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【政治】安倍首相、パール判事の長男と懇談 「今でも多くの日本人の尊敬を集めています」

1 :鉄火巻φ ★:2007/08/23(木) 18:49:35 ID:???0
2007/08/23-17:26 安倍首相、パール判事の長男と懇談=「今も多くの日本人が尊敬」

 【コルカタ(インド東部)23日時事】インド訪問中の安倍晋三首相は23日午前(日本時間
同日午後)、コルカタ市内のホテルで、極東国際軍事裁判(東京裁判)でインド代表判事を務めた
故パール判事の長男プロシャント・パール氏(81)と約20分間懇談した。
 冒頭、首相は「お目に掛かれてうれしく思います。お父様は今でも多くの日本人の尊敬を
集めています」とあいさつ。さらに「お父様の遺志は日印関係の発展だった。今日、日印関係は
大変強化されている」などと語り掛けた。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082300753

・元ニューススレ
【政治】 安倍首相、東京裁判で「裁判のあり方」を批判したパール判事の遺族と懇談へ…
“中国を刺激するかも”と毎日新聞★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187110909/

2 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:49:39 ID:EHiMfwYP0
          ____
        /      \
       / ─    ─ \
     /   (●)  (●)  \ >>3-1000さん2GETできなかった気分はどう?
     |  :::::: (__人__)  :::::: |
      \.    `ー'´    /ヽ
      (ヽ、      / ̄)  |
       | ``ー――‐''|  ヽ、. |
       ゝ ノ      ヽ  ノ  |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


3 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:51:21 ID:Pb17NTCb0
パールはキチガイニダ

4 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:51:29 ID:acXjiBP40
パールのようなもの

5 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:51:55 ID:4WF05m4u0
マスコミはパール判事の対日擁護はスルーし、批判記事しか報道しません
2ちゃんねる見るまで、パール判事がどう言う人か知りませんでした。

6 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:53:40 ID:6yR1BVOF0
この件でまーたマスコミがなんやらいちゃもんつけてきそう。

7 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:53:52 ID:WcLa4CqS0
今日の朝やってたTBSは最悪だったな。
そんなものより自民党が何たらだの国民じゃなくて
お前らあが煽ってるだけだろ。

興味がないんじゃなくて知らせてないだけだT豚S

8 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:54:05 ID:nZY66yu90
安倍って虐めたくなるタイプだよね

9 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:54:33 ID:rVLWvLsR0
そう思うんなら小学校の教科書に載せたらどうだ?

10 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:55:06 ID:3cHAFHRB0
■パール判事は南京大虐殺を認めている

パール(バル)判事は、東京裁判の法廷に提出された南京大虐殺を立証する資料に対して、
かなり批判的な考証を加えたのちに、南京大虐殺について次のように総括しています。

「これに関し本件において提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、
宣伝と誇張をでき得る限り斟酌しても、なお残虐行為は日本軍のものがその占領した
或る地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」
(『日中戦争史資料 第8巻 南京事件1』河出書房新社、401頁)

このように中立的立場のパール判事から見ても「南京大虐殺」はあったということは
認めざるを得ないと言っているのだ。

11 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:55:06 ID:VUFeVbAKO
んでプロシャント・パール氏は何と応じたの?

12 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:55:24 ID:e3LvIFM/0
金銀パールプレゼント♪

13 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:56:19 ID:4WF05m4u0
歴代日本政府は、反日的な中国に多額のODAを支出しても、親日的な国には冷たすぎました。

親日的なインド、インドネシア、マレーシアを訪問先に選んだ安倍総理はGJです。

14 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:56:38 ID:Evl6SRPX0
今晩の19:30〜 NHK総合で香ばしい番組名を見つけました。
私は見れませんが、日本の申し出を南朝鮮が拒否した事は隠して
ひたすら反日番組になると思われます。



15 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:56:55 ID:nH/gj2/o0
昨日、NHKでパール判事の話やってたお。
この人は連合国の裁判のやり方がズルイと主張しただけで
別に日本を擁護してたわけじゃないお。
その証拠に南京事件や、その他日本が行った侵略戦争については
きっちり批判してるお。

16 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:56:58 ID:5zZQl0Ct0
PHPのほうが簡単だお

17 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:57:33 ID:3cHAFHRB0
ラダビノード・パル 60歳

パルは親枢軸派のインド人民族主義者チャンドラ・ボースの支持者であり、以前からの親日家であった。
パルは「裁判を公明正大に行うことを誓う共同宣言書」への署名を拒否した。
弁護人オーウェン・カニンガムの算定によれば、パルは「公判」466日のうち109日を欠席し、
その欠席日数はパルに次いで欠席の多い裁判長ウィリアム・ウェッブ卿(公判中に53日欠席)の2倍以上であった。
(日暮吉延「パル判決再考 - 東京裁判における別個意見の国際環境」伊藤隆編『日本近代史の再構築』山川出版社、1993年、P396)
パルは裁判所でもっとも感情的な非難に満ちた政治的な判決文を作成することになる。

(「昭和天皇」ハーバート・ビックス 講談社 P210)

18 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:58:53 ID:0bSFRGb20
パール判事は大日本帝国軍を100%擁護していたと思っていたが、どうもそうではなかったようなのでウヨのプロパガンダに騙されていたので
余計に怒りがオレの脳を沸騰させる。

パール判事は何を問いかけたのか 〜東京裁判・知られざる攻防〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070814.html

>絶対的な平和主義者、頑固なまでに正義と法を守るパール判事

19 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 18:59:12 ID:V8P4a05m0
>>6   「支持回復アピールに必死」とか言いそうだな

20 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:00:23 ID:UaOmonZe0
良いぞ。インドシフトの足がかりにしてやれ。

21 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:02:09 ID:8PNH9/De0
昨晩の夜中(日付変わって今日)のNHK特番再放送がパール判事のことだった

特亜工作員からの抗議の電話多かっただろうな

22 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:03:24 ID:77PqUbjI0
靖国参拝汁

23 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:03:37 ID:q1guDyWk0
パールなんて誰も知らないだろうよ

24 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:04:20 ID:Iy7tULO+0


この人が靖国参拝してたんでしたっけ?



25 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:04:34 ID:Evl6SRPX0
>>22
靖国神社の奥にパールさんの石碑が無かったかな?



26 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:05:06 ID:2+tBX6rz0
パール判事
ラシュワン
ビリー

日本人に勝手に祭り上げられた人たち

27 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:05:12 ID:tap0XbFF0
>>15
>連合国の裁判のやり方がズルイと主張

うん。でも、それだけなのに、日本を擁護していると文句を言い批判する連中は何なのか。

28 :沖縄平和ガイド:2007/08/23(木) 19:05:30 ID:A1uPMXRh0
あれ?ニュースで全然ないんだけど(笑

29 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:06:33 ID:MwEOaoqT0
>>5
なんか「私は2chかテレビしか見ない馬鹿です」って告白してるようなレスだな。
パール判事のことなんか普通にいくらでも書物があるぞ。

30 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:06:42 ID:77PqUbjI0
>>25
ありました


31 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:07:51 ID:Ie8KSAvj0
http://jp.youtube.com/watch?v=nT3Fg5aSJH0&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk&NR=1

http://jp.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

http://jp.youtube.com/watch?v=Q5TJZLisltU

http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo
http://jp.youtube.com/watch?v=3orlrcenBSw

32 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:07:56 ID:RIIepciT0
ティンポにパール

33 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:09:16 ID:PRKpFnoV0
安倍はアホ

34 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:09:56 ID:x4imftDU0

安倍の事だから、自分が多くの日本人の尊敬を集めていると自画自賛したのかと思った。


35 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:11:09 ID:7r8ADgsy0
尊敬してるのはウヨ厨くらいなもんだよ。

36 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:11:51 ID:zgJBX7wC0
>>18
東京裁判では@「平和に対する罪」とA「人道に対する罪」が問われ、パール博士はAを重
要視し@は問題にしなかったんだよね。
しかし、今考えれば分かるように本当にヤヴァいのはA。また@を事後法で裁いたといわれる
が、日本は(日米交渉の最中に)一方的に作戦を開始し奇襲したわけだから妥当ではあるん
だよね。
いま考えれば、@を完全に受け入れAを全力で否定すべきだったとも思うね。@はサンフラン
シスコ平和条約で清算された。問題はA。パールの説は今や非常にやっかいだよ。

37 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:12:14 ID:XxFmTkTa0
でも僕は安国行きませんでした、えへへ。

死ねよ阿部

38 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:12:30 ID:YbC7KJMU0
全く意味のない会談。安倍はやっぱアフォだな。

39 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:12:36 ID:w5FxC7BX0
昨日 NHKで見た
東京裁判反対=太平洋戦争擁護じゃないぞ?
安倍勘違いしてないよなあ?

40 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:12:46 ID:/fYeZ1cE0
大半の日本人は名前すら知らんだろ

41 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:15:22 ID:ENzTCU+V0
朝日と毎日と東京よかったなー。
明日の社説のネタが出来たじゃないかw

42 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:17:29 ID:SQY59L+s0
これで、安倍の歴史認識はネトウヨ並みに稚拙と認定された訳だw

43 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:18:16 ID:89kWhORC0
日印関係は重要だ。
インドが経済的に巨大である事のみならず、
核エネルギー利用に関して、良いパートナー
となるであろう。

44 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:18:26 ID:qod8o/Ht0
「敵の敵は味方」は、物事を対立関係でしか考えられない人々特有の発想。


45 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:18:27 ID:c73buJVpO
日本の総理がパール判事の御子息と面会するなんて、今まであり得なかった。
これは保守政治家としての信念を持つ安倍さんだからできることだね。

46 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:18:36 ID:kxdDJDkn0
パール判事は決して、アベの祖父=岸を無罪だと
言ったわけでは無い。
岸はあくまで戦犯。釈放は政治的謀略によるもの。
岸の孫は勘違いが多すぎていかんわ。

47 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:19:07 ID:Iy7tULO+0
42 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:17:29 ID:SQY59L+s0
これで、安倍の歴史認識はネトウヨ並みに稚拙と認定された訳だw


48 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:19:31 ID:8BRW679a0
NHKきてるううううう!

49 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:20:18 ID:kO/SY2W1O
パールの息子親父さんにそっくりだなw

50 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:20:21 ID:FeOHlxz30
パールの考え方がどうであろうと、失礼ながら
忙しい日程の中、総理が会うほどの人なのか

51 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:21:13 ID:Iy7tULO+0
しかしインドで会うべき人と言ったら例えば?

52 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:21:42 ID:x4imftDU0
まあ安倍もこれが最後の外遊だから好き勝手やらせてやるか。


53 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:21:42 ID:w905F7QD0
パール兄弟

54 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:21:50 ID:pMWyDapD0
>>50
会うほどの人なんだよ。ボケ!カス!氏ね!

55 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:22:02 ID:N6WkhAg90
戦勝国が裁くことに異議を唱えただけであって、日本軍の
行いは否定できないと証言した人。安倍ちゃんは何か
勘違いしてる気がする。

56 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:22:14 ID:/4ygxG5a0


パール判事の否定的な情報のソースが
すべてNHK特集
なのがひっかかる











57 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:22:44 ID:w5FxC7BX0
>>51
ガンジーの孫

58 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:22:51 ID:lsomCsJl0
>>43
インドは経済援助以外に日本に
何の期待も抱いていない

59 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:22:52 ID:UhSXYQuV0
NHK見た
「戦勝国が戦敗国を一方的に裁くのは問題」とか言ってたらしい
朝日やTBSはココから攻めるべき

60 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:23:24 ID:QdXaR7UW0
というか私は岸の孫ですーーを
外国まで逝ってアピール&自慢したい時点で
             コイシ終わっとるがな

61 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/08/23(木) 19:23:48 ID:oenAjRwv0
         ∧∧
       ⊂(・∀・)つ-、<パール判事の顕彰碑は、
     ///   /_/:::::/ <靖国神社にあるんだぜ。   
     |:::|/⊂ヽノ|:::| /」 <これ豆知識な。
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

62 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:23:51 ID:SQY59L+s0
>>50
パール判事の長男の方が忙しかったと思うぞ。
ほんと安倍は、インドくんだりにいってまでも他人に迷惑をかける幼稚園児だな。

63 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:24:06 ID:/yvLM/Pl0
もしかしたらパール判事の事を勘違いしてる2chの熱湯浴と同じ脳みそなのか?
アベシ?

64 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:24:25 ID:Va/qP1880
パールがいつから南京大虐殺の専門家になったのか



65 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:24:27 ID:/4ygxG5a0



【業務連絡】




パール判事の否定的な情報のソースが
すべてNHK特集
なのがひっかかる











66 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:24:46 ID:Iy7tULO+0
でも一応無罪判決を出したんだべ?
ハルノートみたいなのを出されればどうのこうの・・って
ソレも嘘だったの?

67 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:25:34 ID:5PUYiI3e0
この判事って反日だろ、あべしは何を勘違いしてるんだ。

68 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:25:52 ID:w5FxC7BX0
>>65
?どこらへんが否定?

69 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:01 ID:vF5VhQvA0
行動が右の人だなあ。それに徹して指示を得るって感じじゃなくて素なんだろうな。

70 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:05 ID:bJq9t6YD0
パールは
事後法で裁くのはおかしいと言ってるだけで

日本軍を擁護したわけでもない
世界中の戦争指導者は間違ってると指摘してる

71 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:30 ID:zvl+ggwy0
軍国主義は、参議院選でNOと国民は答えている!
まとはずれ首相早くやめろ!!

72 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:31 ID:X/oPz0i20
●世界最大の日本人拉致国家は北朝鮮ではなく韓国です。
●すでに6500人以上の日本人女性を洗脳し韓国人男性の性奴隷にしました。

☆★韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です★☆

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
>法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在 、
>計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
>次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。

韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
>日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓国で
>統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会
>に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人。

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の9割は、カルト・統一協会信者です。

【韓国】在韓日本人2万1000人 10年で倍 半数以上は反日行動が目を引く統一教会関係者[09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1126292146/

韓国の田舎者信者と結婚させられ、韓国の山村に送り込まれる日本女性信者
http://72.14.235.104/search?q=cache:1MEzV0QflXYJ:hikamituki.up.seesaa.net/html/hamamatyu.htm+%E9%9F%93%E5%9B%BD%E5%9C%A8%E4%BD%8F%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=24

73 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:38 ID:GOZvAz53O
>>55
パール判事を持ち上げてる人たちも
そこらへんはぼかしたり見て見ぬふりしてるからw

74 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:26:54 ID:SQY59L+s0
>>56
書物では、昔から書かれていたことだよ。
日本が無実だから日本は無罪なのではなく、極悪非道の罪を犯した日本ではあるが、それを連合国に裁く資格はないと言っているだけ。

75 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:27:03 ID:1JXzu/Qz0
フランスは対独関係の睨んでロシアとは良い関係を保つよう
配慮してきたらしい。
我国も某国との関係を考えると、インドとは良い関係を
保つ事が必要だ。

76 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:27:43 ID:tap0XbFF0
なんでもいいけど、インドに少しでもコネつくっとくのはいい。
相手が庶民ならあれだが、ひとかどの人物の子孫なら、
家柄が良かったりするんだから、別なコネに発展させやすい。

77 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:27:44 ID:O9oRazDC0
パール判事ってすごい親日家だったんだよな
日本文化の繊細さに惚れ込んで日本こそがアジアのリーダーだと認めていた
だから卑怯な欧米各国の罠にはまって悪役にされた日本を救おうと立ち上がってくれたんだ
日本人ならパール判事に足を向けて寝れないよ

78 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:29:13 ID:hJCpw7c+0
パールはただ事後法で作った「平和に対する罪」で先勝国が日本を裁く事はできないって言っただけだよ
拡大解釈しすぎ

79 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:29:20 ID:SQY59L+s0
>>77
作り話をするなよ。
ウヨクの悪い癖だぞ。

80 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:29:25 ID:cETt5xL/0
ラダ・ビノード・パール判事(東京裁判判事、法学者)
「日本が戦争にふみきったのは侵略のためではなく、
 独断的な現状維持政策をとる西洋諸国によって挑発された為であり
 東京裁判は『正義の実現ではなく勝利者による復讐』である。」
 

81 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:29:33 ID:w5FxC7BX0
>>77

それも勘違い

82 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:29:50 ID:Iy7tULO+0
靖国参拝してたのは何故?


83 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:30:06 ID:3WXwEgwM0
単にテレビを見てじゃインド行こう!って考えただけ。
そんなレベルだよ低脳安倍は。
そんなことより早く解散しろ。自民党崩壊w

84 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:30:26 ID:zsOE/ebkO
>>55
>戦勝国が裁くことに異議を唱えただけであって、日本軍の
>行いは否定できないと証言した人。


つまり肯定したんですよね。

85 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:30:43 ID:u9nAQZ9e0
サヨクの工作活動が激しいですなー

86 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:31:21 ID:9sxs5WO50
この長男が「プライド」に批判的だと知ったらウヨは発狂しちゃうな

87 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:31:22 ID:PUxFepl20
>>78
そこが重要だと思うんだけどな

88 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:31:24 ID:/yvLM/Pl0
>>65
NHKの、あの番組は反日勢力の捏造なんですよね〜〜〜。
パール判事は南京も従軍慰安婦もバターンも全て反日勢力の捏造で
ホントの日本はアジア解放の聖戦で良いことをして、
悪いことは何もしてないんですよね。

そうみえるのは中共の工作や、欧米列強の嘘偽りの宣伝に騙されているからですよね。
事後法云々よりも、
それを知るパール判事は「全員無罪」と主張したんですよね。?

89 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:33:43 ID:/4ygxG5a0




ていうか

なんで

このタイミングで

NHKがパール判事特集を企画したのか?

なんとも

胡散臭い







90 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:34:00 ID:JRl5d04l0
安部は一体なにがしたいの。
日本政府も安部も極東裁判は認めるし受諾したっていう考えだろ。
インドまで行ってなに意味不明なことやってんの、阿部は。
極東裁判は認めないっていう考えなら
当否は別としても少なくとも一貫はしてるけどね。安部は一切そんな
立場には立ってないわけだろ。


91 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:34:26 ID:zgJBX7wC0
逆に「全員無罪」だった場合を想像してみよう。

まず、国境紛争も何もない状態で艦隊を敵根拠地へ差し向けて、ハーグ陸戦規定にある
宣戦布告を行わずに奇襲してよい。ということになる。(日本に対し外国がそれをやってもOK)
次に、日本の戦争指導者、将軍たちがそのまま残る。
その次に、連合国国民の怒りは収まらず、西側主要国との和平条約はまったく望めなかった
だろうこと。経済封鎖を続けられていても文句もいえない。

92 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:34:37 ID:zvl+ggwy0
パール判事に会うことは、靖国参拝と同じことだよ
反日運動始まるぞ!


93 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:34:38 ID:YbC7KJMU0
要するにパール判事を称賛する人は、南京大虐殺を認め、戦争を引き起こした日本
は悪と認める人なのね。でもこれっていつもウヨが「売国奴「在日」「朝鮮人」とレッテ
ル張りする人の行為だよね。

94 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:35:21 ID:Iy7tULO+0
>>93いや、それもレッテル貼りだと思う

95 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:35:36 ID:cAX+Unww0
太平洋戦争は日本が国益をかけて戦った、
ごく普通の戦争だ。


96 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:36:57 ID:kYcyvQN00
悪いが日本じゃ8割方知らないと思うぞ
安倍、勝手に国民ダシにしてすりよってんじゃねーよカス

97 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:37:08 ID:fBRy9mbc0
国益を口にすれば大虐殺も許されると思ってる
日米犯罪者右翼どもわろす

98 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:39:59 ID:9ZzWMu2b0
>>86
ソースキボンヌ

99 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:41:11 ID:cAX+Unww0
太平洋戦争は日本が国益をかけて戦った、
ごく普通の戦争だ。それ以上でも以下でもない。
言い換えれば当時のありふれた戦争。


100 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:41:14 ID:tap0XbFF0
>>97
近所にある国で、虐殺した事ない国など知らんが。

101 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:41:15 ID:cPAmkX4cO
会う人の選び方とか池田大先生様が学会の機関紙の対談でやる方法とどこか似てる
流石、心の師のやり方を真似たわけか
しかし、これをベタ褒めしてるブログ見た時は笑った

102 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:41:27 ID:F+gYW1xB0
>>93
悪かどうかは道義的問題であって、ひとによって立場はいろいろですな。

もっともパールが日本を悪である考えていたとしても、国際法学者として
無罪判決をだしただろうけど。普通の刑事裁判だって、被告の道徳性を
裁くわけではないし、悪人に無罪判決がでることだってごく普通のことだ。

103 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:41:56 ID:S2laiBgjO
こういう傷心旅行は止めてから行け!

104 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:43:02 ID:Iy7tULO+0
大虐殺ww


105 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:43:19 ID:/4ygxG5a0



ていうか

なんで

このタイミングで

NHKがパール判事特集を企画したのか?

なんとも

胡散臭い







106 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:44:02 ID:F+gYW1xB0
>>106
どっかから手が回ったとしか。

107 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:44:08 ID:/yvLM/Pl0
>>95
その台詞は
親を三菱の炭坑の強制労働で殺され
兄を憲兵に殺され
姉を慰安婦にされ(額面の給料は高いがほぼ全額没収)
母は原爆で爆死した

妻さん(72歳)の前でいって見ろ。
死んだ俺の爺さん(元憲兵)が墓場に行く前に教えてくれたんだよ、
やっぱりお前には言うてな、

て10歳(当時)の孫の俺にいわれても…

108 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:44:43 ID:sSL11hwh0
批判も支持もとにかくパル判決書を読んでからでないとな

http://www.amazon.co.jp/%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E3%83%91%E3%83%AB%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9B%B8-%E4%B8%8A-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-623/dp/4061586238/ref=pd_sxp_f_pt/250-6838045-5874631

109 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:46:00 ID:Iy7tULO+0
>>107いくつなんですか?

110 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:46:43 ID:/yvLM/Pl0
>>109
43

111 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:46:49 ID:FjuGhwD50
サヨクには時間の観念が無い
どんなに昔のことでも今の価値観でしか考えない

112 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:46:52 ID:cAX+Unww0
NHKスペシャルは
米国の公文書館にある東京裁判の資料で、
東京裁判の正当性を訴えるとこが目的のようだ。

特に広田の罪について焦点を当てていた。


113 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:48:53 ID:0n0Omzqc0
安倍海外旅行慣れしてねーな
とりあえず行った先で褒めておくオッサンみてーだ
なんもしらねーんだけど、とりあえず褒めるみたいな・・

114 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:49:27 ID:jlBQTBVdO
なんでも安倍批判w
いいじゃん、インド人は大東亜戦争によって独立した国だよ
 インド人もよろこぶだろ

115 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:49:51 ID:cETt5xL/0
パール博士によると「日本の外務省は、わざわざごていねいに英文パンフレット
まで出して、日本の《罪悪》を謝罪し、極東軍事裁判(東京裁判)の御礼まで
述べている。東洋的謙譲の美徳もここまでくると情けなくなる。
なぜ正しいことは正しいといえないのか、間違っていることをどうして間違っ
ていると指摘できないのか。」と、博士は嘆かれるのである。

116 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:50:27 ID:WqDHys/A0
ブッシュ(歴史学科卒)「神道は独裁的で狂信的だから潰しておいて良かった」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187864746/

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ死亡wウヨ死亡wあばばばばwウヨ死亡wあばばばばwウヨ死亡w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ死亡♪
   〉 と/  )))       ウヨ死亡♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ死亡♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ死亡♪
    (_)^ヽ__)



117 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:51:16 ID:hdd85mRtO
≫74
なんという書物ですか?
僕が読んだ本には、パール判事が「日本は極悪非道の行いをしたが」と言った記載はなかったのですが。
「開戦の責任はアメリカにある」と言ったとは書いてありました。

118 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:51:55 ID:Iy7tULO+0
>>107お気の毒です。
妻さんってお婆さんですよね?
お若いですね

119 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:55:18 ID:w5FxC7BX0
>>117

パール判事の独自判決のオリジナル文

120 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:55:22 ID:cAX+Unww0
太平洋戦争は日本が国益をかけて戦った、
ごく普通の戦争だ。
仕掛けたのは日本だが、望んだのはアメリカだ。


121 : :2007/08/23(木) 19:55:36 ID:k2vM5zGE0
それでも、マスコミや日教組が必死に隠蔽していた
パール判事がテレビで特集されたことに関しては
NHKGJといわざるを得ないだろうな。

いままでパール判事の存在はほとんど世間から抹殺されてた。


122 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:56:02 ID:zzdRGW8E0
自分にとって都合の良い人間としか話をしないのは安倍の悪いところ

123 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:56:56 ID:EVswt+p9O
>>116
よく読め。ブッシュは当時あった意見を紹介しただけだ。読解力ゼロだなwww
ちなみに、ブッシュ嫌いがブッシュの言動(しかもブッシュの考えでは無
いし)に頼るとは本当に哀れだな。サヨクは。

124 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:57:24 ID:YbC7KJMU0
右寄りな人の価値観ってよくわからん。彼らにとっては、南京大虐殺はあったと言われる
ことより日本の指導者は無罪だと言われるほうがありがたいのな。

俺なんて全く逆だけどね。日本を戦争に引き込んだ馬鹿な指導者は犯罪人でも何でもし
てくれ。ただ南京大虐殺はあったという発言は引っ込めろと思っちゃうけど。

125 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 19:58:01 ID:Iy7tULO+0
>>121このスレに書いてある事が事実なら
別に抹殺する必要なんか無いのにね
何でだろうね

126 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:00:34 ID:hdd85mRtO
≫119
それは本になっているんですか?
もし販売されているなら教えて頂けませんでしょうか?
是非とも読んでみたいです。

127 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:02:29 ID:vT0fuhYV0
>>122
去年の12月のシン首相の衆議院での演説も知らないバカは黙ってろ。


128 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:02:58 ID:/yvLM/Pl0
>>118
当時、子供だった彼(男だ)を爺さんがかばって市内の華僑の所に
預けたらしい。

風の便りではまだ存命だが
「そっとしといてほしい」の事。10年以上昔見たことはある。

129 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:03:57 ID:n/TpC/IgO
別にパール判事が日本の味方してくれたわけじゃないのに、
このお坊っちゃんはわかってんのかなぁ

130 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:04:27 ID:8VRid3xn0
>>10
実際やったんだろ?
多くの外交官も目撃してたしな。

131 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:04:41 ID:v6CWdFFZ0
"Born in the U.S.A"というタイトルだけで「あなたは愛国者だ!」とスプリングスティーンをほめたレーガンみたいなものか。

132 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:04:47 ID:cETt5xL/0
「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年
8カ月かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
パール博士は、慈愛と情熱を込めて切々と訴えられるのである。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙
を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文
を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」



133 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:06:10 ID:Ogz4g63J0
ごめん、ニュースで見るまで名前知らなかった

134 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:06:10 ID:cAX+Unww0
ひとつも虐殺遺構が見つからない不思議

135 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:06:37 ID:Iy7tULO+0
その頃韓国では
【韓国】韓国型グローバルホーク開発(写真有り)[08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187849158/

136 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:06:54 ID:/Z08yjsp0
パール判事が南京事件を認めてたってのは誤訳。大体本人が裁判後も何度も日本を訪れて
日本を激励してるのに。

137 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:07:07 ID:fR9bG5JZ0
おい安倍よ。そこまでするならサンフランシスコ講和条約11条の「Judgment」は「裁判」じゃなくて「諸判決」という見解に改めろよ

138 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:08:41 ID:aCEVGKkt0
しかし、まるでパール判事本人に会ったと言わんばかりレスだな。
長男だぞ。


139 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:09:48 ID:pD3iobdi0
そう、インド、東南アジアは白人の奴隷状態だったからね。
日本が戦わなきゃ、その状態は長引いてた。
中国?ソ連とアメリカから資金援助してもらって日本を叩いてたな。
まさに白人国家の犬、アジアの裏切り者って中国じゃん。

140 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:10:34 ID:Iy7tULO+0
>>128
え?お婆さんじゃないんですか?


141 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:11:05 ID:VkrDmkOn0
安倍さんのパール判事のご子息との会見を歓迎する。
これはアメリカが人類に対して行った行ったテロ行為に対する
安倍さんなりの告発だからだ。
アメリカはニュルンベルク裁判、サダムフセイン裁判と
この手のテロ行為を無反省に犯し続けている。
日本の保守層はこの欺瞞に口を噤みがちであったが
保守のエース、安倍さんが口火を切った以上もう遠慮することはない。
日本がドイツやイスラムの保守層と連携し
アメリカ=ユダヤと闘う時が来た。

142 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:12:16 ID:E/CHJ7TbO
猥談

143 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:14:37 ID:zgJBX7wC0
>>137
いつも気になるのだが、それは何?何が違うの?
「平和に対する罪」で極東国際軍事裁判所条例の第五条(イ)項に分類された人が起訴され
有罪になった判決でしょう。それがすべてじゃん。

144 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:16:33 ID:qrPTE9Pw0
安倍ちゃんは東京裁判のことちゃんと理解してるんか?

145 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:16:59 ID:jlBQTBVdO
>>122
あなたのおっしゃるアジアはどこの国でしょうか?
インド仮政府政府を独立承認させた国はどこか知ってるか?

