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【政治】田中真紀子氏「憲法変えるなら徴兵制にして若者を教育すべし。それが出来ないなら憲法改正するな」★5

1 :出世ウホφ ★:2007/07/16(月) 01:54:21 ID:???0
★秋田で真紀子節!「内閣ひっくり返そう」

田中真紀子元外相は15日、秋田市で講演し、
「将来を考えたら自民党に投票したら駄目。
腐った内閣をひっくり返そう」と訴えた。

田中氏は安倍晋三首相について
「憲法を改正して集団的自衛権を認めて、
米国と一緒に戦争ができる国にするつもり」と指摘。
「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、
自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、
戦争してはいけない」とも述べた。

■ソース(スポーツニッポン)[ 2007年07月15日 19:02 速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html
■前スレ(★1:2007/07/15(日) 20:22:32)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184513447/l50

2 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:54:46 ID:zEbK2NSu0
ああそう

3 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:55:10 ID:2p2JI+h/0
自分は徴兵されないから言いたい放題ですな

4 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:55:47 ID:kwiFExGq0
こんなのが元外務大臣だぜ
そりゃ他国から舐められて当然だろ
つうか小泉は氏ね

5 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:56:33 ID:nVEHAhHm0
ブサヨの中でも最低ランクの屁理屈を、こんなにも堂々と。

6 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:56:35 ID:IBYira5L0
また不毛なウヨサヨレッテル張り合戦が始まるお

7 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:56:48 ID:9e5DJU+R0
民主党って、軍国主義に転向したのか?w
やっぱり票は入れられんな

8 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:56:58 ID:vZaUCQvA0


恐るべき在日コリアンの実態!

「在日によるレイプ事件」
http://www.geocities.jp/m5bolt/koreanscrime.htm


「右翼団体の構成員=朝鮮半島人」
http://www.geocities.jp/uyoku33/syoutai.html

国内の朝鮮半島人は、帰化者を含めると130万人以上
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg


9 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:03 ID:BqiBvoco0
現在徴兵制が無い国

日本
米国
英国
カナダ
オーストラリア
フランス
イタリア
スペイン
ポルトガル
オランダ
ベルギー
アイルランド など

10 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:10 ID:mG1P5WoR0
所得1000万以上の世帯における馬鹿学生が徴兵対象なら今すぐやってくれ

11 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:18 ID:qZThrkDZ0
田中真紀子ってのはバカだな。

12 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:26 ID:iNtReJzD0
議員に立候補できるのは、徴兵されたものか出兵したものに限定すればいい。
ただし、希望者に限り、徴兵は年齢無制限で受け入れると。

13 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:30 ID:8J9/QUnJ0
       へ            へ
      ( レ⌒)        ( レ⌒)     |\   /}     く~~~7
   |\_/  /へ_   |\_/  /へ_   \\_//      ~|/,,_
   \_./| |/   \  \_./| |/   \    > /     /~___、 \
     /  /| |~ヽ ヽ  /  /| |~ヽ ヽ  / ∠__  | /   !   |
    / /| |ノ ノ | | / /| |ノ ノ | | (~_  ~   ~) \|     i  |
    | |  |   /  / / | |  |   /  / /    ~ ̄ ̄フ /       |  !
    \\ノ  く  / /  \\ノ  く  / /      /~/        ノ /
     \_∧」 / /    \_∧」 / /     (  <         / /
         _/ /         _/ /      \ \      ノ /
       ∠-''~          ∠-''~           ~`-ニ>  ノ/

14 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:37 ID:y/mZAraq0
>「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし
賛成だよ。腕がなるぜ。
そして反日国家を、、、

15 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:38 ID:zaYBhRF60
大賛成!
若者と言わず、老若男女すべて対象とするべき
銃の扱い方はもちろん、銃の扱いから後方支援まで、
国防とは何かということを全国民に叩き込むべき

16 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:57:48 ID:pNuZ1Vqk0
これで
つい何期か前の

【外務大臣】だったんだぜこの女

17 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:58:28 ID:OtcPnWmA0
馬鹿杉でワロタw

口が悪いことと、角栄の娘であることだけが取り柄だってのは哀しいもんだね。
どんな無駄な人生送ってくればこんなアホな年寄りになるんだろw

18 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:58:42 ID:92lR12Zt0
995 名無しさん@八周年  DATE:2007/07/16(月) 01:56:47 ID:AwV6AZvB0
>>987
で、遅れてきた米軍が日本列島で空爆するのかw

敵部隊への攻撃として必要ならば日本領土上の敵部隊を空爆することもありえるでしょう。

19 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:58:44 ID:l5MVR8zB0
極端な奴だな

20 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:58:44 ID:nEWVDDzD0
民主党って改憲自体には賛成してなかったか?
自民党案と違いがあるのは兎も角として。


21 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:02 ID:gUoiufPW0
つーか釣りだろ

22 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:04 ID:QT0dij6e0
オレがネット右翼なのに、みんなスルーするからやる気なくなった…もう寝る。

23 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/16(月) 01:59:18 ID:2NUQT2d90 ?2BP(33)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

真意を汲み取れないゆとりとバカウヨが多くてワロスwwww

> 「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、
> 自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。

死ぬのはお前ら若者だ。

だから、お前ら若者に、お国のために死ぬっていうことを
ちゃんと教育して、それでも死んでいいのなら憲法改悪しろ。

ってことだ。

現に、徴兵って言い出すと、現代戦は高練度戦闘だから
徴兵いらないとか、コストかかるからダメだとか言って逃げ
出している(w、威勢のいい口先だけのオナニーバカウヨが、
憲法改正するなどと軽々しく口にするなってことだ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

24 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:19 ID:W1vJxpGb0
>>9
この中で戦時動員のための徴兵システムが無い国ってあるの? あるの?

25 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:23 ID:AwV6AZvB0
>>16
それは真紀子ではなく、日本の恥だな・・・w

26 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:28 ID:EygQzplp0
>>12
宇宙の戦士みたいな話だな

27 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:29 ID:PLjO1ZLU0
軍隊保持の推進者は、
自分も戦地に行くことを覚悟しているんですよね?

28 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:33 ID:uMZ985f20
賛成だな。徴兵ぐらいやらせればいいんだよ

29 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:44 ID:V0/k+9+T0
平和を標榜するなら
スイスを目指すべきだな

30 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:53 ID:WS+C0AldO
>>9
ないほうが少ないの??

31 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:55 ID:jaGGkFhR0 ?2BP(0)
徴兵制が無駄なのは合理的な理屈で、
憲法改正で徴兵制になる、するというのは、感情論でしかない

合理に対し感情で返すから、いつまで経っても噛み合わない

32 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 01:59:59 ID:AwV6AZvB0
>>18
まだ馬鹿の上塗りをするのかwww

33 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:07 ID:9e5DJU+R0
馬鹿なお人だ
改憲阻止の観点から発言したんだろうが、極端過ぎる罠
気持ち悪くて引くだけ
安倍もタジタジだなおいw

34 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:12 ID:4xLEiRUzO
自民党にいる旦那のことをたまには思い出してやってください。
肩身の狭い思いをしてるだろうよ。

35 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:25 ID:U+TRKoid0
年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは自治労=民主党
http://jp.youtube.com/watch?v=aYAzvUw7Ohk

<自治労を有力な支援母体とする民主党>
唐突な年金問題の浮上は、社保庁官僚が意図的に民主党に情報をリークしたことに端を発したと
の指摘がある。民主党は、参院選で憲法問題が争点化すれば、党内は改憲派・護憲派の対立で、
収拾がつかなくなる。教育改革も、日教組(部落解放同盟及び朝教同=朝鮮学校の組合との結び
つきも深い)を選挙母体としている以上、意味のある政策を打ち出せない。

年金問題がクローズアップされてそれが安倍政権と自民党への逆風になれば、「憲法」も「教育」
も吹き飛ぶから、まさに一石二鳥だ。民主党の「歳入庁」案というのは、要するに社保庁の職員
を公務員資格で横滑りさせようというものだ。

マスコミはまんまと社保庁官僚のたくらみ通りの方向へ世論を誘導した。民主党にとっても願って
もない展開だ。

民主党が社保庁解体つぶしにいかに狂奔したか。それは社保庁解体を決定づける社保庁改革関連
法案の成立にどれだけ必死の抵抗を続けたかを想起してみれば明らかだ。

36 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:28 ID:aboZh8sg0
本物の馬鹿だな

37 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:30 ID:tkCeraJc0
今までのスレ見てきて感じたのは
賛成派って経済の事が全然頭に入ってないって事。



38 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:40 ID:GimWCa870
>>14-15
徴兵制賛成って言ってる奴らはいつ殺されても文句言うなよ

39 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:45 ID:zwI+Ns+f0
>>23
・・・もう秋田寝ろw

40 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:48 ID:IBYira5L0
国民皆兵でいいじゃない
参加した人だけ参政権付与と

41 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:00:54 ID:NuZmEuh00
>>20
長島なんかは改憲論者だな

42 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:13 ID:aXKZk1cT0
>>27
日本を戦場にしたくないから軍隊保持するんでしょ

43 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:27 ID:Sa7sMfHu0
俺は自衛隊に就職する気はないけど
一生のうち1年から数年ぐらいならそういった場に身を置くのはアリかなって思う

44 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:33 ID:92lR12Zt0
>>32
反論は具体的に

45 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:40 ID:0DABSbMf0
>>20
民主も一枚岩ではない。

マスコミの印象操作で、自民=派閥政治 民主=一枚岩
みたいな感じにはされてるが

蛇足だが、共産、社民、公明は一枚岩だぞ。
トップに逆らう奴は粛清されるからな

46 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:45 ID:PLjO1ZLU0
>>42
でも万が一ってことがありますよね

47 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:01:45 ID:V0/k+9+T0
とりあえず連合艦隊を再編する所からだな

48 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:02:14 ID:0InhTOow0
あああああああああああああああああ
真紀子は、自国を守ることすらも否定するわけか。

今時、徴兵制なんて必要ない。
こういう国会議員がいるから、今まで日本が腐ってきたのか。

力がなくて、小泉にクビにされたからって、粘着しすぎ。

49 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:02:24 ID:YlD5GX/K0
>>23
徴兵制を敷くってなら兵役勤めるでしょう。
むしろ現代に必要なのは徴兵制であるとも思える。

50 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:01 ID:9e5DJU+R0
小汚もいい迷惑だろうなww

51 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:03 ID:6g7G4k1c0
イミフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

52 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:13 ID:HfpLl7dI0
>「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
>そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない」

これ聞いて「ハァ?」って思わない人間は正直ちょっと可哀想だと思う。お脳の具合が。

53 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:14 ID:aXKZk1cT0
>>46
万が一は、軍隊保持してもしなくても同じ。
ただ常に最悪を想定しつつ、最善の平和を求めていく姿勢こそ重要。
それが先の戦争の反省ってもんでしょ。

54 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:22 ID:I0aGAnLW0
>>23
徴兵制が出来た程度じゃ人は死なんよ。
徴兵制が出来ても9条があれば、戦争放棄したままなんだから。

55 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:23 ID:ve8M+AGK0

ケツの穴の貞操と給料がいいなら雇ってくれ

56 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:27 ID:jyauBhk80
自衛と戦争は違うだろうよ
つうか徴兵制なんて布いても反発されるだけで誰も従わないわな

57 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:31 ID:mG1P5WoR0
>>49
ねーよw

58 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:34 ID:RLN31NCV0
>>12
つうか、公民権を徴兵制に応じたものに限定すべきだよね
徴兵制は現代戦では意味がないと思うけど、もし徴兵制があるとしたら
公民権とワンセットで論じるべきだよ、徴兵の義務を果たしたものと、
義務を果たさないものに同じ権利を与えるとしたら、不公平だということだね。
義務を果たしたものが、権利を行使できるということが、
真の意味での法の平等だね

59 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:34 ID:5cWPa7zT0
民主党が若年層に弱いから、徴兵すれば投票しないからだろ。

60 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:34 ID:yjQ3QBhh0
徴兵した素人兵が、米国とともに他国で戦争することは有り得ないので、
集団的自衛権と徴兵制は、何の関係も無い。

61 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:49 ID:V0/k+9+T0
租庸調でいいじゃん
お金で払うか労役に就くか
自衛隊だって入隊者は少なくなるんだろうし

62 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:55 ID:7XExmsmr0
早い話が、憲法自分の都合のよいように変える追い出された党のバカの坊ちゃんに牽制してるってことだろ。


しかしまあ、もう少しおとなしい発言できんのかな、このおばちゃんは・・・・・・・・・・・

63 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:03:56 ID:SRd+j7rRO
>>20
党の方針でも基本は改憲派。
まぁマキコは民主党じゃないしな。
「敵の敵は味方」で互いにすり寄る関係だから…

64 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:03 ID:a1eY78iq0
徴兵制でいいんでないの
竹島奪還しようぜ

65 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:05 ID:XyBDv6YW0
>>23
俺も>>39同様つまらんと思う

徴兵制で自分の国を守るとは何なのかは教育できんだろう。
戦争体験者からそんな話を聞いたことがない

世界のパワーゲームの話の方が危機意識を高められそうだが

66 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:08 ID:QT0dij6e0
じゃあさ、じゃあさ、オレは中佐からでいい?

67 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:21 ID:/iEkQoqp0
今の自衛隊、必要最低限な分の武器すら行き渡らせれないのに
徴兵なんかしてまともに機能するわけ無いじゃん。

68 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:21 ID:kwiFExGq0
徴兵をすると
全員徴兵されるわけではないが(身体検査が結構厳しい)
それでも若年層の労働力はゴッソリ無くなる
経済で何とかやってきた日本にとっては
逆に国力を減らすだけだろ
徴兵終わった奴も無駄に年食ってるし
大してカネなんて貰えないからな
厳しい生活を強いられるハメになる

69 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:04:27 ID:w5r4an4/O
まきこバカすぎるw

70 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:00 ID:EVQgLKBj0
このおばさんまだいたんだ・・・

71 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:01 ID:zaYBhRF60
>>38
はい、通報

72 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:01 ID:gUoiufPW0
釣りだとわかっていながら
こんな夜中まで熱心に議論できるおまいらが大好きだwww

73 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:03 ID:YlD5GX/K0
>>57
お前は明日から竹やぶから竹槍を切り出す係な。

74 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:59 ID:AwV6AZvB0
>>44
自分は、現実的な反論をしたことが無いのになwww

日本は海軍に力を入れている。
なぜなら、戦力保持の目的が国土防衛だからだ。
自衛隊を打ち破って列島上陸を果たせる軍隊は、単独では米軍しかない。
大部隊に上陸されたら、日本は白旗を挙げるしかない。

白旗を揚げた日本を助けるメリットが、アメリカには無い。

75 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:05:59 ID:EygQzplp0
>>43
君が何歳か知らないが、所謂兵隊さんは陸自では2年の任期制だから経験してみては?
お給料も出るし2年頑張れば退職金もでるよ、もちろん継続も出来るよ

76 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:06:07 ID:9e5DJU+R0
マスゴミはスルーだろうな・・・・
柳沢の時より、衝撃的なのに(笑)

77 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:06:39 ID:zwI+Ns+f0
>>72
・・・最初は見て見ぬ振りをしようと、硬く心に誓ってたんだけどね・・・orz

78 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:06:42 ID:EFuAX9bE0


女が権力を持ったときの恐ろしさ (全能感による行為遂行能力の自己認識と


現実の行為遂行能力の乖離)を、馬鹿真紀子が体現している。



79 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:06:56 ID:kwiFExGq0
これを自民に居るときに言ったら
どうなってだろうなw

80 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:06:58 ID:FYZGml7U0
>>1
キチガイだな

81 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:07:00 ID:I3YY8oDi0
まったくこのばばあは

82 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:07:13 ID:94nFHz3Q0
憲法変えて軍隊持ったときの行先は、
イラクかアフガニスタンか東チモールだろ。

83 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:07:24 ID:tZTF27hyO
高校のうち数か月、自衛隊で授業と平行して訓練させれば?
徴兵なんかいらんよ、基礎知識、体力つけさせたらあとは自由に選択させろ
自衛隊はもっとアピールしろよ

84 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:11 ID:9e5DJU+R0
>>79
内閣が飛ぶ
間違いなく

85 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:12 ID:V0/k+9+T0
誰か竹島を政治的にでも軍事的にでも奪還できる
勇者はいないの?

86 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:34 ID:RYowMfZz0
>>56
同じだよ。

87 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:43 ID:cPJ9gONw0
gdgdだな。中途半端だと誰も信用しないぞ

88 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:44 ID:QT0dij6e0
         キュラキュラ
            ===7 ̄ ̄| 
              [三二_二三〕 ( (
               ゙ー'ー'ー'ー'ー'ー' 

89 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:53 ID:zetoOKnm0
キチガイサヨどもは戦争戦争と軽々しく言うが、
どこと戦争するんだ?
シナ・チョンと戦争なんてありえないから、えーと、例えばどこ?w

アメ公ですら屁理屈こねて無理やりイラクまで行ったのに日本で憲法改正したら
どこと戦争すんの?(笑)

武力がないことで日本がシナというか世界中からナメられてるのは事実だが、
自衛隊を憲法に書かれていない組織として維持する意味は何?

ホント、真の売国奴は行動がわかりやすくていいな。

民間防衛マジお勧め。


90 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:08:59 ID:6GfC0AfSO
集団的自衛権を持つ国には、必ず徴兵制があるってこと?

んなこたぁない

91 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:09:00 ID:KTZMOggF0
>>85
人に頼らず自分で行動しろ

92 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:09:10 ID:b9GMawSR0
>>76
柳沢は現職大臣、マキコは元大臣でしかも首切られたヒト

93 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:09:11 ID:arABGZ+eO
はいはいはい
真紀子と安倍の出来レース
おまえら観念して戦場行ってこい

94 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:09:29 ID:0DABSbMf0
>>78
かの、アドルフ・ヒトラーは特に女性の支持を集める事に
重点をおいたらしいね。
ラジオでの政党放送は、特に主婦がラジオを聞く午後3時を重点的に
放送したんだとか

95 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:09:39 ID:DzXIKL83O
こんなのが政治家になれるんだからなぁ

96 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:08 ID:9qIIz8pZ0
↓なぜか北チョンから赤札がきたショウヘイヘイが一言

97 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:27 ID:dvDNYEs/0
戦争が起きたらまず自分が真っ先に出撃する覚悟があるのかないのか、
それを改憲を主張する若者に問うている発言だろ
実際に徴兵制導入するかどうかなんてのは問題にしてないんだよ
そこんとこがどうしても分からないようだな

98 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:36 ID:lhHNHgxkO
まぁまぁ深夜なんで、何ほざいてんだヴォケ゚

…っと意味不明な話は止めましょう。何で他人の石がそんなに反論できるかwしかもここで

携帯面倒だから反論しにいでね。パソコン持ってないから。

臭いよw

99 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:41 ID:aXKZk1cT0
>>76
柳沢:女は産む機械
田中真紀子:(子供のいない)安倍は種無しスイカ

でも非難されるのは現役大臣の柳沢。
ある意味仕方ない。

100 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:45 ID:EygQzplp0
なにこのスレッド急減速

101 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:10:55 ID:ve8M+AGK0
徴兵するってえとよっぽどの大国と一戦やらかす気だなマキコ
北方領土のために日露戦争でもやんのか

102 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:11:02 ID:QT0dij6e0
===7 ̄ ̄|
              [三二_二三〕  スタタタタ
               〈〈   |└ヘ
               ∠ノ    ̄ヽ!  =3 =3 =3

103 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:11:21 ID:V0/k+9+T0
>>97
一番槍を持たせて下さ(ry

104 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:11:51 ID:m4kftixV0
>>23
うわ、真紀子支持者なんて、新潟の爺婆以外にもまだ生きてたんだ...。

105 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:11:51 ID:LZF0ABYH0
>>12
仕事にあぶれたやつが殺到しそうだな
ボケ老人を面倒みきれないからって自衛隊に送りつけたりwww

106 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:03 ID:b9GMawSR0
>>89
アメリカが戦争するならどこにでもついていくイギリスの
二の舞になるのは避けられない。
核を保有できないので安保は無視できない。
これまでは憲法を理由に戦闘行為だけは避けられたが
改正してしまったらもう無理。

107 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:14 ID:HfpLl7dI0
>>97
> 戦争が起きたらまず自分が真っ先に出撃する覚悟があるのかないのか、
> それを改憲を主張する若者に問うている発言だろ
> 実際に徴兵制導入するかどうかなんてのは問題にしてないんだよ
> そこんとこがどうしても分からないようだな

↓その発言

>「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
>そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、戦争してはいけない」

どう見てもキチガイです。本当にありがとうございました。

108 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:15 ID:AwV6AZvB0
>>97
志願兵のプロ集団である自衛隊が有るのに、素人の覚悟など無意味だ。
大事なのは、戦いになったとき自衛隊の邪魔をしないことだ。

109 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:42 ID:MUecjf0M0
国防が達成されないと国家が国民の持つ自然権(生命・自由・財産)が守れない
そして国防が達成されるためには国民に国防の義務を負わせる必要がある
(戦時に敵国との交戦で自衛隊員の死傷者増大したらその穴は誰が埋める?勿論国民だ)

だから国民が負う国防の義務を否定することは結果として国民の自然権を否定したのと同じと言ってるんだが
これを理解できない奴って何なの?バカなの?

110 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:52 ID:0DABSbMf0
>>97
だからといって、珍妙な極論を言っていいということには
ならないとおもうが。

あと、君らの視点は、戦争に真紀子まれたらどうするのか
という視点が抜けてる気がする。

111 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:12:54 ID:I0aGAnLW0
徴兵制認めるなら、ついでに一般大学で防衛大の単位取得出来るROTCも認めるべきだな
でいざ兵役につく際、オフィサー扱いにしてやると。
旧軍の場合この制度が無かったから、東大出ても軍隊に入隊したら兵卒から・・・
これがナベツネの不満の元だからww
なんで東大出たエリートが高卒の軍曹ごときに殴られなきゃあかんのかと。

112 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:00 ID:0InhTOow0
>>97
結構いくやついるんじゃない?
どうせ死ぬとしたら、チョンとか中国人にどうこうされるよりマシだろ?

どのみち使えないヘタレぐらいだろ。いかないの。

113 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:34 ID:aXKZk1cT0
>>97みたいな理屈でいえば
どんな失言もフォローできるな…。

114 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:40 ID:QT0dij6e0
===7 ̄ ̄|
  [三二_二三〕  スタタタタ
    〈〈   |└ヘ
    ∠ノ    ̄ヽ!  =3 =3 =3

115 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:40 ID:BQu8NKFG0














田中真紀子が一番腐ってる



すっぱい腐敗臭が漂ってるよ


116 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:52 ID:714TLKAh0
北方領土もな

117 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:13:54 ID:rwlRiR0s0
>>106
憲法改正の次は核保有だろ 情交(ry

118 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:02 ID:kwiFExGq0
つうかマキコは新風に行った方が良いのでは・・・

119 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:09 ID:EygQzplp0
>>114
早く寝ろよ

120 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:15 ID:HfpLl7dI0
>>110

>戦争に真紀子まれたら

テメェ俺のウーロン茶返せw

121 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:20 ID:SRd+j7rRO
>>76
今は柳沢も見逃して貰ってるじゃん。

米国鰻からマカライトグリーン

「日本は水際で阻止できるから大丈夫」

日本でも禁止薬物検出

コレなんか完全に辞任モノだぜ?いい加減なウソで国民を騙したんだから。

122 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:22 ID:92lR12Zt0
>>74
具体的な反論をしないと、現実的かどうかすらわからいけどなw

> 自衛隊を打ち破って列島上陸を果たせる軍隊は、単独では米軍しかない。
将来の各国の能力についてどう思う?防衛白書で何て書いてあるか知ってる?

> 大部隊に上陸されたら、日本は白旗を挙げるしかない。
なんで?米軍がくるまで遅滞すればいいでしょ?


123 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:33 ID:AwV6AZvB0
>>117
そうあってほしいと思うが、これがなかなか・・・w

124 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:14:33 ID:BqiBvoco0
現在徴兵制のある国

ドイツ
スウェーデン
デンマーク
フィンランド
ノルウェー
スイス
ロシア
韓国
北朝鮮
イスラエル
トルコ
台湾
エジプト
マレーシア
シンガポール
ポーランド
カンボジア
ベトナム
タイ

注目すべき点、日本の平和主義者たちが好きな、ドイツ、北欧が含まれている点。


125 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:03 ID:PLjO1ZLU0
>>108
安部ちゃん達が言っている愛国心とは違ってきているようだが

126 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:20 ID:0InhTOow0
>>106
集団的「自衛」権
      ↑
 この漢字読める?

自衛のための戦闘すらダメってただのキチガイだろ。

自分の体だけに勝手にしてくれって話w

127 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:28 ID:i79dh3ESO
もし徴兵制導入なら、常備の幹部・陸曹の大幅増員を始めとした部隊改編・増強が必要だな。
現状で新隊員教育の所要が倍増するとか悪夢以外のなにものでもない

128 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:48 ID:KTZMOggF0
>>94
男の人気は女の尻にくっついてくる、という本質を理解してたんだな。
今日のコマーシャリズムに通じる卓見。

129 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:52 ID:IP7Gdmsi0
親父さんは良くも悪くも
戦後、日本屈指の政治家だったのになあ・・・

130 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:53 ID:zwI+Ns+f0
>>97

だからね、

改憲 と 徴兵 の因果関係を説明してくださいね? と言っている訳です。

なのに、

 > 実際に徴兵制導入するかどうかなんてのは問題にしてないんだよ

って、なんだよ?それを真紀子が主張してるんだろがw

131 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:15:56 ID:rwlRiR0s0
>>110 戦争に真紀子まれたらどうするのか

わろた

ローラーに真紀子まれたい


132 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:16:04 ID:aqpzET+M0
>>97
確かに
憲法改正=徴兵制という連想は
ほとんどの人には理解不可能だな。

>>110
真紀子まれるのはごめんだねw

133 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:16:07 ID:aXKZk1cT0
>>125
いつどこで総理はそんなこといったんだ?
かなり安倍を見損なったよ。

134 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:16:08 ID:9e5DJU+R0
キチガイ染みた左翼は、護憲の為なら
戦争すら辞さない勢いだなおい

135 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:16:39 ID:QT0dij6e0
じゃあ、NUYKのオレは寝るけど、オレであ抜きであんま話すすめんなよな。おやすに!

136 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:16:51 ID:HfpLl7dI0
つうか在日参政権を認めなかったり朝鮮総連とか言うテロ組織を見過ごさなかっただけで
極右政権のように表現するアホがいるが、本物の右翼政党があったらやっぱり
徴兵制とか武力による竹島や北方領土の奪還を主張したりしてるんかね?

137 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:06 ID:xevh7hmO0
田中真紀子に投票し続ける新潟県民のレベルの低さにあきれる。
もーいーよ、新潟は日本から切り離して。


138 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:22 ID:vtXcQ0de0
>>ロッキード事件の娘
おまえがいうなw

139 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:23 ID:689oer1F0



おお、徴兵制に同意したわけですねw >マキコ





140 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:50 ID:kwiFExGq0
>>125
何時安倍ちゃんが
素人が戦場に率先して行く事が愛国心だと言ったんだ?

141 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:54 ID:9VxJga13O
このおばさんはホントいきあたりばったりで適当なこと言うなあ
右についても左についてもいい迷惑だろう

142 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:17:59 ID:jmdVhlRH0
徴兵制賛成
男女平等、ジェンダフリーなどというわけのわからんものは全部淘汰
男尊女卑こそほんとの国
国の事など何ひとつ考えず目先の利益にしがみつく女性的考えはもうウンザリだ
生活・福祉を掲げる政党に投票するニート主婦なんかその典型
自分の事しか考えていない

143 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:11 ID:UgibDvRo0
憲法改正は国民が決める事であって自民党が決める事じゃない
社民党の福島も騒いでるけど田中真紀子もレベルが一緒じゃねえか・・・

         9条って言ってる奴はアホかw


           決めるのは国民だ ボケ!



144 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:12 ID:3+saozJY0
俺の立派な息子が徴兵されたらオナニーできなくなる。

145 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:24 ID:wqPWUfWGO
風が吹けば桶屋が儲かるだろw

146 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:25 ID:tWPS8rMh0
戦争って徴用兵に突撃丸飲ませて一斉突撃させるものだと思ってるんかなw

147 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:32 ID:KTZMOggF0
まあおまえら叩いてるけど、国民新党と一緒に自民に戻るんだけどね
あと3年くらいで

148 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:41 ID:EygQzplp0
>>141
その場が盛り上がればおkって感じなんだろう

149 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:18:52 ID:wHXEIhgZ0
>>144
ヒント アナル

150 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:01 ID:Dnv58yfY0
だったら、徴兵の話でてきたらお前もちゃんと賛成、推進するんだろうな?

