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【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたF2の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”

1 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/07/14(土) 15:06:29 ID:???0 ?2BP(1038)
「F2の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。

F2は総額3700億円以上を投じ、米国の戦闘機F16を土台に日本の誇る先端技術を取り込んだ
「日米共同開発」の産物だ。1990年に開発を始め、対地・対艦用の支援戦闘機として設計されたが、
対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない。

支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用
として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。
しかし、戦闘能力についても「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

2004年当時、石破茂防衛庁長官は「国民に説明できないものは買わない」と調達打ち切りを言明した。
防衛省は当初予定141機だった総調達計画数を最終的に94機まで削減し、今年度を最後に購入は終了
する。だが、いまなお「失敗」を認めようとしない。

防衛省技術研究本部の秋山義孝事業監理部長は「航空幕僚からのより高度な要求を満足させるため
今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と強調すれば、航空幕僚幹部は「置かれている条件
からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。

80年代末、米国防次官補としてF2の日米交渉を担当したアーミテージ元国務副長官は「失敗じゃないって?
うまくいっていないのに」と目を丸くする。 米国では防衛技術の場合、「スパイラル理論」が常識になっている。
失敗の原因を見つけ、改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
欠陥を隠蔽(いんぺい)したり、解決を先送りすると“進化”できない。

F2の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。1990年代、防衛庁とメーカーの技術陣は「ニュー零戦」の
野望に燃えていた。日本の技術である炭素繊維複合材を主翼に採用する挑戦が始まった。
ところが強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根からはがれてしまう。設計が悪かったのだ。
>>2につづく

http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000-1.jpg
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070714/ssk070714000.htm

2 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:06:45 ID:yaTrFAtM0
2

3 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/07/14(土) 15:06:52 ID:???0 ?2BP(1038)
>>1のつづき
現場は一から強度計算し直し、抜本的に設計変更しようとしたが、予算システムの壁があった。
「開発費が一挙に膨らみ大蔵省(現財務省)から拒絶されることが怖かった。結局、複合材に鉄板を入れる
などして付け焼き刃を重ねた」(F2試作に参加した防衛省OB)。

防衛省やメーカーの優秀な頭脳はパッチワーク(継ぎはぎ作業)とその対応に投入された。その結果、
米国が提供を拒否した飛行制御ソフトの自主開発という成果を出し、補強材入りの炭素繊維の翼で
迎撃用戦闘機として飛べるようにはなった。
だが、改良費用はかさみ、当初予定の開発費1650億円を倍増させた。開発期間も長期化した。
「支援戦闘機として完成までにはあと60年かかる」という開発現場のうめきに、F2問題が凝縮されている。

F2を製造している三菱重工業小牧南工場の一角には、真っ黒な機体もどきが鎮座している。
次世代機の国産化も辞さないとする意思を誇示し、F2の悲劇を繰り返さないようにしたいと、防衛省と三菱が
見様見まねでつくった実物大のステルス戦闘機の模型だ。現にフランスに持ち込んでレーダーに映るか
どうかの実験もした。

1980年代後半、日本はバブル経済の絶頂期。防衛庁には「絶対に米国を越えられるという夢があった」
(防衛省幹部)。「FSX」(次期支援戦闘機)の国産化をめざしたが、米国からエンジン技術を提供しないと
いわれてあえなく挫折した。F16(ロッキード・マーチン社製)を母体とした共同開発でいったん合意したが、
「日本が米国を飲み込むという議会などの脅威論に押され、ブッシュ政権発足当時のベーカー国務長官には
対日関係安定を考えるゆとりがなかった」(アーミテージ氏)。 

ブッシュ(父)大統領は、(1)中枢技術の飛行制御ソフトの供与中止(2)日本から無料、無条件で炭素繊維
複合材の一体成型加工技術とレーダーの素子技術の提供を約束させよと、ベーカー長官に命じた。

ベーカー長官の書簡一通だけで日本政府首脳の腰は砕け、「日米共同開発」の名目をとるのが精いっぱい
だった。製造作業分担は日本6に対し、米4だが、収益配分は逆の4対6だった。
>>3につづく

4 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:06:58 ID:Rr+qvPqB0
また2げと。

5 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/07/14(土) 15:07:07 ID:???0 ?2BP(1038)
>>2のつづき
ロ社が炭素繊維技術を使ってF2の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。目標は炭素繊維
複合材をふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のF22AラプターとF35の開発で、いずれも
成功した。

防衛省は現在の迎撃戦闘機F4の次期戦闘機(FX)の最有力候補としてラプターに着目し、その詳細な
性能情報の提供を求めているが、米国防総省は門外不出の構えを崩していない。

日本の先端技術は、米国の戦闘機技術を一世代向上させるのに部分的とはいえ貢献したのに、米側の
認識は「炭素繊維複合材のリーダーは米国」(アーミテージ氏)。日本は恩恵をほとんど受けられない
恐れがある。

同じ新素材を使いながらも、「世界の航空機の盟主」の自負心でもって、次世代機開発に取り組んだ
米側にとって、「うまくいっていない」と見抜いた日本の航空機製造技術を冷たく突き放すのは、国際ビジネス
競争の非情な現実そのものといえる。

一方的な米側の要求に屈したことに伴って負ったハンデはあるにしても、失敗を失敗と認めようとせずに
小細工を重ね、レトリック(修辞)を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。

それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。「共同開発」パートナーから、評価されない
F2が象徴する。失敗を教訓にすることなく、糊塗するだけの“官僚風土”が、中国の侮りを受けるような
防衛力の空洞化を招いているのだ。(一部略)

6 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:07:28 ID:8aaaTJ+U0
何を今更って話じゃん

7 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:07:29 ID:9TnYP2GYO


8 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:08:09 ID:8VJ+SS1j0
光武F2か

9 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:08:16 ID:hQNK42YR0
>>1
ケッカンをヒロくセンデンしてるわけ?
サンケイってバカ?


10 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:08:25 ID:wUwwXzPe0
フリーのエロゲーのアドレスをはっとく

ひとりでイケるもん!
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11 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:09:02 ID:xr1cTWwNO
だだ漏れね……

12 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:09:24 ID:vqFvqli50
日本の産業構造を象徴する様な話だね

13 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:10:06 ID:d2ETxYCuO
問題は産経新聞の新聞の見出しが「中国に知られたF2の弱点」だったこと。
整理は何やってんだ?

14 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:10:12 ID:hUm6/JdJ0
防衛だけじゃないけどね、あらゆる分野で団塊排除しないと世界の3流国家になるだろう

15 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:10:13 ID:2FWMVn0e0
こんなもんは、いつかばれるでしょう。

16 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:10:15 ID:ngKgQBhB0
これ、いつの話してんのかな?

17 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:10:33 ID:f7kZLSTm0
>>1
>「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」

俺あんまり詳しくないけど、日本にもF-15はあるんでしょ?
KとJでそんなに違うわけ?

18 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:11:09 ID:pHG8qauwO
片山さつき代議士の功績?

19 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:11:36 ID:1UntH6SG0
これってF15でやろうとしたらお父さんにF16にしなさいってきめられちゃったんだよね

20 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:12:15 ID:K5iIITv40
輸出しろよ

21 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:13:21 ID:GYy8J/lx0
名実共に平成の零戦になったなぁ>F2
航続距離を稼ぐために軽量化を徹底した結果
主翼の剛性不足ってところがそっくりだ。
日本側の希望通りにベース機がF18だったら
こんなことにはならなかったんだが・・


22 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:13:37 ID:vqFvqli50
日本で炭素繊維の翼持つ民間機作っても誰も買わない、使わない。
アメリカではバンバン売れる

そういうこと。


23 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:13:51 ID:Zk5Ylqv20


まあアメリカの眼が黒いうちは日本が軍事を好きにできんわな〜

24 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:14:17 ID:UXIwh4BK0
まあF2は失敗作
失敗を認めて次にいいもの作れよ
ちゃんと予算もつけて

25 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:14:42 ID:bpRwCv8UO
なんで日本は核爆弾持たないの?
バカなの?

26 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:14:54 ID:Y38ux1iI0
>>3
ブッシュ(父)は失礼だろ、ちゃんと親チンp…じゃなくて ブッシュ41ってしろよ

27 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:14:57 ID:6KTX9zZBO
失敗を取り繕う空自、
エロ画像収集のために軍事機密を漏洩してしまう海自…
米国が突き放すのはむしろ当然なのだか。

28 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:15:36 ID:lLJxoz7i0
どのみち使わないんだから何買っても一緒な気がする・・・
稼動する時はどうせ核撃ちこまれてんだろ?

29 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:15:45 ID:aqu3tVDx0
>>25
だな。
北朝鮮でも作れるんだから、核持ったほうが効率いいよ。

30 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:16:00 ID:vqFvqli50
予算つけるにもにほんでは需要不足の内需構造なんで
つけられません

31 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:16:01 ID:BBMwdWu80
次はラプターより強い戦闘機をつくってほしい・・・   アメリカを見返すために

32 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:16:45 ID:4cjHwjr+0

> 一方的な米側の要求に屈したことに伴って負ったハンデはあるにしても、失敗を失敗と認めようとせずに
> 小細工を重ね、レトリック(修辞)を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
> 在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。

こっちが本質。
前の戦争に負けたときとまったく変わっていない。

「F2の欠陥を中国軍に知られた」のは、2次的なこと。

33 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:16:51 ID:1UntH6SG0
22これって工場は日本

34 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:16:56 ID:PxFMtyV10
アジアで北以外に本気で戦争考えている馬鹿な国があるんか?

35 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:17:01 ID:bQLHZ4Z+0

失敗認めぬ“官僚風土”

これは正しいよ。
一度官報に載っけたら、まちがってても訂正できないってよ。
小さな間違いは訂正するとか言ってたけど、長文の訂正は
ほとんどできないというか、しないのが慣例。
おかしいと思うぞ。エリート意識丸出しだもんな。


36 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:17:01 ID:ZCMlg5NJ0
文系の弊害か

37 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:17:07 ID:Dq5X5Om+0
接着剤乾かないうちに触るから。

38 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:17:27 ID:1nNm7R0g0
純国産でやろうとした仕様を、政治的にF16に収めようとしたのだから
旨くいくはずがないw
国防より米国軍需産業の利権を優先したつけでしかない。
純粋に国防を考えることの出来る政治家は、日本には皆無。

39 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:17:52 ID:5I0LI9mq0
>>17
K1機でJを3機相手できる。
電子システムも、飛行能力も断然上。

40 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:18:11 ID:/JfRx/Jm0
F2が欠陥品って、昔から雑誌にのってるじゃん

41 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:18:19 ID:qifrFSKT0
アーミテージ元国務副長官は「失敗じゃないって?
うまくいっていないのに」と目を丸くする。

42 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:18:53 ID:wBa3AtFX0
なんという知能の低い記事。
制空はF-15Jの仕事。

43 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:18:56 ID:mKCjGjvj0
>F2は韓国のF15Kに劣る
マンホール以下かよ


44 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:05 ID:56cQdcmm0
神風特攻用だからミサイルいらない、燃料タンクも半分でいい。

45 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:13 ID:BBMwdWu80
制空権は韓国のほうが上だね

46 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:16 ID:iUInjhnv0
なんか凄く中途半端に軍ヲタから知識を仕入れてきました、って記事だな……
あまり詳しくは言えないけど、F-2が失敗作だとしている根拠の部分は全部間違いだよ、これ。

47 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:26 ID:9TnYP2GYO
もし仮に、近い未来中国と軍事衝突して負けたら、「国を滅ぼしたソフト『WINNY』」とか週刊誌で扱われるのは必至。

48 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:27 ID:aqu3tVDx0
まぁ、工作員は中国や韓国だけではないってことだ。

49 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:26 ID:lTuS1dP5O
>>31
情報は漏洩するだろうけどねw

50 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:46 ID:OhHBCA8P0
そもそも失敗した人間をすぐパージしようとするのが日本の風土
国民も意識が低くて潔癖すぎるから行政も動けなくなる

51 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:19:50 ID:q9GuspcF0
>>17
てかKは対地攻撃も出来る分空戦専門のJより
空戦能力は劣るし運用経験の蓄積も日本の方が上なのだが

52 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:08 ID:IEISL25F0
ヤフオクに出せばいいのに

53 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:09 ID:QpgTWpAk0
>>39
パイロットが・・・

54 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:15 ID:lMA+qk1i0
日本がいっぱしの軍事力を持つことなど
そもそも日本国民自体が望んでない。
米国の奴隷状態は国民が選択してんだよ。

55 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:16 ID:Jo4keboz0
魔改造してあるのは知られてないんだなw

56 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:51 ID:4cjHwjr+0
>>36
いや、理系で出世欲のかたまりみたいなのが一番タチが悪い。
国土交通省の技官、厚生労働省の医系技官が代表例。

57 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:20:53 ID:n8D7Tcez0
本当に失敗にしたくなければ、F2の失敗も含めたデータを基に新型を開発すべきだな。
F2の反省を生かして傑作機を開発できればF2自体が失敗だとしても、全体的にみれば結果は成功になる。

58 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:01 ID:Xf5UZ9BR0
F2は音速以上の速度で飛行すると、バラバラになって砕け散るらしいぞ

59 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 15:21:10 ID:PWWTrVCT0
>>17
日本のJはC型ベースで空戦専用。(一応爆弾はOK)
韓国のKはE型(所謂ストライクイーグル)ベースで対地・対空共にOK。
基本的にどっちも強いが、空戦特化のJの方が強いとは言われている。(AMRAAM積めばもっと強いのに)
しかしF-2が欠陥なら今度のF-X計画でストライクとラプターorユーロファイターを入れて対地対艦兼用で使えばいいじゃないのさ。

しかしやっぱり日本は駄目だな。中国に機密情報漏らしおって。

60 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:32 ID:mtXpEQ3OP

ヒント:F2は三菱製

61 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:42 ID:2umQw9rP0
>「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」

なんで攻撃機で制空権を取りあう必要があるんだよw

62 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:46 ID:6k9CTj1D0
64式小銃スレの厨房どもは反省しろ

63 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:46 ID:bGmRI+z20
F-2が対艦ミサイル4発運べる事実には変わりなく問題なし。

64 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:55 ID:f7kZLSTm0
>>39
まぁ、相手をするだけなら何機でも出来るんだろうけどね・・・。
無知とは言ってもそれを信じるほど与太じゃないんだが?

65 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:21:58 ID:TCGdjOnQ0
軍ヲタさん、いらっ〜しゃ〜い

66 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:22:56 ID:BBMwdWu80
>>61 この記事によるとF−2を迎撃用戦闘機につかってるからだよ

67 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:22:56 ID:PwD3mAGW0
公務員って絶対認めないよな
昔の武士みたい

省庁の連携もできないし
日本は欠点だらけ

制空権は大事だから
飛行機は一回納得いくまで作らせる予算いるわな


68 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:23:04 ID:V/ki+CWAO
F2ってクソだったのか‥‥

税金いくらでも出すから、中韓朝より10年先を行っている防空システムを作れよ。

69 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:23:42 ID:hIKt/vRG0
例え世界一の戦闘機を持ってても、制空権なんか維持できないだろうが

70 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:23:44 ID:V2WEPvqtO
そんな欠陥機溶かしてマンホールの蓋にして、韓国にプレゼントしろ。

71 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:01 ID:wNR2YciW0
こら、韓国軍機と比較するなら、F-15Kじゃなくて、F-16だろうが。

72 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:19 ID:Am2EJrm00
ユーロファイターが来るからしんぱい無用だろw
F2は飽和攻撃用として温存しとけばいいだけの話w

73 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:36 ID:2R7tsVBY0
あれ、改修したんじゃなかったっけ?

74 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:49 ID:hgT1jKzI0
250 名前:TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日:2007/07/14(土) 09:56:25 ID:7FE+4w40
>122

ミサイルの搭載位置を微妙にずらしたら治ったもっさり。
興味のある人は試作時と今のASM搭載画像をじっくり見比べると
判るもさ。

>75
次期主力戦闘機はすでに決定しているもっさりからね。
だからこそF-2最終ロットはまとめ買いしたもさ。

>57
F-2は支援戦闘機モサ。攻撃機では無いモサから、
対艦・対地任務の無いとき、F-15が忙しい時には対空装備して任務につくモサ。
支援する相手は海上自衛隊や陸上自衛隊だけではなく、
航空自衛隊に対しても支援するモサよ。

75 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:53 ID:KHrGXQkF0
F2が問題ないとか与太飛ばしてる連中が現存してて、このスレにもいることにびっくり。

76 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:24:59 ID:ec+e5ggAO
フル爆装で、制空戦機動ができる機体なんて世界中探しても無いけどな。

大体、試作機の限界試験時の事を何時まで言っているんだろ。

77 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:25:00 ID:YdH6rlIl0



     ∋oノハヽo∈
      ∫(^▽^ )
       |匚bと )
       「「┳┛

78 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:25:43 ID:QOPNxmD50
糞なのはF-2でなくて情報漏洩のほうだな。
マジで自衛官は中国人との接触を制限しろ。

79 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:25:45 ID:IdtwvLOVO
よくもまあこんな捏造記事が書けるな>産経

80 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:25:48 ID:MFkqlRdA0





























81 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:25:51 ID:vc/HWOsvO
ここは酷い釣り堀ですね。
散々論破されまくった電波弱点を今更吹聴して、恥ずかしくないのか三流紙は…。

82 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:25:59 ID:sqz6Fm+tO
まあ官僚が最大の欠点なので仕方ありません

83 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:09 ID:wh6tSFMs0
>>66
アラートにはついてるけどFS部隊だよ F-2はw

84 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:12 ID:q9GuspcF0
>>39
>K1機でJを3機相手できる。
>電子システムも、飛行能力も断然上。
プゲラwww

85 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:16 ID:RWca+XAs0
いつの情報なんだよ?馬鹿www

86 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:17 ID:sW4kvl+S0
気づいたら日本の戦闘機は世界一になるからどうでもいい。

87 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:45 ID:PxgwF4oY0
まぁ対艦ミサイル4発積んだ状態で無茶な機動をしないようにプログラムが変更になっているんだが・・
この付け焼刃が良いか悪いか別にしてちゃんと対策は取ってるよ


88 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:26:55 ID:C28tydNL0
>「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」
空の勇者はこんなこと言わんw
確かにF2で空戦しなくちゃいけない状況(つまりF15Jが機能してない状況)になったら制空権は怪しいがw
まあ、それを言ったらF15Kで制空戦闘するのか!・・・と言う話にもなるんだけどw

89 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:04 ID:PxOf5ruTO
どうして戦闘機がいるのだ。平和を望む日本には不要のはずだ。


90 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:07 ID:1RiMpovV0
軍オタがわらわら集まってきたな

91 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:21 ID:BOwNRbQJ0
>開発費が一挙に膨らみ大蔵省(現財務省)から拒絶されることが怖かった。

ここがすべてだな。
米国なら金に糸目をつけず国がバックアップする。

92 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:23 ID:aqdKRrsjO
国防意識皆無の日本人が引き起こした結果だな

93 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:42 ID:GhdORzr/0
我々の税金で作られたF−2はそんなに役立たずなのか?
教えて軍板の人達!

94 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:47 ID:yv5rIyVQ0
>>61
比較対象が朝鮮人並の脳みそで記事書いてるからでしょ。

95 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:49 ID:+80pxkAY0
>>68

元が1970年代に開発されたおっちゃん飛行機F−16の改良型だからね。
予算が無くて機体数が減らされたから1950年代に開発されたおじいちゃんのF−4がまだまだ使われることになったらし


96 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:27:53 ID:OFJ8ESxR0
戦後アメリカを出し抜いた国なんてないんじゃないかな

でももともとヨーロッパはそれを見越して特に軍需産業界は政治力で守ってくれるし
国民にも当然のようにコンセンサスを得られている

97 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:28:11 ID:g00sYOTG0
一度落ちたら這い上がれない社会を何とかすべき
だから失敗はひた隠しにするし、弱みを握られると弱いんだよ

98 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:28:35 ID:n9Z72j0J0
ねこちん♪、この記事について解説を

99 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:28:35 ID:8dKDeFoc0
これはまた古い釣り堀に古い釣り糸垂らしまくってるなぁw

100 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:28:42 ID:gxO2Pc/R0
つーか、振動があろうが対艦ミサイル4発のミッションは可能なんだろ?
世界最強レベルだな。


101 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:28:49 ID:7bg4eaZ90
軍オタがわらわらスクランブルしてきたな

102 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:29:23 ID:YdH6rlIl0

( ^▽^)<でっかい対艦ミサイル4発積んで
       F−15と空戦やるのは そりゃ無理だろ・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<対韓ミサイル

103 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:29:35 ID:YJzdVpCc0
>>90
今回はソースが朝日の逆軍神田岡でなく、3Kだからなww
厳しいww

104 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:30:23 ID:C9hfergU0
>>40
だな・・・・・・

105 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:30:33 ID:Zk5Ylqv20
まあアメリカ様の事だから
有事の際はF15kをシステムダウン出来るようにしてるよ

106 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:30:44 ID:7Xoc/IXgO
2発つんで2機出ればいいじゃん♪

107 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:30:56 ID:ngKgQBhB0
まあ敵は油断させとかないと

108 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:31:07 ID:kDqsh3kV0
実戦してれば、現場の突き上げですぐ変更だな
イラクしかない

109 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:31:23 ID:pb1/CxMg0
>>1
産経こそ長年にわたってやれ三国志だ孔子だと中国様に媚びへつらってきて
石井英夫なんか年に20回もアゴアシ付きで中国に招待されては中国賛美記事書いてて
山本夏彦にいたっては「義務教育で中国語を必修にしろ」なんぞとぬかしてたんだが。

110 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:31:35 ID:YdH6rlIl0
>>98

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ヨーロッパ機 買うとか言ってるから
       イジワルされるんだろ? これから・・・

111 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:31:39 ID:4RsIsWmt0
技術者を叩くな。予算を出せない国を叩け。

112 :エラ通信:2007/07/14(土) 15:32:01 ID:OiTLtRj+0
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184392802/l50
あなたは自分がまったく汚職しない自信がありますか 中国に尽くそうとした外部登用者の末路・生贄 【朝鮮日報】収賄で死刑となった前薬品監督局長の遺書公開〜人民網[07/14]

113 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:32:04 ID:elscOhzCO
もう、ホンダジェットで

114 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:32:11 ID:BBMwdWu80
キムチイーグル

115 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:32:18 ID:NGy64ZkA0
だいたい三菱重工が他の国より優れたナンバー1兵器を一度でも作った事があるなら
軍オタはそれを紹介してみそ。

こんな企業にいつまで拘わらなくてはいけないんだ?

116 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:32:42 ID:C9hfergU0
>>115
零戦

117 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:32:52 ID:itYW0wLD0

        
        日中国交正常化35周年(笑)


118 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:09 ID:UyvykeCA0
え…何でF-2でF-15Kと戦わなきゃならんの?

119 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:15 ID:ujSe+n/40
軍ヲタの連中が魔改造とかホルホルしてるのは失笑ものw

120 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:17 ID:PxgwF4oY0
ベースが軽戦闘攻撃機に対艦ミサイル4発って発想が基地外

121 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:19 ID:cCh8C2AD0
ハニーフラッシュにやられまくってますから

そもそも訓練時以外敵を撃墜出来る武器を積んでいないじゃん

122 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:31 ID:ec+e5ggAO
>>40
実際は、そういうデータを取るための試験飛行の時の話だがな。

123 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:49 ID:n9Z72j0J0
>>110
ほうほう・・・(´・ω・`)

124 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:33:51 ID:s/3nc3q7O
◆「最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、『頭は大丈夫かと疑いたくなる。』
 日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。」
 by 石破茂(自民党衆議院議員) 毎日新聞 2006/09/23


125 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 15:33:53 ID:PWWTrVCT0
>>39
システムは上とは認めよう。JHCMSも搭載してるから頭動かすだけでロックオン出来る。
しかし自衛隊と韓国空軍との違い、それは錬度と数だ。
F-15Kは40機、F-15JのJ-MSIP更新機体は最低でも95機。
翼面重量も増加してるから機動性も鈍くなってる訳だし、日本にしかないE-767AWACSもあるし、
完全に勝てるべ。陸自の戦闘力が危ないがね。

しかし参詣も嘘っぱち書いてくれるもんだな。

126 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:04 ID:wNR2YciW0
ガンダムにはガンダムの、ガンキャノンにはガンキャノンの運用の仕方、というもの
があろう。必然性がないなら、ガンキャノンを近接戦闘に特化させることもない。

127 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:10 ID:9AEf9/KW0
取り敢えず読めよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E5.88.9D.E6.9C.9F.E4.B8.8D.E8.89.AF.E3.81.A8.E5.AE.9F.E6.88.A6.E9.85.8D.E5.82.99.E3.81.AE.E9.81.85.E5.BB.B6

128 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:18 ID:vbnCAqnO0
宇宙からレーザーなりビームなりで、敵国の戦闘機を打ち落とすシステム作れない?

129 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:19 ID:k7WHQexz0
日の丸ラプター導入への布石作戦第二波ですね

130 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:26 ID:OFJ8ESxR0
>>108
いいこというね
横に並んだ改良した1世代前の攻撃機以下なのを実感したら
さすがに恥や技官の出世の都合なんて吹っ飛ぶだろ

131 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:35 ID:e5RBXYUu0
あの当時、日本に第二の零戦を作られては困るとアメリカの軍需産業界が過剰に騒いでいた背景がこの記事には抜けている。
アメリカは最初からF2潰しであった。
F22は正直難しいだろうから国産ステルス戦闘機開発はがんばって欲しい。

132 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:43 ID:xHwNUQ1v0
大体、零戦からして装甲もまともでない欠陥戦闘機だったしな
日本が世界に通用する戦闘機を作ったことなど、かつて一度もない
馬鹿ジャップは風船に爆弾付けて飛ばしてろってのw

133 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:49 ID:C8vJ1wqM0
防衛庁は先の施設庁と同じで、国内の重工メーカーと癒着して
飲まされ喰わされ金掴まされしている腐れ官僚の集まりだ。
いまさらこんな話が出てきても遅すぎる。

134 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:34:59 ID:IEISL25F0
任天堂につくらせればいいのに

135 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:35:05 ID:BBMwdWu80
F−22イラネ

136 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:35:28 ID:If8SNm9dO
自衛隊内部に共産党のスパイがいる事はわかっていただろうに。公安はちゃんと仕事しとけよw
そりゃあ秘密も漏れるハズだわwwwwwwww


諜報活動NO1!日本テロリス党バンザイ!

137 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:35:32 ID:M23Ukat90
よく分からないので結局のところF2
を作ったことは良かったの悪かったの?作ったことによって何か得られれば
次回に期待するし技術だけアメリカにパクられたならショックです。

138 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:36:22 ID:dEOZtRytP

国防のためじゃなくても
スパイ防止法を制定してくれ
頼む!!!