146 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:17:34 ID:BCKPzq/d0
安倍ちゃんはマジで2chにごろごろいるネトウヨレベル。
小泉もバカだったが、ここまで軽卒ではなかった。
こんなのが首相ってところに恐ろしさを感じる。

147 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:17:44 ID:4WF05m4u0
「侵略者に抵抗しないで言いなりになる『奴隷の平和』は選ばない。平素から日本の平和と独立を侵そうとする勢力に対しては断固たる決意を持って抵抗するという備えがあって初めて戦争は防げるのではないでしょうか。」

小泉前首相のメールマガジン(2003/06/12)より


148 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:19:25 ID:Q6Pt4JWe0
一部のインド人は精神性が高い
西日本人に近いものがある

149 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:19:42 ID:SQY59L+s0
>>144
東京がどこにあるのかすら知らんと思う。

150 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:09 ID:Iy7tULO+0
パール判事に否定的な書き込みをしている人
>>132
>>136
の書き込みついてご意見お願いします。
言ってる事が違うんですが・・
ウヨクは嘘ばかりと書かれている人が居ましたが
これらも嘘ですか?




151 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:14 ID:jlBQTBVdO
>>146
インドに対する社交辞令だろ、単なるw 


安倍さん本人はこの会談めちゃ楽しんだはずだがw

152 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:16 ID:vwoCqB3Y0
ボンもここまでアホとは思わなかったね。

153 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:34 ID:N6WkhAg90
A級戦犯合祀に不快感を示すメモが発見されても、なぜかスルーする
論客達。資料等を研究しないと陛下の心情がわからないとか言ってる。
パール判事の話もそうなんだけど、自分たちの正当性を訴えるために
都合のいい点だけつまみ食いしあっては、結局水掛け論というか
言葉遊びで終わってしまう。

154 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:43 ID:hID0lolw0
>>107
作り話をする時は、もう少し真に迫ったストーリーにしないと。

155 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:49 ID:BCKPzq/d0
日本の平和と独立の基礎になってるのは、サンフランシスコ講和条約
その前提になっているのが東京裁判。
東京裁判の否定は、サンフランシスコ講和条約、日米安保条約などの否定に論理的にはつながる。

156 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:21:52 ID:fcli8JDR0
>>124
ただ単に、自分らに都合のいい部分だけをを引き合いに出して
自論の根拠付けをしたいだけだろ。まあ右だけじゃなく左もよく
使う手法だが。

157 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:23:26 ID:JRl5d04l0
んで日本に帰ってきて
どういう意図で長男にあったのかって
国会で追及されてしどろもどろになるんだろうな。
だって説明つかねえもん、全く。
安部自身極東裁判は受け入れるって国会で言ってるんだから。

158 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:24:10 ID:/Z08yjsp0
パル判決書は南京大虐殺を認定しているか?
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

159 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:26:22 ID:zsOE/ebkO
>>150
東京裁判の四年後、日本に来日した時の講演だね。

160 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:26:35 ID:Y7Sgc1Jz0
>>158
………

161 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:26:37 ID:Va/qP1880
>>143
逆に、なんでわざわざ「Judgments」と書いたのかを考えないのか、と?

162 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:27:08 ID:uMJ8zHMI0
靖国参拝しない人に何言われても・・・。

163 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:27:21 ID:w53NKxuC0
「多くの日本人」 と言うのはどの位の人数か

職場の、知り合いに片っ端から聞いたが殆ど「知らん」だった

岸家と安部家と・・・くらいか「多くの日本人」とは

164 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:27:37 ID:i8eGJtl00
まあ、日本がインドまで侵攻してたらパールも違うこと言っただろうがね

165 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:28:10 ID:P5bgQWR60
内閣改造で頭いっぱい〜

166 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:30:29 ID:5OYYcrOa0
パールは日本の取った行動に対しても批判的だっただろ。
昔の日本人が本当に尊敬してたのかと

167 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:31:54 ID:WKBy/LXE0

>>36
また@を事後法で裁いたといわれる
が、日本は(日米交渉の最中に)一方的に作戦を開始し奇襲したわけだから妥当ではあるん

別に奇襲でもなんでもないよ。アメはすでに真珠湾攻撃を予想してたわけで。
戦艦だけいて、空母は港を出はらっていたなどということは不自然極まりないことで。
当時はイギリス、ソ連、中国がアメをなんとか参戦させようとして様々な工作
をアメ国内でやっていた。
たいして、ドイツはポーランド、ソ連侵攻等はすべて奇襲(電撃侵攻)だったわけ
で、ドイツの戦争は奇襲が問題しされず、日本だけが奇襲といわれ、リメンバー・パール
ハーバーなどといわれ、アメ国民の戦意高揚のプロパガンダに利用されたのは、明らかに
アメ政府のWW2参加の糸口を日本の先手攻撃に見出していたのは明らか。
もっと勉強してくれ。

168 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:32:51 ID:BCKPzq/d0
>>165
の割に、とんでもない人事でまた安倍擁護派に意味不明な言い訳をさせることになる予感。

169 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:32:54 ID:F+gYW1xB0
>>124
南京事件が有罪とされなければ、犯罪の構成要件が消えるんだから
南京の責任を問われて有罪にされた指導者は、全員無罪になるに
きまってるじゃないか。 

170 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:33:28 ID:Iy7tULO+0
>>119さんによると
パール判事の独自判決のオリジナル文に何か書いてあるようですが
ソレはどこで見れますか?


171 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:34:46 ID:VMqL5gly0
てかパールって今で言うと
母子レイプ殺人の弁護してる安田みたいなもんだろ
当時の時代情勢考えると

172 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:35:55 ID:9sxs5WO50
>>167
陰謀論を言ったところで宣戦布告が後になっちゃったんだからどうしようもない


173 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:36:39 ID:XZf3Y2P50
>>143
訳の問題はあまり意味がない。
むしろ、11条で何を日本は約束しているのか、はっきりしていないのが問題。
11条を受け入れて、判決どおりに処刑したのだから、11条の義務はすべて、
履行し終わったと俺は思う。残っている義務はない。
たとえば、日本政府が広田の判決は誤りだったという立場に立つこと自体は、
11条に違反しているとは思わないが、
一般的にはそうではないらしい。不思議だ。
(受け入れたので請求権は喪失)

174 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:37:29 ID:O9OuJ04l0
明日の朝日の社説は想像が付く

175 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:37:50 ID:F+gYW1xB0
>>172
パールは弁護士じゃなくて判事なんだがね。母子レイプ殺人でいえば
裁判官に相当する。

176 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:38:14 ID:52hE0SGg0
南京事件で訴追されたのは、松井と広田。
広田死刑の根拠はそれ以外の事項だから、南京事件のせいで死刑になったのは、松井ひとり。

177 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:38:31 ID:FvyrmZvC0
朝鮮ルンラパールパールパール

178 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:38:44 ID:EXw2EKFx0
>>158
ほー、なるほどね。だと思ったわ。やっぱ犬HKだなw

179 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:39:31 ID:6hq48MS60
なんでまた、こんなことを政治的にアピールするんだろう。
靖国に行けないから、代わりに東京裁判批判で、英霊の子孫に
アピールか。しかし、公式見解と違うことを、舞台の袖でぐちぐち
蒸し返して、アピールしたつもりになっているのが、非常に
さもしい。自分の祖父とのつながりに言及などして恥ずかしくない
のかとも思う。こいつは本当に救いようがないよな。

180 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:40:04 ID:3MyZOqMoO
パールなんて日本人の大半は知らねーだろ。

181 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:40:37 ID:UizSBzoh0
安倍肝心なところでへたれるくせしてこういうイラン事したり言ったりして
アホ丸出し

182 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:41:24 ID:JRl5d04l0
>>173
判決は誤りだったという立場に立ちながら
判決を受け入れるの?意味わかんねーんだけど。

183 :踊るガニメデ星人:2007/08/23(木) 20:41:26 ID:qol1dTR/0
>>153
天皇陛下と国民は親子同然の関係だからだ、親であればたとえ不出来の子
であったとしても子を憎む事などありえない事だし、子もまた親の心を
疑う事などありえない事だ。

184 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:41:53 ID:F+gYW1xB0
>>176
つまり、パールは、南京事件以外の訴因も、被告を有罪とするには
たりないと判断したわけだ。全員無罪の判決を書いたってことは。

185 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:45:09 ID:SBEyhDGz0
金銀パールプレゼントなら知ってるがパール判事は知らないw

186 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:46:39 ID:9ayO+THg0
つまり overwhelming には、分量に圧倒されて冷静な判断ができなくなる、というニュアンスがあるのです。
「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である」

「残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、余りにも大量に提出されていて圧倒されてしまう」
という意味合いで書かれたものだと解釈できます。


・・・これは・・・

187 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:47:00 ID:uGqUNlg20
このボンクラ総理
こんなことしてる場合かよ!
やはりぼんくらだ

188 :踊るガニメデ星人:2007/08/23(木) 20:47:48 ID:qol1dTR/0
>>185
リメンバー パール判事

189 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:48:02 ID:Utwzuvm70
靖国行って息子さんにも会うなら良いけど、
靖国行かずにこんな事アピールしてバランス取ってるつもりなら、
余計に悪い印象にしか思えないぞ。
一貫性がないっていつも言われてるのに。

190 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:48:26 ID:F+gYW1xB0
>>186
圧倒されるほどの証拠なるものが提出されているが、冷静になって
考えれば、やっぱり無罪というわけだろう。

191 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:49:36 ID:XZf3Y2P50
>>182
あるがままに受け入れるさ。
どこにも正しいものとして受け入れ、未来永劫その立場を保持するとは書いていない。


192 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:49:49 ID:Iy7tULO+0
チャンドラ・ボースとかいうインド人もいたね。


193 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:51:56 ID:ntOn7yI00
日本が嫌いなのに事後法での裁きについて言及したところが人間としてすごい。
けど当人は日本嫌いなんだよな、わかってる?安倍ちゃんw

194 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:53:49 ID:TgE8Znb50
つーか、日本で堂々と演説しろよ!!
そんなのだから、誰からも支持されなくなっちまうんだよ!!

195 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:53:55 ID:zgJBX7wC0
>>173
なるほどね。まあしかし「平和に対する罪は冤罪、処刑はされたがあれは間違い」と主張する自由が
何か役に立つのかという疑問は残るな。
アメリカは目下、「ああそう。じゃあ人道に対する罪MAXな」って言ってる流れだし。

196 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:55:17 ID:RuaSNz7J0
就任直後に中国詣でをした安倍にアメリカ政府は不快感を示したそうだが
今回の件でも相当怒ってそうだ。

197 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:55:47 ID:jlBQTBVdO
>>192
日本の教科書に載せるべき人物だなw 東條首相との
ツーショット写真とかいいね

インドの認識だと、インド独立の象徴だし
実際に東條首相にインド独立させてもらってるわけだ

198 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:56:47 ID:F+gYW1xB0
>>193
パールは日本を嫌いだったのか? へー初めて知ったわ。

199 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:57:57 ID:Iy7tULO+0
>>193その日本嫌いというソースをお願いします。


200 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:58:24 ID:zYQU+K9R0
>>197
日本に見切りをつけて、日本に攻め込む気満々だった
ソ連に擦り寄ってたことも記載しようね。

201 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 20:58:34 ID:XZf3Y2P50
>>195
C級もいたんだっけ。いないと思うが

202 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:00:01 ID:v3I792bD0
女性射殺後に自殺の巡査長、退職金支給へ

・警視庁によると、女性を射殺後自殺したとみられる立川署の友野秀和巡査長(40)の
 遺族に対しては、退職金が支給される見込み。

 死亡した時点で退職扱いとなり、懲戒処分にすることができないことから、東京都の
 「職員の退職手当に関する条例」の規定で定められた退職金支給を制限する理由に
 該当しないという。

 同じようなケースでは、2000年12月、神奈川県警の警部補が同僚の女性をナイフで
 殺害後、首をつって自殺した事件で、神奈川県警が警部補の遺族に退職金を
 支払っている。
 http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070821-244879.html

これが安倍の言うところのセカンドチャンスか

203 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:00:49 ID:HXw7cn5Y0
歴史的事実の評価は歴史家に任せるべきじゃなかったのか?
こういう反言的態度・行動が支持率の低下に繋がっているというのに。

204 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:01:13 ID:jlBQTBVdO
>>200
そのソ連亡命を助けたのが日本なのだがw
知らないの?

205 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:01:33 ID:JRl5d04l0
>>191
未来永劫とは書いてないってのは理屈になんないでしょ。
一度でも受け入れた以上、少なくともその立場を
捨てるってことは自己否定だし、国家の行為としては前の行為と矛盾するでしょ。
それに立場を変えるってことはじゃあ日本政府は無罪の
人間を処刑したって立場を日本政府はとるってことになるけど。

206 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:03:03 ID:uGqUNlg20
右翼団体が小指送りつけてくるのを察してのご機嫌取りかな?

207 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:04:57 ID:zYQU+K9R0
>>204
要するに、インド独立に利用できりゃ、ナチスだろうが日本だろうが
ソ連だろうが何処でも良かったんだろうな。使えなくなったら、ソ連
行きたいんですけど、ってか?

208 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:06:48 ID:XZf3Y2P50
>>205
だから、正しいことは正しい、間違ったことは間違ったまま受け入れたんだって。
処刑したのは受け入れたからであって、正しいからではない。
すくなくとも、あの条文で相手国に対して立場を制限される必要は無いと思うね。


209 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:08:30 ID:hdd85mRtO
処刑したのは連合国だが。

210 :踊るガニメデ星人:2007/08/23(木) 21:10:20 ID:qol1dTR/0
>>207
べつにいいでしょ、日本だってインドの独立を望んでいたのだし。

211 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:12:18 ID:JRl5d04l0
>>208
間違ってるけど受け入れましたっていう立場をとるの?
日本政府として。
世界から失笑ものだろ。
じゃあなぜ間違ってるけど受け入れたんだ。

212 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:13:44 ID:jlBQTBVdO
>>204
憶測で発言するな
インド独立のために日本を利用するのもよい
日本も大東亜戦争の定義付けのためにインドを利用したのだから

213 :踊るガニメデ星人:2007/08/23(木) 21:13:45 ID:qol1dTR/0
>>211
そりゃ、戦争に負けたからに決まっているでしょ、なにをしらじらしい事を
言ってるんだかwwwwww

214 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:14:55 ID:Iy7tULO+0
【中国】 メディア、安倍首相の訪印演説を批判〜「中国なしのパートナーシップを推進」と「価値観外交」に強い反発 [08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187871085/

予想通り早速来たw

215 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:15:27 ID:XZf3Y2P50
>>211
ばかじゃね。
負けたんだよ。受けれなけりゃ、独立できない。
いいもわるいもねえだろ

216 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:15:42 ID:8roiRGFO0
なんか抜けてるというか
何をしたいのいったい

217 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:17:03 ID:F+gYW1xB0
>>211
有罪判決は間違っているとしたのはパールだけで、あとの判事は
そうではなかったのだから已むえない。意見が食い違う場合は
多数意見が採用され、少数意見は閑却されるのはごく普通のこと。

218 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:18:25 ID:Qj3sWG/00
>>130
> >>10
> 実際やったんだろ?
> 多くの外交官も目撃してたしな。

ソース下さい。(マジで)

219 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:18:34 ID:XZf3Y2P50
>>209
独立後に処刑したと思ったけど違ったかな

220 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:18:40 ID:IMwUWKAB0
要は日本も悪いが、欧米に批判する権利なんてあんの?
ってパールは言ってる訳だろ。
極めて当たり前だと思う。
んで、まだ日本人で俺たちは悪くないとか言ってるヤツはいないだろ。
それを謝罪とか言い出すから、訳が分からなくなるんだよ。そんだけ。

221 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:19:42 ID:JRl5d04l0
>>215
だからそんな立場を日本政府の立場として取りえますか?って言ってるの。
非現実的な言い訳なんだよ。
全然戦略的じゃない。そんな立場は取りえないの。
負け犬の遠吠えなんだよ、そんなこと言ったところで。

222 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:21:22 ID:jlBQTBVdO
大東亜会議に参加した国の事を一般の日本人は知らないからな

日本の利権・参加した国の利権
もう少し客観的な見方をみなができれば

223 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:23:04 ID:XZf3Y2P50
>>221
11条を過剰解釈する必要は無いといっているの。
そういう立場をとるかどうかはともかく、
11条でそういうことを約束してはいないというのはいいだろう。


224 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:23:45 ID:7lWuZXwo0
ブッシュが早速反応してる。日本もやっと言論戦争開始かな。
http://blog.mag2.com/m/log/0000101909/108883594.html
8月22日、ブッシュがとんでもない演説をやらかしました。
  ブッシュ演説の抜粋
 ・・私が今言った敵とはアルカーイダのことではないし、攻撃とは9.11のこと
ではない。また、帝国とはオサマ・ビンラディンが夢見る過激なカリフのことで
はない。それは1940年代の日本帝国の軍部(war machine)のことであり、真珠湾
奇襲のことであり、帝国を東アジア全体に押しつけようとした試みのことだ。

225 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:24:17 ID:tap0XbFF0
>>222
> 大東亜会議
建前だろうがパフォーマンスだろうが、
何でも利用しなければいけなかったのがあの時代だよな。
みんな自国のために必至だった。
お互いに利用し合う関係でけっこう。
傀儡と言われ続けた満州国だって、満州人にとって意義がなかったわけじゃない。

226 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:24:55 ID:Iy7tULO+0
そう、ソースを頼んでいるのに、まだ出してもらえません。
嘘なら嘘と、勘違いなら勘違いと言ってもらえると有難いのですが

右翼は嘘ばかりというような発言していた人がいたんですが
これではその発言が嘘になってしまいませんか?

227 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:24:58 ID:rfenuThF0
インドなんてカーストが根強く残り、
持参金制度のダウリーで女が虐げられまくってるえげつない国なのに
安倍ちゃんはそんな事は無視なんだよね
パール判事だって国際法上、当前なことしただけ
やたらシンパシー感じちゃって安倍ちゃんって要領悪いっつーか馬鹿

228 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:26:46 ID:RTtc2iXc0
負けたのだからその結果責任が問われるのはとーぜん

「戦後作られた法律によって戦時中の戦争犯罪を問うことはできない」

というパール判事の原理原則論は解からなくも無いけど・・・

229 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:27:23 ID:QdXaR7UW0
× 今でも多くの日本人の尊敬を集めています
○ 今でも多くの2ちゃん基地害ウヨの尊敬を集めています

230 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:28:20 ID:tap0XbFF0
>>227
ダウリは政府は禁止してるけどな。うまく行ってないけど。
中国は政府が言論とか思想を監視・弾圧してるけどな。

231 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:29:07 ID:3GeMHw470
南京事件で日本側の弁護は無視じゃなかったか
そりゃ、証拠の検証もせず誹謗中傷を証拠にすればどこでも犯罪国家だわな
誰も見てない大虐殺だろw

232 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:29:38 ID:Qj3sWG/00
ID:8VRid3xn0
> 実際やったんだろ?
> 多くの外交官も目撃してたしな。

マジでソース欲しいんですよ。

233 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:30:27 ID:E//hOkfnO
パール兄弟こそ歯医者歌手の魁

234 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:31:16 ID:Ram+6DFh0
誰がシナリオ書いてるんだろう。
何たくらんでいるのかな。

235 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:32:16 ID:w53NKxuC0
ネウヨが狂気乱舞しているスレかと思った。

236 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:38:50 ID:F+gYW1xB0
>>227
インドがえげつない国であるか否かというのと、パール判事が尊敬すべき
人間であるか否かというのは、基本的に無関係。

237 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:38:53 ID:v8Fip4is0
>>91
連合国国民の怒りよりも日本人の怒りが問題だな

家を焼かれ、子供は戦死。
これで上層部に何もペナルティなければいかんだろ

238 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:43:14 ID:tBEHQh1S0
>>228
うーん、だから敗戦の責任はあるといわゆるA級戦犯とされる人達は認めてるわけで・・・
しかしながら、連合国側から裁かれるいわれはないと・・・管轄権の問題もあるわけで
ありまして。

239 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:45:38 ID:Mwr+kTD20
素朴な疑問なんだけど、

試合でボロ負けした球団の監督とか、大コケした映画の監督って
周りや世間からボロクソに叩かれるよな?

なのに、日本中の都市を焼かれて完膚なきまで惨敗させた指導者を
持ち上げている連中って何なの?

一番不思議なのは、そういう連中を「右翼」なんて呼んでる事なんだよね。
右翼って愛国心とか民族主義的な要素があるものだと思っているのだが?

しかも、そんな無能な監督の有罪・無罪がまるで自分のプライド度と一体化
している香具師もいるし。
(アメ公にそれを糾弾する資格が無いというのは同意だけどね)

240 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:47:05 ID:F+gYW1xB0
>>228
負けた結果責任なるものは、基本的に自国によって問われるものですな。
勝者が敗者に敗北の責任を問うなんてことはない。勝者が敗者にもとめる
ものは、賠償だよ。


241 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:52:53 ID:F+gYW1xB0
ゆえに、東京裁判は敗北責任を問うた裁判ではない。
したがって東京裁判を否定するにせよ肯定するにせよ
東京裁判は敗北責任を問うた場であるとみなすものは
東京裁判の意義をまるで理解していないといえよう。

242 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:53:01 ID:9sxs5WO50
>>239
ぼろ糞に叩くことより、客観的に誰のどの決断がわるかったのかを総括して
次に生かしていくことが大切だと思うけど。
終戦直後はだいぶ叩かれたと思うよ、でもその後の大事な所をいまだにおき
ざりにしてしまっているのが現状だと思う。

243 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:56:12 ID:kEI+5sagO
>>239
井筒の映画はコケてるのにお前ら朝鮮人が絶賛していて気持ち悪いな
叩けよバカ

244 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:57:04 ID:shmli/zP0
日本無罪論 パール判事は尊敬に値する。

245 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:58:29 ID:8n6SSV270
いらん子の昭恵はインドに置いてこい


246 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 21:59:10 ID:ZEKNaTOIO
日本人よ日本に帰れ・・

247 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:00:55 ID:VgzGnuep0
誰も尊敬なんかしてないんだけど
ウヨクが自分たちの主張のために利用してるだけだろ

248 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:01:30 ID:lt+d0xjM0
>>244

パール判事は南京大虐殺他日本軍の蛮行を認めているのでして・・・

249 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:03:22 ID:ajphsoB7O
ウリの事

嫌う奴ら

ネットウヨ

250 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:04:35 ID:OtruJOJV0
パール「ナチスの犯罪行為に匹敵するのは原爆投下である」

251 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:05:26 ID:ARdtkP+K0
「日本に味方してくれたから日本人は尊敬しています」みたいな言い方は失礼だ。
パール判事が守ろうとしたのは公正な法であって、日本ではないだろう。

252 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:05:53 ID:CDtn/Xv40
どうでも良いけど東京軍事裁判の判事まで持ち出して政治利用するなよ。
今安倍に必要なのはこんなパフォーマンスじゃないはず。

253 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:06:03 ID:4m3JFzVL0
サヨクの必死な工作ぶりをみると、安倍の行動はポイントをついたってことかな。
余程このはなしが国民に広まるのが困るらしい。

254 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:06:17 ID:BeY5A5HX0
>>239
持ち上げてはいないだろ
ただそれを叩こうとする外国勢力、あるいはそれに与する奴ら
当事者でもないくせに現在の感覚で一方的に断罪を加えようとする赤の他人
は容認できない

255 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:07:33 ID:ajphsoB7O
ウリの事

叩く奴らも

ネットウヨ

256 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:07:37 ID:laYYmjaQO
東京裁判の意義を積極的に肯定しよう!

@国際刑事裁判所設立の一つの流れとなり、国際法で個人責任を問うエポックメイキングに!

A「平和に対する罪」「人道に対する罪」など新しい罪を作り、国際法の発展と国際平和へ寄与!

B日本の戦争犯罪を問い、数々の証拠・証言が公開され歴史学へ大きな貢献!

C戦争指導者を裁くことによって日本の国際社会復帰を促進!

257 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:07:43 ID:q6PtHklk0
安倍死は何でインド行ってるんだ。参院選挙大敗して謹慎中じゃなかったのか。
つうか内閣改造を丸投げして外国で遊んでんじゃねえよクズ総理。

258 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:07:58 ID:1vLFSy7r0
戦争責任者を裁く法ガないから 無罪だと 
笑わせるな負けたら有罪だと 戦国時代から決まってる

259 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:08:26 ID:USYL3qlCO
嘘つき首相

260 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:08:41 ID:SABnKUEW0
>>248
そもそも、蛮行がなかったと主張している人などいるの?おまえも、「平和に対する罪」では無罪であり、あの裁判は
不公平だったと認めざるを得ないと思ってるんだろ。

261 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:11:56 ID:IrqE/6u80
>>256
つまり、普通に考えたら東京裁判には否定的な意義しか無いということですな。

262 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:14:16 ID:lt+d0xjM0
>>260

南京大虐殺は嘘だ!と主張して映画まで作ってしまおうって人たちがいますけど。
おまけに従軍慰安婦は嘘だ!とワシントンポストに意見広告を出して日本を袋だたき状態にしてしまった人たちとか。

263 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:15:09 ID:Lji8g2sEO
NHKはパール判事の言葉にバイアスを掛けた。
「南京大虐殺を否定する証拠はない。元々、無いものを否定する証拠はない。」→→→「否定する証拠はない」と言ったから「肯定した」。
NHKはパール判事の言葉を歪曲報道した。
NHKは在日(成田、俣木)の電通に支配されている。
NHKは反日破壊工作をしている!




264 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:15:52 ID:F+gYW1xB0
>>248
蛮行は有罪であるとパールが考えたなら、パールは日本も有罪であると
いう判決を書いただろうな。なんで蛮行やったのに無罪になんだろうね。
おかしな話だ。

事後法がどうこうというのは、何が蛮行であるかは、時と場合によって
異なるという以上の意味はない。

265 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:15:53 ID:fUHv2qlX0
なんで辞任しないのかいまだにわかりません。


266 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:16:38 ID:009/GJYA0
しかしなんだな、パル判事の子孫と会うことが罪悪であるかのように言う奴は、
明らかにキチガイだな。

267 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:17:23 ID:VFq0Vold0
総理が外国訪問しても、まともに伝えず、
やっと伝えると思えば嫌味たらたらのパール判事ニュース。
氏ねよ、クソマスゴミ


268 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:19:04 ID:pD3iobdi0
安倍さんなら日本を独立国家にしてくれるでしょう。
頑張ってください。
糞シナやロシアに領土を侵され、漁民を殺されても平気な顔をしてる日本。
それを正すためにやめないと信じてます。
よろしくお願いします。安倍首相。

269 :d〇メ〇b 大川襲名:2007/08/23(木) 22:20:05 ID:64eRBt2IO
∀ <_☆_>
G\(〇m〇)
 \ ※:@*\ ♪我が同盟国に乾杯!

