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【社会】 「入社時から、給料に格差つける仕組みを」…経団連会長、フォーラムで

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/07/26(木) 21:42:14 ID:???0
★「入社時から給与に格差を」経団連会長、フォーラムで

・日本経団連の夏季フォーラムが26日、静岡県小山町で開幕した。約40人の財界人が
 参加し、初日は教育問題を議論。御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、学生を成績や
 論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

 御手洗会長は、採用の改革について「平等に採用して会社では年功序列。競争の
 原理からほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に
 変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」と呼びかけた。

 また、教育再生会議座長代理の池田守男・資生堂相談役が講演の中で、初等・中等
 教育現場の問題点を指摘し、学校選択制の導入やゆとり教育の見直しの必要性を
 訴えた。

 http://www.asahi.com/business/update/0726/TKY200707260448.html

2 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:42:47 ID:dzpGZ2Jl0
2

3 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:42:53 ID:KSLwDY7n0
氏太ぐばね

4 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:42:56 ID:8gEFx37d0
2〜6

5 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:43:17 ID:7ssPXcQ+0
差をつけても良いんだけど、最低限の賃金ってものがあるだろうよ。

6 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:43:49 ID:habpT1l70
また御手洗か
こいつは何を言ってももう駄目

7 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:44:03 ID:2Hj7cr1W0
うっつくしいくに

8 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:45:11 ID:7DKJRWA3O
悪くはないと思うが。
企業が社内で人を評価する能力を
失った結果ならマズイ話だがな。

9 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:45:17 ID:wNlqMsty0
仕事で評価するのが適正じゃまいか。

10 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:45:34 ID:BcI5TG5G0
これでまた自民の票が逃げたね

11 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:45:48 ID:HPBlZ4xG0
役員の給料も差をつけないとな

外資同族企業のキヤノンさん?

12 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:45:49 ID:ENTXwjMv0
新人の平均給与を下げ、さらなる学閥化へ加速!


13 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:46:11 ID:9uK/0uNA0
だが同じ仕事をしても派遣に金は払わん!

14 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:46:14 ID:Bcrd/+8b0
現代の百姓は五流大学でいい成績取る時代になるな。

「武士」には関係ないよw

15 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:46:24 ID:xEF1Pwy40
また御手洗か
おわっとるw

16 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:46:48 ID:o0To22Oa0
公務員こそやるべきだろ、これw

17 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:47:02 ID:UL/ArOoj0
そんないい制度なら黙って自分とこの会社で採用しろ

18 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:47:05 ID:IztreYIE0
コネ入社の分際で偉そうに

19 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:47:06 ID:QgH9KR6U0
こういう人間だから経団連会長までなれたのか

20 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:48:21 ID:zHNJbSdm0
評価が「公平」である保障もないし
別に年功序列でいいよもう。

21 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:48:25 ID:I0OeMFFx0
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。  

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」 「キミが経営者ならキミを雇うの?」 「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません)。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/
小島貴子プロフィール http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html
小島貴子・・・立教大学 大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

22 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:48:29 ID:usu2JVQx0
つまり、会社の組織の中でまったくもって使えないヤツであろうとも、立派な論文さえ書くことが出来れば高い給与をもらえる訳ですね。

23 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:48:45 ID:os8vQ8X60
だが、日狂組の悪しき平等主義に手をつけてはならない

24 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:48:53 ID:DKtV5FrZO
御手洗はキャノンにコネ入社じゃなかったっけ?創業者の親戚かなんかの関係で。
どの面さげてそういう事が言えるのかね。

25 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:49:02 ID:nUVw9hps0
便所は黙ってろ。

26 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:49:04 ID:Z/OyU1t+0
■社員の倫理、正義感を強調する経団連社長の会社がこの有様。どうなってるんだ?日本は。

・新経団連会長の御手洗冨士夫(キヤノン社長)

> ●愛社精神が行き過ぎて、会社の利益が社会の利益に優先して問題を起こす企業がときどき見られる。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> 役員就任時には、三十年にわたってチェックされた結果が反映している。こうして選ばれてきた人間が、会社人生の晩節を汚すわけがないと彼は言う。
ttp://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。
> そこでキャノンでは、社会の利益が上位概念となることを明確にして、新入社員の時から倫理や正義感を持つよう教育を繰り返している。

> ●派遣社員を長期雇用 労働局がキヤノンに行政指導
> 大手精密機器メーカーのキヤノンが、30歳代の女性の派遣労働者を労働者派遣法で定められた期間を超えて
> 10年以上雇用したとして、東京、神奈川労働局から管理体制を見直すように行政指導を受けていたことが28日、わかった。
> 同社が行政指導を受けるのは今年2月に続き2度目。両労働局は同社が制限違反を繰り返していたことを重視し、再発防止に向けて報告を求める。
> 違反があったのはキヤノンの川崎市の事業所。派遣法では、事務作業など「一般業務」で働く派遣労働者を最長3年を超えて受け入れる場合、
> 派遣先の企業はその労働者に対して直接雇用する申し入れをしなければならない。
> 2005年12月29日07時37分 ASAHI COM
ttp://fuyuu.blog19.fc2.com/blog-entry-1154.html

> 同社が行政指導を受けるのは今年2月に続き2度目。
> 同社が行政指導を受けるのは今年2月に続き2度目。
> 同社が行政指導を受けるのは今年2月に続き2度目。

27 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:49:11 ID:qfS6xDY70
能力を評価する側が、正しく公平に評価できるノウハウを身につけてから言え。

28 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:49:29 ID:+dmSv72/0
■キヤノン御手洗冨士夫社長語録

「終身雇用は日本人の魂。私が社長を続ける限り、終身雇用は必ず守る。」

「愛国心や愛国精神を育てることで、国際競争を勝ち抜く。」

●その実態は↓

大分市郊外にあるキヤノンの子会社「大分キヤノン」の大工場。作業台に沿って、若い男女が立ち並ぶ。
視線は手先に集中し、黙々と人気商品のデジタルカメラを組み立てる。多くは、請負会社から送り込まれた。
県内のもう一つの工場と合わせると約4000人で、正社員の3倍以上の人数だ。

大分キヤノンは昨夏、偽装請負があったとして大分労働局から改善指導を受けた。
だが1年たった今も、違法状態は完全には解消できていない。

(「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ)2006年07月31日06時07分
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200607300428.html

29 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:49:56 ID:3SnpXRhS0
■日本はILO(国際労働基準)条約の多くを未批准

>これまで結ばれたILO条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス(百十五)、
>イタリア(百一)、イギリス(八十一)、ドイツ(七十六)などに比べ著しく低い水準にとどまっています(ヨーロッパの数字は九九年末現在)。

>とりわけ日本は、一号条約(一日八時間・週四十八時間制)をはじめ、四七号(週四十時間制)、一三二号(年次有給休暇)、
>一四〇号(有給教育休暇)など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
>ILO新宣言(「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」)で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号(強制労働の廃止)、
>一一一号(雇用及び職業における差別待遇)、一八二号(最悪の形態の児童労働禁止)の三条約も批准していません。

日本が未批准のILO条約にはどんなものが?
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

30 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:16 ID:9MAal1Y9O
学歴は仕事しない

31 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:18 ID:PDZfFtAV0
犯罪組織のトップが何言ってるの?

32 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:20 ID:Sm50/uUP0
でも基本的にはこれでいいんじゃないの?
批判してる人たちは共産主義者なの?

33 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:44 ID:habpT1l70
>>26
別に上は間違ってないと思うぞ。

34 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:44 ID:dkjw9xHe0
御手洗冨士夫

こいつも安倍と同じでボンボンの家に生まれただけじゃん。血縁野郎のくせに。

>「平等に採用して会社では年功序列。競争の原理からほど遠く、
>イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に
>変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない」

35 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:50:58 ID:hjYAk8Jy0
>>27

アメリカのアイビーリーグで「A」を何個以上取得してたらOKとすれば良い。


36 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:51:19 ID:F2d2n3Ho0
>16
取りあえずの、公務員叩きですか、これw

37 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:51:20 ID:g17iSnZsO
甲南大学は月給10万だな
奥谷乙

38 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:51:30 ID:07fZSIjH0
「入社時から、給料に格差つける仕組みを」って言ったのかよ?
ばぐたは捏造だけは得意だな

39 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:51:54 ID:Kgi1qsz/0
御手洗は10円

40 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:51:59 ID:xg/ihw4L0
ジジイは生産性低いくせに給料高杉


41 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:02 ID:SxlW1UE+0
御手洗は消えてくれ

42 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:14 ID:i9BzTMgN0
>>33
上のような偉そうなことを言っておいて、やってることが違うじゃないかという意味だろ。
読解力皆無だな、お前w

43 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:27 ID:NJYirQTR0
おいおい、学生時代の成績が仕事に直結するわけないだろ。

44 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:32 ID:nZEoNouo0
こういう話を出す時は必ず
あたかも有能な人物に厚く酬いるためであるかのように装うが
実際には他の人材を安く買い叩くためのツールにしか使われない
これはWCEや労働法改正なども全て同じだな

最初から有能で使える新入社員なんてものが存在するかどうか考えてみれば
誰にでも分かる話だろう


経団連・自民に投票するというのはそういうことだ

45 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:48 ID:Ol4/sSI10
>>16
高卒、大卒、院卒、社会人経験

それぞれの年数で一応給料に差はついてるわけだが。

46 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:52:51 ID:T+V8wdX00
とりあえずお偉方から実践しよう

47 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:08 ID:Bk7FABnH0
>>22
要するに、媚諂い上手の犬が美味しい思いをして、
骨のある奴は排除
朝鮮両班社会(奴隷制)の出来上がり

48 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:09 ID:8GefCMd00
御手洗って、競争とか格差から「いいもの」ができると思ってるんだね。
にんげんは金につられることより、金を超越した意義みたいなものにかられて
いい仕事するほうが多いとおもうんだけどね。
御手洗みたいな金権主義なひとが、日本の経済を殺してるのかもしれない。

49 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:38 ID:hjYAk8Jy0
>>38

スタートラインは同じだけど、年功序列と併用で能力や実績があれば若くても役職につけていこうじゃないか
と言ってるのだよ。

50 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:39 ID:DpVHLPgU0
>>43
学生時代の努力を認めようってことだろ。
学生のときに努力したやつは、社会人になってからも努力する可能性が高い。

51 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:41 ID:HdT2JuSg0
成蹊大卒の安倍は時給650円と認定される国家こそ正義であります。

52 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:53:42 ID:212lmSuG0
 
便所御手洗うるせーバカ
 

53 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:08 ID:63U6Ck090
なんだそりゃwww
まさに格差社会

54 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:22 ID:0krHgmpm0
仕事もさせない内からそんな評価ができるとは思えない。

しかも入った後のなんちゃって成果主義でその先5年は上がらないなんてのも考えられる話。
一番考えられるのは、何かれ理由を付けて初任給を下げる方策をすることかと。


55 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:23 ID:J3k0qcONO
コネ入社が語るな!
安倍にも、御手洗にも、朝日新聞にも、こんなことを語る資格はない。
長妻みたいにフェアにやってるやつの言うことなら聞く耳持つが、
おまえが言うな。

56 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:30 ID:cP9vY8j1O
アヘ総理、完全に終わった

57 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:32 ID:WIRx54MP0
このスレは伸びる

58 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:41 ID:NJYirQTR0
>>50
そもそも認めた人間を採用してんだろ

59 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:44 ID:PDZfFtAV0
>>50
努力の結果が犯罪か

60 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:50 ID:7EhSdJyI0
民主党を支持してる人って、外国人参政権に賛成なの?
人権擁護法に賛成なの?日本の主権を他国に委譲することに賛成なの?
民主党なら消費税を上げないと考えているの?
民主党なら労働環境を改善してくれると考えているの?
今のこの状況で自民党が大敗したとして、表向きじゃなく本心として、
政策に問題があったのが大敗の原因だと自民党が反省すると考えているの?
各党の政策を比較して支持政党を決めたの?年金問題はどうなの?
消費税の引き上げはどうなの?雇用問題はどうなの?危機管理体制はどうなの?
北朝鮮問題はどうなの?イラク派遣はどうなの?
今日、選挙前の最後の月曜日なのになんで政策議論が盛り上がってないの?
今のこの状況は国民にとって得なの?今のこの状況は誰の思惑通りなの?
民主党の支持者って日本人なの?

61 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:54:59 ID:X/TsIn1M0
年功序列と運で、トップに上り詰めた奴が

入社から給料に格差をつける仕組みに付いて

語るな

こんな奴たちに まともな人の評価で出来るはず無い

キヤノンの社員が可哀想だ

62 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:03 ID:YjkfbLDx0
どうせ優秀な奴は今の水準で
他の奴は契約社員に毛が生えたレベルにまで下げるのが目的でしょ

63 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:05 ID:kO51hEKX0
そんな優秀な人材なら、人の下になんか立たずに起業するだろうよ。

64 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:07 ID:pXwiMig60
日本の経済発展に大きく寄与した発明の数々はエリートぼっちゃんからじゃなく、
むしろ成績や出身大学が下でも実社会で創意工夫を重ねたやつらの功績なのだが、
エリートだけを集めた会社だが未だに独自での製品作りができない韓国、中国、
台湾の様な下請け会社にしたいのかwwwこいつはwww

65 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:08 ID:wxogIUOg0
別に最初は同じ給料でいいんじゃないのかな
そんで会社に利益を多く出してる人だけどんどん昇給させていけば
年功序列の部分だけなくせばいいと思う

入社時から給料に差をつけるとか言っておいて
ほとんどの新人を安い賃金で雇って結局定年まで安いまま使いたいのだろうか

66 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:17 ID:Bk7FABnH0
>>44
中華朝鮮奴隷よりマシ 

それだけ

67 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:29 ID:qUO8tnvk0
さすが便所wwwwww

68 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:31 ID:XObWYFx70
中大法卒で司法試験に落ちて、叔父が社長の会社にコネ入社したお前が言うな!

69 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:31 ID:bwbmy5kgO
また糞まみれの御手洗いか。サンポールでも飲んで氏ね。

70 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:34 ID:UG5bzA8M0
だったらお手洗い貰い過ぎ 
便所の能力以上のいままでの過剰給与所得数十億を
観音に返却せよ!!

71 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:39 ID:gkKBWzjJ0
ここは低学歴が集まるスレと聞きましたが

あ、オレも高卒ですよ

72 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:54 ID:hwwfgi3b0
               . -―- .      やったッ!! さすがキヤノン御手洗!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない妄言を
            | { _____  |        平然と言ってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

73 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:55 ID:at2Ip0JhO
このおっさんは何の本の受け売りでこんな主張してんだか
時代遅れのおっさんがイノベーションとか笑わせるわ
なぜ競争させたら革新が起こると判断ができるんだ?
全くもって非論理的だな

74 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:55:58 ID:8q2UwXwyO
大卒を高卒並の賃金で雇うための方便

75 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:06 ID:CraDcgzY0
御手洗さんは愛国者だからね。
オレは御手洗さんを支持するよ。
従軍慰安婦の強制連行を認めるような奴は日本人じゃない。

76 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:10 ID:Y847Bf380
>>1
親のコネでキヤノン入ってしまったできそこない便所の御曹司は最低ランクの給料でつね

77 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:15 ID:ZgkVpnG4P
これって、暗に学歴社会を復権させようとしてるんだよな
三流大学は名前だけで初任給10万とか?


78 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:15 ID:lox8hW0b0
差をつけるはいいけど

つけると必ず能力がある奴の給料を上げずに
能力がない奴のほうを下げてバランスを取ろうとするからなぁ

結局給料カットしたいだけだからなぁ


79 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:30 ID:iNKVXERz0

  脳 足 り ん こ こ に 極 ま れ り

80 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:43 ID:SeT1lxkI0
成績って何の成績だろう?
おそらく大学の学業成績じゃないよ。
今だって採用のときに学業成績なんて明らかに
重視してない。

81 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:48 ID:I0OeMFFx0
正直に書く。
ここ一、ニ年の間に何としてでも外国人参政権と人権擁護法案を可決させなければならない。
外国人参政権の方は、せめて韓国・北朝鮮籍の特別永住者に対する地方参政権付与
だけでも手にする必要がある。また、共謀罪とスパイ防止法の新設も断固阻止する。

そのためには、まず阿倍自民党政権を崩壊させなければならない。ネットウヨたちも
煮え切らない阿倍に愛想を尽かしてきたようで、支持率は下降の一途を辿っている。
このままいけば、天下分目の戦いである夏の参院選での野党勝利も十分可能であり、
ひいては衆院の早期解散・総選挙をもって、民主党を中心とした野党連合による
新政権誕生も夢ではない。そうすれば、外国人参政権と人権擁護法案は手にしたも同然。
自民党から共謀罪やスパイ防止法といった法案が提出されても容易に否決することができる。

その夢を実現させるために、俺たち在日同胞は今日も反阿倍・反自民コピペを貼り続ける。

82 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:56:57 ID:zHNJbSdm0
>>24
家柄・人脈も力の内って事で
コネがあれば最初から高給=ウマー

じゃね?

83 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:57:08 ID:AHlY855t0
いい案だな
まずは官僚と政治家と公務員で試験的に採用してみよう

84 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:57:46 ID:qG4ok4xI0
民主支持基盤

自治労 (年金問題を引き起こしたヤツラ)
在日民団 (韓国の憲法を守ると吠えてる工作団体)
日教組 (国旗国歌反対の極左団体)
統一協会 (カルト)
部落開放同盟(差別を利用した利権団体)

民主党の正体知ってたら、まず投票できないけどな。
国民を騙すなよ

85 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:57:50 ID:YDSiwOYK0
これはもう入社時に下層とされたら一生下層なわけですね。

86 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:57:57 ID:uBSXLO8a0
成績や論文下手なやつほど出世するってとこのほうがむしろ
多いんじゃないのか?
むしろ格差を正当化したいがための方便っていうか。
よくあるだろ、ただの社内いじめなんだけど
いじめられっこのことを仕事が出来ないってレッテル貼りして
大義をつくるやつ。

87 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:58:01 ID:hjYAk8Jy0
>>77

中高生時代遊んでたようなやつはそうなるというだけだよ。就職氷河期の時は
企業の新卒採用は実質有名大学限定でやってたからな。

88 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:58:12 ID:Y847Bf380
>>61
年功序列と運で、トップに上り詰めた奴が


こらこら、”コネ”が抜けてるお これ重要

89 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:58:21 ID:AwK5dfI00
>  入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

つまり、給料に 高い〜低い までを設定した上で、

 低 い 給 料 だ け を 払 う 口 実

にしたい、と。


賃下げ要求を遠まわしに言ってるだけだな。

90 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:58:33 ID:Kgi1qsz/0
ゆとりが出てくるからゆとりは10円にしたいわけだな?うんうん

91 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/07/26(木) 21:58:34 ID:jFxIdEZs0
>>60
>今日、選挙前の最後の月曜日なのになんで


とうとう曜日までわからんようになっちまったのか・・・・・
ってコピペに突っ込んでも空しいだけだな・・・。

92 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:58:48 ID:gQHnfu0A0
出来る人を上げるんじゃなくて
出来ない人を下げる実力主義

93 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:06 ID:NJYirQTR0
>>87
アホ丸出しだな。そういう話じゃない。

94 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:07 ID:oT3131180
売国便所死ねw

95 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:28 ID:pGQc5m8p0
出身大学は関係ないの?

96 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:43 ID:5E3X7o3r0
こりないな。
便所虫は。

97 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:44 ID:4MwLO3tn0
私立文系の出身でありながら縁故採用でキャノンに入社し、
たまたま技術畑の前社長が急死したので社長に納まった
御手洗冨士夫が言う台詞か

98 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:44 ID:GK85pXfKO
偽装請負が発覚した企業の最高責任者を投獄するシステムを導入した方が良いな
ボランティア有志による民間刑務所へ

99 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:53 ID:ozDLDcqn0
貴族と名前のつかない貴族制を導入するわけか。
政治家どもも大賛成だろうよ

100 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 21:59:55 ID:dkjw9xHe0

御手洗冨士夫の階級は偽装請負からはじめてくれ。



101 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:00:46 ID:Nz+MuQup0
金を払わない材料を作りたいだけだろ。
難癖をつけて低賃金で働かせる。

102 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:00:57 ID:YDSiwOYK0
コネが最高ランク

103 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:00:57 ID:r9qH4fAG0
こういうこと言う前に、大企業はコネによる採用は、一切禁止にしろ


104 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:09 ID:cP9vY8j1O
おしっこ
シィ〜

105 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:15 ID:UuBEmtIU0
ホワイトなんちゃらの次はこれかw
経団連は給料下げることしか考えてないんだな。

106 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:23 ID:uAWe68ax0
>社会正義を平等から公平に変え、

差別を肯定しますか(w 自己批判せよ!

107 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:24 ID:udjQ/BYz0
年功序列と終身雇用でゆるゆるなリーマン生活を送り、ゴマすりだけで
出世して財界入りを果たした勘違い野郎がまた寝言をぶっこいてるw

自分のやってこなかったことを人に押し付けるから反発されるんだろ
それとも頭悪いから気付かないのかな?w

108 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:27 ID:4Xk/vEmF0
こうしてまた国民が安く買い叩かれる
そしてますます国は傾く
それを招いた張本人は超え太って、いよいよ最後にさらりと抜け出す

109 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:32 ID:bpWDN7HE0
    / ____________\へ
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|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   | 建前は有能な人材にインセンティブを与えるためだが
|         ^ ||^ .       | 本当は新入社員を安く働かせるためってのが目的だから。
|       ノ-==-ヽ      | 好景気を維持するためには賃金引き下げるのが手っ取り早いんでね。
丶               /
  ヽ ヽ       /   /
   ヽ _ -----_ /

110 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:49 ID:mGBVW24j0
一流大出身者以外、つまりオマイラみんな、生涯最下層貧民だよと。

そういうことだよ。







111 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:50 ID:hjYAk8Jy0
>>90

企業がどこもバブル時代に採用した連中の処理に困ってるからだよ。だから
ゆとりを今から縛っておこうというわけ。

>>93

そういう話だよ。高収入になりたければ中高生時代しっかり勉強して良い大学行くことが最低条件ってこと。
大学で就職面接でさえ格差があるのだから。

112 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:01:55 ID:OsY3OROt0
キヤノン製品不買運動でも起こすかw

113 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:00 ID:VUJe35kn0
いいよいいよ、そのうちぶち殺されるだけだから。

114 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:02 ID:rmOOLaQeO
ま た キ ヤ ノ ン か

115 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:26 ID:W/EX7J1A0
>>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの
>>導入を提案した。

馬鹿じゃねぇの?。そもそも評価が低い人間を、便所の会社は
いつから採用してるのかと小一時間問い詰めたい。
格差以前に採用してないだろw。

これは言い回しを変えただけで、採用試験の事じゃないの。

まずは経済界のトップから、ぜひ実践して頂きたい。




116 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:27 ID:qW0NvSkX0
 
超学歴社会への布石

117 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:32 ID:32POSYPz0
都合のいい格差な。
それに入社時からっておかしいだろ

118 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:56 ID:Y9+BJbm60
論文はともかく成績なんて大学間の格差はどう平準化するつもりなのか
このバカは。

119 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:02:57 ID:DvwHBWVdO
いやいやどう考えても労基違反の摘発を強化するのが先だろう。

120 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:09 ID:8sMTRPVa0
つーか、理系離れで技術者不足が深刻だろ?
冗談抜きで、一定の分野で初任給の時点から差をつけていいんじゃね?
文系卒も色々だからな、簿記や法律に人一倍精通してる努力家もいるし・・・。


121 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:15 ID:iNKVXERz0
目の前の金ばかり追いかけているからこんなことが言えるわけで

間違いなく産まれた時点で勝ち組負け組みが決まります

家柄による階級社会が到来します

優秀な人材が育つ土壌はなくなりノウタリンの大量生産に続く道です

学校も社会も賄賂が横行しコネが蔓延する社会はもうすぐです

122 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:27 ID:+Z0uMXcC0
美しすぎるどんどんやれ

123 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:28 ID:5nOIASG1O
>>78
逆を言うとそれだけ企業は労働力を獲得しやすいということでもある。
ただ、労働力の価格競争が進むと労働者が固定化しにくくなるというデメリットもある。

124 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:28 ID:4WjXDZY+O
今日の便所掃除当番は誰だ!汚れてるぞ!


125 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:40 ID:NJYirQTR0
入社時は全く会社に貢献してないわけだから、
全員同じ給料が当たり前だろ。
最初から評価できない人間なら採用しなかったいいだけだしな。

126 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:03:46 ID:/MdMIiAv0
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組み

といいつつ、東大生の初任給はこれまでどおり、それ以外はバイト以下からスタートってだけだろ

127 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:03 ID:Jjv521w/0
守銭奴のような商売人がでかい顔をする卑しい国になっちゃったな

128 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:05 ID:aQDS3VwM0
学歴を更に細分化するのか
別にいいんじゃね

129 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:06 ID:uAWe68ax0
>>115
そんなチンケな事じゃなくて、社会構造うんぬんらしいぞ。

奴隷量産型社会の構築 と捕らえたが。
旧帝以外はゴミ みたいなw

130 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:08 ID:bnh52QHH0
結局格差つけるのは偉いさんwで
コネまくったのがのし上がるんじゃないか。格差の意味がない。
格差はいつでもあったが最低限暮らせると思うから仕事に力が入るんじゃないか。

131 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:18 ID:hwwfgi3b0
ここ数年、能力給とか成果主義とかなんとか言って
結局、人件費削減以外の何物でもなかったことが証明されたからな
しかし入社時から同期に給料格差ついてちゃやる気無くすと思うぞ
ためしにやってみろよ、キヤノンが。

132 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:19 ID:0wfj8utD0
なに?コネ入社なの?
ただのクズじゃん、それじゃ。
ここに受かる一般社員にも及ばないんじゃないの?