151 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:05 ID:DhvYRrk3O
でも大臣のポストやるって言ったら大喜びで自民に帰ってきそうなんだよね。
清水ミチコに「もう小泉なんて大キライなんだからねっ」とか真似されて欲しい。

152 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:07 ID:f42GwW/T0
別に良いじゃない徴兵制
国民一人一人にM16支給してさ
ちょっとは緊張感のある政治ができるよw

153 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:07 ID:EnJx404h0
なんで憲法改正と徴兵制が一緒くたになってるんだろう?
もしやこの女、徴兵制=軍国主義としか認識しておらんのか?


信じられん馬鹿だな…国民軍の概念すら無いやつが国会議員…

154 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:13 ID:lhHNHgxkO
まぁ、上下朝鮮に言いたい放題の掲示板だから、そんだけ嫌いなら準備すれw

ってだけの話だろ?

155 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:38 ID:nNDH6haS0
>>78
女=田中真紀子のような人物とか定義するなよw
いくらなんでも女に失礼だろ…

156 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:39 ID:cMbO+c9N0
>>127
その辺を理解してるから大半が「徴兵制なんてアホかw」と言ってるのに、
ブサヨは「徴兵制反対=ヘタレ」のレッテルを貼ってホルホルしてるw

157 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:45 ID:9e5DJU+R0
いやあマジで、自民から抜けて貰ったのは正解だな
民主党が気の毒だよw

158 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:54 ID:HfpLl7dI0
>>134
平和や協調、平等ってのは思想宣伝の道具としてしか見てない様で
実際の左翼の歴史は暴力と血と不正と格差によって彩られてるからねえ。

159 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:19:55 ID:WiWj/1m70


http://www.mutusinpou.co.jp/news/07062003.html

来年から地元枠30人にする弘前大学医学部w







国税で成り立ってる国立大学でも地元枠増で
田舎ものは馬鹿でも医者になれる時代到来w





160 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:20:06 ID:b9GMawSR0
>>117
まだ被爆二世が元気だしなあ

いっそスイスのように、軍隊しっかり持って
イスラエルのように男女とも数年の徴兵制度を取り入れ、
その代わりに永世中立ってしたほうが現実的だと
思うんだがだめなのかねえ。
俺、戦争いやし死にたくないよ。

161 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:20:20 ID:kwiFExGq0
>>136
新風と言う政治団体がまさにソレ
主張はかなりトンでる

>>152
それを使った銃撃事件が激増するなw

162 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:20:57 ID:IBYira5L0
女は発言に責任を取らなくていいから楽だよなあ
これが自民党の男の議員だったらマスゴミから無茶苦茶叩かれるのに

163 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:20:58 ID:jmdVhlRH0
女性に参政権あげてから何一つ国にいい事あったか?
ひとつでも思い当たる人はあげてくれ

164 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:20:59 ID:YwPZztKf0
徴兵制にすると20歳から30歳までの男性人口でも1000万近くいるから、
財政が破綻するね。
徴兵制は総力戦を想定しないと、無駄でしかない。


165 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:07 ID:AwV6AZvB0
>>122
お前は、前スレから一度も具体的な話をしてないだろw

>将来の各国の能力についてどう思う?防衛白書で何て書いてあるか知ってる?
日本は対応しないとでも思ってるのか?
専守防衛の日本と、世界を侵略しなければならない中国の目的達成の難易度をどう考えてる?

>なんで?米軍がくるまで遅滞すればいいでしょ?
ホントに知能が無いんだな・・・

限られた予算と人員を、どこに集中させるか!という話だ。
海に囲まれた日本としては、海軍に集中するのが合理的なんだよ。
その「海上自衛隊」が、米軍と共に守り切れなければ後は降伏しかない。

利用価値の無くなった日本のために、米軍が戦うなどお笑いでしかない。

166 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:21 ID:HfpLl7dI0
>>163
悪いことはなに?

167 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:23 ID:XD5OiXym0
新潟は恥を知れ!!

168 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:27 ID:GzTcNoX20
何を言っているのかさっぱり理解できない俺は異常なんだろうか。

169 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:41 ID:aXKZk1cT0
必要なら徴兵制にすればいいし、不要なら絶対やっちゃ駄目。
それだけのことだよね。

戦前みたいに、非現実的で視野の狭い理想論に
陥ったらまた戦争おきるよ。

護憲原理主義とか、対米一辺倒とか
口だけ右翼とか、隣国大好き症候群とか。

170 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:22:51 ID:YlD5GX/K0
>>150
憲法が改正された後には真紀子さんは強硬に徴兵制を主張し始めるはず。
「憲法を変えたなら徴兵制を導入しろ」と。

171 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:23:02 ID:xqh1gAK30
正直、営内生活はいいらしいぞ。辛いけどな。
なにしろ全国区で同じ年齢の若者が集まるいわば若衆宿だ。
大学の学生寮みたいな感じで、強い連帯意識が育まれて、
一生の友人ができること請け合いだ。
今の世の中には高卒の人が全国区で同年齢の人と知り合う機会がない。
かつて戦前の軍隊は、老人たちの一生の精神的財産になっていた。
軍国主義と関係なく、日本人の文化の型には一定期間の若衆宿が
どうしても必要なのかもしれない。

>>124
北欧中欧は、思想的理由で徴兵拒否ができるよ。
あとタイはくじ引きがあったりする。

172 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:23:09 ID:0InhTOow0
>>144
その息子についてkwsk

173 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:23:18 ID:rwlRiR0s0
>>160
でも、スイスの周りは日本とちがってまともだし
イスラエルは非公式だけど確実に核保有してるし

やっぱ、日本はある意味ついてない?

174 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:23:25 ID:kCVdLgsF0
親父が居なかったらこの婆さん病院行きだったんじゃ・・・・
精神鑑定必要だろ

175 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:23:38 ID:MUecjf0M0
ID:WS+C0AldO ID:2NUQT2d90  ID:WS+C0AldO ID:92lR12Zt0

オイバカ共>>109 に反論してみろや

176 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:30 ID:f42GwW/T0
スイスがあんな物騒なもん国民に持たせるのも国防もあるが
トマス・ホッブスの革命権が浸透してるからなんだよ

177 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:31 ID:V0/k+9+T0
>>152
M16支給されたら
さっそく楽器のケース買って
角刈りにするわ

178 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:33 ID:CYPDxa2H0
極論杉ワロタwww

179 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:34 ID:0DABSbMf0
>>166
正男を返しちゃったとかかな

180 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:34 ID:cMbO+c9N0
>>164
その通り。働き盛りの男がすっぽりいなくなる。
自動車工場で働いてる期間工の何割かが居なくなることになる。
その経済的損失は計り知れん。

日頃から安倍を経済界のいいなりだの何だの言ってるくせに、
徴兵制が経済界の猛反発を食らうなんてところまで脳味噌が働かないのがブサヨの哀れなところw

181 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:35 ID:9igiyKTT0
>>164
で終了。

どんだけ税収減って
成長率マイナスになるのかわからんなあ

182 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:24:44 ID:GzTcNoX20
>>165
同盟の放棄って事か?
そんな事したら、アメリカは他の国との同盟関係を全て破棄しなきゃならない事態になるね。

183 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:25:02 ID:db5uEG7aO
ニートを徴兵しろ、って言うなら応援したんだが。

184 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:25:06 ID:9e5DJU+R0
この発言真に受けて、マンセーしてる奴らって何なの?(笑

185 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:25:41 ID:y7gzP56X0
だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・・

186 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:25:53 ID:5mkFeNL00
       ____
     /  中  \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  また明日から処刑された囚人の肉を日本向けハンバーグ
  |     (__人__)    |  に混ぜる仕事が始まるお・・・ 
  \     ` ⌒´     /

187 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:26:09 ID:92lR12Zt0
>>165
>世界を侵略しなければならない中国
世界制覇ですか?w

>限られた予算と人員を、どこに集中させるか!という話だ。
空海を重点的にってのには反対してない。

>その「海上自衛隊」が、米軍と共に守り切れなければ後は降伏しかない
自衛隊が敵の着上陸を想定しているのはしってるよね?


188 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:26:29 ID:rwlRiR0s0
>>186
こら 辞職しろ

189 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:26:29 ID:AwV6AZvB0
>>182
>アメリカは他の国との同盟関係を全て破棄しなきゃならない
なんで、か説明する気と能力は有るかw

190 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:26:30 ID:aXKZk1cT0
田中眞紀子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90

3 エピソード
3.1 日本の内閣の方針と合わない言葉を公言
3.2 外国要人との会談を直前に中止
3.3 金正男の逮捕後の対応
3.4 アメリカ合衆国の機密情報を漏洩
3.5 指輪騒動
3.6 小泉首相の靖国神社参拝を批判
3.7 「凡人」「軍人」「変人」
3.8 「パックン首相」
3.9 お陀仏発言
3.10 「触らないで下さいよ!」
3.11 「外務省は伏魔殿」
3.12 更迭と外務大臣辞任
3.13 「安倍晋三さんは種無し南瓜」
3.14 角友会の解散
3.15 秘書給与横領と議員辞職
3.16 北朝鮮による拉致被害者
3.17 田中真紀子長女記事出版差し止め事件
3.18 ラジオ出演

191 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:26:42 ID:t+XHt0km0
そもそも費用対効果の問題から徴兵制が愚の骨頂ってのは常識だからな
改憲賛成程度の知能の持ち主なら徴兵制は反対だろうよ
逆に護憲が徴兵制賛成ってのが知能を低さを反映してて笑えるんだけどw
速攻で国を潰してどこぞの奴隷国家になりたいのが丸分かりだなw

徴兵制のメリットデメリット抜きで「覚悟」云々してる段階で
どんだけお花畑なんだよ?って話
根性で戦争に逝く気分な分、戦中の軍部未満の低脳ぞろいだなブサヨはw

192 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:27:02 ID:m43gzdB80
こりゃすげーw
こんな発言を全く批判無しどころか、政権批判の言葉として
肯定的に伝えてるマスコミの異常な偏向を示す鮮やかな例だな。
「安倍憎し」で「中国親愛」では小沢と双璧の真紀子だが、
ここまで徹底して大政翼賛報道をするかね、マスコミも。

193 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:12 ID:C9dmbUQh0
安部政権にとっての国体とは、美国、つまりアメリカ。
ますます去勢された我々は
アメリカの羊に過ぎなくなりつつある。
アメリカの傭兵などまっぴらだね
ふざけるな
売国奴。

194 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:13 ID:0vEpID8E0
真紀子に反発している奴らって
本当に何も分ってないよな。
彼女の言っていることは正論。
9条改正はアメリカからの要請だっていうのに。
この先何が起こるか考えられないのか不思議。
まあ戦争したいのなら、
勝手に死んでくれ。

195 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:13 ID:92lR12Zt0
>>175
前スレと自然権に関する本を読んでくれ。

あと、
>(戦時に敵国との交戦で自衛隊員の死傷者増大したらその穴は誰が埋める?勿論国民だ)
については、(必要な規模に整備した)予備役だと答えた。

196 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:34 ID:e5vrTXEz0
>>180
お前世界史勉強したのか?
第二次大戦の時に女性が社会を支えたから、今のフェミニンがあるんだろうが。
つまり徴兵は現実的ではないなんてのは嘘。やろうと思えばできる。
財政云々は国防の危機の時に言ってられるのか?
お前は愛国じゃなかったのかよ。金が大事なのか?

197 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:36 ID:AwV6AZvB0
>>187
>世界制覇ですか?w
もしかして、違うとでも思ってた?w

>自衛隊が敵の着上陸を想定しているのはしってるよね?
それは、すり抜け上陸の話。

海上自衛隊が敗れて本土上陸は、敗戦以外に想定してない。


198 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:40 ID:HfpLl7dI0
>>179
あれは女だからじゃなくて「真紀子だから」だろw

199 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:28:41 ID:4laHvW0gO
改憲=軍国化って発想がナンセンス。

200 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:29:24 ID:MztpZz/R0
ニートと生活保護貰ってるような家庭の子供を集めれば良いんじゃね?
ノンキャリ警察官と自衛官は訓練受けてからでないとなれないようにする


201 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:29:31 ID:rwlRiR0s0
>>187
世界制覇以外中国に日本を攻める理由があるか?

シーレーンを守りきれんかったらジリ貧だろうが どうやって飯くうんだよ

202 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:29:33 ID:0Zvb3vd30
>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ

徴兵制で教育されるのは軍隊行動と武器の使いかただろ。
国を守る教育というなら、政治学的なお勉強を教育に加えるなどして、
政治への関心や選挙権といった文民の観点からの方がよくね?

203 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:29:37 ID:aXKZk1cT0
>>194
9条改正といった場合
1項なのか2項なのか全てなのか3項を加えるのか
難しいですね。

204 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:29:54 ID:ve8M+AGK0
徴兵制にして糞使えねえニートやらへタレDQNが入隊してくるなら自衛隊にとっていい迷惑ですねw
訓練してもまともに集団行動しないわ無駄に飯だけは食うわ給料はしっかり貰うわ

205 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:15 ID:lhHNHgxkO
ぉぃぉぃ、ここ政治屋しか居ないの?

206 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:16 ID:IkI8iN200
一生の内1〜2年共同生活を送るってのも有りじゃないの。

身体的に難しい人間以外は全て入隊。
親が政治家だろうが、医者だろうが、一流企業の社長だろうが関係なし。
入隊しなかった者は選挙権も年金も無し!
自動車免許等の資格も取れない。
つまり禁治産者登録をされてしまうという制度。

ならOKだと思う。

207 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:24 ID:m4kftixV0
>>194
ババ専?
あれで抜けるとは、ある意味尊敬するわ。

208 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:36 ID:I0aGAnLW0
逆に今のままで自衛権の確立を認めれば、すなわちそれで交戦権も認めるなら
戦争で民間人含めて人が死ぬかもしれない。
しかしそれは徴兵制とは全然関係が無いね。

209 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:40 ID:HfpLl7dI0
>>199
強迫神経症並みに敏感にぐんくつ(何故か変換できない)の足音を聞き取るからなw

210 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:44 ID:t2cqj6WU0
護憲派の漏れも賛成!
魔鬼狐もたまにはイイこと言うわい

211 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:44 ID:39sJm9t70
まだ痛んだ・・・このオバサン

212 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:55 ID:h4dO+fP9O
敵国を攻める第一段階
特殊工作員を潜入させ国内を混乱させ情報と協力者を得る
第二段階で国際関係分断と大義名分
第三段階で国内反乱と侵略

敵と遭遇したら右利きが多いから相手の左に回りこみ攻める

213 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:30:58 ID:0DABSbMf0
>>196
>財政云々は国防の危機の時に言ってられるのか?

常日頃から、徴兵して、訓練する事に経済界から反発があるっていってんのに
なんで、そこでいきなり、国防の危機の時がでてくるんだよ

214 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:31:46 ID:UgibDvRo0
>>175
>国民の持つ自然権(生命・自由・財産)が守れない
何で守れないのか解らないんですけど?

215 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:31:49 ID:Ut6VVZ95O
このおばちゃん頭いっちゃったな

216 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:32:01 ID:MztpZz/R0
>>204
皆が大好きな詰め込み教育・訓練をすれば
社会としては役に立つかもよ

217 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:32:30 ID:92lR12Zt0
>>197
> もしかして、違うとでも思ってた?w
できて中華圏の再統合でしょ…

> それは、すり抜け上陸の話。
すり抜け上陸だとしよう。
すり抜け上陸とはいえ、場合によっては相当程度の敵部隊が上陸するわけだが、
(敵の戦力集結を察知できても、意図を見誤れば奇襲される)
この時アメリカは支援に来ますか?


218 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:32:57 ID:0vEpID8E0
この件に関して真実を訴えている彼女は勇気あるよな。
誰が発言するのかって思っていたら。
納得。他の奴らも同じように発言はしているけれど
大きく話題にならないか、または
彼女のようにインパクトはない。彼女が政界から
いなくなったらおもしろくないよ。

219 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:08 ID:t+XHt0km0
>>213
同意
誰もギリギリの話なんてしてないのに
話を極端な方向に持っていって煙に巻くのがブサヨの常套手段
そもそもマキコの論からして極論ですらない珍論だしな

ブサヨって頭悪すぎて議論ができないよな基本的にw
常に斜め上の反応を返す

220 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:16 ID:m4kftixV0
>>206
男だけでなく女も全員で、混ぜて編成すれば出生率もうpかもw

221 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:22 ID:XyBDv6YW0
>>194
そんじゃ交戦権のある国は全部戦争してるのか?
戦争ができるかどうかと戦争をするかどうかは別だろう

222 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:47 ID:MUecjf0M0
>>195
お前偉そうなこといわず民主主義や国家とは何かをもう一度一から勉強しろ
>必要な規模に整備した)予備役
その予備役が足りなかったらどうすんだよw
国民に義務を課してでも国防は達成すべきだろ?
そうしないと国民の持つ自然権を国家が保障できなくなるからな

だから国民に国防の義務を課すことを憲法は禁止できないわけ
分かった?


223 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:57 ID:2jnszID40
結局、自民支持してる若い衆にオマイら徴兵されるゾ怖いぞって脅しかけてるんだろ?
気狂ったとしか思えんぞなもし。

224 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:33:59 ID:jaGGkFhR0
徴兵制なんてコストの無駄だろ常考・・・
同じ時間と金使うなら徴兵で連れてきたやる気ない奴を使えない兵士に育てるより
志願してきたやる気ある奴を一級の兵士に育てた方がコストパフォーマンスがかなりいい。
米軍が徴兵制を敷いてた時期に志願兵のみで構成されてた海兵隊が群を抜いた精鋭ぞろいで一目置かれてたことからもそれは証明済み。
今では先進国(自称先進国は除く)の多くで志願制になってるのもそのため。

真紀子は中国の使徒でありたいがためにこんな基本的なことも考えられなくなったんだな。

225 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:34:09 ID:+B6Y7V820
外務大臣任期時 おまえは何をした? もはや真紀子節は ねずみの喚き声にしかきこえない

226 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:34:24 ID:m43gzdB80
>>194
悪いが日本が戦争に引き込まれるとしたら、それはブサヨが
力を持った時だよ。
後ろが独裁国家で、常識も分らぬ事を改革だと叫び、
ひたすら恨みや怒りを批判という美句に言い換えて
都合の良い事を実行する「世論」だと言い換えてる。

歴史上何度も、こういう連中が煽動に成功した国は戦争に突入している。

227 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:34:24 ID:rwlRiR0s0
>>217
もうね 涙目なんでしょ
早く寝たら?

228 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:34:55 ID:ve8M+AGK0
>>216
学校教育の延長だと思って訓練バックれたり上官に文句言った遅刻したりりするよw

229 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:35:00 ID:6GfC0AfSO
>>218
結局、真紀子氏はどうしたいって言ってるの?

230 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:35:11 ID:A00Sg4YI0
若者云々の前に団塊の世代あたりから教育しないと駄目だろ

231 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:35:13 ID:zwI+Ns+f0
>>196
ちょwww、お前、前の大戦時に、日本人男性がみんなずっと戦地にいたとか思ってるんか?
どんな国やねんw

232 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:35:32 ID:AwV6AZvB0
>>217
時間の概念は無く、アメリカもイギリスも中華にする!
漢民族が滅びない限り、目的は変わらない。

>この時アメリカは支援に来ますか?
なにを言ってる?

それ以前に、在日米軍は自衛隊と共に戦っている。


233 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:35:52 ID:C9dmbUQh0
だいたい、白州次郎のいうように
脱アメリカ思想が日本人の状況に生まれない限り、改正は損。
得はロックフェラーにあるだけ
よく考えろ
日本の近代史は戦争を必要としなかった。
すべては白人の手招きで起きた災難だ。

234 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:36:30 ID:0InhTOow0
>>186
頼む、退職してくれw

235 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:36:55 ID:Wu7OLJx+0
徴兵は嫌だお(´;ω;`)

236 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:37:33 ID:0DABSbMf0
>>222
>必要な規模に整備した)予備役
その予備役が足りなかったらどうすんだよw

足りなかったら、足りるようにすればいいじゃない、予備役を
なにも徴兵だけが手段じゃない

237 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:37:36 ID:I0aGAnLW0
>海兵隊が群を抜いた精鋭ぞろいで一目置かれてた
ここは笑うとこかな?
大統領の一存で動けるマリーンと議会の承認が必要な他の3軍とは
必然的に状況が違うのだけど。

238 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:37:46 ID:MztpZz/R0
>>228
それを修正するために教育・訓練するんだよw
この世の娯楽から離れ訓練所ー宿舎のみの生活してりゃ
それなりの出来になるんじゃね?

239 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:05 ID:9e5DJU+R0
>>226
民主が勝てば、朝鮮マンセーで息を吹き返すし
自民党内の親中派も、反主流派から攻勢に転じる
ブサヨが力を持つのは避けられないかもね

中から崩して売国してくるだろうから、武力衝突無しに
いつの間にか占領されたりして

240 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:13 ID:cMbO+c9N0
>>196
お前こそアホだろw第二次大戦時と現在を同じものさしで計るなよw
じゃあ今の女だけで日本社会を維持出来るってかw
当時徴兵が必要だったのは、日本国土以外にも維持すべき領土が東南アジアや大陸に多数あったからだろうがw

しかも当時、超音速ジェット戦闘機があったか?半径100km以上のレーダーを持つイージス艦があったか?
射程距離数千kmの弾道ミサイルがあったか?原子力空母があったか?無かったから歩兵を送り込むしかなかったんだろうが。

やろうと思えば出来る?財源は?ガリガリに削られた「教える側」の人員はどうやって戻すんだよ?
そして増えるのが地上戦オンリーの歩兵ばっかりだぜ?本土決戦しか使えない兵力を先に増やしてどうすんだよ?

241 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:16 ID:UAMGg8TO0
品の無いオバサン

242 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:18 ID:yjQ3QBhh0
マキコの狙いは、安倍が関心のあることを言って挑発し、
不毛の論争に引きずり込んで、何らかの失言をさせること。

過去にも拉致や子無し発言をスルーされて失敗してるのに、懲りない奴。

243 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:24 ID:e5vrTXEz0
>>213
そんなことを言えば、国防費全てが無駄だよな?
国防費削れば税率低くて済むし。けどそれは現実的じゃないよね。

憲法を改正して海外に派兵していいようにするんだろ?
海外に派兵することを許せば、日本はその分手薄になるよな?
人手が足りなくなれば、何とかして雇い入れるしかないだろう。
これはなにも緊急時だけの話じゃないはずだ。

244 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:25 ID:MQpmFHyy0
民主党が参院で過半数取れば実質的に憲法改正は無理になるからな。
まあ本当は小沢に釘刺してるつもりなんじゃ?

245 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:38:43 ID:MUecjf0M0
>>214
>何で守れないのか解らない
お前国家抜きで国民の持つ自然権(生命・自由・財産)が守られると思うか?
権利だけあっても意味ないんだぞそれを保障する(守る)具体的な力がないとな
絵に描いた餅になるだろ


246 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:39:02 ID:0InhTOow0
おい、おまいら、聞いてくれ。






2chしながらの柿ピーとコーラがうまい。

247 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:39:10 ID:nbWkcODY0
マリーンが沖縄で女子高生に乱暴したりえらい迷惑だけどな
地位協定

248 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:39:33 ID:92lR12Zt0
>>222
前スレで書いたが現役と同程度、つまり10万以上の予備役を整備するのが前提。

あと、明治憲法からの沿革で、兵役の義務が削除されたことについてどう考える?

249 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:39:50 ID:xPiUe0L10
アメリカ兵がイラクで何千人と死んでる
憲法改正してアメの軍事行動に後方支援でなくマトモに参画することになったら、
予備役や州兵を急ごしらえで派兵してるように、我が国も自衛隊員だけじゃ足りないことは明白だよな
戦争ってのは、鉄砲一丁渡されて、死線をくぐる奴がいてこそ成り立つ
そういう意味じゃ、我が国もアメリカ並みに死人を生産してもいい時代にきてるのかもな



250 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:39:59 ID:8/BcGjON0
>>235
戦争では非戦闘員が殺されてもおかしくないのだよ?

251 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:40:36 ID:e5vrTXEz0
>>231
あほか、戦地に男性が行った分女性が出てきたっつってるんだ。
男性全員だと誰が言った。くだらん揚げ足取りするな。

252 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:40:43 ID:0vEpID8E0
>>229
戦争反対だから9条を改正しないこと。
小泉や阿部のようにアメリカのいいなりになって
日本をこれ以上ボロボロにするなってことさ。

253 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:40:53 ID:rwlRiR0s0
>>246
若者の飲酒離れが激しいな 柿ピーにコーラとは

254 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:25 ID:nbWkcODY0
徴兵うんねんを真紀子が言うから反発くらうんだw
しかも改憲して徴兵しないならだと? はあ?
前原でさえ苦笑いっていうか迷惑してるだろうな、あのおばちゃんには

255 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:29 ID:Y7oUU/MZ0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
    |ミ/  ー◎-◎-)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6     (_ _) ) < 徴兵なんて嫌!
    | ∴ ノ  3 ノ     僕珍は中韓をネット上で叩くだけ!(ブヒッ
    \_____ノ       \_____________



256 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:34 ID:92lR12Zt0
>>232
米軍主力が日本に援軍としてくるか?って話でしょ

257 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:37 ID:9e5DJU+R0
>>252
付け加えると、支那に土下座して
属国になりなさいと

258 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:44 ID:m4kftixV0
>>238
効果ない上にかえって治安悪化の原因になりそう。
韓国人とかあんなだし。

259 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:41:53 ID:0InhTOow0
>>243
派兵って言ったって、今でもやってる生活復興支援ぐらいだべな。

260 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:22 ID:7N10Al4R0
徴兵制は給料が貰えるなら喜んでいく。
ただ働きならしない。
それとすべての男女も対象にしてほしいね。


261 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:35 ID:+Xz31f1F0
必要があるなら徴兵でも何でもすればいいよ、その時点で政治の失敗を認めるべきだがな。
クソムカツクのは、この馬鹿が軍隊で教育しようと考えてることだ。ミスリードは見苦しい。

262 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:46 ID:mmSsZueO0
>>249
自衛隊大量に最前線にいかされ杉ワロタww

263 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:57 ID:xzLIaDiT0
ここに工作員が居るなら、「選挙前なんだから、この位言え」と伝えといて。

 1.霞ヶ関官僚の完全なコントロール。
   →いくら政策が立派でも、官僚がゼロ回答ばかり出していたのでは、全く意味が無い。

 2.1に関連してだが、特別会計の撤廃。予算は全て国会を通すように。
   →国会議員は選挙にて国民の信任えた代表として、予算を審議する。
    官僚が勝手に国家予算を徴収するのは主権在民の基本原則に反する。
 
 3.年金問題について、キャッシュフローを明らかにするように。
   →「大丈夫、大丈夫」だけでは、戦前の大本営発表と何ら変わらない。
     破綻するなら、消費税を投入しても良いから、将来に対する不安を取り除くように。
 
 4.予算は使いきるのではなく、余ったら返還するように指導する。
   →例えば1億円の事業を入札で7000万にしたとしても、余った3000万を返還せず、
    無理やり無駄な事業に割り当ててしまうので、いつまでたっても赤字が減らない。
    国は予算を返すなと指導しているし、予算を消化しきれないと来年から予算が付かなくなるから、
    年度末になると必死に消化してるのが現状。
    一体何を考えているのか?入札の意味ねーじゃん。
    元は俺らの税金なんだよ。余ったら俺らに返してくれ。

 5.北朝鮮への資金流失は1円たりとも認めない
   →いまや、仮想敵国となっている国に資金流出があるのは、イワンの馬鹿。
    少ない給料で、重税を毟り取られて、それでもそれが日本の為だと思えば我慢も出来るが、
    それが、北朝鮮に流れてるんじゃ、なんつーか言葉も出ないよ。がっくりする。
    

与党でも、野党でも、やってくれるならどっちでもいい。




264 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:57 ID:kwiFExGq0
>>243
つかね君の論理で言ったら陸自の定数自体を
増やしたほうが良いとおもうんだが・・・・

265 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:42:58 ID:yHJ2aiKU0
徴兵制賛成って言ってる奴らがネトサヨの馬鹿な煽りならいいんだが、
もしネトウヨというか憲法改正論者にマキコと同じ考えの奴らが少なからずいてこのスレの結果なのだとしたら、
マジで徴兵制の流れにはなるかもな。まぁ兵役義務化される頃には俺らはオサーンだが

266 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:03 ID:jICUNxRF0
>>246
こんな時間に食べたらピザっちゃうよ

267 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:37 ID:lhHNHgxkO
オマイラ年寄りに動かされちゃぅかもしんねー。恥ずかしゎwでも嫌北南なら仕方ないだろ?

俺個人は見捨てない総理は大好きだょ?オマイラだって何も悪いことしてないって言い張って、誰か信用してくれる仲間とかいる?

最後まで信用して本人から辞退する。それまで信じてくれる人身近にいるか?

