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【格差社会】 「30代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の05年ジニ係数★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/08/25(土) 00:15:32 ID:???0
★世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の05年ジニ係数

・厚生労働省は24日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す2005年のジニ係数が0・5263で、
 過去最大になったとする「05年所得再分配調査」の結果を発表した。

 同省は、一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ているが、「非正規社員と
 正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」としており、次の臨時国会などで
 格差問題を巡る議論が活発化しそうだ。

 同調査は、3年ごとに実施されている。ジニ係数は0〜1の間の数字で表され、格差が大きい
 ほど1に近づく。

 今回の調査では、ジニ係数が前回を0・028ポイント上回り、初めて0・5を超えた。例えば、
 全体の25%の世帯が所得総額の75%を占めた場合などに、ジニ係数は0・5となる。

 公的年金など、若い世代から保険料を徴収し、高齢者に配分する社会保障の効果を加えると、
 ジニ係数は0・3873で、前回を0・0061ポイント上回って過去最高だった。ただ、前々回や
 前回とほぼ同水準であることから、厚労省では「社会保障の効果も加味すれば、格差に大きな
 変化はないとも言える」としている。

 一方、世帯の所得額は465万8000円で、前回調査の510万8000円から約45万円減少した。
 世帯の種類別でも、一般世帯578万2000円(前回609万5000円)、高齢者世帯84万
 8000円(同92万円)、母子世帯191万1000円(同201万3000円)と、いずれも減少した。

 07年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数はドイツが0・26(2000年)、フランスが
 0・278(同)、アメリカが0・37(同)などとなっている。慶応大の樋口美雄教授は「日本で格差が
 拡大しているのは間違いない。低所得者をサポートする政策や30代のフリーターが正社員に
 なれるような能力開発などが必要だ」と指摘している。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070824it14.htm

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187958873/

2 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:15:48 ID:0dINPGJc0
 .   ∩____∩゜.:+___∩: :.+
2get .| ノ      ヽノ     ヽ+.:
クマ? /  ●   ● | ●   ● | 2getクマ
   ミ  '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ 
 . /  ._  |_/__ノヽ__  |_/__ノヽ
  -(___.)─(__)__.)─(__)─


3 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:16:05 ID:LVSNOdLk0
3以内なら合格!!

4 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:16:09 ID:0/ODbAmO0
会社の産んだ利益は全部が株主のモノって言い出してから、すべてが狂いだしたわな。

会社の生み出した利益は、もちろん株主のモノでもあるが
同時に、経営陣、従業員、そして大きな目でみれば社会全体のものでもあり

グローバルスタンダードと称した理不尽なで一方的な搾取は、
社会全体を混乱に導くだけだ

例えば、ファンドが乗っ取った某会社では一方的に従業員のボーナスを廃止して
その代わりに役員報酬と配当金を大幅アップするということが平然として行われてるわけで

こいいう行為は反社会的な行為として、規制されるべきなのに
むしろ政府が推奨してるのだから、どうしようもないだろ

5 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:16:49 ID:/eC6/DZL0
なんでお前らは、お前らの味方をしてくれる福島瑞穂を嫌って、
お前らを虐げる自民党を支持すんの?

●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。

○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよw」

●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

6 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:18:02 ID:B7hVlHIn0
みずほが何を言おうが信用し無いよ。
信用度が無いという事はそういう事。

7 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:18:12 ID:ofoZ7xpz0
465万て。。。どんだけおまいら安月給なんだ。

8 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:18:32 ID:gK3mkjDA0
>>5
だってミズポったら、口先だけなんだもの。

9 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:19:48 ID:aEGa4wQAO
全員公務員にしてやれ
それで解決

10 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:20:18 ID:cM1basde0
>>10以内なら2008年内に結婚できる

11 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:20:19 ID:HwYAo8Y70

規制緩和で人材派遣会社蔓延らせすぎた事が全て。
派遣屋潰せば全て解決する話。

経団連はいやだろうが

12 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:20:31 ID:8zRR/97dO
・賃金を上げる

・セーフィーネットの強化

・累進課税の強化

・安楽死の合法



どれかしかないな

13 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:20:35 ID:p3K8jGzF0
>7

その半分ですが何か?

14 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:20:57 ID:cOMouRhh0
自民党の世の中。経団連とアメリカの言うがままに
「労働の自由化」という名のもとホワイトカラーエグゼンプション
を導入。
フリーター・契約・派遣社員はすべからくクビとなり、その分の
仕事は正社員が請け負う事に。非正規社員の収入不安定化や
正社員の過労死に伴い住宅をはじめクレジットカードに至るまで
各種ローンの返済が急激に滞りはじめ、景気の不透明感が
色濃くなる。銀行は預金封鎖を検討、取り付け騒ぎが起こる。
株価は急落、自殺者が急増する。
凶悪犯罪は少子化対策のための外国人に対する暴力や殺人など
悪化の一途をたどることに。

政府は緊急公共対策として大型事業を投入するが現実に働くのは
中国人やブラジル人ばかり。企業が体力の無い解雇者を敬遠した
ためだ。アメリカは日本を見限り、親中にシフトする。

急激に国力の衰えた日本に対し、中国は沖ノ鳥島の占拠に乗り出す。
沖ノ鳥島沖で操業していた日本漁船を人民解放軍が拿捕する事件が
発生するも日本政府は中国大使を国外退去することしかできない。

弱腰な政府に対して遂に自衛隊がクーデターを決行。徴兵制が施行
され、原爆の製造が始まる。原爆に関する安保理の査察を日本は拒否、
アメリカはかつてのイラクやアフガニスタンのように、アメリカ軍の
空爆を受ける事になる…

15 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:21:17 ID:7ZuUu/ed0
正社員=ワーキングプアだからな。なりたくもないんだよ

16 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:21:33 ID:OJ2ySOlG0
最近、グローバル化がどうたらこうたらというが、
国内の経済政策を間違えてるんだろ。
デフレなんだから普通に拡張的な金融財政政策をやれよ。

17 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:21:42 ID:WTa1w0Jh0
>>13
ゴミだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:21:48 ID:oBx8AJwm0
小泉、竹中アメリカかぶれコンビが極端な市場経済持ち込んだのが原因
名ばかりの景気回復は外需主導型で内需は一向に上向かず
ごく一部の金持ちだけが益々金持ちになる構造だから格差は今後更に拡がるだろう
大多数の庶民は潤わないまま悶々とする日々を送ることになるでしょうね
いざ景気が傾いた時は砂上の楼閣景気なので予兆もなく一気に逝く
無論日本だけじゃなく世界同時に不景気になる


19 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:07 ID:tGO5PuZl0
明日から、もうちょっと必死で生きてみようかな。

おにぎりたべたい。

20 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:20 ID:RUKbD+gJ0
>>13
よく食っていけるなあ

21 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:31 ID:DuR15o8Z0
>>5
別にみずほを応援しなくても
共産党を応援すればよいから

たまにガチで派遣問題につっこむし

民主も基本路線は自民と変わらないけど
御手洗を偽装請負で呼んだな
御手洗が民主党とも政策を話し合うと
当然献金モードにはいってるっぽいが

民主党はおそらく金に転ぶが
共産党はイデオロギー強すぎで金に転ばないから
経団連の天敵

政権とったらそれはそれで困るけどな


22 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:39 ID:LCxNl3Y10
30代なら早い人はもうリタイアしてるぞ

今時正社員はないでしょ

国が税金欲しいだけでしょ

23 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:45 ID:u4nNYOGN0
>>5
詐欺師をどうやって信用しろとw


24 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:45 ID:8g6cCHEA0
改革の成果だろ。
安倍は改革を続けるって言ってるな。

25 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:22:58 ID:b0apngrH0
派遣が嫌なら正社員になればいいのに

26 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:23:01 ID:EyTKMhlw0
大企業で揉まれた人間性豊かで貢献性の高いお方が
2chのこのスレに降臨してくださっていますよ

みなさん、ありがたいご意見を拝聴するように

27 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:23:16 ID:WhDfh0cZ0
おまえらフリーター、ニートに過剰反応しすぎだな
なんか近いものでもあるのか?

28 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:23:17 ID:rSDP+dHU0
一人の500〜1000万プレーヤーを10人の派遣とバイト、パートが支えてるんだな。
実際、能力的にはそこまでの差はないのだが。

29 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:23:19 ID:jYt2K8VCO
>>7
そのくらい貰いたい

30 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:23:53 ID:TY8ZEfP7O
>>6
安倍も信用度がないから、支持率が下がりまくってるんだろうね。

元々の信用がないと、個々の政策判断すらしてもらえない。
人徳のなせる業です。

31 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:24:18 ID:nYA4kn8Y0
オレ派遣だけど、オレ以上の年収稼ぐサラリーマンは、ここには居ないだろな。


32 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:24:21 ID:gK3mkjDA0
>>12
あと、給料据え置きのまま、商品の価格が下落、ってのもある。

33 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:24:27 ID:ZarjSquB0
四十代でも五十代でも正社員になれるように対策しないとダメだろ。
会社が倒産やリストラに遭う可能性はいつでもあるんだから。
しかも家庭があることが多いから子供たちにも影響多いし。

34 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:24:41 ID:pugd4vzbO
人を育てられない
人の幸福を望まない
人の苦しみを感じられない

そりゃ、少子化にもなるわな…

35 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:24:50 ID:jFB+cjAE0
前スレ ID:4uApXukW0 よ
自分の妄想を現実に優先させるなよ
その段階で半分終わったようなもんだからな

もうこれ以上言わない



36 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:25:36 ID:ZqOE924n0
>>28
よく思うよ。
うち(SI)のプロジェクトの開発は半分が派遣。
しかし彼らの生産性は正社員よりちょっとマイナス程度くらいなのに、
人件費は正社員の半分。何か間違ってるというか、絶対いつか
破綻すると思う。バブルだよ。実体と対価がつりあってない。
と、派遣より仕事のできない正社員がそう思う。

37 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:25:41 ID:LtD42yev0
>>1
やり直したかったら、何もやらないことだよ。

38 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:25:48 ID:Ybav4cAC0
しかしよく奥田って殺されないよな
戦前なら100回は殺されてたと思うよ

39 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:25:58 ID:vLsMsRLB0
少子化→移民受け入れは確定だな

40 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:09 ID:rSDP+dHU0
>>21
共産党は劇薬。
だからこそ、世の中に劇薬が有効に
使われてるように使い道はある。

つまり、ある程度の発言力は維持させておかないと
権力者が調子づき過ぎるのも事実。

要は「用法、用量を守って正しくお使いください」


41 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 00:26:10 ID:DaihQPnf0
ほんと、見事に30代は会社にいないな。


42 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:34 ID:FACygPwI0
安月給が嫌ならペテン師になればいいのに

43 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:40 ID:RUKbD+gJ0
>>15
そんなことないよ。
男32歳年収残業込み600万。年間休日130日(有給含まず)。年1回の海外旅行が唯一の贅沢。
残業月20時間。7時には家で可愛い嫁と晩ごはん。
これって、かなりマシな方のリーマン生活だろうなー

44 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:44 ID:bK+rXF4t0
>>28
悪いのはその1000万円プレイヤーじゃなくて、
「給料なんてあげるだけばからしい。あげたらあげっぱなしなんだろ?」
とか言ってる経営者なんだけどな。

今の中小企業の経営者は2代目、3代目ばかりで働いている人間の苦労がわからんやつばかり。
あそこらへんが早く死んでくれないと、格差なんてなくなりようがないね。

45 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:52 ID:XiL1KLms0
氷河期世代は35歳から年金支給。
これでいこう。

46 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:26:59 ID:ApSQAFAa0
売国奴っていうのは中国に媚売る事じゃないんだぜ

47 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:09 ID:yHiVQGGw0
やってる仕事は同じなのにガクンと評価が下がってくるというか
単純に労働単価のデフレ。
公務員のような組合とか組織力のあるところだけ昔と同じだから
相対的に格差が広がっただけ。

1000円でやってた仕事が百円になって
だんだん暮らせなくなっていくようなそんな感じ。

ようするに下の世代が無抵抗主義になった結果だ。

48 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:34 ID:17Y7wqL/0

会社及び労組が自己保身しか考えずに若者切り捨てた結果だな。

49 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:35 ID:1/8oQPc+0
就職氷河期世代フリーターに必要なのは、もはや機会の平等でも、再チャレンジでも、就職支援でも、能力開発でもなく、
補助であり、保護であり、補償であり、つまりフリーターである以外は無条件での「金」だ。

企業は不景気の時に新卒を絞って生き残ったんだから、企業の税金を上げて、フリーターに無条件で月20万ぐらい支給しろ。

50 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:37 ID:oBx8AJwm0
>>34
厚労省が少子化の理由が分からないなんて言ってるんだからこの国は終わってるよ
まあ本当は分かっているんだろうけどそれを言ったら叩かれるのが目に見えてるので
言わないだけだと思うけどね

51 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:50 ID:xywYC/Sd0

とりあえず派遣会社はみんな氏ね


52 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:27:56 ID:mNLSytBB0
>30代のフリーターが正社員になれるような能力開発

たとえばなんですかね。中途採用だと資格よりは職務経験のほうが
重視されそうな気がするけど

53 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:28:22 ID:Ybav4cAC0
若い奴らが金使わないのは
給料が安いのと「未来に希望が持てないから」
そりゃ金貯めこむわ
そんな日本にした責任は自民党にはあるよ

54 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:28:31 ID:oM65qeUb0
30代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ

能力開発なんて必要ないだろうそのまま正規雇用するような法改正が必要だ。

55 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:28:34 ID:9XIyN6c9O
派遣を規制しろ

56 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:28:41 ID:LT+evuGI0
貧困のことを最近では社会的排除とかいうらしい。
おまいらのフリーター不要論を聞いてるとさもありなんという気がする。

57 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:28:49 ID:TOY7EneZ0
自営だけど、こう暑い日が続くと高齢化、少子化、人口減少の影響を
ヒシヒシと感じてるよ。暇な時間が多くて、将来考えるとゾッとする。
今は正社員でも、近い将来、家族持ち、ローン持ちで路頭に迷う人間も
たくさんでるぞ。こっちは、そうなる前に逝ってるだろうけどなww

58 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:29:14 ID:ZqOE924n0
>>37
大木会長・・・。
すごみはあるけど、意味わからないっす。

59 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:29:18 ID:y36rsXD60
この統計で数値を改善するのは簡単。
一族が全て一緒に生活すれば良いだけ。

60 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:29:44 ID:FEZqnHl10
安倍ちゃんはかわいそうだよ

所得格差を目指し、実行し、実現したのが

小泉竹中

いい意味の所得格差は納得できるし、あってしかるべし
でも、この二人の目指した所得格差は机の上の理想論
これは、所得優位の日本人にとってもやがてはつけが回るようなひどい格差
最悪の二人だったね。

参議院は阿部ちゃんが負けたというより、
小泉、竹中が負けたということさ。

だから、小泉総理を再びという声はあまりに小さい
結局小泉さんはタレントとしてはすばらしかったが
政治家、いわんや政治屋としても、なお、失格だったw


61 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:04 ID:Y6yTgbUw0
アメリカを超え、美しい国にまた一歩近づいたな
自公の経済政策はすばらしいな


62 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:12 ID:ymOXrKYQ0
>>9
あほかw
国が潰れるわw
ただでさえ公務員の数が多いのに

63 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:20 ID:GzG+bEL00
学業努力をして、
強い資格でもとっていれば、
30代でも就職はそんなに難しくないだろうに。


64 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:41 ID:7ZuUu/ed0
人口ピラミッドがいびつな会社は法人税アップでいいだろ。


65 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:43 ID:r81wj0Ww0
派遣の再びの規制だけで
かなりの変革があるだろうが
それやると小泉が如何に日本を荒廃させたか
ばれちゃうからやらないだろうな

66 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:43 ID:EyTKMhlw0
まあ正社員より非正規社員のがコストがかかるような政策とれば
正社員化が進むんだろうけど、自民はやらんだろうし、民主にもできるか疑問符

67 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 00:30:46 ID:DaihQPnf0
派遣された人は、弁当にタンポポを添える仕事しかやらされてないので
生かさず、殺さず、最後に生活保護断れて、のたれ死ぬ運命のは確定的に明らか

68 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:50 ID:13yoCi/mO
自分がたまたま経済的に成功したから(多分に他人の恩恵や運が要因にある)必要以上にフリーターニートを叩く奴はかす。まず転職スレを読んで出直せや
ただ30過ぎでも働きたくないって人らには・・・なんかご愁傷様としか言いようがない。
それから30代の人で「年下の上司なんか」って人へ俺は年下の先輩や上司には仕事では敬語社外や一服中はため語って感じでメリハリ付けてたよ。お互い変に気使ってもやりにくいっしょ。それよりフレンドリーに行く方が良いよ!
それでぐちゃぐちゃ言ってくる団塊もいるけどむしむし!

69 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:14 ID:oBx8AJwm0
>>60
でも安倍は小泉の改革路線の後継者ってことで総理になったわけだし正直逃げ道はないと思うよ


70 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:25 ID:jFB+cjAE0
30過ぎてフリーターやっている奴に出来る仕事って
マジに役人位しか無いと思うんだが

71 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:34 ID:CyRurT750
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72 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:37 ID:x4yZz/qY0
>>13 そのまた半分です

73 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:38 ID:FLlhPpNh0
DS待望のけっちなソフト「どきどき国民いじめ(仮)」 発売未定
        希望小売価格\4.000.000

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74 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:31:41 ID:jYt2K8VCO
もう派遣でしか働けないな。永久に派遣スパイラルだ。

75 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:32:19 ID:B7hVlHIn0
>>63
資格が弁護士や医者ならなw
おまえ30代にもなって学歴とかいってんの?w

76 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:32:24 ID:J0CTVIpK0
>だってミズポったら、口先だけなんだもの。
だってミズポは、弱小野党だもの。与党に抗議したって、
相手が耳を貸さなきゃ話にならん。
いっぺん、日本の議会制度ってのを勉強してみたら?

本来の民主主義ってのは単純な多数決じゃなくて、
少数意見も検討する事が肝要。
数に任せて国民を無視した政治をやりたい放題だった
小泉から連なる政権に、最早民主主義を語る資格はないのだよ。
詐欺師小泉の効力も切れた事だし、世襲ボンボン政党には退場願いましょ。

「自己責任制労働法」とか言い方を変えてまで
ホワエグを通そうとしている安部ちゃんよりは、
口先だけでも国民側の意見を出せる連中の方が100倍マシ。




77 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:32:38 ID:Lu/myJd30
親にはしっかり育ててもらい、無数の他人の親切に甘えながら生きてきた。そのおかげで
現在は家族を養っていくのには充分な待遇を受けられている。その受けた親切の中の内の
一つでも欠けていたら、自分は今頃どうなってるかわからない。だから、今行き詰っている
人に対して「努力不足だ」「自業自得だ」なんて偉そうな言葉は自分にはとても吐けない。
でも一方で、国が厳しい状態にある人をどうにかしてくれる可能性はほとんどないと思うし、
結局苦しいときほど前を向いて"自分で"何とかするしかないのは事実。チャンスに恵まれた
人間がこんなこと言うのはおこがましいかも知れないけど、投げずに頑張ってほしいと思う。
そのうちに運が向いてくると思うし、絶対何とかなるから。

78 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:32:57 ID:lyJmblAU0
派遣税作れ
派遣が増えると将来生活保護やら医療費免除などで社会コストが増える。
派遣を使う一人当たり月5万ほど企業に負担させろ。

79 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:06 ID:ZarjSquB0
近所のスーパーでもオッサンの正社員より
パートのオバサンの方が遙かに有能だったりする。
でも、いままではオバサンは家計のたしに時給700円だから
とんでもない不平等がまかり通ってきたけど、
今はパートや派遣で一家の家計を賄わないといけない時代だしな。

80 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:12 ID:ELhvGpMQ0
元だめ連の人たちって今どうしてるのかな
気になるんだけど誰か知ってるか

81 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:22 ID:oBx8AJwm0
>>67
ほっとけば何れいなくなるから問題解決と官僚様が言ってたらしいぞw


82 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:39 ID:iwEPem1a0
いつになく多くの珍走団が
横浜の街を流れていく
殺された仲間へ手向ける
(゚Д゚)
花束を掲げて

83 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:46 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者     怖 く て 雇 え な い  !
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84 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:33:50 ID:0TiMU7WJ0
>>21
>>40
1年以上前から次は共産党に入れるってレスいっぱい見たぞw
しかし結果は議席数減
所詮2ちゃんねるの影響力はその程度のものだ

85 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:01 ID:ZVPZX5NF0
自民党の責任って行ってる香具師、大杉。
労働環境が向上しない理由は野党や労組にもあるだろ。
変なイデオロギー対立を労使交渉の場に持ち込んだ結果だろ。

86 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:10 ID:1/8oQPc+0
>>63
なんでまた努力しなきゃならないんだよ。今の新卒よりも昔努力したのに採用されなかった奴を救うべき

87 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:11 ID:2O8GoV0w0
非正社員は奴隷階級。
今の世の中を支える為にはカースト制の様な差別制度が必要なのかも知れん・・・

88 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/25(土) 00:34:11 ID:Pa4VUmv60
>>60
小泉竹中改革路線を潰したのは間違いなく安倍

改革路線だからって改革だけの改革バカやってりゃいいってもんじゃない
当然、改革で出る痛みもケアしていかなければならない

格差に問題に正面から取り組まず教育、憲法とんちんかんな暴走してた安倍自身の問題


89 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:13 ID:XiL1KLms0
フリーターは公務員予備軍として登録しといて、
無能公務員は随時入れ替えできるようにしろ。

そうすりゃ公務員に危機感がでるし、仕事を得たフリーターは
一生懸命働くしで一石二鳥。


90 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:15 ID:WhDfh0cZ0
>>43
>残業月20時間。7時には家で可愛い嫁と晩ごはん。

ここでネタだとわかりました

91 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:21 ID:9YrG4bZD0
>>59
失業率みたいに、なんらかの数字合わせやって終了だろ

92 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:24 ID:rSDP+dHU0
>>43
まぁ関係ないんだけどさ、
ぶっちゃけね、海外旅行の日本人の殆どが利用しているツアーね。
搭乗手続きの列で分けられてるでしょ。
あれを個人旅行の俺とかが傍から見てて思うのは、
別にしゃべれないなら海外じゃなくても国内を自由旅行でいいじゃんとか思うよ。
「カニ食べ放題バスツアー」とか「四さま韓国ツアー」じゃあるまいし。


だから、海外では、ツアーガイドなんかに載ってないないところにいくと
日中韓のツアー客がいなくてとても安心する。






93 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:42 ID:2ehAjMzY0
何故、30代になってもフリーターなのか考えてほしい

・基本的な能力が無い
・協調性が無い
・体が弱い、体力が無い、病気

こういう人間に正社員をやれといっても無理じゃないか
会社のお荷物になるだけ
簡単に切り捨てられないだけに迷惑だろう


じゃ、上記のような人間をどうするんだ?
わかりません

94 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:49 ID:x+SXJN5N0
ムリ、無い。

増税で生活保護受給にした方がマダ賛成があるとおもう。
同じ職場になることに嫌悪感がするはず

95 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:52 ID:cM1basde0
俺正社員だが
派遣さんが居ないと仕事が回りません><

派遣さんが来なくなったらマジでうちの会社終わる

派遣会社さんには結構な金額を払ってるけど
当の派遣社員さんがどのくらい貰ってるかは知らない

96 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:58 ID:Dczy0mlJ0
>>36
今の派遣先会社は
現在の開発業務に社員がまったくいない・・・
開発のリーダーからして派遣(しかもめちゃくちゃ出来る)
でもリーダーでも年収はせいぜい600万円くらいかな?

プロパーは年功序列で800万円くらいもらっていそうだけど
使い物にならない。

ちなみに東京だけどさ、
30台でも本当に子供生んでいる人少ない
カップル10組に2組いればいい方じゃないの?


97 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:05 ID:17Y7wqL/0

>パートのおばさん

実はフリーターなんて言葉が出来る前から
パートのおばさんは時給800円とかでやってきたんだよな。
よく暴動が起こらなかったもんだ。

98 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:10 ID:3dR+7JEL0
>>68
慣れてくると上司とか部下とかの年齢差逆転なんて気にならなくなってくるよな
以前に配属したチームは20代がリーダーで部下に40代の人もいたけど
プライベートではチーム全員が趣味の海釣りしにいくぐらい和気藹々だった

99 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:11 ID:w4j9J3lBO
>77
生きていく必要が見当たらない。
別に自分の代わりなんかいくらでもいる。
わざわざ何かを得て、失うリスクを背負う必要もない。

100 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:16 ID:Y/oGlDvx0
政治運営してないの、野党に何の責任あるんだ。

101 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:49 ID:lMyCRxbT0
実際、正規と非正規でそんなに給料違う会社あるか?
それより世代間格差が大きいと思うんだが。

102 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:35:53 ID:s/lMRd6l0
月の支払い内訳
・マイホームローン約10万円
・養育費8万円
・食費15万円
・交際遊興費25万円
・その他20万円
合計約80万円

月給手取り約100万円


103 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:06 ID:375ql3e80

33歳 総合商社勤務。

本日給料。

手取り、39万円。



他人の給与明細を見たことないからわからんが、どうなんだ俺は?

104 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:15 ID:1/8oQPc+0
>>68
30代フリーターを上司として迎えるべき。

105 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:26 ID:r81wj0Ww0
>>63
全員がそうできる環境ではなかったから
今があるんだろうが
親のリストラで中退とかザラだったぞ

106 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:30 ID:C2g6g6/FO
派遣がなくなったら日本全体が沈んでいく
派遣はいいとして、最低賃金を上げることと年齢差別を撤廃しろ

派遣でも定年まで働けそれなりの生活ができるようにすべき

107 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:45 ID:Ve1kKlgH0
正社員も楽じゃないでしょ。突然遠いところに飛ばされたり、休みたくても
休めなかったり。

108 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:36:55 ID:43JwsuGo0
>>5
そもそもパソコン使える2chねらーは富裕層だし

109 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:03 ID:FEZqnHl10
>>69
少し違うね
阿部ちゃんには竹中いないから
うーん。かなり違うね。
おいら、仕事が金融関係だけど竹中はくそ。
実務家じゃない。

もっとも阿部ちゃんを支持しているわけでもなんでもない
でも、阿部ちゃんは何したいんだ?
やめても代わりはたくさんいるからいいけどね。

まあ、見てなさい。来年の今頃は自民と民主がくっついてるからw


110 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:09 ID:JjbRGF400
>>98
>プライベートではチーム全員が趣味の海釣りしにいくぐらい和気藹々だった

本当に和気藹々だったのかもしれないし、そこに異論はない。
でもな、それを疑いもなく和気藹々と書いてしまうお前には、きっと問題があると思うんだ。

111 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:22 ID:tdn4hn1n0
日本の習慣上、新卒以外は即戦力以外門前払い。社会人経験のある奴ですら
再就職が困難。フリーターが入り込む余地は無い。非正規雇用は40歳程度で
事実上の定年であり、その後は死んでくれということ。結局日本は定年まで
会社に居座らないと人並みの生活が出来ない。途中で転んだら最後なんだよ。

112 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:27 ID:jFB+cjAE0
>>94
残念だが
同感だ

だが200人以上居るうちの会社で
餓鬼がいるのは数人っておかしいだろ
コレもコレでどうかしている

113 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:29 ID:2ehAjMzY0
>>103
いいんじゃないの? 良いほうだよ

114 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:32 ID:o+GNohrn0

でもまあ、今の状態を壊すとなると、倒産する会社が出てくるだろ。でなければ、アメリカの
株が下がっても、本気で日本の景気が良ければ影響を受けるはずが無いわな。
今の状態が一番日本にとってベストなんだよ。



115 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:33 ID:Ybav4cAC0
・派遣のピンはね率を法で定める、派遣社員に開示する
・年齢による就労差別を禁止する、大企業(ある一定数の人数売り上げ)
 の会社は中高年を法で定めた人数取らなければいけない
・無職の人間に2年間無料で就労のため、専門技術の勉強を受けさせる(月−金1日6時間)
 その間、生活保護を15万程度支払う


116 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:36 ID:7k7Ht6sQ0
小泉劇場

117 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:37:55 ID:oM65qeUb0
>>102 養育費の割合が少ないからろくでもない子供が育つんだよ

118 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:38:10 ID:Y6yTgbUw0
今後米国、中国の消費にも陰りが見えてくる
内需壊滅の輸出だけが頼りの日本やばい・・・

これから内需復活の方向に持っていっても、間に合いそうも無いなw

119 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:38:11 ID:EyTKMhlw0
>>103
商社って年収1500万とかじゃねえの?

120 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:38:14 ID:W454JhZG0
この議論見てていっつも思うのは2chねらーは肉体労働ってもんを
無視してるというかなんというか・・・。30代40代でも肉体労働ならいくらでも
やとってもらえるっつーの。

121 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:38:27 ID:mGdeEQB70
>>86
努力したならある程度の能力はあるんだろ?
就職氷河期世代の層の社員が少ない多くの企業が転職市場で氷河期世代を積極的に採用してるよ

122 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:38:56 ID:RUKbD+gJ0
>>90
まじだってば!残業時間も嫁が可愛いのもマジ。
通勤30分かからないし、家に帰るころにはご飯ができてるように、嫁が気を使って料理してくれる。
みんながこういう普通の生活ができればいいのにね。

123 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:39:07 ID:4wGIPMXe0
Q 薄給フリーターの数が増えて何か問題でも? 格差が拡大して何か問題でも?

A 物と同じように人を流すだけの非生産的な中間搾取業者がどれだけバカ儲けしても
奴隷商や奴隷貸し出し屋の懐がいくら暖かくなっても、そいつらに管理されてる無数
の奴隷に金を持たせ、奴隷による経済効果を生むようにしないと奴隷以外も苦しくなる。

Q フリーターは努力が足りない、本人の選択の結果、本人の責任、甘えるな。

A そんなことはどうでもいい。非正規雇用が増加の一途を辿り国情・国勢に照らして深
刻化している事に対して 国策・政策としての対策が求められてる。
薄給で節約して生きるのに精一杯で、物を買わない・子供も作らない。そんなのがこのま
ま爆発的に増え続けたら、将来的に日本は大変な事になる。
若いうちはまだいいが、中年以降、食えなくなった彼らの一部が犯罪に走り、社会不安となる。
賃金も低く、消費もしないので税収も低下、犯罪を犯さない連中も生活保護を選び社会保護費
の増大。それからくる増税、深刻な少子化からくる日本の技術継承の断絶…、負のスパイラル
を必ず切断せねばならない。

Q じゃあ何をどうすればいい?

A 最悪、非正規雇用でもちゃんと物を消費して経済効果を生み、子供を作り、国力
の維持に貢献できるような状況にする国策・政策が必要。
市場原理主義は修正が必要。この考えでの経済施策が成功した国は未だに存在しない。
1000万円を1人が独占するより、1000人が1万円ずつ持つ方が、1000人に1万円を配る
消費活動というおまけがついて、消費は拡大し、経済は活性化する。
さらにいうと、前提が誤った認識である上、一部の者のみ富ませる政策であり、最大多
数の最大幸福という民主主義の目的すら逸脱している。

まず自民党には絶対入れない事からはじめれば良い。

124 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:39:09 ID:w4j9J3lBO
>111
本気で富裕層のために臓器提供とかありそう。


125 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 00:39:15 ID:0UL2daVIP
だーかーらー

年金一元化しか無いだろ。
正規、非正規の境界線を取っ払うしかないでしょ?