大体、この人、いつも発言がおかしいよね。
発言すれば世論が怒る事をわざわざ言って、やはり怒らしている。
ごく未来の予測がつかないんだね、きっと。

133 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:19 ID:3jgXzxuy0
トイレウザス

134 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:24 ID:mRCNzN/v0
自民党は参院選に負けたいのか?

135 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:24 ID:FFHN8WIa0
本日!NHKテレビ 7月26日(木)夜23時05分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ!

2ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
wktkしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう!

  [基本主張]
 ■教育の正常化
 →日教組の解体/道徳教育の復活
 ■安心・安全な社会
 →不法滞在外国人の強制送還/入管法の強化/雇用者罰則強化
 ■在日特権の廃止
 →特別永住資格付与制度の見直し
 ■人権擁護法案に反対
 →部落解放同盟の同和利権阻止
 ■外国人参政権に反対
 →国籍条項の完全徹底を図る
 ■「政教一致」問題
 →公明党の政界からの追放!
 ■国家反逆罪の制定
 →極左・総連・カルト宗教の解散
 ■国防体制の強化
 →非核三原則の廃止/核保有論議の推進
 ■偏向マスメディア
 →マスコミ監視制度の創設/特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】


136 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:28 ID:YDSiwOYK0
下層にランクされた奴はやる気にならんだろ。

137 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:31 ID:yNYhEQya0
給料を低く抑えるいいわけだろ。

138 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:39 ID:uLXvQHkj0
身内の優遇が加速するだけだろ?
「社長の息子は論文が優秀な為、高給待遇。」
こんなの内部告発でもない限り調べようが無い。


139 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:39 ID:wxogIUOg0
>>112
そうしたいけどキヤノンのプリンターがほしいよ・・・


140 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:41 ID:DKEgasy20
>>1

正論だと思うよ





ちゃんと評価できるんなら


141 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:46 ID:Hm3Grb8GO
仮に今一年目は手取り20万だとすると
上は21万で下は16万ぐらいになるんだろ

売国経団連死にさらせ

142 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:47 ID:xzfGEZJ20
1パーセントのエリートと
99パーセントの奴隷を作りたいんだろ

143 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:53 ID:rqtoNaEt0
>>5
能力0なら給料も0、能力が1なら給料も1
能力が100なら給料も100

最低がなんだって?

144 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:04:59 ID:hjYAk8Jy0
>>120

企業によっては取得資格とかで手当てがついたり、報奨金が出るよ。文系も
そういう能力を証明するような資格を持てということ

145 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:14 ID:Aj6jcxMy0
>>140
ムリよ。


経団連がいいこと提案したためしがない

146 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:15 ID:Xo/Nsec60
>学生を成績や論文で評価し

大学入学時の成績で評価するのがベストなんだけどな〜
大学にいく価値のない子が大学にいくと少子化が止まらないし
大学にいく価値の無い子の収入は高卒とほぼ同等にすべき

147 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:20 ID:/t0WLKso0
お勉強ができるのと仕事ができるのは違うだろ。

その前に、コネ入社のお前が言うなって感じだな。

148 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:22 ID:emQGPCwh0
コネ入社は高給与だろうな。いや、マジで。

149 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:31 ID:nabeMzdT0
★内閣支持率は増加(自民支持層では激増)・継続調査では最高記録!政党支持率も自民増…読売調査

 読売新聞社は24日から26日にかけて、参院選に関する第6回継続世論調査(電話方式)を実施した。

 安倍内閣の支持率は36・5%で、不支持率は51・8%だった。支持率は前回調査(17日〜19日実施)よりも
1・7ポイント増え、2回連続で上昇、継続調査では最高となった。不支持率は前回から0・8ポイントの微減だった。
 政党支持率は自民党32・6%(前回比1・3ポイント増)、民主党25・6%(同1・5ポイント増)だった。
支持政党別の内閣支持率は、自民支持層が77・0%と前回より4・8ポイント増。最低だった第3回調査
(3日〜5日実施)を10ポイント以上上回った。
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2007/news/20070726i112.htm



完全底打ちキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!
ついに潮目!!! 自民オメ!!!!

年金問題の解決、事務所費問題の風化、中越地震に対する迅速な対応などでとうとう波に乗ったね!
与党の過半数が見えてきた!!!!
日本を守るために正しい選択を!!!!!

150 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:40 ID:4uWf7Mm10
なんか御手洗のスケベ心が透けてるような

151 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:43 ID:jBKjhFEE0
こんな金の亡者の世襲野郎にに国家百年の計に関わる事を発言さすなよ

152 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:51 ID:hjNlb90J0
でミンスは経団連とどうつきあうのか答えろ

153 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:05:55 ID:gQHnfu0A0
>>126
さすがにこれまで通りはやりすぎだから
東大卒25万、法政卒15万くらいだな

154 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:00 ID:JhaGKKgP0
そんなことしたらゆとり世代死んじゃうじゃん

155 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/07/26(木) 22:06:05 ID:jFxIdEZs0
帝国大卒にあらば、人にあらず の時代まであと少しだな。
ほんと美しい国だこと。確かに貧乏人を人じゃなくしてしまえば美しい人だけの国になるわな

156 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:06 ID:cz/b3ZFC0

これってマジ?

女子高生コンクリート詰め殺人
ttp://piza.2ch.net/giin/kako/991/991493426.html

>主犯格Cの両親は2人とも共産党員。
>事件後、党は現場となった家の党員を除名したが、党機関紙に除名した党員(湊ま○こ)の言い分を載せ、
>事件の責任を一方的に被害者に押し付けた。その後、被害者の遺族がこの元党員を告訴したら、
>日本共産党は党員を使って遺族に対する脅迫、恫喝といった人権侵害を行なった。脅迫文や脅迫電話
>家の壁への落書きだけでなく、被害者の遺族の自家用車や自転車のタイヤをパンクさせたり、
>家のガラスを割ったり、家にごみや汚物を投げ捨てたり、更には被害者の両親の職場に押しかけての恫喝、
>被害者の兄弟の学校での共産党員の子や共産党系の教師がいじめを行なったりと
>ひどい人権侵害を行なった。ちなみにこれは宮本顕治議長(当時)からの直々の命令であって、
>国会議員やその候補者となる党員も率先して被害者の遺族への人権侵害を行なった。


157 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:08 ID:bpWDN7HE0
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ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   | 大体おれたちが卒論なんか一々目を通すわけないだろ?
|         ^ ||^ .       | 卒論やら成績やらを加味するなんて建前だけです。
|       ノ-==-ヽ      | ちょっと出来のよさそうなやつの給料を1000円上げて、残りの99%の連中の
丶               / 休養を1万円下げるのが目的なんで、そこんところよろしく。
  ヽ ヽ       /   /
   ヽ _ -----_ /

158 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:09 ID:FI06zijzO
給料に差がないからこそ競争するんじゃねえか。
自分を認めてもらい、早く出世するために。

給料に差がなくても昇進のスピードが違う以上、競争原理は働く。

入社時に横一線であることは、機会の平等を印象づけるが、
もし入社時にすでに格差が生まれていると、機会の不平等感がうまれ、
下位層と中位層のモチベーションが下がる。
低い評価を受けてモチベーションが上がる人間などほとんどいないからな。
下位層と中位層合わせて7割の人間のモチベーションを下げ、組織の衰退を招く。

格差をつけるなら仕事の結果で評価すべき。
こんな簡単なこともわからん御手洗はアホなのか?

159 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:09 ID:3/i/sspAO
学校の成績と仕事の評価は違うと思う。
論文なんて誰が評価するんだよ。

160 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:13 ID:NpP6RPAP0
おいおいおまえら
格差と単なる差の区別くらいつけようぜ

それにしても格差っていえば
ヒロイン気取ってられるから便利だ言葉だなw

161 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:14 ID:B+Zt2NFV0
今度は大卒正社員の賃金を下げる気だな。

162 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:26 ID:HVFkFLvz0
ソース内の文章では
>入社から給料に格差をつける仕組みの
とあるが、コレは
・入社→その後は年功序列ではなく実力によって給与に格差
なのか
・入社時点で給与に格差
なのか?
スレタイには「入社時」とあるが、本文には「入社時」とは無いんだが・・・

163 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:32 ID:VEXB4O+T0
年功序列やめて能力給なら役員とか給料もらえない人間が出てもおかしくないな

164 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:46 ID:BvCxdzUt0
俺なんか旧帝大院卒なのに、同期で入った専門卒と一緒の初任給だったぞ。
仕事の出来不出来は言わずもがな。
あれは最大級に屈辱的だった。
あんなクソ会社も奴隷仕事ももう辞めたからどうでもよくなったけどな。

165 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:49 ID:xzfGEZJ20
>>152
ミンスは露骨にもっとマンセーしそう・・・


166 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:06:59 ID:uAWe68ax0

まぁなんだ。 博士集団の日立様とかは、さぞやご立派な業績なんだろうねぇ。。。。w

167 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:04 ID:67pJypFh0
この人の話なんか最初から聞く価値なんかあんのかな?
どう考えても私利私欲のためで、日本の事を考えているとは思えないんだよな。

168 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:11 ID:h8c6UvD00
そもそも、企業に人を評価できるだけのノウハウや能力が備わっているのかが
問題だ。
成果主義などというのも人件費圧縮のためのまやかしだし、上司の評価は
誰がするんだ?
まさか社長以下、役員は万能などとほざくんじゃないだろうな。
御手洗よ、お前に人を評価するだけの能力があるのか?
よく自問自答してみたまえ。

169 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:19 ID:Zmp7XJlb0
新入社員から削って新入社員に上乗せでは無く、
無能オヤジから削って上乗せなら、納得いくよ

170 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:20 ID:kuIt+HFo0
>>143
能力0なら給料も0なお前が言ってどうするの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:24 ID:WW8MtsBE0
実現に向けて自民に献金か

死ねよ経団連

172 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/07/26(木) 22:07:40 ID:jFxIdEZs0
>>155
間違えた、あらずんば だorz

173 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:43 ID:IUoXa7MsO
こいつは日本を完全に潰したいんだろね

174 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:48 ID:uBSXLO8a0
入社時の時点から大企業は色眼鏡で従業員を見ていたことが
分かったろ。
つまりスタート時点からリストラ対象とか決まってるわけ。
きみは20代まで、きみは30代までの労働力ってきまってるわけ。w

175 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:07:58 ID:SnA7ArUCO
論文や成績が良くても、就職先の業務に向いてなかったなんて話、普通にあると思うんだが

176 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:00 ID:0wfj8utD0
大体、学業や論文を数値化出来ないよね。
大学にはレベルもあるし、論文なんか特にそう。
で、学校をランク付けすれば批判される。

177 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:04 ID:/ElgPZaD0
>>164
大卒未満と同じって珍しい会社だなw

178 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:06 ID:XAt73FaD0
旧 日 本 軍 が 中 国 や 朝 鮮 に お こ な っ た 仕 打 ち を 考 え れ ば 、
日 本 人 は 何 も 言 え な い よ う な 気 が す る 。

179 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:17 ID:R5uhdJxoO
マジで糞だな御手洗。
転んで死ね。

180 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:25 ID:WHxLW94t0
っていうかそこまで言うんなら育英会とかとは別に企業が学費やら生活費の面倒見れば?防衛大学校とかそういうシステムだすよ

181 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:29 ID:emQGPCwh0
大学の成績って大学の教授がつけたもんだろ。
独自に評価することなく、大学教授の評価を鵜呑みにすんのかよ。

182 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:31 ID:j1QO2pG60
コネ入社 → 賃金大幅増
それ以外 → 時給600円から(WCE適応予定)


183 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:34 ID:PKfiKqD60
これは

学歴で

給与格差が出るな

東大  30万円

早慶  20万円

日大  15万円

成蹊  40万円   

184 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:35 ID:D96Z/v/G0
    三晋晋晋晋晋晋晋,
   晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,  
   晋晋三 '晋晋晋晋晋晋晋晋i    
  晋晋晋   ' ̄ ̄三晋晋晋晋'  
  晋晋晋          三晋晋    
  晋晋 I   ◆  ‖ ◆   三晋     愚民の年金はあっけなく消えましたが、
  I晋   ◆ /)  (\◆   晋     
  丶,I ◆/● I  I ●\◆ i'i    
   I │  // │ │ \_ゝ │ I   公務員の給与は上がります。     
   ヽ I    /│  │ヽ    I/     
    │   ノ (___) ヽ  │     そのため、所得税、消費税を引き上げて対応します。 
    │    I     I    │     
     I    │    I    I       格差社会、美しきかな。
     i    ├── ┤   │
     \  /   ̄  ヽ  ,/       
       ヽ_      'ノ         

安倍晋三らが小学生に「ゴミをばら撒け」と激怒!
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/07gendainet02032141/

▽NHK「仮設住宅でも受信料払え」
http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_10/g2005102105.html

▽NHK:給与、平均年収1163万円−−総務省
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/tv/archive/news/2007/02/20070207ddf001010002000c.html

185 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:08:58 ID:2b4+/klx0
企業社会の論理を一般社会に持ち込むな。そんなことするから、老人虐待や障害者差別が横行する。

186 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:09:25 ID:gQHnfu0A0
>>162
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

学生を評価するって書いてあるんだから入社前に差をつけるんだろ

187 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:09:26 ID:Hm3Grb8GO
>>158
御手洗がアホなことに今ごろ気付いたのか

188 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:09:41 ID:a/oy25+r0
>>1
日本にカースト制度導入しろ、まで読んだ。

189 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:09:42 ID:rhibzHI+0
キヤノン製品はかいませーん

190 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:01 ID:hwwfgi3b0
教授の力の強い大学の研究室出身者が高給になるだけだなこりゃ
企業内の学閥がますます強まるだろう
これが競争の原理に則しているとは全く思えねえ・・・
平等じゃないうえに公平でもない

まあ競争原理に従ってキヤノン製品は買わないことにするわ

191 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:10 ID:bpWDN7HE0
>>162
入社からとかいてるから、入社時点からずっと成果主義でいくって言いたいんじゃないの?
横並びにしてた新入社員1年目くらいの給料を圧縮したいんだよ

192 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:10 ID:4uWf7Mm10
なんか御手洗調子乗りすぎだな。
自民が経団連のいいなりになってるから
つけ上がるんだぞ。

193 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:12 ID:uBSXLO8a0

ぎゃははははは
君らの好きな格差社会はこれからですよw
今まで他人を無能呼ばわりしていたあなたが
明日から無能呼ばわりされるかもしれないww



194 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:12 ID:7odvuuvj0
ごく少数のエリート(勝者)と大多数の普通の人、、、

最初からこういうことをして、イノベーションねえ、、、

CANONってそのうち衰退するかもね、、、

ばか!

195 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:22 ID:/y1ehmd90
美しすぎて涙がちょちょぎれる

196 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:22 ID:Br+rZR7IO
学校の成績と仕事の出来不出来はちがうだろ

197 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:35 ID:ZXTZ2yT20

これで、卒業した大学で給料違ったら笑うなwww

198 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:43 ID:WT3f/Iuj0
賃金切り下げの体の良い理由がまた一つ増えるだけ。

199 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:44 ID:wxogIUOg0
キヤノンの従業員はどういう心境でこういうニュースを見てるんだろう

200 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:10:51 ID:eFKGf5at0
>社会正義を平等から公平に変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない

詭弁ここに極まれり

201 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:11 ID:++uYEsKX0
またトイレがキチガイ発言か。
キャノン社員やキャノンに入ろうと考えてる奴はこーいうの聞いてどう思うのかね?

202 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:28 ID:5DZuakuh0
安倍のアホになってから、やたら経団連が政治に口出すようになってきた。
今度の選挙で自民党が負けたら安倍は退陣しろ
おまえが総理の座に居座ったら次の衆議院選も自民党大敗するぞ

203 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:28 ID:2Y/9st8sO
マクドナルドの地域価格差制度と一緒。地方は値下げしますと言っといて実際はほとんどの地域で値上げ。
これも蓋を開けたらほとんどの奴が給料下がってるって仕組みだろ。
ホワエグ推奨の経団連ならやりかねん

204 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:32 ID:O2W6YLEm0
頑張ってもランクが上の人間よりも安月給ということですか、
やりがいがありますな。

205 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:34 ID:IA/X426TO
大学なんてブサヨ教授に媚売ったりかわいい女だと優貰えるなんて、その程度の世界なんだけどw

206 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:38 ID:/az9+3qO0
下に格差を広げるきだなw
結局賃金引き下げの一手腕

207 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:40 ID:VI5IzbUB0
安部の最後の仕事かな

208 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:58 ID:gRmXVh8a0
なんで中央大卒の馬鹿が経団連会長やってんだ?

209 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:11:59 ID:emQGPCwh0
なんか偉そうなこと言ってるけど
人件費ケチりたいだけですから。

210 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:12:09 ID:XNZRQbmj0
お前らがいるのが自民が参院選で惨敗する一因ってわかってるか?
経団連はもはや社会のガンだな。

211 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:12:10 ID:j1QO2pG60
だから、大学じゃなくてコネとそれ以外だろ。

212 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:12:33 ID:cmA4EJy40
>>183
コーヒー吹いた

213 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:12:51 ID:JeB0JlMF0
どうして選挙前でこんな発言するのかなぁー?この便所虫は。
また自民から票が逃げちゃうよw

214 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:03 ID:xlGpwSab0
20代でかなり期待されて30代で伸びない人は
意外とサラリーマン(下っ端)に向いていると思います。


215 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:11 ID:hOpD5zz/0
そんなことすりゃ「すべての成績Aプラスつけます」って大学が出て来る
アホボンを雇う企業ばっかが会員のクセして言っていい言葉じゃない
まずアホボン全部クビ切ってから言え

216 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:16 ID:vNwNI03T0
まあ、他人はどうかしらんが
自分は確実にダメ人間なので給料下げますね
っていわれる側だなぁ・・・

217 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:23 ID:0X5mrBLnO
おまいら、自殺する時はこいつらを道○れにしていけよ

218 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:34 ID:6yYtH8VG0
>>213
特亜マンセー企業だから、どっちかと言うとミンス勝った方がよかったりしてな

219 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:36 ID:anBFumDD0
>>1

結局、

優秀な新卒→以前と賃金変わらず
優秀でない新卒→賃金低下

こうなるだけだろ。

220 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:37 ID:Br+rZR7IO
こいつらの最終目標は労働者を無賃金の奴隷にすることだろ

221 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:54 ID:Es5fk4+30
最低保障月給800円

222 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:55 ID:N6nOe/5tO
コイツらの言い分を政策立法化したのが小泉改革で今の問題社会。小泉は経団連財界の犬働きを認められてキャノンやトヨタ等の経団連有力企業参加の政策機関に最高顧問として就任している。御手洗=奥田=小泉(売国トリオ)自民経団連党

223 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:55 ID:odC6i6oy0
役立たずに金払ってその上教育し、役に立つようにするのが会社の義務
嫌だ、じゃない。初めから役に立つ人間を持ってきたいなんて甘えるな
そんなもんほとんどのとこで無理なんだからちゃんと現実を見ろ

224 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:13:59 ID:02d4UPpI0
ムカつくムカつくムカつく!
経団連を押さえられない自民公明は潰れろ。

225 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:01 ID:BL2x6EsV0
頑張った人が報われる社会ってのは
経営者と一部の社員で大部分の人は何かしら言われて給料引かれるんだろうな

226 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:13 ID:v2HV+ESu0

日経平均が17500円割りましたよ

227 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:16 ID:qx7kAUnx0
自民がどうのこうのより
こういう団体が支持する政党に投票したくない

228 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:24 ID:5nOIASG1O
>>159
わかりやすく言うと同じ理学部出身でも数学科か物理学科か化学科かで大分異なる。
さらに同じ物理学科出身でも流体か電磁気かでも異なる。
その次に同じ電磁気専門でも個々で異なってくるから企業が本当に取りたい人材を見極めるにはどんな研究をしていたかをくわしく知る必要がある。


まぁ、全ての企業が必要ってわけじゃないけどね。

229 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:39 ID:U7raws9p0
そろそろデジカメも普及し終わってしまうからね。

サーマル式だとインクジェットプリンタとして使うしかないもんね

SED完璧に失敗だもんね。できても市場が残ってないもんね。

レーザーのトナー高すぎって業界じゃ有名だもんね。


この先なんで稼ぐつもりなのかな

230 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:40 ID:YDSiwOYK0
まあ実力って言ってもねえ、頑張っても頑張っても成果の出にくい仕事もあれば
いるだけで成果が上げられる仕事もあるわけで、
そういう割り付けや重み付けが適正にできるかなんだけど、
まず無理。
成果主義なんて結局給与下げの口実で、士気やモラルが下がって失敗するケースが
後を絶たない。
御手洗は現実を見た方がいいよ。


231 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:43 ID:hjYAk8Jy0
>>196

学生時代勉学をちゃんとしてたか、その努力が仕事でも生かされるかという評価できるよ。
大学時代ちゃんと授業に出て「優」をもらえる様に努力しないといけなくなるということだ。


232 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:44 ID:dWN9LtdR0
会社がどういう評価を下そうと、各会社の勝手じゃね
入社から給料に格差をつける仕組みは、やりたいやつがやればよくね

233 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:14:52 ID:at2Ip0JhO
入社時点で差がつくとかモチベーション下がりまくるな
内定蹴って他社に行くやつ続出するぞ

234 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:15:10 ID:hwwfgi3b0
『世界で最も成功した社会主義国家』を復活させた方が良いんじゃないか?
能力主義を万能のように言ってるけど経済で世界を覇したのは社会主義時代の日本であって、
新自由主義時代の現在の日本ではない。トヨタとかは今の方が好調だが。

235 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:15:14 ID:VnXuyCCI0
よくこんな考えが思いつくね。。。

236 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:15:31 ID:h8c6UvD00
確かに卒業した学校で初任給が細かくランクわけされていた会社もあった。
旧満鉄などは当時最高レベルの給与水準だったが、旧帝大(東大・京大)あたりが
当然ながらトップだったな。

その線で行くと、中大卒の御手洗は貰いすぎてるんだから、差額を返還しろよ。

237 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:15:39 ID:j1QO2pG60
経団連っていらなくないか?

238 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:11 ID:fRrLlBwZ0
学生時代の成績や論文なぞはあまり当てにならん。
ゴマスリ度や従順さのバロメーターのようなものだ。


239 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:13 ID:CKK7iswk0
何でこんな奴が経団連の会長なんだ。
こいつに比べると、奥田すら仏に見えてくる。


240 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:17 ID:ZpxtI7Xt0
こいつらの発言を聞くたびに、何故フランス革命が起こったのか考えてしまうよ

241 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:38 ID:ZaMF0Vnz0
今は年功序列のが人気なのにまーた時代に逆行ですか

242 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:43 ID:pGjkHNnT0
2日目は、EPAと道州制について議論し「アピール2007」をまとめる
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/27mainichiF20070727p1500m020054/

243 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:54 ID:++uYEsKX0
>>230
トイレは自分が潤えば桶。

244 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:59 ID:hjYAk8Jy0
>>234

昔は冷戦で労働力の流れが西側だけに限定されてたから。今は、グローバル化されて
西も東も関係なくなってる。競争すべき労働力が増えてる

245 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:16:59 ID:yNYhEQya0
評価したいんじゃなくて人件費抑える口実が欲しいだけ

246 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:17:00 ID:002U2LnM0
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組み

学校の試験の成績で、給料に格差w

これって、教育再生委員会がしつこく言ってる「エリート意識」丸出しだな。
こいつら、仲良しエリートなんだろな。

「現在の問題はエリートが必ずしも尊敬されていないということである。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/dai2/2gijiyoushi.pdf

「99%の努力と1%の才能というが、その1%があるかないかは大きな違い。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf

「人間の能力は違う。努力しても、できないものはできない。適性がある。」
「200人に1人、とても良くできる子供がいる。才能ある子は国の宝だ。」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf

みたいな。





247 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:17:38 ID:HVFkFLvz0
入社していきなり新入社員たちがお互いの腹の探りあいになるんじゃ?
日本での成果主義は足の引っ張り合いにしかならないんじゃなかったの?