おれは選挙権無いケド信用は信じる。辛い時に追い討ちをかける外人みたいなのは嫌いw日本人だもん



268 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:42 ID:0DABSbMf0
>>243
>人手が足りなくなれば、何とかして雇い入れるしかないだろう。

その「何とかして」の方法は、徴兵だけではないと言っている。
自衛官の採用試験の倍率は6倍だ、枠をひろげればいい。
なにもその気の無い人たちを徴兵する必要は無い。

269 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:47 ID:etuRz2dN0
最初のスレでちょっとレスした現役予備自衛隊員リーマンが通りますよ

敵基地攻撃能力は持つべきだとおもうんだ
インドのようにウマくやってなんとか核もつべきだと思うんだ
トマホークだけは完全に配備すべきだと思うんだ
日本国の正式な軍隊としてそろそろ認めるべきだと思うんだ
ロシアの様に領海侵犯は保安庁+海自で徹底的に取り締まるべきだと思うんだ
以上最低これ位憲法改正不要で、できるんなら改正はいらない

各部隊長は有事の際腹を切る覚悟で任務に当たってるという事を日本国民は知るべきだと思うんだ

日本国民は日常生活や平和が無料で手に入ると思っているなら大間違いだと思うんだ

日本の為に本気で命を懸けてる人間がいる事を知るべきだと思うんだ

以上
なお屁理屈ばっかりこねてる妄想野郎の根性をたたき直す目的で半年くらいの兵役義務はいいと思う
そうすりゃ日本を憂い、日本国民としての自覚を持つだろ


270 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:53 ID:MQpmFHyy0
>>254
前原は民主では超少数派。
旧社会党が押してる小沢や管が多数派の構造は支援団体からして崩れない。

271 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:43:57 ID:XyBDv6YW0
>>246
俺は赤ワインとハバネロが旨い

272 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:05 ID:AwV6AZvB0
>>256
じゃぁ、来ないってことでw

海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない。
世界対日米なら、日本を守ってる余力はアメリカには無い。

273 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:15 ID:xqh1gAK30
>>224
普通のヤツの質をいかに高めるかが軍隊の教育だよ。
俺はやっぱり徴兵が一番民主的で公平かつ安価な方法だと思っている。
精鋭の、たとえば西普連や空挺団、海の特殊部隊とかは志願制という手もある。

274 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:20 ID:MztpZz/R0
>>258
あの国って男子全員じゃないの?
ニートと貧乏人に限定すればいいかなと思ったけど
だめなんかね

275 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:26 ID:dKJ2qkE20
>>260
徴兵制は社会的貢献度が低い奴から行く
つまりニートや無職、フリーター、派遣が強制的に送られる
もちろん無給

276 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:33 ID:9e5DJU+R0
仮に有事になれば、自衛隊も数が不足した場合
戦時徴用になるでしょ
でも志願制で徴兵にはならんと思うが

277 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:40 ID:UgibDvRo0


憲法改正するのはお前らだから議論するだけ無駄じゃねえ?




278 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:43 ID:+B6Y7V820
軍事訓練確実に 真紀子が受けたら 俺もうけるよ。人を挑発するなら
お前が まず、率先して軍事訓練うけてから 物事いえよ!!

279 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:45 ID:C9dmbUQh0
三島由紀夫だって、アメリカのための再軍備など
考えてもいなかった
いや
むしろ、脱アメリカを、自衛官に向かって市谷で演説したのだからね。


280 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:46 ID:QT0dij6e0
年金の金なんてとっくにないじゃん。マイナスじゃん。

281 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:47 ID:0oEsRcZb0
なぜ徴兵制とリンクさせるのか分からん・・・

282 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:52 ID:0InhTOow0
>>253
いや、酒も好きなんだけどさ、小腹が空いたから、柿ピー発見してそれ食ってる。

やっぱ、柿ピーとコーラは相性がいいと思う。
マジうまいw

283 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:44:57 ID:+Xz31f1F0
>>238
お前が真っ先に解脱しろよ、まずは回線切って首括れ。

284 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:10 ID:0vEpID8E0
>>229
改正によってアメリカの戦争
に日本も強制的に駆出されてしまう。
アメリカは日本の9条改正を
心待ちにしてんだよ。

285 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:13 ID:0Zvb3vd30
外務大臣更迭以来、その執念は凄まじいね。
彼女のアイデンティティは政治思想というより、反自民にあるみたいだ。
だとしたら中身のない意見だろうね。

286 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:30 ID:jrLvFqyW0
なにこの極端な発想

園児脳か

287 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:47 ID:etuRz2dN0
>>275
沢山なんかもらえるわけねーだろボケ
職業として選んでる軍人と兵役義務を一緒にするんじゃねーよ

すずめの涙位だな

288 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:48 ID:92lR12Zt0
>>272
>海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない。
敵の戦力集結を察知できても、意図を見誤れば奇襲されるんだけど…

289 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:53 ID:e5vrTXEz0
>>240
海外派兵は日本から出て行くだろうが。
だったら
>日本国土以外にも維持すべき領土が東南アジアや大陸に多数あったからだろうがw
これと海外派兵OKになった社会となんの違いがあるんだ。
日本にいる人間自体が減るのに女性進出が進まないとでも?
じゃあ一体誰が社会を支えるんだ?残されたごく一部の男性が、
それまで10人でやってた仕事を1人でこなせるようになるとでも?

あと、後半で戦力について触れてるが、相手も同じもん持ってたら結局頭数勝負になる。

財源はそれこそ国民の税金だろ?他になにかあるか?
教える側の人員を残すのは当然だろう。日本軍時代でも教官はいただろうが。
それこそ仕事は探せばいくらでも増える。後方支援なんか特徴的じゃないか。

290 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:45:56 ID:RK1eXjIU0
ネット右翼は散々威勢のいいことをネットで言っておきながら、自分が徴兵されるのは怖いらしい。
朝鮮人にも劣る腰抜けどもめ

291 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:04 ID:KfV2cJSzO
なんでこんなババアが議員やってんのかね。こいつ他人の悪口言って悦に入ってるだけ。選挙民なんて所詮家来ぐらいにしか思ってねーだろ。こんな奴に入れるアホしんじらんねーよ。

292 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:08 ID:s+r8z5AW0
>>248
明治農政と関係があると思われ。
当時は大部分が第一次産業従事者だったからね。

293 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:24 ID:mXnkR6ib0
これって、アッチ系の人がアジる時に良く言う論法だね。

294 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:26 ID:nbWkcODY0
>>249
ていうか、前任の国防長官のプランがあまりにずさんだった。
しかも統治プロセスがなってない、日本でさえ終戦時に内閣があり国体は護持してたのに
あそこまで体制壊して統治するにはあまりに追加派兵が少なすぎだったな。
というわけで、イラクはベトナム戦争につぐ負け戦。
大統領選挙後にどうなるか・・

295 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:33 ID:IkI8iN200
全員が無理なら、タイみたいにくじ引きで決めるってのはどう。
毎年、軍隊に1万人徴兵。

296 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:48 ID:aNwjuQu50
ニートは戦場へ

297 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:52 ID:AwV6AZvB0
>>288
>奇襲されるんだけど
何度も書かせるな。

海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない。

298 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:52 ID:xPiUe0L10
>>269
現役予備自衛隊員リーマンの君に質問。
現在じゃハイテク装備で一般ピープーを訓練しても使い物にならないから的な論については
どう思う?

299 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:46:55 ID:ve8M+AGK0
ニートが行くとして宿舎に引き篭もられたらどうすんだろう
引きずり出しても泣き喚くだけで使い物にならんぜww
長年の不断の努力によって培われたヒッキー魂を1,2年でどう修正しろとwwww

300 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:47:22 ID:BYsjxYPH0
>>246.歯磨いて寝ろよ。

301 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:47:35 ID:0vEpID8E0
>>286
極端な話ではない。
全然危機感ないな。
楽観する問題ではないぞ。


302 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:47:42 ID:FkRf1tjj0
訓練のときビリーの娘呼んでくれ
7日間のトレーニングで兵役終了

303 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:47:50 ID:etuRz2dN0
>>249
あれはゲリラ戦だろ
まったくの別物で特殊な事例

素人が妄想で語るな ハズカシイ

304 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:47:55 ID:rwlRiR0s0
>>282
ま、俺もさっきまでリンゴジュースとあんみつ食ってたから
あまり人のこといえんな

305 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:48:10 ID:MztpZz/R0
>>283
おいおい、兵役なしでも社会的に貢献する可能性がある人間にそれはねえよw


306 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:48:24 ID:92lR12Zt0
>>297
すごい自信だなw
たとえ圧倒的な能力・兵力があっても、相手の意図を推測するのは人間だから
奇襲がないとは言い切れないのに…

307 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:48:24 ID:0InhTOow0
>>266
いや、だいじょぶだいじょぶw
結構、俺、太らないタイプw

マジうまいよ?一緒にどう?w

308 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:49:01 ID:AwV6AZvB0
>>306
海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない

309 :名無しさん@七周年:2007/07/16(月) 02:49:10 ID:HjnTpEm/0
ハートマン軍曹みたいな人材を日本中から集めないとな

310 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:49:27 ID:BCjpKGJ80
それぞれに正義がある。
この平和な日本を守ると言う正義もね。

てめぇらの価値観の「教育」なんか糞くらえだ

311 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:49:36 ID:wGeMC93JO
中国大好き眞紀子まだいたのかよ
頭悪いやつは政治家やるな

312 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:49:43 ID:XyBDv6YW0
>>269
世界の紛争状況を教育した上で、正規の訓練を課すが実戦投入はしない、
という案なら考える

313 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:49:55 ID:etuRz2dN0
>>298

韓国や台湾を見て下さいよ
前線に送ると思いますか?
警備や雑用後方支援は死ぬほどやる事はありますよ

というかそれでも殆ど訓練と基礎体力づくりで終わると思いますけどね


314 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:50:06 ID:nbWkcODY0
>>269
ていうか現役自衛官の不祥事多すぎ!
たるんでる
機密保持もできない、共産党に情報リークするバカはいるわ
まずそこらへんどうにかしないと、スパイ防止法、公務員責任法は必要だな

315 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:50:49 ID:xPiUe0L10
>>303
戦争に特殊も普通もないと思うのは素人の考えですかね?
アメリカ兵を数千人も殺せてるんだから、戦い方としては的を得ていると考えるべきではないですかね?

316 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:50:59 ID:9e5DJU+R0
まあ、真紀子にマジレスしてやるけど、改憲も必要だがスパイ防止法だよ
有事になれば、朝鮮人とその子飼いの売国奴が破壊工作を行うだろうし
今でもスパイと言える様な奴らが、政界にもマスゴミにもゴロゴロ居やがるのに

317 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:51:01 ID:rwlRiR0s0
>>306
奇襲ってそんなにでかい規模のが来んの?

それとも宣戦布告のなしに仕掛けてくるって意味の奇襲?

318 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:51:02 ID:C9dmbUQh0
日本が侍の国なんて嘘。
日本の戦争しなんて、しょぼい。
世界潮流の歴史や宗教すら持たない国民に、火縄銃を与えたらどうなるか?
戦国動乱のちんこうんこだよ。


319 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:51:15 ID:XLHz69aU0
そして若者が年寄りに対して反乱を起こすのか・・・
よほど上手く調教する自信がないなら止めた方が良いと思うw

320 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:02 ID:IkI8iN200
>>302
「お前なら出来る!」
と励まされて、そのまま入隊

321 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:17 ID:etuRz2dN0
>>312
はい?兵役なんだから勿論有事の際は動くに決まってるじゃないですか
というか有事っていうのは災害も含まれますから(スマトラみたいなね。あーいうのもね

322 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:36 ID:92lR12Zt0
>>317
大体奇襲するときは、演習名目で戦力を集めると思う。
で、その戦力で奇襲(宣戦布告無し或いは日本の領海侵入と同時に布告)かな?

323 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:39 ID:gQkeP5x40
おまいらが、真人間になるなら、徴兵もありかもね。
退役後も、心身鍛えられた人間なら、一般企業から喜ばれるんじゃね?

324 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:41 ID:aikeQPp00
9条改憲は賛成だけど、徴兵は飛躍し過ぎ。

325 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:47 ID:JO2LG7ko0
ネトウヨ駆除に役立つならどんどん徴兵してくれ
彼らに戦争のリアルさを思い知らせてやれ
今まで妄想国家の視点で語ってたすべての幻が消え去るだろう

326 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:48 ID:XyBDv6YW0
>>282
つコークハイと柿ピー

327 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:52:52 ID:AwV6AZvB0
>>315
的を射るもの、という指摘は別にしてw

「日本軍」は何処に行っても「守る」だけ。
初めから特殊な戦いなんだ。

328 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:53:13 ID:MztpZz/R0
>>299
ニートに威風と体力で負ける隊員はいないから
それは大丈夫だと思うけど
問題は入隊させたくないって言う親だと思うわ

329 :文系でも同学部で早慶より地方旧帝優位:2007/07/16(月) 02:53:22 ID:hq126NKs0
【読売ウィークリー2007.7.15】19ページの記事抜粋。

「北海道、東北、大阪などの旧帝国大学については、早慶を選ぶ受験生もいるが、
全体的には圧倒的に国立大学優位なんです。」

330 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:53:44 ID:cGCKmcug0
徴兵制は民主でもやるだろ。

もはや徴兵制路線なしで、これからの日本は維持できなくなっている。
そこを論点にしている時点で真紀子はズレてる。

331 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:53:44 ID:C9dmbUQh0
徴兵をするには、原理思想が必要。
安部の考える原理は危険。


332 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:54:09 ID:AwV6AZvB0
>>317
宣戦布告無しでも
海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない。


333 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:54:14 ID:0InhTOow0
>>271
あー、それも相性よさそうだwうまそうだねw

334 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:54:18 ID:MUecjf0M0
>>248
>足りなかったら、足りるようにすればいいじゃない、予備役を
>なにも徴兵だけが手段じゃない
だから(自発的な)人集めに万策尽きたら徴兵してでも(義務を課してでも)
必要な人員を集めないと国防は達成できないだろ?
国防が達成されないと国民の生命・財産は守れないだろ?
何べん同じ事言わすんだよお前は?
>>248
>10万以上の予備役を整備するのが前提
これも上記と一緒。そして戦時に人員が足りなくなれば国民に義務の履行を求めて国防を達成する
何よりも国民が国家に国民の生命・財産を守れと命令したんだからな当然だ
>明治憲法からの沿革で、兵役の義務が削除されたことについて
そりゃ軍隊保持禁止の9条があるからだろまあ9条は憲法違反だから無効だけどね

335 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:54:20 ID:G6h3IEiL0
感情論だが、軍隊は必要だと偉そうに言いながら徴兵制はいらないって言う奴はむかつくな。
金持ちのぼんぼんもインテリ層も皆平等に戦地に生かせたらいいのに。

336 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:55:00 ID:0vEpID8E0
>> 324
何で賛成なんだ?

337 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:55:03 ID:xPiUe0L10
>>327
それは集団的自衛権を認めていないと表明してる「今」だから言えるんでしょ?
改憲してしまったら、日本軍だけ「特殊」とは言えなくなるんじゃないですかね?
普通の国になるわけだからw


338 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:55:08 ID:MQpmFHyy0
まあでも豪腕の小沢さんが政権取れば憲法改正も考えてるかもね。
その場合、嘆いても知らないよw
在日が防衛庁長官だってありうるからね。

339 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:00 ID:JeVrtFAd0
10年後、日本が戦争やるときは大量殺戮無人兵器が主役だろうよ。
真紀子の戯言を信用するな。

まぁ戦前の武士道日本人はいなくなり、
今や死ぬのが怖い平和ボケ日本人しかいない。
徴兵なぞ無駄で必要ない。

340 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:08 ID:rwlRiR0s0
>>322
やっぱりそういう話か

非現実的だろ じぜんのに通告もなしで軍事演習なんて行えないだろうし
なしでいきなりはじめたら当然警戒するだろ

341 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:18 ID:ve8M+AGK0
>>328
体罰だ!イジメだ!とか素で言ってる親は確かにうざいだろうね

342 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:35 ID:AwV6AZvB0
>>337
九条全面廃止を唱えている者が存在するなら教えてくれ。

343 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:36 ID:jj8OSn1z0
イ.在日米軍にもっともっと強くなって頂く。もちろん基地も拡張しまくり。その代わり自衛隊は現状維持か縮小。
ロ.自衛隊をもっともっと増強する。もちろん、その為に予算大幅UP。その代わり米軍縮小か撤退。
ハ.無防備宣言。

さ、選べw

344 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:39 ID:0InhTOow0
>>300
うん、本当はそうするべきなんだが、俺、朝しか磨かないタイプなのだw
だから、たぶん、磨かないで寝ると思うw
でも、とんくすw

345 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:56:51 ID:eaxof1RZ0
国の為に戦争?

そんなめんどくさいこと誰がするかww

そんなに殺すのが好きなら近所の婆殺せよw

346 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:06 ID:8/BcGjON0
>>331
安部の考える原理とは!?

347 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:06 ID:kwiFExGq0
まあ徴兵始めますたといった瞬間にその内閣は吹っ飛ぶだろうな

348 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:07 ID:etuRz2dN0
>>314
すいません。ピザな隊員もいるのは事実です。。。

>>315
あのですね
イラクの事例は簡単にいうと対テロ組織との戦いなんですよ
であのテロ組織は殆ど全て イ ラ ク 国 外 から入ってきたテロリストなんですね
でイラク国民は平和を望んでるんであって荒らしてるのはイラクに入ってきた外国人
って事なんです。それも1つ2つの組織じゃなく物凄い数のグループが入り乱れてるんですよ

作戦自体正しいかどうかの判断は即答しかねますけど、あの状態は予想外だという事だけいっときます

349 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:16 ID:uDK8xSIh0
更年期障害のうわごと

350 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:16 ID:nbWkcODY0
>>315
もう内戦状態だからね、米軍は撤退してもいいんだよ。
ブッシュの意地でやってるようなもんだ、日本はそれに付き合わなくていいよ
内々にアフガンでヘリ輸送頼まれたけど、断ってる、賢明だよ。
アフガンもタリバンの掃討がままならないからね。

351 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:57:28 ID:MztpZz/R0
>>335
逆に考えるんだ
現地へ行くのは嫌だから金持ちになったりインテリになるんだと
いつか上から金が降ってくるなんて甘い考えだから現地へ行く羽目になるんだと

352 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:58:14 ID:9e5DJU+R0
悲観論からキコすると、もう手遅れじゃねえかw
武力衝突の前に、中から工作員に崩される
公安調査庁の例もあるしな
よって徴兵なんてナンセンス
民主なんか民団から候補立ててるし、もう亡国の末期じゃねえの?

353 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:58:27 ID:XyBDv6YW0
>>321
だから俺は「正規の訓練は課すが」「実戦投入はしない」と言っている。
兵役の定義なんぞ誰も言っていない。
災害支援は構わんと思うが

354 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:58:42 ID:6GfC0AfSO
>>284
そうじゃなくて、真紀子氏はどんな安全保障のビジョンを示してるの?

355 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:58:46 ID:92lR12Zt0
>>340
軍事演習は、何年も場所を変えて同規模のものをするんじゃないかな?

あと、警戒は当然するんだろうけど、それで侵攻を真正面から跳ね返せるほどの
体勢を整えられるだろうか?
こちらの戦力は分散してるし…

356 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:58:54 ID:ZbWAwbDb0
これからの徴兵制というものは、”ゲーム感覚で人が殺せます。”と言うものに
遠からず、近からずという形態を取ると思うのだが・・。最先端の殺人テクノロジー
が使えるというだけで、”入隊(軍)したい!!”と思う若者は無限にいるだろ。

357 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:20 ID:AwV6AZvB0
>>355
海上自衛隊と在日米軍の囲みを破って、日本列島に上陸できる単独勢力は存在しない。


358 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:21 ID:eaxof1RZ0
過激派表明(裏から仕入れた確かな情報)

政府が戦争を容認し参加し始めたら国会議事堂等に襲撃し政治家の年寄りどもを真っ先に殺しに行くそうですw



359 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:25 ID:nNDH6haS0
>>332
素で質問なんだが…
そもそも列島内に隠れて侵入されてて蜂起された場合は?
その時はもう諦めるしかないのかな。
それとも奇襲ではなくテロとして警察が動くのか?


360 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:26 ID:IkI8iN200
辛い訓練、皆で食べる食事、涙を流しながら肩を組んで連隊歌を歌う。


まさに青春ドラマ!

361 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:26 ID:TP0fVyoV0
マキコが最後の一線を越えた記念マキコ

362 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:37 ID:C9dmbUQh0
だいたい、技術的にはブロック化でしか軍事安定ができないなら、不安定になる。
地域、宗教、人種、経済、etc.
日本は歴史的に脱ブロックを可能にしてきた、得意な歴史観。
アメリカ、ロシア、中国
この三者とうまく付き合うことがこれからの課題。


363 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:43 ID:TqVtRB6N0
徴兵された兵士なんて弱くて役立たず
足手まといにしかならないでしょ
きょうび特殊技能が必要だし
国を守る意思みたいなものは身につくかもしれないけど

364 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:47 ID:lhHNHgxkO
そっか、俺子供居るんだwなー年寄りだろー

でもさ、俺は正しいって言い張るオヤジとか不思議なミンスとか見てると案外不安な感じだ

そりゃ突然だと驚くかも知れないが、牧ちゃんも考えてるょw

365 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 02:59:52 ID:e5vrTXEz0
>>339
バカかお前。どんだけ兵器が発達して人間がいらなくなっても、
現地を制圧するための人間が必要だろうが。
まして大量殺戮兵器が主役なら、前線に来る番が早まるだけだ。

366 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:00:10 ID:0Zvb3vd30
徴兵なんてやってるのは、武器の近代化に遅れがある国。
高度な軍事力をもつ国では、徴兵制での訓練兵なぞ竹槍で無駄な投資。

367 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:00:28 ID:cQPOX7MP0


368 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:00:28 ID:kwiFExGq0
>>359
それように自衛隊と警察が共同で訓練したりしている
想定済み

369 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:00:37 ID:etuRz2dN0
>>353
実践投入もあるんじゃないですか?っていうか兵役ならありますよ
といっても半年1年やった所で出来る事は限られてますし
たかが知れてますけどね


370 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:00:52 ID:eaxof1RZ0
358 名無しさん@八周年 sage New! 2007/07/16(月) 02:59:21 ID:eaxof1RZ0
過激派表明(裏から仕入れた確かな情報)

政府が戦争を容認し参加し始めたら国会議事堂等に襲撃し政治家の年寄りどもを真っ先に殺しに行くそうですw

371 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:02 ID:0DABSbMf0
>>334
そりゃ、万策つきたら徴兵もいたしかたないが、
いきなり、徴兵、徴兵言ってるから君の言ってることは
支持されない

372 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:10 ID:AwV6AZvB0
>>359
日本人一億以上を相手に援軍無しで戦うのか?

超人ロックでも連れてくるのか?

373 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:21 ID:p+os0QVy0
徴兵はともかく予備自補訓練くらいは義務にしても良いかもね。それなりに学ぶところはあるし、
いざ戦争になって徴兵制にせざるを得ないときに移行しやすい。

374 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:30 ID:0p+Dlj4M0
>335
徴兵制は兵士の質が悪すぎて使えない。
機会の均等を優先した結果死傷者が増えたら意味がないだろ。

375 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:32 ID:4z4/vWWw0
>>361
郵政選挙前に、筑紫もスタジオに若者呼んで同じこと言ってたな。
「次の選挙で自民党が勝ったら徴兵制になる !」

反体制派はいつも言ってるよ、この程度のことは。

376 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:38 ID:98A4VfRA0
徴兵制大賛成だ、昨今の企業の模擬入隊なんて生ぬるいことせんで、韓国並みに日本も徴兵制を敷いたほうが良い。全ての面で絶対に良い。国民が一律で入隊すればウヨサヨなんてものは木っ端微塵だ。

377 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:41 ID:G5d1gUzNO
>>358
その手の馬鹿は簡単に撃ち殺されるだけだと思うよ

378 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:46 ID:BWhCh3oE0
実は護憲派こそが一番好戦的だったりする。

379 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:46 ID:0InhTOow0
>>304

あんみつ?いいなーw
なんか暑いから、かき氷食いたくなってきたw

>>326
<丶`∀´>つc□ 有り難うニダ w

380 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:01:51 ID:gbdh5bGE0
もうさ、真紀子の言うことにいちいち反応しなくていいんじゃね?
終わってる人だしさ

381 :名無しさん@七周年:2007/07/16(月) 03:01:58 ID:HjnTpEm/0
エセ軍隊である自衛隊は解体すべき

国防軍と名を変えて、志願兵からなる精鋭10万程度の兵力と
18〜25歳までの男女を対象に1〜3年の徴兵期間を義務付けて
100万人規模の予備役を24時間以内に招集できる体制をとらねばならん



382 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:02:19 ID:WHC6VjWk0
ムチャクチャな論法だな

383 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:02:28 ID:XyBDv6YW0
>>333
前は日本酒とハバネロだったんだが、赤ワインの方がコクがあって
辛味が紛れて良い

384 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:02:44 ID:rwlRiR0s0
>>355
場所変えるってどこ?日本海?東シナ?
台湾近海は無理だろし

そもそも必死すぎだろ
空想ふくらませすぎ

385 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:03 ID:nbWkcODY0
>>338
ああ、その小沢の本性でたときに旧社会党の連中、よこみちあたりがどうでるか
楽しみだな、あのやろう!北海道だめにしやがって

386 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:04 ID:C9dmbUQh0
>>346
価値秩序でしょうね
ここでの価値とは、二元化。
奴隷と支配。
単純明快で、バカ過ぎで古すぎのうんこ思想でしょうね。

387 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:04 ID:MdztZ9qT0
まずお前がいけよ、ババア
根性叩きなおしてもらえ、俺も一緒に行ってやるから

388 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:06 ID:cQPOX7MP0
ニート達に
大学で「安全保障」講座を学ぶのと、
自衛隊に入隊するとではどちらが国のためになる。

389 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:19 ID:wqPWUfWGO
はいはいRMA

390 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:36 ID:UFnsaNm/O
やっぱ、日本に二大政党制は合わないな

391 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:44 ID:etuRz2dN0
>>359

リアルな答えをいうと日本は絶対に今はありえない
でも 台 湾 有 事 はありえる

台湾が火の海になるのはないとはいいきれんな


392 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:50 ID:ppDMX/SVO
行きたいな海外旅行wただで行けるんだ!

393 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:03:55 ID:MQpmFHyy0
だから今後の政局で憲法問題も180度変わってくるってこともありうる。
自民党が憲法改正反対で民主、社民、共産が賛成になるってこともね。
自民もあたりまえだけど、自分が政権にいるならば憲法改正も賛成っていうスタンスが本音。

394 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:00 ID:qUTcsdQh0
つうか
意味わかんねぇよこのおばさん

395 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:12 ID:qbdg51VsO
腐っているという事実だけは認めよう。

396 :REI KAI TSUSHIN:2007/07/16(月) 03:04:15 ID:l9+Yfdov0
        _  _,.. ---ー--- ..,,           
       ゞ‐'´         `ヽ、     
      /               \    
     , '            ,、      ヽ 
    /             ハヘ i      ヽ   
   !            /ノヽ ヽィ、      ',  
  l         ィニ'.,´_  ヽ ヽヽ ヽ   ',  
.  {        /'1' ,.-r:cテ=ー ヽ_ーヽ   }   
  ',          !   ー`=    r'1;Pj`リ  l  女にブタレタぐらいで
   }         {  ''      ヽ ー f'  /  
  i         、ヽ_      r_ィ'  i´ /  死にに逝けるわけないだろ。
  1     ri   ヽf    ー---    !ノ     
   ヽ     ヽ、_,,. ノ      -     / ゝ   
    ヽ、   `フ'´ ヽ _      / l´     
     ` ー-,-'-―‐、 ヽ ` ー , _ ィ , ‐'      
    rー '´     |l_`_-__!ェ '_´,, -、      
     ヽ         |l     l      |    
     ゝ-、 __   l.l      l     リ      
-― '' "´   `ー_ `/ヽ__    l-、   〃      
 ー- ..,,,,_   /_   ヽ` ー= ' |   ̄ヽ

397 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:36 ID:XyBDv6YW0
>>369
だから兵役の定義なんぞ聞いていない
あんたのレス>>269の最終段からしても目的が違うだろ

398 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:42 ID:8/BcGjON0
>>362
日本語より中国語が得意?

399 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:47 ID:eaxof1RZ0
>>380
女と言う人種を理解してないなお前w

女=男に敵対しある程度の地位を持っている奴を応援する

いわゆる、無能どもの集団心理


あれが男だったら、そもそも既に政治活動できないってw
女の無知があれを支持するから残ってるだけだw

400 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:04:52 ID:cMbO+c9N0
>>289
> これと海外派兵OKになった社会となんの違いがあるんだ。

大違いw
外征能力ゼロの自衛隊が前線に放り出されても足手まとい。
後方支援「しか」使い物にならんのよ。専守防衛ってのはそういう事だろ。
自衛隊が「攻撃」も出来る組織になるには、防衛省格上げどころじゃない部隊再編と予算投入が必要になるぜ?

