID:Z78DlrI30
>>477
答えにもなんにもなってねーぞ?

そもそも自給率って何よ?
原油もリンも輸入せずの完全自給率か?

それなら、肥料の原材料のリンも、原油価格も天然ガス価格も全て無しで
自給可能な耕作量、販売価格を検討する必要があるはずだぞ?

海外からの原材料輸入無しで、今現在の購買力を維持できるとは思えないが
その価格、なんなら、生産価格x生産量が人口x購買力平均を上回るなら
日本人の人口を減らす必要があるってこった

562 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:06:49 ID:40g0hg5h0
>>558

でも格差は3対1も残ってるんだろう?さっさと一対一にすべきだな。制度導入を先行させただけでその格差を固定しただけ
だろう小沢は。

563 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/08/25(土) 12:07:24 ID:hg5f3xLk0

      ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (・∀・ ) / | <あと10年もしたら、
    ⊂ へ  ∩./ .|  | 日本米は中国人の金持ちが食い、
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/   | 日本人は中国米しか食えないだぜ。
    ̄ (_)|| ̄ ̄   \____________


564 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:08:17 ID:1gFtL8dX0
>>561
そうだ、その肥料のリンが取れるのは中国しかないんだよな
その肥料用のリンが、取れなくなってきてるんだから、そのうち大変な事が起きると言われている
すでに、肥料のリンは一昨年から値上がりしていた筈だ

565 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:09:58 ID:gpNkmT5b0
農業は水路の整備とか、ともかく人手が必要

ほんの小さい土地しか持っていない零細農家だってそういう作業に加わってくれるから大切なんだよ。


566 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:11:10 ID:xoE6XYpNO
とりあえず何の役にも立たない老人と障害者がみんな死ねば自給率は上がる

567 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:11:17 ID:/ktRPN+W0
>>559
向こうはどのくらいを目処に減らそうとしているんですか

568 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:11:43 ID:su4OEStv0
>>563
ちょっと違うな
日本米は金持ちの中国人と日本の公務員と農家が食い
日本の民間人サラリーマンは中国米しか食えなくなる

569 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:13:38 ID:fLWgS4RI0
>>560
アリガト、現実的な意見を聞けると安心して泣きそうになるよ
もう大豆自給100%とかアホの相手ばっかりで心が荒むよ
説得は無駄だともってても全体主義者って思いつきで本当にするから
ついムキになっても説明しちゃうんだよ

ミンスの小沢なんて自給云々言っても肉食って贅沢しまくるのにな
そんなことが何故わからんのかしら

570 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:14:49 ID:tHyxJmNF0
>>563
  〜  〜

 〜    ∧_∧___     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (´∀` ) / |   < まあ後10年日本が存続すればの話ですがねw
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|     \_____
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄
        ̄ ̄

571 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 12:15:01 ID:IIg+PUHQ0
>541
あなたの言ってる問題を全て放置していれば農業を愛する人はいなくなる。
すると農業を愛していない〔と思われる〕法人やらグローバルカンパニー、
外資などが参入して来て日本全国を果実農業に転換してしまった。〔有りうる話だ〕
グロカンのオーナーは日本人に、穀類飼料は全部輸入しろ!と言って
日本人の食生活には寄与しないかもしれない。
大型農業法人は県一つほどのオーナーであっても不思議ではない。



572 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:16:51 ID:Wu04dSwI0
パンをやめて飯を食えば 自給率は一気に上がるわけだが

573 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:18:09 ID:1gFtL8dX0
>>569
日本は肥満の国になりすぎている
そのためには、国が食生活から見直す時期だと思う
そしてそれらは、医療費にも影響してくる
食べ物のコントロールは健康なからだを作るから、労働にも貢献する

少しくらい肉の食べ物が減ったから、死ぬわけでも無かろう
そんなお店とか企業は消えてもかまわないと思うよ

574 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:19:51 ID:1fiEa8NOO
>562
話にならないな
一生自民に騙され続けてくれ

575 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:20:00 ID:40g0hg5h0
>>567

3割程度にまで圧縮する可能性大。EU商品の輸出拡大のためにもWTOやアメリカから補助金への
圧力がかかってる。それにEUの農業関連予算で農家に直接わたるのは一パーセント以下。EUは
民主党みたいなバラマキはしてない。

576 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:20:37 ID:fLWgS4RI0
>>571
それは自分のライフスタイルを愛してるだけのエゴだよ
どこの業界でもやってることだ
農業だけが特別であろう筈がないだろ

577 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:21:10 ID:wk32U8Mg0
6割じゃ足らんよ。

余って輸出するくらいじゃないと。

578 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:22:08 ID:40g0hg5h0
>>574

格差是正のために一対一にしないのか?小沢も早く一対一にしろといえばいいのに。

579 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:23:14 ID:BJ3/m4dJ0
コメの消費促進キャンペーンとか先にやったほうがいいんじゃね?

580 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:23:16 ID:KpqSyEcT0
つーか日本も次世代バイオ燃料つくらないといけないと思うんだけど

とうもろこしは、どういう環境があってるんだろう
湿気はたぶんだめだな。

581 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:24:57 ID:1gFtL8dX0
>>577
だから、余るほど作れる農地は何処にあるんだ?
今日本が輸出できる物は、山にある材木くらいだな
金額が合うかどうかは別にして、材木は日本に豊富にある
一時的伐採して輸出は可能だ (儲けは無いし赤字になるが)

農作物の競争力は、対外国産農作物に対して付加価値のある物しか無いだろうな

582 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:26:12 ID:N0IskPVj0
杉の木からバイオ燃料とる技術を開発して全部切り倒せ

583 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:26:26 ID:xYx3ELLMO
で、アレか。
財源確保のために都市部住民の税負担が重くなって、購買力が低下、結果高い国産の食品は買えないと。

この法案が通ってしまったら、今まで自分の作物に付加価値を付けようと努力していた農家は、逆に報われないンじゃねーかね?


584 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:26:40 ID:40g0hg5h0
>>580

日本は、次世代エネルギーの開発をとっくに始めてるよ。海水を原料にエネルギーを作るというやつ
フランスのカダッシュでやってるやつね

>>581

北朝鮮みたいにチュチェ農法とかいう木まで伐採するか、バイオ技術で1ヘクタールあたりの収穫量を増やすとか
いう手段しかない

585 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:27:33 ID:fLWgS4RI0
>>573
みんなやってくれるといいね
俺も協力してあげるよ
ミンスがばら撒きさえ止めてくれるな協力するよ

なんで他人の店や企業を恫喝したり潰そうするの
全体主義者ってこれだから・・・・・危険だよ

586 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:29:30 ID:KkfMMzjo0
今の自給率の低さは異常だからな
まぁ目標を掲げる事に関しては悪くないんじゃないか

587 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:30:48 ID:1gFtL8dX0
>>580
トウモロコシの自給率はほぼ0%の日本で何処で作るのか?
北海道で作るしか無いんだろうけどな、日本のトウモロコシの約75%は飼料穀物として消費されている
そして輸入は90%以上がアメリカからの輸入なんだが

588 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:31:01 ID:fLWgS4RI0



    「自給食生活で国民の食生活が貧しくなることを強要する小沢が肥え太ってる」



これを考えないからミンスは盲目

589 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:32:35 ID:JwHKwHWO0
小沢血迷ったな。
こいつWTOもしらねーのかよ。
パネル設置されて終わり。

590 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 12:33:01 ID:IIg+PUHQ0
国が農家の支援を続ける姿勢を示せば後継者は必ず戻ってくる。
工業化vs農業化という図式ではないのだ。
宅地化vs農業化という図式でもない。
言ってみれば国土の「最適化」と言う結論に尽きる。

日本は今、偏っていないか?



591 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:34:18 ID:40g0hg5h0
というかそんなに、田舎にカネばら撒きたいなら

田舎に原発や基地をボンボン作らせればいいだけだろう。そうすれば遠慮なしにそこへ
はバラマキできるし公共事業もやり放題。現に原発や基地があるところはそんな感じ。

592 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:35:10 ID:fLWgS4RI0
小沢とミンス基地外だけで勝手に自給自足を実践して下さい


無駄に権力を使うなよ
つーか金だろ、小沢めww

593 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:35:43 ID:1gFtL8dX0
>>582
山の木をいっせいに伐採したら、土壌が一気に河川をとおり海へ流れ込み
そして山は荒廃していまい、水が枯れて行き農地に廻す水さえ無くなるんだが


アメリカみたいにセンターピット方式で栽培する国が増えてきてるが地下水が枯れていくのが
目に見えておきていくだろうな

594 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:36:00 ID:wLjPjUZK0
>>440
その自民党の政策も極端すぎて、
顰蹙を買ってますね。

大規模農業とか委託とか一口でいうけど、
ギリギリの片手間でやっている兼業なんかは、
悲鳴上げてるでしょ。

だって委託しようにも企業化したところが
採算が合わないと引き受けないところがたくさんあるんだから。


もうひとつがさ、農業人口の枯渇。
今ですらアジアからやってきた賃金のやーすい外人に頼ってやっとこさじゃないですか。
このままいくと、日本の農業は企業として採算が合う農地だけになって、
しかも畑仕事をしているのは就労時間が法で定められ低賃金の外人さんだけw

食料自給率(カロリーベース)も、農業人口の確保も
「危機管理」の視点からは重要ですよ。
なんかあって、外人さんが日本から一斉に引き上げたら、
今でも日本の農家はかなりの割合で潰れちゃいます。

595 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:37:12 ID:fLWgS4RI0
小沢とミンス白痴が無人島で自給自足してればいいじゃん

596 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:37:13 ID:nhibgBN00
>>571
なんでおまいは二者択一みたいな考えしかできないんだ?
漏れは漏れなりに日本の農業がどうあるべきか考えているつもりだが?
>>541で述べたように自給率100lなんて絶対不可能で農業人口も減っていく。
それでも農地と地方の環境を守り、治水対策など川下の都市部の人間の生活を守り、
少しづつでも自給率を上げていくのにより現実的な方策は政府案がよlり近いと言ってるだけだが?

597 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:37:31 ID:F/e2rWJJ0
>>592
もう手遅れ、参院選でアレだけ勝っちゃったから
政権とるのも時間の問題。

日本の財布は小沢君のものですよ。

598 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:37:53 ID:B+DVzAIBO
そうだ!生活保護世帯に支給する金の八割を農産物の現物支給すればいいんだ

599 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:37:59 ID:1gFtL8dX0
センターピポット方式だった orz

砂漠の真ん中にあったりするからびっくりする

600 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:38:23 ID:wLjPjUZK0
>>596
カロリーベースでちゃんと計算してる?

601 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:39:04 ID:eCK3qo8u0
こりゃただのバラマキだな

602 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:39:41 ID:f1aY7GRJ0
国内の農産物は高すぎるよ
下層の餌としても安い主食の輸入を自由化すべき

603 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:40:07 ID:N6FJpPg40
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824ic22.htm
青木愛・参院議員派の社長2人を逮捕、看板設置で報酬容疑

 千葉県警捜査2課は24日、7月の参院比例選で当選した民主党・青木愛氏(42)の支援者の
男2人を公職選挙法違反(利害誘導)の疑いで逮捕した。

 逮捕されたのは、千葉市稲毛区小仲台、印刷会社社長島正彦(50)と、千葉県酒々井町
東酒々井、看板製作会社社長鷲尾練太郎(38)の両容疑者。調べによると、島容疑者は参院選
公示前の7月11日、鷲尾容疑者に対し、青木氏の選挙運動用ポスターを張った看板数千本を
計数百万円の報酬で公示後に設置するよう依頼し、鷲尾容疑者は請け負った疑い。
公選法は選挙運動に際し、報酬を約束することなどを禁じている。島容疑者は逮捕前、読売新聞の
取材に対し、「犯罪にはあたらないと思っている」と話していた。

(2007年8月24日23時49分 読売新聞)

604 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:40:54 ID:2Dkx7w71O
民主党案の致命的欠陥は自給率向上には寄与しないこと。
気候災害などで発生する損害を理由とした離農者の食い止めにしかならない。
新規就農者の開拓を阻害し(零細農家の延命では農地の流動化や集約化が進まない)
現在の農家は6割が65歳以上なので、加齢による離農者対策がない。
つまり、中長期的には自給率低下を招く。民主党は自民党案との折衷案を出すべき。
大規模農家へ補助金を出して農作物の低価格化を促進する一方で、
大規模化の難しい地域の農家に補助金を出して高付加価値作物栽培に特化させる。
低コスト化も高付加価値化もしない農家には優遇税制や補助金を撤廃して農地の流動化集約化を進める。
二極化させることでしか自給率向上は見込めない。

そもそも必要なのは潜在的自給率向上力であり、バーター貿易を無視するほどの自給率向上は無理。
食糧が安価に安定供給されているうちは輸入割合を現状維持しつつ、
食糧危機が本格化してきたら国産にシフトできるように補助金で就農者を確保しておけばいい。
将来的な食糧安保上の保険と考えれば1兆円は妥当だと思う。

605 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:42:10 ID:mcTqpd5l0
昔と比べて日本人の体格も大きくなって
食べなければいけない量も増えてる
これを減らしてみたらどうか
高くても身長160センチまでぐらいになるようにフードコントロールして摂生をする
オリンピックなどではおおまけするけどその分カロリーを脳味噌で使うのだ!
そして我々日本国民はすごいことになるのだ!


606 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:42:42 ID:fLWgS4RI0
>>594
だから銀行も企業も合併してるでしょう
農業も例外でない話(時代に20年くらい遅れてるよ小沢)
そこまでしても日本が穀物メジャーに勝てる見込み無し
それなのに自給なんて目指すから「止めてww」と悲鳴が上がるの
理解できましたか

607 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:43:03 ID:wLjPjUZK0
>>605
逆。
昔の数値が高すぎた。
今の数値はもっと低い。

608 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:45:27 ID:nhibgBN00
>>594
一部の利権百姓とミンスプロバガンダに踊らされてるバカ百姓がな。
マスゴミもアルツハイマー発言だけ取り上げて支那でコメ一表七万円で売れると言ってたのはスルーしたしな。
販路を拡大はまだまだ可能、それが広まるとミンスのバラマキがやりにくくなるのでバンソウコウで赤城を潰したとしか思えない。

609 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:46:12 ID:kMxNHiBxO
現在の米優遇政策から転換してほしいのにさらに米に手厚くするのかよ
馬鹿じゃあるまいか

610 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:50:13 ID:wLjPjUZK0
>>606
企業化していって、外国人研修生がぶぁぁぁぁあああって増えて、
それでもギリギリでやっとこさやっているのが、
今の日本の農業だよ?

無農薬云々ってのはまだほんの一部。
自民党の政策をこのまま進めると、
間違いなく農業人口そのものがこのまま減って、
たとえば外国人労働者が日本よりも自国や他国で稼げるとなったときに、
日本の農業は崩壊する。

で、話を別の産業に移すと、
中小企業ってのは助成金やら優遇措置やらでなんとかもってきたけど、
例えばアーケード街に入っている個人商店みたいなところは
全国でシャッター街化してますよね?
これの原因が「大店舗法」だった。

大きい店、ショッピングモールのような形態の店が儲かればそれでいいという考えは、
少なくとも個人商店の老舗なんかをブッつぶしてきたわけです。
それを淘汰といえばそれまででしょうが、
町並みはひどい有様だ。
それを同じことを農業でもすすめたら、
日本の農村の風景は消滅する。

と、思うわけです。

611 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:50:28 ID:PYiCrEFwO
ネクスト農林水産大臣の篠原孝は何をやってんだ?

