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【参院選】自民党候補32%、民主党候補4%…日本の核武装検討を容認

1 :さっさと説教部屋に来なさい m9( ゚д゚) →ままかりφ ★:2007/07/16(月) 09:34:26 ID:???0
毎日新聞が参院選の全立候補者を対象に実施したアンケートで、自民党候補の32%が
日本の核武装の検討を容認していることが分かった。04年の前回参院選の同党候補より
7ポイント増えた。久間章生前防衛相が「原爆発言」で辞任に追い込まれ、改めて核兵器の
あり方が問われる中、自民党内で核武装論議がタブーでなくなりつつあることがうかがえた。

アンケートでは、日本の核武装について(1)将来にわたって検討すべきではない
(2)今後の国際情勢によっては検討すべきだ(3)検討を始めるべきだ
(4)核兵器を保有すべきだ−−という四つの選択肢を用意して質問した。

「検討すべきでない」を選択した自民党候補は57%にあたる41人。
過半数を占めたものの、全体の82%よりは大幅に低い数字となった。

このほかの自民党候補は「国際情勢によっては検討」が24%(17人)、
「検討を始めるべきだ」が8%(6人)。04年にも全く同じ質問をしており、
その際の自民党候補の回答は「国際情勢によっては検討」が25%で、
「検討を始めるべきだ」はゼロだった。

昨年10月に北朝鮮が核実験を実施したことを受け、麻生太郎外相らが核武装の
議論を容認する姿勢を示したことなどが3年間での増加の要因になったとみられる。

民主党候補は94%にあたる72人が「検討すべきでない」を選択。
「国際情勢によっては検討」「検討を始めるべきだ」はそれぞれ1%(1人)、
3%(2人)にとどまった。公明、共産、社民3党は全員が「検討すべきでない」
と回答した。

一方、現憲法下で集団的自衛権の行使が認められるかどうかを尋ねた質問では、
自民党候補は50%(36人)が「認められない」と答え、「認められる」の
36%(26人)を上回った。公明党は全員が「認められない」と回答した。
野党では、民主党の19%(15人)、国民新党の18%(4人)が「認められる」
と答えた。共産、社民の両党は全員が「認められない」だった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070716k0000m010083000c.html

2 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:34:51 ID:UoXm5CnP0
核武装推進派がインポなのはガチ

3 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:35:49 ID:AJy8a7Ip0
日本はGHQの占領政策から脱却すべきだ。
安倍総理の主張する「戦後レジームからの脱却」とはこの事を指しているのだ。

   「戦後レジームからの脱却」 → 「美しい国へ」

ということだ。
GHQは対日占領政策の方針として「日本弱体化政策」を定め、大衆心理操作として
「3S政策(娯楽へ誘導しスポイルする)」、「WGIP(罪悪感を植え付け、自虐的にする)」
を実施した。
その残滓が今、中国、ロシア、北朝鮮といった共産圏、或いは韓国という準共産圏(北の
傀儡状態)の国々によって利用され続けているのだ。これらから脱却するには教育改革
が絶対条件であったし(今年、法案成立)、更にはスパイ防止法などの情報管理体制の
確立が必須である。

GHQが撒いたタネが、中国やロシア、北朝鮮に利用され続けている。
今こそ根こそぎにしてしまうべきだ。

4 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:37:11 ID:0CHx/XlX0
問題は北朝鮮。暴発でもされたら、日本は終わる。


5 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:37:13 ID:m26Ycmfg0
論議ぐらい良いだろう。
いつから非核四原則になったんだよ。

6 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:40:47 ID:0p9VdBez0
非核五原則なら10年以上前から言われているけどね

7 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:41:22 ID:r22OyWll0
日本が独自に核を持っても仕方がない。
ロケット(=ミサイル)技術も未熟だし、
原潜も爆撃機も持ってないのだから。
主権を放棄し、米国の領土となって、
核を配備し、不沈空母となるのがよい。

8 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:44:26 ID:HXL47S1pO
「検討すべきではない」と答えたヤツの一覧が欲しいとこだな。そのままダメ候補者リストに流用できる。
議論に議論を重ねた結果、核武装すべきでないという結果が出たなら納得もするが、議論も認めないというのは問題外。
思想に凝り固まって思考停止したヤツは国会にいてもらっては困る。

9 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:45:01 ID:CzSmYThO0
維持費やらなんたらで持ってるメリットが・・・

10 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:46:07 ID:5Bv5HzUe0
>>4

日本も核武装して抑止力を持たなきゃな。

11 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:46:07 ID:WzC/PLpz0
もうすでに核武装してるのに分かってないね

核武装とは別に核爆弾だけを指すわけじゃない
何のためにプルトニウムを40トン保有しているの?
10kgばかりをバラ撒けばいいだけ
それも水源あたりが効果的

そしとけば、降ってくるものは何でもプルトニウムになるから、
大半はセメントでも撒いとけばいい



12 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:47:09 ID:Xg9LNyJG0
これも新風効果だな

13 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:48:47 ID:19VpDDnm0
日本は臨界核実験禁止条約に調印してたような気がするが
臨界実験を1回もやらずに核兵器を開発できるのか

14 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:49:59 ID:0YgIrdnS0
核兵器なんかよりも核廃棄物質を成層圏にばらまくとか
近海のメタンハイドレートをすべて解放する装置とか
日本に戦争しかけたら地球を破滅させるような自爆兵器
作ればいいのに。

15 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:52:14 ID:VWxg9vsN0
持つべき、と言ったのではなく、検討することはおkってことね。
でもここは核武装の是非を語るスレで埋まるんだろうな。

16 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:52:58 ID:yCMQ60Ef0
確かに核が搭載されたミサイルが飛んでいく姿は美しいだろう
破滅の美学だ
「美しい国」なんぞは永遠に実現はされない
なぜならば自由に自己の価値観を主張できる自由の国は反面で欲望の国だから
誰もが主張をせず疑問も持たない国民を雲上から眺める人間のみが「美しい国」の住人だ

17 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:54:16 ID:0fE98YdZO
検討すら容認しないのかよ

18 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 09:56:27 ID:LQyOCacz0
参院選でこんな事に答える奴はアホだろw

19 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:04:28 ID:ae4ssBOM0
>>1
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

20 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:05:43 ID:r22OyWll0
>19
釣り針

21 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:06:31 ID:ae4ssBOM0
>>4
私は信頼したい。
まず日本から歩み寄ることも必要だよ。
互いに嫌いあってたら、喧嘩に発展するのは目に見えてる。
だからまず日本から譲歩して、相手にも譲歩させるんです。
私はこれでも愛国者の日本人です。

悪魔の遺伝子、日王の家系を絶ちましょう。
世界平和のために倭奴を根絶やしにしましょう。
私たち一人一人が平和について考え、
子供たちと一緒に身近にできることから平和活動を始めましょう。
平和の敵を地球市民の力で滅ぼしましょう。

22 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:09:05 ID:ae4ssBOM0
>>17
日本人は押しつけられたかもしれないけど
憲法9条っていう非常に美しい条文を受け入れて
今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか

23 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:09:13 ID:cPaYdx090

基本的に左翼は一神教的な世界観(イデオロギー)を持っているわけで、価値が相対的であることは認めない。
人類は皆平等で等価であり、また人権は絶対のもので揺ぎ無いという信仰で生きている。
そういう信者たちにとって、核武装など議論するまでもなく悪である。

なぜなら、唯一神を価値基準として、そのまなざしを絶対とすることによって、全ての価値は普遍性を持つからであり、
それゆえに対立と戦争は存在しない筈になるからだ。


逆に、我々にとって肉親は価値がとてつもなく大きく、地球の裏側のアフリカ人は多くの人々のうちの一人であるという事実と、
そのアフリカ人にとって肉親の価値はとてつもなく大きく、我々の肉親は単なる多くの人々のうちの人つである事実は、
価値そのものが観測者と評価されるものという一対一の関係性、すなはち相対性を持っていることを表している。
すなはち、そこにカルネアデスの板のような闘争が生じることになり、そしてそれは否定されないのだ。

絶対価値に対する信仰とそのイデオロギーは対立を理解できず、戦争を否定する。
我々がそれぞれ独立した価値基準であるという認識こそが、自我の闘争性を示唆し、我々に力の必要性を訴えるのである。

24 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:10:34 ID:4r8JqGF60
>>22
コピペしか能のない馬鹿は氏ね

25 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:11:55 ID:Oq/JyNIE0
やっぱり民主に入れるわ

26 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:13:15 ID:ae4ssBOM0
>>15
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか?
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか?
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

27 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:15:20 ID:ae4ssBOM0
>>15
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

28 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:15:55 ID:+rmkroto0
核はとにかく、自分の国は自分で守らなければ
将来日本は無くなり、アメリカか中国か朝鮮にされてしまう!
軍事力が無ければ明日にでも、中国、朝鮮、が攻めてくるよ!

29 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:20:44 ID:cPaYdx090
一つ言えることは、
なぜそう考えるのか? なぜそういう結論になるのか?
ということを曖昧にしてはいけないということだ。

核武装の検討にしても、検討すら許されない主張だろうが核武装の主張だろうが、
なぜそう考えるのか、どこからどんな思想と世界観から導き出しているのかという所を決して曖昧にしてはならない。
日本の場合、突き詰めた議論ができないのは、宗教的な善悪観念のような きわめて浅い 部分で掘り下げが止まるからだ。
哲学の欠如が根底に存在する。

30 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:20:53 ID:0uJa01iUO
軍隊は要らねえから核持つべきだろ麻生は頭がええな

31 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:22:02 ID:mgVJSOt20
さっきの地震は地下核実験なんじゃなかろうか?

32 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:24:16 ID:dkYNWeJj0
民主党は実質社民党と同じ
自民党に入れる

33 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:25:05 ID:SrkDuH260
民主党候補って同和と日教組とかそんなんだしw

34 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:26:37 ID:cPaYdx090
>>28
非武装になっても中国や朝鮮は簡単には攻めてこない。
いくら日本が簡単に占領できても、そのことをネタに他国に脅迫されるのは多大なデメリットだからだ。

うまく宣伝やロビー活動で他国を丸め込むことができた所で、尖閣諸島や竹島対馬など、
人が直接死亡しないような所から徐々に力をバックにした威圧によって削り取ってゆくことになるだろう。
人が死んだり明らかに非人道的と宣伝されて立場がマズくならなければ、諸外国も直接何も手を出してこない。 アフリカの虐殺のようにな。

力の無い敵を殺す必要は無い。
そもそも目的は利益なのだから、武力による恫喝まがいの外交によって経済的利益をかすめ取れればいいのだ。
極めてクリーンな略奪でとても人道的だから、とてもやりやすい。 日本人がただ貧乏になって永遠にひもじい思いをするだけだ。

35 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:28:07 ID:8ApdJJx20
日本が国際社会で自立して、存在感を高めたいならば、
軍備を増やし、核武装するべきだ。

ま、俺は日本の存在感なんか別に無くてもいいと思うし、
武力もアメリカに任せときゃいいと思うし、勝ち目無いし、
世界の端っこで面白いことやってりゃそれでいいと思うけどな。

36 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:32:35 ID:nP689cNS0
×「今後の国際情勢によっては検討すべきだ」
○「今後の国際情勢によっては検討するべき状況になることもありうる」
だろ…日本語的に考えて

37 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:34:00 ID:L4rY3Apn0
核武装容認でなくて核武装検討容認というのがミソだな。
バカはこれを混同するが。(意図的に印象操作してるのかも知れんがな。)

38 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:34:49 ID:hdFoDsZXO
核武装して特阿叩き潰せよ

39 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:38:57 ID:yXVXJFYS0
将来、米と中が組むんなら日本の核武装は避けられんね。
もしやるんなら原潜とセットで。
本土をやられても報復出来るようにしとかないと抑止力にはならんからな。
もっとも米も中も絶対に許さんだろうけど・・・
米は金づるに自立して欲しくないだろうし、中は強圧的な外交が出来なくなるからな。
つうか冷戦が終わってこんな情勢になるとわかってりゃ60年代、70年代に核武装しときゃ良かったな。
そうすりゃ米に骨になるまでしゃぶられる事も無かったのに・・・

40 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:40:59 ID:rYMtZg350
核武装こそ最大の防御になることは言うまでも無い


41 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:41:01 ID:HGmrc/xt0
この検討ってのは
初歩的な意味での検討か実際に持つかどうか検討かで意味合いが大きく違うな。

>>23
>基本的に左翼は一神教的な世界観(イデオロギー)を持っているわけで、価値が相対的であることは認めない。
それ右翼の方が強いだろw
ウヨは世界的に、自分の文化や価値を絶対として他の物を認めない傾向がある。

分かりやすく言えば2ちゃんでも
スレが立つ度にアイヌや沖縄に対して叩くレスがガンガンあるだろ???www

ほんとアホウヨの分際でよく言うわwwwwwwwwwwww

42 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:41:13 ID:8ApdJJx20
>>39
ヤンキーと中華が組めると思う?w


43 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:41:33 ID:dRqgOxdjO
「検討すべきではない」は言論統制国家の思想だろ

怖いね

44 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:42:08 ID:cPaYdx090
>>35
昔のユダヤ人やクルド人のようになるよ。
経済は政治の管轄下にあるから、企業に対する制裁や貿易に障壁を作るだけで簡単に始末できる。
EUやロシアによる企業への制裁は日常的にあるし、政治は武力を根拠にしているので強制力がある。

自分の金を政府に渡さず、誰にも奪わせないリバータリアンのように自立して強い意志があれば非武装でもいいと思うけどねw
面従腹背の精神を持ってればどんな国に行ってもやってけると思うが、今の日本人には無理だろ。


結局、その個人が自衛するための武力というのが集まって集団の防衛力になったわけだ。
世界的にはそうなんだけど、日本の場合は天から降ってきた国の防衛力という感覚で生きている。
「お国のために戦うの?」のような妙なレトリックの反戦思想がもっともらしく聞こえるのはそのためかもしれない。

日本は一旦武装解除してボコボコに威圧されてから、基礎から防衛力とは何なのか考えさせた方がいいなw
どうせ同じ所に帰ってくるだろうけど、一度武装解除したということは道徳的な強みになるし、国民が正しく防衛力を理解するステップを踏むことにもなる。

45 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:42:58 ID:wOvEGcA40
ヒロシマ、ナガサキがあるから
反核、非核では日本はリーダーシップを取れる可能性があるんだけどね。

46 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:43:04 ID:oI7TO3QSO
>>34
中国がフィリピンになにをしたか覚えてる?

47 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:44:37 ID:cPaYdx090
>>41
>ウヨは世界的に、自分の文化や価値を絶対として他の物を認めない傾向がある。

それはウヨというか保守だろう   保守本流のアヴェみたいなやつね
2chのウヨも保守傾向が強い気がするが

48 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:46:47 ID:kDqeQytjO
出来るものならしたら?
核拡散防止条約脱退
経済制裁
アメリカの傘脱退
それに伴う通常戦力の激増そんな金は何処にあるのか。
実験はどうする気か。
イスラエルみたいにアメリカはデータを提供しないし。

核ができるまでに約二年実質無防備、出来るまでに攻められたらさようなら。




ぱっと考えてこれだけの課題を解決出来るんならやれば。

49 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:47:15 ID:ae4ssBOM0
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

50 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:47:31 ID:O5Grp/ic0
比例区投票先・・・民主30%、自民23%。
内閣不支持・・・・55%

参院選の結果がどのようになっても、ボンボンは辞職した方が
良さそうだな。人間を磨き直してから、再チャレンジしたまえ。

51 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:48:50 ID:mgVJSOt20
アメリカと中国が組んだら、日本はまた滅ぼされるからな。
そうなる前に本当に手遅れになる前に核武装も考えた方が良い

52 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:49:10 ID:xDwRDxB+O
自由を奪うのが民主党だね

53 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:49:26 ID:ae4ssBOM0
「日本こそ核武装が必要だ!」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA(国際原子力機関)、NPT(核不拡散条約)、
CTBT(包括的核実験禁止条約)、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

54 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:49:39 ID:LQ5SOq2o0

もうさ、アレだけ頑張ってる安倍ちゃんが、マスゴミや売国奴に非難されるんだから
諦めて9条堅持して自衛隊も解体しようよ、生活が、第一なんだしね

今回は、民主党が票を伸ばすようだから、民主党比例から出馬してる民団元朝鮮人の人に
日本初の総理になってもらうのもいいんじゃね?

在日参政権も国政まで認めて、日本を亜細亜の金ずるに税金ばら撒けば特亜の人も喜ぶと思うよ
支那の属国になって支那の州になれば、命だけは助かるかもね
反安倍のカキコも凄いけど、素直にもうヤケクソで民主党に票を入れようよ

55 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:50:35 ID:cWLqSED00
一度滅んだ結果、先進の大国になったんだから
もう一度滅べばさぞや凄い国にw

56 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:51:36 ID:ae4ssBOM0
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

57 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:51:49 ID:xUZL8+gg0
今すぐ核を持つって事ではない。あくまで可能性を「検討」ということ。
最初から「検討」さえ許されないなんてアホ杉。
そんなもんあらゆる選択肢を検討してこそ、本当のリスク分析ができる
のであって、イデオロギーで国の安全保障研究に制限をかけるのはおかしい。

58 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:52:14 ID:4si4BbFX0
核兵器の検討賛成と核兵器所持を賛成が違うということをまず理解しないとね。
頭が足りない馬鹿はすぐに日本が唯一の被爆国だから・・とかアメリカが許さないとかいうんだよね

59 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:52:59 ID:QUEU8jBO0
核武装ねえ・・・
日本が戦後築いてきた国際社会からの信頼を全て捨ててまでやるメリットがあるとは思えん。
少なくとも現状においてはそれだけのリスクを負ってまでする必要は見出せない。

60 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:53:08 ID:Md6YOBUl0
「核武装」よりも「在日参政権」について発表してみろw

61 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:53:39 ID:ae4ssBOM0
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー(ワールドウォッチ研究所)
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー(国連食糧農業機関)

17兆キロカロリー ÷ 3800キロカロリー = 生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活(3800キロカロリー)をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

62 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:55:43 ID:ae4ssBOM0
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
 "ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
 "そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
 かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
 残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
 米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
 "今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
 日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

63 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 10:57:53 ID:ae4ssBOM0
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔 折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
 ↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

64 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:58:31 ID:xUZL8+gg0
例えば銀行には、「もし100億円融資している会社が倒産したらどうなるか」
というシミュレーションが必ずある。
もしそれを「大口融資先が倒産など許されない、とんでもない」と初めから
リスク分析しなかったらどうなるか。

もし日本の仮想敵国が核を使う可能性があるとき、他の国が必ず検討するであろう
選択肢(核武装)を最初から排除したら、正確な分析が出来るわけが無い。

65 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 10:59:44 ID:oI7TO3QSO
>>59
国際社会からの信頼があるからこそ出来る。
その上世界で唯一の原爆被害国であるからこそ、核の不用意な行使はありえず、よって核保有にふさわさい。

66 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:00:11 ID:ae4ssBOM0
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

67 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:02:31 ID:ae4ssBOM0
核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族の赤ちゃんが生きたままジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。

日本人が焼かれ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。

大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。

68 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:02:54 ID:mgVJSOt20
今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ

69 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:04:04 ID:YG4IFh9m0
もっといろいろアンケートとれや
なんで核武装だけなんだよ

70 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:04:34 ID:ae4ssBOM0
核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロの三大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。

日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
     閑かさや岩に染み入る倭奴の声
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液、リンパ液を吸えばいいのに。

71 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:05:34 ID:xUZL8+gg0
「もし日本が核武装を宣言したら、国際的に批判を浴びるからデメリットが
大きい」
こういう分析も、核武装の「検討」をしなければ出てこないんだよ。
「検討」しなければメリット、デメリットを正確に測れない。

72 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:05:42 ID:cPaYdx090
>>65
そうそう。
核武装すると、外部から最終的に民族を根絶するという部分まで攻め込むことができなくなる。
滅多なことでは使うことがためらわれるため、小さな経済的利益は核では守れないのだから、最も純粋な命の安全保障のための武力と言える。

自ら核を持ち、また相手の核を認めることが必要で、今日のような他国に対するやみくもの非核運動は転換しなければならない。
相互確証破壊の確立によってお互いに手詰まりの状態を作り出し、武力の全面衝突を回避できるのだ。
ソレ連とアメリカが核を持っていなかったら全面対決で日本や中国は焦土となっていただろう。

73 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:07:38 ID:ae4ssBOM0
核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。

無防備な日本人を核の炎で焼き尽くすのです。

74 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:07:47 ID:mgVJSOt20
今の信用はそもそも核廃絶ってスタンスだったから得た信用なわけで
それと全く逆の事やり出せば不信感を買うのは当然だろ。
本音では誰も日本に核保有の大国になんてなって欲しくは無いだろ?

75 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:08:42 ID:xUZL8+gg0
感情的、イデオロギー的な核反対論は、逆の世論になったら非常にもろい。
あっというまに核武装論は国民の支持を得る。
そんなとき頼りになるのは科学的、実証的な研究だけ。
臭いものにフタ的な扱いは逆に危険だろう。

76 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:08:59 ID:fBJtPJYs0
>>64
専門家がやればいいこと
政治マターにするべきではない

NPT脱退となれば日本がどれだけ不利益を被るかは
簡単に分かることだがな

77 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:09:41 ID:ae4ssBOM0



日王の家系、血脈を断ち、日本人を一匹残らず
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!




78 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:10:18 ID:cPaYdx090
>>74
そらそうだろw
日本以外の他者が日本の純粋な利益を喜ぶわけねーw

79 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:11:20 ID:+v7+KN4X0
>>1
日本が核を持つとこまるのは、
日本を特アに売り渡したがって
いる野党や
マスゴミなどの売国奴。

80 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:11:52 ID:ae4ssBOM0
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
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殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
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殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!
殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!ダマせ!殺せ!

81 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:12:51 ID:ToIQ3ykk0
中国が立派に核持ってるんだから
日本は中国の核の傘の下で
鬼畜米英に対抗すれば十分
極東アジアに核の対立を持ち込むな

82 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:13:57 ID:ae4ssBOM0
>アメリカに核武装しろと言われたに違いない。

原理原則に立ち返りましょう。最終目的は何か?
それは日王の家系、血脈を断ち、日本人を一人残らず絶滅させることです。
核廃絶スローガンは日王、日本人を一人残らず抹殺する方便、仕込みです。

日本に核武装させてはなりません。
日王、日本人を絶滅させるとき、
核兵器が日王、日本人を守ってしまうからです。
日本核武装は日本人絶滅計略の障害になります。

日本人絶滅計略の障害になるものは取り除かなければなりません。
核廃絶スローガンを日本自身の間に叫ばせ、
日本人自身に核を否定させるのです。
核開発に走ろうとする愛国日本人勢力を
日本人自身の手で処刑させるのです。
日本人に核武装をさせてはなりません。
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070703-00000018-maip-pol.view-000&date=20070703182437
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070703-00000018-maip-pol&date=20070703182605
馬鹿な日本人に愛国日本人をぶっ殺させる。
中国、ロシア、朝鮮人に殺される1分前まで、こいつら核廃絶の念仏を唱えてやがる、シメシメ。
それは楽チンで、日本人を殺す効率がよく、ポイントが高い。
出世間違いなし!国から勲章モノだ!成績を上げてライバルに差をつけろ!
日本人をたくさん殺して美味い酒、飲もうぜ!カネと祖国の上玉女を手に入れろ!

日王、日本人を一人残らず絶滅させる最終目的を忘れてはいけません。
「日本人を殺す。」という原理原則から外れてはいけません。
手段は何でもいいのです。日本人さえ殺せれば。

83 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:14:56 ID:xUZL8+gg0
日本が核を持たなくてもいい条件
・米国との軍事同盟継続
・北朝鮮はまだ核弾頭ミサイルを保持していないらしい
・中国は今のところ対日戦争を起す気は無い

この条件が崩れるというシミュレーション、そして日本の世論が
どう動くかというシミュレーションは?
そういう可能性を0として良いのか。

84 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:15:57 ID:kj3U1BOk0
けんとう ―たう 0 【検討】
(名)スル
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
「善後策を―する」


単に核保有に反対といった時点では多分検討したことにならないけど
かくかくしかじかの理由で反対と言った時点では検討したことになる

85 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:16:50 ID:mgVJSOt20
原発から煙出てるらしいよ

86 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:18:17 ID:lAVCTPm20
核武装は必要だろう?
太平洋を挟んだあの国を含めて周囲の国は、基地外ばっかしだぜ。

87 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:18:25 ID:ae4ssBOM0
>>83
愛と勇気と核廃絶!

88 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:19:27 ID:kekQlbFL0
自由民主党ー自由=民主党

検討の自由を認めないとは、
さすが自由のない政党ですね。

89 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:20:15 ID:y1DtdWvC0
集団自衛権ってさあ、国益になるわけ? ようするにお付き合いなわけだろ?

でも本当は相手にだけ自分を守らせて、自分はやらないってのが一番理想的で、
それこそ国益なんじゃね?

仁義だか任侠心だかしらんが、そんなにフェアな関係が大切かね? 外交は汚いものだろ?

自分の国が良ければそれでいいという考えの何が悪いのかさっぱりわかんねえ。

アジアに影響力を持ちたいアメリカは、嫌でも日本列島を自陣営に引き込んで、
守り続けるしかないんだよ。万一、日本が中国の衛星国になったらアメリカは真っ青だぜ。

日本は、その足元を見るべきなんじゃねえの? アメリカにだけやらせる。
そういうしたたかさこそ必要だと思うがね。







90 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:20:24 ID:ToIQ3ykk0
>>86
中国の核を東アジア共通の盾として配備すればよい

91 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:20:27 ID:ae4ssBOM0
>>86
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
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92 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:20:46 ID:cPaYdx090
>>88
俺なんか自由党と民主党が合体する時にどんな名前になるかドキドキしてたぜw

93 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:21:13 ID:WfNk4kWh0
最初から核武装放棄を宣言するなんて政治家失格
保有しなくとも保有するフリぐらいしろよ外交オンチ

94 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:22:37 ID:xUZL8+gg0
「検討」さえしないというのは、見ざる聞かざる言わざると同じ無責任
極まりない態度だ。
かつて日本の自衛隊を「存在しないもの」として扱った旧社会党の弊害は
つい最近まで続いていた。

95 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:23:01 ID:QUEU8jBO0
>>93
どこの金正日だお前は・・・

96 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:23:44 ID:bfsFyqEr0
今までの非核政策が、外交的成果を上げられなかったのだから
核武装も有力な選択肢でしょう

97 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:24:01 ID:y1DtdWvC0
集団的自衛権論議の前提にあるのは「同盟なのにアメリカにだけ守らせるのはいかがなものか」と
いういかにも日本的な「お人よし」感覚だよな。助け合い精神という美徳?言い換えれば庶民的。
小市民的発想。

でもそんなスケールの思考を、外交に持ち込むことがそもそもいかがなものかね?

外交ってのは自分の国の利益だけを考えて利己的にやるものだろ。
なんでそんな助け合い精神をふりまかなきゃならないんだかwww

たしかに国民を騙すにはいい理屈だけど、そんなスケールで外交やられちゃたまんねえわ。


98 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:24:18 ID:kekQlbFL0
核兵器を持つ北朝鮮の出先機関から献金をもらい、
中国や北朝鮮の核武装には一切非を唱えない民主党が、
日本の核武装の是非を検討することすら認めないとは、


 民 主 党 は ど こ ま で 売 国 政 党 な ん で す か ?

99 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:24:38 ID:HkKEnepb0

これで自民党は高齢者の支持層を大幅に失ったか。

恩給をもらっている世代ほど核の言葉には神経質になっている。

本当になぜこの時期に本音を吐くんだよ。

本当にバカだよ。32%の議員は。


100 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:25:27 ID:xUZL8+gg0
>>90
それは中国主導の集団安全保障体制ということだな。
だれがそれに賛成するんだ?

101 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:26:00 ID:fe6e5065O
検討だろ?
実際に持つかは別問題。


102 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:27:49 ID:xx6KhUzF0
議論は大いにすべきだ

103 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:28:05 ID:ToIQ3ykk0
>>100
肝心の中国が賛成するからモウマンタイ
彼らは核実験に成功したときにそう言っていた。
日本はどのみち恩恵を受けるだけだよ

104 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:28:39 ID:QUEU8jBO0
>>96
???
あれだけ原発つくって核開発をしながら核武装の恐れを抱かれないと言うのは
まさに日本の非核政策が国際社会に評価された結果だろう。
何をもって外交的成果が上がらないと言ってるんだ?

日本の核武装と言うのはそういった長年かけて築き上げた国際社会からの信頼を全て失う事になるんだぞ。

105 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:29:01 ID:Oq/JyNIE0
核保有すれば外交的に有利になるって?

日米安保切り捨てる覚悟があるならやれば?


106 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:29:03 ID:xUZL8+gg0
民主党候補4%ってw

到底政権は任せられんなあ。非現実的すぎるわ。

107 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:29:42 ID:NZzEvrIV0
核保有否定論の前提にあるのは「平和を唱えてれば絶対に相手に攻められない」と
いういかにも日本的な「お人よし」感覚だよな。助け合い精神という美徳?言い換えれば庶民的。
小市民的発想。

でもそんなスケールの思考を、外交に持ち込むことがそもそもいかがなものかね?

外交ってのは自分の国の利益だけを考えて利己的にやるものだろ。
なんでそんな助け合い精神をふりまかなきゃならないんだかwww

たしかに国民を騙すにはいい理屈だけど、そんなスケールで外交やられちゃたまんねえわ。


108 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:32:34 ID:/TJZUij00
>>99
同意。恩給を受給しているような戦死者遺族は
恩給制度そのものに大変感謝して長年にわたって
熱心に自民党支持してきた人ばかり。
なのにここで核武装の検討するような立候補者って話を
聴いたら、おそらく絶句して不支持に回るのは確実だね。
とんでもなくタイミングを誤ったのは間違いない。

109 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:32:50 ID:y1DtdWvC0
>>107
全然論理展開が適切でないな。バカ。
それよりレスしろよ。集団的自衛権がどうして必要なのか。

110 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:33:15 ID:00aChTgv0
あのなー
日本は核武装したところでそれをどっかに打ち込むことなんて到底不可能なんだよ
全く検討にも値しない

111 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:34:46 ID:HFBPgfq10
たとえ検討をしていても
選挙前にマスゴミの糞アンケートに本心をもらしてはいかんわな。
未熟者めw

112 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:35:53 ID:sopGh2Kj0
核武装は、東アジアの軍事バランスをくずし日本が孤立する恐れがある。また核の管理にコストがかかるのでよって
メリットなし。
むしろ、イージス艦とトマホークを日本海沿岸で充実させた方が現実的。

113 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:36:37 ID:xUZL8+gg0
>>110
そういう意見が出るのは、既に「検討」なんだけど。

検討しないということは、全く考えないということ。

114 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:37:37 ID:kj3U1BOk0
>>110
お前の発想は物騒だな

115 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:37:52 ID:ae4ssBOM0
>>96
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ キラキラ
    ,i':r"    + `ミ;;,
    彡        ミ;;;i インド及びパキスタンの
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! 核実験に対する我が国の
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, 措置の停止に関する
    ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' 内閣官房長官の談話
    `,|  / "ii" ヽ  |ノ  平成13年10月26日
     't ←―→ )/イ
       ヽ、  _,/ λ、 核開発した国は干して乾燥させ
    _,,ノ|、  ̄//// \、    正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''"   | \`'/  /    ̄`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

116 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:40:48 ID:cPaYdx090
>>109
一人で戦うよりみんなで不利益の芽を叩き潰したほうが安全で確実だからじゃないかしらw
国際法上のルールに合致してれば戦争も殺害も全く問題ないんだから

神学的な部分での善悪としてはともかくね


117 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:41:02 ID:QUEU8jBO0
>>113
検討なんて言葉遊び。
核武装に賛成だから検討が必要と言う発想がでるんだろ。
実質的には核武装自体への賛否だよ。

118 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:43:05 ID:wOTgcfid0
中国や韓国に侵攻を受けてる現状でこれからますます自国の領土や資源が危ういってのに
能天気にはしてられんと思うけどなあ
抑止力としての核武装を含めて防衛については検討しないと
なんつーか、近年まれに見る国家存亡の危機だと思う訳で。
金ばかり食うけどいざという時にアメリカは当てにならんよ?

119 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:43:06 ID:G1S7z1Wo0
アメリカはイギリスみたく自分のところの核を年契約での貸付
を日本に望んでいる。自分のところに核が向かないから。
現憲法下では、『持ち込ませず』に該当するから、アメリカもその事に難色を示している。
日本が独自に作り、保有してしまうと、技術的にはできても外交が
クソミソレベルなので国際社会から一時省られ、今まで培った経済と信頼に多大な損失を与えてしまう。

120 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:45:03 ID:RnA82AJL0
まぁ慌てるな 

祖国防衛は必要だが その内北朝鮮が崩壊し中国が民主化の
過程で崩壊すれば核武装の必要性は格段に弱まる。 

ロシアに関しては日本が国力を集めてエネルギー関連の新技
術と資源再利用を開発した後徹底的に無視しろ。

実のところ一番ヤバイのはアメリカだが、ここはオトナの日
本としてこれまでの"お引き立て"に感謝しつつゆっくり離れ
よ。

核開発が必要かどうかはその時考えろ!

121 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:45:11 ID:WfNk4kWh0
今は核弾頭は作らず、とりあえず弾道ミサイルの開発をしよう、ならOK?

122 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:45:11 ID:vTTCJYdx0
>>109
現行法では、北がミサイルの照準を日本にあわして
燃料を注入してもなんの手出しもできない、指を加えて
日本人は氏ねというなら護憲でいろ

と、昨日だが新風スレで学んだw

123 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:46:28 ID:ae4ssBOM0
>>119
賛成、
核兵器はアメリカからレンタルすればいいのです。
アメリカは日本へ核兵器を貸し出したくて
ウズウズしています。

124 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:46:57 ID:FtT9S1TBO
>>105
切り捨てられた後の事を考えてるんだと思うが…

125 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:47:25 ID:xUZL8+gg0
>>117
それなら国民が賛成すれば導入でいいじゃん。
何か問題でも?

126 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:50:02 ID:ae4ssBOM0
>>124
それは同盟国アメリカを間接的に馬鹿にしています。

核兵器はアメリカからレンタル、もしくは、購入すればいいのです。
アメリカは日本へ核兵器を貸し出したくて、売りたくて
ウズウズしています。

127 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:50:18 ID:xUZL8+gg0
アメリカからレンタルなら日米同盟の延長で済むし、周辺国への牽制も充分。
また、前例もあるなら国際的にも言い訳が立つ。
いいアイデアだ。

128 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:50:35 ID:kj3U1BOk0
>>117
検討をするべきと保有するべきは全然違うだろ
だいたいアメリカとべったりの自民の32%も
アメリカと対立してまで核保有するべきなんて考える訳が無い

で、検討(議論でもいいけど)を排除することのメリットは?

129 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:50:43 ID:B+zX12sl0

【核武装してもしょうがない】 by 自由民主党..._〆(゚▽゚*)

130 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 11:52:04 ID:ae4ssBOM0
>>125
そうです。
3日もあれば核兵器は作れるのです。
もっと心に余裕を持ちましょう。

131 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:54:47 ID:D3WVo2Q00
検討すらしないというミンスは国防をどう考えてるのか

132 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:55:02 ID:xUZL8+gg0
自主開発なんて核実験できないから無理無理。
アメリカから信頼のブランド「ミニットマン」や「トマホーク」を輸入。
これ最強。

133 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:56:33 ID:kj3U1BOk0
>現憲法下では、『持ち込ませず』に該当するから

誰か面白く突っ込んでやれよ

134 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:57:52 ID:mWLWzmuu0
問題は核を作る場所だが
32%の議員の選挙区に分担して置くのか?