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん!
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
大東亞聖戦をもっと勉強せんかい!
───────v─────────
         <_☆_>
         (〇m〇)
       ._φ※:⊂)
     /旦/三/ /|
     | ̄[●] ̄| |
     |大東亞聖戦|/



270 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:20:41 ID:lt+d0xjM0
>>263

ダウト
『NHKスペシャル』パール判事は何を問いかけたのかではきちんと認めている

>>264

パール判事が唱えたのは日米同罪論であって、日本無罪論では無い。
米国は原爆投下をおこなったのにそれを罪に問えないのであれば日本も無罪であるという考え



271 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:21:59 ID:lLnV7LbM0
安倍は戦前回帰の軍国主義者。さっさと辞めろ。

272 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:22:32 ID:goClsuCK0
>>262
南京大虐殺はなく、南京事件はあった。
従軍慰安婦は存在せず、慰安婦は存在した。
ただそれだけのことだ。言語表現は正確に。

273 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:22:35 ID:oTiOemN/0
八月十五日に靖国参拝した上で
じゃねえと全く効きが甘い会談。
「会わないよりマシ」くらい。
安倍はアホ。

274 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:24:02 ID:Va/qP1880
>>270
なんで「パール判事の原文では〜」でなく「NHKでは」なのよ。


275 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:24:22 ID:F+gYW1xB0
>>270
判決に無罪って書いたのなら、無罪論で、有罪って書いたら有罪論さ。
そんな背後関係を言い立てても意味ないなほとんど。

276 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:24:36 ID:009/GJYA0
>>272
南京大虐殺と南京事件の違いは、
虐殺数が30万か数万かというあたりなのかね。

277 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:24:47 ID:eiWNs+7s0
単純すぎる
成蹊大では、これが限度か

このつけは全国民が払う
トホホ

278 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:25:54 ID:JUWT2rRbO
パール判事のお父さんを尊敬してる日本人っているの?パール判事の父親が何したか知ってる人なんてそんないないだろ
それなのに日本人がみんなパール判事の父親を尊敬してるみたいに言う安倍はおかしい

279 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:25:56 ID:B39j8Aqd0
パールって日本擁護じゃなくて列強批判だとオモタが。

280 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:29:27 ID:lt+d0xjM0
>>272

南京大虐殺を日本政府は否定していない。
従軍慰安婦問題で軍による強制があったことは最高裁で認められている。



281 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:30:54 ID:e/ttB23Q0
「武装によって平和を守る、というような虚言に迷うな」

282 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:31:05 ID:eiWNs+7s0
これは、逆にパール判事の名声に泥を塗っているだろ

安倍の馬鹿はなんでそこに気がつかないんだろ

283 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:31:21 ID:iXKGyWMA0
「虐殺」という言葉は「事実」を表す言葉ではなく、「意見」を示す言葉であって、
この言葉そのものに否定的な評価が含まれてるね。

南京大虐殺と南京事件の本質的な違いは、日本軍が正規の戦闘とは関係ないところ
で無抵抗の中国人たち殺したということと、戦闘行為のなかで中国の多くの人たち
が殺された(その中には民間人の格好をしたゲリラ兵も含まれる)ということの
違いだね。数ではない。

284 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:32:53 ID:gTTdTIQV0
>>167

>たいして、ドイツはポーランド、ソ連侵攻等はすべて奇襲(電撃侵攻)だったわけ
で、ドイツの戦争は奇襲が問題しされず、

ドイツのポーランド攻撃は、ポーランド側が仕掛けた説がある。
実際に、ドイツはポーランドが攻撃を仕掛けてきたから、反撃したって
発表していたし
ドイツが勝ってたら、当然ポーランドが仕掛けた事になっていた。
ソ連戦に対しては、ちゃんと宣戦布告を事前に行なっている。

完全な宣戦を行なわず、攻撃したのは日本だけ。
ドイツの遵法性は伊達じゃない。

285 :コミンテルン史観乙:2007/08/23(木) 22:33:01 ID:64eRBt2IO
…反動的戦争においては、革命的階級は、
ただ自国政府の敗北のみを望むことができる。
政府軍の敗北は、日本の《天皇制》政府を弱体化し、
支配階級に対する内戦を容易ならしめるであろう。
中国の植民地的従属のための日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは、
「中国の完全独立のために闘え」でなければならない。
中国ないしソヴィエト連邦に対する帝国主義戦争という状態においては、
日本共産主義者は、敗北主義者たらねばならないだけでなく、
ソヴィエト連邦の勝利と中国人民の解放のために積極的に闘わねばならない。

★NHKには内部に22の共産党支部が有り、昭和63年の
調査では東京都下だけでも、98名以上のキャスター、アナウンサー、
ディレクター等が共産党員であることが確認されています。
この共産党員の数は、テレビ朝日 ( 朝日新聞系 ) や TBS ( 毎日新聞系 ) と並んで
テレビ業界の上位3位に入るものです。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、
日本と韓国、この2カ国だけです。
★「 日中メディア交流センター 」 なる対日プロパガンダ機関があり、
ここにNHKの職員二名が常駐し、中国に関する番組を制作している。
無論北京の意向に従った物しか作れない。

286 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:34:24 ID:wY+xnvtO0
日本は、中国みたい共産党独裁じゃないんだから、
いろんな見方があって当然。
批判もあっていいし、別に騒ぐことでもなかろう。
中国は、日本の振る舞いをとやかく言える状況じゃない。
世界中が、中国製品に拒否反応を示し、中国という国のモラル
のなさを問題にし始めている。
放っておいても、中国バッシングが今後ますます激しくなる
様相だ。高みの見物としゃれこもう。

287 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:34:46 ID:iXKGyWMA0
日本政府が認めているのは、南京事件であって、戦闘行為のなかで中国の
市民に被害者がでたということだ。中国共産党のプロパガンダにすぎな
い「南京大虐殺」を日本政府が認めたことは一度もない。

288 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:35:17 ID:F+gYW1xB0
あるいは蛮行無罪が国際関係における実相であると考えていたとか。

289 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:35:30 ID:009/GJYA0
>>283
戦闘行為のなかで民間人が犠牲になったのなら、事件でもないようも気もするな。
そんなものはいつでもどこでも戦争にはつきものだし。

290 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:35:51 ID:Iy7tULO+0
>>280
スレは全部読んでますか?
それから
勝訴した裁判を全て教えてもらえませんか?

291 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:36:21 ID:laYYmjaQO
確かにパルが法律に基づき無罪を意見したのは正しい。
東京裁判は法律論から見れば間違いだった。
しかし、国際法の発展に寄与したことや政治・歴史に対する貢献は評価出来る。
総合的に評価すれば東京裁判は肯定されるべきであり、ウヨクの偏向的な否定論は未来指向でも開明的でもない。

292 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:36:22 ID:lt+d0xjM0
>>283
>戦闘行為のなかで中国の多くの人たちが殺された(その中には民間人の格好をしたゲリラ兵も含まれる)

ソース、ソース。

中国軍資料どころか日本軍資料にも便衣兵先述を用いただなんて記述は無い。




293 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:36:46 ID:goClsuCK0
>>276
事件とは占領に伴う報復行動が散発的に少数あった。
大虐殺とは一万人以上の無差別な殺人があった。
と個人的には解釈しています。いろいろな見解はあるかとは思いますが。

294 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:38:35 ID:lt+d0xjM0
>>290
>勝訴した裁判を全て教えてもらえませんか?

無い。





295 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:38:54 ID:o2elejgGO
アホくさ
あー臭い臭い、本当にカビ臭えぜ。
これだから自称「日本の保守本流」は嫌なんだ。

296 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:06 ID:gTTdTIQV0
>>284

そもそも、日本はアメリカのハワイまで
攻撃を仕掛けに行ってるけど
ドイツはそもそも、ドイツの領土帰属を巡る
領土問題が発展して、ポーランドと戦争になった訳で
現在、日本が抱えている竹島、北方領土と
同じで、侵略性はない

297 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:08 ID:F+gYW1xB0
>>291
>国際法の発展に寄与したこと

これほんとかねえ。発展に寄与したとも発展を遅らせたとでも
なんとでもいえそうだな。

298 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:31 ID:1dhGvNZy0
>>287
日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、
多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2. しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

日本政府は
「南京大虐殺」を認めちゃいけないけど
否定もしていないようだね。

299 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:33 ID:009/GJYA0
>>293
一部の兵士による略奪や殺害等が事件なわけだな。
なるほど。

300 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:39:37 ID:baLpzMtx0
ちょっと話はずれるが、松井石根や広田弘毅は冤罪ってこと?

301 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:40:42 ID:B39j8Aqd0
「宣戦布告と同時に敵地に踏み込む」を日本に教えたのはドイツ人なんだけどねぇ。
それまでは上手くやってたのに、真珠湾では外務省がドジって大失敗。
ルーズベルトにアメリカ人を奮い立たせる為の材料を与えたようなモンだ罠。

302 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:40:58 ID:sGcm8P/FO
これで、息子殿から、
「父は別に日本が正しかったと言ったわけではない。」
とか返されてたら爆笑ものだな。

303 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:41:44 ID:w53NKxuC0
いいかんじだ。
久々に安倍外交の勝利だな。

304 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:41:55 ID:wpnzxh7J0
パール判事は別に日本に肩入れしたわけではなくて、東京裁判とか
戦勝国が敗戦国を裁くこととかの法的な根拠が曖昧だという当然の
ことを言ったまでだと思うがな。

変にお礼なんか言ったりしたら、向うの家族も気を悪くしないかと心配。

305 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:42:17 ID:b4HJFSfU0
安部の思考回路は戦前レジーム。

306 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:42:28 ID:Iy7tULO+0
>>302がそう言ってほしいだけでしょ

307 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:43:06 ID:e3hK5axe0
つーか息子とあって何の意味が?

308 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:44:33 ID:lt+d0xjM0
>>304

日本無罪論に喜ぶ日本人を快く思ってなかった。
息子さんは映画「プライド」の中で父(パール判事)の言葉を曲解して引用していると怒っている






309 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:44:34 ID:yJtRAP5b0
これを期にパール判事を知る人も出てくるだろうね。


310 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:44:57 ID:009/GJYA0
>>304
当然のことを堂々と言えるってのは、簡単なようで難しいことだと思う。
時代や状況によっては言いたいことも言えないことが多いんだし。

311 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:45:00 ID:oTiOemN/0
岸の孫てえのが凄え価値みてえな持ち上げ方たされて宝
パル判事やチャンドラ・ボースの息子に会うことに
意味があると思い込んでるんだよ安部のアホは。
靖国お参りした上でじゃねえと効きが薄いんだよボケ。

312 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:45:32 ID:Y7Sgc1Jz0
大勢は「南京で虐殺はあったけど、中国が言うほど犠牲者の数は多くないよ」でしょ。
東中野などの「まぼろし派」は絶滅危惧種に指定されてるよね。


パールはBC級には有罪判決出してるんでしょ?

313 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:46:36 ID:wn6CjjXt0
パールのようなもので

314 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:49:43 ID:lt+d0xjM0
>>312

南京攻略戦前の南京市の人口が約100万人
南京攻略戦後の南京安全区の人口が約20万人

残りの80万人がどうなったかさっぱりわからない。

南京大虐殺を否定する方法の一つとしてこの80万人がどうなったか調べれば良いのですけどね。






315 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:49:47 ID:oW2hpHI80
>>304
その時こそ正義の女神は、その天秤を平衡の保ちながら、過去の賞罰のそのところを 変えることを要求するだろう

この文章は有名だよ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83p%81%5B%83%8B%94%8E%8Em%81@%81@%93%8C%8B%9E%8D%D9%94%BB%81@%81@%93V%94%89&lr=lang_ja&num=20&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

316 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:49:49 ID:F+gYW1xB0
>>312
BC級戦犯の裁判には、一度も出廷してないだろう。

317 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:51:59 ID:JRJoBxDc0
>パール判事は別に日本に肩入れしたわけではなくて、東京裁判とか
>戦勝国が敗戦国を裁くこととかの法的な根拠が曖昧だという当然の
>ことを言ったまでだと思うがな。

日本関係なく十分尊敬に値する人物だと個人的に思う

318 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:52:28 ID:f/s+ee0d0
まあ、かなりみっともない話だ

319 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:53:45 ID:lt+d0xjM0
>>317

【アジア太平洋各地での日本軍の行為についての記述】

それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において 日本軍により 非戦闘員に対して行なわれた 残虐行為の事例である。主張された残虐行為の 鬼畜のような性格は 否定し得ない。

【日本の戦争指導者の誤りを指摘している記述】

日本の為政者・外交官および政治家らは おそらく間違っていたのであろう。またおそらく自ら過ちを犯したのであろう。


320 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:54:43 ID:goClsuCK0
>>299
ではなくて、捕虜として扱わなければならない便衣兵を殺害してしまったという事件だ
ということです。

>>280
>従軍慰安婦問題で軍による強制があったことは最高裁で認められている
最高裁で認められていようが認められていまいが、そういう歴史的事実はない。


321 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:55:04 ID:FVT81CxV0
誰かに「尊敬する人は?」と問われたらまず第一にパール判事を挙げる。
2番目があるならパール判事の嫁

322 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:55:51 ID:oTiOemN/0
パル判事の嫁は結婚したとき14歳。

323 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:56:06 ID:FngG21kj0
海外に行ってまでジジイ自慢しないで欲しい。
自分一人が優越感に浸って喜んでるだけじゃね?

私用みたいなもんなのに、わざわざ其処まで会いに行くなんて
税金の無駄遣いだろうーが。
さっさと総理辞めて、自腹でブス嫁連れて行って悦に浸るのが筋だろ、アホ!




324 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:58:06 ID:ZuQoSJhd0
岸の孫だって言いまくって、あべ 恥ずかしくないのか?
だいたい、何の目的で行ったんだ?
おまけに、経団連まで連れて行ってよ
ま、便所が傍にあれば便利だわ


325 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:58:14 ID:eiWNs+7s0
幼稚な外交だな


326 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:58:51 ID:lt+d0xjM0
>>320
>捕虜として扱わなければならない便衣兵を殺害してしまったという事件だ
ということです。
ですから便衣兵戦術を用いたという記録は中国軍、日本軍共に無いのでして。

>最高裁で認められていようが認められていまいが、そういう歴史的事実はない。

オウム真理教の信者が地下鉄サリン事件はオウムの犯行と認めたことに対して同じ事を言っても認めるのか?








327 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:59:32 ID:oW2hpHI80
日本のことばかり攻めるのはやめようぜ。
これを読んバランスをとってね。

5:人種蔑視に基づく残虐行為
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku

328 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 22:59:50 ID:XzZFZz2E0
靖国行けよ、チキン保守が。

329 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:00:16 ID:1dhGvNZy0
>>320
それがゲリラ(便衣兵)か、脱走兵か、一般市民か
混乱の中で判らないまま
一律の判断も無いまま、殺害してしまった。ということでしょ。

そして、
「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があった」

330 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:00:31 ID:009/GJYA0
>>324
まあ、実際に孫なんだから、孫だと言うくらいは別にいいのではw

331 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:00:42 ID:ezWhk+P60
>>325

おめえのほうが幼稚だろw


332 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:02:00 ID:3kv+wsCe0
東條は、道義的な責任はともかく、国際法上は無罪で冤罪なのに、靖国参拝から逃げた安倍にこんなこと言う資格はない。

333 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:02:21 ID:hID0lolw0
>>314
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(12/6のラーベの日記)

334 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:02:22 ID:yJtRAP5b0
今年は日本インド交流年なんだね。

日印交流年 India-Japan Friendship Year 2007 !
http://www.mithila-museum.com/ijfy2007/top.html

335 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:03:10 ID:oW2hpHI80
ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉のジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した日本兵の死体を切り刻み、・・・

・・硫黄島の洞窟内から戦後米兵により持ち去られた日本兵の頭蓋骨は壱千個にもなる。彼等はそれでロウソク立て、灰皿やペン皿を作ったといわれ・・・

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm#zangyaku


336 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:18 ID:vT0fuhYV0
>>324
去年の12月にインドのシン首相が日本を公式訪問しているから、それに対応する形でのインド公式訪問だな。
ちなみにシン首相は公式訪問だから当然国会演説もしたが、その時に特にパール判事の名前を挙げて、
日印友好を訴えた。
だから今回の安倍のインド公式訪問で、ご子息に会おうという流れになったわけだ。

去年の公式訪問や国会演説を知っていたら、「何の目的で」なんて言葉は出てこないな。

ついでに言うと、安倍も当然インド国会で国会演説をしたが、拍手が止まらず30回以上の演説中断になり、
最後は全員のスタンディングオベーションで終わったそうだ。
ソース
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/iim_07/india_gai.html

337 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:35 ID:oHitxtln0
パール判事って平和憲法の改正を厳しく諫めていたような・・・

会談しない方が・・・

338 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:45 ID:lt+d0xjM0
>>333

南京安全区は南京市に含まれるぞ?

339 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:04:55 ID:009/GJYA0
>>335
まあ、話半分としても、頭蓋骨500個だから、そうとうなもんだわな。

340 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:06:18 ID:Y7Sgc1Jz0
たっぷり経済援助してくれるんだし、拍手くらい安いもんだよ

341 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:07:05 ID:yJtRAP5b0
孤立はいやアル

【中国】 メディア、安倍首相の訪印演説を批判〜「中国なしのパートナーシップを推進」と「価値観外交」に強い反発 [08/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187871085/l50


342 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:07:28 ID:zgJBX7wC0
NHKがパールを取り上げる意図ってのは「人道に対する罪」は重く、アジアの人々に謝罪
しなければならないと思わせる一方で、「平和に対する罪」などなかったのだと思わせて
米英に対する反感を持たせる為だろ。

人道に対する罪こそほとんど濡れ衣であり、平和に対する罪は限りなくクロだというのに。

343 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:08:36 ID:009/GJYA0
>>341
心配しなくても、中国にはロシアとか朝鮮とかお友達がいるだろうになw

344 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:11:30 ID:HEr2ufix0
パールは今の日本で言うサヨそのものなのに
パールの息子と会うのは国家主義とかいうへんなサヨ。

345 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:14:13 ID:009/GJYA0
>>344
「今の日本で言うサヨ」は公平中立な視点なんかなくて、
中国の核はきれいな核とかいう連中だろ。
パル判事と一緒にするのは失礼だぜ。

346 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:15:11 ID:ZuQoSJhd0
>>330
その人物を知ってる?
で、あんたがそう思うのならいいさ


347 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:15:29 ID:goClsuCK0
>>326
日本軍は便衣兵として対処したということです。ここは>329さんを参照に。

>オウム真理教の信者が地下鉄サリン事件はオウムの犯行と認めたことに対して同じ事を言っても
認めるのか?
ではなくて、歴史的に従軍慰安婦などという表現は当時なかったということです。
>>272をきちんと読んでください。

348 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:18:11 ID:1dhGvNZy0
>>345
日本軍はな、戦争の全期間、いろんな地域で
一般市民に対して残虐な行為をしたんだよ。
鬼畜だと言われてもしょうがないんだよ。

とおっしゃったパール判事の意見は、公平中立ですな。

349 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:19:58 ID:009/GJYA0
>>348
そうですな。
日本が正義で悪いことは一つもしてないとか言う奴は信用ならんわ。

350 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:20:49 ID:CgOYNWgh0
「(南京大虐殺は鬼畜の所業だけど、これを戦勝国が裁くことはできないとした)お父様は
今でも多くの日本人の尊敬を集めています」

安倍、いいのかw

351 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:20:51 ID:lt+d0xjM0
>>347
>日本軍は便衣兵として対処したということです。ここは>329さんを参照に。

”間違って”便衣兵として対処(=処刑)したとして、それが合法なわけがなく。大量におこなわればそれこそ大虐殺という呼称に違和感は無い。

>歴史的に従軍慰安婦などという表現は当時なかったということです。

太平洋戦争を当時大東亜戦争と呼んでいましたが、だからと言って太平洋戦争は無かったとはなりませんよね?

352 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:22:03 ID:1dhGvNZy0
>>347
ゲリラなどいないのに、ゲリラと判断し
区別も出来ないまま、殺害してしまう
軍隊が

極限状況で何を行うか、わかったものでは無いですね。

353 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:22:08 ID:rxdbZ7dC0
インドの偉人は尊敬できる人が多いよ


354 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:23:08 ID:lt+d0xjM0
>>348

【アジア太平洋各地での日本軍の行為についての記述】

それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において 日本軍により 非戦闘員に対して行なわれた 残虐行為の事例である。主張された残虐行為の 鬼畜のような性格は 否定し得ない。

355 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:23:26 ID:009/GJYA0
>>353
おしゃかさんの国だしな。

356 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:24:52 ID:B39j8Aqd0
>日本軍は便衣兵として対処したということです。

本当は「軍律裁判」が必要なんじゃネ?

357 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:25:02 ID:hID0lolw0
>>338

市民百万人のうち、80万が南京市を脱出して、残り20万が安全区に残ったんだが?

358 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:26:17 ID:dZNcwryZ0
安倍は人事の失点がほんともったいないな
馬鹿だよ

359 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:26:48 ID:F+gYW1xB0
>>354
蛮行だろうと残虐行為だろうと鬼畜な行為だろうと、無罪な行為であるには
ちがいないから。

360 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:26:49 ID:S0c1XnOk0
安倍最高
次は自民に入れるわ

361 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:27:04 ID:009/GJYA0
>>358
自分でわざわざ選んで自爆してるんだから、救いようがないわな。

362 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:28:51 ID:M0/y5TII0
ID:lt+d0xjM0 の大嘘に笑った。極東住民か?

南京戦前、最大で100万の人口(これは正しい、確か7月の時点での人口)。
しかし11月で50万に激減

さらにそこから人口が流出、
逃げる手段がなかった者が残り、
日本軍入城前で25万から20万の人口が残る。

南京虐殺派のお偉いさんは、国民党の戦死者数もカウントすべきだとしたが、
兵隊が死ぬのが戦争、そんなん足して水増しするなっちゅうの。


363 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:29:27 ID:lt+d0xjM0
>>356

便衣兵として活動していたものは軍属の兵士として扱われないので軍法会議ではなくて日本なり中国なりの法律で”殺人犯”扱い

>>357
>市民百万人のうち、80万が南京市を脱出して、残り20万が安全区に残ったんだが?

それができたなら南京大虐殺肯定論者は土下座するよ。
もちろん次の台詞はソース!ソース!

364 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:30:21 ID:jlBQTBVdO
この件はマスコミはスルーだろうね 
軽く流す

俺がマスコミ関係者ならそうするw



365 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:31:19 ID:009/GJYA0
>>364
報ステでやってたぞ。
なんかパル判事が悪党であるかのような雰囲気だったがw

366 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:33:05 ID:Iy7tULO+0
>>354
すみませんが、ソレ詳しく知りたいので
その文が載ってるソースを教えてもらえませんか?

367 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:33:21 ID:jlBQTBVdO
>>364
wちょっ 報ステw

368 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:33:34 ID:JqbYWGZF0
「多くの日本人」みたいな曖昧で勝手なことを言うなってんだよ。

369 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:34:02 ID:goClsuCK0
>>351
ですから、少数といってるわけです。>>293をきちんと読んでください。

といいますか、従軍慰安婦は存在しなかった。慰安婦は存在したといっている
わけで、内容をここで問うてる訳ではないのです。

スレ違いで迷惑をおかけすると思いますので、ここまで。

370 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:35:41 ID:9tO4mHUg0
>>357
そりゃ安全委員会の当初の推測だろ。
後に委員会は
「安全区には20万どころか25万いた。
安全区外の人口は最早把握できない」
と見解を訂正してるよ。

371 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:35:51 ID:1dhGvNZy0
>>363
南京城内の敗残兵が、「便衣兵作戦」というものを計画していたとか、
城内で日本軍が私服による戦闘行為に遭遇したという記録はない。


奥宮正武(当時海軍大尉として南京攻略戦に参加)
私の知る限り、彼らのほとんどは、戦意を失って、ただ、生きるために、
軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。したがって、
彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。

日本軍から逃れる為に平服に着替えていた
元兵隊を怖がって
一般市民と区別できずに
虐殺(いや、事件)を起こしてしまった日本軍。

372 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:38:16 ID:B39j8Aqd0
>363
スパイと同様の扱いかとオモタんだが。
もし殺人犯でも裁判は必要だ罠。

373 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:38:35 ID:oNP7Vl2V0
東京裁判で日本無罪論を展開したパール判事も南京大虐殺の事実は認めている。
パール判事は東京裁判の判決書の中で残虐行為について敗戦国の日本やドイツと
戦勝国のアメリカを分け隔てなく批判し、南京事件については裁判資料をもとに
宣伝と誇張をできる限り斟酌しても残虐行為の存在を示す証拠は圧倒的であるとした。


374 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:20 ID:009/GJYA0
>>373
宣伝と誇張があることはパル判事も認めているわけだな。

375 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:24 ID:M0/y5TII0
>>371 >彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない

そうだね、そりゃあゲリラより悪質だぁ。
見つけ次第処刑しないと。


376 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:39:33 ID:lt+d0xjM0
>>362

南京市と南京安全区をごっちゃにした初歩的な否定論だぞ、それ?

>>366

NHKスペシャル パール判事は何を問いかけたのか 〜東京裁判・知られざる攻防〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070814.html

>>369

逃げた? ID検索は簡単にできるから再起動してくるかな



377 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:43:20 ID:1dhGvNZy0
>>373
パール判事の、公正中立な判断に従って
南京残虐事件(圧倒的)
って呼ぶようにしたらどうだろう。

378 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:43:26 ID:hID0lolw0
>>363
>>333にあるが。

他に、アメリカ副領事エスピー報告

1 12月10日後の南京の状況
 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。
人口のおよそ5分の4が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも 撤退していった。

379 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:43:38 ID:M0/y5TII0
>>376 何か問題でも?

戦場となった都市にどれだけの市民が残っているのか、教えてくらはい?

380 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:44:48 ID:baLpzMtx0
松井石根や広田弘毅は冤罪なの?

381 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/08/23(木) 23:44:50 ID:o7FIt6Ri0 ?2BP(33)
パールは原爆投下を人種差別の視点で捉えたという点で、
判事としての客観性が乏しい。

日本は黄色人種だから原爆を落とした論には証拠がない。
大衆受けはするだろうけど、それではダメだ。


382 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:44:50 ID:goClsuCK0
>>376
逃げたといわれても仕方がないかなw。いまから風呂ですw

383 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:46:16 ID:Iy7tULO+0
>>376
えっっソースはNHKですか?!!!

384 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:46:50 ID:LDGrD8Ss0
「今でも多くの日本人の尊敬を集めています」

いや全然知りませんでしたが…



385 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:47:15 ID:Y7Sgc1Jz0
>>380
松井は知らないけど、広田は死刑になるほどの罪じゃなかった。

386 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:47:38 ID:009/GJYA0
>>384
あんたは「多く」に含まれんのだろうw

387 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:48:04 ID:rxdbZ7dC0
>“中国を刺激するかも”と毎日新聞

wwwwww


388 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:49:33 ID:Iy7tULO+0
パール判事が南京大虐殺を認めたのですか?
そのソースが知りたいんですが

389 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:51:08 ID:yJtRAP5b0
>>158のような話もあるけど。

390 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:51:31 ID:9tO4mHUg0
>>385
松井は日本の軍法に照らし合わせても死刑だろうな。
なんせ参謀本部の命令無視して軍を動かしたんだから。
>>388
『共同研究 パル判決書』(下)より
これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべてのことを念頭において、
宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。
(同書 P566)
いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。
事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
(同書 P600〜601)


391 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:53:21 ID:lt+d0xjM0
>>378

大多数が逃げたと思われたが実際には無人と言われるような状態で無いことがあとあと(12月10日以降)わかるようになってきた
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

392 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:53:36 ID:rxdbZ7dC0
>>381
いや俺はなにかで感じ取っていたか当時の情報・状況でそう判断したと思うぞ
勿論歴史的証拠はなにもないが

現在のアメリカ軍だって劣化ウラン段は白色人種には使わないって明言してるし
そー言った面は当時なんか特に感じられたんじゃないかなこの人には

393 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:55:15 ID:fPmqgFNLO
マッカーサーに命乞いしまくって生き長らえた●和天皇。おまいの身代わりに政治犯は診断だよ!おまいは只の裏切りものだよ(>_<)

394 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:41 ID:PB1RcYgW0
そんな安倍をよそに、死刑執行しまくる

  

   反安倍派wwwwwwwwwwwww。


395 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/08/23(木) 23:56:48 ID:o7FIt6Ri0 ?2BP(33)
>>392
証拠も無いのに裁判で論拠にするのは判事として不適切すぎる。

劣化ウラン弾は戦争になれば相手が白人だろうと持ってれば普通に使うだろうけど、
最近は白人同士の戦争自体が無くなったので分からない。


396 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:56:59 ID:Va/qP1880
そもそも、パル判事が南京に対して得た証拠って、何があるの?
中国ですら一次資料が無い事を認めて、30万説も反省して
客観的に見ようとしている。
これは今日の朝日に丁度のっていた。

で、パール判事。
パール判事はA級戦犯関連の裁判に関しては
当事者を前にして、十分な資料と共に、当事者として参加していて
その中での無罪判決だから、そこが評価されるわけでしょ?

それと南京の事項を並べて語るのは、おかしくない?
いわんや、ソースがこの前のNHKの特番とか、根本的におかしいだろ。


397 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:57:07 ID:jWro0FxF0
支那猪が目を真っ赤にして泣いてるわw

398 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:58:38 ID:wPtdbRWm0
東京裁判で唯一まともだった判事が居たのは知ってたが、インド人だったとは知らんかったw
明日から俺も尊敬しますw

399 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:24 ID:9tO4mHUg0
>>396
>パール判事はA級戦犯関連の裁判に関しては
>当事者を前にして、十分な資料と共に、当事者として参加していて
>その中での無罪判決だから、そこが評価されるわけでしょ?

パル判事は「裁く法律が無いから無罪」つってるだけで、
「鬼畜と呼ばれても仕方が無い事が日本軍によって行われた」
と言ってんのよ。

400 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:34 ID:F+gYW1xB0
>>381
証拠がないといっても、そうでないと否定できるだけの明確な反対証明も
できないやんけ。 パールは黄色人種であるから、原爆がおとされたのでは
ないかと推論してるだけで、断定してるわけじゃないし。

401 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:37 ID:hID0lolw0
>>391
エスピー報告が作られたのは1938年1月

402 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:42 ID:Iy7tULO+0
>>390
>>158については?

403 :名無しさん@八周年:2007/08/23(木) 23:59:53 ID:dZH9dQN1O
パール判事は親日派でも無いし
ごく一部の日本人以外は彼を尊敬している訳でも無いと思うのだが



404 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:17 ID:8qD2hMmj0
>>395
馬鹿だな
だから戦勝国の裁判だって批判してんだろこの人は
アメリカがそんな他国に批判される証拠をわざわざだすわけないでしょ


405 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:00:20 ID:92pzwLJL0
>>391 随分弱気になってきたね。

406 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:01:08 ID:o8QB+eX50
>>388

パール判決書
翻訳:「共同研究パル判決書」東京裁判研究会より

【南京事件の記述】

宣伝と誇張を できるかぎり斟酌(しんしゃく)しても なお残虐行為は日本軍がその占領した ある地域の一般民衆 はたまた 戦時ふ虜(捕虜)に対し 犯したものであるという証拠は 圧倒的である。



407 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:02:15 ID:Nx+oGntS0
>>399ソース早くください

408 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:02:38 ID:sAvUyI8S0
>宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、
はたまた、戦時俘虜にたいし犯したものであるという証拠は、圧倒的である。

「証拠が圧倒的」なら、なんで「宣伝と誇張」する必要があるのか?
パルって意外にアホじゃないか?