126 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:39:18 ID:6wQsYAIq0
30代どころか20代後半でフリーターやってるようなやつは使い物にならない。

今の学生をいかにしてフリーター化させないかに注力した方が絶対に利口

127 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:39:20 ID:zfJTuCgH0
40代フリーターってのもいるんだよなぁ、既に。どうするんだろう。

128 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:04 ID:DuR15o8Z0
>>84
選挙前になると
自民、民主工作員が2chにもわらわら現れる
あれはちょっと異常
普段はどっちも叩かれてることが多いのにw

それでとどめは税金からもらった金で
政党のCMうちまくり

はっきりいってこれにはかなわないだろう

129 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:07 ID:2ehAjMzY0
ありえないだろうけど、フリーターを0にしたらどうなるの?
フリーターの居ない社会
どんな社会?

130 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:38 ID:1/8oQPc+0
>>121
職安行ってこい 無いモノは無い

131 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:38 ID:FEZqnHl10
>>88
まあ、安倍ちゃんは政治家としての資質がまるでないのに
総理までなっちゃった。
あれじゃ、年下というだけじゃない理由で馬鹿にされても仕方ないな。


132 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:53 ID:mGdeEQB70
>>129
夢の無い社会

133 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:55 ID:3dR+7JEL0
>>110
今もそうだけど当時も俺は30代
別に年下が上司でも気にしなかったが?
年齢がごちゃごちゃしてた職場環境だったからかも知れんが

134 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:56 ID:o+GNohrn0
>>120
公共事業自体が激減してるのに体一本で働ける場所があるわけないだろ。


135 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:41:16 ID:4W2ZY07A0
今フリーターとか無職で
公務員試験受けようとか思ってる奴は辞めておけよw
マジで無駄だからw

これは煽りでもなくマジレス
おとなしくハロワやリクナビで就職しろ
公務員試験の勉強の時間が無駄になる


136 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:41:19 ID:kIjKBJwU0
教育政策見ていれば分かるよ。
最悪なのは世代を超えて継承される格差構造が形成される事。
これが続けば本当の意味で「格差社会」になるし、国際間競争力がガタ落ち。

国が本気で格差を縮めようとするなら、子供から大人まで全世代での教育、職業訓練を見直す。
特に教育。本気で格差縮めるなら学費負担がぐっと減るよ。


137 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:41:43 ID:oBx8AJwm0
>>93
お前みたいに30代を叩きたいだけのニートは本当に負け犬
30代の奴らの雇用環境は至上稀にみる最悪期だったことを決して忘れてはいけない
俺の会社にも30代はものすごく少ない
奴らは長い不景気の被害者

138 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:41:56 ID:Dczy0mlJ0
正社員は正社員で酷い会社が多いからね
今の日本の中小企業に法律を守るとか
そういう考えほとんど無いしw

ただ客の言うことに奴隷のように従って、
社員を奴隷のように使って
上前を社長一族が掠め取るだけ

なんで年取ってもわざと派遣やっている人間も
急増していると思われる(特にIT系なんかだと)

他の業界からは想像しがたいかもしれないが、
IT業界の派遣依存率は異常。

139 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:41:58 ID:w4j9J3lBO
>121
職歴必須。
いままで履歴書ガ空白ならどこも雇わない。


140 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:01 ID:XiL1KLms0
>>116
関係ないけど、野球実況版で〜劇場というと、
逆転されない程度にボコされる様を言う。
〜炎上だとフルボッコ。

安倍炎上も近いな。

141 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:06 ID:mbwo6bn60
糞みたいな国

142 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:14 ID:Ve1kKlgH0
>>129
失業者イパイ。だって派遣規制緩和して失業者減ったんだもん。

143 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:30 ID:AQIyzBhjO
>>120
肉体労働を蔑視してる人達だからしかたないべ

144 :93:2007/08/25(土) 00:42:39 ID:2ehAjMzY0
>>137
当の俺が30代のフリーターなわけだが・・・

145 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:41 ID:DhUR49680
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

146 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:42:48 ID:jYt2K8VCO
こんなかにフリーターいるのか?

147 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:43:27 ID:fFDe1tUr0
派遣の割合を規制するべきだな。
正社員の1割未満にするとか。
最近は正社員による派遣いじめもあるからうまくいかないのかな。

148 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:43:31 ID:0u6ocCux0
>一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因

だろ 団塊の世代のじいさんがふえたってことだ

149 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:43:47 ID:rSDP+dHU0
>>115
まぁ、派遣を解禁しておいてピン羽率を規定してないのは
人間らしく生きる権利を奪う憲法違反だろうね。

今や途上国を除けば日本と中国くらいだっけ?規制ないの。
韓国ですら規制あるらしいね。


150 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:43:49 ID:4GIFMllj0
>>13
漏れは2年間働いて休み月2で保険関係なし11時間勤務で170マソでした
後からは入ったバイトが8時間勤務で時給1000円

給料交渉したら能力がないと言われバックレますた


151 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:00 ID:r81wj0Ww0
>>121
>氷河期世代を積極的に採用
これはない
正確には
学業でも就職でも成功した
”一流”氷河期世代を積極的に採用
間違ってもフリーターを積極採用ではない

152 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:01 ID:17Y7wqL/0

ttp://www.realcom.co.jp/trend/vision/vol6/yoshida1.gif

40〜 一億層中流
それ以下 奴隷

153 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:04 ID:91BtwiXA0
>>28
俺は年収500万で年収100満のフリーターを5人使ってる。
そしてうちの会社の社長の奥さんは週2回伝票整理するだけで
年収2000万円だ。

154 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:11 ID:4W2ZY07A0
てか30代で無職ってただの無能なんじゃない??
就職超氷河期の世代ってまだ20代だろ??
それまでは今ぐらいの就職先はあったはず


155 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:16 ID:YNV2TF7n0
自公政策の成果だねw

156 :キモ☆オタ:2007/08/25(土) 00:44:21 ID:esJug4T20
正社員なんかにないたくないんだよ。
一日2時間労働で年収100万くらいの仕事がほしいんだよ。
仕事なんかに人生捨てられるかよ。


157 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:24 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者     怖 く て 雇 え な い  !
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158 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:36 ID:oM65qeUb0
派遣の割合が高い企業は法人税UP

159 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:42 ID:KA2gUtv90
27歳の職歴10ヶ月で運良く正社員になれた。今年で3年目だ。
年収は500万円とちゃんと就職していた友人と比べるとかなり低い。
でも独身で社宅で家賃が6千円しかからないから、カツカツだけど
何とか暮らして行けている。

残業も30-60時間と多めだが、有給が完全消化できるので助かっている。
底辺から下の上ぐらいには、はい上がった感じ。

160 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:53 ID:ZAYAgWqR0
無能なのに欲しいものや守るものが沢山ある奴は大変な時代なんだろうな
俺みたいに無能で無責任で欲がない奴には今はほんと気楽な時代だけどな
仕事や人間関係が嫌ならさっさと辞めればいいだけだし
もし自分に子供がいたらと思うとぞっとするわ
どんな辛い仕事でも辞めれんようになるし

161 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:45:44 ID:bK+rXF4t0
>>85
労働組合はイメージ悪すぎだ。
労働組合法自体は共産主義とはなんにも関係ないのに、左翼の吹き溜まりみたいになってる。

無防備都市宣言とかやってる馬鹿どもを排除して、もっと労働者のためになる組合をつくればいいのに。
共産党を支持している限りは、いつまでたっても労働者の待遇はよくならんね。

162 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:45:45 ID:w4j9J3lBO
>138
二回目の会社がそうだった。
偽装派遣、コード能力無視でずっと試用、そして一度帰されて
現場からリクエストで戻ってきた。
ずっと試用。

163 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:45:58 ID:jid27Nt6O
小泉改革のせいで俺の生活は悪くなる一方だよ
構造改革で俺の生活はちっともよくならない
税金は上がる一方で給料は増えないんだから、そりゃ自民党は選挙で負けるわ

164 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:46:05 ID:Vx2ns/rr0
30代が起こした事件多いな
まじめに働かない人間はろくなことしない
30代の正社員以外は全員北海道とかに隔離したらどうか

165 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:46:36 ID:o+GNohrn0
>>146
いないだろ。ニートもいないが、妄想でいると思ってレスしてると思う。
とにかく現実が分かってないやつが多いみたいだから、ほとんどが夏休み学生だろ。

とりあえず言えば、京都大学卒と東京大学卒以外は、一律負け組み。


166 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:46:44 ID:mbwo6bn60
正社員を禁止して全員派遣にすればいいよ
そしたら平等だから

167 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:46:45 ID:RUKbD+gJ0
どうして、こんな状態になってしまったんだろうね
原因というか遠因はアメリカにあると思うのは俺だけじゃないはず

168 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:46:47 ID:GzG+bEL00
30代でフリーターやってる人ってすごいと思う。
俺だったら不安で精神病んで働けなくなってる。


169 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:47:04 ID:mNLSytBB0
>>152
民営化がちょうど20年前だからな。

170 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:47:11 ID:nYA4kn8Y0
>>163
人のせいにしても、何も始まらないよ。


171 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:47:28 ID:YKZuDyos0
30フリーターの生きる道は芸術家しかないと思うんだ

172 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:47:32 ID:DhUR49680
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

173 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:47:50 ID:HPeiFnLW0
>5
変なイデオロギーを綺麗サッパリ棄てて、
真に労働者のための政党になったら、
ドコでも支持する。

「無党派」のかなりの部分を、
「止むをえず」派遣やフリーターにならざるをえなかった
低所得者層が占めている。と考えれば、
前回は小泉自民に「風」が吹き、今回は民主に「風」が吹いたか理解できる。

本当に不満なんだよ。

他の世代や、階層に「何でこんなヤツが…」ってのに
さんざんいためつけられているからな。

イデオロギーでない「真の労働党」のような政党が出来て、
この層を代弁して取り込んでしまったら、自民も民主も引っくり返るよ!


174 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:48:08 ID:/a+PMdqW0
ノシ

175 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:48:12 ID:ceTFI/890
>>126
そういう一旦レールから外れて色が付いたら使い物にならん
という純粋培養思想が、格差社会や、日本製品品質低下などの諸悪の根源なんだがな。

その調子だと、20年後、競争なしで生きてきたゆとり世代のバカ上司が、
癖の強すぎる氷河期中高年フリーターを管理するハメになった頃、日本は自壊するぞ

176 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:48:34 ID:ckiqsZEp0
フリーターって名称もも30代(35歳ぐらい)が最後だろう
40代無職が10年後日本にあふれるぞ

177 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:48:36 ID:DuR15o8Z0
>>167
結局小泉の改革ってのは
アメリカの要望書そのままだし

178 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:48:45 ID:kHvTDRvr0
田舎に送って農作物の収穫を手伝わせるのがいいと思うよ。

179 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:18 ID:ZarjSquB0
>>167
人ごとじゃないよ。
誰だってフリーターになる可能性はあるんだ。


180 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:21 ID:Dczy0mlJ0
>>164
そうしたら日本のIT系企業は壊滅するねw

何気なく見ているポータルサイトや
報道機関サイトも半分以上更新が止まり、
銀行のオンラインも最初は動くけどやがて動かなくなり
そのうち電気も止まるw

コンビニは半数以上潰れて
公共交通機関も動かなくなるなww
みどりの窓口なんかも派遣社員多いんじゃないの?
(JR系列の派遣会社とかな)
あと銀行なんかも危ないなあ。

それくらい今の日本は非正規雇用が当たり前だということ。

181 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:26 ID:1Lw3NXqs0
http://ad2.trafficgate.net/t/r/28/188/122856_122856/

182 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:27 ID:XiL1KLms0
>>154
有効求人倍率が最低だった(1倍切った)のが2000年。
その時の現役大卒は今年で30になるよ。

183 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:42 ID:17Y7wqL/0

一度でも不祥事を起こした会社の製品は買わないことにしている。

184 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:49:53 ID:LVSNOdLk0
ジニ係数0.5って・・・。



185 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:50:01 ID:ldU0FLnC0
            ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1

186 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:50:10 ID:w4j9J3lBO
>160
最初の会社で頑張りすぎてリタリン飲んで精神病発病。
その頃はバイク持ってたけど
何も欲しくなくなった。
今は、危険なもので何をする?と思う。

187 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:50:31 ID:4z0tdw070
>103
メーカーでももっと貰えるよ。
俺31歳メーカー勤務支給47万で手取りあなたと同じ位。
総合商社っていっても小さいでしょ。
色々やってるから自社で「総合商社」とか名乗るやつだ。

188 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:50:50 ID:ZVPZX5NF0
>>173
俺もそう思う。まさに「真の労働党」が必要。

189 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:51:18 ID:bK+rXF4t0
>>180
中国人が大量に入ってきて、それで終わりじゃね?

30代無職も競争相手が中国人じゃ、賃金があがるわけないよな・・・
気の毒ではある。

190 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:51:23 ID:RUKbD+gJ0
>>179
その通りだね
そうならないために日々スキルを磨かなきゃ
息苦しい世の中だ

191 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:51:28 ID:tdn4hn1n0
結論から言うと、ワーキングプアが増えるほど中流は困る。
たとえばプアには保険料を納める力は無いので、掛け金が馬鹿みたいに
上がる罠。結果として彼らより上の層が何倍も保険料を負担することになる。
保険の元祖は互助会であって、皆が少しずつ支払うから救われる。
初診で何万も取られるのがいいなら、このままプアを叩くといい。
もちろん億万長者は保険の適応外の高度な医療を受けるから問題ないけどね。

192 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 00:51:38 ID:DaihQPnf0
人口が増えすぎたな、日本人自身の淘汰が始まった。
6千万人くらいが妥当だろう。
政府の計画的な人口調整の元に安定して国家を存続させるべきだ。
国家が「格差社会」の責任を負うならば計画的な人口コントロールが必要。
犬や猫も去勢することで、保健所に捕まってガス部屋で安楽死させる子犬が
増えることを防いでいる。
人間も例外ではない。解釈の仕方にとっては危険だが、この先、人口コントロール
しかないだろう。


193 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:51:54 ID:rSDP+dHU0
「日本の非正規を救う会」という政党ができて、非正規を是正する活動すれば、
その層の票を総取りできるやんw

比例メインでそれくらいやれば、衆参20人くらい国会議員つくれそうだな。
かなり発言権あるじゃん。



194 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:52:05 ID:o+GNohrn0
>>188
で、「真の主体思想」が必要か?


195 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:52:21 ID:PkVq3a8u0
俺は経団連の職員だけど、給料めっちゃ安いよ。
入った時は勝ち組と思ったけど、結局事務局の人間は
会議の資料作成や調査研究の資料作成、労務問題の
事例作成や委託事業の運営なんかやらされてるだけで
なんのメリットもねーよ、つまんねーし。

196 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/08/25(土) 00:52:45 ID:Pa4VUmv60
他人事のバカどもへ予言してやるよ

@高齢フリーターを放置してれば日本の国内需要は今後へたってくる
A需要がへたればさらに低コスト経営が要求され、非正規が必要になり正規は解雇される
B @とAの悪循環で行き着く先は1億総フリーター

そんあことありえない?97年からこの悪循環が実際続いてるわけだ
今も正規は減り、非正規は増えている



197 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:04 ID:w4j9J3lBO
>190
あきらめた。
なんでそんなに生きていく必要があるのかわからない。


198 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:19 ID:bK+rXF4t0
>>188
現実と乖離しすぎ、だな。

199 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:31 ID:ZVPZX5NF0
>>194
将軍様マンセーじゃないってこと?

200 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:32 ID:XyXq4d0l0
北朝鮮問題や何やらで左系のイメージが悪すぎる。
左に振れるべき時だとは思うが、社民や共産を応援する奴はほとんどいない。

201 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:37 ID:4W2ZY07A0
氷河期世代ってバブル時代を見て
今は就職悪いから俺はフリーターやって
また景気が良くなったら一流企業目指すぜ!!みたいな
アホナ奴らばっかりだろ
ただの馬鹿を雇う企業は無いよ


202 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:53:38 ID:jid27Nt6O
>>167
だから、小泉改革のせいで格差が広がったのは間違いないんだよ
小泉改革の前にも格差はあったけど、小泉改革のせいで格差が異常に広がったからな

203 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:11 ID:LuE3csiA0
本当に美しい国

204 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:29 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者     怖 く て 雇 え な い  !
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205 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:33 ID:HBLpaDpr0
>>201はゆとり世代の4ペソw

206 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:33 ID:LQe5OIb50
行動がとろ過ぎるんじゃないの?税金の貰い口が減るからか

207 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:35 ID:06l7gaVT0
>>192
そして少子化という名の元に移民開放
日本政府は自国民より移民に手厚い保護

現在からもっとするだろうな

208 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:54:46 ID:kwQb6KYx0
氷河期を生き抜いた一人として、とても他人事とは思えない問題だな。

新人研修で、ゆとり世代の甘ったれた連中の相手してると、
腹の底から得体の知れない感情が沸き起こってくるよ。

この世代間の不公平さは、筆舌に尽くしがたいものがある。


209 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:55:09 ID:ckiqsZEp0
>>189
んだな
薄給でキツイバイトとか中国人がいまでもほとんどやん
コンビニのバイトですら都心部では多くが外国人
労働力=代替可能なので何も止まらないのが現実

210 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:55:45 ID:4W2ZY07A0
>>202
具体的に
小泉政策の何が格差に繋がったの??
それを教えてくれ
小泉批判って抽象的すぎて全部意味不明なんだよね


211 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:56:07 ID:EqB2/v1y0
自民党→経団連から献金を受け人件費削減に協力

民主党→大企業の労組(正社員)や公務員が支持母体。彼らの生活水準を維持するために非正規雇用の差別が必要。
    ちなみに1998年の派遣法改正で業種撤廃がされたとき小沢一郎も与党だった。

社民党→支持母体を民主党に取られてしまったが、社会党時代は正社員の地位を脅かすとして非正規雇用を迫害していた。

212 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:56:13 ID:RUKbD+gJ0
>>197
一度きりの人生だから、楽しまなきゃ損
人生を楽しむために、働かなきゃって思うんだ

213 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:56:20 ID:w4j9J3lBO
>201
一応正社員だったが、過酷過ぎる労働に耐えかねてリタリン飲んで、
精神病発病した。

もういやだ。

214 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:56:41 ID:J56XEHjz0
ゲッベルスは戦後日本の予言者だったのか?
ナチス・ドイツの宣伝相 ヨーゼフ・ゲッベルス
ゲッベルス宣伝相が挙げたこの超国家的勢力の狙いとする心理戦、神経戦とは次の如き大要である。
「人間獣化計画」
愛国心の消滅、悪平等主義、拝金主義、自由の過度の追求、
道徳軽視、3S政策事なかれ主義(Sports Sex Screen)、無気力・無信念、
義理人情抹殺、俗吏属僚横行、否定消極主義、自然主義、刹那主義、尖端主義、
国粋否定、享楽主義、恋愛至上主義、家族制度破壊、民族的歴史観否定

アメリカの年次要望書=ユダヤの指令書なのだ

215 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:56:55 ID:Dczy0mlJ0
>>196
既に自動車産業とかヤバイでしょ
国内需要ガタ落ち

そういや90年代の最初の頃は
40万円くらい出してPC98のフルセット買う大学生とか
高校生いたけど
今じゃそんなのも夢の話だよなー

日本で売れそうな高額趣向品って
大型テレビくらいじゃない?
それ以外はもう全部ムリじゃないか?
ああ、大型スクーターと軽自動車がまだあるか。。

216 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:01 ID:LQe5OIb50
>>208
ほんと態度が悪すぎ社会人失格だ
信じられんくらい

217 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:11 ID:PkVq3a8u0
それだったら、日本を借金地獄にしたのは小沢。
橋本と小沢で壊れた日本。

218 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:29 ID:Y6yTgbUw0
>>192
移民受け入れる気満々だから、それは無いだろ
移民を受け入れ、少子化や内需縮小問題を先送り
取り返しが付かなくなって崩壊、が日本の未来

219 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:30 ID:DuR15o8Z0
>>201
不景気を促進させる政策を
バブル後もがんがんやって
コストカット、コストカットで売り上げアップをめざさない
デフレばっかやって
若者がどうなろうが逃げ切れるから関係ないw

という自分さえよければなんでもいい
というアホなことをやるやつらが
政治や経済の中枢にいるなんて若いうちはわかんなかったんでしょ

220 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:52 ID:GzG+bEL00
俺の周りの辛い人生を歩んだ人達は、
「働きたくない。頑張りたくない。人と接したくない。」
という人が多い。
いじめやらなにやらで、学生時代からそうらしい。
そんな人達がそのままフリーターになっていくのはかわいそう。
普通に近い人生だったら素直に努力出来ていて、
正社員として働いていたかもしれないのに。

221 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:58:00 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  !
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222 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:58:31 ID:jid27Nt6O
>>170
また、自己責任厨か。

223 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:58:51 ID:4W2ZY07A0
>>205
27歳
一応氷河期世代かな俺は
就職出来なかったやつらを見回すと馬鹿ばっかりだったけどな
就職活動すらせずに資格試験や公務員試験に逃げ出す馬鹿とか多かった
真面目に就職活動やってた奴は普通に就職出来てたし
失敗した人も地元に帰って中小企業に就職したりとかちゃんとしてたけど


224 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:13 ID:HBLpaDpr0
>>210
バブル崩壊以降債権返済の為に従業員に回す資金を設備投資や債務返済に廻す動きを加速させたのが小泉。
サッチャーやレーガンの後追いをすることで所得格差を増徴して税率の個人負担を増やした。

225 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:27 ID:uXM9jrXA0
フリーターから正社員じゃ新卒より使えないよな

1.歳から来る変なプライド(新卒にこき使われる抵抗)

2.新卒より学習能力の低下(学生と違って頭の使わないフリーターだしなw)

3.継続性の怪しさ(責任もって最後まで継続できるのか?)

上記理由が重なれば新卒より安い給料待遇でも不思議は無いよな

税込み月15万が妥当だ

226 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:31 ID:w4j9J3lBO
>212
家族を見ていると、人生とは苦しみに過ぎないと思う。小学生の頃からそう思っていた。
どうせ死ぬわけだから、いつ死んでもいいし、何も残したくない。

227 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:32 ID:LVSNOdLk0
労働党キボン。




228 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:32 ID:cDcWnv+o0
こんなにジニ指数が高かったら先進国の看板降ろしたら?

229 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:36 ID:W454JhZG0
日雇い派遣と派遣社員は分けて考えるべき
その点曖昧になってない?

230 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:59:40 ID:txZv/8rF0
>>165
社会に出ると学歴って関係なくないか?

3流大出だが聞かれないので助かってるw

231 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:00:01 ID:ceTFI/890
>>191
今は若いフリーターの犠牲で、中高年正社員が勝ち逃げに入ろうとしてるけど、
同世代に貧乏人が増えて同時に高齢化すれば共倒れ確実
暮らしが良くなるのは、年収億クラスの上流のみ。

>>209
外国人労働者も、何時までも代替可能じゃないぞ。
中国の経済政策や所得状態が変われば、いつまでも中国人が働いてくれるとは限らない。

日本が貧乏になって中国国内にも良い仕事が増えればこなくなるし、
日本が中国に頼り切ったところで、中国政府が出国禁止すれば日本を葬れる。


232 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:00:03 ID:xJPvW2S00
 07年度経済財政白書によると、欧米各国のジニ係数
ドイツ0・26(2000年)< フランス0・278(同)< アメリカ0・37(同)
<<<<<日本 0・5263

これ 日本が圧倒的に 格差でっかいということじゃん。。。。
最低だな。。。トヨタ奥田が日本人は軽自動車しか
買わないってはき捨てているのはきちがいか?
最低な国だな。。。

(ジニ係数は0〜1の間の数字で表され、格差が大きい
 ほど1に近づく。
全体の25%の世帯が所得総額の75%を占めた場合などに、
ジニ係数は0・5となる。 )




233 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:00:24 ID:PFhKJhbi0
>>208
狭い了見でものを見てるからだよ。
今は不平等に見えても、10年後に笑うのはどっちの世代か分からない。

不平等といえば、若いころに就職どころか戦で命まで落とした世代もいる。
これに比べれば今の不平等なんてね、・・・と考えてる俺は極端だろうか。

234 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:00:53 ID:SbiA0fvk0
>>223
就職できたとしても
残業手当なし、保険関係なし、低賃金
とかばかりだったな・・・・・

235 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:01:15 ID:43JwsuGo0
>>201
そうだな。
上の世代に対しては団塊世代バブル世代とレッテル貼りでケンカを売り、
下の世代にはゆとりゆとりとこれまた不快なレッテル貼りで失笑買う。
大して優秀な世代でもないのに空気読めてない。

・・・で、同世代同士で足の引っ張り合い。もうアフォかと・・・

236 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:01:18 ID:4W2ZY07A0
>>224
バブル崩壊以降
企業の債権返済最優先事項だったんだよ
採算上がらない部門をリストラするのは当然だろ??
使えない部門と日本企業は心中しろとか言いたいの?

237 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:01:30 ID:ZVPZX5NF0
>>215
大型テレビの需要も2011年辺りまで、
大型スクーターはもう需要縮小、
軽自動車も需要に陰りが見えてきている。

238 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:01:45 ID:Vnj4eL+o0
>>232
ひでえな・・・・

239 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:01:51 ID:LVSNOdLk0
ちなみにジニ係数がO,4超えると、欧米だと荒れるんだよね。

派遣が全部1ヶ月くらいストやりゃ、麻痺するだろ。やってくれ。

240 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:17 ID:Wl4wzOZ5O
>>209つか、最近都心の吉野家、松屋、の深夜
のバイト中国人多くね?
侵食が始まりつつあるな。
正社員になれればいいが…なったらなったで大変だかもな

241 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:21 ID:txZv/8rF0
>>221
コピペうざいよ。

レストランもないド田舎なのか?
駅前にも行けないヒキコモリなのか?

242 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:36 ID:rSDP+dHU0
子会社ダイハツが親会社トヨタを国内で超える日も近い。
1億層フリーター社会も近い。

だって、10年前には日本中でこんなに中国人を当たり前に
見かけなかったでしょ?

リストラされた人柱のおかげで食ってる利己主義な50代の管理職が
自分たちで社会をどんどんいびつにしてった結果だ。

さて、次の40代はより利己的な能力選別皆無なバブル世代。
いよいよ何があってもおかしくないね日本。


243 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:39 ID:xpGz5duP0
>>210
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ←オレオレ詐欺師
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡                
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 自民党が「改革、改革」っていったら、増税だという意味だってこと
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      \ 理解してない馬鹿多すぎww
    ,.|\、    ' /|、        \、自民党が無能経済政策で借金1000兆円作ったけど、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`      \次の参院選後は消費税上げるから連帯保証人になってねww
                           \―――――――――――――――――――――
<俺の主な改革実績! 貧乏人は氏んでね!>
2002年10月  雇用保険料引き上げ3000億円
2003年4月  医療―健保の本人負担3割、保険料引き上げ1兆3000億円
年金給付―物価スライド(0.9%引き下げ)3700億円  介護保険料引き上げ(65歳以上)2000億円
2003年5月  雇用保険―失業給付額削減3400億円 発泡酒・ワイン増税770億円
2003年7月  たばこ税増税(1本1円程度)2600億円
2004年1月  所得税―配偶者特別控除廃止4790億円
2004年10月  厚生年金保険料引き上げ(13年間毎年)6000億円
2005年1月  所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止2400億円
2005年度  住民税―配偶者特別控除廃止2554億円
2006年度  住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止1426億円
2006年1月  定率減税を2年で廃止  全廃すれば年間3兆3000億円
<検討中の今後の国民負担増>
2006年度見直し  健康保険(保険料の引き上げなど国民負担増を検討)
消費税の引き上げ(政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討)


244 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:45 ID:XyXq4d0l0
>>210
俺は詳しくないけど、労働派遣法はだめだったと思う。
下流から中流になる可能性があった人の可能性を奪った「下流イジメ」と思う。

ホワイトカラーなんちゃらは「中流イジメ」で
移民おk法で日本人イジメ完成。

245 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:02:55 ID:J5wNCcmu0
正規雇用も低賃金長時間労働で苦しんでるお・・・
非正規派遣は大した数じゃないお・・・
新卒至上主義は異常だお・・・



だから非正規派遣は問題じゃないお!
むしろ流動性高めれば企業は大儲けだお!
正規枠ぶんどって上前ハネれる立派な社会貢献企業だお!
法令違反も監督署の指導無視も些細なものだお!
正規に働けないダメ人間どもに受け皿を用意してやってるんだお!
これに文句言う奴は負け犬の努力不足なんだお!
反日マスコミの印象操作に惑わされちゃだめだお!

ぜんぶ政治と今の世の中が悪いんだお!!!

246 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:03:07 ID:bK+rXF4t0
>>219
小渕政権で公共事業ばらまきを散々やったものの、
最後はマイナス成長まで落ち込んだため、

「コストカットで小さな政府を目指さないと不景気脱出は無理」

というのが当時の世論だった。
景気がよくなると、政府のマクロ経済政策に効果がなかったことを忘れた連中が出てくるのは不思議だ。

247 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:03:09 ID:w4j9J3lBO
>220
私もそう。
別に「自分が」生きている必要もないし、でも自殺する勇気もない。
安楽死施設があれば助かる。

248 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:03:12 ID:ckiqsZEp0
社会保障費の負担はさ

消 費 税 の 大 増 税

なんでしょ結局
貧乏人アボーンですね

249 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:03:19 ID:j6W4un/q0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

250 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:03:24 ID:Dv0JNsmw0
派遣でもピンハネ率を設定すればいい。
不安定だが正社員より高い賃金を受け取れるなら
そっちのほうがいいってやつは多いだろうな。

251 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:04:11 ID:bByrkA/V0
>>236
典型的な合成の誤謬だな
企業と一緒に日本人が心中する必要はなかった

252 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:04:21 ID:CAR2PNQh0
職歴、年齢差別禁止を法制化すればいいのに
代わりとして使用者側へのフォローは労働者の首を切りやすくする
愛社精神は失われるが労働力の流動化と最適化が期待される

採用方法は試用期間を経てのみ
常識的な採用実績が無いコストカット目的で派遣労働力を使用する現状と同様な場合は強い罰則ありで

なんにしても財、サービスを生み出すのに年齢、職歴とか関係ない
あるのは結果のみ
既得権益者は猛烈に反対するだろうなぁ

253 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:04:51 ID:HBLpaDpr0
>>236
あんたの問はなぜ格差が広がったかだろ?
なんでリストラが争点になるのか意味不明だけど(リストラなんて民間の動きで政府は関係ないしw)の是非なんて議論してないぞ。

254 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:04:59 ID:8EOcZwB20
>>249
いつ読んでも反吐が出るくらい素晴らしいコメントだな

255 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:05:02 ID:j4+bGyvi0
30代フリーターが正社員になれるような政策を・・・って何それ?
そんな自堕落な人生送ってきた奴を救済する必要があるのか?
大体、30になるまでフリーターやってきた奴に正社員が務まるとは到底思えん

256 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:05:07 ID:LT+evuGI0
>>239
1ヶ月の内に彼らが干上がり、ストしない別の派遣が雇われるだけだと思うが。
この、労働力買い叩かれ現象は、政治の力で規制を生まないと解決しないと思う。
少なくとも現政権が改革・規制緩和路線を続けている限り、進展は無いとみた。


257 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:05:17 ID:Dczy0mlJ0
>>223
そりゃあなたとあなたの周りは恵まれているだけ
だいたい大卒(なのか?)という時点で恵まれている。

世間では大学行きたくても行けなかった人というのが沢山いて、
今でも勉強できればしたいと思っているけど
今の日本のシステムじゃ年取ってから大学行くなんてバクチだから。

俺の周りは自殺だの欝だの普通にいるぞ
表面上は戦争とかしていなくて平和だけど、
実際、今の日本はかなりヤバイ状況なんじゃないか?