139 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:36:31 ID:C9hfergU0
>>136
いや…… この欠陥は雑誌に大々的に載ってる……

140 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:37:07 ID:ERI9AUYi0
情報ただ漏れは今に始まったことじゃないだろw
っていうか、「ヤバイ」って。そんなにヤバイのか?

141 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:38:13 ID:g00sYOTG0
これって別に敵に漬け込まれる欠点じゃないだろ?
システムのセキリティーホールならわかるが

142 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:38:17 ID:z7zQkuJy0
分かりきったことを今更
それよりf-15を早く何とかしろよAMRAAM持ってないし
AAM-4も殆ど撃てないしどうなってんのさ

143 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:38:20 ID:Re+KZmRA0
>「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」

バカウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwww

144 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:38:22 ID:KaKdmmx/O
>在任中に...
社保庁しかり、死刑しかり

145 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:38:23 ID:BjOauzTC0
三菱の車はタイヤが外れる
三菱の飛行機は翼が外れる

146 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:38:41 ID:YdH6rlIl0
>>137

  ∧∧
 ( =゚-゚)<当時 対艦ミサイル4発積める機体が無かった

      ストライクイーグルがまだ最新鋭機だったし・・・w

147 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:03 ID:OTB9Pgma0
>>132
四式戦は?

148 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:10 ID:uYbp861PO
在庫のプレステV使えばすげえアビオニクス作れんじゃね?

149 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:12 ID:C28tydNL0
「支援戦闘機」っていうのは要は「攻撃機」のことです。
「攻撃機」というのは地上部隊や艦船をミサイルや爆弾で攻撃するための機体。
そんな機体に空中戦をやらせようというこの記事の発想がおかしい。
クレーン車で穴掘ったりショベルカーで荷物運んだりするようなもんw

150 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:23 ID:gxO2Pc/R0
>>125
F-15Jのj-MISP機なんて数機しかないのでは?

総数200機の内、半数はポンコツで米軍でも使っていないpreMSIP機
のこりのMSIP機もAAM-4を撃てるのは30機弱

つまり、F-15Kと対等にやれるj-MSIP機は数機程度。
なんとかやれるAAM-4搭載のMSIP機は30機弱

のこりのF-15J 170機(preMSIP 100機、MSIP 70機)以上はスパローしか撃てないポンコツ。
もちろんAWACSとデータリンクなんて出来ません。


151 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:31 ID:Dc+FTdkP0
>>137
いいことも悪いこともあった。
開発目的からすれば悪くない仕上がりになっている、というところ。

152 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:39:46 ID:vMQ6HwSr0
中国には大砲がない戦車やエンジンがない飛行機などありますが?

153 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:01 ID:5Q4xqA2c0
記事の調子から朝鮮ソースかと思った
F2の評価はマニアの間でも分かれる。

154 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:10 ID:9TnYP2GYO
そういえば、自らの国家の武力を強くしようと固執する右翼系の若者が全国的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

155 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:30 ID:CQEsyRRVO
なになに?
三菱重工が悪いの?
俺将来ここに就職したいんだけど・・・・

156 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:33 ID:ws6cT1Kz0
前に福岡の築城航空祭に行ったが
その時ミサイルにNISSANのロゴ在ったが
造ってるのか?

157 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:41 ID:ec+e5ggAO
>>132
風船爆弾が実は高度な技術や計算によって成り立っている事も知らない馬鹿は引っ込んでろ。

158 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:40:45 ID:Fw+CBeaR0
嶋「CPUできました」
日本「使い道ねーよ、マーケティング考えれボケ」
入ってる「いいねぇそれ。あんたウチで仕事しろよ、ギャラはずむぜ!」

官民問わずこの国はこんなんばっかしやんw

159 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:40:46 ID:YdH6rlIl0

( ^▽^)<海自の新型哨戒機は、8発積める

       P−3Cは6発

160 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:01 ID:clNneWBt0
カミカゼアタックで役に立つ

161 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:18 ID:wh6tSFMs0
>>150

「正面からヘッドオンして直進するエースコンバット厨」乙

162 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:20 ID:BTdBTOLa0
国防に危機感持つのは大事だし、情報ダダ漏れに関しては、
早期に防諜法と諜報機関を設立必要あるのは確かだが、
この記事はツッコミ所が多すぎるような。。

まぁ、色々思惑はあるんだろうけどさ。

163 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:25 ID:xOrqYV3P0
「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」

なぜ攻撃機同士の優劣で制空権の話になるのか、イマイチ分かりません

164 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:26 ID:+wzoeGux0
レイプされてはらんだ子なんて水子にしてしまえよ

165 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:36 ID:ay1Cyujf0
>>59
「中国に知られた欠陥」って、普通に新聞で報道されてたレベルのやつだろ。
実在する・した自衛隊の失態を適当につぎはぎして妙な事実を作り上げてる記事の気がする。

166 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:41 ID:cF3zM2iD0
>>157
で、成果は?

167 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:41:46 ID:KHrGXQkF0
>>151
「開発目的からすれば」って、いちいち但し書きが必要なところが胡散臭い。

168 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:03 ID:LJLVzig70
元幹部が口に出したのなら出してもなんら問題の無い情報ということだ

169 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:04 ID:DzxiyEVM0
>>132
当時の日本の基礎工業力がどれだけだったか勉強しなおせ

あの頃のレベルで零戦を生み出せただけでも奇跡なんだよ

170 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:15 ID:+ES77mfQO
海洋迷彩は美しい

171 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:20 ID:ERI9AUYi0
で、これってヤバイの?

172 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:30 ID:MFkqlRdA0
日本が堕落してるからこういう腐敗官僚が正常なフリして蔓延るわけで
日本は抜本的な外科手術をしないといけない状況に差し掛かったというべきだな

173 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:32 ID:633N50zu0
国防意識欠如の国民の愚かさが技術不足を招くのだ。

174 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:37 ID:If8SNm9dO
>>132
日本が黄色人種で初めて空を飛んでいた時、空も飛べずにウンコまみれで地べたを這いずり回っていた朝鮮人にそんな事言える資格は無いな。

175 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:39 ID:HB88dpH00
>>155
富士重工においで

176 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:42:47 ID:+m3Hp1nv0
F15KとF2がやりあうシチュってのがわからないんだが

177 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:05 ID:YJzdVpCc0
>>152
そんなもの、人民が代行するから問題ないww
10億の人民の力を舐めるなよ。

>>171
9条の力で守ってくれるから問題なしww


178 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:22 ID:teYhNbee0
>>143
ギャグでいってるんだよな?
F2は対潜攻撃機でドッグファイト用じゃないぞ。

179 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:28 ID:MYSxdp3/0
>>1
F2のカーボンファイバー製の主翼に問題があるのは周知の事実。
だいたい、何年か前にそれ報道してたのサンケイじゃんw
いくらなんでも中国が知らなかったわけない。
選挙対策のために危機感を煽る記事乙。

180 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:36 ID:dcK6ttID0
省燃費VTOL開発した方が吉。

181 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:56 ID:pct/4x3E0
F16ねえ初めて見た時はちゃちいと素直に思ったな。やっぱ

182 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:43:58 ID:VYxRgOZY0
最悪だな。

食料もない、
石油もない
ガス田は中国に取られた、
外交できる知能もない
スパイもろくに育成してない
反韓反中教育もしてない
闘える若者自体が減っている

一体何をどうしたら、
9条改正して諸外国に攻め込む気になるんだか
全く理解できない


183 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:44:05 ID:KHrGXQkF0
>>169

日本の技術力はショボかったんだから、クズ機体でも許してくれってこと?

184 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:44:29 ID:gNHlhB4L0
情けない防衛軍隊だよな
支那畜の腐れマンコにコロっと騙されて、国の最重要機密まで漏らしてしまう
憲法九条がどれだけ日本を堕落させたかがよくわかる一例だよ

185 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:44:57 ID:D3qpffl80
>>128
地上攻撃した方がよくね?

186 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:44:59 ID:ERI9AUYi0
>>177
あ、9条があったねw
そろそろ核欲しいな。なんで日本持っちゃいけないんだw
中国が持ってんのに

187 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:05 ID:C7A8f07A0
>>56
成果を感情でコントロール出来ると思ってる時点でおわっとる
文系・理系以前の問題としてその発想は無いだろ
失敗の評価ができる仕組みつくらんといつまでたっても兵器開発は無理

188 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:29 ID:wh6tSFMs0
>>176
F-15Kが「よーしウリもディープストライクするニダ」って特攻してきて筑紫のF-2が上がったときでね?


189 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:33 ID:C9hfergU0
なんかにわか軍ヲタがワラワラと・・・

190 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:38 ID:H/oyX8je0
>>1
ステルス購入の風潮煽りおつ

アメリカが買って下さいお願いしますって言うまで買うな

情報漏えいがどうの、拉致より核だの、北朝鮮よりイランだの言ってるようなウチは買うな

191 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:40 ID:2R7Cp8Er0
F2はF16の劣化コピー


192 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:45:54 ID:P+8ia5TKO
そして日本は終戦をむかえた。

193 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:05 ID:GS48dg7v0
そもそもF-2になにやらせたいんだ?
竹島防衛?戦闘爆撃機F-15Kとやるなら制空戦闘機F-15C/D相当のJで対応すればいいやん。

194 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:11 ID:M23Ukat90
E-767AWACSってのはすごいの?アメリカにも似たものあるでしょ?
どれくらいすごいの?

195 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:10 ID:dbozodAH0
>失敗を認めてこそ成功に導ける。
>欠陥を隠蔽(いんぺい)したり、解決を先送りすると“進化”できない。

この言葉を辻に聞かせてやりたいな

196 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:16 ID:0QbX+nYn0
>>97
まさにそれ。

10成功しても1失敗すればそれ見た事かと叩き潰す。
こんなんじゃ誰も挑戦しないし失敗すればひた隠す。
ばかばかしい。

197 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:48 ID:I1nI7pG/0
んー。既に改修されてるが未だに欠陥があって使えないと思わせておく作戦か

198 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:46:48 ID:5sXRUwn40
>>163
>支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で
>迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。

迎撃用戦闘機として配備されているという前提の上での話しだろ。
まあ、それでも邀撃時にF2だけ出すというのは想像しにくいがw

199 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:47:09 ID:teYhNbee0
>>183
ゼロ戦を生み出した当時の日本の航空機技術は当時世界一。
煽りでもウヨでもなんでもなく本当にそう。
ただ防弾性能を削って軽量化してこその機動性だったのは認めよう。

200 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:47:29 ID:YJzdVpCc0
>>194
E−3のモンキーモデルだろ。
まあ、ワイドボデーになって居住性が抜群によくなったんで
米軍から僻まれてますww


201 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 15:47:34 ID:PWWTrVCT0
>>150
所謂J-MSIPと呼ばれる改修が施されるのはJの899号機から965号機まで(例外で832含む)と
DJの63号機から98号機以降なので相当数はある。(AAM-4発射能力付与)

さらに2009年までに第二形態に移行でF-15J改として26機、合計90機改造の予定

202 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:47:35 ID:8D4/B7CzO
F-2ってAAM-4搭載予定ないの?
コレ装備したらキムチイーグルなんて余裕でそ?

203 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:48:01 ID:p5S/k8Z10
軍事研究家に聞いたんだけど、F2は重すぎるので
川底のとがった石を踏めばその自重で炭素繊維の
装甲なら突き破ってしまうらしい

204 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:48:07 ID:ec+e5ggAO
海上での攻撃機対決なら対艦攻撃能力での勝負だろ。

制空権ならF-15JとF-16Kだろ。

205 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:48:23 ID:aFv8helA0
>>137
F-2の開発が問題点を多く残したのは事実だが。
この記事はF-2開発のマイナス面を過大に強調しすぎてる。

例えば炭素繊維複合材に関して言えば三菱重工は
F-2を開発した経験を活かしてボーイング787の生産に参入している。
別に一方的にアメリカに技術を吸い取られた訳ではない。

206 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:48:25 ID:n9Z72j0J0
>>191
す、すごく・・・大きいです

207 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:48:36 ID:Y+gga6Ml0
>>150 運用思想がそもそも違うし、あっちの稼働率や練度も計算に
入れないと戦力としてカウントできないよ。

あっちの空軍は、米軍や自衛隊と違い予算が無いから、実戦
形式の大規模訓練なんてしてないから。

208 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:04 ID:Z1ouz3zv0
>>155

給料が安くて残業が沢山の会社ですよ

209 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:14 ID:2tW8egdT0
皆、29日は参議院選挙だぞ。
日本の未来を憂えているのなら、きちんと投票に行けよ。
みんなの一票が集まれば日本は変わるかもしれん。
俺は当日何処かに行っている可能性があるので、
来週期日前投票に行くつもり。
葉書もって投票所に行くだけみたいだから、案外簡単そうだ。

210 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:18 ID:eV7yGQzr0
まあ、そりゃあ、F-2でF-15に勝てと言うのは無理だろう。
せめてF-15j使えよ。

211 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:27 ID:YYvzooe60
なんでF-2がF-15と戦わなきゃならんわけ?
F-15Jの存在は無い事になっているのか


212 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:51 ID:QPR9OjTk0 ?2BP(100)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0848.jpg
F22Aラプターってこの画像の中のどれ?

213 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:49:53 ID:Knk5Gjap0
主翼が振動して困るなら、昔の飛行機とかみたいに翼をワイヤーで引っ張って
固定するようにしたらいいのに。

214 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:01 ID:Tx1NNAxj0
結局俺三菱重工に就職しても問題ない?
日本のためになるかな?

215 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:06 ID:wh6tSFMs0
>>203
なにその90式伝説の亜流
小説家になりたいの?

216 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:22 ID:KHrGXQkF0
>>205
F2が失敗したこと自体じゃなくて、失敗を正しく評価してフィードバックする仕組みが
ないことが問題になってるんでしょ。

217 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:29 ID:DzxiyEVM0
>>202
キムチンは米軍の許可がないと戦争できませんから

それ以前にマンホールのせいで離陸できませんから

218 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:35 ID:aFv8helA0
>>212
一番最初の奴

219 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:42 ID:p5EKgqgy0
>>1
何を10年前から言われてるwikiにも堂々と書いてあることをダラダラ言ってんだ?
アホかと。



220 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:50:44 ID:+m3Hp1nv0
>>212
一番右上

221 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 15:51:04 ID:PWWTrVCT0
>>194
一応日本にしかない。(空中給油型のKC-767はイタリアも入れてるし日本も入れてる。)
アメリカも導入予定らしいが、問題起こして見送りになった経緯あり。

>>176
F-2が対艦攻撃中に襲撃された際に自衛のためにドッグファイト・・・ならありえそうだが。

222 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:51:09 ID:dbozodAH0
>>199
>防弾性能を削って軽量化してこその機動性

それ結果論。
防弾性能を削ってまで軽量化しなければいけなかったのには別の理由がある。
当時の日本では優秀な航空機用のエンジンが作れなかった。
パワーの無いエンジンで戦闘機を作るには装甲を極力少なくし軽量化するほか無かったから。

223 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:51:15 ID:teYhNbee0
>>212
上の段の一番右

224 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:51:21 ID:o7Ory6Q30
エンジン2発にすればよかったじゃん。

225 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:51:38 ID:j8MmMz3w0
まあ、最強なら、
ステルスの無人機だろうな。
日本は、これを作れ。


226 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:52:07 ID:q+29vZJvO
ハイブリッド戦闘機を作成する。地球に優しい(?)戦闘機を。

227 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:52:22 ID:YYvzooe60
このスレもまた軍オタが国産厨を諭すスレになりそうだな

228 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:52:26 ID:bA6q/8V60
>対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥
>爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用として

よくわからんのだが、現行のF15より性能上なの?対艦ミサイル3基に減らして運用した方がマシなのでは?

229 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:52:30 ID:GS48dg7v0
>>224
エンジンの数は関係ないよ。

230 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:53:43 ID:JKt7Y3XQ0
はいはーい、質問でーす。
飛行機が多少ダメでも、長く飛んで、良く当たるミサイルさえ
積んだら良いんじゃない?
って思うオレはアホですか?

231 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:53:52 ID:D3qpffl80
世界一優秀だったのはゼロ戦じゃなくてドロップタンクだろう。

232 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:07 ID:3fMXACFt0
まあ一休みしましょう。核戦争ゲームでも眺めながら
http://www.youtube.com/watch?v=fWLuiWucCvE&mode=related&search=

233 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:13 ID:teYhNbee0
>>228
用法が違うので上とか下とかは意味がない。
世界最強の対潜攻撃機であることに間違いはない。

234 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:19 ID:8GmqYwOo0
>>208
製造業ならそんなもんだ。

それよか、飛行機とかそんな関係で就職できた
このうえない幸せだろ。


235 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:28 ID:W/oTOMJA0
韓国にAWACSが無い時点で日本は圧倒的に有利では?

236 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:54:53 ID:YdH6rlIl0
>>222

  ∧∧
 ( =゚-゚)<隼は防弾パネルついてる

      重い20ミリ機銃・長大な航続距離・機動性・爆装しての発艦
      すべての要求満たすために軽量化しただけだ

237 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:57 ID:oKz7SFdi0
那覇基地のF-4は、2008年度までに百里基地のF-15と交代するし、
空戦はF-15に任せて対艦&対潜水艦用のF-2は張子の虎でいいんじゃね。
それよりも下地島空港の自衛隊駐屯に反対するシナの手先共を何とかしないと。

238 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:54:57 ID:Up1KvLHu0
日露戦争後の教訓を忘れる愚かな日本人w

239 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:55:24 ID:CQEsyRRVO
日本ってたいしたことないの?
すっげーがっかりなんだけど・・・・

240 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:55:24 ID:YJzdVpCc0
>>233
>世界最強の対潜攻撃機であることに間違いはない。
F2でどうやって海中の潜水艦を探知攻撃するのかご教授願いたい。


241 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:55:30 ID:rIJCTV9R0
どうせ実戦に投入されることはないまま退役するだろうからどうでもいいや。

242 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:55:37 ID:GS48dg7v0
>>228
支援戦闘機と制空戦闘機をあやふやなものさしで比べるなってことでs
F-2は対艦戦闘では世界一。F-15Jは制空戦闘機としてはF-15Kよりままぁ上と言っても良いかもしんまい。

243 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:56:10 ID:bA6q/8V60
>>233
迎撃用戦闘機用として運用するって事は、F15と同じ使い方じゃないの?

244 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:56:20 ID:I/xbsdIl0
大東亜戦争時代から日本の軍事は変わってないな
韓国にも負けるぞw

245 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:56:27 ID:NbXh4ZSi0
>>228
世界でも、対艦ミサイルを4発積んだまま低空を飛行して
目標を攻撃できる機体はそうない
対空だとF-15に劣るかもしれないが、それはF-2の仕事じゃない

現在ではミサイル4発でも運用できるよう改善されている
(ただしG制限はかかっている模様)

246 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:56:45 ID:YYvzooe60
>>239
戦闘機のエンジンに限って言えば
大した事無い
まあカネと時間を注ぎ込めば一線級の奴が出来るだろうが
コストを考えたら現実的じゃねーな

247 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:57:06 ID:SvAX4MVb0
どうせさ、実戦なんかないんだし、段ボール製でもいいだろ。

248 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:57:26 ID:B88rFQFG0
>>233
対潜じゃなくて対艦だろう?
あすろっくでもぶっぱなすのか

249 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:57:49 ID:C9hfergU0
>>245
ハイG旋回が必要な時はドロップすりゃ良いだけだな。

250 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:58:11 ID:8Zcj/7n60
>>230
アメがそれをベトナム戦争前に考えて大失敗した。
それで生まれたのがF-15。

ただ、最近はまたミサイル万能と言われつつあるけど、
それ以上に無人機に向かってるから・・・

まあ、ミサイルだけでは万能とはいえないのは事実だなあ。
まさか防空識別権に入ってきた飛行機全部に実弾ぶっ放すわけにもいかんだろう?

251 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:58:31 ID:ec+e5ggAO
>>171
全然。
この様な事がおこるのは試験飛行時に分かっていたし、
当時、マスゴミに何故か散々叩かれたしね。
で、予算がおりなかったからハード面ではなくソフト面から対策済み。
大体、最終手段で空戦する事になったら爆装はパージするでしょ。

252 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:58:31 ID:kovrLtzL0
>>212
もうあの子はそっとしておいてあげてにワロタ
要するにそういう評価なわけね

253 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:58:33 ID:dbozodAH0
>>236
装甲板付いてるって言ったってたかが知れてるだろ。
米軍機と比べたら紙だぞw

254 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:58:36 ID:Y+gga6Ml0
>>230 だめすぎて故障多発で動かないと話にならんし、ミサイル管制に
にも高度な電子システムが必要なので、それなりの人材とコスト
は必要です。

でないと、中国みたく稼働率が公表値で65%以下でSU27が
事故で年間12機落ちますなんて事になる。
なお、自衛隊の稼働率は90%、F15の事故は20年で9機。

255 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:59:00 ID:pcMCQk+w0
この記事を書いている奴「田村秀男」:
日経でF-2叩きをしていた奴で、それが産経に最近移籍してきてまたデムパっている。

F-2叩きに共通した点:
F-2叩き工作員が欠陥と呼ぶものは「試作中」にでた問題点を重大な問題点だと置き換えて騒いでいる。
戦闘機の試作では大事故や墜落事故は珍しくないが、F-2ではそのような事すらない。

翼が震動する:
対艦ミサイル4発で共振震動する問題は、ミサイルの搭載位置をずらして解決している。
またそもそも対艦ミサイル4発という要求は、ソ連の超全力攻撃に対処するためのスペックであり、
仮に百歩譲って2発搭載しか出来なかったとしても、隣国の現在の海軍には過剰な攻撃力。

「三沢基地で迎撃任務押している」:
三沢基地にいるF-2はFS部隊(対艦対地)であり、そもそも対空戦闘部隊ではない。
迎撃任務は担っていない。アラートを行っている事実を脳内回路で変換したらしい。

(以下続く)

256 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:59:12 ID:e5RBXYUu0
>>222 なにしろ海軍のメーカーへの性能要求が世界一だったからね。中島は逃げたし。

257 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 15:59:27 ID:YdH6rlIl0

( ^▽^)<よし 雷撃機に改造しやう

258 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:59:47 ID:uYbp861PO
父ちゃん母ちゃんが、舅の嫌がらせを跳ね退け、やっと子供作ろうとしたら、
舅にレイプされて、生むか生まないか話してる間に、臨月。
折角授かった子供だし、大事に夫婦の子供として生み育てるつもりが、障害をもって生まれてきた。
懸命にそれでも育てる夫婦だったが、父ちゃんは予想だにしなかった出費に、障害児童を育てる意思を失い、
どうせ俺の子じゃないしと、生活費を入れなくなった。

259 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:59:52 ID:4RsIsWmt0
ミサイルを軽量化すればいいだろ。

なんで機体をイジるんだ。

260 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 15:59:57 ID:4uqTiz+i0

F22には深刻な欠陥がある
失敗は成功の母だ迷わず国産で池

261 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:00:16 ID:k88FZ0Gy0
>>134
操縦席のキャノピーで、不自然にぽっこりふくらんだ機体になるぞ。
後、☆とって無敵

262 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:00:30 ID:7QzUnj3L0
>>239
三等国だからな。
軍事技術じゃ四等国。

>>246
>まあカネと時間を注ぎ込めば一線級の奴が出来るだろうが
20年間に20兆円くらい投入すればできるかね?
社会保険庁が無駄遣いしちゃったのがそのくらいと言われてるが。



263 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:01:08 ID:YdH6rlIl0
>>253

( ^▽^)<当たらなければ どうということは無い

264 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:01:22 ID:QPR9OjTk0 ?2BP(100)
>>218-223
把握サンクス

265 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:01:30 ID:pcMCQk+w0
「竹島の制空権は失った」:
F-15Kを叩き落す任務を負っているのはFI部隊のF-15J。
また、そもそもF-15Kは本来、制空権を得るための機体ではない(韓国のバカ運用は考慮外)。
この記者は制空機ではない戦闘機同士が竹島上空で戦うと言う意味の解らない事を言っている。

「炭素繊維複合材のリーダーは米国」:
ボーイングの次世代旅客機は、日本が「主翼をアメリカから全面的に任されて製造する」
仮に日本が製造を止めるとボーイングが大ピンチになるようなことをせざるを得なかったのは、
まともな炭素複合翼は日本しか作れないためである。

「複合材に鉄板を入れる」:
試作中にみつかった一部強度の応急対策で金属補強をした事実を針小棒大に書いている。
また、その後は翼自体を頑丈にして生産していて問題自体消滅している。

「強度不足で所定の超音速で飛行すると主翼が付け根からはがれてしまう」:
これは朝鮮半島で広く流布しているデマ。向こうの国士は「F-2は翼がもげて墜落した」
と信じており、それが間違いであると指摘すれば工作員扱いされる始末。
なお、F-2はまだ一機も墜落していない。

なおF-2は信じられないような超曲芸飛行のデモを何回も行っており、
翼の強度に問題があるならその時に墜落している。

266 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:01:50 ID:PWWTrVCT0
>>230
そもそも敵航空機を突っ切らないと無理でそ?



