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【社説】南京大虐殺の犠牲者数30万人、いくら何でも多すぎないか…朝日新聞★3

1 :早よ説教部屋に来なさい m9( ゚д゚) →ままかりφ ★:2007/07/08(日) 12:31:23 ID:???0
残念な世論調査結果がある。米国のピュー・リサーチセンターの今春の調査によると、
中国を「かなり嫌い」「どちらかと言えば嫌い」とする人が日本では67%にのぼった。
調査の対象となった47カ国・地域で最も高かった。同じように中国人にも日本を嫌う
傾向が強い。

今年は、日本と中国が国交を正常化して35周年にもあたる。盧溝橋事件からの
70年間の半分は、関係正常化の年月でもあったのだ。それなのに、こんな数字が
出てしまうことを私たちは深刻に受け止めなければなるまい。

政治の役割は大きい。安倍首相になって、両国関係が修復の方向に動き出したのは
歓迎すべき動きだが、もう一歩、勇気を持って踏み出せないものか。

例えば、南京大虐殺をめぐる論争を建設的な方向へ押し出す。犠牲者数について中国は
30万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。一方、あれは虚構だと言われれば、
中国側が反発するのは当然だ。両国の歴史共同研究で冷静に検討が進むことを期待したい。

そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

この年を、感情と怒りがぶつかり合う年にしてはならない。(抜粋)

http://www.asahi.com/paper/editorial20070707.html

※前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183823913/

2 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:31:40 ID:vugMj4td0
うわぁあああ

3 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:32:06 ID:SlNI5qrG0
また朝日か

4 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:32:15 ID:jNRTemky0
どうしたんだ

5 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:32:17 ID:z6t19Hml0
数はどうでもいいからまず認めろってことですか。
んでそのあと数を捏造すると。

6 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:32:24 ID:2g9vDNUS0
これはなんなの?

7 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:32:35 ID:XJdjxN+O0
アサヒの中で何が起こってるんだ…?

8 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:33:15 ID:zkllpNmo0
いやもう中国とは国交断絶の方向で

9 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:33:26 ID:a/fT5QbC0
まずは既成事実を狙うわけか

10 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:33:39 ID:+4VBY5YY0
マッチ凡夫 朝日
火を付けたのはいいが、燃えすぎたので、チョト火消し。

11 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:33:47 ID:9LehfQU+0
認めて謝罪すれば慰安婦みたいに20万人強制連行だの性奴隷だの
言いだすんだろw

12 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:34:52 ID:3JAX0oBd0
朝日らしくない

13 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:34:53 ID:BIaLF8470
20万で手を打とうとしてるな朝日

14 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:34:58 ID:/TyHWlNMO
朝日の保険記事でしょ。


15 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:35:43 ID:twxWPWOu0
>残念な世論調査結果がある。

日本が嫌われて残念って言うのならわかるけど・・・
中国を嫌われて残念とはさすが良い赤日クオリティーですねw

16 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:35:54 ID:f2Sc9IY30
朝日がこんなこと言い出すと不安になる
どうしたんだ?

17 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:35:59 ID:OabVdtth0
中とって15万で妥協しませんか?


と、言い出しっぺが仰有ってます。 

18 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:36:11 ID:++yV+KKR0
・日本企業の相次ぐ撤退に危機感を募らせた中共様からの、日本国民感情ガス抜き指令説
・数よりも事実を認めさせ、数に関係なく精一杯の賠償をするべきだ論法につなげる布石説
・朝日の中で何かが起こっている説

いまんとここれぐらい?

19 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:36:15 ID:vebFnUmN0
意味不明ここに極まれだな。
元々日本政府は南京大虐殺は認めてないのに、南京を訪問したらそれは暗に認めた事になるだろうが。
その意味の大きさを朝日は分かってんのかね。

20 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:36:57 ID:bHoJS8NBO
朝日「本当は29万人だったのではないか」

21 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:37:21 ID:rCwoDw6g0
真実を知れば知るほど嫌いになる中国と、
真実を知れば知るほど好きになる日本。
嘘で塗り固められた日本像を吹聴している以上、それ以上をこちらから求めることはできまい。

22 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:37:43 ID:VZ4vtmb7O
ところで、南京大虐殺を認めるとどういうことになるんだ?
慰安婦の方は個人への保障が膨れ上がるって言うのはわかるんだが

23 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:37:50 ID:9gCp9Kx60
最近は自分で調べたわけでもないのに2ちゃんの書き込みだけを妄信して
他人の受け売りでなかったなかった言い張ってたネットウヨが風前の灯火でいい傾向ですね

24 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:37:56 ID:RWJHtF0hO
どうした

25 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:38:44 ID:+vcOHJmx0
朝日よ、てめぇが言った嘘だろ

26 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:39:47 ID:N2i0yzcv0
朝日はどうしても日本を中国の属国にしたいらしい、だけど朝日離れはもう時代の潮流もう止めようがない。、


27 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:40:17 ID:vHRrI0PN0
ぶっちゃけ、最近まではサヨク市ねとか思っていたけど
ウヨクが実権握るほうが社会としては不満が高まるね。
これを韓国北朝鮮中国に不満を反らせるだけで解決なんて
思われちゃたまんない・

正直、南京事件がどうだったかなんてことより、俺は
人間らしい暮らしがしたい。

28 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:43:40 ID:6OzJi6wf0
事実を無視し、いいかげんな数値(双方の不満がバランスする値)を決めるの?
こんなパターンで記事書いてお金貰う
信じられない

事は事実の話
文系の出番は無い 完全に科学(論理)の話


29 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:44:01 ID:YDIjEnMC0
多すぎるという表現は南京虐殺を否定してないじゃん
朝日は何も変わってないよ

30 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:44:13 ID:0gYJWldN0
最近の色んな報道で、中国共産党が平気でウソをつく連中だって判ったからな。
この手の話もウソばっかりだろ。

31 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:44:16 ID:7bhQdLB60
ニューステのあの野郎を真上から見る。天の目

ツルッパゲ・朝日。天の声

32 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:45:32 ID:4J9EYBWD0
30万は多すぎる。29万だ

33 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:45:43 ID:VGTS1B3P0
10倍の値段を吹っかけといて5倍の値段で売る感じ?

34 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:45:48 ID:qD9dBS0F0
い、いやぁああああああああああああああああ
らめぇえええぇええええええええええwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:46:15 ID:hpIyj9mT0
な、なにがあったんだ!?

36 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:46:58 ID:9r94idtR0
>>27
国内の生活水準を向上させることと中国の虚構を否定することはまったく別の話だ。


37 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:47:19 ID:zbRWhxaj0
>中国を「かなり嫌い」「どちらかと言えば嫌い」とする人が日本では67%にのぼった。
>中国人にも日本を嫌う傾向が強い。

何故、2行目では実数出さないのか? いつもの印象操作ですか。
さらに、この種の調査で、世界で最も好かれているのは日本で、中朝だけは突出して日本嫌いだよね。

38 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:47:30 ID:/G3GUN9f0
朝日自身が作り上げ煽った結果、捏造っぽい情報に仕上がってしまった南京大虐殺
真実味を出すために修正に入ったか。

39 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:48:25 ID:NazcZYtb0
表現を変えて印象操作するが主張は変わらない
目的は主張を事実と思い込ませることで事実にすることか
目的のためには手段を選ばないってのは大陸人の考え方だな

40 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:49:00 ID:nCnRmPPvO
それも多すぎだ28万だ。

41 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:50:14 ID:VX3Xql+c0
朝日が作った歴史
ttp://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
「南京大虐殺」への道
「従軍慰安婦」への道

42 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:51:14 ID:g1zj50Mn0
南京に慰霊するような施設ってあるのか?
捏造写真館以外に。

アカピは捏造写真に頭下げて来いと言いたいだけだな。

43 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:51:38 ID:dRwjwVwM0
本音では人が多すぎるから殺してくれ、ついでに賠償くれっていいたいんだろ。

44 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:54:08 ID:I1YdLmfP0
29万5千かwww

45 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:54:32 ID:hqqPAFmH0
なるほど
百円で買ったものを一万で売ろうとしたけど
誰も買ってくれないので九割引で売ろう
ってことか

46 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:55:48 ID:I3MNxkf40
>>(-@∀@)
次にお前は「数の問題ではない」と言う!

47 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:56:54 ID:MHQLxp0S0
朝日wwwwwwwww

48 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:56:57 ID:FzKcCWlx0

いまさら遅いだろwアカヒww




49 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:57:44 ID:caP5WafY0
朝日を「かなり嫌い」「どちらかと言えば嫌い」とする人が日本では
67%にのぼった

これでいいんじゃねか

50 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/07/08(日) 12:57:49 ID:mAdqNvK10

|すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ゲシ ゲシ∧∧
.     ∧_∧  ̄= ) /支 \ ドカ ドカ
      ( ・∀・)= ̄)  (`ハ´ ;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |


51 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:57:56 ID:xEjeVZtm0
人数の問題じゃなくて
違法な虐殺があったかどうかがポイントだと思うわけだが

つーか、これって日中共同声明で終わったんじゃねーの?
なんで蒸し返して外交問題まで発展させるのか意味がわからん

シナロビーにとって日中離反はメリット無いんじゃね?

