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【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機F22の禁輸継続 日本、来夏の選定困難に…米下院委

1 :うし☆すたφ ★:2007/07/26(木) 05:56:08 ID:???0
★F22の禁輸継続=日本、来夏の選定困難に−米下院委

 【ワシントン25日時事】米下院歳出委員会は25日、最新鋭ステルス戦闘機F22の
輸出を禁止している法律の改正を見送り、禁輸を継続することを決めた。
これに伴い、日本が航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)として同機を取得することは
当面困難となり、選定戦略の大幅な見直しを迫られることになった。

 F22禁輸は現行の国防予算関連法で規定されているが、同委員会は2008会計年度
(07年10月〜08年9月)の予算法案にも引き続き禁輸条項を盛り込むことを決定した。

 日本政府はF22を、来年夏をめどに選定するFXの有力候補と位置付け、米政府に対し、
性能や価格などの情報提供を要請していた。しかし、禁輸措置継続とともに、輸出に関連した
国費支出も禁止されるため、情報提供にも制約がかかることになりそうだ。

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007072501121

▽関連スレ
【安倍内閣】 塩崎官房長官、FX(次期主力戦闘機)について「同盟関係の信頼性の確保という観点から選定」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185343818/

2 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:57:13 ID:nCXmQsBo0
>>1
きんもー☆

3 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:57:19 ID:mOmzF8yD0
以下、軍オタ共のどうでもいい知識自慢レスが続きます。ご辛抱下さい。
 ↓

4 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:57:25 ID:FnypF84s0
ユーロでいいよ

5 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:57:35 ID:dRipoCA20
最初から分ってる事じゃん

6 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:58:28 ID:aJpGb4aW0
スパイ防止のための法律もない情報ザル国家に、誰が売るかっちゅうんだよ

7 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 05:58:35 ID:+aJfmRsf0
スパイ防止法もない日本に、最新兵器を渡せば、情報が敵に筒抜。
アメリカでなくても、国家意識のない日本では、誰も信用してくれないよ。

8 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:00:15 ID:U6Y0IJeF0
じゃあユーロだろ

9 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:00:33 ID:k9Q3W6/O0


医師の偏在とか大嘘

日本で一番人口比において医師数が多い
徳島県ですらOECDの平均すらいっていない


共産党の小池が
今の厚生労働省大臣に
「じゃあ、どこに医師が余ってる地域あるんですか?」
って聞いたら答えられなかった





10 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:00:37 ID:UxAav7hh0
これを機に、自立の道をたどって欲しいな。
日米同盟で、米国に頼りすぎのとこを減らせっていうこと。

11 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:00:45 ID:dRipoCA20
スパイ防止法の制定→購入に打診→○

購入の打診→スパイ防止法の制定→×

誰にでも分りそうな事だけど

12 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:01:20 ID:PdHHcgZw0
フィリピンみたいに戦闘機の保有を廃止したら?


発展途上国日本では仕方ないことでしょ

13 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:01:53 ID:QABSTy6XO
ほんとたのんます


14 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:02:50 ID:aJpGb4aW0
>>12と、支那畜か朝鮮人のアホが申しておられます

15 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:02:54 ID:7DwxVdjw0
>>1
【国際】米下院歳出委員会、最新鋭ステルス戦闘機F22ラプターの禁輸継続を決定 日本、取得困難に [07/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185373216/

重複もしくは★2

16 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:02:57 ID:GFMAqHzE0
ついに日本にもデルタ翼戦闘機が・・・ 長かった、長かったぞ

17 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:03:00 ID:UFIrar0T0
スパイ防止法云々ではなくロビー活動が足りないんじゃないか?
日本人は誠心誠意ってのに弱いからな。
この手の情報戦はまだ中国や韓国に負ける。


18 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/26(木) 06:04:15 ID:+PEulcbQ0
>>16

  ∋oノハヽo∈
   ('(^▽^ )<いや 可変翼
    ヽ   つ
     (_)'J

19 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:04:29 ID:JmvNEQJP0
イージスとかの情報が漏れるんだし
アメリカの判断は至極まっとうな判断だな

20 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:05:27 ID:LcEwV9Y30
これって外交政策の失態だな
日本政府に責任あり!!日本の安全保障は大きく揺らぐだろう

みんなで民主党に入れよう!!

21 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:05:33 ID:OXjWUvGo0
今日は7月26日 公判の1日前です
『これ以上何が知りたいってゆーんですか?』
  辛抱さんにペッパーイン!

22 :太極旗は属国旗:2007/07/26(木) 06:06:05 ID:52uuk0h+0
シナのスパイが跋扈してる以上しかた無いな
スパイ防止法を作れよ

23 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:06:16 ID:CXNugxuW0
F22はどう見ても日本には役不足です
本当にありがとうございました

24 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:06:28 ID:97kPT7W00
で、空自としては時期的にはいつ頃までに決定下さないと間に合わないの?

25 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:07:32 ID:qKsgueuC0
>>24
今秋

これでアメリカ製の別の戦闘機なんてやめてくれよな

26 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:08:32 ID:U6Y0IJeF0
まぁ防衛福大臣に朝鮮人がなるような国だから無理もないな

27 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:08:34 ID:fhEY3qar0
機種選定ミス
B2とトライデント原潜3隻で充分

28 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:08:45 ID:pGYJeSXA0
日本製のKAMIKAZE

29 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:09:04 ID:/DCZHafDO
>>25
タイフーン採用するの?
それはないでしょ

30 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:09:10 ID:+aJfmRsf0
国家反逆罪もスパイ防止法もない日本で、自衛官が中国に国家の機密情報を渡している。
自衛官の妻に、中国人工作員の女が多いのは公然の秘密。

9・11でアメリカの極秘情報を、マスコミにバラした日本のバカ外相。
極秘情報が守られない日本を、信用する国は、世界中に存在しない。

31 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:09:16 ID:lKYpG8rs0
>>25
嘘をつくなよw
来年の8月までに機種決定だろ


どっちにしろラプたんオワタには違いがないが

32 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:10:04 ID:++dB0vGY0
おすおす さぁ 攘夷独立じゃ

33 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:10:08 ID:aoyWkYIL0
ブラックボックスばかりで日本人が中を触れない兵器ばかり増やしても
どうかなと感じる
国産試験機に予算を付けるという方向性は正しいと思う

34 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:10:14 ID:vo8JR5QSO
F-22を日本が買えない場合は敵国安心
買えた場合はハニートラップで情報収集、敵国喜ぶ…

35 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:11:03 ID:UxAav7hh0
そういえば、こんな記事あったな↓
軍事技術】米次期主力戦闘機「F-22ラプター」は失敗作、天才戦闘機デザイナーと
戦闘機戦術の第一人者が空軍の戦闘機開発戦略を批判

36 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:11:14 ID:ZYWR/Rh60
>>31
そうなの?
下院の歳出委員会だけでは全然決まった事にはならないけど、他に何かある?

37 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:11:20 ID:aJpGb4aW0
>>33
それが正しいな
ただ情報漏れ防止のための法律強化はどっちにしても必要

38 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:12:19 ID:U6MGtsPRO
F-14を安く大量に購入してほしい
アメじゃもう退役だがファントムよりはずっといい

39 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:13:48 ID:qKsgueuC0
>>34
じゃあ、自衛隊に勤務してますって言えばすぐ結婚出来るのか?
マジで容姿に自信がない

40 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:14:15 ID:++dB0vGY0
「塞翁(さいおう)が馬」というのを野球板の松井応援スレで学んだんだが、まさにこれだ。
みんなも辞書を引いておりこうになろう。

41 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:14:31 ID:3VQbdWDe0
これをねらって、わざと機密漏洩してたんじゃないかと思えてくる
漏らしたやつは、どこかで反日組織と接点があるんじゃなかろうか

42 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:14:42 ID:fCyPYJ5q0
>>14
アホの三国人は無視しよう。


43 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:14:50 ID:lKYpG8rs0
>>36
機種選定期限の1ヶ月先まで禁輸継続
詳細情報の開示無し
これでどうやって来年8月にラプたん採用を決定するんだよ


日本が採用決定したからアメリカは売れ!!って駄々でもこねるのかww

44 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:17:12 ID:c0tCEmRt0
>>1
なんでこいつは毎回毎回スレを乗っ取るのだろう?いい加減にしないと記者罷免運動起こるぞ?

まぁF-22も輸入が前提なんだから魅力的にイマイチ、ラ国も出来るEF-2000がいいよ
F-22がラ国+技術移転OKなんだったら一機400億でも買うべきだと思うけど。

45 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:17:21 ID:2F7wF00c0
>>43
在日米軍基地費の大幅削減をネタにするしかないな

46 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:18:01 ID:pGYJeSXA0
最新鋭の戦闘機って156億円もするんだな
車に武器付けて空飛ばしてる様なもんなのにボリすぎだろ

47 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:18:29 ID:vk7mxG/p0
ラプたんは永遠にツンデレなのです。

48 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:19:11 ID:0EkLp+sX0
>>35
それは確かF16に関わった老人が「F22の値段を考えたら、同規模でF16を何十機もぶつけた方が
つおいんだおー」とか言ってる奴だったかと。
その大量のF16を整備維持し、パイロットを育て確保する金額を考えていないという、
どないせーっちゅーねんて話だったかと。

49 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:19:44 ID:hokq+DBH0
今後、このスレはタイフーン厨に占拠されますw

当初の予定通りのスペックが未だに発揮されてないタイフーンを、
ライセンスができるからとか技術移転できるという点で、タイフーンしかないと言い張る輩が。

50 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:19:56 ID:fAXp3fE10
小池防衛大臣「F-22は環境に悪影響を及ぼすことが判明しましたので導入を見送りました」

51 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:20:16 ID:+gyFYxdb0
このスレには間違いなく
「ステルスは日本の技術」とか言い出す国産厨が現れる

52 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:20:48 ID:Q1iiIVn+0
自国でF22 以上の戦闘機作れよ。逆にアメリカに売ってやれ。


53 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:22:14 ID:+b3WzwkGO
えーまじイーグルぅ?
イーグルが許されるのは2000年までだよねー!
キャハハきもーい☆



orz

54 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:23:07 ID:pvj+WqBZ0
アメリカ  「法律でラプターを売らないことにしたわ」
日本    「そうですか」
アメリカ  「え? 困らないの?」
日本    「売らないんでしょ」
アンリカ  「そ、そうだけど、アンタは諦めが良すぎない?」
日本    「売ってくれるなら買いますけど法律で決まったのなら仕方ないですよね?」
アメリカ  「‥‥アンタは本当、わかって無いわね!」
          <ガチャン ツーツー> (電話を切る音)
日本    「彼女は何故怒っているのだろう」

      ○数日後
アメリ  「ねぇ、日本、ラプターの件だけど、アンタの漏洩ってひどいものね!あれじゃ売れないわよ! 何とかしなさいよ!」
日本   「え? 法律で売らないことに決まったのに、なんでそんなことを?」
アメリカ 「うるさい、うるさい! とにかく早急に漏洩問題を何とかしなさい!ラプター欲しくないってわけ? あんた馬鹿?」
          <ガチャン ツーツー>
日本    「彼女は何故怒っているのだろう」

      ○数日後
アメリカ 「フフンッ(笑い声) ラプターってすごいでしょ! 世界でこれ以上の戦闘機なんて、あり得ないわ!」
日本   「すごいですね」
アメリカ 「あ、あのねぇ、すごいのは当たり前なのよ! もっと何か無いの? 他に言う事が!」
日本   「使えたら嬉しかったですね」
アメリカ 「キーーー!(ヒステリーの声) 男ならもっとガツガツした(野生のような)ところを見せなさいよ! 何が何でも欲しいって、何で言えな‥‥フン! 誰が売ってあげるもんですか! 」
          <ガチャン ツーツー>
日本    「彼女は何故怒っているのだろう」


55 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:23:12 ID:c0tCEmRt0
>>49
現状の開発中スペックでも既にF-15Cとのキルレシオが0.4ほどが確保されてる訳だが。
性能面より保守管理の安定性の不安を心配したほうがいいぞ。
ま、それを考えてもEF-2000が有利だが。

もちろんF-22は別格

56 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:23:21 ID:lKYpG8rs0
>>51
もっと凄いのが出てきたぞww
>>52みたいな頭のネジが飛んでるヤツ

57 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:24:18 ID:UxAav7hh0
>>44
前から気になってたけど、ラ国ってナニ?って聞こうかとオモタけど、ググッてワカタ。
最近まで、意味通じらんけど、タイフーンとか話題にでてたので、ユーロファイターの
ラオス(ラオス国産)使用かとオモテタw。

58 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:25:54 ID:vk7mxG/p0
>>54
ワタラ

是非、ハッピーエンドバージョンとタイフーン混ぜたネタもできれば欲しいです。

59 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/26(木) 06:26:40 ID:+PEulcbQ0
>>40

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ラプター買えないと 戦争に行かなくて済むって話?


( ^▽^)<いや 逃げ出したラプターがB−2つれて帰ってくるじゃね?
       核付きでw


60 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:26:48 ID:iW8KhEvp0
>>53
凄く・・・リアルな話です・・・

アメちゃんはボッタクリ価格で旧機体を売りつける気マンマンだろうな・・・

61 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:27:02 ID:RhGJLk5S0
ユーロ購入&魔改造でおk。

ユーロでエンジンはじめノウハウ入手しつつラプターとの差額で浮いた金は
ステルス研究にでもブチ込めばいい。

62 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:27:20 ID:c0tCEmRt0
>>57
ラオスクソワラタwwww

63 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:28:20 ID:+gyFYxdb0
このスレには間違いなく
魔改造の意味を間違って
「ユーロを魔改造」と言い出す奴が


すでに大漁である

64 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:28:55 ID:hokq+DBH0
>>55
F-15Cより優れてるのは当然だろw
完全に1世代違うのにどうしろと
それに、保守管理の不安なら圧倒的にタイフーンが不利
マウザーカノンの整備方法からお勉強ですね もちろん弾の共通性もなし と

65 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:28:56 ID:DDBJ9RPu0
>>1
確か、先日のニュースで、
日本は未来型戦闘機として、独自に無人誘導型戦闘機を開発していると言う事だったな。

その開発を急ぐ方が、国益にナンボかプラスになる。

66 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:29:35 ID:08DP7TTS0
ユーロ買って魔改造でええやん。

67 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:30:23 ID:8I0vD2n/0
三菱重工が政府資金援助を受けてロッキードを買収すれば言いだけの話

68 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:30:27 ID:AMfiUvrE0

いつまで米に頼ってるんだよ

国産! 国産! 国産が一番!

国産を開発しようよ!


69 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:30:43 ID:rNpT2yF40
F22を変えないんだったらEF2000にせざるおえないんじゃないか?
そのうち態度を変えるかも知れないけど、待っている時間が無いだろ。

70 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:30:58 ID:c0tCEmRt0
>>63
EF-2000は魔改造とか言う前にまだ完成してないしなw
現状のEF-2000を魔改造してもどうせ改造データは開発国に無償提供。
魔改造EF-2000=他国のノーマルEF-2000になるだろうねw

71 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:31:41 ID:8lADv/ZY0

スホーイ37

プレゼンティション・ヴィデオ
http://www.youtube.com/watch?v=J1o3rov7cB4

72 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:32:53 ID:QnasNjsV0
F22への萌えはなくなった。日の丸ステルス戦闘機はまだか

73 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:33:27 ID:+b3WzwkGO
殲-10にしようぜ!

74 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:33:31 ID:PdHHcgZw0
>>64
で自衛隊はエリコンやメララの取り扱いに困ってるわけですかw

75 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:35:16 ID:3Per+votO
いつまでネタになるんだよ…
ミサイル開発に尽力しようぜ日本は。
アメリカに要らないって言えねぇのか?

76 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:35:41 ID:fGLSoFsyO
もう国産作ろうよ

77 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:36:24 ID:3tfkfZHyO
国産で

78 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:37:26 ID:+gyFYxdb0
国産と魔改造をNGワードにしたら大変なことになった

というかなんで携帯ほど国産厨多いんだよ

79 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:38:17 ID:ptywyqUo0
>>43
歳出委員会で決まったのはF−22が『2008年会計年度中』に売られることはないって
いうことだけで、『将来に向けて』F−22の情報を開示するかどうかは、歳出委員会
の決めることではないでそ?
F−22を輸出するかどうかの最終判断は、「歳出委員会」ではなく「外交防衛委員会」の
判断事項じゃん。
2008年会計年度でラプターの取引が発生するわけではないんだから、今回の決定と日本のF−X
はなんの関係もないんじゃね?

80 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:41:50 ID:rFKKwqwq0
ユーロファイターでいいじゃんw
売らないなら仕方ない

81 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:43:07 ID:LV+/1FvF0
情報管理がザルで朗詠しまくり。そして国内には大量に他国のスパイ。
そして領空侵犯しても打ち落とせない法律。

どう考えても導入より先にやる事があるだろ。

82 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:43:46 ID:++dB0vGY0
>>79
情報提供のための予算も禁止されたようだから、次会計年度中は情報も出てこないように>1は読める。

83 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:44:00 ID:cQpi9gbo0
>>54
酷いツンデレわろたw

84 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:45:16 ID:FFHN8WIa0
露助からスホイ買ってしまえばいいじゃん

85 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:45:36 ID:IdYXjQvi0
>>81
F22の能力を考えると、現状の日本に売るのは、やっぱり怖いだろうな。


86 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:45:46 ID:9m24ePSF0
なんかまんまと支那にハメられましたな・・・

87 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:46:04 ID:hFYQ6QUg0
>>1
(・∀・)<それはとても残念だ(棒読み)

88 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:46:59 ID:iW8KhEvp0
日の丸ラプたん見たかったけど、もう無いものねだりになってしまうんじゃなー

89 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:49:45 ID:hT09jWxoO
ロシアからラプタースキー買えよ

90 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:50:35 ID:5rNeG+Le0
>>54
おもしろいな

91 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:53:12 ID:Ip77XqXn0
結構なことだよ
どうせ 使いもしない 利用価値のない
むちゃな価格の 飛行機なんか いらないよ
こんごとも 買うな
ミサイルの自主開発のほうが ずーと お得

92 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:54:34 ID:C+Dm1F5vO

台風決定ktkr\(^o^)/

93 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:55:02 ID:dh4WXFKa0
http://jp.youtube.com/watch?v=XY7sECDhOhQ
タイフーンでいいじゃん

94 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:55:59 ID:uIYaIW2zO
スパホだけはやめて(´・ω・`)

95 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:56:31 ID:+j9jD6OU0
ラプターってどれくらい強いんだ?
誰かガンダムに例えて教えてくれ!

96 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:56:41 ID:kBiS7zgQ0
http://may.2chan.net/b/src/1185399068402.jpg
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

97 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:57:07 ID:AbvEn+JA0
言われているほど、大した性能ではないよ

98 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:58:15 ID:k90/KPMl0
てかダメリカは、日本は今度の参院選で自民党が大敗するのを皮切りに、国内で強烈なリベラル(左傾)化が進行。
続く衆院選でも自民党の過半数割れ線は濃厚だから、日米同盟は弱体化、ゆくゆくは安保体制破棄まで想定してるはず。
そんな国に国家機密の最たるものである最新兵器なんか売るわけがない。

日本としては自力開発(そのためには国防予算を倍増する必要あり)路線でいくか、いっそのことロシアあたりと組んで
最新のミグでも売ってもらうしかない。

ミンスは間違いなくその路線を狙ってるし、社民に至っては、いっそのこと国防予算ゼロの非武装中立路線を狙っていることは衆知の事実。

99 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:58:36 ID:iW8KhEvp0
ジャイアン「おい、のび太。超蜂と改修イーグル、どっちが欲しい?」
のび太「い、いらないよ、そんなの・・・。ぼくもう違」
ジャイアン「どっちだってきいてんだよ!!」

そしてのび太こと日本は(ry

100 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:59:00 ID:5oHHci5s0
よっしゃ これで邪魔されずにすむ口実ができた国産でいけ!

F4飛行隊は10年 F4でガマンしろ! 飛行時間は半減な。

101 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 06:59:31 ID:b4H9bsVUO
>>95
らぷたん・マグネットコーティングされたRX-78
台風・足のついてないジオング(魔改造で足付き可)

102 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:01:42 ID:mniPjrOA0
>>101
せめてNT-1に喩えようよー(アムロ乗り)

103 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:02:21 ID:voKv1Wh30
ユーロか
まあ、いいんじゃね

104 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:02:50 ID:fAhRjnhMO
はい、国産化決定。

105 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:04:24 ID:mniPjrOA0
タイフーン採用でいいよ。

もう向こうはノリノリだし、EUとベッタリになって共同開発とかしちゃえば、
中国に武器輸出するのもためらうかも知れない。

フランスは知らない。

106 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:05:45 ID:iW8KhEvp0
>>100
「ようのび太ぁ、お前んちの自転車、随分ボロっちくなったなぁ!
 俺様が改修イーグルを格安の100億円で売(ry

107 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:06:10 ID:5VV4rM+D0
米国集中依存はやめて、英独伊仏あたりとも仲良くしとけ。
爺さんのF4の後継はEFでいいやんか、でF15の後継も
EFと共同開発でよかよか。

108 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:06:13 ID:dh4WXFKa0
さっき、下院の爺さんが

今年はラプターを輸出決定するつもりはない

とか言ってたな

今年は?

来年には可能なのか?

109 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:07:23 ID:O/1vEPSr0
自主開発加速せよ!
長い目で見れば国益に沿う
日本の10分の1以下のGDPしかないスゥェーデンが、
なぜ自主開発なのか良く考えろ


110 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:07:28 ID:OhD/VaoP0
2015年になれば解禁されるんだから気にする必要ないよ
F4後継 タイフーン
F15後継 ラプター
既定路線でしょ
F15FXは不要!

111 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:08:28 ID:Jmi3kEvU0
中国にEU産の武器を輸出しない代わりに、日本にも米国の最新兵器は使わせないって
彼らなりのバランス感覚かもねw

ある意味白人の得意なディバイドアンドルールだな。

112 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:08:50 ID:FAS3/moO0
>>109
良いねぇ〜
自国の国土にマッチしたヤツを作っちゃおうぜ!
ドラケンみたいなのを。(`・ω・´)

113 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:10:27 ID:uyAB/y+M0
>>112
日本の国土にマッチさせるとどんな機体になんの?

114 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:11:42 ID:dh4WXFKa0
>>110
そういう流れになりそうだな
日本政府も、ラプターはあくまでイーグル後継に絞っている可能性もある。
そして米国も、一度日本の要請を断るという形で中国に配慮した姿勢を示せるし。

さっき下院の爺さんが、今年はラプター輸出解禁するつもりはない
とか言ってて、含み入ってたからな、遅かれ早かれラプター対日輸出はするんだろ。
日本のステルス実験機開発も、ライセンス生産の契約で良い条件をひきだすための
ツールだな。

115 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:12:04 ID:avtwpOeH0
日本の国土にマッチさせた機体はF-2じゃね?

116 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:13:26 ID:b4H9bsVUO
>>102
OK、じゃあこんな感じか?
F-22・NT-1アレックス(クリス搭乗)
EF-2000・ケンプファー(バーニィ搭乗・魔改造でドラグーンシステム搭載)

117 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:13:27 ID:FAS3/moO0
>>113
さぁ・・・
双発で足が長くて・・・・あと出来たらステルスとか?

118 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:14:09 ID:+gyFYxdb0
>>109
お前みたいな馬鹿がN速にはあと何百人居るんだろうな

119 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:14:33 ID:scjV++Qi0
F-22のステルス機能は元を正せば日本の技術なのに…

120 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:14:41 ID:uIYaIW2zO
イーグルの後継って2020〜30年ころなのに
その頃にラプター言われても(´・ω・`)

121 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:15:09 ID:ydWmQ3Nr0
通関士目指してんだが、モチこの戦闘機も関税とか輸入申告とかしないとダメだよな?

122 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:15:36 ID:ghWBBDdS0
>>115
あの戦略爆撃機が日本にマッチだと!!?

123 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:16:00 ID:WqsEtP0YO
いっそYF23をノースロップから買ってこい。

124 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:16:26 ID:+gyFYxdb0
>>119
釣りだよな?


なあ


わざとだよな?

125 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:17:19 ID:iW8KhEvp0
今、NHKでやってる
国防小委員長、マーサ議員とかいうのがコメントしとる
「今年は輸出しない」って

でも来年じゃ間に合わないんだっけ?

126 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:17:42 ID:C+Dm1F5vO
>>110

残念だがその頃にゃ生産ライン閉じてないか?FB-22はわからんが

127 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:18:16 ID:PdHHcgZw0
>>109
FCSもエンジンもイギリス製じゃん

128 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:18:34 ID:KjuXT8TCQ
もう同盟破棄、国交断絶、自主開発一本化でいいんじゃね?



129 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:18:41 ID:JKNYfLneO
アメリカが買え買えとうるさいF-15EとF/A-18ですが、F-15Eは戦闘攻撃機、つまり爆撃機ですから日本は輸入出来ません
ニューヨークタイムズによると、日本が爆撃の練習をするのは他国への空爆が目的に見えるそうですからね

F/A-18はなんと艦載機です
これを購入したら、まるで日本が侵略用戦略兵器である空母の保有を目指しているようではありませんか

国際的な批判を浴びないためには、この二機は買えません。仕方ありませんね

仕方が無いので欧州から買うか国産にしましょうね

F-22が買いたいのですが、仕方ないですよね

130 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:20:06 ID:dh4WXFKa0
>>125
来年にも議論やるんじゃねえの
今年は、と言ってるとこに含みを感じる。
今後10年はラプターを解禁するつもりはない、とかいう話なら
あきらめもつくが、今年は、と限定しとったからな。
ロッキードマーチンのロビー活動がじわじわ効いているようだな。

131 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:20:07 ID:ZXTZ2yT20
♪盗んだラプタで走りだす〜

132 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:20:10 ID:+gyFYxdb0
自主開発だ魔改造だと言うのなら
おとなしく(さすがに古いが)F-15Xかタイフーンの日本仕様買えよ

日本の技術に何の幻想を抱いてるんだ

133 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:20:50 ID:hWwRf15q0
>>125
F-4の退役開始が予定通りなら来年の夏が期限。
今の時点で輸出解禁の見込みが立たなければ候補からは外れる。

134 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:20:59 ID:c0tCEmRt0
>>129
Fナンバーだったのは開発名で実機はF/A-22な件

135 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:21:06 ID:iW8KhEvp0
>>129
ジャイアン「おいのび太ぁ、お前のために、爆撃能力に制限をつけた
        特別仕様のF-15FXを作ってやったぞ! 100億円(ry

136 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:21:24 ID:O+5nSGq50
>>113
北朝鮮全土を爆撃できて往復できないとダメだな。

137 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:22:05 ID:hZI9Q0pmO
米下院ってもう日本に関する決議は支那チョンのロビイストに乗っ取られてるんじゃねえのか?