248 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:06 ID:Oxdc9yJg0
中央法でこの口とは

249 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:16 ID:JeB0JlMF0
>>218
ん?キヤノンってカントリーリスクを嫌って中国には
工場持っていないと思ったけど。
俺はこの便所虫が経団連の会長になってから、
キヤノンの製品はほとんど買っていないは。
仕事で大手町に行って経団連のビル見るとムカムカする。

250 :名無しさん@七周年:2007/07/26(木) 22:18:24 ID:TiTHjrKk0
美しい国へ〜最終章〜 はじまったな

251 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:26 ID:UuraGL2b0
経団連で言う前にキヤノンの社長なんだから自分の会社で導入してみればいいじゃん

252 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:34 ID:4gWhmRO80
で、御手洗が学生時代に書いた論文は何かね

253 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:44 ID:N6nOe/5tO
経団連の主張を丸呑みして丸投げしたのが小泉。小泉偽改革は経団連の主張を政策立法化した事を言います。 小泉はこの功績でトヨタやキャノンなど経団連有力企業参加の政策機関に最高顧問として就任している。

254 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:47 ID:Br+rZR7IO
>>231 あんなもん授業にでなくてもSとれる

255 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:48 ID:NegVxigG0
中途採用ならいいんじゃね?
新入社員に差違をつけるなら、よほどの実績(論文、研究発表など)がある場合を除いて失敗する可能性が高い。

256 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:51 ID:RTdrFF2v0
格差を生むきっかけを作りたいだけだろ
国民に格差意識を自覚浸透させる目的で

257 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:18:59 ID:hjYAk8Jy0
>>236

満鉄は事実優秀な集団だったが。満鉄のロシアの研究は世界レベルでそれで戦後もロシア研究だけは日本では水準は
高めを維持できてる。満州に関わった連中は戦後、企業や政治で活躍してる人多いよ

258 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:19:24 ID:Qg0Q40gz0
御手洗いは何をしたいんだろう
現状でも公的資格を持つ優秀な新人には手当てがつく会社がある

こういうのが狙いじゃないだろ
おそらく、雇ってみて使えないようだったら
辞めざるを得ない状況に追い込みやすくするためと思われ

会社が人間を育てる発想が皆無だな



259 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:19:37 ID:luHfvnnK0
>>209
だよね。
人件費削るためのもっともらしい仕組みだろと
今の世の中こんなのばっかり

260 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:19:57 ID:at2Ip0JhO
年功序列だった昔の方がよかったじゃん世の中
競争社会が革新を生むとか幻想だぞ
競争したって疲弊は生まれるがアイディアや
革新的なことにチャレンジしようという勇気は生まれない

261 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:20:01 ID:XSVJIskj0
プラス査定→1%(実はコネあり)
マイナス査定→99%

262 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:20:13 ID:dkjw9xHe0
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aDnZ.MsnFTHY
【労働問題】ベトナム人実習生、日本の自動車部品会社を訴え 
過酷な労働環境に [07/07/26]
1 :きのこ記者φ ★:2007/07/26(木) 21:39:36 ID:???
ベトナム人のレ・ティ・キム・リエンさん (22)は、日本の研修プログラムで技術を学び、
お金を稼ぐことが3年前に来日した目的だったと話す。
だが実際は、自動車部品を生産する過酷な労働を強いられただけだという。

トヨタ自動車や日産自動車など向けに部品を生産する東海クラフトの下請け会社
ティエムシーで、レさんはヘッドレストとアームレストの縫製をしていた。
午前8時半から深夜零時すぎまで働いていたこともあったという。
研修費は月5万8400円で、その半分近くは強制預金させられたとしている。

レさんが5人の同僚とともに名古屋地方裁判所に3月に起こした訴えによれば、
彼女のパスポートは取り上げられ、トイレ休憩のたびごとに、1分間15円の罰金を支払わなければ
ならなかったという。
弁護士や労働組合の幹部らによれば、中国やインドネシア、フィリピン、ベトナムなどから
やって来る実習生は、低賃金の中国と競争する日本企業に利用されている。
レさんを支援する全統一労働組合の鳥井一平書記長は、まるで人身売買された労働奴隷のようだと語る。

日本経済団体連合会(経団連)の井上洋・産業第一本部長は、
研修プログラムは途上国側にとっては技術の習得、日本側にとっては雇用確保につながり
プラスだと述べる。

>彼女のパスポートは取り上げられ、トイレ休憩のたびごとに、
>1分間15円の罰金を支払わなければならなかったという。


263 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:20:48 ID:+uRwySgW0
>>248
御手洗が卒業した年の司法試験ランキング。
当時の中央以外の東京の私大の合格者の多くも中央のサークルで勉強して合格していた。


昭36年(1961) 合格者380 中大 141、東大 46、京大32、早大17、日大11

264 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:20:57 ID:LXfucgjS0



                 便                    所







265 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:03 ID:odC6i6oy0
経団連のくせに経済のこともわかってないのか

266 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:10 ID:Wn5hhaa50

民主党はマニフェスト(政権公約)で年金改革について「基礎(最低保障)部分の財
源はすべて税とし、高額所得者に対する給付の一部ないし全部を制限する」と明記し
ている。

小沢氏は11日の党首討論会で「一体いくらから(制限が)始まるのか」(太田昭宏
公明党代表)などと突っ込まれ「年収1200万円超の皆さんには遠慮してもらう。
600万円前後からなだらかに(支給額をカットして)いく」と具体額を示した。
同党事務局は「現役時代に最も高かった時点の年収」と説明する。

これに対し、安倍晋三首相は12日の討論番組で「現役世代で600万円以上ある方
は基礎年金がカットされる。民主党は今までそんなことを一言も言ってなかった。サ
ラリーマンの皆さんはそれでいいのか」批判。
塩崎官房長官も13日の記者会見で「この所得制限で(財源を)生み出そうとしても
説明がつかない」とやり玉に挙げた。

毎日新聞 2007年7月14日 東京朝刊

 ◎ 民主党のプランは、現役世代で年収600万円以上の人は基礎年金がカットされる。

 ⇒ 年収600万円以上の人は基礎年金がカット!!!

基礎年金のトータル支給額は死ぬまでの間で大きな差になります。
一生懸命働いた人は馬鹿をみます。
おかしいと思いませんか?

267 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:11 ID:xEe/vDPt0

これをやるなら、コネも利権も、政治力てヨコグルマもなく、公平に評価できるならいいけれど。
現実は 公平な評価システムなんか存在しないし。

日本は別に欧米かぶれしなくてもいいのに、このせりふがでるってことは
外資からの圧力と その布石にしかみえない。

偏差値50を越えていれば、あとは思いのツヨサとか仕事にタイする態度や協調性とかの
方が大事におもえる。

欧米みたいに 製造ラインの給料は力一杯下げて、工員化して社員と工員と分けていく戦略かな?
ということはルーチン業務の保守ワーク部門の賃金をカットしたいということ?

派遣社員をやめて、正社員化したときの 源資 のバランスを考えての布石発言かな。

幹部社員−社員−工員−パート って流れにしたいのか?
たぶん 社員階級は それほど実力主義にしないように聞こえる。

しかし、ヨーロッパみたいに 工員と社員の食堂がちがうみたいのは 日本人カラーじゃない。
きっとなにか問題がでる。







268 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:22 ID:4bsL/9pJ0
いくらスポンサーがそう言い張っても、総理が「勝ち組と負け組が固定しない」「再チャレンジ」と公約してるんだから信じていいよね?
口だけ番長とかそう言うことは無いよね?


269 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:29 ID:hjYAk8Jy0
>>258

そういう集団主義がダメだと社会やマスコミが叩いてるから企業も方針が変わっただけだぞ。
自民党の護送船団的な政治がダメと非難してた連中が今昔の自民党政治良かったなんて言ってるのと同じでね。


270 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:21:31 ID:xg/ihw4L0
無能なくせに3倍も給料貰ってるのはいかがなものかと

271 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:22:23 ID:wRk3a84e0
新自由主義を掲げる小泉と安倍。

こいつらは絶対に支持しない。
一部甘い汁吸ってるやついたとしても、日本国民総中流のほうがいい。

272 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:22:24 ID:WHxLW94t0
大学の成績って人気者とかがいい点取れるしくみだからな
人間関係を見るってことか

273 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:22:37 ID:AwK5dfI00
>>219
むしろ

優秀な新卒→賃金低下
優秀でない新卒→賃金低下

だと思われ。理由なんかいくらでもこじつけられる。

成果主義の崩壊を目にしてなお
こういう発言が出てくる経団連って・・・

274 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:22:40 ID:KFSLr1ae0
自分の会社で試してから言ってくれw

275 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:22:50 ID:pGjkHNnT0
キヤノン:売上高初の2兆円超え
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070727k0000m020071000c.html

276 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:15 ID:ZaMF0Vnz0
成果主義にしてもいかにして成果を上げるかじゃなくて
いかにして回りの足を引っ張るかになるからなwww

277 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:21 ID:mPtfJ+1h0
じゃあ経団連は評価されてないから、給料減らされるね。

278 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:23 ID:SeT1lxkI0
でもさ、今の就職試験は学業成績よりも明らかに
バイトやサークルの経験を重視してるよね。
バイトやサークルの経験からコミュニケーション能力
を測定している。
この成績というのは本当に学業成績なんだろうか?

279 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:24 ID:nZEoNouo0
>>269
まあ大丈夫、3日後には国民から具体的な回答があるだろう

280 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:28 ID:CACj0Eiu0
学力と仕事の能力が比例すると思ってる排泄物容器w

281 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:29 ID:WW8MtsBE0
便所の事だから「社員同士の密告奨励」と
それを材料にした「粛正人事」が目的なのは明白

経団連と経団連に連なる政党に国政おw任せれば
北朝鮮並みの圧政国家に成り果てる

282 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:23:46 ID:YDSiwOYK0
要するに格差を固定したいわけだろ。
教育だってもはや金がないと良い学校へいけない現状になってる。


283 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:24:24 ID:hjYAk8Jy0
>>271

>一部甘い汁吸ってるやついたとしても、日本国民総中流のほうがいい。

それをやってた自民党政治が癒着とか悪いとマスコミや世間は叩いてきたはずだが。


284 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:24:36 ID:SeNZboGn0

どんなに良い論文かいても実際にいい仕事できるか別じゃね?

285 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:24:39 ID:xEEAWS8Z0
経団連って、ネットに加盟企業リストを載せてないんだよなぁ。
誰か知ってる人いる?

俺は加盟企業の製品は買いたくないから、知りたい。

とりあえずトヨタとキヤノンは死ぬまで買わんが。



286 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:25:16 ID:Br+rZR7IO
>>272 確かに。つか要領のいいやつだな

287 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:25:21 ID:bpWDN7HE0
大器晩成って言葉は無くなるんだろうな。

288 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:25:30 ID:NegVxigG0
>>278
おいおい・・・バイトやサークルの話聞かれたことなんて一度もないよ・・・
どこのダメ会社だそれ。

289 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:22 ID:lwJyTUTH0
いまでも高卒・大卒・院卒で初任給違うだろ。

290 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:25 ID:F3f7Z/qW0
大学間のレベルや授業内容も違うのに、
違う大学から集まってきた新入社員に格差をつけられるわけがない。

例えば、東大の成績中位者と地方駅弁大の成績上位者なら
どのような格差が生じるのか。

291 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:30 ID:VnXuyCCI0
>>234
この前NHKでやってたけど、能力主義を見直してる会社がすでにあるよ。
例えば、いち個人がミスを隠蔽してしまって莫大な損害を会社に与えたりして
長期的には弊害も多いそうだ。

292 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:44 ID:hjYAk8Jy0
>>288

面接をリラックスさせようと世間話として聞く程度。ただしその話の中身から
表現力や何を言うかを面接官は評価するわけだが。

293 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:48 ID:N6nOe/5tO
アメリカに圧力(貿易摩擦問題と経済制裁)掛けられて尻尾振って迎合した裏でアメリカ合理主義で儲けたい守銭奴に成り下がっただけの経団連。折口みたいな社会制度を一番享受して社会制度を一番食い物にした男が経団連の理事だった事でも屑組織は明白だ。

294 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:26:48 ID:5ckE74TM0
こういうことはキヤノンで成功させてから言ってくれよ。
スタートラインで同期と差がつけられる奴なら、最初からキヤノンになんか就職せんと思うが。

就職が売り手市場になっているのに、いつまで不況時の感覚で社員管理しているんだろうか?

295 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:52 ID:OPbxFExO0
御手洗 思いつきで喋ってるだろ絶対w

296 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:26:53 ID:Kgi1qsz/0
文系は口八丁手八丁で詐欺まがい搾取だから学歴は比例しない
理系技術研究は学歴が比例する

297 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:02 ID:Tk6t1MFb0
>>287
確実にそうなるだろう。


一般人は一度失敗すると全て台無しの社会。
上流階級は何をやっても許される社会。

298 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:12 ID:UQTA77AhO
自民が当選したら、この案 通るんでしょ?
いままでみたいに

299 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:15 ID:SeT1lxkI0
>>288
普通、面接カードに書くのはバイト、サークルの経験
でしょ。

300 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:20 ID:5hLvecQR0
選挙が終わったら次は経団連だもんね
奇しくもキャノンの社長が会長だしね
企業の高利益や少数の正社員の高給を低給の派遣やパートが支える
格差社会の縮図のようなしくみだしね
トヨタは情勢を読むのがうまいから最も非難を浴びそうな企業を会長に持ち上げて
自分はできるだけ非難を少なくしたいんだろうね
技術系の社長にしたのもその一環だろうね

301 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:40 ID:6PpPGPMG0
教育から社会正義にまで口を出せるとはね。
さすがは陰の総理。

302 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:42 ID:+Z0uMXcC0
>>263
分母と。合格率もよろ

303 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:46 ID:t8nO48iXO
流石偽装請負のキャノンだな
負け組の敵だな
不買運動やろうぜ

304 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:58 ID:NegVxigG0
>>292
なんか、まったりしていいなその面接。
俺は最初から最後まで本題だったぞ。

305 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:27:58 ID:W92G2wz3O
まあ、給料に差をつけるのはいいことだ
逆転のチャンスも十分ありさえすればな

306 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:10 ID:H62Ypkpx0
まぁ東京一とマーチとの待遇が一緒だとおかしいわなww

幹部候補と馬鹿ソルジャーでは待遇も変えるべきだww

307 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:20 ID:wn/V1LCGO
また一般社員の給料を削って富をコネに集めるシステム?

308 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:20 ID:rZPXV2gn0
成績や論文で評価→いらねー!!不平等だし。

309 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:40 ID:vO5nUzHQO
いつまでも経団連が大きな顔してると
イノベーションは生まれない
特にトヨタ奥田とキャノン御手洗がいるとさらにイノベーションは生まれない

310 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:42 ID:UXgHjYTn0
>>1
学生時代に遊びほうけていた馬鹿とマジメに勉強・研究してきた生徒は是非
差をつけてやってくれ。日本人は大学を遊ぶところと勘違いしている馬鹿が
大勢居る。

311 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:43 ID:DyhkXPn70
競争っていうなら、むしろスタ-トラインは同じじゃないとマズイんじゃね?

312 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:43 ID:uBSXLO8a0


削るとこはいまや
会社にあぐらをかく無能正社員と国家の寄生虫公務員しかいないからな。w






313 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:28:47 ID:Y3oIHL8P0
日本人の場合、個人競争になってないと思うんだな。
もともと個人主義の文化基盤がないから。
其処を治さないとイノベーションなんて出てこないと思うよ。


314 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:00 ID:DgJpr6S70
で、学業成績が良くても仕事が出来ない人間はどう折り合いを付けるの?

315 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:03 ID:M8o8yUdr0
とりあえずキャノンとトヨタ製品の不買運動から始めようか

316 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:09 ID:XVeOOFTg0
結局、企業は人件費を減らしたいわけで、いい口実作りって事でしょ?

317 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:09 ID:u5tlsYDC0
キヤノンは給料格差とかよりもまずは法律を遵守しろ

318 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:11 ID:jJqe7eur0
>>290
おれもいま、それを書こうとしていたところだ

319 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:11 ID:Br+rZR7IO
>>297 歴史は繰り返してるな、江戸時代に逆戻りか

320 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:13 ID:5sA3RpfV0
まず御手洗を評価するとこからだな。

321 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:26 ID:67pJypFh0
>>283
やはり一億総中流がいい。
小泉以降、日本での優良企業がサラ金、パチンコ、派遣という
恥ずべき事態になったのは拝金主義がまかり通ったから。
それは市場原理主義の悪いところ。最悪の形で露見したんだから
もうやめるべき。


322 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:29 ID:uagJkVLq0

御手洗、とやらの学生時代の論文がどの程度のものかを見たいものだ。

323 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:29:36 ID:5ckE74TM0
>>310
就職できる会社で選別されそうだが。

324 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:46 ID:Dxh0visD0
>>311
そのとおり

325 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:50 ID:8PpCeG6K0
論文を評価できる人って、世の中にそんなにいないんだが。


あきらかに俺様は論文評価に向いていないしできないと思うのだが、
学会誌からのレフェリー依頼が月あたり20件を超えてる。
論文製造を職業にしてる世界でも、論文評価を依頼できる人が少ないという証拠だろう。
企業にできるのか?

326 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:53 ID:LEEUS8as0
>>299
バイト話はよほど上手くいかないとアウトだぞ
ゼミネタでいいじゃないか

327 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:29:56 ID:sjU4G9/80


おれは年功序列反対派だから、賛成だ



328 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:01 ID:X1pAvGwt0
格差ってこれ優秀な学生の給料を上げるんじゃなくて
普通の学生の給料下げて、優秀な学生の給料は据え置きなんだろ

329 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:06 ID:NegVxigG0
学業がよくても利益を生まない人間に、報酬を与えるのは企業として間違っている。

330 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:06 ID:hwwfgi3b0
なにー、御手洗って中央大卒なのか?
ペーペーやんけ!よくこんなエラソーな事を言えたもんだ

331 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:20 ID:8PAKMlzP0
選挙まえにまたサラリーマンを怒らせようなことをwwwww

御手洗は真性の馬鹿だな。

自分の息子や娘がそんな扱いを受けることを望むわけないだろ。
投票にいかないサラリーマンも同じくらいの馬鹿だがな。
経団連の支持する自民を選挙で倒す。


てっとり早いのはG-13型トラクターだがな。


332 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:39 ID:nQxTg22GO
お手洗いは人間というものがわかってない

333 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:53 ID:hjYAk8Jy0
>>321

だったら自民党政治はやはり正しかったと言えばいいだけだな。

334 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:30:58 ID:be0uaUTA0
東大600万
旧帝一工早慶上位学部500万
上位駅弁マーチ450万
下位駅弁日当駒船400万
F大300万

こんな年収体系にしたそうだな。
格差社会は阿部小泉と経団連の悲願だからな。

335 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:07 ID:IGjHa2h10
そんなに人件費払いたくないなら全て機械化しろ。

おまいの身体をなw
そして一人で鉱石採掘からやってこい!!!!

336 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:18 ID:VnXuyCCI0
>>276
そそ。
お互いを高めあう成果主義なら良いが、そうでない場合は陰湿になりがち。
ストレス社会になるわけだ。

337 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:22 ID:f5sL+no20
便所虫のくせして生意気だな

338 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:24 ID:Kgi1qsz/0
低学歴はどう足掻こうと学歴の価値は分からない
今は守銭奴主体だから学歴と仕事が乖離している
まあ学歴主義になるわけでなく総合で見たほうがいいわけだが

339 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:29 ID:5nOIASG1O
>>288
かなり例外的だが、某外食系企業は新入社員は一定期間現場で仕事をさせる。
しかし、長期間バイトをしていた人はその大部分が不必要なので多くがカットできる。


340 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:31 ID:VC65zZDv0
>>316
残念ながら、その通りだろうね。

341 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:33 ID:Br+rZR7IO
学歴で給料格差はずっとある。学業成績で差つけるのは意味ない

342 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:31:37 ID:5ckE74TM0
>>328
日本は減点主義だからな。
どの組織でも優秀な奴は一握りな訳で、大多数の普通以下のモチベーションは下がるわなw

343 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:37 ID:b5siYSpP0
革新らしい提言をして
きっと5段階なら
5%、5%、10%、20%、60%
にして初任給さえ圧縮削減する算段

344 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:40 ID:2b4+/klx0
御手洗がゆうとおりの社会にしたいのなら、最低時給1500円くらい保証してもらわないと困るね。

というか、だいたい成績で生存権としての賃金保証をしようという考え方がおかしいんだ。
差をつけるなら、ボーナスでつけろよ。誰でもどんなヤツでも月給20マンなら20マン30マンなら30マン。
その代わり、ボーナスが1000マンでも2000マンでもゼロでもいいんだよ!!

345 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:41 ID:VqFvUs/t0
便所は偽装請負の件で自主減給しろよ
平等なんだろ?

346 :これは ひどい!:2007/07/26(木) 22:31:50 ID:v2WtOYM90
学業成績や論文の内容で、将来の会社への貢献度が分かるものかね?
こんなのが会長になるから、最近のキヤノンはどうもパッとしないんだな。

347 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:56 ID:SeT1lxkI0
>>326
勉強ネタは協調性をアピールしにくいから体育会系
サークルでの経験などを話すのが最も評価されやすい
と思うんだ。

348 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:31:58 ID:UXgHjYTn0
>>334
マジメに勉強してきた人と、答案用紙に名前を書けば合格するような大学を
出てきた人を一緒くたにするほうがおかしいだろ。

349 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:32:13 ID:xKmQiI0F0
便所虫は氏ね

350 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:32:41 ID:9ckKqDZC0
団塊サヨよ・・人生の最後にもう一度ゲバ棒振ってみないか?
今あんたらがやるんなら、俺ら30代もお供するぜ

351 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:01 ID:aVx+qYpS0
これは自民党へのネガティブキャンペーンですか?www



352 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:04 ID:2tcOrC1rO
そもそもキャノンと書いている奴は何もわかっとらん

353 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:06 ID:XVeOOFTg0
こういうの見ると自分が見下されて嘲笑されている気がして腹立つんだよな。
おかげでスキャナー買うにも選択肢減りまくったよ。
貧乏絵師の俺はこういう人ら本当に嫌いだ。
経団連だの財界だの人たちは何か作れるのか?と思う。

354 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:11 ID:xg/ihw4L0
年齢差別反対

355 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:14 ID:P1y8znmAO
格差の無い日本!!
チョンの言ってる事は威嚇・脅迫だ

356 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:19 ID:INXZmXud0
「格差つける」ってのはつまり「ほぼ全員の新入社員の初任給下げる」ってのと同じ意味だからw

357 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:42 ID:AETFLk5L0
なんでエリートだけ雇うという発想の転換が出来ないんだろう。
幹部から工場の組立工まで全部旧帝卒を使えばいいじゃん。
低学歴に金払いたくないのなら使うなよ。

358 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:33:46 ID:KsOJlzlH0
会長〜頭大丈夫ですか?もう既に格差は十分についてますよ?脳を取り替える必要があるんじゃないですか?

359 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:00 ID:hjYAk8Jy0
>>348

だから大学選別というのが強まるだろうな。氷河期時代でも有名大学は面接は
2次くらいまで大学名だけでパスで3次から面接なんて企業は多かった。あとは一次試験で
切るなんてやりまくってたよ。就職のためには最低限大学が必要になるということだ

360 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:02 ID:X1pAvGwt0
>>342
優秀な奴は黙っててもやるわけで
会社が発展するには大多数の普通の奴をいかにやる気にさせるかにかかってるって
テレビで言ってたのを思い出したわ

361 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:08 ID:UXgHjYTn0
>>350
他人がやらなきゃ行動できないような奴に社会を動かす力はない。
せいぜい2ちゃんでほえてろ。

362 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:10 ID:cm/A2iazO
で、言い出しの本人にはどの程度社会的に評価されれるだけの能力があるのか…

363 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:15 ID:UAn8P9yx0
能力主義の一番の問題点は、年功序列で上がったジジイ連中に部下の能力評価
する能力が無い事だな。

364 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:21 ID:Br+rZR7IO
こんなことしたらますます刺々しい社会になるんだろうな

365 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:25 ID:LKRew1DGO
採用担当者が入社前の学生の能力を見抜く力があるとでも思ってんのか。
毎日一緒に仕事してる上司すらまともに部下の評価できてないのに。

366 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:29 ID:IxMb2tJb0
まずは国家公務員及び財団職員の給料制度を何とかしろよw


367 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:35 ID:E3fkdKHq0
一流大学に入って一流企業にトップで入る、これがこれからの幸せだ。
だが、一流企業に入るには塾漬け、予備校漬けが必須になる。
それだけの教育投資を子供たちに可能な親はどんどん減っていく。

何のことは無い、幸せはどんどん格差によって固定していくだけ。

368 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:43 ID:Kgi1qsz/0
まあこのやり方でいくと新卒ゆとりは確実に低賃金であるが
これが目的であろうなあ

369 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:34:57 ID:9ckKqDZC0
>>361
ん?悔しかったの?wwwwwwwwwwwwwwww

370 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:02 ID:odC6i6oy0
22やそこらの小僧に何が期待できるのよ

371 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:04 ID:4uWf7Mm10
御手洗は法より企業論理を優先させる人だからな・・・

372 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:05 ID:be0uaUTA0
>>348
それを言うなら今の馬鹿マーチとベビーブームで私大最難関就職氷河期世代をはっきり区別して欲しい。

今のマーチなんて母集団のレベルもゆとりで低いからあの頃の日当駒船未満だろ
今は国立志向強いし

373 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:06 ID:NegVxigG0
>>339
すかいらーくグループだな。
正社員になりたいおっさんバイトがたくさんいるからな。
俺も一時バイトしたことある。

でも面接カードにバイトやサークルを記入する欄は俺が受けた中では半分もなかったな。
中高のクラブ活動は必ずあったけど、それらは全て聞かれなかった。
スポーツや、バイトの話ってよほど話すことなくて時間が余った時に聞かれるんじゃないか?