135 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 11:58:39 ID:0RsvMHrD0
中曽根内閣の頃に基礎研究は終了してるらしいがwww

136 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:00:24 ID:UXwNzkYoO
>>131
中国に下請けに出すの。

137 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:17:16 ID:GhSK8z8t0
議論→可否についての話し合い
検討→導入に前向きな話し合い

回答を誘導したい意図が見え見え。糞毎日新聞。

138 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:27:35 ID:eBUawx/e0
「非核三原則」を守れ!議論はするな!憲法9条マンセー!とか言ってる奴は、
マジでWGIPで脳みそキレイに洗われた連中なんだろう。
ある意味、彼らも被害者なのかも知れないwww

仮に核武装しなくても非核の形はいろいろあるわけだが。

1. 非核三原則原理主義
   もちろんアメリカの核は 「持ち込ませない」
   空母も原潜も出て行け!核の傘もいらない!

2. 非核三原則ご都合主義     ← ← ← 現在コレ
   事前協議がないから、アメリカの核は 「持ち込んでないはず」
   日本人も外国人も、誰も信用してないw
   「核を持ち込まれるのはいやだけど、核の傘は欲しいのw」
   こんなことやってて日本が国際的に信用されるはずもないw

3. 非核二原則
   「持ち込ませない」 を削除
   現実問題として、アメリカの核の傘を必要としている以上、
   アメリカの核の持ち込みを認める。

<続く>

139 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:29:44 ID:eBUawx/e0
>>138の続き

4. 一歩手前論
   いつでも持てるんだけど、持たない状態にする。
   弾道ミサイル、発射台などいつでも持てるだけの準備は行う。
   だけど、日本の主体的意志として 「持たない」 選択をする。

5. アメリカとシェア論
   アメリカが在日基地内に核配備を行い、これを明言する。
   普段はアメリカが管理、いざというときは 「日本側に譲渡」 の選択も?
   冷戦時のドイツはこんな感じ?、そして非核と認識されるよう。
   INFがどうなのかは知らない。

まあ、ちょいと考えただけでもこれだけ出てくるが、非核論者はちゃんと考えたことあるのかね?w

140 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:34:53 ID:eBUawx/e0
アメリカが、ニューヨークやワシントンが核攻撃される危険を冒してまで
日本のために核ミサイル打つことなどあり得ない。

それくらいのこと誰でも理解できることだ。
アメリカの核の傘なんて幻想なんだよ。

核の傘が日米安保の本質だと言ってる奴がいるが、
それは即ち、日米安保=幻想だと言ってるに等しい。

本当に機能する日米安保にするためには、あてにならない核の傘
でなく、通常戦力の連携こそ本質にするべき。

日本の核武装から、本当の日米同盟は始まる。

141 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:36:20 ID:IIrf50d50
自民オワタ

142 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:39:55 ID:kj3U1BOk0
>>137
ポイントはそこだよな

何で議論じゃなく検討なんて微妙な言葉引っ張り出してきたのかと思ったけど
立ち位置は同じなのに印象としては検討の方がより導入に前向きのように感じさせる

143 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:42:07 ID:NpYNx9Kt0

民主党と、社民党や9条ネットとの違いがわからないです><


144 :☆阿呆発見伝☆:2007/07/16(月) 12:43:25 ID:KtritTgd0

 安部の次のポスター

    「私が成長します! 成長を実感に!!」

                 (韓国統一協会党)


145 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:45:21 ID:Oq/JyNIE0

まぁ、自民の32%ってのは間違いなく核容認の立場の人間だと思うけど。

146 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:45:37 ID:QUEU8jBO0
核武装に明るい展望を抱ける奴はどれだけ幸せな脳味噌を持ってるんだ?
アジアにおける核の拡散、中国の更なる軍備拡大への大義名分。
単純に考えて極東の軍事情勢がさらに不安定化するだけだろ。


147 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:48:18 ID:NpYNx9Kt0
>>144
死ぬほどつまんないんだけど
センスのかけらも感じられない
0点

148 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:49:38 ID:yoFpOpOW0
まず北朝鮮の核が完全破棄できるかどうかが問題だろう。
それでなくとも極東はバランスが偏重している。
アメリカ一国で、いわゆる自由主義陣営を支え続けているのが現状だ。

なぜ、欧米の一部識者からも日本の核武装論が出てくるか考えてみな。
核不拡散も大事だが、バランスも大事と言うことだよ。
アメリカ一国への過度な依存がいつまで続けられるか、これにはアメリカ自身の
一部識者からも疑問の声が出ている。

国際社会はあまり関係なく、欧米が黙認するかどうかだけの問題なのだよ。
もちろん積極的に支持されることなどあり得ない。

日本が核武装する場合、何よりも大切なことは 「大義名分」 だね。
周辺の全ての共産独裁国家が核武装国であり、日本に核ミサイルを向けてる
事態は異常事態と言って間違いない。

149 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:49:51 ID:fwzNJKrg0
アフォ。選挙間近なのに本音をアンケートで吐いてしまうとは。
普通は黙っているもんだぞ。自民党幹部は頭抱えているだろうな・・・・

150 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:52:21 ID:3PnZmUqs0

人生 色々
会社も色々
議員も色々



151 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:56:16 ID:cPaYdx090
>>148
まぁ各国に核廃絶を訴えてるのはその前段階だろうな。
「核を持たないように努力し、お互いが非核であることを目指したにもかかわらず、一向に放棄せず、一方的に核を向け続けられた」
「かくなる上は自衛のためにしかたがなく核武装せざるを得ない」と言ったら反対するのは難しい。

こうなると反対側の論理としては
「日本の大戦ごろの行いが〜」など無理やり過去と現在を繋げるイメージ戦略で来るか、
それかNPT体制というルールだけをクローズアップすることによって、日本の安全を意図的に無視して批判をするかのどちらかだな。

152 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:56:43 ID:q4Tb/guO0
まあまともに考えれば持たない方がよい。
北朝鮮、韓国、台湾に核武装の口実を与えることになる。

153 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:59:16 ID:cPaYdx090
>>152
核武装すればいいじゃないか
どうせ日本は小国だって攻めていかないのだから武力で恫喝できなくたって何のデメリットもない

お互いが核武装することによる強固な安全保障により信頼関係が構築でき、
アジアの経済ブロックが完成する

154 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 12:59:24 ID:sZXfRernO
なるほど、核武装反対を議論するのも禁止か。
さすが社民共産公明。
独裁推進政党は言う事が違う。

155 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:00:48 ID:zb2Ivc390
そうだな。実際に作っても実験できんわ。

156 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:01:12 ID:o2jckLP60

もうさ、アレだけ重要法案通して頑張ってる安倍ちゃんが、マスコミや反勢力に異常な程
非難されるし、もう諦めて9条堅持して自衛隊も解体して、支那の核の傘に入ろうよ

今回は、民主党が票を伸ばすようだから、民主党比例から出馬してる民団元朝鮮人に
日本初の総理になってもらうのもいいんじゃね?

とにかく生活が、第一なんだし、在日参政権も国政まで認めて、主権も移譲しようよ
日本を金ズルにして、特定アジアに血税をばら撒けば皆喜ぶと思うよ

永久に謝罪し続けて、命だけは保障してもらって支那朝鮮の属国になればいいんだよ
反安倍のカキコも凄いし、もう素直にヤケクソで民主党に票を入れようよ

157 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:02:06 ID:yoFpOpOW0
日本が核武装する場合、欧米との妥協点は、

  「日本は地球の裏側まで届くミサイルは持たない」

幸いなことに欧米は地球の裏側にあるのだね。

158 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:02:13 ID:RqNDeOCg0
「検討」することすら否定する人って何なんだろう。
民主主義の根幹にかかわることだとわかってないんだろうか。

民主党候補のうち、まともなのはたった4%。これで政権交代だと。笑わせる。

159 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:03:03 ID:q4Tb/guO0
>>153
2行目と3行目の間に飛躍があり過ぎる。
強固な安全保障どころか、単に相互不信が強まるだけだわ。

160 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:03:10 ID:gUoiufPW0
別にいいんじゃないか
議論するのは

161 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:04:28 ID:yoFpOpOW0
「結論」 が先に来るのは宗教である。
「議論」 が先に来てこその政策である。

「非核三原則」 は宗教か?政策か? もちろん政策だろう。

先に議論あり、その結論として 「非核三原則」 があるのなら問題ないが、
先に教義が来るような 「非核三原則」 なぞあってはならない。

そもそも 「非核三原則」 なんてものは完全破綻している。

 ・アメリカの核の傘は肯定するクセに非核三原則なんて矛盾する。
 ・アメリカの原潜が日本に寄港する前後に、核を積み降ろしするはずがない。

こんな中学生でもツッコミ放題できるようなことを、平気で主張している連中は
宗教家か、詐欺師か、脳みそツルツルかのいずれかだろうw

162 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:05:24 ID:gg1D04B70
「検討」もダメなんて、あんたらの脳は社民党並ですか?
何がなんでもダメで思考停止なんて、あふぉですか。

163 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:06:55 ID:ckUXP22B0
問題はアメリカ様でしょ
あいつらが一番日本を恐れてる

164 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:08:25 ID:OfQo5Qk40
民主に入れようと思ってたのに考えちゃうな。

165 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:08:51 ID:xUZL8+gg0
「非核三原則」は天照大神と同じ。神棚に上げとく御札ですよ。
何人も犯すことに出来ない神聖な地位にあるのです。
検討?議論?
ああ恐ろしや・・唯一被爆神「非核三原則」のタタリがw

166 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:09:33 ID:cPaYdx090
>>159
そうか?
通常兵力で勝る大国に対して小国が不信感や脅威を感じるのは、武力を背景にして主権まで侵害することが可能だからだ。
イラクみたいにアメリカに攻められることを恐れ続ける。
小国が核を持つと、一方的に虐殺することができないからある一定以上は手詰まりになる。
相手が自分を殺せないと認識するからこそ小国は大国に余裕を持って協力する。

167 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:09:39 ID:q4Tb/guO0
>>163
冷戦期には日本に核武装を薦めてたよ。
今はだいぶ状況が違うが、それも成り行き次第で変わる。

168 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:13:06 ID:q4Tb/guO0
>>166
パキスタンとインドを見てみ。
そう単純じゃない。

169 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:16:57 ID:ckUXP22B0
アメリカとの戦略核の共有
(アメリカが核攻撃受けたら日本が、日本が核攻撃受けたらアメリカが反撃するという約束)
が実現するならまぁ持って問題無いと思うよ

単独での核武装は無謀というか無意味というか

170 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:18:13 ID:8n69Ee1U0
非核三原則なんて、日本の核保有を阻止したかったアメリカの勝手な都合でできたもんだろ?
佐藤栄作がノーベル賞なんて笑わせるわ。

171 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:21:53 ID:fhV2kOdL0
維新政党・新風は核武装容認100%ですけど・・。

172 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:22:04 ID:cPaYdx090
>>168
パキスタンは強国インドの脅威にさらされてピリピリしていた。
パキスタンが核を保有して核戦争になるかと思われたが、やっぱりならなかった。
インドはパキスタンに対して一方的に勝利することが不可能となり、パキスタン側も極端な反応をしなくてよくなった。

パキスタンとインド両方が核を保有してない状態より、よっぽど両国は協力体制をとりやすい。
保有してなきゃ今だに戦争続けてるよ。

173 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:22:15 ID:ckUXP22B0
>>171
だから議席がとれない

174 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:24:35 ID:vTTCJYdx0
持てるときに持っといて損はないと思うけどな、核は

175 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:28:01 ID:BFq8rJ0J0
核武装してホントに抑止力になるの?
日本に核を打ち込んだら、こっちも打ち込まれるかもしれないから止めておこうって事でしょ?
核武装したところで、こっちから先に核を撃つ選択肢は無いんでしょ?

どんな理由があれ、核を他国にぶち込んだら国際社会から抹殺されるんじゃないの?知らんけど。

176 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:28:22 ID:q4Tb/guO0
>>172
協力も何も、
現在もただ停戦状態にあるだけで一触即発なのは変わらんわけだが…。
おまけで核の技術情報が流出して、テロレベルで使われるリスクも出ている。
「強固な安全保障」「小国が大国に…」というのの論拠にはなっとらんよ。

177 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:32:32 ID:9Qxf1mWx0
つーか、日本の核武装なんて障害有りすぎて非現実的すぎる。
ありえない事を真面目に検討しようってのは能力に問題有るんじゃないの。
完全非武装を主張する人達と同じくらい夢見がちな人々だと思うよ。

178 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:38:40 ID:j+Jk3S0WO
北朝鮮が現に核保有国になってて中国・ロシアも核保有してるのに日本だけ核の議論さえ駄目だとか頭悪すぎる。
いざというときに米兵が日本守るために死ぬわけないだろ。
真っ先にハワイにトンズラこくに決まってる。

179 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:43:38 ID:cPaYdx090
>>176
そりゃ元々仲悪い国が急に友好国になるわけじゃないだろう。
一触即発状態で留まるからこそ協力体制を作ることも可能になるんだよ。
核がないと、即発どころか戦争で一方的に占領殺害される危険があって体制作りができない。

180 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:49:06 ID:q4Tb/guO0
>>179
いや、印パは創立以来ずっと領土紛争やってるぞ。
そして核なんぞなかった時代から停戦と戦闘とを断続的に繰り返しているので、
核が停戦に繋がったという認識はおかしい。
火種が増えただけで、印パ間で核で解決した問題はない。

181 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 13:56:01 ID:8Pk/N5+50
去年の核武装議論はすべきか否かの話題が持ち上がったときに
アーミテージの独占インタビューで
「日本の核武装には絶対反対する」ってアーミテージ言ってたよ。
あれ見てアメリカが本気で日本の核武装を認めることはないんだなって思った。
中国へのあてつけで日本が核武装するかもとか言ってるけど、所詮ポーズ。

182 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:01:57 ID:cPaYdx090
>>180
核で問題が解決とか、そういう問題じゃないし。
歴史的に停戦と戦闘を繰り返してきたこともあまり関係が無い。

核によって全面戦争は完全に回避される保障があるからこそ、小規模な紛争があっても体制を構築することができる。
日台には尖閣諸島があり、日韓には竹島があるが、韓国や台湾がピリピリしてるのはどうしても日本の海軍力が自分たちの命に関わるからだ。
衝突は続いても軍事的な横暴が通用しないことが分からないと、軍事的な威圧をお互いに続けることになる。
(台湾は日本にかなり友好的な方ではあるが、それでも海上自衛隊の軍事力は脅威に感じていて極めて懐疑的)

簡単な話、日本が核武装していれば中国に協力することも安全保障上の重大な問題でなくなる。
日本と中国は歴史や領土問題で対立しているが、少なくとも相互確証破壊によって安全が保障されれば、
言論ないし小規模の戦闘など比較的平和的な衝突しか選択肢がない。

183 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:13:40 ID:q4Tb/guO0
>>182
核による相互牽制も、核の傘でほぼ補完されてる問題じゃん。
「ほぼ」を「完璧に」にするために、核拡散のリスクを犯すというのは無駄だろうな。
そして実例を挙げたように、核による紛争抑止力はあまり期待できない。
結局「相手の核の使用を防ぐ」で核の存在意義は集約される。
もちろん核の傘がないならそれには重大な意味があるが。

184 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:14:05 ID:j+Jk3S0WO
ならず者の北朝鮮には核武装を認めて、同盟国の日本には絶対反対。
これが腐れ米国クオリティー。

185 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:17:40 ID:QUEU8jBO0
>>182
>>核によって全面戦争は完全に回避される保障がある
一体その根拠のない自信がどこから沸いて来るのか教えて欲しい・・・
どれだけ都合のいい展開が君の脳内では進行してるの?

186 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:24:07 ID:cPaYdx090
>>181
日本が核武装したら中国とくっついちゃうから。
中国の脅威が主に日本に日米同盟を堅持させる動機だからね。

日本の金をチューチュー吸って武装強化→日本さらに米国の武力へ依存→またチューチューさせてもらう
このスパイラルで米国の武力を強化し、米国の政治力を増し、すなはち米国の利益を確保することができる。
米国債買いまくりの属国日本を失ったらアメリカは大変なことになる。


>>183
ほぼと完璧の違いが大きすぎると思うんだけど…
アメリカの核が通用するのは、アメリカには到達できない核を保有している国だけじゃないか。(非核国は元々日本の相手にならない)
中国にもロシアにも通用しない核の傘って一体・・・・   北朝鮮は確証破壊が殆ど通用しないミサイル防衛向けの相手だしw


187 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:27:10 ID:z/wxq0uO0
アメリカは、核保有国からは日本を、守ってくれない

自国の民の方が大事だろう

表面上は日本から搾取したいから、守ると言うが

ヒルの行動みて、わかるだろう

核原潜10隻放流するのが、抑止力になる

インドもパキスタンも作っても、なんも手出せないアメリカ

そのうちパキスタンはイスラム勢力になり、核がテロに渡り

アメリカが脅される番になる、NYに一発撃てば、経済恐慌、有価証券がゴミになる
餓死者多数、食料確保できない国は、滅びる

今まで自民の爺婆農村保護政策が、食料自給率30%のアホ国家を作り
農民は米作らずに、休田にして補助金貰い出稼ぎにでる

未来は暗いな、これじゃ子供育てる気にならんだろう

188 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:28:52 ID:cPaYdx090
>>183
ずっと思ってるんだが、協力体制の構築と紛争抑止をごっちゃにしてないか?
核があると紛争問題があっても協力体制を作れる。
核がないと紛争問題があると協力体制を作れない。
「相手の核の使用を防ぐ」に核の存在意義は集約されるって言ってるけど、核で紛争が解決なんて誰も主張してないじゃんw

189 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:34:53 ID:q4Tb/guO0
>>186>>188
そりゃ君が「核攻撃しても反撃しない」と思っているだけでしょ。
「核で反撃されるリスク」を犯してまで核攻撃するアホな国はないよ。
あと「核がなければ紛争は解決できない」って、一体どこの世界の常識なんだ…?
ユーゴやルワンダでの紛争が解決したのは核と関係ないぞ。

190 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:38:07 ID:3vaVvqIz0
単に民主が極左政党の仲間入りをしているという事実では?

191 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:38:37 ID:J4IXyjo70
日本って核拡散防止条約に加盟してるよな?
条約内で非核国の核保有が禁止されてるから
核武装するとなるとまずこの条約からの脱退を議論しなきゃならないだろ。
非加盟国が核武装を進めてるから日本も脱退しますでは、国際関係上問題がおきることも考えないといけない。
事前に外交で主要国に根回しして同意をとりつけられないと実現は難しいだろう。

このあたりを真剣に議論しようという議員がでてこないってことは
ただのリップサービスどまりなんだろうな、核武装議論は。

192 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:38:42 ID:sg+fP7j60
「検討」というのが微妙だなー。
俺は、核武装には反対だが、
何事も自由に議論するというのは、
自由社会としては当然のことであると思う。

193 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:38:44 ID:VHiQLuq+0
やっぱ自民と民主って違うよね
どっちも色々いるとは言われてるけど


194 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:43:12 ID:OR7yof4o0
チョン半島も、支那も、日本も全部滅びてしまえ!
この3ヶ国がなくなったら今より数十倍すばらしい世界になる。

195 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:45:10 ID:cPaYdx090
>>189
ちょっと落ち着いて相手の主張していることを理解してみようや。
「核がなければ紛争は解決できない」 ←どこを読んだら俺がそう主張してると思えるんだよ…

それに「日本を核攻撃してもアメリカが反撃しない」って俺が思ってるだけだとしたら、君だって反撃すると思ってるだけだろ。
要するに「反撃があるかどうか分からない」ってのは言葉の上では現実味を帯びた抑止力になりそうでも、
NYを吹き飛ばされる危険を犯してまで米国が反撃しないのは、不確定どころのレベルじゃない。
核を使おうとする相手側にそれがバレバレだから意味が無い。  
核を持っている国が君みたいに冷静に考えられずヒヨってくれれば核の傘は効果があるがね。

196 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:45:36 ID:7FMMg1bl0
これ見出しが恣意的過ぎるだろ。
「核武装の検討を容認し」って書いてるけど、ほとんどが
「今後の国際情勢によっては検討すべき」を選択してるのに。

197 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:55:07 ID:q4Tb/guO0
>>195
ああすまん、紛争のところは読み間違えてたな。
だが結論は変わらんよ。
日中間でも領土問題でもめているが、
その「協力関係」とやらは「経済相互依存関係」として既にあるしな。
良好な関係作りは外交手腕次第で、核はむしろリスクファクターにしかならん。
あと君は一国政府の公式発表を軽視しすぎだわ。
核の傘は米国政府の基本方針なんだからさ、それが公にされている意味を考えないと。

198 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 14:57:32 ID:ijYlCDMq0
核はさすがにやばいっしょ

199 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:04:27 ID:8iZi1W0+0
眞悟の時事通信

やはり、国防ではないのか

 いよいよ参議院選挙が始まる。
そして、連日マスコミを賑わす例の話題が選挙の「争点」となるという。
 しかし何故、国防の問題、また、拉致被害者救出問題、これらが争点にならないのか。
 現在の内外の情勢を概観すれば、やはり、国防ではないのかと思う。

中略)

二十世紀の最後に、世界的に国家の在り方としての共産党的イデオロギーは崩壊した。ところが我が国では、反日イデオロギーという部分だけが根強く存続している。そして、五十五年体制的意識から抜け出せないままに、安易に選挙を繰り返してきているのではないだろうか。

中略)
今まで「国防は最大の福祉である」との標語を掲げてきたが、これからは、「国防なくして教育なし」という言葉も掲げたい。
 教育改革が叫ばれているが、国を守り、家族を守り、愛する人を守ることの大切さ、これなくしては人生を人間らしく全うできないというほどの価値、国家がこの基軸を明確にしないで、どうして青少年に「人間愛」を教えることができようか。
 拉致被害者救出に無関心でいて「人権教育」や「平和教育」に熱心な今までの教育は既に破綻した。
ttp://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=296#pagetop

200 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:05:00 ID:0/qxbUFhO
自民党はもう駄目だな。
このままじゃ戦争まっしぐらだよ。

201 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:08:37 ID:yoFpOpOW0
・アメリカの核の傘は肯定するクセに非核三原則なんて矛盾する。
・アメリカの原潜が日本に寄港する前後に、核を積み降ろしするはずがない。

「非核三原則」 は完全破綻している。
こんなことは日本人から見たって、外国人から見たって分かることだ。

つまり 「核議論」 が始まるということは、それが核保有か、非核かに関わらず
「非核三原則」 の破綻から出発することになる。

だから 「非核三原則」 の信者たちは 「議論」 そのものを封殺するしかない。
もう完全に宗教の世界だねw

202 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:11:00 ID:8Hw+bycAO
民主党が「格差拡大はよくない」みたいな
広告してるけど民主党の政策て自民よりネオリベ寄りでしょ。
参議院みたいなどうでもいい選挙で民主に勝たせて
馬鹿大衆にガス抜きされてもらっとこうみたいな
世論誘導。その過程での虚偽広告。なんか
なにもかもが白痴観客相手の饗宴て感じだな。

203 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:12:33 ID:Ip6YYhxC0
>>192
内面的にはみんな「検討」しているんだよ。
しかしそれを議論の俎上に載せるのは別。

204 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:16:14 ID:cPaYdx090
>>197
勿論日中の協力というか依存関係があるのは確か。
ただ、日本側がもっと突き詰めて例えば中国の環境問題に簡単に取り組んだりできないのは、どうしても軍事的な脅威があるからだ。
実際に日本は援助しつつも軍事的な増大を続け、中国側も軍事拡張を続けている。
軍事同盟や東アジア共同体なんて今の状況じゃ中国の属国になって何が起こるか分からないという危機感が支配している。
核がないと最終的には「協力関係」は名前だけで、対日資産の接収とをチラつかせた朝貢に近いものになる。
というか、中国は成長のために日本を利用するだけして、最終的に非難以上のメリットがあるなら日本を消し飛ばして太平洋へ進出することも夢物語ではない。


米国の公式な核の傘は、
例えば米国が日本との約束を守らなかった場合に幻想であることが露呈し、その後の世界に核拡散をもたらす危険があるということを暗に言いたいのだと思うが、
今現在でも実際に露呈してるけど、核武装はそこら辺の国には妨害のせいでできないからやらんだけだよ。
妨害するのに正当性がなくなった後は、核管理の方法を、技術の漏洩に絞っていくことになるだけだ。
それでも核で自国の都市を吹き飛ばす戦争になるよりはマシだと米国は判断する。 普通に考えればね。

205 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:17:24 ID:VHiQLuq+0
>>203
みんなって誰よ

206 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:20:55 ID:yoFpOpOW0
フランスはアメリカの核の傘なんかあてにならないから核武装した。

アメリカは 「核の傘が機能するかどうかは大統領固有の権限だ」 と言って、
核の傘の具体的想定には一切応じない。

そんな状態で、本気で核の傘が機能するなんて思ってる奴がいたら、そんな
奴は常識ある大人の知性を持っているとは言えんなwww

まあこの世には念仏平和主義、憲法9条真理教なんかにハマってる知能の
足りない大人がいたりするから困ったもんだw

207 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:22:50 ID:ckUXP22B0
EUはまた別だろ

比べるならせめて島国のイギリス

208 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:26:31 ID:q4Tb/guO0
>>204
なんか都合のいいように解釈してるなあ。
特に「核がないと朝貢になる」とか「日本を消し飛ばす」は論旨が飛躍しすぎて妄想になってるよ。
核拡散のお話にしても、
「米国の考え」じゃなくて、それは「君の考え」だよ。

209 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:26:44 ID:P113s11S0
【政治】 「わが国は、核保有という選択肢は持たない」 安倍首相、日本核武装論の懸念に対し★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160538499/l50
【軍事】「核保有よりもミサイル防衛」 中川秀直自民幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160604419/l50
【政治】中川自民党政調会長「私はもとより核武装反対論者だ。非核3原則をいじるとは一言も言っていない」 釈明と共同通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160973737/l50
【核兵器】安倍首相「日本は非核三原則は国是としてこれからも守り続けていく」「政府で議論することはない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160997257/l50
【核】 安倍首相、中国共産党部長に「核兵器持たない」と強調 [10/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161002502/l50
【政治】安倍首相「非核3原則を堅持する政府の方針は明確で、非核3原則に異を唱えている人は1人もいない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162790203/l50
【政治】「究極の目標は核廃絶」と断る安倍首相が米印核開発協定を評価 シン首相来日前に答える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165610155/l50
【政治】日本政府がインドの核保有容認へ、経済関係を優先 核拡散防止条約体制堅持を掲げてきた日本の不拡散政策の例外措置に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168378922/l50
【政治】 久間防衛相 「原爆投下…あれで戦争が終わったと頭で整理し、しょうがないなと思っている」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183263533/l50
【政治】塩崎官房長官「原爆正当化、日本政府として抗議せず」…ジョセフ米特使発言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183661788/l50
【政治】「謝罪を求めるよりも現実的かつ着実な核軍縮努力を積み重ねていくことが重要」 原爆投下、今後も米に抗議せず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184038307/l50


210 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:29:41 ID:7A6ET92M0
さすが自民は勝共だらけ。

211 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:30:50 ID:cPaYdx090
>>208
http://jp.epochtimes.com/jp/2005/08/html/d82122.html

212 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:33:48 ID:q4Tb/guO0
>>211
いや、「大起源時報」なんてソースを提示されても?なわけだが。

213 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:36:34 ID:kgd7WuVp0
検討すら容認できないとは・・・
検討した結果ダメというならわかるが

214 :212 :2007/07/16(月) 15:36:45 ID:q4Tb/guO0
ちょっと調べたら法輪功の新聞なんだな、それ

215 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:38:12 ID:qcZG75RG0


日米安保をアメリカが遵守しないと言った時点で

日本は核保有しか道がなくなったんだよ


その現実を理解している与党のほうがまだマシって事になる


216 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:38:54 ID:NGnXEwNX0
またぞろ、一億玉砕モードかwww

217 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:40:17 ID:cPaYdx090
>>212
いやね、論理的な予測に対して「結局相手が本当にどう考えているのか不確定」なんて極端な話を始めたって意味ないでしょ。
外交手腕でどうにかなるよ、なんて話も相手の行動に何の保障も確証があるわけでもないんでしょ?
そりゃ滅茶苦茶やがな

218 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:44:26 ID:mWpEKFTm0
民主党こそ悪の根源
http://www.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk

219 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:45:44 ID:q4Tb/guO0
>>217
単純に、
紛争地域間でも協力関係を結んだ例は歴史上数多くあるし、現在もある。
もちろん核の相互所有無しにね。
だから君の言ってる事は奇妙だし、>>204はやはり飛躍が激しすぎると言ってる訳。
あと宗教団体の機関紙をソースに出すのはどうかと。
例えば聖教新聞をソースに何かを語られてもこちらとしては返答に困るし。

220 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:46:16 ID:j+Jk3S0WO
米国は全く信用ならないし自分の身は自分で守るのが当然。
核武装は日本に絶対必要。
日本以外の周辺国はみんな核武装してる現実を見るべき。

221 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:48:40 ID:nQZjWgJU0
日本が核武装したら原子力発電の原料であるウランをどこも売ってくれなく
なります。だから日本は絶対核武装できない。絶対できないことを検討する
なんて自民はつくづくアフォだ。絶対投票しない。

222 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:53:03 ID:cPaYdx090
>>219
じゃあもっと分かりやすい形で表現しよう。

【中国が確保保有し、日本が核を保有しない場合】
中国が日本を利用するだけして、成長しきったら日本を属国ないし破壊しようとする →かなり起こりうるレベル
中国が日本を核攻撃した場合にアメリカが反撃する →かなりありえないレベル
中国が非核国の日本と平和友好的な外交関係を続ける →かなりありうるレベル

【日中共に核保有の場合】
中国が日本を利用するだけして、成長しきったら日本を属国ないし破壊しようとする →かなりありえないレベル
中国が核保有国の日本と平和友好的な外交関係を続ける →かなりありうるレベル


非核日本の場合、ひたすら3番目のパターンに期待し、祈るしかない。
そんなものは健全でも正気でもない。

223 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:55:29 ID:9Qxf1mWx0
>>220
日本が他国の協力無しで単独で核武装するとして、
どれくらいの時間が掛かると思っているんですか?
日本が核武装するとしたら国際社会はどう反応すると?
現実を見て答えてくださいな。

224 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:56:09 ID:q4Tb/guO0
>>222
だからさあ、
その「かなりありうるレベル」とかの基準が、
飛躍が過ぎたり妄想だったりする部分な訳よ。

225 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:57:23 ID:j+Jk3S0WO
核があった方が安全保障上いい。
米国は日本を守らないし守る能力もない。

226 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:58:16 ID:h698GESE0
アメ公が、郵政民営化で日本人の貯金をアメリカの資本に吸い取らせて儲けて、
アメリカ毒牛を日本人に食わせて民族抹殺しつつあるから、日本も核武装して
アメリカに核攻撃するのもありだな。

227 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 15:59:49 ID:9Qxf1mWx0
>>222

>中国が日本を利用するだけして、成長しきったら日本を属国ないし破壊しようとする →かなり起こりうるレベル

こんな危機感抱いているのって君だけじゃないの?
中国がそこまで大国化した時に日本を属国化したり
無意味な破壊なんかする意味があるの?

228 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:00:56 ID:cPaYdx090
>>221
燃料も重大な問題だよなぁ。
ただし、核武装したらじゃなくて武装しようとしたら止めるんじゃないの?
核燃料を止めて兵糧攻めにするかなぁ。 暴発や世界恐慌の危険をかえりみずってのはどうなのかな。
北朝鮮はその点世界有数のウラン大国…


>>223
期間が問題だよな。 短期間でできるなら食糧備蓄でもいけるかもしれんが。
経済制裁が必ずあるとしたら、食料自給率を上げておかなければならない。
それには土地の有効利用が必要で、マイホーム主義とやらで無駄に広がった市街を縮小しなければならない。
そうなると究極の自由主義である香港すら持っている「土地の強制徴収権」も出てくることになる。
対日資金の凍結もあるが、しかしそんなことをしたらドルが・・・

229 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:00:59 ID:yoFpOpOW0
どんなに急いでも、5〜7年以上はかかるだろう。
まずは弾道ミサイルの開発と配備なんだよ。
核弾頭は一番最後なの。
まずは一歩手前まで粛々と準備するべきということ。

230 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:02:36 ID:j+Jk3S0WO
>>223
2年もあれば核武装は可能。材料も技術もある。
北朝鮮ですら空爆できない米国にイラク戦争も止められないヘタレ国際社会とやらが日本に何ができる?
イスラエルと一緒で持ってると公言しなけりゃなし崩しでどうせ認めるしかなくなるさ。

231 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:03:03 ID:imgvrGuP0
毎日新聞さんはこれを国民に伝えて
自民党は核を持とうとしてますよ危険ですよと伝えたいのだろうが
これが賭けであることに気付いているのかどうか

232 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:04:08 ID:q4Tb/guO0
>>227
無い

233 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:05:03 ID:9Cf9nAai0
核兵器は必要。
国防にとって、決定的な意味を持つ。
最大の国益。


234 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:05:38 ID:lWbqTNo90
実際に持つかどうかは別として、核武装の議論を公にはじめて世界から非難されて
東アジアに緊張をもたらすより、持つことはないことをさらにアピールして
平和を謳った方がよっぽど日本にとって利益あると思う。

235 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:05:41 ID:j+Jk3S0WO
>>227
支那海軍が太平洋にでるためには日本と台湾を併合するしかない。
海軍力がなければ米国みたいな世界展開は無理。

236 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:05:52 ID:8XM8CaNQ0
>>1

要するに、ここにカキコしているねらーの回答は(1)以外ということだな。

237 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:08:00 ID:j+Jk3S0WO
ならず者の北朝鮮ですらいろんな技術やミサイルを買えるのに日本が買えないはずがない。


238 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:08:32 ID:cPaYdx090
>>224
レベルを多少あげようが下げようが同じことなんだけどね。
明らかに核武装した場合の方が安全であると予想できるだけで、
完全に中国が日本を破壊するとか、または破壊しないなんて言い切れないのは当たり前だろ。
そういう前提で安全保障を合理的に導き出すのが目的なんだから。

>>227
あるよ。
米国に協力する日本は中国にとっては太平洋の覇権と、それによる利権と資源を獲得する上で邪魔で、排除すればこの上ないメリットがある。

239 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:10:27 ID:q4Tb/guO0
>>238
で、その「明らか」とかの基準もグダグダで、
合理的という主張も成立していないという話なのよ。

240 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:10:33 ID:9Cf9nAai0
そう遠くはない将来、
地球の人口は1/3、
民族の数は1/10なることが予想されている。
日本民族は1/10の中に入れるか?