138 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:23:48 ID:iW8KhEvp0
>>130
>>133

d
なるほど、総合すると期限的には相当切羽詰まってるのね・・・
ラプたんに可能性があるなら、こうなるとファントムの退役を無理やりにでも
引き伸ばさないと難しい=強引に引き伸ばすようならありえる?
ってことなのかなー

139 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:23:53 ID:oZQG5vbq0
F-22禁輸

タイフーン購入

タイフーンの機密が中国や米国やロシアにだだ漏れ

日本、どこからも最新戦闘機売ってもらえなくなる

アメリカ、もったいぶってF-22の型落ちか輸出用廉価版を
バカ高く売りつけてくる

こんなシナリオだと思いますが
どうでしょうか?

140 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:25:09 ID:hWwRf15q0
>>134
Aが外れて再びF-22に戻ったの知らないの?

141 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:26:17 ID:kh16RywV0
ステルスガンダム自前で開発しる

142 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:26:25 ID:+9zMpuC10
お漏らしするジャップには、おもちゃをやらない。

143 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:26:47 ID:68zC/Web0
>>119

ああ、壁の模様の布もって壁に張り付く忍術な

144 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:27:01 ID:dh4WXFKa0
>>138
所詮、ファントム後継だからねえ。
今回はタイフーン買うけど、イーグル後継はラプターをぜひ欲しいんで頼みますよ
という話ならありえるだろうね。
イーグル後継問題は5年後くらいでしょ。それくらいの期間があれば余裕でしょうし。
米国としても、中国に配慮したという面目も立つ。

145 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:27:29 ID:P5nlZNZW0
F23グレイゴーストならいいんだな。

つか、民主国家の同盟国日本より、
一党独裁共産主義の潜在的敵性国家たる支那に便宜を図るあたり
日米間の信頼関係は地に堕ちたもので、米は信用するに値しないことがわかる。

早急に独自の防衛構想を策定しつつ、
独力で核兵器を含むあらゆる兵器の開発を進めなければなるまい。

146 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:28:42 ID:SQQm+O6+0
>>141
いや日本はデビルガンダムを開発するべき

147 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:30:00 ID:cQpi9gbo0
もう竹やりで防衛するから戦闘機いらね
ラジオ体操も竹やり体操に変えようぜ

148 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:30:46 ID:uyAB/y+M0
ねぇ。竹槍を光速で発射したら戦闘機落とせないの?

149 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:33:45 ID:b4H9bsVUO
>>148
うちの押し入れにロンギヌスの槍しまってあるけど、これなら成層圏まで余裕。

150 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:34:04 ID:uyAB/y+M0
>>149
それって竹製?

151 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:34:19 ID:+gyFYxdb0
>>148
発射装置が反動で光速で地面に叩きつけられ
地球にクレーターを作る

152 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:35:14 ID:MQER9u9F0
F22が零戦を見たら逃げる件について

153 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:35:15 ID:AfQG0qRF0
>>139
最後に一行抜けてる

「金だけ取られて自主防衛も出来ず、結局アメリカの犬」

154 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:35:55 ID:dh4WXFKa0
日本も米国も上手いことやってるよね
日米双方、イーグル後継でラプターっていう話で密約してんじゃねえの
さっきのNHKによると下院の国防小委員会議員の話によると、今年は解禁しない
という含み持たせるからねえ、あきらかに遅かれ早かれ日本に輸出する。
という決意を感じたね。
イーグル後継問題で、数年の期間があればじっくり議論した、というアリバイも主張できるし。
最低250億円でライセンス生産契約して、200機くらい導入するんじゃねえの。

155 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:36:21 ID:b4H9bsVUO
>>150
アルミダイキャスト製

156 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:36:33 ID:uyAB/y+M0
>>151
その発射装置を戦闘機に取り付けたら、竹槍を発射する反動で光速で飛行する戦闘機が作れませんかね?

157 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:36:49 ID:gnlHqCqsO
こんなズブズブの国に売らないほうがいいよ。
沖縄に配備しとけばそれでいい。

158 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:36:53 ID:RZF03aLI0
ラプターがだめなら武御雷を作ればいいじゃない。

159 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:37:41 ID:KS54Tq5e0
UFO作れよ

160 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:39:24 ID:svH2OC/r0
こんな飛行機買う金があったら
新潟の原子力発電所でも直せよ。
ばーかばーか

161 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:39:26 ID:ug3qUdaQ0
小沢さんになれば大丈夫

162 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:39:36 ID:+gyFYxdb0
>>153
お前の考えてるような自主防衛を達成してる国なんて世界に一つもねーよ

>>156
燃料がロケット砲にも早代わりする画期的な兵器だ

ただし燃費は悪い

163 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:40:10 ID:AOU+Rdjs0
EF2000なら電気機関車みたいな名前だから鉄ヲタも喜ぶ

164 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:40:29 ID:R1/8/CAQ0
よしF‐15Eの魔改造だ。

165 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:41:10 ID:Xdg9o5op0
牛輸入するな。
穀物輸入するな。
利権目的のロビー活動でバーター取引するな。

166 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:41:56 ID:cVdViQzSO
今度、ラプターが沖縄に来たときに 
落とし物として滑走路で拾うしかないか

167 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:42:03 ID:Q0ACVwk90
グリフォン作ろうぜ

168 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:42:04 ID:dh4WXFKa0
イーグル後継でラプターなら、5年の期間あるからな、じっくりと議論できる。
ま、下手すりゃブッシュが大統領終わる前に決まる可能性もあるが。
ファントム後継はタイフーン、イーグル後継はラプターで決まりだね。

169 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:43:07 ID:R1/8/CAQ0
>>135
劇場版ジャイアン?

170 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:43:36 ID:AfQG0qRF0
>>162
つ ロスケw

これが俺の考える自主防衛。バカは黙ってたほうがいい

171 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:44:40 ID:hjsvXMET0
中国からしたら、日本が買えばそこから機密を盗み放題になるから、
悪い話じゃないと思うんだが

172 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:44:50 ID:lwETn+040
>>170
同意。
なんで黙らないの?

173 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:45:13 ID:+gyFYxdb0
>>170
それ自主防衛じゃなくてただの覇権主義だろ

国民生活を犠牲にしまくって軍備を揃え
主要穀物は敵国のアメリカに大幅に依存した挙句
崩壊した国のどこがいいんだ?

174 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:45:27 ID:7YK4So1s0
>>168
イーグル後継機の頃はラプター生産終了してるんですけど、、、
生産ラインをF-35に明け渡さないといけないの。

175 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:46:30 ID:uC/kFaHc0
ジャップは零戦の後継機を自分で作れ。

176 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:48:19 ID:vk7mxG/p0
なんだかんだでチョン国と同じF-35で我慢しろっていわれそうだな。

177 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:48:24 ID:BFxQll0S0
そもそも「防衛力」の強化が、中韓の脅威になるの?

178 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:48:48 ID:dh4WXFKa0
>>174
いまいち意味不明だが、日本がラプター導入するときはライセンス生産ですよ
ライセンス生産するときは、完成機体の分解とかして細かいとこを分析する必要があるらしいが
そういうのはリースするんじゃないの

179 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:50:40 ID:frSJQJNm0
アメリカ依存しすぎががどんだけ危険かわかりましたねw

180 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:52:47 ID:hWwRf15q0
しかし今度のFXはこれまでにない位混沌としてるなあ。
まったく先が読めない。

181 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:52:51 ID:R1/8/CAQ0
>>177
なるよ
中国の場合アジアの盟主が日本になる事を恐れている
韓国は、日本に対する妬みと領土侵犯をしてるという自意識が有るので文句をつけている。

182 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:53:11 ID:iW8KhEvp0
>>177
中韓にしてみれば、いざ攻める時に困るから、とか

183 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:53:18 ID:snzs/YYE0
F-15FXはライセンス生産できるの?

いや、F-15Eはライセンス生産できるの?

184 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:54:23 ID:TWbu4TAR0
もうほぼユーロファイターで確定と思っていいのかな。

185 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:54:58 ID:9s88PNHJ0
出来ない、下手するスペックダウン版買わされる。

186 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:54:58 ID:57PUsPt10
よかったじゃん、上納金納めなくてすんだってことだろ?
いいニュースだ。

187 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:55:08 ID:k2uCbe+LO
これは、日本が独自開発する口実として使える。外交力と軍事力はイコールだから自前の戦闘機くらいは持つべき。

188 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:55:19 ID:RGS9W6+JO
>>119
国産厨第一号おめでとう。

189 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:55:32 ID:cQpi9gbo0
>>177
チョンの場合は日本にとっての「竹島防衛」が「独島侵略」に脳内変換されるんじゃね?

190 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:56:41 ID:aO+RZVN10
>>前スレ995
> >>988
> 戦闘機用と輸送機用のエンジンを同列で比較する馬鹿か。

XF7は他の高バイパス比エンジンとは事情が違う。XF7は低バイパス比
エンジンであるXF5の技術を流用して作られた、いわば姉妹品なんだから
XF7の技術をXF5へフィードバックできると考える方が自然だと思うが。
ユーロファイターのEJ200のドライ推力はXF7と同クラスの6トン級
なんだから、EJ200の技術移転で得るものが全くないとはいわないまでも、
高い金やフェーズドアレイレーダなど日本側の技術も提供しなければならない
ことを踏まえれば、技術移転の価値に疑問を感じるのも当然だと思うが。
あと、XF7を搭載するPXは輸送機じゃなくて哨戒機、次期輸送機はCX。

191 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:56:45 ID:dh4WXFKa0
来年あたりも、また議論するんじゃないの
今年は輸出決定しない、と言っているあたり、来年あたり決まる可能性もあるね
ブッシュの任期最後の年になるし。
来年あたり、大逆転で決まる可能性もある。


192 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:57:30 ID:R1/8/CAQ0
>>176
>>179
その時は、じゃ自前で作りますとか
今後戦闘機は、ヨーロッパから調達しますといえば良い。
>>183
期間的には難しいF-15Eは、要撃用のF-15Cとは中身が別物だし。

193 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:59:05 ID:lwETn+040
日本が本気出せばガンダムは無理としても
パトレイバーくらいなら作れそうだよな。
もう戦闘機じゃなくてロボットで良くね?
あと原潜な。

194 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 07:59:29 ID:ZEGtoQlL0
日中韓朝で連邦国家になればいい。
そうすればそもそも軍備など要らない。

195 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:00:39 ID:snzs/YYE0
下院敗北前にFXの話が決まっていなかったのが不思議でならない。
下院以前にブッシュは売る気が無かったのか…

196 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:00:41 ID:Dxg37VIH0
メイドインジャパンでいいのでは

197 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:01:06 ID:JmvNEQJP0
>>194
日本を入れるなよ
連邦にしたら日本が金巻き上げられるだけじゃないか

198 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:01:29 ID:TXwTW/QM0
>>190
EJ210、EJ230との共同開発に参加できれば美味しいぞ

199 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:01:41 ID:R1/8/CAQ0
  >>194
   ↓
  ∧ ∧…ア、アイゴー
 <||`Д´>ヘ_∧ ギリギリ
  (つ´゙(   #)そういう妄言を吐くのは、このエラか
  | 'ヽ、   ノ
  ヾ ィ゙ , O)
   ~"(_)、__)

200 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:02:31 ID:90wUWH2M0
「第5世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070724i101.htm?from=main1

防衛省は23日、ステルス性能などを持つ「第5世代」の戦闘機技術を検証する有人実験機の
開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したF2支援戦闘機の生産が2011年度で終わるのをにらみ、技術開発の
基盤を維持するのが目的だ。
国産機開発の姿勢を示すことで、来年夏の次期主力戦闘機(FX)の選定で米国などとの交渉
を有利に進める狙いもある。
防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器などを搭載する。レーダー
や武器などは搭載しないため、実際の戦闘機よりは小型になる予定だ。開発期間は約10年、
開発費は総額で数百億円程度を見込んでいる。
防衛省はこれまで、費用や性能の面から、戦闘機は原則として米国から購入してきた。来夏のFX
選定も、米国の「F22ラプター」などが候補となっている。しかし、最有力候補であるF22は、輸出
を禁じる米国内法があるため、米側の情報開示が進まないなどの問題が起きている。
ただ、国産機の本格的な開発には、政府内や米側との調整のほか、費用や性能の十分な検証が
必要になる。このため、まずは有人実験機の開発を目指すことにした。

201 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:02:33 ID:TWbu4TAR0
>>193
用途がちがーう。

ジムだって地上の航空支援では
コアブースターやコアイージー、TINコッド、フライマンタ、デプロック、ドン・エスカルゴ、デッシュがあったでしょ。

パトレイバーと原潜なんて61式戦車とU級潜水艦だけでジオンへの反攻作戦を実施して下さいと言ってるようなもん。

202 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:02:48 ID:dh4WXFKa0
ハイローミックス運用を日本も目指すんだろうし
そう考えると、タイフーンとラプターの組み合わせは最適じゃないの?

203 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:03:50 ID:3VnR5zRC0
結局、小泉一人の力で日米関係は維持してたのね。
外務省は中国さま中国さまの狂人バッカり。終わってるね日本



204 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:03:52 ID:mb8lt6OMO
どうせ今後100年は実戦なんてないんだから必要ないだろ。
むしろ金払わなくて済んだだけよかったじゃねえか。

205 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:05:14 ID:zcM0nFT20
スパイ防止法なしで、ラプタゲットしようなんて、中国にただで機密盗んでくださいって言ってるようなもん。
中国にラプタの機密盗まれて戦闘機開発されたくなかったら、今のままラプタ導入なんかしちゃダメダメ。

206 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:05:26 ID:SreEKys1O
日本の主力機がザクやガンダムになればパイロット志望の若者が殺到??

207 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:05:38 ID:deUB4w7k0
>>17
中国のロビー活動は凄すぎ。
アメリカではまだ知られてないから
やり放題。


208 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:06:13 ID:IC+GyYIB0
日米同盟\(^o^)/オワタ!

209 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:06:14 ID:iO1Uvle20
こりゃタイフーンで決まりだな。

210 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:06:51 ID:TWbu4TAR0
>>206
ザクやガンダムは飛べません。

211 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:07:00 ID:IdTmNHG80
中国や北朝鮮もそうだが、アメリカのそういう態度が日本に自律的な軍隊や兵器を
持たせるように強いるようになっていくのではアルカイダ。少なくても単純思考し
か持たないネットウヨなんかは、そういう思考経路しか持っていないだろうし。

212 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:07:00 ID:snzs/YYE0
トリアーエズとラプター、どっちがつおい?

213 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:07:02 ID:iO1Uvle20
>>205
まあその意味では今回の下院の判断は正解だったということだな。

214 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:07:26 ID:p7JJC1WO0
ユーロファイター導入をチラつかせて米国の軍需産業に米国政府に圧力をかけてもらえばいい。

215 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:08:43 ID:mbbK2oXY0
でも、カウンターなるものが米国人の手によって秘密裏に持ち込まれ
既に製造段階まで行ってるってうちの犬が言ってた

216 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:09:10 ID:b4H9bsVUO
>>210
つドダイYS

217 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:09:18 ID:OTNoKuaR0
>>123
だな。
性能もほぼ同じだし、何より23の方がカッコイイ。

218 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:09:26 ID:RZF03aLI0
>>212
ラプター。
ラプターならジムカスタムくらいまではいける。

219 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:09:35 ID:TWbu4TAR0
>>212
トリアーエズの物量作戦でラプターの資源切れを狙えばトリアエーズ

>>216
連邦にはSFSないお・・・。悲しいお・・・。

220 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:09:37 ID:3VnR5zRC0
日教組が作った反日秀才君たちが官僚になって呆気なく日本終了
日教組の勝利です。オメデトウ

221 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:10:22 ID:Ywi17xpfO
ラ国出来るタイフーンで十分。

で、スパイ防止法も制定しよう。

222 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:10:26 ID:DxGAXP7Y0
ぜんぶ日本をチャンコロだらけの国にした経団連の奥田が悪いんだよ

223 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:11:31 ID:lwETn+040
>>201 >>210
つ C-X

224 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:12:43 ID:TWbu4TAR0
>>223
入らねぇよw

225 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:13:18 ID:mU2jai7u0
政治の世界だからね どう転ぶか解らないけど
ここはユーロファイターのライセンス生産が一番良いと思う

米軍とデータリンクに支障がないのか
バッヂシステムとリンク出来るのか 
なんて事も思うが

226 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:13:29 ID:WrSUycYSO
やっぱり台風かあ。スホーイ買えないかな。
F15にはもう金払えねぇ。旧式にもほどがある。
自家製になるのはいつの日か。

227 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:13:54 ID:AfQG0qRF0
元を正せばオマエら大衆がバカだから悪い



228 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:14:57 ID:M3EIsfz/0
あたりまえじゃん
スパイ防止法もなく、日本経済界・マスコミ・政界などの朝鮮組織
日本へ輸出したら朝鮮→中国、経由で軍事最高機密流出
もっともステルスも最新鋭という割には古いけど・・・

229 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:15:23 ID:Adp57Alj0
>>225
> 米軍とデータリンクに支障がないのか

そもそも、
他国と軍事データをリンクさせてること自体が異常なんだがな・・・w。
戦後体制からの要求故に仕方ないが・・。

230 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:15:34 ID:3yURnTzL0
>>197
アメリカに金巻き上げられているのと、どっちがましかの問題だろ。

連邦国家にしたら、対アメリカのために軍備必要になるよ。

231 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:19:03 ID:hWwRf15q0
>>225
タイフーンは搭載機器その他の武装の交換はOKという事なんで大丈夫ジャマイカ。

232 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:19:51 ID:dh4WXFKa0
たいふーんはNATO仕様だから、データリンクは楽勝でしょ
NATOってのは米軍とNATO諸国との連携体制ですからねえ

233 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:22:06 ID:cQpi9gbo0
>>230
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

234 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:23:36 ID:aO+RZVN10
例えば、FXの選定を3年後まで延期すれば、選定時期は2010年。
丁度、心神の実機製作が始まる時期だし、ロシアが開発中のステルス戦闘機
PAK−FAが初飛行する予定の年でもある。心神は技術実証機であって
戦闘機ではないけど、政治的理由から戦闘機のプロトタイプ的意味合いを
持たされる可能性がないともいえない。F22の生産ライン閉鎖も迫ってくる。

ロシアのステルス戦闘機は米国にとっても脅威だし、その一方で米国はF35の
配備や次期爆撃機の開発に予算を取られているはず。日本の自主開発のカードが
力を強めてくれば、ロシアの脅威に対して利害の一致する日本にF22の輸出を
解禁しようという機運も高まるかもしれない。

それまでは、F4の退役による戦力低下に対してF15Jの近代化改修やF2の
AAM4対応改修で戦力維持に努める手もあると思う。F15JやF2の改修は
元々予定されているものだし、それを前倒しするのに予算を回す。
例えば、7機のF4が退役するなら、14機のF15Jを近代化改修するとか。

F15FXはF15Jより優れているかもしれないが、実機のないペーパープランだし、
ユーロファイターなどの第4.5世代機と比べて圧倒的に優れているわけでもない。
第4.5世代機同士、あるいは第4.5世代機と第4世代機の差は、F22のような
第5世代機との差に比べれば小さいわけで、そこに大金をつぎ込むよりも時期を
待った方が得策な気がする。

235 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:24:02 ID:BZRbaN1l0
当分アメと事を構える気が無いんだったら
アメだけしか持たないバカ高い玩具を
無理してもたなくてもいいと思うが・・・

デルタ翼でも買うそぶりで、軍産複合体に揺さぶりかけてればいい


236 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:24:26 ID:WrSUycYSO
ラプター以外の飴機はどうなんだ?
F35はやっぱくそ?F18じゃ中国のスホーイには勝てないか。

237 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:24:36 ID:y74VdY6y0
なおかつタイフーンはそこそこステルス性能高いという罠。
F-4代替としては十分すぎる性能だよ。

ところでF-22とEF2000の航続距離の詳しいデータあるかね?
忘れたのでだれか知ってるヤシよろ。

238 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:25:14 ID:RZF03aLI0
>>234
時期を待ってる間に北と戦端開いたらどうすんのよ。
おもちゃを買うわけではないんでそ。

239 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:27:05 ID:aO+RZVN10
>>238
F15JやF2の改修で戦力維持を図る。F22以外なら大差ない。

240 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:29:24 ID:dh4WXFKa0
>14機のF15Jを近代化改修するとか。

おめーバカだな、改修が無料とでも思ってんのか。
ポンコツを数十億円かけて改修なんて、正気じゃありませんわ。
無駄な改修するくらいなら、タイフーンに入れ替えたほうがいい。

241 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:29:44 ID:hWwRf15q0
>>238
>時期を待ってる間に北と戦端開いたらどうすんのよ。
え、ギャグ?
もしかして笑う所??

242 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:30:18 ID:YG4U3O5IO
まあ核保有とか、バカげたことを言う政治家がおるかぎり、日本には売らないだろ

243 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:30:25 ID:aO+RZVN10
>>240
F15JとF2の改修は元々予定されてるの。

244 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:30:39 ID:snzs/YYE0
ラプターは買えない。

なんか1回戦負けした甲子園児の気分だ

245 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:32:09 ID:O/1vEPSr0
現時点の兵器に関する技術力は圧倒的に米国が勝っている
しかし、これは日本が兵器の開発を全くしていないことが原因なだけで、
やり出せばすぐに追いつく
家電しかり、自動車しかり

すぐにやれ
それだけのことだ


246 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:32:43 ID:RZF03aLI0
>>241
乗ってくれてありがとw

247 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:33:12 ID:EJhHL//YO
>>238
北にはポンコツF-4でも十分に対応できます

248 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:33:21 ID:1KiXto7hO
日本は早よガンダムつくれ!!

249 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:34:39 ID:rVXOE+6d0
スパイ防止法つくれとか言ってるやついるけど
法律作ればみんな守ってくれるわけでもないだろ
悪いことするやつは法律なんか守らないもんだぞ

250 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:36:09 ID:s1DjWr9s0
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~do-inaka/LOVELOG_IMG/90S90_.JPG

かっけー・・・

251 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:36:33 ID:RZF03aLI0
>>248
まずはガンタンクだろ・・・常考

252 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:36:51 ID:dh4WXFKa0
>>244
ファントム後継で買えなくても、イーグル後継で買えますよ
期間もたっぷりありますしねえ。


253 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:37:39 ID:A3d5jG1y0
従軍慰安婦問題のときに
下院は関係ない。下院には実権ない。外交は上院だから上院だけが重要。
米国の下院は黙殺すればいい。
などと散々下院をバカにした報いだ。

254 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:38:32 ID:isAsAHjU0
FA18もEF2000もスホイ37も一世代前の機体だからなあ
これらを選ぶぐらいだったらF15を改修しても変わらないだろ
むしろ日米同盟の関係上、常に最新の機体を日本に与えるという方針を
米が転換した以上、日本は純国産でいくべきだな
今は大した機体はできないだろうけど、経験は後々資産になる


255 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:38:34 ID:kXYWKlVy0

米軍のお引っ越し費用負担の見直しにかかりましょうや

256 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:39:30 ID:d77NiWzu0
下院てマイクホンダがいるところだろ?
別に無視すればいいんでないの?

257 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:42:35 ID:o8Z6a78T0
nyつこうたら厳罰にしようよ

258 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:43:20 ID:HeUEhGpJ0
下院は正しいな♪

259 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:43:21 ID:dh4WXFKa0
>>254
イーグルに勝てる機体なのが、タイフーンでしょ。
スーパークルーズもあるし。
あの機動性は半端ない。
中国が、イーグル並の性能の戦闘機スホーイを導入しだしてるから、
イーグル以上のものが最低でも必要。
最低限、タイフーンくらいの強い機体は導入しないとね

260 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:43:37 ID:YTc7a1SkO

安保破棄&核保有&改憲しか道は無くなったな

好むと好まざるとにかかわらず

261 :剃毛 ◆XS/KJrDy4Q :2007/07/26(木) 08:47:01 ID:4aWMpnFi0
ま、仕方ないな。
売ってもらえんような事をしたのは事実だし。
その後の建て直しが問題なわけで。

262 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:47:55 ID:GsMqVDGWO
フランス 単位

263 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:48:05 ID:IqRJW5/J0
F22欲しければ、イラク行って米兵の盾になって
J官がミンチになってこいよ。

これ、アメリカの本音だろ。IEDで手足吹き飛ばされてこそ、真の軍隊ww


264 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:48:54 ID:DhBKwa/x0
台風を導入して日英独伊連合だな。武器輸出三原則を見直せば、共同で
第五世代戦闘機を開発することも可能なんでない?
 開発費がかかり過ぎて、次世代戦闘機を独力で開発出来るのは、米国と
ロシアぐらいだろ。


265 :剃毛 ◆XS/KJrDy4Q :2007/07/26(木) 08:50:26 ID:4aWMpnFi0
>>264
イタ公とゲル人イラネ。

266 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:50:32 ID:SYyiS38U0
中国大喜び。
今回の議会工作を行っていた部門は祝杯を挙げている。

267 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:50:49 ID:OeuPOKMn0
>>25
ボーイングが潰れそうなんで、F15FXに決まりです。
勿論アメリカ様の一方的な都合です。

268 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:52:52 ID:A1DC28jS0
>>267
そういや最近はロッキードマーチンの方が羽振りいいよな。
今回はF-15FX導入で、F-15J改の更新時に新型って形かね。
20年後か?

269 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:53:45 ID:NLBL6nNEO
ここはやはり台風を買って研究して自主開発か、ヨーロッパとくっついて共同開発しかない。軍備の対米依存から脱却する良い機会だ。

270 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:53:48 ID:OeuPOKMn0
>>43
F22の製造ラインは、近日中にF35の製造の為消滅しますが何か?