409 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:03:38 ID:b8WbfO6u0
>>407
>>390

410 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:03:39 ID:92pzwLJL0
>>408 だから、日本語訳にした人がおかしいの。



411 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:08 ID:tKQiE95h0
>>399
>「鬼畜と呼ばれても仕方が無い事が日本軍によって行われた」
>と言ってんのよ。

その行為があった、ってことが、どの事例に対して言われてるかが
曖昧すぎだろ。


あった派は「大虐殺があった」に引用するし
なかった派は「個別の事例についてのみ」と引用する

残虐行為に関する指摘は、連合国側に関しても指摘してる。

パルが南京関連で指摘したものがなにか、参考にした資料をみないとはっきりしない
で、そこまで見たヤツがいるわけ?
みてないならあった派も、無かった派も、身勝手な引用をするな、と言いたい。

412 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:35 ID:ewgINgiTO
今でも日本人の多くの尊敬を集めています。自分とちがって…



413 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:04:53 ID:SVqukx7S0
>>408
戦争には宣伝や誇張がつきものでしょ。
正当性を高める為によく行われる。

414 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:05:55 ID:4vbuJ32/0
>>402
そんなもん信じないでよ

415 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:05:58 ID:oZFWRaY40
>>408
証拠はたくさんあるけど、宣伝誇張を鑑みても被害者ははそんなにいねーだろうし、そこまで酷くなかったんじゃね。
ってことじゃね?
書いててよく分からなくなってきたけど。

416 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:06:59 ID:tKQiE95h0
>>406
>宣伝と誇張を できるかぎり斟酌(しんしゃく)しても なお残虐行為は日本軍がその占領した ある地域の一般民衆 はたまた 戦時ふ虜(捕虜)に対し 犯したものであるという証拠は 圧倒的である。

この文言だけみて「ほらあった!」とかいってるやつは
パルが、どんな資料見て、どういう証言みて言ったのか
そこまで見ないと、この判断が妥当かどうかもわからんだろ。

まさか「パル判事なら全て正しい」とか言うわけ?

417 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:50 ID:+k86HzhI0
>>414
どれを信じればいいの?

418 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:55 ID:Nx+oGntS0
>>406
>>158

419 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:07:57 ID:+zrZICm40
>44
中国と日本、中国とインドは現実に対立してるじゃないか。
中国に対立する者同士で結びつくことは、相手へのプレッシャーという
ことだけでも大きな意味がある。

420 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:24 ID:o8QB+eX50
>>411

【アジア太平洋各地での日本軍の行為についての記述】

それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において 日本軍により 非戦闘員に対して行なわれた 残虐行為の事例である。主張された残虐行為の 鬼畜のような性格は 否定し得ない。


421 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:08:35 ID:tAr6lnuN0
つーか映画の「プライド」を批判してなかった?この長男って。

422 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:09:10 ID:b8WbfO6u0
>>416
別に正しいとは言わんが、日本の大東亜共栄圏に共感して
日本擁護に走ってた判事でもこういう見解なんだよ。

423 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:10:38 ID:hc8gmgbp0
>>411
パール判事が、日本は無実だ
といい
それを右翼が、
彼は、公正中立だと書くから

なら、南京事件も残虐行為として行われた
ということも認めなさいよ。
とからかっているだけだよ。

パールはアメリカ嫌いだっただけで
日本が虐殺行為をしていたのは間違いないが
戦争だったんだから、欧米がそれを裁くことはできないよ。
と言っているだけだろう。

公正中立だとまで持ち上げるなら
全ての意見も受け容れざるをえないわけで。

424 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:10:41 ID:6zE1+6Kh0
>>406
判事は中立的な心象によって裁判に挑まなければならないし、連合国側の
証人はすべて宣伝要員にすぎないなどといえるはずもない。そんなこと
いいだしたら、判事を降ろされてる。となると、圧倒的な侵略の印象を刻すべく
繰り出される連合国側の証人の証言を否定しえるはずもない。



425 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:03 ID:Nx+oGntS0
「わたしは1928年から45年までの18年間(東京裁判の審議期間)の歴史を2年
8カ月かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中にはおそらく日本人の知らなかった問題もある。
それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
パール博士は、慈愛と情熱を込めて切々と訴えられるのである。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯したのだ』『日本は侵略の暴挙
を敢えてしたのだ』と教えている。
満州事変から大東亜戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文
を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、
わたくしは見過ごして平然たるわけにはゆかない。
彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は書きかえられねばならない。」

パール判事が南京事件を認めてたってのは誤訳。大体本人が裁判後も何度も日本を訪れて
日本を激励してるのに。


えっと上記の意見についてはどうなんですか?
嘘ですか?

426 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:11:13 ID:o8QB+eX50
>>416

違う。
パル判事の日本無罪論は日本に罪が無いということではなくて、日米同様の罪があるのに米国に罪が無いのであれば日本にも罪がないとるする日米同罪論
その罪の一つとして南京大虐殺を肯定している、ということ

427 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:12:52 ID:92pzwLJL0
>>423 公正中立と、事実認定は別の次元の話ですが?

もちろん日本軍が品行方正だったのかどうかも全く別のお話。

428 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:13:28 ID:Nx+oGntS0
パル判決書は南京大虐殺を認定しているか?
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html


このHPでは誤訳だそうですが

429 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:13:42 ID:o8QB+eX50
>>425

パール判決書
翻訳:「共同研究パル判決書」東京裁判研究会より

【日本に対する非難の記述】

満州の舞台において 満州国という狂言を演ずる力も また満州の支配権を握る力も日本の「武力」によって獲得されていたのである。
これはある点では 西洋諸国のやり方を模倣(もほう)したいという願望に その原因を求めうることもあろうかと考えられる。
この願望とは 明治時代の初期から日本人の心の中に1つの「固定観念」になっていたものである。

430 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:20 ID:4vbuJ32/0
>>417
60年にわたって数多くに人に読まれ、「誤訳」が指摘されてないのに
どうして、どこの誰かも分からないやつの「強引な訳」を正しいと思うの?

431 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:14:44 ID:4dJGi3x/O
>>423
東京裁判の時に言われた南京の残虐行為=民間人と見られる殺害

今、言われてる南京虐殺は乖離してるから関係無い。

432 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:16:26 ID:tKQiE95h0
つーか、パール判事の扱ってる事項って
単一に扱える者か?

その規模や、一つの判例集だろ?
それを右派も左派も「一括して」利用するから双方矛盾がでるんじゃないか?

あれは「パール判例集」として、それぞれ議論した方が
妥当だと思う。


433 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:16:38 ID:hc8gmgbp0
>>425
誤訳って。。
その誤訳した部分が、本当は、どう書かれているのか
明示しないと、証明できないじゃんw

パールは
日本政府が、命令をして虐殺をさせたのではない。
だから、国家としての日本や、指導者を裁くことは出来ない。

ただし、現場レベルでは、鬼畜と呼ばれてもしょうがない
行為が行われていたよ。
ということを言っているのだな。

きっと。

434 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:17:23 ID:uOx5lBUG0
原文を見てみたいね。
読めるかどうかわからんが。

435 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:17:43 ID:sAvUyI8S0
>>413
「証拠が圧倒的」なら、ありのままの証拠を出せば済む話で
わざわざ「宣伝と誇張」をするのはおかしいだろ

436 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:44 ID:4dJGi3x/O
「ハル・ノートのようなものを突きつけられたならば、モナコやルクセンブルグでさえ戦争に訴えたであろう」
パール判事の言葉。

マスコミは、なんでこれを隠すの?
左翼は、なんでこれを隠すの?
マスコミは、なんでこれを隠すの?
左翼は、なんでこれを隠すの?
マスコミは、なんでこれを隠すの?


437 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:18:58 ID:XzS2yWU00
>>425
 5行目まではバールさんが主語っぽいけど、6行目以降は誰が主語なんだ?

438 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:11 ID:o8QB+eX50
>>435

証言も証拠たり得るのに「証言は嘘だ!」との一言ですましてしまうネット右翼がいるわけでして

439 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:19:22 ID:6zE1+6Kh0
しかしそれだけの圧倒的な物量の日本軍の鬼畜性と残虐性を証明する証言を
見聞きしてからなお、日本は無罪であるという判決を書いたわけなんですなあ。

証言の物量に圧倒されたら書けない判決ですな。

440 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:07 ID:92pzwLJL0
>>438 昨日、電車の中であたしの太もも、触ったでしょ!?

441 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:28 ID:zMx5bJJvO
パール判事は偉大です

442 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:42 ID:NTU9cOEC0
チャソコロの一本負けぇ!

443 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:20:45 ID:SVqukx7S0
>>440
うむ、>>438は有罪で死刑。

444 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:25 ID:b8WbfO6u0
>>428
パル判事の主張は要約すれば
「日本は残虐行為やってたが欧米もやってた。
日本が有罪なら欧米も有罪。
しかし欧米の罪が裁かれて無いのなら日本も無罪にするべきだ」
つーもの。

パル判事の「無罪」を都合よく解釈しすぎ

445 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:41 ID:hc8gmgbp0
>>427
それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において 日本軍により

うんぬんでさえ、ソースはどこだ〜と騒いでいる掲示板で

公正中立と事実認定が違うなんて言ってもな。

パールの事実認定が全て間違っていて
日本は無実だと言ったことも間違いだったのかもしれないじゃん。

446 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:21:51 ID:7CrVoWP50
インドは嫌いです><

447 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:28 ID:tKQiE95h0
>>422
その見解の基の資料がなにか?見解の対象が現在いう
南京の事なのかどうか、曖昧すぎて、右派も左派もいい様に利用してると思う。

>>423
だから、その右派と左派がお互いの攻撃に使ってる構造がいやなの

>>426
おれは日本完全無罪論を主張したいのではない。
パルが、どんな資料見て、どういう証言みて言ったのか
南京関連の記述が、いまいう南京大虐殺のことなのか
そこまで見て発言してるヤツがいるのか、そこを聞いている。

つーか、おれは右派でも左派でもなく

じっくり原文をよんでみたい派

なんだ。



448 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:30 ID:kNCQ3dXHO
【大東亜戦争の真実】
http://www5f.biglobe.ne.jp/~thai/page006.html

【見ろ!実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた】
http://photo.jijisama.org/china.html


449 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:23:49 ID:b8WbfO6u0
>>443
ネット上の匿名証言で有罪になるワケ無いだろ。
南京の証言者は身元を明らかにし、中国側のみならず日本側の証言、資料とも照合し、
その上で証拠として採用されてるわけだけど。

450 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:24:06 ID:6zE1+6Kh0
>>444
どっちにしろ結論は、裁判結果はまったく不当、ということになるわけじゃねーか。

451 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:24:25 ID:o8QB+eX50
>>436

それはパール判事の言葉ではないぞ?


452 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:24:26 ID:Cbp1fzmL0
>>444
それは要約しすぎだけども、原爆つかったアメリカがまず裁かれるべきだわな。

453 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:25:26 ID:hc8gmgbp0
>>439
>しかしそれだけの圧倒的な物量の日本軍の鬼畜性と残虐性を証明する証言を
>見聞きしてからなお、日本は無罪であるという判決を書いたわけなんですなあ。

つまり、現場レベルの混乱が、
政府もコントロールできない、鬼畜と呼ばれるレベルだったんだよ。
とパールは言っているわけだ。

中央は押さえようとしていたが、
簡単には押さえられなかったとね。

454 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:26:10 ID:b8WbfO6u0
>>450
そしてどっちにしろ彼の結論は
「南京虐殺は事実」つー事になるんだよ。

455 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:26:25 ID:So2Mm5Ot0
パール判事の奥さんは真珠夫人(お寒いようで。。。)

456 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:27:12 ID:6zE1+6Kh0
>>454
そして南京虐殺は無罪と。

457 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:08 ID:92pzwLJL0
>>445 かもしれないじゃん、で済ますんなら、それでもいいんじゃん?

日本軍に家族を殺された人にとっては、「日本は無罪」だと言っても受け入れてくるはずもないだろうし。



458 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:15 ID:b8WbfO6u0
>>456
そう、でも事実。

459 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:22 ID:o8QB+eX50
>>447

共同研究 パル判決書 (上)
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%B1%E5%90%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E3%83%91%E3%83%AB%E5%88%A4%E6%B1%BA%E6%9B%B8-%E4%B8%8A-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%AD%A6%E8%A1%93%E6%96%87%E5%BA%AB-623/dp/4061586238

上巻だけで880ページある代物だから当然ネット上にころがってはないぞ?


460 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:28:44 ID:6zE1+6Kh0
>>458
事実としても無罪。

461 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:30:54 ID:6nbbvK5r0
>>421
長男かは知らないけど、あの映画に遺族は批判的らしい。
ありゃ確かに右翼に都合の良すぎる映画だけどね。

462 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:31:11 ID:o8QB+eX50
>>453

もともと不拡大の方針を日本政府はもっていた
(これ以上戦線を拡大させたら財政がもたない)
それを軍部が無視して南京攻略戦をやらかしたわけでして

463 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:32:11 ID:92pzwLJL0
>>449 試しに一個、例示してよ。

証言者の身元・年齢・中国側資料・日本側資料揃ってるのをね。

464 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:32:13 ID:b8WbfO6u0
>>460
でも事実だから、中国の南京虐殺に関する日本非難は法的にはともかく、
道義的には正当な批判という事になるわけさ。
パル判事の見解を受け入れるなら。

465 :???:2007/08/24(金) 00:32:56 ID:IbrXpd560
中国好きはなぜかインド嫌いなんだよな。(w
インドこそ絶対的にすばらしいぜ。(w


466 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:33:58 ID:lv84WDvB0
>>461
だから、ソースをだせと

467 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:11 ID:o8QB+eX50
>>463

日本軍が南京を占領した1937年12月13日、城内南部にて、2家族11人が殺される、という事件が発生しました。南京安全区国際委員会のマギーが、死体のフィルム撮影を行 うとともに、この事件に関する記録を残しています。

 生き残って事件の証言を行った少女の名からこれは「夏淑琴さん事件」と呼ばれています
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/kashukukinsapio.html

468 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:32 ID:hc8gmgbp0
>>464
そして、国家と国家の関係性においては
南京大虐殺は、有罪と。

一人の裁判官が無罪と言っていました。というだけ。

469 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:35:48 ID:SVqukx7S0
>>465
まあ、中国さまこそがアジアの支配者と信じて疑わないから、
インドが邪魔なんだろうなあ。

470 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:36:45 ID:tKQiE95h0
>>459
それだけの資料なら逆に、なんであった派も無かった派も
そんなに簡単に1行2行の引用が出来るのか
なおさら不思議だわ。

判例集なんて、真剣に読もうと思えば思おう程
全体を理解しようとするでしょう。

だから安易な数行の引用が、うさんくさく見える。
立場がどっちであれ。

471 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:37:08 ID:6nbbvK5r0
>>466
ソースは元を辿ればインドの新聞「インディアン・エクスプレス」らしいよ。
パール判事関連の本を読めば乗ってるんじゃない?めんどいから自分で探してね。


472 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:26 ID:vnIgqNHi0
>>466
実際この本読んだわけじゃないけど、
中島岳志という人の、『パール判事』という本に載ってるそうだ。
本見れば、インディアン・エクスプレス紙の何年何月に掲載されたかも
載ってんじゃないかな? 普通に考えて

>パールの息子であるプロサント・パール。東条英機をはじめとする日本の
>戦争指導者を美化する映画『プライド』が彼の「心を傷つけ、憤らせている」と
>インドの新聞「インディアン・エクスプレス」は報じた。

>「父が渾身の力を振りしぼってまとめ上げた判決書を、自分の政治的立場を
>補完する材料として利用しようとする者への怒りは、きわめて厳しかった」(中島p.295)
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/Pal.html

473 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:38:46 ID:w6y7nn3X0
>>462
軍は南京を攻略すれば蒋介石は降伏し以後大陸は安定すると考えた
しかし、アメリカから多大な援助を受けている蒋介石は降伏しなかった

474 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:39:58 ID:o8QB+eX50
>>466

中島岳志『パール判事』
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/Pal.html
映画「プライド」に抗議したパールの息子

 パール自身ではないが、本書にはそれに似たエピソードが一つ紹介されている。
 パールの息子であるプロサント・パール。東条英機をはじめとする日本の戦争指導者を美化する映画『プライド』が彼の「心を傷つけ、憤らせている」とインドの新聞「インディアン・エクスプレス」は報じた。

「父が渾身の力を振りしぼってまとめ上げた判決書を、自分の政治的立場を補完する材料として利用しようとする者への怒りは、きわめて厳しかった」(中島p.295)

475 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:40:57 ID:w7Ck1opr0
>466
これは?
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2007082202042877.html

476 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:41:27 ID:6zE1+6Kh0
>>464
パール判事が道義的にどういう風に非難していようと、事実認定とは無関係な
話だな。パール判事の意見は判決にくっついた少数意見、付帯意見であって
法的な正当性が十分にあるかだって、疑わしいと言えば疑わしい。
とにかく、事実認定と法的正当性の認定と道義的非難の認定は独立した
認定作業であって、事実認定からたちどころに道義的非難が導けるとは
限らないよ。

477 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:42:21 ID:6KUVw7WZO
>>462
難しい問題だと思う。同じ陸軍でも参謀は停戦講和派。
しかし陸海軍大臣、近衛首相、広田外相をはじめ、
内閣は一致して講和を潰した。
さらに悪いことに、昭和天皇もこれを黙認した。
これが悪夢の始まりだった…。

478 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:43:11 ID:w7Ck1opr0
>七年前にプロサントさんと再会したとき、東京裁判を扱ったある日本映画に、「事実と違う」と不満だった。
>判事の人柄や思想を正確に伝えることが長男としての責務と考えているからだ。
>今回「お会いするのはうれしい。パール判事の息子として、いろいろお話ししたい」

479 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:06 ID:b8WbfO6u0
>>473
つまり日本の見通しはカフェオレよりも甘かったわけだな。

480 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:55 ID:lv84WDvB0
>>471
実際「プライド」見たのか?「プライド」が英訳等々翻訳されたということは聞いたことないが。
反日記者からこのような内容ですが、どう思いますかって聞かれて答えたんじゃね。

481 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:44:58 ID:SVqukx7S0
まあ、映画っていうのは娯楽作品なんだから、そりゃ事実と違う部分もあるだろう。
むしろ完全に事実と一致しているもののほうが少ないのでは。

482 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:46:55 ID:o8QB+eX50
>>479

適当なでっち上げかまして傀儡国家の満州国を作ってみたら袋だたきになったし
米国は激怒しないだろうと勝手に妄想してフランス領南インドシナ進駐したら石油の禁輸措置をくらって
短期決戦で終わるだろうとパールハーバーかましたら日本は焦土となりました

こんな”馬鹿軍部”を英霊だと靖国神社で奉っているわけでして

483 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:07 ID:92pzwLJL0
>>467 その死体が日本軍のものによるものであるという証拠は?
     日本側の資料は?

第一、「夏淑琴」って

*「夏淑琴さん事件」については、当時のマギーらの記録、及び戦後の夏さん自身の証言など、
十数件の「資料」が存在します。この記録・証言の内容は、必ずしも整合したものとはいえず、
また、細部での食い違い、明らかにおかしな点が、多数見られます。

・・・だめじゃん。

484 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:47:39 ID:w6y7nn3X0
>>479
蒋介石がもし降伏してもアメリカは次なる人物を起てて戦争は収まらなかったと思うがね
日中戦争は日本とアメリカの代理で蒋介石が戦った戦争と見ると
日露戦争後の歴史が理解しやすいと思う

485 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:48:50 ID:7o2nD44Y0
安倍総理の、インドでの国会演説。
ソース:外務省の安倍総理のインド訪問(概要)(平成19年8月21日〜23日)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe/iim_07/india_gai.html
安倍の人柄が好きか嫌いがどうであれ、少なくとも、インド・日本外交史の
正確な知識に裏打ちされた演説にはなっている。



インドの国会議員が30回以上の拍手。最後は総立ちでスタンディングオベーション。
【政治】インド国会の安倍演説でスタンディングオベーション起きていた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187877679/



ところがなぜか、日本メディアは「中国に気を遣え!」と安倍批判。
【中国】安倍首相は“中国なしのパートナーシップ”を推進している
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187874972/

★★★ その「日本のマスコミ」の『歴史に対する知識』の水準 ★★★
「東京裁判のパール判事と、総理がインドに行かれた際にお会いになるという話が
 ありますけれども、事実関係と、どのような会談を期待されるか、お聞かせ下さい。」
http://jp.youtube.com/watch?v=ke7nkHgHBs4     ← ★必見★

486 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:48:56 ID:6nbbvK5r0
>>480
まぁそれも貴方の妄想だと前提にして答えるけど、
あの映画はパール判決書の都合の良い部分だけを切り取って貼っ付けた、
右翼から見てもまるで情けなくなるような救いようのない糞映画だから、
貴方が庇う必要は何一つないと思うよ。

487 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:49:12 ID:vnIgqNHi0
>>480
http://www.imdb.com/title/tt0162563/

オーストラリアとアメリカでは公開されたみたい
カナダ人がレビュー書いてたりするし

488 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:49:22 ID:UIwNygVT0
日本人が悪いと考える日本人は全員切腹してアジア人に詫びればいいのに。


489 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:50:10 ID:b8WbfO6u0
>>473
その後仏印進駐提案した人間も
「あれでアメリカが怒るとは思わなかった」
つってるし。Nスペで本人が出てきて言ってた。
「浅はかな考えでどえらい事してしまいました。すんません」
みたいな事も言ってた。
当時の日本軍人の想像力の無さはギネス級。

>>478
「ムルデカ」もインドネシア人から叩かれてたよな。

490 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:51:57 ID:sdRKpkLK0
安倍さん、ぐっどじょっぶ。

安倍さんがいったから、今日はパール記念日

491 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:53:39 ID:w6y7nn3X0
>>489
仏印進駐は援蒋ルート遮断の意味もあったと思うんだけど
残るルートはインパールのみになったし

そもそもあの時点では米は参戦を決めてたから・・・・


492 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:53:46 ID:o8QB+eX50
>>489

日清日露戦争に勝っていて奢っていた
検閲が行われておりマスメディアがまともな情報を流さなかった

進め一億ネット右翼状態


493 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:54:39 ID:6zE1+6Kh0
>>489
単に映画のつくりかたが下手なんだよ。うまくつくれば叩かれないよ。

494 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:05 ID:a6xGTY+t0
>>1
パール博士の平和思想と、博士が称揚を惜しまなかった日本国憲法第九条の支持者のことを言っているんだね。
「今も多くの日本人が尊敬」

495 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:55:41 ID:kNCQ3dXHO
【世界の要人らの靖国神社参拝】
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

プロサント・パール氏も靖国参拝

496 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:56:19 ID:b8WbfO6u0
>>493
演出とかでなく、そもそもの事実認識のとこから叩かれてるわけだし。

497 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:56:29 ID:SVqukx7S0
まあ、フジテレビの西遊記を見た中国人も、
三蔵法師が女だとか言って怒ってたらしいシナ。

498 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:56:41 ID:o8QB+eX50
>>488

大日本帝国は悪かったと考えるからこそ正統化はできないのであって・・・

>>491

米国は民主政治が行われている民主国家ですから、ある程度まともな理由がなければ
東の果ての農業国家に対する戦争になんざ賛成できませんよ。


499 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:58:53 ID:92pzwLJL0
>>498 だから日本にパールハーバー叩かせたんじゃん、
それで一気に世論は戦争!

被害の大きさは予想以上だったそうだが。


500 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:58:58 ID:D4j4P3e60
パール判事を尊敬しているのは2ちゃんの人間。
おーかた施行の入れ知恵だろw

501 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:59:05 ID:ei2xtPC0P
サヨクが必死に工作してるけど靖国に参拝してんじゃんwww

502 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:59:36 ID:w6y7nn3X0
>>498
日本に戦争を起こさせるための挑発だろ?ABCD包囲網とか
日本から先に仕掛けさせ民意を参戦に導くための

503 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:59:49 ID:Um4S8dCh0
この前ミンスに投票した馬鹿出てこいよwww

504 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:59:52 ID:ufYVGK3S0
>>488
キチガイほど、自己正当性を叫ぶ。

505 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 00:59:56 ID:o8QB+eX50
>>495

靖国神社でもめているのはA級戦犯合祀でして。
参拝した年がわからないけれど、とりあえずモノクロ写真は”合祀以前”でないのかね?

506 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:00:58 ID:065O4Wjs0
尊敬してるわけないだろ。
嘘を世界に出て言うんじゃないよ。
一部の極右以外は普通に東京裁判の結果を受け止めて反省してるよ。勘違いされるだろ。
むしろA級戦犯は日本が処刑しないといけなかったんだから。

507 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:01:54 ID:/kJM0xW6O
アベ氏って、自分の思想が正しいと思い込む人?

508 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:14 ID:b8WbfO6u0
>>502
ABCDは仏印進駐へのカウンターだろ。

509 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:42 ID:o8QB+eX50
>>502

不戦条約下の南京侵攻戦だとか
フランス領南インドシナ進駐の合理的、正当な理由はなんなのさ?

次の次のレスあたりで「イラクがクェートに侵攻したのも正当な行為だったんだな?」とレスをするからな、予告しておく

510 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:02:51 ID:6nbbvK5r0
>>506
>むしろA級戦犯は日本が処刑しないといけなかったんだから

だからこそ戦勝国による戦勝国だけのための東京裁判に
問題を提起したパール判事の中立的な誠意が尊敬されてるのだと思いますよ

511 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:03:19 ID:YIEvD6hf0
一見、安倍ちゃんの保守路線が戻ってきた錯覚に陥るが

財界連中250人連れ立って 

という時点でもう騙されるもんかと思ったね。
御手洗のケツ舐めるのをやめる気はなさそうだ>安倍

512 :???:2007/08/24(金) 01:03:30 ID:IbrXpd560
インドをもっと持ち上げて中国の暴虐ぶりを叩こうぜ。(w
そうして媚中派をあぶり出そうぜ。(w


513 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:03:41 ID:065O4Wjs0
非文明国のインドの一応判事のトンデモ意見なんか、まともに聞く奴いないだろ。

514 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:03:50 ID:ZwV1tXYB0

日本のマスコミが徹底無視したシン首相の演説
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-728.html

515 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:04:28 ID:6zE1+6Kh0
>>496
映画の中では、事実認識であろうとなんであろうと、すべて映画表現の形態に
よって表現されるんだから、要するに表現のやりかたが悪いってこったよ。

単なる映画よりはドキュメンタリーのほうが、もっと事実認識を正確に
反映する必要があるだろうが、それでも演出の良しあしによって、観客の
受ける印象はまったく変わるというのに。

516 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:04:33 ID:SVqukx7S0
>>511
まあでも、保守って財界が好きだろ。

517 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:04:52 ID:lv84WDvB0
>>487
で、実際「見たの」って聞いてんの?つうか6nbbvK5r0氏ソース提示してよ(そっちが言い始めたわけだからさ

>>486
妄想でもなんでもいいからさ、とにかくソースを見てみたいだけだから。

518 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:05:01 ID:Um4S8dCh0
>>514
こういう情報を心あるブロガーに頼るしかないのが情けナ

519 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:05:13 ID:vnIgqNHi0
>>488
「日本人が悪い」っていうのと、
「日本の行動は間違ってた」っていうのは違うだろ

日本人っていう民族だか国民だかが本質的に悪だと考えたら、
マジで集団自殺か、殲滅されるのを待つしかなくなるじゃん。
それってめちゃくちゃ危険な考え方だと思うんだが…。
○○人は悪い、だから死ね、っていうのは。

520 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:05:55 ID:b8WbfO6u0
>>515
「日本兵はあんなに活躍して無い」つって叩かれてんだけど。

521 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:06:08 ID:MbSNhw2Z0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=SQY59L%2Bs0

こいつウヨクウヨク必死だなw

522 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:07:25 ID:GTnUWIge0
1日1回安倍応援あげ。
スピーチよかった。

つか、いつもだったら相手側のコメント載せるところだろうに、
安倍のコメント載せるのは明らかに批判誘導してるよねwwwwwwwwwwwww
ほんとに汚いよ、マスゴミは。

523 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:07:36 ID:W3AW+64X0

ホント安倍は馬鹿

馬鹿丸出し


524 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:08:10 ID:6zE1+6Kh0
>>520
あーそうなの? しかし映画のテーマ上、日本兵が活躍したことに
しないと、どうしょうもまいな。 テーマ設定の時点でもう少しひねる
べきだったか。

525 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:08:36 ID:MHk2g5HH0
これは日本の戦争準備だ。
絶対に許されない。

526 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:08:58 ID:YIEvD6hf0
>>516
国を奴隷国家にすることに終始する「自称保守」なんて
「エセ保守」とでも呼ぶしかないと思うよ

527 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:09:21 ID:SVqukx7S0
>>525
なんでインドに行ったら戦争なんだよw

528 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:09:47 ID:XM2WqUwc0
安倍ちゃんは絶対なにか勘違いをしている

529 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:09:57 ID:GTnUWIge0
な、>>523みたいな感想が飛び交うわけよww
どうしてパール氏のコメントを見出しにしないのかなマスゴミはwww
どこも無いでしょ、パール氏のコメントが見出しの記事wwwww

530 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:10:05 ID:w6y7nn3X0
>>509
ヴィシー政権の承認は取っているが?
イラクはクェートの政権の承認は取っていないだろw

531 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:10:06 ID:vnIgqNHi0
>>505
パール息子が来日したのは、
>1966年に父のパール判事とともに来日して岸元首相と面会。岸氏が
>67年に訪印した際にも再会した。パール氏はこのほか 75、95、97年にも来日している。
だそうだ

写真出すなら、何年撮影とか出所とかもほしいよね

532 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:10:21 ID:S0v0i+5a0
サヨ涙目wwwwwww

533 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:10:52 ID:b8WbfO6u0
>>524
他には「ジョグジャの戦いに日本兵は参加してない」とか。
ここまで映画制作側の事実認識が違ってるんじゃ、
作り方ぐらいでどうこうできるもんじゃないな。

534 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:11:34 ID:6nbbvK5r0
>>517
人が知ってる範囲で答えてるというのに、何で今度はソース房と化してるわけ?
こっちは>>421のレスに答えただけで、貴方にこの議論を吹っかけた記憶は皆無なんですが。
パール判事の息子が実際に「プライド」を観たかなんて、いくらネット上にソースを求めても100%の信憑性なんてないでしょうが。
提示されてるだけのソースで後は君が判断すれば宜し。

535 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:05 ID:o8QB+eX50
>>530

ほー
現チベット政府が「中国はチベットで虐殺をおこなっていない、チベットは侵略されてない」
と言ったら中国を非難できなくなるのか?