241 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:13:19 ID:yoFpOpOW0
>>230
2年じゃ無理だよ。
核弾頭は可能かも知れないが、それを運ぶミサイルの開発&配備が間に合わない。

まずは巡航ミサイル&弾道ミサイルの開発と配備を進めること。
核武装はそれからの話。
一線を越えるタイミングは慎重に計らう必要がある。

242 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:15:57 ID:N3TrRZxZ0
めんどくさいから政府がこっそり持てばOK

戦いになりました→国民「\(^o^)/オワタ」→政府「実は核、持ってましてね‥‥」

結局めんどくさくなるけど

243 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:17:49 ID:j+Jk3S0WO
>>241
ミサイルはいざとなったらインドかパキスタンに横流ししてもらえばいいだけ。
北朝鮮にできた事は日本にも必ずできる。

244 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:19:39 ID:tYOyJXGk0
核軍縮を国是とする我が国が核保持の検討するなんて無理だろ。
まあ、六カ国協議がこのまま北朝鮮ペースで終わったら、堂々と
核保持を宣言すればいいよ。

245 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:19:53 ID:9Cf9nAai0
うそをつくなら逆のほうがいい。
実際は持っていないけど、持っているとうそをつく。
このうそは国家の防衛能力を高める。
核兵器は実際には使わないので、もっていないとうそをつくのはあまり意味がない。


246 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:21:43 ID:cPaYdx090
>>239
さっきから言ってるけど、非核外交論もまったく確証のない話でしょ?
相互確証破壊だってキチガイが反撃がないと勝手に妄想して撃ってくることを防げるわけじゃない。
しかし明らかにそんなパターンより、反撃を恐れて手詰まりになる方が多いと予想できるから成り立つし、合理的と言うんじゃないか。

日本を排除した方が得になるし、なぜか中国は核を保有してて、
一方的に核攻撃しても日本と違ってそこまで経済的に中国は貧窮しないけど日本を核攻撃しない
と予想するのは、ありえない。
そういう所から導き出された合理性だ。  相手が確実にこういう思考パターンで行動してくるという完全な予想を合理的と言うんじゃない。

247 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:23:51 ID:++EjEvol0
やっぱ自民はダメだ

248 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:26:28 ID:yoFpOpOW0
ミランカの 「博士の知らないニッポンのウラ」 の第七回は見とけ。
宮崎哲弥と青山繁晴の対談は必見!

今年は朝鮮半島が核武装した年として歴史に刻まれることになった。
上海万博以降、極東アジア情勢は動き出す。
日本では核武装容認が過半数を占めるようになる。

あの青山繁晴のサヨクぶりにもびっくりするよw

249 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:27:57 ID:SCufDfxI0
やっぱ自民しかないんだよな、結局のところ

250 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:28:46 ID:rdCl4Zk20
世界の多くの人は「日本ほどの大国であれば
核武装するのは普通のこと」だと思っている
フランス左派のトッドも「日本も核武装したらどうだ」と言っている
しかし国際派を気取っている左翼はなぜか
「核武装なんてありえない」とか言っている
リアリスト気取りの藤原帰一も「リアリスト気取りが
カミソリで遊ぶのはやめてもらいたい」みたいなこと言ってたっけw
国際派を気取っているお前らの発想の方がローカルだと
言ってやりたいものだ

251 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:31:58 ID:q4Tb/guO0
>>246
確証がないというより、
「日本に核がないから協力関係が成立しなかった事例」自体が見当たらんが。
現在でも中国あたりとは揉めながらも協力関係成立してるしな。

後段の基準もよくわからん、
つか「日本を排除した方が得」「中国は困らない」ってどういう理屈なのやら?

252 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:32:53 ID:9Cf9nAai0
「持っているだけ」
で、国防能力が何百倍にも上がる。
こんな兵器は他にはない。


253 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:33:15 ID:lWbqTNo90
>>250
どうやって持つんだ。実験すらできない。防衛費増大を国民が納得するわけもない。
国際社会から非難され孤立することを考えたらまともな政治家は持とうなんて考えない。
選挙にも負けるだろうしね。
世界の多くの人が日本の核武装が普通と思ってる? んなことないだろ。

254 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:35:45 ID:yoFpOpOW0
核抑止力とは、少なくとも戦後60年間機能してきたとされるもの。
核保有国同士の直接戦争もない。
インド・パキスタンでさえ、核保有と同時に対話路線に移行した。

少なくとも机上の空論ではない。
サヨク学者の念仏平和論より、よほど信頼性あるものだ。

戦争は、「核を持たない国」 で行われてきたことを忘れてはならない。

255 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:36:21 ID:rdCl4Zk20
>>253
国際社会から非難されるという発想がナンセンス
戦略的でもなんでもない
周囲から批判されることは悪いことだという日本人的な発想
世界標準は自分の立ち位置は自分でこじ開けるもの
そりゃ核武装国家が増えるのは嫌だからその時は非難するが
その後は何事もなかったように付き合うさ
それが国際社会の冷徹なパラーバランス
そして日本のような先進国・文明国なら核を持ってもいいという
一種差別的な序列意識も国際社会には濃厚にある
しかし平等主義的な日本人はそういう意識もよく分かっていない
だいたい核武装したら非難をされるというのなら
なんで核を日本に向けている中国を日本は非難しないんだ
中国はいつ孤立した?

256 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:38:22 ID:cPaYdx090
>>251
251の上の文については、中国が日本を利用して成長している途中であるから、と言える。
つまり逆にそこから先は今までと今の協力の現状から結論を導き出すことはできない。
実際に台湾問題も五輪と万博までは動かないと予想されている。

日本排除については、中国はロシアとインドに挟まれているために陸軍大国として増徴するのは難しく、
太平洋側への進出と海洋資源の獲得は非常に大きなメリットがあることが挙げられる。
逆に大国で常任理事国、核保有国である中国に対して、上記のメリット以上の損害を与えるのは諸外国にとっても難しいし、やりたくない。



257 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:38:38 ID:rdCl4Zk20
パラーバランス→パワーバランス

258 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:38:44 ID:9Cf9nAai0
たしかに国民が持たないと判断したら、致し方ない。
ただ、それによって引き起こされる事態にいたいして、
国民自らが責任をとることになる。


259 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:39:43 ID:Mvd0ldKm0
★日本政府の外国人犯罪・不法就労防止対策を妨害する民主党と日弁連と韓国民団と国連ディエン↓

法務省 不法就労防止対策で在留資格「研修」の運用厳格化
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075684547/
審査厳格化で在留資格認定が激減 背景に外国人犯罪防止
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078572121/
中国人就学生が激減 在留資格認定厳格化のあおり
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080605571/
法務省 入国前審査厳格化で留・就学生5割門前払い 中国人急減
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/
東京入管 4月から中国人留学生への入国審査をさらに厳格化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
法務省 韓国人への入国拒否が増加 ビザ免除で厳格審査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175506372/
日本政府 外国人留学生らの管理を厳しくする方針固める 不法就労防止
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…民主党幹部ら人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
「外国人指紋採取はプライバシー侵害」…日弁連が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147687736/
入管法改正で指紋採取が復活 「外国人を犯罪者と仮定、人権無視」…韓国民団が反対
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177494829/
国連人権報告官 「日本は人種差別はびこる 外国人を犯罪者扱い」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096973/
「密告社会作りに加担」 民主党の指摘で不法外国人通報HPの見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報HPの中止求める…日弁連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/
国連人権報告官 「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/
市民団体・民主党議員、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/

260 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:40:15 ID:lWbqTNo90
>>255
いやだからどんなに議論したところでそもそも持ちようがない。
現実的に今の日本がどうすれば核を保有できると考えるの?

261 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:40:58 ID:rdCl4Zk20
>>260
核兵器を作ればいいだけ

262 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:41:47 ID:CMLGibZ4O
>>260
さぁどうかな

263 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:41:52 ID:9Cf9nAai0
>>260
もちようがないというのがようわからん。北ですらもつのに

264 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:42:07 ID:9Qxf1mWx0
>>255
現に持っている国とこれから持つ国を一緒にして、
「中国はいつ孤立した?」とか書いている時点でねぇ…。

265 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:43:58 ID:yoFpOpOW0
>>260
実験が必要なら無人島でやればいい。 日本には無人島が腐るほどある。
費用なら全く無問題。 あの北朝鮮にすら持てるほど安上がりだよ。

まあ、北朝鮮は別としても、イギリス、フランスにも持てる程度のものだ。
日本の方が技術、国力、領土の全てにおいて勝っている。

266 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:44:18 ID:lWbqTNo90
>>261
実験はどこでするの? 核実験禁止条約は反故にするの?
研究費と莫大な設備費はどこから? 非核三原則を覆した政権が支持されるとでも?

267 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:44:22 ID:mH7iMnNz0
インドは核武装して良かったと、日本にも核武装をすすめているだろ




268 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:44:58 ID:A+urXx/b0
まだまだ借金したいのね
まあそれを払うのは自分より後のやつだから関係ないってか
政治家とかニートよりたちが悪い


269 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:45:04 ID:UpjS1mEt0
核武装賛成

270 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:46:15 ID:rdCl4Zk20
>>264
おいおい、中国もどこかで核を持ったんだぞ?
それにインドも比較的近年になってから核開発をして
ごく最近アメリカから核(兵器)開発のお墨付きを得た
インドのどこが孤立した?
それに、既に持っている国は問題なくてこれから持つ国は
周囲を不安にさせるから持つべきではないなんて
まともな軍事外交の知識やセンスを持っている人間なら
ありえない発想だ

271 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:46:42 ID:9Cf9nAai0
持つのは国民が納得した前提の話でしょ。
納得しないのに持つというのは仮定そのものが間違っている。


272 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:47:28 ID:nkMnCrD80
核武装の検討なら100%容認でないとアカンだろ。
言論の自由は民主主義の基本なんだから。

273 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:48:07 ID:Bk2En8ld0
北チョソと同程度の核兵器なら3000億程度らしいな。
日本の防衛費は4.5兆円だから、たいした増額にはならんらしい。

274 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:48:20 ID:yoFpOpOW0
核兵器ってのは、とってもコストパフォーマンスに優れた兵器なのよ。
開発維持費なんか気にしなくていいから。
北朝鮮でも開発できる程度のものだから、もちろん弾道ミサイルもねw
北朝鮮でなくても、日本より国力の小さな国々が平気で開発維持してるからw

それと今どきの核兵器は潜水艦から発射が基本だから。
日本の場合、それで十分。

それと中国もロシアも、主要都市やられたらあぼーんだよw
砂漠やら、農村やら、な〜んもないところ攻撃しても全く無意味。
攻撃して意味があるのは都市部だけ。
数百発の核ミサイルを中国・ロシアの主要都市全てに向ければそれで十分なんだよw

275 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:49:21 ID:cPaYdx090
>>267

あれはワロタw


276 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:49:36 ID:mgXuM4P20
持つ可能性を捨てないことが外交カードになるからな
持ってしまうと非難GoGoなんで止めとけ。

277 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:50:07 ID:7hlqg4bk0
>>271
論理的に思考できる人間が増えれば、皆納得するようになるだろ。
すぐには無理でも数世代で世論は変わってくる。

278 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:50:35 ID:QeYcUO870
核武装だけじゃなくて核シェルターの設置についても議論しようぜ。
シェルターなら非核三原則に反しないから、
まさか議論に反対する奴なんかいないよな。

279 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:51:09 ID:PbUDiU3S0
>>267
対軍事中国連携すれば良い、チベット開放への布石に期待

280 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:51:19 ID:rdCl4Zk20
>>266
北朝鮮でさえ核を持てるのに日本がもてないわけないだろw
常識で考えろよ
インドも持ったしな
君は自分の中のおびえを戦略や分析だと思い込んでいるだけ
感情はひとまず抑えて論理的に分析しないと

281 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:51:34 ID:q4Tb/guO0
>>256
いや、中国が一方的に利用してるのではなくて「相互依存関係」なわけ。
成長した場合には生産拠点から世界最大のマーケットに変化するわけだから、
むしろ相互依存度は増すと考えたほうがいいだろうな。
国際金融面での依存は言わずもがな。

後段についても?マークが付くな。
海洋資源のために自国の貿易相手国第二位を潰すほどの価値は無いし、
太平洋に出るならどうあがいても米国に喧嘩を売ることになる。

282 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:51:35 ID:9Cf9nAai0
>>274
そのとおり、
日本の核兵器は報復専用だから都市部を狙っていればいい。
無理に相手の基地を狙うことはない。


283 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:53:10 ID:lWbqTNo90
>>280
論理的に266の疑問に答えてほしいのだけど。

284 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:53:25 ID:j+Jk3S0WO
核を持っておけば安全。核保有国は米国ですら空爆できない。
北朝鮮が保有してるのに日本が丸腰のままでいいとか頭おかしいだろ。

285 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:54:17 ID:9Cf9nAai0
>>281
それはあんたの主観であって、
中国が同じ考え方である保障はない。
相互依存であろうが無かろうが、日本はつぶすという考え方かもしれん。


286 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:54:31 ID:rdCl4Zk20
>>283
あのさあ、日本が核を持てないと本気で思ってるのなら
なんで核開発に反対する必要があるわけ?
放っておけばいいだけだろ

287 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:56:23 ID:lWbqTNo90
>>286
まともな軍事外交の知識やセンスがあるなら266に答えるくらいわけないと思うんだけど。
なんで答えられないかがわからない。

288 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:57:23 ID:3c699OYI0
原潜のエンジンは90パーセントの濃縮ウラン使ってて
そのまま原爆に転用できるレベルらしいな。
アホ国民の反発が怖いんなら、原爆の前に原潜保有しちまえばどうよ?

289 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:57:27 ID:7hlqg4bk0
そもそも自衛の為の核を建前にしてる核保有国は、自衛の為の核には
反対できない筈なんだよな。w

290 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:57:54 ID:q4Tb/guO0
>>285
保有する円が紙屑になって、
貿易相手国2位が潰れて国内企業が大損害を受ける、という根拠は示したよ。
どこの国でもメリットが無きゃ動かんよ。

291 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:59:05 ID:rdCl4Zk20
>>287
お前なあ、日本にはプルトニウムがごまんとあるし
金も技術力も申し分ない
NPTなどは脱退すればいいだけの話
北朝鮮でも実験できるのに
日本でできないわけないだろw
何なら金払って海外でやるという手もあるかもな
だからなんでインドができるのに日本ができないんだ
と聞いている

292 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 16:59:47 ID:C7zR1DEI0
核兵器を超える兵器って何か実現可能っぽいのある?
あるのなら、ピカドンの代わりにそれを開発して保有汁。
核兵器じゃなけりゃいいんだろうし。

293 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:00:41 ID:0Y21Qm2Z0


 民主党候補の96% 朝鮮中国への隷属容認


294 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:00:59 ID:j+Jk3S0WO
>>266
地下核実験はできないから硫黄島あたりでやるしかないな、あと金は問題にならないだろ。他の予算切ればいいだけなんだから。
国民も北朝鮮が核武装して米国が日本を守る気が無い事をちゃんと理解すれば支持する。
非核三原則なんて1970年代の政策判断のひとつでしかない。21世紀には違う政策判断がなされるのは当然。

295 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:02:03 ID:rdCl4Zk20
>>292
それもアリ
まあなかなかそういうのはないだろうけど
違う形態の兵器を開発してもいいかもな
俺は別に専守防衛でもいいんだよ
侵略とかは嫌いだからな
ただ軍事力を海外に展開できる国の支配下に
収まり続けることになる可能性は高いけどな

296 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:03:16 ID:9Cf9nAai0
>>290
それは認めるよ。
でも、一方で日本がいなくなれば、アジアで、世界で日本の地位を占めれる。
日本が消費していた莫大な資源を輸入できるようななるという、
誘惑要因もあるわな。なぜ、一方を認めて、一方を認めん。
中国がどう秤にかけるかは中国にしかわからん

297 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:03:28 ID:cPaYdx090
>>290
相互依存関係は中国が成長している間は強いんだよ。
でも、最終的に中国が市場として成熟した時、つまりコンビニやら工場やら技術やらいろんな物が中国に定着し、
日本の工場に依存しなくなり、中国が内需をかなりの割合で達成した時が大変だ。
中国の企業は日本への輸出に依存しなくなるし、輸入にも頼らなくなる。

円は確かに紙くずになるが、中国の保有する円と膨大な海洋資源は比べものになるかな・・・?


298 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:04:44 ID:lWbqTNo90
>>291
NPTは脱退し、実験は金を払って他国でして、金に関してはたくさんあるから
大丈夫ってことか。で、そんなことをする政権が支持されるのか。

299 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:04:52 ID:yoFpOpOW0
日本は世界第二位の経済大国である。
日本は莫大な米国債を保有する国である。
日本はアジア圏最大の自由と民主主義の国である。

で? 日本が核武装を宣言したとして、誰がそんな日本を崩壊させようとするって?
日本経済崩壊したら、世界経済に壊滅的打撃を与えるから。
特亜以外にやる奴はいないよwww

日本が核武装しても、そりゃ建前上非難はされるし、どーでもいい制裁もあろうが、
経済が傾くようなことはできるはずないだろw

アメリカは遺憾ながら黙認せざる得ないし、アジア圏最大の米軍基地と同盟国を
失うわけにもいかない。
自由と民主主義を共有する国として、日米同盟は新たな第一歩となるだろう。

日本の核武装は、あくまで特亜&露助向けだからね。

300 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:06:51 ID:kC/5Jbpd0
たまには六ヶ所村の事も思い出してあげて下さい><

301 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:07:15 ID:rdCl4Zk20
>>298
されるよ
生き残るためならね
ただその意識になるかどうかは分からないね
中国の動向次第かな
台湾でも攻め込めば間違いなく核武装するだろう
ちょっと遅い気がするけど

302 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:08:35 ID:QUEU8jBO0
もうここまで来るとネット右翼とかそういうレベルでなくただの馬鹿だな。



303 :がんこに平和:2007/07/16(月) 17:10:05 ID:vShZazmr0
     _,,-―''   ヽ、
     /     ヾ   ヽ、
   /      彡ノヽ    ヽ
   /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
   |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /彡| ノ   ヽ    |   ) | がんこに平和。
   ヽ .|   、_っ      |  ノ | 土井たか子支持者でない者は
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠  みんな右翼です。
      .|  ノ`-´\   |    \____________
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、    民主党と朝日新聞と
     /|ヽ___ノ|ヽ   朝鮮労働党はわが友。

ミサイルであなたの子供が死んでも反撃してはいけない。
それが真の反戦主義者です。報復は報復を呼ぶだけ。
日本人が多数死んでも、反撃・報復はよしましょう。
殺すくらいなら皆さん進んで殺されましょう。
あなたの子供が死んでも憲法9条は守るべきです。
平和のためなら日本が滅びてもかまいません。

304 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:10:25 ID:rdCl4Zk20
>>302
フランス左派のイマニュエル・トッドは
「核は偏在が怖い。日本も核を持ったらどうだ」と言ってるが
彼もネット右翼なのか?

305 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:10:34 ID:7hlqg4bk0
>>298
俺は支持するし、そういう人間は増えてくると思うよ。
核装備が嫌なら核を越える抑止力を考えるしかない。
それが考えられなければ、核を持つのは最適な戦略だ。

306 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:10:42 ID:j+Jk3S0WO
>>298
国が核持ったからといって革命おこそうとする馬鹿はほとんどいないだろ。
で、革命がおきないなら次の選挙までに飴を用意しとけばいいだけ。


307 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:11:54 ID:gOjmnLMS0
包括的核実験禁止条約CTBTはまだ発効されていない
核実験は沖ノ鳥島とか南鳥島、尖閣諸島でやればいい
フランスも96年にムルロワ環礁でやった事があるし
金払ってインドかパキスタンでやるのもいい

308 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:12:06 ID:lWbqTNo90
>>294
周辺への環境被害とか考えないの? 金は問題にならないというけど
核実験だけをするならそうかもしれないけど、アメリカの核の傘を抜け出す
ことになるから、その後の防衛費、初期投資のお金が相当かかると
思うけど、それって問題ないレベルじゃないと思うぞ。

309 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:12:19 ID:eMgGevEZ0
>>302
本当ですよねぇ。
日本では核武装の検討なんてしてはいけないことに決まっているのに。
理解できないネトウヨと極右候補者は死刑にする法律を作って欲しい。

310 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:12:49 ID:rdCl4Zk20
>>302
インド人も「日本も核を持ったらどうだ」と言っているが
インド人もネット右翼なのか?
根本的に国同士のパワーバランスというものを
理解できていない自称国際派がいるようだな

311 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:13:44 ID:oI7TO3QS0
しかし、軍事力あるのに宝の持ち腐れだよな日本はw
さっさと侵略されてる竹島にF22戦闘機飛ばしてチョン一掃してこいや


312 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:14:07 ID:q4Tb/guO0
>>297
それもちょっと違うな。
中国と日本という互いの巨大市場を無視しては製造・貿易業は成立しえないし、
日本企業も巨大マーケット上にある生産拠点を放棄はできない。
まあ当たり前の話だが。

313 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:14:43 ID:QUEU8jBO0
>>309
別に検討ぐらい好きなだけやればいいさ
最低限まともな政治感覚があれば核武装なんぞ現段階では必要ないという結論になるだろ。

>>310
核兵器を持てば国同士のパワーバランスが保てるのか?
世の中はお前が思ってるほど単純化されてる訳じゃないんだよ。

314 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:15:02 ID:9Cf9nAai0
国民が核を選択しないというのは、
あるいみ>>303
を選択したということだ。
そう思って日本民族が滅びていくなら、それはそれで尊いことだ。
ま、世界中の人はそうは思わんだろうが

315 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:15:27 ID:6kNdlw8G0
核保有してる英仏のGDPあたりの国防費は
日本よりも下だから(一人当たり国防費になると3分の1レベル)
コスト理由に核武装に反対するのは説得力ないっしょ。

316 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:15:52 ID:7hlqg4bk0
>>307
沖ノ鳥島はやばいだろ。無くなっちゃうよ。w
北海道あたりの炭鉱跡を改造して地下でやるのが現実的じゃね?

317 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:15:59 ID:lWbqTNo90
>>306
逆に革命が起きて軍事政権でも樹立されない限り核保有なんてないんじゃないか。

318 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:17:22 ID:rdCl4Zk20
>>313
要するに自分の気に入らない意見を言う人間を
なんでも「強いものに一体化したがるネットウヨク」とか言って
退けるようなことは論外だということだ
なぜだか日本では国際派気取りの左翼の方が
日本風の考え方を持っているんだよな

319 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:17:33 ID:jvnuDcUW0
日本が共産化すれば、堂々と核武装できる。

なにしろ、「共産主義国家の核は綺麗な核」なんだから。

さあ、革命だ!





320 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:18:48 ID:KRt4RzN70
理想としては日本も自前の核弾頭を持ちたいけど、現実には難しそうだよな。
まず、占領国のアメリカが簡単に許してくれそうにないし、
反日左翼メディアに洗脳された国民の合意を取り付けるのも一苦労だし、
日本が核弾頭を開発するまで中共・北朝鮮が待っていてくれるとも思えないし。

取りあえず、アメリカとの同盟関係を引き続き強化して、
極東有事の際には非核三原則を二原則に減らして、
速やかにアメリカから出来合いの核弾頭を日本国内に持ち込む、
というのが妥当な落とし所かと。

321 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:19:56 ID:yoFpOpOW0
安全保障に関わる議論でタブーを作るのは戦前の軍国主義者と同レベルなんだけどねw
国民の生命・財産に関わる議論にタブーなどあってはならないんだよ。

右向いてようが、左向いてようが、議論を封殺してることに変わりない。
なぜその程度のことが分からないのだ?

そういや、朝日新聞も戦前の軍国主義者だったんだよなw
朝日新聞を見ると良く分かる。
向いてる方向は変わったけど、国民を煽り・言論を封殺する体質は全く変わってない。
これが戦後サヨクの正体なんだよ。

322 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:22:11 ID:WQSXGaw90


【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】弐弐
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1180721312/   @国際情勢

         日本の核武装を推進する会26
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179490459/      @軍事



323 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:22:14 ID:oxIBNzEM0
当然だろ
核廃絶を訴えるのは良いがどうやって現実に廃絶するのか
現実に持ってる国は核放棄なんて考えてない
核ミサイルはサムゼロゲーム
幾ら通常兵器を持っていても全ての核ミサイルを防ぐ事はできない
そしてたった1発の核ミサイルで何万人も死に
相手国の通常兵器を無力化できる
また、コスト的にも数十倍の差がある
日本には核を持つ中国、ロシア、北朝鮮と言う国に囲まれている
米軍の核の傘が守ってくれるとは限らない
もし、北が日本に核ミサイルを撃ち込んだとすると
米軍は報復として核を使うだろうか?
そして北と事実上同盟を組む中国が
介入すれば米国を標的に核を撃ち込むと圧力をかけたら?
日本の首都に1発の核ミサイルが打ち込まれると
首都機能が失われるどころか世界経済をも混乱する
その混乱の中、経済的に力を失った米国はミサイル戦争をやるだろうか?

324 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:22:39 ID:7hlqg4bk0
アメリカ対策として、アメリカ国民にもっと訴えかけるべきだな。
日本を守る為にアメリカに核を落とされる覚悟が有るのか?と。
アメリカで日本の為にアメリカ人が大勢犠牲になるのは間違っているという世論が
巻き起これば、日本の核武装もやり易くなるだろう。
まずはアメリカ国民を味方につけるべきだ。

325 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:23:17 ID:9Cf9nAai0
左翼って結局、どこかの国の利益代弁者なんだもん。
理屈でも思想でもない、議論に負ければ無茶苦茶を言い出す。
主張だけは絶対に変えない

326 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:24:45 ID:gOjmnLMS0
専守防衛とか非核三原則とか宇宙の平和利用に関する決議とか
日本は先走って安全保障に関して枷を設けようとしすぎる
こういう姿勢は国防を危うくするだけ
全ての国が同じ価値観を共有すれば問題ないが、そんな真似不可能だろ

327 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:26:54 ID:7hlqg4bk0
性善説を前提にしてたら、国防なんて考えられない。
どうしてそこまで特亜を信頼できるのかが不思議で仕方ない。

328 :秘密:2007/07/16(月) 17:28:09 ID:mcLLS8DcO
六法全書のボイスレコーダーは聞き飽きた。
意味分かって言ってんのかよ〜?
「私は私の所有権移転登記を致します!」とか言ってりゃ良いんねーの?
どっかの誰かにさぁ「俺は君の所有権欲しくないからぁ、法定果実下さいよ〜。」って言われるよ?

329 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:29:10 ID:IZ+6YZD+0
日本が核武装するには核攻撃を食らうしかない

330 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:29:51 ID:q4Tb/guO0
>>329
とっくの昔に食らっとるがな

331 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:31:12 ID:IZ+6YZD+0
>>330
核の傘の下で食らう必要がある

332 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:31:33 ID:ql2HsFyy0
とりあえず核シェルターくらい整備しろよ。
今まで議論すら禁じてたから、その程度の準備もできてないんだし。

333 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:31:35 ID:MPqPrhp10
日本は太陽政策しかないと思うけどね。
仮に核武装なんてしようものなら、中国韓国が発狂しそうで
その反応が怖いわ。


334 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:32:20 ID:QUEU8jBO0
とりあえず核武装にそれだけ明るいビジョンを描ける頭のお花畑には敬意を払いたくなるな。
国際社会の反発も経済制裁も核拡散の懸念も全て核兵器の抑止力が解決してくるんだもの。
日本が核持ったらアジア全体で核武装が広まって泥沼の核軍拡に突入とか全然考えないんだもの。
素晴らしく前向きな未来志向だ。
いやあ日本の未来は明るいね。





ピカの光で。

335 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:32:23 ID:IWYv0zI70
>>333
既に半分核武装してるようなものだけどな

336 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:32:27 ID:xxD0RgCT0
検討というか研究だけするべきだがベストだと思うなあ
核兵器は使う意思がなければ抑止力として弱い

あと平和国家という日本の国是を損ねるのは
持つ事による抑止力と比べても国益を損ねる



337 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:33:25 ID:9MUqmhMe0
>>333
釣り?


338 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:34:32 ID:IWYv0zI70
>>334
中国はとっくに大量の核兵器持っとりますがな
それ以上増やしてどないすんねんな
北朝鮮も持ってまんがな
インドも持ってまんがな
日本にも核兵器ありまんがな
いまさら何言うてまんねん

339 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:35:27 ID:MPqPrhp10
日本が核を撃つ時といったら、相手が日本に核を撃った時だけだろう。
今の核は5発も落とせば、日本本土全土が崩壊。
どうせ日本オワタ\(^o^)/なのに、何か意味あるのか?

340 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:35:46 ID:MfubzWvs0
インドは、主張していた。
「CTBT(包括的核実験禁止条約)は、既存の核保有国に有利であり、不平等だ」
インドは、数十年に及ぶ、中国からの軍事的な圧力に悩まされていた。
中国は、パキスタンを援助しながら、カシミール地方の紛争を煽っていた。
さらに、中国海軍は、インド洋において、再三挑発行動をとっていた。
「核保有国(米英仏ロ中)は、駆け込み実験を行うだろう」
インドの予言は正しかった。まさに、中国とフランスが、核実験をしたのだ。
CTBT で禁止されていない「臨界前核実験」を行うデータを取得するためだ。

そして、1998年5月11日 インドは、核実験を行った。
実験当初、世界中から非難を受けていた。
アメリカは、インドの核実験直後には、国際社会に制裁を呼びかけた。
しかし、2006 年のインドは、どういう国際的立場か?
2006年、アメリカは、インドに原子力開発支援を行うことを決めた。

インド人は、NTP 体制に、勝利したのである。
インド国内では、核開発を推進した政治家たちは英雄である。
「核を持ってよかった、国際的地位が上がった」
「中国からの軍事的挑発が弱まった」
「実験から数年は、国際社会の圧力に悩まされて苦しかった。
 しかし、オレたちは、とうとう勝ったんだ」

341 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:37:02 ID:Y3+ELPwv0
北朝鮮の核をアメリカが容認しようとしているから、
日本にとっては深刻な問題。
核兵器の使用による悲劇が繰り返されないために、
あらゆる手段を検討すべき。

日本が核を持たないこと≠日本に核兵器が落とされないこと

342 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:37:09 ID:IWYv0zI70
だいたい日本の核武装を批判する前に
「インドや北朝鮮は自分が核を持ったらアジア全体で核武装が広まって
泥沼の核軍拡に突入とか全然考えないんだもの」という批判をしろよ
バカなのか
受身の日本人らしい発想だがな

343 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:37:32 ID:MPqPrhp10
大体が、日本に核ミサイルが無い訳がないし。
アメリカ軍基地にあるに決まってるだろ。
ソ連だって冷戦時代に日本を批判したしな。
日本に核がないなんて信じてる奴はよほどのお花畑。

344 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:38:39 ID:ql2HsFyy0
>>340
印パキがうけた経済制裁って国際金融機関からの新規貸し出し停止だからなあ。
日本は貸してる方なわけでw
今回の北朝鮮のケース見てますます思ったんだが、
核保有国にたいする本格的な経済制裁なんてアメリカですらできないんだよ。

345 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:39:14 ID:MhMN7gL60
核を持ちたい希望はわかるが、まぁ無理だ。現実を見ろ。
日本の金で日本に核が配置されたとしてもボタンはアメリカが管理する。
決まってるじゃん。


346 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:39:58 ID:bfsFyqEr0
反日教育やってる国が、日本に核ミサイル向けているんだ。
日本も核を持たないほうがおかしいわ

347 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:40:56 ID:7hlqg4bk0
>>339
核抑止の否定ktkr

348 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:42:22 ID:DoS+Kzvt0
>>336
実物がなければ、阻止力がない。
>>339
ならば、ロシア、中国だって100発打たれりゃ崩壊ではないか。

昔、左翼が使った論理をいまさら書くな。

349 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:42:31 ID:Y3+ELPwv0
>>345
奴隷から抜け出すためには最初の一歩が肝心。
初めからあきらめていては、変わるものも変えられない。

350 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:43:30 ID:9Cf9nAai0
>>339
アメリカが安保を守らないとすれば
ほとんど、コストゼロで日本を抹殺できるんだ。怖いと思わんか?
日本が核を持つ意味はコストはゼロではないということを
相手に伝えることだ。


351 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:43:42 ID:yE2eFYIe0
その前にトマホークミサイルでも検討するのが現実的じゃないか?
どんだけの性能なのか知らないが

352 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:46:02 ID:QUEU8jBO0
>>343
それじゃアメリカは国際社会に嘘を付いてる訳だな。

アメリカは現在海外に戦術核の配備を行っていないとしている。
水上艦艇用の核トマホークも全て本国で封印されてる事になってる。
唯一戦略原潜は核ミサイルを装備してるがこれは日本には配備されていない。

これらが全部嘘だと言うのならこれはもう日米の問題じゃありませんね。
直ちに安保理で糾弾してアメリカに真相解明を迫らないといけない。
いやあ大変だ大変だ。
イランや北朝鮮の核開発どころじゃねえやwww

353 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:48:50 ID:IZ+6YZD+0
資源に乏しい日本がやるなら純水爆だろ

354 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:50:55 ID:DoS+Kzvt0
>>351
トマホークは、着弾までに時間がかかる。
通常弾頭だと、一発あたりの破壊力は500キロ爆弾程度。
第二次大戦中のドイツのV2が心理的効果しかなかったのと同じ。

核弾頭+弾道弾+潜水艦だな。

355 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:51:30 ID:QV1rx3ViO
345は正論
安保条約との関係を棚上げにして9条を語る奴はケトウに洗脳された売国奴

356 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:52:26 ID:IWYv0zI70
>>352
世界中がとっくに日本に核があると思ってるよ
で、「インドや北朝鮮は自分が核を持ったら
アジア全体で核武装が広まって
泥沼の核軍拡に突入とか全然考えないんだもの」
という批判はしないのか?

357 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:52:39 ID:yE2eFYIe0
>>354
つまり使えないってことか。

358 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:55:35 ID:7hlqg4bk0
日本も太平洋に向けて弾道弾実験でもすれば良いのにな。

359 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:56:20 ID:gOjmnLMS0
反対派の皆さんは日本が核武装する上での障害が取り除けられれば賛成するん?