612 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:50:46 ID:nhibgBN00
>>604にほぼ胴衣。

613 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:52:59 ID:wLjPjUZK0
>>608
>>610


614 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:54:06 ID:2Dkx7w710

407 :名無しさん@3周年:2007/06/20(水) 23:34:57 ID:fY6jmqoV
貼っておく。
ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200704/2007043001.htmより引用

農産物の関税をゼロにした場合の影響試算
食料自給率 40%⇒12%
国内農業生産 3兆6000億円減少
就業機会の喪失 約375万人が失業
作付面積 272万ヘクタール減少(耕地面積6割減)
米 90%減
小麦 99%減
砂糖 100%減
牛乳 88%減
牛肉 79%減
豚肉 70%減
試算20品目計 70%減
農水省「国境措置を撤廃した場合の国内農業等への影響(試算)」
(07年2月26日)

今度の参議院選で自民党が勝ったらEPA締結の方向に間違いなく進む。
そして壊滅的な打撃を受けて日本死亡。
日米の財界からのEPA交渉に対して完全自由化に向けた圧力が凄まじいらしい。
で、自殺(?)した松岡農相は徹底抗戦の構えだったのに対して
後任の赤城現農相は関税撤廃派だ。
ということは((((;゜Д゜)))) 

408 :名無しさん@3周年:2007/06/23(土) 13:18:46 ID:85welqsu
【国際】「あらゆる農産物の関税率を一定水準以下に抑え込む『上限関税』導入反対が最優先だ」と赤城農相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182166930/

615 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:54:13 ID:IIg+PUHQ0
>602
小泉時代、農業の自由化で輸出農家をべた誉めし、持ち上げていたが、
輸出農家が増えれば自給率はさらに下がってゆく。
食糧安保も相手国の誠意があってこそ。
国内農家の支援はそのFTAに対する為でもある。
高級野菜、低級野菜などと言う区別は本来ないのだがw



616 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:55:09 ID:4eDhr0NI0
その資金使ってシナチョンを農民として日本に誘致しようとしてるのがミエミエ

617 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:56:13 ID:O7slzVoq0
国民から支持を失い、追い込まれた自民党の次の手は
民主党叩きしか、残っていない
自民党は潰れる寸前まで、官僚・経団連の手先ですよ
本当に国民の為の政治をやるのなら、とっくの昔からやってるでしょう

例え次の衆議院選挙で自民党が潰れても、国民に置き土産を残すことになるよ
赤字国債…。腹が立つね

天下り官僚や特殊法人への予算が少なくとも年間10兆円以上
さかのぼって、没収出来ないものでしょうか?

618 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:56:47 ID:kMxNHiBxO
有事のために自給率を上げなければいけない
まではいいんだが、無駄な米保護をやめて葉物や緑黄色野菜の
自給率を上げにゃならんだろ。
ビタミンB群C、葉酸などは健康維持のために不可欠なんだからさ。
休耕田を畑にして特定の作物を作るなら地代免除とかなら
有効だと思うが米へのバラ撒きは無意味

小沢ダメだな
阿部は志那と米で裏取引しているからもっと駄目だが。
志那と米の事をスルーしてるのは阿倍や(゚听)が懐に入れてる
金を隠蔽するためだろ?ボンボンは国益云々で動いてる訳じゃない
ミンスは駄目だけどジミンはもっと駄目だわ

619 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:57:26 ID:SXwLse/a0
所得保証しても、消費の需要が増えない限り
ただのばら蒔きだよ。

ばら蒔きでジャブジャブに浸かった土建業界が
どうなったか、考えるべし。

土壌が腐り、根腐りをおこし、補助金無しでは
やってけない農業業界に堕とすのが目的か、ミンス。

620 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 12:57:59 ID:wLjPjUZK0
>>616
あのね。
それを実際にやってきたのが自民党の農業政策ですよ?
もうすでに日本の農業は賃金の安い外国人研修生だけでは成り立たなくなってしまった。
そこまできてるの。 

621 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:58:04 ID:1gFtL8dX0
優良農地を君たちは、守るべきだよ
農地にもいろいろあるのだが、優良農地が減ると言うことは
農作物の収穫や農作物の種類が減ることになる
優良農地は、意外と河川の下流地域に多い
それは、山から沢山のミネラルを運びこんできて出来た土地である
そんな土地に、お前らが大好きな大型商業施設をマンセーして作る側にまわって行く
河川が少ない土地とか水が少ない土地自体に優良農地は無いし、むしろそんな農地の農家が
離農し始めて行っているのが実情なんだが、優良農地に居る農家は跡継ぎも居るし
むしろ儲けているんだが


農地をひとくくりにするな、商業と同じく場所により出来不出来が左右される

622 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 12:59:02 ID:cQzV+eqx0
自前の食糧生産と備蓄は軍事の要
有事に食糧の現地調達に頼った旧日本軍の敗戦は必然であった。

623 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/08/25(土) 13:00:04 ID:wLjPjUZK0
>>620修正


×日本の農業は賃金の安い外国人研修生だけでは成り立たなくなってしまった。
○日本の農業は賃金の安い外国人研修生無しでは成り立たなくなってしまった。

624 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:05:03 ID:KpqSyEcT0
穀物ってほとんどアメリカ頼りだったのか

牛肉イラネなんて生意気な態度取ったのも
よくなかったんだろうな

表向きはバイオ燃料とか言ってるけど

小泉はほんとにめちゃくちゃにして辞めてった

625 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:05:03 ID:VFtp3DiD0
>生産費と市場価格の差額への助成制度を設ける。
もう、安定化基金ってものでやってんだけれどなぁ〜。
2重取りOKなの?

>コメ、小麦、大豆、菜種などを対象に
米農家と畜産関係の補助金ばら撒きは異常


626 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:06:18 ID:kMxNHiBxO
日本経済が破綻した時のために作物の作り方は貸し農園で教わった方がいいぞ
折れの行ってる農園には三井だったかみずほだったかの幹部が
来てせっせとトマトや茄子を作ってる。
現場の人間が一番危機に備えてんだよな。

国が自給率を上げる努力をするのは当然だが有事に民間人は
切り捨てられる事を忘れるな。

627 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:07:04 ID:1gFtL8dX0
米は100%は自給できる
米の裏作の小麦を作るだけならまだしも、自給率の努力にはなる

ただ小麦を作っても価格が合わないからな作るだけで赤字になる可能性が大きい



628 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:09:29 ID:Ilp3tHQT0

>>1
これだけの大盤振る舞い政策やる財源どこにもないだろ、常識的に考えて・・・


629 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:09:30 ID:2pl61fLU0
10年の時限立法だったらいいかもな。
10年後の食料事情は昭和30年代並に落ちることは確実だから、それ以後は農業も商売
として成り立つだろう。

630 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:10:46 ID:lIk/tUI40
>>625
安定基金?
どんな脳内基金だ?w

それからな、米農家は米を作るだけじゃ補助金なんて1円もでないよ。

631 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:11:43 ID:1gFtL8dX0
>>629
昭和30年代の食糧事情に戻るならそれでいいんじゃないか
別に、死ぬわけでも無いんだし、ヘルシーでいいのだと思う
それを30年もやれば誰も、この異常な飽食を忘れるさ


今は 飽食でよくないんだが

632 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:13:06 ID:gc7oL47x0
票田を金で買う訳ですね。
財源は小沢&小澤の秘密資金35億円ですか?

633 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:13:59 ID:rLIpCRCzO
6割とかではなくて、中国やアメリカに頼っている食料を全て自前で作らなきゃあんな害毒をこれからも輸入しなきゃならない。


634 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:17:05 ID:KnTYJkmt0
残飯の山

635 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:17:08 ID:1gFtL8dX0
大豆も小麦も世界の半分の生産量を誇るアメリカ
そのアメリカの小麦、大豆は生産量の半分から6割は世界に輸出している
それだけアメリカは消費している
それは飼料穀物として消費されるからだ 牛の餌に大半が消費なんだが


日本も畜産農家の為に、お前らが大豆や小麦やトウモロコシまでを生産してあげろ

636 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:19:33 ID:VFtp3DiD0
>>630
都道府県から産地指定もらって、販売価格(月平均額)が
設定より下回った時に差額を補償する為の基金だよ。

>それからな、米農家は米を作るだけじゃ補助金なんて1円もでないよ。
組合つくって、補助金もらってるだろ。大型機械購入とか、地産地消の名目で直売所を作るためとか。
他の、栽培作物を作っている農家より補助金が出やすい体質になっているんだよ。

637 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:21:42 ID:2pl61fLU0
>>631
メタボとか騒いでいる今よりはずっと健康的だなw
まあ、ここ数年上がる一方の穀物相場とか見ていると、戦略的な食物に関しては
補助金出しても耕地(休耕地)を復活させとくのもいいかなって感じはする。

638 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:22:51 ID:IxAJMoc6O
安い農作物が 海外に沢山あるから 無理なんだよ

何故なら工業が強くなり過ぎて 為替が高く成りすぎたからだ

だから農作物が安く買える様になってしまった

円安が大事なんだよ

639 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:28:11 ID:1gFtL8dX0
このまま、日本の工業が強くなれば成るほど為替が強くなり
海外の農作物はさらに安くなる、それでどう対抗するのか?
車産業が無くなれば農作物は、国内で自給し始めるだろう

640 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:30:07 ID:f3KDHxYA0
休耕地あるなら、家庭菜園花畑にするから都会民に貸してくれ

食糧難のときは返すから

641 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:30:22 ID:127/mb/D0
公共事業1兆円減らすと雇用がどのくらい減るもんかねえ
また、それを農業他で吸収できるのか?

642 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:31:36 ID:1gFtL8dX0
>>640
交通費考えたら買うほうが絶対安い

>>641
自民党が刷り込んでいた農業土木が消えるだけ

643 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:36:05 ID:esww9KPG0
食糧自給率は、とりあえず、どのくらいを目標としてるんだろ。

カロリーベースで70%ぐらいあれば、
とりあえず、将来の穀物高騰、食糧危機に備えられるのかな。

644 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:48:46 ID:+u41CQSr0
>>628
財源は、都市部の民間サラリーマンや派遣社員から徴収いたします。

645 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:49:57 ID:1gFtL8dX0
そもそも2兆円ある 予算の内訳を変えるだけなんだから
別に問題は無い

646 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:52:11 ID:Ilp3tHQT0
>>645
本日最大のバカ発見

647 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 13:54:12 ID:1gFtL8dX0
>>646
おお お前の馬鹿の方が凄いと思うのだが
土建屋に行く金が1兆円準備されてるそれが、農家に回るだけ
問題ないじゃん

648 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:00:49 ID:IxAJMoc6O
農業土木に廻る予算が ある

土建屋へ金が流れても工事で農地が遊ぶだけだしな

649 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:01:51 ID:Eh1me1jn0
企業に農地としてだけ使用を限定させて大規模農業を
推進させないと、どの道日本の農業はジリ貧状態。

650 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:04:28 ID:IxAJMoc6O
だから企業参入はしているぜ
リスクが高くて利益が出ないから
円高にさせた工業の企業に強制農業をさせるべきなんだよ

651 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:04:47 ID:N0z4dtaIO
危機管理をダシにしてるなら意味ない。
石油が止まった段階で今の日本の家族農業は
カイメツ。今日の農家のジジババが手作業
で耕地面積維持できるとでも?
市場と企業化にしか活路はねーよ。食料安保
の面でもな。

小沢の支持基盤の南部農家はブランド米が
作れんのよ。これほど露骨な利益誘導も珍しい。
南部の政治屋は国を滅ぼす。次で二回目。


652 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:13:19 ID:2Dkx7w71O
>>647
農業土木に従事している人が失業するわけだが?
生保や失業対策費は税金で賄われるのだが?
しかも農業土木従事者の大半は産業のない田舎で、
農業だけでは食べていけない農家が兼業する上での就職先が土建屋ぐらいしかないのだが?
農業だけでは食べていけないのに田舎で唯一の産業である土建屋がなくなったら離農して都市部に引っ越すしかないな。
…あれ?本末転倒では?

653 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:13:37 ID:ANPl7CF60
石油が減ることはあっても止まることはないだろ。
極論過ぎる。

654 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:18:30 ID:Ilp3tHQT0

とにかく財源無視の民主党の大盤振る舞い政策は犯罪的無責任だと思いますが何か


655 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:34:20 ID:IxAJMoc6O
土建屋が農業をすれば解決するんだよ
土建屋の本業は農業からなんだし

656 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:43:47 ID:l39GCP5c0
日本の法律が古臭くて時代錯誤している結果だろと思うぞ! 基本的に食料自給率が
悪いのは、ちゃんとした法律を作って、企業が農業に従事できる法律を作ればいいし
農家も利益出せなければ、農業企業に就職して働けばいいだけで、考えが多種多様に
対応できろるだろ? 問題は農業組合の反対で保守的な組合の邪魔がはいるから
いままで出来なかった事だから難しいが地方はどうでもいいよ!

657 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:50:10 ID:h4ejr1zR0
年々農業の国内自給率、が減少している日本

中国アメリカ産の肥やしを食うにはもう嫌です

お願いします、少しでも我が国の農業自給率を上げるように
頑張って欲しいです民主党!

中国の犬の自民党は死んでくれ
金の亡者の集まりw



658 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:56:22 ID:IxAJMoc6O
土建屋が農業に参入したら全て解決なんだがな

659 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:58:05 ID:tH2vM9I20
土地分けてくれて、農業支援してくれるなら、国の政策に乗るよ。
ああそうですか、土地と金持ってない香具師は対象外ですね(棒読み

660 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 14:58:57 ID:IxAJMoc6O
農協が嫌いなら反農協が献金すれば良いだけ

661 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:00:39 ID:iJ+joPkT0
生産性を高めても、消費者が消費しないんだから
イミない気がする。
米はともかく小麦は・・・

662 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:01:12 ID:RKUfuJx80
企業を農業に参加させるべき。

いまの農家は腐りきってる。設備援助金で家建てたりとか。
ド田舎の工場へ飛ばされた東京生まれだが、マジで家が売れすぎ。
そりゃそうだな、無利息で金借りれるんだから。

科学的に効率を追い求めた最先端の農業をし、
農地法を全面的に改正して、能力のない農家からは土地をとりあげるべき。

あまりに弱者保護だと、どうせ失敗する。


663 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:02:27 ID:IxAJMoc6O
もし自給率が上がり輸入が下がると アメリカが難癖を付けてきます

664 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:03:48 ID:E9TxQb1M0
いくら金だしても、若い奴は農業なんてやりたがらないじゃないか。

少子化対策に金をまくようなもんだ。
意味が無い。

自民が小作農を統合しようとしたのも致し方ない話。

665 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:04:08 ID:crhW+h+nO
>>662
利いたふうな口をきくな!