536 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:18 ID:vnIgqNHi0
>>517
翻訳されたと聞いたことがない、って言ってるのに
答えただけだし

てか、インディアンエクスプレスのバックナンバー漁ってみれば?
インドの新聞が「反日記者」つかってるもんかなぁ?

537 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:21 ID:GTnUWIge0


パール氏のコメントが書かれた記事はどこ??????????

マスゴミwwwwwwwwwww

538 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:28 ID:6zE1+6Kh0
>>533
じゃあ、別の日本兵が参加した戦いをテーマにすればいい。
ジョグジャの戦いは抜きにして。

539 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:48 ID:SVqukx7S0
>>526
人生いろいろ保守もいろいろだな。

540 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:12:49 ID:4vbuJ32/0
>>514
へー、産経新聞も報道しなかったんだぁ

541 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:13:12 ID:FjaTJH0n0
サヨチョン発狂wwwwwwwwwwwwwwwwww

542 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:13:41 ID:qdx7b7+u0
安部ちょっと見直したな。
いいとこあるじゃん。

543 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:21 ID:w6y7nn3X0
>>535
時系列がおかしいぞw

544 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:34 ID:GTnUWIge0


関連記事に、インド側のコメントが無い件wwwwwww

マスゴミちゃんと仕事してwwwwwww

545 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:46 ID:b8WbfO6u0
>>538
ジョグジャ抜いても映画のテーマ上、インドネシア人に叩かれないのは無理だろ。
「インドネシア独立戦争に於いて日本兵が活躍した」ちゅー映画なんだから。

546 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:14:52 ID:a6xGTY+t0
>>532
むしろ憲法第九条の熱烈支持者だったパールの仲間だが。
あなたの言うサヨとは。

547 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:05 ID:MHk2g5HH0
過去に侵略戦争をしたのは日本だけ。
戦勝国は正しいから勝った。
日本はアジア列強には未来永劫勝てない。

548 :421:2007/08/24(金) 01:15:12 ID:tAr6lnuN0
回答くれた人dクス

549 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:15:17 ID:4vbuJ32/0
>>529
ほんと、パール判事の息子さんはなんって言ったんだろうね?

550 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:00 ID:lv84WDvB0
>>534
いやいや、ソース房とかじゃねだろ。最初からソースだせと言ってるだけ。

551 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:16:53 ID:F8ysJi5w0
遊就館にパール判事を人類の英雄、あるいは神のごとく扱っているコーナーがありますね。
安倍ちゃんはあそこでパール判事について勉強したに違いない。

552 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:17:40 ID:a6xGTY+t0
>>549
http://www.asahi.com/politics/update/0823/TKY200708230283.html

 判事は東条英機元首相ら25人のA級戦犯について、全員の無罪を判事11人の中でただ一人主張した。
プロサント氏との面会は首相の強い希望で実現。同行筋によると、東京裁判をめぐるやりとりはなかったという。



553 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:17:40 ID:jwlvPKVxO
まあほとんどの日本人はパール判事の名前すら知らない気がする

554 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:17:59 ID:SVqukx7S0
サヨクが狂ったようにこの懇談を叩いているのは、
総理はパール判事の息子に会ってはいけない
と憲法9条に書いてあるからかね。

555 :???:2007/08/24(金) 01:18:08 ID:IbrXpd560
中国包囲網を確立し、暴虐の限りを尽くしている中国とその追従者を
一挙に叩こうぜ。新しい国際間連携で行こうぜ。(w

なお、中国共産党の息のかかっているものたちには未来はないので、
覚悟しておけ。(w


556 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:18:20 ID:6zE1+6Kh0
>>545
「日本兵が活躍する」ったって、いろんなレベルがあるわけでな。大活躍させるんじゃ
鼻につくから、小活躍させるとか。活躍の描写を間接的にするとか、インドネシアに
おけるひとりの日本兵に焦点をあててみるとか、いろいろ表現方法は工夫できるのさ。

557 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:19:05 ID:PYbGcHyx0
バールのようなものって書こうと思ってたら、>>4に出てたw
考える事は同じか・・・w

558 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:19:42 ID:b8WbfO6u0
>>556
それじゃ日本側のその手の人が納得しないだろ。
そーゆー人達に売る為の映画なんだから、国内市場考えりゃそういう作り方は出来んよ。

559 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:19:55 ID:4IicjI+F0
サヨ工作員バレバレww

560 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:20:16 ID:f1ovt3kN0
安倍さんGJ

561 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:21:35 ID:92pzwLJL0
>>558 そりゃそうだわな
ま、どこの国でも同じだわ。

562 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:21:40 ID:6nbbvK5r0
>>550
ネット上のソースなんてこれ以上探しても出ないと思うよ。
あんた、いくらネットったって、情報にも限度があるんだから、
ソースソースばかり言ってないで、今現在提示されてるもので
自分の見解でも述べてみたら?
ネットの情報力を過信しすぎなのか、ただ批判したいだけなのかは知らんがね。

563 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:21:46 ID:bn/igaeM0
  【選挙に負けても総理に居座る史上最低のゴキブリ議員】

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < チンチンしゅっしゅっ!!
      ヽ   __ \      /     <日本は悪くない。政治家に戦争の罪は無い!
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ
         O===== |
        /           |
         /    /      |
  【国内政治より国内経済より過去の戦争の無罪主張】

564 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:21:58 ID:w6y7nn3X0
今日は安倍首相はマレーシアだよね
先の大戦では多大なる迷惑をかけたと謝罪するのかな?

565 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:23:47 ID:MHk2g5HH0
アジアの人を怒らせて戦争をさせようとしてるな。
日本人は死ぬべき。

566 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:25:29 ID:4IicjI+F0
パール判事は、日本の戦いを正当に評価しているからね。

567 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:28:46 ID:MHk2g5HH0
パール判事はアジアを無視してるだけ。
日本人は殺すのが好きでキチガイな民族。

568 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:29:54 ID:92pzwLJL0
>>564 どうだろう?

 マレーシアはそんなに反日ではないはずだが・・・。
 マハティールも謝罪なんぞいらん、つってたし・・・。
 


569 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:30:19 ID:a6xGTY+t0
>>551
もしそうだとしたら、日本人の恥をさらしに行ったようなもんだが。

>>566
確かに正当に評価しているね。

http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/Pal.html
 日本の右派――右派のなかでも戦前回帰派――が国際社会へ出て行ったとき、先の
「従軍慰安婦意見広告」で大変な国際的孤立を味わったように、世界に通用するロジッ
クを持っていないことが致命的である。
 たとえば東京裁判や原爆投下を批判するとき、そこに説得力はあっても、「アメリ
カやヨーロッパはまちがっていたけど、日本だけは正しかった」というに及んでたち
まちリアリティを失ってしまう。

 パールがやったように、もし、日本の行動の過ちをしっかり認めつつ、欧米をふく
めたすべての帝国主義や暴力を批判するというラジカルなところから東京裁判や原爆
投下を批判するのであればそれは国際秩序をも変えうる強烈な説得力を持つにちがい
あるまい。パールの絶対平和主義、ガンジー的非暴力主義はそれゆえに説得力を持っ
ているのだ(国際政治における日本国憲法の説得性もパールの説得力と同じ地平のも
のである)。


570 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:32:09 ID:w6y7nn3X0
>>568
謝罪声明がなければ結局アジアでは特亜のみと言うことですね

571 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:32:48 ID:lv84WDvB0
>>562
>ネット上のソースなんてこれ以上探しても出ないと思うよ。
では噂の範囲ないをでないってことでw

「プライド」をみた己の見解としては清瀬弁護士の論理展開が腑に落ちたということだな。

572 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:33:45 ID:EP7DnA1K0
×アジア人を怒らせた
○特亜人が戦後急に怒りだした

573 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:33:45 ID:sfCihoFn0
安倍ちゃんはおじいちゃんが大好きだったんだね。
おじいちゃんは悪くないやい!みんながずるかっただけだよお!
おじいちゃんをかばってくれてありがとう!といいたいだけに首相になったんだねww

574 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:34:57 ID:6nbbvK5r0
>>568
マレーシアにだって、華人向けの反日新聞は存在するんだから、
表向きの謝罪くらいはするんじゃないかな。

575 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:35:47 ID:SVqukx7S0
>>573
おじいちゃんは二人いるぜ。

576 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:36:56 ID:D4j4P3e60
>>506
国内法じゃ犯罪者じゃないぞ。

577 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:37:01 ID:/jBSA6xD0
Replace Str.txtの搭載により
最も利用者の多い専用ブラウザJaneStyleでもスレビュー(スレッド表示)画面や
デフォルト(無記入)の名前をお好みで変更出来るようになりました。
色々画面を工夫してお試しください。
Jane Style http://janestyle.s11.xrea.com/

【変更の具定例】
//▽書き換え
<ex>中国人[TAB]チャンコロ[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓国人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中国[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中華[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中共[TAB]支那共産党[TAB]all <0>
<ex>韓国[TAB]南鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓[TAB]チョン all[TAB]<0>
<ex>北朝鮮[TAB]北鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>チームセコウ[TAB]自民党[TAB]all[TAB]<0>

//▽書き換えの補正
<ex>支那縦貫道[TAB]中国縦貫道[TAB]all[TAB]<0>
<ex>支那道[TAB]中国道[TAB]all[TAB]<0>
<ex>チョン戦争[TAB]朝鮮戦争[TAB]all[TAB]<0>
<ex>チョン半島[TAB]朝鮮半島[TAB]all[TAB]<0>

//▽東アジア板デフォルト名前の変更
<ex><丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[TAB]日本人の(´・ω・`)名無しさん[TAB]name[TAB]<0>news21.2ch.net

※デフォルトの名前の変更が出来ない場合は
変更対象であるデフォルトの名前は書き込み画面のSETTIG.TXTページを開き
BBS_NONAMEのNAME=の右側の部分をご利用ください。

578 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:37:09 ID:/VfWgo+70
英米法では「事後法も法なり」基本理念があるからな
終戦後に勝手に作られた「人道に対する罪」等の訴因で裁かれたのも致し方ない

579 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:37:52 ID:qa+YVHHQ0
南京大虐殺においては日本人は鬼畜だったとな

580 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:29 ID:a6xGTY+t0
>>571
息子さんが『プライド』を批判したということは確かな事実。

それは反日記者に聞かれて云々というのが単なる貴方の想像でしかない、ということ。

581 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:40 ID:92pzwLJL0
>>570
>>574

ありがちなのは、
「過去の悲劇とか」「遺憾」とかといったぼやけた表現で演説。

一部のマスコミが過敏に反応。


582 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:38:54 ID:vnIgqNHi0
さっき言ってたインディアン・エクスプレスも、
安倍総理の来印(でいいのかな)・パール息子との会談を記事にしてた。
なんか本当に、思い出話をしただけって感じだね
http://www.indianexpress.com/story/211897.html

>>571
ネットになけりゃ噂かよ

583 :582:2007/08/24(金) 01:39:55 ID:vnIgqNHi0
あ、インド訪問の記事は他にもある。
トップからAbeで検索かけると2、3こ出てくる。

584 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:40:05 ID:w6y7nn3X0
>>574
ASEAN諸国は最近経済的に中国の影響が大きくなりつつあるから
日中の板挟みに苦しいだろうね


>>578
アメリカは憲法で事後法を禁止してますが?

585 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:41:18 ID:xFBf+hZb0
ハルノートは最後通牒じゃなかった(吉田茂)これから始まる話し合いの叩き台だった。
吉田は同ノートの全文を入手して、欄外にTentative and without commitment(暫定無拘束)とある
のを捉えて東郷茂徳外相に、これは「試案」であり決して最後通牒ではないと訴えている。
このTentativeの部分を意図的に翻訳しなかったのが東郷外相と東条首相だと言われています。
パール判事はこの事実を知っていたのだろうか?


586 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:42:40 ID:lv84WDvB0
>>582
ネットにも既存のメディアにもないものをどう信用するのかと?
信用し難いものは所詮噂でしょ。

587 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:43:10 ID:bn/igaeM0
  【選挙に負けても総理に居座る史上最低のゴキブリ議員】

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < チンチンしゅっしゅっ!!
      ヽ   __ \      /     <日本は悪くない。政治家に戦争の罪は無い!
       \  | .::::/.|       /
        \ ヽ::::ノ丿      /
           _____-イ
         O===== |
        /           |
         /    /      |
  【国内政治より国内経済より過去の戦争の無罪主張】


588 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:44:53 ID:w6y7nn3X0
>>585
日本は交渉期限を定めていたから意味無し
その交渉期限を延長するために東條が首相になったが
ハルノートが出された時点でタイムオーバー

589 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:46:17 ID:vnIgqNHi0
>>586
だから、インディアン・エクスプレス漁れば、って言ってんじゃん。
具体的に名前が出てるソースなんだし。

サイトにはバックナンバーは2002年からしか置いてないみたいだけど、
メールで訊いたり、日本の国会図書館に当たってみたりはできんでしょ。

590 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:47:04 ID:MHk2g5HH0
本当に勝利したのはキリストを味方にした韓国だけ。
欧米や日本に屈しなかったのは韓国だけ。

591 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:48:29 ID:92pzwLJL0
>>590 なんだ、統一教会の方か。

まぁがんばれや。

592 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:51:35 ID:SWKaVd5v0
インド最高!
カレーもうまいし。

593 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:52:29 ID:lv84WDvB0
>>589
だから直接的なURL示せよ。最初からいってるじゃん。

594 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:54:14 ID:6nbbvK5r0
>>593
「サイトにはバックナンバーは2002年からしか置いてないみたいだけど」

日本語読める?周りが提示できるソースはここまで。
それ以上先を知りたいなら自分で行動を起こせ。小学生じゃないんだから。

595 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:56:10 ID:vnIgqNHi0
>>593
なんか、自分から全然動こうとしないよね…
せめてインディアンエクスプレスのサイト探すぐらいはしたのか?

596 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:57:01 ID:a6xGTY+t0
>>586
いつのまに「信用し難い」ものになったんだか……。単に貴方の思い込みからすると
そうであってほしい、という願望だけでしょ。

息子さんが、もし父親の思想の骨格を継承しているなら、『プライド』の背景にある
独自の歴史観に共感を表明するわけないでしょう、というのが、順当な思考回路だが。

>>593
自分で調べようとの発想がないの?

597 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:58:04 ID:MIXRH+h10
さすがにA級戦犯3世だけある。
シロウトにはマネできん。

598 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:59:04 ID:lv84WDvB0
>>594
日本語読めますよ。だから言ってるじゃない。(そっちが言い始めたわけだからさ
示せなければ単なる噂だって。


599 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:59:06 ID:3UXqLccX0
チョーセン人は土下座して詫びろ!!

600 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 01:59:22 ID:zxGVpn7q0
事実を知れば、インドやトルコに好意や親近感を、
支那や朝鮮に侮蔑や嫌悪感を抱くのは人として当たり前だよね

601 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:02:56 ID:vnIgqNHi0
>>598
パール親子や安倍ちんには全然関係ない、素朴な疑問だけど、
大学でレポートや論文書いたことある?

602 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:05:00 ID:lv84WDvB0
>>601
お前にいわれるいわれはないわ。偉そうにw

603 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:05:38 ID:6nbbvK5r0
>>598
>そっちが言い始めたわけだからさ

違う人へのレスにお前が勝手に絡んできただけなのに、何を飄々と言うんだね。
ソースはインディアンエクスプレスで、サイトには既にバックナンバーはないと言うとろうが。
今夏一番の、人間風物詩に認定される前に早く寝なさいw

604 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:09:58 ID:lv84WDvB0
>>603
では、寝ることにします。おやすみ。
で、結局ソースはなかった訳ねw では

605 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:11:04 ID:uBwE45tT0
やあ、全国のちびっ子のみんな!
骨折した時に無理して両手に錘で踏み台昇降でリハビリすると、
大の大人なのに「助けて、お父さんお母さん」
って心の中で叫びながらのたうちまわることになるから、
怪我したときは安静にしような。
お兄さんとの約束だぞっ!

あと、そういう時は、ちゃんと親に助けを求めるんだ。
中途半端に後になってから報告すると、
「なんでそんな時に親に頼らないのこんの馬鹿息子っ!」
って怒られるんだぞ!
っていうか怒られた。
親に頼りたいときは、素直に頼ろうぜ!
お兄さんとの約束だっ!

606 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:12:05 ID:6nbbvK5r0
>>604
絶対ソースの意味わかってないだろ。
まぁいいや、おやすみ。

607 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:19:57 ID:a6xGTY+t0
>>604
そんなに気になるなら、同紙が
そういう息子さんの発言を報じたと書いている中島岳志さんに問い合わせてみたら?

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%E6%C5%E7%B3%D9%BB%D6

現在中島さんは京大にいるみたいだから、大学に電話すれば取り次いでくれるでしょ。
で、彼に、同紙の何年何月何日号に掲載されているのか、質問すればいい。
こんなこと、「企業秘密」でもないだろうし、躊躇なく教えてくれるでしょ。

もちろん、そういう発言を報じた事実が万が一なかったりしたら、中島氏はこれだけでも
知識人失格。もしかしたら、一人の左翼の首を取れるかもしれないよ。

もちろん、問い合わせに際しては、社会上の礼節はわきまえた態度でお願いしますよ。

608 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:21:47 ID:eGkymygc0
パール判事の件に関して詳しく伝えているのは、案の定産経くらいで
あとは殆どスルーしているな。

609 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:31:08 ID:j6iRwzfj0
必死になるか無視するか。

【中国】「安倍首相は中国を排除してる」「民主主義国家の同盟、平和に有益でない」インドでの安倍演説をメディアが批判★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187888368/

パル判事に注目が集まり、東京裁判が出鱈目だったと言うことが、より広く知れ渡ればそれでいいんじゃね。
そのとき、東京裁判が決めた「A級戦犯」に依存する議論は崩れる。分祀論とか。

610 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:34:30 ID:a6xGTY+t0
パール博士に注目が集まり、日本国憲法第九条の素晴らしさに多くの日本人が
目覚めるといい、と考える日本人もたくさんいるだろうね。

611 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:38:56 ID:j6iRwzfj0
>>610
そうなったらそうなったでいいんじゃないの。
9条と東京裁判の評価とは、直接関係無いけどな。無理矢理ごっちゃにしようとしているようだが。

612 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:42:29 ID:a6xGTY+t0
>>611
東京裁判の評価とか判決書の内容とかに関するパール氏の議論は、当然、氏の思想と
不可分のものなのだが。

613 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:44:58 ID:gwFvQKtc0
この国のマスコミってどうなってるんだろう本当に

614 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:45:14 ID:SVqukx7S0
9条なんて曖昧でどうかと思うけどね。
どうしてあれで自衛隊がいるのか。
自衛隊がOKなら、そういう文言にしろよ。

615 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 02:46:41 ID:3wy+AOxa0
>>585
日本にはあと半年分の石油しかなかったから、のんびり時間をかけて
アメリカと交渉している時間は無かった。ぐすぐすしていたら石油が
無くなって、戦わずして降服せざるをえなくなってしまうから、
ハルノートを読んでアメリカ側に戦争を回避する意思がもはや無いと
悟った時点で開戦を決意せざるをえなかった。

616 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:48:57 ID:SVqukx7S0
>>615
まあでも、戦かわずに降伏してたほうが被害は少なかったんじゃないの。

617 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:50:31 ID:b1kMBSG20
何?パール判事って日本の戦争正当化してたんじゃないのかよwwwww
俺小林よしのりに騙されててワロスwwwwwwwww

618 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:50:56 ID:j6iRwzfj0
遡及的に「戦犯」を罰することを判事として認めないことに、9条や戦争に対する評価なんか、本来は関係ないんだよ。
判事が判事としての仕事をすれば、東京裁判では無罪の判決を下すのが当然だと言うだけ。
で、有罪判決を下した他の判事も、9条なんて考えてなかった。考えていたのは戦勝国の都合だけ。

だいたい、9条真理教者だってさ、つい最近までパル判事の思想なんて全然ほったらかしだったじゃん。
安倍と遺族の会談がある、となったらNHKがわけわからん特集組んだりしたけど。
まぁ、必死だな、としかいいようがないね。

619 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:51:18 ID:qQJb5e9r0
  【選挙に負けても総理に居座る史上最低のゴキブリ議員】

           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ
         / ________人   \
        ノ::/━━     ヽ    ヽ
        |/-=・=-  ━━  \/   i
       /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ   i
      |○/ 。  /:::::::::     /⌒)
      |::::人__人:::::○    ヽ )  < チンチンしゅっしゅっ!!
      ヽ   __ \      /     <日本は悪くない。政治家に戦争の罪は無い!
       \  | .::::/.|       /   <総理大臣の地位を利用して金とコネを作るのが目的です
        \ ヽ::::ノ丿      /     <阿部家の安定が最大の目的です
           _____-イ
         O===== |
        /           |
         /    /      |
  【国内政治より国内経済より過去の戦争の無罪主張】


620 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:52:25 ID:zH/FC3f2O
そして美談として聖戦とし、多数の国民に犠牲をしいて敗戦。首相殿の祖父は、国民を扇動し、自身は戦陣訓にも従わず生き延びました。

621 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:53:09 ID:sn1oL9DM0
パールのようなもの

622 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 02:54:38 ID:3wy+AOxa0
>>616
それはできなかった、なぜならアジアのみならず全世界の有色人種の
運命が、極東アジアが独立を守り通せるかどうかにかかっていたからだ。
当時、欧米諸国に対抗する力を持っていたのは有色人種の国で唯一
近代化に成功した日本だけであり、日本はアジアの自由と独立を守る
ために欧米諸国に対抗しなければならない立場にあった。

623 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 02:56:16 ID:SVqukx7S0
>>622
そんなアジアとか考えずにさ、日本は日本のこと考えるべきだと思うよ。
欧米と対抗ったってさ、ボコボコにやられてるわけだし。

624 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:06:12 ID:FyoJO4FFO
>>623
戦争してなきゃ晴れてアメリカの植民地として摂取されてたか、日本って国自体なくなってたかもね。

625 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:06:58 ID:zH/FC3f2O
アジアの解放として開戦であったが、行った事は何だ?当時の我が国首脳指導者の方針は、占領国からの搾取では。白人から日本人に変わっただけだ。首相殿の祖父は指導者の一人として、政策を行っていたのであり、このあたりこの判事に恩があるのだろう。

626 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:07:00 ID:U2ED0KIf0
>>615 満州で石炭から精製する人造石油の量産工場の開発に日本は失敗していたからなあ。
もしも、ドイツが実用化していたプラントごと直輸入して成功させていれば、
開戦は避けられたかもしれない。


627 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:07:26 ID:uOx5lBUG0
今こうして日本語話せるモンね。


628 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:07:55 ID:l8CzhqJi0
誰も知らねえと思うぞw

629 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:10:54 ID:SVqukx7S0
>>624
それなら今と大して変わらんような気もするがw

630 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 03:14:27 ID:3wy+AOxa0
>>623
たしかに日本は国土を焼け野原にされ原子爆弾を二発も落とされて敗北した、
しかし、大陸に残っていた日本兵たちは日本が降伏した後もなおアジア解放
の理想を追い求めて、現地の人たちを組織して作った義勇軍と共にアジア独立
のために戦い続けて、それによってついにインドや東南アジアは独立を
果たし、人種差別や植民地支配を撤廃に向かわせる事に成功したのです。
日本が大東亜戦争において払った三百万人もの犠牲は決して無駄ではなかった
のです。こんにちのアジアやアフリカ諸国の自由と独立は、日本が命がけで
欧米諸国と戦って実現させたものなのですよ。

631 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:16:42 ID:UkcET2KlO
長男と猥談

見えた

疲れてんのかなorz

632 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:22:29 ID:LRFNCTbW0
馬鹿首相の出鱈目発言ヤッパリ出ター!
靖国行かないと思えば、こんな姑息な手を使うとは
だが効果なし、なぜならパール判事は裁判の否定をしただけだから
日本の行った行為は非難している


633 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:24:00 ID:ufBTpUzU0
同じく選挙で散々だった福島みずほが韓国の慰安婦ババアと懇談 「今でも多くの〜」

同じくらいド恥ずかしいオナニーパフォーマンス

なんでそのくらいの客観性がないんだ?本当の本当にこいつは馬鹿なのか??まあ馬鹿なんだろうが。

634 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 03:25:33 ID:3wy+AOxa0
>>625
日本は搾取などしていない、実際にはアジア諸国に莫大な投資をおこなって
近代化させて、アジア諸国を欧米諸国に対抗するための同盟国として育てようと
していた、戦後に韓国や台湾が経済的に成功したのも日本が莫大な投資を
おこなって近代化の基礎を築いた事がおおきい。

635 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:28:59 ID:IJV7f50HO
パールは偉い!連合のあほ判事の中で唯一まともな人だった!

636 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:29:03 ID:0w/FrCot0
インリンも相当ご立腹だろうなぁ。
ブログで安部を戦犯の子孫って言って
猛烈に批判してたし。


637 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:33:45 ID:a6xGTY+t0
>>622
随分独特な感性をお持ちですね。

まあ、日本の中にあなたのような夢想を抱いた人がいたのは事実だが、
例えば、ソ連や中国革命の理想に踊った人の中にも、そういう人はたくさんいただろう。

638 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:34:29 ID:xFBf+hZb0
>>615
>日本にはあと半年分の石油しかなかったから、

石油が渇水した最大の理由は中国への侵略戦争の泥沼化にある。
日本はアメリカを仮想敵国にしてナチスと同盟を結んだから
それと敵対するイギリス、オランダ、アメリカが石油を禁輸するのは当然。
日本にとっては「身から出た錆」だ。


639 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:35:46 ID:LZKTsf4G0

 >>632

>>靖国行かないと思えば、こんな姑息な手を使うとは

 その通り!
ただおいらは誰が安倍に、こんなあほ丸だしパホーマンスをさせたのか
、そこが知りたい。







640 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:39:54 ID:a6xGTY+t0
>>639
日本国憲法を護持したい、自民党内護憲派の面々が、頭の足りない安倍ちゃんを引っ掛けたとか言う可能性はない?

641 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:43:23 ID:FhfHcXqi0
            .._
            │ \
            │  <
       /⌒ヽ__//  <
       ( ◯ / /) ...|
       \ / ./○ I  I\    
        /  // │ │.\
        / .    /│  │ヽ X.__        ..../WWWvvvvvv---~~~ヽ
       / X..  ノ (___) ヽ<.   |      .../       __X.._ .|
       │ ..    I    I   .>  |     ./ ./~~)   (      .\|
┌──┐. │ .    ├── ┤ .    |   ..と~..../○/ /.  \
|.../~~.  \  X /~~~~~U ヽ ..   /    |  (__/ ..∠__.. ○ .)
..レ^       \___________ '______/     し___/  \___/ 



【国のために命を落とした人に祈りをささげる義務を投げ出すのならばリーダーの資格はない】


642 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:45:02 ID:qa+YVHHQ0
え〜ほんとかよ
日本はそんなにきれいな国だったか?
資源目的で、アジア諸国を占領しようとしてたんじゃないの?
そこで、同じ事を考えてた欧米諸国と中国等の取り合いになったんじゃない?
こんなこと、初めて聞いたよ

643 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:49:50 ID:QCY6dYSg0
よーするに安倍にとって

「戦後レジームからの脱却」=「おじいちゃんは悪くない」

の一言なんだろうな。

644 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 03:52:01 ID:3wy+AOxa0
>>637
当時の日本人は心からアジア諸国を独立させようと思っていましたよ、
その証拠に、大陸に残った日本兵の多くが敗戦後もアジア独立のために
戦い続けていますよ。

>>638
それは違うよ、そもそも日中戦争は中国から仕掛けた戦争なのだから
日中戦争が日本の侵略ではない事はあきらかですよ。

645 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:54:08 ID:eCUa9yvl0
キミの脳内だけで通用する論理だね

646 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 03:54:28 ID:ZVQ1mtYe0
安倍は国内の無数の自殺霊に祟られてるから
もうすぐ絶命するぞ

【憲政史上最凶の心霊写真】樹海で首相を歓迎する自殺怨霊!! 松岡大臣「変死」の猿芝居!! 墓穴をほった安倍政権の断末魔
http://www.asyura2.com/07/senkyo37/msg/822.html

647 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:00:40 ID:YFJarUgg0
日本人の善意を利用して日本国家がアジア侵略を行ったのは常識。


648 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:03:16 ID:/hymP37X0
お前らパール判事を尊敬するなら日本の裁判官も認めろよ。
心身喪失で無罪判決が出るとすぐ叩くくせに。
感情で判断するからお前らの意見はブレるんだよ。

649 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:06:24 ID:3wy+AOxa0
>>647
日本は1943年に大東亜会議を開催して大東亜戦争の目的がアジアの解放
であると宣言していますよ。

650 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:07:58 ID:XG2UugnJO
歴史ふりかえれば、日本のみならず欧米列強も侵略しているでしょう。正当化するつもりはないが、その時代背景にもよるだろうし仕方ないよ!日本が悪い、欧米が悪いと語るのはナンセンス。時代が要求した事だよ!

651 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:08:27 ID:95a8gcJE0
×お父様は今でも多くの日本人の尊敬を集めています

〇お父様は今でも岸家の尊敬を集めています

652 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:09:00 ID:gqwFeUxY0
パール判事の話を教科書に載せろよ。いい加減。


653 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:14:48 ID:3wy+AOxa0
>>647
インドや東南アジアが大東亜戦争をきっかけとして独立をはたしたのは
否定しようのない歴史的事実なのに。どうしてアジアの独立を大義として
欧米諸国と戦った日本が侵略者扱いされなければならないのですか。

654 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:22:11 ID:QCY6dYSg0
>>651
参院選でサクラの応援を「ボクチンの政策は支持されてる!」って信じちゃった
お花畑な脳ミソだから、「岸家=多くの日本人」という変換も勝手にしてそうだなw

>>653
大義が本音とは限らんだろう?