52 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:58:52 ID:tZBjAQZe0

南京大虐殺をなんとしてもあったことにしたいアカピー
30万人犠牲を強調しすぎると南京大虐殺の信憑性がなくなるからなw


53 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:59:02 ID:a7gatp0G0
創価批判もしてたし最近の朝日に何かが起こっている。

54 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:00:06 ID:YZEgRrFL0
>30万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。

多すぎねーよ
300万人の間違いだろ?

55 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:01:10 ID:wrxXp+M90
時流を読んだんだよ朝日は。いつもそうだ。

56 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:02:16 ID:pCXKxvhW0
普通の記事だね

…アサヒドウシタ?

57 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:03:40 ID:ps126X1pO
>1で、おまえらチョン聞としては体裁でも繕った気分か?

58 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:04:11 ID:NZAeXrjJ0
朝日の深慮遠謀?教科書問題はいつの間にか既成事実となったからな・・・・・朝日は、そういう実績がある。

59 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:04:48 ID:/qCOgr4pO
盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに20世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

前中国国家安全局警官:日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

60 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:05:23 ID:40lD1bc8P
>30万人と主張するが、いくら何でも少なすぎないか。

アカヒ的にはこっちの方がしっくり来るな

61 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:05:51 ID:P6ei6nSP0
変節キター

62 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:08:38 ID:FZHN4aSI0
29万9999人か

63 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:10:04 ID:Pacv7fYs0
10万人ぐらいなら・・・と思わせて
国会議員から河野発言のような謝罪をさせようとしてるな>>朝日

64 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:10:19 ID:Rm0R49fN0
お、お、俺たちのアサヒが・・・・・・・ 涙。

65 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:11:04 ID:71Xh5JxJ0
そう言うんなら、証拠検証しつつ数字あげてみてほしいね、アカヒ。これじゃただの感覚じゃん?

66 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:11:15 ID:/qCOgr4pO
498:2007/06/28(木) 20:31:31 ID:5jhI6sb20
>>484
太平洋戦争も蒋介石夫人のロビー活動に一端があったみたいだし。

870:2007/06/27(水) 04:17:44 ID:Pfj4+yHC0
戦前も中国のアメリカでの宣伝工作は凄かったからな
その結果アメリカで日本に対するネガティブな空気が醸成されるようになった

【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/l50

『ホンダ米下院議員に献金 中国の「意思」色濃く反映』
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

【慰安婦決議】 中国系「反日団体」、米下院委・ラントス委員長に激しい圧力…米紙報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183021519/l50

259:2007/06/27(水) 11:02:22 ID:uxeAwOPn0
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2007/0618/10027710.html
>ラントス委員長はこれまで2回にわたり北朝鮮を訪問したことを振り返
>るとともに、米下院外交委員長としては初めて年末に北朝鮮を訪問する計
>画を明らかにした。訪朝に当たっては北朝鮮の指導者と会い、米国は決し
>て北朝鮮に対し否定的ではないという事実を伝えるとともに、北朝鮮の住
>民が自由を享受できるよう人権問題についても積極的に意見開陳する考え
>を示した。

67 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:12:01 ID:qjsOLkkM0
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /


68 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:12:32 ID:dkJxVZUZ0
どうした朝日?とか言ってる連中は朝日の巧妙な罠に騙されてるぞ。

首相が南京に行けば、それはもう日本が虐殺を認めて訪問した事として
中国全土、及び世界中に発信される。朝日はウヨの頭は単純だからと、ウヨの
喜びそうな表現に変えて中国の支援してるだけ。つまり、お前等朝日にナメられてるって事w

69 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:12:59 ID:KkqtHiiW0
中国がアメリカから嫌われていることを
マジで残念がっていることは分かった


70 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:14:01 ID:ONFRY7xD0
そうかの件と言い、アサヒ確変か!?

71 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:14:15 ID:F/9pmI9P0
「29万8000人とすれば、宇宙戦艦ヤマトの航行距離でもあり、
日本人にも親しみを持たれる数字でもあり、多くの日本人から好意的に受け入れられるのではないだろうか?」



72 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:14:45 ID:buJrpBc3O
最初に国民党が初期に調査して出してきた数字が二万でこれでもかなり水増しした数字でしょ

73 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:15:40 ID:uFAxIAuC0
被害者から見れば
5人意味無く殺された。これは大虐殺である
記録では5000人大虐殺だな


74 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:16:22 ID:zTOfS7pcO
若宮啓文と船橋洋一の間でいろいろあるらしい、とは聞くけどね。どうなんだろうね。早野透は最近どうしているんだろう。

75 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:16:27 ID:+KwJ/a3Y0
総連の無力化に伴ってアカヒの在日幹部が解雇されたと言ってみるテスツ

76 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:17:04 ID:NfRdhqMF0
アメリカの南北戦争で何年間も思いっきり撃ち合って
南軍北軍合わせての死者が70万人
たった数日で30万人?


77 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:17:05 ID:HFt7dYtvO
てめえが言い出しっぺのくせによく言えるな
朝日の傲慢さにはヘドがでる

78 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:17:46 ID:D53UEb0J0
さすがに30万は多すぎだよね
おそらく真実は29万9000人ぐらいだよね(´・ω・`)

79 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:18:02 ID:lwb6Ap0p0
村山が出てくるところに、あきらめの悪さを感じる。

80 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:18:21 ID:FMsQUv+g0
まぁ、ほっときゃ、いずれ、30億人ぐらいになるだろ。
数年前は、20万人強だったからな。

81 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:20:14 ID:sz99DUC30
急にどうした、永い夢から醒めでもしたのか?w
まぁ今更だが

82 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:20:33 ID:6OzJi6wf0
昔と違いネットで記事が検証されてしまう
でたらめな記事を取り繕おうとしているのがアリアリ

でもそんなことやっても無駄
WEB2.0の時代では、全員が記者であり読者
早晩新聞は終わる

この際、死期を早めるため
  ”自然破壊!新聞なんぞに木を使うな!!!”運動
でも始めたろーか


83 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:21:18 ID:HmrmeCkf0
虐殺に至った経緯をNHKでやってたよね
大昔のことじゃないんだから、戸籍とかで名簿つくれるはず
敗走した中国兵が一般人に紛れ込んで、見分けがつかないから
無作為に選んで殺した 宮様到着までに沈静化させるため急いだ
敵国人を殺すことに何の躊躇もなかった

84 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:21:57 ID:5vtHsjORO
アカヒどしたん?夏風邪か?

85 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:24:20 ID:iV8U1+k40
おまえら良く見ろ!!!



朝目新聞だ

86 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:24:58 ID:9kXuwWFC0
こういう社説を1つ書いておけば後々役に立つからな
コスイったらねえな朝日は

87 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:25:57 ID:vdjCw50s0
>>84
支那産のウナギでも食べて頭がおかしくなったんじゃね?
それか、とりあえず数で譲歩して日本政府に認めさせておいて
あとから数を増やしていく作戦とか。

まぁ、好意的に考えればアカヒの中でも世代交代が進んで
洗脳団塊世代が居なくなっているのかもしれんが。

88 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:27:48 ID:Dk+FN9dL0
アサヒの本質はこうもりと扇動だからこういう記事書くのはわかるけど
自称元ジャーナリストは電波すぎだろw

89 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:28:20 ID:R70IfkPU0
これは事実上お前のところの本多勝一を否定したってことでよろしいな
あいつ30万論者だから

90 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:30:51 ID:vdmj/cqP0
いま朝日社内では熾烈かつ陰惨な権力闘争が展開されています

91 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:30:57 ID:Qhs4k7fSO
朝日もとうとう保険をかけるようになったかw

92 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:31:03 ID:Xs8Zm9V60
ちょwww

値切りの交渉かよwww

南京大虐殺って本当だったのかどうかからまず考えろよwww

93 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:31:07 ID:lKa0lq5o0
ちょっとまってほしい。その前にアメリカの大統領が広島や長崎を訪れてみてはどうか。

94 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:32:22 ID:iV8U1+k40
南京大虐殺を事実と認めれば

犠牲者は28万人に負けとくってことか??