それに、徴兵して海外派兵したら、単純に男が数万人規模で日本からいなくなるわけだが、
それによる混乱や損失を経済界が黙って呑むわきゃねぇだろ。あいつら自社の利益しか考えてねーんだからw

それに教える側の人員自体「とっくに残ってない」んだよw
多くが既に除隊してるか他の仕事に就いてる。だから数万人単位の素人を教える体制を整えるためにもカネと時間がかかるんだよw
もしかして、税金が無限にあるとか考えてるクチかw?
10兆円単位の追加出費を20年くらい続ければ、お前の心配も現実化するかも知れんけどなw

401 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:05:07 ID:9e5DJU+R0
今や横路の子飼いのような小沢に期待しすぎ


402 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:05:50 ID:4z4/vWWw0
>>335
徴兵制は現代の軍隊には合わないから。
一昔前の、兵隊は鉄砲担いで撃つだけのことしか求められない時代のシステムだから。
基礎体力向上の短期間の訓練ですむ。

今のハイテク装備時代だと、二年程度の訓練じゃ兵器を使いこなせないからなぁ…。

403 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:05:51 ID:92lR12Zt0
>>334
>9条は憲法違反だから無効
独創的な見解だね。ちょっと感心したw

>>384
要は上陸地点が日本にばれなければ良いわけで、どこでもいいかと。

必死というのはたしかにそうw

404 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:05:58 ID:9I7qiMa30
>>350
内戦じゃないよ。外部からゲリラがイラクに侵入してきてるわけだから。

405 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:06:14 ID:wqPWUfWGO
軍事学校を作ればいいんじゃね?

406 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:06:21 ID:rwlRiR0s0
>>391
台湾も今はないと思うけど
オリンピックとか万博あるし

407 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:06:49 ID:z8y4Z0G50
憲法改正=徴兵制、というのは団塊の世代近辺のサヨクだけが
共有する独特の思考回路なんだよね。
その奇抜な発想は他の世代には理解不能。

408 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:06:57 ID:BtoEuu2h0
今の若者には徴兵制もええわ

409 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:01 ID:ppDMX/SVO
みんなで行けば戦争も楽しいよ!

410 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:08 ID:AwV6AZvB0
>>403
必死なのはかまわんが、馬鹿なのは許せんなw

411 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:13 ID:fyZK5K0Y0
>>378
好戦的ではないが、いざとなったら自ら最前線で守るだろうな。
だから、戦争が起こらないように護憲を主張してるんだろ。


412 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:19 ID:nNDH6haS0
>>388
どちらかが国のためになるかな…。
就職と納税ができるように、雇用形態の見直しでも進めるのがいいんじゃないか。。

413 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:22 ID:etuRz2dN0
>>390
連立組んでる時点で2大でもなんでもねーよ

>>397
定義じゃなくてそれが兵役の目的ですが?
自分の下段の文章は、+α的なものでしかないですけど?

414 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:33 ID:8/BcGjON0
>>386
従属と支配なしで成り立っている国はありますか?







415 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:07:34 ID:RscRr+iW0
>>402
ハイテク装備時代?w
馬鹿か?w
今も昔も引き金引きゃ弾は出る
それだけのことだよw


416 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:06 ID:kwiFExGq0
>>388
相手にせず見捨てたほうが国のためになると思う

417 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:12 ID:NvYifLsGO
徴兵制って、今の時代にかい。
確かに、人件費的にはよいだろうけど教育のコストを考えると割りに合わないだろ。
二年程度で、物になる兵科ならいいんだろうけどね。

418 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:23 ID:Z0AIpTZy0
実際、イラクで自衛隊員が200人、300人単位で戦死したら
ごっそり自衛隊を辞めていく奴が多いんじゃないかね?
運良く腕や足を吹っ飛ばされて負傷して帰ってきても
なんかバカらしいよなぁって感じになりそうだけどねぇ

419 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:26 ID:9I7qiMa30
あのね、今は入隊希望者が多くて
入りたくても入れないんだぜ・・・。
オバサン世代には考えられないことなのかもしれないけれど
徴兵制なんてわざわざやらなくても、人員確保なら好きなだけやれるよ・・・・。

そーいうのを知るとね、今の若者、情熱的で真面目だと思う。。。。。

420 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:45 ID:ve8M+AGK0
今でさえ微妙にヤバイのに俺らが入ったらどうなるんだろう
戦闘機やら車両が全てアニメ満載のイタ車になり
ウィニーで機密漏洩うp祭りになり
作戦名やら暗号がVIP語になり
最終的には無茶しやがってとか言われながらブーン突撃でもして散るのか

421 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:47 ID:hausOgsV0
いまだって体育の授業なんか軍事教練の流れ汲んでいるだろうに

組み体操とか行進とか他の国でやってるとは思えない

422 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:49 ID:1H0C0hEj0
>>391
俺も同意見だわ
そのときアメリカがどう動くかで世界のパワーバランスが変わると思う

423 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:50 ID:0vEpID8E0
>>350
そうだ日本がつき合う必要など全くないのだ。
今後もな。だから今のアメリカの要請に
反発しないで改憲すると、永遠につき合うことになる。
真紀子は正しい。日本は今までが平和すぎたから
真紀子を馬鹿呼ばわりしている奴は
極論のように聞こえるのだろうが、9条を守ることは
とても重要。





424 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:51 ID:dl5LSIA80
>>415
前時代な人乙

425 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:08:56 ID:G5d1gUzNO
>>386
お前が極度のバカだというのは良くわかるよ

426 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:05 ID:JO2LG7ko0
>>388
働け
以上

427 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:14 ID:JeVrtFAd0
>>365
無知.........
致死率が高い初期の危険な前線に対応できるだろうが!
自爆テロを想定しているの?
馬鹿はお前だよ。
>まして大量殺戮兵器が主役なら、前線に来る番が早まるだけだ。
遠隔操作、もしくは自立型なんだが...






428 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:33 ID:UFnsaNm/O
>>407
あいつら団塊バカのあこがれる革命フランス。世界初の国民徴兵制を作ったのにな。w

429 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:37 ID:B3Rl2H9j0
田中真紀子は性同一性障害だと思う。
キンタマついてるかも。

430 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:38 ID:rwlRiR0s0
>>415
今はビームがでんだよw
老人は去れ

431 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:42 ID:lhHNHgxkO
ちょw俺の牧子は生まれて死まで自民党だょ?誰か信じてるw



432 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:09:54 ID:wqPWUfWGO
>>415
当たらなければどうという事はないwww

433 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:10:05 ID:rxtkeBUp0
こいつの口に山葵を延々と塗り込めたい・・・

434 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:10:05 ID:AwV6AZvB0
>>415
弾が当たってもしょうがない時代なんだよw

435 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:10:13 ID:C9dmbUQh0
徴兵にまず持って必要とされ喚起される思想とは
内面化
安部の考える内面とはなにか?
今もって、美国(アメリカしかないのだが)
これはあまりにも、虚偽過ぎたな。
とりあえず、安部が核武装反対の理由を考えろ
そして注意しろ、安部のようなバカはこれからも出てくるバカだからな。

436 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:10:30 ID:XyBDv6YW0
>>413
定義でも目的でもいいが、兵役って言葉はあんたが途中で混ぜてきたものだ
俺の主張は>>312

437 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:11:02 ID:eaxof1RZ0















今このスレで一番勢いがあるスレでございます














438 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:11:03 ID:9e5DJU+R0
北の核開発とミサイル撃ちまくってるのに、小沢はもう頭いかれちゃったな
徴兵も嫌で、武力衝突無しに支那の属国になりたい奴は民主に入れとけ


439 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:11:24 ID:akQYlhvz0
自民工作員「民主は中韓の手先!」



実は自民は韓国統一教会、北朝鮮宗教創価の犬www


440 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:11:49 ID:MztpZz/R0
>>426
働く人間になって欲しいなら個人の自由に介入できる
自衛隊への入隊をさせるべきだと思うよ

441 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:11:53 ID:16hjuuED0
このバーさんは何が目的でこんな事言い出したんだ?w


442 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:20 ID:MUecjf0M0
>>371
チミは何をいっとるの?オレは前スレで↓こう書いてるだろ?
868 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/07/16(月) 01:43:47 ID:MUecjf0M0
>国民の基本的人権を保障する義務のある国家には合理的に必要な範囲で
>国民の人権(生命・財産・自由)保障の為の資源提供を国民に要求することでき
>国民にはそれに応じる義務がある。(納税と国防の義務)

これは改憲しようがしまいが国民の義務として存在するわけ
そして現在の日本に徴兵制がないのは国防の方法としては合理的ではないからさ
ドイツ以外の先進国で徴兵制が施行されてないのも国防の方法として合理的でないのが理由だ

そして俺の主張は国民に国防(徴兵)の義務を負わせることを禁止することは憲法上できないし
その条文があれば条文が直ちに無効になるといっとるのわかった?
従って現行憲法上も必要に応じて徴兵制を施行することができるわけ改憲は関係ないの

443 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:37 ID:kCFIN/H00
まっさきに教育を受けろ>真紀子
上官に逆らったら、鉄拳制裁だからな(゚д゚)

444 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:39 ID:AwV6AZvB0
>>441
犬が吠えるのに大した理由は無いw

445 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:41 ID:2oYGR67o0
改憲とは別に、義務教育のように徴兵制になってもいいんじゃねーの?
別に悪いことだとは思わないね。

おまいらみたいな引きこもりも減るだろうしなw

446 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:47 ID:0InhTOow0
おい、おまいら、

真紀子の寝言について真剣に語るより、

2chサーフィンに最適な食い物と飲み物の話しようぜ。


>>383
ああ、そだろねwその感じわかるきがするw

447 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:49 ID:e5vrTXEz0
外征能力ゼロも後方支援しかできないのも、
結局は今の9条があるからだろうが。
それが無くなれば通常の軍隊と同じ扱いだ。
外征能力がないからって他国に甘えることなんて出来ると思うか?

財界なんて元々日本食いつぶしに来てるじゃないか。
WEやアジアゲートウェイ構想とかどう説明するつもりなんだ。
日本がどうなったとしても、最悪お外にいくだけだろう。
電気メーカー等で韓国に並ばれた今、日本にこだわる必要はどこにもない。

日本の赤字を1080兆まで積み上げたのは改憲を叫ぶ今の与党だ。
国が借金することに何にも危機感覚えてないんだから、10兆円を20年でも十分ありえる。

448 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:12:51 ID:4z4/vWWw0
>>297
正規戦争ならばそうだが、今後想定されるゲリラ戦ではいくらでもありうるよ。
現に拉致事件は何度も起きてるし、先日の亡命者の乗船を探知できなくて自衛隊
もショック受けてたじゃないか。

もう 10年くらいたってしまったが、北の工作用潜水艇が座礁したとき、北の兵士
数名の捜索に韓国軍は 6万人くらい動員したはず。日本で可能か ?

449 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:13:00 ID:r/z/D0b1O
愛国心でも植え付ける気か?今時そんな愚か者はいねーよ
こんな国どーなろーと知ったことじゃないね
なんで子供が自殺し、キチガイが浮浪し、格差が激しく、プライド高いだけの糞アジアなんか守らなきゃいけないんだよ
守りたい奴は勝手に死ね

450 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:13:08 ID:RscRr+iW0
>>427
おまえ、アニメの見すぎw
つーか、これだけメールやネットが発達しても、未だに毎日会社に出かけていってるだろ?
戦争だって同じだよ
自らの足で歩いて、敵を自分の目で見て、弾を打ちこまなきゃ終わらないんだよ

451 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:13:18 ID:8/BcGjON0
>>435
美国を日本では米国といいます。


452 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:13:22 ID:cMbO+c9N0
>>415
たとえば、F-15J戦闘機の有効行動半径は軽く1,000kmを超える。
パイロット、メンテナンス要員や管制官、その他関わる人間は多く見積もってもせいぜい数百人程度。

歩兵でそれと同等の戦力を維持するとしたら、どれくら必要だと思う?

日本が保有しているイージス艦のレーダーの半径は100km以上。
でもって、バラバラな方向から飛んでくる数十発のミサイルを同時に迎撃できる。
最新型なら、迎撃ミサイルが宇宙空間まで飛んでいく。
乗組員は、これもせいぜい100人弱。

歩兵でそれと同等の能力が実現できるか?

453 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:13:39 ID:etuRz2dN0
現役の結論だけど
兵役義務≠憲法改正

これが=になるロジックは俺の頭では理解不能
というかこのオバハン小泉前総理にヤリにげされて
その執念しかないのでは?と・・・
なので反自民ならなんでもおkと・・・
まあこんなんが外務大臣なんてありえませんがね

なので兵役は日本にはいらないし
9条改正=兵役は意味不明



454 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:14:10 ID:AwV6AZvB0
>>448
で、その上陸部隊が日本制圧をやるのかw

455 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:14:42 ID:XyBDv6YW0
>>446
分かってくれてうれしい

456 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:14:52 ID:h4dO+fP9O
日本防衛軍
男子は丸刈りで半年間の徴兵
運転免許を取得あり
女子は髪を束ね3ヶ月の射撃・料理
ダイエット訓練あり

愛する人を死んでも守る美しい日本

457 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:15:09 ID:m43gzdB80
>>239
歴史の話をすると、今まで武力衝突で占領された国
というのは傀儡に乗っ取られた国と比べて圧倒的に少ない。
特に近代になってから、植民地を作るのは殆どこの方法で
行われた。多くのアフリカ大陸の国、インドやその周辺国は
基本的に外部と結託したグループが王族や既存政権の
熾烈な批判を行い、恵まれない層に「あなたが貧しいのは全部国のせいです。」
「王様は売国奴です」と威勢の良い言葉で怒りを煽って、暴動を起こさせた。
そして彼らは政権奪取後に操り主と「条約」を結んで植民地にした。
もちろん協力者は支配階級となってね。
実はあの地方で今でも収まらない民族対立は、本当の意味の民族では
無くて、この時に「騙した」「騙された」で今でも怨みを抱いてるグループ
同士の対立なのだよ。

日本の未来の為のまめ知識な。

458 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:15:13 ID:cQPOX7MP0
「日本の大学には、安全保障に関する講座がない」
http://www.jfss.gr.jp/jp/zuisou_59j.html

これには驚いた。
安全保障講座って危険なの?

友人のオカンが「安全保障って言うのは、日本が帝国主義になるための法律なのよ」っていってたが、
法律じゃないでしょw

459 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:15:16 ID:9e5DJU+R0
お馬鹿な発言で、ネタにして盛り上がっているだけでしょ
本気で徴兵考えてる奴は、病院行っとけ

460 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:15:36 ID:Vl6fc7Gc0
>>423 いやいや、在日米軍無しだったら今頃露中鮮から攻め込まれてるよ。
    アメリカのおかげで経済大国として生存出来てる事を忘れちゃ遺憾。

   ブサヨを殲滅せんと、自主防衛もままならない。真紀子とか民主の左派とか・・

461 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:15:52 ID:etuRz2dN0
>>436
あなたの案?不可能、ありえない、現実的じゃない
あくまで兵役義務だし

まあ俺はなくていいけどね。必要ないし。
ただ別に作っても悪い気はしないってだけ


462 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:03 ID:G5d1gUzNO
>>439
民主党は手先どころかリアル朝鮮人が比例で立候補し党の防衛担当も朝鮮人だという朝鮮三昧の党だから

463 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:03 ID:RjLJ8TRM0
ニートを使えとか引き蘢りが減るとか、お前ら浅はかすぎだろ

464 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:15 ID:eaxof1RZ0

つまんね

465 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:15 ID:rwlRiR0s0
>>448
だから徴兵制?
海岸線沿いに自衛隊隊員をずらっと並べろと


466 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:20 ID:nbWkcODY0
>>404
いや、宗派間の対立でって意味でだよ
もうPBSでさえ内戦状態に近いと言ってるよ、もちろん周辺国の義勇ゲリラ・アルカイダも多数いるがね。
それにしても武器や火薬が潤沢にありすぎ、IEDと小規模戦闘で消耗され配置が間に合わない。
米軍は成功してないね

467 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:32 ID:9I7qiMa30

問題は・・・・北朝鮮からの工作員、つまり日本国内に居る不穏分子なんだよな。
スパイ防止法がないから。。。。
おれらのすぐ隣に敵が居るかもしれないぜ、な状況が、実はリアルにあったりするかもしれなくて。
自衛隊や警察だけで、こいつらの行動に対処しきれるのかどうか。
特に都市部でテロが起こったら・・・・「めっちゃ死ぬんちゃうのん」、とか思うわけで・・・。

そういった、国内での対テロ対策ならば、まー考えないでもないですよ・・・。
自分やら自分の家族の生命財産に、まさに直結するものだし・・・・・。

468 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:34 ID:RuoLJKC+0
あらゆるデータからも国防のためにという意味であれば徴兵制は意味が無い。

それだけで、真紀子の言説は無効化できる。

また、真紀子の話から関係は無いが
徴兵における軍隊の教育的効果はロシアを見れば語るに落ちる。

469 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:16:55 ID:4z4/vWWw0
>>428
ちなみに、革命フランスはナショナリズムのルーツでもあるね。
王のため、貴族のための戦いではなく、国民のための闘争。

470 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:17:19 ID:9e5DJU+R0
マジレスすると国防なら、改憲より核武装が先のような気がしてきたww

471 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:17:25 ID:RscRr+iW0
>>452
おまえも馬鹿だなw
飛び道具だけで戦争ができると思ってるの?w
>>450を君にも贈ろうw

472 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:17:41 ID:w0KEQbacO
今の日本で徴兵制度にしても
ほとんどの人間が入隊前に逃亡すると思うぞ

今の若者に赤紙きても
破り捨てて家族も簡単に見捨てて逃げるのがオチ

473 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:17:46 ID:rbUnP5jF0
田中真紀子ってこんな奴だったのかw
ただその場で思いついた事をいってるだけだな。ワラタ、アホス。

474 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:17:53 ID:12z24TVW0
いや、ニュー速にスレたってたよ
ソース

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070715054.html

475 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:18:03 ID:cOnVXq160
まだやってやがるw

改憲 = 徴兵 という真紀子の論理がおかしい。
同じく、馬鹿サヨの論理がおかしい。

ましてや、ネトウヨ = 徴兵からの逃亡 なんぞ、そもそもの前提から破綻しているので、議論の価値が無い。

結論→真紀子は異常。 = 馬鹿サヨは異常。 しかし、今回の選挙では議席を増やしてしまう。

このツケは国民全体で支払う訳だけど、それが民主主義なので仕方が無い。ちゃんちゃん!

476 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:18:27 ID:dl5LSIA80
日本は特殊な条件なので国防と言う観点からは
徴兵が必要なほど大量の兵隊は必要ない。
なぜならば海で囲まれているから。

海が無ければ必要性があるかもだが。

477 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:19:17 ID:VGWynbDB0
改憲=徴兵 という理屈がおかしくても
サヨクからの支持が得られればそれでいいと真紀子は思ってそうだな

478 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:19:49 ID:XyBDv6YW0
>>453
それには非常に賛成。
多分あなたもにわか兵卒は役に立たないと考えていると思う

俺は追加で、そんなことするぐらいなら世界の紛争状況に目を向けさせるべきで、
その上で前線の隊士がやってる訓練を体験ぐらいさせても良いんじゃないかと考えている



479 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:20:18 ID:2oYGR67o0
>>472
そういうのを徴兵制施行下ではDQN家族って言われるんだろうなw
給食費未払いの論理と同じだよなw

480 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:20:36 ID:hCXAx38v0
徴兵賛成。真紀子いいこと言うじゃない。
ちなみに若者だけじゃなく、成人男性女性すべてだよね。

481 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:20:36 ID:74UxK3xK0
早く政界引退してくれ真紀子
ホントに邪魔だ

482 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:20:44 ID:MUecjf0M0
>>403  ID:92lR12Zt0
チミは日本国憲法第13条↓をよく読んでみよう
第13条「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」こう書いてある

日本国は日本国民の生命・自由・財産を保障するために立法その他国政の上で最大に尊重せよと
さてキミに質問だが国家が軍隊を持つ(9条無効)のと軍隊を持たない(9条有効)のとではどちらが

より国民の生命・自由・財産は守れるかな?



483 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:20:47 ID:q9EKcpK80
>>476
海で囲まれているからこそ、食料も燃料も全てを海外に依存してることを忘れるなよw
先の大戦で我が国がどんな状況に陥っていたか、忘れてもらっちゃこまるなw

484 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:05 ID:9e5DJU+R0
>>475
同意だな
民主が票を伸ばすなんて終わってる

485 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:21 ID:9I7qiMa30
>>466
宗派間の対立で喧嘩していた時期は、もうとっくに去りましたよ。
今はただ武装勢力VS米軍・イラク軍・イラク国民です。

486 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:30 ID:k5D8CU4V0
HONDAのテーマソングまで朴李IするHUNDAI 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1184521695/l50


487 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:32 ID:MQpmFHyy0
まあ民主党政権になってもお前ら頑張って憲法改正っていってくれや。
小沢さんはニヤニヤしながら喜ぶよw
もしかして、内心では社民も喜ぶかもな。

488 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:43 ID:AwV6AZvB0
>>483
で、歩兵が必要な理由は?w

489 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:53 ID:kCFIN/H00
>>456
男子と女子による「産めよ増やせよ」訓練もありますか?(*´д`*)ハァハァ

490 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:21:56 ID:92lR12Zt0
>>482
法律が違憲無効になる過程の論理をしってますか?

491 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:22:05 ID:dl5LSIA80
>>483
それは徴兵が必要な程の兵隊があれば解決するのかね?

492 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:22:13 ID:1H0C0hEj0

改憲すると集団的自衛権は必ず認められるの?
集団的自衛権が認められると、イラク戦争のようなことが起こったら日本軍を派遣しなきゃならなくなるの?

493 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:05 ID:JcE/dzXC0
国防は義務ではなく崇高な権利 だから徴兵ではなく志願兵の方がいい
でも国民が戦争について考える機会を与えるために徴兵というか兵役の期間を設けるのもいいかもしれん

494 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:11 ID:q9EKcpK80
>>488
兵糧攻めになれば、国内から敵国に兵を送るしかないだろ?
先の大戦がそうであったようにね

495 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:17 ID:etuRz2dN0
>>488
予備兵がいるスレで歩兵が必要な理由だと?
喧嘩売ってるんですか?w

496 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:23 ID:fyZK5K0Y0
よく伸びるスレだな

自分はどうだ? と問われた部分が逆鱗に触れてしまったんだろうな。


497 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:45 ID:nNDH6haS0
>>475・484
同感。改憲≠徴兵≠防衛。
でも、民主圧勝になるかはまだ分からないだろ。
マスコミが必死に応援してるだけで。

498 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:47 ID:ve8M+AGK0
優秀な兵士を育てたいなら北や武装勢力みたいに初等教育から
まず外国に対しての敵対的な思想教育をしないとな

499 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:49 ID:2CnfJhPa0
>>1
さすが真紀子先生!いいこと言うね!
真紀子先生なら、日本が占領されて娘や孫がレイ〜プされて
なぶり殺しにされても、無抵抗で受け入れられるんですよね!

さすが人間が出来てらっしゃる。
あ、父上の権威を傘に自分だけ命乞いとかはナシね☆

500 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:54 ID:L7mT0ZRT0

真紀子さんは相変わらず凄いですね

501 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:23:58 ID:UFnsaNm/O
とりあえず改憲には、民主党がもう少し、票をのばさないとな。

502 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:10 ID:JeVrtFAd0
>>450
>つーか、これだけメールやネットが発達しても、未だに毎日会社に出かけていってるだろ?
なんだよ「つーか」って!もっと国語勉強しろ。
例えになっていないが...
在宅勤務を奨励している会社もあるだろ。

わざわざUSの打ち合わせで現地まで行かないし、深夜のテレビ会議だよ。
いつの時代の話だよ。



503 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:18 ID:wqPWUfWGO
憲法自己矛盾論キタ━━(゚∀゚)━━━━━━!!

504 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:20 ID:AwV6AZvB0
>>495
>喧嘩売ってるんですか?w
単に、馬鹿ですかwwwと言ってるだけですかwww

505 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:20 ID:9e5DJU+R0
集団的自衛権は、改憲しなくても
個別的自衛権の延長で、認めるのやむなしの結論が出てるよ
常識的に考えて、改憲してでも認めるのが普通なんだがね

506 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:21 ID:rwlRiR0s0
>>494
その前に講和だろ
無駄に戦争のばすなよ


507 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:31 ID:e3AkpLlN0
ほんと理解できない発言だなあ

508 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:32 ID:Fjxon1BI0
真紀子がそういうんなら、自民に投票する

509 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:35 ID:JO2LG7ko0
不幸な人間ほど戦争を待望する

510 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:45 ID:FJFr1zMM0
あれだ「ルールをかえる→若年層にしわ寄せ」よって、
「若年層にしわ寄せがくる→そのルールはおかしい」
ってロジックでしょ。

氷河期世代の漏れに言わせれば政争の材料を若年層をに使うなと。

511 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:24:52 ID:f+NproMhO
>>9
豊かな国ばっかりだな。
待遇いいから強制しなくても集まるんだな。

512 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:25:02 ID:9I7qiMa30
>>483

ミリオタじゃないから解らないけれど、艦の乗組員としての教育って
徴兵制でやっちゃうとスッゲー勿体無いんじゃ・・・・・・。

え、補給なのに、歩兵?

513 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:25:21 ID:dl5LSIA80
>>494
それこそ憲法違反では?
それに徴兵が必要な程の兵士をどうやって運ぶの?
やるにしてもハイテク兵器で制圧でしょうよ。アメリカのように。

514 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:25:36 ID:eaxof1RZ0
それにしてもこのスレの勢いは凄いなw
そんなに真紀子嫌いかw

515 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:25:42 ID:0Zvb3vd30
徴兵制のにわか兵士が必要になる戦況は、国家元首が降伏宣言する時だよ。

516 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:25:57 ID:MUecjf0M0
>>490
下らないこと言わなくていいから質問に答えようね?
疑問文に対し疑問文で答えるように習ったのか君は?
さあ>>482に答えましょう
>国家が軍隊を持つ(9条無効)のと軍隊を持たない(9条有効)のとではどちらが
>より国民の生命・自由・財産は守れるかな?

517 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:26:02 ID:AwV6AZvB0
>>514
基本的に馬鹿は嫌いw

518 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:26:28 ID:q9EKcpK80
>>502
アメリカさんのメディア工作にすっかりはまっているのか?w
ガンダムの世界でさえ、歩兵はいるだろ?w

519 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:26:49 ID:2126AwNj0
でもこれって2ちゃんねら的には支持すべき内容なんじゃないのかよ?

520 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:26:59 ID:etuRz2dN0
>>504
どこぞの軍隊に兵士がいない所があります?
戦争は空爆が全てじゃないですよ

ゲーム感覚で物をいうのは止めましょう

521 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:12 ID:2oYGR67o0
>>488
今の自衛隊は仮に不測の事態が発生したときに、
予備役や国民を徴兵して、いっきに兵力を倍増させる仕組みになってるんだよ。
必ずしも専門的な部門で徴兵されるわけじゃなく、
マンパワーが必要な部分に徴兵される。

憲法や他国との問題で、日本は大きな軍隊をもてなかったので、
そういう仕組みになってる。
だから数年の徴兵は、軍隊の仕組みをしる上で有用だし、意味があるにはある。

522 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:25 ID:VGWynbDB0
>>514
バカが政治家やってるんだから普通、許せないだろ

523 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:27 ID:AwV6AZvB0
>>519
俺もお前も2ちゃんねらw

524 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:28 ID:dl5LSIA80
>>518
あほか。
「徴兵が必要な程大量に?」って事だろ。

525 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:37 ID:92lR12Zt0
>>516
なんであの質問をしたか解るかな?

より国民の生命・自由・財産は守れるのが9条無効論だとしてもね、
直ちに違憲無効にはならないんだよ

526 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:46 ID:rwlRiR0s0
>>518
ランバラルのことか

527 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:27:53 ID:vLLXXKyk0
国防に軍事力が必要と考える人間は自らの手で軍事力を行使するべし
警察を必要としてる奴は自ら警察官になるべし
そうしない人間はこれらを論ずるなかれ

528 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:28:15 ID:C9dmbUQh0
アメリカアメリカっていうけど
徴兵されるこいつら
どうみても
後進国の奴隷だろ
http://www.youtube.com/watch?v=-PiYLWu24zo&NR

529 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:28:30 ID:JcE/dzXC0
これまでは戦争してないように見えるけど金だけ払って代理でやってもらってたようなもんだよ
日本だけ手を汚さないで金だけ出して世界中から叩かれた 湾岸戦争のときな

530 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:28:30 ID:Mi3SSREp0
>>519
権力者と同じで安全な場所で愛国を訴えたいんですw

531 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:28:39 ID:AwV6AZvB0
>>520
陸上自衛隊は既に存在します。

日本の戦争は、空爆が出来れば十分w

532 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:03 ID:hmhFTgdl0
>>521
どっからそんな電波を拾ってきたんだ?