あと正社員も派遣も差が無いな。
多分世代まとめて使い捨てるつもりだろう。

正社員で一番おいしいのは上場企業、もしくは上場企業子会社の
プロパー正社員くらいじゃないの?一応労組があるし。

258 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:05:26 ID:jid27Nt6O
>>210
派遣労働を自由化して非正規労働者を大量に産み出しただろ

259 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:06:17 ID:4W2ZY07A0
>>234
けどそれが嫌ならフリーターしか逃げ道ないよね
俺も残業手当もないしあんまり給料良くないけどそれでも働いてるけど
ほとんどがそういう環境で働いてるってのをフリーターは理解すら出来てないんだな
勤労意識が低いんだよ
そういう環境で働いてる人を奴隷だの何だの言って満足して
フリーターやニート続けてるんだろうね


260 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:06:18 ID:CxvX3goY0
>>159
月6000ゼニーの社宅住まいで年収500万もらっとって独身なのに
生活がカツカツってどんな金の使い方しとるとですか

261 :タコ:2007/08/25(土) 01:06:36 ID:eKtT1xnA0
グァム島でオプションツアー送迎のバス運転手が他の乗客を降ろした後
1名だけ残った邦人女性をオークラホテル近くの茂みに連れ込み
「殺すぞ」と脅してレイプした疑いで逮捕された。
逮捕されたのは日本の大手旅行会社JTB系列の
バス会社ラムラムツアーの運転手のデュエーン・ディエゴ容疑者(32歳)
地元の裁判所は保釈金として50万ドルを設定。
ラムラムツアーは今回被害にあった女性が参加したオプションツアーの
サンドキャッスルショーや、グアム観光などの送迎を行っている。
尚、同社から謝罪やコメントは発表されていない。

ニュースソース
http://www.guampdn.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070824/NEWS01/708240322/1002


262 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:07:15 ID:8MDPonTX0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない!

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50


263 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:07:33 ID:8EOcZwB20
>>259
ふと思って給料を時給計算したらホント乾いた笑いしかでなかった

264 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:07:36 ID:xJPvW2S00
ドイツ0・26(2000年)< フランス0・278(同)< アメリカ0・37(同)
<<<<<日本 0・5263

ここまで
小泉改革が
すさまじい日本経済の破壊をおこなえば
そりゃああ、デフレ脱却もずかしいわ。

ここまで格差広がったら、普通に消費市場は拡大しっこない。
このままなら2年以内にトヨタも経営危機で、リストラ解雇だろ。。。

ひでえ。想像を絶するほど酷い。。。
ここまで小泉が日本を破壊していたとは。。

へたすりゃ小泉、2年以内に惨殺されっぞ。

265 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:07:39 ID:0UL2daVIP
>>215
俺の知る限りでは、バイトして120万のバイクを買った椰子がいる。

266 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:07:46 ID:RqPcfiU40
もうはたらかね〜

267 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:08:08 ID:4CQ3YnlX0
これからますます安倍によるいじめが続くよ。

今日のインタビューで、安倍は新経済路線はこのまま続けるって言ってたし。
つーか、何を反省したんだかね。

ありゃ確信犯だw
あいつ、日本の中流を完全に殺す気だよ。

268 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:08:18 ID:tdn4hn1n0
あと何年かかるかはわからないけどね、人間死ぬのに老後のこと考えるの
馬鹿らしいと考える新たな人種が誕生するだろう。彼らは低賃金で
生きることに価値を見出せず、ある日悟ったようにガソリンをかぶって
銀行やら資本家やら、罪の無い庶民たちと心中する。まあ2割くらい
冗談だけど、政府が満足な仕事を供給できないときには荒れるのは歴史的事実。
戦後の混乱期も悲惨な殺人事件や少年犯罪が多発した。

269 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 01:08:22 ID:DaihQPnf0
韓国の観光客が日本の方が安いといって服買っていく時代。


270 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:08:29 ID:74+MMfI70
ニート勝ち組

271 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:08:32 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  ! 
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  ! 
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  ! 
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272 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:08:46 ID:P1Yu1B7t0
(1年以上)結婚している会社の同僚や、学生時代の友人、親戚の中で(大体20代後半〜30代前半)、
子供いる家が結構少ないんだが(割合で言うと、10家庭中7家庭位が子ナシ)、
普通こんなものなのか?
何かかなりヤバイことが起こりつつあるような気がするのだが。

273 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:10 ID:w4j9J3lBO
>259
それは叩かれる必要が無い。
むしろよく耐えてると思う。

274 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:18 ID:bK+rXF4t0
>>256
労働基準法をよく読んだ上で、労働組合をつくれば、それでかなり対抗できるんだけどな。

275 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:23 ID:RUKbD+gJ0
最低賃金上げ。派遣のピンはね率下げ。派遣1年以上で正社員雇用。
年齢に関係ない途中採用には政府から企業に助成金。

これらを法整備すればかなり改善されるのでは?

276 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:31 ID:7b4JJC780
この間の選挙で日本に格差なんか無いと言って回ったのは小泉純一郎。

277 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:52 ID:/nGjT7T50
>>259
スキルも付かない、使い捨てみたいな労働環境
生活保護者以下手取り

それで満足できるかね?

労働(生産性) 余暇(消費性) 賃金(購入意欲)
このバランスが崩れたらおかしくなるだろう?

278 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:09:53 ID:ApSQAFAa0
あとサビ残業の厳罰化な

279 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:10:04 ID:qgG/zHIJ0
自民視ね

280 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:10:06 ID:GYC6OdYb0


企業が非正規雇用しか雇用しないから、非正規雇用が増えるのは
当たり前、正社員を減らして非正規雇用だらけにすれば企業の人件費
を大幅に削減できて利益率はますます良くなる。

このような雇用形態でしか採用しない企業がものすごく増えている。
経団連と自民党の政策が非正規雇用を増やしているとしか思えない。

非正規雇用しか採用しないなら民主が公約としている最低賃金を
1000円以上にする必要がある。



281 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:10:22 ID:B7hVlHIn0
>>234
まあ30代まで行ったら遅いが
それでもそれを20代中盤のうち経験してれば
今いいとこ転職もできたのにねえ。
さんざん当時言ってたけど、ブラックはやだの一言で終わってたような。
一応それやりきった奴なら今の転職市場はかなり楽でしょう。
結構その恩恵受けてるし。

30代になっちまった以上はそれでもやるしかないよ。
逃げても放置しても事態の好転は無い。

282 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:10:35 ID:QJ4d/LWb0
>>269
100円ショップとかユニクロとか韓国人の観光ルートになってるもんなぁ・・・

283 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:10:59 ID:jFB+cjAE0
>>259
その状況を奴隷と蔑みつつ、
自分が奴隷になれない原因を他者に求めて荒れ狂う彼らを
俺は理解出来ない

284 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:11:11 ID:ceTFI/890
>>269
韓国の大企業社員の収入は、日本の大企業社員と大差ない
むしろ円安で逆転してるかもしれない

フリーターでも日本人だからアジアよりまし、とも言えなくなってきてる。
低所得貧乏人のグローバル化。

285 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:11:29 ID:X+bGwghZ0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

286 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:11:32 ID:91BtwiXA0
俺はフリーターや派遣を沢山使ってきたが一番使えるのは30ちょい過ぎくらい。
この世代の真面目さ、優秀さは群を抜いているように思う。意図したとおりに動いてくれる。
年齢にびびって使いこなせないのは使用者側の能力不足。

だけど、いい意味での甘えが無いというか、余裕の無さも感じる。
だから失敗してなんぼの仕事には向かないな。

287 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:11:49 ID:hbk8lYNB0
  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  戦争まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

288 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:00 ID:w4j9J3lBO
>268
もう私がそう。
ある日首をくくって死のうと考えてる。

289 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:04 ID:Dczy0mlJ0
>>256
とはいえ、今の日本じゃ既に人手不足が始まっている
切っていくたびに労働力としてはどんどん劣化が進んでいくんじゃないかな
東京だと深夜のコンビニバイトの時給1500円って本当かな

しかし、中国人沢山入れてどうするんだろうかね
日本人のメンタリティだと最初は中国人苛めとかしそうだな。

しかし、大陸気質で中華思想の中国人の場合ヤクザなんて屁でも無い
武装組織作って、治安の悪化が始まり、
そのうち地方議会とかがあっという間に占領されたりな。

そんで、気が付くとアメリカ軍が追い出されて、代わりに人民解放軍が入って
中国の属国になると。

290 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:10 ID:HBLpaDpr0
>>276
世襲三代目三年遅れ私大卒で格差が分かる訳ないよな。
選挙演説とか年考えろよって位内容がアフォだしw
なんであんなのが政治家やってんだろ。

291 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:31 ID:8EOcZwB20
>>272
こんな状況で子供を作るとかそうとうの覚悟が必要だろ
私立じゃないと学校生活すら危うい時代なんだし

292 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:37 ID:ckiqsZEp0
正社員だけど
漫然と仕事してれば何も市場性のあるスキルなんてつかないよ
35すぎれば転職も難しいし、会社倒産すればすぐ無職
フリーターと大差ないと思うけど

293 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:46 ID:4W2ZY07A0
>>277
スキルって何ですかw?
企業で働くほぼ全ての労働者なんて基本使い捨てですよ(代替可能)w
正社員で生活保護以下の額面の会社を教えてください
何でそこまで自分の能力に過信してるの??


294 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:53 ID:j4+bGyvi0
>>286
フリーターや派遣としてなら使えるって話だろ
正社員だと使い物にならない

295 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:12:59 ID:Vnj4eL+o0
WCE法案をイケイケで通そうとしてた自民党って何なの?

296 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:13:29 ID:rSDP+dHU0
ほんと、派遣のピンはね率10%に抑えるだけで
日本は豊かになる。下層が中層になる。

ただそれだけのこと。

1985年まではほとんど中層でいられたのもこのおかげ。

それに派遣よりも正社員の方が長期では維持費はかかるけど
その分会社の財産になるから、会社自体の体力がついて成長するよ。
今は大企業でも人的資産が本当に脆弱化してる。一番ノウハウと
体力のバランスに優れた30代の正社員がすくない会社は
20年後、優秀な生え抜き幹部がいないことで泣くことになる。


297 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:13:35 ID:HyTY4ykbO
氷河期世代だけど、同年代くらいの派遣の人って多い。最近の新入社員見てたら、氷河期世代で正社員になれんかった人って不公平に思えるけど、出来る人って、派遣でいいやって思ってて、出来ない人に限って、氷河期世代は不公平だ とか言うんだよな。不思議

298 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:14:09 ID:jYt2K8VCO
人間の三大欲求であるセックスですら一部の人間にしかできなくなる時代がくるだろうな。


299 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:14:14 ID:ApSQAFAa0
>>292
スキルの必要な職場ってそうそう無いもんだぜ 代わりはいくらでもいるな

300 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:14:26 ID:4CQ3YnlX0
>>295
>イケイケで通そうとして

まず、間違いなく支持率が少しでも回復すると出してくるw
あれを通さないと、日本がグローバル競争でトップにはたてないから。

301 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:14:49 ID:LT+evuGI0
負け組が、自分の子供が自分と同等か自分より低い生活水準になるであろうことが分かっていて、
それでも産むのは偽善のような気がする。
少子化は必然というかむしろ正しいのではないかとすら思える。
格差は固定化されつつある。

302 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:07 ID:Ar7CGtmP0
職歴無くてもなんやらの通信教育みたいに独学して
履歴書と職務経歴書にかく職歴を作文するくらいのことをしないとね
企業に利益をもたらせさえすれば何も文句は出ないだろうし

303 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:08 ID:xpGz5duP0
企業所得と個人所得
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg


304 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:12 ID:ZAYAgWqR0
日本は普通のことを普通にやってると成り立たない会社ばかりなのが面白いよな
9時5時で終わって、サビ残なくて、有給休暇全て使えて、夏休みは1ヶ月欲しいとか言ったら袋叩きにされる国
楽だと言われる公務員でさえサビ残させられまくりなのが笑える
日本で健全に働ける場所は刑務所しかねえのww

305 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:18 ID:ceTFI/890
>>286
生まれる時代が数年前後していれば、フリーターなどしていなかったような人が
フリーターしてるからだろ。優秀だと思ったら、低賃金で便利に使おうとするなよ。

306 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:35 ID:XiL1KLms0
もう根性論しかないよ。
頭で考えても絶望しか浮かばない。
戦時中に特攻隊で散った人達よりは、はるかに恵まれている。

307 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:39 ID:73fEqA8o0
>>293
たとえば
孫受けクラスの製造
零細中小企業一族の従業員だな
袋詰めとかの作業でスキル上がるかね?

308 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:49 ID:lEn0Ezth0
マジ、正社員の方が辛いってこともある。
収入だって伸びないし、残業手当なんてここ数年もらってない。

バレない方法で訴えるってことできないかな〜〜。

309 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2007/08/25(土) 01:15:55 ID:Ocil/Oy3O
(´・ω・`)y-~~ 結局 国が法人を優遇して個人を冷遇し過ぎた結果なんだよな。
今のまんまじゃ国敗れて企業ありって事になりつつある訳だろ☆

310 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:15:55 ID:w4j9J3lBO
>281
やるしかないって言い方は誤解。
自殺してしまえばいい。人生をあきらめたほうがいい。

311 :キモ☆オタ:2007/08/25(土) 01:15:58 ID:esJug4T20
逆に考えたら雇われるより、雇う側になった方が有利な時代か

312 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:03 ID:ZBXstUUA0
>>297 それは無い

313 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:05 ID:PaXiRZzd0
34歳にもなって、どうにかこうにか年収が300万円に届きそうだよ。
フリーターからやっとこさっとこ正社員になれた。
・・・俺、運が良いんだろうな。

それにしても働いても働いても、周囲にはあまり物を買えない連中ばっかりだ。
だけど、どうも俺のまわりだけじゃないみたいなんだよ。
こんな調子で一体誰がいろいろな物を買うんだろう。
勝ち組がいるといってもそうたくさんはいないから総額は思ったほどないはずだ。
市場が小さくなってるんじゃないか?
誰も物を買えないのに、一体企業はどうやって儲けていくつもりだ?
?????

314 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:09 ID:XYvat3wl0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

315 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:09 ID:xJPvW2S00
ドイツ0・26(2000年)< フランス0・278(同)< アメリカ0・37(同)
<<<<<日本 0・5263

これ
マジで
暴動がいつ起きてもおかしくない状況じゃないの???

目を疑うような現状だな。。
鍵2つ つけてないと、
自分の家もいつ、誰かに侵入されるかわからねーな。。。。

一軒家だと怖くてすめねーよ。。。

316 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:10 ID:7ZvRDhrIO
いいんじゃね?このまま貴族社会に退化していけば
どうせガキなんざ作る気ねぇし

317 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:16:16 ID:0UL2daVIP
>>280
非正規しか採用しないのは、年金保険料を浮かせたいから。

年金一元化して、雇用形態に関わらず、雇用主が一定比率の保険料を負担するようにすれば
非正規のメリットがなくなり、正規雇用が増えるはずだ。

318 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:24 ID:PkVq3a8u0
つーかさ、スキル磨かなきゃいけない事が苦痛なような事言ってる奴いるけど、
スキル磨かないで仕事してどうするつもりなんだ?
家に帰ったらプレゼンの練習したり、会議に備えて滑舌をよくするためにボイストレしたり、
次の日の仕事の進め方考えたり、夜間の資格取得の講習会に参加したりと、
色々努力して結果を勝ち取ってるのにそーゆう努力もなしに、被害者妄想だけ
一人前で意味がわからん。

レールしかれないと何もやる気おきないの?向上心の欠片もないの?
会社側はそーゆう人間の何に対してお金を支払うの?
釣りとかそーゆうんじゃなく、あまりにも考え方がみじめなんで
一言言いたくなった。

319 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:31 ID:HyTY4ykbO
>223
27歳はゆとりだろ

320 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:45 ID:bK+rXF4t0
>>296
社会保険の事業主負担分だけで、だいたい13%なんだが。
小売業や卸売業とちがって、仮払消費税が発生しないので、消費税もまるまる契約金額の5%とられる。

ピンはねが10%だった時代なんて、過去一度もないはず。

321 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:16:57 ID:mm6K9zrp0
男は必ず正社員として採用することを制度として義務付ける。
これなら少子化を防ぐのに貢献するんじゃない?

あとこの国は男は営業や肉体労働、女は内勤や事務職みたいな
誰がこういう風潮作ったのかわからないが、変な風潮や既成概念が残りすぎ。
男でも営業や肉体労働が苦手で事務職が適性にあってる人だっているのに。
女しか事務職採らないってこれこそ男女差別だと思うが。

322 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:13 ID:Dczy0mlJ0
>>281
しかしなあ、ブラックはマジで死ぬよ
30台でいいところに転職できる可能性もあるかもしれないけど、
転職する前の20台で精神も肉体も破壊される可能性があるよ。
若いからまだ踏ん張り聞くはずだけど、
それでも過労自殺とかメンヘラーになる20台多いでしょ。

30台でいいところ転職できたとしても
誰からも愛されない人間になっているか、
たとえ仕事を続ける事が可能だとしても
既に肉体もボロボロだったりとかな。

逃げて逃げて逃げ回る奴も俺の周りには多いけどなw
海外放浪>仕事>海外放浪とか



323 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:14 ID:txZv/8rF0
>>280
非正規雇用しか雇用しないのは良いんだけどさ、彼らって給料少ないよね。
誰が商品やサービスを買うの?

324 :ゾル:2007/08/25(土) 01:17:15 ID:40ArB/lZ0
 ワーキングプアを流行語にしたNHK、日本は世界最大の格差社会と放言した民主党。
 そのどっちも、30代フリーターを職員として採用しようとしない。当然である。碌な教育も、職業訓練も受けていないフリーターを採用して事故を起こしたら、人事担当者が言い訳に困るからだ。
 政治家の二世なら「××先生の息子(娘)さんだから」で言い訳になる。ここに、連中の偽善がある。
 自分達がやらない、できないことを、政府や大企業に求めるな。

325 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:15 ID:JwHKwHWO0
小泉が、今は改革の最中で我慢のし時とかほざいてたが、
個人、個人には戻れない分岐点があるんだな。

その分岐点と社会の我慢のし時が一致した、
30前後の氷河期世代のフリーター派遣はどうしようもない。
取り返しなんてつかないでしょ。
社会のごみ。

326 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:23 ID:Ar7CGtmP0
>>299
自分の会社でのみ通用する社内人間関係のみで食ってる人ってめちゃくちゃ多いね

327 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:23 ID:RUKbD+gJ0
>>303
これはひどい

328 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:42 ID:4W2ZY07A0
>>307
てかそこでしか働けないなら
黙って働くしか無いよね
国がもっと良い就職先を凱旋しろとか言いたいの?
昔からそういう職場はずっと有ったし今でも必要な職場なんだけど


329 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:17:51 ID:LT+evuGI0
フリーター・派遣も正社員と同じ仕事やらされること結構多いと聞く。
それでいて待遇が違うんだからなあ。
やたら正社員とフリーターの能力差主張する香具師は信じられん。

330 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:18:03 ID:t89RzzaW0
>>309
> 国敗れて企業ありって事に

トヨタなんか、べつにそれでもいーやって感じじゃん。
本社、べつに日本じゃなくてもいいよ、とか言ってるんだろw

331 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:18:05 ID:W454JhZG0
>>306
国のために死ぬという名分を与えて欲しいと思い始めてる人間多いかもよ

332 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:18:11 ID:aPFUeRxq0
>>306
リア厨(現役中学生)丸出しの書き込みだなw


333 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:18:37 ID:w4j9J3lBO
>306
静かに日本が滅びるのを見ているだけでいい。
生きていてもいいことはないんだから、根性は無駄。

334 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:02 ID:j4+bGyvi0
>>329
責任の重さが全然違うだろ
フリーター派遣はいつでも辞められるが、正社員は辞められない

335 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:04 ID:hcVsdibP0
正社員の給料×1.4=フリーターの給料

の俺がやってきましたよ。

336 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:09 ID:B7hVlHIn0
>>330
むしろトヨタがそのつもりなら出て行ってもらってもかまわないけどな。
海外で痛い目見てくださいって感じ。

337 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:17 ID:oBx8AJwm0
>>327
今は更に拡がってるよ


338 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:19 ID:9YrG4bZD0
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本の人口統計

339 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:24 ID:j7qZBMFB0
>低所得者をサポートする政策や30代のフリーターが正社員になれるような能力開発などが必要だ

この教授も手先か。
そんなものしなくていい。
規制と罰則強化しろ。

340 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:29 ID:hbk8lYNB0
>>303
そのグラフの前半、「まず景気回復で企業の収益増加、その後で給与や雇用」って話でみんな我慢してたんだよな。
氷河期で派遣やアルバイトにならざるを得なかった30代は、我慢させられっぱなし。
何とか正社員になった奴も、ぼったくられっぱなし。

マジで経団連には憎しみしか感じない。

341 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:37 ID:GYC6OdYb0


今日も小田急線で人身事故があったよ、もう電鉄会社には迷惑かけるな!

342 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:46 ID:J5wNCcmu0
派遣で働いたら負けかなと思ってる

343 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:57 ID:tIdhiiLU0
斉藤貴男は読んどいたほうがいいな
2001年くらいから今のムードを先取りしてる

344 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:06 ID:PNj2soJs0
>>4
従業員が株を持って「社員」になればまるっと解決なんじゃね。

345 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:07 ID:4CQ3YnlX0
しかも、今の輸出企業の拠り所だって、結局、北米と中国のバブル経済頼み。
いつかはじけることを連中は知ってるから、絶対社員には還元しないよ。

来るべき崩壊の日に蓄えてる。

346 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:35 ID:l5NP7ZPoO
格差社会は国が滅びる序章に過ぎない。
また何か次の段階がくるだろう、何段階か先には荒廃、暴動が待ち構えてる。

347 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:36 ID:0N/LOdg90
>>36
某メーカーの某事業はそれで売却寸前までいっている。やっぱ派遣だと、
ノウハウがたまらんのね。


348 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:44 ID:xnmKNgOd0
【社会】 「おにぎり食べたい」 生活保護打ち切られた男性孤独死で、福祉事務所長を刑事告発…福岡・北九州
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187969872/l50

349 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:20:47 ID:XpExEoAvO
>>257
反論するつもりはないけど一部上場企業だけど成果主義のせいで入社当時と全く手取り変わってません。28歳新卒です。4年前から資格勉強しながら働いてる。

350 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:21:00 ID:4W2ZY07A0
>>336
馬鹿だなお前w
トヨタがガチで海外に移ったら
日本じゃ100万人単位で被害を受けるよw
トヨタで食ってる人間がどれだけ居ると思ってるんだか


351 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:21:32 ID:Bw3+24O80
>>343
斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

352 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:21:32 ID:SXnmN8zQ0
何故、団塊が非フリーターなのか考えてほしい

・基本的な能力が無いが、就職先があった
・協調性が無いが、就職先があった
・体が弱い、体力が無い、病気だけど就職先があった

こういう人間が正社員だからおかしくなるんじゃないか
世間のお荷物になるだけ
簡単に切り捨てないと、迷惑になるだろう


じゃ、上記のような人間をどうするんだ?
ポストと全財産没収の上、氷河期世代で均等配分
希望者には致死量の睡眠薬も進呈(但し自腹)

353 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:21:48 ID:TOd98C3LO
小泉っ ちょっと来い

354 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:22:01 ID:nYA4kn8Y0
自分が本当にやりたい仕事なら派遣も正社員も関係ない。


355 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:22:10 ID:v4YqLhea0
週休2日で、8時間労働で月手取り 15万の契約社員のオレガイル


356 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:22:52 ID:Z7JY0AC30
>>334
辞めるのはどっちでもできるだろ。
フリーター派遣はクビにできるが、正社員は簡単にクビにできない。

357 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:23:03 ID:oBx8AJwm0
>>345
米国はそろそろヤバイ
消費の源だった住宅バブル崩壊
中国も万博でピークアウトすると思うよ

358 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:23:18 ID:B7hVlHIn0
>>350
そんなの言われんでも知ってるっての馬鹿。
その上で勝手に行けって言ってるに決まってるだろ。

359 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:23:43 ID:LT+evuGI0
>>334
何か的外れじゃね?
同じ労働内容でありながら、待遇が違うという話に、
「自由に辞められるか否か」が、どれほど重要な意味があるんだ?

360 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:23:45 ID:nJP3ry2o0
この世代以降はもう完全に諦めが入ってるからな。
だから多くを望まず、金も使わず子供も産まない。
でもそれが思わぬ反撃に。

361 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:23:50 ID:aPFUeRxq0
国民規模の暴動が起きるデッドラインは、0.5と言われてるけど
日本は何時の間にかそれを越えちゃったのか・・・
ちなみに中国のジニ係数は推定0.65と言われている。
だから、あちこちで戦国時代さながらの農民暴動が勃発してるんだ。

おとなし過ぎるよ。日本人は


362 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:23:55 ID:0UL2daVIP
>>354
死ぬまで青春かよw

363 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:24:12 ID:txZv/8rF0
>>325
>30前後の氷河期世代のフリーター派遣はどうしようもない。
>取り返しなんてつかないでしょ。

まぁ、全く不可能って事もないんだが限りなく無理だな…。

364 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:24:38 ID:P/boXduw0
>>356
やめるのは簡単、継続は難しい 正社員
やめさせるのは簡単、継続は業績による 派遣使用企業

365 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:24:41 ID:xJPvW2S00
まあ
小泉にしろ
奥田にしろ
マジでやばいと思ったら
さっさとアメリカの高級住宅街に家族もろとも
移住しちゃうんだろうな。一生遊んで暮らせる資産形成しちゃったしな。。

366 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:24:48 ID:ckiqsZEp0
>>350
新卒の時に
別にお前んとこみたいな中小企業に正規雇用してくんなくてもいいよ
って余裕こいてフリーターになりそうな発言によく似てると
思ったが

367 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:25:04 ID:gz79ZE610
人材派遣の規制強化すればいいだけじゃね?

368 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:25:07 ID:Dczy0mlJ0
>>318
>家に帰ったらプレゼンの練習したり、
>会議に備えて滑舌をよくするためにボイストレしたり、
>次の日の仕事の進め方考えたり、
>夜間の資格取得の講習会に参加したりと、
>色々努力して結果を勝ち取ってるのに
って仕事だけが人生じゃないし
会社の中の競争で勝って給料増やす事より素晴らしい事が
この世界には沢山あると思うのだけどな、、、
まあ確かに今の世の中で金は力なんで、
そういった意味での力を蓄えるという意味でそういうのを
トレーニングするのは素晴らしいと思うが、




369 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:25:19 ID:w4j9J3lBO
>355
2000年正社員でそれ位。
今は障害年金で月10万。
これ以上は望まない。

370 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:25:46 ID:4W2ZY07A0
>>358
ああ君は
日本が早く戦争に巻き込まれてめちゃくちゃになって欲しい
俺は絶対戦場に行かないけど
見たいな奴の理論の系譜だね


371 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:25:54 ID:qcv20ep10
正直Fラン大で内向的で要するにダメ人間な俺だけど
俺より仕事が出来る派遣の人より少し多めに給料貰えてたりするのか・・・
なんか間違ってるよな・・・別にいいけどwwww

372 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:20 ID:PNj2soJs0
別に正社員になりたいんじゃないんだよな。
安定した高給取りになりたいんだろ?

とりあえず、正社員よりギャラの安い派遣を雇ってはならないっつー規制が必要。

373 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:39 ID:hbk8lYNB0
>>361
そういえば2年ほど前、「長者番付」の発表を止めたなw

374 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:41 ID:yOtZaCdX0
>363
無駄に年取った中年雇って、最低賃金以上の金を支払えるだけの
仕事を工面する能力と責任を経営者にだけ押し付ける時、
経営者はそれができるであろう若い人や職歴のある人を優遇するのは当然だと思うんだよね。
現に具体的な利益モデルを誰も提示できないんだから。

375 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:42 ID:LT+evuGI0
>>367
その通りだが、政財界にとって、派遣規制して何かメリットある?