95 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:32:53 ID:vWj/mSxzO
ひとまず朝日の内部抗争で40万人派の勝利きぼんぬ

96 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:33:16 ID:AQcQX1Rz0
>>76
ベトナムで日本軍が米とりあげて150万〜200万くらい餓死したw
ぐちゃぐちゃいる東洋人の死者数なんか、あっという間に増えるよ。

97 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:33:48 ID:KFPrZRd50
数の問題なのか?w

98 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:34:20 ID:TKtS3V8U0
予防線かw

「数字はどうあれ事実として認めろ」って事やね。

99 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:34:35 ID:epLR5Ca0O
15万人ぐらいは日帝に虐殺されたってことだろ。南京大虐殺の事実性については言及してないし

100 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:36:16 ID:M5huceWaO
昭和40年代 アサピ新聞南京大虐殺キャンペーンを開始
昭和60年代 アサピ新聞反靖国キャンペーンを開始
平成3年   アサピ新聞従軍慰安婦キャンペーンを開始

アサピがキャンペーンを始めるまでは、世界中の誰ひとりとして、これらの問題が有ることを知らなかった。
すごいぞアサピーw

101 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:37:16 ID:vdmj/cqP0
>>97
確かに「30万は殺していない、15万殺しただけだ」なんてのは笑止に聞こえる

しかし一方向こうの誇大なプロパガンダをハイハイと認める理由もないわけね
難しいとこだな・・

102 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:37:30 ID:c/L6re4W0
Rape of Nanking Photo is fake 南京大虐殺のウソ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CDn-VE98ENE

103 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:38:52 ID:pJL3hVIu0
新聞と教科書だけは、何処までが本当なのか良く分からなくなってきた。
元々プロパガンダの為に存在しているようなものだし。

104 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:39:28 ID:i1iw5Cl7O
>>54に誰か突っ込みお願い。

105 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:40:28 ID:M5huceWaO

数の問題ではない。まずは認めて謝罪することが大事だ。
研究や検証が終わるより先に急いで認めて謝罪するべきだ。
by アサピ新聞

106 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:42:55 ID:rNfTQ74Z0
また、売れ行きが心配になってきたのか朝日・・・。

107 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:44:53 ID:HWFUaL9v0
【朝日社説】太平洋戦争、中国の犠牲者は一千万人超 アジア各地に深い傷跡残す〔12/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134013239/
1 :そごうφ ★ :2005/12/08(木) 12:40:39 ID:??? ?##
開戦の日 真珠湾だけではない

真珠湾攻撃の印象があまりにも強烈だからだろう。
太平洋戦争は64年前の今日、ハワイの真珠湾で口火が切られた、と思われている。
しかし、実際に戦端が開かれたのはこの奇襲の1時間ほど前、英領のマレー半島に日本軍が上陸した時だ。
米国の禁輸で石油調達の道を断たれた日本は、オランダ領インドネシアにある油田の確保を狙った。
そこに至るための軍事行動であり、兵力では真珠湾攻撃をしのぐ大規模な作戦だった。

戦火は太平洋の全域に広がり、インド洋にも及んだ。
緒戦こそ勝利にわいたが、やがて日本は破局への道を転がり落ちていった。
生きて帰ることを許されなかった特攻隊員。沖縄の地上戦に倒れ、広島や長崎の原爆で命を奪われた人々……。
日中戦争以来の日本の犠牲者は、軍民合わせて約300万人とされる。

むろん、日本だけではない。戦火にさらされたアジアの各地に深い傷跡を残した。
中国の犠牲者は、日本人研究者の推計でも1千万人を上回る。

米国領だったフィリピンでは日本軍が占領した後、米軍が反撃に転じた。激しい地上戦が繰り広げられ、
約100万人のフィリピン人が命を落とした。

朝鮮半島やインドネシア、ベトナムなどでも多くの犠牲者が出た。
その一人ひとりに嘆き悲しむ肉親がいたことに、思いを馳(は)せずにはいられない。
「あの戦争のおかげでアジアの人々は植民地支配から脱したのだ」と、いまだに主張する人たちがいる。
戦争の初期にフィリピンやインドネシアなどで、一部に日本軍を「解放軍」として歓迎する動きがあったことは事実である。
戦争が独立を早める結果をもたらした地域もある。

だが、現在は親日的とされるインドネシアですら、高校生向けの歴史教科書は
「わが国を占領したことのある国の中で、日本はもっとも残酷だった」と記す。それが実態だった。
都合のいい部分にだけ光を当てて戦争を正当化するような言動は、アジアの心ある人々を遠ざけるだけだろう。
(以下略)

108 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:45:28 ID:YN6ZV5ps0
朝日よ お前が言うな

109 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:48:23 ID:djqQcs+a0
朝日、最近微妙に変化してるな。
弱腰というか。

110 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:50:28 ID:R70IfkPU0
どんどん過去の主張と矛盾してきている
5年後には民主党的な改憲派に転向するだろうな
毎日なんかはもう時間の問題でしょ

111 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:50:42 ID:c/L6re4W0
「中国の2研究者 南京事件で講演」産経(H19.2.1)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4naJrgFsdY

112 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:50:55 ID:qrjjxOhT0
朝日が壊れたw

113 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:54:01 ID:Rw0Fov0/O
>>54
極悪非道の鬼畜日本兵の事だから
30億人ぐらいじゃね?

114 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:54:13 ID:gaDY5jBs0


弱腰というより、既成事実狙いの方が怖い。



115 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:55:19 ID:RrcDgfz+0
朝日がそういうこというか?
「中国は、犠牲者が3億人と主張すれば、間をとって30万人となるかもしれない。」
とか言ったほうがらしいぞ。

116 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:56:32 ID:nuzrm1KqO
>>1
残念w wyy

117 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 13:58:56 ID:G3GTxYlX0
朝日はいったい何人と考えているのか、社としての数字を公表してほしい。

118 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:02:18 ID:AQcQX1Rz0
日本兵なんか兵員輸送船1隻アメリカに沈められて3千数百人が一度に
死んだりもしているだから、それ100隻分て考えればw

119 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:03:57 ID:IMIBu6K50
朝日よ、これで世論操作できると思うな。

120 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:03:58 ID:Yevv7aHl0
>>13
バロスwwwwww

事実があったかどうかの議論をしているわけで、数の議論をしているわけじゃないぞ朝日wwww

121 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:04:22 ID:ArxX+gnL0
当時南京の人口が20万から多くても25万人とされているのに30万人だもんなwww
この調子でいけば、50万→100万人と増えていく可能性もなきにしもあらずだよ。
さすがニセディズニー、毒入り調味料に毒塗りトーマスの国。節操のなさは属国
のKと双璧www

122 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:05:30 ID:SvXKhmr50
<中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

どこの国際社会だよ…

123 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:05:52 ID:Ve5CDZEa0
朝日よ、最後まで嘘は突き通せよ。

124 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:07:17 ID:AQcQX1Rz0
>>121
中国兵の捕虜何人とりましたか?w

125 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:14:01 ID:mfbhs9nL0
普通なら、「(-@∀@)は、どういう風の吹き回しだ?」
「数で譲って虐殺そのものを既成事実化するのが狙いか?」
という点ばかりに目が行きがちになるが、
最重要ポイントを見逃さなかった>>15は鋭いなwww

15 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 12:35:43 ID:twxWPWOu0
>残念な世論調査結果がある。

日本が嫌われて残念って言うのならわかるけど・・・
中国を嫌われて残念とはさすが良い赤日クオリティーですねw

126 :とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :2007/07/08(日) 14:15:40 ID:zJtrdb2j0
実際に日本の赤十字の船を撃沈してたのはアメリカ軍で、日本軍は
敵船であっても、赤十字の船は撃沈しなかった。武士道のない
アメリカはいつも残酷。

127 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:17:53 ID:4KMlSAdS0
30億虐殺されてもまだ生き残っている中国最強!

128 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:18:37 ID:Ap7t1UJnO
スレタイに驚愕
朝日乱心したか

129 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:19:44 ID:kyVlbDMS0
朝日の狙いは何なんだ?
誰か教えてくれw

130 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:20:58 ID:df0zatyP0
中国様がハシゴを外しそうになっているので慌ててるんだね(´∀`)

131 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:21:53 ID:E1beP27e0
これだと秦郁彦なんかと大差なくなるな。

132 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:23:14 ID:WU+UoVxK0
     ∧∧
     / 中\
    (  `ハ´)
  (( ┯つ╋つ┯ ))
   | |  |  |
   | |   l .  |
   | |   l   .|
   | ! ∧_!_∧ .| 
   | ∩-@Д@)! < 日本はもっと中国・韓国に謝罪と賠償をすべきではないか
   !__y 朝 つφ
   (,,_._   ノ
     `l,_,ノ

133 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:24:56 ID:kyVlbDMS0
無いとは思うが、
朝日がまともになったら、俺はこれから何を楽しみにして生きていけばいいんだ

134 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:25:44 ID:78At4SAW0
初めに吹っ掛けて間を取るやり方か…初歩的過ぎて笑えるwww

135 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:25:47 ID:G29CfFvj0
朝日の主張は

30万人は多すぎるとは思うが、
「南京大虐殺」があったのは「事実」だから
安倍は南京に行って謝罪しろ!

ってことだろ


今までとぜんぜん変わっちゃいない
ただ30万という数字は明かに捏造でつっこまれるから予防線を張ってるだけ

136 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:27:17 ID:WU+UoVxK0
                 ∧_∧
                 (`八´;)  <29万人に下方修正するアル
               /´, 、,  、 `)    /λ
.                 / (;;:X:;;/ /  /  /l|
              ( ⌒γ_ノヽ/   ノ( ヽ
                ̄|;;;;;;;;;;;;;ヽー'
            γ´  ̄`ヽ;;,:´ ヽ
            |_ヽ_,ノ;;l    |
             |;;;;;::|    l   |
.              |;;;;::|.    |__,{
        グリグリ /;;;、|     |;;;;;::|
         /⌒ー'`ヽ   r-.|;;;;::|
        ∧_∧ノ    ヽ/ /;;;,、|
     (@Д@*)⌒)   ヽ ,/ ;;ノ ´
      l 、__ ,  |\_ノ
      |  |    |  |
    _/ ノ_/ ノ <だが、ここは落ち着いて知恵を絞るときである
  /,,,φ    ○ '´   
../:;:;:::,,,,    /

137 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:27:36 ID:wAzuFJuV0
そもそも南京大虐殺なんてありませんからwww

138 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:28:08 ID:ltfsz84l0
>>1
朝日は、完全に中国の犬って証明しているよな記事。
視点が中国様のため一筋wwwww

139 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:28:15 ID:xwYv6UAa0
思想とかどうでもいいんだろ
購買数が落ちてるから、調子のいいこと言ってる風見鶏なんだよ
結局こういう会社なんだよ、朝日新聞は

140 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:29:44 ID:4q700v350
>>1
日本の世論を操作出来なくなってきたからジリジリと修正しはじめた朝日新聞。

141 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:30:31 ID:AQcQX1Rz0
>>137
香港虐殺も、シンガポール虐殺も、マニラ虐殺もなかったってことか?