267 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:22 ID:xuYOELJKO
エースコンバットでは常連になりつつあり6にも登場が決定したわけだが
海外のプレイヤーのF-2認知度は低いのだろうか

268 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:30 ID:W/oTOMJA0
F-22も試作中は欠陥の対策に追われてなかったっけ?
燃料タンクかなんかの。

269 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:32 ID:z6YdfquC0
迎撃用戦闘機用

270 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:35 ID:CQEsyRRVO
>>262
本当かよ
暮らしは全然一等賞だぞ

271 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:37 ID:7cjm/cmH0
>>216
この記事の問題点は
さも「F-2の問題点は年金問題のように隠蔽されてきた」ように書いてあるが
現実には記事に書いてある主翼強度の問題は1998年の開発時点から
おおっぴらに語られてきており、そういう事実には目をつぶって官僚制度の問題
だとして斬っているところ。

「こんなヒミツを隠してますよ〜」という割には新しい事は何もない。

主翼の問題は改修済みであり、ASM-2を4本積みで飛行するF-2の姿は
写真や映像で多く捉えられている。

日本に上陸しようとする敵にとって
「450nmの彼方から対艦ミサイルを4つ積んだ戦闘機がわらわら飛んでくる」
という状況が覆る訳では無い。

272 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:02:52 ID:j7RKvzOp0
F15のような高価にして大して期待もてない戦闘機より、コストパフォーマンス優秀にして、
ベストセラー戦闘機F16ファイティング・ファルコンを、そっくりそのまま買っときゃ良かっただけの話。
大体アメリカは金持ち日本にだけ高価なF15を売りつけてきたわけで。

今度また日本はおろかな間違いを犯そうとしている。
F-22ラプターに同じく釣られようとしているんだから。
あんなものより現在開発中のF-35ライトニングUが安くて、はるかに有用。
ったくもう、日本のバカ制服組と役人ども。



273 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:03:19 ID:aFv8helA0
>>216
それもあたかも問題を放置して隠蔽したかの様な印象を与えようとしてる。
実際には殆ど対策済みなのに。

274 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:03:41 ID:qx/jccaz0
対艦ミサイルを炭素繊維で作って軽量化して、今の1/2の重さにすれば解決。

275 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:03:41 ID:xwqtQr5s0
馬官僚のせいで日本終わったw

276 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:03:45 ID:pcMCQk+w0
>>272
釣りにしては惨いぞw

277 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:03:55 ID:IHE1BH7F0
韓国にも劣る航空自衛隊

278 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:04:01 ID:PWWTrVCT0
>>235
ROKAFもAWACSは一応あるぞ。
B737BJベース1機だがなwww

279 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:04:24 ID:McI3e/gMO
自衛隊兵器オタクなら、みんな知ってる内容だよね
これってさあ

280 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:04:26 ID:B88rFQFG0
>>263
それが地だから困る
>>272
F35は絶賛炎上中ですw

281 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:04:34 ID:MlQ9M+yx0
サンケイはどうしちゃったの?日本やばいぞキャンペーン中かな。
予算クレクレと、F-3作りたいっつー感覚わわからないではないが。
流石に記事に嘘を混ぜちゃまずいでしょ。

F-2の主翼の欠陥って治ってるし・・・・
対艦ミサイル4発積んで飛べる攻撃機は他に無いし・・・
対艦ミサイル4発積んで超音速出すことなんてそもそも想定していないし・・・
三沢でアラート任務は最初からやる予定だったし・・・
そもそもF-1だってアラート任務してたし・・・
戦闘機の戦力は機体の力じゃなくてAWACS・BADGEシステムなどのバックアップ含めて評価が必要だし・・・
サンケイが想定しているような1on1だったらJだろうがKだろうがF-15より下手したらF-2の方が強いし・・・



282 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:04:48 ID:gxO2Pc/R0
>>255
ふーん。やっぱり記者は電波系か・・・

F-2の試作機の問題は改修されたって話だったよな。
ミサイル4発の振動とか、レーダーでロックが外れる問題とか


283 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:04:55 ID:j7RKvzOp0
>>276
釣ってないよ。
ほんとにそうなんだもん。

284 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:04:58 ID:YdH6rlIl0


        キヤ
         l ヤ    ∋oノハヽo∈
         _l ヤ     ,( ^▽^)<あははw
        I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ、 
  _____ィ___,,;;;;_...  __( _;;>______                        ∧∧
     I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(.   .):::ヽI::::ヽI::::ヽ                        (゚o゚ =) やめてよー
   >ニ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃    ....,,,.__                  ( O┬O
                             ::;;;,, ,,,,,..;;: >ニ二>二(⊃      ε≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

285 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:02 ID:oRW3bCwp0
中途半端な開発するからだよ。
米をつっぱねろ。
中もつっぱねろ。

286 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:10 ID:7QzUnj3L0
>>270
1500兆円の借金のお陰でだけどね。
収入の2倍の支出を20年間続けたら、一体どうなるのでしょうか?

287 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:13 ID:M6TxUNEF0
官僚は明治時代よりシパーイを認めてきたことがない。それが悪しき伝統だよな。

だから、昭和の官僚は戦争に負けた。そのことにいまだに気がついていない。

官僚は馬鹿集団なんだよ。

288 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:13 ID:C9hfergU0
>>263
それマジだったからな……

289 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:19 ID:r5Ljee8U0
劣っても不思議じゃないだろ・・・

軍隊もってるわけじゃないんだから。

290 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:28 ID:i6KTox7B0
JAP涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:41 ID:KHrGXQkF0
>>271
つまりF2の失敗は正しく評価されて今後の国防政策にも生かされてるってこと?
一番大事なそこを無視して、ダラダラ言い訳を書き連ねられてもね。

292 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:05:47 ID:pcMCQk+w0
>>274
重さより空気の流れの問題だろw

293 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:06:11 ID:JKt7Y3XQ0
>>250
>>254
>>266
ありがとう。
そうか、ミサイルって劇的な進化も性能も必要ないんだねー。

294 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:06:15 ID:v4kOjvdX0
早く無人ステルス戦闘機兼ミサイルを開発しる。

295 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:06:35 ID:2dRVrGN30
あえて弱点を晒す事で敵の盲点をつく作戦だろ?

296 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:06:37 ID:MlQ9M+yx0
>>222
そもそもスピットファイアなんかは防弾板を部隊側ではずしちゃっていたんだけどな。

297 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:07:09 ID:PWWTrVCT0
>>272>>283
貴様はオレを怒らせた・・・
根拠を言ってみ?F-15が弱いという根拠って奴を。
またぞろどこぞの沖縄のプロ市民みたいなトークぶちかますんじゃなかろうな?

298 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:07:29 ID:B88rFQFG0
>>287
格差だの政治とカネだの世襲だから云々だの
自身の成功より他人の足引っ張ることしか考えない国民性が問題
官僚だって日本人だってこと忘れるなよ

299 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:07:43 ID:oRW3bCwp0
winnyより酷いな、自衛官幹部のウィンナーは

300 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:07:48 ID:M6unanLX0
F2なんてしょぼい戦闘機初めからいらんねん。
しょぼいくせに高いねん、
三菱重工の代理人である久間がおらんようになったからこうやって表に出されてしまってん。

301 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:01 ID:EFcMtAmy0
炭素の糸を紡いで繊維にする技術はあっても、それを張り合わせるノリを創れなかったと・・・
バリバリ剥がれるのは主翼も官僚のメッキプライドも同じだな w

302 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:09 ID:3YFTwfkF0
日本でも独自のエンジン開発すればいいだろ

303 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:41 ID:aFv8helA0
>「航空幕僚からのより高度な要求を満足させるため
>今でも改良を重ねている。失敗だとは思っていない」と強調すれば、航空幕僚幹部は「置かれている条件
>からすれば妥当な成果を出せた」と慎重に言葉を選ぶ。

この書き方もいやらしいな。
事実を述べただけなのに、あたかも失敗を隠そうと強弁してるかのように印象付けてる。
実際に開発中の問題は解決してるのだからこれ以上言いようが無いのに。

304 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:42 ID:6/fPj4op0
認めたくないものだな技術不足ゆえの欠陥と言うものを(´;ω;`)

305 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:43 ID:j7RKvzOp0
>>297
弱いとは一言も言ってない。
コストパフォーマンス良くないだけ。
ムダに高価。

306 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:08:52 ID:DyyyOGg60
田村秀男 (特別記者・編集委員)

1970年に日経新聞入社。ワシントン支局、編集委員、香港支局長などを
歴任。06年10月に退職後に、12月に産経新聞入社。著書に『人民元・
ドル・円』(岩波新書)など。

http://www.sankei.co.jp/cmn/icon/sp_cv_tamura.jpg

307 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:10 ID:teYhNbee0
>>240>>248
ソナーくらいつんでます!





ごめんなさい。間違えました。


308 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:17 ID:xuYOELJKO
>>297
全機改修したなら強いと認めてもいいが…
現状では「最強」とは言えんだろ

309 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:23 ID:oxZ31cjX0
americaのやってることはJasracやNHKやイラク戦争と同じ

日本が良い戦闘機持ったら寝返りの意志アリとか難癖つけて侵攻してくるに違いない

310 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:32 ID:YYvzooe60
まるで朝日や毎日のような偏った論調だ
このような酷い印象操作はやるべきじゃない

311 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:33 ID:Y+gga6Ml0
>>250 ベトナムじゃスパローの初期型やFE4のレーダーが水面の太陽ロックオンして
使い物にならず命中率が10%切ってたな。


312 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:38 ID:1NzafITF0
やばいのは中国。

313 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:44 ID:dv/hDFYW0
中国人もP2P使ってるだろうし、あっちのが意識低そうだからヤマダ仕掛けたらすごい事にならないか?

314 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:09:50 ID:pb1/CxMg0
>>290
空軍基地の滑走路の真ん中に蓋のないマンホールがあるバカチョン国の寄生虫が発狂していますね。
ぶつけて壊したのもあるし。
あと、竹島沖でも一機墜落したんだよね?

315 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:10:24 ID:tMH4iGwS0
>>291
常に危機にさらされてる国の軍事ってのは奇妙なほど健全に動くもんなのさ。
すぐ隣に例外があるんだけどさ。

316 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:10:29 ID:zy//aOZq0
>>301
問題は強度じゃないよ

317 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:10:53 ID:qwQJ+ohK0
日本のF-15Jなら韓国のKに余裕勝てるとか言ってるバカがいるが、
日本のJは近代化改修が全然進んでいない。
AAM-4やアムラームが撃てないんじゃ話にならない。

F-15Kはいくらマルチロールとはいっても日本のJとは基本性能が違いすぎる。
搭載兵装も比較できないくらい豊富。
日本はAWACSのおかげで優位は保てるが、これは韓国も導入する。

幸せ回路は現実を見ろ!!

318 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:09 ID:bA6q/8V60
予算がネックになってるってのは結局中途半端なんだよな。
やると決めたらしっかり予算まわせよ。宇宙開発とかも。
アメリカや中国の強みは金の注ぎ込み方だと思う。

319 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:10 ID:wNR2YciW0
>>272
F-15とF-16では、ガンダムとジムぐらいの差があるだろ(F-2はジムの発展系)。
F-16が人気なのは、安い値段で頭数をそろえられるから。

320 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:33 ID:MlQ9M+yx0
>>253
米軍機だってたいしたことないよ。
パイロットの背中部分を50cm四方くらい覆っていただけ。

だいたい向こうは12.7mmだし。
日本軍のは20mm。

12.7mmは徹甲弾でパイロットキル狙い。
20mmは炸裂弾・焼夷弾で燃料漏れ火災&機体破壊狙い。

対爆撃機用の正面の7.7mm保護の防弾ガラスは一緒。

装甲っつーても、むしろ防漏式の燃料タンクの方が効いていると思う。

つか、一番差があったのは、数とパイロットの育成能力。

321 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:43 ID:p18DwGcR0
支援戦闘機=戦闘爆撃機でいい?

322 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:48 ID:M27INVqA0
官僚叩きのために、F-2を出汁にしたな
つくづく嫌われ者よのぉF2は。

323 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:11:55 ID:NbXh4ZSi0
>>291
失敗?要求を満たしたからこそF-2は今でも空を飛んでいる
欠陥が出るのは開発の常。特にF-2は大量の新機軸を盛り込んでいる

米との交渉は失敗だったかもしれないが、代案がないのだから相手の要求を呑むしか道はない
さすがに懲りたらしく、次世代はこの反省を生かそうとするようだが

324 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:04 ID:PImWEnGF0
>>297
例えば10円玉でF-15に傷を付ける事は容易いが
F-15で10円玉に傷を付ける事は容易ではない

ねずみの嫁入り理論では、10円玉最強。

325 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:08 ID:ec+e5ggAO
>>216
お前がマスゴミに踊らされている馬鹿だという事が分かるな。

326 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:14 ID:xuYOELJKO
>americaのやってることは
americaってなんか新鮮だなwww

327 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:17 ID:t/O4HmP40
既に指摘されてるけれど、この記事は正しいとか間違ってるとかいう以前の問題で一から十まで滅茶苦茶
喩えるなら、

東京タワーを指さして
「あのビルにはエアバッグが付いてないので教育指導要綱の基準を満たしていない」
とか言ってるようなもの。

328 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:17 ID:036rE2rJ0
>>321
ちげーよ

329 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:32 ID:teYhNbee0
>>317
オプションの種類が豊富だというのと、「運用」できるのとはまたちがうわけだが。
でもまぁ仰るとおり。防衛費がんがんつぎ込もう。

330 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:12:49 ID:z9uvmD290
そんなにつかえないならプルトニウムでも内蔵しとけ

331 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:10 ID:bA6q/8V60
>>305
オーバースペックなのか。
スホーイとかと戦闘になった場合、F16の性能で充分勝てるって事?

332 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:19 ID:82viPEMs0
フェニックスを積もう、な!

333 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:30 ID:qLMB5W960
零戦って中国戦線でのソ連の旧式機とオーストラリア戦線でのイギリスの中古機に連度最低のパイロットが乗ってたのしか優位に立てなかったんでしょ?
他にも
・零戦は機動性が凄い!
→それは精々時速300`台の話、300`で600`の敵機の背後とったからってなんなの?
・零戦は航続距離が凄い!
→防弾装備も無い翼の燃料タンクに油詰め込んでいただけで被弾したらよく燃えました。更には巡航速度が遅い上に自動操縦装備が一切無かったために作戦空域に着くころにはバテバテ。そして帰りには疲弊しきっていて航法ミスなどで多くのパイロットが海の藻屑に
・零戦は登場当初画期的な高速機だった!
→零戦の530`に対して既に当時の他国一流機は590`前後になっていた、そもそも急降下すると空中分解する零戦は降下制限速度が630`だった

ちなみに最高速度、防弾設備の充実を図る改修が行われるたびに機動性や航続距離は落ちて行きました

334 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:43 ID:7cjm/cmH0
>>291
不具合をおおっぴらに公開して、それを修正していきましたって話なんだが
何が不満なんだ。

335 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:47 ID:cn8X3AD+0
失敗を認めて、次に生かす

官僚にはできないね。
だから、日本はダメになった。

336 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:13:59 ID:MlQ9M+yx0
>>266
それはF-15Jの仕事

337 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:14:24 ID:DyyyOGg60
米軍F-16との模擬戦でそこそこの結果を出せたって言ってたから
多少の不具合抱えてるにせよパイロットの練度で補えるだろ。

338 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:14:30 ID:AWFljsw40
>>124
良くもこんな自虐史観に洗脳されている奴を、防衛担当大臣にしていたなぁ。

339 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:14:38 ID:wh6tSFMs0
F-15Kのすばらしいところ

・対地攻撃機F-15E系列なのに、対地レーダーのモードの精度を落とされているが気合で乗り切れる

・最先端の対地攻撃ミサイルを使えるけど携帯電話の周波数帯と一緒だが多分大丈夫

・パイロットの練度も十分。 失神して機体を落としたのは1回しかない。

・整備の練度も十分。 マニュアルは読めないし、マンホールに後輪を落としたり、尾翼をぶつけて壊すなんて朝飯前。

・空軍の兵站システムも万全。 機体部品の共食いなんか空軍創設以来の伝統

・頼みのミサイル類は全部アメリカ輸入。 日本との戦争でアメリカが中立を守って輸出を停止しても問題ない。

・AWACSの支援を受けての訓練なんかしたことないから、空戦はパイロットやエレメントの腕次第。

・日本のバッジシステムや海自にサポートされたF-15Jなんかケンチャンナヨ


こんな恐ろしいF-15Kに我々は平伏すしかない><;

340 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:14:55 ID:z7ISH+zx0
軍ヲタやネトウヨが如何に現実逃避しようとも、自衛隊が中韓に勝てない現実は変えられない

341 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:14:57 ID:PWWTrVCT0
>>305
スマソ。だがムダに高価なだけアップデートも容易であって強い。F-16を貶す訳ではないが、
F-16を仮に何百機も入れていたら当時の官僚はファビョッて居たであろうし、いざ実践では数機落とされているかもしれない。
という意味

>>297
そりゃ全改修言ったら何千億かかるんだろうか。
それに最強とは言え基本的に30年前に登場した戦闘機だぞ?むしろ新型の戦闘機が出ている中で
まだ一線級だ。

342 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:15:18 ID:0HNaZO/h0
>>166
インデアンに木にひっかかってるのを発見されたり
山火事を1件起こしたという噂が

343 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:15:29 ID:zy//aOZq0
>>317
そもそも半島に今何機のF15があるっていうの?

344 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:15:35 ID:3YFTwfkF0
>>339
・燃料がキムチ

345 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:15:45 ID:2R7Cp8Er0
>>320
12.7mmでもx6だから良くあたる。
ゼロ戦の装甲は薄いから当たればよく落ちる。
ヘルキャットの場合、装甲用の鉄板は100Kg以上使っていたよ。
ヘルキャット1を落とすのにゼロ戦18必要だったんだよ




346 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:15:48 ID:YdH6rlIl0

::::::: |ハヽo∈
::::::: |▽^ ) >>322  永遠にやっかいものかな
:::::::.. |⊂ |     アノ機体は・・・
::::::: |―u'

347 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:16:07 ID:r9ZaRG420
なんで対艦番長を向こうの制空機F15Kにぶちあてるん?
こっちはちゃんとF−15Jの制空機もってんのに.....馬鹿じゃね山系

348 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:16:16 ID:teYhNbee0
>>333
オーストラリア戦線?
ちょっと詳しく教えてくれないか。

349 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:16:54 ID:MlQ9M+yx0
>>282
ある特定の機動をすると相手レーダーのロックが外れるという問題はいまだにあるよw

350 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:17:30 ID:EFcMtAmy0
羽ばたきながら飛ぶのはYS−11以来 日本機の伝統だ orz

351 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:17:33 ID:v1YgMnVz0
世界で「成功者」といえば文字通り「成功」した人のことを指す。
日本で「成功者」といえばそれは「失敗」をしなかった人のことを指す。

352 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:17:34 ID:7dMCisxU0


   この前、爆撃に成功したのが余程悔しかったんだろうな、この記者(w

353 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:17:34 ID:u3HXSsQJO
馬鹿だなぁ失敗作といっておかないと米国様が黙ってないだろ
それに隣国に弱いと知られていれば敵は侮るので奇襲が成功する確率は高い


354 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:17:48 ID:ec+e5ggAO
>>291
お前のいう欠陥って、そもそも何?

355 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:18:18 ID:I1nI7pG/0
零戦というか日本軍機は20mmの発射速度の遅さのほうが問題だと思う

356 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:18:23 ID:6cRZuEgM0
>317

むこうのKは飛ぶ前からえらいことになってますし。

357 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:18:42 ID:qwQJ+ohK0
>>353

お ま え み た い の を 幸 せ 回 路 の チ ョ ン と い う ん だ よ w w

358 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:18:47 ID:j7RKvzOp0
>>319
それはF-15イーグルを買いかぶりすぎ。
F-15のコストパフォーマンスほんと良くないよ。
どうせ日本は専守防衛で良いんだから、だったら軽快俊敏マルチロールF-16を多数保有するほうが、
じぇったいイイ!

359 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:18:56 ID:MlQ9M+yx0
>>291
お前は馬鹿か?

官僚や政治家が戦闘機の設計するわけじゃないでしょ。
現場は現場で教訓として得ているに決まってるじゃん。
そもそも自主開発とはそういう教訓を蓄積していく事が目的なんだぞ。

政治・行政の現場が頓珍漢なのは昔から変わっていないだけだ。



360 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:19:01 ID:+jnzTSKD0
>>255 >>265

つまり>>1は全くのデタラメということ。

361 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:19:15 ID:YYvzooe60
>>358
パイロットが居ないだろ

362 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:19:24 ID:xuYOELJKO
F-2は可愛い。異論は認めない

363 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:20:11 ID:8Xkl4eh20
こういうもんは継続して開発続けて行かないと
1回1回単発で巨額投じて造ってみたところで
ダメだろうな。

364 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:20:19 ID:BkL9xVlzO
やばいじゃなくて戦争せずに済む努力をしろよ

365 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:20:52 ID:m/JFBmQmO
>>338
どのへんが自虐?
南京や慰安婦はともかく、韓国併合は植民地化じゃないの?(頭のおかしい民族性は置いておく)
南アジアでも、最初は良かった日本の評判がどんどん下がってったのは事実だよね?

366 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:21:15 ID:+jnzTSKD0
>>291
>>255 >>265

そもそも欠陥は無い。だから言い訳も必要ない。問題提起そのものが間違っている。

367 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:21:16 ID:27Ci2exo0
>>364
経済戦争とか日銀砲とか?


368 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:21:39 ID:PWWTrVCT0
>>317
F-15Kは現在約25機、計画40機
F-15J 203機でJ-MSIP仕様機が95機(さらに改改修が2009年までに26機)

幸せ回路ビンビンでつねwww

>>339-340
( ゚д゚)・・・

369 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:22:22 ID:aFv8helA0
>>360
この記者は10年前の知識のままで記事書いてる。

370 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:22:22 ID:wNR2YciW0
>>358
そうか? 35年前に開発されて以来、空戦ではただの一機も落とされてない(公式)
んだから、傑作機と言ってもいいすぎじゃないだろ。

371 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:22:55 ID:ZzD74Fj20
>「竹島の制空権は失った」

これくらいの表現を使わないと危機感が伝わらないということだと思うが、某国の
F15M(マンホール)よりは役に立つんじゃないの。
だって飛べるんだもん。

372 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:22:59 ID:YdH6rlIl0
>南アジアでも、最初は良かった日本の評判がどんどん下がってった

>>365

  ∧∧
 ( =゚-゚)<部隊が入れ替わったからなw  いばりちらす部隊にw

373 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:22 ID:KHrGXQkF0
>>359
現場の環境を整えるのは官僚や政治家です。
アホな説明させるなよ。

374 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:22 ID:NbXh4ZSi0
>>358
2倍の戦闘機をそろえると、2倍のパイロット2倍の駐機スペース2倍の整備体制・・・・・・
と、単に機体の値段*2じゃ済まないほどコストが膨らむ
特に、人が高い日本では少数精鋭にならざるを得ない

375 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:24 ID:paYFvta/O
>>365
フィリピン香港インドシナマレーインドネシアの事についてどうお考えですか?

376 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:36 ID:6/fPj4op0
>>255>>265
信じていいの?(´;ω;`)ブワッ

377 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:41 ID:2R7Cp8Er0
>>358
F-16よりF-18の方が良さそう。


378 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:42 ID:r9ZaRG420
F−2の初期問題程度で欠陥機扱いされるなら
米のF/A−18なんてなんていやいいんだ?....

379 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:44 ID:4fGVux260
三菱の社員がF2の設計図入りのカバンを電車の網棚に忘れて紛失した事件もあったな

380 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:52 ID:k88FZ0Gy0
>>368
とゆうか、日本の航空自衛隊って、F15だけで203機もいるのか。
規模は小さいといわれるわりに、結構もってるんだなぁと思ってしまった。

381 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:23:52 ID:6cRZuEgM0
>370

唯一の撃墜スコアホルダーは我が自衛隊だからのうw

382 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:24:23 ID:ec+e5ggAO
植民地化されていたのにどうやって日本の評判を聞いたんだ?
取りあえずソースをくれ。

383 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:24:32 ID:7JZrYiZv0
>>10
お礼にほとんど裸に近い恥ずかしいプレイ画像を張っとく
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1184121779737.jpg

384 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:24:33 ID:rLrha8Of0
戦闘機のような精密、かつ実用性を求められるものが、原型のままで傑作にはならない。
この失敗をデータに、より高性能なステルス戦闘機を開発しれ。

385 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:24:40 ID:4nHD3Rel0
F2の欠陥よりも、官僚風土の欠陥こそを問題にするべきでは?
こんなのは、F2どころの損失じゃないぞ?

386 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:24:54 ID:wNR2YciW0
>>377
あれは、すんげーウルサイ

387 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:25:12 ID:YdH6rlIl0
>>367

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中央銀行が世界で唯一赤字の国だw ほっときゃ潰れる

      前は助けちゃったけどなw

388 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:25:14 ID:PWWTrVCT0
>>360
沖縄タイムズのバカ並みの知識の知ったか。

389 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:25:23 ID:3eJZZYCW0
>378

あれは本当に「力技」で「浮かしてる」といった感覚ではなかろうかw

390 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:25:32 ID:PxFMtyV10
>>361
パイロットがいないというより育てるのに莫大な金かかる

391 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:25:41 ID:PBxA0NG50
日本のF-15が強いとは良く聴くね
せっかくなので手ごろな相手ぶちのめす機会ないかなーと

392 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:25:46 ID:roENohwD0
よし、じゃあ核な。

393 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:25:50 ID:p5+GvMdI0
>317

馬鹿はお前だ。
そのF-15Kはいったい今何機そろってるのか?
導入済みアムラームは何発あるんだ?
いったいいつE-767を韓国が導入するんだ?

幸せ回路絶好調だなお前w

394 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:06 ID:MlQ9M+yx0
>>345
12.7mmが良くあたるのは否定せんよ。

でも、装甲なんつーものがそもそも戦闘機にどれくらいついているものかわかってるのか?
戦闘機っつーのは、ヘルキャットだろうがサンダーボルトだろうが、1/35に縮小したら
竹ひごフレームにアルミ箔張ったくらいの強度・重量で、ほぼ一緒なんだぞ。

装甲につかう鋼板の100kgっつーのが、どれくらいの面積か考えてみろ。
たいした事ないから。

ちなみに、前面防弾で一番肉厚なのは、実はエンジンw

それと、ヘルキャット:零戦が1:18なんつーのは初耳だ。ソースよこせ。

395 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:08 ID:aFv8helA0
>>380
日本のF-15の保有数はアメリカに次いで世界二位。
まあ冷戦ど真ん中の時代だったからね。
今では考えられれん。
いやーまた来ないかな冷戦。

396 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:10 ID:haP+om3z0
電凸しないのか?

397 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:16 ID:IpramhRqO
ここでF22.0ですよ

398 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:19 ID:sHg0mFrp0
産経って情報遅すぎない?w

399 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:20 ID:xuYOELJKO
そろそろストラマの出番か……

400 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:23 ID:nboP1ZP0O
4発積まなけりゃいいんじゃね?


401 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:24 ID:7Fotoy190
味方の航空優勢下で戦えばどんなオンボロ攻撃機でも活躍するし
敵の航空優勢下で戦えばどんな高性能攻撃機でも苦戦するそれだけの事

第二次大戦では日本の天山でも生還は困難だったが
イギリスの複葉低速のソードフィッシュは大活躍。

402 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:31 ID:j7RKvzOp0
>>331
>>341
>F-16を仮に何百機も入れていたら当時の官僚はファビョッて居たであろうし、いざ実践では数機落とされているかもしれない。

前提条件として、日本って、ほんとに将来アメリカ、ロシア、中国と本気の一戦交える気構えあるぅ?
日本のような国は、専守防衛で良いじゃん。
国土を防衛してくれる万能戦闘機で十分よ。

403 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:47 ID:SW7/4sQh0
何を今更…
米にレイプされてできた子じゃん…

404 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:26:52 ID:k88FZ0Gy0
>>391
ありえないが、
ワールドカップ敵なものを、模擬戦でやったら
相当おもしろいだろうなぁ。
各国の空軍のエースがでてくるわけです。

405 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:02 ID:B88rFQFG0
>>362
あの塗装はたしかに( ゚Д゚)コレハヨイモノダ

関係ないけどゼロ戦Tueeeeeeeeとか思ってるヤツはここ読んどけ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

406 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:07 ID:036rE2rJ0
アメリカは何台f-15をもってるの?