360 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 17:59:44 ID:zFcGuvnT0
>>357
通常兵器としてなら使いようはあるんだが、核弾頭の投射に使うには微妙な存在
即効性がないし、かといって爆撃機のように有人ではないから柔軟な運用もできない

361 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:01:10 ID:ae4ssBOM0
>>359
日本は核実験をしなくても
自力で3ヶ月で安価に核ミサイルを持てます。
国家予算の感覚で言えば、カップめんを買うぐらいの安い値段です。
憲法も核武装を禁止していないと
日本の閣僚は何度も問題発言しています。
もし、贅沢に実験したければ、
米国国内で核実験場をレンタルすればいいだけです。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

362 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:01:56 ID:EOgmDSDP0

少なくとも核保有国同士の全面戦争ってのは今まで抑止されてきたわけだろ?
インドとパキスタンだって双方が核武装したとたんに紛争やめたわけだし。

9条より核武装のほうがより明確に保有国の平和に貢献してるんだから、
平和主義者の側から主張される核武装論ってのがあっていいように思う。
それがおしなべて議論すら反対、ってのが日本の左翼のつまらないところだよ。


363 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:02:38 ID:e3g0+p1B0
ネクスト防衛大臣 笹木竜三  
ネクスト防衛副大臣  白眞勲

民主党www核よりこえぇよw

364 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:03:13 ID:ae4ssBOM0
>>359
本当に時間がないとき、いざとなれば、
米国から核兵器を数日で売ってもらえばいいだけです。
核ミサイルなんて大型輸送費機で日本へ搬入できるんですよ。
米国が日本の命令に従わなければ、
「米国債を売るかもよ?」とでも言えばいいのです。
核兵器の注文なんて、ピザの出前を頼むようなものです。
米国政府だって日本のお金がほしいんですよ。
誰だって、お金はほしいでしょう。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

365 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:04:39 ID:QUEU8jBO0
>>356
だから今核がこれ以上拡散しないようにあの手この手でやってるんだろう。
大体お前が言う世界中ってどことどことどこの国だよ?
小学生の「みんな持ってる」と同じレベルだろうがwww


366 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:05:18 ID:0uJa01iUO
軍隊要らねえから核武装させろ

367 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:05:33 ID:ae4ssBOM0
>>359
日本は3ヶ月、いや、もっと早く
核ミサイルを保有できるんですよ。
核武装なんてカップめんにお湯を入れる感覚です。
吉野家の牛丼ですよ。5分で食べ終わる。
そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

368 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:07:03 ID:+ntiIyow0
核武装と言うとアメ公や左翼、マスゴミや特亜がうるさい 
それなら弾道ミサイル(一応通常弾頭ということにして)ぐらいは配備したほうが
いい。敵国に対して何の反撃能力もない日本は全裸で刃物を持った基地外の前にいる
に等しい。

369 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:07:40 ID:ae4ssBOM0
>>359
日本は米国から核を買えば、
翌日には核保有国になるんですよ。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

370 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:07:55 ID:yoFpOpOW0
なんか暴れてんのがいるなw
ファビョるなよwww

371 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:08:06 ID:gOjmnLMS0
>>362
だって連中の正体は売国奴だもの
宗主国様の軍事的優位を損ねる日本の施策に全て反対するのは当然

372 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:08:12 ID:zFcGuvnT0
>>359
障害というか政治的環境というか、そういうものは当分変わりそうにはない
しかも障害がなくても、まともな規模の戦略核をそろえることを考えるなら、
あんまり安いわけでもないしな・・・・・

予算がどこからか出てくるなら、今ある自衛隊の装備にしっかり使って欲しいよ
核の傘ってのは若干の曖昧さを残す抑止だが、当面は日米関係は悪化しそうにもないから
傘の信頼性は保たれるだろう

373 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:08:18 ID:gjVmouZy0
順序の問題だな
国民の生命財産を優先するか世界平和を優先するか

374 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:09:19 ID:wUp1CC8B0
核施設停止で北朝鮮が合意した後、日本に向けて大陸間弾道ミサイル撃ったけど、
そのときMDは何の役に立った?
核を持って一発も撃たせないことが重要なんだよ。

撃たせてからじゃ駄目だ、MDなんて役に立たない。
核を持って抑止力を持つべきだ。
そのときには日米安保条約じゃなく、日米同盟にするべきだ。

375 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:09:43 ID:ae4ssBOM0
>>359
米国はピザを宅配する感覚で
日本へ核ミサイルを売ります。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

376 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:11:09 ID:IZ+6YZD+0
核拡散は時間の問題だとアメリカは思ってる
今は時間稼ぎをしつつMDの完成を急いでるところ

377 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:11:25 ID:w6B26ew8O
核兵器以上のもん作れんの?


378 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:12:00 ID:ae4ssBOM0
>>359
日本が核保有する必要はありません。
アメリカは必ず北朝鮮を軍事攻撃します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

果報は寝て待て、という日本にはことわざがあるでしょう。
北朝鮮は核施設を停止したでしょう。

379 ::名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:12:33 ID:+ntiIyow0
みんな直ぐに核武装と言うがこれはこれでリスクがある。世界の風当たりだとか。 
とにかく大陸間弾道ミサイル、中距離弾道ミサイル、短距離弾道ミサイルの配備 
のほうが敵国に無言の圧力をかけれるよ。あくまで通常弾頭という建前で。 


380 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:13:26 ID:7hlqg4bk0
>>372
当面は日米関係平気といっても、時間の問題だと思うぞ。
金の切れ目が縁の切れ目。
中国はまだまだ発展するが、日本は少子化で規模縮小は確定済み。
アメリカでも中国を重要視する声は大きい。
日本を切り捨てる事で得をしそうなら、そうするだろう。
そうなってからでは遅い。

381 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:13:47 ID:j+Jk3S0WO
日本の大都市が核攻撃された後、米国が報復するわけない。
在日米軍も尻尾を巻いて沖縄からハワイに逃げる事だろう。

382 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:14:11 ID:P4kUj62r0
民主党で核武装容認と言った1人は大江だろうな。
この人、いまや反二階だけで民主党にいるようなものだからな。

383 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:14:21 ID:ae4ssBOM0
>>359
日本が核保有する必要はありません。
日本が国連を脱退すれば、
米国は日本の背中を犬のように追って
追随し脱退します。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

果報は寝て待て、という日本にはことわざがあるでしょう。
北朝鮮は核施設を停止したでしょう。

384 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:16:31 ID:gOjmnLMS0
>私は正真正銘の日本人スミダ

質問の答えになっていないし、何で俺にレスするの
ストーキング止めれ

385 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:17:52 ID:j+Jk3S0WO
ならず者の北朝鮮の核武装は認めて同盟国の日本の核武装は反対。
これが腐れ米国クオリティー。

386 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:18:55 ID:9Cf9nAai0
まともな議論で勝ち目が無いから、荒らしにかかるわな

387 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:19:39 ID:+ntiIyow0
とにかく何であれ、日本を攻撃したらおたくの国にも弾道ミサイルぶち込みますよ。
一応通常弾頭ですがwwこれが一番抑止力になるんでは?

388 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:20:42 ID:zFcGuvnT0
>>380
経済力で同盟相手を選ぶなら、今頃米英の親密な関係はなくなっている
米は長期を見渡せる目を持つ
地域覇権国を狙う中国と、同じ海洋国である日本、どちらを選ぶか?
と考えると、中国との軍事的な親密化は考えにくい

米中の経済的な交流の拡大は考えられるし、今後もそうなるだろう。米としても中国との貿易には利益がある
その一方で、ペンタゴンは中国の強大化を警戒している
「海洋を制する」という米の基本戦略を考えるなら日米同盟堅守は自然な選択

389 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:21:32 ID:L3NH7y3tO
そろそろスミダが切れるぞ
日本人氏ねとか言って。

まぁ議論を容認だろ?
全然問題ないじゃん。

390 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:22:57 ID:gOjmnLMS0
>>387
東京や大阪を核で蒸発された報復に通常火薬で
ピョンヤンの金日成の銅像を焦がす程度では抑止にはならないと思うが
物事には順序があるから、一線を越えるのは最後でいいな
先に運搬手段を確立して最後に核


391 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:24:20 ID:j+Jk3S0WO
核武装する事こそが安全保障上一番安全。
だいたい日本の周囲は核保有国だらけだ。

392 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:24:35 ID:gzNi8LL30
アメリカは北朝鮮の非核化すら満足にできないんだから
実際に日本が保有意思もったら、インドと同じ方向で容認だろうな。
否定派は経済制裁とかつまらん脅しならべるのでなくて
被爆国としての理念とかを根気よく説いていくしかないだろ。

393 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:24:58 ID:9Cf9nAai0
>>387
潜在的核保有国の立場を最大限に生かそうというアイディアですね。
いいんじゃないでしょうか

394 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:25:03 ID:BTnSHnLz0
漸く日本もまともになりつつあるということか・・・・・・・
従軍慰安婦の難癖さえ、米下院の決議案上程を阻止出来なかった日本だ。

そんなアメリカの核の傘なんてものが、如何にいかがわしいかが良く判る。
連中が理性的なら、そんな決議案なんてそもそも出てこないはずだろ?

ある意味核武装して、ヤンキーの目を覚まさせてやれ。

395 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:25:41 ID:8xrPM8dj0



                   核もラプターもいりません民主党マンセー




396 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:27:07 ID:MOpYT7Cm0
戦争を知らない子供たち
          杉田ジロー

397 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:27:53 ID:ae4ssBOM0
>>393
>潜在的核保有国の立場を最大限に生かそうというアイディアですね。
>いいんじゃないでしょうか

そうですよ。
日本は3分で核武装できるのです。

そこを前提にゆっくり時間をかけて
何年も何年も何年も何年も何年も何年も議論をしてください。
結論を急いで出すのは良くないですよ。

でも、日本は核廃絶を言っているのですから、
核を持ってはいけません。

果報は寝て待て、という日本にはことわざがあるでしょう。
北朝鮮は核施設を停止したでしょう。

398 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:28:29 ID:7yim6OfJO
経済で世界2位の国に核を持ったからって経済制裁出来るわけないだろうに。後は国内の核アレルギーをどうかするだけやがな

399 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:28:39 ID:CVjs3jF0O
共産党に投票するしかないな。

400 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:29:15 ID:+ntiIyow0
>>388
アメリカと中国は一見すると敵対国ですが実は似たもの同士ですよ。 
共に根底に反日的、建国の歴史が浅い、人造国家、常に仮想敵国が必要とか。
アメリカ文化や中国の古代史は好きですが、やはりこの両国は信用できませんね。
核武装と弾道ミサイル配備が日本の進むべき道だと思う。

401 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:30:10 ID:PEKZ7McP0
すんげえ誘導報道

検討する議論さえも封じるなんざ聞いたこともねぇわボケ

核を持っちゃ駄目ということも話しては駄目って、なんじゃそりゃ



402 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:30:50 ID:xfoNREyn0
戦後60年以上経った今でも、最強の兵器が核だなんて、
何か違う兵器を作る気はないのか?

核を持ってはいけないというなら、それを超える兵器を作ってみたらどうよ。
日本では博士が余っているらしいから、ちょうどいいよ。

403 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:30:59 ID:QyULQ/0k0
検討すらしないなんて議員は不要。

404 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:31:14 ID:BUkXXJm/0
核攻撃に対する最大の抑止力は報復手段としての核保有

405 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:35:20 ID:pd6/EMSv0
>>403
だよなあ。
最悪の事態を想定すらしない政治家なんて
危機管理できっこないし。

406 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:38:12 ID:5SiXTz9uO
核より、監視衛星増強や発射前の
先守防衛のイージス艦、ステルス攻撃機。
搭載空母を持つ。

407 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:38:41 ID:ae4ssBOM0
>>405
核議論をする候補者は落選させましょう。
それが日本の意志です。

408 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:41:23 ID:zFcGuvnT0
>>400
似ていることは米中が軍事的に結びつくことを意味するのか?
必ずしもイコールでないと思うが

米が日本を捨てるなら、米の東アジアから中東にかけての覇権は維持できない
ところが日米豪で軍事協力を進めているところを見ると、モンロー主義に戻るわけでもなさそうだ
であるなら、地域大国を目指す中国を押さえ込むしかない。その方向で米は動いている
インドをけしかけて包囲しようとしてもいるな

409 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:41:25 ID:+ntiIyow0
>>390
核でもTNT火薬でも運搬手段がないと弾はあるのにピストルがないでは抑止力に
なりません。逆に核保有カードを最後まで持てばアメリカも動かせやすいです。
>>393
そうです。核は最後でいい。日本の弾道ミサイル配備がどれだけ敵国にとって恐ろしい
かと言う事です。

410 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:41:49 ID:QPgf0s9OO
核武装ねぇ・・
持ったら持ったで、戦後以来の日本の平和外交路線は一気に破綻する。
それにつれ、国際的威信、発言力、影響力も著しく低下するだろうし
只でさえヘタレな日本外交にとって致命的なリスクだと思うんだけど

411 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:41:54 ID:9Cf9nAai0
>>404
はやく、政治家からその言葉を聞きたい。


412 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:42:39 ID:m81nxyz5O
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175832060/

413 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:44:20 ID:pWgzfOi8O
検討することは大事だ。

しかし核に代わる兵器を発明しなければならん。

やはりMSをだな(ry

414 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:44:41 ID:9Cf9nAai0
>>410
核を保有して、影響力が低下するという議論は
たぶん、日本にしか存在しないでしょう。

415 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 18:45:05 ID:ae4ssBOM0
>>409
そうです。
核は3分で保有できるのです。
核実験なんか必要ありません。
コンピューターでシミュレーションすればいいのです。

416 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:45:50 ID:pd6/EMSv0
平和主義者の大好きな国連も安保理は全部核保有国だし。

417 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:47:37 ID:7hlqg4bk0
>>410
平和外交路線は馬鹿にされるだけだし、発言力、影響力はむしろ上昇するだろ。


418 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:49:46 ID:1IqMANV10
>>414
北朝鮮のような感じで影響力を高めたいのかw?

419 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:51:07 ID:gOjmnLMS0
>>410
核兵器持つと何で威信や発言力、影響力を失うのか解せん
思い込みじゃないの
核兵器は悪であり、その核兵器に反対し廃絶を訴えるのは道義的に優れている
という論理は日本特有の物だな

420 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:52:44 ID:7hlqg4bk0
核廃絶を訴えるなんて、核の価値を高める行為でしかない。

421 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:53:00 ID:9Cf9nAai0
>>418
影響力が低くなるというは間違いだという話で、それを高めるために核を持つわけではありません。
高めたいのは抑止力、国防能力でしょう。


422 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:53:47 ID:GaZBRub60
>>419
過去の戦争に自意識過剰になるのが日本人の悪いところ
それを中朝に良いように利用されてるのが実情

423 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:54:11 ID:QyULQ/0k0
NPTの枠組みが何時まで機能するかもわからんし、
敵性国家にミサイル向けられてる中で
将来にわたって検討すべきではないなんて答えは議員としてはありえんよ。

424 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:55:31 ID:gOjmnLMS0
>>423
参院選は自民によろしく(はぁと

425 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:55:35 ID:+ntiIyow0
>>408
私もアメリカは好きです。しかし原爆投下を正当化したり、従軍慰安婦決議などという意味不明な
日本を侮辱する行為を平気でしたり・・つい60年程前までジャップだイエローモンキーだとほざき
英霊を殺戮しまくったり・・・ようするに、アメリカと言えども100%信用できないと言いたいだけです。
中国は共産独裁ですから話になりません。戦前も現在も認めたくないけど我が日本は孤立しています。
それならばきちんと核を持ち、弾道ミサイルを持ち栄光ある孤立(自主独立)の道を進むべきだと思うだけです。

426 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 18:57:25 ID:slCtt6kx0
なんだろうね。核武装すべしなんてPCの前で
いってれば現実のヘタレと違う強気な人間に
なった気がして楽しいのかな。

427 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:00:00 ID:9Cf9nAai0
議論に参加している相手を誹謗する輩が出てくる。
いつものことですが...

428 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:03:35 ID:GaZBRub60
>>425
同意
どちらを取るかはどうあれ
中途半端で曖昧な姿勢を憲法にまで謳ってるのは
正直恥ずかしい

429 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:05:58 ID:zFcGuvnT0
>>425
>アメリカと言えども100%信用できないと言いたいだけです。
ここは同意

430 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:09:31 ID:NdXIm6K+0
核保有までこぎつけた北朝鮮には重油でご機嫌取り
途中で断念したイラクには先制攻撃。
これで核保有にメリットがないなんていっても
ダチョウ倶楽部のギャグにしか聞こえない罠。

431 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:16:46 ID:1IqMANV10

検討するのは構わんが、検討していると公言するのは控える。
日本の政治家はこの程度のバランス感覚すら持ってないから、
国際社会で軽く見られるんだろうな。

432 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:19:12 ID:omXL9Tjf0
技術力のない国ならともかく、日本は持とうと思えばいつでも持てるからな。
軽々しく「非核カード」を捨てるのは軽率な気がする。

433 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 19:23:09 ID:ae4ssBOM0
>>432
>技術力のない国ならともかく、日本は持とうと思えばいつでも持てるからな。
>軽々しく「非核カード」を捨てるのは軽率な気がする。

日本は3分も有れば核武装できるのです。
ですから、日本は「非核カード」を堅持すべきです。
核武装を主張する連中は社会的に抹殺すべきです。

434 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:23:39 ID:PMR5xXxk0
政治家も空気読んでんじゃないの?
82%の国民が核に否定的だとは思わんけど半数は超えるんじゃないかな
日教組に刷り込まれてるしね、もう生理的に核はNo!って人も多いだろ
もうね、一回戦争するしか日本人が目覚める事はないのかもって思うよ
チョンシナの核攻撃なんて食らって死にたくないけどね

それよりも敵地攻撃力がなかったり先制攻撃が出来ない事のほうが心配だなー
そういう戦力が抑止力にもなるんだし。

435 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 19:25:27 ID:ae4ssBOM0
>>434
核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ


436 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:26:16 ID:O+gaXgiQ0
議論だけはしておくべき。

437 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:28:16 ID:8iZi1W0+0
多くの国民を拉致されてるんだぞ!
殺されている人だっている、今は戦時中なんだ!

ヤクザ国家が人質とって核武装までやってんだ
待ったなしで対応するのが当然だろが!

438 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:29:11 ID:j+Jk3S0WO
核武装こそが安全保障上一番安全。
北朝鮮みたいなならず者国家ですら一人前に扱われ決して攻撃されない。

439 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:39:08 ID:omXL9Tjf0
>>433
うむ。

3分と言うのは大げさだが、
半世紀も前のローテク武器を作れないほど日本の技術は酷くない。
(北朝鮮ですら作れる程度のもんだしな)

440 :私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo :2007/07/16(月) 19:41:45 ID:ae4ssBOM0
>>439
>うむ。
>
>3分と言うのは大げさだが、
>半世紀も前のローテク武器を作れないほど日本の技術は酷くない。
>(北朝鮮ですら作れる程度のもんだしな)

話が合いますね。
核兵器は必要になったときに3分で作ればいいのです。
それまで核廃絶を主張しましょう。

441 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:42:15 ID:ghP/GS0d0
アメリカにさえ届かなきゃいいのさw

442 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:42:40 ID:HnEELvLS0
つーか、少ないな。
日本の政治家のレベルなんざ、この程度か。
核武装するべき、と答えるべきところを、議論するべきが3割程度。
維新政党新風しかねえな。



443 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:43:15 ID:BKoBnhc60
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/%7Eehiro/index.html
「アメリカから押しつけられた憲法」だとよく言われます。
 しかし、アメリカが見直そうとしたとき、「戦争放棄の憲法がいい」
 と言ったのは吉田茂内閣です。

 アメリカは、あの憲法ができたことを後悔し、何度も変えさせようとして、
 日本政府もそれに応 えたかったけれど、60年間、国民がそれを許しませんでした。
 私たちが選んで守ってきた憲法です。

 9条は、日本の侵略戦争に対する、一つの謝り方ともいえます。
 謝ることには、3つの要素があります。

 1.謝罪の言葉を述べる
 2.二度とくりかえさない
 3.犠牲者へ十分な補償をする

 日本は、十分補償しているとはいえないし、謝罪もしていないかもしれませんが、
 二番目の「二度と繰り返さない」というのが、9条です。
 9条があるから、アジアの反日感情も抑えられています。
 9条がなくなれば、アジアの緊張が増していきます。
 9条は、日本だけの問題ではなく、アジアでの意味も考えなくてはいけません。

 世界でも9条が注目されています。
 ハーグの国際会議で、平和のためには日本の9条のような憲法を持とうと言われました。
 軍備があることで守られるのではなく、軍備があることで戦争になる可能性が高くなります。
 9条は守るに値するものだから守り通します。
 アメリカについていくのもやめましょう、と言い続けていきたいと思います。


444 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:43:36 ID:ToIQ3ykk0
なんでアメリカのいち植民地に核が必要なんだ

445 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:43:42 ID:bZHEHT350
>>442
多くないと不満か?

446 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:45:25 ID:igpKoFz50
自民議員でさえ32%しか議論を容認してないって
どんな独裁国家だよ。

議論ぐらいOKだろ

447 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:45:29 ID:KVBA5ksz0
核兵器なんて持ってても使わないから必要ないじゃん。


448 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:47:28 ID:sPdC8KLm0
>>430
馬鹿。あれはブッシュの判断が間違っていたんだ。
イラクではなく北朝鮮を攻めていれば、
核を完成させる前にキム豚政権を崩壊させられた。
イラクと違い、国民の殆どが餓えに悩まされている
北を解放していれば、テロリストの影に怯えて
駐留し続ける事もなかったろう。

ま、状況次第ではミサイルによって
韓国が大被害だったかもしれんけども。
それに、北朝鮮の核はミサイルに積み込めるような
代物じゃないんだぜ?爆縮にも失敗しているし。
核実験=核武装ではない。インドやパキスタンと違って
北の核実験は"失敗"している。
再度実験をするようなら今度こそ只では済まない事は、
キム豚も理解している。 軍部が暴走しても、
未完成の核は使えない。実験に成功しても敵国まで運ぶ手段がない。
(ミサイルどころか、北が保有する爆撃機にも積めない。)
自爆ぐらいにしか使えないだろうな。

中国は反日を唱えながらも経済では持ちつ持たれつだから、
先制攻撃してくるようなシチュはありえん。
現代では、占領目的の戦闘において土地を汚染する
核での攻撃は現実的ではないと言うのが主流だ。

逆に、下手に核武装してアメの尻尾を踏む方が怖いわ。

449 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:49:07 ID:HnEELvLS0
>>445
そりゃそうだ、敵が核で脅しかけているのは事実だしな
核をもってないがゆえに、アメ公にも搾取されとるしな。
本来なら、中国が核武装した時代に核武装はやってなきゃいけない事柄。
現行政府が核武装しないのであれば、新政府を立ち上げろ。
どうせ現行政府は、GHQ憲法を憲法としている偽者政府だ。
戦後が終わったなんてうそっぱちだ。

450 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:49:29 ID:f/AYfQK40
またやらせのタウンミーティングをやるのか

451 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:52:28 ID:UnQunWrC0

日本が核を持つとしたら、NPTやIAEAでの立場はどうなるので
しょうか?国連安保理では、どのような扱いを受けるのでしょうか?
そもそも、核兵器を持つ前段階である核実験を行うような場所を日本
は持っているのでしょうか?
教えて、エロイひと。




452 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:55:37 ID:HnEELvLS0
新政府をたちあげればいい、どうせ占領憲法下の政府なんて偽者だからな
偽者政府が決めたことは、すべて無効だ。
核実験だが、今の時代はパフォーマンス程度の意味しかないんで、一箇所かれば
十分だろ。南のほうに無人島などなんぼでもある。




453 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:55:48 ID:cQxY4Ouf0
自分の政党適性のでるボート何とかで全く同じ質問があったな
検討したところで現実にはもちろん不可能だが、絶対すべきでないを選択するのもおかしい
結局2を選んだが、結局案の定自民50%になった。選択肢が極端だよなあれ

454 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:59:01 ID:zFcGuvnT0
>>451
>NPTやIAEAでの立場はどうなるのでしょうか?
終わり。脱退できるかどうか微妙。少なくともひと悶着ある

>国連安保理では、どのような扱いを受けるのでしょうか?
いまさら敵国条項を持ち出す国もないだろうが、P5に与える印象はよくないだろうな
経済制裁は検討されるだろう(米なんかはグレン修正法があるし)

>核兵器を持つ前段階である核実験を行うような場所を日本は持っているのでしょうか?
中曽根総理時代に核武装を検討したことがあったが
「実験場がねえ」ってことで核武装は無理との結論になった
まあ政治的な配慮が入っていた可能性は否定できないが、受け入れる自治体は探しづらいだろう

455 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 19:59:13 ID:HnEELvLS0
>検討したところで現実にはもちろん不可能だが、

それはバカの発想です、おそかれはやかれ核武装はします。

再処理施設をシャレで作っていると思っているんですか?

456 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:00:55 ID:nRVFC9Ft0
一番可能性があるのは
米国の核兵器を配備するって方式か?

457 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:01:31 ID:GzICAYnR0
選挙直前でたかがアンケートで本音を答えてしまうとはな。
こういうのは選挙後まで隠しておくもんだ。
俺も核武装万歳、宣戦布告万歳派だが、知り合いには内緒。

458 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:03:30 ID:CtU2D+92O
%じゃわからん。何人か教えれ

459 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:04:02 ID:HnEELvLS0
>>454
せめてどうでもいいことばかりですね
敵国条項?そんなもん無力です。
核武装しちまえは、もう喧嘩は売れません。
北チョンにすら世界最大の米軍が攻撃しない現実をみれば明らか。

核実験場なんて、国が強制的にやればいい話です。
やりたくないなら、やならくていいし。
早く核武装するべきです、現行政府ができないなら、新政府を立ち上げろ。

460 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:07:59 ID:PC3PhNMI0
借金で火達磨の家にセコムは似合わない。

461 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:08:14 ID:HnEELvLS0
核拡散、核のドミノ、なんてバカの一つ覚えのようにバカはいいますが
その視点は、核武装国の視点なんですよ。
核拡散して悪いことは何にひとつありませんね。
逆には世界は安定する。

台湾も核武装するべきだし、中東諸国も核武装するべきです。
イラクを見なさい、大量破壊兵器持ってなかったから米国の犯罪的行為により
潰された。
中東諸国は核武装するべき。

462 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:09:15 ID:rlG4cjhB0
つーか、核もう持ってるし。

463 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:10:27 ID:+n8g+8sI0
原爆実験ならネバダ砂漠やセミパラチンスクの実験場くらい(四国の半分程度)
水爆実験ならマーシャル諸島やノバヤゼムリャ諸島程度(北海道程度)か・・・


464 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:11:17 ID:nRVFC9Ft0
核実験って沖ノ鳥島とかじゃ無理か?

465 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:15:06 ID:HnEELvLS0
核実験など不要です。
バカにはそれがわからんのですよ。
極左と三国人の幼稚な論理でしかない。

466 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:15:56 ID:VEjRZq9I0
核兵器は最も安い防衛費。


467 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:18:05 ID:eMgGevEZ0
>>461
世界中が核武装しようが、日本だけは核を持ってはいけません。
と、言うか、このように核武装に関して議論をすることも慎むべきです。

468 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:18:28 ID:nRVFC9Ft0
基本的に持つことに意味があるんだし
核実験はいらないかもなあ。

日本の技術でそれを可能にしたっていとけばいいし

469 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:18:31 ID:HnEELvLS0
289 :名無し三等兵:2007/07/12(木) 14:13:40 ID:???
どこで核実験やるか議論してるやつら(文系w)がいるが、現代では爆縮型でさえ
実際に核実験をやる必要は無く臨界前核実験だけで十分だ。
プルトニウムなど核物質が超臨界状態になる物理的原理はわかってるので、あとは
そのプロセスを実現できる起爆装置(爆縮レンズ)を製造するのが問題なだけ。

臨界前核実験では核物質以外は実物の模擬核兵器を使用して起爆装置を爆発させ、
衝撃波の画像処理を行う超高速測光機や高精度のセンサーなどでその成否を検証する。
そして得られたデータを元にスパコンでシミュレートし、起爆装置の改良を進めて
また実験をする。その繰り返しによって兵器として運用可能なレベルにまで到達させる。

米ソが当初頻繁に核実験をやってたのは、そのようなハイテク技術がなかったからで、
近年になって核武装した先進国(イスラエル、南アフリカ)は臨界前核実験のみだった。
パキスタンも臨界前核実験に成功して事実上核武装していたが、インドが核実験を
行ったため政治的意味で実際の核実験を行った。
ちなみにアメリカやロシアはCTBT加盟以降も臨界前核実験を頻繁に行って、核爆弾の
高性能化や小型化を進展させている。

ただ、島の一つぐらいを核実験で使い物にならなくするぐらいの覚悟がないと、
核武装しても張子の虎と思われるかもしれないからw
政治的な意味で核実験は必要かもしれないねw

470 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:22:30 ID:+n8g+8sI0
爆縮型原爆なら2,3回の投下実験をすれば実戦配備可能だろうけど。
小型ミサイル搭載可能にするためには水爆実験とその小型化と信頼性実験が必要だ。
大体、日本と同じくらいの原発先進国のフランスが200回実験をしているから、
そのくらいの実験は必要かと。
それでもコンピューターで未臨界実験するには足りないから、
最終的にはアメリカやロシアみたいに1000回くらいできたらベストだな。

471 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:25:08 ID:HnEELvLS0
結局、中曽根時代の結論ありきのまぬけなけ結論を
今の時代にあてはめるのは意味ねえんだよなあ。
まあしかし、あの時代でも新素材創出実験とかって言って、爆縮実験とか
やってたそうだがW。
結局、プルトニウムを四方八方から均等な力でバクシュクさせりゃいい話なんで。
ことは単純ですよ。
核実験が必須なんていってんのはバカの証拠ですよ、あんなもんは今の時代、政治的な意味しかありません。
勉強が足りないんじゃないですかね、それとも無理といいたいがための、棄民の幼稚な論法とか。
まあ、いつものことですが。

472 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:26:20 ID:7AN7gSN60
非核三原則を破ろうというのか

売国奴め

473 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:28:16 ID:0NeAK0Ej0
>>471  核実験が必須なんていってんのはバカの証拠ですよ、あんなもんは今の時代、政治的な意味しかありません。

You are absolutely right! great!

474 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:30:03 ID:ZGFN+mYr0
核武装するよりもいざ撃っちゃおうって時のための法律作るほうが難しそうだ

475 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:30:38 ID:HnEELvLS0
核武装しないのであれば、占領政府はいりませんよ
偽者政府であることを証明することになるだろう。

三島はちょっと時代が早すぎたね、今の時代に生きていれば
新政府を立ち上げることができただろうに。

476 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:31:08 ID:+n8g+8sI0
>>471
兵器としての運用するための信頼性を確保するのに実験は不可欠だろう。
スーパーコンピューターで設計しただけでOKなら、
戦闘機もミサイルも試験飛行する必要なく実戦投入できるだろ?

アニメの見すぎじゃないの?

477 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:31:23 ID:0NeAK0Ej0

ちなみに6月24日放送の日高レポートでヘーゲル米上院外交委員長代行
は、こう仰っていました。この人は共和党の大物です。

---------------------------------------------------------------
・北朝鮮と戦争をするという選択もあるが好ましくない
  ( military conflict, I don't think it's a good option)

・敵に対しては優しく語りかける一方で大きな棍棒を用意しておくべきだ
 (Speak softly but carry a big stick)

・日本は「自衛」の枠を超えて大規模な軍事強化を図らなければならない
  (To widen and deepen the Japanese military capability,
   it make sense for Japan and us(=USA) )

・日本が核兵器を持とうとしたら止める事はできない
  If nation of Japan believe that it is clearly interest to survive in future
  to possess nuclear capability and weapon, it is pretty hard to disturb to do it.

478 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:34:23 ID:HnEELvLS0
>>476
イスラエルはどこで核実験したのだね?

479 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:36:18 ID:culJ8GasO
検討すら封じるんじゃあ野党は駄目だな、自民も微妙だが。
今すぐの核保有には反対だが議論は今からしとけ。

480 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:36:46 ID:0NeAK0Ej0

>>478と比べると>>476の方がアニメ好きの中学生に見えますねw

481 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:38:35 ID:HnEELvLS0
>>477
まあ、最低でも2%予算を確保して核武装だな
10兆円予算にして、年1兆円から2兆円を核戦力に使えばいいだろ
そして4兆円から3兆円を通常兵器の増強に使う。
軍事は公共事業の意味もありますからね。

しかしやるならやるで、早く占領憲法を破棄し。
陸海空士官学校を創設しなさい



482 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:38:43 ID:AfSNYMvg0
日本はサクッと純粋水爆の開発に着手しましょう。

483 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:39:20 ID:+n8g+8sI0
大体、アメリカやロシアですら何十回も核実験に失敗して、それを改善してきたのに
両国に比べて核兵器技術がゼロの日本が実験なしで
実戦配備なんて正気の沙汰とは思えん、思わぬ事故があったらどうするつもりだ。

484 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:39:28 ID:wwgLMuoz0
>>21
歩み寄る?w

485 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:39:37 ID:Ogc1D1E/O
北朝鮮に落とす気がないなら核武装するな。
本当に必要のないものなら作るな。
みんな持ってるから僕もほしい、を国防でするな。
非核のまま北朝鮮を制裁する方法もいくらでもあるのに考えなしに核武装するのはただの怠慢。

486 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:42:14 ID:At9bIVPk0
そだな。純水爆もいいけどね。ただの大量破壊兵器じゃん。それじゃ。
放射能が恐怖をあおるんだよ。

むしろ、権力者を確実にやっちまえる餡札併記のほうが、効果あるんじゃね?

487 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:43:02 ID:zFcGuvnT0
>>478
してない。非常時には強引に首都の近くでやる予定
戦略的縦深が日本どころじゃなく乏しいので、そのぐらいの無茶をする
この方式は平時から運用される戦略核としては使い物にならんね

488 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:45:11 ID:UtuxYC5D0
核の前に食糧自給率上げるべきだぜ

489 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:45:25 ID:QAzg6W+x0
統一コリアが核保有国になるから、その対抗って事だろうけど、
国際世論が許さないんだよ。敗戦国は敗戦国らしくしてろ。

490 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:45:35 ID:HnEELvLS0
政治的パフォーマンスの核実験なんて無人島でやればいいだろ
硫黄島周辺にもなんぼでも、小さい島があるよ。
あのあたりで、穴ほって地下でやりゃーいい。
やりたいならな、俺はは不要と考えるが、シナ朝鮮が増長するなら
やってビビらせることも必要でしょうがね。

491 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:46:46 ID:+n8g+8sI0
>>478
イスラエルは南大西洋上で南アフリカと共同で2回ほど原爆実験したな。
ただ、その程度じゃ原爆しか開発できないし、本命の水爆小型化は無理だろう。
重くて威力の低い原始的な原爆では核地雷みたいな使い方しかできん。
八方敵に囲まれてる背水の陣のイスラエルなら、その程度の信頼性でも
実戦配備せざるを得んだろうね。

492 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:47:02 ID:MJGkzOik0
◎安倍・自民党、半年だけの成果(抜粋) 美しい国 ?
---------------------------------------------
少子化対策      → 税金投入で低賃金の外国人労働者受け入れ拡大  日本人は増税
外資献金解禁・三角合併   → 済
韓国・中国ビザ拡大  → 済
北朝鮮経済制裁    → あさり等の経済制裁実施、逆に朝鮮銀行に公的資金4107億円投入
統一教会人事を優遇  → 重要ポストに統一教会幹部を選ぶ 「美しい国」は統一教会のパクリ
創価学会人事を優遇  → 重要ポストに創価学会幹部を選ぶ

拉致問題        → まったく解決しない上、統一教会の6500人の拉致は揉み消し
残業代0法案      → 準備中
過労死容認法案    → 準備中
やらせタウンミーティング、NHK強制放送命令 → 実施済み
NHK受信料強制徴収  → 準備中
郵政造反落選組復党  → 済
社保庁天下り法案  → 準備中 幹部の利権を保護し解体させ、血税で新組織の天下り社会保険庁の設立 

松岡農水相事件     → 揉み消し 済
住民税の大増税     → 済
サラリーマン増税案   → 済
ニート・フリーター増税案   → 準備中
議員年金廃止        → 議員年金拡大にすり替え中

サマータイム法案   → 選挙の公約に決定 早朝サービス出勤制度
天下り制限         → 天下り合法化にすり替え中 人材派遣パソナ癒着 サラ金にも天下り拡大
サラ金壊滅         → サラ金の援護法案にすり替え、批判を受け、サラ金規制3年先送りに
パチンコ壊滅         → 地元では、パチンコ利権のプリンセス安倍 大手パチンコチェーン「七●物産」
法人税減税、消費税増税  → 経団連減税、国民増税を計画中
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/



493 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:49:53 ID:Nzrwpcm5O
核武装する金どっから出すんだ、カスども?
計画に金、設計に金、開発に金、配備に金、
運用に金、メンテナンスに金、近隣住民保証に金…

核武装すれば経済良くなるのか?
もし経済税収が良くならなければ、誰が負担するんだ?

賛成してる書き込み見てると、
安月給なのに無理してVIPの車を乗り回してるDQN達と考えが同じだな!