142 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/07/08(日) 14:31:27 ID:mAdqNvK10

|その論調で良いアルっ!
.. ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧∧    ゲシ ゲシ
.     /支 \  ̄= ) ∧ ∧ ドカ ドカ
      ( `ハ´)= ̄)  (@∀@;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  ./|
      ヾヽ  / ̄=/  /   /  |
      || ¬| ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄|
       ´  |      |   |      |

143 :名無しさん@七周年:2007/07/08(日) 14:31:28 ID:EiY6cmVr0
日本人が中国人を嫌う本質はそんなとこにあるのでは無い。
今中国製品が問題になっていることが 全てを物語っている。
なんでも有りの国・土人は日本人には合わない。


144 :反日マスコミ必携『我が闘争』より:2007/07/08(日) 14:31:30 ID:6A8owW2WO
【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク
我々は一般的政治状態から生ずべきいかなる和解も、これを歓迎する。
何となれば我が国民の達成がいかに大であるとしても、
国際協力上の改善によって、すべてのものが利益を享くべきは疑いないからである。
ドイツ国民は好戦国民ではない。
ドイツ国民は軍人らしい国民であり、それは戦争を欲しないが、
戦争を怖れない国民という意味である。
ドイツ国民は平和を愛するが、またその名誉と自由も愛するのである。
【1938年2月20日、議会演説結語】

145 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:32:20 ID:vWj/mSxzO
捏造 歪曲 当たり前〜

146 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:33:58 ID:hIObEXXd0
中国側「南京虐殺は30万人、いや来年になれば40万人アル!!ウエー八ハハ!」
アサピー「ちょ・・・中国様、誇張しすぎてリアリティーが無くなってきてますよ!
     もはや当時の南京の人口を超えてきてます、これでは逆効果です。」
朝ピー「私にお任せ下さい、私たちの日本人好感度アップと共にちゃんと虐殺自体を既成事項にする
    策略があります。
   つきましてはウチの中国本土の拡張と綺麗なハニーをどうぞよろしく・・・」

147 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:34:09 ID:iHoVyL+q0
0人から25万人のどれかで合意すればよい

148 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:35:05 ID:VvGzCy+cO
そのうち50万人になるんじゃないのw

149 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:36:35 ID:y6IeQr3f0
ヌー速で一人エキサイトしていた珍獣は来てないのか?

150 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:38:40 ID:siASEI5S0
30万人は多すぎた

これは、実際あったけれど人数が多すぎるという主張だな

ちょっと数が多いけど、あったことはあった、と言っている

151 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:40:55 ID:4KMlSAdS0
朝日に騙されるなよw

152 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:42:20 ID:E1beP27e0
朝日が中間説を唱えると
中間説〜まぼろし説の間になるわけだが・・・

おまえらはどこへ行くんだ?

153 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/08(日) 14:42:53 ID:xHfNc2Od0
■ 南京事件(大虐殺ではないが)の真相

1.農民に対する、略奪、強姦、放火、殺人の多発
 ・南京攻略戦は大変な激戦だった。
 ・南京へ向かう日本軍の進路に立ちはだかったのは、最新の装備を備えた、国民党軍の精鋭部隊だった。
 ・このため、それまで、旧式武器をもつ弱兵としか戦ってこなかった日本軍は、大変な損害を出すことになった。
 ・このため、多くの仲間を殺され、いきり立った日本兵によって、中国農民の略奪や、強姦、放火、殺人などが頻発した。
 ・もちろん軍は、こうした非行を命令しておらず、本来なら軍律違反として厳しく取り締まるべきだったが、
  多くの下級将校はこれを黙認し、ごく一部だが、中には部下と共に非行に参加する将校まであった。
  非行を黙認する傾向は、師団長、旅団長クラスの高級幹部にまでおよび、後にこれを知った松井石根大将は激怒している。

2.捕虜の虐殺
 ・軍服着用捕虜の殺害は、基本的に戦時国際法違反の戦争犯罪である。
 ・しかし、残念ながら、捕虜の後送体勢を伴わずに、侵攻部隊が急進撃した場合など、混乱した戦場では、どこの国の軍隊でも見られる事でもある。
 ・ノルマンディー戦ではカナダ軍は捕虜を取らない方針で、捕らえたドイツ兵を戦場で殺害している。
 ・南京攻略戦では、日本軍にもこれが見られた。
 ・しかし、数人〜数十人規模ならまだしも、千数百人規模の処断(殺害)があったという、旧軍将校の手記が残っている。

3.敗残兵、および市民の虐殺
 ・南京市街占領後、軍は市街地を封鎖し、残存する敵兵の掃討作戦を行った。
 ・この時に、平服に着替えて逃れようとした敗残兵を、非正規兵(便衣兵=ゲリラ)と強引に見なして、逮捕処刑している。
 ・また、敗残兵だけでなく、郵便局員(制帽の跡が頭についている)など、多数の一般市民(数百人規模)が、便衣兵と見なされて、逮捕処刑された。
 ・このうち、真性の便衣兵(ゲリラ)以外の処刑は、戦時国際法違反の犯罪行為である。

中国側の言う「南京市民の無差別虐殺」が無かったのは明らかだが、多数の、農民、捕虜、敗残兵、誤認逮捕された市民の殺害があった以上、
虐殺と言われても仕方ない実態があったと言わざるを得ないのである。

154 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:43:28 ID:lpIk86cLO
ていうか、胸くそ

155 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:44:28 ID:HKwEcBGUP
ハァ?


なにかの工作の前触れか?


156 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:46:09 ID:x5o17j2TO
スレタイに釣られたw
結局は「安倍は南京に出向いて謝罪しろ」って言いたいだけか>アカヒ

157 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:48:45 ID:SvOcYyUe0
>>153
>中国側の言う「南京市民の無差別虐殺」が無かったのは明らかだが、
無かったことは認めるんだな、だんだん主張が後退してるなw

158 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:49:45 ID:xEjeVZtm0
中国が日本を嫌っても日本は中国を嫌ってはいけません

159 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/08(日) 15:04:25 ID:xHfNc2Od0
>>157
ワシは最初から認めているが、何か?

160 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:14:32 ID:M5huceWaO
コキントウ政権になって北京五輪を前に反日気運が高まってデモ(実は反政府デモ)があったりしたら厄介だから、
とっとと認めて謝罪せよって言ってるだけ。

161 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:15:38 ID:71Xh5JxJ0
        ██████████████▀▀▀▊
       ██████▀▀▀▀         ▌
       ████ ▃▅▅▃▂▅▋ ▃▅▅▂ ▼
        ██▀▅██████▃ ████▉  ▌
       ▀█▅▂▀███▀██▆ ▀██▀  ▲   フガイネーナ、アサピハ・・・
        ███▆▃▂▃▅█▀█▊        ▍   ダキョウシヤガッテ 
        ▀████▀▀█ ▼▼  ▅▃▂◢◤
          ▀██▅▆██▅▃▂ ▂ ▼ ▌
           ◥█▀▅▋▃▋ ▌ ▍▂◢◤ ▌
             ██▃█▂▌▲▌ ▀  ▋
             ▀███▀▀   ▅▀
               ▀██▃▂▃▅▀

162 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:15:52 ID:oTFTs8+30
結局、頭下げさせたいだけじゃないか

本質は何もカワットラン

163 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:16:32 ID:ZXGhDUxt0
朝日らしからぬ記事に、2ちゃんねるが動揺しています。
まさにテロ朝。

164 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:16:36 ID:s3+o4mgK0
<個人と集団の良心>と言う課題提出のために友達の紹介でここまで来たんですが,
個人的に良心的な人でも集団に所属するようになれば道徳性が喪失される場合を生活の中で捜す課題だったが,
2 ch より良いケースはないようですね.
日本ネチズンたちの右翼的性向が驚きました.
コミュニティは多様な人々の多様な意見を集める空間だと思ったが,
日本最大のコミュニティと言うこちらは本機能を喪失したようですね.
ただ右翼と周辺国に敵対感だけ残っていますね.

165 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:19:19 ID:M5huceWaO

研究や検証を勧めてるふりをしながら、まずは認めて謝罪せよ。と言ってるだけ。

166 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:20:35 ID:2StbiPwF0
朝日的には

30万人は多すぎないか?29万人ぐらいだろう?

ってこと?

167 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:21:45 ID:T5DUbizPO
ど、どうした朝日!?
し、しっかりしろ!いつものお前らしくないぞ!?
お前なら「30万人は少なすぎないか」というはずだ!

168 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:22:14 ID:YIW4J5tR0

「マスコミニケーション論」は、五教科に先立って、
小学生に教えるべき 新しい科目です。

第1章 マスコミの犯罪とプロパガンダで、
(副題: マスコミ報道を鵜呑みにせずに自己判断する国民性の要求)
この章では
マスコミの犯罪例の筆頭に立ち、紹介されるのが 「アサヒ新聞」と「中国」。

もうやってしまったのだから、素直に認めないと。





169 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:24:43 ID:ZemS4Nem0
数を少なくすれば朝日も中国様に援護射撃できるって上奏文ですか?