374 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:08 ID:VqFvUs/t0
>>348
大学で勉強が出来ても、企業内では役立たずって事もあるぞ

375 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:19 ID:je+InpuA0
そもそも便所は給料をもらえるような仕事を何もしてない

376 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:21 ID:HdVVUXC60
>>347
サークル、バイト、ゼミ欄全て空白は不味いが、大して重要視してないぞ

一番重要なのは面接やGDでのコミュ力

377 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:27 ID:m9YLTIlz0
最初から差をつけるのか
ますます、萎縮するんじゃない?

378 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:28 ID:aVx+qYpS0
要するに

なんだかんだ言って給料下げたいだけだろ?


379 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:29 ID:cgc8DG070
経団連は格差拡大に余念がないなあ。

380 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:35:54 ID:BL2x6EsV0
>>356
だよな。10人新入社員がいたとして初任給上がるの1人くらいじゃね?
んで2人くらいが今までと同じくらいで後の7人は下げるな俺が経営者なら

381 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:08 ID:UXgHjYTn0
>>359
少子化で大学全入時代が到来するようになったんだから大学出たぐらいじゃ
何の足しにもならないな。どれくらいのランクの大学に入ったか、大学で
どんな成果を出したかが問われる時代になったってことだ。

382 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:18 ID:msVPNJA20
二世&偽装会長が何をほざいてもだめw

383 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:21 ID:z9jsGb2h0
御手洗は司法浪人で親戚が起業したキヤノンにコネ入社させてもらった分際で
何言ってんだよ。

384 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:32 ID:X+lWmg0x0
なんでこう上から目線?

385 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:33 ID:hjYAk8Jy0
>>367

だからこそ公的教育の復活が必要になるんだよ。日教組の働かない教師や授業する
能力の低い教師をクビにして、夏休みも生徒は補講させればいいだけ。公的教育の復活が
格差是正の有力手段。アメリカでさえ組合排除して公的教育の再生に乗り出してるくらいだ
から

386 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:48 ID:NVUJqNrc0
韓国語をよくわかっていないアラブ人の子供達にキリスト礼賛させている不愉快な動画

http://www.youtube.com/watch?v=G07u0x82aQw


387 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:36:51 ID:Br+rZR7IO
みんな給料下がったら物価も下がるんかな

388 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:37:10 ID:5ckE74TM0
>>360
そ。

組織を動かすのは一握りの人間でも、組織を回すのは大多数の兵隊だからな。
個人プレーよりも団結や協調が必要な部門だってあるわけだし、成果主義が本当に必要なのは
管理職や役員からだろ。

389 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:12 ID:KsOJlzlH0
国民を馬鹿にしたのでボーナス返上して下さいね

390 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:13 ID:HVFkFLvz0
個々の社員の給与が違うという事は、個々の製品の原価が違うという事になる。
というわけで、給料が安い人が組み立てた製品は販売価格も適正に安くしてくれ。


391 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:13 ID:9OGDcqff0
いや仕事の成果でどんどん給料に差をつけるならまだしも、入社時から差をつけようもんなら士気がとんでもなく下がらないか?



392 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:14 ID:US6q5DE10
それでもゆとりは馬鹿だから自民に入れるだろw

393 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:14 ID:VmPdSfgt0
>>325
結局、外の評価というか雑誌の看板で判断するだけになると思うよ。
そこそこ有名誌にフルペーパーが載った=初任給5万アップとか。
レターを3回載せた=3万アップとか

394 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:26 ID:qprN3ko70
労働の成果でなく学校の成績で給料に差つけるってアホですか?
同一労働同一賃金の原則がないなら階級社会だろ。

395 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:42 ID:odC6i6oy0
勉強の努力ができたことなんて何の能力の担保にもならないのに
能力は仕事で身につける、見につけさせていくものだろ

396 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:49 ID:aVx+qYpS0
>>380
君かなりやさしい奴だな

現実は1人が今までどおり

9人は下がるwww

397 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:37:54 ID:m9YLTIlz0
2ちゃんの書き込む数は、評価の対象に成りますか?

398 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:05 ID:bpWDN7HE0
そもそも学歴や勉強の能力で成果がわかるなら東大旧帝連中がうようよしてる
官僚の仕事がもっとも成果が上がっているべきなんだが

399 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:21 ID:jBKjhFEE0
経団連とその狗自民党は少子化対策やる気ゼロだな
移民入れる気だろ?
そして国民の不満を抑える為に全体主義化していくシナリオですか
死ねよ糞ボケ

400 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:35 ID:msVPNJA20

【経団連】御手洗会長就任1年…体制整い「希望の国」実現へ [07/05/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179926315/

FujiSankei Business i. 産業/御手洗経団連1年 体制整い「希望の国」実現へ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200705230056a.nwc


401 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:36 ID:UXgHjYTn0
>>374
例外を上げだしたらきりがないだろ。
大学での学業・成績と仕事の出来る出来ないかに相関関係が無いと証明されてるならまだしも。

402 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:37 ID:rSyF0fei0
これさ、勤続年数に関わらず
できる人間にはたくさん給料払って
できない人間には少ない給料でって話でしょ?
いいんじゃなないの?

403 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:51 ID:hjYAk8Jy0
>>381

隣国の韓国は、今就職氷河期真っ只中でソウル大学出ただけではウリナラの一流企業には
就職が難しいからソウル大学は避けて最初からアメリカの大学・大学院へ入学するなんて人続出中。
日本でも多分今後こうなるかもしれん。

404 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:55 ID:be0uaUTA0
>>378

それが全て

405 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:38:56 ID:HVs3zVMa0
民主党が圧倒的に有利?それはどうだろうか?
今回は労働者総奴隷化政策の自民公明党(経団連)にお灸を据えたい。
アナウンスに影響されないように投票には必ず行きましょう。

├ 1.民主党に投票する
│ 
│    [せいかい]
│      民主党を参議院の第一党に!
│      ホワイトカラーエグゼンプション(WCE)を確実に阻止!
│              ↑
│          ココがポイント!

└ 2.与党に投票する
     [大間違い]
      消費税増税、過労死自己責任、残業代ゼロで国民生活は崩壊します。

406 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:00 ID:VqFvUs/t0
>>392
残念
選挙にすら行かない w

407 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:04 ID:kUQrj+X50
>>353
俺も複合機買う時に、Canonは除外した。
上がこれじゃアフターサービスも糞に決まってるから。

>>360
やる気を下げるニュースが多い件。
誰も得しないのになぁ。

408 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:07 ID:btFJ10Jm0
経営陣に実力主義はないだろ。いくら赤字だしても大金出る品。最高幹部に能力給が無いことを日経連は答えろよ。

409 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:11 ID:h8c6UvD00
>>398
年金や税金の使い込みの成果は十分上がっているようですよw

410 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:22 ID:P1y8znmAO
観音不買運動勃発??
観音を倒産させるべ。
つか、通勤時間帯の駅前でビラ配ったら、面白そう…w

411 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:24 ID:9OGDcqff0
過去問のおかげで評価がいいDQNと、根っから真面目のぼっち努力タイプのうち、前者のほうがしょっぱなから給料高いのかね。
これは後者は士気だだ下がりだろう。

412 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:28 ID:XVeOOFTg0
日本がどんどん壊れていくな

413 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:28 ID:uagJkVLq0
なるほど考えたな、
一部の人間だけのを上げて大多数の初任給を減らす作戦か。


414 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:31 ID:0wfj8utD0
>>397
むしろ下がります。

415 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:32 ID:rHkwc/G00
入社時の最低賃金の奴でも今と同等の賃金が貰えるなら別に良い。
でも真意は結局平均の賃金を下げたいだけだろ。
いい加減賃金上げることを考えろよ。

416 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:33 ID:qmwVLVYTO
>>358
古い会社には組合があってそれが年功序列にこだわってたりする

経営者としては給料ばかり高くて働かない古株社員のせいで頑張って働く若手に給料を払えないという思いがある
これを成果主義に改めて、働く人に報いたいのだと思う

417 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:38 ID:X1pAvGwt0
>>398
国家公務員総出で世界最大の詐欺グループをうまく回してるんだから
その成果たるや物凄いものがあると思う

418 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:44 ID:S1Nkg97Y0
いずれ有名大学の合格発表会場にリクルーターが押し寄せ合格証明書だけで採用
入学を辞退させてそのまま入社というスタイルになる
わざわざ4年間も待つ必要がなく、若い人材をゲットできて効率がよいからな。

こうして学問は崩壊していくのであった

419 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:39:55 ID:VnXuyCCI0
おまいら自民を支持するのは勝手だが
経団連や世間知らずの学者が集まる有識者会議ってのは
疑っておいたほうが良いぞ。ここ最近はロビイストよろしく
そいつらの意見で国の方向性が斜め上に行ってるんだから。

420 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:05 ID:NegVxigG0
>>401
現状では勉強如何にかかわらず、同一労働同一賃金が適用されております。
高卒、大学学部卒、大学院卒の3段階くらいでしょう。

421 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:07 ID:FdToK1TKO
そんな事はキャノン内でやれ!
他の会社の給料に口だしする権利あるのか!

422 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:15 ID:yDZH6kkj0
そうだ、御手洗い行って来ます

423 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:22 ID:SO95Z3UL0
>>21

それに関してはニートの方が悪い。

俺がニートをやってて、その女がそんなふざけた事を言ったら、

首ひねって骨を折るか、包丁で滅多刺しにして、ぶち殺してやる。

424 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:30 ID:Br+rZR7IO
>>402 できない人間はクビ、できる人間は過労死って社会になるかもね

425 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:46 ID:/MdMIiAv0
>>396
「正社員とバイトの給料の差が気になるのなら、全員バイトの給料で働けばいいじゃない」
と言ってた経団連だものねぇ。
連中の頭には給料を上げて喜ばせるという発想がないらしい。
そのくせ、給料をケチって手に入れた過去最高益を手柄に、自分の給料だけは引き上げる、と。

426 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:48 ID:SeT1lxkI0
>>376
いや、面接というのはコミュニケーション能力を
受験者の過去の行動から判断してると思うんだ。
集団面接をやったことがあるが、その場の喋りだけでは
なかなか優劣はつけられない。
意味のわからないことばかりいってる人や常識はずれのこと
ばかり言ってる人なんてそんなにいないから。

427 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:40:56 ID:W6u8C4aa0
>>1
>学生を成績や論文で評価し、入社から給料に格差をつける仕組みの導入を提案した。

なんでこう、経団連というのは、自分がやっていないことや
自分がやったら何も出来ないことを、他人に押し付けるのだろうか。

428 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:00 ID:H62Ypkpx0
>>398
官僚の世界はまるで入試問題みたいな国家一種の試験の順位で処遇が決まっていた
特異な世界。民間とは全く違う。
だから官僚の下半分は使えない奴なんだよ。

429 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:04 ID:Gdi5T8G20

新自由主義グローバリズムと小泉政権

新自由主義グローバリゼーションは、アメリカからだけでなく、グローバルな競争を行う
経済界からの要求も背景にあります。小泉政府は、それにも忠実に従ってきました。
その結果、暮らしと自律的な景気回復メカニズムを破壊しました。
例えば労働の規制緩和はそうです。小泉政権が進めた労働規制の緩和を背景に、
企業は正社員からパート・有期雇用への置き換えを進め、賃金カットを進めました。
しかし、これは、景気回復が家計に及びにくい原因をつくりました。
経済がボロボロになる中で、小泉政権は悪役(抵抗勢力)を「作って」、それを叩き、求心
力を求めると言う手法を取り続け、都市と農村、若者と高齢者、民間労働者と公務員の
対立が煽られている気がします。
おかげで、消費は伸びず、結局内需は低迷し、投資も伸びず、景気回復も弱弱しい
ものになります。外需だのみになります。
ttp://www.janjan.jp/government/0505/0505036592/1.php


430 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:41:06 ID:5ckE74TM0
>>387
人はそれをデフレと言うが・・・

>>401
学業と業務は別問題だよ。
就職の際の大学名を聞かれるのは、選別する際の目安になるからだよ。
業務に対する個人の適正なんて、面接だけじゃ判断できない。

431 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:11 ID:aVx+qYpS0
入社試験で使える奴か使えない奴か

わかるわけねーだろwww


給料下げたいだけなのがもろわかりwww


432 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:12 ID:qprN3ko70
>>392
安倍を引きずり下ろしたいのは官僚・ヤクザ(=在日・部落)とそれに絡み合っている経団連構成企業だよ。
官・アウトロー・財のトライアングルはバブル期以降鉄壁。
日本はしょせん、企業→アウトロー→政治→官僚→許可
のプロセスで仕事が進む国だ。
在日と官を叩いている安倍は経団連の敵でもあるんだよ。

433 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:16 ID:m1+AzDAX0
>>1
キャノン製のプリンターを使用していますが、
純正インクなど買わないで、詰め替えインクを使用してます。

このプリンターが潰れたら、二度とキャノン製は買いません。

434 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:31 ID:el6WhosW0
馬鹿私学卒のコネ男って似たような奴ばっかりだな。
安部と一緒にとっとと退陣しろ。
お前らには大分や山口で農作業がお似合いだ。

435 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:32 ID:0kepac90O
下には分相応意識をもたせたいんだね。また、一時期でも平等だと仲間意識ができやすい。すると、のちに給与に差が出ても、連帯しにくい。なんとしても分断統治したいんだな、経団連は。

436 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:33 ID:hjYAk8Jy0
>>398

若い連中が、年功序列に失望して外資に寝返ってますよ。東大さえこなくなってる状態だから、政府がこないだ公務員制度改革で
優秀な若手を早期に上に引き上げられるように公務員に評価制度導入に踏み切ったわけです。

437 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:34 ID:2b4+/klx0
>>367
ま、昔に逆戻りということで

438 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:37 ID:y6Y3Pcpp0
どうしてこう従業員のやる気を削ぐことばかりするかなあ。
競争に勝った少数の人間からイノベーションが生まれても、
負けた大勢の人間のモチベーションは下がりまくり。

439 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:42 ID:FT07rPEd0
経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 。」って言っている法律。
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 。 」って言っている法律。
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「 非 正 社 員 は 一 生 奴 隷 で い ろ 。 」って言っている法律。
 【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★7
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が、「 も は や 日 本 人 は イ ラ ネ 。 」って言っている法律。
 【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議(議長・安倍首相)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
 【政治】ITなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ 「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,  「派 遣 は 一 生 派 遣 。」 と言っている法律。
 【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会 議★4
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が,  「よ ー し パ パ 売 国 頑 張 っ ち ゃ う ぞ 。」って言っている法律 。
 【政治】外資50%超、政治献金OKへ 改正案が衆院委で可決★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/

経団連自民党が,  「再 チ ャ レ ン ジ ?  あ れ 冗 談 W、釣 ら れ た ?」 と言っている法律。
 【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/


440 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:46 ID:I+5jkROCO
どこまで資本主義なんだよwwwwww

441 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:52 ID:uBSXLO8a0
まあ少数派が虐待される原則だからね、民主主義ってのは。
少数派の優秀な人間がこれまでは搾取され続けてきたし
これからもそれは変わらないだろう。


442 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:58 ID:3mVjeXxC0
仕事もしていないうちから給与に差が出るとはww

『平等に採用して会社では年功序列』
↑↑
平等に採用?? 競争を勝ち抜いたやつを採用してるんじゃないの??
中学の校区のような採用でもしてるんかいなww


443 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:41:59 ID:pWgZaSNI0
>>385
さて問題です。
日教組の働かない教師くらいまで極端なのはいいとして、
教師の能力の優劣は誰がどういう基準で決めるのでしょう?

民間企業や私立学校の場合は会社・学校の自己責任で人事の評価をすればすむが、
公教育だとそう簡単にはいかないよ。

444 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:04 ID:F1vrixYB0
気が抜けないってことだよな
ある程度の余裕をつくった場合と、どちらが生産性が高いんだろうな

445 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:10 ID:3dhZ9s5C0
>>401
ふつうに、相関はあまりなさそうに思う。

>>402
>できる人間にはたくさん給料払って
ないない。

446 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:16 ID:gIq1TXzK0
能力に対して平等に無能な御手洗には最低賃金な。

447 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:20 ID:sjU4G9/80

平等に採用して会社では年功序列。競争の
 原理からほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない。社会正義を平等から公平に
 変え、それに沿った学校教育、採用試験、給料体系にしないといけない

これには賛成。


448 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:28 ID:3Per+votO
生活保護最強

449 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:30 ID:KsOJlzlH0
>>416
経営者は社員全員が公務員並の給料になるように努力してくれ

450 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:30 ID:UXgHjYTn0
>>430
> 業務に対する個人の適正なんて、面接だけじゃ判断できない。

面接だけじゃわからないから成績や研究の評価もしようということになったんじゃないの?
大学で頑張って勉強・研究した人が報われる社会のどこが問題なのか教えて欲しい。

451 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:43 ID:fPzmyy4+0
初任給13万円と1300万円の違いがでる時代がきたようで。アメリカ追従の
流れですね。

452 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:49 ID:jBKjhFEE0
>>419
八代とか宮内・奥田・奥谷・便所死ねばいいのにな
自民とこいつらはグルなのに自民をマンセーする馬鹿も

453 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:50 ID:hwwfgi3b0
>>402
違う、一律で給料を上げなくても良くするって話だよ

だいたい、できるできないをどう判断するんだ?
確実に成功するけどしょぼいプロジェクトと
成功率は低いが当たればでかいプロジェクトがあったとする。

現行の成果主義は後者は評価されようがない。
リスクを背負ってチャレンジする奴がいなくなる。

454 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:42:59 ID:JUuqL4OTO
良い高校に入るために三年間勉強

今度は良い大学に入るために勉強

良い企業に入るために勉強と就活


そして就職。しかし朝六時から七時の電車に乗るとどこか遠くを見てる魚の死んだ目の様なオッサンになる。
マジ憂鬱。

起業するしかねぇ!

455 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:00 ID:zlNt/II20
>>432
真性のアホか?

456 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:04 ID:iwATDAMxO
宮内、御手洗、奥谷。この3人は是非とも国会に来て頂きたい

457 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:08 ID:JC99fk6IO
どこまで肥え太る気だよ。

458 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:14 ID:mo3jVRBzO
キャノン続々と退職者が出そう…だってもう一流じゃないもん

459 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:19 ID:X1pAvGwt0
>>402
ゆとり乙

460 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:25 ID:6YBDoLfe0
自民党の支持団体から頼もしい援護射撃が参りました!
これで自民党は元気百倍で選挙を戦えます。
安倍総理、がんばってください!

461 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:41 ID:FT1ISGXM0


「選挙に行かないのは、自民党に投票するのと一緒」

選挙に行かないことで、最も損をしているのは20代、30代の若者です。
無投票層は、好むと好まざるとにかかわらず自民党に「半票」程度を投票しているのと
等しい効果を果たし、自民党の強力な支持基盤として存在してきました。
たとえば比例区で各党の割合が、自民5:民主3:公明1:共産1なら、無投票は、
この割合で各党に投票したのと同じ。(以下略)

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=715




462 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:43:50 ID:m9YLTIlz0
>>450
ちょっと待て

大学でいい成績取ったから、何になる??
職種によって違うだろうが、稼ぐ奴が貰うべきじゃないの??

いくら大学で成績良くても、稼げなかったらダメよ

463 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:04 ID:swCM7FHL0
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   |    愚民奴隷は死ね!
|         ^ ||^ .       |  
|       ノ-==-ヽ      |   
丶               /    
  ヽ ヽ       /   /
   ヽ _ -----_ /

464 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:08 ID:aVx+qYpS0
入社試験で人材の価値が判断できると思ってる奴は


働いたこと無いゆとりニート確定www


465 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:10 ID:qprN3ko70
>>440
むしろ資本主義ならいいんだけど、資本主義でなく鵺経済であり、
抵抗勢力は鵺経済の維持に必死だから問題なんだよ。

今のように
一部の大企業→ヤクザ→政治家→役人
のルートが消えれば、競争経済になり、大企業の地位が危うくなる。それはまかりならんから
こそ安倍をマスコミまで総動員して引きずり下ろそうとしているんだよ。

466 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:23 ID:cp1mMOxn0
>>1
使えない奴ほどやたら横文字つかいたがる
イノベーションとか

467 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:26 ID:0kepac90O
>>438 上から一割とか1パーセント以内はともかく、後はやる気も前向きさもなくすな。

468 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:34 ID:/7FPk0rF0
このタイミングで経団連会長も自民党攻撃とは
自民党は経団連からも見放されたのか

469 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:35 ID:9FzA45560
入社時から実力を評価するならわかるが学生時代の成績や論文っで差をつけるって勘弁してくれよw

470 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:43 ID:SO95Z3UL0


正 直 に 奴 隷 が 欲 し い と 言 え 。

471 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:53 ID:0/3mfmCJ0
驚きの発想だ・・段ボール入り肉まん並の。

472 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:44:59 ID:8+luMpfY0
お手洗か奥田が拉致されて、クビ無し死体にでも
されない限り、経団連って好き放題やるんだろうな

473 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:00 ID:UXgHjYTn0
>>445
> ふつうに、相関はあまりなさそうに思う。

それは日本の職場が理系の人間に営業の仕事をさせたり、文系の人間にSEをさせたりしてきた
からじゃない?適材適所に配置しなければ人間の能力は発揮できないだろう。

成績や研究内容を評価しようという動きはその人を適材適所に配置することにつながると思うんだけど。

474 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:01 ID:hwwfgi3b0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです。過労死は自己責任」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

475 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:13 ID:odC6i6oy0
>>450
大学での涙ぐましい努力と社会人としての待遇を
確たる根拠なしに混同する様にいたく心を打たれたので
「それはそれ、これはこれ」という言葉をおくる


476 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:20 ID:Br+rZR7IO
競争の自民、平等の民主にして交代で政権運営したらいい

477 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:23 ID:zMX4rsJz0
まずキヤノンから始めて下さい。

478 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:25 ID:sjU4G9/80

大学の時の成績で評価すんだろ
ようはアメリカとかヨーロッパ方式ってことだな

479 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:28 ID:jQzqDjEC0
御手洗は一言も「格差」って言ってないのにスレタイにまで入ってしまう不思議w

480 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:33 ID:X1pAvGwt0
>>473
それ初任給とはなんの関係も無いよ

481 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:36 ID:M6Z+SSQV0
投票率を上げる(80%以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。)

組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。

与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。

国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。

将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。

景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。

つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家や経団連ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80%超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。


482 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:37 ID:vlhktfv80
来客「御社では、どれくらいの方が働いていらっしゃるんでしょうか?」
社員「えーと、半分くらいの人間が働いているようです」

というジョークが生まれるくらい、働かなくても金がもらえるのが日本の会社

483 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:43 ID:h8c6UvD00
で、御手洗自身の学校時代の成績や論文は?
あ、論文試験は受けていなかったのねw

484 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:45:47 ID:M92FRxRM0
いいかげん結果の平等を正面から導入してほしいな。
俺ら20〜30代だけ万年ハケンで、正社員になれても給料低くて
一生働いても団塊以上世代のせいぜい7割の生涯給料しかないなんて
どう考えてもおかしいだろ常考…。
成果主義、能力主義なんか従業員の賃金をできるだけ低くするための口実にすぎないって
とっくにばれてるのに。
日本人全員が「はたらいたら負け」と思う前に
早く結果の平等を保障するべき。

485 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:46:04 ID:5ckE74TM0
>>450
適正なんて、実際に環境に放り込んでやらせてみないと判断できない。
社風や指導法にだって合う合わないがあるし、就職なんて労使とも
9割は運だよ。

デフレの就職難でも、新卒学生がドンドン止めていっただろ。

486 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:06 ID:VqFvUs/t0
明日の朝、観音がどこかに乗っ取られそうな事になったら
便所はどういうコメントするだろう?


487 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:19 ID:0wfj8utD0
>>433
これ、良いねえ、
不買よりダメージでかいだろ。


488 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:30 ID:NegVxigG0
>>426
君は自分の想像ばかりだな>〜判断してると思うんだ。
とりあえず、君は人事の人間を甘く見すぎだろう。
面接官には、その会社の中で特に優れた人間がそろっていると考えたほうがいい。
バイトやサークルの話で2,3分も話してるようなら人事は君に興味がないってこと。

489 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:47 ID:hMxBVZKL0
優秀な人に「上乗せ」するように見せかけ、
全員を下げたいのがホンネ

490 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:49 ID:Z9Y3L8z6O
これ何て犯行予告?