494 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:50:54 ID:UtuxYC5D0
>>487
イスラエルは中国で実験したってどっかのスレで見たような気がする(ソースなし)
共産主義自体がユダヤの思想兵器だからそれもあり得ると思ったんだが
実際はどうなんだろうなぁ
ブッシュ政権(NeoConservatives)の閣僚やらシンクタンクも赤のトロツキィが思想起源だとか。

495 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:52:26 ID:tJ1yt3QAO
日本が大量破壊兵器(生物化学兵器や核兵器)を被った場合にアメリカに大量破壊兵器での報復を応援要請するのか、しないのか?

絶対にしないという覚悟をすれば非核三原則は堅持して結果的にアメリカの核の傘に入った状態のままでいて良い。

状況次第(ミサイルがどんどん飛んでくる等)ではアメリカに大量破壊兵器による報復を要請する(あるいは黙認する)かもしれないなら自前で持った方が長い目で見て国益上、安くついて得な気がするけどなあ?

496 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:53:59 ID:HnEELvLS0
結局、いちいちプルトニウムをつめて実験する必要は無いと思うがね。
物理的にプルトニウムに均等に点火できる技術に集中すればいい話なんで。
実際に核爆発させる実験がなくても、核弾頭の小型化は可能だろう。
当然小型化は大事ですよね、多弾頭にする必要性から。
最低でもSLBMに10発の核弾頭積める能力はほしいしね。

497 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:55:27 ID:cIHVvXN+0
核武装っていうのはアメリカの裏の意向なんだろ。
日本に核武装せれば、中国の咽喉元にナイフをつきさせるし。
しかし北朝鮮の核実験成功と言ったって、原子力発電所も作れない技術
なんだから、それほど恐れるほどじゃないのかも。
日本は1966年から原発あったらしいし。

498 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:55:29 ID:UtuxYC5D0
あぁ、でも米国政府のユダヤ組はモサドみたいなものだから
新型の高性能なやつじゃなければイスラエル独自に実験する必要ないかもな。
アメリカと同じ水準の兵器ならいつでも作れる。

499 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:56:01 ID:0NeAK0Ej0
>>481 年1兆円から2兆円を核戦力に使えばいいだろ

そんなには必要ありません。

イギリスは核戦力を持っていますが、具体的にはヴァンガード級潜水艦から
発射されるトライデントSLBM核ミサイルのみを持っています。
しかしロシアの脅威が減ったのでこれを削減しようという動きが今年
ありました。

うろ覚えで恐縮ですが、確か数千億程度の削減にしかならなかったはずです。
イギリスは結局引き続き核戦力を持つということで英議会は採決しました。

日本もどの程度の核武装をするかは今後の話ですが、イギリスと同じ
潜水艦発射型SLBMで報復を主目標とする核戦力を持つのであれば
数千億ですむと思います。日本は現在年5兆円の防衛費ですから
1割アップですみます。


500 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:56:03 ID:+n8g+8sI0
>>実際に核爆発させる実験がなくても、核弾頭の小型化は可能だろう。

無理

501 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:56:51 ID:8xrPM8dj0
ラプターやめて核

502 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:57:59 ID:DDB+3Urk0
竹島で核実験したらいいじゃん

503 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:58:48 ID:23lB+SMs0
「核武装を容認」かと思ったら、「検討を容認」かよ。
検討すらダメとは、何この思考停止。

504 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 20:59:29 ID:0NeAK0Ej0
>>491 イスラエルは南大西洋上で南アフリカと共同で2回ほど原爆実験したな。

嘘は朝鮮人の始まりですよ(笑。

他国の領土で核実験なんか聞いたこともありません。


505 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:04 ID:HnEELvLS0
>イスラエルは中国で実験したってどっかのスレで見たような気がする(ソースなし)
>共産主義自体がユダヤの思想兵器だからそれもあり得ると思ったんだが

それもありえるが、そもそも中国の核技術はソ連経由でしょ
ソ連の核技術も元は米国からだが。

506 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:00:41 ID:m8ed946P0
そういや西村ちんこってどうなったんだっけ?
議員辞職したの?

507 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:01:15 ID:23lB+SMs0
経済的な理由で核武装が不可能なんて、イカレポンチなこと言ってる馬鹿はいないだろうな?
印パすら核武装している現状で、そんな理由が通用するかよ。

508 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:01:53 ID:+n8g+8sI0
>>504
南大西洋の公海上だな。
それにイギリスはオーストラリアで思いっきり核実験をやったぞ。

509 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:05:51 ID:HnEELvLS0
>>499
ロシアの脅威が減ったのは事実だが、日本は中国朝鮮があるからなあ。。
日本の主要敵国は中国朝鮮ロシア、というすごい面子ですんで、半端な
核武装するわけにもいかんので。
ロシア並の核戦力は必要でしょうな。

510 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:06:01 ID:0NeAK0Ej0
>>508

ほう、私でも知らない事を知っているとは大したもんですなw
ではその根拠("source")を見せて下さいな。
朴さんの脳内以外にもしあるのならねぇ(笑

511 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:08:37 ID:nmjdPGZa0
核保有のメリット、デメリットをちゃんと示すのが、政治家の仕事。
議論もしてはいけないなんて、政治家として日本を守る責任を放棄してるとしか思えない。

512 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:11:36 ID:UxpNDQF10
■【正論】 欧州の歴史が証明する「核には核」 ≪サッチャー首相の決断≫
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070124/srn070124000.htm

サッチャー首相はすかさず切り返した。核兵器を配備すれば核攻撃を受けるとの批判は歴史的事実に反する、
日本が核攻撃を受けたのは、日本は核を持たなかったために、核の報復をする能力なしとの判断から安心して核攻撃された、と。
サッチャー首相の率いる英国保守党は1935年以来、かつてない勝利を博した。英国民も現実的理性的であった。
英国についでイタリア、西ドイツにもパーシングIIは導入された。これらが突破口となり、
冷戦は自由主義陣営の勝利へと大きく前進した。
以上の英国の歴史的事実は教えている。われわれが学ぶべきことはサッチャー的政治家を日本国民のリーダーとすべきであって、
ソ連の恫喝にいたずらに媚態を呈する労働党的政治家を駆逐することである。


513 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:13:51 ID:+n8g+8sI0
>>510
ほいよ

http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/atomic/atomtl02.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~kitsch/atomic/atomtl03.htm

514 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:14:27 ID:UxpNDQF10
■韓国も核保有を……67%
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20061011/20061011_002.shtml
韓国の社会動向研究所は10日、北朝鮮の核実験を受けて実施した世論調査で、国民の69.8%が「不安だ」とし
「韓国も核を保有すべきだ」との回答も67%に上ったと発表した。


515 :451:2007/07/16(月) 21:15:18 ID:UnQunWrC0

要するに、日本が核を持つからには

・経済制裁を覚悟しなけらならいこと(NPT、IAEAの脱退、国連安保理
の決議に基づく制裁?)
・核実験場の確保

の、この2点が不可欠であることが分かりました。まぁ、我が日本は
今やG8の一国であり、被爆国であることを考えると、核兵器を持つ
ことをインドやパキスタンと同列で語ることは出来ないことは自明の理。
日本が核兵器を持つときに、アメリカが民主党政権であったらな、即、
経済制裁になることは間違いないでしょうね〜。そうなると、日本は何
で食っていけばいいのですか?教えて、エロイひと。





516 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:15:35 ID:HnEELvLS0
しかし、さきの大戦で日本が潰されたおかげで、この地域はほんと不安定になったな。
ユダヤの破壊思想兵器共産主義が米国と組んで日本を崩壊に導き、不安定が増した。

517 :451:2007/07/16(月) 21:18:24 ID:UnQunWrC0

>日本が核攻撃を受けたのは、日本は核を持たなかったために、核の報復をする能力なしとの判断から安心して核攻撃された、と

その程度の能力しかない国が、アメリカ相手に戦うことを考えること自体
が余りにも無謀だったということも言えるわな。



518 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:18:46 ID:ntXeQUl/0
とりあえず自民党候補に情緒的な馬鹿が多いのはよくわかった

519 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:18:55 ID:0NeAK0Ej0
>>513

「ほいよ」じゃねぇよw。そりゃ個人のHPだろうが!

このたこ!そんなもののどこがソースなんだよ!!猿!

ソースってのは「この組織ならまあ間違いないだろう」ってのが

書かなきゃなんの意味もないんだよ!カス!


はぁ〜、やれやれだねぇ・・

520 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:20:15 ID:+n8g+8sI0
>>515
経済制裁以前に原子力協定によって核物質の即時返還が必要なんだよ。

521 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:21:30 ID:GvfSBI4/0

中国や北朝鮮などのキチガイ国家が核を保持していて
標準が日本に向いている事を前提に核の問題を考えないといかん


522 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:22:09 ID:HnEELvLS0
でも核武装したらしたで大変ですよ
国内のテロ民族とか、当然監視対象になるので。
核武装するということは、より強力な諜報機関、治安維持機関も必要になります。
英国だ米国だフランスあたりはどういう感じなんでしょうかね。
三国人を強制送還とか容易にできる法整備、体制も必要でしょうし。
在日朝鮮人問題を考える場合、日本と韓国、日本と北朝鮮で本気で話し合うべきでしょうな。
援助を取引材料にして。



523 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/07/16(月) 21:22:24 ID:BQCjrTj10
強引に結論。

麻生に核ボタンを持たせても安心だが、
安倍に核ボタンはカンベンしてくれ。


いじょ

524 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:22:35 ID:EyEw5VPY0

核武装に使う金があったらABL開発に投入してくれ。


525 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:24:51 ID:HnEELvLS0
>>520
それは鉱山ウランを兵器転用した場合でしょう
日本の場合は、海水からウランを採取できますので。

526 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:25:00 ID:nmjdPGZa0
この数字を見て、もし民主党政権になったら大変な事になるなと感じたよ。
議論を許すというだけでもたった4%かよ、社民党に毛が生えたくらいだもんな。
さすがだてに、組合、総連、民潭、日教組、街道に牛耳られてないね。

527 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:26:21 ID:cIHVvXN+0
北朝鮮の核技術は、日本の昔の技術程度なんでしょ。
ミサイル技術はどうかわからないけど。
韓国でも核開発技術は無いらしいし。


528 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:26:34 ID:+n8g+8sI0
>>519
じゃあ、これを読んでくれ。

http://nuclearweaponarchive.org/Safrica/Vela.html

529 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:26:46 ID:1IqMANV10
>>515
つまり、日本が核を持つ為には、民主党の提唱する
食料自給率100%の達成が不可欠ということ。

530 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:27:50 ID:EyEw5VPY0
>>526

自衛隊の正規軍化に賛成していても、核武装には反対という人間も多いぞ

531 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:29:33 ID:nmjdPGZa0
>>530
だからといって、議論も封じるというのは、おかしくないかね?

532 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:30:20 ID:HnEELvLS0
経済大国に経済制裁なんてできませんよ
どこも賛成できませんし、前例も無い。

533 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:31:04 ID:6IV8CbX9O
持つ持たないの前に9条を変えなきゃ話にならん。
日本は武力を一切持たないことになってるんだから。

核武装論議はその後だろ。

534 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:31:27 ID:APmWTY4/O
>>529
食料どころかウランが入ってこなくなってエネルギー不足になる

535 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:33:26 ID:nRVFC9Ft0
検討行為を容認しないってことは
今ここで話してることも反対ってことだぞ

536 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:33:30 ID:1IqMANV10
>>532
それと同様、経済大国が新たに核を持ったりしませんww

537 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:34:39 ID:HnEELvLS0
>>533
それはバカの発想ですよ、占領憲法など最初から無効です
正当性があるなんて思っているのはバカの理屈
正当性があるなら、その根拠を言ってみなさい。
無理でしょうに



538 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/07/16(月) 21:35:03 ID:BQCjrTj10
>>534
ウランなしでさ、重水素を爆縮できたらいいんだけどね。

539 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:35:15 ID:eqFRfFpHO
アホかw
役にたちそなのは対北だけだろw
しかも勝手に日本が単独で射てる事もありえねーし、日本が核戦争に生き残れる訳ねーのに、

何が核武装だよw基地外ばっかだな、
安倍や久間とかの元で戦争なんて事だけは勘弁してくれw


540 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:38:48 ID:nmjdPGZa0
>>539
久間は、とっくにやめてるよ。
wを使う人はアホと聞いたが、やっぱりそのようだね。

541 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:41:50 ID:HnEELvLS0
早く核武装して国内のテロ民族も取り締まってほしいね。
ここから戦後日本の浄化が始まるんじゃないですかね

542 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:42:05 ID:fbcGogAyO
「検討すらダメ」って意味不明なんだが。

543 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:42:49 ID:+n8g+8sI0
>>539
核武装とは対北にしか役に立たないのにアメリカ・ロシア・中国を敵に回す愚策。
だいたい核兵器の97%は米露が持っているんだから、それ以外の核はゴミみたいなもの。

544 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:43:30 ID:q8SEesRq0
その32%と4%とで新党結成してくれ!

545 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:47:37 ID:1IqMANV10

まあ、検討するのは構わんが、検討していると公言するのは控えろ。

日本の政治家はこの程度のバランス感覚すら持ってないから、国際
社会で軽く見られるんだよ。



546 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:47:54 ID:B5a2qvbI0
イギリス・フランスより多い防衛費を割いているんだから
現状の防衛費で核保有は余裕だよ
もはや世界第3位5兆円の軍事大国
憲法改正、自衛隊改革で自国を守れる普通の国を目指すべき

547 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:48:02 ID:CKzezilZO
先ずは核武装
それから世界で軍縮を話し合えばいいよ

548 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:48:07 ID:nmjdPGZa0
鳩山は昔は議論しようとか言ってた。

http://news.livedoor.com/article/detail/2678332/
|民主党・鳩山幹事長も核武装議論を容認していた

でも結局、政権取りの為には、政治信念なんて簡単に捨てる奴だったね。

549 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:48:52 ID:yoFpOpOW0
>>543
アホw
>>274

550 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:49:02 ID:HnEELvLS0
>だいたい核兵器の97%は米露が持っているんだから、それ以外の核はゴミみたいなもの。

ゴミみたいなものなら、そう神経質になることも無いだろう
日本の場合、民間組織が核武装してもいいんじゃないですか
民間組織に核武装してもらってついでに、新政府を名乗ってもらいましょう。
そうすりゃすべて解決できすよ。

551 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:49:11 ID:y1Z2R2zF0
>>515

エロイ人が教えてあげる

核拡散防止条約には脱退条項がある

第十条
この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
http://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/npt.htm

もうすでに、日本の周りに3ヶ国、核がある。合法的に脱退できるよ。
アメリカさえ、その気ならね。

552 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:49:15 ID:aEfDpXE90
民主党に投票できない理由(日本人の方は拡散願う)

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる
 (角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税)
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制&外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大(資金の出所は日本人の税金)
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ&解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
 (9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い)
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。

553 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:50:03 ID:q8SEesRq0
>>529
食料だけ100%にしても仕方あるまい。日本には資源もないんだから。
66年前に対米戦争に踏み切ったのだって、石油とか鉄鉱石を禁輸されちまったからだろ?
石油の輸入先は中東、鉄鉱石の輸入先はオーストラリアが主だから、
アメリカ様に逆らっても、その辺りの国からは支持されるように持っていかないとな。

554 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:52:19 ID:HnEELvLS0
>>553
経済制裁なんて無理なんですよ、下手に日本を追いつめたら
反米の中東と仲良くしまくって、最強になちゃったうからね。

555 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:52:36 ID:cIHVvXN+0
日本がどれだけ核技術が優れている事を海外に示して
「日本をマジにさせたらヤバイ」という外交カードにしておけばいいだろ。
湾岸戦争のときに西ドイツを参戦させようとしてドイツ首相が「第2次大戦の強兵
の時のドイツを見せたいのですか?」と言って黙らせてたのは偉かった。

556 :451:2007/07/16(月) 21:53:35 ID:UnQunWrC0

>>551

結局、アメリカ頼み、とういことですか。



557 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:55:28 ID:q8SEesRq0
>>554
問題は地理的に中東とは離れ過ぎてるって点だな。

558 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:56:12 ID:HnEELvLS0
>>555
まあ、広島長崎のような思いをお前らにもさせてやるよ
と言えばさすがにビビるだろうしな。
誰も反論できんわ。

559 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:56:41 ID:xeIgQG430
11月に自衛隊がアフガニスタンに行くようにアメリカに要請されていて
憲法を変えないで集団的自衛権を行使しようとしている自民党。
どこまで、戦費にお金を掛ければいいのか
自民党はいまのままでは国民が気がついたら戦争に巻き込まれそうで怖い。

560 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:57:31 ID:+n8g+8sI0
まず、サウジやクエートに円で原油を売ってくれるように要請しないとな。
一蹴されるだろうけど。

561 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:59:36 ID:kV5scq3J0
北の核武装に日本はやむなく核武装すると宣言すればよいはず。
脱退条項使えるでしょ。

562 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 21:59:43 ID:B5a2qvbI0
アフガニスタンみたいな遠くに派兵して日本に何のメリットがあるんだ?
自国も守れない国が海外派兵なんてするなよ

563 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:00:08 ID:+n8g+8sI0
>>558
その後、米露の水爆20000発パワーズにタコ殴りですか?
馬鹿じゃないの?

564 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:00:18 ID:y1Z2R2zF0
>>556

そう!アメリカ次第!
次の選挙で民主党が勝ったら、やばいだろうね。残念だけど…

「い」と「う」逆になってない?

565 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:00:44 ID:HnEELvLS0
そうだ、イランと組めばいいのか
最近、原油購入を円で払ってくれって要請してきた。
日本とイランが組めば最強じゃないの。同時に核武装しちまえばいい

566 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:03:05 ID:1IqMANV10
>>564
そうね、そしてそれが抑止力になっている。

で、今の国際社会を見渡すと、実質的にアメリカを中心とする国が
この警察の役割を果たしている。君たちが認めようが、認めまいが
実際問題そうなっている。

そんな中で、今、日本に攻めてくる可能性のある国って何処よ?
妄想で中国とか言い出すかもしらんが、日本を武力制圧して得る
メリットは何よ? デメリットはなによ? 冷静に考えてみな。



567 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:03:33 ID:EyEw5VPY0
>>561
アメリカの核の傘に入ってる限りは通用しない。

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2007/07/16(月) 22:06:00 ID:csg4IZu40

全世界各国が核武装すればいい。日本も銃の規制をはずして、西部劇のように

銃をぶら下げて生活すればいい。銃の規制が出来ない現実ではそれが平等。

569 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:06:31 ID:yoFpOpOW0
>>567
アメリカは 「核の傘が機能するかどうかは大統領固有の権限だ」 と言って、
核の傘の具体的想定には一切応じない。

アメリカ自身が、核の傘が機能するかどうか分からないと言ってるよ。

570 :556:2007/07/16(月) 22:06:37 ID:UnQunWrC0

>>564

>「い」と「う」逆になってない?

逆ですね。ご指摘ありがとうございます。

>>561

それでは、何のために、日本はアメリカの核の傘の下にいるのか
分からなくなってしまうのでは?





571 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:06:47 ID:+n8g+8sI0
今の日本を武力攻撃してメリットを得る国なんて無いよ。
日本が核武装した場合はアメリカ、ロシア、中国の連合軍が日本をつぶすメリットが出てくる。

572 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:08:34 ID:yoFpOpOW0
>>571
特亜と露助はメリット一杯ですが?w

573 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:11:40 ID:y1Z2R2zF0
>>566
お、2ちゃんで議論できるとは!ヨロシク!

>妄想で中国とか言い出す

妄想? 中国を知らないんだね。
第二次世界大戦が終わってから、中国が起こした戦争は15回!
殺した人数は6500万人!

こんな国ほかにないのだよ。


574 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:11:42 ID:j+Jk3S0WO
核武装こそ安全保障上一番安全。

575 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:13:55 ID:j+Jk3S0WO
核武装していれば北朝鮮みたいなならず者国家ですら一人前に扱われ決して攻撃されない。


576 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:18:49 ID:+n8g+8sI0
北朝鮮なんて、まともに相手しているのは日本だけだろ。

577 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:18:50 ID:kV5scq3J0
>>570
核を非難するが核の傘は容認、非核三原則が国是とか
世界に向けて言ってることが恥ずべきだと思いますね。

578 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:22:08 ID:yThVvasU0
>>566
中国が日本を占領するメリット、か。技術の接収、くらい?
国土は狭いし資源はないし人口なら既に腐るほど居るから
他に利点はなさそうだな。他にあるとしたらアレか。
国内の不満を逸らすために煽って収拾つかなくなった
反日感情を収めるための究極手段とかかな?
まあ、そんな理由で軍事力を行使するなんて本気でキチガイだけどなw

579 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:22:15 ID:1IqMANV10
>>571
>>日本が核武装した場合はアメリカ、ロシア、中国の連合軍が日本をつぶすメリットが出てくる。

違うでしょ。
日本を潰さなきゃいけないというデメリットが出てくる。というのが正しい。
今の世界はお互いに依存しあっているのだから、どこかがとち狂ったら
みんなが損をする。


580 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:22:47 ID:mHFQm9KT0
>>566
核は政治兵器ですからね、あんな貧弱な北朝鮮でも
核武装したらもう米国も手出しできなくなったんでね。
そのようななかで敵国が核を持っているのに、こっちは無防備なんてやっても
バカとチョンくらいしか喜びませんよ



581 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:23:43 ID:yoFpOpOW0
>>576
北朝鮮の核は日本向けだって理解できてる?

582 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:24:09 ID:VguHCcJ50
次の戦争の原因は水の奪い合いになりそうな気がする

583 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:28:52 ID:yoFpOpOW0
>>578
中国にとって日本は太平洋の出入り口に居座ってる邪魔な存在なんだよ。
日本がある限り、太平洋を自由にはできないの。
それくらい理解せよ。

中国は100年の計で行動する国だからな。
日本に核ぶち込んでも、100年先を見るなら莫大なメリットがある。

584 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:30:54 ID:yThVvasU0
>>583
お前、他人に「理解せよ」とか言う前に世界地図をよっく見てみたら?w
それと100年先を見た場合の「メリット」ってのを具体的にお願いしますねw

585 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:33:10 ID:yoFpOpOW0
>>584
中国からの視点で世界地図を見たことあんのか?w


586 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:33:19 ID:UtuxYC5D0
そういえばロシアと北朝鮮は繋がってるんだよな。(笑)

587 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:33:21 ID:0NeAK0Ej0
>>578 中国が日本を占領するメリット、か。技術の接収、くらい?

はぁ?日本のGDPは500兆円で支那の3倍。蓄積された富は何百倍。

ま、もっともそれは米国の力が衰退し、日本が支那を占領する可能性の
100分の1もないと思うけどねぇw

最近の米国を見るとイラク戦争の失敗が予想以上に国力を弱めている。
それは月1兆円のイラク占領費用だけでなくちょうどベトナム戦争の
後のように自信を無くしている。

自信を無くすのももっともな話。米陸軍は来年にもイラクから撤退する
予定でいる。目先の泥沼から抜けたいから。しかしそれは
致命的結果に繋がる。現イラク政権は倒れ超反米イスラム国家が
出現するのだ。これが高くなった石油資源を利用して国力を養い
軍備を整え、ロシアや支那のような非プロテスタント国家と
結びついたら9/11以上の攻撃が絶対に起きる。それは核に
なるだろう。それを契機にアメリカという国がどうなるか。
分裂する可能性もある。

そうなった時、日本がアメリカの覇権を跳ね返せる時が来るかもしれない。
その時支那朝鮮は60年前より簡単に日本の属国にできる。


588 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:39:30 ID:UtuxYC5D0
とりあえず資源の調達が最大の問題じゃないか。
米国依存だけで全部やっていけるのか疑問だよなー

589 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:42:43 ID:1IqMANV10

地震のニュースを聞いて、自民党は投票日を22日から29日に
動かしたことを後悔してるんじゃない?

29日だと、その直前の25日に給料日を挟むからな。



590 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:43:01 ID:mHFQm9KT0
つーか、米国の力が落ちてくるのは当然だよ、求心力ももう無い。
なぜか、インチキ大戦で戦勝国気取りしただけの野蛮国家でしかないから。
米国が勝ったことにより、共産主義を台頭させ、そして反共気取って冷戦という名の
茶番をやってきたことによって、求心力を集めていただけの詐欺国家だから。
旧ソ連が崩壊して、その求心力の元が無くなったもんで、求心力を集めようと、イラクで
無茶やりだした。もう限界だよあの国は。

591 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:48:26 ID:yoFpOpOW0
イラク戦争は問題だが、世界が一番恐れているのは、
アメリカが中東を放り出すことなんだけどね。

イラク・イランの問題にアメリカが出てくるのはイスラエルの
問題もあることを忘れてはならないよ。
石油ばかりが全てじゃない。

アメリカが手を引いたら、必ずイスラエルが前面に出てくる。
そしたら中東戦争の再来になるね。

592 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:50:12 ID:eGHdOPBy0

検討すらもしませんって言ったら

その分外交カードが減るからだろ。

もしミンスが政権とったらこの数値逆転するから、間違いなく。

593 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:51:19 ID:0cbOdNlB0
核を持つより、世界最高の迎撃システムを備えた方がかっこいいと思う

594 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:51:45 ID:+n8g+8sI0
>>591
そうだね、イスラエルとアラブが核戦争になったら両方とも滅びる。
アメリカが中東に介入し続けないと大変なことになる。


595 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 22:52:07 ID:x+Hb0B6H0
投票に行きましょう

声かけあって、一人でも多くの人が投票に行くようにしましょう。

葉書が来ている人は、その葉書を持って書いてある投票所に行くだけです。

当日投票に行けない人は期日前投票をしましょう

告示日の翌日から投票できます。投票案内状を持って、住所、氏名等を確認
できるものを持って、市役所、区役所、出張所、支所に行ってください。
投票できない場所もあるので、事前に電話確認してください。

住んでいる場所で住民登録をして無い人は、不在者投票しましょう。

不在者投票宣誓書・請求書(ネットからダウンロードもできます。この言葉でググれば
すぐ出ます)に必要事項を適当に書き込み、住所地(選挙人名簿登録地)の選挙管理委員
の委員長に送ってください。あて先は○○選挙管理委員会委員長様で通じるでしょう。
投票用紙、投票用内封筒、投票用外封筒、不在者投票証明書が郵送されてきます。
これを近くの市区町村の選挙管理委員会に持参して投票を行ってください。
※不在者投票証明書の入っている封筒は開封しないでください。

入院されてる方は院内で投票可能かも知れません。聞いてみてください。

596 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:00:33 ID:yoFpOpOW0
>>594
そういうことだね。
アメリカはイランの核だけは絶対に認めない。
なぜなら、イスラエルとアラブは絶対に相手の存在を認めないし、
常に武力衝突の一歩手前であり続けるから。

イランが核武装したら、世界初の核保有国同士の直接戦争の危機になる。
インド・パキスタンにような対話移行の可能性は少ない。

597 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:03:12 ID:mHFQm9KT0
>>591
バカの浅知恵だね
中東が核武装すれば、抑止力発揮できるから平和になるよ。
米の力なんていらんですわ。

598 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:03:40 ID:2jxhKJ6l0
核に匹敵する兵器を開発すれば良いのにな。

599 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:03:50 ID:VyimgJjT0
完全に安保理入りは出来ないな

600 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:05:15 ID:yoFpOpOW0
>>597
イスラエルとアラブは絶対に相手の存在を認めないよ。
少なくとも漏れの頭では解決方法は思いつかんわw

601 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:05:30 ID:mHFQm9KT0
>アメリカはイランの核だけは絶対に認めない。

北チョンの核武装すら止められない米にはそんな力はまったくありませんね。
イランはすでに核武装している可能性も高いだろうし。
あとは政治判断ですよ、核武装の正式発表は。

602 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:05:37 ID:6KTgQI6M0
民主党候補の96%は
核武装検討さえ容認できんのか!

頭の固過ぎる民主党。
民主党には投票せんでよろしい。

603 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:08:04 ID:mHFQm9KT0
別にイスラエルなる小国と核戦争しても、アラブに損はありませんよ
破壊したあとのイスラエルに、アラブ諸国が入城すればいい話ですんで。
イスラエルは存続はできませんね、元々。

604 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:08:53 ID:eMgGevEZ0
核武装の検討をするということは
どんなことがあってもしてはならない!

605 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:09:35 ID:+n8g+8sI0
アメリカが本当に恐れているのはイランの核武装ではなくてイスラエルの暴走だろ?
イスラエルを暴走させないために必死にイランを押さえようとしている。


606 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:09:44 ID:js9Mi+AnO
自民に入れるのやめるわ

607 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:10:36 ID:B6EHABEM0
独裁政治60年もやってきた自民党

いいかげん政権交代してよ

608 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:11:08 ID:ZR5q0rgF0

【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉(キム・ジョンオク)氏が立候補…外国人参政権成立訴え
 http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001


         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697


609 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:12:32 ID:yoFpOpOW0
>>601
止められなければ中東戦争になるだけ。
アメリカが認めないというより、イスラエルが絶対に認めない。
イランにイスラエルに向けたミサイルが確認されたら、イスラエルはマジで攻撃するよ。
そして中東戦争の再来です。

610 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:13:39 ID:A86Huk920
>>607
独裁って……プ

611 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:14:06 ID:cIHVvXN+0
小沢は昔は核武装派
脅威になれば、やってくれる。

自由党の小沢一郎党首は4月6日、福岡市内で講演し、
「中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」とした上で、
最近小沢氏に会いに来た「中国共産党情報部の人」に語った内容だとして
「あまりいい気になると、日本人はヒステリーを起こす。
(日本が)核兵器を作るのは簡単だ。
その気になったら原発のプルトニウムで何千発分の核弾頭ができる。
大陸間弾道弾になるようなロケットを持っている」と述べて、
中国を強く牽制(けんせい)したことを明らかにしました。

http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/hukaku/database/kiji0204/03-j.html


612 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:14:09 ID:urqR7jHC0
柏崎刈羽原発付近
想定超す大地震の恐れ
敷地周辺に巨大活断層も
東電 耐震基準見直さず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-19/01_01.html

<赤旗凄スw

613 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:14:36 ID:mHFQm9KT0
>>609
絶対認めないもなにも、すでに核武装しててもおかしくはないよイランは
旧ソ連崩壊にいろいろ核弾頭だなんだと行方不明になってるからな。
中東が購入しててもぜんぜん不思議ではない。
イスラエルが攻撃したら、それらをイスラエルにぶちこむだけだろ。
現実はお前が考えているように単純じゃないんだ。

614 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:15:26 ID:+n8g+8sI0
イスラエル軍筋の話として、
イラン中部ナタンツのウラン濃縮施設を戦術核兵器で攻撃する計画を作成した。
これを実行されたらアメリカもイスラエルをかばいきれないだろ

615 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:15:27 ID:WrXmM03v0
核武装で飯は食えねえんだよ!こんなもんで釣られるか!民主党に入れてやる!

でも参議院なので政権交代は無いです

616 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:15:46 ID:F6Mq7Y2J0
【ν速で遊ぶときに気をつけるといいこと】
・在日・朝鮮人は叩こう!・・・都合の悪いことは全部この人たちのせいにしよう!
・女は叩こう!・・・とりあえず女は屑なんだ!頑張って叩こう!
・民主・社民・創価は叩こう!・・・政治なんて知らなくてもいいとにかく叩こう!
・ゆとりは叩こう!・・・無職は叩いちゃダメだよ!怒られるからね!
・他・・・みんなが叩いてる人は一緒に叩くと仲間はずれにされないよ!

以上の事を守って楽しくここで遊ぼうね!
          \(^ν^)/
\(^ν^)×(^ν^)/ | |\(^ν^)/
   | |    | |  < >  | |
  <  >  / >      / \

617 :イタリア研究会 ◆TwiFdHoUpo :2007/07/16(月) 23:17:06 ID:ZbrkfC7N0
>>611
小沢はその時の都合で主張を変えている。情報開示や説明責任など、彼が得意とする
問題以外は、これといった信条などないんだろう。

今は横溝など、旧・社会党勢に担がれているから、小沢はかなり左寄り。

618 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:18:08 ID:+n8g+8sI0
イスラエルは500発の核兵器と精密な発射システムを持ってると言われるから、
イスラエルが先制総攻撃を仕掛けたらイランは壊滅するだろう。

619 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:19:40 ID:mHFQm9KT0
まあ、小沢のような人間は典型的な戦後政治屋だね。
本気で国防、国家存続を戦略的に思考できる政治家はそうは多くないだろう。
戦後の占領政策によって思想コントロールされたからな。


620 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:20:01 ID:N9h6XeN1O
だから糞ミンスは駄目なんだよな。
こんどの参院選で潰そうぜマジで。
いつまで経っても腐れ自公の天下になるぞ。

621 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:23:49 ID:0NeAK0Ej0
>>596 イランが核武装したら、

イランは既に核武装をしていると言われています。
地下工場で作っているのでイスラエルや米国の空襲でも平気です。

米国というかブッシュ共和党政権は数年前「悪の枢軸」(axis of evil)
として「北朝鮮、イラン、イラク」を掲げてきました。
この時はこの3国を全て潰すつもりだったのでしょう。
しかしイラク戦争の大失敗により方向転換を余儀なくされています。
もう今ですら来年の大統領選挙では民主党の圧倒的有利なので
これ以上の軍事行動はできません。だからイランにしても北朝鮮にしても
融和策を取っています。

だがこの政策ほど馬鹿げたことはありません。「悪の枢軸」の中で
一番まともなイラクで失敗してもっと問題のあるイラン北朝鮮を
そのままにしている。これは日本を含めた西側諸外国も呆れかえって
います。ひょっとしたら(今後の米政権の方向に依りますが)
米国衰退の第一歩になるかもしれません。今後数百年というレベルで。

622 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:25:01 ID:yoFpOpOW0
>>613
少なくともイスラエル向けの核ミサイル配備は確認されてないよ。
イスラエルとアラブの問題についての理解はあるのかね?
単純なのはおまえさんの方じゃないの?

623 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:25:10 ID:mHFQm9KT0
だいたいにしてアラブは、イスラエル闘争において、自爆攻撃すらできる連中
そういう連中が、核戦争など怖がっているわけがない。
ある程度核で打ち合いやっても、結果的にイスラエルという土地を取り戻せば
よしと考えてるだろ。

624 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:28:44 ID:+n8g+8sI0
>>621
イスラエルの情報力と実行力を舐めてはいけない。
地下工場で作っていようがなんだろうが、核をぶち込んででも破壊するだろ。
アメリカやロシアみたいに口だけで勇ましいことを言っても核を使えないヘタレとは違う。

625 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:31:16 ID:+n8g+8sI0
>>623
中東戦争でのアラブのへたれっぷりとイスラエルの勇猛ぶりは誰でも知ってる常識だろ?

626 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:32:29 ID:mHFQm9KT0
自爆攻撃できるようなアラブ文明圏、ペルシャ文明圏の連中が
核武装してないわけがない。
問題は旧ソ連の核技術がどれだけイランに渡っているかだな。
イランがけっこう強気なのもそれなりの根拠があるから、と考えるほうが自然だろう。

627 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:33:08 ID:f6j44D680
支那や朝鮮に対抗するために核武装は当然だろう。

628 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:33:38 ID:TjSanGtv0
両党ともに解党して容認派のみで党を作ればよい

629 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:35:11 ID:siijwHQ40
地震が発生しているのに、
犬HKに政見放送を中断させない民主党

国民の生命より、自分の党の宣伝が優先なのかよ。



所詮この政党は、この程度か。


630 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:36:37 ID:0NeAK0Ej0
>>624

あのね、イスラエルの人口って何人か知っている?
800万人程度なの。神奈川県や大阪府と同じくらいね。
なにができると思う?いくら頑張っても高が知れてる。

核なんてぶち込んでみな。イスラム諸国の中でも最も親米で
最も石油があるサウジアラビアをも敵に廻すことになるよ。

ブッシュにうんざりの英国、ブッシュに警戒心を持っているロシア、
同じくフランス、ドイツ。更には総理になってから半年も経ってから
訪米し若干距離を取っている日本の安倍政権。これらもどうなるか
分からないよ。

いくら全世界と戦争しても勝てるかもしれない米軍でもきついんじゃない?