666 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:04:53 ID:PgeWs2Pz0
一兆円の財源はどこから出るの

667 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:05:13 ID:eV+WNnqN0
そんなにバラマキしたけりゃ民主党の政党助成金でやってくれ。

これ以上無駄な血税使うな!と言いたい。

668 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:05:16 ID:jwxE6BO00
>>663
農作物や資源以外に海外から輸入するのに魅力的なものってあんまりないよね

669 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:05:42 ID:W+/JMvlh0
収入だけでやる人間が増えるなら、医者不足なんておこらない。

670 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:07:08 ID:59gBmR+/0
次世代が少ないから無理なことは解ってやってるんだろうな・・・・。

671 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:07:29 ID:tH2vM9I20
>>664
やりたがらないんじゃなくて、最初から、土地と金持ってない若者は対象外にしてるだけ。
土地と金持ってる香具師なんて探したら、結局、老人しかいない。

この国は土地と金持ってる老人にしか、補填したり助けようとしない。
そもそも、土地と金のない若者は相手にしない。

672 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:08:19 ID:w+wB6ozWO
やってることはバラ撒きでしょ

673 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:08:35 ID:PqzUYPidO
今の日本人が必要としてるのは米より小麦や大豆だろ。
後継者のいない小規模農家に金ばらまいても生産性上がらないし、時給率低いといいながら、牛乳や野菜は生産調整で大量に棄ててるのも事実だろ。
結局民主は旧自民党と旧社会党の寄せ集め、一党55年体制政党なんだよ。

674 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:09:49 ID:ebptFjtJ0

   増税せず、国のムダ遣いを15兆円減らして
             政策の財源にするのが民主■ムダ遣いやめる気なんかさらさらないのが自民
      領収書は1円から提出させるのが民主■5万円以上にかたくなにこだわるのが自民
         安倍ちゃんがみずから言い出した 負けても辞めない(笑)安倍ちゃんのせいで党内不和が深刻化、
      リーダー選択の戦いで勝ったのが民主■レームダックの自民
        国民の生活を守るのが第一の民主■誰も支持していない
                               戦後レジームからの脱却(笑)が第一の自民
      天下りは、中央官庁辞めてから5年間
              全面禁止させるのが民主■2年ぽっちなのが自民
          食料安全保障は軍事安全保障と 食料安全保障やエネルギー安全保障が
           同じくらい重要という観点から、■軍事安全保障と直結している現実も無視して、
  最終的に時給100%をめざして行動する民主  自給率確保なんてこれっぽっちも頭にない自民
      大義の無いアメリカの戦争に反対する、  徹底的にアメポチで、核保有国パキスタンに
         国士・小沢一郎が率いるのが民主■いそいそとテロ法延長協力に出かけるのが自民
                              ■拉致対策特命内閣でもあるはずなのに、六カ国協議でのけ者にされて
                               いまだに一人も帰って来ない安倍自民


ここまで差つけられておいて、まだ自民支持してる奴ってなんなの?(笑)
統失?(笑)

675 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:17:29 ID:3JsHN3t80
コメ、小麦、大豆
米国から、不公正な政策と攻撃される品目ばかり
小沢が自民の幹事長だった頃は、コメを守るために円高(プラザ合意)を推進して
産業界に大打撃を与えたが、今度は何を引き替えにして百姓を守るつもりなのか?

トヨタやキャノンなどの勝ち組が被害を被る可能性が高い。
日本経済の牽引役を疲弊させて百姓に貢ぐ岩手の田舎者には末恐ろしさを感じる。


676 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:18:07 ID:1lqjk7pJO
民主党が政権とったら日本消滅は確実に早まるな。ははは

677 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:19:54 ID:pyXBSB5j0
財源は農業関連公共投資からというのは、賛成だな。
無駄な農道とか土地改良工事が多すぎだよ、地方では。

678 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:20:53 ID:eUerJAB30
昔の制度ね、大地主が居て、小作農が居て……っての、アレを今風の仕
組みで、会社と社員でやればいいのじゃないの?

679 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:22:31 ID:jZp0t43T0
だからー
その財源はどこからだーっつってんだろゴルァァァァァ!

680 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:22:49 ID:XdeD0lLT0
農民にばら撒く金あったらリーマンとかワープワに回せや
カス民主党

681 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:23:11 ID:7xA0FMMT0
http://www.e-shokuiku.com/jyukyu/13_1.html

これを見ればわかるが、日本人が肉食をやめるだけで
食糧自給率60%は達成できるみたいだな。
畜産用飼料をほとんど輸入に頼っていることが自給率を下げているようだ。

682 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:26:59 ID:Ilp3tHQT0

民 主 つ い に 党 名 変 更 → 謎 の 暗 黒 エ ネ ル ギ ー 党


683 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:27:15 ID:lIk/tUI40
>>677
あのなぁ、公共事業ってのは、国債発行して借金でやってるの。

公共事業を止めても、カネに余裕が出る訳じゃないんだよ。
借金せずに済むだけなの。

こういう農家へのバラマキのために国債発行して借金で賄うなんてあり得ないんだよ。

684 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:29:52 ID:dhcBUYFO0
自給率を上げる事自体は大切だけど、
ばら撒きじゃ、一時的に上がるだけ。
しかも投資対効果は低いし、ばら撒き終了後は逆効果。
ていうのが一般的だと思うのだが・・

685 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:33:39 ID:lIk/tUI40
>>684
元々は選挙目当ての打ち上げ花火なんだよ。
農民票目当ての。
このバラマキだけが取り上げられるけどさ、民主党は農産物の貿易自由化も主張してる。

貿易自由化するってことは、輸入が増えて一気に自給率が下がるんだよ。
そういうことをするといいながら、自給率は100パーセントを目指しますとか言ってるのな。

国民を愚弄するにもほどがあると思うね。

686 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:38:21 ID:GSNdDswj0
最近の中国製品に対する過剰な反応ぶりからして、日本のみならず西側の国々も保護貿易をしたいのではないのかな。
自由貿易という建前があるから、表立って閉鎖性を強めるわけにはいかないので、盛んに誇張して自然必要性を唱えるという戦略。

687 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:39:16 ID:QZ+deueT0
大規模農業を否定する意味はないように思う。
この民主案の助成制度だって大規模化と平行してやったっていいじゃない。
対象が戸別農家でなく企業・組合単位になるだけで。
助成の内訳で賃金分に充てる割合を決めておく必要もあると思うけど。
戸別農家を維持しないと環境やコミュニティーが維持できないっていうのはどうかと思う。

>>678
同じ意見。
サラリー小作農でいいじゃない、ね。

688 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:42:25 ID:i0ft1VQG0
自給率上げるのはいいけどさ、
だったらうちの近所の田畑や森を道路にするのはやめて

689 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:42:29 ID:0XSKU/pf0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また野菜作って、廃棄する仕事が始まるお・・・
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /

690 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:46:07 ID:iy0NH5630
>>678
その社員たちは冬の間に何してればいいんですか。
畜産はともかく畑作は季節労働者しか採用できませんよ。


691 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:46:18 ID:IxAJMoc6O
ます遣らねばならないのは 大規模化農業の成功実例を作る事だな

692 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:49:36 ID:TL679AuR0
>>658
手抜きで農薬バシバシとかなんない?

693 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:51:59 ID:rJL9rvYOO
こんなんで自給率あがるの?
工場野菜の奨励や長期支援
麦や大豆の大規模農場建設とかのがよくないか?


694 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:53:06 ID:a94kTLOG0
> 財源約1兆円は農業公共事業の削減

インフラ整備を放棄して農家に金をばらまくの?
長期的にみてダメになりそう

695 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:55:46 ID:a94kTLOG0
株式会社の無条件参入を認めればいいのに。。。

696 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:57:55 ID:pJ3tZ8Bx0
>>693
>麦や大豆の大規模農場建設
馬鹿だろ?
麦は米の裏作で補える 秋撒きでやるから農場は要らない
大豆は米と春撒きで重なりしかも 農地が足りないのにどうする

697 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:58:02 ID:asqT+iGY0
パンに税金かければいいんじゃね?
酒みたいにね。そしたら米の消費量が増す。

698 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 15:59:32 ID:H0bXaX6qO
>>10
農業公共事業の現場の従事者って多くの農家の人たちだろ?

ウチの田舎も、私が子供のころ、訳のわからない砂防ダム工事が始まったらが、それ以降、それまで毎年恒例だった農閑期の出稼ぎがなくなったよ。

そして私の同級生達で地元にのこった連中は、父親達と同じように、なんでいるのかわからない砂防ダム作っているよ。

残念なのは、今、自分の子供を田舎に連れて行っても砂防ダムが邪魔で、自分の子供の頃のように川遊びさせてあげられないことかな。


都会の人たちにはとんでもない環境破壊って思うだろうが。

699 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:02:22 ID:pJ3tZ8Bx0
>>695
無条件参入は農地が宅地や産廃の場所に変わってしまうぜ

700 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:05:09 ID:xYx3ELLM0
・食えない、儲からない
・農業者の高齢化・後継者不在
・耕さない農家が農地を所有している
・新規で農業を始めたい人間にとって敷居が高い(農地法等の縛り、高額な初期投資)

701 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:12:26 ID:pyXBSB5j0
>>694
>インフラ整備を放棄
無駄な区画整理をしても、意味ないよ。
その工事を請け負う会社だけが潤うだけ。
農家はその工事に自己負担分を払う必要がある。

702 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:13:03 ID:H0bXaX6qO
またやる気の薄い農家の長男坊をすくうのか?って気がする。


703 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:28:54 ID:8eGglsY10
なんでもアンチな人は
>財源約1兆円は農業公共事業の削減などで捻出する。
と聞くと、今まで削減しなかったのは怠慢だとか言うのだろうが、
大歓迎です。
だいたい作付けする品種が偏ってないか?地域での最適化などしてないのだろうね。
農家はどのくらい勉強会をしているのか、頻度について知りたい。

704 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:40:25 ID:N1cy4ynt0
やる気も生産力も無い農家に無駄な補償制度を続けるよりも、
その資金で病気や寒暖の強弱に強い穀物品種を開発したり、
砂漠緑化、海水淡水化の技術など、
世界各国が望む高いスキルを磨き、友好国に対して積極的に援助する。
その上でFTA等を活用し将来の食糧をきっちり確保したほうが現実的。

705 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:41:28 ID:pJ3tZ8Bx0
>>703
農家が何を作るかは 農家の勝手だし 市場が決めること
付加価値の無い 利益の出ないもの、中国産で代わりが効く物なんかは通常は作らないぞ

そしてそれらをコントロールするのが 農水省であり農協なんだよ
農協に入ってない農家が上記のように好き勝手作れる

706 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:42:23 ID:i1TIVNCNO
絵に描いた餅は食えないんだよな。

707 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:42:39 ID:cQzV+eqx0
国民生産隊(仮称)を創設!!!

ニート、フリーター等の若者を入隊対象とする。
月収は30万+出来高歩合・・・・・・・

だといいなあ

708 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:45:50 ID:jW5ij8Je0
こんなもん国際社会で通用するかよ。
WTOでフルボッコ喰らっておしまいだろ。


709 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:49:07 ID:4EeAVNxf0
>>700
個別補償や、食料自給率の上昇は大切だが、その為に今の農家を今のまま残さない
といけない理由がわからない。
また地方の専業は確かに大変かもしれないが、都市部近郊の農家がその恵まれた不
動産資産で副収入を得ているケースとかはどうするんだ?

所得補償って事は、努力して大金持ちになる機会もあるし、努力しなくても最低限
の生活は出来る特権なんだから、
従来のように、やる気も、能力もないけど農家の長男に生まれただけの理由で、農
家になられて、その人の赤字を理由も精査しないで都市生活者を含む全員で負担す
るなんて許されない。

本当にやる気があって、能力がある人に、やる気も能力もない人は農地を明け渡し
て貰わないと。ただ「先祖伝来の・・・。」なんて個人的感傷を満足させる為に公
的資金は使えないよな。

710 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:52:04 ID:RuiqwLoX0
>>709
政治も経済も世襲制が根強いからなー。。。文化か?

711 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:53:09 ID:pJ3tZ8Bx0
>>709
それじゃ 今まで農家をしてきた人間に農家を辞めさせて何をしろと言うんだい?
企業には退職金があるが農家には一切無いだろ?
何か 補償を渡して離農してもらうか、安楽死しかない
それか リーマンの退職金制度を禁止にするかどっちかだな

712 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:56:27 ID:RcORru0V0
市役所農政課勤務の俺が来ましたよ。
民主党は相変わらずアフォだね。

713 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 16:56:31 ID:eUerJAB30
>>690
冬はバカンス。

714 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:00:09 ID:pJ3tZ8Bx0
>>712の市役所農政課勤務の人間も最低かも

715 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:02:46 ID:IxON1lW7O
パン禁止すれば農家歓喜

716 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:04:57 ID:BPYpgyZl0
農民準公務員化で、民主永久政権

717 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:06:48 ID:pJ3tZ8Bx0
徴農制を導入して、高卒、大卒して企業に就職するには必ず3年間は
農業を義務化したらよい そうすれば労働力は確保できるし誰も文句を言わなくなる

718 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:10:16 ID:JQ6ZY6aT0
>>1
ポル・ポトと騒がれたこのニュースの絡みだよね

【民主党】「10年後には100万人を山間地で林業に就かせます」 菅直人代表代行が岡山県真庭市でマニフェストに掲げる政策プラン発表★4
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_02/read.cgi?newsplus/1181443527/

719 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:11:20 ID:Fr9KWa+W0
アメリカにとっても好都合。南米から総すかん食っている折、
アルコール原料にするトウモロコシ増産して、資源自給率上げるアルヨ

720 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:13:11 ID:4EeAVNxf0
>>711
誰が辞めさせるなんて言ったよw
公的資金の投入を受けるには受けるような制度になら、
財務状況の公開や検査監査をすべきだし、
その結果相応しくない農家は何らかの処置を盛り込まないと、
単なる新たな特権・利権ってことにしかならないってことを
言っているだけだよ。
本当に能力があり、やる気があり、合理的な経営をしてる人
だけ補償すればいい。


721 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:13:32 ID:pqAVHDTL0
外国産小麦に多額の関税掛けてりゃ世話無し。

今でも掛かってるんだろ?。


722 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:15:33 ID:IxAJMoc6O
成る程 努力をすれば金が入るのか

723 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:16:34 ID:ZYBQsj9X0
おれの農業政策
* 給食すべてを米飯に(週平均2,3回くらいのはず)
* 公務員の給料を 一部石高制に(お米券)


724 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:16:49 ID:4EeAVNxf0
>>711
退職金が欲しい、当てにしてる奴が自営業にするなw

725 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:18:38 ID:N8V79JwK0
いま以上にバラマキますってだけじゃん

726 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:19:02 ID:z+Egp1Zs0
こうやって独自の政策立案していけばいいんだよ
民主党はやっと気づいたか

727 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:20:25 ID:4EeAVNxf0
>>722
コストと市場価格の差額を補償するんなら、無理してコストダウンしなくてもいいってことにならないのか?
高いコストで作っても、
    
      都市生活者を含めたみんなで納めた国税で赤字分を補填してくれるんだろ?