271 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:54:16 ID:rumttJSg0
自分たちで開発しよう

272 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:54:46 ID:flEgkk0eO
>>264
イタリア野郎はな、三国同盟でも速攻降伏して、日本に原爆落ちたら
宣戦布告してきて、戦後に先勝国だって言い張り金をブンだくった悪党だぞ?

273 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:55:48 ID:+ZDAulpU0
これで、ユーロ確定ですね。

274 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:56:11 ID:OeuPOKMn0
>>60
ボーイング潰さない為にもな。

275 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:57:00 ID:RhGJLk5S0
>>236
F35は開発に行き詰って絶賛炎上中ともっぱらの噂。
それに今から開発参加しても、金も技術も根こそぎ取られた挙句に
優先順位の問題で完成後に配備されるのは更に数年後、とかそんな世界。
まぁ、そもそも単発だから日本には向かないけど。

276 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:57:42 ID:QSGVVAe30
じゃあ、日独英の新三国同盟で。

277 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:57:50 ID:1sLWf9ZW0
>>266
中国政府、マイクホンダ議員に、人民英雄勲章を授与。ってニュースが現実になりそうだね。
そうだ、
柏崎刈羽原発にIAEAの査察を受け入れる見返りとして、米にF22を要求してみてはどうだろう。
・・・F22の代わりにトマホークが飛んでくるかもしれないが・・・。

278 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:58:22 ID:dh4WXFKa0
>>268
イーグル後継は5年後くらいですよ
すぐです。チョンの火病が見られるぜ



279 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:58:48 ID:xxJclm+90
コロッケはいつ買いに行けばいいんだろう?

280 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:59:18 ID:3QhZivDX0
>>268
今回はF-4EJ改の改修で乗り切ることになるだろ。
F-4の機体寿命が来たら飛行隊を解散して縮小。

どうにしろユーロじゃ少なくとも同数程度いないと中共のフランカー、ラファールに対峙するには厳しい。
日本の上空を我が物顔で通過する中共の偵察機を涙目で見上げる日はそう遠く無さそうだな・・・

281 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 08:59:35 ID:LtZlE4ba0
まぁはっきり言って日本に軍隊なんていらねーよ
いざとなりゃ竹槍で戦うんだよ、日本男児は。

282 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:02:03 ID:dh4WXFKa0
>>280
大丈夫、日本にはイージスがある。
将来的にイージスも30隻くらい必要だろう。

283 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:02:44 ID:fhXd9NKg0
これで心置きなくタイフーンだな。
アメリカだって文句は言えないだろう。

自分たちの政策の結果なんだから。
まぁ「日米関係が悪くなる」とか言われて圧力があるだろうが、これは撥ね付けろよ。


284 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:05:09 ID:Adp57Alj0
いま、ヒストリーチャンネルでラプターやってるよw。

285 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:05:10 ID:ClmaJUEU0
神戸だけど、この前うちの嫁が夜「三角の飛行機が飛んでたよ」って言ってたけどもしかして…

286 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:05:40 ID:dh4WXFKa0
>>281
竹やり程度じゃ在日三国人殺すくらいしかできないよ。

287 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:05:54 ID:X8MAMNhd0
>>267

ボーイングにとって軍事部門は「お荷物」だからそれはない。民間航空機の部門は
ウハウハ。それにF15はF25の生産とかを考慮して生産ラインが伸びてるだけ

288 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:05:59 ID:EcKJby+r0
>>285
グリペンktkr

289 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:07:19 ID:IqRJW5/J0
>>282
一隻5000億越えるかもしれない、CG(X)をそんなに買えるわけないだろww

290 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:08:32 ID:NLBL6nNEO
日本のイージス艦はDDGでは?

291 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:12:05 ID:OeuPOKMn0
>>110
>>114

その頃には、「世紀の駄作機」F35製造の為にラインが止まりますが。
つまり絶版。

このままならF15後継は厭が追うにも性能面で問題のあるF35へ… と。
何せ、F22は絶版されるから。

292 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:12:37 ID:mJmaiDAx0
輸出OKだったとしてもF22は改修版がでるまで買いにくいだろ
ベトナム戦初期散々だったF4と同じ匂いがするよ・・・

293 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:12:39 ID:5/mJD2U1O
来年夏までだったら、それまでにバルキリー開発してみる。
ちょっと待ちなー。

294 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:13:10 ID:dh4WXFKa0
>289
遅かれ早かれ、2%予算は必要になるでしょうしねえ。
それとイージスってせいぜい1400億円でしょ。
乗員のストレス軽減のためにも、もっと大型の艦を作ってもいいかもな。

295 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:14:23 ID:bsswxn680
m9(^Д^)プギャー
日本涙目wwwwwwwざまあwwwwwww

296 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:15:50 ID:v0Vz97tv0
機体調達性とメンテナンス継続性に課題を残すため
国産化という選択肢が重みを増してきたと理解していいのか?

297 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:16:07 ID:dUgFLOTzO
韓国のF15Kって凄いの?


298 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:16:32 ID:A1DC28jS0
>>292
バルカンの有無がメインだったよな。
空対空ミサイルあればバルカンいらなくね?→撃ち終わった後に、ミグに大苦戦で。

まさか、ラプターの翼下にパイロンをw

>>295
貴様のようなヤツのIDが680とは('A`)

299 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:16:36 ID:IQr2SEbzO
V作戦の始動を検討中。

300 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:16:44 ID:bi6yJ2qI0
もうちょっと待って、F35導入するのは駄目なの?

301 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:17:23 ID:X8MAMNhd0
ユーロファイター改が日本の次期主力機に決定だな。

302 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:18:14 ID:slDOLy3E0
>>295
は、拉致られた同胞の心配でもしてろ


303 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:19:25 ID:OeuPOKMn0
>>130
>>138
F22は今回間に合わなければ製造元で絶版が決まってます。
つまり現実的にもう無理。

>>129
…で、相次ぐ米軍不採用で経営不振に陥ったボーイング救済の為、FXはF15FXに決まります。
大丈夫、ちゃんと爆撃機能は韓国仕様と同じく封印しとくからww

304 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:19:41 ID:ygKPjO8n0
もうラプたんは諦めて
代わりにズムウォルト級買おうぜ

305 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:19:51 ID:jtatNTlw0
もうタイフーンでいいよ
日の丸、洋上迷彩だと結構かっこいいし

306 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:20:09 ID:v0Vz97tv0
>>302
アイドルキタコレ!

307 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:20:24 ID:1aHi1ptUO
下院がへんな事を言ってしまったので、ボーイングは売れないステルス戦闘機のせいで、潰れてしまったと・・・


308 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:21:30 ID:OeuPOKMn0
>>135
これが一番現実的。
そして、アメリカ様の都合上それ以外の選択肢は許されません。

309 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:22:23 ID:X8MAMNhd0
>>300

日本への配備が早くて2020年くらいになるなそれでは。順番待ちを考えたら
それにF4はそこまでメンテが出来ず持たない。

>>307

ボーイングの下院議員への献金が少ないBy米下院

という意味ですがな。「今年」に限定してるのは来年の大統領選挙と議会選挙を見越して
のこと。

310 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:23:51 ID:wkxrYHs/0
F-15の後継ならまだしもF-4だからなぁ
多くても3個飛行隊分くらいだろ
タイフーンでいいよ、マジで
-18はいらないよ

311 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:24:27 ID:p6oZXK97O
>>304
アメリカであの値段なのに日本が買うとなるともの凄い値段になるなw

312 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:25:48 ID:X8MAMNhd0
>>311

あれも門外不出になるんでないの?

313 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:26:31 ID:9s88PNHJ0
優先順位が最下位なので日本に配備される頃には回りはF35だらけになって、
アドバンテージがありません。

314 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:28:30 ID:dh4WXFKa0
>>303
余裕余裕、ライセンス生産というものがあります。
実質、ラプターは日米だけで運用する機体になるでしょうな。

315 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:29:10 ID:p6oZXK97O
>>312
まあそうなるんだろうな
水上艦で世界最強だからな


316 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:29:28 ID:1ANqk5/k0
>回りはF35だらけになって
どこがF35買うんだよw
アメリカが中国や半島に売るのか?

317 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:29:38 ID:ne0Hq9D20
>>298
後付けバルカン砲は機首下がよろしいかと…

318 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:30:32 ID:1MrGgNJc0
売ってくれないんじゃぁしょうがない。
ユーロでいいよ。


319 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:30:58 ID:v0Vz97tv0
>>129
> ニューヨークタイムズによると、日本が爆撃の練習をするのは他国への空爆が目的に見えるそうですからね
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そこは笑うところです

320 :名無しさん@七周年:2007/07/26(木) 09:31:35 ID:juGbOGlI0
>>316
韓国は導入決定してるぞ

321 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:33:24 ID:X8MAMNhd0
>>320

導入自体がキャンセル可能性が高い。IMF再来で

322 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:33:39 ID:3Q6ShPq40
>>307>>309
F-22もF-35もロッキードマーティン。
F-15がマクドネル・ダグラス(ボーイング)

とりあえずボーイングは、某国がF-15Kをボッタクリ価格で買ってくれるので、当分安泰です。

323 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:34:37 ID:OeuPOKMn0
>>71
>>84
>>89
>>98
日本の防空識別圏へバンバン進入する国から兵器買うんですかそうですか。

ロシアが、過去世界中に散々使えないモンキーモデルバラ撒いてきた事すら
もうお忘れで?

旧東側の同盟国ですらアレだったんだぞ??
まして開発力を持たない仮想敵国には…

現実に、中国なんか今、かなり悲惨な条件でボッタくられてるんだが。



>>170
ロスケは石油持ってるぞ?
ロスケと同程度の兵器開発能力も武器輸出能力も日本にはない。

何より、(国民感情の点でも)核を持つ事が絶対に出来ない。

324 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:34:49 ID:7iI1MPdNO
>>316
それアメリカが決めたんじゃないだろwww

325 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:34:50 ID:g+2AEvA10
>>320
決定してもまわってくるの2030年ころちゃうか?

326 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:35:23 ID:0XOUvL1E0
>>41
もらしたやつは中国人妻

自分でとって自分でばらした。(マジ)

327 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:35:37 ID:AFbV+qRj0
>>294
でかくすると北朝鮮の安物シルクワーム対艦ミサイルでもバッチリ当たるわ動きは鈍いわであまりいいことないんじゃね?

328 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:35:49 ID:hWwRf15q0
>>314
あのね、ライセンス生産するにはまず完成品輸入、
次いでノックダウン生産と段階を踏んで、その機体の分析とかしなきゃいけないの。
ラインが閉じたらそれすらもできんのよ。
どうやってライセンス生産する訳?

329 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:36:44 ID:/fjORLAi0
最新鋭機の情報を機密情報漏れ捲くりの国に提供するわけないわな

330 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:37:15 ID:X8MAMNhd0
>>322
某国は通貨がドルに対して異常に高くなってるから買えるようなもの

331 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:38:13 ID:84IKgk/D0
あのぉ。。。。

F-2ってF-15よりへぼいんですか??

332 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:38:28 ID:IEL309v9O
EUファイター導入でエンジン技術ぱくって、ステルスは自力でやるのも仕方無くね?


333 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:39:39 ID:A1DC28jS0
>>319
NYTにかかると、F-2は戦略爆撃機らしいからなw

334 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:40:00 ID:AFbV+qRj0
>>331
用途が違う
軽トラとスポーツカーを比較してどうすんの?

335 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:40:38 ID:Ywi17xpfO
>>331
用途が違う機体を比べるなよ。

336 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:40:47 ID:N3vGrWz80
もう外注やめてコツコツと自前開発に勤しむ

337 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:41:23 ID:KmsrzSny0
ようするに、アメリカが中国にステルスを輸出する可能性の
ほうが高いということだろうな。軍事部品であるコンピュータ
類をつくるのに中国を生産拠点としているアメリカは日本の
脅威だよ。

338 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:41:28 ID:OeuPOKMn0
>>226
ロシアが仮想敵国である日本にまともな物売るわけがない。
中国なんか、散々機能削除された上ボッタくられて悲惨だぞ?

339 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:41:39 ID:A1DC28jS0
>>331
山手線と新幹線を比べてどうする。
支援戦闘機と要撃戦闘機の違いを考えろ。

340 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:41:46 ID:sQ8s2wzFO
>>332
> ステルスは自力

後の国産ステルス戦闘機「ニンジャ」である。

341 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:43:26 ID:IEL309v9O
>>337
米が日中を天秤にかけた以上仕方無いよな。


342 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:44:02 ID:6oFNd4qs0
ユーロファイターの技術情報も要求していたということは
視野に入れていたポーズだけはとっていたわけだな、
無理なら別の選択肢ユーロを選ぶことで少しは米国植民地
からの脱却をはかれる、これは良い機会だと思います。

343 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:44:54 ID:OeuPOKMn0
>>250
なにその数世代前の旧式ベクターノズル…
もうだめぽ

344 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:45:46 ID:3Q6ShPq40
>>340
ニンジャはすでにあるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/OH-1

345 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:46:44 ID:jtatNTlw0
タイフーン!タイフーン!

346 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:47:05 ID:7y2lEAAJ0

465 :無党派さん:2007/07/26(木) 09:15:14 ID:e0QgRc2f
F22輸出、昨日・米下院で否決・・
中韓の働きかけ&イージス情報海自兵中国人妻への機密漏洩問題影響・・

あーあ・・日本オワタ・・2400機に260機でどーやって勝てるのか・OTL...
■影 響(対抗可能にするには)
F22>中国2400機でも260機で防空可=空自4.5万人で可=防衛費4.7兆円で可
F35>中国2400機に対し防空600機必要=空自9万人必要=防衛費7兆円必要
F15>中国2400機に対し防空1200機必要=空自18万人必要=防衛費10兆円必要
■予想される結末
F22買いそびれたらF35の購入順番待ちの行列に並んで5-7年待たされ
数年の国防空白を我慢してF35x260機購入がマシなケース。最悪ケースは
時代遅れになりつつあるF15を安易に買って30年抱え込み数だけでなく、
質でも中国空軍に劣る内容になってしまうケース。
まあ・・いずれにせよ参院選にたとえれば自民党20議席代のような状態に
あーあ・・F22生産ラインが閉じる2010年にも買いそびれたら完全にオワル・
国家財政もオワッテルし、もう、どーにでもなーれあはははは
-----------------------------------------
なんか・・安部の居座り、しがみつき体勢も本格化してるみたいだし
塩崎だけでなく森も、自民幹部やサンケイの論調も
「自民に入れないと中国・朝鮮に・・」だし・・・この国はどーなっちゃうの・・


347 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:47:21 ID:dh4WXFKa0
>>328
またわけわからんのだが、ライセンス生産するときは完成機体をリース
してもらって解体分析したあとライセンス生産、いつもの流れですよ
完成機体をリース、というのがイーグルのときとは違いますが。
上のほうに書いておいたんだがな。なんでくだらない幼稚な論理で、無理といいたいかねえ。
おまえの素性がそうさせるのかもしれんが



348 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:48:28 ID:OeuPOKMn0
>>287
防衛部門が潰れたら、米政府とすれば大問題だろ?
LM一社じゃ以後トライアルにすら成らない。

349 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:49:31 ID:rXOithKk0
なあ、>>1のとおりって事は、国産の開発にGOがかかったって事?

350 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:52:47 ID:OeuPOKMn0
>>298
アレは、友軍誤射を心配して目視状況以外のミサイル使用を禁止されたのが痛い。
アウトレンジ攻撃あってのミサイル重点主義なのに…

351 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:52:59 ID:Qe3R+nUIO
日米同盟は打ち切りましょう

352 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:53:00 ID:3Q6ShPq40
>>349
議会が何を言ったところで、大統領の鶴の一声で輸出決定されるのはF-15で実証済み。

353 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:53:12 ID:oicmn399O
勘違いしてる人がおおいなぁ
予算委員会で拒否られるってのは 来年売らないってのと直結なんだよ

何故ならラプターをそのまま輸出する気持ちはアメリカにはない
必ずダウングレードしなきゃならん
その為の研究、見積もりの予算を認めないって事はつまり売らないってこと

来年度に仮に予算が認められても全く間に合わない

だから延期するしかない
もしくは諦めるか


354 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:55:01 ID:OeuPOKMn0
>>347
ラ国って言っても、何から何まで全て自国生産できる訳じゃないんだが…
機密の絡む輸入部品の供給が止まったらそれで終わり。

355 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:56:08 ID:dh4WXFKa0
>>352
イーグルのときそんなことあったの?
イージスのときは、パパブッシュが対日輸出許可してくれたけど。

356 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:56:41 ID:OeuPOKMn0
>>304
あんなキモいUボートモドキなんていりません(><)

357 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:56:44 ID:A4Bg2lnNO
もうアメリカ無視で自国開発しよう
それくらいしないと成長しないぞ、日本

358 :((()))>><:2007/07/26(木) 09:56:49 ID:3UFA9tCJ0
F22の輸出禁止は日本に取ってチャンスだユーロファイタのエンジン
を搭載したスティルスを開発すべき、日本なら肩抜き型のスティルス機を作れるかも
技術革新の方が大事だ技術は産業に波及効果をもたらし産業の底上げが可能だ

359 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:56:58 ID:jtatNTlw0
ブッシュさん一言お願いします><

360 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:57:23 ID:21ZBIO3m0
winnyのキンタマウイルスでこの国は崩壊するww
田中上秦文じゃないがあれも一人のわけのわからない奴が作成し
それが太平洋戦争の大敗戦原爆ドカンに繋がったからなw
従軍慰安婦や南京大虐殺もそうやって広まったものだろう

361 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/07/26(木) 09:57:28 ID:lcL272Yj0

|防衛大臣の小池で〜す。自主開発で頑張りま〜すっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ
     ノノノハヽヽ  ̄= )  ∧__ ∧ドカ ドカ
    人 ´▽`人 = ̄)  ( ´U`;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |

362 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:57:35 ID:X8MAMNhd0
>>348

潰れるからというのならアメリカ自身がそもそもF22の導入自体を削減しまくるなんてことはしない。


363 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:58:18 ID:v0Vz97tv0
>>354
しかし、最初外されていてアメリカが売ってくれなかったF-15のスクランブルユニットを
三菱が自前で作っちゃって、アメリカに「イラネ」って言ったら
「ちょwwwディスカウントするから買えよwww頼むwwww」となった前例も。

364 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:58:28 ID:84IKgk/D0
従軍慰安婦の件もあるし
シナに工作やられてっからな('A`)


365 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:58:51 ID:G7ceDtTX0
ラプが150億なら
日本製で同等性能作ろうとしたら
300億以上になりそう・・・

366 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:59:17 ID:9s88PNHJ0
そのストライクでさえ日本向けは”機能制限版”の可能性があるからね〜。

367 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 09:59:52 ID:krd1cpZH0
タイフーンでいいよ。
曳航型デコイを見てみたい

368 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:01:16 ID:65M4DSFe0
自主開発の絶好のチャンスだよ
長年子供でも建てられる防衛計画で出世してきたバカ官僚たちを首にして
長期の開発計画を立てよう


369 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:02:32 ID:+wltLcM30
日「で、注文してた最新鋭ステルス戦闘機はどこですか?
米「あ、ここにありますよ。ここらへんです。
日「んー、このへんですか?よくわからないなあ。
米「ステルス戦闘機ですからね。見えないですし、感触もありません。
日「へえ、そうなの?よくできてるなあ。
米「最先端の技術ってのはすごいんですよ。レーダーにも衛星にも絶対にとらえられませんから。
日「あ、代金は午前中に振り込んでおきました。
米「まいどあり。

370 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:02:54 ID:3Q6ShPq40
>>368
すでに計画済み。
【政治】 「第5世代」ステルス実験機開発へ…防衛省方針★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185263503/

371 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:04:48 ID:kTE2TJjv0
F86 F104 F4 F15 と今までは売ってくれていたのが売らないちゅーことは
「もう尻舐め犬を辞めていいよ」ってことかもよ。

CX PXを自前でやったから、「戦闘機も自分でやれば」ちゅーことだろ。

372 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:05:31 ID:21ZBIO3m0
田中上秦文じゃないがあれも一人のわけのわからない奴が作成しキンタマウイルスのように勝手に世界を徘徊してルーズベルトや
トルーマンの目に止まりそれが太平洋戦争の大敗戦原爆ドカンに繋がったからなw

ちょっと訂正



373 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:05:39 ID:dh4WXFKa0
>>354
日本が必要なのは機体とラプター専用の飛行制御ソフトくらいっすか
あとはアビオには国産に換装できるんとちゃいますか

374 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:07:20 ID:OeuPOKMn0
>>363
それがあるから、余計アメリカはラ国なんかさせたくない。
F22売るなら、精々モンキーモデルのノックダウン生産までだろう。

モンキーモデルも間に合わないだろうし、つまりどう考えても無理、無駄。

375 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:07:47 ID:DEp5sXOH0
防衛省は23日、ステルス性能などを持つ「第5世代」の戦闘機技術を検証する
有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方針を固めた。
日米が共同で開発したFー2支援戦闘機の生産が2011年で終わるのをにらみ、
日本の技術開発の基礎を維持するのが目的だ。
 防衛省によると、有人実験機には、ステルス技術や高度な電子機器を搭載
する。しかしレーダーや武器を搭載しないため、実際の戦闘機より小型になる
予定。開発期間は約10年で、開発費は数百億円程度を見込んでいる。


376 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:08:41 ID:YHzqsLkc0
以上、軍オタニートによるうんちくでした。



                      終劇

377 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:09:33 ID:hTbPMaK20
つーか、俺はアメは何だかんだ言って(ふっかけたり制限したりしつつも)最終的に売ってくると思ってたよ
見通しが甘かったかな

これからどーなる?

378 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:09:58 ID:QXtRcgcq0
米国と戦争しないんだからいらない。

個人的には、F35で十分だと思う。

垂直離着陸できるし、魔改造すればいいと思う。
あくまで、土素人の意見です。

http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE
後ろの排気ダクトを360°自由自在に向きを変えられれば物凄い機動力になるんじゃない?



379 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:10:33 ID:OeuPOKMn0
>>362
F22はLMだろ?
ま、放っておいたってLMにはまだ”超駄作機"F35がある訳だし。

380 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:10:57 ID:7NgBDlj/0
20年くらい前日本が自主開発しようとしたら、アメリカゴリ押して無理矢理自国のを買わせた。
今になって売らないとは随分勝手な言い草だ。
日本は総力を上げて自主開発すべきだ。
それから、防衛機密漏洩を強化しスパイ防止法を制定すべきだ。
チャイナ組の外務省なんか解体させろ。在日を絶対国家機密に関する仕事に従事させないこと。
野党が参院で勝つようなことになれば、国家存続の危機となるでしょう。
我々有権者は、マスコミに惑わされることなく賢明な選択をしなければなりません。


381 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:10:58 ID:wYIsRm480
日本はどちらに転んでもチャンスだろうね。
米がだめならユーロ買って国産機のお勉強モードだね。
EUの対中国武器輸出圧力の緩和にも対米依存の緩和使える。
この機会を逃す手はない!

382 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:11:29 ID:hxFqVYNt0
中国の勝ち、日本の負け。

383 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:12:04 ID:+gyFYxdb0
>>380
アメリカにごり押しされたなんてのは単なる強がりで
最初からアメリカ抜きで開発する実力なんて無かったぞ

384 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:13:00 ID:OeuPOKMn0
>>373
現物が手に入ってからじゃなきゃ、リバースエンジニアリングなんて出来ませんが。
アメリカも馬鹿じゃないから、F15の時みたく無策ではいないだろうし。

385 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:14:25 ID:OeuPOKMn0
>>377
中国とアメリカの影に怯えながら震えて暮らす。
…ま、現状と対して変わらんな。

386 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:15:14 ID:OeuPOKMn0
>>378
釣りならよそでやってくれ。

387 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:16:11 ID:DEp5sXOH0
http://www.kamiura.com/new.html
>375
 このニュースは日本よりもアメリカで報じて欲しいというのが防衛省の本音
だと思う。Fー22ラプター機の機密情報漏えいを恐れて、FX選定のために
必要な情報を日本に開示しない米国を揺さぶる効果が確かにある。
 しかし単にアメリカを脅すための実験機開発かというと、必ずしもそれだけ
ではない。これから開発する実験機は、有人機で武器やレーダーを搭載してい
ない。しかし搭載する武器やレーダーは大した問題ではない。
重要なのは、実験機がステルス性能と新型エンジンを組み合わせた小型機とい
うことである。これは同時に、将来の高性能・無人戦闘機(ロボット戦闘機)
に発展性を秘めた実験機である。すなわち第5世代戦闘機は米国のF22ラ
プターに譲っても、これから開発する実験機は無人戦闘機である第6世代戦闘
機に発展する可能性があるからだ。
新型機の価格を大きく抑える効果が期待出来る。
 だから将来、F22ラプター戦闘機を越える次世代戦闘機になるのは、
ステルス性能などを持ったロボット戦闘機になる可能性が極めて高い。
これは同時に現在の巡航ミサイルの将来発展型と一致する性能を有する。
 アメリカは日本が独自で国産戦闘機開発の動きに強い警戒心を持っている。
そのアメリカの心理を突いて、日本は第6世代戦闘機開発の夢を持つことに
した。



388 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:16:31 ID:kTE2TJjv0
日本周辺国とのパワーバランスが崩れて、軍事的にもっと厄介になるのと、
高度な技術を輸出すると、その周辺技術波及効果だけでも民生レベルで
20年レンジで応用品を輸出されて自国が不利益を蒙る。
しかも今は日本の後追い国がそれを更に猿マネするからな、
アメリカにとっちゃー莫大な損害が30年レンジで発生する可能性の方が
高いし、もう日本に騙しを掛けられるのは懲り懲りなのだろ。

389 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:17:03 ID:v0Vz97tv0
>>373
たぶん、一番の泣き所はエンジン。
飛行制御ソフト関係はどちらかといえばお家芸。
火器管制とデータリンクは仕様を公開の上検証しながら開発。


390 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:20:32 ID:hGPBBB090
記事通りだということは来年の夏に解禁されて日本がF22を採用するんだね。

391 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:21:07 ID:sQ8s2wzFO
>>344
おお、ニンジャカコヨス

392 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:24:18 ID:TXf5xLcd0
>>383
技術が無いから技術開発して作るつもりだったんだろ?何言ってるんだ?