491 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:51 ID:gYuQogjVO
つーか、国力が下がってるのは目に見えてるんだから、根性論じゃなく、
勝てる分野を探してそこにテコ入れすべきだろ

いまの政府や経団連はただただ国民や労働者に過酷なノルマを課してるだけ
国民が国に殺されてるよ

なんであれ、叱咤や根性論じゃ数字は稼げないのは自明
こいつらこそ、経営能力を問われるべき

492 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:59 ID:m9YLTIlz0
>>482
うーん、それは言えている。俗に、
2割の社員が8割の利益を稼ぐ、と言うからね。

正社員だからと言って、バリバリ働いているわけではない。
むしろ、派遣社員のほうが良くやっている場合もある。そのほうが多い。

493 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:46:59 ID:jJqe7eur0
>>473
どんな大学でた人が営業に向いているんですか

494 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:07 ID:qprN3ko70
安倍がやってることは格差拡大であるが、同時に格差の上と下とが流動的になる
ようなことでもある。

一方、経団連とアウトロー勢力、それに官僚は格差の固定化に必死だ。

格差が争点になってるが、それは抵抗勢力の思うつぼなんだよ。
資本主義である以上格差はあたりまえ。

問題は、格差を人1人の人生の長さのうちに逆転できる程度の社会の流動性があるかどうかだ。
この流動性を徹底的に潰そうとしているのが経団連であり官僚・ヤクザ(=在日・部落)なんだよ。

495 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:41 ID:eLoWYDY70
まあ、差を付けるのは別にいいと思うけど。
民間企業のやることだし。
それが求められてない・うまくいかないなら淘汰されることだろう。

496 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:46 ID:8gGHX/h80
世襲・御手洗は生まれたときから格差ですから

497 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:46 ID:jBKjhFEE0
宮内なんて自分がタクシー業界に車をレンタルしたいが為にタクシー業界規制緩和しやがったからな
お陰でタクシーの運ちゃんの稼ぎが生活保護以下になってしまった
死ぬべきカス人間

498 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:47 ID:teKddVeZ0
素直に給料払いたくないって言えばいいのに

499 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:52 ID:UXgHjYTn0
>>462
会社が稼いでくれそうだと踏んだ人間を高く評価することのどこが悪い?
それは会社の勝手だろ?

500 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:54 ID:gusFycly0
社員は頭もあるが、やっぱ無事これ名馬だな
負荷かけるとすぐ壊れる人もいるし


501 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:47:54 ID:M8apA1+g0
ボンボン御手洗の言うこっちゃねーな

502 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:48:02 ID:SO95Z3UL0
>>474

なんで朝日新聞社の給料を聞くと、格差論が終了するのか解らん。

安部の話を聞いていると、たまに理解出来なさすぎて、自分が馬鹿なんじゃないかと不安になることがある。

でもどう考えても論理的でないのは安部の方なんだよな・・・。

503 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:48:19 ID:tIdwjJ+N0
これは魅力のある大学よりも偏差値の高い学校に
いくべきだといわれているようなものだな

504 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:48:20 ID:X1pAvGwt0
1割の人間の給料倍にしたって
9割の人間の給料を相応にカットすりゃ黒だからな

505 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:48:36 ID:yN1X7k580
こいつらがやりたい評価って足し算じゃなくて引き算だろ?
やってられっか

506 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:48:40 ID:hjYAk8Jy0
>>488

面接官?仕事の忙しいなら人事が人数確保優先でかき集めて来るんですが。必ずしも優秀な人が面接官には
なりませんぜ。優秀な人もいれば都合で面接官に無理やりさせられたという人もいる。

507 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:03 ID:bpWDN7HE0
>>493
創価大

508 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:20 ID:PEzSCSWs0
コネ入社:月21万、ボーナス50万、昇給年1回
一般入社:月11万、ボーナス20万、昇給・実績に応じて

こんな感じにしたいんだろ

509 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:23 ID:aVx+qYpS0
少しばかり頭のいい柔軟性の無いやつより

バカでも柔軟な奴のほうがよほど使い物になるのがわからないゆとりニートワロスwww


510 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:28 ID:CMT/oezhO
人件費削減の方便ばかりよくまあ思い付くもんだね。

SEDがこけた最大の理由ってセコいトップに愛想つかせた現場の士気の低下が原因なんじゃね?



511 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:32 ID:m9YLTIlz0
>>499
そりゃ、会社の勝手と言われれば、全ての話は終わりだよ。
そりゃ、もちろん会社の勝手だよ。
終わっちゃうじゃん。話が。

512 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:37 ID:kUQrj+X50
>>453
ソニーが落ちぶれたのもそういう事かぁ。

最近の製品は面白みがなくてね。
同じ物なら安い他社製で良いからな。

513 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:39 ID:Sm5YqaxF0
で、どんだけ落とせば気が済むわけ?

514 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:56 ID:cDC+bgJR0
血筋がいい人の給料が高いのは当たり前だよね

515 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:49:58 ID:unVeEKBZ0
御手洗とか奥田って、欠陥人間?




516 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:00 ID:Gdi5T8G20

2003年
         ____      
      / \   /  \   やっぱ小泉だよ。
    /  (●)   (●)  \     構造改革で利権屋どもを叩き潰す!
    |     (__人__)     |  ________ 日本の未来のために
     \    ` ⌒´    ,/ | |          | どんどん改革してくれ!
    ノ           \ | |          |
  /´                 | |          |
 |    l                | |       


2007年
         ____  
      /  ─    ─\     ・・・       ★小泉政権 検証
    /    (●)  (●) \                庶民負担を爆発的に拡大
    |       (__人__)    | ________    貧困率UPで消費低迷・少子化加速
     \      ` ⌒´   ,/ | |          |    一人当たりGDP、転落の一途
    ノ           \ | |          |    時価制度・三角合併で外資の支配
  /´                 | |          |    派遣業の緩和でピンハネ急拡大
 |    l                | |          |    郵貯株の外資放出
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|    企業減税やりすぎで空前の金余り
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |  

517 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:07 ID:umQ2ReuJ0
>>445
一般的な業務では客観的な指標が無いから相関の有無の判定は困難だが、
研究開発の職種なんかだと大学の偏差値と成果にはかなり強い正の相関があるのが分かる。
分かりやすい例としては、ノーベル賞受賞者が有名大出身ばかりだという点。

ここからは個人的な主観になるが、論理的な文章を書く力なんかは
出身大学の偏差値とかなり強い正の相関があると思う。

518 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:09 ID:RuVZj1jF0
ん?今だって能力差によって、給与レベルが違うそれぞれの企業
に散っているじゃん。それが同一企業内でもってだけだろ?
なにが問題なんだ?

519 :493:2007/07/26(木) 22:50:10 ID:jJqe7eur0
では、

どんな学部をでた人が向いているんですか

520 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:18 ID:GE7NMqHy0
どうせなら名前で給料に格差つけろよ。変な名前のヤツは少なくてもかまわん。

521 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:18 ID:hwwfgi3b0
>>488
お前のほうが社会人経験無いだろ
たいてい人事部以外の面接官は現場の管理職が
順番にイヤイヤやらされるもんだ

だいたい優秀な人間を人事部に配置するわけがない
優秀なら直接利益に関わる部門に配置される

522 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:19 ID:DYnqb1Iu0
本当に才能がある奴は初任給1億円でもいいんだよ。
その代わり契約社員でいつでも解雇できるようにしておく。
まぁ能力主義ってのは突き詰めると野球選手と同じだな。

523 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:50:31 ID:Za0MGeAm0
キャノン=外資

外資が財界の親玉wwwwwこの国早く崩壊しろ
年収300万程度でどうして
官僚国家社会主義を維持するために働かなければならないのかwwwwwwwwww


524 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:51:05 ID:cCMzNSuZ0
>>482
来客「御社の従業員は50人とのことですが、何人の方が働いていますか?」
社員「生産量だけを見れば、80人くらいです」
社員「しかし、給与総額は何度見直しても50人です」

うちこんな感じよ

525 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:51:33 ID:dyr9Jq8BO
よく聞け

勉強できても仕事できない奴は山程いるぞ

間違いなく優秀(大学の成績はイマイチだが仕事ができる)な同期はやめるよ

526 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:51:47 ID:5ckE74TM0
>>517
東大と京大でのノーベル賞受賞者の差は何で?
東大卒は研究者に不向きなの?

527 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:51:50 ID:qprN3ko70
>>496
だろ。

御手洗なんて、学歴も別にたいしたことないし、いい歳まで司法浪人して
失敗してコネでキヤノンに入った。

こいつらのやってることは、格差そのものが問題というよりは、格差の固定・世襲が問題なんだよ。

貧乏人の子が出生して金持ちになれる可能性のある社会なら、誰もそれほどには絶望はしない。

そういう流動性を潰そうとしているのが、今の民主党が擁護している公務員労組、在日・部落のヤクザ社会と、
表向きは民主党の敵であるし民主党を支持はしないが安倍の改革だけは止めたい経団連だよ。

528 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:04 ID:2hDpgtz30
こんな馬鹿げたアイディアであっても、経団連のお言葉であれば実現させてしまうのが自民の改革実行力!

529 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:05 ID:SeT1lxkI0
>>488
いや、コンピテンシー評価型面接をやっているわけだろ。
だからどこでも面接カードには過去の経験を書かされる。
そして、人事にアンケートを取ると協調性や
コミュニケーション能力を評価していると答えが多い
わけだから過去の行動特性から協調性やコミュニケーション能力
を評価していると考えるのが妥当。

530 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:12 ID:VqFvUs/t0
便所の評価は誰がするんだ?
自己評価か?


漏れの周りの経営者って自己評価高い奴ばかりだ。
空気嫁と喉元まで出かかるよ。

531 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:16 ID:RdsNLjC8O
こんな馬鹿なこといってっから
ニコンに一眼レフシェアで抜かれるんだよ。
技術力あるやつは嫌がってキヤノンなんか避けるよ。

532 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:23 ID:RTdrFF2v0
こういう仕組みにしとけば
契約派遣社員の時給を低く抑える理由が出来る訳だ

533 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:25 ID:lwJyTUTH0
>502
朝日新聞(というかマスコミ全般)は給料が高額だから。
高給取りが格差社会を批判するのは矛盾ではないかと言う話。

534 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:30 ID:aCBqGbq8O
普通の会社って専卒より大卒の方が初任給高いでしょ。それで十分。
俺専卒だけど、俺より昇格遅い大卒もたくさん居るし、俺より昇格早い年下も結構居る。
入社前じゃわからんよ。

535 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:31 ID:9Cqjfn/W0
院卒の人間で使えるやつを見たことがない。

536 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:42 ID:X1pAvGwt0
>>517
研究開発の職に付いてる人ってのは日本人全体の何%くらい?

537 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:52:49 ID:8PpCeG6K0
入社一年目年収

創価学会員:2000万
日蓮:処刑
その他仏教系:200万
キリスト系:罰金100万
イスラム:150万
ヒンズー:300万
カルト宗教系上位:10万
カルト宗教系下位:3万

538 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:04 ID:sjU4G9/80

年功序列にはとにかく反対


539 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:06 ID:S1Nkg97Y0
大学の成績って
教養なんかは中学生並みの感想文サラサラと書いただけで優をくれたり、出席だけで良は確定とか
理系かつ専門科目でも、他の大学や研究所から出張講義に来る先生のなかには
実験サボってテストも受けてないのに優をくれるような人もいる
あのときは助かった

540 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:21 ID:hn3OgPSm0
日本ほど学歴が通用しない社会はないぞ。
出身大学によって初任給から違うのが普通。

541 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:28 ID:rDc91KIr0
偽装請負みたいなアンフェアなことをしてる連中が公平を口にすんなよw


542 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:33 ID:XNZRQbmj0
>>527
だからといってホワエグ認めたのは安倍自民党だからな。
民主党よりはるかに自民党は悪質。
話は参院選惨敗で安倍自民党が崩壊してからだ。

543 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:40 ID:8PAKMlzP0
>>537
キリスト教系って統一教会もだぞ?

544 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:50 ID:fGKDRO990
相続税を100%にすれば真の実力主義に近くなるのでは?

545 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:50 ID:AYWVt1Ac0
>>526
ノーベル賞を得やすい研究とそうでない研究があるんだよ。

ノーベル賞の審査基準には京大のほうが合っているというだけのことだ


546 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:53:59 ID:p8vaxzC50
代わりに、企業に関する情報を提供して下さい。消費者が、商品選択の参考にします。

研究開発費の額とか割合とか、学位取得者の数や割合とか
商品の優劣に関係ありそうで実はそうでないところが、御手洗の言ってる学生時代の
成績に近いじゃん。

あと、労働基準監督署からの指導だか注意が1年間で何回あったかも大事だな。
キャノンは偽装請負の件で多いよね。



547 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:00 ID:hjYAk8Jy0
>>521

うちの親父が無理やり面接官に動員されて嫌がってたよ。一対一でしかも学生が「きれい事」
ばかり言うものだからストレスから「会社に勤めたら、清濁併せ呑まねばならないような事はたくさんあるうんな
いい事ばかりはない」と説教しまくったらしいw

でも全員、選考通過させたとかwww

548 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:27 ID:5nOIASG1O
>>521
そこは会社によるかも。
会社によっては「会社は人事から始まる」といって人事を重視する所もあるし……


まぁ、どういったのが優秀かというとよくわからん。
結局確率の問題だからなぁ、あたるかあたらないか。

549 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:29 ID:vRVLgoUk0
>>535
自分より能力高い人間を正確に見極められたらかなりの大物だよ。気を落とすな。

550 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:29 ID:VmPdSfgt0
キヤノンの売りって、見た目の初任給が高いってことじゃないのか。
それを止めたら、本当に人気がなくなっちゃうよ。

551 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:36 ID:SVhkW6+e0
へエこのお手洗いって奴ばかじゃねーの?


552 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:36 ID:A9t54xjv0
デジカメは冬にPENTAXの一眼買ったらいいとして・・・
Canonの複合機買わずにhpの買った方がいいかな?

553 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:37 ID:2FEAucV50
おいおい、一流大学をでても
学力ほど役に立たない新入社員なんぞ
山といるだろ

554 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:43 ID:kUQrj+X50
>>493
大学は関係ないだろ。

555 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:49 ID:fPzmyy4+0
これが導入したら大学でつまずいたら、貧乏リーマン決定だな。
経済界のイチローみたいな天才以外は、絶望システムへの隷従が
死ぬまで続くわけだ。

556 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:54:51 ID:lwJyTUTH0
ホワイトカラーエグゼンプション導入はもともとアメリカからの外圧。
民主党が仮に政権をとったとしてどこまで拒否できるかは疑問。

557 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:07 ID:gJPqdHUM0
日本人にはこういうシステムは向いてないような気もするんだけどな。

558 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:22 ID:hwwfgi3b0
>>538
日本人はある程度年功序列じゃないとまわらんかもな
儒教の影響下にある日本人は年下の上司にペコペコできない

559 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:27 ID:Y2ldktae0
この会長は次から次へと労働者を低賃金で働かせようと考えるなぁ。
ある意味、発想が豊かや。
しかし、新聞記事読んでキャノン製品の不買運動しようか、と思ったで。

560 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:33 ID:h8c6UvD00
>>512
昔のソニー製品にはなにか魅力があったな。
無駄とも思えるような材料投入してたり、技術者の執念というようなものが
製品に現れていたよ。
ウォークマン・プロなんか、よい製品だった。

最近のやつはすぐ壊れるし、安っぽい。
この間買ったテレビも2年もしないうちに壊れたよ。
コストダウンした部品使っているんだろうな。

561 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:43 ID:egBjesvK0
>>544
金持ちが海外に逃げて国が滅びるからだめ

土地の売却益に課税強化すればおk

562 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:55:55 ID:7doUTn670
成果主義でボロボロになったF通。
ンニーもおかしくなった。

観音も自滅に突き進むのか。

563 :ニート様:2007/07/26(木) 22:56:03 ID:vC4CiKnYO
全体的に初任給を低くして、未経験でも正社員として沢山採用する意向があるなら支持する。
初任給を低くすれば、それだけ社員を雇いやすくなる。俺のような高齢ニートでも安い給料で雇ってくれるんだろ?
キヤノンなら最初は安い給料でも、絶対スキル付くし将来的には高給取りになるよ。

564 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:09 ID:8PpCeG6K0
>>553
めったにいない。
出身大学偏差値は個人能力を全てあらわしているといっていい。
例外は聞いたことが無い。

565 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:10 ID:fGKDRO990
>>547
いい親父さんだ…
気が合いそう

566 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:13 ID:cp1mMOxn0
この国には憂国騎士団かグリーンヒル大将が必要だな

567 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:34 ID:/MdMIiAv0
>>533
しかし、日本における共産主義というのは、ヨーロッパにおける労働階級の「下からの革命」ではなく、
ヨーロッパの情報を仕入れられる知識階級による「上からの解放」だから、朝日の立場的に考えれば
全然矛盾してないんだよねぇ。
そのあたりのことを安部は知らなかったんかもしれんが。

568 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:39 ID:m1+AzDAX0
時代劇に騙されてはいけない。
本当今も昔も、この世の中のガン細胞は庄屋、肝煎、名主達。
明治維新後も美味しい思いをしつづけているのは庄屋、肝煎、名主達。

569 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:48 ID:2GRkKBXF0
競争を給料を下げるための口実にしたいだけだろ

570 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:56:50 ID:0wfj8utD0
御手洗ビジョン(笑)

571 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:02 ID:zpP6qlXo0
学校の成績と社会人として出来るか出来ないやつか、
てのは全然比例しないけど・・・

572 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:57:10 ID:5ckE74TM0
>>544
お偉方は誰も実力社会など望んではいないのです。

>>545
すごい回答だなw
ノーベル賞が受賞できないのは、ノーベル財団が悪いってか。

573 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:15 ID:5nOIASG1O
>>564
例外の俺参上。
最初っから役立たずだぜ!!

574 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:19 ID:wy1+I2MS0
成果主義が導入された時と同じ結果になるだけ。
平均を下げる為の煙幕でしかない。

575 :さっき御便所にいって下痢しました。:2007/07/26(木) 22:57:24 ID:HVs3zVMa0
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ 
/      )(   )(   .   |   底辺は死ね
|         ^ ||^ .       |   せめて愛国心を持て!
|       ノ-==-ヽ      |   わしは世襲貴族である。頭が高い!
丶               /        
  ヽ ヽ       /   /    
   ヽ _ -----_ /     経団連や与党の労働者軽視の政策に反対するために
参議院選挙は選挙区  : 民主党又は与党に勝てそうな候補、比例代表: 民主党へ

民主党は劇薬ですが今回は使うしかないでしょう。
与党が勝利するとホワイトカラーエグゼンプションは間違いなく導入されます。
労働者はすべて奴隷になります。
労働者の奴隷政策に反対しよう!

経団連と自民公明党は自分たちの利益しか考えていません。
ここで与党にお灸をすえて残業代0法案と過労死容認法案を阻止しましょう!!



576 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:29 ID:fPzmyy4+0
成果主義も結局、人件費の節約のためみたいだしね。
これも人件費節減のための方便ですよ。ほとんどの社員の給与は
御手洗方式の厳しい査定で目減りするでしょう。

577 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:30 ID:hjYAk8Jy0
>>558

江戸時代までは能力主義だったはずぞ日本が。主君が不満なら家来は出て行ってたしな。
徳川家康がそんなの嫌だと年功序列みたいな制度を入れたのがそもそもの原因。

578 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:30 ID:Br+rZR7IO
日本の場合、成果主義=足の引っ張りあい

579 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:35 ID:ojBE2Cs6O
法人企業の労働分配率を01年を100として、05年と比較すると、労働者が約90、役員が約190、配当が約270。庶民に景気回復が実感できないわけだ。植民地経済。

580 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:35 ID:VqFvUs/t0
>>522
入社時の論文で才能があると思い、1億円の初任給で雇ったが全然使い物にならん奴で
同期の奴らが簿給で会社回すとか、ありうるが

581 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:36 ID:VmPdSfgt0
>>539
文系だと、今よりさらに学業の優先率が下がりそうだね
いい成績がとりやすいところばかり受講してさ。

582 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:43 ID:w9TLL6LS0
>>542 政府・与党の想定しているweはココで言われてるのとは違うんだろ?

583 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:55 ID:8PAKMlzP0
自民に票入れればトイレが喜ぶ
ミンスに票入れればチョンが喜ぶ

自民のほうがまだマシか。
どっちにしろ日本オワタ

584 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:57:55 ID:fxKaAVgH0
キャリアの再就職制度絡みだろ。

585 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:05 ID:A+T92btI0
これはどうみても神聖ブリタニア帝国フラグですね

586 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:07 ID:lwJyTUTH0
>567
安倍の演説聞いてる奴もそんなの知らないから無問題。

587 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:24 ID:aVx+qYpS0
この方式で給料が上るのは 聖徳太子みたいな奴だけwww




588 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:37 ID:dkjw9xHe0
御手洗会長ってこんな人

1961年:3月:中央大学法学部法律学科卒業。在学中より司法試験を目指す
が果たせず、同年4月、叔父御手洗毅が創業者の一人であったキヤノンに入社。
1979年:キヤノンUSA社長に就任。
1995年:社長を務めた従兄弟の肇の死去を受けて第6代社長に就任する。
2006年:日本経済団体連合会会長に就任。

・偽装請負告発される。自分のことを棚に上げて法律の方が悪いと逆切れ。
・社長時代には、従業員に対して、夏休みの短縮、成果主義の導入、
 フレックスタイム制の完全廃止、独身寮・社宅補助の完全廃止、
 基本給以外の諸手当(残業以外の扶養手当、住居手当など)全面廃止
・役員報酬は2003年に1億3900万から2006年の間に2億2200万
 と二倍近くに引き上げている。
・2007年1月1日には、消費税率を“2011年度までに現行より2パーセント
 程度、その後さらに3パーセント程度上げ”法人税は実効税率を
 2015年度までに約10パーセント下げるべき提唱を含んだ、
「希望の国、日本」(御手洗ビジョン)←便所ビジョン 発売
・自民党へ年数千万円程度の献金を行うことを決定
・単純作業従事者の移民促進

自分は競争原理から程遠い絵に描いたようなコネ入社で人件費を不当に
削りまくってイノベーションだのどうなの笑わせるよ。おまえら選挙に
行って経団連のパシリの自民党を崩壊させようぜ。


589 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:44 ID:xg/ihw4L0
うちの会社中小企業なのに部長級がいっぱい
部長、次長、惨事、副参事全部無能で給料3倍、もうやってられません><;
明日辞表出すけど

590 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:44 ID:771EyKp60
本当に能力のあるやつはそもそもキャノンなんぞに入社しようとは思わないだろw


591 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:48 ID:Ja1p4P6n0
>>418
文系ならそれはありかもね

あと、もし日本で新卒優遇制度が禁止されたら、大学の学問はまず崩壊すると思う
できるだけ早く就職して企業で教育してもらったほうが、一人前になるのも早くなるし
優秀な奴はどんどん中退して就職していくと思う


592 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:48 ID:Kgi1qsz/0
ゆとりは餓死致せとお便所先生が仰せです

593 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:53 ID:umQ2ReuJ0
>>526
一つには校風(教育方針)の違い、
それに伴う学生の進路に対する考え方の違いがあると思う。

分かってるとは思うが、京大のほうが東大よりノーベル賞候補者が多いからといって
母集団を日本国民全体に取れば正の相関性が否定されるわけではない。

594 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:58:55 ID:9bwMTe8w0
論文って誰が見るんだ?研究職でもない限り面接官にでもさせるのだろうか?

595 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 22:59:20 ID:5ckE74TM0
>>564
うちに京大卒のアホはいたぞ。
仕事なんて、一定以上の学歴があるなら適正の方が大事だろ。

東大卒が優秀だったら、オシムの代わりに日本を勝たせろ。

596 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:26 ID:GIpP0FJq0
給料明細みたら、ベースアップしたのに、定率減税廃止でマイナスでした・・・
努力しても、それ以上税金で持ってかれるってなんなんだ!?
さらに、これから消費税率アップにWE、年金も年々値上げ。
働かなくても生きていける奴はニートでもなんでもいいから、これからも働く必要なんかないな






597 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:30 ID:qprN3ko70
これが給料を下げるからもんだいなんじゃないぜ。

入社時に給料ランクを低くされた人間はノンエリートの烙印を最初から押され、
まずその後に高ランク組を抜き去ることができない。
そういう格差の固定がいちばんの問題なんだよ。

今でもそりゃ幹部候補とソルジャーなどと言われるが、明白な印が付いてるわけじゃない。
社内での競争はそれなりに熾烈だ。

安倍の言う再チャレンジにもっともさからうことをしているのが経団連。

598 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:31 ID:+Z0uMXcC0
>>572
京大は、たくさんの凡人の中から天才を探し出して、凡人よりも天才を大切にする大学

599 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:38 ID:RuVZj1jF0
なぜ初動からの能力給をそれほど嫌がるかなw
米じゃ狙っている企業が欲していそうな
論文を血眼になってリサーチするし
教授に推薦を貰おうと自身の提供できるものを
必死にアピールするがなー
だいたい、今だってスタートラインこそ同じだが
能力給じゃんw

600 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:39 ID:AYWVt1Ac0
>>572
悪いとは言っていない。
どんな賞にも審査基準があるんだよ。

601 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:42 ID:8PpCeG6K0
この話題はニュー速+板じゃ議論にならん。
書き込んでる連中個人の学歴コンプレックスがミエミエ。
ちゃんとした議論は学術性の高い学歴板くらいじゃないと駄目だね。
もちろん、旧帝早慶以外は立ち入り禁止。

602 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 22:59:48 ID:xASatka10
>>1
そんなら終身雇用復活させて不景気来てもリストラすんなよな
おめー今日の1Q決算で下方修正らしいな?まあガンバレや

603 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:01 ID:hjYAk8Jy0
>>564

一流企業だとコネでも高学歴であるというのが最低限要求される場合が多い。
社内でも「あの学歴ならコネでも仕方がないか」と納得付ける材料になるとか。



604 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:13 ID:ZiNK0+jZ0
経団連死ね

605 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:13 ID:eYHUeU+S0
言ってることは割とまともだが、空気読めてないな。

606 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:17 ID:2K0V2tPn0
>>577
頭大丈夫か?平安時代の貴族から、その後でてきた武士まで
ずっと世襲と年功序列の国だぞ日本は

能力主義なんて信長ぐらいしか思い浮かばない。

607 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:19 ID:fRrLlBwZ0
思うに一部の企業による優秀な奴の囲い込みを防止させたいのかな?
まぁ優秀な奴ばかり集めても逆効果ってことは経験的にわかってることだから
それなりに合理的かもな。
きっとアメリカ様の代弁だろうがお手洗いが言うと思わず反発したくなってしまうものだ。

608 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:21 ID:gJPqdHUM0
成績っつっても大学によって結構、採点の辛さに差があるしな。
さすがに「我が家のペット自慢」とか「おいしいカレーのつくりかた」
ってなレポートで単位をくれるようなとこは減ったらしいが。。

609 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:23 ID:nHk3Z2PT0
旧帝大は初任給35万くらいで、日東駒専あたりだと初任給12万、それ以下だと8万とか?