728 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:26:24 ID:pJ3tZ8Bx0
>>727
都心部が金を補填するのは当然の流れだろうな
それは、自給できない都市に住んでいるのが悪いんだと思うが

729 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:26:34 ID:eLFpl9TkO
>>713
土地を休ませないといけない場合があったりする。


畑に肥料を撒いたりして、二毛作、二期作といった手段もあるが、コストに合うかはわからん。


後、ウチの親は米とブドウとミカンを作ってるが、米を取った後の畑は遊んでる。
米とブドウは収穫がほぼ同じ時期だが、冷害とかにやられないように収穫後も世話がいる。
冬は山でミカンもとらにゃならん。

米を作ってる田が遊んでても、バカンスとは限らん。
という場合があるということは頭に入れておいて欲しい。

730 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:27:18 ID:pqAVHDTL0

外国産に高い関税を掛ければ食料自給率100%も夢じゃないお。w




731 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:29:58 ID:2eIFX4Bn0
食料自給率を6割に上げて中国からはどんどん日本へ移民としてこさせるんですね^^
なんてすばらしく美しい民主党なのでしょう^^


732 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:30:43 ID:pqAVHDTL0

栗の木を植えて、栗の木があるから畑なんだとかいって

補助金貰わないでね。 下草ぼうぼうなのにね。wwww


ざけんな糞農家。



733 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:31:27 ID:4EeAVNxf0
本気で民主党が食料自給率の上昇を目指し、そのため農家への公的資金投入もやむなし
と考えるなら、その対象となるべき農家のモデルをしめし、それに適合しない農家は
最初にふるいから落とさないと。。。また公的資金を受けた場合の財務状況も検査も
必須になるね。

そうしないとリスクを背負って新製品を開発して、それが売れなければ倒産するって必
死の中小企業の親父や従業員との公平性が保てません。


もちろん本気ならね。。。
単なる農村票狙いのばら撒きならこれで充分だがねw

734 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:34:16 ID:4EeAVNxf0
>728 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:26:24 ID:pJ3tZ8Bx0
>>727
>都心部が金を補填するのは当然の流れだろうな
>それは、自給できない都市に住んでいるのが悪いんだと思うが


何だこれ?都市部って自給できないのではなく、自給しないんだよw
都市形成の過程において、自給できないから都市になるとか思ってるのか?


735 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:34:24 ID:pqAVHDTL0
>>733
いまの三反百姓、四反百姓から土地を取り上げて
本当に農家をやりたい人に格安であげなければ、
日本の農業に未来なんて無いのにね。

まったく、栗の木なんか植える場合か、死ね。



736 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:35:48 ID:RcORru0V0
>714
何が最低か説明してくれない?
民主シンパはレッテル貼りしかできないのか?

737 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:36:10 ID:Q08bsaS60
>>701
自己負担分って何だ?

738 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:37:15 ID:pJ3tZ8Bx0
>>734
それなら 文句を言うな

嫌なら自給しろ それが基本だ

739 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:44:38 ID:4EeAVNxf0
>>738
何の話をしてるんだw

740 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:44:50 ID:YIcWjtP70
民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

http://www.odnir.com/cgi/src/nup1389.jpg

http://www.dpj.or.jp/footer/link/index.html

741 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:45:28 ID:pJ3tZ8Bx0
>>734
食い物の心配もせずに、娯楽や便利さや我侭し放題なんだから金を出すのは当然だろう
給料も田舎の数倍も貰っているんだろうし、何を言うのだろうか



742 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:47:49 ID:izKkQDEk0
昔から自給率アップを唱えながら、減反政策してるくせに。

743 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:48:22 ID:ZYBQsj9X0
農業政策の基本は
保護でなく自立だろう、
安全で生産者の見える野菜は、多少高くても消費者はこう入している。
米も、農家は自分の家で食う分は減農薬で、別に生産をしている。
金は貸付制度で十分、後は福士政策で

744 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:49:34 ID:4EeAVNxf0
馬鹿じゃないか?
都市生活者だって別に言われない金を農家に恵む理由はないよ。
どうしても必要なら公的資金を受ける以上、その前にすべき事があるし、
その後もしつづけなければならなことがあって当然じゃんか。

それこそレクサスで田んぼにいかれちゃたまらないw

745 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:50:27 ID:N4bMjb1j0
なんか再び 特定既得権益団体へのばらまき政治復活でつか・・・
農家の馬鹿息子とか馬鹿娘が働かずして遊びまくれる時代の再来でつね。

746 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:51:06 ID:pJ3tZ8Bx0
>>744
農家にレクサスがあるところは経営が上手く行ってるし
補助すら必要ないくらいだよ 

お前の言うのは 僻み ヒガミ と言うんだよ

747 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:51:15 ID:pqAVHDTL0
日本は小作人多すぎ。

みんな首にするか農業を工業化しろ。

さもないと補助だってなんのための補助なんだか。
三反や四反で何が出来るというのかね、全く。

748 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:53:51 ID:4EeAVNxf0
何で公的資金を投入する相手を精査したり、その相手の財務状況や使途を点検するのが
ヒガミなんだよw


749 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:54:03 ID:pJ3tZ8Bx0
それが羨ましいなら、農家にでも成るのが良いよ

農家に成ると国からと県からの補助が出るから
それだけでも1億近い補助が出るぜ まぁその代わりに農家は辞めれないと言う
しばりも付けられる 職業の自由なんだがそれも阻害されるんだぜ

750 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:54:20 ID:N4bMjb1j0
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから
食料自給率60%なんて絶対無理!ミンスってゆとり教育の人か?

751 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:55:52 ID:h4s+b2x40
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税
民主党政権=景気後退=大不況&大増税


752 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:57:13 ID:pqAVHDTL0
>>745
それで人生を狂わされた農民は意外に多い。w
特に埼玉とか。wあそこはダメポ。

東京のベッドタウンで農業はないよなぁ。w




753 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:57:32 ID:mz654kFa0
つか自給率低くてもデメリットがあるとは思えないんだが

754 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:57:43 ID:J9IXA8gAO
家の自営も補助して下さい。

755 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:59:27 ID:2zh47Xjx0
>>748
ちょww公的資金ってww

あぼーんしそうだった銀行と混同視させたいんですねw

756 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:59:46 ID:4EeAVNxf0
公的資金の使い道の適正化を求めると文句を言うのって?
放漫経営で潰れそうな会社や金融機関には無条件で公的資金を投入すべきと?

公的資金の使い道の点検や検査を求めるのが「ひがみ」なら、
官庁に対して予算の適正な執行状況を確認し不正を暴く会計検査や鑑査は「ひがみ」ですか?


757 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:00:42 ID:N4bMjb1j0
漏れは次は痔民に投票する・・・

758 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:01:39 ID:Q08bsaS60
>>750
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから
日本は原油の産出(自給率)が0なんだから

ゆとり教育ってのは恐ろしいな・・・


759 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:02:46 ID:pJ3tZ8Bx0
>>750
石油だけで無い、木材も食料もとめられたり
値上げされたりしたら、日本はアポーンするだけ



<日清>17年ぶりの製品値上げ検討 小麦価格上昇
8月25日3時1分配信 毎日新聞


 農林水産省が24日発表した輸入小麦主要銘柄の10月からの10%値上げをめぐり、即席めん最大手の日清食品(本社・大阪市)の安藤宏基社長は同日、¥
毎日新聞の取材に対して「値上げもやむをえない段階に来ている」と述べ、幅広い製品の値上げについて検討を始めたことを明らかにした。同社が値上げすると90年以来、17年ぶりとなる。
 同社によると、チキンラーメンやカップヌードルなどめん製品の原材料は輸入小麦に依存。また原油高の影響で包装材料や輸送費の上昇も経営を圧迫している。
今回の小麦値上げは、経営計画の想定外という。安藤社長は「対応を考えているが、吸収できる限度を超えてきた」述べ、為替相場の変動なども見極めながら具体的な検討を進める。
【清水直樹】



760 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:03:10 ID:4EeAVNxf0
>755 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:59:27 ID:2zh47Xjx0
>>748
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww

>あぼーんしそうだった銀行と混同視させたいんですねw



恥ずかしいだろw


761 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:04:38 ID:pqAVHDTL0
>>758
チミのゆとり教育には、皆が負けるね。w


762 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:06:41 ID:2zh47Xjx0
>>760
公的資金注入がどういうものだったか理解できてるのか?w

ちなみにメガバンは完済したところも出てきてるようだが。

763 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:07:45 ID:pqAVHDTL0
>>759
輸入小麦は50%の関税が原因。

問題を挿げ替えちゃだめぽ。


764 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:08:43 ID:H0bXaX6qO
>>755
公的資金って結局は国民の税金のことだろ?
表現として何の不思議もないよ。

765 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:10:16 ID:eQqOSjc1O
もっとヨーロッパを研究して学ぶべきだ。外交も内政も。もっともっと人間が強くなるべきだ日本人.個人.個人.1人.1人が

766 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:10:21 ID:2zh47Xjx0
>>764

>>756を読んで笑ってやれw

767 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:11:14 ID:3NsNtsFt0
100%が世の中の基準だって事をここ忘れてはいけない
防衛より大事なことだ
取り合えずは、6割上げるのが目標なら高々1兆の補助金なら良いと思う
真面目にやれば農業でも食っていける流れを作って
後は、前原が言ってたように競争力ある農業案も入れて徐々に確実に上げて行って欲しい

768 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:13:06 ID:pJ3tZ8Bx0
>>767
農業の競争力とか言う奴が、農業をやれば全てが解決するジャン

769 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:13:16 ID:GdWjyjsz0
兼業農家はほとんど赤字。
人件費を無料で計上してなんとかやってるだけ。
儲かってる奴なんかいない。
2chは妄想ばかりだということがわかった。

770 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:15:27 ID:4EeAVNxf0
>>766
>公的資金は、政府の政策の一つとして、様々な場面で状況に応じて投入さ
>れる。最終的に、国民負担である税金を利用する可能性があるものされて
>いる。(某大手証券会社HP 用語解説集より抜粋)

>>756を読んで笑ってやれw >>756を読んで笑ってやれw >>756を読んで笑ってやれw


笑えば自分をw
>755 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 17:59:27 ID:2zh47Xjx0
>>748
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww
>ちょww公的資金ってww

>あぼーんしそうだった銀行と混同視させたいんですねw

771 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:16:27 ID:2zh47Xjx0
>>770
マジで基地外かよw

772 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:17:02 ID:JWPcQ9x20

高速道路0円
高校授業料0円
林業100万人
食料自給率100%
時給1000円

言うだけなら


  / ̄ ̄\
  || ̄||
  ||  ||
  ||  ||
  ||_||
  \__/ 円

※実行は補助金0円をもって代えさせて頂きます。
※参院選では実行できません。ご了承下さい。


773 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:18:04 ID:pJ3tZ8Bx0
農業の競争力といってる時点で、そいつには秘策と手法とが全部あるんだろうし

そんなのが内時点では言うべき言葉ではない

774 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:18:40 ID:iijp4Ryj0
お前ら今から今の生活にプラスして農業やりたいか?

農業ってなんでこんなに魅力ないんだろうな。土建や果てはニートに
やらせればいいとか。現状、農業って底辺職と同列に扱われてるよな。

775 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:19:30 ID:H0bXaX6qO
>>771
農家の所得補償をするとして、それを公的資金って言う事に何が間違っているの?

776 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:20:01 ID:PaPuoxMAO
米や小麦より野菜が一番怖いんだがなあ。

777 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:20:39 ID:pJ3tZ8Bx0
果樹、畜産 これも崩壊寸前です

778 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 18:22:54 ID:9i39tC3/0
1993年の米の大不作で日本は260万トンの緊急輸入をした。
その時タイ、中国、アメリカは隣国あるいは同盟国友好国として
快く応じてくれた。しかし日本の消費者の態度は特にタイ米に対して
酷い応じ方をした。タイ国民はそれに対してメディアとも寛容の精神を示した。
日本の消費者は思い上がっていないか?
金が有るから何処からでも買えばいいじゃないか、と言う考えを持つ人が
大人でも多い。政財界にも多い。
しかし気候変動による大不作は世界的に起こることが予想されている。
たった一年の大不作でも想像を超える餓死者が出る可能性がある。
60億の人口を支えるストックは無いのだ。
その内の2〜3割が2年のストックを持っていても、持たざるものとの
紛争が必ず起きる。まして温暖化でこれからますます耕作面積が縮小してゆく。
さあ、どうする?



779 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:23:09 ID:tjnwFHmB0
人々の意識・行動を変えるには予算を付けるだけでは無理
政治家、官僚には解るまいが

780 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:23:15 ID:0XSKU/pf0
外国産締め出したら、また日本製品叩きが起こるぞ
外国に物を売ったら、その分なにかを買うのが健全な貿易だよ

781 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:23:15 ID:2zh47Xjx0
>>775
携帯とPCで自演か?まあいいや。

あぼーんしそうな銀行と同じ印象を持って欲しかったんでしょ。

>生産費と市場価格の差額への助成制度を設ける。

差額の助成制度ってソースにあるのにw

782 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:24:42 ID:pJ3tZ8Bx0
>>780
だから 輸出をやめて鎖国すればいいんだよ

783 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:25:15 ID:3NsNtsFt0
農業は絶対に儲からないってイメージもある
実家が農家じゃない限り農業は素人には敷居が高い
競争力と言うか正常な産業としての流れは100%目指すには必要だよな

784 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:25:43 ID:fDcpvch+O
ヒドイな、農林水産省の統計を見たら自民党の大型化なのできない
農家の数は毎年減少
専業農家はもちろん、第1種兼業農家・第2種兼業農家も減少
増えているのは自給的農家
つまり、故郷を捨てる離農が続いてる
高齢化で兼業農家も減少
税金などを払ったら実質的に自給自足


785 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:27:14 ID:4EeAVNxf0
>>775
>公的資金は、政府の政策の一つとして、様々な場面で状況に応じて投入さ
>れる。最終的に、国民負担である税金を利用する可能性があるものされて
>いる。(某大手証券会社HP 用語解説集より抜粋)

「公的資金」とは上記のとおり、結局は国民の税金という場合も含まれる。

なにの何故か「公的資金」とは政府が金融機関(メガ銀行)等を救済する為に
新しく創設した別の基金か何かのように勘違いしてむきになってるのが、

>771 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:16:27 ID:2zh47Xjx0
>>770
>マジで基地外かよw

↑ この人w



786 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:30:09 ID:pJ3tZ8Bx0
>>783
しかし、敷居が高いと言うのはおかしいだろう?
競争 競争言うのなら 馬鹿でも言える
それよりも競争とは、勝つことが出来る仕組みが出来ており成り立つ
企業なら尚更、博打は許されない、勝てる仕組みと勝つ根拠が必要
それでないなら、参入は出来ないし、しないのが当然だ

787 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:30:18 ID:KUFJN4fG0
こんなに羨ましがってる奴が多いとはw
ニートなら一刻も早く子供のいない農家に養子にいってくれ。

まあ田舎の安い土地なんかタダでくれてやってもいいわけだし、
補助金なくてもいいから自由に土地を譲れる制度つくってくれれば十分なんだが。

788 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:31:43 ID:IY8yOPkg0
農業公共事業減らすってことは農家100%負担で農地整備するってことか?