393 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:27:28 ID:dh4WXFKa0
>>589
エンジンも開発しとりますよ。
飛行制御ソフトはF−2でつくりましたし、もっと高度なやつをステルス実験機
で作るんでしょうなあ。

394 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:29:23 ID:Mleht5a40
なんで選定困難なんだよ。
タイフーン一択じゃない。

395 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:29:44 ID:+gyFYxdb0
>>392
技術開発じゃなくて
実機の開発の話のはずなんですが?区別つかない人?

396 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2007/07/26(木) 10:29:46 ID:V27IYUNi0
('A`)q□  取り合えずユーロ買って、自前しかないだろうな。
(へへ


397 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:30:13 ID:GsMqVDGWO
>>389
よく国産ではエンジンの製造が・・・って見るが本当かね?
特許や権利は別として、最低でもF-15のエンジンをそのままコピーすればいい。
まさか未知の材質が使われてるわけじゃあるまいし。

398 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:30:33 ID:p6oZXK97O
F35ってなんで駄作呼ばわりされてるんだっけ?


399 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:31:14 ID:CIpLF4Y30
出し惜しみして高く売りつけるつもりだな

400 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:31:44 ID:dh4WXFKa0
>よく国産ではエンジンの製造が・・・って見るが本当かね?

逆になんで日本にエンジンが作れないというか、逆に不思議ですね
根拠なんて無いでしょ。願望じゃないの?あんたの素性からくる。

401 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:31:52 ID:+gyFYxdb0
>>397
勝手にコピーしたら大変な目に合う

作り方を教わっても開発する方法は教わってないしな

>>395
発売日がいつまで経っても未定だから

402 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:31:53 ID:M3EIsfz/0
ステルスもレーダーには映るんだ二ゃ〜、ただ場所を特定できないんだ二ゃ〜
有人戦闘機なら重力の関係で限界があるんだ二ゃ〜
海面をすれすれに飛びレーダーの海面反射で無力化、追尾されたら分離無人戦闘機だニゃ〜
電磁気の身体影響も関係なく、敵のミサイル・戦闘機に磁気嵐で無力化だニゃ〜
〜夢だニゃ〜


403 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:31:58 ID:3GDezW4W0
>>397
可変ノズル ないし。

404 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:32:17 ID:kTE2TJjv0
いっそロシアからスホイを買えばいいんぢゃ?
以前、ロシアの側からライセンス生産でいいから買ってくれ、
と頼んで来ていた。

20機程度でもスホイを買えば少しは対露緊張も緩まるだろ、

405 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:32:22 ID:pyqUs4VQ0
F14トムキャトを格安でゆずってもらって、魔改造w

406 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:32:38 ID:zILEZcsz0
>>394
・脳みそところてんの塩崎発言、元々望み薄の欧州は意固地になるどころか引く
・ラプターを売れない以上、何としても豚鷲か超蜂を売りたい米航空産業が圧力かける
・タイフーンのラ国魔改造は、その技術をあちらさんにもフィードベックさせるのが
 交換条件となっており、武器輸出三原則を考えるとそんなの飲めない。つまり困難

407 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:32:58 ID:EtVLfHgJ0
ざまぁwwwww
これで金だけで何でも買えると自給率とか軽視する風潮なくなってくれたらいいのに
食料や資源もこれと同じように禁輸された時困らないようになればいいのにね

408 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:34:05 ID:+gyFYxdb0
>>400
何で作れないかって?
自力でまともなものを作ったことが無いからに決まってるだろ

子供用プールしか入ったことが無いような奴に
「何で泳げないの?」なんて聞く馬鹿がいるかよ

409 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:36:31 ID:dh4WXFKa0
>>408
お前は、泳げない人間が、永久に泳げないままだと思っているのか?
お前と一緒にするんじゃないよ、祖国にも帰らないゴミが何ほざいてんだよ

410 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:36:37 ID:Mleht5a40
F-22との模擬戦でわかったことは、、スーパークルーズ能力を持つ航空機が相手だと、
高空得意なF-15でも、まるで戦闘にならない、、とゆーことだ。
スパホや豚鷲ではスーパークルーズできない。

411 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:37:12 ID:pyqUs4VQ0
安倍が、売ってくれないなら、日本は戦闘機を自主開発すると表明すれば、売ってくれると思うな。
ゼロ戦の復活は、アメリカは一番恐れている。

412 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:37:45 ID:v0Vz97tv0
>>397
F-15のエンジンとF-22のエンジンは世代も違うし、推力も違う。
民生ジェットはそれなりに作れても、A/Bとか実装するには蓄積されて無いノウハウが多い。
エンジンも車体も作れるから、と、韓国がWRCに出て行ってフルボッコになったのは記憶に新しい。
製造設備もでかいチタンの炉が必要だったり、馬鹿でかいインコネルの設備が必要だったり
精密・高精度・大規模な工業設備が正直まだまだ貧弱なんだ。

413 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:37:51 ID:WnZC5qqG0
特アのロビーの下院で騒げば、こんなこともあるのかと思った

414 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:38:02 ID:TH4kPV0OO
>>1
もうタイフーンで決まりでしょう。
そしてEUと日本国内で第5世代戦闘機の共同開発に踏み切る。
アメリカも売らないと言っている以上は、絶対に文句は言えない。

415 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:38:02 ID:Yr9wILTK0
もう八方ふさがりやね

416 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:38:13 ID:8lnQsZj2O
>>378
開発難航でコストが膨らんで遅れている廉価機の順番待ちの最後尾に並んでも仕方あるまい

417 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:39:20 ID:+gyFYxdb0
>>409
また軍事音痴の国産馬鹿かよ…
泳ぐ練習ほとんどしてないのに泳げるわけないだろ

それに少なくとも今の段階で泳げないことは何も否定できてないしほんと頭悪いな

418 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:39:30 ID:2LttE1M40
ファントムの代替だからユーロファイターでいいだろ。
F15の代替でF22を買うか、がんばって開発するかだな。

419 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:40:30 ID:2yiUTUqO0
>>397 同じもの作れといったら出来るんですよ。ライセンス生産してんですから
そうではなくて、、設計も要素技術も自前で蓄積していかないと、
発展していけないのです。 


420 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:40:31 ID:EcKJby+r0
いつまでダラダラやんのこれ

421 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:40:38 ID:N3vGrWz80
>>363
今度もしまいにゃそうなるって。
売れなきゃ商売にならないし、次の機種開発のメドが立つまでは
時間稼ぎしてゴネといて散々自衛隊の情報漏えい防止対策させ
た上に漏洩させた際の賠償金支払いも約束させて高値で売りつ
けられるだろうよ

422 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:41:03 ID:zILEZcsz0
>>414
おまけで韓国が入れてくれと大騒ぎハムニダ
そして中国は生産終了後に悠々と購入

423 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:41:10 ID:dh4WXFKa0
>>417
お前のような棄民は何の根拠もなく、願望で言ってんだろ。
祖国に帰ってから言うなら、お前の寝言も信じてやるよ。

424 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:41:24 ID:hTbPMaK20
アメリカも一枚岩じゃないからなぁ
>>1の答えは、つまり民主が共和を圧倒しつつあることの裏返しかな?
ただ民主は中国にも厳しいからイーブンな気もするけど

425 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:41:45 ID:JO78vgK50
タイフーンは寝言

実際はF-15FXに

426 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:41:46 ID:buvY5pKF0
>>417
国体3位クラスの選手を「練習すれば北京で勝てる!だって東京五輪ではトビウオとまで言われた国だし!」って言ってるみたいなもんだからな。

まあ、近々で言えば、W杯初出場でベスト4入り目指す!みたいなレベルかな。



無理無理かたつむりww

427 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:42:21 ID:OeuPOKMn0
>>423
『さあ何かレス来い!罵倒でもなんでもいいから俺にレスしてくれ!!』
まで読んだ。

428 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:43:15 ID:dh4WXFKa0
>無理無理かたつむり

とうとうテロ民族が火病ったぞ。



429 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:43:35 ID:kTE2TJjv0
かなり深刻な問題だろ。
制空権が無くなれば戦争は何をやっても負ける。
日本は一旦上陸されたらおしまいだもの。
F15だってもう最強ではあるまい。

430 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:44:13 ID:+gyFYxdb0
>>423
反論できなくなったらレッテル貼りか
お前の理屈で行けば技術者はみんな在日になってしまうな
日本の航空産業は在日に牛耳られてるのか?

お前みたいな奴は国防の害でしかない

431 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:44:28 ID:73MZwjnV0
>>383
軍事関係の開発はまず「開発する」と決定するのが大事なんだよ。


432 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:44:55 ID:2LttE1M40
カナード付けてくれるならF15FXでもいいお!カナード厨だから!!

433 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:45:30 ID:8lnQsZj2O
数年前に日露同盟締結してスホイ買ってやれば良かったのにな。
今は石油で調子乗ってるから無理だろうが…

434 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:45:51 ID:OeuPOKMn0
>>428
『俺一人で煽ってたら馬鹿みたいだろ?何でもいいから喰い付いてくれ!!』
まで読んだ。

435 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:46:00 ID:dh4WXFKa0
>>430
三国人だろ??



436 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:46:03 ID:+IA03vct0
>>426
ほとんど練習して無いのに国体3位の選手なら、練習すれば北京で勝てる
かもね。戦後ろくすっぽ開発予算組んでもらえ無い国産エンジンも同じ。

437 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:46:38 ID:iO1Uvle20
>>424
アメリカの国内勢力を親中・反中で色分けするのはあまり正しくない。
彼らはあくまでアメリカの国益で動くのであって(一部に中華ロビーの傀儡もいるけど、
そんなものは世論の前では圧倒的無力)主義主張なんて所詮お飾りだから。

438 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:46:43 ID:+gyFYxdb0
>>431
だからF-2の実機を開発するときにエンジン開発なんてしても
間に合うわけねえだろ、事前に成果をある程度出しとくもんだ

>>435
ニートに在日呼ばわりされるなんて光栄だわ

439 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:47:17 ID:buvY5pKF0
もう「大和魂があれば不可能はない!F22クラスの戦闘機開発だって気力と根性でやり遂げてみせる!」みたいな精神論はおなかいっぱい。

まともな計画立てろよ。60年前の敗戦から何も進歩してないじゃないか。


440 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:47:23 ID:zILEZcsz0
>>429
しばらくはF-15のみ
あっちは殲撃+フランカーの数の戦法

即座に制空権を奪われ、日本制圧

アメリカが本腰を上げる

相互確証破壊とやらで米を脅し腰砕け

中華人民共和国倭人省

5手詰め

441 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:47:57 ID:BUUNFHyV0
ハシゴ外されたのはロッキードマーチンも同じ?

お買い上げなーし

442 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:48:11 ID:TH4kPV0OO
>>425
技術的目新しさがない機体を購入してどうする。


443 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:48:38 ID:AfiKv7w+O
スパイ防止法や機密保持の徹底と独自開発の道を作る為の他技術の収拾の為のタイフーン購入でいい

444 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:48:54 ID:hWwRf15q0
何このスレ・・・
何で国産に否定的な見解示すと在日認定されんの?


445 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:49:18 ID:+gyFYxdb0
>>436
国体3位どころか
ビリーズブートキャンプ程度にしかやっとらんがな

446 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:49:25 ID:d+FSykw00
最近知ったが、ユーロファイターって
F15Xよりも性能高い可能性も
あるんだってな。
だったらユーロでいいんでね?ライセンス生産も
させてくれるし、改造も自由なんでしょ?

447 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:49:52 ID:NOLna9P4O
エンジンについてだが
核心技術でもある、タービンブレードの結晶化?だかの技術が無い
というか立ち遅れているため、高出力のエンジンの製造ができない
今作っているXF-10だったと思うが、それがでやっとこさ推力10トン出るかな?ってとこ
根拠の無い自惚れはチョンみたいだからやめろ

ちなみにラプターのエンジンは一発で18トンぐらいの推力だと思った。


448 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:50:21 ID:zILEZcsz0
>>444
夢破れたんだ
少しくらい次の夢を見させてやれ

449 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:50:23 ID:OeuPOKMn0
>>442
それは日本だけの都合。

実際考慮されるのはアメリカ様の都合だから。
よってF15FXしか選択肢がない。

450 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:50:44 ID:HdT2JuSg0
タイフーン購入しようぜ。
これを期に米国債は徹底的に売り浴びせて
クソの役にも立たないアメ公を追い出そう。

対米追随の政治家も失脚させよう。

451 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:50:44 ID:3QhZivDX0
ユーロ最大の障害はフランスなんだよ。
日本がユーロ買ったらフランスは間違いなく中国にラファールを売る。

452 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:50:52 ID:kTE2TJjv0
アメリカ一辺倒ではなくてユーロファイターやらスホイを少数でいいから
20機づつ程度買う。特にスホイは安いだろうしライセンス生産にも応じる。
ライセンスは三菱ではなく中島か川崎にやらす。

昔は少数機輸入で技術を順次パクって最終的には零戦や隼に帰結させていた。
あのやり方がいいと思うんだが。

453 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:51:32 ID:d+FSykw00
>>449
「アメリカ様の都合」だけで動くなら田中角栄も
中国行ってねーよアホ

454 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:51:43 ID:buvY5pKF0
>>444
負ける国の特徴だよ。

過去、正面戦争で負ける国ってのは、
どう戦力比を見ても勝ち目がないのにその現実を否定して戦いに挑むから歴史に残るような大惨敗を喫する。

状況が見えてる国は、先先と手を打って生き延びる。


455 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:52:07 ID:dh4WXFKa0
>>438
三国人じゃねえの??
棄民だろ?

456 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:52:08 ID:+gyFYxdb0
>>452
少数輸入はさすがに目的分かるから警戒されるんじゃねーの?

兵器産業は売る側の権限が強いから困る

457 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:52:21 ID:lN1BB8et0
頑張ってF22より強い戦闘機を作ってください。
F22ってもう古いんだし、やればできるはず。


458 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:53:14 ID:x9FhqSNgO
農耕民族の極東の島国に銭湯器なんて似合わない。死ぬまで話し合いしてろ

459 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:53:34 ID:Mleht5a40
YF-23はどこに転がってるんだ?

460 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:53:45 ID:OeuPOKMn0
>>451
ぶっちゃけ中国に渡っても問題ない。
フランスは武器体系丸ごとフランス式に変更迫るだろうから。
ロシア発展型の中国の武装・整備体系はまるまる無駄になる。

多少渡ったどころで現場の混乱産んで終わり。

461 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:53:53 ID:iO1Uvle20
>>450
米国債の話はあまりしない方が・・・

あ、頼んでないのにピザが来た

462 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:54:11 ID:+gyFYxdb0
>>455
じゃあお前は何?

勤勉で民生技術に優れた誇りある日本に寄生する
技術のぎの字も分からないのに自慢する
国防にとって害でしかない無能なダニか?

463 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:54:16 ID:IJ9f4G7p0
元敵国に戦闘機売ってもらってるって嫌だなあ

464 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:54:44 ID:3QhZivDX0
>>454
>状況が見えてる国は、先先と手を打って生き延びる。
戦闘では絶対負けるけど戦争には絶対負けないイタリアのことですか?

465 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:54:59 ID:BUUNFHyV0
>457
やればできるはず。。。
F22ですら開発に何年かかってんだかさ・
現代の戦闘機開発ノウハウもちょっぴりしかなくエンジンも無い日本がなぁ・・

あと少なくとも50年と潤沢な予算があればなんとか純国産ステルス?ってレベルなんだろうか・

466 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:55:17 ID:4udqrUTX0
日本なんか米軍の払い下げでいいんだよw

467 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:55:35 ID:dh4WXFKa0
>>462
で、いつ偉大な祖国に帰るの??
占領憲法破棄されたら、まっさきにお前らに刃が向かうぞ。




468 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:55:53 ID:OeuPOKMn0
>>453
中共から戦闘機買う訳じゃないから。

大体、F15FX程度の半端な機体が選定されるんなら、
中共にとっても充分有り難いだろ。

469 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:55:58 ID:TH4kPV0OO
日本の場合、どうしても他国に較べて数が劣る以上は、常に半世代は抜け出ている機体を導入する必要性がある。
それにF-15FXは、対艦攻撃能力を持たない機体だぞ。四方を海に囲まれた日本に取って、全ての戦闘機に対艦攻撃能力を持たせる必要がある。

470 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:03 ID:RmIEKa9nO
こちらでも偉ぶって居る軍事オタク達へ。

ステルスとはなんぞや。

軍事オタク達でも現実に手に触れて見たことも無いはず。

ステルスの素材は何で作られているのか。

471 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:12 ID:uhutQ2BV0
>>448
きめえw

472 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:22 ID:iO1Uvle20
>>460
海賊版ラファールに強引にロシア系武装を施す中華クオリティ

473 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:28 ID:+gyFYxdb0
>>467
仮にも制御ソフトやアビオがどうとか言った人間がそれかよ、情けねえ

474 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:34 ID:R1/8/CAQ0
>>446
日本、特に三菱は、ライセンス生産なら何でもOK
ただ他所の国でも持つ可能性が抑止力として疑問符が付くのがユーロファイターの泣き所

F‐15FXは、古い機体だが基本設計の良さが幸いして今でも抑止力になるのがメリット
ただ機体構造がF‐15Jと別物だし火器管制のソフトを自力で開発しなくちゃいけない。

475 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:49 ID:d+FSykw00
>>454
その理屈だと過去に大帝国を築いた国の
多くが戦力比で対決相手に劣っていた
事実と矛盾するが
や、お前がどういう意味で「戦力」と
言ってるのかは知らんがね。
ただあんまり知ったかすると恥かくだけだぞ

>>462
お前も釣り相手に暑くなるな

476 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:54 ID:BkkXosGW0
ステルスは素材より形状に依るところが大きい

477 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:56:56 ID:g+2AEvA10
>>398
一つの機体にいろんな陣営が参加しているので要求が大杉。
結果開発コストが暴騰しまくり一機あたりいくらになるんだか。


まぁ、単発基本NGの自衛隊には導入に関してはあんま関係ないかもしれんが。

478 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:57:05 ID:lfDdOWYr0
だからタイフーンにしろって!

運用は楽だろうけど、どうせ対地戦力を大幅に削られるF15FXなんて採用する必要なし。
それよりはスーパークルーズできるタイフーンの方が、スクランブル、索敵任務にも向いてる。

F22がダメといわれたからには、アメリカから仕入れる必要なし!

479 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:57:11 ID:3QhZivDX0
>>460
ヒント:空母
ワリヤーグ、085Cの2隻を丸々フランス式にすればいいだけ。
元々中国海軍はロシア式で統一はされてないから問題ない。

480 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:58:25 ID:uhutQ2BV0
兵器オタクは下らない連中だな。

481 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:59:03 ID:lN1BB8et0
100兆円くらいかければ20年くらいでできそうな気がしますよ。
もちろんステルス技術は他国から盗め盗めですけど。


482 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:59:27 ID:zs3iWpth0
ボーイングのためって言うならとりあえずF15買ってやるから
F35の次ってことでボーイングと日米共同開発で行け。
もちろんエンジン技術はきれいさっぱりパクリ魔改造だ。

483 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 10:59:29 ID:mhCkvIMLO
ジェットエンジン?

日本の技術力なら楽勝だろwwww
ジェットエンジンなんて今時、ラジコン用があるぐらいだからな。
日本が本気になれば朝メシ前だな。




戦闘機に使えるかどうかは知らんが。

484 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:00:04 ID:dh4WXFKa0
なんで、三国人ごときが日本の国防に口出してんだろ。
そんな寝言はいいから、帰国する準備でもしといて欲しいよ。

485 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:00:10 ID:O91BpjB90
>>71
su-37をステルスに改造したら最強なんじゃね?
と考えてしまった

486 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:00:27 ID:Mleht5a40
F-15J/DJ preMSIPにAAM4改造かます。
F-2A/BもAAM4改造。
F-15J/DJMSIPは当然改修。

これでいいよ。preMSIPはあっとゆーまに更新時期くるけどさ。
それまでF-22のラインは残ってないけど、、とりあえず先延ばし。
暫く制空権は維持できる。

487 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:00:43 ID:TH4kPV0OO
>>449
アメリカの都合なんぞ、俺達日本人の知った事じゃない。第一、買うのは日本なんだから。
選択権は日本側にあってしかるべし。


488 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:00:58 ID:OeuPOKMn0
>>465
第一線で通用するレベルの機体作るなら、マジで50年は必要。
それくらい欧米とは突き放されてる。

少なくても、次作る機体が第一線レベルだなんて寝言は言えん。
最低3世代は試行錯誤を覚悟しないと。

489 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:01:28 ID:sRXiT5j5O
ソフト開発って、日本人が一番開発の苦手な分野じゃね?
スキルの無さを人数で補おうとするから問題なんだが……

490 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:01:39 ID:b0ogRUb70
米の真意を教えてやる

JapはF-35の開発資金を出しやがれ


491 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:12 ID:buvY5pKF0
>>475
そりゃあんたが戦力=人数ぐらいにしか理解してない原始思考ってだけだろ。

さて、日本の戦闘機開発の戦力はどの程度あるのかなw
資金、技術者の数、その養成、集中運用、統合、それらの一つでもアメリカを凌駕出来る要素があると思ってるなら、一種の池沼だなw

492 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:35 ID:RmIEKa9nO
ステルスについて答えられない軍事オタク達。

493 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:40 ID:3QhZivDX0
>>486
AAM-4がホントにカタログスペック通りの性能発揮できると思ってるのかよw
信頼性ではAIM-120どころかAIM-7の方がマシってくらいアレなシロモノらしいけど・・・

494 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:42 ID:Jmi3kEvU0
ゼロ戦レベルでいいのかw
ジェットのゼロ戦というとミグ21が思い浮かぶなぁ。

495 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:42 ID:dh4WXFKa0
そもそも大出力のロケットエンジンを国産化している日本が
戦闘機のジェットエンジンごとき作れないわけないじゃんね。
まあ、実質、推力重量比トップクラスの実証エンジン作ったますがね。

496 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:02:51 ID:OeuPOKMn0
>>470
本職の方とお見受けしました。
どうぞ無知な我々にご指導をお願いいたします。







単なる煽ラーじゃないならナーww

497 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:03:13 ID:iO1Uvle20
>>478
タイフーンに

・APAR搭載
・AAM-4運用能力付加

って簡単にできるものなんかな?
できるんならF15FXよりずっといいような気がする。

498 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:03:32 ID:+gyFYxdb0
>>492
ステルスって言うの電磁波についての理論なんだよ?
素材の話はおまけだよ?

高校の理科でも電磁気はやるよ?

499 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2007/07/26(木) 11:03:44 ID:V27IYUNi0
('A`)q□  そうか、su-37Jをry
(へへ

500 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:04:07 ID:1pzuIupQ0
F22の日本輸出ならもう決まってるよ。
5〜6年くらい先にF22Jモンキーラプターのラインが開きます。

もちろん、モンキーラプターといえどもブラックボックス&ラ国不可は当たり前です。
もちろん、モンキーラプターの開発費用も全て上乗せされます。

これで、F22の全ての開発費用まで回収できて、米国ウハウハです。

501 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:04:32 ID:2LttE1M40
>>470
鉄とアルミとチタンとカーボンコンポジットとゴムが主原料です。飛行機ですから。

未知の新素材で出来てると思っているなら、相当あたまがお花畑です。あと軍板
にもマルチで投稿してるようなバカはさっさと死んでください。

502 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:04 ID:d+FSykw00
>>491
俺は一言も日本がラプタン並みの戦闘機を今すぐ
作れるとは言っとらんがな。単にお前の理屈に
矛盾を感じたから横レスしただけ

何を熱くなっとるのかシランが、とりあえず
落ち着け。

503 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:08 ID:joj2jKcX0
沖縄に配備されているだけでいいよw

504 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:09 ID:zILEZcsz0
307 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2007/07/26(木) 10:47:27 ID:SGs7AmVC
こちらでも問題です。

ステルスとはなんぞや。

軍事オタ君達でも現実に手に触れて見たことも無いはず。

素材は何で作られているのか。


309 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 10:49:36 ID:???
>>307
鉄とアルミとチタンとカーボンコンポジットとゴムが主原料です。
飛行機ですから。

505 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:24 ID:3QhZivDX0
>>501
F-117は一部木製だったけど今はどうなんだろうな?

506 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:33 ID:+gyFYxdb0
>>495
なかなかがんばったな、もういいよ

507 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:05:52 ID:Mleht5a40
>>493
改修さえしてあれば、AMRAAM撃てる。

508 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:06:56 ID:85jsaQw10
アメリカは何で戦闘機に関しては日本にちょっかい出し続けるの?
輸送機や哨戒機は全然スルーなのに?