170 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:25:47 ID:PcerX5PP0

            、 ヽ i /
          ,' / ヽ/「t~~Vヽ  {
         ,'/   \_/ ヽi:':'|
          /   ,,--'  ヽ\ ヽ:':'}     ,,-'~
       /   /  ,__ヽ |l ト'  ,,--'~~
     ./   / /'  ̄ ̄\i|/ ,/´
~~\ /   /ノ /    ミ  `ヽ~
  `r{   / ミ /   ,、 ,≡≡, ,,ヽ
    `ヽ、{  ミl    ヽ,,':-…-〜' ).|
    ノ i  ,,,,i      `'``',三,,,'`~ ヽ、
   { ':': l {: : }  ,    `'~~(~~'}   ヽヽ
    ) :':イ`iヽ: :iヾ:´    丶 ; | ,,  ト:}    逆に考えるんだ
   ):':':':':|'人 }: :i    ,ニ、ヽ, ; |丶ニ .ヽ)
  く ':':':':':i.V'人ト  ぇ,-Fテ`,/}}}`f士 ,|´,,_
  /':':':':':';='ミ\‐-ニ,, ̄-<´{~`ヽ-一ミ,_,';';)
 ~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ| }': ,〈八彡'';')
  >,;;``       ヽ丿川j i川|;  :',7ラ公 ,>了
  ~)        〃ヽヽ` `;ミ,rffッ'ィミ,ヽWiヽミ
   ゝ   ,,〃ヽヽ```  ``'' ,彡'~\リ}j; fミ
   ~~`{ ;;``           彡彡  i 、S`
     \_,         三彡/-v'`~
       '--‐冖,___,--'

171 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:28:32 ID:oTQk3Gm50
竹島のときの、「友情の島」と同じ文脈だな、アホらし

何度でもいうが、チョウニチしんぶんは、日本のことに関わらんで結構。

172 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:29:53 ID:zgSAIfC30
朝日がこんな事を言うなんて
真夏に雪が降るのか大地震の前触れか?

173 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:30:05 ID:8Qo/ZZ9M0
朝日とTBSに存在価値あるの?

174 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:30:10 ID:XsXmzFT00
なんだろ?嘘がバレはじめてきたので路線変更したのか?w

175 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:32:12 ID:k+4fTQVeO
なに?
30万は多すぎだけどやっぱり虐殺自体は存在していたと言いたい訳?

176 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:32:13 ID:zgSAIfC30
うわああああ朝日が壊れた
こんなの朝日じゃない(><)

177 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:32:59 ID:5FJEDUBu0
朝日としては5万人ぐらいを想定した捏造記事だったのに、年々被害者が増えて辻褄が合わなくなってきたんだろ

178 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:33:21 ID:NvhXgUKt0
なんだこのマッチポンプは・・・
それで30万人は多すぎだが、事実は認めろという姑息な手段に路線変更か
まずは既成事実化させようってか

179 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:36:28 ID:JOwA6UXR0
>そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
>在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。

これは南京を認めたことにならないか?
河野談話と同じことを南京でもやって既成事実化しようということか。

180 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:38:48 ID:ywZJRDRb0
朝日新聞主筆に船橋洋一氏が就任した効果が出てきたのかな?

朝日新聞社では今年、長年空席だった主筆に船橋洋一編集委員が就任。
論説記事と一般記事の双方を統括することになった。
週刊誌によれば何かと評判の悪い若宮啓文論説主幹にかわる
「顔」をつくろうとする上層部の苦肉の策らしい。

船橋氏と仲が悪い若宮氏はこの人事に不満で、先ごろ21本もの社説を
並べたのも若宮による船橋の出番潰しだったらしい。
船橋氏はコラム「日本@世界」を連載しているが若宮氏にくらべれば、
はるかにマシな感覚の持ち主のようだ。

181 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:39:14 ID:fciAtgAj0
>>179
研究や検証を待たずに、慰霊(哀悼の意=捻じ曲げて謝罪と報道する気マンマン)しろと言うあたりが姑息過ぎだね。
間違いなく慰安婦問題の2匹目のどじょうを狙った印象歪曲記事だよ。

182 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:40:03 ID:GGUI5RZS0
南京にしろ、慰安婦にしろ、自分ところが火をつけたものがあまりにも延焼しすぎてマジにヤバい状況になってきた事にようやく気づいたんだろうよ。


183 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:42:52 ID:JHylCLEk0
武士道日本が虐殺なんて中華みたいな野蛮なことするわけない。
虐殺してたのは治安が悪くなって中華が暴徒化してただけだろ。
それを日本人のせいにするなんてさすが中華。

184 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:47:53 ID:f8ZdZdxo0
現在の中国 告発
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
ま、とりあえずこれを見てくれ。 話はそれからだ

185 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:48:21 ID:V870ZBKMO
戦中煽ってたアサヒが戦後方針転換したみたいだな


186 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:50:46 ID:leBVdzLQO
いままでは便衣兵やら通州やらでお互い様だったが
事実を細かく確認されたら中国の方が困らんかね

187 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:59:50 ID:AQcQX1Rz0
それじゃ


南京中虐殺



今日はこれくらいで勘弁しておいてやるよ

188 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:00:34 ID:Gm1DQe3l0
朝日が逃げに走ったな

189 :白龍:2007/07/08(日) 16:01:11 ID:WV0mBBVl0
歴史には時効などなく
物事は少し左に傾いていたのほうがいいのだよ。
怒りの重さを知らぬものはその身を滅ぼすであろう

190 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:02:10 ID:iCDd01xE0
>>1
南京大虐殺で中共のプロパガンダを何の検証もせずに垂れ流したのは
「朝日新聞の元記者」なんだけどwww

191 :白龍:2007/07/08(日) 16:03:24 ID:WV0mBBVl0
隠滅はタダでさえ邪悪なのだよ。


192 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:04:17 ID:YIW4J5tR0

その怒りは 自分で細かくしらべて、ナットクしたモノ?
それとも 上から洗脳されたモノ?

それと、人種差別がはいってません?
日本人みたいな 下等な人種とかいう洗脳おもいこみとか?



193 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:04:37 ID:gSN0I/MB0
垢ピーイラネ。

194 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:04:45 ID:x0BTF2LP0

当時、思いっきり敵だったアメリカ軍が言い始めたのが2万人だから
実際には200人ぐらいだと思う


195 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:05:54 ID:SvOcYyUe0
>>188
人数を減らすが、虐殺そのものは認めさせようと
戦術転換したようにも見える。

安心するのはまだ早い。

196 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:08:01 ID:zrs86y+5O
朝日「20万人で手打ちにしよう」

197 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:08:08 ID:WGxmggla0
朝日が
いうかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


198 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:08:29 ID:M5huceWaO
ゲリラ掃闘戦のおり多数の市民が巻き添えになった。ならまだ分かるが、
何の検証もなく民族浄化みたいに言われてもなぁ。まずは研究検証を先にしようよ。

199 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:09:18 ID:YIW4J5tR0
>>189

その怒りは 自分で細かくしらべて、ナットクしたモノ?
それとも 上から洗脳されたモノ?

それと、人種差別がはいってません?
日本人みたいな 下等な人種とかいう洗脳おもいこみとか?
日本人を下等だと思いこむと、瞬間芸としては自分がたもてますが、
そのさらに深いところにある本当の原因まで掘り下げてみた?


国とかなにか? 国境とは何か? 真剣に考えてみたことある?



200 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:11:22 ID:yGEILAlX0
原爆大虐殺に30万上乗せしちゃおうぜ

201 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:12:33 ID:gSN0I/MB0
.             |
         \  __  /
         _ (m) _  シナチョーン
            |ミ|
         /  .`´  \
.          /⌒ヽ
          <''`∀´''∩
          (つ ノノl / < 証拠がないなら、
         (⌒と⌒__) 捏造すればいいニダ!
        . ⊂===⊃
朝゙休

202 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:13:18 ID:ArxX+gnL0
だいたい「南京大虐殺」にしても従軍慰安婦・強制連行にしても、殺したやつの肉を
煮て食わされたとか、捕虜?たちの手の甲に穴をあけてそこに一本のワイヤーを
通して数珠繋ぎにして連行したとか、残酷描写がモロに中国・韓国のセンスなんだよな
www  日本人なら発想すらしないっていうようなさ。
そもそも21世紀の現代に進行形でチベット大虐殺実行中の国の言い草じゃないっての。
ジャンジャン!

203 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:16:57 ID:xvskl8xn0

中国韓国はそういう事件があったというが、「なぜ起きたのか」という点に関しては
「日本人だから」で納得させようとしていて、これが他国で受け入れられると
他国もまた「日本人だから」という視線を持ってしまう。

便衣兵狩にしてもその前の南京郊外の戦闘で日本軍が戦っていた相手が

「塹壕に鎖でつながれた中国市民(女・子どもが中心)」

であることがわかり、これに驚愕した日本軍が多数の脱ぎ捨てられた軍服を
発見し、「あまりに卑怯」と頭にきて南京でスパイ狩り(女子どもを前線に立たせた卑怯な中国軍人探索)
を行ったものである

と朝生で以前、「虐殺と言われれば虐殺はあった。でも理由がある」と
言っていた兵隊さんの証言でござる。

こういうことを伝えることも大切だと思う。

204 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:17:23 ID:LyLWgha40

朝日がいよいよ転進をはじめたか?