376 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:46 ID:EyTKMhlw0
民主勝っちゃうんだから日本人の不満もだいぶ溜まってる
次の衆院選で民主政権取るだろうし

377 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:26:50 ID:P/boXduw0
>>361
資本家のいい
羊にされたんだよ・・・・・
日本人は・・・・・・・

378 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:27:18 ID:J5wNCcmu0
団塊やバブル世代の常識で
30過ぎまでフリータしてた奴と
氷河期世代でフリータしてきた奴を
同列に語ること自体無理があるのだが
その世代間のギャップを埋められない認められない

379 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:27:35 ID:gz79ZE610
氷河期かー 女子大生なんて門前払いだったよなw

380 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:27:35 ID:58mJXwXb0
30代前半限定にしてくれよ
後半の奴等は氷河期じゃなかっただろ

381 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:27:50 ID:bK+rXF4t0
>>360
20代後半から30代前半を優遇しないと、年金制度なんてうまくまわりっこないのにな。

じいさんばあさん優遇して、年金制度を破綻させてもなお、年寄り優遇はかわらない。
国会議員も、世代別に議席を与えたほうがいいとおもうよ。

382 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:08 ID:4uZvFBa1O
犯罪やって、刑務所入ればいい。 
食えなくなったら、みんなそうすればいいよ。 
食い物タダ、寝る所に布団まで付いてる。 
テレビ見れるし、病気になっても医療費タダ、日本の刑務所はパラダイス。 
俺は食えなくなったら入る予定。

383 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:11 ID:QxFEr2WU0
>>361
俺が自殺もせず底辺で甘んじてるのは復讐のためだけどな、要はきっかけさ

384 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:11 ID:B7hVlHIn0
>>367
もちろんそうだが、
それが難しいんじゃないか。
とりあえずピンハネ率大幅規制で大部変わるとは思うがな。
たぶん大量にある派遣会社は潰れる。

385 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:28 ID:cM1basde0
>>372
そんな規則があったら

派遣さん→高いからお願いしない
正社員→派遣さんの分まで働けオラ

ってなると思うのです

386 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:28 ID:aPFUeRxq0
>>318
そういうのは「努力」とは言わない。
上手く行ってるが故に勢いで発生するやりがいのある作業だ。

本当に辛い努力と、そういうやりがいのある仕事に恵まれてる幸運を
ごっちゃにしてはイカンよ。

仮に、そういう勝ち組サラリーマンが、今のグッドウィルのような環境に
投げ込まれたら、努力どころか3日で音を上げるだろう。


387 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:28:33 ID:0UL2daVIP
>>375
社会保障コストの減少
治安の向上
個人消費の増加
少子化の緩和

388 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:28:37 ID:4wGIPMXe0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。愚鈍であっても従順で
 あるなら問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)     
D社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

389 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:29:00 ID:oBx8AJwm0
>>379
今絶好調の鉄鋼や造船なんか1人も採らない時期もあったからね

390 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:29:12 ID:lKMdzEp70
捨てたはすの氷河期世代が、これからは日本の荷物になる訳だ。

まさか海に流すわけもいかず。これから50年くらい、日本は
この世代の消費と生産の悪さに苦しめられることになる。

また、こいつらが人数だけは多いんだ。

391 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:29:23 ID:vZsak+mt0
フリー社員希望

392 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:29:40 ID:xAYNPX5f0
人材派遣の規制はもはや不可能に近い
地方は失業して派遣でギリギリ生計を立ててる人が多いから
規制すると彼らは路頭に迷う

393 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:29:41 ID:lEn0Ezth0
このまま格差が広まり、税金が増えても革命やクーデターなんて
絶対起きないだろうな。

そのかわり、衰退。

長い長いくら〜〜い国家となるんだろうな。



394 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:03 ID:pQAGEkpC0
さんざん派遣で甘い汁吸ってる経済界に
規制なんて出来るはずも無く・・・

395 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:04 ID:ckiqsZEp0
>>374
十分なスキルと経験をもった団塊世代が現役時代の半分の給料で
嬉々として嘱託雇用されてるかね
仕事をする喜びだけのためにね

396 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:05 ID:bK+rXF4t0
>>368
競争して給料を増やすだけが幸せじゃない、と言う人間に限って、

「給料が少ない」「会社が悪い」「安倍が悪い」

という奴ばかりなんだよな。少なくとも俺のまわりは。
給料少なくても幸せならそれでいいじゃん、と思うのだが、不満ばかりいってるやつが多いよ。
不満があるのに努力しないのは、正直最低だと思う。

397 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:16 ID:nYA4kn8Y0
一度派遣に身を置いたら、正社員じゃなくて自営業とか高度なスキルを磨くとかを
考えるべきだね。正社員の生活が天国と思ったら大間違いだし。


398 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:16 ID:B7hVlHIn0
>>370
何その勝手な妄想w
馬鹿な奴だな。

399 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:21 ID:Vnj4eL+o0
おおよそ24〜36才までが氷河期世代で、その数は1500万人って言われてるよね

400 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:25 ID:VWjBC6Ue0
ここまできても公務員を保護し続け、派遣企業のピンハネ率を放置し続けるって
いくらなんでも国民を舐めすぎだろ。
本当にいい加減にしろ。



401 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:30:53 ID:v4IhMn+q0
俺が経営者だったら30代のフリーターなんて絶対採用しないが。

402 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:03 ID:PNj2soJs0
>>385
優秀な人材の流動化が進めば、
奇妙な搾取は激減する。

403 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:13 ID:daXTCOdA0
日本はもう詰んでるんだよ
いい加減気づけ

404 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:13 ID:xpGz5duP0
かつての自民党政治とは・・・

@ 富を配分し、「結果平等」を国民に与える。
A 「結果平等」を実現するために、高額所得者や企業に重い税率を掛け、
   低額所得者には税率を軽くする。

つまり自由主義であり、資本主義。
________________________________

自民党をぶっ壊す! 小泉・安倍は・・・

@ 富の配分をしない。
A 規制を緩和し競争社会にする。(弱肉強食)
B 法人税を引き下げ、替わりに所得税・住民税・社会保険料を上げる。
C 輸出関連の大企業だけに優遇措置をとる。(52兆円の為替介入・ドル買い円売り)
D アメリカ国債を買って買って買い捲る

つまり新自由主義であり資本主義。

そして、アメリカもまた、新自由主義である。
新自由主義とは富の再分配を行わず、アメリカ、日本などの人口がインド、中国などと比べて
少ない国家が、それらに対抗するための狂気である。


405 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:22 ID:BHgd/FaW0
>>381
厚生年金あった社員は
年収に応じて年金額変わるんだっけ

年取っても格差はあるね

ならば年金需給の代わりに資産を国にいくらか償却
変わりに国が介護など無料で老後の面倒を見る

まぁ〜できないか 海外逃亡がふえるか

406 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:29 ID:tIdhiiLU0
>>393
いやそらまあそうなんだけど
非支配者層はね
支配者層とその身内は楽しく明るく生きていくだよ


407 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:30 ID:c2XlWIQb0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

408 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:41 ID:hbk8lYNB0
>>383
俺も両親が死んだ後、戦争を呼びかけるサイトでも作ろうかと思ってるんだが、実際に作ったら「治安維持法」か何かで逮捕されるかな?w

409 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:31:50 ID:txZv/8rF0
>>368
価値観の問題じゃ?
有能な人はガンガン稼いで消費もして貰わないと。

>>377
つ 上場廃止

410 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:32:01 ID:91BtwiXA0
30代フリーターって元正社員も多いと思うな。
就職に繋げやすい経歴もってないと今正社員の連中も明日はわが身だ。

411 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:32:11 ID:gz79ZE610
>>375
じゃ、規制したときの政財界のデメリットは何だ?

412 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:32:13 ID:jflF3EvG0
>>396
どっちかというと親安部がそういう方向に持っていこうとしてねぇ?

413 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:32:26 ID:GYC6OdYb0



経営者はバカじゃないからおまえらがいくらほざこうと次の手を
考えているよ。セブン&ワイのコンビニ(セブンイレブン)は人材難
により、短時間労働(1〜2時間)できるアルバイトまで募集しだした。

短時間労働で、さらに低賃金しか支払われない労働環境がこれから
当たり前になるかもしれない。


御手洗ども(経団連)のいいカモになるしか生き残る道はなさそうだ。

414 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:32:49 ID:Ry+IWQDp0
おまえらが経済板の住人の警告も聞かず公共事業を悪として叩きまくり
小泉、竹中を賛美してた結果だろ?よろこんで受け入れるべし。
小泉マンセーしてろ。

415 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:33:04 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  !  
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416 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:33:25 ID:B7hVlHIn0
>>411


417 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:33:34 ID:+m8AxwsM0
>>396
格差結構だが、格差固定はまずいだろうというお話ではないかしら。



418 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:33:41 ID:lEn0Ezth0
外山恒一の言ってる事の方が、安部総理より正しく聞こえる。


419 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:33:42 ID:68E3K53c0
こりゃ真面目に働いてた正社員はアホみたいだな。
30で使えもしないクズが正社員じゃ同じ正社員が悲惨だろ。

420 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:03 ID:J5wNCcmu0
フルキャストグッドウィルのような
日雇い肉体労働系で失業保険ももらえないわ
意味不明な天引きに応じざるを得ない搾取企業は害悪でしかない
潰したほうが世のため人のため

製造派遣は3年経ったら正社員登用の機会くらい与えてやれ
ゴミみたいな奴を中学レベルの試験で大量採用してたバブル期入社より
マシな人材がそろってるはずだ

421 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:14 ID:S+WL2Xkg0
とにかく職につけば所得がついてくる、、、っていかにも公務員根性だな



能 力 が 足 り な い か ら 正 社 員 に な れ な い ん だ よ w w



422 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:36 ID:DuR15o8Z0
>>402
だから高い技術をもったやつだけが
派遣だったのが昔の日本なんだよな

今の日本はは派遣=低所得者だから困る

423 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:44 ID:esJug4T20
真の勝ち組は資産数億もってコンビニでバイトしてるようなやつだよ。


424 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:49 ID:4W2ZY07A0
じゃあ派遣規制しても
まだ居る底辺にはどういう政策を立てたらいいの??

425 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:50 ID:XiL1KLms0
>>390
少しでも早く手当てしないと酷いことになるねえ。
この世代が実権を握るようになったら、
上の世代はこれまでのツケをまとめて払わされることになる。

今必要なのは世代間対立じゃなくて融和。
これこそがWin-Winなのに、そうはいかないが悲しい現実。

426 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:34:55 ID:K1tgRmUE0
>高齢者世帯84万8000円(同92万円)、母子世帯191万1000円(同201万3000円)と、いずれも減少した。


弱い奴らがさらに苦しむ政治をするなよ。
とくに母子世帯は貯金もないだろうし、どうやって食っていけっていうわけ?

427 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:34:57 ID:0UL2daVIP
>>385
今だって

派遣さん→とりあえず数合わせ
正社員→派遣さんの分まで働けオラ

だろうがよ。


428 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:16 ID:xAYNPX5f0
>>420
企業は正社員をいざという時に切り離せない脂肪みたいなものだと思ってる

429 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:24 ID:CyRurT750
 フ リ ー タ ー は 犯 罪 者    怖 く て 雇 え な い  !   
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430 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:31 ID:l5NP7ZPoO
まあでもある意味、ラッキーだよ。
国が滅んでいく様を見れるんだから、一つの先進国が潰れていく過程を。

中国の時代でゆう後漢末期の様な時代を体験出来るのかな。
じゃあ次にくるのは戦国時代か。

431 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:38 ID:nJP3ry2o0
まあなんだかんだいって、日本人の平均レベルが高いからこそ
こんな雇用形態がまかり通ってるんだけどな。勤勉さとか倫理とか。
コンビニなんて日本じゃなかったら、物がどんどん消えていくよ。

そこをうまく利用され、付け込まれ過ぎたな。

432 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:50 ID:bK+rXF4t0
>>412
俺の友達の台詞だから・・・

会社の不満を言ってる暇があったら、とりあえず一日3時間のネトゲーをやめたら?
といってるのだが、まるで言うこときかん。

「民主党が衆議院で過半数で、自民は野党でいい」と言ってるが、多分そうなっても、
そいつの給料はあがらないと思うんだ。

433 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:53 ID:6miiXvKaO
「30代以上の無能は死ね!!」
今はそういう時代

434 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:35:58 ID:yOtZaCdX0
>385
全員個人事業主扱いにして請負。それで済む。
昔は親分が仕事を切り分けて、下の社員に合わせて仕事を配分してたのが、
今は親分の持ってきた仕事に合わせて「できる人」を集めるシステムを確立した。
不景気のおかげで、親分がやっとまともな仕事の配分ができるようになったとも言える。

435 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:02 ID:91BtwiXA0
でも富裕層を増やす、というのは民主主義国家では賢い戦略でもあるんだよな。
いざとなったら富裕層を潰して危機を乗り切るんだけど、頭数自体は少ないから
政権は維持できる・・・と。
やれるかどうかは判らんが。

436 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:18 ID:ceTFI/890
>>414
実体経済のない無駄な公共事業は悪だろ。作るのも税金、作った後も税金負担。
地方はそれで崩壊してる。

437 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:40 ID:VWjBC6Ue0
技術的な仕事で、できる人が少ないから派遣社員が必要となっていたわけで、
今はなぜか誰でもできるバイトのような仕事まで中間搾取のために派遣企業に支配されてしまっているからな。


438 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:45 ID:7Bgc1owD0
人材派遣協会いわく「派遣は格差社会の元凶ではない」
社団法人 日本人材派遣協会いわく、派遣がワーキングプアを生み、格差社会の元凶であるというのは間違いであり、誤解だそうです。
http://www.jassa.jp/association/special_bk/007/index.html

439 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:47 ID:BHgd/FaW0
>>420
そう最初は考えていた
しかし、現実は3年経つまじかで再雇用
そして再ループが現実

440 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:36:53 ID:4wGIPMXe0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。愚鈍であっても従順で
 あるなら問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)     
D社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

経済財政諮問会議 これ、おすすめ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%B2%A1%E6%94%BF%E8%AB%AE%E5%95%8F%E4%BC%9A%E8%AD%B0

441 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:37:00 ID:PNj2soJs0
>>429
じゃぁ、なんで今の派遣は雇えるんだ?('A`)

442 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 01:37:15 ID:DaihQPnf0
派遣だけの人は少ないじゃないかな?正社員で受注請負の名のもとに
何十もの会社を介して、大手企業に派遣されているのがほとんどが実態だと思う。

あるプロジェクトで若い子が、テスト要員だけで借り出されて用が済んだら
またどこかに行くといっていた。スキルがつかないままのたれ死ぬんだろうな奴は。

一方、インターンシップ?で学生さんきてたよ。今本当に売り手(学生)市場なんだな、初めてみた。
生暖かく見守っているw。


443 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:37:20 ID:LT+evuGI0
>>411
>>416も書いてくれたが金、景気だわなあ。人件費を削減出来れば出来るほど、
企業の業績は上がり、「好景気」は維持できる。
逆に言えば人件費上げれば企業の業績悪化で不景気突入と。
どっかのコピペでも見たんだが、改革・好景気と格差縮小は相容れないものらしい。


444 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:37:53 ID:JwHKwHWO0
氷河期世代の体にがたが出たす頃。
あと、20ー30年先だろうが、
街には、働けなくなってネットカフェにも泊まれない、
氷河期浮浪者、氷河期生活保護受給者が溢れて、日本は一気に不況へ。

浮浪者、生活保護を打ち切られた奴らに加え、
不況下で仕事に溢れた、それまでの勝ち組も合わせて、暴動。

こんな感じだろうな。

445 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:21 ID:qNK1y55e0
無茶言うな
正社員になれない無能を雇うほど余裕ねーんだよ


446 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:22 ID:xAYNPX5f0
経団連の究極の理想は正社員をいつでも解雇できる体制を作ることだと思う

447 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:33 ID:bK+rXF4t0
>>439
違法だけどな。

法律は使う人のみを保護する。
違法としてきしなきゃダメだよ。

448 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:33 ID:qBfqJcLE0
まぁ、どうせ放置するでしょ。 国なんて信用できないし。

「若者はなぜ3年で辞めるのか?」って名著があるから読んでみろ。
氷河期で一定数、確実に就職できないことが書いてあるから。
どうみても個人の責任に押し付けるのはかわいそうってわかるよ。

449 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:36 ID:yOtZaCdX0
>395
大卒の使えない管理職は要らないけど、
現場の高卒の団塊はまだお金払う価値があるからね。
定年の瞬間まで現役だった人は幾らでも使いであるわな。
高卒団塊の42年間を中途の35歳に埋められると期待する方が博打。

450 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:47 ID:ckiqsZEp0
>>402
好景気時代の派遣社員=正社員の出来ない技能を一時的に補う
というものだったので正社員よりかなり高給だったようですね
事務職補助なんてのはなかったと聞いてますが

451 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:38:48 ID:0UL2daVIP
>>432
政権が変わるだけで給料が上がることはないだろうが、手取りが下がることはないかもよ?

452 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:52 ID:bexE037V0
内需の無い国は他国から軽視されるよ

453 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:38:57 ID:B7hVlHIn0
>>437
そう工場のラインやら事務とかの派遣はいらねえな。
あんなの緩和する必要があったのかすら思う政策だわな。

454 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:39:19 ID:CafIHSDg0
>>421
それよりもおまい…
夏休みの宿題は大丈夫なのか?


455 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:39:27 ID:Ry+IWQDp0
>>436
実体経済がないって実体経済の定義も出来んくせに何をえらそうに。
そもそも小泉以前に地域経済破綻なんて言葉さえ出てきたことなかっただろうが。

456 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:39:33 ID:Nxv0yw0C0
コストカットしか価値を作り出せない経営者が無能なんだろ よーするに

457 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:39:54 ID:jflF3EvG0
みんな、給料以上の仕事をしようとしすぎる。
適当に手を抜けば良い。

まあ、この考え方はなんだかんだで支持を得ているのか
そういう社会になってきてるけどさ。

458 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:40:21 ID:aPFUeRxq0
>>384
若手ベンチャーの主流は、かつてのITから派遣業にシフトして
大量の「人転がし」虚業が発生してる。

日本の若手企業家は、本当に何も生まない。
ただ虚業に走って社会に弊害をもたらすだけだ。


459 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:40:29 ID:DuR15o8Z0
>>443
人件費を削減できればできるほど
景気は「悪化」するんだけどね

そうして長期不景気におちいったのが日本

アメリカと中国が景気がよくなったおかげで少し息をふきかえしたけど
アメリカと中国のバブルがはじけたら
本当に一環のおわりになりそうな気配がある・・・

460 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:40:29 ID:91BtwiXA0
>>386
俺は週1で日雇い派遣やってるよ。
ぷらぷらして働かない学生連中も多いけど、社員並に身を粉にして
働く派遣さんもいて考えさせられる。給料は同じなんだよね。
普段よりきつい仕事で、普段の半分以下の給料。。。
なんともいえない気分になるよ。

461 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:40:30 ID:QM/4g0nH0
>>361
暴動起こすにしてもさ、
独裁者に対してならそいつがいる敷地に行けばいいんだろうけど
経団連にムカついたからってどこに行けばいいんだ?
社長・会長・政治家ってどこにいるのか見たことも無い

462 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:40:56 ID:ceTFI/890
>>442
孫請けIT正社員の実質は、ピンハネ率50%以上の偽装請負派遣だったりするからな
同じ仕事で、派遣のほうが収入は確実に上がる

まあどっちも負け組。元請け正社員だけが正解だけど。

463 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:41:16 ID:ApSQAFAa0
>>461
秋葉の近くに経団連の豪華なビルがあるよw

464 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:41:17 ID:VWjBC6Ue0
氷河期の優秀な労働力を超格安で調達してきたからこそ大企業が今こうやって調子に乗ってる。
団塊のウンコを会社からひり出す苦しみを抱えながらゆとりバカがどんどん入ってきても日本がかろうじて
形を保っているのは氷河期の若者が奴隷となって働かされているから。
氷河期が死んだら日本も死ぬだろうな。


465 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:41:21 ID:xJPvW2S00
なにか
経済データだされるたび
自分が考えていたより
遥かに悪い数値がだされてくる。。。

自分の予想をはるかに超えるスピードで
日本が崩壊している。。。。

これじゃあ、親が子供を床にたたきつけて殺したり
子供が、親を惨殺したりするようになるわな。。。
社会が狂ってる。。

安部が、「小泉改革路線=市場原理主義」はまちがってない、とあくまで
いって強行突破しようとしているが、もはや、そんな状況では全くないな。。
数字からみたら、安部はいつテロで殺されてもおかしくない数字なんだからさ。。。

ここまで日本が、デッドラインを割り込んだ「危険領域」にはいりこんでいた、
とは全く知らなかった。これはマジでトンでもない危険状況だよ。。。

あぶねーなー。マジで。。。

「なにが起きてもおかしくない状況」

だよ。。

466 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:41:41 ID:4wGIPMXe0
人件費ってのは絶対つついてはいけない所だって昔ならったけどなぁ。
労働の対価ってのは消費の根幹部分だから、これをさげると間違いなく
景気は壊滅状態になるって学んだ。

だが、いまはこれをやって、案の定消費が伸びないとかいっている。
もうね、アホかと。

467 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:41:55 ID:qRAAzBb/0
いい加減、特定派遣を正社員としてカウントするのやめれ
たしかに地位は派遣会社の正社員だが
待遇は劣悪で派遣社員と差異はない

むしろ月給は若手正社員並み、賞与も微妙、雇用も不安定で
悪いところどりじゃないか

468 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:42:07 ID:B7hVlHIn0
引越し6000円とか狂気としか思えんよな(笑)
どんだけ搾取してんだか。

469 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:42:38 ID:BHgd/FaW0
所で正社員
   派遣社員
   フリーター(ドイツ語では労働者)
   パート
この違いはなんだろ?
待遇の問題だと思う

是正するならすべての雇用者は日本人労働者に対し社会保障等
必ず義務化させるべきだと思うけど?

470 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:42:53 ID:LT+evuGI0
>>456
そこまで言ったら世の中の90%以上は無能な人間で構成されてるような気がする。
非情な言い方だが、コストカットのできる経営者は有能だろう、常識的に考えて。

471 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:43:17 ID:91BtwiXA0
>>449
お前は現場で働いたことが無いな?
技術ってのは日進月歩で団塊じゃないと出来ない!
という仕事というのは驚くほど少ない。

472 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:43:48 ID:ukBOYaB20
>>465
選挙で自民党のやり方否定されてるのにな

473 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:01 ID:JZKko/cC0
海外だと低賃金でもチップってあるけど日本にはないよな・・・・・

474 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:26 ID:tIdhiiLU0
>>470
うん?そんなことなかったはずだが
イノベーション、価値の創造に存在意義があったはずなんだけどなあ

475 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:31 ID:esJug4T20
WEって本場のアメリカじゃマクドの副店長みたいな底辺まで適用されてるらしいね。


476 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:33 ID:ZbrAAt690
20代前半の俺らは、世の中に期待できないなぁ。
先が見えてるよなぁ。
年金いらないから積立金返してほしいんでけど!!
自分で運用した方がうまくいくは!!

477 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:44:36 ID:0UL2daVIP
>>469
だから年金一元化だと何度も言っているだろうが。

478 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:43 ID:yOtZaCdX0
>465
集約と機械化が進めば不便故に食ってた連中=単純な仕事の連中が弾き出される訳で、
二極化と需要の頭打ちは仕方がない。最近は進化のスピードが上がる一方だしね。

機械化故に消えた業種は沢山あるが、そいつらができる仕事が新しく生まれた訳じゃない。
これはどうにもならん。

479 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:51 ID:q6E7DwgGO
マクモニーグルの予言によると2010年まで
若者のニートや貧困、ホームレスが増大するそうです。

480 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:54 ID:PNj2soJs0
>>361
「最も効果的な暴れ方」を考えていくと、
結局「具体的な政策」が必要になる。

その辺の冷静さが愚かさと表裏一体なんじゃねーのかな。

481 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:58 ID:g8p9sKLy0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)




482 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:44:59 ID:Dczy0mlJ0
>>442
まだパソコン使う派遣社員だけマシじゃない?
のたれ死ぬのかなあ?
現状はいっくらでも仕事あるよね。選ばなければ。

IT業界の中小正社員って
実際には派遣と変わらないこと多いからな
どこに飛ばされるかわからない

スキルはどうなのだろうか?
正社員でも派遣でも自分から動かないと付くもんじゃないよね。

特殊な仕事を余り長くやってると
使い物にならないスキルになったりとかな。

483 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:45:38 ID:GDimFrHd0
種類問わず30代の名のつくスレは例外なく伸びるな

484 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:46:04 ID:gz79ZE610
>>470
だな

コストカットの方法が、人件費カットしか思いつかない経営者ってのは無能に違いないけど

485 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:46:29 ID:4wGIPMXe0
経団連の連中の生首が転がるか、ミンチになるかしないと、この流れはとまらない
だろうな。政府の諮問会議とかみてみたら、ほんと、とんでもないこといってたり
するんだぞ。

486 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:46:56 ID:lqeRTSfJ0
派遣って昔は禁止されてて一部の業種に限り緊急措置で認めたんだろ
それを国民の生活も考えずにセーフティネット作らずどんどん拡大して
なにかあれば「痛みに耐えてよくがんばった!!感動した!!」とか
「自民党をぶっこわす!!政界再編だ!!」とか漫画みたいなキメ台詞言って国民騙して
経団連等の金持ち優遇しまくったんだからな
自殺者だって本当は4万人軽く越えてるのを隠してるんだろ?

487 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:01 ID:ceTFI/890
>>473
ヨーロッパのように、低賃金低所得階層が固定化して、今のような横並びのモラル意識が消え
あらゆるフリーター・バイトの態度がタクシー運転手化し、
チップやらないとまともなサービスしないようになればチップ制度も出てくるかも。


488 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:06 ID:VvrYvS+R0
企業の本音としては

10〜20代は使いにくい世代だけど、安月給でこきつかえる。

30〜40代は一番人件費がかかりなるべくおきたくない。

50〜60代は知識も技能も豊富。定年後は安く雇えて便利。

こんな考えです。

489 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:37 ID:xAYNPX5f0
>>486
国は派遣こそが失業者のセーフティネットと思ってるよ

490 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:44 ID:bK+rXF4t0
>>471
2007年問題というのは「優秀な団塊世代が技術を継承しないで退職する」問題じゃなくて、

「団塊世代が、『俺が数十年かけて覚えてきた技術を、退職するからといって若造にただで教えてやるものか』」という問題だからな。

教える気がないんだよね。

491 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:49 ID:DuR15o8Z0
>>470
シェアNo1をとるのが有能な経営者

コストカットして一時的に利益率をあげたはいいけど
そのまま縮小再生産で小さくなっていくのが無能経営者

コストカットしてできたフリーキャッシュは
有効に活用しなければならない

日産のゴーンなんてコストカットして
配当にほとんどまわして
シェアおとしまくり
利益も今後回復することはないだろう

東芝なども
リストラに一生懸命になってるうちに
サムソンに優秀な人材をひきぬかれ
大規模投資もひかえてる間に
転落しますた

492 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:48:20 ID:Y6yTgbUw0
民主が勝ったのもうなずける

民主でどう変わるか分からんが
自公のままだと日本が危ないと国民が薄々感じているんだろうな

493 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:48:21 ID:ZddHV1Is0
もう手遅れ。なぜ10年前にこれをやろうとしない?
もう世界中が新自由主義のせいで中流層崩壊。
消費を唯一引っ張ってきたアメリカ経済は崩壊寸前。
世界大恐慌突入前夜。新自由主義崩壊。全てが手遅れ。


494 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:48:31 ID:esJug4T20
>>481
今、戦争を望む声が多いのも、仕組まれてる可能性があるよな。


495 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:48:38 ID:lKMdzEp70
経済自由主義改革をやると、実行した政権は大体
ずたぼろになるんだけどね。南米然り、英保守党然り。

だからまぁ、自民党はしっかり改革をやった分、今後は消滅の
方向に向かうしかないでしょ。歴史的使命は終わったと。

だから肝心なのは次の政権与党。要するに民主党。
こいつが大衆迎合的な政策に走ると南米みたいになる。ここに注意。

低所得層はどうなるかは正直わからんなぁ。まぁ飢え死にすることは
ないんじゃないか、さすがに。

496 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 01:48:46 ID:DaihQPnf0
氷河期世代は、高学歴も多いからポテンシャルは高い。
貧困層に指導者足りる人材は十分揃っている。
時代の変革と波はいつ起きてもおかしくないと思う。
同じ仕事して給与が異なる理不尽。世論が新しい指導者を望んでいる。
平成維新の幕開けはいつぞや、。


497 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:48:59 ID:RNDMizZv0
>>484
>コストカットの方法が、人件費カットしか思いつかない経営者ってのは無能に違いないけど
この手の問題は結局そこに行き着くな

498 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:03 ID:lqeRTSfJ0
>>489
正社員が派遣に落とされてるのになにがセーフティネットだ

499 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:08 ID:yOtZaCdX0
>471
うちの現場には団塊以前の70才以上の爺さん達も要る。
その爺さんしかできない仕事があるからね。

型無いしベンドも全部手作業の40年前のサービス部品が出るんだから仕方がない。
現場にずっと居た人が定年後もずっといれば、年齢関係なく現役なんだよ。

500 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:10 ID:ApSQAFAa0
>>491
東芝は原発産業に発起してるみたいだが

501 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:15 ID:lKa9mSou0
>>470
世の中の人間の99%くらいは代えの利く無能な人間だと思うよ。
あと、人間関係や道徳を金に換えるコストカットはただの詐欺師だと思うがね。

502 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:29 ID:5mDP9ZghO
それより先に、元請け・下請けの企業間格差を
無くさなければ何も解決しないと何度(ry


503 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:32 ID:ukBOYaB20
>>483
団塊あたりが30代をよく叩く

504 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:44 ID:am1MyxxI0
安い給料じゃ働かないようにフリーター一同で団結するといい。
そうすれば自然と賃金は上がるだろうよ。

505 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:48 ID:6Om9zFMj0
なんか今日は似たようなスレ多いねw
やっとまともな時代が訪れてきそうな予感。
いままで人権なんかなかったよ。
やっぱり人が多いのは良くないよな。
団塊息子とその下世代が、一番被害あってるよ。
いまの学生は裏山し過ぎるわ。

【労働環境】日本人材派遣協会:「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187967021/

【雇用】コンビニ業界人手不足で悩む 時給1500円のバイトも[07/08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187934867/

506 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:49:55 ID:HfqYu5Vo0
効果的な策も無くずるずる先延ばしされるんだろうな。

507 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:02 ID:qNK1y55e0
>>489
ある意味でそれは正しいよ

ずっと派遣をするということは想定外だったんだろう


508 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:10 ID:t7AH8kSN0
派遣がいやなら中小企業で働けばいいじゃない
大企業ばっかり攻めてるなら無理だよ
ウチの派遣社員にも立派な人がいるけどピアスして仕事してるやつもいるし玉石混合だよ
契約社員やフリーターの全員が本当に正社員になりたいと思ってるのかアヤシイ
本当に正社員になりたければ全国各地の企業に就職活動すればいいのに


509 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:10 ID:Ry+IWQDp0
>>491
東芝もメモリに2兆円ぐらい投資してたけどどうするつもりだろ?

510 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:13 ID:OeklBkRvO
ここは氷河期ホイホイですか?

511 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:37 ID:gz79ZE610
人材こそ、一番の資産だぜ

512 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:44 ID:B7hVlHIn0
>>496
指導者って選挙に出ろってことか?
金がなきゃどうにもならんでしょう。

513 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:45 ID:GDimFrHd0
>>503
団塊って30代って団塊jrだろうに
何で叩くんだ?w

514 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:59 ID:LT+evuGI0
>>489
その結果がネカフェ難民なのだからなあ。
派遣って、形の変わった日雇いなのだねえ。

515 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:51:06 ID:RqPcfiU40
望むことはこの国が早く滅ぶことぐらいかな

516 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:51:15 ID:4W2ZY07A0
コストカット=無能な人材を切る、馬鹿でも出来る仕事を派遣にする
これは普通だよね
派遣の仕事があるだけ有り難いと思えよ
文句ばっかり言ってるとその内その仕事すら中国人に取られるぞw


517 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:51:24 ID:QM/4g0nH0
>>463
ありがと。
見たことないのは自分が田舎者なだけだったかw

最近の日本の自殺率は、体制崩壊時のロシアと政情不安定な2カ国(忘れた)
に次いで高くて、表面上は平和だが異常だって米原万理のエッセイで読んだな。
やっぱり数字みると日本崩れつつあるみたいね。

518 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:51:46 ID:4wGIPMXe0
>>508
交通費だけで、給料とぶな。
非現実的。


519 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:09 ID:wbkwtExv0
10年前 → 今
いろいろ計算すると、こんな風になった
実感とはあってるかい?