509 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:07:08 ID:4fgglsGH0
>>488
いきなり純国産は無理だから共同開発でいいじゃん。
アメがだめなら欧州でもいい。あっちもステルスは欲しいだろうし。


510 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:07:12 ID:EcKJby+r0
>>459
ちょっと海上迷彩にして日の丸付けてくる

511 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:07:20 ID:dh4WXFKa0
>>502
お前も熱くなってるようだな棄民。
ま、日本は余裕で国産高出力エンジンくらい作ると思うぞ。

512 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:07:20 ID:TQCo5LbY0
>>495
小型のエンジンならば推力重量比を上げ易いのは当然
現在の4.5世代戦闘機は推力8以上は必要だろう
そこに至るにはいまの日本の技術では難しいのだよ
だいたい部品単位で作れても、全体の設計はまた別の技術が必要だって事は
少し考えれば出来るでしょうが
釘を作るのが上手い職人さんに、家を作れと命じても出来るとは限らないのと同じ事だ

513 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:07:58 ID:hWwRf15q0
>>497
そっちの方はOKと向こうから言ってきてる。
かなり本気で売り込んでるから色々サービスも付けてくれるって。

514 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:08:05 ID:gVqWPWqh0
F22のライン閉じるんだから台風でEジャン

515 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:08:08 ID:+gyFYxdb0
>>508
アメリカがちょっかい出してるから作れないってことにしておけば
多少なりとも自尊心を慰めれるから

まあ実際に作れるようになったときに
ほんとうにちょっかい出す可能性は高いがね

516 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:08:14 ID:+IA03vct0
>>488
それ故に、まずは練習機、次も主力戦闘機ではなく支援戦闘機の開発
それもエンジン分野は弱いからエンジンだけは輸入って感じで開発を
進めようとしたのがFSX。
ベースを米軍機にしたので今一アレだが、魔改造した分ノウハウは蓄
積されつつある。
エンジンも含めた純国産は、練習機レベルでどうにか形になった。
次は純国産戦闘機が出来るかと言えばまだ無理そうなので、試作機レベ
ルでがんばるしかない・・段階は踏んでるんだけど、予算がないので
時間がかかりますよね。

517 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:08:25 ID:1k5xS7B80
>>495
試作番長の誉を思い出すなw

518 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:08:43 ID:AmN+bYCA0
>>470
素材は第4世代とさして変わらん。形状っていうか、設計が違うんだ。
だからミサイルなんかを外部に搭載しない。
ステルス性が損なわれるから。

元はロシアの数学論文の応用らしいんだがな。
例えばこんな感じで物体のRCSをシミュレーションできるようになった。
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/pub/dl/e_thesis/ko/kobayashi2000.pdf
だからレーダー電波を元来た方向に返さず反射方向を限定する形状で
なおかつ適当な空力特性を持つ機体の外形を設計時に検討できるようになった。
素材じゃなくて設計手法の問題なんだ。

519 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:09:02 ID:3QhZivDX0
たぶん現在の技術力じゃ良くてT-4ベースにしてシュペルエタンダール程度の性能の攻撃機が限界。

520 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:09:21 ID:3Q6ShPq40
>>474
タイフーンも日本にとっては悪い機体じゃなかったり。
F-22以外では、AB使わないでスーパークルーズできる数少ない機種で、性能的にはF-22の次に高性能。
限定的な対地攻撃能力しかないけど、日本には対地攻撃能力は不要。
しかもライセンス生産可能でレーダーなどは好きに日本製部品を使って良いとの条件が出ている。
また、EU諸国がF-22に興味ないのも、台風があるのとアメリカとやりあう予定が無いから。
韓国が選考から外したのも、対地攻撃能力の実証が無いのと政治的理由が主で、F-15Eより性能が劣るからでは無かったりする。

F-15FXの致命的な点は実機の無いペーパープランである事。
爆撃用に設計変更したF-15Eを軽量高機動化するってプランなんだが・・・本当に実現するかは誰にもわからない。
さらに、設計が古くてステルス性がF-2に劣るのが致命的。

521 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:13 ID:125Erq9v0
残念だが日本はそれだけ信用されてないということだw

522 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:22 ID:p6oZXK97O
>>493
俺はそう思ってるけどそのソースをくれ
ソースもなしに信頼性云々を語ってるんじゃないよな?

523 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:23 ID:uhutQ2BV0
嘘つくなよ。オマエラ下らない兵器オタクは国防のことなんて考えてないよ。
おもちゃを手に入れて騒ぎたいだけだね。

524 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:35 ID:OeuPOKMn0
>>398
上の方で、B型に過剰な期待してるお馬鹿さんがいたが…

空に上がったらお荷物でしかないリフトファンなんて積んで
どうするんだか。

VTOLっていうが、武装した状態では離陸なんて無理なのに。

525 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:50 ID:d+FSykw00
>>511
「余裕で」ってのが何を指すのか分からんので
何とも答えようがない。そりゃ、今だってジェットエンジンの
製造技術はもってるんだから、これから予算をつければ
いつかは第一線級のエンジンが作れるだろうさ。
それがいつなのかは努力次第だけどね。

526 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:10:55 ID:TQCo5LbY0
>>508
現在の戦争にはそれだけ制空権が重要だということだ。
戦闘機の技術を出来るだけアメリカが独占する事で、同盟国に対する影響力を確保する事を狙っているのです
このような事は何も日本だけではなく、韓国やブラジルなどに対しても欧州機の導入やライセンス生産の導入を政治力で潰すような事をやっている

>>509
共同開発の場合は個別の国の戦略の問題もあり簡単にはいかないのよ

527 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:11:21 ID:YkzWTcQM0
日本終了 だな。


だが、これは逆に米軍の傘からの脱却のチャンスだ。

528 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:11:22 ID:EcKJby+r0
>>520
FXのステルス化って無理なん?主翼とか形状変えて

529 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:11:24 ID:joj2jKcX0
アメリカにとって同盟ってどんな意味なんだろうな?

530 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:11:35 ID:OeuPOKMn0
>>478
アメリカ様の意向は絶対に無視できません(><)

531 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:11:48 ID:+gyFYxdb0
>>523
おもちゃを買いたがってる奴より
おもちゃを作りたがってるほうが対処に困る

532 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:12:06 ID:HdT2JuSg0
仮想敵国は支那とチョンとロシアって明確に決まってるのだから
タイフーンで問題ないだろう。

533 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:12:24 ID:O+MiGJ+q0
もはや日本はアメリカから同盟国として見られてないのね

これが小泉外交の成果でしたか

534 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:12:42 ID:Mleht5a40
>>529
その答えは、日本人が第一次世界大戦勃発と同時に出して置かねばならんかったと思うよ。

535 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:12:43 ID:n+C0rfiI0
戦犯
・アメリカ批判ばかりしてた久間前防衛大臣
・対米外交が下手糞な安倍首相


536 :名無しさん@七周年:2007/07/26(木) 11:13:10 ID:Jc1fn+WB0
もう米は同盟国じゃないな。

537 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:13:17 ID:RmIEKa9nO
形状の変更だけでレーダーに写らないとは、これ如何に?

レーダーを反射する塗料の役割は。

538 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:13:31 ID:AmN+bYCA0
>>528
インテイクの形状とエンジンまでのダクトの再設計も必須。
F-15じゃなくなるな。

539 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:13:35 ID:R1/8/CAQ0
>>398
もともと安価な第5世代戦闘機を目指していたのに開発の遅れから価格が高騰しているから。

540 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:13:52 ID:OeuPOKMn0
>>479
既に導入済みの艦載型スホーイは捨てる訳ね…
整備、製造・訓練設備やら何もかもおじゃんか。


…んな馬鹿なこたしないだろ。

541 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:09 ID:+IA03vct0
>>518
ステルス性って、電磁波に関するモノだけでも
1・形状
2・素材
3・吸収材
の組み合わせなんでねーの、1.2がパッシブ3がアクティブ

542 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:24 ID:7P/SvIiO0
対中武器解禁問題にもいいだろ中国へ売れない分
日本で買ってやるよってことで

543 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:27 ID:TQCo5LbY0
>>520
機体価格の高騰によって配備される数に限りがある以上はマルチファイターは大前提だ
これは何も日本だけではなく、世界的な傾向である
タイフーンにしてもブロック2は制空能力しかもたないが、現在開発中のブロック3には対地攻撃能力を付与され
これから本格的な配備が始まる予定であり、決して対地攻撃能力を不用として排除しているわけではない

544 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:38 ID:dh4WXFKa0
>>525
出来ないという理由が無い、根拠が無い
まったく無い。
それこそ宇宙まで衛星とばすロケットエンジン作ってる国が、戦闘機のエンジンも作れないだ?
ありえませんね。

545 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:40 ID:+gyFYxdb0
>>537
お前はステルスについて根本的に認識が間違っている

546 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:44 ID:O+MiGJ+q0
ネトウヨたちが求めていた外交成果とは、これですか?

547 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:14:44 ID:3Q6ShPq40
>>528
吸気孔から丸見えのエンジンブレードが、レーダー波をいい感じで相手に返すので無理。

548 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:15:10 ID:d+FSykw00
>>534
日英同盟があったのに欧州には兵力出さなかったんだよな…
アジアのドイツ植民地をちまちま占領した
だけ。そりゃ、真意を疑われても仕方ねーわ。
欧州で戦ってりゃ、軍事思想も少しは
近代化されたと思うんだがな…

549 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:15:49 ID:OeuPOKMn0
>>483
ホンダだってジェットエンジン作ったから戦闘機用も楽に出来る!


…そんな釣り師はもう沢山だ。

550 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:16:55 ID:+gyFYxdb0
>>544
お前がサッカーと野球同時に練習して
両方とも世界レベルに上達したら認めてやるよ

551 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:00 ID:TQCo5LbY0
>>528
ステルス化は理論は誰でも知っているが、それを実際の航空機に応用するとなれば大変な技術が必要だ
もともとステルスに必要な形状は航空力学的に無理のある形状だから、F22より前のステルス機は不安定で仕方がない機体だった。
アメリカだってそのような苦労をしてやっとF22やF35のような機動性でも4.5世代戦闘機に迫るステルス機を作れるようになったのだよ

552 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:11 ID:buvY5pKF0
>>519
まあ妥当なとこだな。
マトモに設計製作プランを考えれば、
軽攻撃機→軽戦闘機→戦闘機その1→戦闘機その2(ここでようやく実用レベル)というぐらいの積み重ねが必要。

現状の日本はステップ2程度の位置なワケで、まともなステルス機を作るにはあと40年ぐらいはかかるね。

問題はその40年の間に、技術教育レベルが急落して技術者が足りなくなること。今のゆとり世代が社会に出ると、理系教育を受けた研究者の数が圧倒的にたらなくなる。今でも足らんのに、さらに数分の一に落ちる。それを社会のさまざまなリソースに割り当てねばならない。

ちと自主開発に関しては、将来に明るい材料が何もないな。

553 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:16 ID:Pe5OuEBT0
だからイラネーって
ホルホル記事だろ明らかに

554 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:24 ID:3Q6ShPq40
ID:RmIEKa9nOってただの煽り?
レーダーの基本的原理すら解ってないみたいだけど。

555 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:38 ID:EcKJby+r0
>>538 >>547

じゃあ新型と変わらんね。F15あかんか

556 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:17:56 ID:OeuPOKMn0
>>487
口では何とでも言えるがね…
実際、領土内に他国軍を進駐されてる身である事を忘れてないか?

557 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:18:01 ID:+IA03vct0
>>544
いや、LE-7も茨の道だったんだけどね
宇宙開発予算の少なからぬ額をつぎ込んで、三菱が必死になっても開発遅延した

558 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:18:34 ID:dh4WXFKa0
>>549
逆にホンダにできないという理由が無い。
ホンダでも、大出力エンジンは作れるだろう。
できないという根拠がまったくありませんね、棄民の願望だろう。

559 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:19:22 ID:wYIsRm480
まぁ我が国はドイツの協力のもと米国にも先駆けて国産ジェット戦闘機を作り上げた実績がある。
あとエンジン開発にしてもH2ロケットのLE7を部品から全て自前で作り上げた実績もある。
11tクラスのジェットエンジンも開発中だ。
これを機会に腰据えて着実に国産開発していったらいいのでしょう。

「やりもしないうちからできないというやつは一番つまらない奴だ」by西堀栄三郎

560 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:19:45 ID:+gyFYxdb0
>>558
お前が今から東大に主席合格して主席卒業して
アメリカに移住して大統領になれない理由なんて無いぞ

561 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:20:02 ID:AmN+bYCA0
>>541
重い電波吸収剤やフェライト塗料なんか少なければ少ない方がいい。
大部分は形状で決まる。
素材や塗料だけでなんとかなるなら、なんで武装を外部に懸架しない?

まあ恐らくインテイクの内部とかは吸収材つかわなきゃならんだろうな。
タービンブレードからの反射をなんとかしなきゃならんから。
ダクトを屈曲させて直視できないようにするのが前提だけど。

562 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:20:27 ID:3gWKDEE70
まあこれでユーロファイターのライセンス製造契約で決まりだな。

製造の費用も日本に落ちるし、ステルス塗料も独自の高性能なのを
使えば、少なくともチョン/チョソには優位に立てるだろ。

F22に馬鹿高い費用を払うより、よっぽどマシだわ。

563 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:20:29 ID:N1OxwFRt0
ユーロファイターにしろ

564 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:20:49 ID:MTHrIFfD0
国産!国産!

565 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:21:14 ID:d+FSykw00
>>552
ゆとり教育は既に撤廃されつつあるんだから、
理系の割合が減るのはせいぜい三年程度だ罠
40年っつーお前のオーダーの前じゃ、たいした
長さじゃない。
それにだ、労働市場が需要超過になれば
待遇が上がる。待遇があれば供給が増える。
そういう基本的な原理もあるだろ

566 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:21:34 ID:g+2AEvA10
普段のF-Xスレと空気がずいぶん違うな・・さすがに。

567 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:21:41 ID:hWwRf15q0
>>544
中華料理を作れる人間がフランス料理を作れるとは限らん。
作れたとしてもその道の一流には及ぶべくも無い。
そんな事も分からないのか。

つーかFX関連スレで必ず出現するよねこの「できない理由が無いからできる」って論法使う奴。
同一人物かね?

568 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:21:46 ID:sYvbuuGx0
>>549
いや馬鹿なホンダオタは本気でそう考えてる奴が結構いる。


569 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:22:23 ID:iO1Uvle20
>>560
移民一世は大統領になれないんじゃなかったっけ?

570 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:22:24 ID:dh4WXFKa0
>>560
あんたバカですか
米国大統領になれる条件としは、移民3世以降でしょ。
人種、能力、宗教以前の問題なんですわ。
そんなこともしらんとわ。さすが低脳三国人。

571 :軍オタ:2007/07/26(木) 11:23:03 ID:I7SQWcmM0
>>470
ステルスとは形状によるものが多い。

しかし素材によるステルスもなくはない。

空気中の電波が異質の物体に入射すると散乱が発生する。導体は散乱がもっともでかい。
しかし、飛行機とは導体で作られている。

そこで、表面にステルス素材をつけることで、
入射した電磁波エネルギーを熱エネルギーにかえることで吸収するのがステルス素材。

おおまかに 分類がされていて
@導電性電波吸収材、抵抗体、抵抗皮膜、導電性繊維によるもの。
http://www.regina-life.com/denjiha/spanbond.html こんな実用例がありますね。

A誘電性電波吸収材 誘電損をつかった電波吸収。カーボンなどの粉末を、発砲ウレタン、ゴムなどの誘電体に混合して、
 誘電率を大きくしたもの
http://www.jst.go.jp/pr/report/report249/index.html これとかな。

B磁性電波吸収材
磁性材料の磁気損失による電磁波吸収。
フェライト、ニッケルなどがあるが、重たくなるのが欠点。

http://www.tdk.co.jp/absorber/ TDKのやつ。

572 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:04 ID:SQSj7XLw0
とりあえずF-18スパホを購入しよう。
で、F-22買えるようになったらスパホを海自に移管すればいんじゃね?

573 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:24 ID:d+FSykw00
>>569
>>570
お前ら釣られ杉。アホな話題でスレ消費するのやめれ

574 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:26 ID:OeuPOKMn0
>>516
地道にゃあやってるんだよ。
健気なくらいにな。

何とか花を開かせてやりたいが…
如何せん、時間は有限だからなぁ。

防衛産業なんて、周りが言う程儲からないしナー
武器輸出できない現状じゃあ、所詮企業ボランティアでしかない。

575 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:34 ID:2LttE1M40
煽りって言うかバカだから相手にしないほうがいいんじゃないかな。

塗料だけでステルスに出来るなら、なんで飛行機からすれば大した大きさじゃない
F22があんな凝ったフタまでつけてミサイルを胴体にナイナイしてるのかを考れば自明
なんだけど。

576 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:45 ID:+IA03vct0
>>561
だけなんて話が何処に書いてある?
組み合わせって書いてあるでしょ、しかも123で支配要因に順番つけて
逆に形状だけで出来るんなら、B-2の運用も苦労せんよ

577 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:46 ID:1MrGgNJc0
ユーロを買って、三菱にばらして組み立てて眺めてさせたうえ、

日本独自のマルチロール機をつくるしかないよ。
日本は兵器を輸出できないからどうしても高く付く機体になるが
開発で得た技術を転用して売り物を作るようにして

「ものづくり日本」を継続していかなければ、未来はないでしょw



578 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:23:54 ID:O+MiGJ+q0
もはや日本はアメリカから同盟国として見られてないのね

これが小泉外交の成果でしたか

579 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:24:01 ID:p8N5mA+U0
フランカー導入、アビオニクス変更!

580 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:24:27 ID:3QhZivDX0
>>522
・信頼できるというソースがない
・実戦童貞
・実射した回数が少なすぎてワンチャンスの不具合が表面化していない可能性が高い


581 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:25:30 ID:zILEZcsz0
弱腰政府がアメリカの要求を突っぱねられるわけがない。
タイフーンを買った所で、魔改造は武器輸出三原則的に見て実質無理。

……それでも、万難を廃してタイフーンにしてほしいというのが願望。
まあ95%くらいは無理だろうな……

582 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:25:34 ID:cJik1wtlO
>>546
ラプター導入が消えたとしても、日本にはまだ「国産ステルス機開発」の道が残されているからご心配なく。
そのために防衛技研が血税を使って汗水流しているわけだし、実用化の暁にはラプターなど不要となる。
ラプターには構造上の問題から、降下時における降下速度、角度に制約があるとかで、必ずしも万能な機体ではない。

583 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:25:48 ID:RmIEKa9nO
詳しい方お答えありがとう。

形状についてだが、日本ではゲーム等CG技術が優れている。

それらを応用し国産で製造は出来ないものか。

真似をして、それから新たなものを開発する日本人ならではの手法ではないか。
同等のモノなら製造出来ないはずは無い。

584 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:26:41 ID:buvY5pKF0
>>565
理系離れには全く歯止めがかかっていない。
なにより、少子化で子供の数が激減してる。

団塊Jrの世代を過ぎても、出生率低下に歯止めがかかってないんだぞ。
実数ベースで言えばH2やYS-11を開発した頃の1/5以下。下手すりゃ1/10以下の数の研究者しか確保できない。

そして開発した戦闘機が日本の主力輸出品になるわけじゃない。
日本においては、あくまでも民生分野のお荷物でしかない。

絶望的に少ない数の手持ちの技術者で、技術国としての地位を維持せねばならない。


ま、ぶっちゃけ無理やね。
ここ20年近く国力を落とすような統治しかしてないんだからしょうがない。

585 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:26:48 ID:dh4WXFKa0
>>567
なんでホンダにできないと思うの?
根拠は?
あんたの幼稚な願望でしょうに。

586 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:00 ID:5hOltZYr0
捨てる素戦闘機

587 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:00 ID:RDkHB/UC0
>>575
バルカン撃つときだって、ふた開いてから撃つから、初弾発射が
ちょっと遅れるんだぜ?

588 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:08 ID:OeuPOKMn0
>>500
それもありえん訳ではないが…

ま、普通にF35買わされて終わりだろ。
その方が手早いし。

589 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:21 ID:fE5x1JtM0
>>352
そんなこと絶対やめてほしい。
日本の独立がまた先送りになっちゃう。

590 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:29 ID:d+FSykw00
>>546
外交的成果ってのは、自衛隊の海外派兵を既成事実化
したってことだろ。あれがどれだけ憲法改正への
前進になったと思ってるよ。
対米追従って言われるのは、単にきっかけを
プレゼントしてくれたのがアメリカだった
というだけの話だ。別に米におんぶだっこ
されたいわけじゃない

591 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:27:39 ID:4F21IcRH0
こんなバカ高いもん買わされないでよかったじゃん

592 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:28:09 ID:wYIsRm480
ステルス万能の雰囲気があるけど、F22といえども
複数のレーダサイトをリンクした防空システムで捉えられるもんだよ。





593 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:00 ID:nEuwkaIj0
しかし、どうしてもアメリカにおかねをあげたい政府が
今度はF/A-18を買うとか言い出しそうな気がするぞ。
空母も無いのに。

594 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:36 ID:d+FSykw00
>>584
お前俺のレスちゃんと読んでねーだろ

595 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:37 ID:rg/FkXA00
>>587
ドッグファイトでバルカンなんて今はないから
困らないだろ

596 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:42 ID:Q6ILfKAg0
北朝鮮との交渉を纏めるのに、障害となる事は先送りにするアメの意向だろ。

597 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:54 ID:3QhZivDX0
>>592
F-22のステルスはあくまで空戦でのお話。
相手機のレーダーに捉えられなければロックオンされないからな。

そりゃあ防空レーダーのシステムには引っかかるだろうが、専守防衛の日本には関係ない。

598 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:29:58 ID:Dge1nupX0
大事なことは、これで米政府の言いなりになってF−35あたりの米機種
を絶対に購入しないこと!こういうことがまかり通ってしまうと、日本
の自主外交は完全に壊滅する!

599 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:30:00 ID:I7SQWcmM0
>>592
それで、どうやってミサイルぶちあてるか、の技術が確立されてないでしょ?

600 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:30:29 ID:RDkHB/UC0
>>592
まぁ問題は、最初のターゲットがバイスタの受信機だからなぁw
実際問題としては、相当苦しい。 そういう防空網を整備できるのは
日本とアメリカぐらいしかない。

601 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:30:29 ID:ovPg3sx50
国産を開発するべき・・・10年くらいかけて

602 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:30:33 ID:iob+9JlD0
>>585
むしろ何で出来ると思うんだ?

大出力・高信頼性の戦闘機用エンジンを作るノウハウが無いし、
そんなもの開発してないホンダ(作ってるのはビジネスジェット)に何を求めてるんだよ。

603 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:30:41 ID:buvY5pKF0
>>592
大まかな位置は特定できても、最終的にミサイルのシーカーに捕らえられなきゃ意味が無い。
あのちっこい弾頭の中に詰め込める能力内で、ステルスの微弱な電波を背景ノイズや敵機がばら撒くチャフの中を追跡し続けて当てる。
それが非常に技術的難易度が高いわけやね。



604 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:31:15 ID:wYIsRm480
>>593 そうですね。問題は技術陣云々じゃなくて政治家の能力ですね。
この決議を受けて「だったらいっちょうロシアあたりから調達してみますかね?」
ぐらい言ってのける政府がほすぃ

605 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:31:46 ID:Fz4sMtxH0
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

606 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:31:51 ID:1COF299/0
自衛隊がイラクとインド洋で行なってるアメリカへの軍事協力即刻止めようぜ

アメリカが日米同盟軽視なら国民の在日米軍への理解が減るので在日米軍への補助を来年から減らすってアメリカに言おう

607 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:31:54 ID:rg/FkXA00
>>593
貿易不均衡の是正で高い購入費を払う場合もあるから
一概に非難はできないだろ。
トータルで考えないと。

608 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:31:55 ID:3QhZivDX0
>>593
今さら超蜂なんて買って何の役に立つ・・・

まぁ空母はなくても艦載機ゆえのSTOL能力で有事の際に小規模な地方空港を使えるメリットはある。

609 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:32:00 ID:2LttE1M40
>>583
ステルス形状の実験機のドンガラだけならとっくに技研がやってる。
こないだフランスまで持っていってレーダー反射の実験もやっとる。

http://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html

こういうのな。このネット全盛時代にどんなゆとりだよ。

610 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:32:29 ID:Opi9RmMQ0
こうなったらいっそのこと核武装を推進、固体燃料の弾道ミサイルを開発しよう。
それを圧力にしてF22禁輸解除を働きかけ、ダメならホントに核武装すればよい。
F22など優良装備が思い通り買えなくても核兵器と弾道ミサイルがあれば日本の国際的な抑止力は飛躍的に高まる。
そうすれば通常戦力で中国など周辺国に対してアドバンテージが減ったとしても、各国の侮りを受ける可能性はむしろ減るだろうし。

611 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:32:47 ID:W7mikH3k0
サンワサプライの技術者が電磁波防御素材の開発中に偶然ステルス素材を開発したのに
馬鹿な上司が「お前はパソコン部品やなのに何やってんだ」と罵倒したらしい

612 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:32:49 ID:fE5x1JtM0
>>606
誰に鈴をつけるかだなぁ・・・

613 :パパラス♂:2007/07/26(木) 11:33:02 ID:leG2CKPj0

メリケンの方針はもうとっくに定まってる。
いわゆるニポーンパッシングはこれからも拡大していくだろうから、いまのうちにコソーリと、
ニポーンは身の振りかたを考えていたほうがいいヽ(´ー`)/

614 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:33:10 ID:buvY5pKF0
>>583
>日本ではゲーム等CG技術が優れている。

ナイスジョークw

615 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:33:11 ID:p8N5mA+U0
>>609
これかっこいいな

616 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:33:28 ID:RmIEKa9nO
馬鹿高いのは解るが。

アメリカが更に値を吊り上げる手段としてこの様な事態を作り上げていると想われる。

塗料についてはレーダー波を吸収する特別な塗料を使用されていると聞いたが。
これ如何に。

617 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:33:35 ID:TmXPdxLB0
日の丸付いたデルタが見れる! しかもライセンス関係もすっきりしていて、
アビオニクスやハードポイントの独自改良もOK。だから国産のAAM-4、AAM-5
が装備できる。
F22なんかに手出してF2の二の舞踏むよりは、EFのほうが日本にとっては
メリット大だと思うけど・・・

余った資金は第5世代機の開発費と新型潜水艦の建造に使えばいいし。

618 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:33:53 ID:v0Vz97tv0
>>552
もうすぐ40の俺ですが、お呼びが掛かれば今の会社から転職する覚悟はありまつ!(`・ω・´)

619 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:34:04 ID:wYIsRm480
>>599 確立というのは実戦経験がないからなんともし難いのでしょうが、
M社はじめ我が国のレーダ追尾のアルゴリズムは米国かそれ以上といって問題ないですよ。


620 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:34:41 ID:yo744PaV0
>>565
理系の人って、異常に童貞や独身の率が高いだろ。
子供が残せないなら、理系の適性のある遺伝子は次世代に残らないんじゃない?

621 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:34:44 ID:AmN+bYCA0
>>583
心神が実際にモデルこさえて測定しました、ってプロジェクト。
ただ、ステルス形状だけ設計出来ても、それを戦闘機設計に使って設計できるか
どうかは別の話なんで、今度実際に有人機作って飛ばしてみようという計画が出てる。
アメリカの10年15年は後追いって感じだが、やらんよりはずっとマシだろう。
自分で試さなきゃ経験は積めない。

622 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:34:52 ID:2LttE1M40
>>616
電波吸収塗料ならその辺の本四連絡橋に塗ってあるからTDKあたりに
言って買って来い。

623 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:35:11 ID:RDkHB/UC0
>>599,>>603

つか、ダクトでもうF15とF16の集団に追い詰められて既にF22は
2機撃墜されてますけど?