205 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:17:55 ID:ks3VzvPa0
今頃いうな

206 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:19:17 ID:/Uf0jFUD0
散々、炊き付けて役の火付けをしておいて、いくらなんでも多すぎだ?残念な結果だ?ふざけんな。

しかも、共産党一党独裁の言論の保証もされていない非民主国家で、
真っ当な政治の絡まない、歴史の検証が可能だとでも思ってるのか?何から何まで不愉快な新聞だな。

207 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:19:31 ID:sb4FUQQz0
朝日自重しろ

208 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:21:28 ID:4JxkRc0z0
(-@∀@) < 間を取って15万人で手を打ちましょう。

209 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:22:45 ID:10DbuLXk0
無かった説(被害者0)との折衷案、被害者15万人説を打ち出す準備のようだw

210 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:23:35 ID:ktygepKU0
30万人は多すぎるし、信憑性に欠ける。だけど、その数字を出してくるのも、日本が悪いから。か。

中国様から、工作の成績が悪いっつーてお叱りがあったんだな?

211 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:25:50 ID:/IbAP4ER0
まあ、ここまで醜聞続きだと、さすがにかばい切れんと判断し、変節し始めたんだろう

212 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:29:57 ID:pyNWN/Eb0
これは罠ね

213 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:38:41 ID:YcXNMlmQ0
朝日は3100人切りと主張するが、いくら何でも多すぎないか

214 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:42:32 ID:ug3/d6Cw0
騙されるなよ。

朝日は何も変わっていない!

まともな在日犯罪隠蔽工作と日本人差別のない記事

韓国籍の住所不定無職、李信幸容疑者(45)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007070401069

朝日の記事

無職白石ナヲト容疑者(45)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707040121.html





215 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:45:07 ID:gOBgq84r0
これほど大事になるとは思ってなかったからびびってんだろ


216 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:46:37 ID:l9O+C/HnO
狂っているのがデフォな朝日が狂ったwww

217 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:47:56 ID:SvOcYyUe0
>>215
明確な証拠も無いのに国際問題を煽りまくって
大事にならないと思ってたら池沼だな。

218 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:49:05 ID:ukO1H19g0
>>202
日本人も、市中引き回しなどむごい方法で公開処刑とかしていたし、十分残虐では?
北海道開拓では、囚人・アイヌ民族・中国人・韓国人を、たこ部屋で死ぬまで強制労働とむごい事していたし。

219 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:53:42 ID:8kSg7Utz0
また朝日の御注進か

220 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:59:00 ID:5FJEDUBu0
>>218
市中引き回しぐらいで惨いとか言ってたら中国の歴史なんて到底直視できないよ

221 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:59:35 ID:B+x4ChET0
>>この年を、感情と怒りがぶつかり合う年にしてはならない

朝日の逆をやるのが正解だから、今年は徹底的にシナ叩きにいそしもう。

222 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:04:11 ID:SvOcYyUe0
>>218
>たこ部屋で死ぬまで強制労働とむごい事していたし。
中国の残酷さはそういう合理的な理由のある残酷さじゃない
処刑でもすぐに死なないように小刀で少しずつ肉を削っていくという
残酷さそのものを目的とした無意味な残酷さ。

223 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:24:55 ID:YAAhQlx+0
>>1
わざと分析してないのか知らないが、
特定アジアの日本嫌いが偽情報によるプロパガンダ、つまり
大部分が虚構や偽造などを元にして嫌いになっているのに対し、
日本人の中国、韓国嫌いの半分以上の理由が事実(食品汚染、
環境汚染、中国の捏造・虐殺・反日・身勝手さ、中国人の土人行動
など政治、他)を元にしている点に大きな差異がある。

例えば、証拠や証言を捏造してのプロパガンダ、架空の発言を
元に喧伝する(外相が謝罪発言をした、首相が罪を認めたわが国の
勝利だ!、日本人で中国人芸能人が強姦されそうになった等・・・)。

前者の場合、国民の知的水準が上がって情報が虚構であるという
こともわかれば、日本嫌いは嘘を喧伝した自国やメディア嫌いに変わるが、
後者は、何十年経とうが簡単には評価が戻らない。

なぜならば多くが事実や現地の経験などに基づいた行動だから日本を
特定アジアのような情報統制国家にでもしない限り変えようがないのである。

統計的なものではないが、中韓でも知的水準が高く海外の英語や
外国語の情報を直に得られる層の人間は日本嫌いは下層階級と
比較して多くない。
自分達が情報統制されていることをよく知っているからだ。

では、その層が積極的に親日と取られる発言をするかと言えば、彼らは
賢いのでその手の発言をすることはない。場合によっては暗殺されかね
ない愚かな行動はするはずもない。メリットもない。
よって、早々にそんな自国には嫌気がさして、機会があればさっさと
海外に脱出し、そのまま母国には戻らないという行動によって、
自分の考えを表す。

これが朝日が言う「残念な結果」の事実である。

224 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:36:53 ID:baBdhn1z0
>>218
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225 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:54:42 ID:OEAU1xUN0
多いも何も、事実ではありませんからぁ

226 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:58:59 ID:swLHDYd80
虐殺の起源は朝鮮ニダ!

227 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:01:44 ID:o3oIEEroO
そりゃ、今年は大事な年でしょうからねぇ。
来年度以降のオリンピックやら上海万博やらを控えてw
でももう、隣近所や友人知人には中国行きを思い留まらせたので
無意味だと思いますよ、今から火消ししてもw

228 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:02:02 ID:TxtmAaYo0
言いたい所は結局これ↓

そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。小泉前首相や村山元首相は
在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。



盧溝橋の抗日戦争記念館はでっちあげのうそばかりの証拠品が
ちりばめられて居ますよ♪



229 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:03:37 ID:qoVBGH0q0
ほんと朝日は糞すぐるな

230 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:06:55 ID:hM8WELmc0
どうせ中国人同士で金品奪い殺しあったんでしょう

あの国は人間だけは多いから、三国志の時代なんて、何億人死んだ事やら

日本は叩けば譲歩する、格差社会の不満は日本へ

231 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:08:17 ID:Q0UzjZeCO
日本を貶めるためなら、どんな捏造・嘘・デタラメ・誇大な表現もいとわない朝日新聞。
そんな朝日のジャーナリスト宣言は、つまりジャーナリズムとは国民を中国の都合の良いように
洗脳し、真実を覆い隠して特定アジアの奴隷にすることが報道機関の使命だと明らかにしたわけだが。

232 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:09:05 ID:c2mD0ULlO
>>218
村八分の人間を処刑して、子供の見ている前で処刑された人間の肉を削いで、焼き肉にして酒宴を楽しむ。
それが中国人。

残酷?中国人に残酷の意味を尋ねてみてはどうですか?

233 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:11:16 ID:fOVSo/tD0
何か良いもの食ったのか?

234 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:16:15 ID:vmJ4/xecO
朝日なんなのwwwwww

235 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:18:22 ID:WGxmggla0
>>218
必ずアイヌ虐殺論かかげるやついるなー
もっと勉強したほうがいいと思うぞ
どうせ南京大虐殺とか信じてたタイプだろ

236 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:19:48 ID:pgaVpo5c0
現実味のある数字を出さないとだませないよと
捏造の朝日から宗主国様へアドバイス


237 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:19:53 ID:Q0UzjZeCO
朝日新聞は社会の木鐸=世論を誤った方向に導くための、中国の宣伝工作機関です。

238 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:21:23 ID:ztCOJ1r00
南京事件そのものが東京裁判開廷時の日本による世界征服の証拠
としていた田中メモリアル実証目的の過程で生まれた代物なんて結末に
ならなけりゃいいけどね。

239 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:28:22 ID:9z37UiFm0
取り合えずパンダを返しちゃえ!
あんな凶暴で大食らいの生き物なんか飼う必要はない。

240 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:28:29 ID:i9p0Z8SsO
南京大虐殺
元はといえば朝日が自分ででっちあげたんじゃないか
それを多すぎるとはどういう組織構造してんだ?この新聞社

241 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:32:54 ID:1J2aRUFw0
× 南京虐殺は30万人
○ 在日朝鮮人が32人を銃で虐殺

242 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:35:00 ID:z78+WWMX0
産経は何万人といってるの?
数万人?w
あんま朝日も産経もかわんねーな むしろ二大マスゴミ

243 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:39:55 ID:8rwbQ1nF0
キチガイ新聞が何を今さらwww

244 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:40:21 ID:YIW4J5tR0

麻生さん なにやっとんのよ。

 

245 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:40:56 ID:4F0dYf+E0
>現地を訪ねて慰霊する。
>中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

中国人は先人を敬う気持ちなんてない。
プロパガンダで憎しみを煽るために利用しているだけ。
首相が慰霊したって中国人は首相が犯罪を認めた!
認めなければくるはずがないとマイク本田が騒ぎ出すだけ

ほっとけww

246 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:42:13 ID:k6MfNYAC0
30万人などという大量虐殺はあり得ない
実際は29万8500人ほどではなかったのか
今一度検証する必要があるはずだ

247 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:42:23 ID:1J2aRUFw0
× 南京虐殺は30万人
○ 朝鮮人が32人を銃で虐殺
在日はいらなかったな

248 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:44:28 ID:1zy0mQrYO
感情と怒りって、
焚き付けて煽っているのは、朝日新聞!お前だろうが!!!!!