631 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:38:48 ID:6oWkPqpX0
カクカクッて言うが、もっと日本にあった超兵器があるだろう?
っていうか、それを言う事はタブーか?
それに、それを日本は本当は持ってるらしいがどうして?

632 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:39:11 ID:Ufm4v/Yz0
北朝鮮に核を持つなといいつつ自分たちは核武装

この斜め上の感覚が自民党なんだよね

633 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:40:20 ID:+n8g+8sI0
>>630
だから米国は必死にイランを押さえているわけだがな。
もちろん必死に何をしでかすかわからないイスラエルをなだめている。

634 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:42:36 ID:mHFQm9KT0
>>632
北チョンが核を放棄したら、その主張も説得力あるんだが

635 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:42:47 ID:B5a2qvbI0
>>630
そういう小さい国だからイランの一発の核で国が滅びる
国が滅びるより核を撃って先制して非難を浴びようとも生き残る選択をするのは確実
中東戦争でも負けそうなら核を打とうとしていた国だからな

636 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2007/07/16(月) 23:44:28 ID:zkG6hx3m0
検討はいくらでもすべきだが
本気で持つべきかと問われると難しいところじゃの・・・

637 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:49:06 ID:s0yhw98Z0
どうせなら巨神兵を開発しよう。来るべき7日間に向けて・・・

638 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:50:39 ID:mHFQm9KT0
>>635
先制したとこで、相手側に探知されたら報復ミサイルを打たれるんで
それに発射基地をすべて把握してないと、先制攻撃に成功しても
生存している発射システムから、れまた報復核が飛んでくるし。
イスラエルがラプターを導入してちょっとばかり有利になったとしても、
先制攻撃は不可能だね、イランが核武装したら。

639 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:50:46 ID:yoFpOpOW0
>>630
その程度の小国がアラブ全てを敵に回して今日まで生き延びてきたんだよ。
イスラエルってのはそういう国なの。

640 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:52:31 ID:3Vp4btpK0
検討するなんて時間と税金の無駄
どうすれば原子力発電に頼らなくても十分に電力供給できるかをまず検討しろよ(笑)
核武装の検討はそれからだ

641 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:54:48 ID:u6mA/Sg60
戦後レジームからの脱却ってさ、利権だけで繋がってるエセ保守与党を下野させ
右と左に正しく分離することだと思うんだよ。

642 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:55:23 ID:TjSanGtv0
>>640
それは「検討」のレベルにも達して無いだろ…

643 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:56:36 ID:+n8g+8sI0
>>638
当然基地も濃縮工場も全部把握して、すでに攻撃計画も立ててるわけだが。

644 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:58:05 ID:Ufm4v/Yz0
>>634
だから北チョンに核を放棄して欲しくないんでしょ?
そのために朝銀を通して2兆円も供与したんでしょウヨちゃんたちは?

645 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 23:58:18 ID:TjSanGtv0
>>641
前回の下野で社会党を吸収した政党に何言ってんの?

646 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:00:23 ID:mHFQm9KT0
>>643
すべてを把握するのは無理だな
移動発射システムにしても、ダミーとかをまぜてきて
どれが本物か容易に見た目だけじゃ判断できなくしてくるだろうし。

647 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:03:19 ID:xwP0Vp4G0
>そのために朝銀を通して2兆円も供与したんでしょウヨちゃんたちは?

野中ヒロムが右翼??
元共産党員の部落民だぞ、やつはW




648 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:09:26 ID:Ud0/82OL0
現実的に考えて核保有なんてありえないんだから検討しても無駄。
国の進むべき方向としてもリスクが高すぎるだろう。
検討容認が32%もいるのが驚き。大丈夫か自民党。

649 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:11:05 ID:gqHc8pPt0
麻生や中川が「議論はして置くべきだ」って言ったの受けてのもんだろ

結論持たないって事になるんだろうから問題無い

650 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:13:12 ID:xwP0Vp4G0
まだまだ少ないよね3割は
まあ、だいたいこれくらいが国民世論と同じくらいの比率だが
国民の優秀な部類はせいぜい3割ってとこですかねえ、あとの5割は
その優秀な連中についていくだけの連中。で、1割2割はただのバカか。
核武装賛成派は8割には行くと思いますよ、日本人は変わるときは早いんで。

651 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:14:05 ID:gqHc8pPt0
>>650
馬鹿はお前だろ

652 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:14:30 ID:1ue9ldsr0
チンピラ国家に囲まれてるのに検討くらいしろよ

653 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:16:09 ID:xwP0Vp4G0
>651
バカの自覚があるようだな

654 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:18:19 ID:Jzw9aqYI0
外交カードにもなる「検討」すら許さないとは酷い話しだ。
日本人には選択権も、それを検討する権利人権すらないといいたいらしい。

655 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:19:31 ID:d66GtngS0
検討といっただけで
中国は焦るっていうのにな

656 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:20:28 ID:xwP0Vp4G0
チョン銀に2兆円ってなあ。
こんな金があるなら、核武装に使ってほしいよほんと。
早く正常な国家にせんとだめだね、チョンにのさばらせておいたんじゃ
国がもたんよ。
チョン帰還運動、違法賭博パチンコ国営化

657 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:21:30 ID:pgr37/L60
検討しちゃいけないって、残りのやつらは民主主義と言論の自由をどう考えてるんだ?

658 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:21:38 ID:Ud0/82OL0
>>650
今さら国力傾けて核武装、軍事的自立を目指そうなんてやついないだろ。
ちなみに三割って核武装賛成派じゃなくて検討を容認するかどうかについてだぞ。
核武装賛成かどうか聞いたら賛成するの国会議員のうち1%くらいじゃないの。

659 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:23:23 ID:gqHc8pPt0
>>658
1%もいないだろうな

660 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:24:10 ID:xwP0Vp4G0
>>658
無防備宣言なんて流行っているのは、極左連中の中だけですからねえ。

661 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:25:24 ID:gqHc8pPt0
>>660
非核武装が非武装中立と同義か
馬鹿の上塗り

662 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:26:26 ID:vXAMP++G0
>>658
軍事的に自立しないのであれば、
アメリカ様の言いなりになるか中国様の言いなりになるしか道はない。
もっとも、両者の間でバランスを保って漁夫の利を得るって道もあるが、
そんなことをやってのけられる政治家も居ないし国民性でもないだろ?

663 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:27:30 ID:gqHc8pPt0
>>662
アメリカや中国に逆らって生きていけるとでも思ってるのか?

軍事的な意味でな

664 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:31:37 ID:xwP0Vp4G0
敵が強力な兵器をもっている現実において
こちとら、投げ銭で対抗、こちとら、ヨーヨーで対抗

なんてドラマの中で通用する話ですよ。



665 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:35:14 ID:xwP0Vp4G0
>>663
核武装しないのであれば無理ですね。
拳銃もってる悪党ヤクザ相手に中学生が対抗できるわけもないので。
核武装すれば楽勝ですよ、米国だ中国なんてしょせんろくな文化文明もってない
土人の国ですよ。

666 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:37:01 ID:vXAMP++G0
>>663
だからこその核武装論だろ?
実際にアメリカとか中国と戦争するかどうかはともかく、
ここぞって場面では自国の利益を主張するに足る「力」は必要。

667 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:37:18 ID:gqHc8pPt0
単独で核持っても対抗できないんだがな
米かEUと戦略核の共有ができるなら持ってもいいんだが
単独の核武装は無意味

668 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:37:18 ID:Ud0/82OL0
>>662
自立なんてしたら今までアメリカが担ってきた部分を日本がすべて負担することになる。
核だけを持つなんてことはできない。核保有を目指す国に米軍の設備やノウハウを
そのまま譲ってもらうなんてこともできない。そのための莫大な投資で経済に打撃。
国際的な信用も低下。一人前の国になれた、という曖昧な充足感は得られるかもしれないけどね。
うまくバランスとっていく道を探るしかない。

669 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:41:22 ID:xwP0Vp4G0
>自立なんてしたら今までアメリカが担ってきた部分を日本がすべて負担することになる。

楽勝でしょう、2%予算3%予算にすればいいんです。
金はなんぼでもあります、政府外郭団体を整理するだけで4兆円浮くと
あんたの大好きな民主党が試算しとります。


670 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:43:41 ID:7f7fYC6a0
32%が核武装するって言ってるんかと思った。

671 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:44:50 ID:gqHc8pPt0
中露が日本全土を焼き尽くすだけ持ってる中で
独力防衛とか無理だから

672 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:47:20 ID:xwP0Vp4G0
ヨーロッパ先進国で2%、米国で4%くらいですか
軍事予算は。
日本は周り核武装国家にかこまれて1%弱、まあ、占領憲法もってる
間抜けな国といえばそれまでだが。
ここを正常化する時期にきてるでしょうなあ、どうせ日本の先行き不明だし
政治家は政治ゴッコやっているだけの特権意識だけ一流のゴミ連中だし、
新政府立ち上げてもいいでしょう。

673 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:49:11 ID:lqJK2aos0
核弾頭保有が戦略的に必須かどうかは疑問だが、原子力潜水艦は単純に必要だと思う。

674 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:49:18 ID:j9KG/YXV0
>>663
核をギリギリまで使えないのはどの国でも一緒だからねぇ
まぁ、最後の抑止力にはなるにしろ。
第二・第三の武器、人員の数等から見ても
大国に比べりゃ圧倒的に不利じゃね?

675 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:50:53 ID:Ud0/82OL0
>>669
ひょっとして核武装して軍事的独立をしても自分の生活に何の変化もないとか
思ってない? 間違いなく変化する。
訓練中や戦闘地域から2ちゃんに書き込みとかできないよ。

676 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:52:15 ID:gqHc8pPt0
>>674
不利とかそんなレベルの話じゃない
日本は核武装しようが軍拡しようが
中国にもロシアにもアメリカにも絶対勝てない
それが現実

677 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:52:57 ID:ozWyYe810

認められると回答した連中で新党立ち上げろよ。応援するぞ。

678 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:54:48 ID:bNZlv2090
ごめん、もう核武装を支持できない
原子力施設すらコントロールできないのに無理でしょ

原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

679 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:56:25 ID:xwP0Vp4G0
>>674
そこで重要になってくるのが、相互確証破壊という軍事学上重要な
概念ですよ
お前のようなバカでも知ってるだろうに




680 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:58:20 ID:gqHc8pPt0
>>679
だから同盟国の戦略核の共有が必要なんだが

あれに入れてくれないなら核持つメリットが無い

681 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 00:59:01 ID:MI1hPl5iO
世界唯一の被爆国が核持つって本気?
そこまでアメリカの真似しなくていいから。
北朝鮮と同列にならなくていいから。
せいぜい世界最強の非核爆弾を開発(日本の技術力を駆使すれば可能らしい)してミサイルに積めばいいんじゃないか。
核>>>>>>>>>>>>>>非核なんてアメリカが作った流れに過ぎない。
流されるな。

682 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:02:44 ID:y5YcfiY80
核は自国で持たないと意味ない。


683 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:03:51 ID:vXAMP++G0
>>681
「世界最強の非核爆弾」ってなんだよ?w
「反物質爆弾」とか妄想の産物を口にされても困るぞ?

684 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:11:39 ID:xwP0Vp4G0
>世界唯一の被爆国が核持つって本気?

その論理が戦後典型的な、戦後病だよね。

被爆国だから核武装が必須、という考えも当然あるので。



685 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:12:29 ID:1dllfviZO
最強の武器はマネーだよ
戦争屋はカネのために人殺してんだから買収してやれば簡単さ

686 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:14:03 ID:MI1hPl5iO
>>683
そんな大層なもんでないがなw

ただ非核三原則を守りながらアメリカから自立しようと思えばできるわけよ。
逆に国民の反対押し切って核を持っても、下手な方法(日本の十八番なんだよなぁ)でアメリカから自立しようとするとアメリカがどうでてくるか。

とりあえず2chの書き込みしかできないようなやつが核を持てとかいう「美しい国」にガクブルなわけよ。

687 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:17:02 ID:gqHc8pPt0
だからまずアメリカ様を説得する方法を教えてくれ
やつの許しが出ないと米中露が3ヶ国合意の上で阻止してくる
それを跳ね除けるのは不可能だ

688 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:17:59 ID:xwP0Vp4G0
そもそも非核三原則なんてただの政府見解だろ、当時の
核武装やる気満々だった佐藤政権時代に作ったやつ。

689 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:20:00 ID:VPGhAs6e0
核武装なんかより、戦争用ロボット開発しようぜ。

690 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:24:33 ID:7k2/S4WD0
>>1
じゃあ次は核武装の検討をしていいかの検討を認めるかどうかのアンケート取ってみて

691 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:29:48 ID:xwP0Vp4G0
非核三原則なんてバカは持ち出すが、あんなもんにすら何の強制力も無いんだよね
極左の宣伝に使われているだけの、安い政府見解に過ぎない。
村山談話、くらいの意味しかねえよW



692 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:34:37 ID:gBONy7TQ0
>>683
核が駄目なら核並みの爆弾作れば良いじゃない というアントワネット的な思考のもと

アメリカから燃料気化爆弾、そしてその究極体MOABも生まれました 広島どころの騒ぎじゃない威力です

693 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:42:45 ID:xwP0Vp4G0
燃料気化爆弾なんて、核に比べたら蚊だろ。
なぜか非核極左の連中は、この蚊を持ち上げる。
もうちょっとパターンかえてくれんと




694 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:44:12 ID:X6elM+Dq0
逆に言えば自民のほうが党内の意見の違いが大きいんだな
俺は「武装」ってのなら別だけど「武装検討」は何の問題も無いと思うがね

695 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:47:44 ID:X6elM+Dq0
自民候補者も民主候補者もここで「武装検討」にチェック入れると、結果的に「核武装派」に勝手に入れられるのを恐れたんだろうな
それぐらいまだまだ日本人の中では黒か白かの代物だからな核は

696 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:52:59 ID:ATHAkEvj0
>>657
自由の履き違えだよ。

697 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 01:59:36 ID:xwP0Vp4G0
そもそも自由というやつは、武装しないと担保できないんだが
自由なるものが勝手にむこうから歩いてくるとでも思ってんだろうか
妄想がすぎるとしか言えないね。
幼稚だよ幼稚。



698 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:03:11 ID:+4kM/RZ0O
スイスが何故、中立を保てるのかミンスは理解できないの?

699 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:05:28 ID:LCD0gghG0
>>692
MOABは燃料気化爆弾じゃないよ。
それに最大9メガトンの威力を持つ現在の核弾頭と比べると
威力が広島型原爆を上回ってるとしてもあまり意味はない。

700 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:06:11 ID:bmIxXXdg0
民主党の4%は、自民にくれてやってよいと思う。
民共社の政権をやるとしたら、それしかないから。

701 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:06:32 ID:xGnpGRnv0
そろそろ本質に気付こう。

核武装こそが恒久平和への近道である。

国際的な批判など、喉元過ぎればで、最初のうちだけじゃないか。
実際に他の核武装国がそういう歴史だろうが。
支那が核実験した時、
日本は最初だけ厳しい対応をしたが
すぐに握手した。
フランスの駆け込み核実験の時も国際的な非難があったのは最初だけ。
インドの核はなんだかんだでついに容認された。

核兵器は持ったもの勝ち。
反核、非核なんてあほらしい。
北朝鮮が10発持ったら、
日本はその国力の差を発揮して100発持てばいい。
核武装こそが恒久平和への近道である。

702 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:10:34 ID:jWZugQtP0
だからディジーカッターを日本政府が買い取ってくれ
着弾跡が菊の模様ってどう考えても皇軍兵器だろ!

703 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:12:36 ID:reqLeyz40
これ民主党駄目だろ。自民党も駄目だが。
両方とも全力で核武装しようってところで一致して貰わんといかん。

704 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:13:37 ID:Ud0/82OL0
そろそろ日本が核保有なんて現実的にできるわけがないということに気付こう。
国会議員の中にも日本が核武装できると思ってる人なんていないから。

705 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:15:03 ID:IKsoEecO0
ところでNATO(北大西洋条約機構)加盟国の内のドイツ、イタリア、オランダ、ベルギ−、
トルコの5ヵ国は、米国とNS(Nuclear Sharing)と称する条約を結んでいるが、
この実態を詳しく知っている日本人と出会ったためしはない。(中略)

この条約によると、5ヵ国の軍隊の中から選抜されたチ−ムが米国の核兵器攻撃部隊の
完全管理下におかれた上で核兵器の操作を徹底的に訓練させられている。

条約の相手国側に米国が核兵器を全面譲渡せざるを得ないような緊急事態が生じたら、
核兵器の譲渡とともに米軍は即時完全撤兵し、核兵器の所有から使用に至るまでの
すべての責任が一括して譲渡相手国側へ移管され、米国は一切の責任から免れることとなる。
(中略)

このNSこそは、第2次大戦以降のヨ−ロッパで平和が維持された最大の要因と言われている。
もっとも核爆弾の数は未公表だが、環境保護団体のグリ−ンピ−スはドイツが150発、
イタリアとトルコとが各90発、オランダとベルギ−とが各20発と推計している。

http://www.neca.or.jp/pdf/kantou0704.pdf

706 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:15:04 ID:o1Fc7uzI0
>>704
だから議論すれば、何が妥当か明らかになるでしょって話

707 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:16:55 ID:A7NXQX8z0
そろそろ本質に気付こう。

核武装こそが恒久平和への近道である。

国際的な批判など、喉元過ぎればで、最初のうちだけじゃないか。
実際に他の核武装国がそういう歴史だろうが。
支那が核実験した時、
日本は最初だけ厳しい対応をしたが
すぐに握手した。
フランスの駆け込み核実験の時も国際的な非難があったのは最初だけ。
インドの核はなんだかんだでついに容認された。

核兵器は持ったもの勝ち。
反核、非核なんてあほらしい。
北朝鮮が10発持ったら、
日本はその国力の差を発揮して100発持てばいい。
核武装こそが恒久平和への近道である。

我が日本国には3度目の核は落とさせるな。
その時「しょうがない」で済まされてはたまらない。

708 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:25:03 ID:xwP0Vp4G0
>>705
ほう、そういうシステムか。

709 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:26:02 ID:Pli0coP40
核武装の論議そのものまで問題視すれば、マスコミの言論機関としての役割やその軽重まで問われかねまい。

710 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:27:40 ID:IKsoEecO0
NPT脱退は絶対にダメだよ。経済立国の日本が、少し前のインドみたいに
国際社会からハブられれば、そのダメージは計り知れない。
周辺の韓国や台湾に核武装する口実を与えることにもなる。

それに対して、アメリカとのNuclear Sharingという形であれば、
NPTにも違反しない。ICBMを開発したり、核実験を行ったりする必要もない。

NSではない、日本単独での核武装は、日本が戦後築き上げたものを全てパーに
しかねない最悪の愚策。そういう計画を公言するだけでも、日本に害をもたらす。

711 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 02:39:31 ID:xwP0Vp4G0
>周辺の韓国や台湾に核武装する口実を与えることにもなる。

なんか不都合あるの?

統一朝鮮になれば当然北朝鮮の核を継承するだろうし、台湾も自力で守ってもらったほうが
日本としても台湾あたりのシーレーンを担保できるし。
日本と台湾はお互い核武装して同盟組めばいいんじゃないですかね。

712 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:02:41 ID:Yb6+FhHK0
「非核三原則」は国際情勢によっては撤廃します
旨の条件は付いているのだろうか。
運用面で柔軟さはあるのだろうか。
同様に宇宙の平和利用についてはどうなのだろうか。

713 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:12:19 ID:bmIxXXdg0
核武装のための原料が、自国で調達しきれない、という時点で、
日本国の核武装は不可能。

現在の輸入国からウラン鉱石を売ってもらえなくなり、原子力発電に支障をきたすだけに終わる。

つまり、核武装論議は不要。税金の無駄。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:17:13 ID:B7gUtdNE0
民主党こそ悪の根源

http://www.youtube.com/watch?v=67cGVWylhqk

715 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:28:08 ID:WFxW9l610
ウランなんて海水からバンバン取れますよ
本気でやばくなったら、民間防衛部隊が核武装すればいい。

716 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:39:03 ID:bmIxXXdg0
現在の年間ウラン消費量約8,000トン
海水1トン中にわずかに0.0033グラム程度
とうとう2年前、海水からウランを約1キロ集めることに成功

先次大戦中の、木炭自動車とか、風船爆弾とかを、むしろ思い出します罠。

717 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:41:43 ID:FjyL42ZqO
まぁ、NPT体制が崩壊したら日本も持たざるを得ないんだから
研究はしておく必要がある

718 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:47:54 ID:U1jh1Fh40
自民にいれよう、ときめた!!

二度と被爆しないためには、もはや核武装するしかない。
中国の軍部・北朝鮮は、マジでぶっぱなしそうだからな。



719 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:48:40 ID:8KuYf1RGO
経済大国日本が核武装に走ったら
世界経済は簡単に見放して制裁するの?
やはり所詮その程度の存在ってことなのかね

720 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:49:29 ID:IKsoEecO0
>>711
韓国が北朝鮮を吸収合併すれば、北朝鮮の核は、国際的な監視の下で廃棄されるし、
もし廃棄されなければ、NPT違反ということで統一コリアが孤立するだけ。

また、台湾が核武装すれば、それは独立宣言と同じかそれ以上の緊張をあのエリアにもたらし、
アメリカもかばい切れなくなって、台湾に対する軍事的な保障を与えられなくなる。
そんな国と単独で同盟したりすれば、日本が孤立するだけ。最悪で中台の核戦争に巻き込まれる。

日本単独での核武装を支持するようなタカ派は、極端なハト派と同じくらい何も考えてない人が多い。
現実的に考えれば、NATO諸国のNSみたいな形で、核をアメリカと共有する方法しかない。

721 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:50:08 ID:bmIxXXdg0
>>719
まあ、北朝鮮並みの非難決議を国連でされ、
北朝鮮並みの経済制裁を食らいます罠。

722 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:52:19 ID:gqHc8pPt0
>>721
そして政権交代で経済への影響もほんの短期間で終わる

723 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:52:26 ID:qe5GzlmkO
そんなパワーゲームに巻き込まれたくない。自民には絶対入れない。

724 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:53:34 ID:1ue9ldsr0
>>695
マスコミが異常だからなー

725 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:57:31 ID:vI2JzEGh0
新風でいいじゃない、もう。
自民党じゃ、いい方向に国が進まないってわかりきっていることだし、
民主党じゃ、特アに侵略されるし。
社民、共産、公明なんて論外だし。

726 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:58:31 ID:WFxW9l610
>>716
楽勝楽勝、コストが鉱山ウランの4倍程度なんで。
国内で調達すれば、都合いい公共事業にもなる。

727 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 03:59:32 ID:FjyL42ZqO
>>721
まぁ現状ではそうなるだろな
ただ、状況が変わる可能性だって無いとは言えない

そういったことを含めて研究が必要なんだよ

728 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:02:15 ID:1ue9ldsr0
拉致工作員をそのまま返さざるを得ない今の日本っておかしいと思うんだ
防衛問題の検討すらしてはいけないというのも異常だ
大陸にはいい人しかいないのだから鍵をかけるような行為をして
信頼を損なうような事はしない方がいいと言われても、信用出来ない現実がある

729 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:02:23 ID:/CB0kqql0
着実にイランの後追いしてる日本に、笑えない冗談をみるようで・・・。

730 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:03:30 ID:YwMVr1/BO
参院議院の意見で何かが変わる訳じゃなし、
党のマニフェストのほうが重要

731 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:03:59 ID:9K2tF9Hj0
こういうのは良いアンケートだ、国民の関心事を選挙前に各党に
聞いて回ってくれ。
で、
北朝鮮問題に対する対応とか
中国輸入品に対する対応とか
民主党の答えが疑惑を呼びそうなアンケートだけは絶対に
実施されないのはなぜ?

選挙翌日に「北朝鮮支援の世論が勝った。」とすり替えできなく
なるから?

732 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:05:22 ID:U1jh1Fh40
日本を経済制裁したら、世界恐慌になるよ。

アメリカをささえているのは日本。

日本の核武装に、欧米は結構好意的。
日本がアメリカの言うなりなのが気に食わないからw
アメリカも中国のことを考えたら、容認してもいいっていう
人もいる。

北朝鮮を理由にすれば、今なら核武装はできるかも。
アメリカとヨーロッパに届かないやつをすればいい。

自前は実験が大変だから、当面は
アメリカがダメなら、インドかフランスあたりから買えばいい。

733 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:09:54 ID:AyDTReWN0
ここで核武装を指示してる人ってさイランの核保有についてはどう考えてるの?


734 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:10:05 ID:AsJSUSb10
平和憲法(笑)を守っても東アジアは平和になっていない
非核化を謳っても中国と北チョンとロシアは核保有国のまま

日本だけ少ない手札で勝負するルールなんてどこにもない

735 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:15:28 ID:WFxW9l610
>>733
おいおい三国人、日本語不自由なようだな



736 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:16:02 ID:yIjY/AI90
それでも自民党は支持率トップを維持しています

日本が平和なのは自民党の絶大なる力のお陰です。

どんなにマスゴミに叩かれても私は自民党に清き一票を入れ続けます


737 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:18:25 ID:WFxW9l610
イランが核武装して日本に何か不都合あるのか
欧米が支配するメディアの影響だろうが、低脳は欧米視点でしか
ものを考えないから困るよ。
テレビの見すぎだってW



738 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:19:20 ID:q45zfDwL0
取りあえずみんな自分の親に比例は何処に入れるか確認した方が良いぞ
ちょっとした知り合いの創価に頼まれて公明みたいな所に票を入れるように
してるかも知れないから。
兎に角、何時までもカルトを日本の中枢に置いていてはいけない

739 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:21:16 ID:5DUhsolc0
>>736
高所得者乙
うち等は貧乏なんで他の政党に入れます

740 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:21:27 ID:FjyL42ZqO
>>737
NPT体制が揺らぐ

741 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:22:24 ID:WFxW9l610
>>740
それによって、何の不都合がある??
日本には何の不都合もねえよ、近隣の敵国はもうすでに核武装しとるし。
で、何の不都合がある。日本国に。

742 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:24:07 ID:gqHc8pPt0
>>741
国連での非難決議
国際的孤立
日米安保破棄
必然的に政権交代

743 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:24:36 ID:raXBaei20
中共は東京五輪の時に核実験して核武装したんだよな。

北鮮の、元々廃棄予定だったと言われるプルトニウム抽出用の核施設はどうでも良いが、
もう既にあると言われる核兵器と、ウラン式原爆用の施設とか他の施設とかが、
もし放置されて、有耶無耶になりそうになったら、少なくとも日本も主張せんとイカンだろうな。

ロシア・中共・朝鮮・米国と、日本は核武装国に囲まれるわけだから。
・・・それにしても、日本の非核武装路線と、憲法九条という呪文は役に立たなかったな。w

三発目が落とされる前に、核シェルター整備するとか、米国に核共有を促すとか、核武装を目指すとか、
色々、考えないとマズイだろうな。他国に核撃つのも嫌だが、自国が撃たれるのはもっと嫌だから。w

744 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:29:12 ID:AnMvt0Cl0
北朝鮮に相互確証破壊の概念はない。
核を持とうが日本は詰んでる。

745 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:29:53 ID:4WzUWCTY0
>>742
戯言は止めてくれw

746 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:30:28 ID:0YwFBiyxO
あんだけ叩かれてるのに…まだ核武装するとか言ってるヤツって…(汗)
ガンダムかエバンゲリオンの見すぎじゃねーの?

747 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:31:46 ID:U/EzBfHh0
民主党の危機意識のなさにワロタw

748 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:32:41 ID:U1jh1Fh40
自分は北朝鮮みたいな国に容認するなら、
ほとんどすべての国に権利あるとおもう。

イランのほうがよっぽど民主的かつ理性的な国だし

749 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:32:58 ID:0xO+8u3b0
核兵器自体は保有自体は現実的ではないとしても、
「検討」するだけで相手をビビらせる効果が見込めるならアリかも知れんね。
実際、政治家が核兵器保有論を口にするだけで特アが顔真っ赤にして反応してたし。
「持つぞ〜持つぞ〜」と言うだけでも意味はあるだろうな。

750 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:33:40 ID:IKsoEecO0
イスラエルや南アはおろか、パキスタンでさえ作れるんだから、核弾頭そのものの開発と製造は簡単だろうが、
それを搭載するICBMだって造らにゃならんし、ミサイルに搭載するために核弾頭を小型・軽量化することにも、
高度な技術が必要になる。配備の段階で、中国からバビロン作戦みたく先制攻撃を受けるリスクもある。

第一、もしCTBTを脱退したとしても、日本には実験場がない。北海道の廃坑か、小笠原諸島の無人島あたりで、
CTBTに触れない臨界前核実験を政府がやろうとしても、自由国の日本では、世論のすさまじい反対を受ける。
それに、シミュレーションにしたって、過去の核実験のデータの蓄積が必要なはず。

冷静に考えれば考えるほど、日本単独での核武装なんて不可能だってことが理解できる。

751 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:36:09 ID:uzgE1bVs0
まずは報復について考えてくれ
核武装の議論をするにしてもそれがないと張子の虎にしかならん
最近は相手国の感情を分析するからな、北はそういうことをやっていればいつでも撃ち込む可能性がある


752 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:38:06 ID:0YwFBiyxO
核兵器を米露中より先に使うのか?
核兵器なんか持っても絶対に使え無い…
という事は
毎年膨大なメンテナンス費用が開発製造元に支払われる…(汗)
米国か日本の軍事産業とつるんでるヤツらだな…


753 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:38:37 ID:U1jh1Fh40
平和憲法と矛盾しない平気が、核爆弾だとおもう。

一番国民への経済的負担が少なく、国民を確実に護れる。

中国と違って、朝鮮人は戦略ではなく感情で動くから、
マジでスイッチおすぞ。

経済制裁については、一回日本も鎖国したほうがいいぐらいに
工作員まみれだから、いんじゃない?

それに、今の日本に経済制裁したら、世界恐慌になるよ。
日本も大変だけど、他も大変。
それに、日本が核武装するのにはNPT体制に協力してきたのに
ぜんぜん日本の主張をきいてもらえなかったという経緯があるから
それをアピールして、残念だけど持たないと怖過ギなんで、
といえばいいだけ。

754 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:39:39 ID:1ue9ldsr0
>>739
日本で貧乏なんて一体どんな怠け者なんだ?

755 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:40:13 ID:AsJSUSb10
>>749
その通り、いろいろなオプションは用意しておくべき
外交にはハッタリも必要、北チョンは虚勢を張っただけで重油と米を手に入れる事に成功した

核兵器が造れないなら〜、創・る・しかない〜♪

756 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:41:10 ID:U1jh1Fh40
>>752
おまえのほうがバカか工作員。

現時点で、核の傘に護られているわけw

とりあえず、アメリカから購入すればいい。
ムリなら、フランスとかイギリス。
それでもムリならインド。
それもムリならパキスタン。

売ってくれるところは山ほどあるよ。

757 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:41:15 ID:nqQ3lGWe0
アメリカが容認しない限り核武装は無理だろ
アメが容認すればイスラエルみたいに隠れて持てるかもねw

758 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:41:42 ID:WFxW9l610
>>742
NPT云々の話から、飛んだなw



759 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:42:36 ID:cQfu0Nti0
>>756
NPTって知ってるか?

760 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:43:37 ID:AsJSUSb10
経済制裁→>>753の言うとおりだと思う
安保理決議→アメリカの拒否権発動

技術的な積み立てさえできれば核武装のハードルはそんなに高くない

761 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:45:31 ID:U1jh1Fh40
>>759

NPTに一番金はらって、一番監視されて、隣に核爆弾
もたれたのが日本なんだよ。
日本が脱退したらこまるのはNPTなのにマジメにやって
こなかった。

あんなもん信用してもムダ。
世界中がなぜ日本が核武装しないのか不思議におもっている
ぐらいなんだぞww

北朝鮮を理由にすれば核武装も今なら可能だよ。

762 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:48:16 ID:AsJSUSb10
中国にロシア・北チョン・・・3カ国に核の照準向けられてんだぜ
な〜んも悪いコトしてないのによ日本は

763 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:49:13 ID:0YwFBiyxO
社保庁のコンピュータに毎年800億円を企業に払ってるんだぜ

核ミサイルの保守は幾らに成るんだ?

北なんか通常の巡航ミサイル500発くらい打ち込めば終わりだろ?


764 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:50:07 ID:raXBaei20
>>744
石原都知事が、それを米国で「中共には相互確証破壊が無効。米国が負ける」と演説したけど、
「圧制国家に対しては、まず中枢と攻撃施設破壊。後は事前の工作次第」ってのが定石らしい。

例えば北鮮なら、金正日を中心とした意思決定グループ。そして発射基地と通信手段を破壊。
勿論、親分は地下施設など安全な場所に隠れるから、バンカーバスターなどの攻撃手段を開発している。
更に、精密誘導ミサイルで、何度も何度も同じ場所を核攻撃できるようにもしてるわけだな。

765 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:50:27 ID:1ue9ldsr0
>>761
次の共和党政権で国内政治的に煮詰めた検討が出来るようになれば
周辺チンピラ国家の脅しにも少しは対抗出来るかも知れないね

766 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:54:10 ID:BQcPz5PN0
核の映像みたら威力がしょぼすぎる。
1,2発持っても安全だ

767 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:54:43 ID:8KuYf1RGO
>>705
これは興味深い。
もし日本がこれをお願いするには日米安保の強化が必須かね
ま、集団的自衛権ごときで論争してるようじゃ当分無理か
米に媚ることのリスクより、真近な脅威に備えるほうが重要な気はするが…



日本に経済制裁すれば世界恐慌になるの??
それならシナがアボーンしても世界恐慌になるの??

768 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:56:04 ID:U1jh1Fh40
いくらかかるといっても、核に対抗する通常兵力を
装備するほうが、もっと金がいるだろう。

今、アメリカにいくらはらってるとおもってるんだ?

それに、今、アメリカは、中東で失敗しているから
日本に軍備を拡張してほしいとおもっている。
今ならアメリカも、こっそり売るかもよ。
かなり高いとおもうけど。

769 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:57:44 ID:aiqYn/3AO
>>746
外務大臣がオタクだしなw

770 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:58:24 ID:nqQ3lGWe0
NPTに一番金を払ってる日本が一番監視されてるんだから笑っちまうよなwwwww

771 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:59:23 ID:yIjY/AI90

それでも自民党は支持率トップを維持しています

日本が平和なのは自民党の絶大なる力のお陰です。

どんなにマスゴミに叩かれても私は自民党に清き一票を入れ続けます



772 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 04:59:41 ID:6guvmV6E0
核武装論議をタブーにすること自体がおかしい。政治家が日本の安全保障に
制限を加えてどうする!

民主党って、お花畑な奴が多すぎ!!!!