407 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:13 ID:69fQKasg0
>393

そもそもAMRAAM使用にアメリカ様の許可がい(以下略

408 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:21 ID:wh6tSFMs0
航空自衛隊は恐ろしい

・老人ホームを情け容赦なく射撃

・同盟国の攻撃機を演習で撃墜

・さらに自国のF-15を地上でミサイルで迎撃するという、仲間ですら許さぬという非情っぷり


韓国が航空自衛隊を恐れるのは無理もありません><;

409 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:32 ID:7dMCisxU0


     この際だからぶらさげる対韓ミサイル数を8発に増やそうぜw


410 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:27:40 ID:2R7Cp8Er0
>>394
YouTubeに書き込まれていたコメントだよ


411 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:28:28 ID:PBxA0NG50
>>255
対艦ミサイル4発ってもうハルマゲドン状態だよね

412 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:28:49 ID:aFv8helA0
>>405
そんなこの記事並みに電波ゆんゆんのサイト薦めて何をする気だ。
つーか散々叩かれたのに今頃そのサイト出すのか。

413 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:29:15 ID:DyyyOGg60
この田村って元、日経新聞の記者はバリバリの非核論者で左翼からの
崇められてたりする人なんだよな。記事にはそれ相応の思想が入ってる
ことを認識しないで鵜呑みにしてるとちょっとアレだよ。

414 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:29:22 ID:PoOUoEAQ0
>>333
それ、零戦の要求性能を満たした結果だな。
米軍機は零戦を研究して対日本軍機対策をとっただけ。
アホですか?

415 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:29:32 ID:036rE2rJ0
解決
アメリカ空軍のF-15の購入数は911機で、457機を今だ保有している。価格2800万ドル(2006年上半期)。

416 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:15 ID:0isJjEb90
F2がだめならF3があるさ

417 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:29 ID:k88FZ0Gy0
>>395
すげーな、第二位かよ。

まあ、攻撃しにいくわけじゃないから、
陸上自衛隊の数が少なくてすむ上、海軍も上陸系はあまりいらん
主力は空軍になるから、予算的には、そこそこあったのかもなぁ。

418 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:35 ID:g/U3qhok0
ユーロファイター買えばいいんじゃね?

419 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:38 ID:PBxA0NG50
>>404
会場がフランスでも観に行きたくなるなるー

420 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:38 ID:2r5gSurG0
だめだこりゃ。やはりアメリカ様に守ってもらうしかないな。

421 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:39 ID:MlQ9M+yx0
>>373
エンジン作れない時点で、外交努力をしても無駄っつー事はわかったな。

422 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:45 ID:LRr9ChPI0
結局国防に力を入れないといけないって事だろ?

423 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:30:56 ID:h1IzaVCh0
F22じゃなくてF2か

424 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:03 ID:xuYOELJKO
韓国「ウリ達にはF5があるニダ」

425 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:31:10 ID:YdH6rlIl0

    ∧∧   >>416
   (゚O゚=)
   / ⊃ ,つ
   (入_,i´

426 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:31:11 ID:PWWTrVCT0
>>415
確か大半を州兵に売ったんだったな。

427 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:31 ID:pd0Fp6KL0
そろそろ戦争しようぜー

428 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:44 ID:mVI6M3IWO
>404
開戦初期、淵田美津夫だったかなぁ

「(爆撃の)国際大会
があれば、我々は金メダルを採れた」
みたいな事をいったのは…
命中率80lは確かにすげーけど

429 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:45 ID:4nHD3Rel0
>359
>政治・行政の現場が頓珍漢なのは昔から変わっていないだけだ。

みんな英国の真似をして、法治国家になろうとして失敗してるだけなんだよ。
派閥とか、文化とか、地位とか、慣習とか、誤訳とか、様々な要素が邪魔してね。
未だに国家運営システムとしては、西欧諸国に比べると未熟なままなんだよ。

430 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:46 ID:2R7Cp8Er0
The aircraft performed well against the best Japanese opponents with a 13:1 kill ratio against Mitsubishi A6M, 9.5:1 against Nakajima Ki-84, 28:0 against Kawanishi N1K-J, and 3.7:1 against Mitsubishi J2M during the last year of the war
http://en.wikipedia.org/wiki/F6F_Hellcat
間違えた、1:13だったw


431 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:49 ID:p5+GvMdI0
>403

レイプ(下品)して改造したのは日本の方だろ。
元はF-16なんだから。
日本には自力でエンジン造れないし、
大体FS-Xの仕様も各社の案はあっても
防衛庁がハッキリできなかった。

432 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:31:53 ID:45ghd+1l0
>>405
おいおい、そこは発表直後に間違いを指摘されすぎて、修正しきれず
ずっと更新停止してるサイトだぞw
今時、軍事板でそれ出したら、アホの子扱いされるって

つか日本軍の発表は全て否定してる一方で、連合国側は信じまくりってどんだけw



433 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:32:10 ID:haP+om3z0
>>403
どっちかというとf-16をレイプしたような

434 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:33:07 ID:NbXh4ZSi0
>>402
専守防衛だからこそ、相手の第一撃は甘んじて受ける必要があるし
緒戦は押されまくる
そこから押し返すには、望みうる限りの航空戦力をそろえる必要があった

435 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:33:21 ID:qwQJ+ohK0
「魔改造」なんて恥ずかしい言葉を使う無知なキモオタって一体何なの?
勘違いオナニーもいい加減にしなよw
まるでチョンじゃないw


436 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:33:31 ID:MlQ9M+yx0
>>410
そんなもん信用するなよ。

ヘルキャットが日本本土を攻撃しに来たころは、零戦1機に対してヘルキャット24機くらいの
兵力差があったからな。

437 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:34:17 ID:haP+om3z0
58 名前: ブロガー(徳島県)[] 投稿日:2007/07/14(土) 16:25:44 ID:w8ZGXNuJ0
これの最後の方に、ASM4本と増槽2本抱いて水平旋回するF-2が映ってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA

しかし産経も所詮マスゴミでしかないってことか。
愛国心煽るためにデムパの力を借りるとはねw

438 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:34:18 ID:bA6q/8V60
>>402
前提条件として全面戦争は無いと考えても、F15が過剰な戦力だと云うことにはならんのでは。
無論本来は全面戦争も視野に入れてるべきだと思うけど。

439 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:34:36 ID:QOPNxmD50
レイプしたのがF-16だったのが運のつき。

440 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:34:44 ID:2xcA5Bns0
ボーイング767の主翼作らせてもらえたのも、元はといえばF2開発の成果。
日本だってアメリカからたくさん技術もらったり盗んだりしてるし、こういうのは
お互い様だよ。
日本にできることなら、教えなくたって、アメリカも時間と金かければできるんだし。

441 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:00 ID:y4At+Vyg0
おっぱい、おっぱい

442 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:14 ID:axrpzOP1O
対鑑ミサイル満載して翼をバタバタ言わせながらキムチイーグルと空戦するF2

443 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:15 ID:teYhNbee0
>>433
うん、そっちの方が正確だな。
中身原型とどめてないしな。かわいそうなF16.

444 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:22 ID:bIEKjtMh0
>>370
F22に100機くらい撃墜されてるよ。

445 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:35 ID:MlQ9M+yx0
>>404
ロックたん・・・orz

>>405
そのサイト引用した時点で、君の信憑性はゼロになるよ。

446 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:35 ID:69fQKasg0
>417

そもそもイーグル持ってる国がついこないだまでは米国・イスラエル・サウジ・日本しかなかった。
最近になって派生型のストライクイーグルを韓国・シンガポールあたりに輸出したけど。

447 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:37 ID:8Zcj/7n60
>>408

名誉ある海上自衛隊だってすごいぞ。

・母港を機関銃で乱射

・同盟国の戦闘機を撃墜

・潜水艦ではヒロポンパーティーw

先の大戦に負けたのは官僚主義の陸軍のせいですう(棒

448 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:46 ID:k88FZ0Gy0
>>440
まあ、同盟国ゆえに、サンプルを見る機会も、
あるいは、現物触って調査する機会もあるだろうしな

さすがに、時間と金かければ、同じものつくれないほど、
americaは馬鹿じゃないよね

449 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:35:48 ID:AWFljsw40
>>158
> 嶋「CPUできました」
> 日本「使い道ねーよ、マーケティング考えれボケ」
> 入ってる「いいねぇそれ。あんたウチで仕事しろよ、ギャラはずむぜ!」

嶋正利 … 世界初のCPU「4004」開発者。その後、8080、Z80、Z8000などを開発。
日本 … 日本計算機販売。ビジコン社のことでしょう。「4004」を搭載したストアードプログラム式電卓を発売。
入ってる … インテル。ビジコン社の下請けで、4004を製造。
後にビジコン社から、4004の権利を購入、自社製CPUとして売り出す。

しかし、インテル社史において嶋正利の名は、ほぼ抹消されている。

450 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:36:18 ID:hG3RDUCA0
地道に改良を続ければ、退役する頃にはいい機体になってるよ。

451 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:36:21 ID:NO9wB0Pn0
F−2のことを問題ないっていう人、産経のほうが不勉強
と言い張る人は軍ヲタでなくて官僚の人だったんですね
がっかりです

452 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:36:25 ID:8AgE3tqO0
マンホールとE-767+F15Jを同格に扱ってるやつあほすぎだろ
F-2とF-15が制空権とるために戦闘するっていってる馬鹿記者のこと笑えんぞ

453 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:36:50 ID:YdH6rlIl0
                                                 
                                                   
                 (⌒ヽ oノハヽo∈  装甲とか付いてる兵器なんて     
                 (〆 )( ^▽^((OO   存在するのかよっ・・・       
                  \ ノ_ つつ     
                __ミミ========ミヽ
                   《 ̄ ̄ ̄∈ |[    //フ
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ===
                 | ネコちん♪::::   |:|ヾ(二二二二(O 
                 |      ::::   ノ-┼──┘ 
             _/ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ,,,,,,,,,,,,,,  /    /,,,,,,,,,,/,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,, l___|:|i.(=━━\──====
     ((;;;;;;;;;;;;';.: ;;.;'''"~~"'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,,,,,,,,,,,,,,,::     ::::::::::::/,,,,,,,,,,,,,,,,
    ===;vvvv.vvvvvvv.vvvvvvvWVVV.VVVVVV;;;;;;;;;;;;; :::ヽ   `"'' ヽ\;;;;;;;;;;;;;;\
    r'´~   Ω゙'''""  Ω'''"" Ω'''""   γ⌒ヽ .〉;;;;;;;;;;;;;;.〉:::)      ヽ.〉;;;;;;;;;;;;;;.〉
    (ρ)  !                 ( ○ 7;;;;;;;;;;;;;;7:::し     |7;;;;;;;;;;;;;;;7
    ヽ   r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ r'´ヽ    7;;;;;;;;;;;;;7:::,,,,,,,,,,,,,,,,,, ノ7;;;;;;;;;;;;;7
     `"'' ヽ,_,ノヽ,_,ノ ヽ,_,ノ ヽ,_,ノ ヽ,_,ノ ヽ,_,ノ   7;;;;;;;;;;;;;ソ   ̄ ̄ ̄ 7;;;;;;;;;;;;;ソ
         `"''' '〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜""""""         """"""

454 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:36:52 ID:PWWTrVCT0
>>402
むしろアメリカが仕掛けたらそれこそ国連に吊るし上げ食らうじゃねぇかよ。
ロシアと中国が攻めてきて全面戦争?殺ればいいだけでそ。奴らには時代遅れのAWACSがあるだけさ。
それにもしも戦死者大量とか言ったら売国奴の自衛隊いらないとか言ってるバカから批判食らうでしょ。
だから強い戦闘機を入れる。それに戦争しかけたとしたら国連に吊るし上げだし。

455 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:37:27 ID:D3qpffl80
>>439
売春宿の主のアメリカ様がF-16嬢しか紹介してくれなかったw

456 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:37:30 ID:B88rFQFG0
>>412>>432
そーなのか
具体的なデータは詳しくないから知らんけど
指摘の方向性は一理あると思ったから貼った

457 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:37:57 ID:MlQ9M+yx0
>>430
それ、米軍の撃墜報告数が、日本軍の残存兵力を軽く超えているという謎な報告がベースの奴じゃね?

458 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:37:59 ID:ZSwGQ0WRO
たしか日本は空中給油機を6機買う予定なんだよな?
F―22は買うの?買えるの??

459 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:29 ID:teYhNbee0
>>405
ああ、このサイト好き。

そしてあえて言おう。 ゼロ戦つええええええええええええええええええええ

460 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:29 ID:haP+om3z0
>>455
F-15は高くて、F-18はブサだったからだろw

461 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:31 ID:NO9wB0Pn0
失敗を認めない官僚の言い訳
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

462 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:50 ID:0WFcwIT10
韓国製の戦闘機にも勝てないのか・・・・
政界、公務員を浄化してその分予算投入しろ

463 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:51 ID:k88FZ0Gy0
トミーとTAKARAと、ついでにバンダイに発注かけると、
どんな機体ができあがるんだろう。

464 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:38:52 ID:wh6tSFMs0
「着上陸の蓋然性は低い」

465 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:39:17 ID:YdH6rlIl0
>>442

( ^▽^)<それで かっちゃったりして・・・w

466 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:40:19 ID:j7RKvzOp0
>>434
だからこそ数打ちゃ当たる式で、安いの多数保有してるほうがいい。
日本のような急峻山岳地形もあれば、ハリアー垂直離着機、F-35も垂直離着バージョンが用意されるし、
スウェーデン・サーブグリペンのような短距離滑走機も有効かも。
もっと頭を使って、いかに敵の先制攻撃にすばやい反撃体制に入るか考えなきゃ。
まあ、日本の制服幹部や官僚にそりゃ無理かな。
それより何より、大国相手に本気の戦争にならないことを考えるのがやはり賢いというもの。

467 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:40:23 ID:AWFljsw40
>>365
朝鮮王朝は吸収合併。その莫大な対外債務の全てを日本が肩代わりした。

現在、大日本帝國領土であるところの朝鮮に、南北二つの非合法政権があるけど、
早く日本の主権を回復して、反逆者達を罰しないとね。

468 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:40:41 ID:69fQKasg0
>463

そんな三身合体したら邪神様が降臨しかねん。

469 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:41:17 ID:wh6tSFMs0
>>466
>ハリアー垂直離着機、F-35も垂直離着バージョンが用意されるし

VTOL運用じゃロクな兵装できませんよ qqqqqq

470 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:41:38 ID:cFWcMeWg0
>>456
軍板にも色々居てね
零戦を批判する奴は電波扱いする奴とか居るんだよ

そのサイトはちゃんと間違いは小まめに修正してるし
そもそも批判自体がやっかみだったりする

471 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:41:57 ID:2R7Cp8Er0
>>457
それは知らない。
が、大戦機で戦わなければならないとしたらどれを選ぶ?
スティーブ・ヒントンはヘルキャットを選ぶってさ。
俺はマスタングだな。
ゼロ戦に乗るのは死ぬのも同じ。


472 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:42:21 ID:MlQ9M+yx0
>>470
単発ID乙

473 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:42:35 ID:waJrv+xU0
日経の編集委員が何で産経にこんな記事書いてるんだ?
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/profile/proftamura.html

474 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:42:37 ID:nG/vOhHu0
結局日本はこの分野では何にも出来ない。言い訳しか出てこないし。

475 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:43:24 ID:y4At+Vyg0
F4の後継ってF2で十分なんじゃないの?

476 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:43:25 ID:wh6tSFMs0
>>471
謝れ!
サブロー・サカイに謝れ!

あととりあえずルーデルにも謝っとけ!

477 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:43:32 ID:YdH6rlIl0
>>471

  ∧∧
 ( =゚o゚)y━・~~~ 紫電改

478 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:43:39 ID:69fQKasg0
>466

武器搭載能力・加速能力・航続距離もちょっとは考えてくれい。
日本は広いぞ。領海がやたらあるから。

479 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:04 ID:D3qpffl80
ゼロ戦は奇襲用忍び凧。

480 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:13 ID:DF1/YOgT0
>>365
いいか悪いかは別にして、現地人を酷使しただけの欧米植民地と
現地人を徹底的に鍛え上げた日本帝国を一緒に考えない方がいいよ。

481 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:18 ID:bA6q/8V60
>>471
俺は平和ボケしてるから震電とか用意してくれればホイホイ乗るぜ。

482 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:35 ID:oKz7SFdi0
F-2の対艦ミサイルに遠距離から攻撃されたら、
衛星等データリンク搭載しているイージス以外は撃沈確実。
お隣の盲目のイージスは完全に無力化。

F-2の対艦ミサイルASM-2の射程距離150Kmだし、
80機×4=320発の攻撃は隣国の日本(台湾)侵攻阻止に十分役立ってる。
まさに自衛隊らしい機体だよ。

483 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:41 ID:640qoyOr0
まだ知らなかったのか、としかコメントの仕様が無い

484 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:42 ID:zy//aOZq0
>>456
例えば

「ゼロ戦(十二試艦戦)は某国戦闘機の丸パクリ」、などとそのサイトで言ってはいるが

似ているように見える角度の写真を使っているだけで、全然違う

ttp://vista.jeez.jp/img/vi8439883464.jpg

翼の角度から違うのに、翼面荷重とか……

485 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:43 ID:MlQ9M+yx0
>>471
某ネットゲームでは零戦にのってたなぁ。
高度とってれば、何に乗っていても一緒だよ。
差があるとすると敵機を撃墜しやすいか否かだけ。

ちなみに、戦争の現場で戦闘機が行うことは敵機の撃墜ではなく、追い払うこと。
ここんところを勘違いしている奴が多い。

486 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:56 ID:9rjTjb+e0
>>455
最初、双発巨乳が好みですって言ったらF/A-18が出てきて
即チェンジ
次に出てきたのがF-16だったんだよ

487 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:44:56 ID:yFv+aCvm0
失敗なんてあって当たり前なんだから3社くらいに平行して開発やらせとけ

488 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:45:00 ID:teYhNbee0
大戦時の戦闘機についてはこのヒストリーチャンネルの番組がお勧め!
海外製作だからバイアスかかってないぞ。
でもちょっと製作者は日本好きみたいだw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm296723(ニコ動)

489 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:45:23 ID:WrXUnt/V0
民主党 金政玉
http://homepage2.nifty.com/kimccinet/

490 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:45:24 ID:2CY9RKzf0
ところで雷電を見てくれ、こいつをどう思う?

491 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:45:49 ID:wh6tSFMs0
>>490
すごく…太いです

492 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:45:51 ID:W8bUAuPz0
ヨーロッパの飛行機買うとアメはそうとう怒るだろうね

493 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:46:05 ID:WLkBU3FnO
>F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った

航空優勢を得るために攻撃…もとい、支援戦闘機だけで向かうバカがいるのかと…

494 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 16:46:12 ID:YdH6rlIl0
>>478

( ^▽^)<素直に空母買えばいいんだ

      

495 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:46:35 ID:nG/vOhHu0
ゼロ戦もほとんどが海外からの輸入技術だからな。日本独自の部分といえば
人命を無視した度を越した軽量化だけだろ。

496 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:46:48 ID:k88FZ0Gy0
>>482
普通の巡洋艦?ての?
で、F-2対艦ミサイル何発ぐらいで轟沈できるもの?
まあ、いい感じですべてヒットするとして。

497 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:02 ID:haP+om3z0


■20機と戦っても世宗大王艦の勝ち

「無敵の盾」イージス艦と世界最強「無敵の戦闘機」F-22ラプターが対決したら?

25日、イージス艦「世宗大王艦」進水式が行われた蔚山(ウルサン)の現代重工業では、「矛と盾」の
サイバー戦闘をめぐって、軍事マニアたちの間で熱い討論が起こった。歴史的なイージス艦の進水
式を見るために現代重工業を訪れた「自主国防ネットワーク」熱血会員8人が、F-22とイージス艦
の性能を元に下した結論は、「F-22ラプター1個飛行隊程度なら、世宗大王艦が軽く撃退できる」
というものだった。

時に、2015年末。アメリカ議会のF-22ラプター海外販売禁止期限が解除され、日本がアメリカから
F-22を100機導入する第一歩として、20機の1個飛行隊を導入する、という状況を仮定した。

この時までに韓国は、世宗大王艦を含む計3隻のイージス艦が実戦配備されていた。独島水域の
調査をめぐる韓日間の古い紛争が再演された。日本はF-22ラプターの性能をテストを兼ねて、1個
飛行隊で武力示威を行なった。

つづく

▽ソース:文化日報/Yahoo!Koreaニュース(韓国語)(2007/05/26 08:10)
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2007052601030727026003
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=4&articleid=2007052608101738216&newssetid=1352

498 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:11 ID:Pl7TiN2B0
失敗の原因を見つけ、改良とテストを繰り返す。さらに実戦の経験を生かす。失敗を認めてこそ成功に導ける。
欠陥を隠蔽(いんぺい)したり、解決を先送りすると“進化”できない。

F2の悲劇はミスを取り繕うことから始まった。

499 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:18 ID:ZSwGQ0WRO
設計者は姉歯か?

500 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:43 ID:cFWcMeWg0
>>472
批判するときは「電波」とかレッテル貼るんじゃなくて
ちゃんと論理的に批判しないとダメなんだよ?

あのサイトのどこが間違ってる?

零戦の儀装は全部外国のコピーなのは事実だし
エンジンの馬力が1100ちょっとで頭打ちなのも事実だし
防弾が陸軍に比べて劣ってたのも事実だし
急降下速度の制限も事実だし実験飛行でばらばらになったのも事実だし
航続距離は技術じゃなくてソースの配分で決まるのも事実だし

いったいゼロ戦の何が技術的にすごいの?

501 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:52 ID:AAMizCSb0
低学歴3kの無能記者がわけわからんデマ飛ばしてるな。
日本の防衛能力は、冷戦期にソ連軍が飽和攻撃を仕掛けるという
妄想から、現実とはかけ離れて過剰なものになってる。
韓国の脅威など存在しねえよ。


502 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:53 ID:W8bUAuPz0
>>497 ありえないよね?

503 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:47:59 ID:69fQKasg0
>471

疾風。

>491

言おうと思ったのにはえーっすw

504 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:48:02 ID:6qjn8m2Z0
>「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」

この部分は、F6Fに彗星か流星を戦わせてるような話なの?
詳しくないからよく分からん。

505 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:48:03 ID:MlQ9M+yx0
>>486
やっぱり若くて小さい娘がいいよね。
ロリはいってるかも知れないが。

506 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:48:23 ID:45ghd+1l0
>>456
データの出し方がダブルスタンダードでね・・・
ちょっと描いたけど、大雑把に日本軍は全部嘘、連合国は全部正しい、というスタンスだったり
ゼロ戦は生産初期のデータなのに、比較する飛行機は改良の済んだ後期型だったり・・・

>>500
急旋回すると主翼の外板にシワがよったり、胴体がポッキリ折れたりする隼について
無視してるのはナゼ

507 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:48:30 ID:W6lC6jpu0
どうせ戦闘機開発なんて国家的趣味のひとつだろ。いざとなたら核爆弾ひとつでいいんだから。

508 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:49:30 ID:QVoboMU90
アメリカなんか70年代まで欠陥機のオンパレードだったからな
独自開発で久しぶりに作った機体が失敗して騒ぐ方が間違い

509 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:49:48 ID:lGcvfmuX0
将来的に技術蓄積できる台風購入がますます
良い手段に見えるな、こういう話を聞くと。

510 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:49:53 ID:y4At+Vyg0
>>482
沖縄基地を間借しているのは使いずらい、米軍にも出ていってもらおー w

>>496
工作船なんてミサイル半分で十分だ w

511 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:49:54 ID:Iw0Iwwgo0
>>203
ワロタw
航空機が川底の石を踏む状況が想像できないwwwww
装甲って、どんな防御力だよwww

512 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:02 ID:45ghd+1l0
>>471
>大戦機で戦わなければならないとしたらどれを選ぶ?

Me262とか答えた奴はいないのかしら

513 :暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 :2007/07/14(土) 16:50:02 ID:aSfkgfcv0
アニメンタリー決断

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B1%BA%E6%96%AD

1971年放映のアニメ。アニメとドキュメンタリーの合体という新ジャンルの開拓を目指して
当時のアニメとしては最新技術を使って作成されました。
全25話にわたって太平洋戦争(大東亜戦争)の指揮官や佐官たちが決断する瞬間を紹介していくアニメです

514 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:50:15 ID:PWWTrVCT0
>>497
何のためのステルス戦闘機なので?
これだからチョンってのは・・・

515 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:21 ID:flohCdYY0
発言者と内容が一致してないんだよな。
中国:日本のF2より我が中国のSu-30の方が強いアル
韓国:日本のF2より韓国のF15Kの方が強いニダ
これなら意味は分かるんだが>1の記事だと
中国:日本のF2より韓国の方が強いアル。
もうなにが言いたいのか意味が分からん

516 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:31 ID:MlQ9M+yx0
>>496
轟沈する必要ないだろ。
中途半端に救助が必要な状態が、一番敵軍の兵力を割かせる事ができるわけで。

そういう意味じゃ基本的には1発命中でOK。
2発当たったら沈んじゃうと思う。

517 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:45 ID:bG+mdy8p0
ツッコミ所は満載だけどとりあえず。
>複合材をふんだんに取り入れた次世代のステルス戦闘機のF22AラプターとF35の開発で、いずれも
>成功した。
ちょwwwwww
ラプターは定数削減、ライトニングUは絶賛炎上中だろう。どこが成功なんだよ。
だいたい対艦攻撃番長な戦闘攻撃機なんて日本くらいにしか需要がなくて、つまりF-2くらいしかこの世に存在せず、
その上F-2は実戦を経験してないんだから失敗もへったくれも無いだろう。
何か?変な方向に世論を喚起して無駄な機種転換を自衛隊にさせて混乱させてその隙を狙おうとかってどこかの国の
下手なプロパガンダ記事か?これは。

518 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:47 ID:UEFiXe1AO
まず滑走路にどかどかミサイル撃ち込まれて終わり
その為にも垂直離着陸機は欲しいところだ

519 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:50:51 ID:H+cvEWZz0
>F2は韓国のF15Kに劣る。

離陸する前にマンホールに撃墜されたキムチイーグルには負けんよ。

520 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:51:00 ID:Y9M1T4wGO
対艦ミサイル四つも積むとやっぱ翼はたわむのか。
整備不良欠陥が多いF15Kとガチでやったらどうなんだろ。対空ミサイルなら動きもさして制限されないだろってのは素人意見かね?