249 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:47:24 ID:996g1qyc0
定期的に燃料投下してくれる朝日に感謝している。
だけど今回のは駄目ダメ。
しっかり左をキープ汁!

250 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:50:12 ID:k0xsZe2E0
犠牲者数について中国は30万人と主張するが、
(さすがに誤魔化しきれない!共産党様は何をやっておられるのか!)いくら何でも多すぎないか。

251 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:50:44 ID:cwEfy/A60
「重複」で検索かけたが、ひとつも引っかからなかった。

あきれたよ…

重複の上に、先スレのスレタイを変えてまで「叩き」を煽ろうとしている。
ここまで立て方に「意図」が見え透いているスレも滅多にないな。

252 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:52:51 ID:ohehovXS0
あれっ?

253 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:53:11 ID:cllgsWq50
>いくら何でも多すぎないか

「数の問題じゃない!!!」って狂ったように言ってたのに、今さら何言ってんの?馬鹿朝日

254 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:57:52 ID:UBlC7IoF0
人数減らして事実認定させようってか?
死ねよクソアカヒ!

255 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:02:43 ID:bHH/eVDH0
まあ民間人の犠牲者は10人くらいかな。
多すぎないだろ?

256 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:12:25 ID:k6MfNYAC0
田舎の雑貨屋とかのおばちゃんが
「はい、おつり30万円」とかやるノリで言ってるだけでしょ
中国って国全体がそういう感じなんじゃないの?

257 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:13:28 ID:iDYHt6As0
■「30万人虐殺」根拠ない 米出版社が論破本 南京事件
【ワシントン=古森義久】
 南京事件に関して中国当局の「30万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した
英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの2月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

 同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学=偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」(UPA)社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に
「『南京事件』の探究」(文春新書)を2001年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
 英語版の内容は南京や台湾で発掘した1次史料を基礎に、
日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、
「日本軍が計画的に中国民間人など30万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

 南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の
一般出版は北村氏が初めてだとされる。
 北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。
(2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
人口20万の都市
大虐殺30万人
その後人口25万人



258 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:13:30 ID:glv21g/c0
朝日新聞「30万人なんて多すぎる、28万5000人ぐらいだ」

259 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:16:26 ID:dIcbzHdmO
30万人という数字は上海上陸から南京陥落までの犠牲者の総数を指すのであって南京城内だけでそれだけの人が虐殺されたとは誰も言ってない、って本多勝一という人が言ってた。

260 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:17:19 ID:InnemCpw0
こないだ仕事の関係で南京行ったけどそれなりに発展してたな。
なんか10年前の北京みたいな感じだった。
でも雨ばっか振ってて蒸し暑くて息苦しかったけど・・・。

261 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:23:18 ID:TZg0u6xcO
スレタイと>1の内容が・・・作為的だな・・・

262 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:23:20 ID:wHl7AeN10
国際連盟に中華民国が報告した人数は2万人じゃなかったっけ?
15倍は増やしすぎだろ。


263 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:53:35 ID:WGxmggla0
>>256
これはひどいゆとり

264 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 19:57:31 ID:NpIHXiRf0
南京事件の総括―虐殺否定の論拠
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4094060022.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4886562043.html

“まぼろし派”の第一人者である著者が、南京事件から50年の節目に刊行した不朽の名著、
いま堂々の復刊。“虐殺”は完全に否定された。

第1章 南京事件と東京裁判
第2章 南京事件と松井大将
第3章 南京事件と教科書
第4章 断末魔の南京
第5章 南京攻略戦
第6章 虐殺否定十五の論拠
第7章 なぜ中国は「大屠殺」か
第8章 朝日新聞と南京事件
第9章 「大屠殺記念館」と「万人坑」「死体橋」の嘘
第10章 南京事件のニセ写真

265 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 20:09:40 ID:SvOcYyUe0
>>259
それ人数大杉って散々突っ込まれてから突然言い出した。

だいたい上海から南京てどれだけ距離有るんだよ
それを全部ひっくるめて南京なんてWww

266 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 20:14:13 ID:NpIHXiRf0
南京事件「証拠写真」を検証する  東中野 修道・小林 進・福永 慎次郎【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4794213816.html

南京事件とは、昭和12(1937)年、南京で行われた日中の戦いのさいに、6週間にわたって
日本軍による虐殺、暴行、強姦、略奪、放火が生じたとの主張であり、今ではこれが「南京大
虐殺」という言葉で語られ、その証拠と称する残酷悲惨きわまりない写真が世界中に流布して
いる。
だが、それらの写真は、はたして真実を伝えるものなのか。
本書は、東中野修道教授を中心とした南京事件研究会写真分科会が、「南京大虐殺」の証拠と
して使われている写真143枚を取りあげ、初めて総括的な検証を加えたものである。
写真分科会は、そこに写された影の長さを計測して季節を特定し、関連刊行物との照合によって
写真の初出をつきとめ、さらには近年公開された中国国民党中央宣伝部の極秘文書を援用して、
国民党の戦争プロパガンダとこれらの写真との驚くべき関係を明らかにしてゆく。
3年の歳月をかけた公正かつ画期的研究成果である。

プロローグ 「証拠写真」の源流をたどる
第1章 南京戦とは何だったのか
第2章 初めて世に出た「証拠写真」
第3章 趣向を凝らした追加写真
第4章 「撮影者判明」写真はどのように使われているのか
エピローグ 「証拠写真」として通用する写真は一枚もなかった

「大虐殺の証拠写真」一三九点の初の総括的検証。影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を
問い、中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかに!

267 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 20:39:51 ID:v/av3N3d0
朝日新聞てそんなに売上落ちてんの?

268 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 20:51:18 ID:k6MfNYAC0
>>263
いやいや、実際そういうもんでしょあっちの人は
何でも大げさに言うのがいいんだと思ってるよ

269 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 20:58:32 ID:m+HCFbzf0
>>1
朝日が言うと、違和感があるのですけど

なぜだろう?


もしや、民主党の知ってはいけない実態を知ってしまいとか?
中国に嫌われ、今のうちに日本に媚売っておこうとか、なにかあるのか?

270 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:03:55 ID:E1beP27e0
予想どおりだな。
中国の30万人説を朝日が窘める前までは、
30万人を根拠にどうせプロパガンダだの朝日の捏造だの言っていて、
なかったと思うのかと問えば、ないとは思わない、
小虐殺くらいはあっただろうくらいのこと言うのが多かったのに、
朝日が火を消しにかかると、幻説に傾く発言が増える。

結局おまえらにとっては「事実」なんてのはどうでもいいんだな。

271 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:13:10 ID:bHaJ+lPS0
確かに誇張されているかもしれないがしかし虐殺は事実だ。と既成事実化したいだけだろ

272 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:15:53 ID:9whx3Ij/0
とりあえず30万人分の死体なり骨なりがあんのか?

273 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:19:45 ID:bSNwea4M0
核心部分を書いていないな

ようは中国が被害者意識を保つために事態を極端に拡大解釈しているところに問題があるんだが

被害者数はその端的な表れでしかない

274 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:20:17 ID:/8sRF6SbO
日本人だけど中国人は基本的に信じてません。
しかし嫌いではありません。
大嫌いなだけです。

275 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:20:18 ID:mGzrz2dT0
お前が言うな いまさら言うな

276 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:23:18 ID:BjDTYJBv0
>>272
当時は土葬だから
白骨なら墓をあされば幾らでも出る

277 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:25:39 ID:/hhpVIjI0
>>276
だからそれをキチンとやらないとだめだろ。

278 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:27:05 ID:8Bw8jSE50
どうしたんだーい、ヘイヘイヘーイ!

279 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:28:40 ID:L6PL/gXu0
またなんか産経新聞が主張してるな



げぇーっ朝日

280 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:28:52 ID:6nXPDrl60
公安に「あなた、監視対象になってますよ」と臭わされて
こそーり、方向転換始めたのなら、笑えるべ。

281 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:28:57 ID:BrNlqpt+0
おそらく中国共産党の指示通りの社説なんだろうな。

282 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:29:32 ID:1umlk2GI0
ひとりボケひとりノリツッコミ

283 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:29:34 ID:4TSODeHyO
何を言っても誰からも信用されない朝日
早く廃刊しちまえ

284 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:29:39 ID:/aJmBvmZ0
都井睦夫の津山三十人殺しとおなじくらいだろ。

285 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:29:42 ID:rTbZqVjg0
カティンの森だっけ?
あんな小規模の虐殺でも遺体が見つかったのに南京は見つかってないよな

286 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:29:51 ID:7cGdvwYuO
>>262
そんなに敗残兵がいたのか。

287 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:34:24 ID:mnXvQ7jt0
朝日新聞など読む時点で売国

288 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:34:42 ID:wHNM1eRu0
朝日が言っているのは、明らかにおかしい30万人説は
引っ込めるが大量虐殺はあったというのは認めさせるという
ちんけな詐欺師の手法で

ヤクザなんかの良くある手だよ
最初から無理難題を吹っかけておいて
譲歩して見せて、結局ふんだくっていくという
当たり屋の類

騙 さ れ る な !