勤労者総数、正規+非正規、変わらず、6500万
正規 80% 5200万人 → 66% 4290万人
非正規 20% 1300万人 → 34% 2210万人

平均年収
正規+非正規平均 430万円 → 385万円
正規平均 470万円 → 450万円
非正規平均 270万円 → 250万円

勤労者報酬年総額
正規+非正規 280兆円 → 250兆円

かえせー、30兆円


520 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:26 ID:lqeRTSfJ0
大企業はとっくにバブル期以上の利益あげてるんだよ
そして法律改正(派遣法)して庶民には恩恵が来ないようにしてある
とっくに景気は回復してるんだよ
庶民に回る分は政治家や経団連等の支配者層で山分け

521 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:31 ID:yOtZaCdX0
>501
先着順。先願主義だな。従業員のコストカットをしないで他社に勝てる方法を提示しないで
コストカットを批判するのはコストカットしてる人間よりも無責任だな。

522 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:36 ID:ukBOYaB20
>>513
jrとか関係ないから

523 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:37 ID:iQzFEbAz0
一般世帯の所得額が350万まで下がったら、格差もそれほど気にならなくなるし、俺も本気出して働くかも

524 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:43 ID:xJPvW2S00
こんな
「危険な数値」
よくだしたなぁ。。。

はっきりいって
「原爆級の現実」だぜ。。。

なんとかして自民が
「日本は世界的にもトップの豊かで美しい国」
と必死でいっているのに
この数値は

「なんで日本人はお0.5突破したら、
国民的暴動がおきるというのに
暴動おこさないの?」

といっているのと同じなんだぜ。。
日本が世界的にも
類をみない酷い国になった、というのは理解した。。

もうすでに「日本は南米並」だよ。。十分に。。

525 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:45 ID:PNj2soJs0
>>465
「利益共同体」の構造が複雑化している。
国、地域、企業、株主、従業員、消費者
のエゴを最大公約数的に集めていくと、
しわ寄せが弱者に向きやすい。

つか、国や地域や従業員や消費者が、
代表的な企業の株を持てば、
もう少し話はシンプルになるんじゃねーのかなぁとも思う。

526 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:50 ID:DuR15o8Z0
>>500、509
リスクおかしたくないよー
ってやってたら
相当やばい状況においこまれて
ようやく集中と選択でリスクをおかして攻めだした感じじゃね?

リスクをおかさないリスクもあるんだけどね

527 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:52:58 ID:4CQ3YnlX0
>>494
俺もあれは仕込みだと思う。

北米経済が逝きそうだし、アメは着々と戦争の準備をすすめてるしな。
イスラムと台湾あたりが火種になるんだろうな


528 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:05 ID:FPdHPztr0
>>513
親を反面教師wにした子供が多く、常に意見が合わないんだと思う

529 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:14 ID:S8WB8MOl0
格差社会作った小泉の復活を願う輩の気持ちが分からん。
増々アメリカ風殺伐感叩よう日本になるってのに。

働き盛りの若者がネットカフェ・・・歪すぎるぜ今の日本。

530 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:18 ID:++B1YBJLO
宅間様を見習え!!
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531 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:21 ID:VWjBC6Ue0
とりあえず今回民主が勝った事は、経団連派遣企業の安部自民への献金を無力化する良いきっかけになった。
与党が献金の為だけに政治すると酷い目に合う、ということを学んでくれれば良い。


532 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:31 ID:t7AH8kSN0
>>518
非現実とかいってるやつは一生無理だろ
本当に正社員になりたければ無い頭使ってフルに考えるんだな
やりもしないうちに無理とかいうやつは一生なにやっても無理

533 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:40 ID:4W2ZY07A0
氷河期世代の無能の奴の特徴

未だに偏差値=優秀さを図る絶対的な手段だと思ってる
理由は無いけど自分はゆとり世代より有能だと思ってる


534 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:41 ID:qzTKoh2U0
不景気と、その後に続く不安定雇用を助長する政策。
今いる気の毒な人は、もう救済のしようがないと思う。

これから社会に出てくる若い人たちのために、
派遣などの雇用システムの見直しをすべき。

535 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:53:51 ID:JZKko/cC0
>>490
で、それを中国人が中国で破格で雇い入れると


536 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:09 ID:nv5cng+z0
>>489
派遣は企業のセーフティネットなんだけど



537 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:09 ID:3vZ9FGCmO
安くつかいたいのが経営者だから外国からたくさん連れてくるよ
居酒屋なんかは日本人働いてないんじゃないか?

538 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:12 ID:mpF9uLbO0
>>508
中小企業はまじで人材のえり好みが激しい
余裕がないからな

539 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:34 ID:6Om9zFMj0
一番の犯罪者集団は公務員と年寄りどもだ。

コンプライアンスなんてあったもんじゃねー。
労働組合なければ何もできない世の中はおかしい。
コンプライアンスって言葉を浸透させた人に感謝。

もっと各役所は仕事シッカリしてほしい。
いかにいままで、役人が仕事していなかったが目に見えてわかるよ。
先進国で一番人権無視国家。

540 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:35 ID:eYcPepkw0
日本\(^o^)/オワタ
国に殺される国民

541 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:38 ID:XiL1KLms0
本題に戻って、30代フリーターで正社員てなれると思う?
俺は無理だと思う。
ウチの会社の派遣さんは皆良く働いてくれてて、
そこから引き抜くなら大賛成だけど、そこを差し置いてフリーター採るのは無理。

段階的に派遣→正社員、フリーター→派遣と道筋を作るほうが
現実的かと思う。

542 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:54:50 ID:Y6yTgbUw0
>>504
市場原理で労働者の賃金が上がったら困る。早急に移民を受け入れるべきだ。
って感じの経団連スレが立ってたのを見たぞw


543 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:55:14 ID:lqeRTSfJ0
>>529
誰も望んでないよ
国民はそこまで馬鹿じゃない
小泉が応援に行った参院選の候補者は9人中2人(たしかそのくらい)しか当選しなかった

544 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:55:34 ID:XRuODPE2O
30代でフリーター

今まで楽してきた自分が悪い。

545 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:55:39 ID:YUOFfqlw0
>>488
企業がそう言う甘えをできなくするようにするのが、
政府の立法府の役割だろうに・・・

546 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:55:56 ID:2G4HjYjt0
>>529
何時まで経っても
騙されている事にすら
気づかないんだからしょうがないよ。
宗教と同じ。

547 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:56:01 ID:4CQ3YnlX0
>>531


今日のインタビューで、おもいっきり今までの経済路線を押し進めると言ってたよ。糞安倍は……


548 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:56:11 ID:oBZLJuwo0
>>503
精神崩壊してニートになった漏れが着ましたよ


549 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:56:22 ID:esJug4T20
>>527
また、ネオ今の連中及び取り巻きに莫大な金がおちるな。

550 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 01:56:49 ID:0UL2daVIP
今に日本もポーランドみたいになる。


551 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:57:05 ID:hbk8lYNB0
>>486
前スレで自殺者は実際「11万人」って主張してた奴がいたけどな。
「変死」として扱われる件数の半分が自殺なのだとか。
それを足すと11万人らしい。

いずれにせよ、戦争したってそれほど死なないだろう。
イラク戦争の米兵犠牲者が通算で数千人、ベトナム戦争での米軍死者が6万人。

今の日本の状況を見たら、ドンパチの戦争なんてかわいいもんだよ。
むしろ戦争が起こって救われる人間の方が多いかもなw

552 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:57:11 ID:DwuT1HvY0
いっつも何年も前から指摘されてたことをギリギリになってから初めて考え出すんだよな
で、考えていざ行動に移すとやたら速いの
トップの連中は夏休みの宿題を最終日に全て終わらせてたタイプなんだろうな


553 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:57:38 ID:lKa9mSou0
>>521
これは経営者だけに(政治家や行政に対しても言えるね)言えることではないが、
市場のパイを広げるという考え方もあるんじゃないのかね?
非正規雇用の蔓延は、内需の減少を齎しコストカットの効果以上の弊害を齎し始めていると思うのだが。

554 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:57:55 ID:xxpTRpht0
来年中にも日本では政権交代が起こるよ

新自由主義路線の撤回まであと少しの辛抱ですよ

555 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:10 ID:B7hVlHIn0
>>541
カス業界やカス会社なら正社員になれるよ。
サビ残当たり前、そのくせ安月給、ナス無し、退職金無し、福利厚生不完全、とか。
フリーターのがよっぽどマシみたいな状況だけど。

でそのシステムだけどやってるとこたくさんあるだろう。

556 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:19 ID:mpF9uLbO0
ハロワで面接で落ちまくって先日地方上級職試験に最終合格して内々定ゲットした職歴
なし29歳ニートの俺から言わせてもらえば中小企業はまじで人を選ぶ
意外に大企業の方が面接は進む
大企業といってもブラックではないぞ

557 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:43 ID:LqgQ9Ogw0
俺は青山学院大学卒だが
ちょっと事情があって 今 短期の予定でメッキ工場で派遣のバイトしてるんだよね
一日12時間 働いて13,000円 まぁ家にいて何もしないよりましだが・・・
一日中 相場に張り付いていてもしょうがないしね
俺はデイトレードなんてやらないし・・・

しかし その職場の50〜60歳くらいの正社員のババアどもの
偉そうな態度には時折殺意を憶えるよ
汚い職場で一日中 誰にでも出来る白痴じみた単純作業だけを繰り返す
ただ勤続年数が多くて正社員と言う肩書きがあれば お山の大将でふんぞり返っている

俺は今の職場で正社員を尊敬していないし 正社員になんてなりたくないし
あぁぁ あと半年の我慢だ!

558 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:49 ID:qNK1y55e0
>>524
日本は平均所得が高いから格差が多少あってもみんな生活できるんだよ

日本が南米並みってアホか


559 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:54 ID:4wGIPMXe0
>>547
経団連とかの連中がミンチにならないとかわらないって。
安倍なんかそうでなくてもKYなんだし。


560 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:57 ID:J0CTVIpK0
氷河期世代は国に見捨てられた訳だから
これから失われた10年分ドロドロに足引っ張ろうぜ

561 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:58:57 ID:t7AH8kSN0
>>541
フリーターと派遣はナニが違うのかよくわからんが30代でも40代でも使えるやつなら働けるでしょ
実際に派遣から30代、40代でも正社員になってる人いるし

562 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:01 ID:cCCLdfj40
外国にODAやるくらいなら
国内の氷河期世代を正社員として採用したら
国が企業に3年〜5年は1人あたり何万円ほど
毎月の給与へ補助金出すってのはどお?

563 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:19 ID:RPTS8yvo0
>>533
日本語も碌に喋れんのかお前は

564 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:24 ID:LT+evuGI0
>>532
そんな安っぽい言葉に釣られてホイホイ動いて損する香具師の方が、
よほど救いがたいと思う。
この手の話題で個人の能力についてとやかくいう香具師は、蚊帳の外に置くべきだと思う。
個人の能力でどうしようもならない制度・労働環境が問題なのだから。
制度は、個人の能力など眼中にない高みで機能している。

565 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:32 ID:GDimFrHd0
そりゃ中小企業なんかいつ潰れるかわかんないから
マジで即戦力雇わないとな
会社の未来をマジで左右するからな

566 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:39 ID:bK+rXF4t0
>>545
議員は自分に票をくれる人しか相手にしませんよ。

いまフリーターに必要なのは、「票をとりまとめる才能のある人」と
「自民もしくは民主党の政治家と渡りをつける能力のある人」なんだけどな。

国会議員じゃなくて地方議員でOK。
「○○団体」とかつければ、議員はあってくれるから。

567 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:46 ID:Uac63uWm0
十干十二支って60年に一度一巡するんでしょ。
同じ星回りの人が60年に一度うまれるんじゃない?w
今から60年前っていうと、20代30代の男って
けっこうこの世にいなかったんじゃない。
今、この世代が会社にいないっていうのも、おもしろい一致だね。
女は生きていただろうが、結婚相手に困っただろうね、当時。

568 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:59:55 ID:Ry+IWQDp0
>>547
安倍は経済のケの字も知らんからね。
ブレーンを変えればまだ救いようがあるが、
知識がないくせに自分の考えが絶対であると信じ、反対意見は排除する典型的なバカだからどうしようもない。
ネットウヨと呼ばれる人達と行動が全く一緒。

569 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:00:02 ID:5MCdNgDO0
>>1

ニジ係数0.387とは人種問題のあるアメリカよりも格差が大きいとは呆れたよ!

先進国中最大の所得格差か?

高度成長経済で上昇も超スピードだったが凋落も世界最大級か?

若者世代の非正規雇用と低所得、負担増では異常な少子化も最大級で

人口急減による自然消滅(自滅)する最初の国になるのか?

高齢化と人口減少では経済成長どころか市場の大幅縮小だしな!

あと80年で滅びるだろう?愚か者国家の記録として世界史に残るか?

日本という国は三島由紀夫という作家(37年前に防衛庁に乱入して割腹自殺)

が預言していたが、子供や若者に玩具や価値の高いものを与える代わりに

毒蛇を与えたような国だよ!

現在の異常な少子化の原因と若者の不安定な現状を直視すると・・・・

愚か者国家の末路が視えるよ・・・・・。



570 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:00:02 ID:RNDMizZv0
>>551
でも戦争となると中国相手は本土に危険が及ぶ可能性あるし、
北は国内でテロの可能性があるし、
イスラムに手を出したらテロ目標国家になる可能性あるんじゃね?

571 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:00:37 ID:gz79ZE610
>>541
国の言うフリーターの定義って、派遣も含まれてるんじゃない

572 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:01:05 ID:tWDsfX7C0
「景気回復は企業から、雇用は企業業績が回復すれば自然と解決する」
が30代フリーター問題を深刻にした

「これからはニューエコノミーの時代だ。オールドエコノミーは古い」
が理数系離れを生み、文系ばかりを増加させた

「数学なんて生きていくうえで何の役にも立たない」
が日本人を劣化させた

573 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:01:38 ID:VWjBC6Ue0
国がこんな状態な一方、公務員・官僚は天下り用の独立法人とか作りまくって税金を何兆円も税金を空き放題に使ってサボって高給の特権を享受。

574 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:01:40 ID:CaiitJMe0
30代フリーターって、
社会への適応能力がない割には、下手にプライドが高いから
すごく扱いにくいんだよね。

575 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:01:55 ID:Z7JY0AC30
>>564
あんまこの手のスレこないけど、必ず個人の能力とか言いだす奴いるんだよな。
じゃあ氷河期世代だけ個人の能力が低い奴がたくさんいたから問題になってるのかよって話だよなあw


576 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:00 ID:ZplfU/+q0
 説教厨、甘えるな厨の特徴
・自分の体験が他の人にも皆一様に当てはまると本気で思い込んでいる
・世の中にはいろいろな境遇、いろいろな環境があることを理解できない
・ただ運が良かっただけなのに努力の結果だと勘違いして傲慢になっている

高度経済成長期やバブル期の感覚で若者に苦言を呈すおっさんのうざさは異常

577 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:15 ID:bK+rXF4t0
>>553
そういうデータをもっと集めるべきだと思うんだよね。

日経新聞が「日本企業の生産性」とか企業に都合のいいデータを毎日のっけてるのに対して、
あまりにも宣伝が少なすぎる。

578 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:31 ID:GDimFrHd0
この国に未来はない
将来中国人朝鮮人だらけになって大和民族は少数派になるであろう。

579 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:51 ID:mpF9uLbO0
>>574
んじゃプライドが低い30代フリーターは正社員になれるのか

580 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:53 ID:4wGIPMXe0
>>564
日本で生きている以上、社会制度や法律に縛られて人はいきてるんだから
制度や法に欠陥があれば、被害者がでてくるのは当たり前だろうにな。
そこを自己責任をもちだして開き直っているのが今の政府。



581 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:58 ID:t7AH8kSN0
>>575
それはありえないよな
能力同じなら若い方が良いってことなんだろう
それは自然なことだよなー

582 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:02:58 ID:qNK1y55e0
>>561
フリーターはただのバイトだろ


583 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:03:08 ID:+m8AxwsM0
>>574
個人に対して 甘えるな、育て、という方が簡単って話か。
でも
企業に対して、甘えるな、育てろ、というのも重要なんだがな。

584 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:03:08 ID:lqeRTSfJ0
経団連があまりに身勝手なことをいった場合は不買運動をすべきだろ
日本人はデモおこさないんだからそれくらいやらないと。
キャノンのインク買わないで詰め替えを買えよ
ボディーブローのようにじわじわ効くだろ

585 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:03:35 ID:Ft59J3Q40
新聞配達が、通販の配達員に変わっただけだ
しっかし、最近マクドナルドの店員も、年齢あがったよな〜

586 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:03:45 ID:aPFUeRxq0
>>571
含んでる訳ない。
基本的に都合の悪いデータは減らすのだから、アルバイトと派遣は
きっちり分けて、前者に従事する者のみをフリーターとしてる。

そもそも無職者の数だって、ハローワークに登録してる人間のみを
数えているから、実際にはそれ以上に多い。

587 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:03:52 ID:lZBDmXgFO
>>573
頭いいエリートの公務員とフリーターにしかなれない愚民を一緒にしないで

この二つは対極だから

588 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:08 ID:Ry+IWQDp0
>>575
個人の努力で制度が変わるんなら政府なんていらんっつー話なのにな。

589 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:09 ID:71Go955rO
中国の人件費の安さと為替評価が低すぎなのが
遠因の一つになっていると思う。
中国に対抗しようとして
日本人の労働を安価にすることだけ執心したから。

590 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:11 ID:88V4LcDW0
独身とか高齢者が増えた結果でしょ。
給料が低いから独身ってのもありそうだけど。

591 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:18 ID:Vnj4eL+o0
>>554
30代半ばの報われなかった奴には既に遅すぎるんだよな

too late!!!

592 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:24 ID:dPNehl3d0
マスゴミでよかった…

593 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:52 ID:20xrvVNa0
所得ゼロ・・・つまり税金払ってない人が多いってことなの??

594 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:04:53 ID:ut+/qyHW0
アメリカのせい、小泉のせい、自民のせい、経団連のせい
とかほざいてる奴はもう少し下の奴らの怠け具合を見たらいい

595 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:05:06 ID:wbkwtExv0
>>565
> そりゃ中小企業なんかいつ潰れるかわかんないから
> マジで即戦力雇わないとな
> 会社の未来をマジで左右するからな

それ、大企業でもやっているよ
脱落見込んで大量採用し、
わざと重労働現場に突っ込んで、しごいて
初年度中に、ほんとに採用する人数まで減らす
このせいもあって、
25歳までの若者の、非正規率が45%になっている

ようするに、新人教育コストぜろ

596 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:05:08 ID:LuE3csiA0
>>587若者の7割が大学卒の時代に官僚が優秀などと言うのは妄想
あんな仕事など中学生でも出来る

597 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:05:20 ID:JVYDMYer0
30代でフリーターから正社員になることは無理ではない、きついけど。
履歴書?あんなん嘘書いても分からん。生きるか死ぬかの瀬戸際でかっこつけてもしょうがないだろ。
アニメじゃねえんだし。
ブラックを転々とすればなんとかなるよ。ハロワにすら求人出せないような所もある。
でも、そもそも新卒に働き口を用意できない社会はおかしい。
もっと言えば存在する価値があるのかどうか。

598 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:05:48 ID:t7AH8kSN0
>>580
じゃあまったく自己責任ではないのか

599 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:06:12 ID:xJPvW2S00
俺の予想だけど
市場原理主義のシンボル的存在の
人間が誰か、殺されると思う。

それを契機に、一気にテロの雰囲気が日本をおおう。
いままで自分が予想していたことはほとんどそのまま現実になっている。
安部が、この危険状況に気づかず、市場原理推進したら
最悪な事態になる。しかし、現実はそうなってしまうだろう。
悪いほうの予測がここ5年すべて当たってしまった。。。


600 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:06:21 ID:2G4HjYjt0
>>575
日頃の溜まったストレスを
そういう風に煽って発散させてるんじゃない?

601 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:06:31 ID:dPNehl3d0
>>570
次の日本の戦争は、アメリカの盾としての戦いになると思うよ。
そのためにアメリカはせっせと自衛隊を鍛えているし。
自主独立は遠い夢

602 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:06:38 ID:wslm/Lh4O
厚生労働省が正社員として雇えば?

603 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:06:43 ID:B7hVlHIn0
>>584
事実上無理だろう。
キャノンのインクやプリンターだけならともかく
メンバーにはインフラとかも入ってくるし、
ほとんど回避不可みたくなる。
そこまで意識できる奴なんて多数派にはなりえない。
多数でやらないと意味が無い。かなり無理だな。
政治面で一撃与えるほうが効果的だな。

604 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:07:02 ID:mpF9uLbO0
おまえらNHKドラマ「ハゲタカ」は見たか?
工事現場と株で300万貯めて会社起こして時代の寵児となった龍平やレンズ磨き40年で
どこからも必要とされる技術を身につけた加藤さんを見習おうぜ。

605 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:07:07 ID:PNj2soJs0
>>587
真に公務員が優秀なら、もうちょっとマシな日本になってただろうな('A`)

606 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:07:21 ID:lqeRTSfJ0
社会保険庁職員は横領という犯罪行為を犯し
それがばれるのを恐れ、きちんと支払った人を納付拒否者に
仕立て上げた・・・・

それでもへっちゃらです。普通にくらしてます。
なんですかこれは。日本は法治国家じゃないんですね。

607 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:07:42 ID:qNK1y55e0
>>599
予想じゃなくて願望だろ。。

日本にはまだまだ仕事いっぱいあるから希望持って生きろ。

608 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:06 ID:yOtZaCdX0
>538
10人の零細に生産性が低いのが1人入ると、
既存社員の負担が生産性の低下も含めて最低月5万円は増える。
既存社員は粗利5万円を余計に外から稼がないといけない。
10倍の100人の企業だからって1/10になる訳じゃないしね。選り好みするわな。

609 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:12 ID:GDimFrHd0
もう何もかも遅すぎ
日本は終わる

610 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:14 ID:lKa9mSou0
>>547
しかし、安部ちゃんの池沼ぶりも半端ないなぁ…参院選の敗因は年金問題と内閣の不祥事のみと
本気で思っているのかねぇ。
内閣の支持が最も低かった世代と性別を鑑みれば、カブトムシの幼虫にだって敗因が解りそうなものだけどねぇ。

611 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:23 ID:92AnVTWj0
最低限文化的な生活というのがネットカフェ難民なんだな
明日の仕事があるかどうか以外すでにどうでもいい
2週間仕事がなけりゃ死ぬんだろ、俺

612 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:25 ID:bK+rXF4t0
不景気だった頃はワークシェアリングの導入がさかんにいわれてたんだよな。

仕事を分け合うんじゃなくて、賃金をわけあう結果になってしまったが。

613 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:27 ID:gz79ZE610
>>561
国の定義とは別にして、一般的な意味で
フリーターって呼ばれるのは直接雇用主から賃金を貰ってるアルバイト
派遣ってのは、雇用主からの支払われた金を派遣の元締めにヒンハネされ、その残りを賃金として貰ってるアルバイト

614 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:29 ID:xeDB6XJW0
おまいら、トーマス・フリードマンの「フラット化する世界」読め
世界はフラットな競技場なんだよ!

615 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:39 ID:tWDsfX7C0
もうお前等 トヨタの不買運動しているじゃん
新聞に何度も車が売れない。中古車が市場に出てこない
と記事になっているぞ

616 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:40 ID:XiL1KLms0
>>555
カス会社ならここのテーマで救う意味もないような。

派遣→正社員のシステムだけど、上司の話だと
派遣会社側が引き抜きを嫌がるらしい。
あんまりしつこいと派遣を打ち切られるようで困ると言ってた。


617 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:45 ID:xxpTRpht0
>>607
派遣の仕事なら、そらいっぱいあるわな

618 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:45 ID:sqIl+8c20
格差の話題はたまに取り上げられるけど、どこも誰も派遣法を改正しようとは
言わないんだよな。
何か裏があるのか?

619 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:08:49 ID:RNDMizZv0
>>605
公務員は優秀だよ。
自分が儲けて自分が楽することに関して。

620 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:09:18 ID:dPNehl3d0
まあそれでも飢えもせずなんなとく生活できちゃってるからな。
ネカフェ難民みたいなのがもっともっと激増しなくちゃ何も変わらないと思う
日本人は沸点低い国民性だし。とくに戦後は。

621 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:09:26 ID:LuE3csiA0
>>601逆に考えるんだ。アメリカに併合されれば日本人は復活できると

622 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:09:33 ID:mpF9uLbO0
日本は国土が狭い
狭い国土に金があふれてる
儲けるチャンスは転がってる、俺は金持ちになれるはず
理論的にはそうなんだが俺の懐はいつも寒い
世の中には科学では解明できない謎がいくつもあるもんだ

623 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:09:43 ID:4wGIPMXe0
>>598
年齢とか性別とか個人の努力と無関係な所で差別しない事が保障される
社会でないと自己責任を問うのはおかしいぜ?なぜなら、最初から選択肢
がない状態で自己責任を問うにも等しいことになるからな。

あの米国でさえ、個人の努力と無関係な部分で差別を行うと、経営者が
逮捕される。



624 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:09 ID:wbkwtExv0
>>608
> 10人の零細に生産性が低いのが1人入ると、

そのくらいの負担はカバーできる社会、
ってのがほんとだろうな

625 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:26 ID:bK+rXF4t0
>>611
親元に帰ったほうがいいのでは?

626 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:36 ID:w+UqAWnmO
俺、30歳糞フリーター税理士受験中
まぁ、文句言っても始まらないから、なんとか働けるように頑張るわ。

627 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:47 ID:JVYDMYer0
一応、民主は参院でトイレを参考人招致しようとしているぞ。
カルト&自民がどんな反応をするか見ものだ。
あとネットウヨもな。

628 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:48 ID:0B+Fp0Rd0
30代フリーターを採用する前に20代契約社員を採用すると思う。
そこまでポストは無い。

629 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:54 ID:yBvfFYRF0
派遣業が大盛況の現状がおかしいんだけどね
なんでも規制緩和すればいいってもんじゃないってことなのに
民主はどう考えてるんだろう

630 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:57 ID:GDimFrHd0
もう外国人で埋め尽くすしか解決方法はないと思われ
日本人は終わる

631 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:10:58 ID:gz79ZE610
政権も流動的になれば、多少はマシになると思うけど、本当の無能には関係ない話

632 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:11:06 ID:tWDsfX7C0
>>604
頼むから、そういうドラマに感化されて行政政策をしないでくれよ
マジで頼むよ
行政官になるなら、理数系離れ・工学部沈下の方が
緊急の大問題だから、こっちの方を頼むわ

633 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:11:11 ID:t7AH8kSN0
>>613
そうか。俺もそう思う。
じゃあどっちもなれるチャンスあるじゃない。

ほしい車がない。スカイライン クーペはちょっとほしい。

634 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:11:19 ID:W454JhZG0
今の日本は行動しない人間だらけだからなかなか革命みたいな運動は起きんよ。
ただ1回大きな事件が起きればそれに追随するやつが絶対に出てくるので
そこから大きな流れになるかどうかだと思う。幕末で例えるならいまは
大塩平八郎の乱のちょい前あたりと思う。

635 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 02:11:19 ID:0UL2daVIP
>>621
アメリカは社会保障がマジで終わってる

636 :禿げたか?:2007/08/25(土) 02:11:23 ID:q4FjikR40
誰かが言った、人には二つの不幸があると、
ひとつは金の無い不幸。
もうひとつは、金のある不幸

637 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:11:53 ID:88V4LcDW0
氷河期のせいで、30代正社員ってかなり優秀な人が多いんだよなあ。
たいていの会社はほぼそれだけで回ってる。

638 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:11:58 ID:AQIyzBhjO
>>504
あがらないよ
そうなるまえに
外国人使えるように彼らは
法律をどうにかしてるだろう

639 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:12:00 ID:VWjBC6Ue0
公務員はすごい受験勉強をして受験を勝ち抜き、公務員試験も勝ち抜いてきた。
楽で給料の高い仕事をするのは当たり前。横領しちゃってもそれは出来心であってしょうがない。
という感覚で税金をバカバカ使ってるから。そういう奴らに税金を預けちゃってる日本はこのままじゃもう終わりだ。


640 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:12:11 ID:lqeRTSfJ0
>>610
ちがう。
理解しているけども総理なんて滅多になれるものじゃないので
総理の間に大儲けしようとめちゃくちゃやるつもり。
あとは国民がどうなろうと知ったこっちゃない。

641 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:12:17 ID:/LG3ahsnO
>>606
まったくな。公務員と在日朝鮮人がやりたい放題やってる。
まじめな奴が馬鹿をみるのが今の日本。
何とかして欲しいよ…

642 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:12:15 ID:dPNehl3d0
30代以上のフリーターってどのくらいの数が存在するんだろう?