大量に作っても質の悪いもんは売れないってことわからないのかな・・・・・

789 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:33:19 ID:tH2vM9I20
そうだ。
外国人労働者に永住権と農地をあげて、定住させればいいんじゃね?
氷河期には農地あげないけど。

790 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:33:29 ID:N4bMjb1j0
>>758 はゆとり馬鹿

791 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:34:36 ID:Ib9fS8jC0
ただで同人誌をゲットしてきた
ttp://www.imgup.org/iup449208.jpg

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6684357

職業エロゲーマーです。
ニートに片足つっこんだ三十路前。


幼女好きなので
保育園の先生かエロゲのシナリオライターか
プロデューサーになりたい。

清純いもうと倶楽部
小中学生のはじめのてのビキニや
ぴちぴちのスクール水着が満載!!
http://www.imouto.tv/index2.html

金子美穂ちゃんを応援しています!

  ( ^ω^) …
  (⊃⊂)


  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

792 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:34:40 ID:C5dAKWXB0
民主党:民主党が政権をとれば 日本の農家は生き返る!!(農業政策ビラ) 2007/06/05
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10128
http://www.dpj.or.jp/news/files/nougyo(2).pdf

>圧倒的に低い日本の農家補償
> 農業所得に占める個別所得補償の割合
> イギリス71%、フランス52%、ドイツ50%、アメリカ46%、日本0.7%
> (日本は中山間地域の直接支払い等221億円しか支出していない)

>日本の農業予算の使われ方
>18年度農林水産予算総額:2兆8310億円
>・半分は公共事業費
>  公共事業費:1兆2617億円(45%)
>  一般事業費:9332億円(33%)
>  食料安定供給関係費:6361億円(22%)
>・農家に届く補助金はほんのわずか
>・逆に農家は土地改良などの直接負担ばかり

>自民党式FTA、EPAで農家が犠牲になる
>・民主党の主張する「全販売農家への所得補償制度」を導入することなく、
> 豪州等とのFTA(自由貿易協定)やEPA(経済連携協定)を締結しようとしている。
>・日本の農家は大打撃を受ける。


793 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:35:54 ID:FDoCvElb0
うーん。食料自給率の大事さは分かるにしても、
これで食料自給率が回復するのかなぁ。
「並みの給料」で、今の若い人が農業をやりたがるのかしら。
本当に離農を防ぎたければ、かなりジャブジャブにせざるを得ないんじゃないのかとか、
ちょっと思ったりするんだけど。

正直、1兆円では足りないような気がする。
過剰な農業保護とも紙一重だし、不公平感を是正できるのかなぁ
農家には魅力的な法案に映るだろうけど、少し複雑だな。

794 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:36:45 ID:pJ3tZ8Bx0
>>788
だから、土建屋が農業すれば、田畑を自分で整備して自分らで作るだろ?
もともと土木なんか昔 田畑を作るときに発展したりして来たんだし

土木と農業は同じものなんだよ

因みにこの補助金て農家一軒に年間20万円程度なんだろ

795 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:38:04 ID:4EeAVNxf0
根本的に解ってないなw
真面目にやった結果の差額の助成だろうが、不真面目な放漫経営の赤字補填だろうが、
税金(=公的資金)を受け取る時点で、

妥当性の精査と、使途の公開は避けらない。

そうしないと税の公平性が保てない。

796 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:39:01 ID:iijp4Ryj0
>>794
20万という数字を信じたうえで本音をいう。

ゼロを1つ増やしてほしい。そのぐらいしないと農業離れがとまらない。
増やしても止まるのか微妙だが。

もはや農業はサービス業です。。。。orz

797 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:40:11 ID:N4bMjb1j0
日本に農業は必要なし!
日本の農業技術を外国に普及させれば食糧問題は解決ゾロ!

798 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:42:42 ID:iijp4Ryj0
海外の農業補償がでてきたけど、霞ヶ関のお役人さんは
知識として補填理由やその金額、現状を知識として理解しているはず。
そこまで理解できないような馬鹿じゃない。


問題は、農業(笑)みたいな風潮が世の中にあることだろうと思う。
わざわざ保護する義理がない、といったところか。

799 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:44:26 ID:tjnwFHmB0
政治でも法律でも解決できないことはある
これもそのうちの一つ

800 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:47:26 ID:KUFJN4fG0
>>795
農業はインフラ。
農家はインフラのお手伝いをしているから税金を受け取る権利がある。

801 :人材危機一髪:2007/08/25(土) 18:47:32 ID:9i39tC3/0
>793
これまでの科学技術立国日本は正しかったのです。
そして’ものつくり日本’も正しい方向です。
そしてこれまでなおざりにされて来た農業政策は転換して前面に出し、
少なくとも’科学技術農業立国日本’として両立する国策を
目指すのが民主党です。そうですよね?小沢さん。



802 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:49:20 ID:xkoBr5yfO
国家としてエネルギーと食料の自給率を上げたいと思うのは当然だわな。
100%になれば鎖国してもとりあえずやっていけるしな。
本来エネルギーと食料を海外に頼るのは危険なんだ。
相手国の政策次第で右往左往させられるからな。
これも危機管理の一部なんだからやるのは当然だろ。
海外の穀物企業の都合なんか知るかってんだ。

803 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:49:57 ID:IY8yOPkg0
>>794
んなもん割りにあうわけねぇ。

804 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:50:06 ID:iijp4Ryj0
>>800
農業はインフラか。まさしくそう思う。
2行目は言い過ぎかもしれないが、1行目がすごいしっくりくる。問題は

農家以外だれもんなこと思わない

ということかもしれないな。せいぜい「田んぼが畑が水がきれいだね。いいね」ぐらいか。

805 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:52:30 ID:naX1dkUz0
>>798
>問題は、農業(笑)みたいな風潮が世の中にあることだろうと思う。
>わざわざ保護する義理がない、といったところか。

そこだよな。
田舎者w3Kwってイメージ強すぎ。
実際そうなんだろうけど、そこばかりが先行してる。
若い人も結構新規就農してるけど、やれ無農薬だ省力化栽培だって感じで
こだわりを持つのはいいんだけど、もっと大規模でガッツリ儲けてやるぜってバイタリティを持った人が現れてほしいし
そういう人が使える土地を確保しやすいようにしてあげなきゃ。

806 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:52:36 ID:FDoCvElb0
>>796
だよね。やっぱり。
「家を継ぐ」以外の理由で農業をやりたがる人は、
やっぱり少ないと思う。特に若い人には。
脱サラとかで始める人はいるだろうけど、
それってある意味、儲けとは違う部分の価値観だろうし。

本気でやるなら、やっぱり1兆円では足りない気がする。
根拠は無いけど。

どうも民主党の案て、中途半端な感じがして仕方がない。
実現性というより、「何となくその気にさせる」ような感じというか。
まあ、小沢という政治家の上手い所なのかも知れないけど。

807 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:54:19 ID:4EeAVNxf0
>>800
農業は産業だよ。

仮に、保水や国家戦略というなら、保水の担い手はより合理的に配置すべきだし、
国家戦略なら、日本のみならず世界中のハイテク産業を支えてる日本の中小企業
だってインフラってことになりはしませんか?

808 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:54:21 ID:H0+oodQA0

小沢不動産に対する手入れが迫っていると聞いたのだが・・・


809 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:57:31 ID:3+VEmEIW0
>>807
産業らしく中小企業が農業やってくれれば問題ない。
地方の長男は農業から開放されて大喜び。

810 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 18:58:10 ID:PkskWnd20
昔、自民党がやった農家の票集めと同じだな

でも中国野菜の締め出しと農家の増強に役立てばそれでいい

811 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:00:35 ID:2lLVmGXp0
日本は、なんのために休眠農地に金払ってるんだよ
票のためってのもあるが、緊急事態で食糧の輸入ができなくなった
ときのためだろうが。

いつ何時、全食料輸入がストップしても
新潟には、3年分の大量の古米がストックしてあり
休眠農地がフル稼働すれば、国民全員分のカロリーは確保できる。

つまり、民主党のこの案は、小沢の国連至上主義と同じで
国益に反する、ただの票あつめである。

812 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:01:45 ID:Fr9KWa+W0
>>806
うんと、自分の好きなもの、努力できる環境、才能を得られた人に
とっては、農業っていう生産物に自分を出すことのできにくいもの
は魅力ないものとしてうつるかもしれない。
江戸幕府が士農工商という身分制度を作ったのもそのせいだと思う。

ただ、工場や企業などへの派遣採用されている人の生活不安と比べた場合
どうだろう。
農業は仕方によっては、時間は自由になるし。魅力ないとは言い切れないよ。

813 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:01:47 ID:eluk2Wpf0
貧乏サラリーマン涙目wwww 民主党に入れて良かったねwwww 新風に入れた?あんたバカ? チームセコウ乙wwww自公連立信者きんもっー☆wwww
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってwwww え?「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか?」ってそんなこと知るかよ!

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいwwwwwwwwww あ、残業代でないかwwwwwwwwwwwwww
これが民主党の「庶民のための政治」ですwwwwwwww 住宅ローンなんて返せませんwwwwwwww
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいwwwwwwww
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねwwwがんばって!サラリーマンの皆さんwww
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね?wwwww 当然の負担ですよwwwwwwww
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしwwww

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ?wwwあこがれるよなぁwwww
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなwww 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ?www
農家には定年なんてないしねwww適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー!!!
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかwwww

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわwwwwwwwwもったいない?食べれるのに?知るか貧乏人!!!

おれもサラリーマンになればよかったかなwwwwくやしいのうwwwwwネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいw
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな! バイオエタノールにしたい?とてもじゃないが、そんな規模ありませんわwwww
1兆円アザーッスwww いい忘れてたけど毎年1兆円だからね!約束だよ!!!



814 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:01:54 ID:3NsNtsFt0
本格的な企業参入とは考えないまでも
食ってけ無いって環境は改善出来るんじゃないか
食っていけるのなら流れは変わると思うがね

815 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:05:38 ID:9VThDTUdO
>財源約1兆円は農業公共事業の削減などで捻出する。


改 良 普 及 員 終 わ っ た な


てか助成の規模は知らんが
その程度で自給率が6割まで上がるかよ
どんな計算方法か知らんが
アホか

816 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:05:50 ID:KBnMgPQL0
輸入食材何とかしなきゃ難しくね?
特に民主の好きな中国産とか。

817 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:07:23 ID:XHy3p61M0
>>803
>>だから、土建屋が農業すれば、田畑を自分で整備して自分らで作るだろ?
>んなもん割りにあうわけねぇ。

一度に使う建機はユンボ一台もしくはドーザー一台ぐらい。
一度に働く人員は熟練者一人と手伝い一人程度。
本業の土建がヒマなときに少しずつやっていけばいい。農閑期は長いから。
農地の質については、専門家一人が計画段階に立ち会えば十分。

ぶっちゃけ数年でペイするよ。

818 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:07:54 ID:/fG8/vfX0
>>816
だから中国産と同じ値段になるまで補助金を出すといっている。

819 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:08:00 ID:2Dkx7w71O
土建屋が営農するのは今もあるね。
農繁期は農業やって農閑期は農業土木をやると。
産業を股に掛ける大規模兼業農業だね。
ただ、このシステムを普及させるには民主党案の補助金の財源は農業土木予算以外から捻出するしかないな。
本業の土建業が潰れたら片手間仕事の農業なんてやってられないからな。
>>737
圃場整備の分担金のことでは?農振掛かっていれば払わないでいいが。

>>807
農業は他の産業と同一視することはできないな。
食糧危機が原因で餓死者がでたり戦争が起きたりするんだからエネルギー産業と一緒でインフラと言える。

820 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:09:08 ID:3+VEmEIW0
農業が派遣より儲かると思ってるのが多いのか。
農業で年収200万なんて無理だぞ。

TOP農家をみて言ってるのなら、TOP派遣の暮らしぶりは悪くないので派遣も問題ないということになる。

821 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:10:40 ID:4EeAVNxf0
ところでこの方法だと、
慢性的に赤字なのは仕方ないとして、

少しでもコストを下げて、赤字幅を小さくした人と、
どうせいくら赤字でも、その差は所得補償してくれると思ってる人とに、

なんらかの差別化をはからないとまずくない?

822 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:10:51 ID:rCeUKLUX0
人肉をフルに食料化すれば6割いくんじゃないの?

823 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:13:15 ID:U91/aeKC0
日本の小規模自作農が効率悪いの
農民から土地取り上げて、自衛隊にでも耕作させれば
安価ですごい収穫が期待できる
ある意味マッカーサー政策は日本を弱体化させたねW

824 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:13:21 ID:kHp2DR520
コメはもういいだろ
あ、中国様達に配るために作るのですねw

825 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:15:47 ID:X5x43X0q0
国有地で国営の大規模農業やって収穫は
全部備蓄にすればいいじゃん

826 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:15:53 ID:FDoCvElb0
>>812
なるほどね。
変な言い方だけど、日本人は「サラリーマンになる」事に慣れてるし、
派遣でも、毎日オフィス行って働けるなら、
それを「安定」と考える人も多そうな感じがする。
毎年毎月、自然を相手に生命を育てる作業に対して、
強い「将来性」のイメージを抱けるかどうかなのかなぁ。

実際、「どうやったら農家になれるか」なんて、
ほとんどの人は考えたこともないのよね、多分。
「どうすれば会社に入れるか」は考えることがあっても。

だから民主党案が単なる農家・農業の保護、という観点を超えて、
農業の裾野を広げる方向として役割を果たせるの?というところが疑問なのね。

827 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:15:55 ID:IY8yOPkg0
>>817
そんな人員で整備できるくらいの規模でどうしろって言うんだよw
だいたい畑にユンボ持ち込んで何する気だ。

828 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:16:15 ID:4EeAVNxf0
>>819
実際に殺し合いが起きなくても、ハイテク技術や知的所有権を巡って国家間で
しのぎを削ってないとでも?
実際に戦争が起きて殺しあう事だけ=国家間の戦争
って発想は古いのでは?

829 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:16:42 ID:X+kUUqDzO

また買い手の無いまずい米大量生産するのか??




830 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:17:47 ID:iijp4Ryj0
>>823
そりゃ自衛隊は曲りなりにも公務員だからな。
給料は税金で保証されてるんだ。値段自由な作物に決まってるじゃないか。
苗や肥料、作り方が同じなら誰が作っても大量に作れる。経験と技術の差はあるだろうけど。

・・・ソレダ!!農家を地方公務員にしてしまえ!!

831 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:18:32 ID:eluk2Wpf0
貧乏サラリーマン涙目wwww 民主党に入れて良かったねwwww 新風に入れた?あんたバカ? チームセコウ乙wwww自公連立信者きんもっー☆wwww
財源の一兆円はどっかから削ったものにするから大丈夫だって、民主党を信じろってwwww え?「結局それじゃ国の借金減らないんじゃないか?」ってそんなこと知るかよ!