521 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:51:02 ID:B88rFQFG0
>>484>>506
いあそういう細かい事じゃなくてな
超機動で20mmでアシが長くてSugeeeeみたいな言い方があったからさ

スレチだからこのへんにしとくけど
俺別にゼロとか日本の航空技術の事干したいわけじゃ無いから


522 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:51:13 ID:AAMizCSb0
>>509

エンジンの出力に問題がある。


523 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:51:16 ID:7Fotoy190
>>484
空冷で低翼単葉なら区別がつかな奴なんだろうw

524 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:51:46 ID:RW01mkwh0
エースコンバットなら60発つめるのになあw

525 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:52:23 ID:9rjTjb+e0
>>504
ドーントレスと彗星を、制空能力で比べているようなもん

526 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:52:26 ID:sPb1l3w90
馬鹿だなぁ。
日本の独自案じゃなくて、米に押し切られてF-16改修案になった時点でわかってたことじゃん。
しかも空自だってあれほど双発機っていってたのに、単発機になったんだから。

その時の害務省の担当の中に、今の皇太子の嫁が入ってんじゃねえかよ。
失敗作だなんて言えねぇだろよ・・・。

527 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:52:44 ID:QBMRq+Wr0
>>477
坂井三郎が言ってるように紫電改は駄作。343空の戦果は源田の誇大宣伝。
最近では、米軍とのkill ratioで2対1以上で負けているというのが
定説。

528 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:52:55 ID:k88FZ0Gy0
>>516
ああなるほど。
それなら、ある程度はずれがあるにしても、
320発もあれば、すべて対処できるわけですな。

できれば、そんな場面では、320発、一斉に全弾発射してほしいが。
ものすごい光景になるんだろうなぁ・・。

529 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:01 ID:paYFvta/O
>>500
お前、あのサイトの管理人だろ?w

530 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:02 ID:teYhNbee0
>>520
飛ばない飛行機とは戦えないと思うな。

531 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:05 ID:QVoboMU90
産経の記者はF15Jがあることを知らないのだろうか?

532 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:07 ID:diq5MGAD0
>>500
本人乙wwwwwww
兵器の弱点なんてあげつらえばキリがない。

まず、間違いをこっそり変える時点で信用できないことを理解しろよwwwwwwwwwww

533 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:21 ID:QOPNxmD50
確かにF-35は成功はしていないなw

534 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:23 ID:7Fotoy190
>>498
>さらに実戦の経験を生かす。
オマイの説だと実戦を経てないレオパルド2はダメ戦車だって事だなw

535 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:49 ID:QWWkBRPEO
そもそもF2は制空戦闘じゃなくて対艦用なんじゃないの?
F15キムチにはEFで戦うべきでは。

536 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:52 ID:zy//aOZq0
>>520
たわむ訳じゃない、強度が不足しているわけでもない

形状が悪かっただけ

537 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:53:54 ID:oy2muMqg0
>>150
F-15Kはフルスペックなの?
ミサイルは自前で持ってるの?
日本でさえ劣化イーグルしか売って貰えてないのに、反米酋長の韓国が
まともな品を売ってもらえるとは思えないのだけど・・・。

538 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:54:13 ID:7dMCisxU0


     A−10ベースだったら超頑丈な子が出来たんだろうにあぁー

539 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:54:14 ID:2R7Cp8Er0
>>485
俺はフラシムしかしてないけど、ゼロ戦は被弾するとすぐ落ちるね
戦法が違うけど、マスタングは以外に格闘戦でも強いと思う
俺の場合、ゼロ戦の時は後ろに付いたら離れない、マスタングならシャンデル


540 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:54:25 ID:RW01mkwh0
というか

もっとイージス艦と潜水艦を作るべきだと思います!

541 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:54:35 ID:haP+om3z0
なんだよ+民様は記事の内容をそのまま信じる人もいるのかよw

542 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:55:03 ID:PWWTrVCT0
>田村秀男
この男は軍事評論家ではなく経済評論家の記者らしいが・・・
お門違いだ

543 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:55:09 ID:2CY9RKzf0
F-15Jの陳腐化の方が問題だろうに。

544 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:56:25 ID:oKz7SFdi0
>>497

衛星データリンクのない盲目のイージスのレーダーレンジ何キロだよ。
っていうか、釜山港に機雷撒かれたら終わりじゃん。
東海港も平沢港も水深浅くて停泊できないらしいし…

545 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:56:46 ID:oANFFobkO
自主的に情報を差し出す関係者を摘発しない限り
どんな最新鋭機を持っててもダメなんだろうなぁ。
 
旧ソ連時代も、露助のスパイを炙り出そうとして
逆に利用されてしまった防衛関係者も居たしw

546 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:56:47 ID:V0ayiXHyO
皆ゲームのやり過ぎかマンガかアニメかなんかで、日本製の戦闘機を過大評価しすぎ
見た目だけ強そうなだけで中身はパクリだし…整備もしづらいし…
以上現場の意見でした

547 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:57:11 ID:cFWcMeWg0
>>506
連合側が全部正しいなんてどこにも書いちゃ居ない
撃墜記録なんかもちゃんと「向うの申告だから参考程度」と書いてあるし
航空機の性能なんかはNASやRAFを基準にしてる
これを嘘と言われては話が出来ない

文章全体の印象として圧倒的に連合寄りなのは事実だが
そんなものにケチをつけるのはただの子供だ

隼だって零戦同様試作中にばらばらになってるがそれがどうした

548 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:57:23 ID:0p3X7Oi/0
モビルスーツの性能だけで評価できないだろ。

549 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:57:28 ID:y2NOEp9cO
作るなら徹底的に作り込めよ。
何してんだよバカが。

550 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:57:32 ID:MnynCS8/0
日本の官僚に深く根を張る”無謬性”は日本を敗戦に導いた主因の一つでも
あった。そして今でもあれだけの年金管理のずさんさがありながら誰も責任
をとらないその根源にこの問題がある。
小泉さん、この旧態依然とした官僚制を打破するためにもう一回、首相に返り
咲いてくれ!

551 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:58:00 ID:lGcvfmuX0
>>522
でもF-22だとラ国無理だろ。そうしたら国内の戦闘機製造部門が
維持できなくなって将来の国産戦闘機の夢はほぼ終わるで。

552 :F-15E STRIKE EAGLE ◆EAGLEVJAYY :2007/07/14(土) 16:58:03 ID:PWWTrVCT0
>>537
>日本でさえ劣化イーグルしか売って貰えてないのに
劣化で売り付けた訳ではない。(一部機器が輸出法に触れたから国産)
M-SHIP改修前に引渡しだったし。

553 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:58:28 ID:sPb1l3w90
>>546
日本製戦闘機ってお前、F-2以外は基本的に米製だろうがw

554 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:58:54 ID:urZpFUmM0
>失敗を失敗と認めようとせずに小細工を重ね、レトリック(修辞)を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の官僚。
>在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。
>それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。

これが全て。

555 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:59:01 ID:AAMizCSb0
>>527

酒井が言ってるのは故障率が高いということであって
それは誉を積んだ日本軍機に共通。
なぜなら誉が故障の原因だから。
そして大戦末期のほとんどが誉という現実

556 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:59:42 ID:cFWcMeWg0
>>532
弱点をあげつらえばきりが無いなんてそりゃ当たり前のことだ

でもゼロ戦はその弱点が大戦を通じてほとんど直せなかったし
別に技術的に見て特記する物が多いわけじゃない
そんなものをスゴイスゴイといってる連中はどうなんだよ?

すごいのはパイロットだろが

557 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:59:43 ID:W8bUAuPz0
Fー15jの後継機は純日本産でおねがいします

558 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 16:59:43 ID:RW01mkwh0
漫画やアニメでも日本製戦闘機(そもそもそんなの題材にした漫画は少なすぎる)が大活躍のものなんてみたことないけど

559 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:00:13 ID:sW4kvl+S0
ロケットも予算少なくて大変なんだってなぁ。
この国はどこに金使ってんだ?

560 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:01:43 ID:MlQ9M+yx0
>>500
>零戦の儀装は全部外国のコピーなのは事実だし

まあ、メッサーもスピットもヤクも野良猫も猪豚も野生馬も、全部ライトフライヤーのコピーだしね。

>エンジンの馬力が1100ちょっとで頭打ちなのも事実だし

栄はね。金星エンジンをもっと早く積めば良かったんだよね。

>防弾が陸軍に比べて劣ってたのも事実だし

それは事実だが、リソース配分の問題だよね。

>急降下速度の制限も事実だし実験飛行でばらばらになったのも事実だし

ダイブフラップがついていない機体で急降下速度制限が無い機体ってある?
実験飛行でバラバラになったのは対策されているでしょ。
つか、実験飛行で事故を起こさなかった機体がどれだけあるの?

>航続距離は技術じゃなくてソースの配分で決まるのも事実だし

そうだよ。太平洋に散らばる島で、広い面積をカバーする制空戦闘機としては必要な性能でしょ。
他に同じことが開戦初期にできた戦闘機はある?

別に擁護したいわけじゃないが、あまりにもダブルスタンダードなので、そういう電波垂れ流すのはやめてほしいなぁ。

561 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:01:53 ID:nG/vOhHu0
日本は航空技術も三流なら言い訳技術も三流だなw

562 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:01:54 ID:ZsfijMBD0
>>556
>すごいのはパイロットだろが

この、ツンデレさんw

563 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:04 ID:AAMizCSb0
>>559

道路公団役人の給料
民営化した後も同じ給料もらってるよ。


564 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:12 ID:GSVxC8Ge0
なんで今頃この話題なんだ???

565 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:28 ID:2R7Cp8Er0
>この国はどこに金使ってんだ?

天下り官僚の退職金だよ、きまっているだろw



566 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:30 ID:k88FZ0Gy0
>>558
戦後はF2以外つくってないわけで、
戦前モノに限られるが、
戦前モノで飛行機がメイン素材で、しかも日本の飛行機代活躍なんぞ、
今時、わしづかみにできる読者層がいませんわな。

567 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:35 ID:y4At+Vyg0
>>557
その後、国産イージスなw

568 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:46 ID:GhdORzr/0
んなことより情報漏洩何とかしろ。
イージス情報漏洩はアメリカ自身も半裸状態にさせられたわけで、
アメリカが怒って外圧賭けてくるのも無理ないわ。

569 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:02:53 ID:SLlfFSHG0
韓国のF15Kにも勝てない戦闘機に

税金3500億も使った日本


政府はどう責任取るんですか

570 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:05 ID:7dMCisxU0


        AWACS落ちても存在自体抹消した国に比べればマシ(w


571 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:06 ID:Iw0Iwwgo0
>>226
航空機でハイブリッドと言えば、
ロケットエンジンとスクラムジェットエンジンのハイブリッドかwww

地球にやさしいかどうかは別として、強そうだなwww

572 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:07 ID:bG+mdy8p0
>>559
道路とか堤防とか港湾とか公共施設とか。
まーDQN土木作業員を食わせるためだな。
監督官庁が違えば似たような施設を平気で複数並べたりするんだぜ。
ひでえもんだ。

573 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:22 ID:lGcvfmuX0
>>559
土木・年金・官僚の人件費かな。無駄な地方公務員首
にすれば防衛費は楽勝だと思うが。

574 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:35 ID:GY5Q67FEO
>>559
隊員の給料。

575 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:45 ID:mVI6M3IWO
>527
戦後、エース坂井がアメリカでムスタング操縦させてもらったそうだが、べた褒めしてたな

しかし、欠点もきちんと見抜いていたのはさすがだと思った。
意外なことに米軍の撃墜王はゼロ戦に落とされてんだねぇ

四式戦>雷電(米軍評価は高いみたいだけど…)>紫電改



576 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:03:49 ID:QBMRq+Wr0
>>555
坂井がけなしてるのは、誉のことではないよ。
同じ誉を積んでいる陸軍の4式戦疾風は、傑作
機として褒めている。
紫電改のことは、4式戦の足元にも及ばない
凡作機と言ってる。

577 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:04 ID:diq5MGAD0
>>556
技術的に見て特記する物なんて兵器には無用だろうがwwwwwwwwwww

578 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:10 ID:teYhNbee0
cFWcMeWg0はなんでそんなに必死なの?


579 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:04:20 ID:YdH6rlIl0
>>528

>320発、一斉に全弾発射

( ^▽^)<世界で唯一 自衛隊にしか出来ない芸当だ・・・


580 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:32 ID:k88FZ0Gy0
>>567
制御プログラムは、日立あたりがつくるのかね?
ジャストシステムとか突然開発に名乗りをあげたらおもしろいが。

581 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:42 ID:iAQScpac0
>>569
なんとか振興券だの2千円札だの朝鮮の銀行だのには簡単にカネつっこむのに技術系のことだとえらくウルサイんだな

582 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:57 ID:AAMizCSb0
>>569

攻撃機と戦闘機を戦わせりゃそりゃ戦闘機有利に決まってるわな

583 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:04:58 ID:1Cjed5uV0
【民主党は日本を中国に売り渡します!】

中国の課題は
  1.短期的にはエネルギー不足、
  2.中長期的には水不足、食料不足

当然、以前から中東の石油を狙ってうごいてる。中東からアメリカ資本を追い出せれば、日本を含めた欧米は没落し、世
界のリーダーに簡単になれる。

もっと深刻な問題は2.
このまま砂漠化が進めば今の領土に12億人住めなくなる。住めるのは、せいぜい半分の6億人まで。その時には今の中
国領内の周辺部で起こってることが、今度は中国の周辺国で行なわれることになる。つまり、東南アジア、台湾、日本へ
の移住だ
  東南アジア   3億人
  台湾      1億人
  日本      2億人

間違ってはいけないのは、日本人は奴隷になるのでは無い。日本人は九十九里から鹿島灘に流され、太平洋の魚の餌
になる1,500兆円の資産は手に入るは、漁獲高は増えるは 高笑いだろう。

そして民主党は、中国人1000万人移民受け入れ構想を、党の政策要綱に掲げている。

584 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:05:09 ID:69fQKasg0
>570

中華AWACSか・・・技術者ごと落ちたからなあ。ダメージはでかかろう。

585 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:05:23 ID:Npm2w3jyO
>559
完了の老後と意味の無い箱つーか、ゴミに金次込んでる。
国防を真面目に考えるなら裏金作って戦闘機やシステムの開発を行うくらいかな?なんとかこうにか出来そうなのは。ま、それを隠せないかもしれないけど。

586 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:05:44 ID:7mA1O09/0
今回は失敗でも、国内開発は続けるべき。
アメリカがそれを邪魔したくてしょうがないんだよな。

587 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:05:49 ID:Jr55Qzpm0
元のF-16がヘボイのが悪いのさ
アメの日本弱体化計画の一環だよ

588 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:05:50 ID:MlQ9M+yx0
>>521
そういう零戦マンセーな奴は確かにいるけど、そのカウンターであのサイト持ってくると、ただの嫌零戦厨に
なって、目糞と鼻糞になって、回りから両者とも叩かれて終わりになると思う。

589 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:06:15 ID:JbEKKejk0
この記事の意図は、日本の軍備はしょぼくて駄目だから
5倍の予算を注ぎ込んで優秀な舞台を編成するべきだ、という
ツンデレ記事だという事でよろしいでしょうか?

590 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:06:25 ID:wh6tSFMs0
ゼロ戦はここがすごい!

・ニクシーを間違えてとりつけたまま終戦を迎えた!

・プロペラのライセンス料が1ドルだった!

・源田のかけ言で翼端が丸くなったり四角くなったりトランスフォームする!

・テキサンと似ている!

591 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:06:51 ID:aFv8helA0
>>566
お前はF-1支援戦闘機様が許してくださるまで土下座して謝れ。


592 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:06:53 ID:QVoboMU90
飛行機の構造設計以外にも燃料が、オイルが、

593 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:06:58 ID:TbaG8w/dO
【中共/スパイ組織】中国元外交官、中国当局による海外工作を明かす【2007/06/09】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181354841/l50

「中共に弱みを握られ、協力者になるのを強要される欧米の政界要人」

欧米の政界要人や政府関係者への中国当局による工作方法について、陳用林氏は
実例を挙げ、以下のように説明した。

「豪州のある議員は、中国を訪れる際に、16歳未満の少女と性的関係を持った。
後に身柄が拘束され、取調べを受け、自供記録が作成され、すぐに秘密裏に釈放された。
その後、この議員は頻繁にテレビや、その他の公の場で、中国共産党(中共)政権を擁護
する発言をした。他国の重要人物が中国を訪問する際、必ず監視されている。

必要があれば、中国当局は罠を仕掛け、ターゲットを陥れる」

【国内】海自2曹のイージスシステム中枢情報持ち出しで米軍に被害拡大か。中国人妻の「奇行」に関心集まる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175689549/

海自隊員の配偶者に中国人が100人!〜 機密情報に関わる部署で外人配偶者を持つ隊員(10人)、異動
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182984093/l50
海自隊員は約4万人。海自の内部調査によれば、このうち外国人配偶者を持つ隊員は約150人で、
約100人が中国人配偶者を持つ。残る約50人はフィリピン人や韓国人などの配偶者。
(略)
在日米軍関係者によると、米軍では配偶者が外国人の場合、「情報部門などの責任者になることは
ありえない」とされ、配置される部署や職種についても「不適当と判断されるなどの制限を受けることは
覚悟しなくてはならない」という。

【中国】 アメリカ国籍中国人ら、中国当局への米国家機密漏洩を認める [06/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181315767/

【国内】 野中広務日中友好協会名誉顧問、日中関係のため寄与していくと表明 [05/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179995652/

594 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:01 ID:0p3X7Oi/0
スピードだけにこだわるよりも、ミサイルをコンピューター制御ですべて交すとか、
無人で仕事をこなすとか言うほうに移行したほうがいいよ。

595 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:05 ID:bG+mdy8p0
>>566
三菱F-1があるだろF-1が。
おっちゃんがガキの頃にコロコロコミックでなあ(ry

596 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:10 ID:tcnRCqf40
とかなんとか言って、F2が世界一強いんでしょ? そうに決まってる

597 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:16 ID:teYhNbee0
>>589
確かに、もっと金をつぎこめ とよめなくもない。

598 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:21 ID:k88FZ0Gy0
>>591
ぎゃぁぁぁあぁぁぁぁ
フツウニワスレテタヨ・・・。

599 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:07:37 ID:BEOJC9dW0
【漫画】RozenMaidenが今秋より月刊少年ガンガンで掲載の可能性(5/2)
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/l50

(作者blog PEACH-PIT' days より一部抜粋)
描きおろしは、扉を後にする真紅の表紙絵以外はありません。今回は奥付のカットもありません。
掲載時からは、誤字脱字、作画、話数表記、8巻最終ページに修正が入っています。
ですがこれでもう、という訳でもありません。
どうか伝わりますように。




600 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:00 ID:RW01mkwh0
あ〜だれかバリア開発してくれよ バリア 憧れだねえ

601 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:09 ID:V0ayiXHyO
知られてないと思うけど
主翼に穴があいたりした時は
板金係が継ぎ接ぎしてんだよ
だからよくよく見ると継ぎ目だらけで湾曲しまくり(苦笑)

602 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:26 ID:QBMRq+Wr0
坂井三郎の紫電改評価

紫電とか紫電改、あんなのだめです
あんなの源田とかが使ったから、名機のごとくいうけれど、とんでもない。
烈風が間に合わないもんだから、さる二流の飛行機会社が作った水上戦闘機を
陸に上げて、フロートとって車輪つけただけのもの。
そんなのは、うまくいかないですよ。そうはいかないんです。
紫電改が最高だなんて、とんでもない。戦後の知らない人は、紫電、紫電改って
なんか名前がいいでしょ、すごい戦闘機だと思っている。
源田実の部隊でそれを使ったもんだから、源田の宣伝で連戦連勝したようなこと
いっているけれど、沖縄戦のころは、私自身、源田の部隊にいましたからね。
陸軍の戦闘機はどんどん沖縄に行っているのに、行動力ないから途中までしか
行けないんですよ。使い物にならない。四式戦に比べたら問題にならない駄作です。
そういうことで海軍は宣伝上手なんていわれるけれどね。
間違って伝えられると、ひとりで走って行くんですよ。私ごときものがそういうとね
素人の方にまで、坂井さんそれは違うといわれちゃいます。
冗談じゃあないですよ(笑)。私は紫電や紫電改をはじめから手懸けているんでね。
源田部隊が始まった時に、私は、その時の副長からぜひ来てくれということで
呼ばれていったんです。現場は、もう惨憺たる状況。紫電改の操縦法と紫電の
空戦法を指導してくれと。 差しつかえるから、ほんとのことはあまりいえません
けれどね。惨憺たるものでした。源田が指揮すると、ばったばったとやられていく。
冗談じゃない、あんなに戦死者・犠牲者の出た部隊はないんですよ。



603 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:46 ID:oKz7SFdi0
>>537
F-15Jは国産ソフト搭載だけど米本国と同程度の性能だよ。
F-15Kは対地爆撃ソフトやらいろいろ抜かれてるからね。
側が同じでも中身は全然違う。
パイロットの運用実績・錬度も日本が断然上だし、
ドッグファイトしたら10勝1敗ぐらいじゃね。

>>569
F-2は対F-15K用じゃないって何回言えば…

604 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:47 ID:iAQScpac0
>>600
だからそれすると税率120%とかなっちゃうって何度(ry

605 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:53 ID:wNR2YciW0
>>594
そういうのは、暴走して人間に敵対すると、相場がきまっとる。

606 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:08:59 ID:AAMizCSb0
>>576

だから坂井がぼけてるんだよ。
紫電改を故障率の問題で批判しておきながら
同じ問題を抱えてる疾風を評価してどうするんだかwww
そりゃ海軍の坂井が、疾風を見る機会があったとしてもそれは
戦後のことだろうからな。米軍のメンテが入った疾風なら傑作に見えるだろうて
実際、最優秀とのお墨付きももらってるしな

607 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:09:05 ID:k88FZ0Gy0
>>595
ソウネアッタネシッテタヨ、フフンF1ネF1.

て、ころころこみっくって、あなたw

608 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:09:09 ID:xOR6AO1vO
次は偽装戦闘機か

段ボールでも使ってろ

609 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:09:19 ID:2R7Cp8Er0
次の戦闘機を作る時に考えるべきことは、絶対にゼロ戦の思想を取り入れないことだろうね


610 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:09:59 ID:EtuWx2SL0
もうF15J魔改造して完全AWACS連動とステルス化とミーティア付けて
スホーイ並みの機動性とグリペン並みの取り扱いのよさを持った機体にしてよ

611 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:10:18 ID:cFWcMeWg0
>>560
>まあ、メッサーもスピットもヤクも野良猫も猪豚も野生馬も、全部ライトフライヤーのコピーだしね。

子供みたいな極論だな、だいたい発展とコピーは全然違うだろ

>栄はね。金星エンジンをもっと早く積めば良かったんだよね。

戦争にたらればですか、どうせ換装でまた手間が掛かるくせに

>それは事実だが、リソース配分の問題だよね。

防弾ゴムぐらいつけろよ、意識の問題だ

>ダイブフラップがついていない機体で急降下速度制限が無い機体ってある?

その制限が低すぎるんだろうが

>つか、実験飛行で事故を起こさなかった機体がどれだけあるの?

ゼロ戦が事故を起こしたということが事実だといってるだけで
別に他の機体が起こしたかどうかの話はしていない、隼も同様の事故起こしてるし

>そうだよ。太平洋に散らばる島で、広い面積をカバーする制空戦闘機としては必要な性能でしょ。

人間の能力の限界を超えた航続距離に意味なんてあるのか?
下手にカタログスペックだけ良くてもそれに依存した計画を立てて失敗するだけだろ

>そういう電波垂れ流すのはやめてほしいなぁ。

ライトのコピーとか馬鹿みたいなこと言う奴のほうがよっぽどの電波だろ

612 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:10:46 ID:YdH6rlIl0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<源田 vs 坂井 は、よそでやれよ・・・


613 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:11:14 ID:bG+mdy8p0
>>587
F-16だって悪くない戦闘機だぞ。
ただ、対艦攻撃用の戦闘攻撃機のベースにするのに少し無理があっただけで。

614 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:11:30 ID:GSVxC8Ge0
で、中国に知られてるって何が?
別に問題なくね?

615 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:11:41 ID:B88rFQFG0
>>588
そうか 分かってる人が多いと無意味だったなスマン

616 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:11:42 ID:qJ9kxQxO0
>>42
俺もそうオモタ。
なんで、F1支援戦闘機の後継機であるF2が制空戦闘する前提になってんのよと・・・


617 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:11:53 ID:RW01mkwh0
>>611
第三者で悪いけど
ほとんど反論になっていないよ。もうチョイ練って反論しよう。

618 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:03 ID:MlQ9M+yx0
>>525
A-1スカイレーダーと彗星くらいじゃね?

619 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:24 ID:NbXh4ZSi0
>>537
フルではないが、米のF-15になされる近代化改修を先行実装した感じ
最先端の装備もいくつか輸出許可されてる


620 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:31 ID:qdGEtGXo0
>>537
F15Kなら爆弾投下訓練で10km誤差が出ましたよww


621 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:38 ID:iqo9NcVG0
>1980年代後半、日本はバブル経済の絶頂期。防衛庁には「絶対に米国を越えられるという夢があった」

今にして考えてみれば、これがまず間違いだったわけだな。
当時の日本の実力だけで越えられるはずがないし、
越えさせてくれるはずがなかったんだよ・・・・

622 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:51 ID:D3qpffl80
>>611
>人間の能力の限界を超えた航続距離に意味なんてあるのか?
>下手にカタログスペックだけ良くてもそれに依存した計画を立てて失敗するだけだろ


大日本帝国のパイロットは根性で何十時間も一人で飛行できるから問題ないよ。

623 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:57 ID:iAQScpac0
>>620
それは 誤差 なのか?w

624 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:12:59 ID:mVI6M3IWO
>576
松本 零二も雑誌で「自分が乗るなら…」みたいな話で紫電改と四式戦比べてたな。
まず戦争末期なら1000発ちかい携行弾数がないと生き残れなかったのでは…と

あと自動空戦フラップや防弾装備も含めて四式戦をあげてた


625 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:13:06 ID:Po18PAXn0
相手の射程に入る前に4発撃ち尽くせるのに何か問題があるのか?