643 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 02:12:50 ID:DaihQPnf0
頭がいいから公務員になれたわけじゃないだろw。
なりたいという願望が強ければ何にでもなれる。今の結果は自分が望んだこと。
だから個人が悪いというのも一理あると思っている。

この話とは別次元で、個人が選択出来るチャンスを増やして上げるのが政治家、企業人の勤めだと思う。
派遣法を改正して欲しい。>>115くらいの案で、せめてピンハネ率を労働者に開示する義務を設けよ。


644 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:00 ID:W9JIUorW0
共産主義は嫌いなんで格差あっていいよ。

645 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:02 ID:v79OsBOl0
ちゃんと働いて性格もそれ程問題なければ30でも40でも正社員採るよウチの会社は
でも技術職だからスタートの遅い人は結局ついて来れなくて辞めちゃう人居るんだよな

フリーター?あいつらサイテー
いろんな仕事してきたからって世間を知ってるとウソぶき
やらない、できない屁理屈だけは一人前で全然独り立ちできねぇあげく辞めちまう
だったら最初から来るなと
面接と仕事のトレーニングに使った俺の時間返せよマジで

646 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:02 ID:CaiitJMe0
>>579,583
30代フリーターは、他人の書いた文章もまともに読めないようだな。

プライドというのは、自分で積み重ねたキャリアの成果として持てるものであって、
自分の脳内で純粋培養したプライドには何の意味も価値もない、ということだ。

647 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:17 ID:92AnVTWj0
>>625
すでに死去

で、こっから正社員を目指すとか地球引っくり返っても無理

648 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:18 ID:Mkq8pPx60
>世帯の所得額は465万8000円で、前回調査の510万8000円から
>約45万円減少した。

ひでえ


649 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:31 ID:yOtZaCdX0
>553
世の中、一つで十分な物は二つ要らないし、
自分が提供できない需要が幾らあっても意味がない。

日本人の30代の中年フリーターが提供できるサービスを
フリーターが望む金を払ってまで欲しがる人が日本には居ない。
観念論ではどうにもならん。

650 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:48 ID:LuE3csiA0
>>635池沼乙。俺達派遣には元から社会保障なんかねえよゲス
お前ら正社員と一緒にするな!アメリカに併合されれば勝てるのに

651 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:53 ID:I9RhZ2RT0
パチンコ屋に就職すればいいじゃん

652 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:13:54 ID:Ry+IWQDp0
民主党との政策対話を重視 御手洗経団連会長

 【ニューデリー23日共同】インド訪問中の日本経団連の御手洗冨士夫会長は、
23日までに共同通信のインタビューに応じ、7月の参院選で参院第1党となった民主党との政策対話について
「今後、増やしていく」と述べ、自民党との関係を重視していた路線を軌道修正する方針を示した。

 御手洗会長は「これまでは、自民党との政策懇談会の頻度が高かったが、今後は民主党とも政策論争したい」と述べ、
経団連が重視する税制、財政政策などについて意見交換する機会を増やす考えを明らかにした。

 消費税率の引き上げに反対し、経済格差の是正を求める民主党の政策については
「財源との整合性がとれるか、整理検証しないといけない」と語り、経団連が政策の実現性や効果を検証する意向を表明。
その結果を経団連会員企業が政治献金する際の目安である「政党政策評価」に反映させる考えも示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082301000526.html

まぁ、地獄はまだしばらく続くね。あと10年は続く。
それまで日本国民がもつかどうかは知らんが・・・

>>632
理系の学費を上げるらしいよ。まえ、教育なんたらが声明出してた。
国公立も学費上げてるし、良くなる要素が全く見当たらん・・・

653 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:05 ID:RNDMizZv0
>>646
駄目だコイツ・・・まるで日本語が通じていない・・・

654 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:21 ID:VWjBC6Ue0
氷河期の半分の仕事で倍の給料を貰う団塊と
氷河期の半分の仕事で氷河期と同じ給料を貰うゆとりを
支え続ける氷河期。
奴隷化されるのは当然のこと。企業の痛みを氷河期が全て被っている。


655 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:31 ID:dPNehl3d0
>>647
まじでネカフェ難民?
失礼だが年齢とこれまでのキャリアをお聞かせ願えぬか

656 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:35 ID:lKa9mSou0
>>640
いや、安部ちゃんの場合、本気で理解出来てなさそう。

657 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:39 ID:LqgQ9Ogw0
>>621
アメリカが嫌がるだろ?
1億3千万も日本人抱えてどうすんだよ?
アメリカ人の3分の1が日本人になるんだぞ

アメリカとしては日本人はいらないが
日本の優良企業だけが欲しいと言うのが本音
トヨタが将来アメリカの会社になることもあるかもしれない
泣きを見るのは 日本の正社員と言う名の労働者

658 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:41 ID:ADbEdvnB0

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187968532/l50

[ビ+]【労働環境】日本人材派遣協会:「派遣は格差社会の元凶ではない」「格差は容認されるものである」 [07/08/24]


659 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:46 ID:qNK1y55e0
>>641
まじめにやってこなかったヤツが馬鹿を見てるだけだよ


660 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:46 ID:Ei/symQD0
所得税や相続税などの累進課税の税率を引き下げた一方で
逆進税である消費税を引きあげたのが問題。
あと労働者派遣法などの労働法制を改悪して規制緩和したのもある。

661 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:48 ID:Ft59J3Q40
テレビで議員が領収書を出せないってやってたよな〜
葬式の香典をどうするんだと・・・
おかしいだろ、人の金で香典はらって、いくら使うかわからないって
あいつら小学生以下だよ

662 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:52 ID:xxpTRpht0
民主党政権になれば大分マシになるでしょ

安倍がこのまま居座ってネオリベ自民党が自滅するのが一番いいシナリオ

663 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:14:53 ID:yQGHDXUv0
>>642
労働人口は7000万人
正社員は3000万人

過半数超えてるはずだよ。

664 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:00 ID:6Om9zFMj0
結局、負の連鎖なんだよな。マイナス国家の癖に、デスクワーク公務員に高い給与払わなくていいよ。
公務員も現場仕事が安くて、一日中新聞読んでいるだけのアホデスクが高給なのか理解に苦しむわ。
ほとんどIT化でデスクワークはほとんど仕事が軽減してるからもっと減らせ。

665 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:05 ID:GDimFrHd0
もう日本駄目かもしれんね

666 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 02:15:13 ID:0UL2daVIP
安倍は自ら給料カットしてるくらいだから、愛国心を煽れば労働者の給料を減らしても良いんだと思ってる。


667 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:14 ID:gK3mkjDA0
何でみんな、格差をそんなに嫌うのさ。
格差って大事なんだぞ。
惨めな負け犬が居ないと、世の中のお母さん方が困るだろ。

「ああなりたくなかったら、一生懸命勉強しなさい」
「はーい、ママ」

668 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:24 ID:4wGIPMXe0
>>659
そりゃあんたの妄想だろ、なんか根拠あるんか?



669 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:30 ID:gz79ZE610
一番、悪いのはグダグダ現状に甘んじてること

文句あるなら行動を起こさないと無理
闘争心つーのがなさ杉

670 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:32 ID:cKNoqw0B0
もう決壊寸前だ。あと2、3年この状況が続けば
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ 我々は核を持っているッ
          /0:::::::::::::::::::::::', それを踏まえて聴いて頂きたいッ
       =  {o::::::::::::::(・∀・)
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"~(__)
って奴がでてきてもおかしくない。

671 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:36 ID:/LG3ahsnO
>>615
トヨタも下請けの派遣にアンケートとれば一発で現実が分かるのになw

672 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:15:58 ID:6IlQkHWY0
日本の場合、税金が正しく使われてないからな。
北九州市で生活保護が受けれないかと思えばハコモノでムダ使い、公社の破綻、天下りだもんな。

あと住宅問題はフリーターや非正規雇用者からみると死活問題。
家賃のせいで収入の大半を持っていかれる、また正社員でもマイホームに20年もローンで拘束されるのは悲しい。
もっと住宅問題について取り上げられてもいいと思うが。

673 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:16:09 ID:LuE3csiA0
>>657でも俺達は併合して欲しい
また日本人が復活するために

674 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:16:58 ID:qBfqJcLE0
若者には成果主義が導入されてるけど、
年長者には、成果主義が導入されておらず、年功序列だって矛盾があるって知ってる?

↓の意見だけで導入されないんだよ
「年功序列と決まっていたから、我慢して会社を辞めずに尽くしてきた。今更、変えられるのは許せない」  
「年功序列と決まっていたから、家計もそれにあわせてローンを組んだりしている。今更、収入が減らせられるのは無理」 

んで、若者を採用しないで、安い派遣で補おうとしてるのが、現状。
自分たちの補填の埋め合わせは全て、若者から。

675 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:17:06 ID:nKmUhSIE0
>>659
まじめにやって来たが利用されて馬鹿を見てきましたが何か?

676 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:17:10 ID:QOPIn7FIO
国民が暴動をおこさないのは、国民にはもうそれだけの気力すらないからだ。
だから国民は暴動ではなくて、自殺と言う道を選ぶやからが多い。日本は沈みかけの船さ。

677 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:17:23 ID:t89RzzaW0
>>657
下手したらイエローモンキーの大統領が誕生しちゃうもんなw

678 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:17:48 ID:/LG3ahsnO
>>618
今じゃ公官庁ですら派遣に仕事回してるんだよ

679 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:04 ID:RqPcfiU40
ほんと日本人は馬鹿な民族だ

680 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:07 ID:yOtZaCdX0
>623
アメリカだってブルーカラーの採用時に年齢フィルターはあるよ。
それを嫌がってあぶれた下層の中年はフロリダに行く。

若者が嫌がる死亡率の高い仕事(工事現場の作業員や警察官・消防士)には就ける。
でもそれだけ。町は死んでる。

681 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:36 ID:lqeRTSfJ0
>>634
小泉のあのボディーガードの多さを見ていると何度か狙われているんじゃないか?
ニュースにすると真似するやつが出てくるから報道しないだけで。

682 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:36 ID:dPNehl3d0
>>663
その非正規雇用もさ、おばさんのパートとか、警備員の爺さんとかもいるわけで。
それから凄い数の派遣。

派遣はとりあえず「働いている」って印象なんだけど、
フリーター、つまりアルバイトは「単純作業だけ」でぜんぜんスキルなしって印象。
いや違ってたら失礼。

そのスキルなしの30代以上フリーターが、
いったいどのくらいいるのかな、ってちょっと思った。

683 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:40 ID:4wGIPMXe0
会計制度や企業の解雇事由の軽さかげんや雇用の流動化についての
制約の無さは完全にアメリカ式に作り変えたくせに、懲罰的賠償金制度
や労働者が借金するとき、担保を入れれば担保価値がどうなってようと
借金はチャラになる制度みたいなのは死んでも導入しなかったりな。

アメリカの法律の中でも、自分に都合の良い法律だけをバイキング形式で
つまみ食いすることを、経団連はグローバル化とよんでいる。
こんなバカな話があっていいだろうか。

せめて、企業に対して都合の悪い、社会的な公正さを担保している法律も
平等に導入するならともかく、都合の良い部分だけアメリカの真似をするん
だからたまらん。フェアじゃなさ過ぎる。

ようは日本のスポーツ根性論とアメリカの自己責任論が練成されて、経営者に
都合のいい価値観がでてきた、ってことだろうな。


684 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:18:57 ID:GDimFrHd0
このスレは緩やかながらも確実に伸び10スレはいく気がする

685 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:01 ID:VWjBC6Ue0
痛みを被ってもらう世代を間違えると国自体が傾くぞ。


686 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:04 ID:8X+4xLG9O
子供の行く末は、
底辺に落ちた30代のウサ張らしかな



687 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:08 ID:lKa9mSou0
>>649
そうして労働力不足の30代正社員はサビ残で過労死し、30代フリーター達は餓死し内需は死んで逝く訳ですね。
そこまでして派遣会社を守らなければならない理由が解らないよ。
ピンハネ率公表とピンハネ率規制ぐらいは、最低限必要なんじゃないのかねぇ。

688 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:36 ID:tWDsfX7C0
>>667

作業服の正社員を指差して
「ああなりたくなかったら、一生懸命勉強しなさい」
「はーい、ママ」
       ↓
     文系進学
       ↓
   就職氷河期直撃
       ↓
    30代フリーター

689 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:55 ID:LqgQ9Ogw0
テレビ朝日系列で『派遣』を問題視する煽動がなされているが
一億総正社員だなんて共産主義だろ?
朝日と言うのは左翼じゃなくて全体主義なんだよ

アメリカでも製造業などの労働者は主に期間従業員だそうだし
派遣労働というのは そんなにおかしなことなのか?

690 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:19:59 ID:xJPvW2S00
日本でも
江戸時代
農民一揆が頻発した。

明治以降も、米騒動・焼き討ちはざらにあった。

戦後の日本とくに、この30年間の平穏は日本の歴史でも稀なんだよ。

691 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:20:17 ID:LuE3csiA0
>>677だからこそ併合されたい。
派遣するぐらいならアメリカ軍歩兵のがマシ

692 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:20:28 ID:mpF9uLbO0
>>646
おまえもプライドが高い人間のようだ。>>574のどこにもそんなことは書いてない。
自分のミスを認められない「プライド」の高いあほは確かに使いにくそうだ。

というふうにプライドなんて文句をいうためのただのこじつけで使われることが多い。
おまえがそのケース。
否定はできんだろ。
叩きのための「プライド」という単語はあまりに抽象的すぎるんだよ。どんなケースでも使える。
ちなみにおまえが言わんとすることぐらいは最初からわかってたさ。俺の考えとも一致してる。
「プライド」という言葉は注意して使えよ。おまえはまだ青い。単語に振り回されるレベル。

693 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:20:40 ID:4wGIPMXe0
>>680
そりゃ当たり前だ。体力がものをいうところでは当然そうなるだろ。
例外措置をもちだして何が言いたいわけ?


694 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:20:46 ID:hbk8lYNB0
>>652
御手洗なんて本当に冷酷だからな。
人を人とも思っていない。

こういう話がある・・・
ある下請業者がキヤノンの工場内で、制限速度以上で車を運転してた。
それを偶然見つけた御手洗が激怒し、下請業者を切ったんだ。
確かにその下請業者はルールを守れない愚か者だが、業者を丸々切るってことは、その従業員(と家族)全員の生活が危うくなるってことだよな。
御手洗はそういうことを平気でやる。
下請業者なんてゴミくずくらいにしか思ってないんだろう。
御手洗にとって他人とは、儲けるための手段なんだな。
これが経団連のトップなんだから・・・

695 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:20:48 ID:oVC8xOIa0
景気が悪くなったら生産台数減らさなきゃならないんだよ
そういう意味で非正規従業員はどうしても必要
彼らを正社員にしても結局は首に切らなければならないか、会社ごと沈むしかない
そもそも資本主義社会は競争
第三者に頼りっきりの甘えん坊はその競争を勝ち抜く道を探すべき

696 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:00 ID:wbkwtExv0
>>663

非正規率

http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/index.html
付属統計表索引 (その2:(PDF:403KB))
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/dl/04-02.pdf
付1−(1)−10表 雇用者に占める非正規職員・従業員の内訳
非正規の職員・従業員%
1990 18.8 1991 18.4 1992 19.0
1993 19.3 1994 18.9 1995 19.4
1996 19.9 1997 21.5 1998 22.0
1999 23.2
2000 24.2
T 25.5 U 27.2 V 28.1 W 29.1
2003
T 28.1 U 27.8 V 28.0 W 28.6
2004
T 29.2 U 28.9 V 29.0 W 29.4

でこのあと
> 労働力調査(第二表参照)
> http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
>第2表 雇用形態,年齢階級別役員を除く雇用者数 (年齢階級別正規雇用者数・非正規雇用者数)
>非正規の職員・従業員の割合(%)
>平成15年 30.4
>平成16年 31.4
>平成17年 32.6
>平成18年 33.0

697 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:04 ID:GDimFrHd0
後50年したら世界地図から日本と言う国はないかもしれない
〜共和国とかなってそう

698 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:05 ID:XiL1KLms0
一億総ロボトミー

699 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:13 ID:O8ATAkCO0
氷河期世代1500万人で政党作れよ
軽く、どこぞの宗教団体を凌駕できるよ

700 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:14 ID:yZuoG0Fz0
公務員を選んだ俺は間違ってなかった・・・と思いたい

701 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:41 ID:yOtZaCdX0
>624
会社では無理だよ。
大手だろうが零細だろが一人あたり粗利5万円を上乗せするのは大変だよ。

それに既存社員の手を止める分のマイナスがある訳で、
この損を将来回収できる見込みのある人しか採らないのは当然だと思う。

702 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/08/25(土) 02:21:47 ID:0UL2daVIP
>>689
グローバル化が失敗なのは世界が証明してる。

703 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:58 ID:xxpTRpht0
>>689
出生率を見ろよ。最早子どもを生み育てることすら当たり前には
出来ない世の中。
派遣は国が滅びるか否かの重大問題だよ。

704 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:21:59 ID:qNK1y55e0
>>675
何のことかよくわからんが
まじめに自分のことを考えて生きてきたとは思えん書き方だな


705 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:22:17 ID:LuE3csiA0
>>697いい事ジャナイカ。日本州になろうぜ
ヒスパニックより日本人のがマシだろ

706 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:22:18 ID:S9YO7z0qO
今更なにやっても手遅れだろ?

もう遅過ぎるのさ。

707 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:22:39 ID:RNDMizZv0
>>689
外国のことはよくわからんけど、最低賃金とかピンハネ率とかが違ったりしねーの?
あとデータ装備費は外国では取らない気がする。

708 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:22:49 ID:gz79ZE610
>>699
でも、その1500万人の中にも、かなり数のどこぞの宗教団体信者がいるよ

709 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:23:00 ID:tWDsfX7C0
>>689
アメリカの工員は、労働組合の正社員で企業に派遣されている期間労働者
日本でいう特定派遣だな
自動車・鉄鋼は政治力わもった労働組合だ

710 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:23:11 ID:yQGHDXUv0
とりあえず俺が中央官庁にN即を見るよう何度も要求してあるんだから
おまいらN即にカキコする時くらいは真面目にレスしろよw

711 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:23:28 ID:GDimFrHd0
真の勝ち組は団塊

712 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:23:32 ID:lqeRTSfJ0
政権を持つ政党が傲慢な政策をとった場合に
選挙のたびに国民が支持政党を変えれば
政治家は国民に良い政策をとらざるを得なくなる

長期の権力は必ず絶対に腐敗する
独占状態は非常にまずい
何党だからちゃんとやるということはない

713 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:14 ID:4wGIPMXe0
>>689
正社員なら一律給料が同じと思ってるならそんな考えになるんだろうな。

基本的に以前は正社員雇用が原則で派遣は禁止されてた。

893のやることだったから。人の労働の対価の上前をはねるってのは昔から賎業。

派遣を肯定するってのは893を肯定しているってことだ。


714 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:15 ID:qNK1y55e0
>>702
グローバル化は富める者が貧しい者を搾取するために進められたわけで

つまり大成功したんだよ

715 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:19 ID:LuE3csiA0
早くアメリカ併合フラグを立てないと日本人が絶滅する

716 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:26 ID:Z7JY0AC30
とりあえずピンはね派遣業は儲けすぎだから、まずそこからでしょ。
ピンはね率下げるのは簡単だし、文句言うのは業界経営者だけ。

717 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:37 ID:IYeuV/770
対策してもそのうちどれくらいが定着するかな?

718 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:49 ID:t89RzzaW0
>>705
毒うし・毒野菜で一生懸命にほんじんを減らしてるからもうちょっと待ってね><

719 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:24:50 ID:GXiaEqsi0
>「30代フリーターが正社員になれるような対策を」
って、厚労省が言ってるのかと思って驚いたが、やはり違ったか。
厚労省がそこまで働くはずがないしな。

720 :百鬼夜行:2007/08/25(土) 02:24:50 ID:DaihQPnf0
御手洗は前世で乞食で苦労したんだろう、どうやら来世はまた乞食だなw。


721 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:02 ID:JfBSC5Pe0
普通にどこの企業も正社員募集してるううだろ
なんでフリーターを続ける?家が無いネットカフェ住民?

722 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:02 ID:gz79ZE610
国自体が過疎化社会になってんだよな

723 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:16 ID:Dczy0mlJ0
>>672
それは自民党はマンションや不動産、住宅、ゼネコン業界から
多額の献金や支援もらっているからだよ
リーマンに長期ローンで家を買わせて奴隷にするのは国策だよ

で、銀行の利子が経団連とかこの国の支配層の懐へと消えていく
(でも日本の場合は具体的に支配層というのが実に見えにくいな
海外ほどものすごくリッチな暮らししているようには見えないのだが・・・
女子高生と淫行してる糸山とかか?)


しっかしそれにしても子供生んでいる奴
本当に少ないんだけどどうなるんだこの国は・・・

724 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:30 ID:QM/4g0nH0
>>676
鬱みたいに動かないように狂うのも確かに多いが、
躁鬱・統失にみたいにアクティブに狂うのもいるわけで、
そういうのが動いてくれないかな。
「自分が世の中を変えるんだ!!(そう宇宙人が告げてくれた!)」
みたいなんでいいから。

725 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:32 ID:lqeRTSfJ0
>>707
外国の派遣は緊急のときのみ認められており
企業が派遣先に支払う金もブラックボックスではない
ピンはね率もきちんと規制されている
派遣の組合もある

726 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:37 ID:92AnVTWj0
>>655
33、6年前まで小さな会社で働いてたけど
潰れて無職→警備とか日雇いとかで生活してる

つか、まぁ、もうどうにもなんねーよ
努力が足りなかった俺の所為ってことでいいだろもう

727 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:38 ID:ez37tG5WO
解決策。共産党は掲げろ。誰か共産党にメールしたら?共産党は民主と同じ事していても議席は増えないぞ。
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆貧困社会の悲惨さ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1171457278/70

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】


728 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:25:55 ID:yOtZaCdX0
>693
年齢フィルターがない州が殆ど無いんだから、特例を持ち出すしかないだろ。
アメリカや欧州知らない奴ほど持ち出すのは意味がない。

大体、アメリカも欧州も日本ですらないし。

729 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:07 ID:5MCdNgDO0
>>1

インド人のミタルが欧州の世界最大級の製鉄会社を買収して短期間で世界一の

鉄鋼王になったように市場原理主義やグローバリズムは単に途上国の詐欺師

が先進国を長い時間かけて蓄積した財産を乗っ取れるような詐欺師本位の

制度に過ぎないさ・・・・

簡単に言えば詐欺師の横暴を許したことが格差の原因さ!

途上国の詐欺師には喜ばしいことでも先進国のまじめな社員には過酷なシステムを

応援しても無意味だろう?

端的な例は、現在の金持ち中国人は安全で高価な日本製が馬鹿売れ、逆に格差が

開いて転落した日本人は毒入り不安のある中国製品(100円ショップ・・)など

へ・・・・笑い話だが端的に物語っているだろう?本質なんだよ!

何のためにインチキ詐欺師を助けるの?何のためにワザワザ転落させるの?

市場原理主義やグローバリズムは妄想なんだよ!一部の小賢しい非人間的な

詐欺師しか残れない破滅の路線だよ!糞食らえの世界だよ!!

730 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:15 ID:+m8AxwsM0
ピンハネ率の明示は義務化すべきじゃないかしらしら。

731 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:28 ID:oST55Ng/0
会社やってる父は
40代ならまだ始めるのに遅くないと
42の取引先の息子の人か40近いうちの兄とか
最近多いのが30代バツイチ女性

ただし前者は一流有名企業からあえてやりたいことがあってうちに来てくれた人、
後者は今の仕事をやめるわけにいかないと断った
まあ工業団地の小企業で出入りもはげしいけど

少しでも名の知れた企業に入りたいからこんなことになるんちゃうか
30フリータでも「日立系列」とか狙ってねえか?
探せばあるんだよ。うちみたいに・・

732 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:33 ID:/LG3ahsnO
>>659
おまいの現在の年齢と職業を聞きたいな

733 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:48 ID:RNDMizZv0
>>720
畜生にまで落ちるんじゃね?奥田共々。

734 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:51 ID:YvnRYt+I0
どうでもいいけどフリーター1期生はそろそろ40代じゃねえの?

735 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:52 ID:lKa9mSou0
>>711
特に団塊学卒なんて価格性能比(労働生産性といっても言いか)から言ったら、日本最低の人達なんじゃないかな。
+どころか−の存在なんじゃないか?

736 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:26:58 ID:0C6xYqLU0
こんなニッポン経済一度潰れた方がいいぜ

737 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:27:04 ID:gz79ZE610
とりあえず、政治力もった組合つくらなきゃだめってことだな
底辺の無能だって、選挙権あるんだしさ 頭数そろえりゃそれなりに...

738 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:27:27 ID:DwuT1HvY0
ほんの20年前まではスキルの無い奴でも終身雇用が約束されてたからみんな家庭持ったり、家のローン組んだり出来たんだよなぁ。
今はスキルがなきゃ人生設計が立てられない世の中なのに、スキルが全く必要のない単純作業の仕事は増えるばかり。
そしてそういう仕事してる人たちに「そういう境遇から抜け出したければスキルだ。スキル。」って単純作業する人間を欲しがってる奴等が言ってるの。
結局誰かはスキル付けられないんじゃん。


739 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:27:37 ID:4ULjy9c70
社団法人 日本人材派遣協会 「派遣は格差社会の元凶ではない」
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070824_jassa_haken/
ttp://www.jassa.jp/association/special_bk/007/index.html

740 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:27:43 ID:4wGIPMXe0
>>728
年齢フィルターがある職業をわざわざもちだして、なにをいいたいのかわからん。
女優に男が志望してもなれないのと同じく、そりゃあたりまえのことだ。


741 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:27:47 ID:wbkwtExv0
>>721
> 普通にどこの企業も正社員募集してるううだろ
> なんでフリーターを続ける?家が無いネットカフェ住民?

最近は多めに採用して、現場でしごいて、
初年度でわざと半分を脱落させるんだぜ
教育コストを掛けないで、即戦力フルイに掛ける


742 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:28:02 ID:oVC8xOIa0
氷河期世代だが、正社員になるように努力して今もフリーターって奴はほとんどしらねー
卒業後一時的にフリーターになった奴は結構いたが、今ではほぼ正社員になっている
今でもフリーターやっている奴は向上心がないような奴ばっかり
スキルもなにも身につかないコンビニバイトやっている上に、勤務時間も短めとか、バイトすらしてなかったり
ていうか、実家暮らしが多いね
あと自分がフリーターなのは社会のせいだ、氷河期世代だとかすぐ言い訳してしまうタイプ

俺は一度大学中退して3年遅れのハンデあったが、在学中に資格とって普通に時価総額数兆円規模の大手決まったし
就職活動時にESは切られたことなかった

743 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:28:03 ID:qBfqJcLE0
別に、派遣することが悪いってわけじゃない。
悪いのは明らかに企業が「使い捨て」、「低賃金でいつでも雇える」、「採用する気はない」と言う気概だから。
社員と同じ仕事ができれば、同じ保証があるのが当然。

国は、国家、企業、家計のバランスで成り立ってるってことに気がつけよ。
そんなの中学生だって知ってる。

744 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:28:21 ID:BfhheMU/0
一口に「正社員」と言ってもピンキリあるからな・・・
見せかけだけ対策うっても・・・

745 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:28:46 ID:JjE2507v0
とりあえず富の再分配が必要だな

746 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:29:22 ID:++B1YBJLO
宅間様を見習え!!
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747 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:29:45 ID:lqeRTSfJ0
>>742
自分の経験で判断しないで
社会の指標でみたほうが世の中の動きが見えるよ

748 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:30:24 ID:qBfqJcLE0
>>742
トヨタの期間工発見wwww

749 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:30:26 ID:IYeuV/770
大体、御手洗が悪の帝王見たく扱われてる時点で
プロレタリアートvsブルジョアジーの階級闘争を演出する連中の
思う壺なのにね。

貧乏人の給料が安いのは全部御手洗や小泉のせいにしとけば良いわけだから
煽る方は楽でいい。


750 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:30:35 ID:dPNehl3d0
>>726
同い年だよ。
その6年前の経験や人脈はもうダメか?
似た立場の女と暮らしてみるって手もあると思うが

俺もいつ同じ立場になるかわからないよ……

751 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:30:37 ID:Ei/symQD0
俺は、社民党と新社会党を支持してる。
民主党は、松下政経塾の新保守主義もいるし、旧自民党もいるから駄目。

752 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:31:07 ID:91BtwiXA0
初心者歓迎で、営業以外で、この先役立つスキルが身について30以上おkの仕事なんて
100件に1件ぐらいか?
まあ、面接に行ったところで若い優秀なライバルに蹴落とされるんだが。

この先、にっちもさっちも行かなくなった氷河期が慢性人手不足の営業分野に
なだれ込み、営業力を身につけた日本企業が黄金期を迎える・・可能性は無いかな?

753 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:31:19 ID:oVC8xOIa0
>>747
自分の人生を社会の情勢で諦めるのは愚かってことさ
社会というマクロな視点でどうこう語っている暇あったら、自分だけでも生き残ることを考えるべき

安泰の地位にいる人たちがそういう批評をするのはいいけどね

754 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:31:48 ID:c0ZY79Z50
高卒が正社員になれてたような時代がおかしかったんだよ。
嫌なら学生時代もっと勉強しとけ馬鹿どもが。

755 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:31:48 ID:lqeRTSfJ0
>>743
雇用の流動化はまちがいなく必要だね
問題は経団連が自分たちに都合のよいものだけ採用するところだ

756 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:32:28 ID:4wGIPMXe0
>>749
実際そうなんだから仕方ないでしょ。



757 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:32:53 ID:RNDMizZv0
別に贅沢したいわけじゃないし、
「アメリカン・スプレンダー」みたいな適当な生活でもいい奴が多いと思うだけどなぁ

758 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:33:16 ID:Dczy0mlJ0
>>742
とまあフリーターを蔑むのはいいのだが
このまま治安が悪化したら
大手正社員も安泰としてられないだろう

日本の正社員って海外から見たら
そんなにエリートでもないんだから、、、
ラッシュ時の電車に普通に揺られているからなw

実際どう?大手は大手で社内の競争凄まじくないか?
生き残っていくの結構大変だと思うのだが、、、

俺が知る限り大手は扱っている金額も半端で無いため
プレッシャーも半端で無いわな。。。


759 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:33:35 ID:yOtZaCdX0
>738
終身雇用の原資は「生産では誰であろうが人手が金になったから」
だから手に職のある人材を終身雇用する価値も意味もあった。
今機械がやってた事を全部手作業でやってただけ。
それ故、高価な物は絶対に庶民が買えなかったけどね。

760 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:33:41 ID:mpF9uLbO0
終身雇用とか終身雇用が崩れたとか言ってる奴はあまりにずれてる
0か1かの発想
昔から日本は単にひとつの会社の平均勤続年数が長い国だっただけ
平均勤続年数はちょっと短くなっただけで劇的に短くなったわけではない

761 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:33:53 ID:sqIl+8c20
「人は城、人は石垣、人は堀。情けは味方、仇は敵なり」

この言葉を信条とするような、指導者は現れないものかね。
・・・・無理だな

762 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:33:56 ID:W454JhZG0
実際人が欲しいとこは多いんだ。だけど、なんだかんだいって
取らない。うちの親父の会社なんかも人不足の癖に募集かけないし
中途は紹介無いといれないみたいなこといってた。

763 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:14 ID:t13XRD7s0
安定した生活を得たら、今度は長生きしたくないとか言いやがる
勝手な奴らばかり

764 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:20 ID:jYt2K8VCO
>>746
タクマイズムか。
何年後かに流行るかもな。日本人の気質に合った思想じゃないが。

765 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:29 ID:XiL1KLms0
>>738
今となってはスキルって言葉も空虚だよな。
語学や資格免許ならともかく、IT業界ではプログラミングとか設計って
スキルと呼ぶほどありがたいもんじゃない。
むしろ仕事力(業務の効率化、コミュニケーション)こそが大事。
そういう価値観にシフトしていけば、30代フリーターも生き残れる。かもな。

766 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:45 ID:Br4op9/S0
てーか正社員になったからどうだってんだよ。

もっと直接的に、フリーターの賃金をあげてしまったらどうだ?

767 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:47 ID:0ekaz3fw0
>>749
で、自民党と経団連は悪くないとw

768 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:34:48 ID:CzFwEeaD0
氷河期でもIT関連だけは元気だったからなぁ。
大卒で総合職あたりが全然ダメだったんじゃないのかな?

769 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:00 ID:lKa9mSou0
>>749
口入れ屋にピンハネ率規制すらない野放しの現状で、それを言っても説得力ゼロだな。

つうか、むしろオマイの現状認識がどうなっているのかを聞いてみたいねぇw


770 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:06 ID:oFWcO5fl0
>>742
そういうレスの大半が
正社員になれない=向上心が無い
という定義だからどうにもならんよなw

771 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:28 ID:5qxhyHo20
これって世帯年収だから
一人当たりになったらもう少し低くなるのかね?
教えて

772 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:32 ID:adiKaOZ7P
次の国会ではフリーターの正社員登用支援策(ワープアの正社員化)とホワイトカラーエグゼンプション(正社員のワープア化)がセットにして提案されます。たぶん

773 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:42 ID:wbkwtExv0
>>760
> 平均勤続年数はちょっと短くなっただけで劇的に短くなったわけではない

勤続年数はどうか知らんが、非正規率は、十分劇的だぞ
10年で10%だから

774 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:47 ID:RNDMizZv0
>>765
コミュスキル重視しすぎるとある意味格差が広がると思うよ。

775 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:49 ID:drKls0dC0
中卒にももっと給料くれよ
12時間働いても月給23マンしか貰えないよ
毎日暑い中ぶっ倒れそうに成るまで、頑張ってるのに
絶対50マンはくれてもいいレヴェルだよこれは
差別だよね

776 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:58 ID:tWDsfX7C0
>>755
技術系はさらに人件費が高騰し
事務・営業系は最低賃金まで単価が落ちるよ

雇用の流動性ってそういうものだし・・・

777 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:35:59 ID:SfhCOf7w0
>>747
世の中の動きを見てなんとかしたい、なんて考えはないだろう。
年齢的にも他人を管理する立場になってるはずの人にとっては、
自分が自分に課した程度の努力をしない者に同情する余裕もないんだろ。

778 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:02 ID:IYeuV/770
>>753
正に真実はそこにあるよね。
それを有り体に言ったのが「努力不足」という言葉なんだが、

真実に気づかない連中はその言葉を額面通り罵倒と受け取ってしまう。

まず自己を客観的にドライに見つめることから始めるしかないとおもうけどね。

779 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:05 ID:7j7nMh050
この国の左翼勢力がみんな憲法9条教みたいになってしまっているのはなんでかね?