610 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:25 ID:hwwfgi3b0
>>547
俺もまだ管理職じゃないのにやらされたことがある
学生の武勇伝を延々と聞かされるのは苦痛で仕方なかったww
あと女子学生は面接官は間違いなく容姿を見る。これはガチ


>>548
人事部は威厳のある歳のいったお偉いさんがなることも多いかな
だがたいていの会社は社員の評価は結局、部門の長がやることであって、
人事部が決めてるわけではないと思う

611 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:26 ID:DS7YRETP0
なんだこいつ世襲でキャノンの役員に納まった中央大卒のウンコじゃん

612 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:34 ID:igcZ6vyw0
東大入ってもその後まったく勉強しないやつもいるからな
まあ、そういうやつは口がうまい場合が多いから出世する確率は高いな
少なくとも文型は

613 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:40 ID:A+T92btI0
つうか随時入社こそ王道

614 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:46 ID:m9YLTIlz0
学歴有っても、金稼げないと、生きていけない。
東京大学の卒業証書見せれば、金くれる人居れば別だが。

615 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:00:55 ID:VmPdSfgt0
>>589
それとは違うが、うちの会社、開発生産が大半なのに「研究所」がいっぱい

616 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:02 ID:Kgi1qsz/0
低学歴に分かるように説明するには馬鹿っぽく書くのがコツであるのよ

617 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:02 ID:NegVxigG0
金になる実績がある人間は給料上げればよい。
学校のテストの点数で利益を生む人間かどうかを判断するのははなはだ馬鹿らしい。

618 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:04 ID:ZpxtI7Xt0
優秀な成績で入ってきても使えない子も多い。
またその逆も然り。

619 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:34 ID:z9xA8DM70
東大以下宮廷はまず中流以上の家庭じゃないと入りにくいのに、頑張って苦学せいしてもまず報われない仕組み。
…まあ、バブル崩壊後から実質そうなりつつあったよな。その前まで、人は財産とばかりに抱えすぎたんだよ。
プロジェクトX見ても、これ今なら首だよなって話ばかりだった。

620 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:44 ID:8PpCeG6K0
 ↑
アホ

621 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:47 ID:Da9Eye5s0
競争原理が働いてたら御手洗なんて用無しだろw

622 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:49 ID:egBjesvK0
能力評価でもいいが、人件費のトータルは下げるなよ

出す奴には1兆でも出せ。それができんなら下を削るな。
あと、社長は常に最低賃金。

623 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:01:54 ID:fGKDRO990
どうせ魂胆は読めている。
人件費をさらに浮かせたいんだよ。
浮かせた金は自らの懐に…
がめつい金の亡者

624 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:05 ID:aVx+qYpS0
東大出てれば使えると思ってるゆとりニートワロスwww



625 :ニート様:2007/07/26(木) 23:02:16 ID:vC4CiKnYO
誰か>>563にもコメント書いて!!

626 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:19 ID:2hDpgtz30
>>611
世襲で中央卒がうんこなら、世襲で成蹊卒とかどうなっちゃうの><

627 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:24 ID:JpKEnRvM0
>>1
どうせ新入社員で能力があるやつの給料を上げるのではなくて、能力のないやつ
の給料を下げるんだろ?既得権益者の人件費の囲い込み

628 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:25 ID:fPzmyy4+0
授業さぼって2chにかまけてたな、おまえら、

 終 わ っ た なw

629 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:37 ID:rEVMbkXh0
成果主義ってどういう結果をもたらしたっけ?

630 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:46 ID:cp1mMOxn0
>>626
真紀子w

631 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:53 ID:K0i4UnkB0
企業に都合のいい人間を育てたい。・・・という事でしょう。



632 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:02:54 ID:OVRA5avh0
またキャノンの商品売れなくなるな。

633 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:03:09 ID:sjU4G9/80

大学生は全然勉強しないからな
まともに勉強した奴が馬鹿みたいな風潮はよくないよ


634 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:03:23 ID:57PUsPt10
ふんふん、今度は新卒の給料を下げようってか
儲かってるくせに欲深いにもほどがあるだろ、品がねーよホント。

635 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:03:35 ID:AwK5dfI00
【社会】日亜化学 偽装請負告発の11人を不採用に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185233917/


636 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:03:42 ID:hjYAk8Jy0
>>619

昔は地元の有力者が後援して、貧しいけど出来るやつは結構帝大入学してるのがいたがな。
それに出来る人は就職確実な士官学校に行って、そこを落第した人が帝大という具合だったから
入りやすかった

637 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:03:43 ID:w1u3k8rs0
御手洗ならそのうち「出生時から差別しろ」とか言いそうだな
マーチ卒のアホが権力握るとこうなる

638 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:00 ID:6SmeXx1i0
                           ,ィ       ト、
                       _,. -ゝ`' ´ ̄` 丶Yj__
                       /`          ミ
                     ト、( _jゝ         ハ
                       ,ゝ /ィ´     } 、_   -、ゝ._
                     {/´L.ノ-─ ,  /、ゝ_>,  ハ¨`
       _____,、r‐- ._      ヽ    { ハ{,f∠ッ'フj  ノ,ノ  この会社に、
   r‐=彡_,.- 、_  { |     ` ─- ._ 〉'´   /`リ; `ー-‐イィ(     助け合いなど必要ない!!
   `¨ヽ<三 -‐ニ、l」           ` ─- ≧´__,.-、/´  ̄ ヽ
      ``ー- .._ //`‐-r─‐--  .._            ̄`  }
              〈/     ヽ        ̄ファェ- .._         |
             \    ',      ,.イ / 、  `丁>、   /
              ヽ    ',  _,. ‐ ´ V「k、ノ _,.-_j      /
              \    ¨´    _, イト、二ィ´       /
                ヽ     _,. - ´  | y'´       /
                ゝ-‐ ´     レ′      /
                            / °      /


639 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:04 ID:KO1ypcmU0
オイコラ!お手洗い!

おにぎり食べたい・・・・

640 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:19 ID:DYnqb1Iu0

日本は年功序列じゃなくて

「若い時に搾取されるだけされて、
年をとってようやく1人前の給料をもらえる国」

なんだが・・・

初任給じゃ絶対結婚できないほど低賃金なのは異常だろ。
まず最初に最低賃金でも家庭を持てるくらいの国にしないと。

641 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:32 ID:NaOd26YTO
>>596
まさに働いたら(ry

642 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:46 ID:N3tXyJtg0
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ 
/      )(   )(   .   |   奴隷に払う金は無い!  
|         ^ ||^ .       |  
|       ノ-==-ヽ      |      
丶               /        
  ヽ ヽ       /   /    
   ヽ _ -----_ /     


643 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:04:53 ID:lwJyTUTH0
中国のように戸籍の無い流民を誘拐して無給で奴隷労働させそいつらが死んだら
次の流民を誘拐してくるような社会こそが経団連の理想とする社会。

644 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:07 ID:fGKDRO990
御手洗はいくら金があっても足りないらしい。
あの世でお金が使えるとでも思っているのか?

645 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:24 ID:bpWDN7HE0
>>563
>>625
まずハロワいけ

646 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:27 ID:sjU4G9/80
>>640

そうそう
そのためには年功序列を廃止すべきだと思うんだが。

未だにあんなことやってるから若い奴らが搾取されるんだよ。

大体この記事だって朝日だぞ???  事実をひんまげて報道してるにきまってるじゃないか


647 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:31 ID:XNZRQbmj0
>>583
シナが喜ぶ方が便所が喜ぶよりよっぽどよい。
この手の書き込みは自民工作員だね。

648 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:38 ID:oRJv51hW0
キャノンが理想の学校作ればよいと思うが

649 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:39 ID:MBrnFngw0
こいつは生きていてはいけないヤツなので誰か何とかして欲しいのだが.......。


650 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:45 ID:hwwfgi3b0
>>625
高い給料の少人数と、低い給料の大人数、
支払う給料総額が一緒でも雇うなら前者の方が断然効率良い。
社員数が多ければその分、備品、場所、間接経費がかかってしまう。
そういうわけで国から強制でもされないかぎりやらないだろうな。

651 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:46 ID:Js9GI3JL0
入社時からホープとみられて、その通り順調に出世していく奴もいる。
でも、あまり期待されずに入社して、以外に伸びていく奴もいる。

いい人材になるかどうかなんて、入社してしばらくしないとわからないと思うけど。

652 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:47 ID:xg/ihw4L0
若者を食い物にする美しい国ニッポン

【参院選】 民主党・さくらパパ 「年金なんか、納めてなくても納めたと言っていい」…年金虚偽申請を「奨励」★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185438369/

653 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:49 ID:z9xA8DM70
>>622
社長はいくらもらってもいいよ。いざと言う時責任取るなら。
今の上の連中て、「トップなんだから人に頭を下げる必要はない、責任は下が取るんでしょ?」こんなんばっか。

654 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:05:59 ID:8625wYcD0
いいね、これ。
これが浸透すれば日本の企業はほとんど外資系企業になるよ。
待遇の悪い日本の企業よりも外資系企業で働いたほうが幸せになれるよ。

655 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:16 ID:igcZ6vyw0
>>633
文型の場合は仕事に直結しない場合が多いからな
それよりは、サークルとかで口がうまくなったほうが得なのかも

656 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:18 ID:kX2Bw7vq0
「富士夫、やっぱりお前は地獄に堕ちろ!!」

天国の毅より。



657 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:23 ID:8PpCeG6K0
人生の価値は学歴だけで100%完全に定量できる。
例外は現時点までにおいて一例たりとも存在しない。

658 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:30 ID:ldcObQql0
>>640
ある人の言葉。
経団連が暴走した状態は、通常の状態ではない。
だから、通常の状態に戻す必要がある。

けっこう、経営よりの人だったんだけどな。

659 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:47 ID:Vo1Z8G490
ならば企業付属大学を作って、欲しい人材の教育と選別をするべきだな。

660 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:55 ID:hjYAk8Jy0
>>610

基本的にそれから何を学んだかということで話し内容には興味ないw漏れも
面接しても要点しか聞いてないw

あと人事ってのはいい年のおじさんが引き取り部署がない場合の引き取り場所に
なるんですよ。

661 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:06:57 ID:gJPqdHUM0
ま、超嫉妬社会になるのがオチ。

662 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:07:20 ID:unVeEKBZ0
おてあらい なんてw
元々糞処理業者だったんだろw



663 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:07:24 ID:FCCJe9C4O
んじゃまず無能な御手洗の給料から格差を付けないとな。

キャノン不買!自民党無投票!

664 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:07:30 ID:VmPdSfgt0
>>633
その問題は感じるが、それは大学の単位の取りやすさを問題だ
本当、まずそこを改善すべきだね
一流大学の理系でも、遊んで修了できちゃうところは沢山あるから

665 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:07:33 ID:5ckE74TM0
>>650
業種による。
労働集約型産業なんて少数で回していけないだろうし
メーカーだったら派遣ばかりじゃ技術力が下がる。

666 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:07:56 ID:qA5he99g0



経団連の犬 自民に投票する奴は死ねばいいと思うよ




667 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:07:56 ID:Tk6t1MFb0
ハングマンや必殺仕事人がいればなあ…

668 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:06 ID:OXzHMLI10
なんかがっかりだぜ。
金の亡者だな・・・

669 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:38 ID:76ibFfRT0
キャノンの商品はゼッタイに買わない
プリンタあるけど、捨てようっと。インク買わなきゃいけないしな。
こんなクソがトップにいると思うとキモイ。
経団連はまさに既得特権を拡大-世襲させるような社会システムを作ろうとしてるな。

670 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:45 ID:DChDFLjQ0
成績がよくても論文がすばらしくても
仕事できるかどうかは関係なくね?

うちの会社に英語ペラペラだけど日本語の敬語がマトモに喋れない
DQN女がいるんだけど

671 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:47 ID:MPY4SjaCO
おまえら物を作れない経営者に雇われてる事にいいかげん気付けよ。

672 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:48 ID:vTcgN9tE0
おいおい、初任給で生活するのは大変だぞ。
優秀そうな奴を上げるのはいいけど、そうじゃない奴の給料を下げるのは無いだろ。

673 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:53 ID:ZVembf5MO
これは選挙に最強の追い風となりましたねw

674 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:54 ID:krRHF6TK0
(´・ω・`)またコネ天国か

675 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:54 ID:FkQNogiQ0
これって要するに青田買いしたいって事なんだよな?

676 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:08:57 ID:H62Ypkpx0
まぁ理系ならともかく4年間机にむかってサークルもバイトもせずに良い成績
とってる奴よりも成績はまぁまぁだけど、バイトやサークルがんばってた奴の方が
社会で使えると思うな。学校の成績じゃ一概に判断できないな。

677 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:12 ID:Ry5L8Oeh0
初任給を大学別に設定するってことか
すごいな

678 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:18 ID:jFxIdEZs0
良い論文がなかったので新入社員全員、平年より5割カット

トイレ「よっしゃ」

ってシナリオだろ

論文を審査できるやつが会社にいるかっハゲがっ

679 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:29 ID:/lCF3Xzf0
今って大体、大卒と短大卒と高卒って初任給違うじゃん。
でもうちの会社、大卒と専門卒(短大卒)の給料が一緒。
そんぐらい、差つけてほしいな

680 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:31 ID:hjYAk8Jy0
>>653

会社が経営危機なら最悪、私財提供させられますよ社長は。日本の場合社長に就任してまずする仕事は
銀行が差し出す個人保証書にサインすることだから。銀行のエライ人がすぐにやってきてハンコ押してください
といわれる。これは商慣行として日本では企業の大小を問わずされる

681 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:46 ID:HbW7kxMy0
運動部ピンチ。

682 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:48 ID:HMlkt8zj0
K団連はKYだな。


683 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:09:53 ID:fPzmyy4+0
>>672
生活費が足りない社員には、社内高金利ローンのサービスがオリックスから提供されます。

684 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:30 ID:VqFvUs/t0
>>676
そだな
空気読めて仕事できる可能性が高い

685 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:34 ID:KsOJlzlH0
金がないから大学にいけなかった人は安い給料で格差固定されるの

686 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:37 ID:SNkDS7/40
経団連の考える事は、究極的にはトータル人件費の削減だからな。
今の初任給より上の奴もいれば、下の奴も居るけど全部足すと数割減って
のが目に見えてる

687 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:37 ID:OXzHMLI10
格差社会を超加速させます

688 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:46 ID:Yx2x7M8z0
さすがに初任給は平等にすべきだろ・・・

689 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:53 ID:2P9TjKI40
いわゆる総合職と一般職で格差つけるのはいいと思うけど
会社に金落とす前の時点で同じ配置の奴に格差つけるなよ

690 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:54 ID:lRmRFOr/O
>>667
寧ろ、会社を興すんだ。

(株)ハングマン
とか

691 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:10:57 ID:jQQFY8pu0
平等主義は反吐が出るほど大嫌いだけど、便所は馬鹿だと思った。

CANON終わったな。

692 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:07 ID:M+IQdQNx0
>>学生を成績や論文で評価し

教授が裏金で儲かるだけ。
便所虫、死ねよ。

693 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:09 ID:HVFkFLvz0
こんな状況で「日本製にこだわる」なんていわれたら、
日本人の人件費が中国以下になってきたのか?と思わざるを得んが...

694 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:22 ID:gJPqdHUM0
最近の経団連はやたら何にでも「格差」をつけたがるけど
それくらいだったら技術畑の待遇をもっとよくしてあげたほうが
よほど会社のためになると私大文系の僕でさえ思うんだ。


695 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:31 ID:KO1ypcmU0
働いたら負け
働かなくても負け

696 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:41 ID:hjYAk8Jy0
>>664

アメリカの一流大学みたいに入学は比較的楽、卒業超難しいにすればいいよ


697 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:11:52 ID:xptCYFs80
評価の基準は何になるんだ?

上司の好みとかなら、氏ねよ。

698 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:00 ID:QcHS+AUV0
>>685
金の力だけで大学逝った人が、高卒と同等まで引き落とされます


699 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:03 ID:qA5he99g0
>>680
>これは商慣行として日本では企業の大小を問わずされる

これは間違い。
基本的に社長が個人補償求められるのは中小企業。
大企業はそんなこと無い。

700 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:05 ID:unVeEKBZ0
そうやって計算通りでは行かないという事は、陰陽学知ってりゃ
出ない発想なのになw

大体、年功序列の終身雇用制で、多少の評価をする場合
基本は保障されているから、安心して100の力を150も200も出せる

成果主義に、入社時からレッテル貼り横行してたらどうだ
100の力ある奴等も自分の保身ばかりで、ねじ曲げた自分売り
100の力どころか、60も、50も出てないだろうな。
余力は全部負に消える

アホかお手洗い




701 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:06 ID:iNKVXERz0
ドラフト上位がほとんど活躍しないこともある
ドラフト下位が期待はずれの活躍をすることもある
プロ野球ではエースになれば一億円プレーヤー

いっぽうキヤノンではエースに育った人材も時給500円w


  我 田 引 水 こ こ に 極 ま れ り

702 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:07 ID:ughaIzQQ0
◎安倍・自民党、半年だけの成果(抜粋) 美しい国 ?
---------------------------------------------
少子化対策      → 税金投入で低賃金の外国人労働者受け入れ拡大  日本人は増税
外資献金解禁・三角合併   → 済
韓国・中国ビザ拡大  → 済
北朝鮮経済制裁    → あさり等の経済制裁実施、逆に朝鮮銀行に公的資金4107億円投入
統一教会人事を優遇  → 重要ポストに統一教会幹部を選ぶ 「美しい国」は統一教会のパクリ
創価学会人事を優遇  → 重要ポストに創価学会幹部を選ぶ

拉致問題        → まったく解決しない上、統一教会の6500人の拉致は揉み消し
残業代0法案      → 準備中
過労死容認法案    → 準備中
やらせタウンミーティング、NHK強制放送命令 → 実施済み
NHK受信料強制徴収  → 準備中
郵政造反落選組復党  → 済
社保庁天下り法案  → 準備中 幹部の利権を保護し解体させ、血税で新組織の天下り社会保険庁の設立 

松岡農水相事件     → 揉み消し 済
住民税の大増税     → 済
サラリーマン増税案   → 済
ニート・フリーター増税案   → 準備中
議員年金廃止        → 議員年金拡大にすり替え中

サマータイム法案   → 選挙の公約に決定 早朝サービス出勤制度
天下り制限         → 天下り合法化にすり替え中 人材派遣パソナ癒着 サラ金にも天下り拡大
サラ金壊滅         → サラ金の援護法案にすり替え、批判を受け、サラ金規制3年先送りに
パチンコ壊滅         → 地元では、パチンコ利権のプリンセス安倍 大手パチンコチェーン「七●物産」
法人税減税、消費税増税  → 経団連減税、国民増税を計画中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/


703 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:12 ID:BW4K23Qf0

ところで、御手洗って威張れるほど高学歴なの?

704 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:15 ID:hDLRxh9C0
>>669
インクは、他のメーカーで出してるよ。キャノン製より2〜3割安い。
キャノンが訴訟起こしたけど負けたんじゃなかったっけ?

705 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:16 ID:z9xA8DM70
>>680
の、筈なんだけどなあ。ヒューザーとミートホープなんて明らかに逃げる気満々だったのに、鈴付ける奴がいなくて。

706 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:20 ID:TxQpzLJk0
学校推薦で入社(面接したらしいが)で入ってきた新入社員、勉強出来るっぽい感じだけど、一言で言うと変で怖かった。
USで乱射したK国人を見た時、あの怖さはコレだったと感じた。
推薦した学校、採用した会社、そしてそれに乗った本人、3者共常識無いのかね?

それよりSE○まだ〜?これもセコイ真似したからだろうね。3社共。

707 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:27 ID:jLd/7hti0
いやスタートは平等でいいだろ

708 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:28 ID:ZVembf5MO
キヤノンを買うと日本が終わる

709 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:29 ID:AYWVt1Ac0
働いたら負けってのはあのニートの勘違いだと思っていたが
最近は事実だと思っている。

ロバートキヨサキも本田健もそう言っている。

710 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:44 ID:Kgi1qsz/0
超糞馬鹿低学歴三国人も追放してくださいお便所先生

711 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:12:51 ID:g62qnY7q0
>>1
格差をつけるのは確かに必要。でも評価ってすごく難しいんだよ。
試験では天才が低評価になることは極めて多い。
そもそも他人が簡単に評価できる程度の才能は大した才能ではない。
独創的天才は不要だというなら、今まで通り無競争社会でいいと思うけどね


712 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:13:24 ID:xwrLZYV90
お手洗いだけに発想も糞並みということだな。

713 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:13:42 ID:YKE3ICJI0
御手洗ってのもオヤジの会社継いだ、司法浪人流れだろうにw
こいつの言う実力主義は根拠がない。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:13:54 ID:fGKDRO990
働かない役員どもの報酬はここ数年で倍になっております。
だから労働生産性が低いんだよ。


715 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:13:55 ID:ldcObQql0
格差をつけてもかまわないなら、
社会保険民営化制度の発明者は、
約3000万円の対価を受け取るべきだ。

716 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:13:58 ID:yj5Ze/sBO
キャノン不買するとしてさ、じゃあどこのデジカメ買えばいいの?

717 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:03 ID:rLGmS3CiO
成果主義だと目立つポジションにいる者だけが評価されて、裏方の仕事が無視されがちになり、結果おいしい仕事の奪い合いや数字に直結しない面倒な仕事の押しつけ合いが起こりやすくなる。
それが長期的にみて会社にプラスになるとは思えないんだが、どう調整するんだろう。


718 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:18 ID:HbW7kxMy0
軽い知的障害なのかこだわりが強く、
勉強ばかりして成績だけは良い30代無職が近所に居ます。
御手洗会長の会社で雇ってあげてください。m(_ _)m

719 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:20 ID:NegVxigG0
キャノンなんて選択肢に入らないな。
プリンタくらいか。

720 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:20 ID:H62Ypkpx0
>>684
体育会+東京一+成績まぁまぁ+面接の受け答え的確

これくらいの奴が文系で最も使える部類だと思うな。


721 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:29 ID:qA5he99g0

東大卒ほど使い物にならない。

722 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:29 ID:BW4K23Qf0
独創的天才って世間に出たらキ印だろ。

723 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:29 ID:x+mbX7V/O
ちなみにキヤノンの社員らからも
便所虫は嫌われてる
とある社員がいってたわ
『あいつは金しか頭にない。何もわかってねーのにうるせーだけだよ』

724 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:14:44 ID:xg/ihw4L0
若者の給料を下げる方便としか思えないんですけど


725 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:03 ID:krRHF6TK0
>>709
( ^ω^)な?やっぱそうだろ?

726 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:12 ID:IpcjFFCsO
あー仕事したくねー

727 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:13 ID:KsOJlzlH0
釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな人は今頃ホームレスか孤独死か
美しい国

728 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:19 ID:K4sV6XV00
なあ、御手洗のバカを追放するには
どの党に投票すればいいんだろう?

729 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:20 ID:w9TLL6LS0
>>708 だよな。  大手が機会の平等を壊すなんて終わりだ。 

   まさか奥田汽車乗って、
    経団連云々言ってる奴は居ないだろうな・・。

730 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:38 ID:cJO7LcvQ0
便所はじまったな。
どこまでキヤノンの業績が落ちるのか楽しみだよ。

731 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:39 ID:h8c6UvD00
>>636
家の親父がその口だけど、お世辞にも優秀とは言えないんだよなw
学校の成績はよかったのかもしれないが、いわゆる智恵というか、
自分で考えるということをしない。

だから、ラジオやカメラを渡しても説明書を読んで操作するという
ことができない。
もう歳だし、めんどくさいだけなのかもしれないけれど、一事が万事
その調子。

だから俺は、ある程度以上の大学を出ていることは最低限馬鹿じゃない
ことを保証するだけであって、仕事ができることの担保にはならないと
考えている。

事実、頭はよくても学校の勉強が嫌いでさぼっている連中はいるわけだし、
最初からラベリングして意欲を削ぐより、スタートラインは一緒にしてやって
仕事ぶりで評価した方が得策だと思うよ。

732 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:39 ID:VmPdSfgt0
>>716
ニコン、富士フイルム

733 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:57 ID:hjYAk8Jy0
>>694

すでに発明報酬とか企業が技術者の囲い込みを始めてるよ。それに技術者でも今後
新しい技術についていけない技術者はたちまち陳腐化して文系以上にリストラ対象となるだろう

>>705

破産管財人が差し押さえてるよ。いまどき差し押さえ逃れなんか難しいのよ。
銀行が不良債権回収しやすいようにと国が前に民法をいじって回収するほうを有利にしちゃってる
から。

734 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:59 ID:6SmeXx1i0
つーか、論文の評価って誰がどう評価するんだよ。
専門だってばらばらのはずだし。


735 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:15:59 ID:qJwCwpTXO
ココで大学院に飛び級で入った俺様登場www
オマエら平伏しろ

736 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:00 ID:RuVZj1jF0
>>670
企業側が見誤った評価をしたなら、その後は
給与が上がらないだけだからそれでいいじゃんw
今現在すでにある能力給を、スタートラインから
やるというだけで、なぜ大騒ぎ?