533 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:10 ID:cWJ2Dgjk0
まだいきてたの?

534 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:24 ID:AwV6AZvB0
>>521
マンパワーが必要な部分を紹介して下さいw

535 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:29 ID:0InhTOow0
>>451
教えちゃらめぇえええええぇぇぇ!!

>>470
でも、実際は使えないに等しいからね。>核
いろいろと障害もあるし。

>>492
自衛っていうのは、身を守ること。

今の自衛隊は、自分らが攻撃されて犠牲が出てからじゃないと何もできない。

日本が海外派兵するときは、今と同じく、基本、生活復興支援ぐらい。
あと、やったとしても後方支援ぐらいじゃね。

それは置いておいて…まぁ、日本が戦争に巻き込まれた時に、絶対に必要なのが、集団的自衛権ではあるね。

536 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:31 ID:cMbO+c9N0
>>471
軍備の増強を考えるとき、このご時世に歩兵を増やす事を真っ先に始める奴はバカだと言いたいだけだよ。
それよか、戦闘機を10機ほど増やしたほうがよっぽどいい。
お前らと違って国防族はその辺を一番分かってるから、徴兵制を議論する事自体がナンセンスなんだよw

537 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:32 ID:uDgLi0EkO
銃の撃ち方も整備も知らないのに
女の子に「君をまもるよ」
韓国人がせめてきても
戦争漫画の知識と口喧嘩の論破で勝てると信じる

美しい苦に日本

538 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:32 ID:e5vrTXEz0
>>502
じゃあその在宅勤務を奨励している会社を羅列してみそ。
20以上あったら納得してやる。

あと、結局書類のサインは普通インクじゃないと
証明されないんだがそれについてどうするのか教えてくれ。

539 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:40 ID:9e5DJU+R0
もう、諦めようよ
民主が票の伸ばすし、朝鮮人も国会議員になるし
徴兵なんて考える前に、国が乗っ取られるって
反日マスゴミと無能な売国政治家みてみろよ

540 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:29:54 ID:9I7qiMa30
>>521
徴兵にしなくても、入りたいのに入れないやつ、沢山要るんですよ・・・・。
つまり単に、採用人数を増やせばいいんじゃないか、と。

やる気のないヤツが無理やり入ってくる方が、邪魔だと思う。

541 :448:2007/07/16(月) 03:29:55 ID:4z4/vWWw0
>>465
私は徴兵制支持者じゃないよ。>>402 とかも私のカキコなんで。
単に、正規部隊なんか送らなくても、ゲリラ戦の手法を取れば、日本を大混乱にさせる
ことは簡単にできるって言いたかっただけ。都内の電車を一、二本脱線転覆させれば
万単位で死者が出るだろうしね。

そういう意味では、日本の防衛論もそろそろ対ゲリラ防御線をメインにしなければ
いけない時代なんじゃないかなぁ。

542 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:30:38 ID:XyBDv6YW0
>>525
すまん、横レスだがどういう論理だか教えてくれ

543 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:30:52 ID:06bBX1xp0
どこまでバカなんだ、この女。
こういうのがいるから女がバカにされるんだよ。
自分一人の怨恨で政治に介入するなよ。国の存続がかかってるんだ。
バカ女。消えろ!!

544 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:16 ID:vLLXXKyk0
国防に軍事力が必要と考える人間は自らの手で軍事力を行使するべし
警察を必要としてる奴は自ら警察官になるべし
それができない人間はこれらを必要とするなかれ論ずるなかれ

545 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:18 ID:eocYFVoE0
徴兵令ってホント人員に困った時の最後の手段だからな。
今は少なくとも自衛隊と米軍で間に合ってるからいいんじゃないか。
間に合う間に合わない以前に使う機会すらないわけだが。

正直安部ちゃんは近隣国との問題の解決に武力が必要と判断したから
憲法改正したいんだろ。だったら普通に改正して自衛隊使えよ。


546 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:31 ID:nbWkcODY0
>>485
いやーーまだ宗派間もおさまってないよ、
この間のNHKBSのPBSでも現状はよくないっていってたしな。
>今はただ武装勢力VS米軍・イラク軍・イラク国民です。
おいおい住民は米軍を信頼してないよ、大本営発かね?
また、マクニールレイラーアワーみてみるわ

547 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:34 ID:UFnsaNm/O
>>539
いやマジで日本に二大政党制なんか向かないよね。

548 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:37 ID:Vl6fc7Gc0
>>497 マスコミが民主に風送るのは今回に限らないんだけど、
        次第にバレつつあるんじゃないかな?民主使えないって。
    
    今回は解らんね。 
     時計の針を巻き戻すだけで、何一つ良い事ないんだけど。
    

549 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:38 ID:QSvV5hA30
あのさ、ネウヨ諸君、お前らのいうように戦争がハイテク兵器だけで
決まるなら、なんでイラクでアメリカの歩兵がザクザク死んどるん?w

ゲリラ戦になったらハイテクも糞もない。重要拠点を守るために兵士は
幾らいても足りなくなる。

特に壮大な人海戦術が可能な中国相手に戦争になったら、若い奴らが
徴兵なしで済むと思ってるのか?w アニヲタのピザデブニートなんか
新兵訓練だけで死んじゃうんじゃない?ww たとえ死んでも国家は
徴兵拒否なんか許してくれんがナー

550 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:39 ID:etuRz2dN0
>>531
何が存在するんです?

それと無差別空爆はハーグ陸戦条約に触れます
(対テロ戦は除きますが、軍として攻める以上軍は無差別な空爆はできません

551 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:45 ID:AwV6AZvB0
>>541
万単位で死者が出ても相手国にはなんの利益もありません。

混乱して喜ぶのはテロリストw

552 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:48 ID:RUdo8Ag40
人権擁護法案、外国人参政権、一国二制度など
国の根幹を危うくするような法案を用意している民主党には
絶対に投票したら駄目。

553 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:52 ID:dl5LSIA80
隣国と陸続きだったら徴兵あったかもだけどな。

554 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:31:58 ID:JeVrtFAd0
>>518
おまえのもつ無人兵器ってどんなイメージ?
まさかロボットじゃないだろーねw
なんだアニメオタク相手していたのか?

555 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:32:18 ID:cMbO+c9N0
>>541
じゃあ防諜体制の強化やスパイ活動防止法その他の法整備が必要になるなぁ。
どこぞの過激派崩れは猛烈に反対しそうだがw

556 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:32:29 ID:wqPWUfWGO
>>527
軍事力も警察も政治家も必要と思ってる人はどうすればいいんですか?
バルタン星人になればいいんですか?

557 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:32:31 ID:kCFIN/H00
いざとなれば、飯島真理を連れてきて、
歌を歌わせれば戦争終わるじゃん(゚д゚)

558 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:32:40 ID:5q5yrJJD0
徴兵制賛成!!!!!!!!!!!1

559 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:07 ID:nNDH6haS0
徴兵制。志望制。軍事衛星とかの強化。
日本の防衛を考えるなら、何が有効なのかな。

560 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:12 ID:fyZK5K0Y0
ボクちゃんたちの勇ましい国防論は、脳内のたわ言だったわけね。


561 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:15 ID:12z24TVW0
徴兵制がヤバいところは、若年の労働力と勉強の機会がガクッと減ること
ドイツとかで、徴兵が学力低下に影響があることは実証済み
ゆとりゆとり言ってるけど、もっと酷くなるんだぞ
そりゃ、Fランで遊んでる連中はいいかもしれんが、Fランだけ取ってBランAランはとらないってわけにゃ
いかないんだからさ。

それに、軍隊の規模自体も拡大するから、防衛費が大幅に増大するんだよ。
日本ならなおさらで、若者が大学で親が金だしてくれてる期間
徴兵した若者に、「国庫から」ちゃんとした給金を払わなきゃならない
真紀子はその辺ちゃんと考えて発言したのか? してないだろうけど

562 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:20 ID:2oYGR67o0
>>532
事実ですが何か。

>>534
事務的な仕事の雑用や、戦闘とは関係ないところの人員など。
他国へ出撃したとして、基地を留守にはできないので、そういう部分にあてられる
可能性が高いだろうな。
銃の扱い方が理解できていれば、戦闘地域でない基地周辺の監視員として
利用される可能性ももちろんある。

563 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:32 ID:/B0tUcRa0
戦争になったら戦える人間がひとりでも
多い方がいいに決まってるじゃん。
真紀子を断固支持。

564 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:32 ID:MUecjf0M0
>>525
国会で9条無効の確認決議すればいいんだよ
より厳密に言えば9条二項な
憲法の前文には

>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

こう書いてあることもお忘れなく
ところで9条無効論及び現行憲法でも徴兵制は施行可能というオレの論に反論不能ということでいいか?
まあできればやってるよな

565 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:42 ID:0InhTOow0
>>537
チョンが2年掛かることを、遅くとも1年でやるのが日本人としてのプライドです。

566 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:49 ID:c6LqgP/90
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \   ハ,,ハ お断りします
  ((⊂  )   ノ\つ))( ゚ω゚ )
     (_⌒ヽ((⊂ノ   ヽつ ))
      ヽ ヘ }  (_⌒ヽ
 ε≡Ξ ノノ `J   ノノ `J

567 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:52 ID:nbWkcODY0
>>485
それと>宗派間の対立で喧嘩していた時期
じゃないよ、宗派間の対立で住民同士で銃撃戦や自爆テロしてるんだよ


568 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:33:58 ID:AwV6AZvB0
>>550
ピンポイント空爆でよろしいでしょうw

>どこぞの軍隊に兵士がいない所があります?
の答えが「陸上自衛隊は既に存在します。」なんだが?


569 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:16 ID:MPqPrhp10
珍しく正論だな。


570 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:19 ID:ve8M+AGK0
>>549
だから新兵訓練バックれたらどうすんの?
体罰したら親に泣きつく奴らだよ
で無駄な裁判沙汰いっぱい起こしたいわけ?

571 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:27 ID:9I7qiMa30
>>546
今起きてる戦闘は、宗派間対立によるものじゃないですよ。
そういう時期は過ぎたんです。バクダッドで戦闘が起きなくなったのがその証左で
今はバクバに動いてる。
大規模な掃討作戦はまだ続いてるけど、相手はイラク人じゃないです。

572 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:29 ID:dl5LSIA80
>>559
日本周辺の制空制海体制の強化およびミサイル迎撃と核武装。

573 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:34 ID:4z4/vWWw0
>>547
二大政党制って G8 中だと米と仏と英くらいか ?
独や伊は小党乱立というイメージがある。

574 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:35 ID:cMbO+c9N0
>>549
歩兵オンリーで戦争始めてたら死傷者数は二桁ほど違ってただろうな。

575 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:34:45 ID:WkeWkntn0
日本がすべての軍事力を捨てれば世の中平和になるのに
バカウヨはそんな簡単なこともわからないんだね・・・

576 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:35:08 ID:etuRz2dN0
>>546
それも中立的な報道と言えるのか疑問ですね
確かに米軍の印象はいいものじゃないでしょう

しかし宗教的な対立でのテロやゲリラ戦は今ほぼ沈静化しています
90%がイラクに入国した反米外国人テロリストの集団です

577 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:35:19 ID:AwV6AZvB0
>>562
>他国へ出撃したとして、基地を留守にはできないので、そういう部分にあてられる
なんで徴兵が必要なの?

578 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:35:23 ID:9e5DJU+R0
小沢民を応援して、支那の属国になるのも有りだろ
取りあえず紛争にならずに、命だけは助かるwww


かもwww

579 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:35:48 ID:zb61/ixG0
>>541
都市部の通勤電車だってせいぜい1本3千人の乗客なのに
1,2本転覆させて万単位で死者が出る方法を教えてくれ。
万単位っていうからには2、3万じゃきかないよね?

580 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:35:58 ID:rwlRiR0s0
>>541
わり 別のIDと勘違い
ゲリラ戦になると警察との連携なのかな

でも合同訓練とか聞いたことないな
一回ぐらいやって国内に潜伏してる連中をビビらして欲しい

581 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:36:12 ID:q9EKcpK80
>>554
在宅勤務と戦争を一緒にするなよw
おまえは一体、どこの参謀長なのかとw
おまえは歩兵以外に使いものにならないよw

582 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:36:22 ID:a9Qhy4ID0
徴兵大いに結構。屁理屈屋のクソガキをシバキ上げろ。

583 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:36:48 ID:NvYifLsGO
海自の潜水艦乗員なんて、最低でも15ヶ月の教育期間だぞ。
職種が違えば、二年以上はお勉強なんて事になる。
初期教育でこれだから、徴兵制は現状にそぐわない。
てか
費用対効果悪すぎ

584 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:36:58 ID:JcE/dzXC0
日本がマジで攻められたら勝ち目はないかもしれんよ
でも自分の身は自分で守ろうとする事は大前提だろ?
自分達は手を汚さず海外から派兵してもらって自分達守るために死んでもらうのか?

585 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:36:59 ID:4z4/vWWw0
>>562
橋本-クリントン時代の日米新ガイドラインという奴かな。

586 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:15 ID:MztpZz/R0
>>561
Fラン私大への援助金を無くして大学減らせば
Fランのみ確保できる
Fランなんて労働力にならないから訓練で修正する必要あるっしょ

587 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:18 ID:JeVrtFAd0
>>538
ググれ 20はある!

588 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:29 ID:etuRz2dN0
>>568
>どこぞの軍隊に兵士がいない所があります?
の答えが「陸上自衛隊は既に存在します。」なんだが?

あーなんか誤解してたみたい?です
すいません

589 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:33 ID:92lR12Zt0
>>542
法律の違憲無効を争う場合、具体的な紛争がないとダメ(付随的違憲審査制)
だから、抽象的に違憲とかいえない。

で、具体的にある法律が違憲かどうかを判断するときも、憲法上の権利同士が対立する場合
があるわけで、より9条の趣旨に合致する方法があるから無効って事はせずに、
違憲審査の基準をたてて、総合的に判断する。

憲法が憲法に違反するかを争う場合も、法律の違憲審査と同じだとおもう。
ちなみに、天皇制なんかは、憲法の各種規定に正面から反するけど、
憲法上無効ではない。

590 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:51 ID:hmhFTgdl0
>>562
徴兵って・・・・・・現行法制下では無理でしょ。
頼みの予備自衛官(即応・補含む)の数なんてお寒いものだし

591 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:37:57 ID:TJ6IC8YP0

おいおい、このネタスレが5までいったのかよwwwwwww
では恒例のをいっちょ。


今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
今の日本で徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆


で、マキコはどっち?

592 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:38:07 ID:WkeWkntn0
軍事力の保持を肯定する思想を持つ人間は全員徴兵されることを憲法に明記せよ
そしてせいぜい我ら平和主義者を守ってくれよ(苦笑)

593 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:38:12 ID:e5vrTXEz0
>>575
それは言い過ぎかと。
武力があるから守られてるのは事実だし。

>>574
歩兵がいないと始まらないって話してるのに、
何をいっとるんだお前は。
誰が歩兵オンリーでやるといった?

594 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:38:30 ID:UFnsaNm/O
>>573
でもさイギリスなんて言われてるほど先進国でもないよね。この百年ほどですっかりダメになって。
それは二大政党制に原因があるからだという英国人もいるらしいよ。

595 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:38:38 ID:QSvV5hA30
>>570
アフォ?w 徴兵拒否でなんで裁判沙汰になんの? そんな奴は
刑務所行きだよ。で所内でボコられて3日で獄死だな。そんなクズ
は社会に不必要だもん。特に戦時体制になったらナー、社会全体が
完全にそういう空気になる

ほんとネウヨって現実を全く認識してないんだね。オレはてっきり
戦争に行く覚悟があるから勇ましいこと言ってるんだと思ったよ

596 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:38:51 ID:12z24TVW0
>>583
だよな……。最近はなんでもかんでもハイテク

陸軍の一般歩兵でさえ、それなりの知能とハイテク装備運用の技術が必要

597 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:39:03 ID:eocYFVoE0
歩兵なんて将棋以外で使う奴いるの?
現代の戦争なんだから兵器だろうが。

598 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:39:10 ID:dl5LSIA80
別に徴兵やってもいいけど無駄だよねつー事。
使い道が無い・・・。
日本に何百万人も襲ってきたら必要になってしまうが、
それは海がある以上無理だし。

599 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:39:27 ID:RUdo8Ag40
>>591
真紀子の過去の発言知らんの?
ガチガチのアカだよ。

600 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:39:44 ID:MztpZz/R0
>>570
国が強制するんじゃなくて
訓練する選択しかないように操作すればいいんだよ


601 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:39:44 ID:92lR12Zt0
>>564
憲法前文の法的性格についてどう思いますか?

602 :名無しさん@七周年:2007/07/16(月) 03:40:00 ID:HjnTpEm/0
>>594
そんなことあるかい
英国はトーリー、ホイッグのころから二大政党制だ

603 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:04 ID:nNDH6haS0
>>521
だとしたら日本もやることやってるんだな。
ソースとか教えてくれ。詳しく知りたい。

604 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:11 ID:wqPWUfWGO
>>575
wwwwwwwww

605 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:12 ID:E1e1X4vz0
つうか、つまりは選挙での票集めだけが目的の発言だわな、誰が聞いても。
現与党を貶めれれば良いだけで、真意はどうでも良いw

どっちにしたって、日本は選挙制度が確立されているんだから、結果は民主主義の成果。

問題は、国民を欺くかどうかであって、少なくとも小泉自民党以前の自民は、
国民を欺きまくりんぐw

一方、小沢民主は、そもそもが、国民から無用とされた旧社会党と、
自民経世会の集合体で、野党連合っていっても、旧社会党の残党である社民、
現自民から破門された国民新党の共同体。

これで、現自民を批難するのは、論理破綻が過ぎる。

それでも、投票する人が多数を占めるのだろうから、それがこの国の歩み。

しかし、ここは日の丸の基に終結しといた方が、後々、禍根を残さない為の知恵だと思うが、
ま、仕方が無いわなwww

606 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:18 ID:ve8M+AGK0
>>595
つまりマキコちゃんは憲法変えたら党を挙げてそうしたいわけですね

607 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:19 ID:WkeWkntn0
>>593
それなら武力を必要とするような考えを持つ人間は皆徴兵されればいい
そんなバカウヨどもは戦争で死んでしまえ

608 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:28 ID:2oYGR67o0
>>540
専門としての自衛隊員と、その下っ端の徴兵とはまったく別ね。
日本を守る仕事に対して言葉は悪いが、あくまで銃の扱える雑用係としての扱いだね。

>>577
人員が足りなくなるから。他国へ移動した分、日本の防衛がおろそかになりますじゃ
許されないだろう?

>>590
確かに無理かもね。
ただ、徴兵制によるメリットはあるにはあるということ。

609 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:35 ID:e5vrTXEz0
>>587
そりゃ20ぐらいはあるだろうが、
それをパッと言えるほど一般的かどうかという話を
してるってことぐらいわかれ。

610 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:41 ID:/iEkQoqp0
>>593
歩兵は占領するのに必要
日本の場合占領することはないので必要性は薄い。
さらに、そもそも海に囲まれてるので、
歩兵よりも戦闘機や船を操縦できる技術を持つ兵の方が重要性が高い。

611 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:44 ID:0InhTOow0
>>544
じゃーおまいは、この日本において、少なくとも、今現在2chやってる権利すらないなw

恩恵を受けてることを恥じに思うべきだよ。

>>549
幸い日本は、海、空と自然の要害があって、世界最強の2トップがその国防を担っております。
そんな日本において、もし国内のゲリラ戦になるような状態ならば、そんな時における徴兵制は逆に国防として必要な妥当な方法になるかもしれないと思いますよ。

612 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:48 ID:MQpmFHyy0
まあ小沢さんなら徴兵制ひいてくれるかもな。
ただし!中国との同盟関係で。
まあ、そういう空想も絵空事ではないよ。


613 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:40:59 ID:12z24TVW0
>>595
現実をシュミレートできてない阿呆は明らかにお前だよ

614 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:10 ID:q9EKcpK80
>>597
戦争はコンピュータゲームとは違うことがどうしてもわからない人がいるんだなw
ま、歩兵にしかなれない我々は戦争になればわかるんだろうがw

615 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:23 ID:9I7qiMa30
>>567
住民同士で銃撃戦なんてしてないよ・・・・・。

NHKはそんな報道をしてたの・・・?信じられない。
スンニとシーアの対立なら、バクダッドで戦闘が起きなくなったことの説明が付かないだろうに・・・・。
よっぽど掃討作戦が良く進んでいることに対して、敵愾心を抱いてるんだなとしか思えない。

616 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:31 ID:bWE5MV8b0
>>594
最低賃金1300円超の国に文句をつけるとは度胸のいい土人だね。

617 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:33 ID:JcE/dzXC0
>>607
そんなバカウヨ達が武器で脅してきたら非武装のバカサヨはどうすんだ?

618 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:35 ID:XyBDv6YW0
>>461
放置しといて悪いんだが、現実的じゃない理由は何?

619 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:36 ID:AwV6AZvB0
>>607
お前は、中国人に嬲り殺しにされれば良いさぁw

620 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:49 ID:QLQKNv9m0
田中真紀子って60歳くらいか?でもって女だよな。
日本がひっくりかえったって徴兵される可能性なんてゼロなわけだ。
こういう手合いが威勢のいい事いうのはまったくのタダ。話にならん。

621 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:56 ID:JeVrtFAd0
>>581
在宅勤務と戦争を一緒にしていない。
スレの流れを見てみ!
コイツが元→RscRr+iW0

622 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:41:58 ID:Mi3SSREp0
徴兵なんかしたって実践で役にはたたんが、国家への忠誠心は鍛えられる
ネトウヨ大喜びじゃないのか?

623 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:42:01 ID:LlQNqvOL0
おまえらが、潜水艦乗れるかけないじゃん。
おまいらみんな陸の歩兵だよ。
なんで急に憲法改正とかジミンがいってるかわからない?
アメリカの圧力に決まってんじゃん。
アメリカは、イラクにもうていっぱいなわけ。
だから、第3次朝鮮戦争や中台戦争の時に、自衛隊にいってもらいたいわけ。
アメリカの経験のない予備役がそうであるように、おまいらは朝鮮や台湾の
治安維持兵になるわけ。
これは、いくらいても多すぎるってことはない。
だから、必死で台湾工作員がネットでナショナリズムをあおり、嫌中をあおってんじゃん。
すこしは考えろ。

624 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:42:13 ID:nbWkcODY0
>>549
何度も言ってるが、イラクの場合は前国防長官のプランの甘さと
ブッシュの意固地な思い込みで失敗した戦争だ。
ただ、引くに引けないだけでていうかあんまり儲かってるとは思えんな、この戦争。
借金つけ回しの軍産複合体への公共事業効果くらいかな

625 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:42:37 ID:rwlRiR0s0
>>549
おまえほんと馬鹿な

日本は海に囲まれている

いい加減判れよ

626 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:42:56 ID:AwV6AZvB0
>>608
>人員が足りなくなるから。
募集して採用すれば良いじゃん?

徴兵制をやる必要を聞いてるんだよ。

627 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:16 ID:C9dmbUQh0
つーか
アメリカが民間登用する理由は簡単。
アメリカは内戦の国(今でも内戦をはらんでいる国)
南北戦争の国。
テキサス独立の国。


628 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:24 ID:1H0C0hEj0

民主党政権獲得 = 中国の属国化

と主張している人は「何を根拠にしているのか」「どのようなプロセスでそうなると思うのか」教えてください

629 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:36 ID:TJ6IC8YP0
おいおい、ちょっとログ見たけど
改憲=徴兵制、戦争=徴兵制、という前提で語るヤツっているんだなw

では改めて


改憲=徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
改憲=徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
改憲=徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆
改憲=徴兵制なんて言うのは、アカか馬鹿ウヨクのどっちかだよ☆


ではシャワーあびてくるか

630 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:38 ID:hmhFTgdl0
>>608
それならわざわざ徴兵制にする必要もないんじゃないか?
予備自衛官の拡充で十分かと。

631 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:47 ID:QSvV5hA30
>>613
結局お前は徴兵されて最前線で中韓の歩兵と殺しあう覚悟なんてないんだろ?w

いっとくが、ゲームと違って一回死んだらもう生き返らんぞ?w

>>606
知らんよ、自民党は明らかにそういう方向だけど

632 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:43:48 ID:G5d1gUzNO
真紀子が戦うのが一番いいんじゃね?
採決妨害で羽交い締めしてたヤツとかも元気そうだし

633 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:44:05 ID:dl5LSIA80
海に囲まれてるって事は物凄く有利なんだよ。徴兵が無意味なほどに。

634 :名無しさん@七周年:2007/07/16(月) 03:44:08 ID:HjnTpEm/0
そんなことより
在日を人間爆弾に改造して半島や大陸に送り返せよ

635 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:44:22 ID:9I7qiMa30
>>608
それなら予備役で十分じゃないですか。

それに、日本国籍を取得するのって、現状、アノ人たちにとっては簡単なんですよ・・・?
審査する機会がなければ、逆に危ないでしょう。徴兵制は、少なくとも帰化条件が甘すぎる今
害悪しか持たないものだと思います・・・。

636 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:44:25 ID:e5vrTXEz0
>>597
障害物の多い市街戦や森林なんか歩兵の活躍の場じゃないか。
戦車や自走砲がどこにでも行けると思うな。
生身の人間が戦車を壊せないなんて思うな。対戦車地雷とかあるんだから。

637 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:45:19 ID:EBt76SPc0
もうさ、9条堅持でいいかもね
自衛隊も解体しようよ
在日参政権も国政まで認めて、日本を亜細亜の金ずるにすればいいんだよ
支那の属国になって、支那の州になろうよ
だから民主党を応援しようよ

638 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:45:30 ID:UFnsaNm/O
>>602
はじめは機能したかも知れないが、イギリスが落ち目になってきたのは、1870年代あたりかしら。それまでの蓄積で、なんとか二度の世界大戦をきりぬけたわけで。
二大政党制は、かなり問題も多いシステムだね

639 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:45:39 ID:MPqPrhp10
ていうか憲法改正って言っても、今のままだとアメリカに
いいように利用されるのが目に見えてるし、それが嫌だったら
日本は憲法守って近隣諸国に太陽政策しかないんだよね。
俺は日本のトップなんて「全く」「ミジンコ程も」信用してないし、
連中の命令で死ぬのなんて金輪際御免。
あーー、クソウヨ鬱陶しい。

640 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:45:52 ID:M40zNIBr0
まあ徴兵する金あったらそれで装備調達したり、今いる隊員の待遇改善したり、技術開発に投資したり、
私物PCにデータ持ってけないように情報管理をなんとかするとかしたり、そういうのに使う罠。

641 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:45:56 ID:AwV6AZvB0
>>636
なんで警察じゃダメなん?