655 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:24:27 ID:XG2UugnJO
↑結果的にそうなっただけ!やはり日本が侵略しようとしたのは事実。それは素直に認めるべきであろう。但し日本だけが悪者扱いされるのはナンセンス!

656 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:25:13 ID:Tvf+Jjei0
>>644
でも日英同盟の時代はチャンドラボース国外追放にしただろ。

インドも似たようなもので英国や中国の台頭を牽制するために日本に恩
売っていただけだと思うぜ。特に英印関係かな。
NHKの特集はそれを臭わせるような東京裁判の解説していたな。
英国の判事とインドの判事を対照的に描こうとしていたわけだろ。

657 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:25:34 ID:3wy+AOxa0
>>654
大義を疑う根拠が無いでしょう。

658 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:38:19 ID:XG2UugnJO
大義もクソもないよ。侵略したことは事実。タダ、歴史ふりかえれば人類誕生以来、そんなもん侵略等いくらでもあるでしょう。一過性こだわり過ぎ!よって日本は無罪。

659 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:41:37 ID:3wy+AOxa0
>>656
英国の台頭という部分がよく分からないな、当時のインドは英国の植民地
だったわけだし。

660 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:43:54 ID:3wy+AOxa0
>>658
いやいや、そうじゃないよ、日本は侵略しようとしていたのではなくて、
逆にアジアを守ろうとしていたんですよ。どうして大東亜宣言を無視
しようとするのかな?

661 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:48:40 ID:XG2UugnJO
↑それは綺麗事。日本は侵略したんだよ。俺が言いたいのは、日本だけが悪者扱いされるのはおかしいと言う事。事実は事実と非を認めその反論として欧米列強はどうなんですかと言ってみろと言いたい!

662 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:48:52 ID:9HkmMkWc0
49 名無しさん@八周年 2007/08/07(火) 19:05:33 ID:mb2jyCn80
異物混入で約56万個回収 「パイの実」にビニール片(2007/02/03 00:49)
http://www.sankei.co.jp/seikatsu/shoku/070203/shk070203001.htm
↑同時期のこちらの不祥事は全く取り扱わなかったTBS。 どうして? どうして?



http://www.lotte.co.jp/news/news434.html
ああ、なるほどね・・・。 それじゃあ報道できないわな。


663 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 04:51:49 ID:3wy+AOxa0
>>661
なにを根拠に大東亜宣言をきれいごとだと決めつけるのですか?

664 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:53:23 ID:Tvf+Jjei0
パールはインドの独立過程とその後の為に対英外交の一貫として
派遣された判事であって、恩義とか言っているうちは戦前の「複雑怪奇」に
回帰だなw

東京裁判1946年1月開設、4月起訴、48年11月判決。

インド独立宣言1947年2月、47年7月英国議会可決、
47年8月インドパキスタン分離自治領、1947年10月カシミール
問題勃発。48年1月ガンジー暗殺。48年2月セイロン独立。

1950年インド独立。

パールの行動はインド独立の為の政治的なものだろ。
>>659
植民地帝国の維持を図ろうとしていたわけだよ。

665 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 04:59:20 ID:XG2UugnJO
そんな事言っているから今だに日本はお詫び外交になるんだよ!事実は事実として認めて謝るところは謝罪すればいいんだよ。その代わり〜あんたらも同じような事してませんでしたか!?とつっぱねてやったらいいんだよ!そうすればあなた言うような建前論が通じるかもね。

666 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:01:41 ID:94rvCOrkO
>>661
同意
つか侵略て悪いことか?
なら現代の戦争してない国以外
ずーっと人間て「悪」かったんだなw

667 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 05:02:47 ID:3wy+AOxa0
>>664
当時の日本の実力ではまだアジアを解放するのは不可能だったから
充分な準備ができるまでは欧米諸国と仲良くして力を蓄えた方が
得策だろう。

668 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:03:26 ID:OhdPWu8v0
パール判事は南京大虐殺を認めているよ。

669 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:04:54 ID:WcHYeQK10
日本人が自虐的というは都市伝説だな。

670 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 05:04:57 ID:3wy+AOxa0
>>665
だから、一体なにを根拠に侵略と決めつけるのですか?根拠を
示してくださいよ根拠を。

671 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:07:00 ID:GTjGyGw/O
夏だなぁ…
民度の低い+がさらにカオスになっておる

672 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:13:55 ID:Tvf+Jjei0
>>668
当時の中国は蒋介石政権で中印でチベット問題が起きる
前の話だから、アジアの独立国として連携する気だったんだろ。

因みに英国労働党が共産中国承認するのは1950年1月で完全に
インドの独立(1950年1月)を意識している、つーか嫌がらせに近いなww

1947-8年は中国内線の転換期だな。

673 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:14:05 ID:0BeSIrT+0
>>665
>事実は事実として認めて謝るところは謝罪すればいいんだよ。

事実は事実として認めて謝る国は日本以外にない。
中国は事実を隠ぺいしても謝らない。事実を認めず責任を押し付ける。

674 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:15:20 ID:XG2UugnJO
侵略であろうが侵出であろうが入っていったのは事実だろう!そういう言葉ジリだけの事を言い争ってもナンセンスだよ。謝るもんは謝ればいいんだよ!その代わり〜あんたらもエグイ事してますね!っていってやればいい!

675 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:19:08 ID:ruTOKDZG0
パールは南京戦で民間人が「多数」虐殺されたと認めてるが、
なんとその一方で日本の満州進出は正当としている。

永積昭 という歴史学者が批判してました。

676 :1000レスを目指す男:2007/08/24(金) 05:24:29 ID:PWtnkWpt0
まあ、パルは当時から有名で、その後も何度も日本に呼ばれて講演を依頼されたりしてたし、東京裁判の映画でも大きく取り上げてたけど、
その真の意図を解明しようとしたものは少ないよね。
インド独立前夜のあだ花ってとこだよ。
ガンジーは戦時中から日本を非難してたわけだし。

677 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:25:59 ID:pAZSE9Xw0
@「大東亜宣言」は後知恵。
重光・東条の苦心の合作です。
ほんとうにアジア解放の戦争なら、何で開戦の詔書にその旨が
明記されていないの?

Aアジア解放なら、まず真っ先に日本は朝鮮・台湾を解放すべき
ではなかったか?

Bインド独立については、日本はその時期を早めただけ。
遅かれ早かれ独立してた。

678 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:28:18 ID:cfFhy++N0
>>675

歴史認識は時代により変わるからね。
南京事件における欧米のプロパガンダは
宣教師を中心にして、巧妙だった。
パール氏がのせられていても不思議ではない。

インドや東南アジアを植民地にしている欧米を日本は非難し、
それに対する対策として、欧米は日本の中国侵攻や、
朝鮮、台湾統治に非難の矛先を向けた。
結果的に日本の敗戦が、欧米のプロパガンダを歴史にした。

しかし、「事後法で裁くのはまちがい」というパール判事は、
目先のプロパガンダ合戦はぬきにして、本質を見ている。
尊敬に値するのは事実。

679 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 05:29:06 ID:3wy+AOxa0
>>674
そんな乱暴な、侵略と解放とではまったく違いますよ。それに当時の
日本の上層部では、植民地を得て儲けようというような浮ついた雰囲気
なんかまったくありませんでしたよ、それは下に書いた、かつて御前会議
において軍令部総長永野修身大将が言った言葉を見れば分かるはずですよ、
こんな事を言っていた当時の日本政府が領土がどうのといったくだらない事を
考えていたとはとても思えませんよ。

「戦わざれば亡国と政府は判断された。戦うもまた亡国であるかも
知れぬ。戦わざる亡国は魂まで失った亡国であり、最後の一兵まで
戦うことによってのみ死中に活路を見出しうるであろう。戦って
よし勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、われらの子孫は
再起三起するであろう」



680 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:33:55 ID:cfFhy++N0
>>677

独立闘争の気概なくして、建国はできない。
チャンドラ・ボースもまた、インド建国の父。

681 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:45:26 ID:iCjyqyr+0
安倍は靖国行かないなら英霊の遺骨回収くらいしろ

682 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 05:48:32 ID:3wy+AOxa0
>>677
日本がアジアの解放をかんがえていた事は下に書いた開戦の
詔勅の一部に書かれていますよ。

抑々東亞ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顕ナル
皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所

それから二番目のなぜ韓国や台湾を即座に独立させなかったのかは、
十分近代化できていない状態でいきなり日本から独立させたら、すぐに
欧米諸国がやってきて植民地にされてしまうのは目に見えていたし、
それでは本当の意味で独立した事にはならないからです。独立するなら
まずは日本からの支援を受けて十分近代化をおこなって、自力で
欧米諸国に対抗できるだけの国力を身につけてからにするべきでしょう。
それからインドの独立については、日本だけではなくガンジーさんや
チャンドラ・ボースさんの努力があったからこそインドの独立が実現
したのであって、何もしないで独立できるわけがありません。

683 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:52:31 ID:Yqir9pz50
支那が怖くて靖国に行けなかったヘタレが何言ってるのw

684 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:56:06 ID:b8WbfO6u0
ガニメデ星人は相変わらず気違ってるね。
ガニメデ星の歴史をいくら書いても地球には関係ないのに。

685 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 05:57:53 ID:h14eNAuB0
「パル判事は日本の凶行を認めたわけではない」  「日本だけを責める不公平さに異を唱えただけ、思い上がるな小日本」
みたいな事書いてるアフォな人が多いけど、
この話の力点はそこじゃないんだよ。
日本と日本人から見れば、パル判事は
大東亜戦争が聖戦であり、日本が東京裁判で「やった」とされたような悪い事を本当はしていない
という主張をした人、またそういう主張をした事の象徴みたいな存在なわけ。
本人がどういう細かい視点を持っていたかなんてどうでもいいんだよ。
個人の認識とそれに対する世界のとらえ方は別だし、またそれが当たり前なのだという
当然のコモンセンスを理解していないアフォが多いな。

686 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:00:43 ID:rJMRXnCN0
参院選の結果から逃避したい連中の巣窟スレ?

687 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:01:46 ID:ruTOKDZG0
当時の国際社会は韓国=日本の一部だと思い込んでたからね
同種がやっとひとつの国になったバンザイ
その程度にしか思われてないし
当時の朝鮮人に民族独立の気概も無かったさ

だから日本帝国崩壊以外に朝鮮の独立はありえなかった

台湾は手放したら中国が侵略してくるから無理だった
昔の中国だって膨張志向は強かったからね
あらかじめ福建省を押さえてなかったら
日中戦争間に台湾沖戦だってありえたかもよ

688 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:02:21 ID:G7B6KH4T0
東京裁判が国際法に則った裁判じゃなかったから批判した人な訳だが、

なぜか、その子息と安倍首相が会うだけで中国が反発するだの騒いだアフォどもが国内に存在します。

689 :1000レスを目指す男:2007/08/24(金) 06:02:49 ID:PWtnkWpt0
でも、ぶっちゃけた話、A級戦犯を合祀した人なんては、日本が悪いことをしたとかしないとかは全然どうでもよくて、東京裁判だけ無効にできればいいんだよね。
当時、事後法とかいわれたものが、今は、世界の常識になってるなんてこともどうでもいいと思ってる。


690 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:03:48 ID:YPaYn85SO
>>685
common senseじゃなく、common knowledgeなw。その文脈だとww

691 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:05:13 ID:b8WbfO6u0
>>685
他人の解釈にどうこう言う前に、日本語能力を磨いて来い。
一行目から間違ってんぞ。
「思い上がるな小日本」とか、妙な思い込みを書いちゃってるところも減点。
そんな恣意的な文章書く人間の主張する「コモンセンス」に、何の意味がある。

692 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:09:09 ID:cfFhy++N0
>>689

事後法を常識にしちゃ、いかんでしょうね。
わけても、内戦の場合は。
日本の場合は敗戦だったので、
むしろ「不当な裁き」は、団結の原動力となり、
経済発展につながった。

しかし、内戦に国連などの外部が介入し、
苛酷な報復裁判をやらかすと、ろくな結果にならない。

693 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:17:30 ID:ruTOKDZG0
左派の人、あるいは歴史に無知な西洋人に多いのが
戦前の中国=混乱ばかり・弱い被害者
という思いこみ

中国にとってのグラウンド・ゼロは革命以前の1901年
拳匪の乱鎮圧です
実はここから第一次世界大戦頃までに中国の軍事力は爆発的に強大化しています
対華21カ条を「押し付けられた」時代の中国が自分の裏庭で何をしていたか、
ねらーの人なら常識ですよね

さらにソビエト連邦が出来た後、
共産党は軍規律と戦略
国民党は技術力・物理的破壊力
の面でパワーアップしています
両者を対日ナショナリズムが結合させ
英米の軍事援助が加わって
第二次世界大戦に勝ち抜くだけの軍事力を身につけたのです

そりゃあ日本の方が強かったですよ
でも中国だって、国連常任理事国入りする以前から
世界ベスト10内の超軍事大国だったのです
先の大戦で被害者ズラだけは得意ですが
中国だって場所によっては加害者であり、抑圧者であったことを忘れてはいけません
「日中双方がアジアの軍事大国であり、その正面衝突が日中戦争」
ロシア語がわかる人はこういう史観もどこぞで知っていると思うのですが
共産シンパは語学オンチが多いから・・・

694 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 06:18:51 ID:3wy+AOxa0
>>684
中国の言う歴史は空想歴史小説だけどね。

695 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:19:19 ID:eYwuJl900
海外サイト
27パーセントダントツで日本が最も人種差別国家だと決定
これでいいのか?

ttp://www.bestandworst.com/r/99406.htm

696 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:21:43 ID:MwV7xahMO
お前らみんな戦史ヲタだなあ
まあ安倍もそうだけど

697 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:26:52 ID:yhlxAKAl0
戦争の絶対悪という大きな理念から出発した法理と
とりあえず日本に有利な話かどうかという目先で動くみえみえのバカでは
かみあうはずもなく、またパール判事に失礼だ。

698 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:27:35 ID:MuyxKmTS0
つまり
南京大虐殺があろうとなかろうと日本は無罪だとそうパール判事は当時述べている
左翼が南京だ認めてるプププと喜ぶ神経がわからない
文字を理解できてないんじゃないかw

699 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:29:09 ID:D3vMNSIq0
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領(ウイグル大虐殺)、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領(チベット大虐殺)、民族浄化継続中
1959年 インド侵略(中印戦争)アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島(西沙諸島)を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略(中越戦争)、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島(南沙諸島)を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。


700 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:31:06 ID:iAnDZzKy0
【韓国】 女子大生の23%「性暴行被害経験」[18/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187877004/

【慰安婦問題】 日本の劇団「水曜日」、韓国の日本大使館前で「日本の過去を反省する公演」[08/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187879716/



701 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:32:47 ID:R96+Kpie0
裁判官の職責は
@事実を認定し、A法を適用する という2つ

@事実認定には、証拠に基づいてやる 
 ↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
  つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵 

パール判決
無罪(A法適用)だけど南京は認めた(@事実認定)という判決はこんなカラクリがある。


702 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:35:52 ID:lJHWVV4H0
432 :文責・名無しさん:2007/08/24(金) 00:15:58 ID:TthCQ0KU0
今回安倍さんが会ったのと同一人物だよね?
こういうのってどうなんだろ?

>パールの息子であるプロサント・パール。東条英機をはじめとする日本の
>戦争指導者を美化する映画『プライド』が彼の「心を傷つけ、憤らせている」と
>インドの新聞「インディアン・エクスプレス」は報じた。

>「父が渾身の力を振りしぼってまとめ上げた判決書を、自分の政治的立場を
>補完する材料として利用しようとする者への怒りは、きわめて厳しかった」(中島p.295)
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/Pal.html


703 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:36:35 ID:f9YTQRKX0
>>679
なんとも情緒的で極端で、一国の全国民の命運を託すような文章ではないな。

704 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:38:41 ID:R96+Kpie0
裁判官の職責は
@事実を認定し、A法を適用する という2つ

@事実認定には、証拠に基づいてやる 
 ↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
  つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵 

パール判決
無罪(A法適用)だけど南京は認めた(@事実認定)という判決はこんなカラクリがある。


705 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:40:49 ID:1yv5o6Lx0
先にやった者勝ち
ホリエモンとか日本とダブるな

『勝てば官軍』公理として毎日3回唱えるように

706 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:42:59 ID:R96+Kpie0
裁判官の職責は
@事実を認定し、A法を適用する という2つ

@事実認定には、証拠に基づいてやる 
 ↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
  つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵 

パール判決
無罪(A法適用)だけど南京は認めた(@事実認定)という判決はこんなカラクリがある。


707 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:45:15 ID:R96+Kpie0
裁判官の職責は
@事実を認定し、A法を適用する という2つ

@事実認定には、証拠に基づいてやる 
 ↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
  つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵 

パール判決
無罪(A法適用)だけど南京は認めた(@事実認定)という判決はこんなカラクリがある。


708 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:48:21 ID:bV9imRYC0
>>664
パールはガチガチの反英派。
東京裁判が開始されたあと急遽インドとフィリピンの判事が追加されたのは
アジアの代表を増やして、裁判の公正性をアピールするための演出。
そこに比較的日本に対する悪感情がないインド人で、自分たちに反対するのが見え見えの
パールを送り込んだ英米は役者が一枚も二枚も上。


709 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:57:12 ID:HEaf19gc0
パールなんてねらーぐらいしか知らないだろ

安倍、なんという2ちゃん脳

710 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 06:57:42 ID:R96+Kpie0
大体
偽証罪に問われない裁判
において 
それを根拠に 

 南京があった

とかいう香具師は 池沼

711 :踊るガニメデ星人:2007/08/24(金) 07:01:17 ID:3wy+AOxa0
>>703
いや、俺が言いたいのは、当時の日本政府には植民地支配して儲けよう
というような浮ついた雰囲気は無かったって事ですよ。

712 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:10:12 ID:g5SKZFNs0
当時インド人が英国人にどのような仕打ちを受けていたか

それはまるで、今の中共がウイグルを支配するようなものだったのですよ

713 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:16:35 ID:Ii6eV+e00
内政をちゃんとしてから外交しろ、ヴォケ

714 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:34:11 ID:xHraIyDx0

これだけ話題になるんだから十分会う価値はあったということだな

715 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:38:08 ID:cfFhy++N0
>>714

そういうことだね。

716 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:52:02 ID:sdRKpkLK0
北京五輪反対!日印同盟強化!パール判事顕彰!

717 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 07:59:17 ID:kA+fR/4N0
パール判事の主張のごく一部だけを取り出して曲解した言説が
一部の日本人にあがめ奉られているだけだろw

718 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:01:06 ID:kA+fR/4N0
>>679
じゃあなんで資源の宝庫のインドネシアを永久に直轄地にしておく予定だったの?

719 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:04:25 ID:Z5NYZr7X0
こりゃ小泉の描いた絵だな

720 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:04:39 ID:xHraIyDx0
アカピー。。。

<24日付朝日新聞社説>
首相の訪印―価値観外交のすれ違い
http://www.asahi.com/paper/editorial20070818.html   
「価値観を声高に唱えるような一本調子の外交は考え直した方がいい」

<24日付毎日新聞社説>
日印関係 戦略的協調への第一歩に
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070824k0000m070148000c.html

<24日付の「読売新聞」社説>
日印首脳会談 重層的な「新次元」の関係を築け
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070823ig90.htm

<24日付の「産経新聞」社説>
日印首脳会談 戦略的協力さらに育てよ
ttp://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070824/shc070824001.htm

東京新聞社説 安倍外交 『価値観』もほどほどに
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007082302043136.html


721 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:07:36 ID:cfFhy++N0
>>718

???

722 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:08:42 ID:Tvf+Jjei0
>>708
むしろそれだけ追い詰められていたと言うことだ。
英国はインド等英国植民地維持のためだろ。
米国の思惑はさっさと列島を安定化させアジア政策の反共の拠点に
したいと言うことだ。英米の思惑はそれぞれ違う。
例えば共産中国の承認は英国が1950年だが、米国は1970年代だ。
これはインドの背後の国を独立させてインドの独立やその後を英国がハンドリング
し易いようにだろ。これは結局は米国を追い込むことになり、中国への警戒感が
孤高のベトナム戦争に至るわけだよ。フランスの植民地の継承と言う形だが、
英仏は東南アジアから撤退し中東から北アフリカに絞るようになるが、米英の
思惑は必ずしも一致はせず破綻した政策も多い。

連合国が一致していたと言うよりはそれぞれの思惑として理解した方がいい。
東京裁判をアジアの植民地の日本による解放を否定したものとしてとるにしても、
結局は時代の流れには逆らえなかったんだよ。
この点はニュールンベルグ裁判の方が東方スラブやユダヤ人に対して安堵感を
与えただろうな。ソ連もナチスからの解放と言う大儀で衛星国化し易かったろ。
英仏もドイツへの戦争責任と言うことで国防上利用はし易かったはずだ。
東京裁判では英仏は少なくとも植民地維持につなげたかったし、米国は反共圏の拡大に
つなげたかったわけだが、全て失敗する。
これは多分似た国や地域の多いヨーロッパとそうでないアジアとの文化や環境の違いだろうな。
米国はキリスト教徒のゴディンジェム、李承晩、蒋介石、を支援し全て失敗する。
ファシストフランコを黙認した柔軟性とは対照的だ。いまだに全てキリスト教徒なんて言うところに
完全に米国の外交センスのズレがよーく出ている。
米国が元々異常な反共にぶれた理由は自国の信仰に執着していたからだ。

つまりアジアはアジアでしかなく、ヨーロッパはヨーロッパでしかなかったと言うことだと思う。
それに欧米が気付くのは1970年代以降だな。


723 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:11:32 ID:MuyxKmTS0
アメリカはもともと反共じゃないが

724 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:12:57 ID:Io/tzAXq0
バールのようなもの

725 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:16:16 ID:Tvf+Jjei0
>>723
サッコとバンゼッティ事件以降は反共と見ていいと思うよ。

726 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:23:10 ID:1emilU2V0
こんな人とお話してなんか意味あるのか?激しく時間の無駄だろ

727 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:43:42 ID:NTucZ31g0
>726
靖国に行けなかったのでむしゃくしゃしてやった。
今も反省していない。


正直、こんなことやって遊んでいる暇があるなら、8月中に特措法を
衆議院で通過させろと。これで参議院で放置プレイ喰らって間に合わなかった
のは民主党が悪いと言い出しても、「お前が言うな」ってことになるぞ。




728 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:45:06 ID:l/VK6Yuz0
マブラヴに出てきたよね?
若本声で。演説がかっちょよかった。

729 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 08:55:44 ID:lWIDNox/0
安倍首相の"考え違いは"国民からみても違和感のあるものだ。
パール判事は"裁判のやり方"について、"自説を主張"したのであって、
日本の味方をしたかった訳ではないし、ましてやA級戦犯容疑者だった
岸信介を擁護するのが目的だった訳ではない。
 だから今回の安倍首相がパール判事の長男に礼を言うのは
ひいきの引き倒しだ。また、公私混同でもある、日本の首相という公人
より、A級戦犯の孫としての論理が先にたっていておかしい。
パール判事の長男もさぞかし困ったことだろうし、インドの心ある人は
苦笑いしていることだろう。

730 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:00:52 ID:howLYALzO
≫270
おまえがダウト。
おまえはパール判事に関する様々な資料を検証してから、その言葉をはいてるのか?


731 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:02:59 ID:snqW3xRW0
故パール判事が高い見識を持った人格者だったのは認めるが、

安 倍 の 公 開 オ ナ ニ ー

を見せられるのはうんざり。イカ臭せーんだよ。

732 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:06:59 ID:lWIDNox/0
 安倍と同類の靖国神社がパール判事を称える記念碑を建てたのも
勘違いの仕方は恥ずかしいかぎりだ。A級戦犯の無実証明に利用しよう
という魂胆は見え透いている。パール判事記念碑は遊就館と並ぶ
トンデモ思想の現れといえる。証明したのは靖国神社が普通の神社とは
違うと云うことだけだ。

733 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:07:23 ID:qk04g8RV0
インドに逃避してる場合じゃねーぞ www

734 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:09:43 ID:g5SKZFNs0
故パール判事は66年来日の際に勲一等もらってんだって(今朝の産経)
66年といえばソ連崩壊→江沢民の反日路線に朝日盲進の余裕で前、
今よりまともな感覚が朝日記者にあったのかな?

735 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:10:06 ID:Rb0egg570
事実 日本では、岸さんは今でも子どもから年輩者まで人気あるからな。

736 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:10:09 ID:lWIDNox/0


   多くの国民が感じたこと、またまた、今回もKYな安倍首相が
  勘違いを世界に知らしめた。安倍ってもしかして○○では。
  怖くていえない。




737 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:11:39 ID:88xiKso+0
現内閣は東京裁判を受け入れているのか受け入れてないのかわかんね

738 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:13:04 ID:Rb0egg570
国民の選ぶ日本人ランキング

1. 石原裕次郎
2.美空ひばり
3.岸 信介
4. 長嶋茂雄
5.大村益次郎

じゃ無かったっけ?ソースは忘れた・・・

739 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:13:55 ID:cfFhy++N0
>>737

受け入れたからといって、批判はあって当然だわな。

740 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:17:33 ID:lWIDNox/0

 "日本陸軍を作った大村益次郎"が"靖国神社を作った訳"を
考えてみるのも夏休みの自由研究としては面白いかもしれない。


741 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:17:46 ID:rSXWgXHI0
この判事が南京事件には極めて厳しいコメントをしたことを、安倍ちゃんは
知っているのだろうか?

息子さんもわけのわからん日本の首相に来られて、迷惑だったかもなぁw


742 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:18:52 ID:HS3Pxq950
倫理違反妊娠テロで女系天皇を阻止した鯰夫婦に抗議しましょう!
雅子さまイジメと女性差別は許しません!

秋篠宮紀子嫌い全員集合171 まだいますマダガスカル
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187848982/

      女男差別主義者=アンチ雅子妃             _ ∩ ;. ;.';∴+
 _,,,...... . . ----------- .....,,,,_                 ⊂/   ノ ).
/――r''''"~~~「_,.'-====--.,_ ̄~`;、               /   /ハ@    悠仁親王
    ;!     ヽi oノハヽo∈'    ':;            / し'⌒∪
..,,__,;!..........(ニi.,ノL (*´D`),,.... .............,)}...,,,_     ///
   /-    ゙゙:,        ,,._      ̄`,;r-、__人///
,   i       :,      (::::)r;:=====i、.,;! )   て
i:!   :       ,:'"三ミ:、   ,','(::):;:;:;:;:;:;:;(::):|`ヽ,  (  
|ゞ- ..;,,,,,, ____ _,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ_ニr仮免i=) '⌒´`  ド ン ッ
!:;;リ  ̄~~~`'''''―' :;|  リ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;!
'''"          ヾニ"::ノ        `''''''''"

743 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:19:50 ID:88xiKso+0
>>739
今回のは安部が「私はお父さんの意見を支持してます」って言ったわけじゃないから
内閣の意見が東京裁判を受け入れてようが受け入れてまいがOKって事なのかな

744 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:26:13 ID:lWIDNox/0


   安倍首相ってさ、少し精薄だよね。あー、言っちゃった。  
  でもみんなも気が付いていたよね。ここで(2ch)しか言えないけどね。


745 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:27:09 ID:cfFhy++N0
>>743

パール判事の意見は、当時の日本人は
大方全員支持しただろう。

戦勝国が敗戦国を事後法で裁くことがまちがっている、
という点において。

まちがっていても受け入れざるをえなかったから受け入れたのであって、
受け入れたことと、裁判への批判は当然、両立しうる。

746 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:28:15 ID:l209C6Fl0
安部がどう思ってるかはよくわからんが、
パール判事は裁判のやり方に文句言ってるだけだ、というが
そのやり方をちゃんとすれば冤罪だったこともあって判事他の認識が変わってたん
じゃないの?
弁護士なし、ちゃんとした捜査もしなかった弾劾裁判をちゃんとやり直しても
罪は変わらないぞ、っておかしいだろ。

思うのはNHKがウヨの心のより所のパール判事を何故とりあげたのでしょう?
仮に判事が「日本は無実だ」と言ってれば特集したのかなぁ。
日本の罪よりメディアの偏りの方が気になるぜ。

747 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:34:18 ID:Rb0egg570
小学生の選ぶ日本人ランキング

1. 石原裕次郎
2.美空ひばり
3.岸 信介
4. 長嶋茂雄
5.大村益次郎

じゃ無かったっけ?ソースは忘れた・・・


748 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:34:56 ID:54Wba97QO
パールは中立、別にヒイキしてた訳じゃない
だからこそ好感が持てる

749 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:41:06 ID:lWIDNox/0
戦勝国が敗戦国を裁くっていうじゃない。
でも戦勝国が連合国で、連合国の多くが常任理事国である事実を
考えれば、ある意味、のちの国連が裁いたといえなくもない。
そもそも戦争なんだから、戦勝国が敗戦国を裁くのが目的でもあるし。
でなければ、リスクをおう意味がない。

750 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:46:11 ID:g5SKZFNs0
NHKのパール判事特集で、
パールも南京事件を非難しているとかやってたが
相変わらず、具体的になにをもってそう判断されたのかには、言及なし
まともな証拠なんて提出されてないこと、わかっちゃってんだけど?