貧乏サラリーマンはやる気の無い農家のために残業してくださいwwwwwwwwww あ、残業代でないかwwwwwwwwwwwwww
これが民主党の「庶民のための政治」ですwwwwwwww 住宅ローンなんて返せませんwwwwwwww
都会に住んでる人は車も結婚も子供もあきらめてくださいwwwwwwww
明日も農家の未来のために糞野郎にペコペコ頭下げてねwwwがんばって!サラリーマンの皆さんwww
サラリーマンは農家と比べたらお気楽な仕事なんですよね?wwwww 当然の負担ですよwwwwwwww
バカな都会人が自然と触れ合うとか言って農業研修でタダ働きしてくれるしwwww

田舎ものだからわからないけど、都会じゃ、トレンディードラマみたいないい暮らしをしているんでしょ?wwwあこがれるよなぁwwww
さて明日は子供つれて一日中パチンコにでも行って来ようかなwww 農家の補助金増やしたら簡単に減らせないのはわかってるでしょ?www
農家には定年なんてないしねwww適当にやってても死ぬまで所得補償してくれるなんて超ラッキー!!!
ごめんごめん、結局金をバラ撒いてもらっても、すでに国産はブランド化してるから、都会の貧乏サラリーマンには中国の毒菜しか買えないかwwww

安くなりすぎたらこまるから、トラクターで踏み潰しとくわwwwwwwwwもったいない?食べれるのに?知るか貧乏人!!!

おれもサラリーマンになればよかったかなwwwwくやしいのうwwwwwネットウヨの皆さんは「お国の食料自給率ため」と思ってあきらめてくださいw
日本は貧乏人ばかりだから、中国にでも輸出しようかな! バイオエタノールにしたい?とてもじゃないが、そんな規模ありませんわwwww
1兆円アザーッスwww いい忘れてたけど毎年1兆円だからね!約束だよ!!!



832 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:19:26 ID:tXG1+lGJ0
なんだかんだ理由つけて農家に金くばって票買うだけだろ

自民と何らカワラネ

833 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:19:45 ID:pnFIveoK0
自分に甘い民主党
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=556292

834 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:20:43 ID:4EeAVNxf0
日本の自給率が下がったのは、別に作れなくなったのではなく、
つくらなくなったのだから、つくらないで買うメリットを選んだ
だけだよな。

民主党は買うのではなく作る方がいい、という理由を示してもら
わないと。。。

835 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:21:25 ID:iijp4Ryj0
農業政策に光があたるのは歓迎する。
けれど光の当て方が間違っていると思うんだ。

自分の市町村や県が新規営農募集に関してどのような政策とってるか見てほしい。
ひどいもんだぜまったく。絶対こいつら入組するまで農業やったことないだろうと。

836 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:24:22 ID:XHy3p61M0
>>827
>そんな人員で整備できるくらいの規模でどうしろって言うんだよw

農地の規模が大きくなれば、もっと早くペイするでしょうね。

>だいたい畑にユンボ持ち込んで何する気だ。

農地の整備ならユンボを使わない作業のほうが少ないだろ。

837 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:25:09 ID:DyiMdXonO
みなさ〜ん ばら蒔きがはじまりましたよ

838 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:25:28 ID:jkTpm03I0
なんと経世会政治が民主党で復活しました
これから橋や道路や箱物をガンガン作ってくれる民主党を
みんなで応援しよう!
応援しないヤツはみな右翼

839 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:25:37 ID:2Dkx7w71O
>>828
>>しのぎを削ってないとでも?

どんな産業だってしのぎを削っているだろ?

>>実際に戦争が起きて殺しあう事だけ=国家間の戦争
>>って発想は古いのでは?

戦争のきっかけなんて普遍的な理由で起きるんだよ。
数十万人数百万人規模で餓死者や戦死者がでる食糧安とハイテク産業を同一視はできないな。

840 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:25:58 ID:pJ3tZ8Bx0
1兆円÷500万人=20万円  

1年間に20万円です

841 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:28:26 ID:iijp4Ryj0
あと農業へのばらまきだな。実際は農業の周りにある産業へばらまいた。
それを農業にばらまいたと触れ回り、浸透させてしまった現状がある。

すごい勘違いされてる箇所だけど、農家にとって、
様々な強力求められて迷惑にすらなったというに。

842 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:29:12 ID:FDoCvElb0
>>840
まあそこはほら、重点配分と配分しない人の差もあるだろうし・・・・。
でもやっぱり、本気でやるには、少ない気がするんだよなぁ。
意味あるのかな、単に大きい数字を見せて人気取りしてるだけなんじゃないの?
と、思っちゃうのは、そこなんだけど。

843 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:29:38 ID:XHy3p61M0
>>840

票を買うには十分だな。

844 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:30:01 ID:pJ3tZ8Bx0
>>841
この20万円を農家が受け取ったら、国からの制約とか作物の種類とか収穫を約束させられてしまう

がんばってる農家は、おそらく自由に出来なくなるから要らないと言う人が増えるはず

845 :841:2007/08/25(土) 19:30:26 ID:iijp4Ryj0
強力×
協力○

誤字失礼。頭冷やしてくる。しかし暑い・・・

846 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:30:28 ID:Q08bsaS60
>>790
産出量ゼロの根拠でも出したらどうだい、ゆとり君。

847 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:30:39 ID:uDLKW5KD0
何にしても財源を完全に確保してからばら蒔くなりして欲しいもんだわ
民主党の言う財源も所詮机上での計算のみ


848 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:33:34 ID:IY8yOPkg0
>>836
規模がでかくなれば土建と兼業なんてしてられんだろ。


ユンボで畑に穴でも掘るのか?暗渠くらいだろ。

849 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:37:15 ID:uKtRwqsH0

民主党は年金の予算を参議院に提出して年金財源を
明らかにしてね。


850 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:38:16 ID:pJ3tZ8Bx0
土木をする土建屋に農業参入の強制義務を付けろ
そうしないと、公共工事すら出来ないようにしたらいい

851 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:40:53 ID:iijp4Ryj0
日本の農業、農政はもう駄目かもわからんね

852 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:42:37 ID:1r41OD6s0

農水相が、「自作農→利用農を容認」と言う方針を打ち出したと、
数日前に聞いた。

こう言った農業を個人レベルではなく、企業化する取り組みがなぜできないのか?
答えは、「農協の存在理由が、なくなるから」なのかな?

漁師も、「親が漁師でなければ、子供は漁師になれない」と言う信じられない規制がある。
こう言ったバカバカしい保護をなくして、弱肉強食の市場原理の下で闘える
「人作り」をしなければ、根本解決にはならない。


853 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:47:09 ID:pJ3tZ8Bx0
>>852
それじゃ農協を無くしたら、農作物の作付けコントロールは誰がするんだ?
それと企業参入でまずは、為替の差が大きい海外の農作物に勝てる理由が見つからない
だから 企業参入が難しい

そもそも輸出したいから農業が犠牲になるのなら
輸出産業の企業には、農業への参入を義務化したら良い


漁協に関しては、漁業権と言うものがあるこれは、相続でしか受けれない
そしてなくなると習得は難しい、水利権と同じなんだよ

854 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:49:32 ID:pJ3tZ8Bx0
輸出企業には、輸出額に応じて農業の義務化と推進をさせればいい
それが出来ない企業には 戻し税も渡さない方がいい

これで財源が確保できる

855 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:51:51 ID:4EeAVNxf0
>>839
今の産業構造で、農業で生活してる人と工業で生活してる人とどっちが多いと思う?

食料難で飢饉が起きるなんて前提で、日常的効果を逆転してみる価値があるのか?

856 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:53:09 ID:pJ3tZ8Bx0
>>854の続き
輸出産業の企業は主に経団連が多いから
農業も経団連の中に組み込まれて、競争力を持つことが出来るはず

857 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:53:30 ID:Fr9KWa+W0
献金ジャプジャプ ジャパニーズ
やんなっちゃうちゃう チャイニーズ

858 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:54:24 ID:XHy3p61M0
>>852

参院選の総括も一段落した時期にこの動きか。
地方での敗因は地方都市生活者の票であって農家の票ではなかった、
と結論付けることができたということかな……

859 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:55:06 ID:07lCH1ux0
>>854
既存農家の解体とこの財源の1兆円を輸出産業に入れるなら賛成だな。

860 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:56:36 ID:rCeUKLUX0
日本で「農業を守れ」といっている人の本音は「今農家をやっている人の生活を守れ」だろ

861 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 19:57:17 ID:pJ3tZ8Bx0
>>859
既存農家の実力があるところは、企業に吸収されて行き
そして輸出産業で農業参入は、輸出規模に応じて農業の規模も大きくすればいいだけだ
そうやって、農家も企業の中に取り込まれて行くだろう

万事解決するジャン 輸出で農業参入しない企業は戻し税すら貰えないんだし

全て解決するだろ

862 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:00:47 ID:gQBcqGYn0
>>861
吸収するのは土地だけで良いよ。人はイラネ。

863 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:01:48 ID:F/e2rWJJ0
輸出企業が農業に手をだしたら外国人労働者だらけになるんじゃないのかw

864 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:03:23 ID:pJ3tZ8Bx0
>>862
人も大事だ お前は日本に失業者をおおく出したいのか?
それと工業と農業でも人を競争させるのは大事なんだぞ

今のリーマンなんか見てみる、胡坐かいて派遣を使うだけだしな。
競争が足りないんだよね
農業で手が開いたら、工業にまわせばいいんだし どうにでもなる
そうすれば、派遣会社すら要らないし 必要も無い

865 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:03:38 ID:3NsNtsFt0
>>860
まあ、現実に生活が守れないような産業は守れないからな

866 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:04:46 ID:2Dkx7w71O
>>855
>>今の産業構造で、農業で生活してる人と工業で生活してる人とどっちが多いと思う?

もしかしてミスリードを狙っている?
エネルギー産業の就業人口は少なくても、なくなったら他の産業に悪影響がでるだろ?
農業も一緒だよ。なくなったら他の産業にも影響を与える。

>>食料難で飢饉が起きるなんて前提で、日常的効果を逆転してみる価値があるのか?

あらゆる事態を想定して備えるのが食糧安保だが?
それに地球温暖化による異常気象はもう始まっているぞ?
オーストラリアの干ばつで小麦が凶作になっていたり、地下水の枯渇などで食糧危機が具現化しているぞ?

867 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:06:01 ID:Fr9KWa+W0
サラリーマン金太郎では
漁師になったね 金太郎 月数万で生活できたと 喜んでた。

868 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:06:06 ID:tdn4hn1n0
北海道には食料自給率問題を解決するため、無断で遺伝子組み換えジャガイモを
栽培してる奴がいる。こういうキチガイを減らすためにも、農家には安心して
作物を作れる制度を設けるべき。食料は軍事と同様の安全保障問題だよ。

869 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:08:27 ID:pJ3tZ8Bx0
農家が直ぐに企業に土地を渡しても 技術すらないんだから
暫くは農家が請け負うことになる そして空いてる時間に企業が労働力を利用できる

>>863
外国人ばっかりに成るのは、仕方ないだろ?
労働者同士も競争が必要なんだし

良いことだと俺は思うがな。

>>868
遺伝子組み換え作物は大事だし これからはバンバン研究して
栽培すべきだと思うぞ、そもそも今の野菜なんかもう別の種類のい野菜で
子孫は何になるかわからないものばかりなんだが

遺伝子組み換えは今から、必要なんだよ

870 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:09:36 ID:Fr9KWa+W0
>>868
遺伝子組み換え技術をはじめから悪いことと
捉えるのはどうかと。
問題は、一定作地内に同一の組み換え体作物の割合が増えすぎること
だと思うんだけど、植物防疫上の観点から。

871 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:09:44 ID:WyOpXVyB0
>>864
リーマンの95%が納税している一方、農家は3%だよ。
その上税金に寄生しようとしているわけだからな。そんな農民はいらんよ。

872 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:12:28 ID:3+VEmEIW0
リーマンに農業やらせればいいだろ

873 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:13:18 ID:pJ3tZ8Bx0
遺伝子組み換えが悪いと言うのなら、それじゃ放射線照射による
突然変異なんかの掛け合わせとか?
接木と掛け合わせによる、品種改良とか沢山やっているんだが
それは、無視か?

>>871
企業に取り込めば納税できる 何を文句を言ってるのか?
自営業なんかみたいに、リーマンも自己で納税にしたら同じレベルに成るくせに。

874 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:20:00 ID:B+zL7p68O
単純に、食料自給率が上がることはいいことじゃないか
反対してるやつは中国産うなぎでも食ってろ

875 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:20:25 ID:pJ3tZ8Bx0
トヨタなんか規模が大きいから、農業やらせたら資金もあるから
凄く効率も利益も上げれると思うぜ


876 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:21:46 ID:Fr9KWa+W0
>>875
放射線育種なんて持ち出すとは 
ただものじゃないなw

877 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:26:53 ID:qtitM2380
農業企業を増やすべき

878 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:27:12 ID:aJfysVbd0
と言いながら甘利経済産業大臣がアジア経済共同体とか言って、農産物の関税撤廃しようとしてるのは
どうしてですか

879 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:30:36 ID:f1aY7GRJ0
>>876
農業企業労働者=農奴の使い方が抜群に上手そうだな

880 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:30:38 ID:pJ3tZ8Bx0
日本のバイオ研究の遅れは、そもそもこういうバイオへの偏見が生み出している
其処へ参入した企業の多くは、その消費者が持っている偏見の壁に挟まれている

中国や韓国なんかは、凄く日本よりバイオの研究は進んでいる点が悲しい

881 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:35:18 ID:iijp4Ryj0
勘違いされがちだが、農協は農業部門、営農部門を切りたくてしょうがない。
理由は採算がとれないから。決算書類や損益計算書などをみればよくわかるよ。

農協がほしいのは、利益率が良い共済(保険)、貯金(預金)がとれるツテ。
数字とるのにまだ農家の存在が役にたってるから農業を扱っているだけ。
独立採算制がさらに進めば、営農部門は赤字営業で消滅の危機・・・かもしれないがそれは先のお話。

882 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:40:14 ID:pJ3tZ8Bx0
>>881
そうそう農協は、農業部門が足を引っ張っている
ファイナンス系とか介護とか葬式で利益を出そうとしているからな

農業の本来の役目は
・農業指導
・農作物の流通
・農作物の市場開拓
・農薬や栽培の指導
・作物の作付け量や品種の管理
・新規作物の開拓及び指導

これらを全て忘れている 地味な事で利益のでる部門でもないんだが

883 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:41:41 ID:rwLkzrYU0
トヨタ式農業なんてやらせたら

もはや奴隷と同じだろwwwwww

884 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:42:41 ID:osEOjTSq0
中国の許可は得たんですか?
得てないでしょ?

885 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 20:48:40 ID:X1+26liI0
東シナ海のガス田とかのエネルギー確保も重要なのに政治家何も言わないね

886 :食料危機一髪:2007/08/25(土) 21:20:25 ID:9i39tC3/0
農業に競争原理を導入すると言った前政権は、では負けた農業、農家は
どうなるのか。廃農することを勧めているのだ。
そして勝ち組の農家とはすなわち大型法人農家のことになる。
競争原理を勧めて大型農家を作ることだったのだ。
農業の法人化でFTAに備えさせようとしたのだ。
これほどイージーでご都合主義的な政策も無い。
国民の生命の源、食糧問題をグローバル経済に投げ込んだのだ。
競争原理に負けたら外資に渡り、法人に好き勝手に作り変えられる。
民主党の言う、年金の流用禁止、これと同様に
農業の競争原理導入禁止!
これは当たり前だと思わないか?