626 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:13:08 ID:RrzkpICc0
っていうか、そもそも対艦ミサイルが必要な船が韓国にあったっけ?
あそこは、外洋に出られない船しかないだろ。

627 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:13:11 ID:TbaG8w/dO
498:2007/06/28(木) 20:31:31 ID:5jhI6sb20
>>484
太平洋戦争も蒋介石夫人のロビー活動に一端があったみたいだし。

870:2007/06/27(水) 04:17:44 ID:Pfj4+yHC0
戦前も中国のアメリカでの宣伝工作は凄かったからな
その結果アメリカで日本に対するネガティブな空気が醸成されるようになった

【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/l50

『ホンダ米下院議員に献金 中国の「意思」色濃く反映』
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

【慰安婦決議】 中国系「反日団体」、米下院委・ラントス委員長に激しい圧力…米紙報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183021519/l50

259:2007/06/27(水) 11:02:22 ID:uxeAwOPn0
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0618/10027710.html
>ラントス委員長はこれまで2回にわたり北朝鮮を訪問したことを振り返
>るとともに、米下院外交委員長としては初めて年末に北朝鮮を訪問する計
>画を明らかにした。訪朝に当たっては北朝鮮の指導者と会い、米国は決し
>て北朝鮮に対し否定的ではないという事実を伝えるとともに、北朝鮮の住
>民が自由を享受できるよう人権問題についても積極的に意見開陳する考え
>を示した。

628 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:13:22 ID:jxJSpYMk0
朝日と思ったら産経かよw
それで結論が、石原を中心として盛んに論ぜられていた
純国産FX構想を褒め上げると思いきや「官僚風土」ときた。
官僚風土を改めれば、純国産戦闘機が出来上がったとでもいうのだろうか。
例え、純国産戦闘機が出来上がっていても文句いってそうだが、
当時のベストチョイスぐらい挙げてくれないとなあ。

629 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:13:39 ID:Npm2w3jyO
>569
異議あり。
F15Kは昨年だっけ?
導入されたんだから、日本のF2と比べるのは問題あると思う。情報を好き勝手に流した元在日とかスパイも存在すると思うしね

次に導入する機体を支那や朝鮮以上の物にすれば良いと思います!
費用対効果がグズグズになったのも、実験結果が流出した事が一因になってると思います。

630 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:14:10 ID:LAg3yzem0
1990年に開発を始め
もう15年前以上前の開発なら、もう設計や技術は老朽しているでしょう。
このデーターをもって次期戦闘機開発しなきゃ

631 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:14:38 ID:bG+mdy8p0
>>607
創刊されてから何年経ったと思ってるんだ?
出っ歯がアーケードマシンに放火してた頃の話よ。

632 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:14:56 ID:MlQ9M+yx0
>>539
コーナー速度の話でも始める?w

格闘戦なんてやっちゃ駄目だよ。そのうち自分が撃墜されちゃうから。

633 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:15:46 ID:k88FZ0Gy0
>>631
いや、しってるが。
ヨガのポーズかなんかで、
落雷でバグ発生させて、これが俺の力だとかよくわかないこといってる出っ歯ボウヤですな。

634 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:16:00 ID:69fQKasg0
>618

20mm機関砲積んでる流星の方が例としては適当では・・・

635 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:17:16 ID:5VmsYvYY0

「イージス艦いそかぜ」に「テルミットプラス」を喰らわせるしか能がないのか!

636 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:17:20 ID:0p3X7Oi/0
まっすぐ飛ぶよりもカオス式にどこに飛ぶか解らない飛行機作ったほうが
撃墜されずにすむよl。

637 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:17:27 ID:cFWcMeWg0
>>617
もとの主張自体がくだらないんだからしょうがないだろ

メッサーシュミットがライトフライヤーのコピーだとか
議論を放棄しているだけだ

638 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:17:50 ID:7Fotoy190
>>621
食料をアメリカかから買ってるという現実が・・・
超えようが超えまいが・・・・

639 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:18:21 ID:aFv8helA0
>>626
韓国なんて最初から眼中に無いよ。
F-2が想定してた相手はソ連艦隊。
韓国海軍相手にF-2なんてどんなチートだよ。
相手泣き出しちゃうよ。

640 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:19:02 ID:F5FV1eTJ0
武器ってモンは、出来たときに、既に「時代遅れ」なんじゃないの?

641 :名前をあたえないでください:2007/07/14(土) 17:19:31 ID:DFmdpx100

三菱重工業、北朝鮮人のカキョウ株式会社に情報
じょじょ漏れで日本人の税金をジャブジャブつかい
日本社会滅亡に貢献する官僚御用タツ三菱グループ




642 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:20:08 ID:nboP1ZP0O
そして日本はマンホール爆弾の開発に成功した

643 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:20:19 ID:MlQ9M+yx0
>>554
>嘘を嘘と認めようとせずに小細工を重ね、レトリック(修辞)を弄しては言い逃れる「無謬」の日本の記者。
>在任中に問題を起こさなければ、それでよしとする「ことなかれ」主義が、問題の根本である。
>それは日本国内でまかり通っても、国際的には通用はしない。

これが全て。

644 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:21:02 ID:eU/t6foQ0


だったらF-2の機数を5倍に増やよ!低性能をボリュームで補えば無問題だろ!



645 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:21:08 ID:7dMCisxU0
>>620
戦術核でもカバーできない命中精度(w

646 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:21:26 ID:f1hXtb090
所詮対艦番長のF2だ。
そんなことよりFX選定の記事載せろよ。
まあどうせF-15FXだろうけど

647 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:21:29 ID:aFv8helA0
>>637
零戦が外国機のコピーだとか言い出すからだろw


648 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:21:59 ID:BAEdr5m00
F-18は日本側が蹴った。F−15も日本側が蹴った

てっしーの本によく書いてある。自分で自分の首絞めただけのこと

649 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:22:20 ID:MlQ9M+yx0
>>556
凄い凄いと言っている連中がどこにいるのか、レス番号指摘してみてよ。
客観的にみて批判しすぎなのを正そうとしているだけでしょ。

勝手に脳内に敵を作って、虐げられた存在に思ってしまうのは、左翼の毒電波に
やられている証拠だから、ちょっと台風の雨にでも打たれて禊してきた方がいいよ。

650 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:22:21 ID:2R7Cp8Er0
>>632
コーナー速度の話とは?

格闘戦はどうしてもやらなければならないシチュエーションが起きてしまうと思うよ。
いつでも、ヒット・アンド・アウェイが出来るとは限らないと思う。


651 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:22:33 ID:RphjJ5S4O
日本が国産開発すると金はかかるわ、欠陥品だわでろくなことがない。

F2しかり90式戦車しかり。

652 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:22:39 ID:ePVi8yxOO
これの使用用途は日本に核が打ち込まれたときに
お偉方が日本から脱出するために使われます

653 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:23:05 ID:LWY2tUV70
爆弾を積めない迎撃戦闘機オワタ

654 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:23:35 ID:XI5pxaD00
そのうちF−22に入れ替わるからOKとか。

655 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:03 ID:zy//aOZq0
>>651
川底の石で穴が開くものな

656 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:05 ID:W8bUAuPz0
ラプターはない

657 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:21 ID:1rxvxoov0
中曽根が売国奴

658 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:32 ID:yk/DJxFk0
F2が登場する様になった時点の大戦略ですでにF−15に負けていますが何か?

659 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:37 ID:k88FZ0Gy0
>>645
ばっか、10kmにわたり、等間隔に1000発ぐらい打てばいいんだよ!

660 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:55 ID:u9/YNrRv0
滅茶苦茶すぎるぞこの記事
書いた奴は間違いなく下調べをしていない

661 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:24:56 ID:0p3X7Oi/0
失敗を重ねることでいいのができるんだよ。
鉄人だって28号でいいのが出来たんだろ。

662 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:25:02 ID:TmZmkNDJ0
F22だな。あるいは、国産のスーパー フライアーをつくるんだな。

だめな機種は捨てて出直せ。

663 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:25:05 ID:MlQ9M+yx0
>>559
>56中業への記載から19年、当初の配備予定から13年遅れ、F-16改造開発決定以降の配備予定からは
>3年遅れであった。開発費は3270億円であり、米国による当初見積もりの6000億円には及ばなかったが、
>日本側予測の1650億円をはるかに上回った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

アメリカなら6000億かけて開発するものを3200億に節約できたと考えるのか。
当初見積もりの1600億があまりに楽観的だったと考えるのか。
それとも、1600億と言っておきながら3200億は多すぎだけしからんと考えるのか。

それは、個々人の判断だよな。

664 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:25:35 ID:YdH6rlIl0


                    ネコネコネコ!!!

                               |                  ,ィ'⌒ヽ
            ii          ,.:-ノハヽo∈ ,_|                    ,イ   i ',
            ii  ____,.-‐―;´/,(^▽^ ) ┼,,ii`ヽ、...,,,____       ,イ    : |  ',
            iil´    :|=   ` ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄        ̄ ̄ `' ' ''_____└ ‐ ' ,
          :,´ ̄ !  _ _ _|= ―,ィ´ ̄ ̄ `ヽ     (::::::::::::)       `ー――‐‐イ ___,,..:ヽ
           ' '''iil   : :_===/ -=====-   \          _____,,,,....: --‐''゙゙´
            ii`ー―‐iニィ''∧∧┬‐‐‐┬‐‐‐`ー―‐‐''゙゙´ ̄ ̄
            ii       (゚-゚= )、,,,,,,,,,,,ノ
                  ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,つ  


665 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:25:48 ID:y4At+Vyg0
>>651

完璧なら後継機など必要としない現実 w

666 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:26 ID:kSp791zF0
もうこうなったら、スバルに作らせろ。

  よっぽどいいものが出来上がってくるぞw

667 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:32 ID:sQs+ggjx0
>>1
なんでF2で迎撃するんだよwwwww

668 :河野切腹まだー?:2007/07/14(土) 17:26:32 ID:7dMCisxU0
>>663

   毒ガス弾処理に使ってる金額に比べたら余裕だな、、、 orz

669 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:39 ID:W8bUAuPz0
中国産戦闘機はダンボール?

670 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:42 ID:H6LpFPd/O
ミスを認めて次に繋げる風土は戦後62年経っても育っていないのか。

日本\(^o^)/オワタ

671 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:47 ID:GSVxC8Ge0

>支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用
>として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。


なにこれwww


672 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:26:59 ID:k7WHQexz0
F−16なんて米沿岸警備隊の防空軽戦闘機がベースの30年前の設計やし
それほど発展性はないよ
背中にコブとか増層タンクつけたりしてるけど


673 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:27:28 ID:MlQ9M+yx0
>>579
米軍ならできるだろ

674 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:27:41 ID:cFWcMeWg0
>>647
はあ?儀装がコピーだと言ってるんですけど?

>>649
別にこのスレに居るなんて一言も言っちゃ居ない。
あのサイトに「それほど」嘘は無いと言っているだけ

左翼の毒電波?議論の放棄の始まりだな

675 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:28:04 ID:BAEdr5m00
いやぁ主翼の問題はずーっと尾を引いてるのは分かってるだろ?

しかもF−16ベースは日本側が頼んだことだぜ

せめて「自主開発したらよかったんだ111!!!」ぐらいの事言えよwそっちの方がまだ説得力あるぞw

676 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:28:06 ID:eziJDVBY0
トラックもそうだけど、三菱って物をつくる技術がなくなってしまっている
ように思える。
90式戦車は大丈夫なんだろうか?

677 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:28:57 ID:YdH6rlIl0

( ^▽^)<複合材でゼロ戦つくろうぜ

       音速目指そう!

678 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:29:38 ID:2R7Cp8Er0
>>676
三菱は仕様だけ決めて下請けに丸投げだからだろ


679 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:29:38 ID:Y/ESCTYPO
中国空軍「F‐2は対艦ミサイル発射前を狙え!F‐2はドックファイトができないぞ!ドックファイトに持ち込め!」




弱点突かれてやばいぽ(つω`)

680 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:29:57 ID:jxJSpYMk0
「官僚風土」に関しては開発に関して巨額な賄賂とか癒着問題が
出てきてない以上、問題無いと思うが。
それをいったら開発にまつわるオズプレイの話なんかねえ・・・
まあ完成までこぎつけたんだから由として、これから先、
運用でさらにあれこれ言われるのが、待ってることだろうし。

憂国を訴えるのはともかく、筆が走りすぎると論調が朝日ぽくなるのは良くないねww

681 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:30:14 ID:zy//aOZq0
>>676
車は三菱自動車
戦車は三菱重工

682 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:30:26 ID:94OIGlo60
912 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/07/14(土) 14:55:07 ID:T8B7hZzL
今朝の産経新聞の記事『やばいぞ日本』でF-2について書かれていたのですが
色々疑問に思ったので、ここで質問させてください。
記事を要約すると
1.F-2は対艦ミサイルを4基搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が治っていない
2.それを中国軍幹部にも知られている
3.F-2は支援戦闘機ではなく迎撃戦闘機として使用(運用?)されている
4.F-2はF-15Kには戦闘力で劣るので竹島の制空権は失った
5.F-2は支援戦闘機として完成までにはあと60年かかる

以上の5点はどれも正しいことなんでしょうか?


914 名前:名無し三等兵 投稿日:2007/07/14(土) 15:04:12 ID:???
>>912
結論から言えば全て間違ってる。

1.とっくに直ってる。機動制限はあるが
2.俺らでも知ってるんだから、知られて当然だし、前述の通り既に問題で無い。
3.欠陥は解決されてるのでそんな使い方はされてない。出来ん事は無いが。
4.態々、F-2に制空任務をさせる意味が無い。それはF-15の仕事。
5.その頃にはF-2は寿命で退役。
 性能は別として次世代支援戦闘機がとっくにロールアウトされている。

683 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:30:38 ID:RphjJ5S4O
>>665
その時代完璧でも技術の進歩に伴い後継が必要となる。
日本の開発品は概してクオリティが低い。
これは過去の実績が示す事実です。

684 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:30:40 ID:haP+om3z0
>>679
遠方からミサイルを打てばいいじゃないか

685 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:30:42 ID:CgRacPAR0
日本技術低杉wwwwwwwwwwwww

686 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:06 ID:MlQ9M+yx0
>>602
これ、いつも思うんだけど、紫電改嫌いというより、源田嫌いなだけじゃないかと。
まあ、凡庸な戦闘機ではあったと思うけど、あの時点では凡庸だろうがなんだろうが、
使えるものは使うって状況だったわけで。そのとき数がそろっていたこと自体が大事
かなと思う。

687 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:08 ID:9Yj6SYHy0
機の性能よりもパイロットの技術で勝負しろよ。

688 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:18 ID:jeFBgv0UO
もう通常兵器より核や弾道ミサイル開発しろ

689 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:25 ID:ElK5S4Ks0
農薬散布用の無人へりの民間部隊があるから無問題

690 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:42 ID:f1hXtb090
その前に自衛隊は情報管理からやり直さなきゃダメだろw

691 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:31:56 ID:7dMCisxU0


        もう核武装しようぜ、なんか問題ある?

692 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:32:41 ID:oxWWa3Kj0
>戦闘能力についても「F2は韓国のF15Kに劣る。
支援戦闘機なんだから戦闘機に勝てないのは当たり前なのでは?

693 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:32:55 ID:Itl5WAWvO
つかこの記事は日本のテニスラケットより
韓国の野球のバットのほうが優れているって
言うようなもんだろ

694 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:32:58 ID:YdH6rlIl0
>>679

( ^▽^)<ニャンコファイトで

       ひたすらいたぶるw あきたらやめる

695 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:33:06 ID:Wd+ozwQD0
日本には俺がいるんだから、戦闘機とか無駄

696 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:33:13 ID:2R7Cp8Er0
>遠方からミサイル

ヒント:チャフ

697 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:33:32 ID:y4At+Vyg0
>>683
なら完璧なものを作るのは可能である。
と言う裏返しw

698 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:33:36 ID:f+ddzUai0
>>ロ社が炭素繊維技術を使ってF2の左側主翼を製造したのは、単なる練習台だった。

なんつう強引なコジツケwロッキードは主翼なんて作ってねえよ

699 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:33:51 ID:yecf8FJCO
うわ、胴体にひびが!?
これも身潰し製

700 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:34:04 ID:MhKzFK7d0
もう兵器は米国産でいいじゃん
何で国産にこだわる?

701 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:34:20 ID:CnKS1DNv0
まあ、撃ち落されてから「新聞に書いてあったことと違うアル〜」と
叫ぶ姿が目に見える

702 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:34:54 ID:kSp791zF0
何か三菱グループとしては別だから車と軍事物は別だと
必死で擁護する馬鹿が2chでは当たり前に成ってきてるが、
実際問題として三菱の技術が既に地に落ちている事は事実。

車両であろうが軍事であろうが三菱自体に既に力なし。

703 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:00 ID:BAEdr5m00
現場のP達が「アラートに就けられない」と言ってスクランブル任務につけなかったのは有名な話。

騒ぎが大きくなって結局根本的解決の無いまま一年後スクランブル任務に就いている

言っておくが現実にスクランブル任務(領空侵犯対処)についてんだから。F−15やF−4だけじゃないんだぞ

欠陥機でも使い続けなきゃいけない現場の立場になれや

704 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:01 ID:kJOJi0lR0
>1990年代、防衛庁とメーカーの技術陣は「ニュー零戦」の
>野望に燃えていた。

主翼の振動が酷いのはゼロ戦からの伝統だったのか・・

705 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:05 ID:MlQ9M+yx0
>>611
>子供みたいな極論だな、だいたい発展とコピーは全然違うだろ

ふーん。じゃ、零戦が発展していなくて、他の奴がコピーじゃないことを説明してみて。

>戦争にたらればですか、どうせ換装でまた手間が掛かるくせに

かからなかったから、64型があるわけで。

>防弾ゴムぐらいつけろよ、意識の問題だ

つけてたけど、ゴムの質がわるかったので漏れ漏れだったんだよ。
知らないの?

>その制限が低すぎるんだろうが

ちゃんとそう書こうよ。
だけどね。制限いっぱいで急降下しちゃったら、高度取り直すのに
どれくらい時間かかるか知ってる?どの国の機でも一緒だよ。
敵機がダイブして逃げたら追わない。これで任務達成。
敵機撃墜は戦闘機にとっては副次的な仕事にすぎない。

>ゼロ戦が事故を起こしたということが事実だといってるだけで
>別に他の機体が起こしたかどうかの話はしていない、隼も同様の事故起こしてるし

じゃあ、開発中の事故は欠点としては数えないという事でOK?

君さ。もうちょっと考えてレスした方がいいよw

706 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:06 ID:HdVsWBCK0
さっさとユーロファイターに代えればいいじゃん
F2の穴はユーロファイターで埋めて
その後にF22配備のため米国と交渉だよ

707 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:24 ID:Z9BBfzne0
もうレクサスに翼つければいいやん。所詮日本の技術力なんて
その程度。

708 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:45 ID:uexAJJ820
やっぱ軍オタスレになっとるw

709 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:47 ID:LBXltTbJ0
>>67
公務員は責任をとらないが
武士は切腹して責任をとる

710 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:51 ID:BGzTSW3hO
もうあれこれ他国にたよるな
どうせ裏切られるんだから
富士の樹海の地下に秘密基地があって
最新鋭の機種がいつでも出れるようにスタンバってるぐらい言ってくれ

711 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:35:51 ID:8pEffR7IO
お前ら思い出せ
日本はかつて戦争には敗けたがアジアに勇気と独立を与えた
F-2も同じだ
日本の国産戦闘爆撃機の母になるんだ

712 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:36:00 ID:RphjJ5S4O
>>697
可能だが日本には無理ということ。

713 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:36:01 ID:7mA1O09/0
日本では、優秀な技術者や技能者が兵器産業にこないからな。
つーか、兵器産業なんてほとんどないに等しいけど。

蒲田の町工場のおっちゃんをかき集めて開発、製造した方がずっといいものできるぞ。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:36:03 ID:aFv8helA0
>>708
だって余りにネタ要素が多すぎてwww

715 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:36:55 ID:jJzzBgyGO
だいたい、日本が本気で兵器開発したら、U.S.Aより良いのが出来ちゃうからやらせない。ヤラシタクナイ。
ってのがU.S.Aの発想の根元にあるみたいだけど、そんな事ないから安心して日本に自国開発させろって誰か言ってやってくんないかなぁ〜
どっちみち、自己開発生産しても数揃えるにはU.S.Aから買わなくちゃならないんだから、兵器屋にも良い顔出来るだろうによ。

716 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:01 ID:3JVl74ud0
戦争で中国に勝てると思ってるの?
人口・国土面積・喰ってる物・・・どれをとっても勝てる通りがないよw



717 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:07 ID:MlQ9M+yx0
>>622
日本軍の能力を超えた占領地域を抱えちゃったんだから仕方がなかろうw

718 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:11 ID:CnAmN1U30
>対艦ミサイル四基を搭載すると主翼が大きく振動する欠陥が直らない

これって弱点どころの問題じゃなくて、失敗策なんじゃないの?
ドッグファイトになったら、知られてようが知られてまいが即負けじゃん。

719 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:16 ID:y4At+Vyg0
>>712

その根拠は?

720 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:20 ID:QOPNxmD50
輸出解禁すれば情勢も変わりそうだが、売るところが無いかw

721 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:21 ID:DDohrKLu0
>>636
数年前にそういう飛行体を見たぞ
すごいスピードでジグザグに飛んで消えていった

722 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:32 ID:oy2muMqg0
>>317
肝心のF15Kの導入実績と導入予定は?
韓国経済のGDP2割近く占めるサムチョンにすら赤信号が出てますよ?
韓国経済に兵器を買う余裕が有りますか?

723 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:57 ID:kSp791zF0
>>707

おいまて。レクサスの思想のほうが遥か高貴かもしれんぞwww

724 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:37:57 ID:xcEqmWcZ0
三菱重工業は国の予算に依存する御用企業。
小型旅客機YS11の開発で予算の追加を何度も繰り返したあげく
製造コストが非常に高く販売競争力の無い航空機になり製造中止になった。

軍事産業でも研究費名目で予算をもらい追加予算を繰り返し「中止すれば投下予算が無駄になる」として予算を増大させるのが御用企業のやり方だ。

三菱重工業は最近また国産小型旅客機開発プロジェクトを国に持ちかけている。

725 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:38:42 ID:aFv8helA0
>>718
この記事で挙げられた欠陥とやらは全て開発途中に発覚した物で既に全部解決している。
対艦ミサイル4発も問題なく装備できる。

726 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:39:08 ID:KDcHjU5i0
とりあえずコアファイター作るか。

727 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:39:09 ID:BAEdr5m00
もう一回言うぞ、第3航空団の任務には対領空侵犯措置も含まれている、F-4EJ改やF-1と同様、F-2もアラート任務に(も)就いている

まぁF−1よりゃマシかなぁwww

728 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:39:26 ID:MlQ9M+yx0
>>639
たしか韓国軍側で図上演習やったら開戦30分で全滅だったんだよね。

729 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:39:29 ID:RphjJ5S4O
>>719
無理なんだよ。

730 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:40:01 ID:7dMCisxU0


    日本の為の本田重工業 チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まちくたびれたー!!

731 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 17:40:03 ID:tayVqhPw0
>>686
紫電は凡策だからなあ。
甲戦としても乙戦としても非常に中途半端だったし。

732 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:40:13 ID:q4SV0vcI0
主翼にビビが入るのも振動するのも性能を低下させることなく既に解決している。
一体何を根拠にそれがまだ続いていると主張するのかさっぱりわからん。

733 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:40:33 ID:y4At+Vyg0
>>729 www。


なんなんだろ、この余裕。

734 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:41:18 ID:1rxvxoov0
ニューゼロ戦はうまくいかなかったが、ニュー東海を今作っているではないか

735 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:41:27 ID:MlQ9M+yx0
>>674
じゃあ、誰にレスしようとしたのさ。
独り言なら、チラシの裏にでも書いてろ。

僕ちゃん零戦厨より物知りなんだからね!って自慢したかっただけじゃねーのか?

736 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:41:30 ID:7QzUnj3L0
>>405のサイトを読んでみた。
長い・・・
チハ戦車がブリキのおもちゃだったのは事実らしいね。
ゼロ戦が全部不法コピーの山だったのは初めて知った。
今で言う中国みたいなもんか、昔の日本は。

737 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:41:38 ID:eLsk8o/90
>>679
対艦ミサイル積んでる内の方が迎撃しやすいのは当然じゃね。
つうか、ドッグファイトするような距離まで敵の戦闘機が近づいてくる状況で
F-2に対艦攻撃させるほど日本はアホなのか?

738 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:41:58 ID:tKRVs7Ss0
竹島の制空権も糞も。やる気ねぇだろが元々。

739 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:42:03 ID:k3ElJJkv0
欠陥を中国軍に知られてるって大問題なんじゃないの?
誰がどうやって漏らしたか調べはついてないの?

740 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:42:17 ID:jxJSpYMk0
>>692
そうそう、それは運用の話だな。
ハンヴィーを対武装テロリストの市内警ら活動に使うのがいいのかとか、
自衛隊のイラク支援活動に車輪の装甲車よりキャタピラのついた
無限軌道の装甲車が良かったんじゃないかとか、、そういう話、
ってちょっと違うかなw

741 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:42:41 ID:q4SV0vcI0
>>679
隣にF15Jを随伴させればすむ話

742 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 17:42:43 ID:tayVqhPw0
とりあえず、F-2のACM能力どんなもんなの?

743 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:42:49 ID:BGzTSW3hO
もう全て秘密利に動け誰もどの国も信用するな
で兵器開発しろ


744 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:43:23 ID:B88rFQFG0
>>736
紹介しておいてなんだがまるっきり信じちゃだめよ

745 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:43:25 ID:7mA1O09/0
知られて困るような欠陥ものを作るなってことだろうよ。
高度な技術を盗まれたっていうならあれだけど、欠陥だとw


746 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:43:28 ID:k88FZ0Gy0
>>740
オーバニーソは最強だが、
40歳のオーバニーソはどうなのよ?っとかそういう話しだと思うよ。

747 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:43:36 ID:QvBiYJSz0
どんないい戦闘機を持っていても、その情報はキンタマウイルスですべてバラしてくれる

748 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:44:20 ID:Z9BBfzne0
そもそも敵国に爆撃しないんだから戦闘機なんていらなくね?
それよりイージスならべたほうがよくね?