751 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:49:40 ID:g5SKZFNs0
>>749
「国連」なんて訳してるのは日本だけ
「連合国」、つまり日独を叩きのめす戦争連合、今もそのまんま
おまい恥ずかしいぞ

752 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:52:01 ID:lWIDNox/0
>>750
NHKのパール判事特集をみたあとで
南京事件の証拠なんて提出されてないって言ってる時点で
明き目暗だし。

753 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:54:50 ID:lWIDNox/0
>>751
その「連合国」にかつあげされまくってるのは日本だし、
尻尾降り続けているのも日本だけど。醜女の深情けか。

754 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:55:07 ID:/aynGJD20
安倍ってなんでこんなにアホなのか

755 :外出中:2007/08/24(金) 09:57:05 ID:lWIDNox/0
とりあえずインドとは仲良くね。

756 :壷三:2007/08/24(金) 09:57:47 ID:SnsflesN0
2ちゃんねる見るまで、
パール判事がどう言う人か知りませんでした。

      _______
      \      /  
       │    │ 
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\   
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
  \ / ./● I  I ●\\/ 
   /  // │ │ \_ゝヽ   
   /    ノ (___) ヽ   |  
  │     I    I      |   
  │     ├── ┤    |     
   \    /   ̄  ヽ   /   
     \    __  '  /




757 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 09:59:25 ID:lWIDNox/0
安倍はアホちゃうねん、バカ(精薄)やねん。
三代目にはよくある病気です。

758 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:00:18 ID:z0NCtqYvO
既出だろうが、多くの日本人はパール判事を知らないと思うが

759 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:03:31 ID:EkfyAGtN0
>>745
でもパールは裁判でA級戦犯らの無罪を主張したのであって
裁判や戦犯の存在そのものを否定した訳じゃないんだよね

760 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:05:23 ID:w6y7nn3X0
>>758
でもウェップやキーナンよりも圧倒的に知名度は高い

東京裁判では東條英機に次ぐ知名度ではないかな

761 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:07:23 ID:9V9ihwfX0
どうして安倍はこうも口からの出任せを言うのかね?

・松岡・赤城問題では、ろくに調べてもいないくせに「全く問題ありませんね」
・年金問題では「菅さんじゃあーりませんか!!」
・選挙中は「私と小沢さんのどちらが総理にふさわしいかを決める選挙」
・インド国会では「日本とインドは世界で最も重要な二国間だ」

いまはやりの解離性障害なんじゃないの?

762 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:07:31 ID:Rb0egg570
小学生の選ぶ外国人ランキング

1. ベッカム
2.ブッシュ
3.ダイアナ妃
4. 蒋介石
5.パール判事




763 :外出中:2007/08/24(金) 10:07:51 ID:lWIDNox/0

パール判事は正論をいったが、死んだあとに、靖国や右翼に利用されまくって、
とても可哀相な人です。生きていたらこういうだろう
「私は裁判のやり方に異議を唱えたのであって、
南京虐殺を含む日本軍の蛮行を許した覚えはない」


764 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:09:46 ID:EkfyAGtN0
>>760
街を歩く女に顔写真を見せたら「ウィッキーさん?」と答える方に1000パイサ

765 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:11:39 ID:kIwZpnEF0
>>758
「東京裁判」を知ってる人なら知ってるだろう。

766 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:17:27 ID:cfFhy++N0
>>759

無罪を主張したのは、裁判そのものを否定したから。


767 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:19:47 ID:cfFhy++N0
>>763

それもまた、過剰な偏り。
日本軍の蛮行があったところで、
それを戦勝国が裁く権利はない、
と言っただけ。

768 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:20:49 ID:6KN4Py2w0
昨日、ブッシュが「安倍祖父を含めてた戦時中の政治家は
フセイン以上のクズであり、アメリカはそれを叩いて日本の民主化を
成し遂げた」という趣旨の発言をしているが、安倍はなぜ抗議声明を
ださないんだ? 「原爆しょうがない」どころではない、日本を侮辱した
発言であり、「美しい国づくり」に反する敵対的発言だと思うんだけど。
朝日新聞ですら、強い怒りを表明してるぞ

769 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:24:26 ID:cfFhy++N0
>>768

「安倍祖父を含めた」って言ったの?w

770 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:25:21 ID:lWIDNox/0
っていうか、これは事実だから、しょうがない。

安倍祖父を含めてた戦時中の政治家は フセイン以上のクズであり



771 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:26:19 ID:sRKQLVGe0
>>768
そういうものはスルーするに限る。

772 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:28:38 ID:lWIDNox/0

 うーむ、確かにその意見にも一理ある。 



773 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:33:14 ID:lWIDNox/0

安倍首相が辞めないのは、降伏につながるから。
玉砕するまで辞めないだろう。最後は国民を道連れに特攻するつもり。

774 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:33:56 ID:Rb0egg570
安倍ちゃんはアメリカと韓国大好きだからね


775 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:37:08 ID:K2poQYzU0
まあ、感想としては>>731とほぼ等しいな。

776 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:37:42 ID:g5SKZFNs0
>>752は?具体的に、あれで、南京事件が証明できたと?
被害者一人の名前も無しに事件成立?スゴイねおまいの頭は

777 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:38:35 ID:yAPq08tnO
777

778 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:39:40 ID:6KN4Py2w0
安倍は広島・長崎で核はいかんと良いながらも
核保有国のインドを大絶賛しているのはどういう了見なのか?
「インドの核はきれいな核」とでも言いたいのか?

779 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:40:23 ID:HAOH9tyqO
安倍ちゃんって今までの首相で1番の愛国者だと思う。ただ閣僚が酷い

780 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:41:58 ID:cfFhy++N0
>>778

うん。日本を向いていない、
またそうなる可能性もない核だから。

781 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:45:49 ID:kIwZpnEF0
>>778
>>780でとどめを刺されたな。

782 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:45:52 ID:VVUjK5oa0
これについてのメディアの報道は公務員改革案が
可決された時に匹敵する規模の小ささ
内容として薄い安倍叩きの記事だけが表紙に躍る

783 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:48:26 ID:/wfehOmR0
パル判事の肖像は遊就館にでっかく飾ってあるなあ。

784 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:49:59 ID:6KN4Py2w0
>780 それはおかしい
そういうなら、日本には向けられない核として
日本自身が核開発することを宣言することにつながる
安倍は核保有を宣言する気なのか?

785 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:52:51 ID:aICqFcQEO
>>784
日本語でおk

786 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 10:56:13 ID:j7A2gTGy0
ナチスの軍需相シュペーアの孫が仮に首相になったとして、第三国に行って
こういう発言をしたらドイツの国益になるだろうか。独日は違う、西尾さん
たしかにそうだが、すこしでもこういう発想がありうると発想できる能力
がかれにあるとは思えない。度し難いとしか言えない。だいいちインドに
とって迷惑でしょ。

787 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:07:00 ID:ThV7Wp/y0
>>786
どっかの裁判で、ナチは無実だ、って言った人いるのか?w

788 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:10:18 ID:VcA2zF0G0
>>784
戦争はイカンと言いながら戦争映画を流すテレ朝みたいなもんさ。

789 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:15:51 ID:+4ZeX+5I0
安部は再び連合国を敵に回すつもりだな

790 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:29:18 ID:ltpb+5Op0
尊敬している人はしてるだろうけど
知らない人のほうがよっぽど多いよね、実際は。

パール判事の感覚は、あまりにも普通の感覚だけどね。
言い難い場にあってそれを言い切ったのがすごいんだろうね。

791 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:34:07 ID:YPiAliG50
こんなとこでも南京南京南京って言いたい奴って
そんなに通州事件をなかったことにしたいのか?

792 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 11:49:25 ID:3zYzhyICO
俺もパールさんを尊敬してるぜv(*`・∀・*)vイェィ♪


793 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:01:54 ID:yByKt+zs0
なんか池田大作みたいなことやってんだな、某総理は。

794 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:14:28 ID:IkJMW/xn0
遠交近攻は基本中の基本
安部ちゃんがんばれ

795 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:31:35 ID:howLYALzO
≫449
資料って、捏造写真とか、捏造資料とかですか?
そんなものは殆どめくれてるんですけど。

796 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:34:08 ID:VTfe4NYr0
安倍は、保守層に媚売ってるつもりか?
自分の口では主張できんのか、ヘタレが。

797 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:45:48 ID:qa+YVHHQ0
なんで岸はA級戦犯容疑者から逃れる事が出来たのですか?


798 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 12:51:55 ID:HAOH9tyqO
安倍ちゃん…悲しいことに日本人のほとんどがパール判事を知らないんだよ…。特にババアはまったく知らないだろうな

799 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:11:39 ID:y7dDUvP60
日本人の大半がパール判事及び太平洋戦争の中身を知らない件。

800 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:18:54 ID:cQsW8F4aO
おれのまわりではパール判事のことを知ってるやつ多いけどな…。
つーか学生時代に授業で習ったし。


801 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 13:20:37 ID:dAQqAQO40
>>797
日本を反共国家にするために利用できそうだと思ったんでしょ

802 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:21:07 ID:/iEajaCc0
>>789
再チャレンジかw

803 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:34:39 ID:aNxZ2R6n0
パール判事は別に日本びいきとかではなかったと思うけど。
事後法で裁くのはよくないっていう自分の意見を一貫して主張しただけっしょ。
安倍は何を勘違いしてんだか。
だいたい国民の支持を得られなかった人間が海外に行って通用するかっての。

804 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:43:08 ID:a6xGTY+t0
>>796
むしろ、世界連邦構想、絶対平和主義の信奉者であるパール博士の息子と会うことは、
安倍ちゃんの対極にある日本国憲法第九条絶対護持せよと主張する方々にとって
追い風となるのではないでしょうか。

805 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:49:54 ID:a6xGTY+t0
>>604
遅レスで済まないが、中島氏の本によれば、パール博士の息子が映画『プライド』について
激怒したという記事が掲載されたのは『インディアンエクスプレス』1998年6月6日のこと。

806 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:52:38 ID:n7rej9hm0
>>803
>事後法で裁くのはよくないっていう自分の意見を一貫して主張しただけっしょ。

それが重要なんだよ。
つまり東京裁判は裁判の名に値するようなもんではなかった、ということだから。
そして、そんな出鱈目な東京裁判で決められた「戦犯」なんていうものを攻め立てるのが(戦犯分祀論など)、いかに馬鹿げているかということ。


807 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:54:10 ID:hBPygNQb0
【政治】「強いインドは日本の利益、強い日本はインドの利益」インド国会の安倍演説でスタンディングオベ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187886715/

           ____
         __,,/  _, ----`ヽ  :.
     :.  / _     ___   、\
       / /   i      \   \\ :.
     :. ,'./       i  ヽ:.   ヽ:.:.. ヽ.ヽ
      ,'/    / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ :.
     :. |i .i i  .i /  ヽ ト 、 \、:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
       |i .i l  :N_, -弋 \弌弋ナ:}:.:}
    :. |i∧ ', :{ ,ィjモト \  イjミトイイV :.  な…何で
       .|  :メヽ.', `ozZ}      izN。ハ::{     「アジアと仲良くしろ」って言われた通り
      :. |  :ヾ_! ゝ "゙゙    '  `゙ ハ.:', :.   アジア外交を頑張ってるだけ
      |  :.:_イ .:.ヽ.   (二フ , イ :.:.:!:.ヽ     なのに、朝日さんと毎日さん
   :.  / rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、\:.   は怒ってるんですか?
      / ∧l;l ! :.:.:.://{二 ̄ .} ..:..::リ//ハ.:\
 :.  / .{. ',ヾ、ヽi .:.:.{ /(^`  |.:.:.:.//: : :.}: . ヽ.:.
   / /  ) ヽ ヾ、ヽ:.ハ ヤ{   ∧/.-‐'": : |:.:. i ',
  ./ .,イ .:..} : :\ヾレ'ハ ∧__ノノハヾ、  : : : l:.:.: .ハ ',
  { /| .:.:ハ : : :i Y {ヾ`Yヽニン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
  V | .:.:/:.:|_,ィ' ̄  ヽ三{ `ー-ノ : イ : : :/:.:i.:{  リ
    ヽ:.:{、.:.V     : : ヘ     : : {: : :/:.::∧|
     ヽ! )人    : : :人      : : : / \! :.
      "  ヽ : : : : :/イ{     :.ノ: : : :.\ :.
       :.  \__///: :\______/: : : : : : : ヽ
           / //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
       :.     / 、 {;{   |;|   . : i/. : : : : : :|
          / `Y;{. . . .|;|. : : : /i: : : : : : : : :l

808 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:56:54 ID:a6xGTY+t0
>>806
結局あなたのような人たちは、パール氏の思想とか判決の内容とかには全く関心なく、
現在自分の関心事である靖国云々に利用することしか頭にないのね。

809 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:57:55 ID:yqNWJeLd0
>>1
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

810 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:58:40 ID:vLnu/1mc0
安倍は急にインドづいているが、外交も場当たりで
まるで夢遊病。

811 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 14:59:29 ID:vo9LBZzd0
>>803
別に日本贔屓だから尊敬出来るってわけでも無いし。
一貫した正しい主義主張は尊敬されるべきだと思うが。

812 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:03:23 ID:n7rej9hm0
>>808
東京裁判は裁判に値するもんではない⇒そんな裁判で決められた「戦犯」に基づく理屈は一旦捨てるべき
ということなんだけどな。
まー808が靖国が嫌いと言うことだけはよっくわかった。

813 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:04:12 ID:Uys3LJcr0
>>808
だから「事後法で裁いた東京裁判は良くない」という認識でパール氏の思想と一致している
わけだが?

何か問題あるの?

814 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:04:35 ID:Vjyy51ft0
素直に喜べんものかね。
どんな思惑だろうと、降伏した時の日本の心情を鑑みればいくらか救われたろうに。

815 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:04:37 ID:aNxZ2R6n0
事後法、事後法っていうけど、判決は中国の犠牲者に配慮した超法規的な政治的判断だったんでしょ。
広田は救えなかったものか、と思うけど軍人は、特に東條なんかはざまぁwって感じ。
それから、こういう決着の仕方をしたんだから、中国はもう過去のことをとやかく言うのはやめろって思う。



816 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:05:25 ID:p4KTA3Xw0

公私混同も甚だしい!!!!!!!!!!!!!1


こいつ、何をしにインドに逝ってるんだ?????????????



はよ、辞めろ!!!!!!!!!!!!!!



817 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:05:26 ID:pLFWIrWd0
パールのようなもの

818 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:09:56 ID:dAQqAQO40
A級戦犯無罪以外は安倍ちんの「戦後レジームからの脱却」の真反対の思想の人なんだけどね。
だから「あんたどういう意図でパール判事の息子に会うの?」って思っちゃうね。

819 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:10:21 ID:veGF0s+/0
インド人に対してなにウソを言っているんだ?
「多くの日本人は」尊敬どころか、パールなんて知らんだろ?
こういう嘘つき体質が自民敗北を引き起こしたというのに、まだ分かってないのか?
自民はアホか!!

820 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:11:15 ID:aNxZ2R6n0
>>811
まさしくそのとおりだけど、今回の安倍の訪問は「日本に利するような主張をしてくれてありがとう」
ってお礼を言いに行ったんでしょ。それが間違ってるって言うの。

821 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:12:28 ID:H9ulT+k00
日本びいきじゃなくてもいいや
とにかく日本をギッタンギッタンに裁いてやろうって空気の中で
まともな意見を吐いたパールは凄い
恩義に感じるのは日本の自由

822 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:12:31 ID:a6xGTY+t0
>>812
一旦捨て去るとは具体的にはどういうこと?
捨て去ったあとどうするの?

>>813
別にその限り問題はないけれど?

というか、事後法の問題なんて、東京裁判を論じる際のデフォルトでしかないでしょ。
現在の地平からすれば。

>>814
「降伏した時の日本の心情」
具体的にはどういうこと?
「聖戦」に勝てなかったことに悔し涙を流した人もいれば、もうこれで死ななくても済むんだと
天にも昇る思いだったと発言している人もいる。

823 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:14:45 ID:8iebv8WM0
安部嫌いが叩いているだけのような気が。
これぐらい、外交の儀礼として言うだろうに。

宮沢のスンマソン連発より実に普通だ。

824 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:17:24 ID:j0n8cBLf0
パールは日本も糞だがフランスも糞と言いたかっただけだろ。

同じ糞扱いされてるだけなんだが何喜んでるんだかわからん>安部


825 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:18:45 ID:aNxZ2R6n0
>>823わざわざ長男に会いに行って、「あなたの父親だけが日本の味方だった」と
言わんばかりの発言をするのは、外交の儀礼とは関係ないな。

826 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:20:50 ID:veGF0s+/0
しかも税金を使っての旅行だ
日本にとってなんの国益ももたらさないのに
安倍は横領でたいほされるべき

827 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:21:28 ID:Uys3LJcr0
>>824
>フランスも糞

その一言を公然と言える者が一人いただけでも有り難い話だね。

828 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:23:04 ID:tkg4uGq30
安倍ちゃんがんばれ

829 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:23:25 ID:U6N2767JO
すんません。
今月の文藝春秋を読んで、パルの詳しい話を知りました。
尊敬なんて別にしていませんでしたが、
老人はみな尊敬しているのでしょうか?

830 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:23:37 ID:f3rVXtKa0
バカウヨはパールが親日だと勘違いしてるんだろうな
哀れすぎて言葉も出ません

831 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:25:51 ID:XWh8UC3M0
>>809
意味わからん。一人で何をつぶすんだ?

832 :アニ‐:2007/08/24(金) 15:27:28 ID:eSD+WO1O0
日本側についたアメリカ人弁護士と日本人弁護士のほうが
まっこう勝負なんだがな
評価ひくいよな

833 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:28:17 ID:a6xGTY+t0
>>829
ほとんどの老人(に限らないが)は毎日の生活に手一杯でパール判事云々なんて関心はありません。

パール氏のA級戦犯無罪論を「日本無罪」論と歪曲して囃し立てている一部右翼と、氏の世界連邦構想や
絶対平和主義思想に共鳴している一部リベラル知識人が注目しているだけ。

834 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:28:17 ID:Uys3LJcr0
>>830
上のスレくらい読め。

当時「事後法で裁いた東京裁判は良くない」と言い切ったから好感を持たれている。

835 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:28:56 ID:hPsknlX+0
なんというか物事の肩入れの仕方に軽薄さを少し感じてしまう。
でもまあ、俺的には結果として良し。

836 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:30:03 ID:XWSLN/C40
>>830
この間の、犬HKのパール判事の偏向クソサヨ番組を見たなww

837 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:30:28 ID:BJ5clwsv0
パールは、漏れ以上に変人だと思う、憐れ。

838 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:31:29 ID:XWh8UC3M0
>>832
弁護士なら当たり前なんじゃ

839 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:32:25 ID:L5oBc+cr0
パール判事 広島高等裁判所でググレよw

840 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:33:28 ID:oHxr5uMs0
かなり右よりな俺にもこの露骨なパフォーマンスは不快・・・
安倍はいったいナニがやりたいんだ。

841 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:33:53 ID:Uys3LJcr0
>>838
その『当たり前』が行われない時代の話だ

842 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:34:04 ID:BJ5clwsv0
終戦後には、国内でも東条カスって与論だわけだが。
無罪にするとは、パールのウンチ。



843 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:35:52 ID:Nkg/x32S0
まったくバールのようなものを(ry

844 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:36:10 ID:n7rej9hm0
>>822
>一旦捨て去るとは具体的にはどういうこと?

出鱈目に基づく議論を信じなければいいだけだ。

845 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:37:35 ID:3vP88cpN0
まあ、安部の印象で損してるかな。
小泉なら普通にこういうことしそうな気はする。
阿部もいっそ、変人になってみたらいいのに。

846 :アニ‐:2007/08/24(金) 15:38:44 ID:eSD+WO1O0
>>838
そんなことないぞ、刑を軽くする程度かと思いきや、のっけから
原爆落としたアメリカは裁判などしちゃならんって始めたからね


847 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:38:55 ID:kV21YsZC0
靖国には行かなかったのに、変な奴w

848 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:39:04 ID:EahFUkZ10
>>840
インドの首相が日本でパルに言及してるんだから、順当な有効外交の一貫なだけだよ。

849 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:41:12 ID:mnPseRjO0
まあ、日本の首相がインド人を持ち上げるにはガンジーよりは適当だろ。
おまえら、記事に釣られて熱くなりすぎてないか?

850 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:41:20 ID:GVlE/TuvO

パール判事の息子って
何者なの?

851 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:43:23 ID:dAQqAQO40
>>848
それなら安倍ちんもインドの国会でパールについて触れるくらいで良かったんだよ。
国会議員でもない息子と会ったって外交上なんの効果もないよ。

852 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:44:29 ID:L5oBc+cr0
(昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演)
要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによ
って、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間(昭和3〜20年
、東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。・・・・
私は1928年から1945年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。
それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙
を敢えてしたのだ」を教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただ
きたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見
過ごすわけにはゆかない。
あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。


>パール判事が極東軍事裁判で審理した対象は、「人道に対する罪」などの「A級戦争犯罪」であっ
>て、「日本軍部の行為」ではありません。
>ここで、日本軍部の行為を是認した訳では無いとか、言ってる人が居るようですがNHK見た人?
>「日本軍部の行為」についてはパ−ル判事の職責外であって、彼は是認も否認も、何ら言及してい
>ませんし、言及する立場にありません。

>パール判事の少数意見書は当時「パール判決書」と呼ばれましたが、当時はGHQにより発禁でした
>。近年全文が翻訳され刊行されました。

当時戦勝国が何をしようとしたか、理解した方がいいな。

853 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:44:39 ID:EahFUkZ10
>>851
どうでもいいことで難癖つけるなよ。

854 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:46:18 ID:BUulp9S6O
俺は右でパールを入れている

855 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:46:42 ID:GVlE/TuvO
小泉が変人なら
安倍は変わり者

856 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:46:51 ID:n7rej9hm0
そもそも、面会時間は20分、通訳挟んだだろうから実質10分かそこらでしょ。
そんなややこしい話は出来ねって。

857 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:47:04 ID:dAQqAQO40
怒られちゃった

858 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:47:09 ID:uHSPrkKy0
日本人のような優秀な民族に「尊敬してる」何て言われたら
光栄すぎて身もだえしちゃうよな。

859 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:47:19 ID:g54WCiMl0
自虐史観からの脱却っていうけどさあ、60年以上前にちょっとだけ日本にいいこと言ってくれた人
の威光を未だに頼らざるをえなくって、しかもその息子に一国のトップがわざわざこっちから
会いに行くことのほうがよっぽど自虐的だと思うんだけどねえ。

安倍にはもう何が何だかわからんくなってるんだろうな

860 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:47:25 ID:Uys3LJcr0
>>851
目くじら立てることか?
小泉のパフォーマンスなんて、その全てに外交上の効果があったのか?

861 :(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2007/08/24(金) 15:47:29 ID:IhCMGfgB0

(´Д`)y━・~~~ミンス信者か、共産革命信者がうざったいスレですね

862 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:47:36 ID:Hf7+fTQ70
オランダの判事だったレーリンクはパールの事を
窒息しそうなほどの独善家だったと言ってる。
パールはあくまでも法律家としての主張をしてたんだろう。
他の判事が法律の原則を無視していただけ。
裁判長のウェップは最悪で、政治家か宗教家かリンチマンだかわからん。

863 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:48:03 ID:dhApYSCS0
「多くの日本人の尊敬を集めています」なんて嘘を言うな!!


864 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:48:14 ID:q6DvyOpU0
東京裁判が終わって2年後の昭和25年10月15日マッカーサーはウェーキ島に
おいてトルーマン大統領に「東京裁判は誤りであった」旨を告白して、すでにこの裁判
の失敗を認めている。その翌年の5月3日、アメリカ上院の軍事外交合同委員会の聴聞
会で「日本が第二次大戦に赴いた目的は、そのほとんどが安全保障のためであった」と、
東京裁判で裁いた日本の侵略戦争論を全面的に否定しているのである。
 のちに、「この裁判の原告は文明である」と大見得を切ったキーナン主席検事も、
あの傲慢なウエッブ裁判長も、この裁判は法に準拠しない間違った裁判であったことを
認める発言をしている。現在名ある世界の国際法学者で、東京裁判をまともに認める
学者など一人もいない。
(中略)
その戦争の種は西欧諸国が東洋侵略のために蒔いたものであることも明瞭だ。さらに
アメリカは、ABCD包囲陣をつくり、日本を経済封鎖し、石油禁輸まで行って挑発した上、
ハルノートを突きつけてきた。アメリカこそ開戦の責任者である。」
(中略)
 「要するに彼等(欧米)は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
(中略)
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の多くの
知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を犯し
たのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜戦争
勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただきたい。
日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたくしは
見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた歴史は
書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

865 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:48:44 ID:iAnDZzKy0
【日韓】外交通商省、安倍首相がパール判事の長男と面談したことに遺憾を表明 [08/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187935671/

2007/08/24-12:53 安倍首相に遺憾表明=パール判事長男面談で−韓国政府

 【ソウル24日時事】韓国外交通商省は24日、安倍晋三首相がインド訪問中に極東国際軍事裁判
(東京裁判)で、東条英機元首相らの無罪を主張した故パール判事の長男と面談したことなどに関し、
「安倍首相が最近、過去の日本の侵略戦争についての法的責任を認めた極東国際軍事裁判の結果を
否認すると解釈される恐れがある発言をしたことに深い憂慮と遺憾を示す」との論評を発表した。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082400445



866 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:49:24 ID:2y5RoihBO
>>863
いや、尊敬してるぞ

867 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:50:08 ID:a6xGTY+t0
>>844
済みませんが、東京裁判判決に基づく歴史観なんて信奉している人なんていませんでしょ。

一貫した共同謀議があって対米開戦までやらかしたなんて、考えている人って一体誰?

868 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:50:23 ID:oHxr5uMs0
>>848
パル本人にならともかく、息子までひっぱりだすあたりに
政治的なあざとさを感じて気分が悪いんだよ

869 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:50:36 ID:L5oBc+cr0
>>856
まぁ。日本はパール判事の事を覚えていますよーって程度で良いと思うよ。
インド国内で少しでも知られりゃそれはそれでいい影響が出ると。

>>859
はいはい。>>852を読もうね工作員さん。

870 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:51:51 ID:Uys3LJcr0
>>859
安心しろ。
>>865のようなアホな鮮人がいる以上、充分な効果があった。


871 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:51:52 ID:Hf7+fTQ70
ともかく日本の考えを世界に知らせた事は良かった。
というか、安倍でなければ出来なかったな。

872 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:52:42 ID:MnqkBVp50
バールって生きてんのか?

873 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:54:00 ID:L5oBc+cr0
>>867
マスコミやサヨクはずっと押し付けてきた。
つーか他の歴史観なんか排除してやってきたと思いますが?

少なくとも最近までそれやってたし、原爆が仕方ないと言う歴史観と同じで都合よく
利用してるな。

874 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:54:43 ID:EahFUkZ10
>>868
本人が存命したたらそうりゃあ本人に会うだろう。
繰り返すが、インド自身がパルに言及して日印の関係を語っている。
ここは堂々とパルの遺族に会って正解だろう。
嫌がるインドの世論の押し切ってのパフォと違うんだぜ。

875 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:56:22 ID:a6xGTY+t0
息子の怒り
一九九八年六月六日。
 インドを代表する新聞『インディアン・エクスプレス』紙に「父の名のもとに裏切られた息子」と
いう記事が掲載された。
 この「息子」の名前は、プロサント・パール。一九六六年の来日時に同行したパールの長男である。
 記事は、次のように始まる。
 今、一本の映画が東京で上映されている。戟中の日本の総理大臣・東条英機の生涯とその時
代を描いたものだ。そして、この映画が、六五歳のあるカルカッタ人の心を傷つけ、憤らせて
いる。
                                   [lndian Express 1998.6.6]
東京で上映中の映画とは、「プライド一連命の瞬間」のことである。
プロサント・パールは、当初、映画関係者などから「パール判事とその判決がメインの映画を作り
たい」という企画を提示されていたという。晩年の父に付き添い、その熱い思いを聞いてきた彼は、
「パール判事」の業績や考えを後世に伝えることを、自分の義務(ダルマ)と考えていた。そのため、
日本から押し寄せてくる映画関係者を温かく迎え、父の想いをじっくりと伝えた。
 しかし、出来上がった映画は、東条英機の生涯が中心で、父とその判決は二次的な扱いだった。父
の判決が、東条の人生を肯定するための都合のいい「脇役」として利用されていることに、彼は納得
がいかなかった。
 彼は当初の企画が変更されたことなど聞いておらず、すぐさま抗議の手紙を書いた。
 日本側窓口の田中正明から返ってきた手紙は「大衆へのアピールを映画会社が優先した」というも
のだった。プロサント・パールにとって、それは「屈辱的な裏切り行為」以外の何ものでもなかった
[lndian Express 1998.6.6]


876 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:56:56 ID:Uys3LJcr0
>>868
こんなもんで気分が悪いなら、悪いこと言わんから政治になんて興味持つなよw

流石にナイーブすぎる。

877 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:57:59 ID:JX6sGXIr0
まあ、子孫に会ってもいいだろ。ファビョってるやつらは何だかな〜
「あざとい」って何を言いたいのかわからん。
他にどんな外交があるのやら。

878 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:59:08 ID:a6xGTY+t0
>>873
全くの間違い。

東京裁判を基準にした歴史観なんて聞いたことない。

藤岡が、自由主義史観提唱当初に、自らが批判する対象を「東京裁判史観」と「大東亜戦争肯定史観」だと
戯画化しただけの言説に貴方が騙されているだけのこと。

879 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 15:59:43 ID:poq9o8T60
>>872
タルラシャの肉体を得て復活したけれど、ディアブロやメフィストと一緒に倒された。

880 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:00:47 ID:OyXJG4hq0
安倍ちゃんよく伝えてくれた!GJ!!