プラス陸上自衛隊も存在するしな。

642 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:14 ID:fh+772/q0
>>619
そこを徴兵されたお前が守ってやるんだろ。

643 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:36 ID:q9EKcpK80
戦争になったら、歩兵の命ほど代わりの利くものはないんだよね
戦争をするってことは、歩兵の命を使うってことと同意義

644 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:40 ID:0W/xTvZw0
マキコは馬鹿すぎだが

自分の国は自分が守る!という気概は大事だと思う

645 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:45 ID:xUZL8+gg0
若者よりおまえが教育されろ馬鹿マキコ

646 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:48 ID:nNDH6haS0
>>595
おいおい。刑務所行きはありだが、三日で獄死は無いだろう。
どんだけ非人道的な罪人待遇だ。空気で裁きをしちゃマズイだろw
徴兵制と並立して代替制度設けてる国もあるし…


647 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:53 ID:TJ6IC8YP0
ではサッパリしてくる前に軽く

>>631
>知らんよ、自民党は明らかにそういう方向だけど


逆に「改憲の際は、徴兵制禁止って文を入れない?」
という意見が出てるほどなんですけどー

648 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:46:58 ID:LlQNqvOL0
もうジミンは、陰で着々と準備を進めてるよ。おまいらネットウヨクのおかげでな。

719 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 00:13:43 ID:oYIST5kz0

教育再生会議の論議では、徴兵制の話も出てる。

■教育再生会議の議事要旨
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/
首相官邸HP>教育再生会議>開催状況>議事要旨・配付資料

・徴兵制のある国はそこで規範意識や自国民という意識が高まるとの意見もある。
 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/3bunka/dai2/2gijiyoushi.pdf

・戦前の修身、徳目、道徳の復活
・奉仕活動を義務化することが正に教育再生になる。
・奉仕活動は規範意識を育てるのに大きく貢献するといわれている。

・9月入学は、国際的に開かれたという点と、奉仕活動を制度化、義務化するという意味合いがある。
・(大学9月入学にすると)大学にとっては最初の半年間、授業料が入ってこないので手当が必要になるのではないか。

・毎週一回全校生徒を整列させ校長が訓辞
・授業前にクラス全員の点呼を行い一人ずつ返事をして起立させる
・体操の時間に集団行動訓練

・反抗、私語、徘徊、携帯電話を禁止
・躾のための制裁を制度化・体系化
・瞑想、疲れ切るまでの運動の重視

649 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:47:00 ID:/iEkQoqp0
>>643
戦場に運べなければ使えないよ。

650 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:47:33 ID:AwV6AZvB0
>>642
徴兵は無意味だから国家がやる筈はないって言ってる者に、それかwww

馬鹿の相手は疲れる・・・

651 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:47:43 ID:0InhTOow0
>>575
少なくとも、おまいが家の戸締まりを一切しなくして、それを公言した上で、
一切泥棒にも入られず、また、泥棒が世の中に1人もいなくなったということを証明できてから、言うべきじゃね。

652 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:47:49 ID:9I7qiMa30
>>643
良かったね、日本が島国で・・・・。

653 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:47:55 ID:nbWkcODY0
>>571
ていうか、もう少し様子見しないとなんともわからんな。
議会がうまくいくもんか、まあ米軍統治はとっくに終わってるが
バグダッドは自爆テロが多いし、あなた住民の武装解除はすんでないんだよ?
まだ、終わったとはいえないね。

654 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:48:06 ID:eKCrydFz0
結局、こういう極論でしか考えられない「バランスの悪い奴ら」が国を滅ぼすんだろうね。

それはハト派だろうがタカ派だろうが
右巻きだろうが左巻きだろうが、人権派であろうがそうでなかろうが
そんな事以前の問題としてね。例えば極左と極右なんていうのは
見ていれば解かると思うけど
一見両極の存在の様に見えて、実はメンタリティ的には物凄く近い
同根とも言える、物事を白か黒でしか判断出来ない単細胞馬鹿同士の
同属嫌悪状態だったりするしな。
たまたま是とするモノが白と黒に分かれただけでね。



655 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:48:09 ID:dl5LSIA80
>>640
普通に社会で働いてもらった方が有意義だしな。国力という点で。

日本に襲ってくる兵力は既存のシステムで対応できる。
上陸前に沈める。

656 :名無しさん@七周年:2007/07/16(月) 03:48:12 ID:HjnTpEm/0
>>643
馬鹿だな歩兵は戦場の王様だぞ
他の兵種なんて糞だ

歩兵にだけは神のご加護があるんだよ
そんなことも知らんのか?

657 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:48:20 ID:MPqPrhp10
>>648
お前徴兵されて涙目wwwwwwwww

658 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:48:36 ID:qLSs0es90
>>592
守るわけ無い。人間と盾としてバリバリ眞紀子む

659 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:48:57 ID:ntrUAGHg0
真紀子の支持率5%も無いだろ

660 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:49:08 ID:2oYGR67o0
>>626
>>630
>>635
有事において、現在の自衛隊員を人員を仮に倍近い数に増やせるぐらいの
システムとした場合、予備役だけじゃ間に合わない。
数年の訓練で最低限の知識として銃の扱いや組織について知っていれば、
数ヶ月の再訓練で再軍備が可能になる。

コックが戦地で飯創ったりと金。沈黙じゃないけど。


661 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:49:10 ID:e5vrTXEz0
>>610
だから憲法変えたら専守の原則はなくなるっつってんだろーが。
アメリカと一緒に制圧にかかる必要だって出てくるんだよ。

>さらに、そもそも海に囲まれてるので、
>歩兵よりも戦闘機や船を操縦できる技術を持つ兵の方が重要性が高い。
お 前 は 船 に 乗 っ た こ と が な い の か 
歩兵を直接戦場に運ぶ船だってあるだろうが。
ノルマンディーとか悲惨だったがな。

662 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:49:13 ID:AwV6AZvB0
もう寝ようw

663 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:49:24 ID:A1wcH7I70
ガキはウゼーから逝ってよし、て話だろ
誰も同情しないし

664 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:49:58 ID:12z24TVW0
だからー、徴兵制のメリットだってあるんだろうけど


膨大なデメリットを考えて真紀子が発言したのかって話だろ。

665 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:13 ID:OvwbHvHw0
徴兵制なんか冗談じゃない!憲法改悪反対!!

666 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:17 ID:rwlRiR0s0
>>658
これは流行る
「真紀子む」

667 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:26 ID:LRjq34Ae0
マキコちゃんて火病患者だったのね。

668 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:28 ID:/iEkQoqp0
>>661
自民の改正案見たけど一項はそのままだけど?

669 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:28 ID:wqPWUfWGO
>>628
真紀子的頭脳

670 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:29 ID:KW6OLdpPO
経済を無視して徴兵制を語るスレはここですか?

671 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:33 ID:AwV6AZvB0
>>660
>予備役だけじゃ間に合わない。
これと徴兵の関係は?

募集して採用すれば良いじゃん?


672 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:50:55 ID:JcE/dzXC0
マキコは嫌がらせで極論言ってるだけだよ

673 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:05 ID:MPqPrhp10
>>661
憲法変えても専守防衛は堅持されるぞ?

674 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:06 ID:C9dmbUQh0
自分の国を守るというけど
大概は、自分の国の支配者層の利益を守る
理由のみにある詭弁
こんな理由は、ローマの昔から変わらない理由
なのに、なんでいつも騙されるかは
人間は情動な動物だからだろう。
いろんな仕掛けをされる。
テロなんかいい例。
多分今でも、奴隷層の内面化を喚起する、いろんなシナリオは準備されているのだろう。


675 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:16 ID:dl5LSIA80
徴兵よりクラスター爆弾の方が有意義

676 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:25 ID:A1wcH7I70
>>654
よっ、マンタリテで語ってるバカ派w

677 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:34 ID:MPqPrhp10
愚民は国を想う前に、まず自分を想えWWW
ていうか愚民が国を想っても、足手まといなだけですから。
残念!

678 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:37 ID:LlQNqvOL0

一 番 可 能 性 が 高 い の は、中 台 戦 争、朝 鮮 戦 争に 巻 き 込 ま れ る こ と。

おまいらみんな、ソウルで治安維持兵だよ。アメの変わりにな。

チョンのゲリラと戦うんだな。イラクみたいに。



679 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:51:58 ID:2oYGR67o0
>>671
数ヶ月の再訓練で、再採用できる。
募集して採用だと、そこから数年かかる。

680 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:03 ID:9I7qiMa30
>>653
「バクダッドで自爆テロ」は、もう随分聞いてないんですが・・・。
スンニ派の部族も対立はやめてるですよ・・・・?

681 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:05 ID:fh+772/q0
>>664
マキコが何かを考えて発言した可能性なんて全くないんだが。
でも、意外と自民支持のくせに徴兵制に拒否反応を示す奴がいて成功してるかも。

682 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:21 ID:Mv1UV91b0
>>652
島国だからこそ360度、どこからでも上陸されるんだよ
上陸されてイラクのようなゲリラ戦に持ち込まれたら、歩兵はいくらでも消耗するだろうよ


683 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:24 ID:MvQXm5dF0
女も徴兵しろ

684 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:33 ID:CUawkB+70
人間って状況が整うと結構死の恐怖消えるからなぁ。

685 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:39 ID:XyBDv6YW0
>>664
俺はどちらかというと

徴兵制であんたが目的とするような「自分の国を守るとは何なのか」というような教育はできない

ってことだと思うが

686 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:52:43 ID:57sNk2it0
もういらないだろー
産廃にすればいいのに

687 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:03 ID:nNDH6haS0
>>634
ヤメロ。謝罪と賠償を要求されるようなこと実際にやってどうすんだ。
折角、物証ないことばかり言われてるものを。

>>637
自棄になるなよ。

688 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:14 ID:92lR12Zt0
>>682
ここの住人に着上陸の可能性を説くのは徒労かもしれないぞw

689 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:22 ID:dl5LSIA80
>>682
上陸する前に沈めるわけだろうがw
万一上陸されてもクラスター爆弾落しまくって一掃。

690 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:22 ID:qbdg51VsO
っつーか、徴兵は改憲へのアテツケに言っただけじゃないの?

691 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:28 ID:e5vrTXEz0
>>641
だから陸自の歩兵の話してんだろうが。
ってか警察は国内だけだろうが。
なんでそこで他に頼ろうとするんだ。

692 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:44 ID:AwV6AZvB0
>>679
募集して採用すれば良いじゃん?

予備役を増やしとけば良いだけ。

693 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:53:48 ID:lcc00Li50
中国韓国北朝鮮のみんなは早く日本人を戦争で殺したくてウズウズしてますよ♪


そう言う意味じゃ民主の政権が徴兵制始めても不思議じゃないんだよな
まあ、徴兵というか丸腰で機関銃の的にするのが一番だけどさ

694 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:14 ID:cmmlp7yOO
徴兵制は大賛成だよ。
反対する理由がない。

695 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:17 ID:LlQNqvOL0
>>688
自衛隊関係の方?

696 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:18 ID:nbWkcODY0
>>615PBSって米国国営だってばw
NHKBSでやってるやつだよ、
>掃討作戦が良く進んでいることに対して
アメリカの元軍人だって、専門家アナリストの誰一人もそんなこと言ってないよ、
うまくいってるか疑問だってね。
まあ、もう少し確認するわ。
でも、二万程度の増派とこんな短期間で掃討作戦が好転するなんて常識で考えたら
ありえないだろうね


697 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:29 ID:M40zNIBr0
>>660
それって陸戦つか、派兵前提だよね。
WW2のアメリカと違って月刊空母とかみたいに自衛艦急造とか出来んし。

日本の本土防衛だけに限れば、普通科の兵隊の頭数だけ増えてなんか意味ある?
上陸、占領された後でのゲリラ戦とかしか役に立たないような。

698 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:48 ID:cLkzmgo00
女も徴兵しないとね^^

699 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:47 ID:JcE/dzXC0
原子力潜水艦で領海内に侵入 東京辺りに浮上して脅せば終わりでしょ

700 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:49 ID:shYR11Qi0
上陸後、そのまま逃亡して町工場で働く外国人がいそうで怖いよ。

701 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:54:53 ID:MUecjf0M0
>>601勿論無効説有効説あるの知ってるよ
それからたとえ憲法前文が無効でも現行憲法がロックの社会契約説で出来ている限り
国民の信託(基本的人権の尊重)に反する9条は無効にできる
それからお前質問ばっかで逃げてんじゃねーよw
>国家が軍隊を持つ(9条無効)のと軍隊を持たない(9条有効)のとではどちらが
>より国民の生命・自由・財産は守れるかな?
いい加減これ↑に答えろや

702 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:14 ID:92lR12Zt0
>>695
一般人だけど、俺のIDを抽出してくれればわかる

703 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:16 ID:9I7qiMa30
>>660
あのー、そもそも前線に立たない要員の「大幅な拡充」が、
どうして戦時に必要になるのかという説明が、ゴッソリ抜けてらっしゃると思うんです。

ていうか、そこに疑問があるから、あなたのいうことはおかしいな、と思うわけで。
あなたの言うシステムとやらも、全くどういう想定で話してらっしゃるのか皆目解らない。

704 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:17 ID:QSvV5hA30
結局ネウヨを問い詰めても「オレは国のために死ぬ!」なんて奴は
ほとんどいないんだよなw あのさ、万一日本が大陸に攻め込んだら占領
地域の治安維持だけで膨大な兵士が必要になるぞ? それと台湾有事の際、
日本が遠征しなくちゃいけないんだろ?w

なんで「徴兵されない」って前提をネウヨが盲信しているのかさっぱり
わからんよ。3K辺りでそういうマインドコントロールを受けたのかね?
何が起こるかわからんのが戦争だろうに。「自分が徴兵されるかも」って
リアリティを持って想像できない奴は社会人失格だよ。自民党の政策の行き着く
先にそういう未来が待つ可能性が高いことは認識しておけよ

705 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:28 ID:AwV6AZvB0
>>682
あんたも馬鹿だねぇw

イラクは四方が陸路だから、外国人テロリストが押し寄せるんだろうにwww

706 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:28 ID:2oYGR67o0
>>692
国民、総予備役のほうが、人員の補充が安定だろ?
徴兵制ってのはそういうことだと思うが。

707 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:44 ID:wqPWUfWGO
島国だと有利な点と不利な点がありそうだな

708 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:48 ID:Mv1UV91b0
>>689
馬鹿か?w
いくらでも上陸してるだろ?今でもさ。
それとも海岸線全てを君のご自慢のハイテクとやらで警戒してるのか?w

709 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:55:51 ID:G6OzvqFc0
>>692
単純に金の問題じゃね?
平時に多くの兵隊を抱えておくだけの金が無いとか

710 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:56:03 ID:MQpmFHyy0
だから俺はいいたい。
憲法改正論者は民主党が政権党になっても憲法改正を言い続けるのかと?
そうだとするとウヨもそうとうおめでたい頭してるよな。

711 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:56:03 ID:hmhFTgdl0
>>660
大金をつぎ込んで、その結果が予備役(しかも有事には後方勤務)の拡充・・・・
そんな金があったら常備役・現状の予備自衛官の拡充に回すべきだろ。
しかも徴兵制は経済にも大きなダメージを与えるし。

712 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:56:22 ID:0Zvb3vd30
費用対効果無視の維持費で国家を滅ぼすのが徴兵制。


713 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:56:30 ID:fh+772/q0
>>680
ぉぃぉぃ・・・

イラクで新兵23人死亡、週末の爆弾事件犠牲者250人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000851-reu-int

オレの知らないことは起こっていないとでもいいたいのか。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:56:47 ID:AwV6AZvB0
>>691
他ってなに?

日本警察は日本の警察ですがw

715 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:57:00 ID:A1wcH7I70
>>701
バカがんばw

716 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:57:21 ID:bgJ3HLXJO
護憲のまま、自前で軍事的開発ができるのが理想だろ
アメに付き合ってイスラム原理主義者を殺しに出かけるなんて馬鹿馬鹿しいよ
でも理系技術者が減ってるんだっけ?
兵力より科学力のほうが問題じゃね?

717 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:57:50 ID:9I7qiMa30
>>682
良かったね、衛星技術やイージスのフェーズドアレイレーダーがある時代に生まれて・・・。

718 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:57:59 ID:Uus0WPMS0
真紀子GJ!

719 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:07 ID:LRjq34Ae0
徴兵制に拘っているけど、改憲の意義はそこには無いんだよな。
例えば、日本に向けられたミサイル基地を、日本は攻撃対象として軍備出来ない。
憲法のせいで、他国に悪意や警戒感を「軍備」として示す事も出来ない。

しかし、撃たれたら数分で着弾する。対処する方法は防空システムのみで、これも確立は低い。
だから、日本もミサイルもって、他の国がやっているようなパワーバランスを取ろうというのも、その意義の一つ。

720 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:18 ID:AwV6AZvB0
>>706
必要ないし非効率。OK?

721 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:23 ID:JyAV8V+a0
なぜ九条を変えるべきなのかをちゃんと説明できるやつがここにどんだけいるんだろうか

722 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:38 ID:e5vrTXEz0
>>714
だから日本の警察は海外に行かないだろうがって言ってる。

723 :697:2007/07/16(月) 03:58:42 ID:M40zNIBr0
>>660
さらに言えば、日本に上陸した敵部隊だって、補給増援がなければイラクベトナムにはならんし。
つか、向こうがアメリカの役回りだよね。

724 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:49 ID:Vl6fc7Gc0
>>704 何だその行き着く先w  想定しません。

725 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:58:53 ID:E1e1X4vz0
>>674
まあ、待てw

何故、それが ”騙された” になるんだ?
んじゃ、負けて、他国に占領・蹂躙されるのが正しい道なのか?
おちついて考えろw

考えても、考えが変わらない場合は、日本が占領されちゃった場合を妄想しろ。

で、その時に、お前自身がどうなってるか?妄想を膨らませてくれ。
で、その結果を、ここで発表してくれ。


726 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:02 ID:92lR12Zt0
>>701
無効有効じゃなくて、裁判規範性の話ね。

あと、
>より国民の生命・自由・財産は守れるのが9条無効論だとしてもね、
>直ちに違憲無効にはならないんだよ

727 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:02 ID:A1wcH7I70
>>712
華僑の人は銭勘定が得意だなw

728 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:08 ID:AwV6AZvB0
>>709
予備役の給料っていくら?w

729 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:08 ID:dl5LSIA80
>>708
海は全部警戒してるけど何か?
不法入国と兵士の上陸を一緒にすんなよ。

数十人パラパラ上陸して何するの?
今の自衛隊では対応できないってか?

730 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:41 ID:NvYifLsGO
>699
あんなウルサイ物に気付かないとでも、東京湾まで入って来るのは無理でしょうね。

731 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:44 ID:BwGyQy9n0
せ、政策を批判しろよ。馬鹿じゃねえかw

732 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 03:59:50 ID:LlQNqvOL0
もうバカじゃないんだから、
自民の意向=アメリカの意向ってわかっただろ。
アメリカはもはや、イラクと北朝鮮の2方面の戦争をできなくなってるわけ。
兵士の数が足りなくなってるから。
だから、日本にアジア方面の動乱を肩代わりさせたいわけ。

だから、憲法9条が邪魔なわけ。

733 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:00:27 ID:2oYGR67o0
>>697
>>703
それほどの数の人員が必要であるかどうかは、
あなたたちの政治思想や、国家観などに関わってくるのでは?
必要でない状況であるのならば徴兵制は必要ないでしょ。
自衛隊が必要ないと思ってる人にこういうこと話しても意味ないわけだし。

734 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:00:43 ID:M40zNIBr0
>>719
そだね。
徴兵制やる経済的余裕あったら報復能力獲得に使いたいわ。

735 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:00:50 ID:MUecjf0M0
>>715 ID:A1wcH7I70
663 名無しさん@八周年 [sage] Date:2007/07/16(月) 03:49:24  ID:A1wcH7I70 Be:
    ガキはウゼーから逝ってよし、て話だろ
    誰も同情しないし
676 名無しさん@八周年 [sage] Date:2007/07/16(月) 03:51:25  ID:A1wcH7I70 Be:
    >>654
    よっ、マンタリテで語ってるバカ派w
715 名無しさん@八周年 [sage] Date:2007/07/16(月) 03:57:00  ID:A1wcH7I70 Be:
    >>701
    バカがんばw

お前のレス恥ずかしいなwこんなんしか書けんのか?

義務教育終了したかお前?

736 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:00:55 ID:AwV6AZvB0
>>722
PKOで行きましたが?なんて話は置いといてw

海外派兵は、既に有る陸上自衛隊が行くよ。

737 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:01:12 ID:JcE/dzXC0
その上陸してくる歩兵をサヨさん達はどうやって解決すんだ?
手を上げて嫁や娘を差し出すのか?

738 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:01:24 ID:nbWkcODY0
>>680
この前あったよ、なに言ってるのw
自爆テロな
>スンニ派の部族も対立はやめてるですよ・・・・?
言っとくけど、イラクは平和になってるわけでもないし銃撃戦はいつもあるんじゃないかな
多すぎて報道されてないだけで、PBSで軍事アナリストはそんなこと言ってないね。

739 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:01:47 ID:DRnuX5DX0
>>732
別に北朝鮮と戦争する必要アメリカには無いんじゃ・・・

740 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:08 ID:A1wcH7I70
>>735
なんか気に障ったんですかw
別に心配されなくても学位なら持ってますが

741 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:11 ID:k0+9TshO0
>>732
今の反安倍はライス&ヒルの必死の工作なんですけどw

742 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:12 ID:0InhTOow0
>>674
じゃーおまい、もし戦争になったら、一番最初に自ら市んでくれ。

国防はみんなのためにあるものだ。
それを否定するやつは、とっとと自分から市んでくれ。
おまいみたいなやつのために犠牲になる人が可哀相だから。
>>682
日米世界最強2トップの空、海の隊及び軍は、連携が取れている限り、どこか他の勢力に上陸されることはほとんどありません。

第一、ゲリラ戦ってのは、地元の人間が有利なのね。
外部の人間には有効な戦い方じゃない。

それに陸の自衛隊も米軍もいる。
その他の治安部隊もいる。
日本国民も徴兵如何は関係なく、敵からしたら防御部隊同然であります。

国に関わるような内部戦なら、徴兵は却って妥当なので、否定する方がバカ。

743 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:13 ID:eFfwiQze0
眞紀子は犬死は望まないが、方向性はみせていると思うぞ!!!
国民全部が徴兵を考えて進まねば!
もちろんアホ議員も同様にという前提なのだが・・・誰が指揮取れる?
ゴーストの世界だな


744 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:27 ID:G6OzvqFc0
>>728
いや予備役になるまでの話だろ
訓練期間は存在するんだからいきなり予備役兵が沸いてくるわけでもあるまい
もっとも徴兵制にしてもコストは掛かるから変わらないんだろうけど

745 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:02:47 ID:LlQNqvOL0
>>739
南朝鮮に、アメリカ軍の基地があるのは知ってる?

746 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:03:10 ID:JyAV8V+a0
ゲリラ戦ってのはその地域に住んでる人たちの補助いるからな

747 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:03:19 ID:I0aGAnLW0
>>674
>自分の国を守るというけど
>大概は、自分の国の支配者層の利益を守る
>理由のみにある詭弁

それもローマの片側しか見てないと思うなあ。
共和制ローマは兵隊=ローマ市民が自分の金で武器を買ってたし
それらの軍隊を統率するカエサルは政治家であるのと同時に軍人だった。
自分の戦いがそのまま自分の利益になる関係というのはそれなりに強いよ。
鎌倉から始まる一所懸命の武家政治も同じようなものだろう。

748 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:03:33 ID:bgJ3HLXJO
>>737
おまいらが大好きなクラスター使用すれば?
俺はサヨじゃないし平和主義というわけでもないけどな
海岸線には一般人立ち入り禁止で

749 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:03:35 ID:e5vrTXEz0
>>736
すまん、だんだん>>736の意図する書き込みの内容が解らなくなってきた。
つまり何が言いたい。

750 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:03:56 ID:AwV6AZvB0
>>744
>もっとも徴兵制にしてもコストは掛かるから変わらないんだろうけど
自分で答え出してるじゃん。

日本に徴兵は不合理で不要w

751 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:01 ID:DRnuX5DX0
>>745
基地があるからって理由だけで戦うのは損じゃん。

752 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:07 ID:nNDH6haS0
>>704
>あのさ、万一日本が大陸に攻め込んだら占領
>地域の治安維持だけで膨大な兵士が必要になるぞ? 

万一も何も日本が大陸に攻め込む可能性は皆無だと思うんだが。
台湾有事の際は、アメリカや国連も動くんじゃないのか?
国のために戦う覚悟、は持ってるべきかもしれないけど。


753 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:10 ID:MztpZz/R0
>>739
資源と大国の壁剥がしたいんじゃね?

754 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:27 ID:+4zHzL/c0
>>732
違うだろ。自民に敵対している野党が反米(親中、媚中)なだけ。
この国は太平洋の向こう側か、日本海の向こう側のどちらかの陣営につくしかない。
だから有権者がアメリカを選択しただけって話。

755 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:27 ID:K5+/C5IFO
他国と交戦して死者が出た側からすれば、報復の為に日本国も攻撃対象にするのは当然の事…
相手殺しておいて日本国内は幸せに豊かな生活を送れると思うのは平和ボケ


756 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:30 ID:MPqPrhp10
>>732
そもそもさ、今までが異常なんであって、
東アジアの問題は日本が関わるべきだと思うぜ。

757 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:32 ID:Acd+uMvtO
ハゲ板
159: 2007/06/12 03:12:11 /1aesfxL [sage]
おれみたいなクズハゲは戦争で肉弾になるくらいしか役に立たないから徴兵制復活してくれ

758 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:35 ID:0a43U+Lh0
核で防衛すればいいじゃん
アカが猛反対することは有効なんだろ

759 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:35 ID:JcE/dzXC0
>>748
お前ならどう解決するのか聞いてんだけど 話題逸らすなよ

760 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:44 ID:MUecjf0M0
>>726
だからあ司法で決めなくとも国民の信託を受け
国政を担う国会議員が集う国会で憲法無効確認の決議をすればいいわけ

仮にこうやって国会で9条を無効確認したとして何の法に反するのよ?
憲法違反になるか?なるわけねえだろ憲法13条の目的を達成するための処置だといえばそれで終わりだ



761 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:04:48 ID:9I7qiMa30
>>713
ソースどうもです。
>イラク軍に入隊しばかりの新兵を乗せた車両に爆発物を仕掛けたトラックが突っ込み、爆発で新兵23人が死亡、27人が負傷した。警察や軍関係者が明らかにした。
>武装勢力の多くはバグダッドを離れ、米軍のプレゼンスが手薄になっている地域に移動したとされる。
>米当局者は今回も爆弾事件について、イラク国内のアルカイダ系組織の犯行で、多数派シーア派と少数派のスンニ派を対立させ、全面的な内戦を誘発させることが目的とみている。
>警察によると、このほかバグダッドでは8日、2件の自動車爆弾攻撃があり、8人が死亡。
>また、市内では29遺体が発見され、多くが宗派の暗殺部隊メンバーで射殺されていた。

イラクかシリアのゲリラ、またはアルカイダが、米軍イラク軍によるバクバ掃討作戦の折にバクダッドへ移動、
スンニ派を狙って攻撃した。目的はシーア派とスンニ派の分断。
ということのようですが。

762 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:05:06 ID:wy2LHNZc0
極端な意見のババアやな。
おやじさんが草葉の影で泣いてるぞ。
そう言いたいのならば さっさと自民党から離党しろ。

763 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:05:11 ID:KoeCK24sO
水木しげるの著作読んで思ったが
ダメ若者だった氏をどうにか生活方策を考えて実践させるまでにした
軍隊教育ってのはわるくばかりはないかもしれない

764 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:05:17 ID:0InhTOow0
>>706
そこまで別に必要ないから。
必要ないことをすることを無駄と言いますよ。

765 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:05:25 ID:AwV6AZvB0
>>749

>>750だw


766 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:06:00 ID:cQPOX7MP0
石破茂(衆議院議員)
http://www.jfss.gr.jp/jp/zuisou_9j.html

社民党や共産党などの相も変わらぬ議論は「古典芸能」だと思って聞き流せばよい。
第一あのような議論に同調する国民は決定的に少なくなっている。
<中略>
日本の安全保障は、基本構想も、法制度も、装備体系も、憲法論を含めて一から議論し、
見直さなくてはならない時期が来ている。しかし一部の識者が悲憤慷慨し、政府を攻撃するばかりでは何も進まない。

767 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:06:24 ID:2gAyNLm90
子供が叱られたとき、他の人を例に挙げて、
その人は叱られてない〜なんで自分だけ〜みたいな言い訳するけどさ、
何かソレに似てるわ

極論っつーか、焦点誤魔化してるっていうか
なんでそっちに論点が飛ぶかなって感じ
こんなのが大臣やってたなんて冗談通り越して悪夢だ

コレ、政治屋でもなんでもない、ただ私怨と感情で動いてるゴミだろ

768 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:06:36 ID:QLQKNv9m0
自衛隊がもし治安維持活動に従事し、100人単位で戦死者が出たらもう
陸自に入る人はいなくなる。中産階級的な一般生活を送っている登録者が
いきなり戦場へ行って死ぬ「予備役制度」なんてもっと無理。
徴兵制?だれが応じるの?

769 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:06:53 ID:+4zHzL/c0
>>763
ニートの生活訓練のためにわざわざ自衛隊員使えってか

770 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:07:05 ID:LlQNqvOL0
右も左も軍事常識にとぼしい奴らばかりだな。

まあ、外国の正規軍が日本に上陸作戦を行う可能性は低いね。

一番可能性が高いのは、中国台湾戦争。朝鮮動乱。
アメリカは当然介入したいが、兵士がイラクに取られていない。

そこで自衛隊を使いたいわけだ。

もう  自 民 の 意 向 = ア メ リ カ の 意 向 に気づけ

771 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:07:27 ID:92lR12Zt0
>>760
>国会で憲法無効確認の決議
それを憲法改正という

772 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:07:37 ID:DRnuX5DX0
>>753
何が言いたいがよく判らん。
大国の壁剥がしって?