あああれか、偶さか頭一つ抜けた奴がいるプロジェクトに
関わられたらチーム全体を評価させる方向が好みで、個々人の能力差を
顕著に評価されたくないっていうそういうメンタリティなわけね。
そういう企業風土があってもいいけれど、>>1もあっていいじゃない?

737 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:03 ID:TL7Sy54G0
これって要するに「有能な人材をを優遇する」って話じゃなくて「有能な人材以外は冷遇する」
って話なんでしょ???

738 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:20 ID:g62qnY7q0
>>717
そこが評価制度の難しさ。
ある種の無意味な仕事は高評価につながり、
大切な仕事が低評価になったりするのは茶飯事。
ほんと難しい。

739 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:05 ID:bswflxzV0
論文って卒論か?
企業の人間に評価できるやつがいるわけねーだろ。

740 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:24 ID:WHxLW94t0
NHKきたー

741 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:24 ID:gAy/q/YTO
後のカースト制である

742 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:29 ID:xJGWxeDj0
『貢献度』を正確に測れるシステムつくったらノーベル賞もんだな
どれだけ貢献したかが全てなのに・・・

743 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:52 ID:gJPqdHUM0
自民があまりにも叩かれすぎてたんで軽い危機感覚えて
ここはひとつ自民に投票しようかなと思い始めてたんだけど
自民とずぶずぶの経団連がこの調子じゃ、
やっぱ今回は自民に入れないほうが無難だな。

744 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:16:56 ID:aVx+qYpS0
>>716
デジタル一眼ならペンタックスいいよ?



745 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:17:00 ID:/ONX8YNR0
お星様にお願い。
御手洗の親族一同が不幸な死に方をしますように。


746 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:17:10 ID:TCv6tErS0
実際この会社の研究開発も派遣社員に丸投げになっているわけだが。
論文なんて役に立たないのがほとんどなんだが。

もうちょっと足元固めてから発言した方がいいと思うが。

747 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:17:19 ID:6wVJW4oH0
今まで
エリート:100
凡人:100
馬鹿:100

これから
エリート:100
凡人:80
馬鹿:50

748 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:17:24 ID:quS+sPPB0
観音製品は暫く買わない

749 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:17:24 ID:bpWDN7HE0
>>718
勉強ができるというのならなぜ公務員にならないのだ。
面接で落とされたか?

750 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:03 ID:N3tXyJtg0
キャノン俺も買わない。

751 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:05 ID:MxFBXgQh0
帝大卒 八百圓
早慶卒 伍百圓
駅弁卒 参百圓
専門卒 弐百五拾圓
高卒 弐百圓

752 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:10 ID:HbW7kxMy0
その人はリアルで>>735みたいな人柄ですが、
まじで成績は良いので、御手洗会長の会社で雇ってあげてください。m(_ _)m

753 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:12 ID:Pq9RCTT90
競争主義は大いに歓迎するが、その前にスタートラインの平等から始めてみよう。
生まれつきのリソースを無視した競争なんて出来レースに等しい。
とりあえず、相続税をがっぽりとることから始めてみようか?

754 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:16 ID:HNT4vKevO
>>610
女の容姿はかなり重視してるのは分かる気がす。俺のとなりの家の子中谷美紀に似たすげー美人でアホ大だったが、結構な所に就職できてたし。

755 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:20 ID:vTcgN9tE0
>>717
それを調整するのがマネージャー。

756 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:22 ID:lceP/chu0
まあとりあえずキヤノンで試験的にやってみるべきだな
キヤノンだけサマータイムも導入しろよ

757 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:34 ID:SiiuI1Hc0
一部の高学歴とそれ以外、雇う人数はどっちの方が多いかと言えば後者に決まってる
つまり御手洗は自分とこの新入社員の給料下げたいだけ

758 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:37 ID:jFxIdEZs0
論文の査定担当には、
「総賃金を前年より低く抑えたら、優秀」っていう、別の評価が付くんだろカス

759 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:41 ID:DEdUx3Ls0
>>1
こいつらほんとに何がしたいんだ・・・・・・?

760 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:43 ID:hjYAk8Jy0
>>720

体育会系って要るのか一部には熱狂的な採用担当もいるけど。リク制すると体育会系ばかり
リクがつれてくるから人事が頭抱えてる場合が多いのだが。

761 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:45 ID:dkjw9xHe0
2004年度の経団連の政治献金は、自民党向けが22億2000万円、
民主党向けが6000万円。ライブドアの堀江が言ってたけど20億で自民党は
買えるねwww今だって経団連の言われるまま動いてるし。

762 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:46 ID:WMphP4dV0
バカ大生涙目w

763 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:46 ID:GjI9HJD90
三洋がすでに実施済み。で、どうなったかというと、
格差をつけられたほうの士気が下がって
どうしようもなくなりましたとさ。

764 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:18:52 ID:bFm+t8WpO
自民党は経団連の言うことは全て実現します
国際競争力をつけるために低賃金労働者を増やします
参院選は自民党へ

765 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:19:08 ID:6SmeXx1i0
>>733
>新しい技術についていけない技術者はたちまち陳腐化して文系以上にリストラ対象となるだろう

下手すると島津の田中さんや、
古いけど富士通の池田さんとか
速攻でリストラの可能性が高い。


766 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:19:22 ID:HTcbGwB50
どうでもいいが、当然ながらその最初についた差は後から
失地回復可能なんだろうな?

スタート時点の差がほぼ決定的だと、そこで躓いたやつは
やる気なくして全体の活性化としてはマイナスだと思うぞ。

新卒採用に失敗して、非正規雇用に転落した奴らのやる気の
なさ見ればわかるだろ。
後からいくらでもコンティニューして乱入可能じゃないと
対戦台は盛り上がらんのだよ。

767 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:19:36 ID:g62qnY7q0
>>742
そこでもっとも必要なのがタイムカプセル。
短時間では結果が分からないから評価しにくいので、
未来に飛んで100年後にあらわれた結果とかを見れば評価し易い。


768 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:19:41 ID:unVeEKBZ0
>>719 プリンターはエプソンの方がよかった。
もう、キヤノン不害運動すべきだな
ついでにトヨタもな

絶対買うべきじゃねーな




769 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:19:42 ID:lply71+MO
ヤマハのバイク買おうと思ったが、中国に絡むは、トヨタ系列だわ、買う気が失せてきたなぁ。
ハァ・・・

770 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:20:03 ID:5ckE74TM0
>>754
女は顔だわなあ。
某世界的企業の役員フロアは、ビックリするほどの美人しか居なかった。

771 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:16 ID:ldcObQql0
>>718>>749
遊ばせとくのはもっといない。
公務員になったほうがいいよな。
いや、経団連暴走社会なら、
ひょっとしたら大物になるかもしれないぞ。

772 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:16 ID:fPzmyy4+0
薄い日本語の論文は、内容を問わず低評価がくだるでしょうね

773 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:20 ID:poFMzwB20
>>733
それやってると、他社のコピーしか作れなくなるよ。

774 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:25 ID:ZVembf5MO
工場内を早足で歩かないと警報がなる会社、それがキヤノン

775 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:28 ID:zmck3Sse0
悪くは無いとおもう


だけど

776 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:20:57 ID:RrRolrE90
ああ、もちろん、キヤノンの清貧は買わないよ。かって欲しく無いらしいからね。

なんで、仕事も見る前から、差付けようなんて話が出る訳?キヤノンが勝手にやるんなら
好きにすればって話だけど…

ほんと、経団連会長を出す企業はどこもろくでもないところばかり。

どうして、組合は反発しねえんだ???


777 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:01 ID:VqFvUs/t0
>>766
企業内ニートとでもいうか

778 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:01 ID:MxFBXgQh0
>>766
>スタート時点の差がほぼ決定的だと、そこで躓いたやつは
>やる気なくして全体の活性化としてはマイナスだと思うぞ。

中央省庁の官僚かw

779 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:04 ID:EWgK4Ozi0
嫉み僻みで結果平等の実現をしてきたのが、これまでの日本
結果平等にしないと、能力低いものたちは陰湿な嫌がらせをするんだよ

780 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:18 ID:DYnqb1Iu0
>>717
だよな。業務ってのは評価に直結しない雑用が大半を占めていて
そういうのを他人に押し付けるのがうまい奴だけが高給取りになる。

781 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:18 ID:YwczrQGZ0
法人税上げてさっさとこの売国奴どもを国外に追放しておけ

782 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:34 ID:pkvEremdO
要するに平社員の給料を下げたいだけだろ

783 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:39 ID:K4sV6XV00
>>727
植木等なんか真っ先に首くくってるだろうよ…

784 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:43 ID:dF2H0WXr0
学校名で判断するんじゃないの?どうせ

785 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:43 ID:g62qnY7q0
>>735
つまり君は東大京大には合格できなかった人ってことね

786 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:44 ID:CU3yn0iK0
アメリカ型経営は止めろよ
不満を持たせないよう無能を解雇できる仕組みを作れよ

787 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:21:53 ID:HTcbGwB50
別にキャノンだけやりたければやればいいでないの?
別にキャノンが実施するのを誰かが止めるわけじゃないんだから。

なんで、キャノンのやり方を他の企業までおしつけられなければ
ならんのだ。

788 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:01 ID:hwwfgi3b0
>>736
こんなの学閥がはびこるだけだからな
実力主義にすら値しない

だいたい新人が同期と給料の話して
格差ついてたら間違いなく仲悪くなるぞw

789 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:22 ID:sjU4G9/80

とりあえず公務員をなんとかしてほしい


790 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:27 ID:cjopvWtp0
で、こういうしくみが美しい日本人をつくっていくのか?

791 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:41 ID:jFxIdEZs0
成果主義がここまでまともに機能しない国って、
北朝鮮と日本くらいか?

792 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:59 ID:7TtSx9bh0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!    駅前探検倶楽部の小田賢司 見てる〜?
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |     イェ〜イ!
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ     
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|    お前の口癖「お前じゃ話にならない 取締役出せ」
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T    だよな。お前はクレーマーだな
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/       お前はこういうことするなよ
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"       やりそうなツラしてるからな
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~         小田お前基地外!

793 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:22:59 ID:fPzmyy4+0
>>787
経団連が力をもちすぎたのさ。だから御手洗の号令のもと右にならへとなる。経団連に殺されるまえに労働者は声をあげるべきだね。

794 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:23:08 ID:RuVZj1jF0
>>780
そんな稚拙な評価システムしか構築できない企業なら
もともと取り入れるべきじゃないな。

795 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:23:21 ID:xwrLZYV90
プリンターならHPがお勧め。以前の4/6色切替式の奴はすげえ壊れにくい。

796 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:23:36 ID:poFMzwB20
>>783
寅さんは確実に死んでるね。

797 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:00 ID:PYzndCNMO
自殺者の多い企業もランク発表と法人税の増額、社長以下役員幹部も刑務所入れろ、死刑も有りで法改正!外人でも適用の強権で

798 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:16 ID:y7C9cTfx0
中高、大学でも優秀な生徒は跳び級させてほしいわ
秀才をアホに何年もつきあわせるのは才能の浪費だよ

799 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:20 ID:P5UzRZ7f0
なぜそこまでして格差を広げる必要があるんだよ?

800 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:28 ID:bWiaflh/0

金と公平と教育を同一次元で語ってる。
小泉自民は少し勝ち過ぎた。
景気後退や差別利権や公務員労組は嫌だが、長い目で見た発展のために今回は民主かな。


801 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:30 ID:6SmeXx1i0
配属の運というのもあるしね。
実は、ぱっとしない部署のほうが金回りがよかったり
ポストがあいてたりするからね。
花形部門にエースを投入しても必ずしもいい結果は出ないよ。


802 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:32 ID:RrRolrE90
>>717
アメリカの企業のエグゼクティブは、あんなに首切ったり、下っ端の給料を下げる
事には熱心な癖に、自分たちは鬼のように盗んでいくからね。あれは、理論的にど
うやって正当化してるんだ?

なんつか、歪んでるのは、アメリカ的な企業だと思うがね。


803 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:43 ID:hjYAk8Jy0
>>763

三洋は開発した技術の商品化とか応用がへたくそだったから。あと経営陣が新技術に消極的だったから。

>>765

彼らは基礎技術を徹底的に突き詰めていって新しい「技術発見」をしてるんでないの?

>>773

それをしないためにも新しい技術には貪欲な技術者は必須。

804 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:24:47 ID:unVeEKBZ0
お手洗いは、キヤノンなわけだろ、
つか、お手洗いは、キヤノン以外の企業には、競争主義、成果主義、格差にしろって
言っておきながら

キヤノンは、終身雇用制を徹底するとやってんだが・・・


なんなんだよ?


805 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:02 ID:HbRdNEovO
経団連、調子乗り過ぎ。
うちの奥田顧問の時から、経団連の意味を履違えていないか?

806 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:03 ID:jeQtNpZW0
東大でただけで全然使えない奴がいるんだけどキャノンで引き取ってくれよ

807 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:04 ID:MxFBXgQh0
>>786
そんな仕組みを作ったらいの一番に解雇されるのは社長(単勝オッズ1.1倍)

808 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:13 ID:zmck3Sse0
>>798
おれ大学飛び級だけど。

809 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:40 ID:olXQY43C0
やりたいならお前んとこだけ勝手にやれっての。

まだ働いた事もない学生の、書いた論文なんて読むだけ
時間の無駄だ。どうせ抽象論しか出てこないだろ。
なぜなら、まだ中をきちんと見た事がないんだから抽象論
や一般論しかかけなくて当然なのだ。

そんなのは仕事して、しばらくウチの会社の組織風土や仕組みを
理解して、長所も欠点もよく理解できるようになった頃に書けばいい。

810 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:54 ID:z9xA8DM70
どうせなら団塊世代のとき同じ事やってくれたら、
ジュニアが苦労することなく、氷河期だって産まれなかったろうに。

811 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:55 ID:poFMzwB20
>>778
給料も上がらないのに頑張るヤツはただのマゾ。

>>802
向こうは
「たくさんもらえるのは成功したから」
この一言で思考停止。

812 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:25:59 ID:MT2I5c6WO
どんだけ格差つけるつもりだよ

813 :多分においおい:2007/07/26(木) 23:26:07 ID:UNhsizWu0

 >>804
 本音:ウチ以外は疲弊してなくなってしまえ

 ってことなんじゃないんすか。


814 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:09 ID:WMphP4dV0
文句言う前に這い上がれよ

815 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:12 ID:DYnqb1Iu0
詰込み型教育だと忍耐力さえあればバカでも東大に入れるからな

816 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:31 ID:ANzQWZgm0
さすが改革実行力の自民党だな

817 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:31 ID:nnC1E5of0
社長の血縁者の給料高くするってコト?

818 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:38 ID:Gdi5T8G20

非正規雇用者比率の推移(男)

       1990 2006
15〜24歳 19.8  45.1      ←注目
25〜34歳 . 3.1  13.6      ←注目
35〜44歳 . 3.1  . 6.7
総数    . 8.0  16.7
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

   ィ'ミ,彡ミ 、
   .ミf_、 ,_ヾ彡
    ミ L、 t彡   改革カルト教バンザイ!
    ヽ一_>'i      世界に開かれた奴隷供給国へ!
   /<∨>\   

   \\  改革マンセー!改革マンセー!   //
     \\ 改革マンセー!改革マンセー!//
    _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.  
  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡     ←熱狂する日本国民
  (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.  


819 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:45 ID:Myz2pR3LO
搾 取

820 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:46 ID:fRrLlBwZ0
スタートライン違う

内定取り消す人続出

良い具合に人材が分散してウマー

821 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:46 ID:4uWf7Mm10
>>805
厚遇する自民が原因じゃないか。

822 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:26:52 ID:x+mbX7V/O
まぁ俺はキヤノン社員でもないし
ユーザーでもないからどーでもいい
勝手にやってろよ

823 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:10 ID:pX3hRlvU0
資本主義の非人間性がとうとう歯を向きましたね。
これで保守派を自認するとは噴飯物。
自民党は只の下品な商人政党に成り下がりましたね。

私は新風に入れます。

824 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:10 ID:Huqh1pDn0
さすが自民党と仲良しの御手洗さんですね・・・   格差社会マンセー!!



>平等に採用して会社では年功序列。競争の原理からほど遠く、イノベーション(革新)は生まれない

平等に採用して、会社に入ってから実績を見て差をつければいいじゃん・・・
馬鹿じゃね?

825 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:11 ID:CU3yn0iK0
経団連の会長ってものづくりは大事って言ってるけど
日本は第3次産業が一番多いんだぞ
第2次産業よりこっちを優先しろ

826 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:13 ID:hjYAk8Jy0
>>802

代わりに成果があがらないとそのCEOでも速攻で取締役会でクビにされる。そして
新たな雇われCEOが来る。経営者であってもダメな人はクビにされる

827 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:21 ID:coHrmMql0
ようは給料を下げるための体の良い言い訳だろ。

828 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:25 ID:jZjL1WwI0
これ、優秀な人間ほど上げるならいいけど、
どうせ平均を設定して、下回ったら給料下げるんだろう。

829 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:27 ID:2McJGu1s0
格差社会を生まれた時から徹底的に体に叩き込め
人間は生まれながらにして不平等にして格差は絶対だと
この世は貴族階級と奴隷階級しかない

830 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:35 ID:lwJyTUTH0
Q.
決定権のない平社員に与えられた仕事がそもそも経営的に間違いだった場合、
そのムダな仕事を上手くこなした優秀な社員には高額ボーナスを与えるべきか?
それともムダな仕事をしたとしてボーナスをカットすべきか?

A.
人件費を下げられればなんでもいい。



831 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:40 ID:bpWDN7HE0
とりあえず経団連トップの連中の会社で数年くらい実験してみればよいのに。


832 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:57 ID:VjTV3Wis0
大学の成績なんて全くあてになんねーだろうが
あてになるような差がある場合は大学そのものの格が違うか
留年してるかとかか?
普通に企業に役に立つかでよくね?

833 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:27:57 ID:RuVZj1jF0
>>788
サークルじゃないんだから
給与差が出ようが仕方ないじゃんw
お手手つないで仲良く昇進なんて
今までだってない話、学閥による
弊害を無くすためにも、評価システムを
しっかりしたものにすべきだと思うな。

834 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:08 ID:mRErzHW30
次のカメラはニコンかな

学歴がそれほどでなくても、社会人として伸びて成功しているのは
たくさんいるよ。
うちも偏差値だけでいえば姉のほうが低かったが
いまや管理職から役員。完敗したww

835 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:14 ID:poFMzwB20
>>803
技術で流行だけ追っていたら、あっという間に負けるよ。
しょせん後追いでしかないからな。



836 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:18 ID:Xi0fvyYg0
給料を下げる形で格差をつけるのが目的としか思えん

837 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:28:31 ID:5ckE74TM0
>>820
普通はそう思うわな。
1流どころはともかく、1.5流の学生はキヤノンを避けるだろうし
頭数が揃うのか?

1流どころは気にくわなければすぐ辞めていくし。

838 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:33 ID:x3lrJALSO
便所はあれだろ。
勉強ばっかしでバカにされてたタイプなんだよ。
ここまで学歴の類に拘る奴は大抵そうだ。

839 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:37 ID:N1P1Mf9m0
KKK団連は、調子に乗り過ぎているのでお仕置きが必要。


840 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:37 ID:jSUwzdSN0
やりたければやればいいけど、自分が同期と比べて
どのくらいのランクで入れてもらえるのか、採用する前に
教えてくれよな。

それ次第ではこっちも内定切り安くなるから。
自分を安く評価したとこに入ってられるか、バカらしい。

841 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:46 ID:eLSYB7SI0
違法雇用を推奨してる会社がナニ言っとるんだ!

人を評価できない馬鹿の戯言は騒音でしかない。

842 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:49 ID:YDSiwOYK0
東大卒が必ずしも優秀じゃないのは大村を見ればわかるだろうに。

843 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:52 ID:g62qnY7q0

俺、はっきり言ってエプソンよりもキャノンの方がいい。
色彩とかは普通程度で十分なので、
操作性の勝れてるほうを選ぶ。なのでキャノン


844 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:52 ID:4uWf7Mm10
>>822
経団連会長として発言だぞ

845 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:28:57 ID:P1y8znmAO
>>656
富士夫??前・経団連会長の事か??
オマィには既に【情報格差】が起きてるのかww?

846 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:01 ID:T4epE9MV0
最近の経団連のやり方が露骨過ぎる。
偽装請負やってたキャノンの御手洗が開き直って合法化しろって言うしWEとか今回の提言もあまりにも企業優先だな。
金やってるんだから言うこと聞けと言わんばかり。
まあこんなこと言われても怒らないのが日本人だけど。

847 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:14 ID:EYgoP2zh0
また難癖つけて賃金カットでしょ

848 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:19 ID:imwRe2TI0
悪徳企業に対する税制も差をつけようぜ

849 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:25 ID:6zNY4FB40
格差つけてもいいけど、給料低ければ仕事はあまりしないで良いとかの条件頼む。

850 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:32 ID:aVx+qYpS0
この選挙前に・・・これほどKYなお手洗いの評価こそ最低だろwww



851 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:33 ID:cR+Lahuj0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ


852 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:33 ID:at7JY17RO
経団連こそイノベーション必要なのでは?

853 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:46 ID:ONk9SFMzO
馬鹿すぎ。
入社時に差より、成功報酬を上げる!
売り上げ十億の商品作って、報償金十万とかやる気でるわけねぇ〜だろ
国際基準なら成功報酬を上げるのが普通。
入社時に差をつけた場合、結果が関係ないから無気力な人材しか育たない。
人材育成する手間を省いて優秀な人材確保をするなら、新卒者では無く、経験者を入れる。
新卒で知識だけの人材が現場で即戦力にはならん。
しかも入社時に差がつけば成功報酬が皆無に近い日本企業よりも外資に優秀な人材が流れるに決まってるだろう。
考え方が、共産企業なんだよ。外資に食われ勉強しなおせ

854 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:29:55 ID:uBSXLO8a0


あーあ自民党の政権運営続いて早く日本ぷっつぶれてくれないかね。
民主でも同じようなもんかww

馬鹿リーマンの悲鳴が心地いいわwwwwwwwwwwwwww




855 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:00 ID:0BHsyvRKO
経団連にまかせてたらカースト制度ができるということだな

つぶれてしまえ

856 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:02 ID:ZNlpuOv20
>>736

>企業側が見誤った評価をしたなら、その後は
>給与が上がらないだけだからそれでいいじゃんw

採用時に既に見誤ってる上役が、
その後もまともに評価できる訳がないだろう。

そもそも評価制度を充実させようという話にならず、
いつもこうやってカネを減らす言い訳を
ひねくり出しているのが、経団連。

それにおんぶにだっこの政党は、どこだったっけ?


857 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:09 ID:6SmeXx1i0
>>802
向こうは、たくさんもらえるけれど株主が成果が出ていないと思えば即効クビ。
ジョブズもアップルを追放されたわけだし。
最近では、Xbox360の担当者がクビか。

ただ、そこそこの人の場合は社会的に受け皿があるんだよね。
本当の意味での再チャレンジだね。


858 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:09 ID:QgH9KR6U0
ちょっと待て、すでにというか20年前から採用期間中の成績で
格差が出来るはずなんだが・・・
これ以上どういう格差を求めるんだ?

859 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:14 ID:0FvmkRxHO
高卒はどうなりますか

860 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:15 ID:s0Q6TBxz0
そうしてくれてもいいけど
最低賃金は現状維持しろよな。

861 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:28 ID:jZjL1WwI0
言いたい放題だけど、大丈夫なのか?