887 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:21:28 ID:4EYavzDl0
先に財源確保する法案を作ってくれよ・・・そっちが先だろ?

888 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:22:15 ID:2eVN52Hh0
アメリカなんかとっくに小規模農家に金ばら撒いて保護してるし
郵便は相変わらず国営だし。

農協を潰せ。話はそれからだ。

889 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:23:45 ID:4EeAVNxf0
本気の農業政策なら、
もっとも効率のいい耕作形態を目指して、その上での差額なら仕方ないと納
得できるが、、、
最初から現状を固定して、現状を無条件で受け入れなきゃならない理由がわ
からない。

農業政策なのか農家票対策なのかどっちなんだよw


890 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:30:52 ID:75FrPPxe0
要は農家票だろ。今すぐやるべきことか?
自治労抱えちまってどーすんのかなって様子見してたら
社保庁を解体せず国税庁と合体かよwww

なるほどね、やっぱ王道かよwと 全部が票集めの戦略だろ

弱者のためじゃない。選挙のための政治だ。何も変わらない

891 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:32:27 ID:iijp4Ryj0
農業政策あれこれ語ってる人が多いな。

意外と票だの、の煽りが少ない。思った以上に皆考えてるんだな・・・

892 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:32:38 ID:Mg0/fahN0
アメリカですら農業政策には莫大な国費を入れてるわけで、
今の農業なんてどこからかある程度の補助出さないと成り立たない。
大規模化しようが効率化しようが他の二次三次産業の足元にも及ばない。
というか、効率化自体が相当無理。せいぜい小手先のことだけだろう。
特に国土が狭く連続した平坦な田畑を確保しにくい日本じゃ当然。
山間部の飛び地の畑をかき集めて総面積確保したところでどうにもならん。


893 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:38:07 ID:4EeAVNxf0
>>892
それでも国民の負担は最小限にする為に、合理化は必要だろうw
むいてない人は向いてる人に代わってもらって、少しでも効率を上げてもらわないと、

単なる利権となるだけ。


894 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 21:56:33 ID:75FrPPxe0
ミンスのやり方で失望するのは各々の利権を促進していくところ

そりゃ全部できりゃ理想社会だよ。全セクターの利権アップなら土下座するわ
ところで財源には限りあるけどどーすんだ?
一部だけ利権促進しての票稼ぎだろ。いかにも国民にわかりやすい部分を綺麗事で促進すると

民主「日本を変えました!」 大多数の国民「か、変わってないよ・苦しいよ・・」

895 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:00:06 ID:MCOao5eS0
>>894
自民党も、
農民政党から脱却して、都会政党になったんだから
都会の人間が、「楽になった。ありがとう」
と言える政策を打ち出せばいいんでないの?

896 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:01:51 ID:otIrb8f10
農家を特権階級にするつもりらしい。
実際には不可能でしたでおわりそうだけどな

897 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:03:48 ID:F/e2rWJJ0
一兆程度の予算で特権階級にはなれんよ。

898 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:08:05 ID:u/GGKytf0
いちばんJAで肢を引っ張っているのは生乳部門なんだよwww
腐ったに近い牛乳を出してる人がいるからwwww

899 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:15:05 ID:HL9B+LTH0
自民の農業の大規模化推進政策は、安全保障上の利益の為だろ。
統計上の食料自給率が上がったところで、肥料やエネルギーの輸入が止まるのならば、所詮日本は何もやってはいけないのだがな…。
無駄なことのために金と労力を惜しまないんだなww
たとえば、人糞肥料でアルコール転換作物の生産とかを研究するというのならば実のあることだと思うが。
ちなみにセルロースの糖化は戦前から研究されているが、いまだに実を結ばない。
そっちは望み薄だと思う。

900 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:17:25 ID:ASbsbuyS0

衰退産業の保護に金を投入するより、先端産業の育成に使え。

日本が生きてゆくには、こうした産業の高度化以外にない。

衰退産業の余剰人口は、他分野で吸収させるしかない。


食糧安保? 食料自給率の向上で安全保障が強化されるなんて幻想だよ。
食料輸入が止まる状況では石油等の資材輸入も止まり、日本の産業が立ち行かない。
何の効果のないことに金を使うな。


901 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:21:20 ID:hEJCsbyvO
【退職給与】警視庁、公権力使用して女性ストーカーし、拳銃使用して殺人の警官に退職金1200万
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1187903903/l50

902 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:21:49 ID:MCOao5eS0
>>900
>食料輸入が止まる状況では石油等の資材輸入も止まり、日本の産業が立ち行かない。
何の効果のないことに金を使うな。

日本が他国から侵略を受ける状況では、石油等の資材輸入も止まり、
軍隊は動かすことが出来ない。
何の効果のないことに(自衛隊)金を使うな。

かな。

903 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:22:36 ID:IxAJMoc6O
鎖国しても生きれれる様にしろ

904 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:23:21 ID:3+VEmEIW0
日本が他国から侵略を受ける状況では、石油等の資材輸入も止まり、
あらゆる産業は動かすことが出来ない。
何の効果のないことにry

905 :まじまじ:2007/08/25(土) 22:26:23 ID:zYHELhWj0
国民が安心して「国産品」をいつでも食べれる日を!!

906 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:37:15 ID:Fr9KWa+W0
【代替燃料】 地球温暖化対策でバイオ燃料、EUが安定調達へ総合政策 輸入依存度を抑えたい考え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187909362/

★バイオ燃料、EUが安定調達へ総合政策

 【ブリュッセル=下田敏】欧州連合(EU)は地球温暖化対策の一つとされる
バイオ燃料を将来、安定的に調達するための総合的な政策を実施する。
原料の自給率を向上させるため、加盟国に小麦や菜種などの生産を促すほか、
原料を食料に頼らない「次世代型」の研究開発をEUレベルで進める。
環境対応からバイオ燃料の需要が世界的に膨らみ、穀物価格高騰などの
弊害も生じていることから、早期にEU域内での生産体制を整え、
輸入依存度を抑えたい考えだ。

907 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:43:45 ID:5Nl/pJ6V0
なぁ俺農業のことに関しては素人なんだけど、
機械化が進んでる今は大規模農業をしても
小作農家が増えるようにはならないんじゃないの?
農家の人数は減るかもしれないけど…

908 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:54:17 ID:sg69LmNv0
ミンスにしてはウヨ的な政策だな

909 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:55:56 ID:5Nl/pJ6V0
>>908
?何でコレがウヨ的なんだ?

910 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:57:22 ID:4EeAVNxf0
>>906
食料安全保障が主眼なら効率化は必須だろ。

911 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 22:57:26 ID:iNj5F86h0
国家安全保障の面からいえば、愚ウヨの寝言より遥かに効率的で有効だな。
食糧安全保障では雨公に対して、食の安全では中国に対して、素晴らしい効果が期待できる。

912 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:00:22 ID:hzI/mdxZ0
おい、民主党の公約は自給率100%だろ!

913 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:02:46 ID:ez37tG5WO
【重要】
 民主党の農家へのばらまきの農家には、なんと兼業農家も含みます。
 民主党は消費税10%を凍結しているのに財源はどうするの?
(参議院選挙の公約のばらまきの額は郵政解散選挙の時より多いのに。共産党は大企業と独占企業に増税を掲げているけど、民主党にこれは無理だし。)
特別会計は廃止と言っているだけで、他に回すとは言っていないし。
 因みに、民主党は年金も運用しないでどうやって元手を増やすの?海外は、年金運用と給付以外禁止が普通なのに。

■農家一戸当たり平均耕地面積
オーストラリア 250ha
アメリカ 100ha
フランス  40ha
日本    2.5ha
 →これが問題
◆農林水産省|海外農業情報|各国農業概況 http://www.maff.go.jp/kaigai/gaikyo/index.htm
◆自給率 http://contents.kids.yahoo.co.jp/shokuiku/agriculture/worldfood3/01.html


914 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:03:33 ID:2Dkx7w71O
食糧安保は戦渦リスクだけを念頭を置いているわけではない。
可能性の低い戦渦リスクを殊更強調して「戦渦に巻き込まれたら絶望的だから食糧安保は無駄」
なんてミスリードするのはおかしい。
食糧備蓄はするべきだし、国内の生産体制は最大限残す努力をしないといけない。
また、現状でも地下水の枯渇や異常気象による凶作や人口爆発で食糧危機が顕在化しているのに、それを無視するのは恣意的な偏向主張だな。

915 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:04:46 ID:oYKASKKmO
>>899
だからなに?

916 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:09:07 ID:Mg0/fahN0
>>907
一部の地域ではやってるだろうけど、どこでも大規模ってわけには。
機械化は割と進んでいるんだけど、土地の問題でいかんともしがたい感じなきがす。
一つの畑が100haもないところばかりで大規模・効率化とか言ってもそりゃ無理な話。
本気で大規模やりたいならそれこそ北海道で開拓とかしか。
本州の平野部はもう変えようにも色々無理だろうし、
旧来の農村的な山間部なんて傾斜のきつい10ha程度の畑なんてのも割と普通だと思うし。
どう考えても本州の多くの農地は大規模機械化と相性が悪い気がしてならない。

917 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:09:26 ID:02qmyURJO
中国アメリカはアホw

918 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:11:14 ID:1b9V90WZ0
1兆円ぐらい、自民のムダ・裏金を集めればすぐだろ。

919 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:14:36 ID:/XPr8lcL0
またバラ撒きかよ・・・

あからさまな票稼ぎだな。

920 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:17:02 ID:LO8vZwgi0
だめだこりゃw


921 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:18:14 ID:NejfwHFq0
具体的に分からないんだけど、民主の言う農家ってどの辺言うの?
まさか、既に60過ぎの農業者年金貰ってるようなジジババが趣味で作ってる
農作物の差額分も支給するとか言わないよねえ?

922 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:23:10 ID:Q/3Pzdt70
こんな法律が成立したら、みんな家庭菜園つくって補償金もらって
国家破綻ですよ。

923 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:24:50 ID:oIAO8vFi0
利権狙いの予算をスルーするウヨ(笑)
中国産を食べて中国製の服を着て過ごすウヨ(笑)



924 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:26:21 ID:1XmVzCFI0
自民党のほうがましだな

925 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:27:52 ID:AKSJ6Oet0
やっぱり松岡が生きていれば…。
そこがすこし悔やまれる。

926 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:29:28 ID:2Dkx7w71O
>>921
年間農業所得が50万円以上の農家(専業兼業問わず)
で市場価格と生産コストで差益損失が出た場合に生産量に応じて補填する(指定品目のみ)
つまり、家庭菜園では補助金はもらえない。野菜や果物ももらえない。

927 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:34:21 ID:1NhLTO240
>>903
それはどう頑張っても無理。


928 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:43:43 ID:IxAJMoc6O
鎖国が一番なんだよ

929 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:44:06 ID:4EeAVNxf0
つーか農業所得年間50万なんて、
最初から農業なんかで生活する気がない奴じゃんか。。。

解りやすくいえば、家のローン払う為に、会社のほかに地元の新聞配達のバイト
しているようなもんかよw
だったら新聞配達にも所得補償してやれば?


930 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:44:09 ID:NejfwHFq0
>>926
農業所得50万円って完全に趣味の世界じゃん!
第2種兼業農家で息子の稼ぎで生活できるけど、身体鈍るから農業続けてるって奴
それなら、専業農家に貸し与えて賃貸料の一部金額上乗せにした方が遥に税金投入額減るよ
何考えてるんだ民主は?

931 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:46:07 ID:4EeAVNxf0
うちの近所で、無人野菜売り場やってる親父も楽しみにしてるかもなw

932 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:48:32 ID:tRoIWdx30
>>930
票が減るじゃねーかよ
農民がそんなことを望んでいるとでも思うのか

933 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:49:41 ID:4EeAVNxf0
>>930
そもそも日本の農家の場合、本当に弱者なのか?
という疑問は以前からあったよなw
どんなに苦しいといっても決して合理化・リストラが起こらない不思議さが
あるよな。。。

934 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 23:53:44 ID:4EeAVNxf0
どう考えても、農業で年収1千万くらい稼いでやろうという奴ではなく、
そおいう人はほったらかしにして、
農業で50万しか稼げてない人に、20万〜位の金をあげようというだけ
の政策であって、全然将来性を感じない政策だなw

935 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:06:45 ID:JZuCUnFxO
>>933
農家は自営業なんだからリストラ=離農や耕作放棄地
今離農や耕作放棄地が増加して問題になっているんだが?

>>934
また、ミスリードかよ。生産量によって、と>>926に書いたろ?
年間農業所得が50万円ていどなら補助金は5万円が精々。

936 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:29:24 ID:tJddrbKKO
>>935
農業所得五十万円なんて、あきらかな副業に、なんで国民が例え僅かでも、補償してやる必要があるのか、また公平な税金の使いみちなのかってことだよ。

937 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:30:41 ID:zAmsxNuT0
なんでも反対自民党

938 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:31:30 ID:rN8b9QXW0
助成金では問題は解決しないだろ。
論外だな。

939 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:37:21 ID:rVDvsuJG0
もはや金を無駄遣いするのは許されないと思うけどな
特定の人間に保障するってのはだめ

940 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:48:32 ID:tJddrbKKO
地方の兼業農家には、地元の地方こあす

941 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:50:38 ID:tJddrbKKO
地方の兼業農家には、地元の地方自治体の公務員だって人多いよな。

942 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:54:58 ID:HhPKdQW10
>>936
同意。まさに「メリハリ」のない「バラマキ」だ。

943 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 00:56:27 ID:JZuCUnFxO
>>936
個人的には今の民主党案の年間農業所得50万円には反対だが、自民党案の対立案としてはしょうがない。
自民党案では4ha以下では補助金が貰えないので、民主党としては4ha以下の農家の支持を得たかったのだろう。
ただ、中山間地の過疎地に住む年金生活者が農業所得50万円ていどというのはありがち。
都市部の税金対策で仕方なくしている土地成金農家と、
過疎地で産業がなく、年金だけでは生活できない高齢の零細農家を一緒にしてはいけない。
過疎地の老人から農業を取り上げて毎月生保で13万円支給するより、
年間5万円ていどの補助金を出しても農業を続けてもらったほうが、結果的には税金の支出が抑えられるのでは?