F-117は実戦で撃墜。 B-2は目標直上へは行けませんよと自分で言ってます。

624 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:35:19 ID:9s88PNHJ0
さんざん沖縄で見せびらかして、合同訓練で性能差見せつけて。『やっぱ、あげな〜い。』って
スネオかよ〜。ドラえもんがホスイ。

625 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:35:33 ID:nXSl366eO
報復措置としてアメリカ側にエースコンバット6の輸出禁止が決定。

共同通信社が発表。

626 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:35:34 ID:9BM1sOMBO
ラプター買えなくても、魔改造したタイフーンで良いよ

627 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:35:42 ID:p8N5mA+U0
>>622
プラレス三四郎ネタかよw

628 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:01 ID:+ZDAulpU0
まあ、参院選で自民が大敗すれば、また選定にも大番狂わせあるんじゃないのかね。

629 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:14 ID:KGSqD8va0
冷静に考えるとF22は日本には役不足
ぜいたくすぎる

630 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:20 ID:2X9ADhdL0
550ccのツインカムインタークーラーターボを20年前に量産してたのはけっこう凄くない?

いや、ジェットとは違うのは解るが日本にはエンジン技術ないって言われると
なんとなく言ってみたくなったw

631 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:22 ID:OeuPOKMn0
>>558
日本語を理解できない人を相手にしたくありません(><)

632 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:37 ID:iOlCxe370
>>625


虚報はるとまじで逮捕されるぞ。

633 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:36:57 ID:buvY5pKF0
>>620
残念ながら真理。

日本の技術系遺伝子はあと3世代程度でほぼ死滅する。

ただ、とりあえず口がうまい奴と女扱いのうまい奴の遺伝子は残るので、今後はおとなしくイタリアの立ち位置で生きていくのがよろしかろう。


634 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:37:09 ID:2LttE1M40
>>630
IHIあたりに20兆円くらいあげたら作れるよ、きっと。

635 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:37:22 ID:fE5x1JtM0
>>609
>18年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します

こ これのことか?

※ 日本で開発可能な第6世代戦闘機(神浦案)
http://www.kamiura.com/new.html
  高いステルス性能を持つ機体。超音速で巡航飛行ができるエンジン。
コクピット・エリアのない無人機。空中給油装置(受給)を持つ。通信衛星(地上)や早期警戒管制機(空中)を介して操縦や戦闘ができる電子通信機器を搭載。
対空ミサイルを回避出来る15〜20Gに耐える運動性と機体強度。ステルス性能を維持したまま対空ミサイル(長・中・短距離)、精密誘導爆弾を機体内部に搭載出来る。
価格は1機150億円(あるいは100億円)以下。などなどいろいろな性能を考えて見ました。RMA(軍事革命)をさらに押し進める兵器システムとなる。


636 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:37:36 ID:EcKJby+r0
>>609
なんか翼がえらい小さい

637 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:38:28 ID:ZOAh7BMQ0
これないとこまんの?

638 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:38:37 ID:ZBjDG2J0O
作ればいいんだよ、開発環境を。
大規模実験施設や何から何までアメリカの設備会社から買うんだ。
あとはトライ&エラー


639 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:38:55 ID:W7mikH3k0
IHIって昔、石川島播磨重工っていたよね
石川梨華貼りました自由行動と似てるよね

640 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:38:57 ID:rRbtgj1Y0
なあなぁ
軍板のお人に質問

ラプタってレーダーに映りにくいんだろ
AWCSでどうやって管制するの?
有事じゃほいほい自機のレーダーは動かせないだろうし誘導がAWACSの管制が必要だと思うんだけど

641 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:39:02 ID:3Q6ShPq40
>>627
実際の話、瀬戸大橋にも電波吸収剤は塗られている。
あと電波吸収剤作ったのがTDKってのも嘘のような本当の話。

642 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:39:05 ID:v0Vz97tv0
>>636
ヒント:遠近感

643 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:39:14 ID:dh4WXFKa0
>>602
なんでできないと思う
お前だろ、ホンダができないと言い切ったのは。

根拠を述べよ。

644 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:39:40 ID:d5gvYADoO
つまるところ。
こいつを打ち落とすには











ニュータイプ兵器を必要としてるって事か。

645 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:40:14 ID:KLErSIVK0
よくわかんないけどこれでロッキードマーチンは涙目?

646 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:40:37 ID:OeuPOKMn0
>>568
モースポ板なんか覗くと、ホンダは全能の神のごとく敬われてるしww
ありゃあカルトだわ…

647 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:40:46 ID:KIaaWwwC0
Japしぼうwwwwwwwwwwwwww

648 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:40:47 ID:+IA03vct0
>>638
ですね、心神の試験しにフランスまで行ってる時点で駄目駄目
試験設備を土浦に作れ

649 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:40:54 ID:2LttE1M40
>>640
衛星経由でも地上局経由でも直接通信でもいいけど、世の中にはデジタルデータ
リンクとGPSっていう便利なものがある。

650 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:41:03 ID:kTE2TJjv0
馬鹿だなぁー、日本のやり方は、
ロシアからスホイを30機程度買ってやればいいんだよ。値段だって
F15の半値程度だろ。仮想敵国の武器をほんの少しでも買ってやれば
それだけで緊張緩和に繋がるんだよ。政治上のメジャーは安保の関係上
あくまでアメにしといてな。

そういう国はいっぱいいる。韓国が現にそうだし、その程度でアメリカは
怒ったりはしない。むしろいつも安保にベツタリをアメも気色ワルがっている。

PX CXも本来はやらんで737の奴やC17を買うべきなんだよ。
貿易ではトヨタがGMを出し抜いたりしているんだから。向こうはオモロイはずがない。
「買ってやる」ちゅーことをもっと重く考えんとダメだ。

651 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:41:11 ID:RDkHB/UC0
>>640
指向性レーザ通信で自機位置をAWACSに連絡する。

652 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:41:11 ID:3Q6ShPq40
>>640
作戦とか任務とか命令って言葉は知っているか?

653 :秋水 ◆rSYUUSuiAQ :2007/07/26(木) 11:41:17 ID:V27IYUNi0
('A`)q□ >>627
(へへ    思い出したよwww

>>583
CG技術か。
雪風作ろうよ。メイヴw

654 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:42:09 ID:p8N5mA+U0
ステルスも行き着くところまでいくと、
有視界戦闘になるのかなぁ。
トムクランシーの本にあったけど、性能のいいカメラで
倍率あげて策敵とか。
本末転倒のような気もするがl。

655 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:42:15 ID:hRUGMN160
朝鮮まで飛んでいって戦闘とかしないんなら
戦闘機買う金で地対空ミサイルで弾幕でも張ればいいんちゃうの?
パイロットの育成にも金かからんし、どうせ相手はステルスないんだから
数で押せば落とせるんちゃうの?

656 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:42:16 ID:3QhZivDX0
>>648
その予算はどこに?

今度の参院選の結果次第では防衛費も技術投資もめちゃめちゃ削られてODAが倍増とかいう事態も考えられるんだぜ・・・

657 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:42:53 ID:ag5clFRH0
>>630
軍用の話ね。

軍用の究極は簡単なメンテナンスで壊れにくく、どこで使っても所定の性能を発揮することが評価基準かな?
高性能だけど機構が複雑で故障しやすいものは評価低いのよ。

よーするにカブの世界ね。

658 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:43:02 ID:+IA03vct0
>>654
だから、見えにくいとか、音が小さいも広義じゃステルス性

659 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:44:06 ID:iO1Uvle20
>>636
>>642
まあ遠近感もあるけど、小さいのは確か。
最近は翼以外の部分も揚力を生み出すように形状が工夫されてるし、
CCV技術の進歩で揚力不足による不安定さをカバーできるようになってる。


660 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:44:13 ID:hWwRf15q0
ねえ、ID:dh4WXFKa0ってどうしようもない馬鹿なの?
それとも人をいらつかせるのが最高に上手な一級の釣り師なの?

661 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:44:32 ID:RDkHB/UC0
>>654
ステルスの行き着くところは熱光学迷彩だよ。
光も電磁波だからね。 実際に研究してるよ。 ある程度成果は出ている。

ま、完璧にこれをやってしまうとコクピットから外の世界が見えなくなって
しまうという欠点があるが。

662 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:45:03 ID:+ZDAulpU0
>>583
ちょwwwゲームに使われてるのはポリゴンで、設計に使うのはNUBUSだから、
コンピュータを使うという部分しか共通点がないんだけどw

663 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:45:29 ID:wYIsRm480
>>648 小牧のM重工でF2の電波散乱試験やってるのみたことあるよ。
あいつを工夫したら遠方界サイトでやらなくても結構いいとこ計れると思うんだが。
ね、M菱さん


664 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:46:03 ID:c37LM6gE0
中国云々の問題じゃないよ。
朝鮮人に入り込まれすぎ。
そっちの方が深刻なことをわかってない。

外敵より寄生虫の方が怖いんだよ。



665 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:46:15 ID:d+FSykw00
>>592は言葉足らずがすぎたようなので補足しとく。

まず第一に、理系離れに歯止めがかかってないのは
現状であって未来も同じとは限らない、という点だ。
むしろ揺り戻しがおこる可能性の方が高い。時間の
オーダーが40年っていう長期になるのなら
なおさらだ。
さらに人口減少についても同じことがいえる。
世の論者の中には今後日本の人口が延々と減少
し続けるなどと主張するアホがいるが、そんな
理屈は人口の永続的増加と同じぐらい現実性が
ない。
さらにいえば、戦闘機開発に携わる技術者っての
は全体のほんの一部だ。そういう意味では、日本
全体での技術者の増減で戦闘機開発の是非を
語ること自体無理がある。

666 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:46:42 ID:buvY5pKF0
>>662
というか、そのポリゴンモデルですら、日本はアメリカ製のツールとハードに何から何までおんぶにだっこなわけだが・・・


667 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:46:50 ID:2LttE1M40
>>654
スホイの戦闘機のキャノピーの前にでっかいレンズみたいなのが付いてるでしょ?
あれがまさにその発想。レーダー映らないなら赤外線で前方探査(一説によると50km)
して方向がわかったら距離はレーザー測距しちゃうぜい!っていう男前なシステム。

668 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:47:01 ID:OeuPOKMn0
>>609
>>635
>>636

>250 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/26(木) 08:36:09 ID:s1DjWr9s0
>ttp://www.h2.dion.ne.jp/~do-inaka/LOVELOG_IMG/90S90_.JPG

>かっけー・・・

…オレは旧式なベクターノズル観てがっくりしたが。

669 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:47:23 ID:dh4WXFKa0
>>660
早く根拠言えよ、逃亡してないで
これだからテロ民族は。

670 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:48:40 ID:A3GvPrh00
>>659
> CCV技術の進歩で揚力不足による不安定さをカバー

ちょっと違う。
CCVはわざと機体形状を空力的に不安定にして機動性を高める技術だよ。
不安定だからコンピュータが常に舵角やエンジン出力を制御しないとまともに
飛べないという点は正しいけど。

671 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:48:45 ID:iob+9JlD0
>>643
根拠は>>602の下段二行に書いてある訳だが。

可能性だけで論じるなら、ホンダが戦闘機用エンジンの開発に着手した時に始めて
議論に挙げる事ができるが、現状そんな事はしてないしする見込みもない。
だから戦闘機用エンジンを作るノウハウも無いし、その技術も蓄積されない。
よって作れない。

日野がどんだけ素晴らしいトラックを作る技術があっても、
F1で表彰台狙える車を作れないのと同じだ。


672 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:49:14 ID:+ZDAulpU0
>>666
いや、ポリゴンはかなり日本製ツールが席巻してるよ。

NUBUSのソリッドモデルで、工業精度を出せるものに関しては、建築系を除けば日本は
壊滅的にお寒い状況だけどw

673 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:49:17 ID:RDkHB/UC0
>>667
IRSTだなぁ。 ホントはF-15Cを撃墜するのが目的だったのだが、ステルスにも有効。
まぁ赤外線出してくんないと難しいけどね。
IRST+赤外線ホーミングミサイルで、F-15Cはミサイルが飛んでくることすら
わからず撃墜される可能性が指摘された。

674 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:49:31 ID:buvY5pKF0
>>665
全て根拠のない希望的観測である上に、現実に好転する要素が何一つ無い。
というか、悪化している。

そして技術は裾野の広さが全て。
一部の天才だけで完結する素材技術ならともかく、総合技術の結晶である戦闘機開発は数が全て。


675 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:50:23 ID:OeuPOKMn0
>>628
野党の反対により純減決定とかな。

676 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:50:53 ID:A3GvPrh00
>>668
ベクターノズルじゃなくパドル式なんだが・・・

677 :+:2007/07/26(木) 11:51:03 ID:ooHpL1vX0
寧ろ日本側は機密保全能力の低さをアピールしてきたのではないか?
F-22を売ったらどうなっても知りませんよ、それでも売りますか?と。
つまり自らこの事態を望んでいた。

FSXの自主開発路線が潰された経緯を思い出せ。
ブラックボックスだらけで明らかに米軍使用機よりもスペックが落ちるであろう
F-22をぼったくり同然な言い値で購入するよりも、
今度こそ悲願の自主開発を行って試行錯誤、経験値を積むことのほうが
日本の軍産にとってメリットが大きいのは明らかだからな。

前回の騒ぎを教訓に、防衛省・自衛隊が芝居をうったんだろう。

→……防衛省は23日、ステルス性能などを持つ「第5世代」の戦闘機技術を
検証する有人実験機の開発に向け、来年度予算の概算要求に費用を計上する方
針を固めた。日米が共同で開発したFー2支援戦闘機の生産が2011年で終
わるのをにらみ、日本の技術開発の基礎を維持するのが目的だ。

678 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:51:24 ID:+ZDAulpU0
>>675
そゆことw

679 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:51:29 ID:OCpUyZtW0
後30年ちょっとで皇紀2700年じゃないか。
それまでに、戦闘機が開発できれば「新・ゼロ戦」ができるぞ。
とりあえず、開発がんばろうぜ。

ゼロ戦が欲しいだけ。深い意味はないぜ。

680 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:52:20 ID:KLErSIVK0
将来的にステルス機が基本になったら有視界戦闘になるんだろね。
短〜中距離ミサイルのカメラが高性能化して、対艦ミサイルみたいに映像追尾式になるとか。
あとは普通に近距離でIRミサイルの撃ち合いだけど
ヘッドオンでもロックオン出来るんだから、背後の取り合いにはならないかも。
IRミサイルの射程ぎりぎりで間合いを計って、優位な位置を取り合う戦いになるのかね。

681 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:52:23 ID:OeuPOKMn0
>>638
その施設自体にも輸出制限ってのがあってだねぇ…

682 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:52:25 ID:2LttE1M40
>>673
前方探査しか出来ないからきっちり管制されたF22相手だとつらいとは思うけど、
ロシアらしい男前さは好きだww

っていうか、あいつら途中まで慣性航法で飛んでいく中距離赤外線誘導AAM
とか苦肉の策とはいえ作っちゃうしナア。

683 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:52:36 ID:aRr/pMf60
タイフーンからラファールで良いだろ、もう…
もしくは国産で

684 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:53:10 ID:wYIsRm480
>>679 ちみのそういうところが大好きだ!おれもゼロを拝みたいw

685 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:53:15 ID:RDkHB/UC0
>>677
まぁでも苦労して開発したところで、お隣の国としては
結果としてはかわんないんだから、そこは何とかしないと
しょうがなくね?

売ってくれないから国産で技術開発−>どっちの技術でも変わらないからOKニダw

686 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:53:29 ID:dh4WXFKa0
>>671
お前はできない、といったよな?
その根拠を求めてんだよ。
なにを根拠にできない、という?
お前の願望だろ

687 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:53:33 ID:NhQeUzPfO
関係無いけど零戦造れば世界中の金持ちが買ってくれんじゃね?

688 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:53:52 ID:Mleht5a40
Pak-FAが支那に安価に輸出されない限り、F-22でなくともよい。

689 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:54:12 ID:Gnlhq1zcO
ユーロでいいじゃんユーロで。

690 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:54:32 ID:UfpiI49o0
>>674
うむ、おまいさんの言うことはもっともだ。
ただ、戦後すぐに日本の自動車産業は総崩れになるとか、
十年ほど前に、二十一世紀初頭には自動車業界は世界で三社しか生き残れないとか
いっていた偉いエコノミストみたいにもっともな理屈だ。



もっともらしいが、あたるかどうかは別の問題ってのが問題だな。

691 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:54:33 ID:hWwRf15q0
>>686
日本語読めないのか。

692 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:55:17 ID:AmN+bYCA0
>>668
パドル式なんだよな。
昔NASAであったっけな。こういう試験機。
HIMATって言ったっけか。

ノズルに関してはロシア式も悪くないね。全周方向に偏向できるように作れるらしいし。
適当なフェアリングで形状整えれば後方へのRCS低減はできるかも知れんし。

693 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:55:37 ID:d+FSykw00
>>674
>全て根拠のない希望的観測
だからお前はアホだって……
人口ってのは減って増えるのが普通なんだよ。近現代に
入ってからは継続的に増加してたから、ここんとこを
勘違いするバカが増えたけどな。
社会の人口支持力を超える人間が誕生すれば、福祉が
低下して出生率が下がる。そして人口が支持力で
支えうる数以下になったら、今度はまた増加を
始める。
根拠だと? 過去数世紀の人口動態を調べてる
学者なんていくらでもいる。そいつらの著作嫁

>現実に好転する要素が何一つ無い
むしろ減ってることが次に増えるっていう
要素なんだが……ま、バカには理解できないんだろうな(ため息

694 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:05 ID:RDkHB/UC0
>>682
つか、普通のレーダーは前方探査しか出来ない。
例外的にF-22は270度をカバーするレーダーを装備するらしいが。

フランカーは唯一後方警戒レーダーを持ってるし、後ろ向きに取り付けたミサイルを後ろを取った機体をロック誘導できるw

695 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:21 ID:m6v5Fg7T0
スパイが終身or死刑にならない日本じゃF-22の機密情報が中国ロシアにだだ漏れだろうしな

696 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:23 ID:ZYWWeJ870
そりゃステルス戦闘機もレーダーに写らんわ

697 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:35 ID:1COF299/0
機密保全能力不足が指摘されたのなら上げないとな
機密が守れず防衛力が意味を成さないと戦争抑止力が無くかえって戦争のリスクが高まるだけだ

スパイ天国の日本にはスパイ対策法はやっぱり必要だ

698 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:49 ID:OeuPOKMn0
>>643
そもそも、ホンダは防衛関連絡んでないしナー

海外どころか国内にも販売するチャンネルがない。
莫大な金掛けて、売れない航空機用大出力エンジンを作る企業はない。

レースはアレだ、対外イメージを買ってる訳。

699 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:56:59 ID:wYIsRm480
>>694 そこで我が国が鋭意開発中のコンフォーマルアレイアンテナですよ。

700 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:57:05 ID:dh4WXFKa0
>>691
できない、というのはお前の幼稚な結論だろうに。

701 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:57:52 ID:5mkKscYjO
迎撃ミサイル引き上げるとおどかせばいいのに

702 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:58:15 ID:2LttE1M40
技研は戦闘機に全周警戒載せる気マンマンみたいだが・・・それより先に
やることがあるだろうと・・・。

703 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:58:25 ID:hWwRf15q0
>>700
じゃあ頼むからホンダが現時点で戦闘機エンジンを作れる技術を保有してる根拠を示してくれ。

704 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:58:25 ID:zILEZcsz0
>>700
今までの貴様へのレスを100万回読み直せ。
根拠が書いてないと考えてるのは日本語の読めないお前だけ。

705 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:58:58 ID:6pAutokL0
んな糞戦闘機はイラン

706 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:59:45 ID:dh4WXFKa0
>>698
作る気が無い、というのと
できない

というのとではまた別次元の問題ですな
で、できないという根拠は?



707 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:59:53 ID:iob+9JlD0
>>686
だーかーらー、作った事がない物は作れないんだってばよ。



708 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 11:59:59 ID:OeuPOKMn0
>>650
ロシアは、その程度で緊張緩和するような玉じゃない。
却ってアメリカとのいらぬ緊張を産んでおしまい。

モンキーモデルなんかをボッタくられてそれじゃあ〜 割が合わん。

709 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:00:01 ID:OCpUyZtW0
>>671
しかしさ、それ言ったら、町のバイク屋がF1で優勝することもなかっただろう。
でも。ホンダは優勝したぜ。

問題はまず、意思を持つことなんじゃないかねぇ。


710 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:00:05 ID:24FCCviAO
>>694
後ろにミサイルは意味あるのか?

711 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:00:38 ID:Hdo83kGE0
別に戦争するわけじゃー無いから焦らず日本得意の改良でドンドン良い飛行機を作れば良い。

712 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:01:04 ID:v0Vz97tv0
>>707
あとはあれだ、10円払うから懐石料理食わせろ、みたいな

713 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:01:12 ID:Gsb15BQnO
金持ちだが近所の変わり者、変態プレイ大好きな日本家の長男、空自の嫁候補

米家ラプたん:幼い頃から英才教育を受けた頭脳明晰スポーツ万能のスーパー女子高生。
あまりの優秀さから高飛車。パパも過保護になり、嫁ぎ先が見つからない。ママは日本家への嫁入りには賛成してるが変態プレイはムリポ。

英家タイフーン:ラプたんには劣るも、ある程度万能なメガネっ子大学生。
健気に働くが、地味でスタイルが悪い。今は安物瓶底メガネだが、日本家のAESEメガネでなんとかなりそう。両親は変態プレイも了承してるぽい。

米家イーグルFX:候補中最高齢。金髪ダイナマイトボディな熟女。
姉は日本家に嫁いで頑張っているが、当の本人は変態プレイを嫌がるなどヤル気が感じられない。

米家スパホ:年齢を厚化粧で誤魔化す三十路お姉さん。
磯風で鍛えた体は、格闘技は得意だが走るのが超苦手。酒やけした声はパパですら顔をしかめる程。救いはそこそこ優秀な頭脳と変態プレイOKの崖っぷち根性。

ここから番外編

瑞典家グリペン:北欧の田舎娘ロリで貧乳
経済観念がしっかりしていて無駄づかいしない、家が狭くても文句を言わずによく働く。
大きいお兄さんには人気があるが小さいので直ぐにバテる。変態プレイは未経験。

露家スパフランカ:厳格な家庭に育った隣町のナイスバディ妖女
引き締まった超柔軟な身体で、サーカスの様な変態体位をこなす。しかし実は、倒産寸前なパパの為にお金を送る健気な一面も。
ちなみに、あまりパパを怒らせないほうがいい。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:01:31 ID:1MrGgNJc0
しかしなんで、ホンダがでてきてんの?

ホンダが1から開発しなくとも
既にT-4のエンジンを開発してるIHIにエンジンまかせとけばいいじゃん。

あほか。

715 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:02:02 ID:dh4WXFKa0
ホンダが自称車に参入するときも、ホンダはバイク屋だから無理
と言い切ったバカが居たとか。
まあ、結局この手のバカは根拠無く言ってんですよ。

716 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:02:05 ID:kkgi+12l0
ミリヲタへ 

魔改造魔改造って毎回毎回うるせぇんだよボケ
魔改造魔改造って毎回毎回うるせぇんだよボケ
魔改造魔改造って毎回毎回うるせぇんだよボケ
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717 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:02:06 ID:AzfNyHn+O
軍需産業買収してぇ

718 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:02:19 ID:RDkHB/UC0
>>710
背後を取ったパイロットをビックリさせるという心理効果があるw

だって、よしゃ!後ろを取ったぜ!!って思ったら、ミサイルシーカーと
目があっちゃうんだぜ? そりゃ動揺するwww

まぁ、昔はあった。 今のミサイルほど機動性能がない時代には。

719 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:02:37 ID:dh0GcwXO0
ブッシュに10億くらい握らせて売ってもらえ

720 :名無しさん@八周年 :2007/07/26(木) 12:03:12 ID:9jOlsRwl0
朝鮮半島を火の海にできらなら別の戦闘機でもいいよ

721 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:03:20 ID:iob+9JlD0
>>709
そりゃ本気でF1勝つために開発に着手したからだよ。
その上で地道にノウハウと技術を蓄積したからね。

意思を持つ事は確かにスタート地点での分岐点だけど、
そもそも今ホンダにはその意思(戦闘機用エンジンを作る意思)がない訳でそ?



722 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:03:21 ID:hWwRf15q0
>>714
馬鹿だからエンジンといったらホンダしか思いつかないんだよ。

723 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:03:23 ID:OeuPOKMn0
>>660
この程度じゃ〜 「一級の釣り師」なんて呼べん。
せいぜい、「初心者煽ラー」がいいとこ。

724 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:04:09 ID:zILEZcsz0
>>713
義妹の日本家しんしんと病弱で死亡寸前なF-4たんも
難易度高いが

725 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:04:19 ID:rRbtgj1Y0
はだしのげんがFXを選定してるマンガきぼん

726 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:04:27 ID:wYIsRm480
>>722 いやいや
ホンダは自前でジェットエンジンつくってハミングバードに載せて売りに出てるんだよ。

727 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:07 ID:RmIEKa9nO
なんでHONDAオタが来るの。

728 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:15 ID:d+FSykw00
buvY5pKF0が逃亡しちまったみたいなんで俺も帰るわノシ
人口センサス開始以前の人口動態について調べたいって
勉強熱心な人は「歴史人口学」で調べてみれ。
近所の図書館に行けばいろいろと置いてるとオモ

729 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:16 ID:bYLDvCDj0
つか自国で素晴らしい戦闘機を作ろうとという気構え
なしなんだな


無理だろうけど

730 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:24 ID:AmN+bYCA0
>>702
IR誘導シーカー潰しの迎撃レーザーとかも欲しいなー。


まあ何より大出力エンジンなんだろうが...。

731 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:38 ID:hWwRf15q0
>>726
うん、でもそれは戦闘機じゃないよね。

732 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:05:59 ID:3Q6ShPq40
>>706
ホンダは大出力エンジンの開発が出来ない。
一番の理由は予算が下りないから。
AB付きの大出力エンジン開発しても、販売先が無い。
兵器関連は武器輸出規制の関係で海外に売れないし、エンジンだけでは自衛隊も購入しない。

民間会社だから、莫大な開発費を償還出来ない研究はやらんよ。

733 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:06:27 ID:RDkHB/UC0
>>717
東芝が原潜の原子炉を作ってたウエスティングハウスを買収したじゃんw

734 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:06:33 ID:OCpUyZtW0
>>721
ホンダって書いたけど、俺はホンダが作るなんて思っちゃないぜ。
日野がF1で・・・とあるので、実際にF1でこういう例があるよ。と言いたかったんだ。

ようは、あきらめたら、そこで終わり。・・・て、ことを言いたかったんだよ。

735 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:06:57 ID:f6uf42fI0
日本は地域防御に特化した戦闘機をつくればいいんじゃん?
VTOLのステルスとかワクテカなデザインでよろしく。変形してもいい。

736 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:06:59 ID:Gsb15BQnO
>>706
おまえ、悪魔の証明って知ってる?