749 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:44:36 ID:Iw0Iwwgo0
>>602
山本寛のらき☆すた評価

「ハルヒ」とか「らき☆すた」、あんなのだめです
あんなの京アニとかが作ったから、名作のごとくいうけれど、とんでもない。
原作つくる脚本家がいないもんだから、さる二流の出版社のラノベや漫画を
アニメにして、オリジナルエピソードつけただけのもの。
そんなのは、うまくいかないですよ。そうはいかないんです。
らき☆すたが最高だなんて、とんでもない。最近の知らない人は、ハルヒ、らき☆すたって
なんか名前がいいでしょ、すごいアニメだと思っている。
京アニの製作でやったもんだから、工作員の宣伝で大傑作だみたいに
ネットでは書かれているけど、らき☆すたのころは、私自身、京アニにいましたからね。
ギアスなんかはどんどんDVDが売れているのに、実質的な人気が無いから、
売り上げ一位になれないんですよ。問題にならない。ギアスに比べたら問題にならない駄作です。
そういうことで京アニは宣伝上手なんていわれるけれどね。
間違って伝えられると、ひとりで走って行くんですよ。私ごときものがそういうとね
素人の方にまで、本人乙、山寛死ねよって、BBSで叩かれちゃいます。
冗談じゃあないですよ(笑)。私は「ハルヒ」とか「らき☆すた」をはじめから手懸けているんでね。
源田部隊が始まった時に、私は、その時の副長からぜひ来てくれということで
呼ばれていったんです。現場は、もう惨憺たる状況。紫電改の操縦法と紫電の
空戦法を指導してくれと。 差しつかえるから、ほんとのことはあまりいえません
けれどね。惨憺たるものでした。源田が指揮すると、ばったばったとやられていく。
冗談じゃない、あんなに戦死者・犠牲者の出た部隊はないんですよ。


750 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:44:56 ID:BGzTSW3hO
>>739
潜水艦のスクリューもばらされてるしな

751 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:44:57 ID:jX8Veis10
>>1
大平洋戦争のときも同じ失敗をしていたというのに。



752 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:04 ID:+25tMOhO0
関係者でもないのに何故か失敗を認めないF-2厨(と言うよりJ隊厨)は、ここにも出没してますか?

753 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:06 ID:f1hXtb090
韓国にF-15Kで
シンガポールにF-15SGで
日本にSGベースのF-15FXってふざけんなよアメリカ。
さっさとラプター売れよ。


754 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:19 ID:7dMCisxU0


  こんな同盟国は嫌だ(すぐに裏切る編) : ロシア 韓国 イタリア

755 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:22 ID:harAN+yr0
なんか・・・ ニュー零戦というより、ニュー隼だな。
そんなことより、弱点って翼の強度のことよりレーダーの性能の問題のほうが大きいのでは?
あれ解決したのか?

756 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:26 ID:cFWcMeWg0
>>705
>ふーん。じゃ、零戦が発展していなくて、他の奴がコピーじゃないことを説明してみて。

戦争を通じてプロペラも機銃も無線も照準機も何一つ国産じゃないうえに
旧型ばっかりなのは日本ぐらいだろ

>かからなかったから、64型があるわけで。

遅すぎ

>つけてたけど、ゴムの質がわるかったので漏れ漏れだったんだよ。

質が悪いなら要らないと?改良する努力もしないと?
やはり意識が悪すぎる。

>ちゃんとそう書こうよ。

このぐらい読み取れるだろ、制限が無限の飛行機など存在しない

>敵機撃墜は戦闘機にとっては副次的な仕事にすぎない。

自分がダイブして逃げるという発想は存在しないのか?

>じゃあ、開発中の事故は欠点としては数えないという事でOK?

だから別に欠点だとか言ってないだろ、事実だといってるだけだ

>君さ。もうちょっと考えてレスした方がいいよw

ライトのコピーだとか自分で言ってて恥ずかしくないの?

757 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:47 ID:AWFljsw40
>>711
アジアを、欧米から開放しまくった国賊の後を追うことはない。
日本人の血税を使って、回収不能の債務をもたらしただけ。

損な役回りだから、御免被る。

758 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:45:47 ID:UKPucEaK0
こんなにあるぞF2の欠陥!

・核兵器が搭載できない
・空中で静止できない
・塗装のせいで陸上で発見されやすい
・滑走しないと飛べない
・燃料が不足すると飛べない
・エンジンを外すと飛べない
・主翼が壊れると飛べない
・水中で使用できない

759 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:06 ID:RphjJ5S4O
>>733
国産兵器開発しても俺は何の得もしない。

760 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:15 ID:BAEdr5m00
完全に解決してるってソースも無いし現場が解決して無いって言ってんだから解決してねーんだろw

対艦ミサイル4発時にまだ挙動がおかしいと、そういう事だろ
前4Gぐらいで主翼に異常負荷がかかるとかやっとって
改修されたとアナウンスされた後実際実機見たとき根元に鉄板うまっとったがやっぱ
対艦ミサイル4発積むと駄目なんだな。

まぁ運用制限かかる機体なんて珍しくも無いしいいちゃいいんでないのかね。急降下出来なかったゼロ
のようになWWWW


761 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:27 ID:dIluDENN0
予算を小さく取って大きく育てるってのが官公需の基本だからな。
結果トンでもない価格になるわけね。
台湾、韓国あたりを巻き込んでアジアファイターでも開発するか。

762 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:33 ID:aFv8helA0
>>739
漏れてるも何も機密でもなんでもない、
そこら辺で売ってる雑誌に載ってる程度の情報です。


763 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:33 ID:AepGClDv0
いいからさっさとスパイ防衛法作れよ
情報漏洩させた人間は国家反逆罪として禁固10年ぐらいでさ
なんなんだよこの国

764 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:46:57 ID:FyhqEfYh0
>>622
台南空が最初ガダルカナルに進出したときは
とんでもないキルレシオで勝って米空母艦隊まであわてて逃げるほどだったのに
あまりに強いせいで徹夜で飛行して帰ってきたらすぐに出撃ってのを繰り返させられて
結局壊滅しちゃったんだよね

765 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:47:16 ID:AmqAoMU10
スパイ対策と米国が日本よりも中国優先したときの対策が必要

766 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:47:26 ID:m21cHEnZ0
早く、ごめんなさいをしないと
やられちゃうよWWW
アジアの怒りは頂点に達しているよ。

767 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:47:52 ID:7mA1O09/0
スパイ防衛法つくっても、キンタマで全世界に公開されてしまいますw


768 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:47:58 ID:eLsk8o/90
つうかあんな小さい機体に対艦ミサイル4本積むとかいう仕様自体どうかと思う。

769 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:47:58 ID:JF59vP0d0
バルキリーじゃないなら、明らかに欠陥品だな

770 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:48:20 ID:/raj7JM20
AAM8発積んでロールしたら垂直尾翼に亀裂発生の件も解決済み?

771 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:48:29 ID:haP+om3z0
>>602
まあ、敵側が評価してるんだからいいじゃねーかw

772 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:48:37 ID:aFv8helA0
>>760
現場が欠陥が解決してないなんて言ってるなんて元記事のどこにも無いんですけど?

773 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:49:01 ID:harAN+yr0
早く核武装しろよ。 少しは北朝鮮を見習え。

774 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:49:18 ID:GCLWdmr/O
戦前とまったく体質が変わってないな
情けない第二次大戦で一体何を学んだんだ

775 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:49:25 ID:osCGwrh/0
>749
ハルヒは面白いと思ったけどらき☆すたは京アニで作る必要性は無かったと思う


776 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:49:29 ID:ZKSl4QqA0
竹島に4個つんで落としに行く?
いくわけないじゃん、何考えてる。

本当にするのなら、2個で十分、それで、なにが竹島が我が国?
でだ、冷静に判断すると竹島を不法占拠してるって理解しているんですね。

ひともどきさん。


777 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:49:40 ID:x/6yo63G0
バルキリーも変形させると機体の強度が著しく落ちる。

778 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:16 ID:BGzTSW3hO
日本が出来ることは八百万の神々に祈るぐらいかな?


779 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:28 ID:3xq0T8gG0
こちらがダメだと言っておいて
むこうがホルホルしていたほうが
いいような気がする


780 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:37 ID:JtxUveQr0
官僚が国を滅ぼすのは常識
その典型が中国

781 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:40 ID:AepGClDv0
>>767
それやった奴が厳しい罰則を受ける事を知ってれば、だいぶ減るでしょ


782 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:45 ID:dIluDENN0
>>771

近年の本で松山343空は全く活躍してなかったの証明されてしまってたような。

783 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:57 ID:7mA1O09/0
そうそう。
日本から、世界各国の首都(アメリカも)に核弾頭をむけていれば、
こんなちいちゃいことにこだわる必要なんてないんだわな。

784 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:57 ID:cgNGGRD1O
これじゃあ、撤退を転進とか言ってた奴らと
変わらねえじゃねえか。
別に生まれた時からあるし存在を否定はしないが
こういう連中はいらね。

785 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:50:58 ID:qJ9kxQxO0
>>768
そうだよなw
アレで振動すらしなかったらそれこそスゲェよw


786 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:00 ID:cS4nF/Fu0
まぁ戦闘機を作ったって事実が大事じゃね?
一線で通用する戦闘機を作るのに60年掛かるって言っても
ちっとも変じゃない。
70年位ブランクがあるんだから。
60年で追いつく可能性が有るなら上等じゃねーか。
一生懸命応援するよ。


787 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:02 ID:BAEdr5m00
>>772
あ、ごめんごめん。悪かったWWWWWWスンマセンWWWWWWWW

788 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:06 ID:2y5AvegFO

F2、北鮮にくれてやれよ、

どっちみち役にたたないのだろ、パイロット殺しの戦闘機だ。

持ってるだけで不利な兵器だろ。




789 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:07 ID:KDvy5N9Y0
これどんなに良い物作っても

ジャメリカ「いいもん持ってんじゃん。俺によこせよ」

のび本「そんなのないよぅ」

ジャメリカ「ギロッ!」

のび本「うう・・・・・分ったよ・・・・」

てことだろ?馬鹿らしい。
結局チカラに屈してるだけじゃないか。
あの3原則が負け惜しみにしか聞こえない所以だ。

790 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:41 ID:MlQ9M+yx0
>>650
ある飛行機の旋回性能は、
1.その機のG制限(Gスーツが無い時はパイロットのG制限)以下でなければならない
2.その機の速度ごとの失速を起こす角速度以上でなければならない。
という2つの条件で、縦軸角速度・横軸速度のグラフにして領域を求める。

そうすると、2つの線が交わったところが、最大の角速度を発揮できる領域という事になる。
これを2つの線の交点からコーナー速度と呼ぶ。


1については、基本的にどの機種でも一緒なので、たとえばマスタング側がコーナー速度で
旋回している最中は、零戦はそれに追尾はできるが、旋回の内側に回りこむ事はできない。
零戦側のコーナー速度は、マスタングの2の制限にひっかかるためにマスタングは追尾できない。

マスタングが零戦に追いかけられた時はあわてて急旋回せずに、自機のコーナー速度近辺
で大きな旋回戦を挑めば、零戦とは格闘する事が可能。というか、余剰推力の関係で零戦
側は徐々に脱落していく(高度にもよる)。つまり、上に回って速度を落とすのは厳禁で、
高度を速度に変えてエンジンパワーを補助しながら、下に向かって旋回戦していく。

まあ、書き出すと長くなるからこのくらいで。

>いつでも、ヒット・アンド・アウェイが出来るとは限らないと思う。

アウェイを考えずにヒットしに行っちゃ駄目でしょ。
というか、相手とであったときに、ほとんど勝負は決まっている。

そういう意味では最強の戦闘機というのは、誰にも負けない逃げ足を持っている戦闘機という事になる。
少なくともWW2時代はね。

791 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:51:52 ID:5CfOhWhH0
           な
           に
           を
           や
      だ    っ
      め    て
      だ    も
 み    な
 つ    ぁ
 を

792 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:52:23 ID:y4At+Vyg0
>>770

次期戦闘機は翼に搭載しないからw
そんな技術開発の必要ないおw

793 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:52:34 ID:1pptomLB0
まわりの海軍がろくに動かないガラクタばかりだから別にいいよ

794 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 17:53:05 ID:tayVqhPw0
F-2でASM4発積んでる写真有る?

795 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:53:17 ID:dIluDENN0
どうして三菱は強度余裕を必要以上に下げるんだろうな?

796 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:53:17 ID:BGzTSW3hO
>>766
やられて全て一からもわるくないだろ

日本は守るべき物がおおすぎるんだよ

だから隙ができるし足元みられるし

797 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:53:20 ID:HIxfgWmv0
アメリカが試算した開発予算の4分の1以下の額で進めようとしてたんだよな。
日本は現状認識が全く出来ていないということだ罠。
結果ずいぶん問題が発生して追加予算と大きな遅延、計画自体の失敗を
招いた。この先もおんなじことの繰り返しで永遠に成功は無いだろうな。

798 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:53:51 ID:MlQ9M+yx0
>>676
90はいい戦車だよ。
実戦経験ないから痘痕が暴露されていないだけで。

799 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:54:36 ID:q4SV0vcI0
>>794
ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA


800 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:55:28 ID:ZKSl4QqA0
>>797
自国のアメサンどうなってる?

801 :暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6 :2007/07/14(土) 17:55:33 ID:aSfkgfcv0
まあ、バカウヨはそう熱くならずこれでも見てろ。頭に血が昇ったら負けだ。

アニメンタリー決断

http://www.nicovideo.jp/tag/%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E6%B1%BA%E6%96%AD

1971年放映のアニメ。アニメとドキュメンタリーの合体という新ジャンルの開拓を目指して
当時のアニメとしては最新技術を使って作成されました。
全25話にわたって太平洋戦争(大東亜戦争)の指揮官や佐官たちが決断する瞬間を紹介していくアニメです

802 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:55:52 ID:MlQ9M+yx0
>>686
自己レスだけど、坂井さんの源田嫌いはわかるんだよね。

その上で、紫電改の下駄履き評価について文句を言うんなら、
源田じゃなくて紫電改のタカだろうと思う。

803 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:55:53 ID:yBN3NbL80
欠陥を身内にもひた隠すってのが大日本帝国からの伝統芸ですな

804 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:55:54 ID:TZX21LMy0
兵器オタクごときが雑誌あたりの情報で
記者が自衛官から取材した情報より正しいと思ってるのが笑える。
この辺の都合の良い情報選択能力はかの国の人々と変わらんな。

805 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:56:14 ID:B88rFQFG0
>>790
あなたのIDと似た名前の人が同じようなこと言ってたな
それ系のゲームやってからゼロはどんなときも最強なんて言えなくなった

806 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:56:57 ID:pt2rac/w0
どうせリアルドッグファイトなんかやらねーんだから
適当に過大性能発表しときゃいいのに

807 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:57:30 ID:XxkJG0Lo0
この記事書いた人のプロフィール

田村 秀男
たむら ひでお

略歴
1946年高知県生まれ。 70年に日本経済新聞社入社。
日本経済新聞岡山支局、東京本社編集局産業部、 経済部を経て84年ワシントン特派員。
88年東京本社編集局経済部次長、91年経済部編集委員。96年香港支局長。
06年10月に退職。

06年12月産経新聞入社。特別記者・編集委員


産経というより、元日経の人と言った方が。
にしても相当昔の公開情報を今頃何言ってるんだろう?

808 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:57:37 ID:qwQJ+ohK0
現実に調達が中止された上、大削減されたのに、「こんな問題たいしたことないんだ!!」
って言い張るキモオタは一体何なの?

明らかに出来底ないだろうがよww
まともに運用できないんだろ?

809 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:57:56 ID:1rxvxoov0
>>804
昔、その一流記者とやらが記事で「AK-16」って書いてるのを読んで、
「はーさすがは一流紙は違うなあ」と思いましたですよ。

810 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:58:24 ID:aFv8helA0
>>804
その雑誌の記事も専門の記者が取材を行った結果だと分かってて言ってる?


811 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:58:32 ID:KDvy5N9Y0
>>790
エースコンバットでロックオンされて発射されてもけっこう逃げ切れるのは嘘なのか?

812 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/07/14(土) 17:58:33 ID:YdH6rlIl0

( ^▽^)<背中にあと4発積んで びびらせようぜっ!

813 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:58:55 ID:yndSIrdO0
>失敗を認めてこそ成功に導ける。

F2の欠陥を指摘すると2chやWarbirdsの国士様から叩かれます。


814 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:03 ID:q4SV0vcI0
>>804

>>しかし、戦闘能力についても「F2は韓国のF15Kに劣る。
>>竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

こんなこと言ってる時点で実際に取材したかどうかも怪しいのだが。


815 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:03 ID:MlQ9M+yx0
>>692
F-2+AWACS vs F-15K+なんちゃってAWACS

という対戦なら、F-2が余裕で勝っちゃうんじゃないかと思ったりして。

816 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:09 ID:QnYTet860
ああ、いかにも日本人的な、反省ばかりでちっとも進まないってやつだな。

817 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:32 ID:1pptomLB0
>>804
軍事関係の雑誌もちゃんと取材してるんですが
お前がいってる雑誌って何?wwww

818 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:43 ID:qJ9kxQxO0
>現実に調達が中止された上、大削減された

原因はどう考えてもあの馬鹿高いコストだろ?

819 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 17:59:44 ID:hKM89F6A0
アリ○かバ○ダイに次世代戦闘機を作ってもらえ。
漏れ的には、YF-19タイプのバ○キリーが好みなので
そこんとこよろすく。

※H○NDAがアシ○に武装したバージョンを自衛隊に売り込むらしいゾ

820 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:00:10 ID:Hj9CjV5q0
っていうか、省に上げる前にこんな議論決着させとけ

821 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:00:19 ID:aFv8helA0
>>808
F-2の調達中止はコストの問題と軍事情勢の変化の問題。

822 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:00:32 ID:q4SV0vcI0
>>808
防衛予算の大枠が激減したんだから、F2だけでなく護衛艦や正面装備のほとんどが削減されてる。

823 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:00:49 ID:icTny1Y9O
>>804
雑誌には記者が居ない と?

824 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:00:57 ID:mEkZEV/k0
軍隊の教育がなってなくてテラワロスwww

825 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:01 ID:BAEdr5m00


現在のところ発覚しているF-2の問題点

1,レーダJ/APG-1の問題
探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。技本ではピトー管を垂直尾翼に移動させたF-2の飛行試験を行っているとのこと。
レーダの問題のため、三沢のF-2は2002年4月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対
により中止になり、アラート待機開始の見込みは立っていない

2,搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F(AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない)のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、20年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。
http://choco.2ch.net/army/kako/1029/10293/1029330269.html
3,機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行っているとの噂もあるが詳細は不明。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでてきている(とはいっても細かいトラブルは
機体開発にはつきものですが…)
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足(初期の量産機は垂直尾翼を交換する事になっています)
バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に2〜3Gで機体を破壊する可能性のある
負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその「特定の形態で特定の高度」
を飛行する際は2〜3G以上の負荷はかからないようにした。

まぁ02年の話だがその後改修or改造されたんかねぇ。

826 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:13 ID:MlQ9M+yx0
>>703
レーダーの件でしょ。あれ詳細わからないんだよね。

改修見込みがたったからアラートに持ってこようとしたら、現場が「直してからもってこい」と
文句を言ったってことでしょ。現場の人の気持ちはわかるよ。けど、それほどの問題でもない
ような希ガス。

827 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:14 ID:XxkJG0Lo0
>>811
アレはフライトシムどころかシューティングゲームですから。
もっとぶっちゃけ言ってみればトップガンゴッコゲーム。
大体何十発もミサイル撃てる時点でそういうゲームだって気付いて下さい。

828 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:35 ID:zlu4CvqG0
「F2って F16の劣化コピーじゃん」って、会社で言ったら
物凄く怒られた。

・・・ちなみにオレ中途採用。

829 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:35 ID:eLsk8o/90
欠陥が中国に漏れてるって言うけど、これ随分昔に大々的に報道されてなかったっけ

830 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:39 ID:RphjJ5S4O
日本の国産兵器開発は金を溝に捨てるようなもの。

831 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:53 ID:jxJSpYMk0
>>798
イラクの支援活動の際に、こっそり持ち込んでおけばよかったのにな。
ガワだけカモフラージュして米軍に貸して。

832 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:01:59 ID:BGzTSW3hO
まあ、そのうち中国内も肥大化して管理しきれなくなりそうだけどな

維持費がかさんで首まわらくなりそう

で軍は折角良いおもちゃがあるのに遊べない事にイラついてくるかもな

833 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:06 ID:Z/ImTQQg0
ってか、F2が欠陥商品ってのは当の昔から分かってる事ちゃうか、何を今更ww

834 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:07 ID:rJFqgGaGO
制空争いならF15JとFK16がするんじゃないのか?

835 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:10 ID:k88FZ0Gy0
>>819
普通に考えて、着地に足がたえきれんわw

836 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:14 ID:+25tMOhO0
>>821
コストの問題=費用対効果の問題=(値段に見合う)期待通りの性能が得られなかった=失敗


837 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:26 ID:HTKCaO6v0
>>739
日本の新聞で報じられ、Wikipediaに書いてあるような情報が?

838 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:02:33 ID:tayVqhPw0
>>799
ありがとう。
ASM4発時の2G制限は解除されたのかな?

>>809
いちおうA-16は計画があった。
きっとタンカー使用も計画されていてたに違いない。

839 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:02:47 ID:Iw0Iwwgo0
>>814
まさか「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」って
ネットで自称自衛官か誰かが書き込んでいたってレベルの話じゃねーだろーなww

840 :10年後:2007/07/14(土) 18:02:49 ID:7dMCisxU0
>>822
「今になって思えば、あの予算削減は・・・」((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

841 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:03:11 ID:aFv8helA0
>>825
それ情報が古すぎ。

842 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:03:14 ID:MlQ9M+yx0
>>718
対艦ミサイル4発積んだ状態でドッグファイトする馬鹿は韓国くらいにしかいない。

843 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:03:43 ID:6GAOyjNJ0
>>255
なるほど

844 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:03:49 ID:DcPvJKVO0
>>705
自分であのサイト持ってくる奴と争っちゃったら目くそ鼻くそ論争になるって書いてるんだから落ち着け

845 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:04:12 ID:8Hy4LCdu0
それでも日本が単独で作ってたら世界一の戦闘機ができてたんですよねwwwwwwwwwww

846 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:04:15 ID:9x11SsEJO
>>835
構造はハリアーとそう変わらンのでは?

847 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:04:38 ID:FW3MwXvb0
スレタイのやばいってすごくいいって意味ですけど!

848 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:05:15 ID:MlQ9M+yx0
>>739
>誰がどうやって漏らしたか調べはついてないの?

新聞記者が記事にしました


849 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:05:33 ID:lMA+qk1i0
ひどい釣り記事だな

850 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:05:35 ID:RphjJ5S4O
>>822
だからこそ、金を溝に捨てるような国産開発はしてはならない。

851 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:05:44 ID:k88FZ0Gy0
>>846
そりゃそうかもしれんが、飛んでる最中にノズル前方まで回転させて
逆噴射とか、地上におりるときに「がきょんっ」とか音がするくらいハードランディングとか。
それは無理。
てか、あれだけ機敏に、あのような大きな足部分が回転できんのかってのもある。

852 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:10 ID:f+ddzUai0
削減は冷戦終結が原因だろ
極東ロシア海軍は敗残
対艦番長で攻撃するにも仮想敵の近隣諸国が艦艇を大してもってないからな
むしろ飽和特攻してくる赤の空軍に対抗できるよう制空能力高い機種が欲しい

853 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:38 ID:icTny1Y9O
>>847
お前ヤバい。

854 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:38 ID:zlu4CvqG0
F15Kって、ドッグファイトに向いていなかったはず
F4EJで・・・ω

855 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:43 ID:Ks+6tnR7O
対艦4発積んでどんな機動させるんだよwプラットホームでいいじゃん。機動飛行はそこそこの機動見せてるし。十分。

856 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:46 ID:ln1K9R0g0
一口に雑誌といっても
車で言えば
『自動車工学』と『Option』『cartop』くらい違うもんなんか?

軍オタの雑誌もよ?

857 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:49 ID:BAEdr5m00
>>841
だからどこがどう改修されたのか知りたい訳よ。

858 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:52 ID:FyhqEfYh0
F-15K韓国導入に際して幾つか問題が生じている。問題は以下の通り。

1. アメリカはF-15Kに対し、精密爆撃に必要な「精密映像位置提供地形情報(DPPDB)」というソフトウェアをインストールしなかった。
  韓国は、F-15KにDPPDBが搭載されていない事実を一歩遅れて把握し、これに関してアメリカに支援を要請したが、米側は「武器輸出統制法」に基づき DPPDBが輸出規制の品目であるとして難色を示した。
  DPPDBは精密爆撃を支援する為のシステムであり、このシステムを利用することで、爆撃の誤差範囲を平均10mから1mまで減らすことが可能とされる。
  そのためDPPDBが備わっていないという事態は、戦闘爆撃機であるF-15Kの肝心の爆撃能力に、爆撃精度の問題が生じる可能性がある。

2. F-15Kに搭載される長距離空対地ミサイル(SLAM-ER)を統制する周波数の使用を申請したところ、既に移動体通信がその周波数帯の大半を占有しており、有事の際に使用できるかも不透明である。
  (仮に有事の際にミサイル統制に該当する周波数を割り振った場合、その周波数に該当する携帯電話での通信が出来ない事態に陥る可能性があり、国民がパニックを起こしかねない事態に発展する可能性もある。)

859 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:06:57 ID:7QzUnj3L0
横浜を自由契約になった斉藤隆がオールスターに選ばれちゃうくらいだから、
・日本がおかしい
・アメリカの育成方法がすばらしい
かのどっちか。
F2もアメリカに行けばリリーフエースになれるかも。

860 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:11 ID:KDvy5N9Y0
>>827
じゃあ後ろに付かれて発射されたら
紅の豚レベルのアクロバット飛行で逃げても撃墜されるのか。

え?実際の戦闘機って4発とかしかミサイル搭載できないの?
それ撃ったら補給のために基地に戻らないとだめじゃん。
てことはどんなにエース的な腕を持ってても一度に墜とせるのは最高4機程度なのね。

861 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:19 ID:f7y3Ly4S0
韓国が使うのはF5だろう

862 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:19 ID:vsN8IJ9/0
戦いは数だよ兄貴!