944 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:15:50 ID:HhPKdQW10
ちょっと教えて。たぶん僕だけが理解できていないのだろうけど。

>>926
農業所得と差益損失は正負の関係ではないのか。
農業所得がゼロ以上なら、差益損失は出ていないということではないのか。

>>943
もし、生産コストが市場価格を上回るなら、
つまり農業を続ければ続けるだけ損失が生じる状態なら、
同じ収入を保証するにしても、農業をやめさせたほうが、
税金の支出は抑えられるのではないか。

945 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:20:20 ID:VoiR5hro0

 桝添は、数値目標なんてナンセンス!!と言っていたのに、

  今さらなんだよ、これ。

946 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:22:29 ID:IEOmqV5X0
いっそのこと企業的農業を促進してみたらどうだ
ダムでも作るつもりでさ

947 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:23:13 ID:wKXTu3Kt0
田舎県で農業土木技師やってるが,もうだめぽかも・・・。
UR対策時はアホみたいに来てた予算がここ数年は
前年比6割ベースとかで減っている。

そもそもオレらの行う農業農村整備事業って
農家等3条資格者からの申請を元に事業を行うわけ
だけど,もうやれるところは殆どやり尽くしてるのよね。
近年は高齢化が進んで申請者がいないとか
担い手農家の用件を満たせそうにないとかで
新規事業の要件を満たせないとか,地権者が面倒で
手が出せないところとか。国営事業なんかはまだ
総事業費ウン百億とかでやってるところもあるけどね。

でもH19予算を見ると国補ベースだと1兆ないんだがなあ・・・。
小沢民,これで1億削減って・・・
http://www.maff.go.jp/nouson/yosan/h19/data01.pdf

最近は農地防災(老朽化施設の改良,用排分離,地すべり対策)とか,
ソフト事業(http://www.maff.go.jp/nouti_mizu/0907aramasi_reaf_a.pdf
とかがメインのような気がする。農道はうちの県でも事業見直しとかで
縮小の一途だわ。

948 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:26:25 ID:0gNqRelv0
漁業側から言わせて貰うと、同じ国家のインフラに属すのに、
農業ばかりが保護されて、漁業は全く保護されていない。
魚はオレンジ自由化以前から、ずーっと、輸入ばっかだし。

949 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:27:26 ID:Xu97vjts0
マグロなんかの高級魚はどんどん中国に輸出されてるからバランス取れてるじゃないか。

950 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:28:57 ID:b7SiKScu0
 外国からの輸入品には国産品と同等価格か少し高い価格になるような
程度の関税をかけて、国外に輸出する農産物に補助金を出すようして
内外価格差を半分ぐらいは埋められるようにすればいいのでわ?
ただし輸入量より輸出量が少ない場合でないと成り立たないので
補助金を受けられるのは前の年のその品目の輸入量を限度とする。

951 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:35:25 ID:+x0hnliL0
農地解放の時に農業やるからと言うから安く譲った土地なんだから
農業やらないというなら御上に土地返せば良いんだよ
先祖代々の土地と白々しく言う馬鹿の家建てるために安く譲ったワケじゃない
こうなるなら、農地解放なんてやらずに地主制度継続していた方が
どれだけ日本の農業のためになったことか

952 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 01:54:34 ID:JZuCUnFxO
>>944
例えば、凶作で農業所得が50万円だったとする。だが、生産コストが55万円かかったら市場価格との差額の5万円を補助金として出す。
これは必ずしも人件費やその他経費を保証する訳でもなく、生産量によって補助金が設定されるので生産コストが設定額をオーバーしたらその分は支給されない。
よって、市場価格が50万円分の生産量で、その生産量に対しての補助金設定額が55万円の所を、
生産コストが60万円だったとしても、5万円しか補助金がでない。
つまり、毎年補助金頼りの農業をしていると凶作の年は赤字になる。

また、生保だと年間150万円ていどの税金支出になるが、
営農していてもらえば生産量に対して設定した補助金だけなので税金の節約になる。

953 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:02:11 ID:HJ5B7m4d0
メリハリがないな。
とりあえず米は止めとけ
ネギ農家とかホウレンソウ農家とかに補助しとけよ

954 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:16:50 ID:JZuCUnFxO
>>953
カロリーベースでの自給率向上が大義名分で補助金出すのに、カロリー価の低い葉物野菜に補助金出すかよ。
それに農作物の関税撤廃による市場競争への救済策の側面もあるし。
葉物は関税撤廃後もやっていけるが、穀物はモロに輸入物と競合するんだから。

955 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:30:37 ID:4giVIs6D0
食糧自給率を上げたいなら、まず捕鯨だろ

956 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/26(日) 02:35:03 ID:9w5KUR0FP
>>955
本気で鯨食いだしたら、多分絶滅する。

鯨が絶滅したら、魚の資源量が激増するだろうな。

957 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:37:34 ID:aOhFC1ag0
>>956
じゃあ、捕鯨禁止前はなんで絶滅しなかったの?

958 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:38:16 ID:4giVIs6D0
>>956
そのための数量制限と資源保護の為のIWCだった筈なんだけどね

959 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:41:33 ID:aWtnse/U0
>>946
行政特区としていくかの企業はすでにやっているのだよ。
もしくはやっていたのだよ。
そしてその惨状を知るがいい。

960 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/26(日) 02:45:29 ID:9w5KUR0FP
>>957
絶滅する前に商業捕鯨を禁止されたから。

>>958
食糧自給率を上げるための捕鯨だろ?
IWCの枠組みの中でやってもほとんど穫れないんだし、脱退するに決まってるじゃん。


961 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 02:53:27 ID:4giVIs6D0
>>960
設立当初のIWCと今のIWCをはき違えられてもね

962 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:08:31 ID:HhPKdQW10
>>944
ふつう「所得」といえば利益(売上と経費の差)に近いものだけど・・・
あなたの言う「所得」は、経費を引かない、いわゆる売上のことですね。

「市場価格と生産コストで差益損失が出た場合」に限らず、
売上が生産量に応じた「設定額」を下回れば、補助金を受け取れるのですね。

農家の利益は、生産量に連動する「設定額」と売上の大きいほうから、
実際の経費を差し引いたものになりますね。
実際の経費を「設定額」も売上も下回ってしまったときは赤字ですが、
補助金の額は実際の経費には無関係なので、
赤字でないときでも補助金を受け取ることができるわけですね。

以上の理解でよろしいでしょうか。

963 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:10:34 ID:rN8b9QXW0
民主党の政策を聞くたびに溜息が出る。
自民を牽制するためとは言え、なんでこんなレベルの低い政党に投票してるんだ俺は。

964 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:35:34 ID:8Za3a22E0
>>956
それはねーよw
鯨油のための乱獲が全てと言っても過言じゃない。

965 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:43:44 ID:2ejIgt4d0
昭和35年から平成7年までの 自給率の流れ
http://www.maff.go.jp/soshiki/kambou/kikaku/chousakai/nougyoubukai/4kaisiryou/hontai1-2.htm

966 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:47:46 ID:lO1M5fw50
昔の自民党ですら自重していた、ばらまきを実現しないだろうが
堂々と主張出来る民主党のバカさ加減には、呆れ果てる。

967 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/26(日) 03:51:22 ID:JkZYJuFr0
まあ中国の遺棄化学兵器に1兆円バラマく自民よりも

 農水予算3兆円のうち1兆円の農業土木を所得補償に変えるほうが
 有効なのは確かだな

968 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:55:53 ID:xeZa752CO
だから鯨を食えというのに

969 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:55:55 ID:zCBQlcfS0
821 名前:九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 投稿日:2006/07/11(火) 10:34:24 ID:tOKE89cq ?

このスレでもよく投下される韓国人の犯罪ネタですが、これは決して誇張したような
話ではなく、警察を巻き込んで被害に会うケースは少なくありません。
泥棒=逃げるというケースは都心部の警察が多い地域での話で、
地方の農村のような地域では、逆襲してくることが多いようです。
万が一、その泥棒を摘発したとしても、今度はその報復による被害が
深刻になるため口を閉ざしてしまうことが多いようです。

近年、韓国人のビザが恒久免除となり、こういった犯罪が増えることが
深刻化しています。こういった事件がおきるため、農家が廃業するケースも
少なくありません。日本の食料自給率を小さくする大きな問題ですが、
相手が韓国人とわかっていても、人権団体が国籍差別と大きな声をあげて、
大規模な警察の捜査を妨害することさえあります。

国政レベルでこのような外国人犯罪者の流入を防ぎ、差別と犯罪とをわけて
考えられる世論にならなければ、この国の農業はどんどん衰退していってしまいます。
いまや農業は韓国人窃盗団との命をかけた職業になりつつあるのです。

970 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 03:57:32 ID:AaE1ozbX0
同じばら撒くなら生活保護みたいにした方がいいと思うけど。
自給率より、地方の貧困農家を救済するとこから始めた方がいい。

971 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/26(日) 04:04:30 ID:9w5KUR0FP
>>970
そんなに生活に困っている農家がいるのか?

972 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:09:22 ID:2ejIgt4d0
土建屋に農業参入させろ

973 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:11:44 ID:NZZ5uAjjO
>>972
天才

974 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:14:50 ID:H0Cb3QJNO
つか一兆円ってどーやってはじき出したんだろか
適当に一兆って言っただけぽいが。

975 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:15:28 ID:RScITMMI0
日本の食糧自給率考えるとなあ・・・・・

976 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:18:06 ID:vp5R/KPB0
東京都北区民なら練馬インターから90分の群馬の農園を
年24万で300m2の畑とコテージ(バス・トイレ・流し台有)を借りれる
管理人が指導して、農具は無料(耕運機は有料)で、宿泊も可
出荷の真似事もも可能(売れ残りは引き取り)
でも団塊相手の抽選になる

北区民以外でも150m2(年3万)か80m2(年1万6千)なら借りれるっぽい
コテージとか勿論ないけど



977 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:19:35 ID:ga6gL3PE0
年金の財源を全て国庫負担にするため13.5兆円いるんだろ?
さらに1兆円ってどこから持ってくるんだよ

978 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:22:51 ID:Xssbb7OXO
素粒子を解き明かしそこから分子原子を作れるようにして物質を作ればいい
機械作って今日はジャガイモ
ポチッてボタンを押して何個も作れるようにすればいい
簡単だろ
余裕
これで人類ハッピー

979 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:26:26 ID:H0Cb3QJNO
何の為の自給率アップなのかが見えない・・・
安全保障ならば、まずはエネルギー対策だろーに
農家保護ならば、ばらまきが必ずしもいい結果をもたらさないのは判っている事だし

980 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:27:23 ID:DmHID+nd0
>>977
特別会計300兆の中から削る

981 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/26(日) 04:28:09 ID:9w5KUR0FP
>>978
植物より効率的なシステムを作れるのか。

982 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:31:43 ID:pBPXwXo9O
またバラ撒きか。
別に農家を批判するつもりはないが、票欲しさの政党には呆れるな。バカな政治家のために無駄で発展性のないことに都市部の税金をつぎ込むんだな。
食料自給率など上げても戦争になれば都市部の人間は閉め出されるのは前大戦でわかってるんだ。
そんなことならいっそ抑止力としての核武装をしてしまうべき。

983 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 04:48:56 ID:vp5R/KPB0
すげーマジレス


真面目な話、稲作の減反政策辞めさせて、稲作した水田で二毛作で小麦も作らせれば食料自給率は倍増するよ

減反で得られる補助金なんか一つの田んぼで数千円〜だし
日本米は高くても売れる時代になった以上
減反なんかやめりゃいんだよ、農家もそっちの方が儲かる
それができないのは、システムがおかしい

でも、気象条件で美味い日本米を作れない地域というのもあってそういうとこが割りを食う>九州・四国
(九州は品評会の米をもの凄い山んなかでつくって成績収めてるが、量産される米はやっぱ酷いものだ)


そういうとこには、最低限の補助を与えて実験的に品種改良した米ばっか(二毛作で小麦も)つくらせりゃいいんだよ
「温暖化の影響で今、美味い米が作れる地域もゆくゆくは九州・四国と同じ状況になりかねない」
という前提で

984 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:02:00 ID:4giVIs6D0
>>983
というか、今にも輸入米が入ってきそうな状態で
良くもまあ減反なんていつまでもやってるもんだと思うよ

農家にも農協にも危機感なんてこれっぽっちも感じない

985 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:14:40 ID:vp5R/KPB0
>>984
輸入米は、売れない
アメリカのジャポニカ種は保温しとくとパサパサになって食えたもんじゃないし
タイ米はまるで違う米だし(アレはアレでチャーハンとかにすると美味いんだが)

今んとこ日本米の、美味さは異常
高くても、金持ちには売れるはす

減反なんかやめて、輸出しまくればいいんだよ

かといって、水田じゃないと美味くは育たないんだよ・・・・
水田で、稲作するのは、個人農家じゃないと割りに合わない

企業に農業参加を許しても、水田での稲作はリスクが高すぎる
企業は、メリカのように畑で稲作すると思う
それだとできる米があまりに「不味い

986 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:29:59 ID:vp5R/KPB0
減反やめて、二毛作させ
企業の工場・プラントを一部の野菜のみ認め、太陽光とかフル活用して
漁業資源をフル活用すれば食料自給率は100%はなんとかなる>日本

問題は畜産の飼料をどうするかと、バイオエタノール詐欺に乗らないこと

987 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:31:42 ID:XD3+DTj60
そんなに大規模化して効率上げたいなら手はある。
国民は平野部からおいだして、山に追いやる。
平野部は農地w

988 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:35:38 ID:XD3+DTj60
企業が参入して儲かるならとっくの昔に参入しとるわな。
参入しないのは採算がとれないのがわかってるから。

989 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:37:41 ID:vp5R/KPB0
>>988
現行法では参入できない

990 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:39:19 ID:XD3+DTj60
経団連の力をなめるなと、法改正させるぐらいわけないわな

991 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:40:14 ID:QY41TDB00
ウチラの税金が特定団体ばかりに使われる。
はぁ、本当やめてくれよ。
政権取りたいからって・・・

992 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:44:22 ID:vp5R/KPB0
>>990
無理
一時期、本当にしようとしてたが
農地転用すらできなかった


「アニキ、戦いは数だよ」

993 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:52:58 ID:XD3+DTj60
つうか、
一般企業農業参入できるようになりました。
ページが農林水産省HPにのってるがこれは目の錯覚?
アニキ

994 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:55:39 ID:vp5R/KPB0
正確に言えば、1票の重みが違うから「数」でもないな・・・。
とにかくいまだに農地転用の緩和にも手は出せん。
(実のとこ、休耕地への企業の参入はある程度、緩和される方針)

経団連なんか、「農協月に行く」の前では、物の数じゃない。

995 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 05:58:27 ID:vp5R/KPB0
>>993
できるようになったのでなく、できうるようになる見込み

それも休耕地のみ、プラントは駄目というのが今のとこの方針
とてもじゃないが採算はとれん


996 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 06:02:05 ID:XD3+DTj60
いやもうつくってるらすぃ。

997 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 06:12:22 ID:HhPKdQW10
まだまだ法改正が必要みたいだけど
方向としては企業参入を促していくつもりのようだな

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070823it01.htm

998 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 06:54:29 ID:tVcdeRhZ0
たしか役員かなんかに農家の奴を入れないといけない。
それが参入の障害にもなってる。


999 :名無しさん@八周年:2007/08/26(日) 06:58:38 ID:ewc6oIKt0
信長の野望とか三国志みたいに、空き地はかたっぱしから
開墾しまくって、食糧自給率向上させれば国力も上がる。

1000 :ビビンチョカンチョでゴンボ持って走る牛φ ★:2007/08/26(日) 06:58:42 ID:???0
次スレ

【民主党】 食料自給率を6割程度に引き上げる目標 民主党が「農政基本法案」の素案 財源1兆円、コメや小麦で所得補償★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188079101/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

294 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)