773 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:07 ID:8o0orU1HO

口が悪いだけの品の無い老婆。
政治家としての政策も無ければ理念も何も無い。
早く召される事を祈る。

774 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:22 ID:e5vrTXEz0
>>765
そゆことね、ありがと。

けど、派遣を公認するともなれば、今後派遣先が増えるわけだろ?
正直な話、助けて貰いたい地域や国はいっぱいあるだろうし。
それで外に出る人数埋め合わせるとなれば、
最終手段は徴兵しかないと思うんだが。

ってか、歩兵必要不必要からどういう流れでこうなったんだw

775 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:25 ID:A1wcH7I70
>>768
100人単位で氏んだら
「中産階級的な一般生活」なんて吹っ飛ぶから安心しろ

776 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:32 ID:MPqPrhp10
>>768
治安維持で100人単位の死者とかありえないよ。

777 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:42 ID:9I7qiMa30
>>738
はい、私がニュースを見逃していたようです。
けれど、そのソースはイラクでの宗派対立によるものとは言えないようですね。
イラク軍を狙ったあたりが味噌だと思います。イラク軍と米軍は協力してますから・・・・。

778 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:08:42 ID:bNIPLUsgO
なんという極論

779 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:04 ID:dc/vY7Iz0
徴兵ってのは合理性ないんだよ

無理やり軍隊に引っ張って言って軍務に服させる

100人に2〜3人は共産主義とかの影響を受けた奴はいる

こういう奴が麻薬を撒いたりの反軍活動

士気は低下で世界中徴兵の軍隊は金ばかりかかって弱い

日本の自衛隊を弱体化したけりゃ別だけどな





780 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:10 ID:MztpZz/R0
>>769
「ニートの矯正による経済効果で自衛隊員の待遇を改善できて一石二鳥であると経済ジャー(ry」

781 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:14 ID:MPqPrhp10
戦後レジュームの脱却とか言って、幾らアメリカに尻尾振っても
慰安婦決議見れば分かるように、歴史解釈はアメリカと中韓は
完全に一致してるしな。

はっきり言ってバカバカしい。
あれで完全に憲法改正しようという気持ちが1000%失せた。
こんなイザとなったら、中国に寝返りそうなアメリカなんて全く信頼できん。

ヘタに改正したら、アメリカのポチ公として中東で戦争するだけ。
やめやめ。

782 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:32 ID:MQpmFHyy0
>>766
しかし今度の参院選では野党が優勢なようですね。
衆院選も同じ傾向だと思いますよ。

783 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:49 ID:M40zNIBr0
>>770
台湾有事は徴兵と関係なさそうだし。
月刊イージス護衛艦が可能だと?

784 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:09:49 ID:92lR12Zt0
>>768
徴兵部隊と督戦隊の出番ですね

785 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:10:15 ID:dl5LSIA80
徴兵やってもいいんだよ、いいんだけど無駄って事。
そんな事に金使ったり働き盛りの人的資源割くよりは
上陸されないよう、海上で撃沈・海岸線でクラスターにより殲滅するシステム
を拡充する方が有意義だし安く付く。
制海制空能力の向上な。
それにはハイテク戦だし少数精鋭が有利。
もちろん最低限の歩兵は用意してある。

786 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:10:29 ID:A1wcH7I70
>>779
2chに合理性があるとでも?

4人に一人はキチガイなのにw

787 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:10:37 ID:MPqPrhp10
>>781
俺とID一緒!!!!!




それだけだ。

788 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:10:53 ID:AwV6AZvB0
>>774
最終手段という状況の具体的提示が無いが
徴兵しならければならないほど、今の日本は応募者に不足は無い。

789 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:11:04 ID:TJ6IC8YP0

さて、サッパリしたところで改めて


改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事に無知なバカウヨだよ
改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事に無知なバカウヨだよ
改憲して徴兵なんて言うのは、アカの工作員か軍事に無知なバカウヨだよ


上のほうに「専守でなくなればー」とか言っているのがいたが
ドイツは「我々も海外派兵をしようじゃないか、そして徴兵制をやめて志願制にしようぜ」
と言っていることを知らないのかね
ロシアでさえ、少なくとも目標としては徴兵制を無くす方向なんだけどね

790 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:11:05 ID:NvYifLsGO
バカサヨ対ネットウヨ

791 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:11:37 ID:MPqPrhp10
俺はアメリカの慰安婦決議ってのは、日本右翼のアメリカの盲従ぶりに
冷水ぶっかけたと思うね。
日本が憲法改正しようかという時期に何やってるんだか。

日本の外交も下手糞だが、最近は外交で失敗続きのアメリカに比べたら
相当マシなんじゃないかとマジで思えてきた。

792 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:09 ID:QSvV5hA30
>>752
なに他人事みたいに言ってんの? 9条削除したら日本も晴れて武力で
国際紛争を解決できる国になるんだから、ありとあらゆることが起こり
うるでしょう。なんでそんなに「徴兵はない」と盲信できるのかサッパリ……

あっ!わかったw お前らは「徴兵アリエナイ真理教」なんだろ?

793 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:11 ID:MztpZz/R0
>>772
北朝鮮と仲がいい大国だよ
北のほうの大国

794 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:28 ID:CSHJ5FcJ0
これは俺も賛成だわ。

戦争の良い部分しか見ないで「次の戦争は勝とう」とかぬかしてる引きこもり見てると
徴兵制導入は有りだと思う。

795 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:28 ID:MUecjf0M0
>>771
改正と無効確認は違うだろ?
改正は有効である憲法の条文を新しいものに変えるのに対し
無効確認はあらかじめ無効であることを確認するだけ
・・・全く改正と無効確認の違いも分からんのか

それから国民の持つ自然権に反する規定は憲法だろうが法律だろうが全て無効
9条はあからさまに国民が持つ自然権に反する
軍隊無くして国民の生命・自由・財産を守れないのは自明だからな

わかったあ?


796 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:34 ID:MQpmFHyy0
ほんとうにお前ら頭固いな。
軍事問題は政治問題の延長だってのがまるでわかっていない。

797 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:37 ID:6IV8CbX9O
ネット右翼涙目wwwww

798 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:43 ID:2oYGR67o0
>>711
>>720
>>764
徴兵制のメリットはないって発言が多いので、メリットを記述したまで。
それが本当に必要かどうかは、あなたたちの政治姿勢に関わってくることだ。
日本が憲法上再軍備して、集団的自衛権を認めて、他国との戦争がひどいことになれば、
徴兵制が必要になる時がくるかもしれん。
集団的自衛権を認める改憲に賛成しておいて、徴兵制が必要になるぐらいの状況になったら
戦争やめろって言い出す自分勝手にやつらもいそうだけどな。

あ、俺は改憲に賛成。

799 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:12:57 ID:KoeCK24sO
そ、徴兵制は金かかる

でも教育になってたんだな。

今の日本も少しまともな教育に金かけたほうがいい

800 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:12 ID:qbdg51VsO
今日ビリーみて思ったんだが、
あれを米・日で流行させたのは何か政治的な意図が
介入してるような気がしてならんわ。

801 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:20 ID:Vl6fc7Gc0
>>781 中韓はアメリカの使いなんだぜ?

   アメリカの使いにnoを突きつける事は戦後レジューム脱却の第一歩。
    

802 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:43 ID:C9dmbUQh0
>>742
歴史的に、日本の対外戦争は3回
白村江の戦い(663)
元寇(1274年、1281年)
文禄・慶長の役(1592年〜1598年)

近代では4回
日清戦争
日露戦争
日中戦争
太平洋戦争

これに対して
アメリカの戦争史は、約60回以上。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=131386
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=131440


803 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:44 ID:0Zvb3vd30
9条と徴兵制は無関係。徴兵制は経済問題であり得ない。

804 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:52 ID:Na8uzEHf0
明確な戦略があって今直ぐ徴兵制が必要だって言うなら許せるが、これじゃ近所のキチガイ宗教勧誘のババアだろw

805 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:13:53 ID:9I7qiMa30
>>792
英国並の軍事力を持つのに、徴兵制度は必要ないですから・・・。

806 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:14:10 ID:MPqPrhp10
日本の政治家はアメリカに嫌味の一つも言ってやればいいんだよ。

憲法改正で盛り上ってた時に、アメリカが慰安婦決議出して、
あれで多くの日本人がアメリカに対する信頼を失った。
日本が憲法改正出来なかったら、それはアメリカの責任でもう知らんと。ww

807 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:14:34 ID:92lR12Zt0
>>795
無効確認した条項は削除しないの?
削除も改正にあたる

808 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:14:36 ID:nbWkcODY0
>>777
まあ、住民同士ってのはあれかもわからんけど
宗派対立ってのはイラク軍内部にもおよんでしまうからね。
イラクの国家の成り立ちそのものの根源的な要因かもわからんね。
イランあたりからの武器やパキスタン経由とかなんとかしてほしいもんだよね


809 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:15:32 ID:M40zNIBr0
>>799
世界史に軍事学的視点を入れるとかね。

無理だろうなあ。

810 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:15:35 ID:dc/vY7Iz0
>>781
アメリカに対抗なら安倍自民だよ

アメリカは反支那

特に民主党が反支那

で、

ライス&ヒルは日本と南北チョンを組ませて支那に対抗したい

こういう構想に賛成ならミンスに投票しろ

ミンスは支那に対抗じゃないから日米関係は余計に混乱するだけだが・・・w






811 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:15:57 ID:cQPOX7MP0
>>782

やはり、野党の言い分のほう正しいと思ってるんでしょうね。
多くの有権者は危機管理=安全保障は危険で不要と考えてるか…


九条を拝むほうが正しいことと思ってるんだね。

812 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:28 ID:LRjq34Ae0
老人が増えて、労働人口が減り、税収が逼迫するのは目に見えているのに、
徴兵制にして、国が面倒を見る若年層を増やすとは思えないけどな。

813 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:30 ID:EBt76SPc0

もうさ、アレだけ頑張ってる安倍ちゃんが、マスゴミや売国奴に非難されるんだから
諦めて9条堅持して、自衛隊も解体しようよ

今回は、民主党が票を伸ばすようだから、民主党から出馬してる比例の元朝鮮人の人に
日本初の総理になってもらうのもいいんじゃね?

在日参政権も国政まで認めて、日本を亜細亜の金ずるに税金ばら撒けば特亜の人も喜ぶよ
支那の属国になって支那の州になれば、命だけは助かるかもね
反安倍のカキコも凄いけど素直にもうヤケクソで、民主党に票を入れようよ

814 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:30 ID:dl5LSIA80
>>798
全否定はしないが、メリットとデメリット考えれば結論は出るだろ?
幸いにも海に囲まれている日本に大量の歩兵は無駄。
徴兵→歩兵に金かけるなら制海・制空、経済に回すべき。

815 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:37 ID:zfR5MkRs0
真紀子珍しく正論言ってるねぇ

816 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:42 ID:bgJ3HLXJO
つかな、世界宗教者平和会議の関係者が
水面下でイスラム原理主義の指導者とコンタクトをとって画策してるのを
アメの守銭奴どもがそれを邪魔し続けてるってのに
そんな奴らに付き合って戦争しても金銭的に潤うのはアメだけだろうに

817 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:45 ID:I0aGAnLW0
自民の意向 = アメリカの意向
ならアフガンでの自衛隊の輸送ヘリ部隊のアメリカからの派遣要請を断るはずが無いよ。
久間がトップだったからだったのかな、違うんじゃないのか。
やはり、人命が損なわれる危険性があったと政府が判断したからだと思うが。
そこまで、人の命を損ねたらまずくなる軍事組織は一体なんなのかと逆に思うけどね。

818 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:16:50 ID:+4zHzL/c0
>>768
数人単位での死者なら過去に起きてるし、イラク派遣始まっても自衛隊志願者数は横ばいのままだが。

819 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:17:02 ID:9I7qiMa30
>>808
・・・?
武装組織自体が、外国からの流入なんですが・・・・。

820 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:17:39 ID:QSvV5hA30
>>805
まだ言ってるよ……w やっぱり「徴兵アリエナイ真理教」信者だな

821 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:18:24 ID:iHR1b26k0
徴兵はすべきだが金がかかるだろうな

822 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:18:53 ID:9rLEFgQm0
分かったから真紀子は黙っててくれと言わざるを得ない。

徴兵制には経済的メリットが絶無。

近代戦争で徴兵制が必要になった時には経済が破壊しつくされてる。

823 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:18:57 ID:MUecjf0M0
>>807
取り敢えず9条が無効であることを確認すればそれでいいんだよ
それからお前何どんどん話を逸らしてんの?9条が無効か否かを問題にしてるんだろ?
お前は誤魔化してばっかだな

9条は無効、現行憲法でも徴兵制は施行可能、国民には国防の義務あり
ってことで反論ねえな
いい加減疲れた

824 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:19:14 ID:EZpyAO0w0
なんかだんだん落ち目の角栄みたいに、発想というか、言い掛かりが、、、、
 
  社民党の福島、辻元並みになってきた


825 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:19:28 ID:MQpmFHyy0
>>813
初の総理はありえないけど、初の防衛庁長官ならありうるよ。
現に副大臣なんだから。
まあ俺はそれでもいいよ思っているけどね。
ウヨも少しは目が醒めるんじゃないか?

826 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:19:32 ID:9I7qiMa30
>>820
英国並にすれば良いと思いますよ・・・。
英国、軍事費が世界第二位らしいですが、徴兵制じゃないですよね・・・。
で、色んな場所に展開できている。
参考にしたら良いと思います。SASの在り方とかも含めて・・・。

827 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:19:56 ID:MPqPrhp10
>>820
何で徴兵制が必要か説明すればいいんじゃね?

828 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:19:57 ID:QzeNufTQ0
何でもいいけどこいつの発言って原爆うんぬんの発言以上にマズくないんだろうか。
憲法改正するなら徴兵制にしろって…垢ピーとか赤紙復活とか言って騒がないのか??

829 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:00 ID:iJTFHXWG0
少子化で若者減ってるんだし、当然徴兵制の話も出てくるだろ
そういうのと無関係でいられたのも9条のおかげであるのは間違いないし、
それをなくすと言うことは、そういうリアルな状況も想定してないとな

830 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:13 ID:nNDH6haS0
>>792
ありとあらゆること、をもう少し具体的に頼む。
「徴兵はない」と盲信?してないよ。どこにそんなこと書いてある?
可能性は低いと考えてるけど。
お前ら…と、勝手に複数形で語られても困るが、
戦わなきゃ国が危ないという時があったら、戦うつもりくらいある。


831 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:21 ID:SooaqTlvO
いいよ、徴兵でw
ただし、ポチャとピザのみな もちろん男女関係なくね
ダイエットになるし医療費削減につながる
もちろん徴兵中の賃金は企業持ちなwなんか企業留学みたいな感じで
修了したらなんか資格をあげればいい んで健やかな体型になれなかったら落第w



832 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:30 ID:M40zNIBr0
>>812
逆に考えるんだ。

老人徴兵制w

833 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:38 ID:OOT+rYef0
>>811
9条が平和を保障するなんて、神頼みと同じ構図なんだけどな。

834 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:38 ID:nbWkcODY0
>>817
そうなんだよ、結局断ったからラプターの交渉も無理と閉めてファントムをF2で代替しようかと
思い始めてるのか、ユーロファイター導入への牽制かまだようわからんがw
ラプターはもう無理だな

835 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:50 ID:0e4PN5b20
>>1
徴兵が教育になるのか?ドアホw

836 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:20:54 ID:hmhFTgdl0
>>798
いや、純軍事的な観点からなんだが
・戦闘要員(歩兵・砲兵etc・・)の数に対して過剰ともいえる後方人員数を抱えることになんの意味があるのか。
・「他国との戦争がひどいことになって」・・・戦闘要員の消耗のことを言いたいのだと思うが
そんな時に大量の後方人員がなんの役に立つのか。

837 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:00 ID:+4XQuEs20
こいつ、なに極論言ってんの?

838 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:13 ID:TJ6IC8YP0
>>827
軍事知識の皆無なアホには無理だよw

839 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:30 ID:QLQKNv9m0
徴兵されたらまず訓練があるわけだ。軍隊という社会に入れられるわけだ。
そこからは一般社会の論理は一切通じない。上官に絶対服従。愛国心なんて
役に立たんことは「此処より永久に」「フルメタル・ジャケット」見てたらわかる
だろ。
はれて戦場に出るころには何で志願したかすら覚えていないって。

840 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:30 ID:2oYGR67o0
>>814
人員倍増のシステムは、単に人数が増えるというわけじゃないんだよ。
現在の自衛隊員で前線に出られない人と入れ替わるわけ。
そういると、その分、前線へ自衛隊員が補充される仕組み。

歩兵に金をかけてるわけじゃない。


841 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:31 ID:92lR12Zt0
>>823
禁止する法律があるかしらないけど、
無効確認も実質的には改憲だから、その無効確認決議は違憲だろうね

話がずれるのは、議論に必要な前提知識があるかを確かめるため


842 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:40 ID:ODWxag8x0
>732
自分も憲法改正論者だが、アメの意向があるから
スンナリOKできない。
アメは自分たちの世界戦略に日本を何としても巻き込みたい。
国連ならまだしも、アメの世界戦略に撒き込まれるのは間違い。


843 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:21:55 ID:dl5LSIA80
>>832
そっちの方(老人部隊)が強いかも。

844 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:22:37 ID:9I7qiMa30

徴兵制度におカネを使うくらいなら、学校教育に回して
中学校において(つまり義務教育内で)、地政学の講義でもしたほうが
なんぼか「為になる」と思うんですよ・・・。
つまり、大学で地政学専門の教育課程を作ったらどうかと。
国民に必要なのは、「主権者として持つべき知識」の方じゃないでしょうか。


845 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:23:19 ID:9rLEFgQm0
導入するにしても、世界で最も美しい移民法の改正とセットじゃないと意味がねぇ…

846 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:23:28 ID:CSHJ5FcJ0
マジメな話、ニートだけ徴兵制にすれば良いと思う。

ニートなんて掃いて捨てるほどいるし、経済へのデメリット0で十分な人員確保できるだろ。

847 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:23:31 ID:OOT+rYef0
>>843
今の団塊の世代が?
仲間を捨てて逃げて行くに決まってる。
一人白旗を掲げて投降するか。

848 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:23:56 ID:dl5LSIA80
>>840
それは予備役じゃなくてか?
徴兵の必要性があるのか?

849 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:23:59 ID:nbWkcODY0
>>819
武装組織が外国人だけっていうのはわからないね。
実際、住民同士だって戦闘はあるんだよ。
あのひとがた住民は武器普通にもってるんだもの
きっかけさえあればいつでも殺しあうよ

850 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:24:51 ID:M40zNIBr0
>>840
でも結局戦闘機やら護衛艦を短期間で増産は無理だし。
普段そういう装備を遊ばせておくぐらいに金使うんなら別だけどさ。

851 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:24:52 ID:0InhTOow0
>>770
軍事知識に乏しいのがおまいの書き込みそのものなわけだがw

>>781
アメリカの中のブサヨを勝手にマジョリティにしないでね。

日米関係をどうにかしたいどっか工作員は新でくれw
おまいらの工作には乗らんw

>>798
>日本が憲法上再軍備して、集団的自衛権を認めて、他国との戦争がひどいことになれば、徴兵制が必要になる時がくるかもしれん。

他国との戦争って、日本の場合、自衛なんだよね。
んで、徴兵制が必要な時って、国家の存亡に関わるときなんだよね。
んで、国家の存亡に関わるような状態になる場合って、法的欠陥があったり、装備品が悪い場合なんだよね。
即ち、法的欠陥を改善して、装備品を充実させれば、いろんな憂いは無くなるんだよね。

法的欠陥というのは、9条及びそれに付随する法律の欠陥。
装備品ってのは、そのままですよ。

852 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:25:26 ID:MPqPrhp10
そもそも日本人は普段の生活ですら、残業残業でストレス続きなのに
この上に愛国心まで強要されたら息苦しくてたまらん。


853 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:25:33 ID:sAD2JGYl0
現在、徴兵制を施行している国家
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス、ロシア、韓国、北朝鮮、
イスラエル、トルコ、台湾、エジプト、マレーシア、シンガポール、ポーランド、カンボジア、ベトナム、タイ

女子も徴兵の対象としている国家
イスラエル、マレーシア

良心的兵役拒否が合法的に認められ、代替役務が制度化されている国家
ドイツ、スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、スイス、台湾、ロシア

良心的兵役拒否が一切、合法的に認められず、代替役務が制度化されていない国家
韓国、北朝鮮、トルコ

志願者だけで定員を充足し、法律上は兵役義務が存在していても、実際には徴兵が行われていない国家
中華人民共和国

854 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:25:38 ID:MztpZz/R0
>>846
ニートだと徴兵になっちゃうから生活保護受けてるようなやつを
志願させる方向に持っていくほうが良いと思うが

855 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:25:40 ID:vTa7DQt90
>>829

いや、9条のおかげではなく
日米安保条約のおかげ。

日米同盟をやめるんだったら
徴兵制が必要というのもまだわかるが。

856 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:25:58 ID:iJTFHXWG0
最近自衛隊が自衛官募集のためなりふり構わないCM打ったりしてんじゃん
10年後には18歳の人口が100万人切るか切らないかまで落ち込むんだぜ
で、9条改正してさ、国際貢献だの防衛を真っ正面から考えるとどう考えても今までの人員では足りなくなるわけで
それだったら今の正規の自衛官の数は変えずに、予備役という形で抱え込んで対応しよう!ってなるのは当然じゃね?
派遣の論理と一緒

857 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:07 ID:R455fE9Q0
このババア、またわけわからん事を

858 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:11 ID:bRq6mVRY0

こいつもういらなくね???
政治場とかじゃなく日本というかこの世に

10歳ならわかるけどババァなんだろ??
こんなのに税金でウンコ製造させてあげて国民に何の得がアンの???



859 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:15 ID:TJ6IC8YP0
>>842

1.基本的にアメリカの国益と日本の国益は合致している部分が多い
双方とも自由貿易で儲けている国だからであり
だからこそ、ソ連崩壊後も日米同盟が続いている。

2.アメの意向がどうあれ、北朝鮮のような統制国家でもない限り
その国の有権者の意思を完全に無視した行動はとれない。
アメに尻尾ふって次の選挙で落ちてタダの人になったら、なんにもなるめぇ。

860 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:21 ID:zfR5MkRs0
徴兵制・9条撤廃・核武装でたいへん美しい国になるじゃん
ネトウヨのみんなはこれを望んでるんでしょ?

861 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:23 ID:nHPvm0ZkO
今のフヌケ教員に何が教えられるんだ?

友情努力勝利なしにアッーな漢になれないぞ



862 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:38 ID:c6sAIzyp0



俺たちの時代は土曜は必ず登校していた

863 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:26:58 ID:dl5LSIA80
>>846
それは良いアイディアだw

864 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:27:19 ID:MUecjf0M0
>>841
>禁止する法律があるかしらないけど、
>無効確認も実質的には改憲だから、その無効確認決議は違憲だろうね
9条無効確認の決議が何の法律に反しどの憲法条文に反するわけ?
あらかじめ無効であることを確認するだけで96条に基づく憲法改正とは違うけど?
もう一度憲法13条は引用しようか
第13条「すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」

その国民の生命・自由・財産の最大の尊重のため立法その他国政の上で為すべき処置なんだよ
9条の無効確認は
ここまで言ってなおわからない?

865 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:27:34 ID:9I7qiMa30
>>849
どこにあるんでしょうか・・・?>住民同士の戦闘

示してくれたソースを見れば、わかるものだと思いますが・・・。

866 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:28:09 ID:9rLEFgQm0
>>846
NEETが使い物になるならそれでも良いが、NEETって大概がメンヘルだからなぁ。

867 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:28:28 ID:TJ6IC8YP0
>>846
>>863

んなヤツらの面倒をみないといけない、現職自衛官の身にもなってやれよw

868 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:28:31 ID:b0Q8ceyWO
戦争になったらさ
在日がどうするの!
在日が国内にいたせいで今は侵略されてるが。
おいだすよね。また繰り返すよ、日本人だけがしに、そこを在日がのっとる。
ここをはなしたていったほうがいこう。どうする?

869 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:29:29 ID:E9jakfDI0
きもいおばはんやで

870 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:29:50 ID:9I7qiMa30
>>846
だから、入隊希望者は、昔と違って多いんだってバ・・・。
>1のよーなオバサンにはそれがワカランのですよ・・・・。「若者が!」とか言いながら、当の若者を見てないんです。

871 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:29:54 ID:2oYGR67o0
>>848
予備役で数が足りない場合な。

>>850
現状では、自衛隊員がトイレ掃除したり、コックしたり、
歩哨してる分を入れ替われば、隊員を集中させられる
環境が整うでしょう。

>>851
あなたの政治姿勢がよく見える発言ですね。
憲法がどう改正されるかは、私にはどうにもできないことです。

872 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:30:42 ID:C9dmbUQh0
歴史的に、日本の対外戦争は3回
白村江の戦い(663)
元寇(1274年、1281年)
文禄・慶長の役(1592年〜1598年)

近代では4回
日清戦争
日露戦争
日中戦争
太平洋戦争

これに対して
アメリカの戦争史は、約60回以上。
http://machidaheiwa.fc2web.com/tokushyuu/1war/us-history.html

そして、応仁の乱以降の戦国動乱は
火縄銃とキリスト教布教による、内戦工作によって起こったのでした。
幕末の内戦を阻止した徳川慶喜は真の愛国者だったのでしょう。
薩摩(小泉)と長州(安部)は
売国奴ですよ。



873 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:30:45 ID:M40zNIBr0
>>856
単純に隊員の待遇よくしてやれよ、と思う。
勉強できて資格とれて金貰えて除隊後就職斡旋してくれて、とかさ。
なんかあった場合には一応命掛けてくれるわけで。

874 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:31:00 ID:dBT4jwPZ0
>>863
普通にいいアイデアだと思うけどな
士なんて想像以上の頭の悪さらしいぞ

875 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:31:07 ID:iJTFHXWG0
>>855
しかし日米同盟はすでに国際貢献だの海外派兵の理由になってね?
日本だけ守ってもらって、自分たちは何もしないみたいな論理
だからこそ今改憲(9条をなくそう)って話になってんでしょ
政治家共は徴兵制を望んでると思うがね

876 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:31:12 ID:WS+C0AldO
>>823
国会で議決しても意味ないよ、なんの効果もない。国民の信託により今の憲法ができてるのに、勝手に国会で無効とか言うなよwww
いったとしても効果なんもないがwwwそういうときのために憲法改正手続きがあるんじゃん。制憲権ある国民に問わなきゃダメじゃん。
あと徴兵制なんていう俺の意に反した苦役は18条も反するから違憲だよwwwwwww

877 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:31:24 ID:dl5LSIA80
>>868
それは頭が痛い問題。
しかし徴兵とは関係ないな。
表立って武器持って攻撃しくるわけじゃないから歩兵で殺しまくるわけにもいかん。
対テロ対策が必要。

878 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:31:48 ID:MztpZz/R0
>>867
中高の教師と違って「今の若者は〜」でへこたれるような人間が
自衛隊の教官なんてできんからそれは大丈夫でしょ

879 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:32:29 ID:MQpmFHyy0
本当にウヨはおめでたいよな。
7月29日で自民党政権も終わりかもしれないといわれてるのに。
砂上の楼閣みたいな議論していて。
俺はウヨではないけど、まじで日本の将来が不安になってきたよ。

880 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:32:31 ID:nbWkcODY0
>>865
だから大規模なのはないよ、所詮住民だもの
ソースにこだわるのもけっこうだけど外人だけでイラク国内で活動できると
思い込んでるあなたもどうかしてるよ、へんにかみつかないでくれない?
それと、PBSでは住民同士というか宗派間対立が終わったなんて一言もいってなかったよ?
もう少し、常識で考えてほしいな宗派違う者同士はなかなかうまくいかないもんだよ。
それを押さえ込むほどのチカラがイラク軍と政府にまだないってこと。

881 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:32:32 ID:92lR12Zt0
>>864
あらかじめ無効であることを確認することは、
今ある条文の効力を否定することである。
これはその条文を削除することと同義であり、削除は憲法改正に含まれる。
よって、憲法改正の手続を踏んでいない無効確認は憲法96条に反し、違憲無効である。

てか、13条の法的性格とか効力しらないでしょ

882 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:32:46 ID:qtGcX79X0
また徴兵制っすかw

883 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:33:19 ID:nHPvm0ZkO
真紀子小沢コンビで日本を軍事国家にして欲しいな

オリンピック後チャイナ発の大不況が予想されるが
下手するとチャイナとアメリカで戦争がおきるぞ
日本コリアも当然巻き込まれるが
さてどうしたもんかね

884 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:33:19 ID:OOT+rYef0
日本の安全保障は、別に日米同盟だけが保障しているわけじゃない。
そんなもの実際の戦争になれば、米国側が破棄するに決まっているじゃないか。

今の同盟関係では、日本の領域外で戦闘は出来ないから日米の艦艇が揃い踏みしても、
領域外から、米国艦船だけを攻撃すればいい。
そうすれば、たたかれるのは米国軍だけで、自衛隊は指をくわえてみているしかない。
米国市民がそれを知ったら、どう思う?
それでも日本を守りつつける事に賛成するとでも?