780 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:08 ID:dPNehl3d0
「ボーナス」「厚生年金」
これが決定的な違いだろうな。


781 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:15 ID:S9YO7z0qO
うちの会社は部長が中卒、バイトが京大卒w

部長いらねーw

782 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:17 ID:yOtZaCdX0
>740
アメリカを持ち出したから、手に職のないアメリカの中年フリーターが就ける
一般的な職業と年齢制限の無い州を提示しただけだろ。

アメリカだからって手に職のない中年フリーターに
その道のキャリアと同等の門戸が開かれてる訳ないだろ。

783 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:28 ID:gz79ZE610
>>762
今、雇っておかないと、10年後あたりに倒産するかもよ
会社規模にも寄るが

784 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:41 ID:+m8AxwsM0
あああー、もおおおー
下がさらに下を叩く〜

思うつぼじゃ

785 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:36:53 ID:EZpGGItt0
国会議員がボンボンの二世三世ばかりなんだから庶民のくらしなぞ分からないだろう。
最近はタレントまで世襲になろうとしてるぞ。
特に徳光や関口の息子はタレントとしての才能を微塵も感じない。

786 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:37:19 ID:RqPcfiU40
実際の現状を知っていてしらじらしくすっ呆けているのがトップにいる
こんな国に未来があるわけねぇ〜よ

787 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:37:38 ID:Br4op9/S0
>>765
スキルと呼ぶほどのプログラミングや設計能力を持った者がいない。
同様に、スキルと呼ぶほどの仕事力を持った者もいないだろ。l

788 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:37:47 ID:yOtZaCdX0
>761
武田が天下統一できなかった時点で、それはNGだって事だろ?

789 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:37:49 ID:Ei/symQD0
てか米国みたいに、貧しい学生は奨学金目的で軍隊に入ることもあり得そう。

790 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:37:55 ID:XiL1KLms0
>>743
派遣会社自体が金ヅルを離したがらないことも覚えておいてくれ。

会社として派遣さんを社員採用したいんだけど、圧力が掛かってできないケースもあるよ。

791 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:38:05 ID:wbkwtExv0
>>771

年収?

10年前 → 今

1人当たり平均年収
正規+非正規平均 430万円 → 385万円
正規平均 470万円 → 450万円
非正規平均 270万円 → 250万円


792 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:38:13 ID:Z5Ly1xvX0
スキル?
今は井の中の蛙の連中がお城立てちゃってるから
まずは、そのなかの文法、単語を一から覚えないといけない

設計書にディスクと書いたらそれなに?って言われた.......orz

793 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:38:32 ID:Yoleug/P0
>>758
大手というのがどれくらいの範囲かわからんが競争が激しいグループと
はげしくないグループがちゃんと共存できてるのが大手。
がんばる人はがんばってください。がんばりたくない人はそれなりでもOKです。
それが大手。

794 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:38:34 ID:t7AH8kSN0
>>731
本当にそう思うよ
30代のフリーターや派遣にトヨタやキヤノンは無理だぞ
新卒でも希望者全員入社できないんだから

北海道の田舎で親父がうつ病で娘二人で支えててどうしようもないくらいかわいそうな
家族は政府が救われなければならないと思うけど

795 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:38:49 ID:nKmUhSIE0
>>721
つ学歴とスキル


796 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:05 ID:2G4HjYjt0
>>784
これからもっともっと「下」が「下」を叩くよ
馬鹿らしいね。
マジで頭悪いよ

797 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:07 ID:4wGIPMXe0
>>782
ああ、あの国は基本的に労働条件の締結に国が指図する事はないからな。
ただし、女優に男が志望するとか、体力がものをいう仕事とか除いて
個人の努力に関係のない年齢とか性別で差別する事は禁止されてるだろ。



798 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:16 ID:oFWcO5fl0
だいたい市場主義とか言って
会社を傾かせた経営者の給料が鰻上りな時点でおかしいと思えよ


799 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:20 ID:LqgQ9Ogw0
>>780
今は社会保険庁からの取立てが厳しくなっているらしく
派遣でも原則2ヶ月以上勤務するなら厚生年金入らなければいけないみたいだよ
グッドウィルみたいなのは例外

800 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:25 ID:RNDMizZv0
>>753
ほう、つまり勝ち組以外は社会批判するなと?

801 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:40 ID:lFx8Kal70
>>761
今は「人ははした金でかき集められるが
機械は金かかってるから大事」という時代です

802 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:50 ID:4ULjy9c70
397 名前:名無しさん@毎日が日曜日[] 投稿日:2007/08/24(金) 14:37:53 ID:LuTPrk3m
一流大学は行っても一流企業に入っても、将来的には俺たちと変わらなくなるよ。
内需縮小してるから、これからは外資系や外需主導に利益上げてるトヨタ
やホンダ、ソニーレベルの企業しか幸せになんてなれないよ。
もっともそれらの企業は外需頼みなだけに世界経済の影響を強く受けるが、
内需しか頼みの無い大企業や中小零細企業なんかより全然マシ。

どのみちこれからは英語喋れて世界的に通用する人材にしか幸せは無いよ。
英語+専門技術 がないときつい。

いくら大企業だって、よほどの大企業でもない限り、30代40代の就職は
厳しいからね。リストラされたら殆どのおっさんが終わりだよ。
しかし、中小でも英語+専門技術・知識のある人間はどの企業でも通用するから、
リストラされてもたいした影響を受けない。

借金が800数十兆円、国全体が夕張なのに未だに税金無駄遣いし続ける
こんな国自体がもう終わってるよ。
団塊にしゃぶりつくされて、若い世代が全てこれからは肩代わりしてくんだろ。
年金も自分たちはもらえないのに、団塊や、年金納めてない団塊の嫁さんのために
がっつり徴収されて、自分たちはもらえない。
消費税もバカ高くなるが、自分たち若者世代には殆ど還元されない。
俺たちが50台60台になれば、年金ももらえない、医療費も高い、野垂れ死に多数
の夕張国家になるんだよ。

803 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:53 ID:dPNehl3d0
しかしどうかね。
日本も含め先進各国どこも中世〜近世とは違って安定していて、
国体を脅かすような大政変はぜんぜん起こりそうもない。
とりあえずメシが食えてネットでウサ晴らせる層が大半だから、
ガス抜きされちゃってんのかね?

それともこれから何か時代が大きく動くようなことがあるのかな?

804 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:39:56 ID:cNqdlsGB0
世の中は公務員と実業家と株主とフリーターだけでいいんだよ。
正社員制度を解体して正社員利権をなくせ。

805 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:40:06 ID:qBfqJcLE0
>>761
「人はゴミ、人は使い捨て、人は搾取対象。収益は味方、仇は人件費なり」 

806 :名将ヨシイエ:2007/08/25(土) 02:40:10 ID:b8cL4ACj0
まずは奥田を頃してからいえ

807 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:40:40 ID:2JMpGOW40
女がバカになってるからね。仕方ないと思うよ。
女がバカだとさ、男もバカになるんだよね。
頭つかったり、努力しなくても女とヤれるんだから、当然そうなる。
女がバカになった理由を俺は知らないけど、本当にバカですよ。
女のファッション雑誌とか見ると、わかりますよ。
27〜32近辺がターゲットの女雑誌に、頻繁に給与明細みたいな
ものが載ってるんだけど、悲惨そのものですよ。
でも、大多数がそれだから、それで良し、としてるんだよね。
手のつけようがないぐらいバカなのは、派遣のほうが収入が多くて
いいです!みたいな記事とか総評もあるってとこだね。
で、それ見てる奴らも、結局、そんな生き方で大丈夫。なんて
思ってるわけでね、そりゃいつまでも結婚しないし、できないし、
男にはヤリ捨てられて賞味期限きれるしね。
そんな女で所用は足りるから、男も別にがんばらない。
そういう世の中だよね。基本的に世の中にはオスとメスしかいないから。
馬鹿なオヤジ連中だって、格安で愛人囲えたり、簡単にそこそこの
女を見栄とステータスと金で引っ張ってこれるならなんの努力もしないでしょ。
俺はそういうことだと思うよ。

808 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:40:42 ID:IYeuV/770
>>800
そんなことしてる暇、あるの?

809 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:40:52 ID:lKa9mSou0
>>778
いや、あのぅ、このスレは非正規雇用が労働人口の1/3を占める現状で所得格差が拡大している
ニュースソースを元にしたスレな訳で…つまりは多くの人間の現状を改善することを語るためのスレです、
あなた方も自分のレスがこのスレに相応しいものかを客観的にドライに見つめ直してはいかがでしょうか?

810 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:41:19 ID:tWDsfX7C0
>>782
アメリカでは手に職のない中年フリーターは労働組合が雇用して職業訓練するよ
その為の予算よこせと民主党が何度も予算通しているし
当然民主党支持者のコネだけどね・・・・


811 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:41:19 ID:4evjzHnA0
>>709
それいいな。特定業界には産別クローズドショップを法制化して、そこから労働者出させるの。

下請元請の賃金格差是正にも役立つし。

やりすぎると官僚化硬直化するんだが、大手から率先してやりすぎてる現状だから丁度いいんじゃないか?

民主党的にも受け入れやすそう。wwwww

812 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:41:43 ID:mpF9uLbO0
しかし日本にはたくさん金があるのは事実
稼ぐチャンスはあるはず
来年度までに金持ちになりたいものだ

813 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:42:46 ID:iINMmDRz0
貧乏暇なしって言葉知ってるか?
最近の貧乏人は暇なやつばかりだ。

814 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:42:48 ID:ZarjSquB0
もう国はまったくあてにできないよ。
むしろ国を食い物にして、他人を踏み台にして、
塀の中に落ちない程度の執行猶予付きくらいなら犯罪上等の勢いで、
なんでもいいから自分で稼いでいくしかないな。

もちろん、そんなことになったら国家としてモラルハザードが
激しくなるけど、個人の生き方としたら、そうでもしないとやっていけなくなるだろ。

815 :38才。:2007/08/25(土) 02:43:17 ID:9OmSpXjq0
会社に正社員で働く事が出来ない事が出来なくてあきらめている。能力がないから正社員になれないのではない。
他力本願になっているのではなく体が健康なのであれば一人旅を3週間してみればいい。自分の意思で動くと可能性を見つけられるから。

816 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:43:21 ID:Q0pAxKpH0
30代だったら人生やり直しできると思うけど
やはり本人の志次第

817 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:43:27 ID:LqgQ9Ogw0
>>794
トヨタはいつも期間従業員を募集しているよ 日給9000円
勤務慰労金 上京交通費等あり

社員登用制度もあるけど
社員になっても 仕事内容(工場での単純作業)、給与総額は大して変わらず

818 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:43:46 ID:oVC8xOIa0
>>748
トヨタならレベル低くてもいいから、数年勤めて、改善提案書月100件書けば正社員になれるから頑張れww
上は努力を結構見ているから根性出せば正社員になれるぞ

>>758
モノカルチャーな社風だから、調和が大事にされるな
スタンドプレー大好き、自分だけの手柄立てたがる奴は基本的に必要とされていない

努力するフリーターは蔑む気ないよ
身の程にあわない高望みして
「お前じゃ〜は無理だ」
と親教師から俺は散々否定にされたタイプだから、そういう目標もっているフリーターなら応援したい

ていうか、そういう目標に向かって頑張っているというレスも全然ないし
本当に正社員になりたいなら、そういう知人見つけて話聞けば何らかの道がわかるだろうに


819 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:43:59 ID:jYt2K8VCO
すべての原因は徳川家康にあると思うんだよ。俺は

820 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:08 ID:CzFwEeaD0
>>800
スルーしとけよ
アホを相手にするな。

821 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:13 ID:yQGHDXUv0
>非正規平均 270万円 → 250万円
これは嘘だな。10年前の非正規雇用の総本山である土建関連業者なんかは500万くらい稼いでいた。
フリーターなんかと平均したとしても350万は超えてたな。
現在の250万円は本当かもしれんw

822 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:14 ID:TMme02/f0
派遣(日雇いなんかのなんちゃっては抜き)って
新卒神話でがんじがらめの日本には、ある意味打開策になると思うんだが
いかんせん、ピンハネ率の高さと、雇用側の無茶でメタクソなんだよな。

昔の、いわゆる「外注」さん扱いだった、初期の派遣(契約社員等)は
時給3000〜5000円とか、技術と経験の有る人には良い制度だったのにな。

823 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:20 ID:mpF9uLbO0
先物で客の金転がしたあげくその客殺した社員がおったろ
あれもありだと思うんだ
捕まりさえしなければ

824 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:46 ID:+m8AxwsM0
>>807
え、給与明細載ってるのかそういう雑誌にゃ。
どんな感じな悲惨さなの?

825 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:44:55 ID:IYeuV/770
>>809
でも、傷の舐め合いとルサンチマン溢れるスレに成り下がってませんか?

826 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:45:24 ID:lKa9mSou0
>>815
言ってる事は解らんが何となくかっこいい、詩のような文章ですね。

827 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:45:36 ID:91BtwiXA0
氷河期世代は傍目でバブルを見てるからな。
こんなはずではっ!て思ってた奴が多いのは事実だろう。

結果論だが、氷河期世代はおとなしく就職できる会社に就職して、
蹴られても、唾吐かれても辞めずに耐えて、今の時期転職するのが
一番賢かった。
でも最初から計算ずくでこんな人生設計を描けた奴は少ないと思うなぁ。

828 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:45:39 ID:XiL1KLms0
>>774 >>787
30代フリーターを想定して言ってみたんよ。
スキルなんて言葉で勝負しようとすると、どうしても職歴の壁を破ることはできない。
なら仕事力で勝負すれば、口の上手い奴くらいは生き残れるのかなーって。

829 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:45:44 ID:+m8AxwsM0
とりあえず英語とパソコンは使えるようになれよ、と…。

830 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:18 ID:GDimFrHd0
生きるか死ぬか!そのためには犯罪スレスレもしくは犯罪に手を染めてまで
どんなド汚ねぇ手を使ってでも生きるために金を稼ぐ時代になるのかもな
ある意味北斗の拳のような時代になるな
そしたら治安の悪化は急速に進むし
もう夜もおちおち歩けないとか、地下鉄も乗れなくなるとかあるかもな


831 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:20 ID:4wGIPMXe0
派遣社員って社会的に白い目で見られがちだけど、これをなんとかして
派遣会社の経営陣が白い目で見られるようにしていかないといけないと思う。

なんで人からピンハネしている連中がのうのうといい生活してるんだ?
どうかんがえてもおかしいだろ。

832 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:33 ID:5MCdNgDO0
>>1

最重要の課題は異常な少子化と超高齢化、人口減少にすべてがあるよ!
今後とも子供の減少は,この先50年くらいは止まりません!
現在、分母である出産年齢女性(25歳〜34歳で全出産の77%、37歳まで
延長すると全出産の88%に達する)
この分母である出産年齢女性の数が、今後10年で激減します!

         出産年齢女性数(25歳〜34歳)   出生数   
2006年(平成18年)   920万人          109万人(実数)
2011年(平成23年)   760万人          85万人(予測値)
2016年(09年後で)   650万人          70万人(予測値)
2021年(14年後で)   600万人          65万人(予測値)

当然、子供は減り続けます!
現在、15歳未満の子供の数は1738万人(人口比13.6%)ですが・・

05年後の2012年(平成24年)・・・1630万人前後(予測)
10年後の2017年・・・・・・・・・1410万人前後(予測)
15年後の2022年・・・・・・・・・1180万人前後(予測)人口比10%弱

破滅的な激減の予想、「美しい国」どころではない・・・・・・・

現状では若者は雇用の無い地方を捨てて3大都市圏へ集中すると思われます。
その分、未来の地方は65歳以上の高齢化率は、現在の北海道夕張市と同じよう
に50%を超えるでしょう。さらに要介護・要医療の75歳以上の高齢層の比率も
35%強の姥捨て山社会の到来?これはほんの20年位先の近未来ですよ!
したがって団塊世代(56歳〜61歳)の逃げ切れません!悲惨な老後でしょう?

異常な少子化と高齢化は市場縮小をもたらし自然消滅(外国人に中身を乗っ取
られる)の方向でしょう・・・・    

833 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:38 ID:wbkwtExv0
>>821
> >非正規平均 270万円 → 250万円
> これは嘘だな。10年前の非正規雇用の総本山である土建関連業者なんかは500万くらい稼いでいた。

一生懸命調べて計算したのに、嘘はないだろう
パートのおばちゃんも含んだ平均だぜ
だから8時間労働とは限らないんだぜ
そこ、注意を

834 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:43 ID:RNDMizZv0
>>808
格差が広がってる問題についてなんの疑問も持たずに生きろというのは無理な話ですな。
昔有権者は寝ていてくれればいいと仰った総理がいたが、あなたもそういうクチ?

835 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:56 ID:7j7nMh050
国営にしたら?

836 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:46:59 ID:+m8AxwsM0
>>827
実際、そういうのも含めてギャンブルだからな人生は。
予知能力があるわけじゃなし、なかなかな…。

837 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:47:16 ID:dPNehl3d0
>>824
女の雑誌は知らんが、いつだったかのフライデーだかなんだかに、
30代の年収の明細があったよ。

TBS1200万、コムスン500万、NTTデータ800万……

838 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:47:18 ID:mpF9uLbO0
>>818
さっき税理士目指してる30代フリーターがおったような
ちなみに俺は公務員試験の延長で今年から司法試験目指してる

839 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:48:07 ID:Dczy0mlJ0
>>803
地球の大変動とかあっても。。。

ハリケーンカトリーナとかな、、
台風で暴動w

840 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:48:10 ID:lKa9mSou0
>>825
その代表がオマイ自身って事ですね?把握しましたw

841 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:48:16 ID:Ei/symQD0
江戸時代に「口入屋」なる名称で実質的に現在の労働者派遣業者が存在していた。俗に「人夫貸し」ともいう。ただし待遇は劣悪で派遣者を騙すことも多く、世間からは「ヤクザ稼業」と見られていた。

1986年7月1日:労働者派遣法施行
ココ→1999年12月1日:労働者派遣法改正(派遣業種の拡大)[2]
2004年3月1日:労働者派遣法改正(物の製造業務の派遣解禁、紹介予定派遣の法制化など)
2006年3月1日:労働者派遣法改正(派遣受入期間の延長、派遣労働者の衛生や労働保険等への配慮)

労働者派遣法の改悪が非正規雇用増加の原因である。

842 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:48:24 ID:jGcoQzuE0
374 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/06(火) 11:12:37 ID:Qebei6zL0
パソナの顧問にトヨタの顧問ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
ほんとうに負け犬世代氷河期世代の迷走っぷりには笑える。
キミタチ選挙権を放棄したら?団塊サヨぎらいで負け組が大部分の
くせに勝ち組優遇のホシュにはしって自民党の圧勝によいしれてwwwww。

愚かものの世代とはまさにこのこと。だから就職もできないし
結婚もできない。つめこみ勉強で自分の頭で考えることもできないくせに
ゆとり世代をバカにするけど、自分たちの頭がいかにとろいかが
よーくわかったでしょ?いこうゆとり世代の悪口は絶対にいわせない。

おまえらは団塊世代のサヨ狂想曲とバブル世代に対して無能といいたげだけど
今回の衆院選でおまえらがホシュ狂想曲に踊って下の世代の労働環境を無茶苦茶に
してきたことはよーくおぼえておきますからね。

843 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:08 ID:IxAJMoc6O
日本の賃金は高過ぎるから 消費者が店に値切りまくりをした結果

格差が開きまくり
職業で消費者に弱い所と供給先から駄目になった

844 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:11 ID:+m8AxwsM0
>>842
痛いトコ突かれてるのうw

845 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:25 ID:XiL1KLms0
>>807
コピペかもしれんけど、その洞察力に感心した。

846 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:32 ID:dPNehl3d0
>>839
俺はそれをひそかに期待しているww
小惑星の激突とか、スーパーナパームとかw

妄想に頼るようだから、もうダメなんだろな

847 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:53 ID:nKmUhSIE0
>>788
我慢してずる賢いやつが天下を取る
徳川しかり、トヨタしかり

848 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:49:54 ID:Yoleug/P0
>>842
ゆとり乙 

849 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:50:21 ID:+m8AxwsM0
>>846
天文レベルの天災は生命史レベルの変動になってしまうがなw

まー、そーさな…やっぱ政権交代じゃねーか?w

850 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:50:26 ID:ytqh+UHT0
>>822
昔の派遣と今の派遣は違うよ

昔は制限が厳しくて、特定業種の認められたスキルを持った人しか派遣出来なかった
だからスペシャリストとして給与が高くて当たり前
もちろん、今でもこういった派遣は居るし、時給5000の人も居る

今は制度緩和で誰でも派遣出来るから、24時間スーパーのレジ打ちなんかでも派遣
同じ派遣でも全然別物

でも、職を求める方の怠慢だと思うんだよね、そういう程度の低い派遣って
派遣探してる企業は普通に広告も出してるからね


851 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:50:26 ID:mpF9uLbO0
>>833
確かに日雇いの給料は今より高かったようだがどやの人たちは一日働いて二日休むという
生活やってたようだし年収は低かっただろうな
星一徹のように毎日働いたら当事の中堅リーマンと同等かそれ以上の年収稼げたようだが

852 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:50:40 ID:7j7nMh050
30代フリーターの圧力団体って皆無だよね、というかそんなに多いか?

853 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:50:44 ID:oVC8xOIa0
>>794
新卒と現場上がりの社員登用は全く別物
前者は一種の幹部採用出世も早いが、後者はいわゆるソルジャーで出世も上限がある
といっても、後者でも給料は十分いいし、現場は夜勤手当とかあるから夜勤すればそれだけで週3万余計にプラスされる

トヨタやキヤノンが無理って本当に働いたか?
ずっと立ち仕事で夜勤もあって大変だが、体力がある奴だけができる仕事ってわけでもない
女の子も働いているし、40や50のおっさんが働いている職場で、その気になればやれる仕事だぞ
で、改善提案を出すなど自分の頑張りが評価される機会も用意されている
とりあえず、数で評価しているから、下手なネタでも努力すれば成果になる形になっている

マスコミなんかはキヤノンの工場について「昼飯を物凄い勢いで食べないと休む時間がありませんでした」みたいなコメント載せて激務とかいうが、どんだけ甘えているんだと思った
で、そういう批判見て、やりもしないで、こういう社会だから僕らは報われないんだとか愚痴っている奴もまた寒すぎる

854 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:10 ID:qBfqJcLE0
そもそも、大企業だけ儲けて、その下請け、孫受けとかは、貧乏でいいって言うのがそもそもおかしい。
そんな経済を望んでるのかねぇ・・・・・・・・

855 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:12 ID:jGcoQzuE0
405 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/06(火) 11:26:34 ID:Qebei6zL0
下の世代には責任はないよ。見てきたから。団塊の全共闘狂想曲や
バブル狂想曲をみてあなたたち負け犬氷河期世代は批判するかもしれないけど
あなたたちもやってしまいましたね。

856 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:14 ID:yOtZaCdX0
>800
目の前の現実は将棋の様に個のキャラクタが織り成すミクロ視点で動いてるのに、
マクロ視点の囲碁で物考えて動いてもミクロで動く世の中で勝てる訳がない。
今、自分が求められているのはミクロでの個だろ。まずそれをどうにかしろって。

857 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:23 ID:GDimFrHd0
格差を放置するということになると、当然貧民層と富裕層ができるわけだ
貧民層が生きるためには富裕層から奪い取るしか道はない罠
どうやって奪い取るか?殺してでも奪い取るしかないようになるかもな
今余裕こいて下の奴叩いてる奴は夜道これから気をつけろよな


858 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:28 ID:xxpTRpht0
だいたいこういうスレでは負け組が国や経済政策のマクロ視点を語って

勝ち組が努力や自己責任といったミクロ視点で物事を語る

859 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:32 ID:Ei/symQD0
ワーキングプアは資産家の家に強盗に入るか、放火するしかないだろ。
刑務所に入っても3食あるし。


860 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:51:48 ID:RNDMizZv0
>>846
小惑星ぶつかったら人類滅びちまうです。

せめて地震ぐらいにとどめてやってください

861 :807:2007/08/25(土) 02:51:58 ID:2JMpGOW40
>>824 毎月の手取りがいくらで、家賃にいくらで、自分代にいくらで、
 通信代がいくらで、貯金がいくらで、年収いくらで、職業が乗ってる。
で、メシ代削りましょう、外食大杉なので、弁当つくりましょう。とか、
貯金しましょう。とかFPに突っ込まれたりしてます。
で、読者アンケート(ほとんど捏造と思われ)で、その雑誌よんでる
層の何%が年収300万層で〜とか書かれてね、正社員と派遣の
人間を比べて、やれ、正社員はボーナスがあるが残業代はなくて
休みがない。派遣は残業あれば残業代がつくし、休みもきっちりとれる。
とかね、もう今の自分のことだけを考えてる人達・・・。

年収低いのはもちろんだが、圧倒的に将来性がないのが悲惨。
年に2回、海外旅行に行くために貯金してます。
とか書いてあってもさ、おまえ一体いつまでそんな生活すんだよ、、、
みたいなつっこみどころが満載。

862 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:52:13 ID:IYeuV/770
>>834
疑問を持ったところで、洗脳されて暴力的反社会組織の工作員にされるよりはねぇ。

最近、構成員の高年齢化に伴い、新規人材を募集中と聞きます

863 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:52:25 ID:XpExEoAvO
>>827
本当そうだよね。小学生の頃、織田雄二の『就職戦線異常なし』って映画みて育ったからそのままのイメージで大学生に突入したら時代は変わってたもんね。

864 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:52:44 ID:cjewi6/40
つまり、外国行けばいいんだ。


865 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:52:47 ID:+m8AxwsM0
>>854
「大企業に転職すればいいじゃん」
で片づける社会を目指してるのだろうな。

まあなんというか、
ギャンブルにどんどん参加せいよ、せいよ、せいよ、
という社会だな。それはそれでいいんだが
勝ち逃げする奴にもビットは続けさせないとフェアじゃないんだけどねえ…

866 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:52:49 ID:ceTFI/890
>>838
40過ぎても悲惨なニートフリーターになりがちのパターンがみえる...

資格や試験で一発逆転狙うより
中小のブルーカラー正社員で真面目に働いた方が後々よくなるのに。

867 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:53:22 ID:oVC8xOIa0
>>800
社会批判して、君の人生がよくなるならいいよ
好きなだけ批判してなさい

ところで、君の周囲で、幼稚園時代から今の職場の生活をみて、不平不満いっていて成功した人間がいたのかな

868 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:53:49 ID:RNDMizZv0
>>856
今はその囲碁盤がひっくり返された状態なんだと思うよ。
マクロでどうにかしないと石も置けない。

869 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:53:53 ID:QM/4g0nH0
>>832
正直、日本人は長く生き過ぎた。
うちのばーちゃんも「周り見てると長生きしたところでなんになると思う」って言ってる

あと、出生率とかいつも相対的な評価ばっかりするけど、
絶対的にはどうなん?
土地に比べて人工が多い気がするんだけど。
少ない人口で回せるなら、そのほうがずっといい。



870 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:53:58 ID:ytqh+UHT0
>>856

ちゃんとアンカー打てよw
でも、言ってる事はその通りだな

全体の割合は確かに政治の責任だが、
個人の職や年収に限って言えば努力の差と言い切れるね



871 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:32 ID:CWY0Ci2q0
経団連や竹中の提示した解決策は
「正社員もフリーターになるような対策」
だったけどなw

872 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:36 ID:SfhCOf7w0
>>856
> 今、自分が求められているのはミクロでの個だろ。
別に両方考えてもいいと思うが。
確かに、就職もしてないのが他人の年収語ってるのはお笑い種と思えなくもないが。

というか、人間の脳味噌は余計なことを考えるように出来ているから、
大状況のことを考えたり語ったりするのはやめよう!と思ってもつい考えたりするんだろう。

873 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:37 ID:yOtZaCdX0
>810
キリスト教の炊き出しもだがそこいら辺は創価が仕事回すのと同じなんだよね。
俺は下層が創価を否定するのがさっぱりわからない。
創価を否定して平気なのは、創価以外にコネがあるまともな中流以上だけだろ。
そういう所からして下層は勘違いしてる。

874 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:37 ID:7j7nMh050
>>859
そういう人が現れても報道されない方向になっていくと思うよ。

875 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:41 ID:LuE3csiA0
>>866そんなものはない。全部派遣と化しとるわヴォケ

876 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:49 ID:tWDsfX7C0
>>863
ああいうので 理系版がないのは差別だよな

877 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:54:50 ID:Ei/symQD0
>>857
金持ちはボディーガード雇ったり、家に警備員を常駐させますよ。
そうなれば大金持ちよりも小金持ちが狙われるでしょうね。


878 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:08 ID:mpF9uLbO0
>>866
ブルーカラーは年齢制限がきつい
ハロワ常連の俺は断言する
ちなみに現在地方上級職最終合格して内々定状態

879 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:19 ID:yQGHDXUv0
>>791
どう賃金を算出したのか解からないが一番下落幅が大きかったのは
厚生年金も加入していないような会社に勤めた非正規雇用だよ。

880 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:21 ID:+m8AxwsM0
>>861
なるほど。そりゃ狭い社会ですなあ〜。
節約よりも収入を増やすべし、という発想がゼロなんだね。

そしてそれはニートとかフリーターとは違う理由だろうな。

881 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:25 ID:fW8wlHs10
派遣会社を禁止するのがまず先だな

882 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:38 ID:uR6LSrimO
〉842お前は奥田だろ?奥田とは障害者施設から湧き出た本当に世間を知らない馬鹿なので無視しましょう。
しかしなあ。ゆとりって‥障害者施設ですらさぼって行かなかった奴がゆとりって‥。
しかもこんな大人の話題に中卒のガキが意見‥いやコピーページか。してるし何を考えてるのか奥田は

883 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:51 ID:gz79ZE610
バブル世代が、バブル崩壊後の人間によく言うセリフ

「今は景気が悪いから」

バブル崩壊後の世代は、景気が良いのを体験したことはないので、言われている意味が分からない

884 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:59 ID:t13XRD7s0
社会のせいにだけしていては駄目だな
血反吐でも吐くぐらい頑張れよ

885 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:55:59 ID:Two+aqAa0
希望者は無条件でグッドウィルの社員にするとかでも、万々歳なんだがなぁ。


886 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:07 ID:v6N0NtkG0
一方、ロシアは鉛筆を使った
ならぬ
一方、経団連は正社員も非正規と同じ待遇にすることで解決した
だな

887 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:23 ID:IxAJMoc6O
金が世の中にあるから問題なんだよ

金を無くしてしまえ

要は円の価値を無くせば良いだけ

皆 働くな

888 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:27 ID:7tXTzE/hO
お望み通り死にます
子供の頃は楽しかったなあ


889 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:32 ID:4wGIPMXe0
>>877
マソリンガンタンなタンクローリーを強奪して守銭奴の屋敷に特攻。


890 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:42 ID:qBfqJcLE0
「自分自身の努力が足りない」って精神、根性に訴えるほど信用できないものないよな。
何においても自分の努力のせいにされたら、永久に抜け出せないでしょう。
中国の収容所で自己反省でもしてろってか?