881 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:01:37 ID:h14eNAuB0
ここで再三言われている、パル氏が「後から制定した法律に抵触するとか、その法律上で罪とされる行為・事象があったとして
有罪とするのは誤り」と主張したという経緯って、
けっきょく大航海時代の人類の歴史全体に言える事なんだよね。
自国以外に沢山植民地を作って(当然強制的に)、そこから得られる富で本国を潤し、さらに支配権を広げようと画策するいわゆる帝国主義だって
いわゆる欧米列強がまず始めたものだし。
日本はそういう国の勢力の広げ方がある事を完全に後で知ったし、だからこそ
色々な面で遅れを取らざるを得なかった。
科学技術についてもそうで、説明するまでもない周知の事実だけど
日本も最終的に原爆製造に行き着く原子力を利用する兵器の開発を進めてたんだよね。
結局それもアメリカに遅れを取って、先に使われてしまったけど。

「気付くのが遅い」 「行動が遅い。だから負けた」と言われればそれまでなんだけど、ぎゃくに言えば
大航海時代以来の人類の歴史は、いわゆる欧米列強が
頼まれもしないのに勝手に色んな事をやって、勝手にオレルールをどんどん決めていった、きわめて卑怯な歴史と言うしかないという側面もあるんだよね。
アステカ帝国だってスペインに来てくれと言ってないし、インディアンもピューリタンに来てくれと言ってないし、日本もペリーに来てくれなんて言ってない。
つまりきわめて卑怯な勝ち逃げとだまし討ちの歴史なんだよね。
人類は「大航海時代以来の欧米主導の世界の歴史はすべて間違っていた」といったん総括するしかないと思う。

882 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:01:40 ID:Hf7+fTQ70
しかし中韓はもちろん、アメリカイギリスオランダからも反撃を食う予感。

883 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:01:51 ID:a6xGTY+t0
>>875続き

 彼は、父が中心の映画と、東条が中心の映画では、その性質が全く異なることを見抜いていた。父
は日本の戦争を擁護しようとしたのではなく、一法学者として「法の正義」を守ろうとしたのだとい
うことを、息子である彼は強く訴えたかったのだろう。耳障りのいいことばかりを口にし、それをあっ
さりと反故にする日本人を、彼はこの時ばかりは許すことが出来なかった。父が渾身の力を振りしぼっ
てまとめ上げた判決書を、自分の政治的立場を補完する材料として利用しようとする者への怒りは、
きわめて激しかった。
 インドの新聞では、日本に対する好意的な記事が目立って多い。そのような中で、プロサント・パー
ルの悲痛な訴えは、多くのインド人に衝撃を与えた。

中島岳志「パール判事 東京裁判批判と絶対平和主義』より

884 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:04:28 ID:Hkm8NxcbO
チョンとチャンコロがファビョってるな

885 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:05:15 ID:Hf7+fTQ70
ま、中国なんかよりインドの方がはるかに重要だということで。

886 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:08:04 ID:q8uRGCtY0
同じ核保有の途上国でも
インド人は真面目に働くが中国人は働かない
インド人は比較的契約を守るが中国人は守らない
トータルで見てもインド人と付き合う方が100000倍マシ
中国大陸に進出して失敗する歴史は太平洋戦争が最後にしようぜ

887 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:10:16 ID:L5oBc+cr0
>>883
なんで映画のタイトルから間違ってんだよこのコピペw

漢字の使えない人が書いたの?


888 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:14:23 ID:L5oBc+cr0
>>886
環境技術を移転するにしても、これから設備投資と一緒に行えるメリットあるし。

英国に仕込まれたのか知らないけど、中国と違って契約の概念しっかりしてるし。

何より反日国家じゃない。これだけで比較の対象にもならないわwww

889 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:16:26 ID:m3Q9T96QO
今回、総理がパール氏に合ったことに対して批判してる人たちは日本人として恥ずかしい。パール氏を知らない人は自分の無知をさらしてるだけでしょう。安倍総理は選挙の大敗など気にしなくていいから、自分の信念を貫いて欲しい。反論あるならかかってこい。

890 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:17:27 ID:WuOftZyY0
>>862
ウェッブは一番法的に正しいことを言ってるだろ。
東京裁判で正常に任務を果たしたのは、ウェッブ、パール、ローガン、清瀬一郎だけだよ。
それにしても東条英機の死刑執行人がキング牧師だったってのは、歴史の皮肉を感じる。

891 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:17:46 ID:a6xGTY+t0
>>887
ああ『プライド・運命の瞬間』が正しいね。

本をスキャナ+OCRソフトで取り込んだ際の誤認識修正のし忘れ。

892 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:19:55 ID:XWSLN/C40
しかしこの間の犬HKは、パール氏の広島高等裁判所での講演など
全く知りませんってな内容だったな。死ねよ犬HK!

893 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:22:01 ID:L5oBc+cr0
>>891
>>852に対して何か言う事は?息子とも意見違ってるように見えるけどな。

もちろん戦争擁護ではないだろうが。これが日本擁護で無いとしたら何?リップサービス?

894 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:25:15 ID:WuOftZyY0
東京大空襲を体験したウチのばあちゃんに言わせれば、
連合軍にナチを裁く権利はない。ナチのやったことだって連合軍のやったことに比べればマシってなるけどな。

895 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:27:23 ID:/3On+INO0
>>890
>ウェッブは一番法的に正しいことを言ってるだろ。

東京裁判の冒頭で、裁判の法的根拠が言えないのはひどいはな。



896 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:27:35 ID:CrdQscuQ0
子供に会いに行くのはなんの意味があるんだ?
税金の無駄としか思えんのだが。

897 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:30:19 ID:Uys3LJcr0
>>896
国会でパール氏を話題にしたシン首相への返礼。

898 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:31:19 ID:a6xGTY+t0
>>892
>>893

それ、本当にパール氏の発言かどうか、そういう発言があったとしてその真意は何なのか、よくよく検証した方がいいよ。

現在巷に流布しているのは、田中正明が紹介しているもの。
田中正明とは、松井石根大将が残した資料改竄を恥じない飛んだ食わせ物だからね。

899 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:31:45 ID:poq9o8T60
>>896
インド行ったついでにホテルの中であっただけ。

900 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:33:33 ID:BJ5clwsv0
事後法だとか言って、無罪放免のわきゃなかろうが、ボケナス。



901 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:34:59 ID:KeXRvGe4O
それにしても阿部氏は
岸信介を崇めすぎる
岸のしたことを全て肯定するような姿勢はやめてくれ

902 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:36:03 ID:QUSOXjCl0
パールは南京での残虐行為をやってはいけないことと怒ってたよ

903 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:36:09 ID:WAyPuo1I0
いくら日本外交を重視しててもインドの重鎮が海外ではどちらかというと
反発されそうな問題に触れるってのは凄くないか?
答礼としては阿部はこんなものじゃねーの?

904 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:36:11 ID:CrdQscuQ0
>>897
だったら首相に返せよ。
息子って全く関係ねーだろ
80過ぎのジーさんがこれから何かする期待も無いだろーし。

905 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:38:04 ID:Uys3LJcr0
>>904
で、印度側がなんか迷惑してんの?

906 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:38:04 ID:Djni7E7x0
安部ちゃん、君はまったく尊敬されてないけどな

907 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:39:43 ID:LIBOdu6T0
>>904
別にいーじゃん。何を朝日みたいにキレてんだ?

908 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:43:02 ID:/3On+INO0
>>896
>子供に会いに行くのはなんの意味があるんだ?

これに決まってるだろ。

>>865
2007/08/24-12:53 安倍首相に遺憾表明=パール判事長男面談で−韓国政府
時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007082400445

909 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:47:22 ID:lxKIsg6s0
安倍のような軍国主義者の亡霊に利用されてパールもあの世で泣いてるだろうな

910 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:48:57 ID:Uys3LJcr0
>>906
日印の友好関係が促進されれば、フツーに尊敬する者は多くなるはずだが。

911 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:49:30 ID:CrdQscuQ0
>>907
税金の無駄

912 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:50:03 ID:uPwQlAuj0
へー安倍がパール知ってたなんて意外だな
そのわりには主義主張がはっきりしないな。
言いたくても言えないのかもしれんが

913 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:50:20 ID:wYHjp/XL0
>>919
軍国主義者って今の日本にいるのか?
国防一つとってもいろいろ考えがあるのによぅ。

914 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:52:36 ID:irVuYe8R0
>>913
居ないと己の存在にかかわる連中は居るというだろうな。

915 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:53:49 ID:poq9o8T60
>>911
インドに行ったついでにホテルの中であっただけ。

916 :名無しさん@八周年 :2007/08/24(金) 16:55:56 ID:iwNg0rcK0
安倍から岸の孫であることを引いたら、ゼロだな。いやマイナスかw

917 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:57:09 ID:yaDvAE0yO
インドに行って言った事、『僕のお祖父ちゃんは岸信介だょ〜』
アホか安倍…

918 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 16:59:56 ID:Uys3LJcr0
>>917
そのおかげでインドとの関係が促進されたわけだが?

919 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:00:38 ID:/3On+INO0
>>917
岸信介は総理に就任して最初にインドを訪問したんだ。



920 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:02:53 ID:cp7wVung0
>>918
>>919
コンボすげえw

921 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:03:09 ID:Kuhra2OA0
何を言いたいんだ、こいつ?

879 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/24(金) 15:59:43 ID:poq9o8T60
>>872
タルラシャの肉体を得て復活したけれど、ディアブロやメフィストと一緒に倒された。

899 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/24(金) 16:31:45 ID:poq9o8T60
>>896
インド行ったついでにホテルの中であっただけ。

915 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/24(金) 16:53:49 ID:poq9o8T60
>>911
インドに行ったついでにホテルの中であっただけ。

922 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:04:11 ID:pl2flDCW0
これも教科書にのらない歴史だよなぁ


923 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:04:18 ID:poq9o8T60
>>921
バールでしょ?

924 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:05:40 ID:BJ5clwsv0
軍国主義者の東条を 庇いだてするということは、

袈裟の下に鎧がのぞく  よ。

925 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:31:23 ID:vo9LBZzd0
総括すると中国はこの際どうでもいいと言うことでOK?

926 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:41:55 ID:amhdHqEh0
>>925

中国は法治国家じゃないってことだね。

「インドは世界最大の民主主義国家」 と安倍総理が演説していた。



http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070822098_300k.asx
インドの国会で演説する安倍首相。
外国の首脳がインドの国会で演説するのは、
現政権では安倍首相がはじめて。

https://al.ssl.dai2ntv.jp/blog/abe/

927 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 17:52:45 ID:3XWm2JIy0
裁判官の職責は
@事実を認定し、A法を適用する という2つ

@事実認定には、証拠に基づいてやる 
 ↑ある程度は自由にやれるが、証拠とされるものがあるにもかかわらず、全く無視したら常識を疑われる。
  つまり、捏造証拠を大量に出されたら、それに基づいて事実認定がなされてしまう。

A法適用(有罪無罪)は、自由にやれる。法律の専門知識がどれだけあるかが鍵 

パール判決
無罪(A法適用)だけど南京は認めた(@事実認定)という判決はこんなカラクリがある。


928 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 18:05:20 ID:x0N5PqdX0
安倍は全くダメだ。
政治的センスの欠片もねーよ。
東条並の無能政治家だ。
早いとこ首相を辞めてもらわんとマジで日本やばい。

929 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 18:09:22 ID:Wpm2oXTk0
安倍ってアホの極地だから、パール判事が“日本は全面無罪・無実!”って
極東国際軍事裁判で主張したとでも思い込んでんだろうねwww
どこまでお目出度い頭してんだかwwwww

930 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 18:12:03 ID:Uys3LJcr0
>>929
国会でパール氏を話題にしたシン首相への返礼で息子に会った。

いい加減低能な書き込みが多いな。

931 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 18:23:07 ID:hsE76FiT0
そんなヤツ知らん

932 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 19:41:56 ID:6OgrHEcN0
>>875
ふーん。主旨としては、パール判事とその判決がメインの映画だったはずなのに
それを二次的な扱いに変更した映画関係者への反感だったわけね。


933 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 19:49:37 ID:2FSYIzNH0
>>928
何がどうなってやばいのやら

934 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 20:05:53 ID:cZKqlvAh0
今度はインド人のケツを舐めたのか安倍チャン。

935 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 20:11:56 ID:2FSYIzNH0
>>934
お前からなんか臭う

936 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 20:13:03 ID:pOb2btS50
>>930
わざわざ会う必要があるのか分からん

937 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 20:41:21 ID:FyutnIiS0
>>926
中国は人治国家。法治国家じゃない。
それに共産党独裁だから民主主義国じゃない。
安倍の言っていることは正しい。

938 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 21:49:34 ID:lWIDNox/0
安倍ってさ小泉の傀儡なわけだから、力の人気もないほうが小泉の
意志に即しているのだが。

939 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 22:27:44 ID:8dJyRkY5O
誰が尊敬してたの?

940 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 22:31:00 ID:QN88LuBs0
アベシは行くのは勝手だけど、パール氏は日本の再軍備には反対で平和憲法死守
を訴えた人って分かってるんだよね?

分かってやってるなら、昨日だか八木秀次がアサヒで嘆いてたとおり、反対方向に
行ってるんのかね? 良く分からん

941 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 22:49:14 ID:W3AW+64X0
パール判事「異議判決」の虚構

東京裁判におけるパール判事の態度は、戦争責任について 「日本は無罪である」という立場を擁護する論拠として、
しばしば、日本の保守、革新両陣営から引用されてきた事実は あまりにも有名である。だが、その論拠の根底を揺るがす事実が
本誌で明らかになった。筆者は、パールが 独立インドを正式に代表していなかった事実や、初代首相ネルーも、
パール判事の判決に批判的だった事実を はじめて明らかにした。小泉総理の靖国神社参拝をめぐる論議が 内外に波紋を広げる中で、
本稿が示した事実の重みは大きい。
http://www.geocities.jp/inpakai/kaiho/genko/genko-kaiho_16.html#01

942 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:09:15 ID:/8ib4JD3O
パール判事は知らないってどんだけ無学なんだよw


943 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:13:09 ID:B/ZpewLC0
死ナ工作員が必死すぎ〜w

944 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:17:13 ID:8xK1ey0y0
日本人は反省してないニダ!

945 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:18:04 ID:ThV7Wp/y0


安部首相のインド訪問で、インド側は冷めていた、という報道もあるようだが、
そんなことを言ってるのは日本のマスコミだけ。英語がわかる奴は以下のサイトを見てみるがいい。

The Congress party-led federal government is rolling out the red carpet for Abe,
recognizing the growing strategic and business importance of Japan to India. Abe,
who arrived in the country on Tuesday, is scheduled to address a joint session of the two houses of Parliament,
a courtesy not even extended to US President George W Bush when he visited India in March,
because of opposition by the left-wing parties.

http://www.atimes.com/atimes/South_Asia/IH23Df01.html

安部首相は両院総会(?)でスピーチをしたが、そういう機会はブッシュ大統領が訪印したときも与えられなかった、
という主旨のことが書いてある。
これで、よくシラけていたなんて言えるな!


946 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:27:33 ID:m3Q9T96QO
なぜ安倍総理がここまで否定されているのか分からん。今回パール氏と会ったこともすばらしい事だと思うが。安倍のやっていることは何も間違っていない。自民党を大敗に追い込んだ責任は国民も覚悟するべき。このままじゃ日本は大変なことになる。

947 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:28:58 ID:/8ib4JD3O
事後法により裁判は無効→日本に罪などあるわけない



948 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:30:16 ID:MHk2g5HH0
いっそ韓国に政治を預けてみてはどうか。
今のままでは中国に飲み込まれるよ。
キリストだけが日本を救えると思う。

949 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:30:44 ID:w7uUzAOQ0
>>130
南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかったという人たちがいるんですよね。
アメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮ったものが残ってますが、あの記録フィルムさえ
嘘だ、という人までいるのですから口あんぐりです。

日本陸軍の1つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6千人なんですね。
南京での虐殺はなかったと主張する人達はその数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るってますけど、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから単純計算で
6000×50=300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮という数字は
正しいことになります。

まあ結論から言えば、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の
算数もできない 無 知 無 能 の 低 脳 バ カ ということになりますね。

実際の虐殺の被害者数ですが、当時の南京周辺には50万人からの日本兵がいたので
例えその半分が「一人一殺」で中国人を殺したとしても簡単に50万人は殺せるわけです。
また真冬の屋外へ避難した南京市民が生命・生活を十分に維持してゆけるはずもなく
多くの餓死者や凍死者が出ていたことは日本兵も記録しています。
そう考えると「30万人」というのははたして適当な数なのかどうなのか。被害規模を
「虐殺」という範囲に限るのは正しくないのではないでしょうか。

それにしても
ルワンダの虐殺では「ナタを持った民間人」が100万人とも言われる虐殺を行いましたが
「南京大虐殺はなかった」とか口走る頭のおかしな人々は、
「日 本 軍 兵 士 の 殺 傷 能 力 は ア フ リ カ の 民 間 人 以 下 だ」
とでも主張するのでしょうか?

950 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:32:28 ID:UWAqV3560
バールのようなもので殴れよ

951 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:32:28 ID:dAQqAQO40
>>945
金、金、ビジネス、投資って話しバッカじゃん?

952 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:43:17 ID:/8ib4JD3O
ミンスの工作員かサヨクだとは思うが、ここまで東京裁判史観が蔓延ってる
とは思わなかった。


953 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:43:27 ID:NWLPkDb50
>>949
少なくとも写真からはあったとは言えない

954 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:49:34 ID:jfpczWFq0
少なくとも俺は尊敬してないな。東京裁判は敗戦責任、当然の判決だし。

955 :名無しさん@八周年:2007/08/24(金) 23:56:12 ID:rfGA8f3E0
尊敬というか畏敬?

956 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:00:05 ID:YZC/zxIW0
>>949
>単純計算で6000×50=300000人
単純なのは計算じゃなくてキミの思考パターンだよ(笑)

957 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:02:13 ID:/XlB5LJBO
>>954
敗戦責任があったとしてそれは国際法のなんという法律に
違反するんですか?(笑)


958 :    :2007/08/25(土) 00:14:00 ID:4wGIPMXe0
>>949
>日本陸軍の1つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は
>約6千人なんですね。

 おまえ、日本軍の1個中隊の、戦闘員の数を知らないのか?

わずか150人だぞ。 バカじゃねぇか?www



959 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:15:51 ID:fEidp9mO0
安倍はパール判事が戦犯を全員無罪判決を出したことだけに固執してるのかな。
息子にあった理由がわからないが、靖国参拝でA級戦犯合祀が問題となってるから
遺族会を代弁したのかなと考えるが。

俺の意見としては、政教分離の原則に反してるから、大臣の靖国参拝は
間違ってると思うが。政教分離は公明党があるから自民党は反対できないよな。
創価学会が宗教団体から外れれば問題ないのにな。

パールは単に事後法で裁くことはできない。国際法がまだ、戦争が行われていた
時点で定められてないことから、無罪にしただけだよね。
戦犯がやったことは、判決文でかなり非難してたよね。
戦争が世界からなくなることを望んでいることを、裁判後も話しているはず。
録音テープも残ってるはず。

俺の意見は別にして何か認識間違ってるかな

960 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:19:25 ID:zXnbP0hA0
>>959 ここらへんが間違ってるのでは?

>国際法がまだ、戦争が行われていた時点で定められてないことから

>戦犯がやったことは、判決文でかなり非難してたよね

961 :    :2007/08/25(土) 00:24:43 ID:4wGIPMXe0
>>949

 ほら、おまえの好きな朝日新聞従軍記者の証言だw
=======================================================
南京戦での朝日新聞従軍記者の証言

「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)

 「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長)   


962 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:30:42 ID:fEidp9mO0
>>960
俺は国際法が無いと言ってないが、当時パールに言わせると
有罪にする法律が無かったと言ってるんだが。

南京虐殺は非難してたし、戦争を始めたことは間違いだと述べてると思うが
判決文理由含めて載ってる本知ってる?
かなり長い法律書いてたよな。連合国が定めた事後法で裁かれたと認識してる。
英国が事後法でドイツを裁いたので、必死になって英国の裁判官が有罪にしがたった
とNHKでやってたな。

じゃあパールは判決理由何て書いてたんだ??かなり長い意見書書いてたよね。

963 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:34:40 ID:CT2mA4H20
安倍ちゃんって、ウケるためにはチンコを出すのも厭わない芸人の域に入ってきたね。

964 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:39:16 ID:YSnyCHzJ0
>>949
何も間違っていないとはいえないけど
外交は合格点だよね。
基地害みたいに安倍批判するのはやっぱり・・

965 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:40:42 ID:zXnbP0hA0
>>962 過去ログ読みなよ。

「パル判決書」の誤訳や、トリミングもさんざん、既出。
改竄してるヤツもいたな。


966 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:43:08 ID:fEidp9mO0
>>961
戦後に敗戦国に対して、マスコミを含めてプロパガンダ的な事実誤認があった
可能性は否定できないが。
イラク戦争見ても、戦中の米マスコミの論調見ても、プロパガンダありありで
テロリスト裁判にしても非人道的だしな。

しかし、敗戦国ゆえ、その事実認識をひっくり返すには
日本が、世界統一するしか方法は無いんじゃないの。
敗戦国日本が署名した時点で議論は終わってるよな。

日本は世界制覇する力も無いし、俺も望んではいないが。


967 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:44:39 ID:NsQNYq7g0
もう南京虐殺の数とかいいからさ、
その後の中華民国維新政府の樹立とか華中鉄道株式会社の設立とかを評価しろよ。
今のイラク政策にも参考になるんだし。

968 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:51:09 ID:eyICiZds0
>>962
東京裁判研究会編「パル判決書(上下)」を読めば読むほど
欧米の二枚舌が憎らしくなるな。

969 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:38 ID:NsQNYq7g0
>>957
戦国時代には敗戦の将はその場で斬首、一族郎党皆殺し。
この原理が原則だが、東京裁判はまだ紳士的に行われていると評価できる。
これがわからない人がいるのはなぜ?

970 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 00:57:52 ID:gpNkmT5b0
>>1
>今も多くの日本人が尊敬

俺今年の8月なるまで、名前さえ聞いたことなかったのだが

971 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:04:33 ID:b9Bx6U2c0
日本軍のアジア侵略を厳しく糾弾したパール判事が遊就館前にこれ見よがしに顕彰されてるんだよな
パールさんもあの世で苦笑いしてるだろうな


972 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:19:08 ID:zXnbP0hA0
>>971 改竄例その1

973 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:21:28 ID:L4j7fqNE0
>>969
近代の国際関係と戦国時代を一緒にする電波を理解出来る人はいないだろうな。

974 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:47:47 ID:vPdwNiOZ0
>>952
「東京裁判史観」って一体何?


975 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 01:50:34 ID:vPdwNiOZ0
>>972
物事をよく理解せずに偉そうな書き込みをすることで大恥をさらした好例。

976 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:12:23 ID:fEidp9mO0
>>972
まだ、答えてもらってないのだが、972が読んだ文献を
教えてくれ。
過去ログ読んでもなあ。信頼できないしあ。
パールが日本の戦争を始めたのは間違いであったと記した。
パール日本が残虐行為(南京虐殺の事実を含める含めないは別にして)
を行ったという事実を認めた。
というのは事実ではないのか??

こういう歴史認識は本によって偏るんだよ。
読んでみないとわからないんだな。

>>972は安倍を支持してるのか??
支持してるなら、彼のどういう点が支持できるのか教えてくれ。




977 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 02:30:16 ID:Qgf4Qcx40
東条英機 大将 遺言(部分)昭和23年12月22日夜 東京巣鴨(23日零時処刑)

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

(中央公論新社 秘録 東京裁判より)

978 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:06:50 ID:JHI8t4QJ0
>>976
永積昭 東南アジア史 いろいろあるから出版社はどれだったか忘れた
パルは日本の戦時下の暴行を非難する一方で、
満州進出は正当化し第二次世界大戦は自衛上の必要だったと認めている
歴史観に問題がある けしからん
のような記述があった
俺は全くけしからんとは思わない

ごめんね君が叩きたくてたまらないような転電車のウヨ本出せなくて
パル関連の文章って又聞きの記録とかばっかりでロクなのがないんだ
外国語で探してもほとんど無名だからな
どうせ1日中ν速にへばりついてて読書はしないだろうけど

残念だが俺は低学歴引篭もりウヨニートじゃなくて
1981年生まれで
東大工学部物理工学科卒・大学院中退のメンヘル悲観無気力ニートだ
親の財産食いつぶして生活してる

キチガイfEidp9mO0
死ね お前本当にむかつく
不愉快なだけだ

どうせお前も学歴ありながら
人間関係崩壊するとかでまともな道踏み外したアホタレだろ
お前の文章からは大学の文系ゼミで仲間はずれにされてたような奴と同じ空気を感じる
文献出してみろ!どこがどうおかしいのか教えてくれ!
みたいにひたすら詰め寄ってきて自分から建設的なことは何も提言できない
勉強会とか始めても周囲からウザがられて話せる友達がいなくなり
2ch以外に捌け口が見つからなくなったんだろ
お前みたいな奴、特に国T・司法の試験勉強をハナから馬鹿にして
野郎自大になってる法学部生に多いんだ
妄想乙wおやすみ

979 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:09:37 ID:NOqYtC7v0
またパールは判決書の中で残虐行為について敗戦国の日本やドイツと戦勝国のアメリカを分け隔てなく批判し、南京事件については裁判資料をもとに宣伝と誇張をできる限り斟酌しても残虐行為の存在を示す証拠は圧倒的であるとした。

980 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:30:03 ID:ZNoms5tB0
タレ目に来られる方はえらい迷惑だろうな


981 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:43:16 ID:gXxLH8B40
パルは親日派だった。
日本がインドを独立したものであり、日本には敬意を証すると語っている。
だから、多くの日本人に空かれていたのだ。
しかし、戦争に関してはお互いに悪いという考えだ。
喧嘩と同じだ。勿論、アメリカも悪いし、日本も悪い部分はあると
言ってるだけだ。
南京事件も多かれ少なかれ、虐殺はあったであろうとしている。
それは軍服を着ないでゲリラ戦をし国際法を破った中国にも責任はあるとしている。



そんな事も判らないのか?
もっと歴史を勉強しろ!!
無知が!!


982 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:46:50 ID:mBeXpcRO0
>>1
>「今も多くの日本人が尊敬」
安倍がどういう環境で育ってきたかよくわかる言葉。

983 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 03:54:46 ID:TKpuJpiA0
パール判事って誰?
真珠夫人なら知ってるけど

984 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 04:03:21 ID:5vbw1kPl0
安倍ってこういう事だけは熱心だよな
庶民の生活苦には無関心だが

985 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 05:05:14 ID:OJ/Kvqjd0
阿倍総理が叩かれてるのは
反日勢力、サヨ、マスゴミが困ってるからだよな

阿倍総理イイヨイイヨ

986 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 05:09:42 ID:OJ/Kvqjd0
>>984
仮に民主の誰がが総理になっても同じだよ
庶民の生活苦とか言ってるけど
その元の原因は中国の台頭が根本にあるんだよバーカ

987 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 06:30:04 ID:UnP+/4nP0
>>839
>パール判事 広島高等裁判所

これかしら?

私は1928(昭和3)年から45(昭和20)年までの18年の歴史を2年8ヶ月かかって調べた。
とても普通では求められないような各方面の貴重な資料を集めて研究した。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを私は判決文のなかに綴った。
この私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
しかるに日本の多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。
そして自分らの子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙をあえてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分に研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流れてゆくのを私は見過ごして平然たるわけにはゆかない。
誤られた彼らの戦時宣伝の欺瞞を払拭せよ。誤られた歴史は書きかえられねばならぬ。 (昭和27年11月6日 広島高等裁判所での公演から抜粋)

988 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 06:40:10 ID:7a+SerdOO
>>980
なんで?

989 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 06:48:47 ID:nAv2/lsh0
うそ言うなよ、安倍ちゃんw
まともに極東軍事裁判に関して学校教育の場でも取り上げていないのに
パール判事なんて知らん奴がほとんどだろw

990 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:15:54 ID:UbXKb3aT0
>>961
当時の従軍記者が日本軍に不利な証言をするわけないだろw

991 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:25:45 ID:OouLLWtY0
さっき日テレで血筋の威光を使ったパフォーマンス
とか言われてましたが、なにか?

992 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:29:14 ID:/XlB5LJBO
>>976
開戦が悪いなどという国際法はありませんが何か?
東京裁判はインチキ裁判であり事後法による裁きである。
すなわち、日本は無罪

993 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:29:57 ID:Pi1T7qwD0
そろそろ1000

994 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:30:34 ID:49tReuq9O
あべし!

995 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:34:37 ID:UnP+/4nP0
>>989

祖父に子供の頃から
聞かされていたよ。

996 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:38:30 ID:afkLMwbO0
犯罪だ反省だって騒ぎ立てる国とかって自国の事は棚上げだよな


997 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:41:24 ID:B9q6fD/50
>>997で解散総選挙

998 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:43:07 ID:NiuDBZrL0
早く、辞めろ

999 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:47:08 ID:hxYDlqQ70
安倍死ね

1000 :名無しさん@八周年:2007/08/25(土) 07:47:38 ID:Hptzlh1k0
安倍死ね


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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