773 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:01:29 ID:U1jh1Fh40
世界中のファンドが今、低金利の日本でカネをかりて、中国やらインドやらに投資している。
日本の金利が1%あがっただけでも、世界の株価は
えらいことになる。

しかも、アメリカのサプライムローンも限界にきている。
アメリカの会社までアメリカの債権の格付けをさげるぐらい
実はヤバイ状態。
そんなアメリカの国債を支えているのが日本。
チャラにされても、新しく国債を買ってもらえないだけで
アメリカはヤバイ。

中国はファンドからの金が集まり、建物・株への投資バブル。
日本からカネがでなくなると、一気にパンク。




774 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:01:30 ID:cQfu0Nti0
>>770
それがねらいなんだからしょうがない。
グッドウィルに登録した派遣工が変なジャンパーを買わされるのといっしょ。

派遣屋(戦勝5大国)は利益(核)を労働者(非核国)に分散させない義務を負ってる
というとんでもない条約がNPT

775 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:05:40 ID:0YwFBiyxO
北朝鮮は核施設停止した…金でね
プーチンだった毎年20兆払うから北方領土返せと言えば返すと思うよ…ロシア人は北方領土を愛してるわけじゃねーだろ?
殆どが金だよ…
変な思想持つとマネーゲーマー達にに利用される…

776 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:06:20 ID:U1jh1Fh40
核保有しても陸上にはおかないよ。日本は。
原子力潜水艦に配備すればいい。

777 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:08:35 ID:3OdejSlA0
連立政権なんとかならんかな。
支持率4%前後(?)の公明党が政権について
保守自民党政策の足を引っ張っている。
こんなの民主主義ではない。おかしい。
だから自民党には入れたくないのだ(本当は入れたいけど)。
だからといって民主党なんかに入れたら
外国人参政権やら反日アジアの利益優先で国益損なう予感するし…
どうすればいいんだ…

778 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:10:04 ID:raXBaei20
>>767
「核の共有」は、既にNATOでやってる事だから、全然問題無いはずなんだけどねぇ。w

ただ、NATOでドイツとかがやってるのは、基本的に爆撃機で投下する手法と言う噂。
そういう意味では、日本のように敵基地能力の議論すら批判される国では難しい話。w

あと、既に核武装している英国は、事実上、米国と「ミサイルの共有」をやっているそうだ。
発射コードを米国と英国で共有していて、いざという時に米国がロックを外して、後は英国の判断次第。

で、核ミサイルを積んだ原潜がウロウロしていて、もし英国が核攻撃を受けたら原潜から報復する形。
だから、基本的に英国国土内に核ミサイルは置いていないそうだ。


もし、日本が「核の共有」をやるのなら、地理的条件等は英国と同様なのだから、
出来れば、「小型核弾頭200〜400発」「それを載せる精密誘導ミサイル」「それを搭載する原潜」の共有。

米国の核攻撃原潜に自衛官が乗って訓練する形かな?有事には米国の判断で自衛官に譲り渡す。
・・・交渉次第なんだろうけど、、難しいだろうなぁ。w

779 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:10:31 ID:1ue9ldsr0
>>775
妄想乙
お前らにくれてやるカネなど一銭も無い

780 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:12:29 ID:IKsoEecO0
電力の3割を原子力に頼る日本にとっては、ウラン禁輸はイタい。
日本が核武装を断念するまでの継続的な禁輸は、かなり高い可能性であり得る。

もし日本がアメリカの意向を無視して、勝手に核武装した場合、
カナダやオージーが禁輸に踏み切る確率は高い。

というか、実際、インドの核実験をきっかけとして、1977年から78年まで、
カナダは日本へのウラン輸出を停止していたことがある。

781 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:12:54 ID:U1jh1Fh40
>>775

北朝鮮が停止した施設はもう使っていない施設だけ。

他のところで、今も正にミサイルにつめるような
やつを作るために稼動しているよ。

6月の末に、弾道ミサイルうったよな?
あのミサイルは、核搭載が可能なヤツだよ。


782 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:13:11 ID:8KuYf1RGO
>>773
万博以降の中国経済を不安視する見方もあるようだけども、
そういったファンドはトンズラなり保身の準備も抜かりないんでしょうか?
少し前にあった北京発の同時株安なんかみると気になる

日本が本気で瀬戸際外交できたら一番強いような気がしてきたw


783 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:13:29 ID:WFxW9l610
海水から取れるから何の問題もありまえんよ、三国人のおっさん

784 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:14:52 ID:gqHc8pPt0
だから米中露の経済制裁で経済がどうにかなる前に政権が潰される

785 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:16:09 ID:1R8/E4ja0
なんとなく思ったんだけど
維新政党新風って…民主党?
確かに言ってる事は全く逆なんだけど
彼らの最終目的を実現するためには、この二つの政党はやってる事同じ気がする
すなわち政府の転覆

786 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:16:50 ID:U1jh1Fh40
日本へのウラン禁輸は、世界へもダメージあるよ。

ウランは今、ウズベキスタンかカザフスタンが
でかいんだよ。
そして、日本は開発協力を約束して買い付けできるように
している。
経済協力もしてあげれば、ひきづつき売ってくれるとおもう。

それに、たしか、核燃料の廃棄物からも作れるよな。
核はとりあえずは大量につくる必要はない。
北朝鮮をみてみろよ。


787 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:21:29 ID:0OE9HgD+0
どうゆう国際情勢になっても検討しないって
政治家としての責任を放棄してないか?

788 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:23:31 ID:gqHc8pPt0
だからどこをどう見たらアメリカが日本の核武装に好意的なんだよ
ライスが核議論ってだけでブチ切れてたじゃねーか
超親日のブッシュ政権ですらこの有様

789 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:24:09 ID:WFxW9l610
ウランなんて海水からばんばん取れる、心配するなよ自称生粋の日本人とやらよ

790 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:25:43 ID:E00RWu1s0


どんどん核武装してください。原潜も必要。

791 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:25:43 ID:U1jh1Fh40
>>782
そうだよ。
ただ、瀬戸際をやりすぎると、国民は北朝鮮みたいになる覚悟はいるよ。中国・アメリカ・ロシア・EUにくまれたら終わるから、
慎重な外交は必要。
だいたい、日本は攻撃の意図はないわけだし、明らかに狙われていて
オソロシスだから核をもちたいわけだから、日本にもたせたくないなら、5大国なりが北をなんとかするしかない。

機を利用して、できるだけ波風立てずにやるのが一番。
そして、当面はできればアメリカから
購入するのが一番丸く収まる。
アメリカに対しては江戸時代に長州藩のきもちでまって戦略的に動くのが一番。
そのためには、もっと拉致と核をセットで騒ぎ立てる必要がある。
それをするには、政府は国民の支持という支えがないとできない。

自公政権がイヤで自民に投票しないのはダメ。
公明なしでやっていけるように、保守政権を強力に支持しないと
いつまでたっても売国サヨクを切れない。
第一野党を、愛国が基本のリベラルにするためにも、民主党に
いれてはいけない、とおもう。


792 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:26:08 ID:8KuYf1RGO
>>778
国土内には持ち込ませず
管理に自衛官はノータッチで結構
日本は常に米原潜ウロウロさせてるらしい

もしここまでできたら睨みとしては十分な気がするがw

793 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:26:10 ID:0YwFBiyxO
日本には地外法権の米軍基地が有る…日本への攻撃は米軍基地=米国への攻撃とみなせば日本へ攻撃した国は米国と開戦する事に成る…日本に米軍基地有る事は日本が米国の軍備を持っているのと同じ…
その利用契約書が日米安保条約

794 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:26:46 ID:W+JKn5Fv0
>>777
自分で考えろ。他人に意見を請うても、「相手にとって都合のいい」答えしか返ってこない。

例えばこうだ。俺の考えを押しつけるぞ。
「政権交代の第一歩は、民主党解体」

……俺の意見だ。お前が信じるなよ。あくまで自分で考えて、民主共産社民国民日本新風共生
などの中から、よりマシな選択肢を選び取れ。

795 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:27:01 ID:lSS9x2N+0
>>787
オマエは自分の家の玄関に
「もし国際情勢が緊迫して大飢饉が起き、食べるものがない場合には、近所のぬこや犬、カラスや女子中学生たちを襲って食べることも検討しています。」
とか張り出してるのかw

796 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:28:07 ID:fev5oDMyO
おいおい北は核保有国じゃないだろ

797 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:29:41 ID:U1jh1Fh40
>>788
アメリカはね、
ライスの国務省は中国にやられているから日本の核武装反対。
しかし、国防総省はそうではないよ。

アメリカに届かないやつなら気にしないのがアメリカじゃんよ。
北朝鮮の核だって、アメリカに届かないから許してるんだろ。
じゃあ、中国の沿岸都市部までの射程のでいいじゃん。
アメリカにはとどかないよ。

798 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:30:37 ID:gqHc8pPt0
>>797
日本の技術力を北朝鮮と同じに考えるアメリカ人なんているかよ

799 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:36:08 ID:fev5oDMyO
ヒラリーが大統領になったら
誰も言い出しもしなくなるw

800 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:36:19 ID:IKsoEecO0
>>786
日本のウラン需要は、世界の需要の1割強だが、その7割はカナダとオージーからの輸入。
カザフの埋蔵量は大きいけれど、カザフ産のウランは、日本の輸入量のうち、たった1%。

中国とインドの需要増で、資源は売り手市場だし、カナダとオージーから禁輸された分を、
すべてカザフのウランで賄えるかどうかは怪しい。というか、カザフもNPTに加入してるから、
日本が独断で核武装した場合には、制裁に加わる可能性が高い。

801 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:38:28 ID:pqVeo1Uc0
いざというときに開発できるだけの技術力を磨くために
密かに研究しておくのはいいことだ。北朝鮮や中国に
スパイ送り込んで技術を盗んでくるべし。

802 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:40:31 ID:U1jh1Fh40
アメリカにとって、日本に経済制裁するメリットがあまりない。
日本に制裁したのち、アメリカの国債をかえそうなのって、ロシアぐらい
しかない。
しかしアメリカはロシアも警戒しているから、ロシアに国債の
買い支えを頼むのや嫌だろう。
中国も同じことだし、それ以前に中国は日本のカネがでまわらなく
なれば、バブル崩壊でアメリカに回す金はない。

それにアメリカは日本の技術を軍のためにほしがっている。
その日本が、万が一、他の国にくっついたら、困るのはアメリカ。
最大のよく働く優秀な奴隷をなくすわけだから。

それなら、アメリカに届かない核をアメリカの管理下で
日本にもたせてやるのが一番マシ・・・となるとおもうよ。
国防総省がねらっているのもそのへんだとおもう。

アジアでいえば、
インドは日本の核武装に賛成どころか、対中国のためにやってほし
がっているぐらいだ。
オーストラリアも自国にとどかねばOKだろ。
オーストラリアはインドネシアのテロと中国を恐れているから、
日本の安倍と最近条約をむすんだよな?
東アジアの特亜以外も、華僑をのぞけば中国の侵略にあっている
から歓迎するだろう。


803 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:41:20 ID:WFxW9l610
よほど核武装いやがってる棄民がいるようだが。
無駄だと思うぞ、日本は大昔から核武装目指していたしな。

804 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:41:47 ID:F1H8raOAO
理想は持たないがいい。理想は全ての国が持たないといい。

しかし現実には不可能である。

会社のトップに「計画はないけど業績100倍にしましょう」と言う奴を置くのと一緒。
自民以外に任せられないな…

805 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:42:02 ID:0YwFBiyxO
多分…
使え無い核兵器なんか持つより
もう少しアシモを開発して武装させて10万体くらい自衛隊に配備すれば…その方が脅しに成る
なんてったって飯食わない兵隊を無尽蔵に作れる証拠に成るんだからね…自動車の様に…世界は焦るよ…(笑)

806 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:42:43 ID:gqHc8pPt0
多大な外交的な苦労を背負って核ミサイルや原潜買う金と労力があるなら
太陽電池の高性能化や発電風車を設置に金使うべき
自然エネルギーの発電技術が完成すれば
大国同士の戦争なんて起きなくなる

807 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:45:26 ID:U1jh1Fh40
ヒラリーとて、中国のこれ以上の膨張はヤバスとおもっているよw

ロシアもEUも復活してきた。
アメリカは相対的に弱っている。
アメリカは、日本を失うと、アジアでの覇権も経済的支えも
研究開発ナシで提供される高度な技術をも失う。
それこそ、中国とロシアが喜ぶ。

今こそ、アメリカに、「アメリカに届かないヤツ」配備してって
いいやすい状況なわけ。
705のいうような形ならEUも文句が言えないだろう。


808 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:46:49 ID:8KuYf1RGO
>>791
ハンドルをかなり米に制御されてる中でも上手く立ち回って
国益を確保できる強かな与党を育てなければいけないわけですね


>>794
民主党解体は政界再編の足掛かり、目指すは保守合同
そしてそれに対抗しうるたしかなリベラル政党の誕生を促し
その過程で売国・反日勢力を淘汰

…できたらなぁというのが私の理想

そう願ってても一票をどうするか悩む現実…

809 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:46:59 ID:raXBaei20
>>792
「核の共有」も米国上院ではNPTとかの解釈で、やはり問題になった事があって、
建前としては、米国が放棄した核兵器を誰かが拾って使っても仕方ない、って形らしいよ。w

普段は日米共同演習や軍交流の一環として、自衛官が米原潜に乗り込む。
そして日本有事には、何故か米軍が原潜を放棄する。そして自衛官が勝手に使う。って感じかな?

その原潜の建造資金や維持する資金まで出せば、米国にとっても悪い話じゃないし、
日本も核武装でゴタゴタせずに済むし、いざという時には世界一流の米国の核兵器付き原潜が手に入る。

ただ、(難しいけど)もし実現したら、日米は軍事的な一体化が進むだろうけどね。
そして、それを日本で嫌がる人は、左派だけでなく右派にも大勢いると思う。
下手すりゃ、日本の自主的核武装の道が閉ざされるから。そして英国と「助さん格さん」になりそうだから。w

810 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:47:53 ID:U1jh1Fh40
アシモいっぱいあっても、国民が蒸発させられたらオワリだよ。

811 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:48:22 ID:gqHc8pPt0
日本に経済制裁なんてする国があるわけ無いって
日本への核攻撃する国なんてあるわけ無いって言ってるのと全くの同レベルだと思うんだが

意味がわからん

812 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:50:49 ID:xBEpxkmm0
外交力無くて核持ちゃ世界中の悪者にされるがオチやねん

813 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:51:26 ID:0YwFBiyxO
>>810
そして…
残ったアシモは毎日、幸せにくらしましたとさ…オシマイ

814 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:57:10 ID:U1jh1Fh40
>>811
だから、日本に経済制裁したら、巨大なブーメランになって
自国の経済に打撃を受ける国が多いってこと。
日本はそんだけ、いろんなとこに金をおとなしーくだしてきてる
うえに、世界のファンドは、今、日本で金をかりて
世界で運用しているわけ。にほんはかなりの債権を
もっているわけです。
ちなみに国連にもIAEAにも実質的に一番かねをはらっています。

そして
日本にかわる金主はそんなに多くないし、
もっと危険な国しかないわけよ。



815 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:59:31 ID:gqHc8pPt0
>>814
じゃあそもそも核武装する必要無いじゃん
その話が本当なら日本を攻める国なんてあるわけない

816 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 05:59:54 ID:U1jh1Fh40
>>812
マトモな外交力をつけさせるためには、選挙で保守政権を応援するしか
ないわけです。
今は売国勢力にジャマされてマトモな戦略もたてれませんので。

817 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:00:07 ID:96rVc3sPO
>>733
日本の各武装を容認する立場からすれば道義的に否定は出来ないな。

>>753
核兵器は最高の防衛手段なのは確実。冷戦時代以降、核の均衡が根底となって平和が維持されてきたのも事実だし。
只、核は同時に最高の侵略兵器にもなりうるから、平和憲法との共存を目指すなら現状の9条改憲は不可欠。
経済制裁については、確に世界経済的な影響は出るけど、何よりも痛手となるのが、貿易依存経済な日本自身。
そうした経済的リスクを最小限に留めつつ、アメリカ以外に国際的な政治的後ろ立てがいない日本にとって、核武装の際の米国の容認は不可欠。

>>761
IWCすら脱退出来ないなよいじゃ、NPT脱退なんてまず無理だろうな。

818 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:00:08 ID:8KuYf1RGO
>>809
日本はたまたま落ちてる核を拾って、
それを使うため皆が異論挟めない平和的大義を後付けできれば万事解決w

その裏で今後の世界情勢の変化も睨みつつ
米国に頼らない自力防衛の方向への準備もすると右派を納得させれば
いつの日か里見光太郎の出来上がりw


…やっぱ無理かなorz

819 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:01:53 ID:zr/57NkF0
自民党を支持します

820 :ラッキーセブン:2007/07/17(火) 06:02:48 ID:or5DiBGe0
>>794
真摯なレスをありがとう。
本当はもうほぼ決まっているんだ。ある意味劇薬。
ここでちょっとアドバルーン上げてみたかった。
民主党は一体どこの国の政党だろな。

821 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:03:41 ID:IKsoEecO0
国家は、楽観的な予測をもとに行動するべきではないし、
日本が単独で核武装するメリットがそもそも無い。

だいたい、実験もしてない核弾頭をただピンで持ったところで、戦力にはならないはず。
核実験はもちろん、弾道ミサイルか巡航ミサイルの開発・製造も必要になる。
それらの過程で、周辺諸国およびアメリカとの著しい緊張が生じる。

日本のような「一流の大国」が北朝鮮みたいな冒険主義に走るのは愚か。

822 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:05:37 ID:gqHc8pPt0
ちなみに
アメリカとの戦略核の共有
(アメリカが核攻撃受けたら日本が、日本が核攻撃受けたらアメリカが反撃するという約束)
が実現するなら持って問題無いと思うよ

823 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:06:07 ID:U1jh1Fh40
>>815

そんな国だから、常に中国も朝鮮もロシアも自分の支配下におきたい、
と切望し、狙っているわけです。
そして、アメリカは、そんな国だから、軍をおいて護るふりして
支配しているわけです。

そして、アメリカの国務省は今まで日本が言うことをよくきいたことにあぐらをかき
ナメているのか、北朝鮮のことで良い奴隷である日本を危険にさらすようなことを
して裏切っているわけです。
そのことについて国防総省のほうは非常に懸念しています。
なぜなら国防総省は中国とロシアをこそ警戒しており、日本を失うと
アメリカの国力が大幅に減退することを知っているからです。
だから日本に軍備増強をしてほしいとおもっているぐらいです。
よって、うまくやれば売ってくれるかもしれません。



824 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:06:08 ID:dhMQlkBX0
もう俺は腹をくくったぞ。
核攻撃されたら、あきらめて死ぬ

真に嫌なのは、核でアメリカを牽制した中国が
日本を植民地にしていって、それを眺めていることかな

ただ、非核三原則よりも真に重要なのは
二度と広島や長崎のような悲劇を繰り返さない
二度と日本に核兵器を打ち込ませないってことだと考えるよ

825 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:06:16 ID:xBEpxkmm0
>>819
何十年も政権ついててこのザマか
いっぺん出直して来いや

826 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:07:21 ID:anXgmhn40
>>820
共産党への投票乙

827 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:08:27 ID:JvEeAojy0
米国が何とかしてくれるので核武装は必要ない。

828 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:08:40 ID:U1jh1Fh40
中国の植民地になったら、

強制労働と強制中絶と強制臓器提供

ぐらいは平気でやられるとおもう。

漢民族はあまりまくりなんだし、おしよせるぞ。

829 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:14:11 ID:gqHc8pPt0
単独核武装したところで中国にもロシアにも勝てないわけだが

830 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:17:51 ID:U1jh1Fh40
べつにこっちから戦争して勝つために核武装するわけじゃないから。

当面は北朝鮮がぶっぱなさないために必要なだけ。


831 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:20:42 ID:U1jh1Fh40
単独核武装している北朝鮮に、アメリカが攻め込まないのはなぜ?
インド・パキスタンが容認されたのはなぜでしょう?

832 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:20:58 ID:T5A2yd3E0
歴史的に見て
化学兵器も
核兵器も
所持する勢力から所持しない勢力への
一方的使用しか行われていないんだよね。
報復が怖いから

報復攻撃に限定する方向でも良いから
交戦権が国際法上認められている以上
相手のワイルドカードに対する抑止力として所持するべき


833 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:22:26 ID:5iRa4DHn0
まあ民主党は必ずしも憲法改正、核武装反対ではないと思うよ。
もちろん民主党が政権を取り10数年政権が磐石だと判断したならばだけど。
これはかなり現実的なスケジュールだと思うけどね。
特に小沢さんは。
その時は、中国にも社民党にも反対されないだろうね。

834 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:22:42 ID:kR9xwjFi0
なんせ民主党の最大支持組織の連合は
組織内に原水禁や核禁会議のキチガイさんたちを抱えているから
候補者達も早々認めるわけにはいかんだろうな。
麻生の核保有議論発言にも、すかさず外務省に乗り込んで抗議してたし。w




835 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:23:02 ID:U1jh1Fh40
とりあえず、議論を封じるなんて、ばかげてるよな。

議論だけで効果が期待できるんだから、議論はやりまくって
いまにも持ちそうっておもわせとけばいい。

836 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:25:48 ID:IKsoEecO0
>>827
例えば、もし日本と中国が、核戦争のリスクのある本格的な有事になったとして、
いざってとき、アメリカがわざわざ中国へ核ミサイルを打ち返してくれるだろうっていうのは、
ずいぶんと楽観的な予想だわな。米本土を守るために日本を切り捨てるのが現実でしょ。

そーいう意味では、アメリカの「核の傘」なんてものは、不確かなものでしかない。
日本がアメリカとニュークリア・シェアリング、つまり核を用いる権限を共有して初めて、
「日本が核の抑止力によって守られている」と言えるのかもしれない。

837 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:25:49 ID:5iRa4DHn0
>>834
それは政治がよくわかっていないよ。
政権を取れば軍隊は可愛いものさ。
わかる?云ってる意味。

838 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:27:02 ID:U1jh1Fh40
小沢は今は核反対、外国人のために日本人の権利削減の
方向へ裏切ったよ。
それどころか、北朝鮮の実験にさえ寛大なコメントをだしている。

民主党は右派はほとんど絶滅し、特亜の奴隷だからだめ。
支持母体が特亜の手先の
日教組・労組・開放同盟なんかなわけだから
特亜の日本からの収奪を阻止するようなことは
絶対にしないよ。


839 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:28:51 ID:5iRa4DHn0
だからアジアとの同盟っていってるんだろw

840 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:29:59 ID:U1jh1Fh40
>>836
自分もその路線が当面は現実的だとおもう。

>>837
政権をとっても、他国に国ごと提供しかねないよ。


841 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:34:18 ID:9w8MYIGV0
核武装している国は 徴兵制度もある

核武装するなら 徴兵制度もしないと

強い国 日本を目指す

これで 国連の常任理事国入りに、一歩近づく

842 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:35:31 ID:U1jh1Fh40
アジアの同盟って、中国のことか?

中国のいう同盟っていうのは、自分の支配下に置くことしかないよwww
韓国は日本ばっかりに粘着するストーカーだから、
中国ロシアがみえてないしwww
ここが韓国の爆笑ポイントで、自分からわざわざ中国の支配下に
入るようなことをしている。
民族浄化されかねないのにね。

そして民主とかもそう。
中国の言うことをきくことによって
自分は権利を保障してもらえると信じていて、
ゆくゆくは国民を奴隷にできる
新しい支配階層になれるんじゃって、
夢みてるんじゃないのww

843 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:35:56 ID:AyDTReWN0
>>831
北朝鮮の核技術は然程驚異的なレベルではないし、なにせ今のアメリカはイラク戦争の戦後処理、イラン問題への対処が第一の外交課題になってる。
資源の豊富な中東地域の安定の方が、ロクな資源も無い朝鮮半島の安定よりもアメリカの国益にはかなってる。
印パについては、カシミール問題があまりにも大き過ぎる。インドも中国も大国だし、パキスタンも中東地域の安定にとっては敵には回すことが出来ない。
アメリカが直接的に介入は不可能。


844 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:36:23 ID:xBEpxkmm0
だいたい北のこけおどし程度の理由で核保有を持ち出してる時点で、
海外からは頭の弱い凶暴な民族だと見られるだけだろ
だれかに言い含められてのせられてるアフォにつられて煽ってる奴もアフォ

845 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:36:24 ID:LfTxk+Oy0
>>840
アメリカもイギリスもフランスも中国でさえも徴兵制じゃないし
ロシアは徴兵制廃止の方向に向かってるが?

なんつーかサヨクもバカだけど
お前みたいなウヨクもバカ丸出しだな

846 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:36:51 ID:IKsoEecO0
「アメリカの核の傘で一方的に守られてる」ってことは、言い換えれば、
アメリカが独自の判断で、勝手に核兵器を使ってしまう危険もあるということ。

アメリカが北朝鮮を小型核で攻撃→北朝鮮が報復として日本に核攻撃
ってシナリオも、絶対に起こらないとは言い切れない。

アメリカとのニュークリア・シェアリングは、そのような観点からも必要。
核の共有は、いわゆる日本の単独核武装とは全く違う。ドイツもイタリアもやってること。

847 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:40:23 ID:U1jh1Fh40
こけおどし程度のでも東京にぶち込まれたら結構な被害です。

爆発させなくとも被爆させれるものを撒くだけでえらいことです。
被爆してから後悔してもおそい。
被爆したら生き残っても白血病になったり癌になりやすく
なったりして大変なんだぞ。

それに、中国の軍部が暴走して台湾・沖縄、そして本土や韓国
に食指をのばす危険を考えても、アメリカの国防総省と話し合いを
現実的にもって、核配備を考えたほうがいいとおもうよ。

848 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:40:31 ID:WXKvU3CN0
>>845
多分、840はサヨクだろ。単なる反宣伝。
無理やり核武装と徴兵制を結びつけ、忌避感を出そうとしているだけ。
例の、「軍靴の足音が」とか「若者が戦場に送られる!」とかってのと一緒。

849 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:43:06 ID:U1jh1Fh40
徴兵制と核配備は逆だよな。

核配備したほうが、徴兵なんかしなくても、国を攻撃から
まもりやすいし、
9条をおいといたまま、国を護れるとおもう。

9条をアメリカの手先にされすぎないように使い、
9条を日本は侵略に核を使わない証明とし、
9条があるまま国民を護る方法として核をもてばいい。


850 :予言魔:2007/07/17(火) 06:46:04 ID:qbm8JzWeO
2015年6月17日核戦争勃発

851 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:46:29 ID:U1jh1Fh40
麻生のいう自由と繁栄の弧っていうのはなかなかいい路線だとおもう。

ただ、麻生は「日韓トンネルの理事」になっているのが気がかり。
自分の財閥のために掘るんじゃなかろうかとwww


852 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:46:32 ID:dLcaCZ01O
核武装なぁ…
そりゃ議論くらいはした方がいいと思うけど
現実的に考えて核武装って可能なのかね
アメリカが核武装を許すとは思えないんだが

853 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:46:56 ID:5iRa4DHn0
>>849
まあこれからはそれが妥当なとこかもな。
中国より核武装中立ってとこかな。

854 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:47:36 ID:8KuYf1RGO
>>844
なるほど、世界には狂暴な国ばかりですね
怖いですね〜
そんな危ない世界ならなんとかして自国の安全を確保したいですね〜
ではどうしたらいいの?

北を理由にした核論議は
戦略的に利用して一応論理的に形作るという点で
利口かつなんだかんだで最善の策に思えてしまうのだが
もっといい案があるなら出し惜しみしないでご教授していだきたいのですけど

855 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:50:00 ID:+oEzyFp40
もうね、現実直視しないで、何が何でも核武装は駄目とかほざく連中にはウンザリ

奇麗事言っても、有事の際に守ってくれるのは兵器なことを知るべき

毎日や朝日の報道気にして核を落とされる可能性を少しでも減らす議論ができない民主にもガッカリ

856 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:51:25 ID:5iRa4DHn0
>>855
だからそれは民主党がまだ政権を取っていないから。

857 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:52:41 ID:XaBurDLT0
>>826
嫌だね!

858 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:55:37 ID:U1jh1Fh40
民主党が政権をとったら、絶対に北に支援しはじめるよwww
なんせ朝鮮総連から金をもらってるんだから。
拉致も核も国交回復すれば大丈夫ですよーとか言うよwww
そして拉致被害者はかえってこず、新たな拉致も黙殺、
北の将軍様肥ゆる秋・・・ってなるよ。

現実は、そうやって、ますます侵食されるようになるだけ。

859 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:58:36 ID:U1jh1Fh40
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184239119/l50
【北海道】「放火の可能性も」 北電泊原発で不審火相次ぐ…今月3日のボヤ、公表せず[07/12]
北海道新聞(07/12 14:17)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/37526.html

韓電機工、日本原子炉整備市場に進出
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63345&servcode=300§code=300


860 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:58:43 ID:xBEpxkmm0
>>854
「戦略的」というよりつい本音が出ちゃったって程度にしか見えんが

861 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 06:58:54 ID:4yQ+M8/e0
>>858
表沙汰にはならんよ。
一切、メディアには出てこなくなるだけ。

朝鮮総連=悪 という事実が、世間に知られてしまったしね。

862 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:00:18 ID:JTe/C1Qa0
↑糞自民党に入れても同じならミンスに入れるわwwwww

863 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:02:00 ID:bquIcKH9O
>849
それかなり理想的ね。
だが核持つには色々面倒なんだよな。核武装にやたら反対する野党がいるし。
周囲にロシア中国北朝鮮アメリカと核保有国ばっかだ。
そして核持つとアメリカ怒るって核燃料が手に入らなくなる。
原子力発電のシェアが高い日本だときつい話なんだよなorz
アメリカから核兵器を買う、ってのしか無理なのかねぇorz

864 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:04:15 ID:dWtUj+L30
>>852
なんだかんだ言って、インドとパキスタンの核兵器は認められちゃったからね。
やったもん勝ち。
ただ、日本は世論のほとんどが反対なので、無理に進めてはいけない。
ドイツなどのように能力は持っていても保有しないという選択肢も
それはそれで有り。

865 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:04:21 ID:8XI9Y0Ms0
日本のセーフティーネットは実は世界最低?
http://gregmankiw.blogspot.com/2007/06/unemployment-insurance-around-world.html


866 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:04:29 ID:xBEpxkmm0
だいたい土下座外交しかできん連中に何が期待できる

867 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:06:50 ID:KpVWOyUf0
核武装は反対だが核武装の検討は大賛成だぞ。核兵器ってそもそも存在自体が
政治的圧力以外の何物でもないだろ。日本は技術も材料もあってあとは政治判断だけ
なんだから保有を検討するポーズをするだけで持ってなくても持ってるのと同じだけの
政治的圧力をアメリカや中国に感じさせることができる。下手なカードをしのぐ最強のブラフだよ。

868 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:06:59 ID:kR9xwjFi0
>>837
うん、分かるよ。

“それは政治がよくわかっていないよ”

これがおまえの自己分析ってことだろ?



869 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:07:00 ID:bquIcKH9O
>854
実際北朝鮮の存続は日本にとってはありがたくはある。
拉致被害者さえ解決すればな。

政府が九条改憲の流れ、核保有議論をしだすなんて10年前じゃ考えられないよ。

870 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:10:09 ID:v5oZvfe80
あくまで核武装「検討」なんだよな


「検討」ですら考えないようじゃ中国や北の核を別の方法で抑止せにゃならんのだがそれはあるのか?

871 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:10:18 ID:k/O6xunn0
旧大日本帝國と旧日本軍の封印制度は凄いよなぁ…異常とも思える。
逆に先人方の凄さを逆に伺える。白色どもの哀れさも感じる。
「戦争放棄」なんてちゃんちゃら可笑しい憲法持たせやがって糞がw
生きて、国を残す為に律儀に約束事を守った先人方へは頭が上がらない。
生き恥を晒す屈辱を受け入れ、残してくれた。
だから、生きていられる。今の日本がある。

野放しにしたら相当ヤバイんだろうねぇ。
肌の色の違いでの人種差別を止めるべきと最初に言った国は違う。
狂ったキリスト教概念に縛られてない国は違う。

先に申し上げておくが右翼でもないし、在日でもないよ。
右翼=在日だからね。左翼も在日ね。
まともな日本人は、右翼にも左翼にもならない。
たまにキチガイが洗礼を受けて左翼になるがねw


872 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:10:19 ID:bquIcKH9O
>864
一応世界的に同じ扱いを受けてるんだよ。日本は。
有事の際は三ヶ月で核兵器を持つ能力がある、ってかなり前から言われてる。
原子力発電の技術が高いレベルにあるから当然なんだけどね。

核は持ったもん勝ちなんだろーね・・・
北朝鮮、インド、パキスタンの扱い見ると常々そう思う。

873 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:11:14 ID:W+JKn5Fv0
>>851
名前を貸してるだけの可能性あり。HPも、何年も更新してないくさい。

874 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:11:44 ID:8KuYf1RGO
>>860
たしかに現時点の私個人の本音ですからね
結局目的は安全なわけで、核以外でそれを実現できる方法があるなら
みんなもろ手を挙げて賛成すると思います
それが僕みたいなアホにはわからんので、
もしあるなら教えて欲しかっただけですよ

>>866
そこを責めて叱咤激励して改善せにゃなりませんわな
悲観や批判だけしててもしょうがないので
なるだけ前向きに考えたいじゃないですか

875 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:15:15 ID:W+JKn5Fv0
>>852
「まだ核が不要な」今のうちに、核武装に踏み切る条件やタイミング、
プロセスについて議論しておくのは、必須だと思う……。
その議論自体、核カードにできるしね。

876 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:20:10 ID:xBEpxkmm0
>>874
いずれにせよ日本が核を持つも持たないもあちらさんのさじかげんな訳でしょう
これが私の本音ですわ
よろしいでしょうか?


877 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:21:39 ID:HVHJYY710
>>828
まあ、そういうことだな
中国の植民地にしたいようなゴミテロ民族が、なんで核武装に反対するか
結局はそこですよ。
ま、そんなにやばくなるなら、クーデター起こして核武装しちまうだろうがなW




878 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:22:46 ID:ROSqTd0V0
核を持って愛国心を強めて日本が一番などと暴走したら・・・恐い恐い

879 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:23:21 ID:KpVWOyUf0
ひとつ問題があるとしたら検討をするからには核武装をしたがってる振りをしなきゃ
ならない一波が必要になる。中国国交正常化の時の青嵐会みたいなヒール役回りな
でも本気で核武装したがってる自民党議員なんていない
核武装を唱える政治家に投票する国民なんてほとんどいないからね

そう考えるとこないだみたく核武装したいとは一言もいわずに
「議論をタブー視するべきではないのではないか」vs「いやタブー視すべき」の
構図を作った麻生大臣のバランス感覚は見事としかいいようがない

880 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:23:31 ID:bquIcKH9O
>875
だな。
核開発自体がカードに使えるのに、核アレルギーが染み着いたからな・・・
自分で自分の首を締めて選択肢なくすのはダメだ。
核兵器は作らなくても、研究だけ進めて常に作れる状態にするだけで大分変わるしね。

881 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:25:07 ID:IKsoEecO0
ニュークリア・シェアリングということを深く考えた場合、有事の際、
果たしてアメリカが日本にすんなり核の使用権を与えてくれるだろうか、
という疑問が生じる。

核の抑止力をアメリカ一国に頼ることの危険も考慮しておく必要がある。
日本が資金や技術を提供することを条件として、イギリスやフランスと共同で
戦略ミサイル原潜を運用するのもアリだと思う。ドイツを引き込んでもいい。

核兵器システムには莫大な費用がかかるから、英仏にとっても悪い話ではないはず。
(UKは、ブレアが辞める直前、トライデントの更新に5兆円かけることを決めた。)

882 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:26:36 ID:bquIcKH9O
>876
つまるところはそこだが、議論だけでも価値があるとは思わないか?