737 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:07:01 ID:dh4WXFKa0
>馬鹿だからエンジンといったらホンダしか思いつかないんだよ

まあ、最初にホンダ云々言い出したのは、バカ棄民ですがね




738 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:07:59 ID:syKH10iY0
えい、もうこうなったらスホーイ買え。

余った金で、露技術者をヘッドハンティング。

739 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:08:13 ID:wYIsRm480
>>731 そうそう戦闘機用なんかじゃない。
でも一からジェットエンジンを作り上げたということは重要ですね。
将来、戦闘機のエンジンを手がけるようになるとしたら、その気概がものを言うんだと思います。

740 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:08:25 ID:3uxQxhuXO
>>730
開発されて売り出されてるよ、旅客機用だけど

741 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:08:45 ID:qmwVLVYTO
とりあえずスパイ対策しようぜ!

742 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:08:55 ID:xPXGLtu00
>>698
ホンダはジェットエンジンつくってなかった?

743 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:08:55 ID:KIaaWwwC0
ジャップしぼーんwwwwwwwwwww


744 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:09:22 ID:AN8gm9y80
>715

どこで性能実験するんだ?
日本だと3-5分ぐらいで、領海外に出てしまうぞ。

それと国家予算規模の開発費どこから出すんだ?
いまのGNP1%枠じゃ絶対無理だぞ。
軍事予算が10%が必要。

独仏英ですら共同でユーロ開発してるのに。

745 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:05 ID:yAfgEmmb0
中共の工作の勝利

746 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:14 ID:dh4WXFKa0
>>736
でた、バカ三国人のバカの一つ覚え。



747 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:36 ID:f6uf42fI0
>>744
オーストラリアじゃないの?いまでもJAXAの実験機飛ばしてるじゃん。

748 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:41 ID:RDkHB/UC0
>>731
第2次大戦の時に出現してたら戦闘機だよ

749 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:41 ID:Bei1yTxJO
>>710
あるよ
高機動型のミサイルは行くとこまで行っちゃって、ロックされた後方敵機にむかって目の前でUターンするんよ


750 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:45 ID:VYvKQ6nE0
フランカーでいいじゃん

751 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:10:49 ID:PgZZSRSL0
>98
アメリカが言ってる。日本はいつまでアメリカと組むつもりなの?
日米同盟なんて言ってるのは日本だけ。ここまでやってもまだわかんない?
負けてくやじい、だって。

国産機を作るしかないとこまできてる。それまでどうするか。

ミグは売ってくれるか微妙。でもタイフーンはどうだろね。





752 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:11:12 ID:5EcRcdf8O
>>738
ヘッドハンティングされそうになったら消しますから、無駄です。

753 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:11:16 ID:hWwRf15q0
>>739
うん、ホンダが明確な意思と計算があって戦闘機開発に参入すればいつか実を結ぶかもね。
その可能性はある。

でも何故か今現在のホンダにそれが出来るんだと主張する困ったちゃんがいるんだよね。


754 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:11:57 ID:wYIsRm480
>>744 要はやる気の問題だとおもいますよw
我が国はNASAの数10分の1の予算と人員でH2ロケットを作り上げた実績があのですし。


755 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:12:03 ID:zILEZcsz0
>>748
わかった!
日本列島ごと第二次世界大戦にタイムスリップすればいいんじゃね?
ホンダ製超ゼロ戦で世界征服wwwwwwwww米なみだ目wwwwwwwwwwww

756 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:12:31 ID:QxbTTH0D0
ミグ買えばすべて解決

757 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:12:39 ID:dh4WXFKa0
ホンダが自動車産業へ進出ってときも、バイク屋だから無理
と言い切ったバカが居ましたからねえ。
ま、いつの時代も根拠無きことを得意げにいうバカは居るんですよ。

758 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:12:49 ID:Bei1yTxJO
>>744
年金を使えばいいじゃん
社保庁のやつらが無駄使いしたと思え

759 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:13:02 ID:63gFECzA0
もういいよ
売る気ないならシカトしちまえ

760 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:13:22 ID:AmN+bYCA0
>>740
主に離着陸時の手持ちミサイル対応でしょ?
アレは速度遅いからなあ。
戦闘機動中にAAMをピンポイントで狙えるのはまだ開発中だったような。

761 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:13:29 ID:+8W1h30XO
これはさっさとスパイ防止法を制定して防諜意識を高めろっていう一種の外交圧力だろ?
何で与党もマスコミもその方面に触れないんだ?

762 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:13:59 ID:RDkHB/UC0
>>755
それは漫画ジパングがもうやった。

763 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:05 ID:OeuPOKMn0
>>706
作る気がなきゃできないだろ、常識的に考えて…

「ちょっとした失敗で出来ちゃいましたぁ〜 テヘッ」

って言うには、航空機用エンジンのプロジェクトは巨大すぎる。
ホンダに言わせれば

 「そんな期待されたって良い迷惑です(><)」

764 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:07 ID:f6uf42fI0
>>758
いやパチンコに税金のせればいい。10%で年3兆円調達できる。

765 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:15 ID:7GoAFezR0
つーか、飴が出し渋るんだったら、仏独と組んで次世代の機体を共同開発って言うのはどうだ?
向こうはタイフーンやラファールを作った技術があるし、日本の素材技術・電子機器と合わせたらいい機体が出来そう。
英は飴側だし、仏独相手だったら、飴みたいに上から目線じゃないしなw

766 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:19 ID:cbOYfRXIO
ここは民主党に政権を取って貰って高性能な中国産の兵器を導入しよう

767 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:19 ID:zILEZcsz0
>>757
見事なオチ
ちょっと感動した

768 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:33 ID:KBH4MqZT0
選挙民主党勝つし
脱アメリカだわ

769 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:14:36 ID:+njaXmuq0
こうなったら台風の魔改造でいいだろ。
アメリカから買うな。

770 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:15:56 ID:GsMqVDGWO
既存の物なら日本に作れない物は無いよ。鉄砲も空母もロケット(大陸間弾道弾)も作ってきた。
予算と世論と権利があれば何でも国産化は可能。

発明的な物は無いから、月に行くとか無理だけど。
ようは、技術的に出来るかではなく。そういう環境を作れるかどうかの問題。

771 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:15:59 ID:+gyFYxdb0
ホンダもこんな馬鹿に祭り上げられてさぞかし迷惑だろう

772 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:15:58 ID:tIVYjwOcO
ユーロファイターを魔改造でおk

773 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:16:11 ID:iob+9JlD0
>>733
原潜の炉を作ってる部門は切り離したんじゃなかったっけ?
ソースが無い伝聞だけど。

>>734
うん。それは分かる。
でもそれはホンダがやらなくてもいいと思うんだ。(←これは個人的な感想)
三菱・IHI・富士重あたりがやってるし。

774 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:17:32 ID:AN8gm9y80
>747

あのな、軍用機はそんな簡単に外国でテストさせてくれないんだよ。
考えてみ?アメリカが日本で軍用機に実験させてくれと言って
日本はどう感じる?それと同じ。侵略されているように感じるだろ。
どの国でもそう。
特に、オーストラリアはアメリカよりかなり反日だろ。

基本的に許されないだろうし、どんな見返りを要求されるか。

それにレースと一緒で実際に戦闘して、
常にフィードバックしていくことが必要。
今の日本の憲法でそれが可能か?

775 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:17:57 ID:wYIsRm480
>>765 そうそう独仏と組むのは対中国という点からしてもいい気がする。
我が国の電子技術は向こうから中国に流れる危険性はあるんだろうけど、
それはそれお互い様でw
まぁ、こちらからは炭素繊維素材でお茶をにごすぐらいの構えでw


776 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:18:32 ID:ZirJyF4t0
莫大な税金使ってこんなん買わなくていいでしょ?他に投入すべき
ところは幾らでもある。防衛なんてアメリカにやらせればいいだけ
じゃん。こんなん欲しがるのはバカウヨと軍オタぐらいw

777 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:19:02 ID:A5TNYXUXO
日本に導入しなら中国に技術筒抜け
導入せんでよかった(^O^)

778 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:19:09 ID:Ycut+bZa0
ネットウヨ涙目w

アメリカからも見捨てられたw

779 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:19:31 ID:drZApdLS0
くやしいのうwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwww

780 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:19:34 ID:RDkHB/UC0
>>774
別に感じないだろう。練習がうるさいってのはあるけど。
あと落っことすなってのはある。

日本はアメリカの州みたいなもんだから。

781 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:20:22 ID:iO1Uvle20
>>694
なんというファイアーフォックス

782 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:20:53 ID:EtbpU39Z0
>>778
サヨくやしいのうwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwww

783 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:20:54 ID:wYIsRm480
>>778 国産開発に弾みがつきそうで涙してるのがわからんのですかw

784 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:20:56 ID:N7rSyMpe0
米国債売るか、思いやり予算削ってユーロ買えばおk

785 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:21:13 ID:OeuPOKMn0
>>742
純粋な民生用のエンジンね。
たとえるなら、カブ用の50ccエンジン。

カブのエンジンが出来たからって、戦車用の大出力ディーゼルエンジンが
作れるわけではない… と。

786 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:21:17 ID:Q5nPBDKy0
ンダオタはニュース系板に来て痛い書き込みするのやめろよ

787 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:21:27 ID:Lr9xJ1dlO
台風でいいけどあの四角いインテークがかっこわるすぎ。せめてラファールみたいなのにしてくれ。

788 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:22:24 ID:dh4WXFKa0
くやしいのう、もなにも所詮ファントム後継だからなあ
あと、大統領の鶴の一声、という大逆転も可能ですし。
イージスのときなんて、上下院で対日輸出否決されても、現在日本に堂々と存在しとります。

あんがいあっけなく決まるんじゃないですかね。




789 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:23:01 ID:FH8iuNtu0
>>754
H2ロケットなんて、日本独自で作ったものじゃない
アメリカの技術供与があってできたものだよ
エンジンなんか特に。

790 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:23:12 ID:E5TP4ZJ40
変だな、せっかく安倍が訪米して従軍慰安婦について謝罪までしたというのに

791 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:23:19 ID:iob+9JlD0
>>765
フランスとは共同で新コンコルド作るプロジェクトがあるけどな。
(エンジンは日本とフランス両国がそれぞれ担当してたはず)

まー、こっちはどうなるか分かったもんじゃないけど。

ただホンダよりもこっちの方から戦闘機用エンジンっつー話の方が
よっぽど現実味があるな。

792 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:23:24 ID:RDkHB/UC0
>>785
いや、カブのエンジンは、伝令用のサイドカーになるんじゃないかとw
戦車用のディーゼルは三菱が作ってるだろう。

793 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:23:36 ID:AmN+bYCA0
>>787
その辺りは導入するなら真っ先に改修対象だろうね。
F-2でも経験積んだし。

794 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:24:04 ID:h9s5h5Eh0
米国は日本なしには存在できないから、F-22を必ず売ってくれる、とかいってたやつはいなくなったようだな。

795 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:24:13 ID:7GoAFezR0
>>775
露助は基本的に中国側だし、英は飴寄り、残る軍事先進国は独仏しかないもんな。
ついでに戦闘機のみならず、彼等と戦車や潜水艦も共同開発したらいいんじゃないか?
戦車は言うまでも無く独のお得意分野だし、空母や潜水艦は仏が技術を持っている。
いっそ、飴から乗り換えるんだったら、独仏と同盟を組むべきかもな。


796 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:24:22 ID:rRbtgj1Y0
>>788
拒否権は成立した法には発動できない

797 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:24:28 ID:+gyFYxdb0
>>783
ちなみにH2Aのエンジンは国産だけど
もともと日本の液体ロケットはアメリカからの技術提供から開発始まってるんだぞ

このぐらいH2Aの話するなら常識なのに
なんで戦闘機の話にH2A引き出す奴はこのこと知らない奴ばっかりなんだろうな

798 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:24:49 ID:KBH4MqZT0
>>784
政権交代が必要だな

799 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:25:27 ID:6iq2CgfX0
自前で作ったところで、国内原則上輸出ができないからには不経済なんだけどね

800 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:25:41 ID:OCpUyZtW0
>>788
ほう。イージスは、そういう経緯があったんですか。
ならば希望をもちましょう。

それでも、新・ゼロ戦は欲しいな〜

801 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:26:10 ID:bDA6YVct0
>>787
気持ちは分かるがカッコの良し悪しの問題じゃないだろw

802 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:26:29 ID:3Q6ShPq40
>>787
妖怪★☆にかかれば台風もこの通り
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60731.htm

803 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:26:54 ID:E5TP4ZJ40
>>784
つ橋本内閣

804 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:06 ID:rRbtgj1Y0
F−22を売って貰えないなら
F−35に金を出しときゃよかったね

805 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:11 ID:wYIsRm480
>>789 まぁそのレベルで独自開発を言うんなら誰も独自開発なんてできてないよね。
米国だってソ連だってナチス残党の協力があってジェット機やロケット開発できたんだし。

806 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:12 ID:h9s5h5Eh0
>>793
>>その辺りは導入するなら真っ先に改修対象だろうね。
>>F-2でも経験積んだし。

F-2でそんな経験積んでませんが・・・。
形状はほぼ同じだぞ。



807 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:17 ID:HaBZLdFX0
>>18
どうせなら、いっそ可変形態、二足歩行機能つき!

808 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:28 ID:RDkHB/UC0
>>797
なこと言ったらロケットのルーツはドイツだろうとドイツが言い出すんじゃないか?

809 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:29 ID:drZApdLS0
まあ国産たって数兆円と10年以上の時間かけてもF-22以上の物は作れないだろうしねぇ

810 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:27:54 ID:OeuPOKMn0
>>753
ホンダが防衛関連(それも軍用機)に参入するというソースプリーズ。
将来的な意向… っていうか、希望を語ったというレベルでも良いぞ?

それがなきゃ、おまえの話は単なる妄想だ。

811 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:09 ID:xGiciWNf0
H2Aのエンジンは国産だけど、シャトルの燃焼方式をパックてる
アメリカが技術移転したようなもんだが

812 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:17 ID:+gyFYxdb0
>>805
で、日本のジェットエンジンはどこの国が協力してくれるの?

813 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:22 ID:iob+9JlD0
>>797
どうせならM-Vの方を出せばいいのにね。
もちろんこっちも元は海外だけど、独自進化っつーてもよさそうな感じ。

814 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:27 ID:dh4WXFKa0
>>797
じゃあ、固体燃料ロケットは??
世界一巨大な固体燃料ロケットらしいが。

まあ、そもそも米国だってドイツ人技術者の支援でロケットものにしただけだからね
米国から技術移転ニダニダほざかれてもね。



815 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:35 ID:mO/8mLkO0
>>790
売春婦についての問題など重要視してるのはチョンと日本だけだよ
決議っても「ブロッコリーを美味しく食べましょう」決議レベル、実効性無し
そもそも大した問題だと思ってないな、連中は


816 :戦闘機ぐらい自前で作れよ日本!情けない・・・:2007/07/26(木) 12:28:38 ID:FOTzF0FF0
日本の官民一体で開発費もどんどん流し込んだらなかなかの物できるんじゃね??

817 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:28:40 ID:bDA6YVct0
>>794
いや、いずれは必ず売るだろ。
モンキーとやらになるだろうけどw


818 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:29:32 ID:iA6EYeAx0

  日本は完全に中国に後れを取ったね。

  安倍政権である意味がなくなったね。



819 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:29:43 ID:101z+/tj0
YF-23カモン

820 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:29:51 ID:RDkHB/UC0
>>806
形状? 似てるというだけで全然違いますが何か?

821 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:29:55 ID:AmN+bYCA0
>>799
しかし自前の技術を持たないと足元見られるってのはよく分かったわけで。
まあそれ以前にとりあえずスパイ防止をなんとかしなきゃならんけど。

>>806
一見同じような外観だが、オリジナルと比較して相当の反射低減がなされてるらしい。

822 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:30:09 ID:9s88PNHJ0
>797
インテークって四角い方がステルス性が上がるんじゃないの?
ホーネットは丸型からスパホで角型にしたじゃん。

823 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:30:18 ID:+gyFYxdb0
>>814
別に技術移転が悪いなんて一言も言ってないよ?

で、今度はどこの国が技術移転してくれるの?

824 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:30:28 ID:iO1Uvle20
>>812
アメがだめならロールスロイスに協力してもらうしかないな。
あとは東芝がウエスチングハウスのジェット部門まで買っちゃうとか。

825 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:04 ID:dh4WXFKa0
ロケットが米国由来とでお思ってんだろうか
あまりにも無知すぎる、まあ三国人というやつはてめーの都合のいいように
論理展開するという、土人だが。
密入国できたくせに、強制連行ニダ、とかはその典型。



826 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:05 ID:OeuPOKMn0
>>715
当時からホンダは自動車参入を匂わせていたが。

…で、現在軍用機部門に参入を匂わせてるのか?
それも、戦闘機(用エンジン)開発を。
あるなら是非ソースをくれ。

アシモですら、開発する意向はずいぶん前から語っていたぞ。

827 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:07 ID:hK3cR7c80
わしが買い付けに行ってやるよ。
カネさえ出してくれりゃクレムリンだって(ry

828 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:16 ID:C0pcFsdhO
>>775
ヨーロッパの連中と組むのは賛成!
ドイツの技術と日本の技術が融合すれば鬼に金棒!
ステルス素材も日本企業の技術らしいから、アメ公のステルス機より優れた共同開発のステルス機も造れる可能性が有るわけだ。
現実になれば戦艦類は日本が作って、航空機はヨーロッパが造るスタイルになるのかな?
どちらにせよ、アメ公と手を切る準備は必要だな。

829 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:17 ID:HaBZLdFX0
>>148
光速の99%程度で、衝撃波だけで、人類滅亡。w

恐るべし、竹やり。

830 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:24 ID:wYIsRm480
>>811 それはパクってるんじゃなくて液体酸素と液体水素の2液燃焼っちゅう方式が同じだけでしょw

>>812 米国がだめなら欧州かロシアしかないですね。

831 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:31:39 ID:eA2rq4lZ0
>>785
50ccのエンジンでも走る戦車を作ればいいじゃん

832 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:03 ID:mO/8mLkO0
イスラエルすら売ってもらえないんだからな。
これは対日がどうのというより、純粋に機密流出を嫌がってるんだろな
輸出可能なタイプに改造するには数年かかると聞く
とても今度の選定には間に合わない

833 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:08 ID:AmN+bYCA0
>>827
怪しいジジイ来たw

834 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:09 ID:13BfqCx50
だからさ、20機買う金が有れば日本で研究開発費に回せば
どうせ使う事無く中古になるんだから!

835 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:29 ID:Lr9xJ1dlO
>>793安心した。
これで四角い箱の悪魔にうなされず夜もぐっすり眠れるだよ

836 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:37 ID:rRbtgj1Y0
>>831
それなんてチハたん?

837 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:48 ID:h9s5h5Eh0
>>739
航空機ビジネスに参入しようというホンダの意気込みは評価するが、
正直、あれぐらいのジェットエンジンならばたいていの国は作れる。

ホンダジェットを作ったから軍用機開発に参入できる、というのは、
ラジコン模型飛行機を作れたから旅客機開発に参入できる、というのに等しい。
ホンダはT−4レベルのものさえ作れないだろう。

838 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:32:50 ID:iO1Uvle20
>>827
一発10jのミサイルは要りませんよ

839 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:33:36 ID:NBimPdCIO
バカだねぇアメリカさんは。
タイフーン選んだ暁困るのはアメちゃんだべ?

840 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:33:42 ID:RDkHB/UC0
>>828
ドイツは最近だめになったよw あそこは・・だめだw

841 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:33:47 ID:dh4WXFKa0
そういや、戦後、国産自動車は無理
と言い切った、日銀総裁が居たよな。
素人が無理、と言い切ることくらい信用できないものはない。
それも、三国人が無理と言い切ることくらい、それ以上に根拠がまったく無い。




842 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:07 ID:4fgglsGH0
戦闘機国産できるよ派
 ・先端技術はなかなかの物だから、結集すればできるよ派
 ・アメリカに邪魔されてただけだからやればできるよ派

戦闘機国産できないよ派
 ・技術の蓄積がほとんどないからできないよ派
 ・時間と金かかりすぎるからやるだけ無駄だよ派

ほかになんかあるか?

843 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:10 ID:mSZtRsEf0
スウェーデンからグリペンを買えばいいじゃん

844 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:10 ID:+L5+G92uO
これって民主党が勝ちそうだから?

845 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:15 ID:QVZymFOt0


特アに効力があればOK

846 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:33 ID:iob+9JlD0
そういえばLNG系推進エンジンって話がどこかの国にあったような・・・



あれ?誰か外にいるみたいだ。
ちょっと外見てk

847 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:34:35 ID:h9s5h5Eh0
>>828
>>ステルス素材も日本企業の技術らしいから、

それは2chの都市伝説。
2ch以外じゃ通用しない。

848 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:35:10 ID:uAeFMCCO0
これでF-15をプッシュしてくるんだろ
小池は強い者には逆らわないので購入確定

849 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:35:18 ID:rRbtgj1Y0
>>847
2chでも通用しね〜よw

850 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:35:45 ID:OCpUyZtW0
>>842
新・ゼロ戦欲しいだけ派・・・だめですか。そーですか。ええ、そーでしょーともw。

851 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:35:53 ID:RDkHB/UC0
>>837
ふーん、大抵の国ってどこ?
大抵の国は、先進国にすら入ってないんですけど?
南アとかでスーダンでも開発できちゃうんですか?

852 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:35:54 ID:g0N4wo+X0
日本終了のお知らせかよ

もう核開発して中距離ミサイルも作っちゃえよ

そうすりゃシナと露西亜の脅威はなくなるだろ

853 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:36:14 ID:C0pcFsdhO
>>840
冷静に考えると、確に駄目かも…。

854 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:36:22 ID:467ufGrv0
イージスシステム流出なんて、
「お前にだけ教えてやるからな!」って教えたら、
次の日学校へ逝ったら、黒板にその内容がでかでかと
書かれてあったようなもんだからな。
早く日本も成城な感覚を持とうぜ。

855 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:36:24 ID:3Q6ShPq40
>>842
戦闘機国産はまだ無理派
 ・いま実証機で研究中だから、次々回のFX選定まで待て。

856 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:36:30 ID:hWwRf15q0
>>810
だから例えばの話をしてるんだけど・・・

857 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:37:20 ID:DvNhFz2O0
衆院選でどこに投票するかは、政府、安全保障関連企業の機密保持にたいしての各党の姿勢で決めたい。
スパイ防止法というような名称かどうかは別にして、国防に直接関係する秘密や原発などの安全に関することを
漏らしたり、盗もうとした者は厳罰に処さなければならない。
当り前の規制をキチンとできるかどうかだ。
これまで、どこの党もやってこなかったことだが、民主党ができるか。

858 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:37:21 ID:OeuPOKMn0
>>753
…ゴメン、アンカー間違えた。

>>810>>757に向けてのレス。

859 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:37:47 ID:h9s5h5Eh0
>>851
スーダンならばともかく、南アならば可能。
というか、南アを少しなめてないか?

だいたい、ホンダジェットのエンジン出力はトマホークと同じだぞ。

860 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:03 ID:mO/8mLkO0
アメリカは落ち目とかいうけど、ヨーロッパの方がもっと落ち目に見えるんだが
たかが戦闘機で同盟先を変えるというのもな

まあ日本がF22を導入しなくてもアジアの安全保障は守れると向こうが判断したなら、いいんでねえの?
今更「アメが日本を裏切る」、ってな妄想はアレだし
そもそも個人的にF22とかバカ高い戦闘機の導入に反対だったし
F18かF35まで待つか、だな。現実的に考えて

861 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:23 ID:Uvw6VxjS0
まあ今回はユーロファイタータイフーンを国内ライセンス生産で
日本仕様バージョンにすればいいだろ。



862 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:33 ID:dh4WXFKa0
素人の駄目ニダ、という断言は根拠がまったく無いよね。
居るんだよ、ゴミ素人がしたり顔で語って、無理無理言ってるやつらが
敗北主義というか、否定することによって、自意識を満足させてんかしらんが。
イチローあたりも、メジャー行く前とか、メジャーでは通用しない、とか言ってた
ゴミがいたくらいですからねえ。

863 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:33 ID:DtvqsjqR0
>>850
つ新・ゼロ戦 = F-2 バイパーゼロ

864 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:34 ID:eA2rq4lZ0
ロシアのSu-27にすればいいじゃん。
電装乗せ換えれば十分でしょ

865 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:38:41 ID:RDkHB/UC0
>>859
南アのどの企業が作れるの? 教えてくれない?

866 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:39:15 ID:36h72OHf0
やはりというか、わが国は海軍が足を引っ張るな
帝国海軍の数々の失態の伝統に則り、機密情報を他国に流して知らん顔して国を滅ぼす

867 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:39:20 ID:PnozEsav0
買って買ってー!フランカー買ってよぉぉぉ!!!

868 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:40:06 ID:zr2VnSYR0
>>860
戦闘機の購入先変更=同盟解消なの?