何で、日本人は自分を守るのに、自らの血を流さないのか!というに決まってる。
日米同盟は、非常に不安定なもので、日本を攻める計画を持っている勢力は、
絶対分かっているともう。

885 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:33:35 ID:qi2fhul90
クダラン

886 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:33:57 ID:dl5LSIA80
>>871
徴兵ってどんだけ大量かわかる?
現役の徴兵だけ何百万人にもなるんだが、そんな人数何に使うんだ?
退役・予備役でいいだろ。

887 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:34:11 ID:GCuenDTr0
韓国みたいに徴兵逃れで海外に流出する若者が増えるかもね。

888 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:35:01 ID:b0Q8ceyWO
同じことを繰り返さないために、在日全員をおいだしたほうがいい!隔離してもハイセンゴ日本はのっとられたじゃん。


889 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:35:20 ID:QGmwmJYq0
http://www.10wn.com/h/index2.php?bank38

890 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:35:21 ID:WS+C0AldO
>>881
ちょっとしたカッコつけで法的意味なしでいいのでは??
あと13条kwsk

891 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:35:58 ID:vTa7DQt90
>>875

海がね、アメリカの協力無くして
どうやって防衛できるわけ?

で、日本近海でともに作戦行動をするのに、
改憲しなくていいと?

拡大解釈ですましてしまう方がおかしい。

892 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:36:11 ID:98D/tm4y0

徴兵制と憲法改正は全く関係ないだろうに。こうやって国民を恫喝してきたというわけですね「田舎者」は。

気◯いみたいに、叫ぶな糞ババア!公の前に出るには「醜悪」過ぎることに気付け。
二度と見たくもないし、話題に上るのも不快だ。吐き気がする。


893 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:36:12 ID:2oYGR67o0
>>886
それでいいかは、あんたの政治姿勢

894 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:36:41 ID:nNDH6haS0
とにかく、民主党に投票すべきでないということでFA

895 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:36:56 ID:EZpyAO0w0
自民党政権終わりだから、将来不安?  どっちやねん?


896 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:37:22 ID:MztpZz/R0
>>886
ニートは難しいけど元からの志願者と生活苦の人間のみに絞れば問題ない
仮にニートと生活苦の人間が逃げても逆に良いことだし

897 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:37:38 ID:TJ6IC8YP0
>>893
政治姿勢ではなく合理性の問題なんだよOK?
国防に政治姿勢なんてものを持ち込む時点でアホすぎだ

898 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:38:12 ID:dl5LSIA80
>>893
明らかに無駄だろ。
そのぶんを志願と装備に金使って、その人達は社会で働いてもらった方がいい。

899 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:38:19 ID:wGeMC93JO
こいつ(田中眞紀子)真性気違いだろ
こんなのが人気あるんだからマスコミに踊らされる日本人阿保すぎ
日本人てどうしてこんな阿保なの

900 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:38:40 ID:9rLEFgQm0
>>893
国防はリアリストじゃないとヤバイだろう…そこにイデオロギー論理持ち込むとロクな事が無い。

901 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:38:55 ID:b0Q8ceyWO
徴兵になったら、ざいにっ全員をおいだすこと!同じことを繰り返さない!!


902 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:38:56 ID:MUecjf0M0
>>876
お前はバカだなあ国民の国家に対する信託ってのは
国家による国民の自然権(生命・自由・財産)保護なんだよ
そして9条守ってたら国民の自然権守れないだろ?
国家の軍隊保持禁止してんだからさ
だから9条は無効なんだよ
お前9条と国民の生命・自由・財産とどっちが大事なんだよ

>>881
>あらかじめ無効であることを確認することは、
>今ある条文の効力を否定することである。
だから最初から無効なんだよ9条は効力もへったくれもねえのみんなして勘違いしてただけ

>13条の法的性格とか効力しらないでしょ

ほーじゃあお前が説明してみろよ

903 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:39:03 ID:PRoA3sTR0
徴兵制賛成!

自衛隊に限らず、消防 警察 役所、、、
公務員全般を、徴兵で賄うようにするのが条件。

んで、年功序列で給料の高くなった公務員をリストラ!!! 

904 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:39:11 ID:iJTFHXWG0
つかたしかアメリカも18歳だかで社会保障や年金の手続きするとき、政府の徴収命令には従うって誓約書に
サインさせられるんだろ?
後2〜3年でいきなり徴兵制になるとまでは思わないが、アメリカ並みになりそう

>>891
ほら、そういう論理。
別にそれが悪いとは思わないけど、徴兵制の話を敢えて避けていく姿勢、それはずるいなぁと思うよ。
日本は普通の国になります!!とか言うなら、当然徴兵制の話も逃げずにしろと言いたいね。

905 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:39:12 ID:OOT+rYef0
民主党は沖縄の米軍基地の縮小を掲げている。
そして、東アジアのハブステーションとしての機能を持たせたいとしているけど、

それでどうやって、沖縄の安全を保障するの?日本がやるしかないでしょ。
あとは軍備しないか。

906 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:39:14 ID:8ovDZoUXO
この発言で徴兵制について論議してる奴は読解力無さすぎ

907 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:40:22 ID:M40zNIBr0
>>871
いや、だから余剰自衛官乗せる戦闘機や護衛艦どっから持ってくるのかと。
今時月刊空母とか_だしょ?
それ考えると海軍空軍はアメリカ並みに州軍ならぬ県軍でも作って
常に訓練させとかんと余剰兵力の意味ないっしょ。

...なんとなくサイタマ海軍とか思い出したw

908 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:40:46 ID:0e4PN5b20
>>896
生活苦・・・半病人もいるがなw

909 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:40:46 ID:eYjzN6ASO
新潟の人はもう少し考えて投票してね。


910 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:00 ID:dl5LSIA80
>>906
徴兵と言うありえないウソで護憲を煽ってるだけだよな。

911 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:10 ID:C9dmbUQh0
>>897
国防に政治姿勢を持ち込んでいるのは
安部
安部のイデオロギーは、核武装反対に尽きる。
安部の叔父さんにあたる、佐藤栄作は核兵器反対、三原則(三幻想)で
アメリカから、ノーベル賞を貰った。
薩摩、長州はあいも変わらず売国奴の血筋。

912 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:09 ID:WS+C0AldO
>>902
仕方ないだろその国民が国家に対しこれでいいといってるんだから。いやなら早く憲法改正しろ

913 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:13 ID:0InhTOow0
>>802
…で?それがなに?なにが言いたいの?w

>>814
そそ。その通り。

>>871
どうにもできないとは?w
もしかして日本人じゃないのかな?w

>>872
小説だけ読み過ぎw

>>875
生活復興とかの国際貢献して何が悪いんかと。
自国の国防力を上げようとして何が悪いんかと。

そういうのを否定する方が頭おかしくね?って話だと思うんだが。

914 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:27 ID:abSJZNqA0
このババァ、まだ生きてやんの?
こんな奴の発言に注目する価値はなし!
以上!!

915 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:41:41 ID:9I7qiMa30
>>880
常識って・・・。
私は日本人であり、ましてやムスリムの伝統なんて受け継いでないし
中央アジアの人々の常識はわかりかねます。
ソース以外に、何を頼れと?非−ムスリムの妄想に頼むのが正しい、と仰ってるんでしょうか?
解らない地域の事情ならば、ソースを重視するのが「常識」だと思います。
あなたがそのPBSとかいうものの意見に流されているように、その地域の状態を「知っているであろう者」の意見や情報に
頼らざるを得ないわけです。

それから、スンニ派とシーア派は仲が悪いのは確かなようではありますが、しかし現在のイラクの戦闘については
それらは関係がない、と私は言っているんですよ。
それはあなたが示したソースからも言い得ることです。

916 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:04 ID:sAD2JGYl0
安倍首相は街頭演説し「美しい国づくりに向け、 60年ぶりに
教育基本法を改正し、防衛庁を省に昇格させて、安全保障の
基盤をより 強化した。
憲法改正の(手続きを定めた)国民投票法も成立させた。
と訴えた。

917 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:10 ID:dBT4jwPZ0
>>896
職業選択の自由は?はっきり行って机上の空論並べられても困るんだが
まあ徴兵制は白書見る限り不要というか、人員があふれすぎて逆に無駄
でも今の定員を満たしてないという実態もあるからそこを何とかする施策考えるべき
あーさてさて、でも自衛官の給料下がるらしいからちょっとつらいね

918 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:26 ID:dKp/uK+KO
民主投票運動してる人が多いのにびっくりしている野党大勝だろう。創価涙目で電話勧誘

919 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:31 ID:2oYGR67o0
>>897
>>898
>>900
そ。だから徴兵制のメリットを述べてるわけで、
デメリットを無理に否定しようとしてるわけじゃない。

日本は島国で、防衛しかいないし、他国から大量の兵士がくる
わけじゃないから、そんなに人員必要ないので、徴兵制もいらんって
言うのなら、それはそれで、そういう考えにおいていいんじゃないかい?

920 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:37 ID:wqPWUfWGO
参議院選挙で政権は代わらないだろ

921 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:42:48 ID:TJ6IC8YP0
さてオチる前に、国防を考える際に絶対に理解しないといけない点を書いておく。
コレが分からないから「改憲するなら徴兵制」とか「ウヨは徴兵に賛成すべき」
とかいうキテレツな意見が平然と出てくる。


軍隊のお仕事というのは、シンプルなものが1つだけ。
仮想敵国の軍隊と殴り合って勝つ/退けることだ。

徴兵制のほうが勝てるなら、ここでサヨクが徴兵制に反対しようと
国家は徴兵制を採用する。
逆に志願制のほうが勝てるなら、ウヨクが徴兵制を熱望しようと
国家は志願制を採用する。

OK?

922 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:43:09 ID:OOT+rYef0
>「(憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、
>自分の国を守るとは何なのか若者に教育すべきだ。
>そうしないなら憲法改正をしてはいけないし、
>戦争してはいけない」とも述べた。

確かに、戦争放棄を謳っているわけではないなw
でも、教える必要があるのは、若者だけじゃないと思うが。

923 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:43:15 ID:9rLEFgQm0
>>906
800兆円の借金があるから増税をしなければならない。
増税しなくて良いって言う人は今すぐ800兆円用意して見せろ

というのと同レベルの論理だよな(´A`)

924 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:43:31 ID:vTa7DQt90
>>904

別にいらないよ、徴兵制。

明治の当初、薩摩閥が徴兵制に反対したのは
海軍重視だったから。
日本の防衛は海軍(現在ではおよび空軍)が中心になるから
徴兵制はいらない。

戦力の引き離しだとか、国際的な協力は
大軍を出すわけではないから、これも徴兵制はいらない。

925 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:43:47 ID:iJTFHXWG0
今の18歳人口って確か120万人くらいだっけ
そのうち男半分だとして60万人、徴兵2年制でも120万人
その分の武器を常備するだけの予算がいきなり付けられるとは思えないから、
徴兵制が出来てもたとえば高卒のみ(あり得ないが)だとか、きわめて限定的にするしかない
もしくは”後方支援”に特化した部隊にするとか、少なくとも法改正すればそれらの”義務”が国民に
のしかかってくることは間違いないだろう
底をごまかしたりかくして改憲なんてあり得ないぜ

926 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:44:07 ID:0e4PN5b20
>>918
どっちも得票率が低そうな感じがするけどなw
泡沫政党とか無所属がいっぱい当選しそうな予感がするw

927 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:44:14 ID:5BALT7Qy0
>>910
何を根性ねぇこと言ってんだよ、徴兵制位当然だヘタレは氏ね

928 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:44:23 ID:NhhSTXH50
わりと正論だと思う

929 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:44:37 ID:C9dmbUQh0
>>921
国防国防ばかりで
派兵が抜けている
派兵できるかできないかが、為政者の課題。


930 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:45:07 ID:0Zvb3vd30
田中真紀子と徴兵制は議論に値しない。

931 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:45:09 ID:QLQKNv9m0
逆説的に、自衛隊がイラクの掃討戦に参加してみたらわかるかもしれん。
それで英軍並み、いやイタリア軍並みでも戦死者が出たとする。それで陸自の
志願者数に変化がなければ徴兵制はいらない。
問題は激減した場合だ。

932 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:45:16 ID:dl5LSIA80
>>928
どこがじゃ

933 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:46:01 ID:nHPvm0ZkO
シナやロシアが日本侵略したらウヨサヨ関係なく殺し犯し略奪するよ

もちろんアカピ記者の家も当然被害に遭う

934 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:46:06 ID:c6sAIzyp0


年々国は子供たちを世話するため金を投じてきたわけだよ
40代と20代が同じ扱いをされるのはいささか不公平ではないだろうか

935 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:46:23 ID:9I7qiMa30
>>904
徴兵制が必要かどうかと言う話は
軍事戦略上でのメリットとデメリットの比較の話だと思います。

その点を避けながら、九条改正=徴兵制だ!
などと主張するのは、頭がイデオロギーで凝り固まっているようにしか思えなくて
自分に都合の良い話しかしたくない、と言っている様に見えてしまいます。

936 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:46:27 ID:iJTFHXWG0
>>913
別に俺は否定してないぞ。
それらを実現するためには予算や自衛官の数足りないよね、それはどうするの?って話を
政府が逃げてるからおかしいと思うだけで。
国際貢献は正しいんだ!国防力あげて何が悪い!!
こんな単純なフレーズだけで思考停止しちゃうほど頭悪くないんだよ

937 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:46:56 ID:0InhTOow0
>>919
だからね、このご時世に、徴兵制の現実合理的なメリットなんかないってばw
だから、国防上も政治上もそもそもその必要がないわけでありますよ。
わかったかな?

俺のレス読んだでしょ?

938 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:47:12 ID:92lR12Zt0
>>902
法を無効とする時は、基本的には遡及効はない。

13条後段は幸福追求権の規定。
個別の条項から抜け落ちる権利・自由をカバーする包括的なもの。
具体的権利性を認める見解が通説だけど、実際に最高裁が正面から認めたのは
肖像権くらい。
憲法の条項を直接否定する効力はない。

939 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:48:00 ID:8ovDZoUXO
>>923
そんな感じだよな。不可能な事や思ってもないことを引き合いに出して自分の意見を強調してるのにマスコミによって意図的に抜粋された記事で踊らされてる

940 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:48:22 ID:TJ6IC8YP0
>>929
それは政治の領域
軍隊の仕事は、政治によって命令された戦闘において、
それが侵略だろうと防衛だろうと、命令された戦争で勝つことのみ。

徴兵か志願制かは、勝つための手段の話だよ。

941 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:15 ID:wGeMC93JO
>>927-928
おつむが足りない

942 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:21 ID:2oYGR67o0
>>937
このご時世の国防上も政治上も必要ないっていうのは、
そういう見方をしているあなたの政治姿勢。

徴兵制のメリットがないわけじゃない。

943 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:28 ID:dBT4jwPZ0
まずお前ら自衛隊の定員と実数見てからしゃべれよな
幹部と曹ははっきりいって現状で十分、ただ士に関して多少程度足りてない状況でしかない
徴兵すると何人増えると思ってんだ?まず宿舎が足りなくなるよ

944 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:31 ID:9I7qiMa30
>>929
だから、イギリスの例を見れば良いと。
色んなところに展開しながら、人口なんて日本より大分少ないのに
徴兵制なんてしてないでしょうに。

もう左翼全盛期の時代じゃないので、入隊希望者は引く手あまただし・・・。
どう考えてもイラナイですよ>徴兵制度

945 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:38 ID:3PnZmUqs0
>>921
それを判断する最高指揮官がアフォだから困ってるん訳だが

946 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:49:54 ID:IQ42rVykO
殺す側の論理だね。誰の為の戦争なのかを考えるとバカバカしいと思う。純粋に国の為にと思う奴はおつむが弱い。

947 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:50:26 ID:5BALT7Qy0
>>935
志願兵が少なかったら徴兵しかないだろ、覚悟もないのに偉そうなこと言っても説得力
がないんだよ。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:50:49 ID:dl5LSIA80
徴兵が嫌ってわけじゃないが、
幸い海に囲まれ、経済大国で最新装備も充実している日本には無駄ってだけ。
仮にそこそこの大国へ攻め込もうってなら必要になるが国土防衛には無駄。
無駄と言うより浪費になる。経済力が落ちて逆効果。

が、いつでも徴兵できる体制を作る事には反対しない。

949 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:51:24 ID:vTa7DQt90
>>947

覚悟があったって、役立たずは
軍隊ではいらない。

950 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:51:40 ID:sMH6wRv10
>憲法を)変えるのだったら徴兵制にし、 自分の国を守るとは
>何なのか若者に教育すべきだ。

中国のお許しを得ないで云うとお叱りを受けるが良いのか。
中国の出先機関真紀子は憲法改正反対を云いたいだけだ。

951 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:52:03 ID:M40zNIBr0
>>947
待遇よくして志願者増やすとか、そういうことは考えられませんか?

952 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:52:32 ID:9I7qiMa30
>>947
採用してもらえるならして欲しいですよ・・・・。
でもね、入隊希望したって、倍率が凄いんですってば・・・・・。

953 :りあ ◆ria/MuzoN. :2007/07/16(月) 04:52:51 ID:iJTFHXWG0
>>944
少子化の影響もろに受けてるぞ、警察とか自衛隊
10年たてば20万くらい18歳人口減ってしまうわけで、そうなれば
ある部分を国民の義務で補おうぜってなるのは目に見えてるし、
そうせざるをえない状況が今あるじゃん

954 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:53:08 ID:3PnZmUqs0

自営軍の一部民営化・・・
人材派遣兵を最前線に・・・
給料は仏外人部隊を例に・・・


955 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:53:11 ID:cJn+XwIf0
>>947
数年訓練して半人前になったらやめる微兵が志願兵の代わりになるわけないだろ。
今数が足りないのは金が足りないからだろ。
微兵なんて余計なとこに金を使ってどうするんだよ。

956 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:53:38 ID:I0aGAnLW0
>>931
現にイラクで外交官1人、傭兵1人、旅行者1人と3人の犠牲者が出てるけどね
自衛隊から犠牲者を1人も出しては絶対いけないという根拠がヨクワカラン。
隊員の命を粗末にしろとか犠牲者を絶対出せといってるわけじゃないよ。

957 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:54:01 ID:00bUUWt+0
>>915
違うって!
外国からきてるひとも宗派に属してるしその宗派の住民の協力なしに活動できないよ、
宗派間の対立も強いんだよ、あんた米軍とイラク軍と住民と外国テロ組織と言ってるが
それは間違いだよ、もっと複雑で単純じゃない。
せいぜい安定してるのは北のトルコにもいる民族くらいじゃないかな
>イラクの戦闘については
>それらは関係がない、と私は言っているんですよ。
もうそんなレベルじゃないと思うよ大きく報道されるのは自爆テロが目立つだけの話。

958 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:54:03 ID:hmhFTgdl0
>>942
ささいなメリットがデメリットで相殺されてしまう以上、徴兵制に対しての最終的な観点からのメリットは無いんだが。
軍事は経済の下部概念って知ってる?

959 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:54:27 ID:dBT4jwPZ0
>>951
自衛官の給料はこれから下がるという現状があります

>>952
士なら入れるだろ、倍率2倍だぞ?俺は曹に入りたいけどね

960 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:54:37 ID:5BALT7Qy0
>>949
ヘタレの根性なしは中途半端に座して死を待てば良かろう

961 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:54:59 ID:9I7qiMa30
>>953
イギリス人、一億人居ません・・・。
6000万人程度ですよ・・・・。

・・・・てか、日本人の人口って、多すぎじゃないですか?
(移民とかも、絶対要らないよな・・・・)

962 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:56:11 ID:dKp/uK+KO
自衛隊員をいたずらに飼ってボーナス、退職金やって天下りさすより徴兵して安くあげろ一度訓練してれば大事な時に少しは役に立つだろう

963 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:56:21 ID:sAD2JGYl0
中国韓国北朝鮮が徴兵制なんだから、
日本が採用してもおかしくない。

964 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:56:29 ID:dl5LSIA80
>>961
日本、多過ぎだよ。
でも老人も多過ぎだから一気に少子化は困るわけ。
移民なんか絶対反対だけどね。

965 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:56:50 ID:vTa7DQt90
>>960

40代のおばさんに覚悟しろというほど
日本は負け戦でせっぱつまとるんかい?w

966 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:57:36 ID:2oYGR67o0
>>958
では、それをすべてここで説明してくれ。

967 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:58:09 ID:9I7qiMa30
>>957
脳内妄想、乙です・・・。
幾らいわれても、ニュースやイラクのブログを元にしか考えませんから、私・・・。
田中宇とかが、大嫌いなので・・・。

968 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:58:14 ID:iJTFHXWG0
>>961
イギリスのちかくに中国も北朝鮮もロシアも無いからな
しかも国土の大きさが違いすぎる
単純に比較しちゃ駄目
少なくとも中国やロシアが民主国家で地域紛争を手を取り合って解決しましょうってスタンス取らない限りは、
イギリスと単純比較すんのは詭弁だし

969 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:58:33 ID:dl5LSIA80
まあ、高校で体育の代わりに最低限の訓練するのはいいかも知れんがな・・。

970 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:58:34 ID:7jYHjhJZ0
バカなんだ

971 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 04:59:21 ID:M40zNIBr0
>>959
給料下がるのか。チトカワウソス
モラル下がったらなんか色々マズイと思うんだけどな。
情報漏れ漏れの昨今。

972 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:00:11 ID:0InhTOow0
>>931
逆説どころじゃなくね?w
我が国の自衛隊は自衛以外の戦闘行為はしないんですがw

>>936
じゃ、必要なものに必要なもの+して何が悪いの?
そういうのを否定するって、しっかり取り組もうとしてる人の邪魔してるだけじゃねの。

あ、何回でも言うけど、徴兵は必要ないからねw

>>942
じゃ、おまいが言うメリットとそのメリットで以て導入を確実するとする根拠を言いなさいw

現実的合理性がないのに、どんなメリットだかしらんが、それを以て導入を確実とする理由にはどんなものを以てしても成り得ないからねw

逃げないで答えてねw

973 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:00:20 ID:nNDH6haS0
>>962
あまり役に立たないと思う。
余分な給与は確かに要らないだろうが、実際自衛隊の給与って高いのか?
一般人を徴兵するより、地道に働いて納税させた方が国益になると思う。

>>963
中韓北と並べて防衛方法を擬えなくてもいいかと考えます。

974 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:00:41 ID:YBagahiz0
朝刊がきているころだ。
電子レンジは音がするが、冷凍ピラフを調理したい。

徴兵制という強制は困るが、心身を鍛える更なる良い方法(スポーツクラブ以外で)
はないかな?

975 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:01:11 ID:IQ42rVykO
極端な話だが、世界中がアメリカになるか、各国が9条を憲法としてもつかしないと戦争は無くならないね。

976 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:01:29 ID:00bUUWt+0
>>967
脳内妄想?
そんなことはないよ、住民同士の撃ち合いなんかあたりまえすぎて報道されないだけ。


977 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:01:33 ID:sAD2JGYl0
>>972
憲法を改正する。

978 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:01:39 ID:9I7qiMa30
>>968
テロ組織なら、陸続きのお隣に・・・。
イギリスって、連合国だし・・・。
ロシアは、「イギリスの近くにある國」だと思いますが・・・。
あと派兵を沢山してます・・・。

979 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:01:58 ID:7jYHjhJZ0
マキコはアメリカと自衛隊に日本を守ってもらいつづけろというのか?
自分は絶対に泥をかぶることない政治屋だけのことはある


980 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:02:42 ID:iJTFHXWG0
>961
借金返すためにも国力維持・国防の意味でも今人口の減少は大変困る
それに今のまま移民受け入れをしないと、2050年には
日本の人口は1億人、35%が老人で生産人口は50%を切る
どうやって国家を成り立たせるつもりだ

981 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:06 ID:btsHZOqT0
戦争はしたがるくせに徴兵制否定したがる奴ってとにかくダッサ

982 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:11 ID:C9dmbUQh0
>>940
現在の政治論点は派兵にある、そのことを意図的に無視して
国防に摩り替えるのは、ズルイ。
派兵問題は軍隊の性質だけじゃなく、一人の人間、社会として大きな問題として領域を侵す。
ベトナム然りイラク然り。

沖縄で自衛隊に特殊任務の特別訓練を教えていたのは
イラクでファルージャ戦で功績を挙げていた、西海岸の有名エリート部隊。
その後、レイプ虐殺事件を起こした。
戦争で勝つ事以外に、語られないリスクを兵士は負う。
軍隊は勝つという同じ目的にあるとしても
使用される手段は違う。
派兵に利用される徴兵手段は国防領域を出るに余りあるリスクを、国と社会にもたらす。

983 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:15 ID:MztpZz/R0
>>917
職業選択の自由を考慮してニートは難しいから元々の志望者と
生活苦の人間だけ入ってもらおうと考えたんだけど
人員過多で必要ないなら別にいいですわ

984 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:16 ID:TJ6IC8YP0
>>974
つ「土方でバイト」

経済効果もあるし一石二鳥だ

985 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:19 ID:cQPOX7MP0
土井ドクトリン
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html


このため社民党は、アジアに軸足を置いた集団安全保障の枠組みとして
「北東アジア総合安全保障機構」を構築し、北東アジアに非核地帯を設けるなどして、
地域全体で軍事依存を低めていく道筋を描いた『21世紀の平和構想』(通称「土井ドクトリン」)
の提起を基本に位置づけている。このなかで、「平和基本法」を定め自衛隊を災害救援のため
の非武装の国際協力隊等に縮小・再編することや、「人間の安全保障」の理念の徹底、日米
安保を平和友好条約に転換すること、平和主義・第9条を世界に拡げるため「非核不戦国家
宣言」を国会で決議し国連総会で承認してもらうこと、など様々な提起を行なっている。


中国から核をなくせるのか?
「人間の安全保障」の理念の徹底をするなら、チベット問題もやるということだね。

986 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:31 ID:7oeJFG4X0
マキコは憲法が変わったら徴兵制にしたくてウズウズしているようです

987 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:34 ID:2oYGR67o0
>>972
すでに徴兵制のある国が存在し、過去に存在した以上、
すでに確実となる理由が存在すると思うが。

988 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:38 ID:MUecjf0M0
>>912
>仕方ないだろその国民が国家に対しこれでいいといってるんだから
ほーいつ日本国民が日本国に対し自分達の自然権を守らなくていいって言ったんだよ?
日本国民の誰もが(自殺希望者と狂人を除けば)死にたくないに決まってるだろ
だから軍隊保持の禁止を謳う9条は無効なんだよ
>>938
わかってねえな13条の定める幸福追求のための権利とは財産権を指すんだよ
そしてこの条文は米国の独立宣言に基づいてつくられた
しかもその核心部分だ
日本国憲法の条文で最も重要な条文は憲法13条だ
この条文無くして日本国憲法は成立しない
何故なら国民の生命自由財産を立法その他国政の上で最大に尊重すべきもの
と定めたのはこれしかないからだ
この13条は国家が国民の自然権を最大限保障すべきものであることを定め(国家の目的)
9条は国家の国民の自然権保護のための「手段」(なんと軍隊保持禁止!)を定めたもの
「手段の9条」と「目的の13条」どっちが優越するかはいうまでもないよな?

989 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:03:48 ID:7jYHjhJZ0
日本国民と同じ権利を主張する在日にも徴兵を課してやるよ

990 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:04:28 ID:0InhTOow0
>>977
あーそうですか。
じゃー、徴兵制を導入するにあたって、国防上その他、現実的合理性があるとする詳細理由を答えなさい。

991 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:04:42 ID:9I7qiMa30
>>980
徴兵制度を制定しないと困る!という話とは関係ないですよね・・・。
むしろ、徴兵にしたら一般の労働力が少なくなってしまうのでは・・・?

経済的にも無理を強いるだけのことに、なりそうですね・・・。

借金を返すには、老人に沢山おカネを使わせることだと思いますよ・・・ウヒヒ。

992 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:05:15 ID:vTa7DQt90
>>967

シーア派の民兵組織とスンニー派の撃ち合いとか
普通にシュースでやってるけど。

993 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:05:26 ID:iJTFHXWG0
>>972
予算はどうするのか、徴兵制はないのか、これを明確に政府が言いましたか?
徴兵制はないはずだ!予算もどこかから持ってくるはずだ!
国際貢献を否定する気か!!

なんだこの論理

994 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:05:27 ID:MztpZz/R0
>>984
出来のいい土方増やすために隊員訓練は如何?ってことなんだけど

995 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:05:30 ID:M40zNIBr0
>>981
戦争したくないから自衛隊が有効に動ける改憲賛成。

996 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:06:03 ID:sAD2JGYl0
>>980
女性も徴収して結婚、出産させる。

997 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:06:24 ID:aH47ZN7YO
自分ら徴兵されないからって無責任なことばっか言ってんな

998 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:06:32 ID:dBT4jwPZ0
>>981
自衛隊の試験申し込みしましたが?

999 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:06:53 ID:0Zvb3vd30
徴兵制よりビリーに入隊する方がメリットでかいつーの

1000 :名無しさん@八周年:2007/07/16(月) 05:07:14 ID:hmhFTgdl0
>>966
あんたがどの程度の規模の徴兵制を想定してるかはわからんが

まず徴兵制を敷くことによる人件費。何兆円という額をどこからひねり出すのか。
で、年頃の青年が自衛隊に強制的に入隊することによる経済的損失etc・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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