862 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:31 ID:fPzmyy4+0
 
 奴隷たちよ
 
        選挙で怒れ

863 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:32 ID:bIy79c3R0
まずキャノンとトヨタだけでやってくれよ
最低賃金も0円からにしてもいいよ

864 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:39 ID:RuVZj1jF0
>>799
世界レベルで日本の労働生産性が低いからじゃない?
とくに白襟組

865 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:41 ID:ldcObQql0
>>833
ある経営学の理論によると、
成績至上主義の会社は、伸びないらしいな。
人間関係重視主義のほうが、まだまし。

だが、成績と人間関係を両方追求するのが、最も良い。

866 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:30:57 ID:oPUhfzSnO
東大卒でもほぼ同世代の東海大卒の上司に怒鳴り散らされるのが会社だからなぁ。使える使えないかは入社10年位で分かるんではないかと思う。


867 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:05 ID:hjYAk8Jy0
>>835

流行についていけないのも困るぞ。若手の技術者が新しい技術の議論をしてるのに
上司の技術者がついていけないからとそれの検討却下なんてこともありえるから。


868 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:09 ID:CU3yn0iK0
1人あたりのGDPがずっと転落してるのは経団連のせいだぞ

869 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:17 ID:ZVembf5MO
組織改革をしなければいけない会社はつまり現在経営が芳しくない会社

つまり経営の責任者達が無能な会社ってことだろ

その経営責任者達が「経営の健全化のために無能な人をリストラしましょう」かよw

お前ら意味分かって言ってんのかと

870 :愛煙家りょうじ:2007/07/26(木) 23:31:24 ID:e3esAk9H0

実にイイ考え方だ♪

こういうこと考えてる企業は、遠からず完了する♪

御手洗さんには率先して自社でその政策を実践してもらいたいもんだ♪

ルンルン♪

871 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:31 ID:nnC1E5of0
>>854
ニート馬鹿うけ

872 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:56 ID:crlcDrYPO
政商

873 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:31:58 ID:uBSXLO8a0

会社の歯車らしく
おとなしく会社の方針に従ってればいいんだよ。
お前の代わりはいくらでもあるんだからさあww



874 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:32:16 ID:u5LiRIH40
で、仕事を評価する側の評価はどうすんの?
結局は派閥、縁故で評価か?


875 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:32:19 ID:UZ50TyGU0
ほう… とりあえず御手洗の成績と論文がどんなもんだったか確認しようじゃないか?
どうしようも無かったら初期の給料の差額とあり得なかった昇進分の給料さっ引いて
分不相応なこの立場から降りてもらおう。

876 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:32:23 ID:aVx+qYpS0
こんなKYなバカに評価される奴がかわいそうw



877 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:32:31 ID:3XJZIWEKO
高卒で能力高い>大卒で能力低い

になるような学歴偏重の給与格差がなくなるならいいんじゃない?
でも違うんでしょ?

878 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:32:50 ID:dOzh/X400
お前らが嬉々として経団連の御用政党に投票してるんだもの、
こうなるのは当たり前だろw
2ちゃんでわめくだけで結局は言いなりになる白痴奴隷など、
怖くも何ともない。潰れるまで使い倒すだけだ。

879 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:13 ID:Xyv39cbs0
キヤノングループ内で勝手にやって下さい。

880 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:18 ID:fPzmyy4+0
日本経団連の夏季フォーラムが26日、静岡県小山町で開幕した。約40人の財界人が参加し、初日は教育問題を議論。御手洗冨士夫会長(キヤノン会長)は、「おれは死ぬ気でここで戦っているのにお前らはそこまで来ていない」と怒りをあらわにした。

881 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:19 ID:z9xA8DM70
>>838
司法試験こけたのがいまだにトラウマってるのかもな。そもそもその能力があったのか。
普通にしてると頭脳も能力も他人に劣ってるのが判ってしまうから、
なにかと相手を見下したり、奇をてらった発言(自分では革新的だと思っている)してるとしか思えない。


882 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:22 ID:1XMYewud0
給料に差をつけてもしょうがないけど
給料の低いブルーカラーをコキ使うんじゃじゃねえよ
アメリカじゃブルーカラーは定時だろうが

883 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:25 ID:koTmkFwR0
入社試験で落ちた時点で差が付いているとかははまぁ目を瞑ったとして
同期で年上とか入社直後の研修が本社組(勝ち組)と支店組(負け組)とか・・・結構差が付いていると思うけどなぁw

884 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:30 ID:hjYAk8Jy0
>>866

どんな学歴のあるものでも他人に使われなければ、真価は出てこない。

山田方谷というのが、同門の天才の佐久間象山の不遇の理由を河合継之助に
そういうニュアンスで語ってる

885 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:33:40 ID:38gFPveL0
>御手洗冨士夫
親の七光りだけで成り上がった人間が何言おうと
何の説得力もない。つまらん奴。

886 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:01 ID:jSUwzdSN0
便所の会社だけやればいいじゃない

887 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:04 ID:XKNs2FjIO
参議院選挙は、自民党が負けた方がいいかも
民主党も、好きじゃないけど、
一応、労使関係で叩いてくれたし。

どこに票入れても地雷な選挙。


888 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:04 ID:x+mbX7V/O
マジで今の若い世代ってかわいそうだよな…
激化しまくった競争社会に放りこまれてるんだから
いきなり戦力期待されて、欝になったらさようなら
やばいわな。競争に疲弊していきそうだろ

889 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:08 ID:YB1LDQdt0
ある程度の格差社会になるのは仕方ないけど、
偽装請負などの、人権を蹂躙する行為は許されないだろう
もっと言うと人間として、社会人として最低限のマナーも守れないにも等しい行為を
企業が行っているようなものだ
そのような企業の会長にあれこれ言われても何の説得力もないな

890 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:15 ID:w3XMhxIQ0
キャリア民僚ですか。
便所キヤノン氏ね

891 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:18 ID:uICitYxx0
便所野郎しね

892 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:21 ID:xlGpwSab0
そういえばキャノンって最近ぱっとしないな。
あっという間に落ちるかもね。


893 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:35 ID:RrRolrE90
>>826
成果って何だ??

下っ端の死体を踏み台にして上がった成果か?途上国の人たちをこき使って上がった成果か?

企業の社会的な使命もなんもかんも忘れて、金だけの為に暴走しているようにしか見えないんだが。


ttp://xtc.bz/index.php?ID=464

プリンスは金持ちで成功者だが、奴らのやり口には怒っている。


894 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:40 ID:aVx+qYpS0
>>878
お手洗いの代弁してるつもりかもしれないけど

カスが2ちゃんでいい気になってんなよ


895 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:50 ID:eLSYB7SI0
まぁ、誰もついてこないだろ?

反感を買うだけで企業イメージも悪くなる。
そのうち消えるだけ…

896 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:51 ID:Huqh1pDn0
>>877
そもそもスタートラインから格差つけるから高卒・低学歴には配属・チャンスも与えられなくなるかと・・

897 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:34:57 ID:ldcObQql0
>>880
なるほど、御手洗の言うとおりにやると、
大勢の人が死ぬんだな。

898 :ほんとに癌キャノン!:2007/07/26(木) 23:34:59 ID:Herqek6O0

お手洗いのトコの製品なんて一切買うなよな。


899 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:03 ID:N1P1Mf9m0
働いてもいないのに勝手に評価できないし、政治屋とか官僚の息子とか
口利き採用した奴が高給になるに決まっている。氏ねや。

900 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:36 ID:WMphP4dV0
競争が嫌なら公務員になれよ

901 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:38 ID:5AMZFS7e0
>>143
能力評価の係数がデタラメに設置できるのに
良くもこんなセリフ吐けるもんだね。

902 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:41 ID:6SmeXx1i0
>>878
キヤノンの組合も何もしていないと思うがね。
母体がtどこかは知らんが。
ちなみに、朝日で握りつぶされた偽装請負問題を
追った数少ない新聞は赤旗。


903 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:43 ID:uBSXLO8a0

「派遣が契約が薄給で搾取されるのは自己責任
我々正社員が搾取されるのは不当」

おいおい どこまで自己虫なんだよwww
バカリーマンどもはwwwwwwwww


904 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:46 ID:WjKmHOBL0
大卒しか採用しないキヤノンが何を言っても同じに聞こえる。
ええとこのぼんぼんの御手洗が考えそうなこと。

905 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:49 ID:dOzh/X400
>>894
やれやれ、皮肉言われてもわからんかね。
人に使われてるうちに脳味噌まですり減っちゃったか、白痴奴隷君よ。

906 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:54 ID:Gdi5T8G20

小泉格差社会の成果  貧困率、堂々2位獲得
 
7月20日のOECD発表記者会見では「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した。
昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、
ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。
かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、OECDは危険な状況で
あると強く警鐘を鳴らしている。略
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html

   ィ'ミ,彡ミ 、
   .ミf_、 ,_ヾ彡
    ミ L、 t彡   改革加速!
    ヽ一_>'i      中流層を撲滅せよ !
   /<∨>\   
   \\  改革マンセー!改革マンセー!   //
     \\ 改革マンセー!改革マンセー!//
    _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.     _ _∩.  
  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡     ←熱狂する日本国民
  (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.   (  ⊂彡.  
         ↑ 北朝鮮の奴隷国民に酷似 ↑



907 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:35:55 ID:38gFPveL0
>>866
おまえの話は本当につまらん。
人材をうまく活用できてないだけの話だろうが。このバカが。

908 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:04 ID:1XMYewud0
インクは詰め替えを使え
キャノンのインクはぼったくりだ

909 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:11 ID:HNEwGTCI0
奴隷化計画継続のお知らせか
便所空気嫁

910 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:20 ID:jUl1y1zi0
会長や役員という生産しない役職は
給料無しにすればいい

911 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:20 ID:vfooPKz2O
能力主義のふりをした、セコーイ賃金カット案だ。
非正規採用による上前はねがもうそろそろ限界だから、
次の手を出して来たわけね。

912 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:28 ID:lwJyTUTH0
若者にはそもそも権限が与えられてないんだから成果主義給与といわれても
困るだけだよ。バカ上司の命令を100%こなしたのにバカ上司のミスでチーム
全員が成果無し判定されることなんかしょっちゅうある。そのバカ上司が役員
だったりすることもある。

913 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:33 ID:Y2ldktae0
学歴や大学名で判断するなら
キャノンは率先して、政府のいうところの再チャレンジ入社の制度を採用して欲しい。
元京大アメフト部の強姦犯をキャノンに採用。
入社時から給料に格差を付けて月給5万円。
ベトナムからの研修生より低賃金で雇用し、
全従業員に制度を知らしめ徹底する。
手鏡パンチラ犯の元大学教授も再チャレンジで、
なんか高度な事務を時給650円で雇用する。

914 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:42 ID:w3qxz+Jl0
採用時から幹部になるのが決まったグループが形成される。
企業内に何をやっても無責の参謀本部ができて
企業の官僚化がおき、イノベーションなど絶対生じません。

915 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:52 ID:xLEefZkg0
こいつはなにを傲慢なことを抜かす。あまり調子づくなよ。裸の王様か。

916 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:36:53 ID:RuVZj1jF0
>>863
なに言ってんの?w
ここで噛み付いている連中こそ
トヨタに行けよw
あそここそ日本式終身雇用企業だぞ!
役員になっても決して高給とりじゃないなw
役員が億単位の金をもっていくのは外資が入ったところが多いだろ。

917 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:08 ID:fPzmyy4+0

 奴隷同士で喧嘩しても醜いだけだよ

             

918 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:11 ID:7giMvBqm0
個人主義とか成果主義とか。
いままでどれだけ辛酸舐めた企業があると思っているのか・・・
H製作所しかりT芝浦しかりSニーしかり・・・
従来通りグループ間をローテーションでつなげて
グループ単位で成果を見計る構造を維持しないと
この国の技術屋は絶滅するよ?

919 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:24 ID:Rc+y8pcM0
差をつける

学校の成績いいやつ=今の給料ぐらい
学校の成績悪いやつ=給料大幅ダウン

間違いなくこうなる

920 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:26 ID:Y9+BJbm60
中央法卒で司法試験ダメで縁故でキヤノン入った御仁が大層な
ご意見ですな

つか、キヤノンは↑みたいな学生ばかりとれよ

921 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:30 ID:qJvI/MvI0
まあ本当に格付けしてしまったらこのお手洗いさんは真っ先に年収300万のワーキングプアになるけどな。

922 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:42 ID:hjYAk8Jy0
>>893

いまどき従属論ですか?代わりに途上国はそれで雇用と技術を得ただからNIESやBRICs
なんて台頭が可能なんですが。

923 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:43 ID:BaJNrzk50
キヤノンなんて買うかボケ!キヤノン不買運動だ!
キヤノンなんて買うかボケ!キヤノン不買運動だ!
キヤノンなんて買うかボケ!キヤノン不買運動だ!


924 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:43 ID:ivRtOQCE0
出来るヤツと出来ないヤツ「10倍格差つけてー」仕事出来ないヤツ、多すぎ。

925 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:46 ID:PXd6JNpi0
差をつけるって言っても、新入社員の能力なんてたかがしれてるんだから、少なくとも既存社員より高くならないことは明らか。
つまり、「能力が低い」社員の給料を下げることでしか差をつけることはできないわけで。

926 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:47 ID:CU3yn0iK0
こんな会社が優良企業として崇められる日本おかしいだろ

927 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:37:49 ID:aVx+qYpS0
>>905
それが皮肉?www


おまえがつけあがりたいだけにしか見えんが?

928 :<丶`∀´>:2007/07/26(木) 23:38:04 ID:t6rPyTi90
クックックwww

929 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:11 ID:42KK9PdK0

嫌なら辞めなさい
代わりはいくらでもいる

930 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:29 ID:dOzh/X400
>>918
そしたらインド人雇うからいいんだってさw
インド人連れてくる口入れ屋にでも転職しておけばぁ?ww

931 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:34 ID:2McJGu1s0
お前らが選挙行かないから、こういったバカが力を持つ。
お前ら政治的影響力無さ杉。

政治は数。

数の上では圧倒的に優位だと思うが。

932 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:41 ID:R1/8/CAQ0
死ねよ

933 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:44 ID:z9xA8DM70
成果主義の導入って、これからはバイオだ、国際だって看板変えた大学に似ている。
中の人間の脳みそは当然そのまま。下は無駄にあがかなくちゃならない。

934 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:38:44 ID:hvETarT5O
こんな事言う会社の製品は断固、買うな!

935 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:01 ID:xlGpwSab0
ところでキャノンて何のメーカー?


936 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:01 ID:mRErzHW30
>学生を成績や論文で評価
高卒とかのたたき上げは不利なんじゃね?

937 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:08 ID:ZNlpuOv20
>905
まぁ、そこまで言わんでも…。
つ旦

938 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:18 ID:M4oat/cW0
ホワイトカラーエグゼンプション 選挙終わったらもちだしてきそうだが

939 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:36 ID://mpnZXI0
もうキャノンの製品買わない。

940 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:38 ID:u6sPuBB10
経団連が学校教育に何を求めるかを明確に主張しなければ意味が無い。

与えられた課題を解く能力ということであれば、
イノベーション(革新)は生まれないとか言わないでほしい。
競争原理とは必ずしも矛盾しないかもしれない。
空気を読む能力とも必ずしも矛盾しないかもしれない。
経団連は外国で外国人を採用して外国で仕事させて過去最高の利益を出し続けていてください。


941 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:42 ID:81RcuR1nO
>>888
まぁしゃーないと思ってる。
日本だけ競争から抜ける事も出来んしな。
アジアじゃ中国があんなんだからマトモなブロック経済も構築出来ん。
そもそもこの国際競争の荒波も中国が震源地だしな。
日本一国でなんとか新自由主義ブームが収まるまで耐えるしか無いんでない。


942 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:49 ID:g62qnY7q0
結局ね、最善の策はこれ。
99%の社員は年功序列でよし。
100人に一人だけ、突出したことをやった奴に突出した評価をする。
そうすれば99%は普通に兵隊として今までどおり働くよ。


943 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:49 ID:ldcObQql0
>>902
キャノンが偽装請負を放置した場合は、
キャノンは無条件で、賠償金3000万を支払わなければならない。
小説化がそう話してた。

944 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:52 ID:aVx+qYpS0
>>931
その煽り方は低俗だよ

同じアンチ自民として迷惑


945 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:39:56 ID:6SmeXx1i0
>>921
司法浪人崩れというのは初めて耳にしたけど、
だとしたらやつらの論法だとこいつは負け組みということ?

だからこそ、才能コンプレックスがあるのかもしれんけど。


946 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:39:56 ID:5ckE74TM0
>>930
インド人がなかなか日本に来ないのは、言葉の壁だけが理由じゃないんだが。

947 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:03 ID:1Ur8+r520
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ?
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ?
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:11 ID:KBmTjuuH0
こいつになってから、キヤノン製品を買ってない俺!

949 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:14 ID:hjYAk8Jy0
>>930

というかインド人のほうが技術が高い。連中たちは貧困から抜け出すにはIT技術者になるのが
手っ取り早いから必死に勉強してるよ。知ってるインド人技術者が「家が貧しいから勉強して技術者になった」
と言ってたよ。

950 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:32 ID:VqFvUs/t0
最近の悪者

経団連
キヤノン
トヨタ
派遣各社
NHK
マスゴミ
自民党
社保庁

あとなんかある?

951 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:39 ID:b4ILRwiC0
>>1
理想にちょっと異分子が入ってグダグダになる。
言ってる事は確かに求められる理想だが・・・
やっぱり最低限の底(給料によるモチベ)は必要だよ。

後、ハタラキバチの原理を理解する。
何割かは勤勉で何割かは上手く立ち回るかしらんがテキトーになる。
そういうものをSEの前提として構築しないと。

952 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:46 ID:dOzh/X400
>>927
じゃあ、一生2ちゃんでわめくだけの白痴奴隷を続けていればよろしい。
俺がどう言おうが、それがあんたの望みなんだからw

あんたがいつまでPC使えるようなご身分でいられるかは、知らないけどな。
でも、あんたがそうなっても御手洗は痛くも痒くもない。それは確かだね。

953 :名無しさん@6周年:2007/07/26(木) 23:40:48 ID:DSsjPAm80
一流大学だけど、学業の成績は悪い。
二流大学だけど、学業の成績は良い。

である場合は、後者のほうが給料高いわけだよね。
まぁ、だったら良いんじゃないかな。

954 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:40:55 ID:BaJNrzk50
さあヤマダ電機やビックカメラやヨドバシカメラの店員に向かって
「キヤノン買うかボケ!」と言いましょう
代わりにニコンやエプソンを買いましょう

キヤノンの棚割をじわりじわりと減らしていって
キヤノンを兵糧攻めにしてやろうではないか!

955 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:13 ID:Xyv39cbs0
キヤノンのデジカメ買わなくて良かった。
プリンターもエプソン←同じく糞だが

956 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:20 ID:R1/8/CAQ0
>>918
成果主義というのは、敗者復活戦とセットで無いと意味がないんだよな

957 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:20 ID:K29+j8p10
競争しなさすぎるのもマズイし競争しすぎるのもマズイという
じゃあどうすれば

958 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:20 ID:AYWVt1Ac0
>>950
民主党
朝鮮総連
日教組

959 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:23 ID:WLU6R20i0
>>949
インドにはカーストもあるからね。
海外の方が同じ学歴なら目があるってわけで。

960 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:40 ID:9RTNWe7aO
成蹊大卒の安倍は給料半額で良いかもなあ

961 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:41:53 ID:RrRolrE90
プリンタはHPがすきだよ。HPがどんな会社かはしらねーけど(笑)。

962 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:42:01 ID:eFKGf5at0
労働者に賃金払いたくないなら企業なんかやめちまえよ
他人様を雇わずに身内だけでやれ

963 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:42:03 ID:5ckE74TM0
>>953
出身校によって給与に差が出ます。

964 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:42:19 ID:g62qnY7q0
>>961
だっせー
あんなおんぼろ

965 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:42:19 ID:g39TEFLA0
さて、外出でしょうが
・できる人に多い給料を払うことによる格差
・できる人に今までの給料を、それ以外の人の給料を下げる格差
大抵が下なんですよね。

966 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:42:37 ID:AwK5dfI00
>>951
> 後、ハタラキバチの原理を理解する。

リアル世界で、蜂が行方不明になってる件・・・
いまだ原因不明らしいが

967 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:15 ID:z9xA8DM70
不買運動しても、拠点を国外に出すとか言って国を脅すんだろうな。
国や企業間取引で食いつなぎそう。

968 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:19 ID:YSnZ1HgiO
>>950
カスラック

969 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:28 ID:L3cWtanG0
在学中から競争かよ

970 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:35 ID:ldcObQql0
>>966
蜂が行方不明になるなら、歌でも歌ってればよい。

971 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:38 ID:jaCpsKnk0
相変わらずキャノン意味不明なことやってるな。こんなところで格差
なんてつけてどうするんだ?

972 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:40 ID:w3XMhxIQ0
>>900
入省時から給料に差がつけられてますがww


973 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:43:47 ID:hjYAk8Jy0
>>959

低カーストでも海外で高評価を受ければ、インドでも尊敬されるらしい。だから
海外に脱出手段としてIT技術者か医者という手段があるわけ。ガンジーも南アフリカで
成功したエリートだしなカーストは高級だけど

974 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:06 ID:En4/RFZl0
騙されてる奴ばっかだが能力主義は単なる建前で
こんなの本音は人件費の総額を削減したいだけだぞ。

975 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/26(木) 23:44:31 ID:5ckE74TM0
>>965
お前は素で間違えている気がする。

>>959
大学行くのにもカーストが関係するのだが。

976 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:35 ID:F23PrAyg0
つか、経団連って、なんかの役に立ってるの?

977 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:37 ID:sjU4G9/80

おまえらそう言うけどな・・・

今年の貿易黒字って前年比 +58%だぞ・・・・・・???




どれだけ日本を豊かにしてくれてるとおもってんだ??

公務員なんて1円も払ってないんだぞ



978 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:38 ID:aVx+qYpS0
>>974
そのとおり


979 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:38 ID:xlGpwSab0
キャノンってカメラなのか?いまどきカメラなんてそんな売れないだろうし、
プリンターならばエプソンだろうし。ひょっとして落ち目じゃない?


980 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:44:47 ID:R1/8/CAQ0
>>965
給料の最低保証をして出来る奴に加算すれば良いだけ
減点方式は、日本の悪習

981 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:00 ID:6SmeXx1i0
>>967
そういう脅しに屈するからつけあがる。
水道が壊れて米も炊けない状況で、自分たちの工場をだけなおいさせたりとか。



982 :名無しさん@6周年:2007/07/26(木) 23:45:20 ID:DSsjPAm80
>>963
そうなの?まぁ、でもそれでも良いかな。
ただし、入社時の給料を全員公表してくれ。
どの大学が高いのかを情報公開すべき。

983 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:24 ID:Y2ldktae0
不買運動しなくても良さそうだ

■入社時から給料低い
⇒ 地上波デジタルTV購入する資金が無い
⇒ TVを見なくなる
⇒ TVのCMも見なくなる
⇒ キャノンのCMも見なくなる
⇒ キャノンの製品も売れなくなる

984 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:24 ID:81RcuR1nO
なんか・・このスレのアンチ自民からは知性を感じないな・・
何処もこんな感じか?

985 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:37 ID:emQGPCwh0
人件費削減のためにいろんな技を繰り出してくるね

986 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:40 ID:VqFvUs/t0
>>958 >>968

最近の悪者

経団連
キヤノン
トヨタ
派遣各社
NHK
マスゴミ
自民党
社保庁
民主党
朝鮮総連
日教組
カスラック

こうか

987 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:45:46 ID:3XJZIWEKO
大学全入時代には学歴社会は無意味。

988 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:01 ID:Y0Lazfv50
まぁ、単に身内にいい給料体系を出すための方便だろうね
誰しも、社員に金やるくらいなら係累に金やりだいだろうし

989 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:02 ID:RrRolrE90
>>964
すぐつまる。へたる、キャノやエプよりはマシです。

放置に一番強いから使ってる。


990 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:09 ID:eAVEyvAT0
転職や起業がやりやすいような環境を作る方に力を入れようよ。

991 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:13 ID:z9xA8DM70
一昔なら、ここで理系が元気に文系叩きしてたところだが、
さすがにその気力も萎えたか、言うとおり海外進出でも果たしたかね。

992 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:30 ID:DYnqb1Iu0
勘違いしてる奴がいるが、
インドの大学じゃ低カースト枠ってのがあって
むしろカーストが低いほうが大学に入りやすい
逆転現象が起こってるぞ。

アメリカの黒人枠みたいなもんだ

993 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:34 ID:gsnhRbgp0
とことん御手洗は最低の野郎だなorz
早く会長の座から引きずり下ろせよ
社内でもまったく人望がなく嫌われてるのに

994 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:38 ID:RuVZj1jF0
>>941
見通しているね、その通りだわ
企業どもは世界市場で、好き嫌いに関わらず
生産性の最適化を進めている他企業と闘っている。
それで労働単価が上がってしまったどの先進工業国も
苦労をしている。
労働者に重心をふれば、企業の競争力が殺がれ
企業の生産性に利する政策をとれば、労働者にしわ寄せがいく。

995 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:43 ID:VC65zZDv0
このおじさん、キャノンのブランドイメージをひたすらさげるなぁ。
株主は圧力かけていいよ。

996 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:46:56 ID:PAIfr+9k0
税金年金が全部在日にいっています。

新風をつかって、こわしましょう。

997 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:47:03 ID:hjYAk8Jy0
>>989

カートリッジが高い。ノートパソは高性能でも安いから使ってるけど

998 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:47:04 ID:g62qnY7q0
急に伸びなくなったな。お前ら1000狙ってるだろ。
けっ
百済ねえ
俺が1000!

999 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:47:09 ID:bpWDN7HE0
>>1000
なら参院選自民大勝、2日後にWE法案成立、この提案も法制度化されて成立され
お前らの給料2割減確定

この預言を覆すことは何人たりともできない。日本オワタ


1000 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 23:47:12 ID:VTNrc2Xo0
格差の申し子便所www

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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