精神論、根性論で戦争勝てた国ってこの国だっけ?
結局は、システムでしょ。

891 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:42 ID:KorJCkht0
行政書士と司法書士を目指している氷河期の俺が着ましたよ。



892 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:45 ID:DVt8xHpe0
>「30代フリーターが正社員になれるような対策を」

簡単なことだ
自宅警備員なんぞしてないで就職活動しろ
2ちゃん、ゲームばかりやってないで勉強しろ

自分が努力しないのを他人のせいにするなヴォケ

893 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:48 ID:IYeuV/770
>>857
だから貧民層を掬い上げてくれってか?
脅迫だよね。

黙って救われるなんてそんな虫のいい話あるわけ無いじゃん。

894 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:55 ID:RNDMizZv0
>>862
>疑問を持ったところで、洗脳されて暴力的反社会組織の工作員にされるよりはねぇ。

>最近、構成員の高年齢化に伴い、新規人材を募集中と聞きます

あ、すいません、工作員さんでしたか。失礼しました。
ご身分のわかりやすいレスありがとうございます。

895 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:56:57 ID:+m8AxwsM0
徳政令ならぬ
「国民全員転職令」でも出したらどうだろうかw

絶対違う業種・職種に就かないと罰金取られるというw

896 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:05 ID:7j7nMh050
>>885
計画倒産されるだけだよw

897 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:07 ID:PR7ZJ2CA0
くそーー、便所氏ね!!

898 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:11 ID:xxpTRpht0
貧しい人間が増えて不平を言うなと言うほうが無理あるぞw

899 :807:2007/08/25(土) 02:57:16 ID:2JMpGOW40
なんかそういう世の中の女性の方が大多数だと思うんだよね、間違いなく。
そりゃ立派ないい女もいるだろうさ。
ところが、その大多数がやっぱりカスみたいなTVに釘付けに
なって、投票したりして、やがて似たようなバカと一緒になって子供産んで育てる。
それでまた糞以下のワイドショーを毎日毎日視聴して・・・
そりゃロクなガキが育たないわなぁ。
そのろくでもないガキが量産された。 ←いまここ。
で、DQNがDQNを量産しつづけてくって寸法だね。

900 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:19 ID:lKa9mSou0
>>867
ここで社会批判をして効果が見込めるからこそ、こんな所で雑談してるんじゃないのかねぇ?
むしろ必死に火消しカキコしているオマイともう一人の存在に疑問を感じるんだが?


901 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:26 ID:mpF9uLbO0
>>886
昔はそうだったわけだが

902 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:50 ID:1y8MMBWL0
つまり氷河期世代って事か

903 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:57:51 ID:GDimFrHd0
>>877
わかってないな、警備員つけたところで犯罪も凶悪化していくんだよ
それこそ爆弾魔とか、アメリカ並、イラク並のテロといわれるレベルの事が起きるかもしれん
そうなったらちょっとやそっとの警備じゃ守れないぞ

904 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:58:48 ID:iINMmDRz0
うちの会社は派遣社員で2年くらいとどまっている人には契約社員の話
持ちかけているがなぁ。で、さらにやってくれそうな人は正社員にしている。
まあ、仕事柄バイト君はいないけど。

905 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:58:57 ID:RNDMizZv0
>>867
なぜかこういう人は不平不満を言う奴は努力をしないという謎の前提に立って物を考えるな・・・

906 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:12 ID:tWDsfX7C0
>>883
それには激しく同意

907 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:16 ID:oVC8xOIa0
大体、数時間ネットして愚痴る環境が揃っていて仕事がありませんとか窮状語っている姿って信じられないぞwww
どんだけ恵まれたワープアだよww

908 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:37 ID:LuE3csiA0
諦めて犯罪しようぜ。風の噂ではチームを組んで人を冷たくして地面に埋めるだけで札束が貰えるそうだし

909 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:50 ID:gz79ZE610
>>903
そういうことが起こらないように、巧いこと生かさず殺さずコントロールされる

910 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:56 ID:fgX5OFgH0
経団連に殺される俺たち

911 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:59:56 ID:TMme02/f0
>>850
そうなんだ。
今の時代、日雇いを派遣と称するのに、俺個人違和感があるのは
実は、そう言う事が有ったからなのね。

俺が新入社員だった頃見ていた派遣の人たちって
何処でも食っていけるぜ!って感じで格好よかったんだよね。

912 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:00:17 ID:ytqh+UHT0
>>868

違うよ
個々の幸せは多様なはずなのに、皆都会に出て同じ幸せを求めようとするから、
競争に巻き込まれてる事に気付いてないだけだよ

マクロってどこのマクロ?
日本の経済は日本の中だけで競争してるわけじゃないよ?


お盆に田舎に帰ったんだけどさ、従姉妹が自動車修理工と結婚するって言うんだ
月収は20万ちょいくらいで、東京の尺度で見れば大丈夫かな?と思ったんだけど
でっかい家も広い田んぼも持っててさ、親が新築立ててくれるらしい
子供ポコポコ産むだろうし、環境はいいし、絶対俺より幸せになるだろうなって思ったよ

あと、別の知り合いでサラリーマン辞めて田舎に田んぼ付きの家かりて人生謳歌してるらしい
(ほとんどタダで借りられるものがゴロゴロある)
農業は確かに辛いんだけど、人の幸せってなんだろうって思ったね


913 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:00:27 ID:yOtZaCdX0
>868
だから違うって。囲碁は経営者が学ぶスキルで、
下層に必要なのは明確な詰み手順と必要な駒を考える将棋。
囲碁は石に個性ないし、終着点を明示する必要もない。
株や為替と同じで8勝7敗でOKの世界。現実の個人が8勝7敗で世の中渡れるか?

914 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:00:27 ID:ybZZkqay0
>>895
それをやれば簡単に国が滅びるねw
すごい政策だw

2chってこういう亡国政策を提言する奴がいるところが好きーw



915 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:00:33 ID:wbkwtExv0
>>879
> どう賃金を算出したのか解からないが一番下落幅が大きかったのは
> 厚生年金も加入していないような会社に勤めた非正規雇用だよ。

正規の報酬総額/正規勤労者数の勤労者数
非正規の報酬総額/非正規勤労者数の勤労者数

正規はほとんどフルタイム8時間240日だと思うけど、
非正規の場合は、雇用形態や雇用期間が様々で、平均といっても、
個々のケースでは乖離がある


916 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:00 ID:Ei/symQD0
とにかく消費税増税だけは阻止しないと。
消費税増税断固反対。

917 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:03 ID:7xSgMseN0
>例えば、全体の25%の世帯が所得総額の75%を占めた場合などに、ジニ係数は0・5

へーへーへー

918 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:15 ID:qRW8lZJp0
公務員減らせ、じゃなくて国民全員公務員にすれば?(鼻くそほじりながら)

919 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:16 ID:oVC8xOIa0
>>905
例外もあるかもしれないが、事実だろ?
小学校中学校高校と学校の体制に不満ばっかり言っていて、成功した同級生は多かったか?
一部はいたかもしれないが、大半は組織から落ちこぼれたんではなかったか?

人は環境に適合するように進化してきたからここまで栄えたんだぞ

920 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:17 ID:LqgQ9Ogw0
>>891
行政書士なんて「目指す」ものじゃないだろ?

921 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:19 ID:mpF9uLbO0
マクロ経済なんて地位があがってやってる仕事の裾野が広がった奴が考えればいい
俺は今日の晩飯の献立でも考える

>>907
ええじゃないか運動の時もそう言われてたのかな
「踊る余裕があるならまだまだ庶民を締め付けるのは可能」って

922 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:25 ID:X0wBYwIM0
小さな政府にするのか大きな政府にするのかはっきりしないとな
今は完全に中途半端
このまま企業の自由競争を放置すれば派遣の割合が増え続けるのは間違いない
それをほっとくんだったら税金安くしてもらいたい
暴徒と化したワープア対策にガードマン雇わなきゃいかんからね
金持ちはおちおち一人歩きできんようになるんだからw

923 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:32 ID:GDimFrHd0
>>909
ジニ係数からも分かるように、もうごまかしが効かないレベルまで達している
いや当に限界を超えている。いつまでもそれは無理だろ

924 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:45 ID:LuE3csiA0
>>919貴方の脳味噌は大丈夫ですか

925 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:01:59 ID:3tj5fKP60
若い正社員もたいして給料ないんだけどね・・・
年収300以下の正社員なんてフリーターと大差ないじゃん
高齢正社員が給料取りすぎ!

926 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:02:07 ID:RNDMizZv0
>>907
何か前提が狂ってると思ったが、
格差が生まれていることに危機感を覚えている人間が
ワープアとか無職とか暮らしてもいけない人間だけだと思ってるのか。

927 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:02:08 ID:sTgpYZyn0
だってみずぽの理想とする社会は
苦労してない奴もしてる奴も
日本人は全員平等な低所得者として
朝鮮様中国様在日様に貢ぎなさいよってことなんだもの
フリーターも正社員になってお金もらってそのお金を
朝鮮様中国様在日様に貢ぎなさいよってことなんだもの

928 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:02:17 ID:8daKryfz0
対策など必要ない、このまま突き進んで、一度BRICSあたりの後進国に
すら負けるような痛烈な敗北感を味わってから、社会を再構築したほうが良い。

江戸時代にペリーに技術力の差を大いに見せ付けられてから一挙に近代化、
世界大戦でアメリカとバカみたいな戦争して負けた事で、大いに自由主義の価値観を
取り入れたように、この国の人間はとんでもない敗北感を味あわないと反省
しないようにできてる。
中途半端はよくない。

行くなら行き着くところまで言ったほうが良い。
それこそスラムができるまで。

929 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:02:46 ID:BvdurMad0
>>873
キリスト教は子供の頃から叩き込まれてるからな
漏れなんかは浄土真宗のお経なんかをうっすらだが。
下層というのは若年低所得者のことだろうが、
大体の下層は大学卒業するまで自分が下層であるという現実に
直面しないし。そういうふうに生きてきて、
はい次のステップは創価学会ですといわれてもホイホイ入会するとも思えんな。

930 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:02 ID:h0vSDaVl0
>918
それなんて人も土器が生息する半島?

931 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:13 ID:SfhCOf7w0
>>907
> どんだけ恵まれたワープアだよww
今時は携帯がないと日雇い仕事は出来ないらしいからな。
携帯投稿じゃないのか。

932 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:34 ID:yOtZaCdX0
>911
穴掘りドカタが日雇いだった時点でスペシャリストなんて言えないだろ。
事務方のドカタがやっと肉労と同じフィールドになっただけの事。

933 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:36 ID:4wGIPMXe0
おれは地方都市にすんでるんだが、派遣会社がほんっと激増している。
**人材サービスだの**スタッフだの、なんか、人の上前をはねて儲ける事に
違和感もたないのかね。

934 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:36 ID:Ei/symQD0
公立高校の学費を無料にして、奨学金制度を充実せよ。

935 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:03:52 ID:lKa9mSou0
>>905
他に根拠がないからねぇ、自分達の意見を否定する具体的なソースが豊富に存在する中での、
2chにたむろしているのが本当に無努力のニートだという妄想を前提にしてのカキコだしw
>>907
だからさぁ、妄想で物事を語るなよw
本当に頭の悪いやつだなぁw

936 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:11 ID:jYt2K8VCO
こういう時代には英雄的な人間や天才的アジデーターがでるもんなんだけどマスコミやネットのガス抜きで出現しないのかもな。


937 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:11 ID:3nYTZFrX0
転載
588 名前: 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日: 2007/04/25(水) 11:10:16 ID:1LMlxeeA
>>587
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2007/ar20070208152420.html
「戦後日本の「中流社会」は、世界で最も豊かで、最も平等な社会と言われ、長い間、日本人の誇りで
もありました。ところが、小泉・安倍政権の6年間で、日本は世界で最も格差のある国になり、安定と安
全を誇ってきた日本社会は、根底から覆されようとしています。」

2007年1月29日の衆議院代表質問で、小沢一郎は「日本は世界で最も格差のある国」と声高に叫んだ。
一体、小沢一郎が何を根拠にしているのかは知らないが、果たして「日本は世界で最も格差のある国」
なのか、検証してみたい。(最後に韓国の話も出てきますので、ご勘弁を)

「格差社会」を主張する人々の根拠に、「ジニ係数」がある。
日本のジニ係数は0.5に達し、世界的にも不平等な国だという。
小沢一郎の前の民主党党首前原も、この「0.5」を根拠に「日本は格差社会だ!」と国会で叫んでいた。
さて、ジニ係数だが、これは社会における所得分配の不平等さを測る指標で、係数の値が0に近いほど
格差が少ない状態で、1に近いほど格差が大きい状態であることを意味する。
ジニ係数0.5とは、その国の25%の人々が所得の75%を得ているという意味で、これだけ読むと確かに格差
があるように感じる。
この「日本のジニ係数0.5」であるが、下記二つの点から悪質なプロパガンダと呼ぶしかない。

■この0.5は「当初所得」でであり、納税や社会保障給付後の「再配分所得」を考慮していない。(いわゆる
所得再分配の効果を考慮していない)
■所得再分配前の「当初所得」で、世界の各国と比較したデータは無い

二番目について補足する。
「世界で最も云々」を言うならば、世界の各国と数値を比較しなければいけないが、この「当初所得」ジニ
係数0.5について、各国の「当初所得」ジニ係数を比較するデータは見たことが無い。
世界各国と比較する際は、通常は「再配分所得」によるジニ係数で比較する。

つづく


938 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:25 ID:qBfqJcLE0
ジニ係数のように、統計で出てるのに、
未だに、「努力が足りない」の一言で永久に片付けようとする頭の悪い連中。

数学的統計より、精神論が好きなんだよな。そういう香具師って。
システムが改善されなきゃ、どうにもならんところまで来てるのに。未だに努力(笑

努力や根性論で、ガム噛んで戦争してる国に勝てますか?


939 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:42 ID:xxpTRpht0
>>919
今の出生率見ろよ。
日本の社会は今、子どもを産み育てることすら当たり前に出来なく
なって来ているんだよ。
このままどうやって社会を維持していくんだ。
社会の間違った点をその都度指摘して是正する事は、人類の存続・進歩
の観点からも必要な事だよ。

940 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:49 ID:GDimFrHd0
今の国の状態に危機感なく下の奴叩いてるだけのやつって
やっぱり団塊やゆとり世代なんだろうか

941 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:04:58 ID:4evjzHnA0
まあ、社会の不安定化によるコストつーのもバカにならないわけで、
治安悪化!って言ってれば政治基盤が安泰という保守特有の事情もあるわけだけど、
そうは言ってもいつか閾値を超える。

スラムが隣にあり暴動が日常化してる社会か、もしくは社会不安を強大な警察で抑えてる国家、
このまま行けばどっちかだよなぁ。

942 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:05:00 ID:gz79ZE610
>>933
お前も、派遣会社を興こせば良いんじゃない?

943 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:05:04 ID:MSB+D9670
ファシズムを渇望するぼくが思うに
まあ、役人さんでさえ富の偏在化を警告してきてるということは
ヤバイ(ここでいうヤバイは政府にとってヤバイであって、国民とってヤバイではない)事態が
着実に進行してるねWWWWWWWWWWWWW

政府は小手先の延命措置(この場合、政府の延命であって国民の延命ではない)を
やってその場をある程度はしのぐだろうけども、この国の既得権に執着する体質は世界トップクラス
そんな外圧(ここでいう外圧は、グローバリズムなのは言うまでもない)により
腐敗しきった国をアレするには、政権交代なんてちゃちなものでもなく
この国の歴史の必然である、外圧をテコにした劇的な変化しかない

だから、30代のお人には、欲しがりません勝つまでは!の精神でなんとか頑張ってもらいたいね
まあ、もうみんな嫌でも実践してるみたいだねWWWWWWWWW
でも、結婚はあきらめても、生きるのをあきらめちゃダメだよ!超おもろいことが今から起こるからね
この状況が悪化してどん底まで落ちた時、嫌でも、地震や台風がなくならないように
必ず、劇的な変化&状況の好転があるよ!ない時はこの国、いや、世界が滅びるだろうねWWWWWWW
そのくらい、この国のオリジナルな潜在能力は世界を変える力がある
好転したその時、人類が未だに経験してないまったく新しい世界が出現するでしょうWWWWWW

944 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:05:14 ID:ytqh+UHT0
>>932

「日雇い」と「派遣」は違うからなあ
まぁ、公共事業費を削れと皆が叫んだ結果だから仕方ない


945 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:05:38 ID:Mg74jXma0
>>939
経団連は移民受け入れ賛成だそうだぜw
美しい国だこと

946 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:05:59 ID:IYeuV/770
>>905
不平不満を言いつつ努力する
不平不満を言うだけ

の違いでは?
端からは同じに見えるけどね。

あと、工作員認定していただけたようで。
それで憂さが晴れるならいくらでもどうぞ。

947 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:12 ID:LqgQ9Ogw0
>>925
終身雇用制と年功序列は完全に崩壊したからね
これらを堅持している企業があったら教えてくれ

「正社員になれば勝ち組!」なんていうのは
一億総正社員社会の共産社会を目指す朝日のばら撒く妄想だよ

948 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:19 ID:KorJCkht0
>>920
それは過去の話だよ。
いまはすごいことになっている。。。


949 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:20 ID:Yoleug/P0
>>933
それでも正社員雇うより遥かにコストがかからないからね。

950 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:23 ID:RNDMizZv0
>>913
あ、ごめん、1行目取り違えてた。
でもそれと社会の間違ってるところを変えていこうとすることの何が関連づくのかわからん。
この手の問題を考えるのは最終的には政治に対する一票になるわけだし、
これだけ一日中考えて仕事に対しての努力を怠るわけでもないし。

951 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:35 ID:3nYTZFrX0
589 名前: 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y [sage] 投稿日: 2007/04/25(水) 11:11:43 ID:1LMlxeeA
>>588
つづき

厚生労働省が「所得再分配調査」によりジニ係数を調査した結果、日本のジニ係数は0.322(2001年)であり、
先進主要国の中では中程度となった。
各国との比較は以下の通りである。

1人当たり実質所得のジニ係数
アメリカ(2000年) 0.368
イギリス(1999年) 0.345
日本(2001年)   0.322
フランス(1994年) 0.288
ドイツ(2000年)  0.252
スウェーデン(2000年) 0.252

総務省が2004年の全国消費実態調査の中で分析したジニ係数の場合、0.278。
調査年に違いはあるものの、日本はドイツやスウェーデンよりは所得格差が大きく、米英よりは小さい。
OECD加盟国のうち比較可能な24カ国中、日本は上から12番目で、フランスと同順位である。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S02026+02112006&g=E3&d=20061102

まあこれら厚生労働省や総務省が発表した数値を信じるか信じないかは自由だが、さすがに「日本は世界で
最も格差のある国」などというプロパガンダは、馬鹿馬鹿しすぎて相手にする気にはなれない。
ちなみに韓国のジニ係数だが、「再配分所得」後の数値で2003年が0.341、2005年には0.348、2006年は0.351
と悪化の一途をたどっている。
国民所得は日本やアメリカのほぼ半分だが、ジニ係数はアメリカに接近しているわけである。
果たして、韓国人はこの状況を、どう考えているのであろうか?

以上

-------------転載終わり-------------
結論:そこまで悲観するほど悪くない

952 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:49 ID:+++5CnEL0
チンカスみたいな国にすでに成り下がったんだから、にっちもさっちも
行かなくなったら、このまま特ア労働者にでもそっくり島ごとくれて
やればいいじゃん。
俺はもう、全然かまわないですよ?
なにせ、コンビニの同僚とか全部中国人ですし。

いいんじゃねぇの?
もうなにがどうなろうと。

953 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:57 ID:ADbEdvnB0
>>375


ピンハネ規制とかするだけでも、

負担が増すのは派遣会社のみで、低所得者層を少しでも底上げできるし、

なんといっても、派遣会社以外は殆どコストがかからんと思う。


954 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:58 ID:t13XRD7s0
夢みたいな事ばっか言ってるからだろうね
ゲームや漫画で前頭葉がおかしくなってるんだろう

955 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:04 ID:iiR0WtSR0
なんか俺が見たニュースとニュアンスが違うな
年金受給世帯が増えたから格差拡大、それを除くと変化なしって報道だったが・・・

つうか、30代でフリーターって、もうどうしようもないないような気がするが

956 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:18 ID:tWDsfX7C0
>>938
それが文系国家日本

小泉の「構造改革なくして景気回復なし」
安部の「うつくしい国」
大卒の糞団塊世代事務職・幹部

と文系は最後まで努力・忍耐一辺倒

957 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:23 ID:LuE3csiA0
>>946脳タリン乙。うぜえ

958 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:34 ID:Ei/symQD0
ゆとり教育の廃止と土曜日は授業すること、公立高校の授業料無料化、奨学金制度の拡充。
これだけやれば少なくとも教育の機会均等、教育格差は是正できるよ。


959 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:38 ID:4wGIPMXe0
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。愚鈍であっても従順で
 あるなら問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)     
D社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

安倍内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

960 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:53 ID:GDimFrHd0
>>952
全部中国人?まじですか・・仲よくやっていけてる?

961 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:07:59 ID:uR6LSrimO
奥田君(中卒)が来る所でありませんよ

962 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:08:13 ID:LqgQ9Ogw0
>>945
移民を受け入れるのは 先進国だったら自然のことだが?

そうでないのは 日本と北朝鮮だけ

963 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:08:14 ID:nKmUhSIE0
消費活動が活発な若い世代に
高給にして歳いくごとに賃金減らして年金入れたらどうなる?

964 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:08:34 ID:92AnVTWj0
まぁ、駄目なやつはなにやったて駄目
努力は結果で過程じゃないのよ

965 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:08:38 ID:oVC8xOIa0
散々叩かれているトヨタで期間工で夜勤と残業やって月30万近く
寮の家賃はタダ、食堂の食費も比較的安い
1年もやれば軍資金は十分

そういった自分がよくなる道を提示せずに、影響力ないところで社会の体制に文句ばっかりいうのってどうなのかなと思う
なら、こういうところで批判しているのは無駄で無意味な自己満足
それで何か変わるのかね
理解ができないな
目的もなく、ただ、感情に従って文句言っているだけか

>>931
パケ代恐ろしいなw

966 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:08:46 ID:mpF9uLbO0
>>947
その0か1かの思考はやめたほうがいいぞ
終身雇用なんて最初からない
あるのはただの長期雇用
日本は今も昔もひとつの会社の平均勤続年数が多い国

967 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:01 ID:Mg74jXma0
>>956
体育会系国家だろw
根性・努力・自己啓発
美しい言葉が並んでるじゃないか

968 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:14 ID:5qxhyHo20
>>791
ありがと

969 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:19 ID:ytqh+UHT0
>>940

根本的な問題は、人材の質の低下ではなく、
単純労働の、誰でも出来る仕事が減った事にあるからね

今後格差は広がってアメリカ型の社会になる事は避けられないし、
そのスパイラルの中ではより一層努力するしかない
或いは田舎暮らしの低収入で安定するとかね

それに、勘違いしてるヤツも多いけど、努力って頑張ることじゃないんだ
情報収集力や、頑張る方向を間違えたら、いくら頑張っても意味無いし、努力賞なんて無いんだし
さっきのスレでも29歳未経験なのに、
就職活動しないで資格の勉強に打ち込むバカが居たしね


970 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:27 ID:6utrFnpc0
>>928
横浜にはもうあるよw

外国人にはデンジャラスに見えるらしいw

971 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:50 ID:lKa9mSou0
>>962
北朝鮮が先進国だとは知りませんでした!自分の無知を恥じてしまいたくなりますぅw

972 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:51 ID:u7tMsisw0
40代フリーターにも優しくしろよ

973 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:52 ID:+++5CnEL0
>>960
実に気さくでフレンドリーだ。
ちょっと発想が田舎のオッサンくさい(義理と人情と根性だけで
なんでも解決しようとする)だけで。

俺はもうブラジル人期間工とだろうが、中国人とだろうが、
彼らと同じ所得水準かつ、彼らと同じ労働待遇で、余裕で
やっていく自信が完全についた。

なんのことはない。人間というのは状況に適応する生き物だ。
ゆえに、特アだらけになっても、それはそれでうまくやっていくだろう。

974 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:53 ID:4pSPRCnSP
社員と比べてウジウジせなあかんほど収入低いやつは
そもそも一人暮らしとかできんから
世帯収入の引き下げには貢献してないと思うけどねぇ。

975 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:10:17 ID:IxAJMoc6O
中国人と朝鮮人に雇われる派遣の日本人

976 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:10:47 ID:wRZ/prBN0
正社員の肩書きだけあったって、収入に大差無きゃ
格差なんか広がる一方だっての。

977 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:10:49 ID:pcBjV77P0
30代フリーターというのは、事実上の派遣社員だな。

ということは、これは30代フリーターの問題ではなく
『日本の企業が』 派遣から足を洗えるか・・・・・の問題だね。

30代が・・・ではなく、企業のほうが病をかかえてるんだ。
正規雇用できない、すれば会社が潰れてしまう。

まさに 『自転車操業』 そのものだが、それを非正規雇用でごまかしてる。
その非正規雇用も、これ以上は増やせないとこまで来ている。
あとは墜ちるのみ・・・・・だな。

人材派遣という 『麻薬』 を打ちつづけた結果だ。
気持ち良すぎて、もう派遣を手放せない・・・・社内はボロボロに・・・
だけど派遣を使わないと経営が・・・・だいじょうぶ、派遣さえあれば・・・
派遣さえあればダイジョウブなんだ・・・・・ダイジョウブ・・・

978 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:10:54 ID:TTlHSQ4a0
非正社員でつべこべ言わずに働けよ。
そもそも甘えすぎだろ、自分で会社立ち上げるとか
本読んでどうやって成功してるかを学生時代に勉強しなかったのか?
日本って世界ではまあまあ恵まれた国にいながら馬鹿だろ

979 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:11:02 ID:kjDOMxNc0
国は何もしてくれませんよ
諦めろよ人生を

980 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:11:21 ID:hGm31Jof0
アウトソーシング(苦笑

981 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:11:45 ID:4evjzHnA0
>>955
いや白書でもきちんと指摘はされてる。

「高齢者世帯の増加が格差拡大の主要因と考えられる」と官僚らしい政治への媚に付言して
「若年層の所得の伸び悩みや不安定化が格差拡大に繋がってる事実は否定できない」みたいな。

982 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:11:45 ID:RNDMizZv0
>>919
むしろ学校に不満もって居ない奴の方が珍しいと思うんだが。常考。
盗んだバイクで走り出すような奴だけが不満持った奴じゃねーし。
なんか例示がおかしくねーか?

983 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:05 ID:gz79ZE610





    暗いと不平を言うよりも すすんで明かりを点けましょう    霊波の光



984 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:06 ID:4GYGDjn20
>>1
これ05年のデータなんだよね
リアルタイムではどうなってるんだろ・・・

985 :38才。:2007/08/25(土) 03:12:06 ID:9OmSpXjq0
年収の差がある事だけが格差社会ではない。
体は元気なのに動く前にあきらめて将来の可能性を見つけようとしてない?
人生の格差は他人には埋めれない。難しいことじゃない。

986 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:07 ID:Mg74jXma0
>>962
移民受け入れも80年代くらいにやって地ならししときゃあねえ・・・
何の準備もないのに今更どうするつもりなのやら
無策ップリは以上

987 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:08 ID:mpF9uLbO0
>>978
正社員の方がよほど甘えてると思うけどね
昔と比べると

988 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:09 ID:dPK8WA/F0
搾取する事しか頭に無いジジイ世代のために年金なんて収める必要は無いよ。

989 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:20 ID:nKmUhSIE0
>>969
安い賃金で行える中国等発展途上国へ
しかし、品質の問題でダメージがきている

日本は物質資源は恵まれていなく
人的資源を潰すようなことしてるし

オワタ

990 :807:2007/08/25(土) 03:12:23 ID:2JMpGOW40
>>912 いや、田舎には田舎なりの苦労があるはずだよ。どんな金持ちだって
それ相応の悩みがある。その人次第でしかないし、比べようがないさ。(当たり前だわな
ただ、都会じゃないと働き口もない現実もあると思うんだ。
あとね、都会は詰め込みすぎて、感覚を閉ざしてないととても
生きていけない。無理に鈍感にならないとね。人間は
受容体だから、アンテナの感度を鈍らせたままにしとくと
おかしくなっちまうわけだ。まぁ都会はそんなのばっかりではある。
人生を謳歌してるように見えたのは、あなたのなかに
そういう願望があったからだと思う。
なので、たまにそういうことをすればいいと思うよ。
あなたの中で、田舎と思うようなところへ出かけて、
アンテナの感度をぐっと高めることをオススメする。

こんなところでグチグチいってストレスをちょびっとだけ
発散しててもダメなんだよ、みんな。
みんながみんな同じ事考えて、ネットで頭だけでかくなって、
へりくつこねるのだけは上手になって、行動してないから
経験値がなくってさ、やる前から不平不満ばっかりいって、
理屈だけは言うくせにやらせてみたら全然できなくて、、・・・。
こういう世の中になるんだよ。誰も違うこと考えて、
それに向かっていこうとしない。ね、そういうこと。
疲れた頭でへりくつこねてたって何も生まれやしないんですよ。
じゃあ みなさんお休みなさい。夜勤の人以外、全員もう寝ろ!

991 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:29 ID:W454JhZG0
派遣や氷河期世代の定義が曖昧なんだよ。
氷河期世代についてはそもそも就職活動して無い俺みたいな人間は
除外して考えるべき

992 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:12:58 ID:QM/4g0nH0
>>888
ニュー速+なんか見てたら死になくなるよ
世の中の嫌なことしか書いてないんだから。
PC切って夜風に当たったりして冷静になったほうがいい。
それに、死ぬのって痛いじゃん。 もうちょっと先延ばしにしなよ。

993 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:05 ID:lKa9mSou0
>>959
>さっきのスレでも29歳未経験なのに、
>就職活動しないで資格の勉強に打ち込むバカが居たしね

何だオマイ、何でそんなに格差スレに御執心なんだ?随分とサービス精神旺盛な奴だなぁw

994 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:22 ID:uR6LSrimO
教育なんか関係ないぞ。様は金の流れがないから今の現状を作り上げたんだよ。奥田君。貴様の頭で着いてこれる訳がないから帰れ。知的障害者。

995 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:29 ID:TfDhKCVu0
35才を超えるフリーターは定義上存在しません。
日本政府の決定した事です。


996 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:39 ID:h0vSDaVl0
>959
だからって、今まで払ってないやつまで年金払うとか言ってる民主もどうかと思うよ。
どこまでわかるものなのかは知らないが、
自民が〜民主が〜でなくて、
めんどくさいが政治家個々人の主張をみて選ばないといけなくなってるんじゃないかな?

997 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:47 ID:t13XRD7s0
お前等が頑張れ
自分を応援しろって

998 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:51 ID:y36Abu680
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

999 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:13:55 ID:xxpTRpht0
声を上げなきゃ、何も変わらん

たとえネット上であっても

1000 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:14:00 ID:yQGHDXUv0
なんにしろ外国人増やす=分母を増やすしかできないなら年金が破綻するのは目に見えてるな。
2012年以降の激変が楽しみだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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