869 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:40:27 ID:h9s5h5Eh0
ホンダがMRJレベルの旅客機を開発した、というのであれば、まだいいが、
ホンダジェットじゃ「ホンダが軍用機開発に参入すれば」なんてのはお笑いぐさでしかない。


870 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:40:35 ID:v0Vz97tv0
>>764
軍艦マーチ流して客引きすれば見事だな。

そうなると
母:「あんた!安月給の癖してまたパチンコですってきたの!!!」
父:「くっ・・うるせぇや!これもお国のためにやってることだ!!」
というお茶の間の会話が成立するわけだな。

871 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:01 ID:4fgglsGH0
>>864
エンジンが出力高いだけのウンコ仕様です。
ていうか仮想敵国と同じ物買ってどうするよ。
オモチャ買うのと一緒にするなよ。

872 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:11 ID:dh4WXFKa0
>スーダンならばともかく、南アならば可能

じゃあききますが、南アフリカはどのような工業製品を作っているんですか??

外資系の自動車工場とかは無視して語ってくださいよ??
あくまで、南アフリカ純粋企業の工業力の話です。

まあ、これも根拠が無いでしょ。



873 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:18 ID:uhutQ2BV0
ホンダがステルス軍用ジェット機を開発するなんて
小卒のおじいちゃんが猛勉強して東大に入り
司法試験に合格して弁護士になる、くらい無茶な設定な話な気がするね。

874 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:22 ID:h9s5h5Eh0
>>865
さっきから質問ばかりしてないで自分で調べろ。

875 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:24 ID:iJYyMXIm0
>>636
翼が小さいと超低空侵攻に有利なんじゃなかったかな?

876 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:31 ID:3QhZivDX0
>>863
やめて!冗談かと思ったらロッキードマーチンはかなり本気で図面まで作ってるんだから!

877 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:41:41 ID:TQCo5LbY0
>>860
戦闘機を欧州に切り替えたくらいで同盟関係が破綻するなら、それまでの同盟関係だったってことであり
有事にモノの役に立つとも思えないからどうでも良い
台湾など、欧州とアメリカの装備を天秤にかけて、安価で仕入れようとしている
それくらいの選択は日本も取っていいだろう

878 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:42:24 ID:VvWIiHoU0
アメリカが本当にラプターを

・どこにも売らない
・情報も出さない
・技術も出さない

ならば、ラプターは除外しても問題はないよ。
またアメリカと戦争するなら話は別だがw
ラプターはアメリカだけの例外的な存在だと考えればいい。

であれば、ユーロがベストでしょ。

879 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:42:58 ID:9s88PNHJ0
最近の戦闘機って開発スパンが長すぎてつまんね。おれらが死ぬまで新型機をあと何機
見れるかね〜。
毎年の様に新型機を正式採用していた、”あの時代”が懐かしい。一式、二式、三式・・・。


880 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:42:58 ID:BkkXosGW0
>>864
そのSu-27やSu-35を圧倒できる機体が必要なのに・・・

881 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:43:05 ID:h9s5h5Eh0
>>871
日本がロシアの戦闘機を馬鹿にするとは・・・。
ロシアは戦闘機を国産できる数少ない国なのに。


882 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:43:23 ID:OCpUyZtW0
>>878
なるほど。そりゃそうだわ。

883 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:43:34 ID:sk8JsV3b0
外出だろうけど セスナにしる

884 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:43:37 ID:iO1Uvle20
>>843
単発
航続距離短すぎ

はいボツ

885 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:08 ID:36h72OHf0
頭狂ったホンダヲタがホンダが戦闘機用エンジンや機体が作れるとかほざいてスレが伸びてたのか
あまりに馬鹿馬鹿しい。寿司屋にお前は明日から三ツ星フランス料理店だ。
寿司を作れるからフランス料理も問題なく作れるだろう?とか言ってるようなものだ。

886 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:16 ID:zILEZcsz0
>>878
イスラエルに売るかもよ
日本とイスラエルが戦うなんてのはかなり考えづらいが、
イスラエルとその他数国を経由して、中国あたりに情報が漏れないとも限らん

887 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:44:22 ID:zr2VnSYR0
日本が旅客機のエンジン部品ばかりを作るのは、経済的理由だろ?

戦闘機エンジンを輸出出来るくらい数を確保出来るなら、設備投資もするし
技術開発もするだろ?
エンジンだけでも輸出出来る様にしようよ。。。




888 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:24 ID:Arb13Knf0
完全に選定ミスだろw

F18と整備済みの通常空母セットで購入だろうがw

889 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:33 ID:TQCo5LbY0
>>861
その案も、もちろんあるけど
アメリカの横槍もあるようだ
それにタイフーンの改修では欧州も技術提供を迫られるわけだが
数兆円の予算で開発した機体の技術をただで提供するわけがない
金だけではなく、等価となる技術を日本側に提供を求めるだろう。
欧州は何れ兵器の対中輸出を解禁する。
その際にはそれは日本に跳ね返ってくる可能性だってあるのだから、其の辺の事も考える必要がある

890 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:43 ID:mO/8mLkO0
>>868
まだ欧州と米国が接近してた時期ならまだしも
いまアメ以外の戦闘機買うのは、相当アメは警戒するよ、軽く考えない方がいい
英国を覗いた、欧州と米国は戦争の可能性が無いだけで、政治、経済的には中国レベルの敵と言っていい。
その辺の空気は読んで行動する必要はあるな



891 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:43 ID:+gyFYxdb0
>>872
http://homepage3.nifty.com/tompei/SouthAfrica.htm

892 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:45 ID:RDkHB/UC0
>>874
そんな企業ないから聞いてるんですがw 結論を言いますと、出来ません。
作れそうな企業はありません。 あったら教えてください。
ないなら、南アでも無理です。

失敗国家ランキングでは110位ですが、エストニアとかラトビアとか
その程度の国力で出来るなら日本が戦闘機ごとき作れないわけがないでしょう。
馬鹿も休み休み言ってくださいね。 AK-47作るのとはわけが違いますよ?

http://fundforpeace.org/programs/fsi/fsindex2006.php

893 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:44:52 ID:OeuPOKMn0
>>792

あ"〜 エンジンメーカーの例え話にエンジンを使うんじゃなかった… orz
却ってややこしい事にww

894 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:45:03 ID:9+4Bbqqw0
ぼちっとな、で、自爆ですよ。
他国の戦闘機なんて買うもんでねぇ。F22なんてみじゃないZEROをとっとと
つくれよ。で、韓国中国にぼちっとな搭載で販売しろ。

895 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:45:21 ID:dh4WXFKa0
まあ、じきホンダももっと高出力エンジン作るだろ。
大型ビジネスジェットにも参入したいだろうし。
ホンダに1000億円くらい投資して、戦闘機のエンジン作ってもらうのもいいかもしれんな。

896 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:45:37 ID:eA2rq4lZ0
>>871
どうせ、戦争しないんだから玩具で十分なんだよw
戦争できるほどの国力(戦略物資となる資源がない)ないだろw

897 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:45:50 ID:wze/dYksO
俺はMiG21が好きだ。

898 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:46:01 ID:F+dPzi5F0
ユーロファイターでいいじゃん
エンジンは独自開発の栄か金星で

899 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:46:40 ID:OeuPOKMn0
>>831
何そのブレンガンキャリア…

900 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:08 ID:h9s5h5Eh0
>>583
CGは関係ないとおもうが、コンピュータを使った航空機の設計ならば日本もかなり進んでいる。
P−X/C−Xなどはその結果といっていい。

ただ、航空機の物理特性を100%完全にシミュレートする理論は存在しないので、
やはり実機を開発する経験をつむ必要がある。
日本は、特に戦闘機に関してその経験が少ない。
T−4は純国産だが・・・。


901 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:09 ID:ThvdslN00
(;^ω^)まあ、中古品を高値で買わせれずに済んでよかったwww

902 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:24 ID:dh4WXFKa0
>>891
なんだよ、戦車くらいしか作れないのか
戦車ならチョンでも作ってるよな。

903 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:26 ID:rRbtgj1Y0
10トンクラスのエンジン技術が無いのが致命的

904 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:31 ID:h3ZI9ynSO
いい加減、自力で開発しろよ

905 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:42 ID:zILEZcsz0
>>896
軍備は”起こらないだろう”ではなく”もし起こったら”を考えて準備するもの
いざというときの備えが玩具では困る

906 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:49 ID:iob+9JlD0
>>865
ブラジル・エンブラエル社


907 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:47:53 ID:6HTMCmuB0
イスラエルが戦闘機ビジネスに色気を見せてなかったら、
真っ先にラプター導入していたんじゃないだろうか。

908 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:08 ID:AmN+bYCA0
>>895
AB付大出力ターボジェット乗せたビジネスジェットって誰が買うんだよ。

909 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:09 ID:+gyFYxdb0
>>902
負け惜しみ酷すぎ

910 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:11 ID:mO/8mLkO0
>>896
それなら現行のF4でおk、という結果になるんだが?玩具より、実績ある老兵のマシって事だぞ

911 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:15 ID:iO1Uvle20
>>896
こっちはその気がなくても向こうがやる気満々。

912 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:48:21 ID:zr2VnSYR0
>>890
そうなると、タイフーン購入となると、米軍施設新設費用3兆円から思いやり予算からら何から
相当な費用が浮くな。。。





913 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:33 ID:3QhZivDX0
>>892
クフィルの劣化コピーとはいえ南アは国産戦闘機つくってるし・・・

914 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:48:55 ID:4fgglsGH0
>>881
いやまじでウンコだから。
整備を殺すような真似はしたくないでしょ。
エンジンも乗せかえるとなれば新規設計した方がいいだろうし。

915 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:03 ID:9s88PNHJ0
在日米軍はすべて引き上げていただいて、キティーホークと艦載機は置いていってくらはい。
キティーホークは”ずいかく”と改名して大切に使わせていただきます。

916 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:05 ID:h9s5h5Eh0
あ、P−Xも純国産ね。
C−Xはエンジンだけは輸入。

917 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:16 ID:RDkHB/UC0
>>891
>2次戦末期開発のセンチュリオンを現役としてここまで近代化改修してきたことに驚かされる

前世紀の遺物ですねww 戦闘機はMig21改が関の山でしょうw
ゼロから作ることなんてできっこないでしょ?

918 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:43 ID:wYIsRm480
>>903 11t級のを鋭意開発中だってさ

919 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:56 ID:iO1Uvle20
>>906
ちょw 南アフリカ共和国の話してたんじゃなかったのかw

920 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:49:59 ID:iJYyMXIm0
>>739
ホンダのジェットエンジン作ったのって、
IHIからのスピンオフ組じゃなかったっけ?

921 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:50:23 ID:dh4WXFKa0
>>909
で、戦車以外になにつくってるの??
戦車ならあんたの大好きな祖国、チョンでも作ってるし。
中国あたりでも作ってるでしょ。



922 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:50:45 ID:eA2rq4lZ0
>>905
兵器を扱う自衛隊が兵隊と呼べるのか?
戦えない自衛隊は玩具の兵隊としか思えない

923 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:51:07 ID:ZmBYIDhx0
日本にはいいから、台湾に売ってあげて。


924 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:51:18 ID:RDkHB/UC0
>>913
はぁ? 劣化コピーじゃなくて、ゼロから起こしたビジネスジェットを誰が作れるんですか?と聞いてるんですが?

日本だってF-15の劣化コピーをつくってるじゃないですかw
だからってゼロから戦闘機は作れないっていう論理展開じゃないのか?

925 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:51:24 ID:zr2VnSYR0
>>908
米国では、マッハ出るビジネスジェットは販売禁止だからね。w



926 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:52:02 ID:36h72OHf0
南アフリカならDenelがあるだろ航空機作る企業は

927 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:52:16 ID:OCpUyZtW0
1.「心神」の張りぼてを飛行場に沢山ならべる。
2.米国、中国からの問い合わせに「ありゃ、張りぼてなんです。動きません」と答える。
3.相手は疑心暗鬼に陥り、必死に衛星等で探索する。
4.ときどき張りぼてをちょろっと動かす。
5.ますます疑心暗鬼に陥り、なにもできなくなる。
6.この時点で交渉を始める。

どうだ?完璧なプランだろう?




928 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:52:56 ID:sk8JsV3b0
F11を二機縛って飛ばせばF22にならんのか

929 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:52:57 ID:rg1cwzhK0
>>1
('A`) 日本オワタ

930 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:20 ID:+gyFYxdb0
>>921
馬鹿はいちいち説明しなきゃわからんのか?

931 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:25 ID:iO1Uvle20
>>924
作れる人材をかき集めればどこでも作れるだろうな。
実際ホンダはそうやって技術者をヘッドハントしまくって航空機部門作ったわけだし。

932 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:26 ID:OeuPOKMn0
>>895
ジェットエンジンの形式とそれぞれの特徴も知らずに
ひたすら妄想してたのか?

ぅゎ…

933 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:53 ID:7hp1NxVN0
>>924
>>はぁ? 劣化コピーじゃなくて、ゼロから起こしたビジネスジェットを誰が作れるんですか?と聞いてるんですが?

ホンダジェットだって、全くゼロから作ったわけじゃないし。
この現代で、ジェット機やそのエンジンを1から自分で開発した人は存在しません。


934 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:53 ID:eA2rq4lZ0
>>927
ハリボテなら東宝自衛隊もOKだな

935 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:53:54 ID:mO/8mLkO0
「国産つくれ」、とか叫ぶ奴は、「倭冦に対抗して国産ハイブリッドカー作るニダ」
って言ってるチョンと同じ痛々しさを感じるな

936 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:54:35 ID:xlppObHU0
>>927
自衛隊員の「ハリボテ製作日記」がnyで流失

937 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:55:29 ID:KUhn5Tad0

>>867
プラモ買ってよー あ

ここの住人はみんないっしょか^^


938 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:55:46 ID:zr2VnSYR0
>>935
民生品と兵器の違いは?



939 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:00 ID:4fgglsGH0
ていうか三菱重とか富士重以前にホンダが出てくるのがこのスレの不思議なとこだなw

940 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:01 ID:A3GvPrh00
>>927
赤外線を放射しとかないとハリボテってばれるから時々機体の下で七輪でも焚いた方がいい。

941 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:04 ID:36h72OHf0
まあ実験機は飛ばすらしいが、そこから得たデータから試作して、
さらに配備可能なものにするのには最低でも15年はかかるだろうし
今回のF-4EJの替えには当然間に合わん。ユーロファイターでどうにかするのかな

942 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:04 ID:wYIsRm480
>>935 ちょっと日本語の不自由さが感じ取られます。

943 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:16 ID:1XlGGSXM0
>>922
ついこの間日本が誇るSATという特殊急襲部隊の隊員が素人相手に殉職したしな
イザって時が来たら多分駄目だろうね

944 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:24 ID:RDkHB/UC0
>>933
はぁ? だったら国産でF22を超える戦闘機も楽勝で開発できる。
そういう解釈でOKなんですか?

945 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:56:45 ID:2ABTmNZRO
>>927
残留熱を捉える赤外線写真を取られると、実際にジェットエンジンを炊いて、滑走路から飛ばしたかどうかまでチェックされるお。

946 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:57:08 ID:+gyFYxdb0
>>917
おまえメルカバのこととか知らないだろ

947 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:57:09 ID:dh4WXFKa0
航空機開発に携わりたかったら、ホンダも最有力候補に入るだろうな
どんどんデカくしていけばいいと思いますね。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:57:34 ID:iO1Uvle20
日本終了のお知らせ

【防衛】 次期戦闘機(FX) 来夏の選定を先送り “F4”の使用延長を検討…防衛省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185420944/


949 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:58:00 ID:4fgglsGH0
>>945
日本上空に静止監視衛星があるんですか!初耳です><

950 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:58:01 ID:OeuPOKMn0
>>791
それは、たしか「日韓海底トンネル」と並の、海の物とも山の物とも
付かない物だったのでは…

あっちと違って、まるっきり技術的な成果のでない話とは違うけど。

951 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:58:24 ID:OCpUyZtW0
>>936
ううむ。それがあったか。うかつであったw。
やっぱりスパイ防止法の施行が先決だわな。

952 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 12:58:28 ID:zr2VnSYR0
>>947
どんどんデカくしては米国の土俵に乗るだけ。別な発想をしなくては。。。




953 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:58:48 ID:7hp1NxVN0
>>944
「ホンダジェットだって、全くゼロから作ったわけじゃないし。
この現代で、ジェット機やそのエンジンを1から自分で開発した人は存在しません。」

からどうやったら

「国産でF22を超える戦闘機も楽勝で開発できる」

という解釈が導きだせるのかわかりません ><


954 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:59:29 ID:F+dPzi5F0
まぁマジレスすると「F22輸出できるようにするまでいろいろ
時間かかるからちょっと待ってくれ」ってアメから言われたんだろうな

955 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:59:30 ID:mO/8mLkO0
>>938
技術も経験も実績も資金も何も無いのにムチャシヤガッテ、なのは民生だろうが官製だろうが同じだよ
アメリカ並みの開発費をぶち上げてくれたら、少しは見直すがね
出すものも出さず「国産ニダ!」ってねえ・・・

956 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 12:59:33 ID:v0Vz97tv0
>>949
それより先に自衛隊員の中華嫁から漏れるのが早いです><

957 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:00 ID:7hp1NxVN0
>>945
滑走路にそって七輪をたく。

958 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:02 ID:RDkHB/UC0
>>946
はぁ? 何の関係があるんですか?
それで、ゼロからエンジンを開発した人など現代にいないってんなら、
日本だってF22を超える戦闘機を作るぐらい造作もないってことでOKなんですか?


959 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 13:00:05 ID:zr2VnSYR0
>>953
ホンダジェットって、何がベースになってるの? ゼロから作ったわけじゃないなら。。。



960 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:26 ID:eA2rq4lZ0
>>943
社保庁と同じで職務放棄かなw
全員が実戦経験なしの新兵同様だからな
きっと「想定外」でしたとか言い訳するんだろうなw

961 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:50 ID:QSGVVAe30
まず、アメリカが実際にステルス戦闘機を作ったんだから、技術的には何とか
すれば可能、ということだ。どうして、日本には不可能なの?
第5.5世代くらいのものを作ってくれよ。

962 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:54 ID:Rj4hKBcY0
どのみち、すぐに無人機の時代になるけどなー。

963 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:00:59 ID:AmN+bYCA0
>>941
ホント、遅いよね。
心神なんて遅くとも10年、15年前にはやっておくべきだったのに。

ってその時期はああいう内閣だったか...。

964 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:01:17 ID:iO1Uvle20
>>951
スパイ防止法は外国の諜報機関やテロ組織のスパイ行為を罰するものであって
自衛隊内部からの情報漏洩に適用されるものではない。

965 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:01:38 ID:7hp1NxVN0
>>958
「ゼロからエンジンを開発した人など現代にいないI

からどうやったら

「日本だってF22を超える戦闘機を作るぐらい造作もないI

が出てくるのかわかりません・・・。

966 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:02:05 ID:wYIsRm480
>>959 ちなみにホンダジェットは基本設計から手がけたから、
完成した飛行機の燃費がヤンキーが信じられないぐらい高いものになってるらすぃ

967 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:02:29 ID:dh4WXFKa0
>>948
なんだ

ラプター1本で行くわけか。

まあ、一年くらい延期して断られたら堂々とタイフーン導入できるしな。



968 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:03:12 ID:+gyFYxdb0
>>958
古い戦車でも大胆な近代化を重ねていけば
十分現代兵器としてやっていける、特に戦車はそれが顕著なのに
前世紀の遺物としか思わない奴に軍事が分かるとは思えないね

969 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:03:21 ID:RDkHB/UC0
>>953
はぁ? ゼロから作ってないならなんかの土台の上に作ったんでしょ?日本ならF-15のエンジン作ってんだから、最低でもF-15程度の
出力を持つPW100だかクラスのエンジンは国産で出来るということじゃ
ないんですか? そっから進歩させるとしたらF-22を超えるしかないでしょう? F-22は1990年に飛んでるんですから。

970 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:04:03 ID:f6uf42fI0
>>774
オーストラリアはNASDAのころからずっと実験場に使ってるよ。

ていうかおまえ、最近のニュース見てないな。ニュー速にいるくせに。
日豪安保でぐぐってみな。
日本が航空宇宙開発を一本化したのとあわせて考えてみ

971 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:04:07 ID:vk7mxG/p0
ラプター買ったとして、パイロットってどうやって決めるん?
模擬戦の成績とか?

972 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 13:04:10 ID:zr2VnSYR0
>>966
そうゆう話を聞いたんだけど、何かベースがあるって人が居るから。。。

形があれだから、A−10とかと思ってるのかな。。。




973 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:05:28 ID:+gyFYxdb0
>>969
ライセンス生産はしたことあってもそれを無断コピーすることは許されてないし
発展設計をしたことないのにF-15並のエンジンなんて作れるわけが無いし
進化なんて夢のまた夢だ

974 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:05:47 ID:36h72OHf0
>>972
ホンダのあの玩具飛行機用エンジンは信頼性の問題で結局GEの手が入ってる

975 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:05:48 ID:7hp1NxVN0
>>966
>>ちなみにホンダジェットは基本設計から手がけたから、
>>完成した飛行機の燃費がヤンキーが信じられないぐらい高いものになってるらすぃ

翼の上のある一点にエンジンをおくと効率がよくなる、という論文を書き、表彰までされているのだが、
その条件が成立するのはある速度に達した時だけ。
だから、全体でみれば、「ヤンキーが信じられないぐらい」高いわけじゃない。


なんか、ホンダジェットを必要以上に神格化する人がこのスレにはおおいな・・・。
三菱や川崎にくらべたらホンダジェットは本当に取るに足らないぞ。

976 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:07:05 ID:YHKVGqlm0
元バイク屋の本田でさえ、小型ジェット機作れたんだから
オール日本を挙げてやれば、ステルス戦闘機なんか
朝飯前だよ。

977 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:07:31 ID:iob+9JlD0
>>919
(´▽`*)アハハ
オレの脊髄反射レスだ。

だがしかし、これはゆとり教育のせいでもなく
純粋にオレが阿呆だったと言わせて頂こうっ(`・ω・´)

978 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:07:48 ID:dh4WXFKa0
しかし、選定時期を延期してまで、ラプター1本で行くとはな。

もうラプター以外は決めて無いらしいな。
つーことは、タイフーンのライセンス生産云々って話はガセか?

979 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:08:05 ID:RDkHB/UC0
>>973
は? 南アは無断コピーじゃないんですか?

そもそもゼロから開発した人などいないんでしょ?

980 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:08:34 ID:7hp1NxVN0
ホンダがでてくるぐらいならば、まだ「川崎がT-4の経験がを応用して戦闘機開発に乗り出す」ほうが可能性がはるかに大きい。


981 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 13:08:42 ID:zr2VnSYR0
>>974
信頼性は、もろノウハウだからね、経験値がものを言う世界。。。



982 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:09:25 ID:x9FhqSNgO
>>454
本当にそおかな?

イラクを視ろよ

983 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:09:40 ID:mO/8mLkO0
>>978
こうなったらラプター輸出仕様の改造がなるまで待つって事かな
どのみちそのままじゃ輸出できる状態では無いらしいし

その間に、機密流出防止措置もしっかり準備して、って感じか

984 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:10:08 ID:RDkHB/UC0
南アは劣化コピーなのに、戦闘機が開発「できる」といいながら、
日本はラ国なのに、戦闘機は開発「できない」ってどういう理屈なのか不明。

985 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:10:25 ID:+gyFYxdb0
>>979
無断コピーなわけがないだろクズが

986 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 13:11:47 ID:zr2VnSYR0
「ゼロ」からって、どういう意味で使ってるのかな。。。

ライト兄弟まで遡るのかな。w  日本は、忠吉とか言えばイイのかな。。。w



987 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:11:48 ID:RN5FMOrJO
>>975
E/G単体でも、やたら燃費がいいぞ。
GEが飛び付いたぐらい。

988 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:12:16 ID:/auceVTi0
在日米軍に配備すれば済む。買わなくても当面は問題ない。
自主開発に予算は回した方が良いと思う。

989 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:12:21 ID:dh4WXFKa0
>>984
三国人の願望なんでしょ。
あいつら、日本に寄生しながら日本否定をしなけりゃならないような
ゴミ寄生虫ですからね。しかし危険ですよ、そのての思想もっている危険思想民族は。



990 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:12:50 ID:7hp1NxVN0
日本も純国産でP-XやT-4を作っている。
ただ、戦闘機となるとね・・・。

991 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:13:10 ID:V8dyuRE50
もうちょっと円高になってから購入w


992 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:13:30 ID:+gyFYxdb0
>>989
これだけ理詰めで話をされても
レッテル貼りに終始するってのは立派な才能だわ

993 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:13:48 ID:mO/8mLkO0
>>984
南ア以下の技術力って事だろ。簡単な話。何故ラ国の方が経験値が上と考える

994 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:14:17 ID:RDkHB/UC0
>>985

南アは劣化コピーなのに、戦闘機が開発「できる」といいながら、
日本はラ国なのに、戦闘機は開発「できない」ってどういう理屈なのか不明。

こんなわかりきったことすら説明できないクズにそんなこと言われたくないねww
お前のおつむのレベルは南アと同等のようだがな。

995 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:14:33 ID:7hp1NxVN0
ホンダジェット厨じゃなければ日本人じゃないか・・・やれやれ。

996 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:14:59 ID:PgZZSRSL0
>952
日本は戦後ずっと無風だった。
アメリカは何度も日本にトルネードを捲き起こした。

それでも日本はまだアメリカを信じて夢見てる。

日本で風を起こそう。千の風を起こして日本のあなたを守る。台風でもなんでも。




997 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:15:14 ID:dh4WXFKa0

最後は三国人の埋め立てで終わるのが、このてのスレの終わり方。




998 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:15:29 ID:RN5FMOrJO
>>974
HONDAjet専用E/Gの汎用性を高めるために、セッティングやマウントに
手を加えただけじゃん。

999 :誇り高き乞食:2007/07/26(木) 13:15:39 ID:zr2VnSYR0
>>988
在日米軍は、スクランブルやら日本防衛は、やらないよ。
それは、日本国のみが公使出来る権利。。。

在日米軍は、都合の良い派遣と勘違いしてる人、多いよね。。。




1000 :名無しさん@八周年:2007/07/26(木) 13:16:22 ID:+gyFYxdb0
>>994
ラ国の意味も分からんのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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