863 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:24 ID:aFv8helA0
>>857
スレ位嫁

864 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:28 ID:pI/zGRB/0
PCXが順調な一方で戦闘機は頭が痛いな

865 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:07:44 ID:EWnqKQay0
F22を200期導入で問題なス

866 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:08:20 ID:1v9GXUYq0
>対艦4発積んでどんな機動させるんだよw

こういう機動>>799

867 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:08:27 ID:q4SV0vcI0
>>850
国産機は高くつくのは確かだが、研究費として投資した資金は基本的に国内で循環する。
輸入機だと全額外国の儲けになるだけだ。
それに有事の際に好きに増産できないしな。

868 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:08:31 ID:CovBE0+F0
>>566
時々でいいからF-1のことも思い出してください。

869 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:08:41 ID:iVFFPw1Y0
産経にも妄言を撒き散らす鮮人、支那人のスパイがいるようだな

870 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:09:05 ID:bG+mdy8p0
>>851
アレは機械構造をOTM由来のフォースフィールドで強化してるって事になってるからなあ。w
ひこうきなのにビルに突っ込んでも壊れない。

871 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:09:05 ID:pt2rac/w0
だいたいおまいらが知ってる時点で本当の情報なのかと
機密無しのだだ漏れ情報機が国防機になるのかと

872 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:09:41 ID:eS5q6ltW0
>>859
・日本がおかしい
・アメリカの育成方法がすばらしい
  ↑
両方だろ

873 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:09:49 ID:tayVqhPw0
>>868
F-1でソ連の太平洋艦隊に片道攻撃かけようって時代を考えたら
別にF-2でいいじゃんという気もする。

874 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:09:49 ID:B8yLaLkH0
日本のスーパーロボットの科学力を超えてから言ってくれ

875 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:10:16 ID:fqilOg870
日本の官でモノづくりは無理だろwwwww

876 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:10:42 ID:BAEdr5m00
>>863
スマン俺ソース無い情報は信用しないのよwwwwww

ソース付きでお願いできますかwwwサーセンwwwwww

877 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:10:51 ID:n2qmDxaR0
次官 閣下、また三菱がしくじりました。
小池 しー、予算消化よ、消化!
次官 でも、・・・爆弾積めない戦闘機なんて・・・プップですよ
小池 いいのよ、丸腰でも・・・体当たりさせなさい。

878 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:10:56 ID:MlQ9M+yx0
>>756
プロペラ、20mm機関砲  ライセンス「国産」
無線、7.7mm機銃     国産
ニクシー           輸入品(数は十分)

ライセンスだろうがなんだろうが国産は国産だよ。

>遅すぎ

レスをさかのぼって読み返してね。
栄エンジンの問題と、機体の問題を混同しないで頂戴と指摘したはずだよ。

>質が悪いなら要らないと?改良する努力もしないと?

努力していたよ。つか、これ零戦だけの問題じゃないよ。陸軍機だろうが海軍機だろうが
爆撃機だろうが攻撃機だろうが、全部一緒。

>自分がダイブして逃げるという発想は存在しないのか?

低空に下りたら零戦の方が速度が出たりしてね。
エンジン性能は高度によってぜんぜん違うから。

>だから別に欠点だとか言ってないだろ、事実だといってるだけだ

事実の後に、どさくさでついている「解釈」に問題があるんじゃねーの?
インチキ詐欺師がよく使う手だよw

情報というのは、データ+解釈だと習わなかった?
データ出しただけなら、情報にはならないのよ。
で、解釈に問題があったら、その時点で、その論は信憑性なし。

879 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:11:45 ID:f6SllO/3O
だからもうグリペンでいいって

880 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:11:54 ID:pDm+az6k0
F-2って、もうほとんど退役してんじゃないの?

881 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:11:56 ID:pshfY3Gd0
>>827
ガワは汎用機でも
中身は敵国の空軍を一機で壊滅できる
超平気だからな

882 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:11:58 ID:l1R/X+/t0
年金システムにぶちこんでる1000億/年
これを全部戦闘機開発にぶちこんだら、いいことになるだろ。

883 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:12:34 ID:q4SV0vcI0
実際、F2の開発で発展した炭素系複合素材の技術は東レが完成の域に達せさせて、
B787部品の受注を獲得しているしな。技術が高まればいくらでも回収のしようはある。

884 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:12:51 ID:8Hy4LCdu0
対艦ミサイル4発積むと機動性が大幅に低下してまともにミッション遂行できなくなるんだえおw
つかえねえなぁ

885 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:12:58 ID:JJ+PiZ7CO
F-15Kは出撃時にマンホールに“はまる”から脅威にはなりえない。

886 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:13:04 ID:f1hXtb090
>>880
釣りにも限度ってものがあるだろw

887 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:13:45 ID:yK0TpJ3X0
冷静に考えて、核武装が一番いいよ。

アメリカにはとどかないやつにしとけばいい。

888 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:14:18 ID:MlQ9M+yx0
>>760
零戦って急降下できなかったの?www

>>763
スパイ防止法作ると、記者のすっぱ抜きがスパイ認定されかねないから、
マスコミは大反対するだろうなぁ。

>>764
強いせいではなく、戦闘機不足。
戦闘機無用論を主張して、開戦直前に戦闘機パイロットを削減しちゃったのが源田。

889 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:14:46 ID:ZKSl4QqA0
F2はしかたなく買った、どーでもいいもの。
サーカスで使用がいい。

890 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:14:47 ID:n2qmDxaR0
炭素繊維とプラスチックは高高度で宇宙線を浴びてすぐ劣化するのはシャトルでも実験済み。

891 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:14:53 ID:k88FZ0Gy0
>>885
じゃぁK国が日本の自衛隊の滑走路にマンホール設置しにきたらどうなのよ?

892 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:15:08 ID:YQrt7kfR0
>>882
失敗を認めぬ体質が改善されない限り予算をいくら与えてもポンコツしか作れないだろう

893 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:15:12 ID:WTJr1aVZ0
アメリカ製と同等か、ちょっと下のを開発目標にすればいいだろ。
そうすれば、邪魔する理由もあるまい。


894 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/07/14(土) 18:15:20 ID:6cq0Y1fH0
>>1

         ノノノハヽヽ
        ⊂人´▽`人つ、<防衛大臣の
      ///    /_/:::::/ <小池で〜す   
      |:::|/⊂ ヽノ|:::| /」 <とりあえず、
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| <恥ずかしい秘密を
  /______/ | | <暴露してみました。
  | |-----------| |



895 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:15:28 ID:aeYas9hO0
>>383
こんな年のとりかたは嫌だ

896 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:15:57 ID:Ikd1i35r0
>>815
ていうかその前に自前でF−15Kを韓国は整備できない。w
数次の稼動でボロボロ落ちてる現実をサンケイはしらないのかね〜。
納入されたF−15K何機おちたっけか
エンジン整備で日本に泣きついてきてことわられてるし。w

897 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:16:17 ID:RtTZZNIpO
飛ぶだけかよっ

898 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:16:56 ID:jU/FDJte0
>>232

20年位昔に、防衛庁からの曾孫受けで作った、防空シミュレーションの画像に似ているな。


899 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:17:06 ID:zlu4CvqG0
>>897
飛ぶことすら難しい・・・。

900 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:17:23 ID:Bu8UOQ3H0
>>896
できるよ
共食い整備だけど

901 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:18:04 ID:egX7twcL0
>>1
幕僚は何らかの形で実戦が近いとみているのか?

これ、明らかな攪乱情報だろう。

902 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:18:19 ID:f1hXtb090
【やばいぞ日本】第1部 見えない敵(1)中国軍に知られたF2の欠陥

(1)ってことはこのシリーズ続くのかよ


903 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:18:26 ID:q4SV0vcI0
>>900
予備エンジンのほとんど全部を腐らしたんだっけか?

904 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:18:33 ID:tayVqhPw0
>>888
零戦が機体強度が低いから、比較的ダイブ時の限界が低かった。
翼面荷重が高かったから、どっちにしても高速飛行は苦手。

戦闘機不足と簡単に言うけど、米相手に消耗戦した時点で負け。
だいたい何でラバウルくんだりまで日本軍が進出していたのか謎。
大まじめにポートもレスビーを攻略しようとした海軍はアホ。

905 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:18:40 ID:1v9GXUYq0
爆装したら空戦機動が取れないのはどの戦闘機だって同じなわけだが
湾岸じゃ航空優勢とってたにも関わらず爆装したホーネットがMig-25のアグリッドで落されてる

906 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:19:05 ID:oB1lnmOu0
最後はパイロットの腕の問題だろ?
自衛隊(日本人)パイロットが韓国や中国のパイロットを相手にしたら
こちらがセスナで向こうがF15でも楽勝じゃん。
人種としてのレベルが違いすぎるんだから。

907 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:19:25 ID:b7QiRZFuO
テメ〜ラ!ど素人!ウゼ〜!このニュースはマスコミのガセ!!

908 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:20:27 ID:n2qmDxaR0
120億x94機=11280億・・・税金どぼん! アドミラルクズネツクが戦闘機つきで買える金額。かうん?

住宅街上空は飛行禁止だな・・・とりあえず

909 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:20:34 ID:cFWcMeWg0
>>878
>プロペラ、機銃

ものすっごい旧型ですよね、プロペラにいたっては敵国のライセンス
結局それらがまったく進歩しなかったのではコピーとしかいえない

>栄エンジンの問題と、機体の問題を混同しないで頂戴と指摘したはずだよ。

結局戦局に現れなかったものなんてたらればでしかない

>努力していたよ。つか、これ零戦だけの問題じゃないよ。陸軍機だろうが海軍機だろうが
爆撃機だろうが攻撃機だろうが、全部一緒。

陸軍の努力に比べると明らかに海軍は努力を怠ってます
確かに陸海軍ともに防弾技術は欧米に劣ったけど姿勢は陸海軍で全然違いましたよ
これを有耶無耶にして零戦を擁護しようなんて詐欺師同然ですね

>低空に下りたら零戦の方が速度が出たりしてね。

低空に下りるのにどういうことをする必要がありますか?
ダイブで逃げれないのはどうなったの?有耶無耶ですか?

>で、解釈に問題があったら、その時点で、その論は信憑性なし。

「陸海軍ともに欧米に防弾で劣る」というデータから
だから防弾はゼロ戦だけの問題ではないと解釈するのでは
信憑性はありませんね。

910 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:20:42 ID:6CA75uvt0
そもそも何でミサイルを飛行機に積むの?
地上から撃ったほうが話し早くね?

911 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:21:18 ID:+25tMOhO0
>>905
>>1読んでないでしょww
いや脳が拒絶してるのかなww?

912 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:21:21 ID:jxJSpYMk0
>>764
どこの軍隊も原子力潜水艦のローテーションから多目的兵員輸送車の使い方まで
機材の運用はジェネラルの頭を悩まし続ける。

もし間違った使い方をしている指揮官がいるのなら、それはそういう人物を選ぶ
土壌が問題で、それを官僚風土と呼ぶならねえ。
しかしそれは機材そのものとは全く関係の無い話。

913 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:21:44 ID:XxkJG0Lo0
>>904
重箱の隅だが。
翼面荷重は逆。

914 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:21:46 ID:1LNaArB+O
Zガンダムで例えるとギャプランの弱点を
知られたようなもんなのかい?

915 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:22:06 ID:MlQ9M+yx0
>>805
やっぱり最近の人はコーナー速度知らないんだなぁ。
前に別板でコーナー速度の説明させられまくったことがある。

ゼロは最強じゃないよ。
つか、戦闘機の強弱なんてあんまり気にする必要はない。
任務が果たせるかどうかだ。

撃墜は手段の一つであって、目的じゃない。

916 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:22:20 ID:JDAKzmlWO
>竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

いやいやもとから占拠されっぱなしじゃん
じゃあF-X入れたら即効奪還に動くんだなwwww

917 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:22:20 ID:WLkBU3FnO
>>889
ブルーインパルス用の機体はダメって言われちゃいました
ついでに墜ちてないから予備機もいらないね♪って…

918 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:22:31 ID:q4SV0vcI0
>>910
できるだけ国土から遠いところで撃滅できた方が何かと有利だろ。
引き寄せてから攻撃して、もしそれが失敗したら上陸されるしかなくなる。

919 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:22:57 ID:f1hXtb090
>>910
今時ミサイル万能論持ち出すのかよw
どんだけ脳が古いんだよw

920 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:23:54 ID:iIWEvfrZ0


        産経が言うには中国は敵国だからヤバイって事か?





921 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:23:56 ID:UUXsEy9G0
ミリヲタとか警察ヲタの知識って完全にパンフレット丸暗記だよねw
本当の実態が自衛隊が広報がわりに使ってる
本屋のミリタリコーナーのヲタ本の通りだと思ってるw


922 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:23:57 ID:NdW8iKM60
>>782
343空じゃなくてジョージのこと

923 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:23:58 ID:rkmBp3jw0
対艦ミサイルがどれほどのものか、まず知れ。
射程140km以上、弾頭重量200kg以上、自重500kg級のデカブツだぞ。
これを4発ぶら下げて海面ぎりぎり(敵艦からは水平線の下)を亜音速
で接近する任務をこなせるのは空自のF-2だけ。


924 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:24:13 ID:f7y3Ly4S0
日本にはベストガイがいるから大丈夫。

925 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:24:23 ID:pI/zGRB/0
>>890
なんだってーーーーーーーーーー??

926 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:24:26 ID:XxkJG0Lo0
>>915
最近かどうかより、板によるんじゃないかな?

927 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:25:05 ID:6CA75uvt0
>>919
はあ?命を前線に撃ち込むよりミサイル撃ち込む方がマシだろうが。

928 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:25:08 ID:m1YtdybS0
>>861は評価されてもされなくてもいい

929 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:25:18 ID:tayVqhPw0
>>913
ごめん。

>>922
海軍自体が防空には貢献しなかったし。

930 :愛煙家りょうじ:2007/07/14(土) 18:25:35 ID:TEhm7jTd0

なんでもかんでも官僚の所為で済むんだから、日本の政治家は楽だな♪

日本の先端技術をタダ同然でパクられたのも、日本政府の理念の無さ、政治家の無能の所為だからな♪

まあ、アメ様に有効に活用して頂いたんだから、内閣は本望なんじゃない♪

ルンルン♪

931 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:25:43 ID:MlQ9M+yx0
>>860
釣りすぎ

932 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:26:18 ID:q4SV0vcI0
>>890
それが事実だったら、高度10000メートル以上を数時間かけて日常的に飛行するB787なんかはどーなるのかと。

933 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:26:26 ID:B88rFQFG0
>>915
コーナー速度とか維持旋回だとかE管理だとかミニにタコで覚えたけど
WW2とかのシムやらない人にはまず無縁な単語だ

934 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:26:40 ID:vMQ6HwSr0
>>923
主翼がビリビリ震えてるのに四発積んで任務をこなせるのか?
防衛庁幹部でも認めてるのに、なんで軍ヲタはF2の失敗を認めないのかなあ

935 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:26:45 ID:n2qmDxaR0
で、空母に積めないF−22を大量に買おうとしている馬鹿ばかり。su−37にしろよ。

936 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:27:11 ID:jma2yv3b0
これからはF-5攻撃キーを主力に

937 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:27:40 ID:YQrt7kfR0
>>921
その本で得た知識を元に航空自衛隊元幹部の言うことは嘘だって
決め付けてるんだから抱腹もの

938 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:27:46 ID:pt2rac/w0
VF-1のフル装備状態まで昇華させてやってください



一方K国はスペースガンダムVとして(ry


939 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:11 ID:cLoS4rvD0
軍オタきんもー☆

940 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:18 ID:qwQJ+ohK0
おまえらなんでこんなバカなの?

「F-2は対艦番長だからF-15Kと比べるなんてバカ記者ですね。」
とかほざいてるけども、F-2も邀撃任務を負っているのは無視ですか?
FIとFSの任務区分を廃止してマルチロール化するのは大綱でも定められた決定事項だろうがよ。

しかも欠陥のため対艦4発積んでの運用が厳しいとなると、これのどこが対艦番長ですか?
YOUTUBEであるように撮影用でただ飛べれば良いってわけjじゃねえだからよw

941 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:20 ID:MlQ9M+yx0
>>850
お隣にも行ってやれ。

新鋭戦闘機をマンホールに落とすような無理な調達はしてはいけないって

942 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:23 ID:q4SV0vcI0
>>927
どの道F2から対艦ミサイル発射する場合もアウトレンジが基本。
敵の迎撃機が向かってくる場合は近づかず援護のF15Jに露払いを任せる。

943 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:40 ID:+25tMOhO0
あの翼、鉄板入ってるのかよww
誰だよ、炭素繊維は軽いので主翼も両手で持ち上げられるとか吹いてたオタはww

944 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:28:53 ID:4zZ9jmWDO
米国からこんな扱いされても日米同盟
マンセーなのが今の政治家や官僚

945 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:29:12 ID:04CpxpVZ0
失敗を認めないってあんた
隣の国みたいなことしてんじゃねーよクソ官僚

946 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:29:39 ID:e9cCBUTf0
おれ画期的なアイデア思いついた。
積むミサイルを3発までに制限すりゃ解決するんじゃないか?

947 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:29:44 ID:tayVqhPw0
>>940
対艦ミサイルを積んで高Gで飛行する理由って有るの?
しかも飛んでいるのは海面上なんだし。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:29:49 ID:1v9GXUYq0
ttp://www.youtube.com/watch?v=v5l3eDoyqLA
>>934
ビリビリ震えながらこういう機動が出来るのか?
言っとくが対艦形態でフラップ降りてないってことは相当の速度で飛んでるってことだぞ

949 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:21 ID:ubrE+vMrO
ウイニーで情報垂れ流しの自衛隊自体、欠陥だろ。

950 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:24 ID:Bk1sW0je0
中国:日本の防衛官僚は頭がいいと勝手に思いこんどる(御しやすい、無能官僚だから)
    海上はハニトラうまくいきまくり
    航空・海上の機密データはダダ漏れ(日本は丸裸!)
    「こんなパカな民族は中国の属国にしてしまえ!!まずは尖閣から」
    属国にしてしまったらバカ官僚・公務員は全員粛清!!これで決まり!!

951 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:29 ID:Iw0Iwwgo0
>>876
匿名の自衛官の証言だけのソースの>>1も信用するなよwwww

ソースの信頼性という意味では欠陥は無いと公式に実名で宣言してる方は信用しないのかよwww

952 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:53 ID:X/SPLIT70


   国がバカなら、国民もバカ、ついでに兵器までバカwwwww





953 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:53 ID:NdW8iKM60
>>923
トーネードは?

954 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:30:58 ID:Ks+6tnR7O
一体成形主翼はコストの関係でアメリカ側はラプターに採用するのあきらめたって、航空情報に書いてあったと思ったが・・

955 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:31:48 ID:q4SV0vcI0
>>954
F35の間違いじゃね?

956 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:32:00 ID:6J0OKLA40
>>934
それってどのミサイルを4発積んだらびりびりするんですか?
そのミサイルってどれくらいの重量ですか?
そもそもビリビリってどういう状況ですか?
ビリビリさせたままだとどうなっちゃうんですか?

957 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:32:13 ID:1v9GXUYq0
F-35でも安く出来ないので3分割にしました
それでもスカイロケット

958 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:32:40 ID:0p3X7Oi/0
どうせ最後は機体ごと突っ込むんだから金掛けないでいいよ。

959 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:32:47 ID:jkWU+tvt0
もう自衛隊はドラケン一択でいいやん。
高速道路から発進しまくりんぐ。

960 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:32:48 ID:c5naWdU70
もっと和風な戦闘機を作って欲しい
デザインね

961 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:33:06 ID:vMQ6HwSr0
わっかんねえなあ
なんでこうも擁護厨が沸いてくるんだか
なんか意図でもあんのかね?

962 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:33:17 ID:V5kIJsuD0
>>944
国民がそれを望んでいるから

963 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:33:31 ID:+25tMOhO0
>>940
まさに記事の通りで、失敗を認めたくないんだろうね。
関係者でも官僚でもない単なるオタなのにねww
どこの世界でも狂信的信者って怖いねww

964 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:34:21 ID:qwQJ+ohK0
>>947
4発積んで高機動しろなんてだれがいった?



965 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:34:22 ID:f7y3Ly4S0
サメの顔を描くぐらいの愛嬌は欲しいよな

966 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:34:25 ID:mJVrdVJ10
日本にはマジンガーZがあるから大丈夫

967 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:34:46 ID:1pptomLB0
どこの掲示板でも呆れられてた記事を鵜呑みにしてF2を叩く奴が多くて吹いたw

968 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:34:51 ID:tldclH1JO
待て、これは孔明の罠だ!
この自衛官は偽の欠陥を中国に吹き込んで撹乱しようとしているんだよ!

969 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:35:11 ID:tayVqhPw0
>>948
一番最後のシーンは凄いね。
4発積んでも軽く旋回している。

970 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:35:28 ID:q4SV0vcI0
>>支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うことはできるとの理由で迎撃用戦闘機用
>>として航空自衛隊三沢基地などに配備されている。
>>しかし、戦闘能力についても「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。

こんな事実誤認がある時点でまともな裏付けのある記事とは思えなす。
他にソースの確かな記事が出てくれば信憑性も増すかも知れんが。

971 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:35:43 ID:bFvzHaaQ0
核持てばいいじゃん。
日本人って馬鹿なの?

972 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:36:05 ID:98J+WSJL0
ハセガワの48F2を作ったぞ。
実機はもう生産終了なのかw

973 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:36:13 ID:RrzkpICc0
来週は、対艦ミサイル4発積んで着陸できない欠陥機、特攻機と同じだ、という論調かな。

974 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:36:23 ID:MlQ9M+yx0
>>884
何のミッションができなくなるの?
対艦攻撃ミッションは普通にできるよ。

975 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:36:29 ID:xd6zeNrX0
どんどん煽って韓国破産させる計画だろこれ

976 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:36:50 ID:qlbkGQZe0
この記事書いたのって、オオニシ並みの記者だからなあ。
ちょっと前に日経でひたすら日本叩きの記事書いてたヤシだろ。
なんでサンケイに来たんだか。

977 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:37:09 ID:zf1ysacDO
日本にらぷたんを招き入れたい一心からの記事なんだろうが、まるでアカヒや半島発のもののような現状理解・論理構成になってしまっている。

産経しっかりしろ!




978 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:37:31 ID:tayVqhPw0
>>964
現在でも4発積んで普通に運用しているんだけど。
なんで、運用が厳しいなんて言っているの?
そもそも今ではアラートにもついているのですが。

979 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:37:32 ID:y5QZBiud0
何で飛行機の事ばかり気にするの?
飛行機だけか?もう船はないのか?ってエンペラーヒロヒトに言われるぞ?

980 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:38:15 ID:r9ZaRG420
日経ですら、使えない子扱いで首になったんじゃない?
こんなのに原稿料払いたいと思うか?

981 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:38:28 ID:6J0OKLA40
>>しかし、戦闘能力についても「F2は韓国のF15Kに劣る。竹島の制空権は失った」と空の勇者たちは嘆く。
この一文でどんな奴がこれ書いたのか想像できちゃうよ
F-15Kを打ち落とすのはF-15Jの役目
F-2を打ち落とすのはF-5とかF-16の役目
つーかなんでここで南朝鮮出てくるわけ?

982 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:38:34 ID:V5kIJsuD0
>>961
この>>1の記事の官僚と同じなんでしょ。
非や落ち度を認めたくないだけ

特に韓国と比較された事に対してファビョッてる

983 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:38:49 ID:odGZvlfx0
>>954
主翼の一体成型を採用しなかったのは、敵の攻撃を受けて被弾した場合
致命的なダメージを受けるからだったはず。F22は主要部分はチタン
の削り出しだったかな。(ソースは小学生向の戦闘機大百科事典)


984 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:38:57 ID:G8sc/89p0


第二次世界大戦の最弱零戦と同じパターンじゃねーか。

だから戦前のクソ官僚とその血を引くものはキッチリ処刑しておくべきなんだよ!

こんな自殺戦闘機で戦う兵士のことなんてクソ官僚は考えないんだからさ!




985 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:39:32 ID:n2qmDxaR0
http://www.youtube.com/watch?v=pVgSlaNXHeg

これが戦闘機だ

986 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:39:40 ID:MlQ9M+yx0
>>904
じゃないだろ。
米国相手に「開戦した時点で負け」だろ。

ポートモレスビーまで押さえたら、一応アジア方面の船での補給線が切れるからね。
できるできないかで見たら、不可能だと思うけど、陸軍があっちゃこっちゃ行った時点
で、海軍は防衛ラインをあそこまで広げる羽目になったんじゃないのかな。

987 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:39:51 ID:HH/l7tib0
核持ってない時点で終わってるんですけどね

988 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:39:55 ID:jxJSpYMk0
何はともあれ実戦経験に勝る武器は無い。

今からでも遅くは無いから派遣すれば?
しかしアフガンのヘリ部隊派遣要請を何で断るかねえ、行けばいいのに。
ドイツはアフガンに様々なものを持ち込んで実戦経験をつませてるというのに。

989 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:40:06 ID:qlbkGQZe0
○歳の技本でみた、心神の試験機モデルのかっこよさが忘れられん。
キャノピーもいつの間にかFー22みたいに一体化&金色になって、
後ろも見えるようになって、何しろものすごくかっこいい。
はや実用化してくれ。

990 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:40:21 ID:EH/wDytU0
情報流出させたやつは禁固20年でも甘いと思っているのは私だけ?

991 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:40:31 ID:GvEuy9ASO
もう一枚付けろよ!九二式が個人的にはクラシカルで好きなんだけど、複葉機にしろよ。長閑かで良いや。

992 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:40:37 ID:RIjhYBwi0
どうせ予算獲得のためのいいわけだろ。
F22を買うつもりになったのか。

993 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:41:35 ID:n2qmDxaR0
http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

いって参ります。おかあさま。

994 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:41:46 ID:f+enjS5LO
なんか俺、日本の技術に幻想をいだいてたな。
日本はやればできる子だと思ってた。。。

995 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/07/14(土) 18:42:31 ID:tayVqhPw0
>>986
そんなところまで占領したら、連合艦隊による艦隊決戦ができないじゃん

996 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:42:33 ID:NdW8iKM60
>>989
これ?

http://www.jda-trdi.go.jp/topi1805.html
高運動飛行制御システム −全機実大RCS試験模型−

将来の戦闘機を開発する上で求められる、優れた運動性を備え、
かつレーダーに検知されにくい航空機の飛行制御に関する研究を行っています。
この研究は、舵面などを動かすだけでなく、エンジンによる推力などを用いて機体を制御する手法を確認するものです。
図は、上記目的により設計されたステルス高運動形状の電波反射特性を実機サイズで検証するために使用された
全機実大RCS(Radar Cross Section)試験模型です。
なお、18年度からは、同じ形状の縮小模型を用いた無線操縦による飛行試験も実施します。
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/rcsmodel.jpg

997 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:42:43 ID:G8sc/89p0
>>994

クソ官僚が絡んだら支那製品以下だと思ったほうがいい。


998 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:42:44 ID:YJzdVpCc0
>>983
アメリカの運用試験評価局の報告によると、
ぜい性破壊止めに、3本に1本をチタンのフレームに変更。

ちゃんと銃撃試験した結果です。一体成型に拘ってちゃんと
評価していない国とは違う。


999 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:42:48 ID:HiXslNSI0
文系駄目じゃぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああん

文系死ねよ。

1000 :名無しさん@八周年:2007/07/14(土) 18:43:06 ID:jkWU+tvt0
↑アホ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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