有事をシミュレーションして、それに対する解決策は準備しといて当然。
その中の解決策の一つが核だよ。

883 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:29:15 ID:5iRa4DHn0
まあ近いうちに民主党政権ができて、この問題にどういう対応するのかが楽しみ。
民主党はみんなが思っているほどハト派ではないよ。

884 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:30:27 ID:HVHJYY710
>>883
残念ながら、メディアが報道している民主党マンセーなんてネタだよ?

885 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:30:37 ID:xBEpxkmm0
>>882
俺は議論が不要だとはいってない
連中が本気に考えて言ってるのかどうか
タイゾーみたいなのが言ってると思うとヘドが出るわい

886 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:32:51 ID:5iRa4DHn0
>>884
ネタかどうかはわからないけど、その方向に国が動いてるのが現実。
まあ俺はそれがいい方向か、悪い方向かはわからないけどね。

887 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:36:44 ID:KpVWOyUf0
こないだの麻生さんの発言での中国アメリカの慌てっぷりは本当に笑えた。
小さすぎて目に入らなかったけど多分韓国北朝鮮もビビってたと思う
いかに「持ちたい」と言わずに「持ちたいと思ってるかもしれない」と思わせるかが鍵だな
この「議論すべきか」という議論は圧力としてかなり使える

888 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:36:50 ID:bquIcKH9O
>885
そこは我々には判断できないからなあ


ただ、なんだかんだ言って核の抑止力は平和に貢献してるのは事実だし、いざという時のために議論だけでもしてほしい。できれば抑止力程度には核兵器を持ちたい。
これが僕の意見かな。

889 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:39:01 ID:xBEpxkmm0
>>>888
我々団?

890 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:40:54 ID:KpVWOyUf0
朝生での中国の学生も滑稽だったな。「日本は世界中から使用済み核燃料を
集めて再生してるのは核兵器を作って中国と対峙するためですよね」って
もうそれが日本でも常識になってるかのような口ぶりだった。中国ビビりすぎwww

891 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:42:42 ID:8KuYf1RGO
>>876
わざわざありがとうございます
粘着したかったわけではありませんので気を悪くしないで下さい
結局そういう結論にならざるを得ないのが現状だと私も思います
議論がカードになりうるなら金も特別かからないし大いにやったらとは思いますがね

892 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:45:49 ID:iC2sAer50
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167568288/

893 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:47:45 ID:bquIcKH9O
>889
何それ。

>890
反日プロパガンダだろうな。
その気になりゃすぐ核兵器作れる国って思われてるのはありがたい話だけど。

894 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:50:01 ID:tqBYc2cY0
北が実験したってことは北は既に核武装し、核開発技術を手に入れたと言うことだろ?
つまり何時でも実験・開発を再開することができると言うことであって、
北に国民を拉致され、南と一緒に竹島を不法占拠を正当化している以上、日本は核武装するしかない。
また中国やロシアと言う核保有国が、日本の領土を不法占拠し、領有権を主張している。
アメリカも同盟国ではあるが、国益は共有してないし、日本に基地を置いて日本に集っている国の一つだ。

895 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:55:16 ID:DP/rf5e/0
核武装はやったもん勝ち。いちど核武装すれば既成事実となり、手が出せない。
早期爆発のクソ1個でも、アメリカとタメ張れる。ヒルは笑みを浮かべて土下座する。
日本が生き残るためには一刻も早い核武装しかないというのが厳然たる事実。

896 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:56:24 ID:0f6eJItr0
こんなもの持って意味あんの?

58メガトン水爆一発で、ノヴァヤ・ゼムリャ島の四国に相当する面積が、放射線と熱線に焼けただれた砂原と化し、その数倍の土地と海が放射能汚染されたのである。
http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/424.html


897 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:56:40 ID:gqHc8pPt0
だからアメリカ説得してからな

898 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 07:59:17 ID:10QYPeBfO
>>894
戦争に負けたからだろ

899 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:02:30 ID:HVHJYY710
>>886
3年くらいまえ、岡田が代表のときの選挙で
当初は民主党大躍進とか言ってたんだが、ふたをあけてみたら、大敗北ってなかったか??
あんまりテレビを真に受けるなよ。いまどきそんなに影響力無いからよ。

900 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:06:40 ID:aGHMHO3y0
核兵器なんていらないだろ。
中国に4発ぶち込んでも向こうはピンピンしてるが、
こっちは4発ぶち込まれたら確実に亡国。
こんなアホな話は無い。

一発ぶち込むだけで消滅可能な国が仮想敵国だったら
抑止力として役に立つだろうけどな。

901 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:09:09 ID:HVHJYY710
1億ころされたら、日本は14億を殺せばいい。
それが相互確証破壊。
中国は乾燥地帯も多いから、広範囲に放射能汚染させるだけでも意味がある


902 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:14:43 ID:tqBYc2cY0
>>898
戦争に負けても核武装して奪われた国民と領土を取り戻してもいいだろ。

903 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:14:52 ID:DP/rf5e/0
>1億ころされたら、日本は14億を殺せばいい。
14億全滅させるだけの核兵器を持てるなら、抑止などする必要はない。
むしろ先制攻撃して潰すべき。

904 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:14:58 ID:gqHc8pPt0
何発持つ気だよ

そんな金あるなら他に使え

905 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:15:11 ID:/Lm6xngX0
核武装すべきか?
ttp://www.touhyoubako.com/box/172/

906 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:15:17 ID:u/+PCB200
>>900
4発で足りなければ、200発位用意すればいいだろ

907 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:17:17 ID:/CB0kqql0
>>731
つうか民主主義国家なのに、政治家の政治姿勢がきちんと示されないってのは

どこの 異様な社会主義国家 なのかと思うわ。

日本は失格民主主義と言われるゆえん。

今回の選挙でもきちんとしたマニュフェスト出してる議員、数名しかいない。
民主党の方が数で上回る自民、公明立候補者よりマシなマニュフェストつくってるのが多いってどうかとおもうわ。

きちんと、具体性と計画性、数字を示しているのをみないと判断できない。
(全部実現できるとは思わないが政治姿勢の具体化、スケジュール化をしてもらわないと判断の手がかりさえない
そんな政治家には投票できない)

908 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:22:07 ID:aGHMHO3y0
>>906
それじゃ勝てないだろ。
どうせやるなら全世界の核兵器総数の10倍は確保して
その発射台をキチンと用意した上で、
それを最初の一発で全て発射できるようにして
しかもその存在を敵の目からくらませなきゃいかんしなあ。

あと反撃で来る核を一度に1000発くらい迎撃できるくらい
防衛システムを確立しなきゃあ無傷ではいられない。

909 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:28:13 ID:1hOmLs9D0
>>900
人道的な理由から推奨はしないが、中国大陸を人間の住めない環境にできるだけの核戦力を、
日本が持とうと思えば無理ではない。現実には、日本の国際的な孤立を招くため不可能だが。

ちなみに、今のところ、日本はアメリカの核によって保護されていることになっているが、
もし万が一、アメリカが核による報復をオプションから外した場合、核を持つ国の恫喝に対して、
日本は外交的に屈せざるを得ない。同盟国との核のシェアぐらいは検討してもいいと思う。

910 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:28:57 ID:/CB0kqql0
>>735
イランの核開発を支援したのはアメリカです。

知っとけ。

新米だった 独裁者パーレビ がいた時期(どこかで聞いた話だろ イラクとかイラクとか)
パーレビが核武装の野望を持っているのを知りながら、原子炉(リアクター)を輸出し、
国家戦略としてイランの核開発を支援するために、MIT(Massachusetts Institute of Technology)に
異様な数のイラン人留学生を通常規定外の枠まで用意して受け入れ、核技術者の養成を
支援した。

アメリカは、イランにおける民主化を1955年に潰し、独裁政権の継続を支援した事もあり、民主主義の
守り手なんていうのは、チャンチャラ可笑しいぜ! って話。

イランがパーレビの独裁と、アメリカによる経済搾取に不満が高まった事も背景になったホメイニ師に
よる宗教革命でパーレビがイランからアメリカに亡命。(そのままアメリカで死亡)
アメリカ自身の横暴により、イランが反米、反イスラエルの原理主義国家になった。
そのイランへの対抗勢力として次にアメリカが目をつけたのが、イラクのフセイン。
宗教的にも人種的にもモザイク状態であったイラクを強健でまとめ、イランに対する対抗勢力、ぶっちゃけ
アメリカの代理として戦争する者として選んだのがフセインであり、彼の所属政党バース党。
イランのフセインはイスラム教国家の中では原理主義色がほとんどなく、近代化にも積極的で西欧、アメリカに
協力的であった。

そのフセインもイラン・イラク戦争でイランの国力が疲弊し、イスラエルに対する脅威が失われた事で利用価値が
低下。結果、アメリカの豹変により国を蹂躙され、フセインはたった10年で「中東におけるアメリカ最大の友人で英雄」
から「世界最悪の独裁者」として死刑されるようになった。

アメリカとはそういう国。

911 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:30:23 ID:1hOmLs9D0
>>908
発射台…?あ、戦略原潜を知らないで議論なさってた訳ですかw

912 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:34:25 ID:aGHMHO3y0
>>909
でもどうせ大量にもてないんだろ?
それだったら抑止力にも何にもならないと思うが。
「君は滅亡するが、我は滅亡せず。ところで要求に屈するか?
イエスかノーか?」
って来たら核なんてちょっと持ってても意味ないしな。

だったらゼロか10万発かの方がいいわな。

913 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:36:28 ID:aGHMHO3y0
>>911
別に原潜でもいいけど
あれって最初の攻撃で
中国を滅亡に追い込むくらいの本数を一度に打てるわけ?
最初の30秒で1500発くらい打てるなら
それだけでもいいと思うけど。
それは無理でしょ。
原潜高いし。

914 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:37:52 ID:or6VH4Jj0
核をもつだけじゃ意味がない。
アメリカより以上の軍事設備と情報網を作らないといけない。
けど、P2Pで情報が自衛官からもれる国民性の日本にはそれは
不可能。
一生アメリカのけつをなめていきてりゃいいんだよ。

915 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:43:14 ID:nGqfjDDn0
自民でも3割かよw
どんだけ奴隷根性染み付いてるんだと

916 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:45:23 ID:nGqfjDDn0
日本を核攻撃したら自動的に全世界に核の
飽和攻撃をするようにセットすれば全世界が
日本を守るよ

917 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:46:57 ID:u/+PCB200
>>912
何でそんな極端な数字を出すのか
核弾頭の最大の保有国であるロシアですら16000発なのに
核抑止に疑問を持たせ、核武装を諦めさせようと誘導しているわけじゃないよね

918 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:51:08 ID:1hOmLs9D0
>>912
主要都市の完全な破壊ということであれば、オハイオ級1隻ほどの核兵器で十分では。
もっとも、どっちかの国が核兵器を一般市民に対して使用したりすれば、
世界中から制裁くらって破綻するだけだけどね。

あと、核兵器には、戦略核兵器の他にも戦術核兵器があって、
有事のとき、相手国に戦術核兵器の使用を諦めさせる目的もあります。

919 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:53:25 ID:aGHMHO3y0
>>917
じゃあどのくらいの発数が適正なの?
保有数と一度に発射できる能力と
その相手の能力とのバランスの兼ね合いで。

オレとしては、相手にとって致命的になる能力を持たないと意味無いと思うんだが。
で、実際に使う段となったらこちらとしては一発食らってもきついから
最初の一撃で全てを終わらせた上で
相手の捨て身の反撃を全て食い止めるくらいの能力を持ったほうがいいだろ?

920 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:53:33 ID:HVHJYY710
>>907
民主主義なんて信用しないほうがいいぞ、バカがバカを選ぶシステムだからな


921 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:57:02 ID:aGHMHO3y0
>>918
いや、使うのはいいんだけどさ。
それで反撃食らったら意味無いと思うんだが。
なにせ飢餓で5000万人死んでもぴんぴんしてた国だから、
主要都市だけでなく全中国を壊滅させるくらいじゃないと
抑止力として働くかどうか分からないと思う。

922 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 08:57:26 ID:gqHc8pPt0
>>919
同意
単独で核武装するのなら
そのくらいの装備は最低限欲しい
中途半端に持つのは無意味

923 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:01:15 ID:u/+PCB200
核弾頭の数≠核ミサイルの数
通常は一つの核ミサイルの中に複数の核弾頭が搭載され
それぞれ異なる目標を核打撃する
例えば米オハイオ級ミサイル原潜は一隻辺り24基の核ミサイルを搭載しており
一つの核ミサイルに最大8発の核弾頭を搭載できる
一隻で24×8=192の目標を核打撃できる
対象が中国の場合、192の大都市や産業基盤を破壊できる
たった一隻でもかなりの核抑止効果を期待できるのではないか

924 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:05:50 ID:HVHJYY710
日本が核武装する場合、当面3000発くらいでいいんじゃないの
フランスとか英国あたりも、脅威度に応じてSLBMの核弾頭数を増減させえとるし。

925 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:06:39 ID:E0CPRDAF0
維新政党・新風 平成19年5月27日札幌 街頭演説1(せと弘幸氏)(ニコニコ動画より)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm367738 part1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm368403 part2
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm372423 part3

丸分かり維新政党・新風!

926 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:06:47 ID:aGHMHO3y0
>>923
つまりそれを10隻くらい持てば
一瞬で中国を灰に出来るわけだな。
正確に目標に到達すればの話だけど。

あとは迎撃能力だな。
同じ数かそれ以上の核を一度に迎撃。

927 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:09:11 ID:gqHc8pPt0
どんだけ金かけんだよ

928 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:10:29 ID:u/+PCB200
中国には都市が幾つあるんだろ
ちっぽけな都市は核打撃の対象から除外してかまわないと思うが

929 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:15:39 ID:aGHMHO3y0
人口5万以下の街は除外するとしても
かなりの数にはなりそうだな。

日本だと大合併前で市制の街が約600くらいか?
単純に10倍で6000。
人口20万以下を除外しても結構な数になりそうだな。

930 :ホタルイカ <二:彡 @光学迷彩 ◆Optic4oz5g :2007/07/17(火) 09:19:35 ID:PT/0fbcU0
核武装したほうがいいに決まっている。

931 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:22:54 ID:gqHc8pPt0
だからそんな数の原潜とミサイルどんだけ金かかるんだよ

932 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:26:31 ID:aGHMHO3y0
>>931
20兆もあれば多少は用意できるだろ。
あとは維持費と訓練に掛ける金と時間と
あとミサイルがマトモに働くかの実験と
核の技術と目標に到達するかどうかの綿密な実験と
できれば迎撃システムと・・・。
むむむ・・・・。

200兆と時間で20年あればなんとかなるんじゃない?

933 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:27:57 ID:1hOmLs9D0
ID:aGHMHO3y0は、石原慎太郎とかの言うことを何も考えずに鵜呑みにするタイプでしょ。
相手の民族を絶滅させたほうが勝ちとかいう話じゃないのよ。

核戦力が先制核攻撃から生き延びられれば、相手国への報復が可能になる。
そのときに相手国へ与える被害が甚大なものであれば、そのことが核攻撃の抑止となる。
つか、そういう相互確証破壊(笑)の考え方がもはや古い。

934 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:32:58 ID:aGHMHO3y0
>>933
いや、別にそういうわけでもないけど。
最初の一撃が小さいよりは大きい方がいいだろ?
だったら大量に持った方がいいわけで。
で、迎撃するならした方がいいに決まってる。
それで優位に立てるんだから。

こっちはカンボジアで警察官が一人死んでも大騒ぎだが、
向こうは政治闘争で数千万人死んでもへっちゃら。

そこらへん考えてもいいかなと。

935 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:34:11 ID:LQ1OZsAFO
持たず・作らず・持ち込ませずが非核三原則なわけだが、何故か「使わず」とは書かれていない

936 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:42:12 ID:meWwzp870
近年、インドとパキスタンが大変緊張(一触即発?)した事があったが、
大事に至らなかったのは
互いの核のおかげ。

冷戦時代のソビエトとアメリカの例の通り、
相互確証破壊理論こそが平和をもたらす。

937 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:44:38 ID:aGHMHO3y0
>>936
つまり全世界に核をばらまいた方がいいってこと?
まあ、確かにツバルが原潜を持って交渉すれば、
温暖化問題でアメ公も少しは耳を貸したかも知れんな。

938 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:47:42 ID:BBJ+13/n0
今回の事故でも原発の危険性は大きくなった。中には日本は今回の
原発爆発事故でもう終わったという政治家もいるだろう。社民党みたいに。
となるとどうするべきか。水力発電ももう場所的に限界だ。
じゃあ電気料金を100倍くらいに値上げして電気を使わないように
するのか。そんなことをすればなお一層格差社会は広がる。貧乏人は電気
使うなっていうことになる。それはイヤだろう。今でも文句いうのに。
とすると、残された道は結局石油や天然ガスなどしかない。
ヤッパリ日本にとって、石油の一滴は血の一滴だという
先人の主張は正しかったということだ。化石燃料だけに頼れないのは
外国にそれがあるせいだ。相手がいるため日本人が自発的に消費量や
値段を決めることができない。そういう資源がある土地を日本の
領土にしてしまうほかに日本の生き残る道はない!だから絶対
核武装しないといけない。核兵器がなかったからこの前の戦争に
負けたんだろうが。

939 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:47:49 ID:oqfe8K/r0
民主党はバランスが悪いと言うのが証明されたな。

二大政党を自認するなら政党内で急進派、情勢によっては変化、保守派が三分の一ずつ位が理想だろうに。
これじゃただの旧社会党だ。

940 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:55:57 ID:4ljky0bw0
>>937
いずれにせよ
テロリストと独裁国家の存在が大問題だわな。

941 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:57:45 ID:HVHJYY710
原潜につむSLBMって何発くらいだっけ
20発もあれば、核弾頭10発積んで一席あたり200発の核弾頭か。
戦略原潜は30隻もありゃいいか

942 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:57:53 ID:gqHc8pPt0
核を散らつかせれば兵糧攻めを喰らい
先に撃とうものなら日本全土が焦土
なんの役に立つんだ

943 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 09:59:14 ID:1hOmLs9D0
>>934
何が?自分で言ってて気付いてないのかもしれないけど、
「小国は大国と戦争しても勝てないから武装するな」って言ってるのと同じだよ。

日本がアメリカの意向と関係なく核武装することに賛成する人は、ほとんどいないだろうが、
核が国際政治におけるパワーの裏づけとなっている現実がある以上、
同盟国との核のシェアみたいなことを検討する必要があるのは仕方ないじゃない。

944 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:01:33 ID:aGHMHO3y0
>>940
ということは、中国や軍事クーデターで政権握った独裁ムシャラフさんは
明らかに問題になるのだが。
中国は今は割とおとなしいが、
また毛おじさんみたいのが出てくる確率が
少なくとも日本よりは大きいだろうしな。

でも、インドとパキで「核が抑止力になって平和が守られました」ってのが本当なら
別に誰に与えてもいいって考えもあるけどな。

945 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:03:54 ID:aGHMHO3y0
>>943
いや、別に検討自体は何でもしていいとおもうよ。
タブーがあってはいけないからな。
で、それが有効かどうかは別の話だと思う。
それに武装するなとはいわないしね。
武装するなら有効な武装の方がいいに決まってるが。

946 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:06:29 ID:HVHJYY710
オハイオ級が装備するトライデントは1基につき核弾頭をC4は8発、
D5は14発まで装備可能だがこれもSTART Iとの関係から現在のところの弾頭は
最大で8発に抑えられている。つまりトライデントを24基装備するオハイオ級は
1隻で計192発程度の核弾頭を装備することになる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

オハイオ級で最大一隻あたり300発か
このレベルのものを20隻用意すりゃいいな



947 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:06:45 ID:usXwxpyT0
やっぱり統一教会の朝鮮人はユダヤの命令で極東の緊張を演出してるのか?
冷戦商売は儲かるんだろうな。

日本人は平和が好きなんだぜ。
ウヨクモドキの在日朝鮮人は北に帰って壺でも売ってな。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:12:05 ID:cfwswkjc0
中国や北朝鮮の核武装だったら、

民主90%容認
自民5%容認

くらいかな。

949 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:12:38 ID:6JRSBHkL0
ねらーの核武装検討議論はプレッシャーになってるだべか?(藁)
いや、マジで。

950 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:13:37 ID:vdi26GC00
新風に入れると民主がよろこぶ だが、新風に票が入ると
他の政治家・政党の考えが変わる 国民に広まる 消して無駄にはならない一票 
これから書き込みするときは 「維新政党新風」 を書こう 広めよう 党員になろう
難癖つけるのは在日テロリスト 新風は右でも左でもない中心! 本来の日本を取り戻そう

【永久】効果抜群! 簡単 合法 実証済み テロ資金激減!【保存】
パチョンコ店に行く (打たないけどw)
店内をうろつき、負けていさそうな人を見つけ、
横の台に座り、小声で「勝っていますか?」と聞く
相手が勝ってるといえば、サクラの可能性大 無視して次へ
相手が渋い顔をしたり、負けているといえば、
「自分はいつも勝って、負けた事無いw サクラだったからww周りにもwwうww」
といいましょう 確実にやめます これを繰り返す 大赤字 倒産wプッ  ヤクザ涙目w  国営化にして年金に〜 
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951 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:19:04 ID:eTiXTS100
>>948
自民が中国の核武装を容認してないんなら、首脳会議なんかしないだろw


952 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:19:30 ID:HVHJYY710
戦略原潜だけじゃ、核弾頭足りない場合は
やっぱ、ステルス爆撃機で戦略核運用だな。


953 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:21:23 ID:wktt6RGM0
維新政党・新風いいな。
今回特にいい感じ。
北朝鮮や支那や露の核に対して
他の偽善候補者は絶対言わない言えない、
日本は核武装をするとか当たり前の国家安全保障論を言うしな。
いよいよ新風に入れるかな。
やがて新風がのびて政権を取ったら、
支那や北朝鮮や南朝鮮の反日行動はピタリとおさまる気がする。
北方領土や竹島も取り返せる気がする。
健全な真の独立国家・日本に産まれ変わる気がする。

私は新風の工作員ではないよ。
今までは自民党や保守党や自由党を選んできた
保守系の有権者です。

まあ、どの政党であっても
ゆくゆくは政権を取らない事には世の中変えられないのが本質では。
政党・政権を暴走させるさせないも
主権在民たる日本国民次第。

954 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:21:50 ID:gqHc8pPt0
妄想は膨らむが財源についてスルーする単独核武装強硬派

955 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:29:40 ID:aGHMHO3y0
>>954
年金のカネを持ってけばいいんだよ。
あれだけあればなんとかなる。
で、年金はイチから制度をしっかりして
組織もしっかりして仕切りなおせばいい。

「皆もらえない」って分かれば
案外戦後直後みたいにすっきり新しい方向向けるだろ。
「核を持つのはしょうがない」って感じで。

956 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:30:14 ID:0xO+8u3b0
>>949
その議論が出た直後にアメリカからライス国務長官だっけか、
わざわざ日本にやってきて「おたくんとこはウチの核の傘で守られてるから大丈夫よ」と明言してる。
日本の政治家が口に出すだけでアメリカの外交トップが気を使うんだから効果はあるだろ。
だから「持つ持つ詐欺」で充分。
しかも、間違って実際に持ってしまう危険はゼロだからとっても安全。

957 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:35:37 ID:s1PYMM3UO
アメリカの共和党の幹部が日本の核武装を容認する発言してたからできるんじゃないか?
ヨーロッパも容認するようなこと何カ国か言ってたし

958 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:42:53 ID:oOEWtqcN0
2ちゃんねるやっていていつも思うのは、
言論の自由はなんて素晴らしいのだろうかと。

マスゴミも見習え。

959 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:53:12 ID:0xO+8u3b0
>>954
財源もそうだが、NPT脱退してどうやって核燃料調達するのかもスルーしてるよなw

960 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 10:59:32 ID:E9rcPU2G0
>>959
カザフスタンと協力する話は?

961 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:03:07 ID:rFoeZ1g80
>>959
議席を得て国会答弁できるようになれば、
もっと具体的に考えるのではないかい?

共産党と社民党の議席の半分ぐらい取るだけで
言論バランがかなり改善するように思う。

962 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:03:34 ID:q5w0KkiJ0
>>938
>今回の事故でも原発の危険性は大きくなった。中には
>日本は今回の
>原発爆発事故でもう終わったという政治家もいるだろ
>う。社民党みたいに。

ブーメランで社民党が終わる

963 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:05:11 ID:lSS9x2N+0
>>960
カザフもNPT脱退に付き合わせるのかよw

964 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:05:55 ID:1hOmLs9D0
>>945
んだから、極端な話、SLBM1発だけでも抑止にはなってるのよ。
自国の首都が破壊されることを覚悟する必要があるのと無いのとでは全く違うからね。
なんで0か1かっていう思考になるのか全然分かんないんだよね。

「中国に対して核は抑止力にならない」とかいう石原の主張は、
ただの思いつきの珍理論よ。

965 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:07:28 ID:q5w0KkiJ0
戦略原潜など10隻もいらぬ。
極東には3隻もあれば十分だっての。日本に敵対行動
をとったら即撃沈。
核を発射したら即応射。

966 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:09:48 ID:DX0p1EZJ0
>>961
言論バランス

967 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:10:44 ID:MFYXJpP70
民主党に対しては「財源が無い」の一点張りのくせに、
核武装になると財源無視して意欲満々の自民党って馬鹿?
ニッポンが破綻したら一円も賭けずにまんまと占領&属国にされるぞ。

968 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:11:33 ID:q5w0KkiJ0
>>948
ワラタ
容認どころか賛成にまわりそうだ


969 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:12:47 ID:aGHMHO3y0
>>964
へえ、石原ってそんなこと言ったの?
割と好きなのか?

まあ別にちょこっと持ってそれで満足できるってんなら
いいけどな。
それで国民を説得できる確かな裏打ちがあれば。
0よりは1の方が多少はマシだろうからね。

でも「これだけの装備があれば、この部分で具体的にこれだけの抑止力があります」って
具体的で科学的な話って出てこないんだよなあ。
どれだけの金が掛かって、どのくらいの効率ですって数字の部分も。
そうじゃないと「無いよりはましだろ?」ってだけの話になるからな。

970 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:16:04 ID:XVjtV2N0O
これは間違いなく自民に投票だな。

971 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:17:09 ID:gd7+eNKY0
みんなが核を持ったら、それ以上に強力な兵器を造るんだろうね

972 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:17:15 ID:q5w0KkiJ0

大体日本がイージスシステムで迎撃と精密爆撃を
もとに核武装したらどこの国も手出しはできないね。
高出力レーザーもほぼ実用段階にはいったし、
もう日本を武力で従わせるチャンスはかなり減少した。


973 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:20:46 ID:yfeS1gks0
将来、日本は核撃ちこまれて滅ぶんだろうな・・・。
子孫のために、核兵器は持っておく必要がある。
将来、子孫たちが核兵器が持てるように、今の時代からある程度の下ごしらえをしておきたいと思う。
なんか嫌だけどさ、理想と現実は違うんだから、やるべき事をやっておく必要がある。逃げずにな。


974 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:21:12 ID:GNwRN2Yy0
>>957
全体的には民主の方が実は多いんだ、日本の核武装化論者

975 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:21:52 ID:gqHc8pPt0
核武装否定派 ────議論する事も許されないよ(思考停止派)
         │
         ├─経済封鎖等を考えると不可能だよ(諦め派)
         │       
         ├─核配備しても中国に勝てるわけじゃないから持っても意味無いよ(抑止効果否定派)
         │
         ├─そんな金あるなら他使うべきだよ(対費用効果否定派)
         │
         └─核廃絶を目指す為にあえて持たないよ(核廃絶推進派)

核武装容認派────アメリカの核に頼るべきだよ
         │     │
         │     ├─今のままでも十分だよ(現状容認派)
         │     │
         │     ├─持ち込ませずはもうやめようよ(非核2原則派)
         │     │
         │     └─アメリカから核を借りるべきだよ(シェアリング実現派)
         │
         │
         └─自国の核を持つべきだよ
              │
              ├─アメリカの了承を得られるなら核武装するべきだよ(米国説得派)
              │
              ├─米国と戦略核の共有をするべきだよ(日米同盟強化派)
              │
              └─核武装は何が何でもするべきだよ(単独核武装強硬派)


976 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:25:30 ID:GNwRN2Yy0
>>954
お前はICBMを何千発配備とか考えてるのか、新たな予算はそれ程多く必要じゃないよ

977 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:26:50 ID:aGHMHO3y0
>>976
実際、いくらくらい掛かるの?
配備、維持、その技術の将来の改良、更新、人件費諸々の費用で。

978 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:28:24 ID:7J1KOHRF0
現実逃避の妄想をしたい気分だ。

強敵極悪宇宙人が地球に攻め込んで来て、
世界の軍隊が協力して撃退、そして大円団、
世界人類みな兄弟となり地球上から戦争がなくなる。

979 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:28:32 ID:/YMMImKe0
核保有議論をタブー視すること自体、臭いものに蓋をする民族性がよく出てるよ。


980 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:31:25 ID:hp2npQrI0
武器自国製造も賛成だし
自衛隊の軍化も必要だと思うが

核はやばいだろ
検討するって意見も現状の国益にマイナス

981 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:32:32 ID:yAYkMn/70
検討するだけなら全然プラスだけど?

982 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:34:56 ID:wQdcxtx/0
別に核もってもいいと思う

983 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:36:52 ID:aGHMHO3y0
>>980
いや、別にそれ自体はいいんじゃないかな?
核保有が彼らの言うとおり本当に有効なものであれば、
それに反対する人間のぐうの音も出ないような具体案を示して
有効である事を証明すればいいし、
それなら保有の方がいいわけで。

で、逆にあらゆる仮定の元に研究しても多数を説得できるほどに
有効な案を示せなかった場合には、
保有しないという選択肢が最善だという多くの人の認識が出来るわけだ。

どちらの選択肢がいいか、保有ならどういう方法がいいのか、それはあるのか、
そういうのは議論してもいいと思う。

どちらも、真に有効な政策であれば
国益に資するわけだからね。

984 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:40:17 ID:HYb7y4qh0
日米同盟はあと何年続けられると思う?
永遠に続くと思う?
戦後62年経つもこの平和が永遠に続くと思う?
どこからの侵略も受けずに?
そんなムシのいい話あるわけない。
争い絶えぬ人類史がそれを証明している。

日本はいつの日か独自に核武装をしなければならない。
これは自明の理ではないのかな。

985 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:42:28 ID:t78ElUDs0
「検討する」も本気で検討するのと
検討するということを他国の牽制に使うのと
二通りあると思うけど

986 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:44:48 ID:GNwRN2Yy0
>>977
英国のSLBM4隻運用で2兆6千億位


987 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:45:50 ID:aGHMHO3y0
でも最初からけん制のつもりで検討してると
ウソくさくなるんだよな。

ダチョウの上島が熱湯風呂の前で「押すなよ、絶対に押すなよ!」って感じで。

>>986
それって毎年?

988 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:46:06 ID:Ovf0tOKXO
伝家の宝刀は抜けるから意味があるんだよ
「持つだけで抑止力」?違うな「使う覚悟があるから抑止力」だ
いざというときに抜けるのか?

軍備は「降伏」より「戦争」が優ると思うからだ
だが「核攻撃」が「戦争」「降伏」より優るのか?これは意見が分かれるだろう
喧嘩するか不当に謝るか「倉庫のマシンガンを持ち出すか」なんてな

989 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:48:33 ID:CbcZGIY50
アパートの隣の部屋のヤツが武器を持っていて、
いつも我が家を睨み付けていたら、
俺は迷わず武器を買う。

隣のヤツが敵意を持って武器を持ってるのに
こっちは丸腰で相手を信用しろってのはバカじゃねーの?

990 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:50:52 ID:aGHMHO3y0
>>988
そうなんだよな。
広島と長崎に落とされたのは「しょうがない」とするだけでも許せないが、
北京や重慶やウラジオストクやモスクワがそうなるのは
別に構いませんよってくらいの覚悟をな。

もち実際に使えば、こっちの地図の形も変わる。
その時の反撃の死者数百万人より国防の方が重要というコトであれば、
いいんだろうけどな。

991 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:52:07 ID:hp2npQrI0
>>983
国内での議論は俺もいいと思うよ
それを危惧する国がどう思うかだよ
アジアとは言わない、これからエネルギー外交が特に中国と熾烈になる中
「あー日本もやっぱりか」と思われると中国との違いが見出せなくなるよ
消費量も違いで中国選ばれる可能性もあるんでは

992 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:52:38 ID:q5w0KkiJ0
>>989
しかも反日にそまった中国人だぜ
こえええw

993 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:53:39 ID:T4ayAVUt0
>>964
あれは、中国は5億や6億死んでも屁とも思ってないから、
首都を吹っ飛ばす程度じゃ抑止力にならんって話だろ。
そもそも中国は民主国家じゃない。政治を司っている共産党上層部はいつでも資産持って海外脱出する気満々だから、
極端な話、12億の人民が全員死んでも自分の一族郎党だけ食いっぱぐれなきゃどうでもいいとか
マジで考えてる連中ばかりだぞ。

それよか、核を打ち込んだらお前と家族全員皆殺しにするぞ、と脅したほうが効果的かもしれん。

994 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:54:34 ID:oTKDL1lnO
日本に核兵器は、いらない
核が抑止力になるって言うが
今の社会情勢の中で日本が核を保有するメリットのある敵対国はない
持ってしまったらいざという時に絶対に使う
核を持った国が核を使わずに負けることはない


995 :踊るガニメデ星人:2007/07/17(火) 11:55:24 ID:wFKUg7el0
やっぱり核武装は必要です。こんな危険な場所にあるのだから
本来ならはりねずみのように武装していなければいけないはずです。

996 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:55:42 ID:wQdcxtx/0
>>994
中華にいえよ

997 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:55:43 ID:GNwRN2Yy0
>>987
調達コストだよこれプラス年間の維持費と人件費だけど、日本の場合既に潜水艦
部隊持ってるからそちらとの調整次第で新たなコストはかなり抑えられる。
現実的には6隻体制が望ましいから、初期費用はトータルで5〜6兆程度は欲しい。

998 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:56:43 ID:3jcgENzl0
「推進」じゃなくて、「検討を容認」だからなぁ
むしろ、検討するのを否定するのは間違ってるような気がする

999 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:57:23 ID:q5w0KkiJ0
中国人が拳銃を向けて「和平は非武装から!」とか、
日本人が防弾チョッキ着たら「そんな卑怯な物を着るとは許せない!!」とか、
日本人が「ちょっと武器多くね?」って聞いたら
中国人が借金して買った最新式の銃構えて「多くない!日本は多すぎる」

こんな感じ

1000 :名無しさん@八周年:2007/07/17(火) 11:57:25 ID:aGHMHO3y0
>>991
「そういう損失の可能性よりも核の保有の有効性が勝ります」っていうんであれば
しょうがないんじゃない?
実際により有効なら、その損失に目をつぶってもいいしな。
まあその辺りはギャンブルだが。

何の細工も無い6面サイコロ、10円賭けて貴方の言う数字が出たら70円あげます。

こういう賭けならやればやるほど儲かるが、
もしフトコロに10円しかなかったら・・・。

その議論自体が、日本の外交的な信用のフトコロ具合を一発で消し去るのだとしたら
賭けに出るか迷いますな。

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