民間人を選んで故意に虐殺なんて、ある訳がなし
おっしゃるとおり摘発はあったんだ
だがそれは、根拠が無いわけじゃなく
銃だこ、日焼けの後、中国兵士に配給されていた下着などの有無
その他などの基準があって、行われたもので


>>218
>北海道開拓では、囚人・アイヌ民族・中国人・韓国人を、たこ部屋で死ぬまで強制労働とむごい事していたし
無いからな、こんな事実は
特にアイヌとか中国人朝鮮人とかを選んでとかは無い
中国人、朝鮮人は北海道開拓とは時代がずれるし

労規なんて無かった時代だから
日本人もタコ部屋で体を壊す人も多かった
世界でもそう

朝日は経営もピンチだ、追い詰められているんだよ

手を緩めずにこのまま押し込めろ

289 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:35:41 ID:My75D6np0
>>30万人と主張するが、いくら何でも多すぎないか。

訳「30万人も殺すなんて、いくら何でも日本軍はひどすぎないか。」

290 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:35:41 ID:Hg7xtnrzO
虐殺が無いと言わない時点で朝日やな

291 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:37:04 ID:F5MJcZS80
さては中国を擁護できなくなってきたかな?
朝日は。



292 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 21:37:12 ID:j7jos0YdO
クソ朝日め。

南京大虐殺が本当に在ったことにしたくてたまらんのだろうな。

こんなものに落としどころなんぞない。南京大虐殺なんぞ存在しない。
日本兵は一般市民を恐怖のどん底に陥れるチャンコロの卑怯な便衣兵を
処刑しただけ。

293 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:31:08 ID:Q9vqOqPW0
最近の中国の体たらくで今まで自分達が主張してきた事がどれだけムチャか
白日の下に晒されてしまっているからな。いいかげん読者(日本人)に
見捨てられないように手を打たざる終えないんじゃないの。

294 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:41:25 ID:Ex5y5n/I0
なんで朝日は南京生き残り組の取材をしないの?

295 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:45:30 ID:MjH2N78n0
中国人がよく使う手だよね、まずは"虐殺"があったことを認めなさいって。
"虐殺"を認めるとと戦闘行為中に民間人の死者があったことを認めるじゃあ
全然意味が違うんだけど、そこをうまく誤魔化され続けてる。

296 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:47:44 ID:hMYI4DpR0
このスレタイおかしいよ。
記者の知能を疑う。
本文読めば朝日の魂胆がいつも通りなのは明白。


297 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:50:30 ID:JLbiV2FY0
だから朝日は少しも間違ってないだろーが。お前らは本当にどれだけアホなのかと。
南京大虐殺があったのは事実だ。

298 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:52:56 ID:MjH2N78n0
>297
無理やり虐殺という言葉を使うから話がややこしい。
xx人の死傷者が出た。とすれば良いだろ。

299 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:54:21 ID:PAmO87480
>>297
どこの戦争でも民間人は殺すだろ馬鹿か

300 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:55:00 ID:I2YyQknI0
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

 おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
 ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
 朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ3週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
 朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」

301 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:56:32 ID:hC+n54Qv0

 「そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。」

 天安門事件後の天皇訪朝で旨い思いしただけの事はあるな、売国奴共め(w


302 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:57:28 ID:E1beP27e0
>>298
> xx人の死傷者が出た。とすれば良いだろ。

xx人なんてもんじゃないだろ
xxxx人以上は行っていたはず

303 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:58:07 ID:hoLt3XiR0
朝日の仕掛けた壮大な釣り。

304 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:58:43 ID:H85FIcrh0
朝日は戦前は最も急進的な右翼だったからな。

305 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:00:46 ID:ZUP1iMqR0
まー30万は多すぎだわな
冷静に客観的に調査すれば、5-10万くらいに落ち着くだろう
それを歴史的事実として共有すればよし
民間人らしき人間もブチ殺しまくったことは事実なのだが、それ
はあくまでも大日本帝国時代のことだ

306 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:04:52 ID:6nXPDrl60
>305
5〜10万人の死体、どうやって処理する?

307 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:05:27 ID:CE2R/Z4+0
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
――――Click Click Click――――
それは、一番クリックした国が優勝するゲーム。

game2から参戦し、激戦を勝ち抜いてきた日本。
だが、game5から参戦した 台湾 に日本はgame7,8と2連敗。
必勝を誓ったgame9ではスタートダッシュに成功したが
ここにきて未前人踏の「3連覇」がかかった台湾が
凄まじい勢いで日本を追い上げている!

この戦いを制するには、一人でも多くの戦士が必要。
日本の勝利のため、集えclicker!

詳しくは、
一番クリックした国が優勝 まとめwiki
ttp://www33.atwiki.jp/clickvip/

2chスレ
【日本VS台湾】一番クリックした国が優勝 406Click【必死杉】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1183902665/

308 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:05:30 ID:QKAZEjzs0
日本兵は刀で億単位の人間を殺しまくったって言ってるんだからそれでいいじゃねーか
というか中国はこれからもっと人数増やすだろうな 300億とか言い出しそうだから困る

309 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:05:37 ID:TCbydu0r0
グランプリ イギリス 決勝
http://f1.gpupdate.net/ja/raceresults.php?racepartID=1213
Pos. ドライバー コンストラクターズ Time
1 K・ライコネン フェラーリ 1:21:43.074
2 F・アロンソ マクラーレン + 2.400
3 L・ハミルトン マクラーレン + 39.300
4 R・クビサ BMW + 53.300
5 F・マッサ フェラーリ + 54.000
6 N・ハイドフェルド BMW + 56.300
7 H・コヴァライネン ルノー + 1 laps
8 G・フィジケラ ルノー + 1 laps
9 R・バリチェロ ホンダ + 1 laps
10 J・バトン ホンダ + 1 laps
11 D・クルサード レッドブル + 1 laps
12 N・ロズベルグ ウィリアムズ + 1 laps
13 A・ブルツ ウィリアムズ + 1 laps
14 佐藤 琢磨 スーパー アグリ + 2 laps
15 C・アルバース スパイカー + 2 laps
Did not finish
16 V・リウッツィ トロロッソ + 6 laps
17 J・トゥルーリ トヨタ + 16 laps
18 A・デビッドソン スーパー アグリ + 24 laps
19 S・スピード トロロッソ + 30 laps
20 R・シューマッハ トヨタ + 37 laps
21 A・スーティル スパイカー + 43 laps
22 M・ウェーバー レッドブル + 51 laps

【F1】第9戦イギリスGP予選結果【地上波放送25:45〜】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183813812/l50

310 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:05:39 ID:0Hr3vIk+0
 
  ,ヘヘ オモニ、朝鮮学校の先生に2チャンは見ちゃダメって言われたけど何で見ちゃダメニカ?
 < ・.・> 
(^)uu(^)  
         〃∩ ∧ _,,∧ 子供は知らなくてもいいニダ!先生の言う事を聞いていれば言いニダ。
         ⊂⌒< ;`Д´>
           `ヽ_っ⌒/⌒c 
              ⌒ ⌒


311 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:07:32 ID:MjH2N78n0
>302
つまんないことに突っ込むなよ。xの数に意味を持たせて書いたわけじゃない。

言いたかったのは、どの程度の人数の死者が出たかであって、定義の曖昧な
虐殺があったかどうかってことじゃない。

>305
殺したをこと認めるのと、虐殺があったと認めるのは大きく違う。
5〜10万人ってのも多すぎる。

312 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:15:38 ID:PxavAy9wO
事実ではないけど事実になるよ
中国は勿論だが
アメリカにとっても日本を悪人にしとけば原爆を正当化できる
なんで三十万人?ほーら原爆も三十万人だ(笑)
日本はそろそろしっかりしたパートナーを見つけないとな

313 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:20:37 ID:aZEg9YgX0
>>306
歴史って事実と違うこともあるんだよ。
そうならざるを得ないことがあるんだよ。
だって歴史って科学じゃないんだから。
大体、歴史から創作を排除したら皇室なんか存在し得ないだろ。

314 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:20:51 ID:ug3/d6Cw0

日本人向けの記事
↓韓国籍の住所不定無職、李信幸容疑者(45)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007070401069


朝日の隠蔽記事
↓無職白石ナヲト容疑者(45)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200707040121.html



犯人の名前が日本人になってるニダー




315 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:32:00 ID:g7PIXUpc0
量より質で勝負する気だな

316 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:32:39 ID:JLbiV2FY0
>>299
南京で日本軍がやった程に組織的に大量の捕虜を殺害することはまずない。
だから問題になったんだよアホが。

317 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:34:19 ID:wHNM1eRu0
>>313
歴史と創作は違うが?
神話云々を排除しても天皇は日本の元首なんだが?

存在そのものが創作、虚構の君らみたいな在日と一緒にしてはいかんよw

318 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:37:20 ID:wHNM1eRu0
>>316
アメリカもどこも捕虜は殺してるし
植民地時代の欧米なんざ
無辜の市民を殺しまくっているがな

捕虜処刑が問題になってるの?
それなら問題は簡単だなw

違うだろうがよ、向こうの認識は
虚構の「虐殺」が独り歩きしてるんだろうが

319 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:44:37 ID:JLbiV2FY0
>>318
だから虚構じゃなくて現実に日本軍は南京で大量の捕虜を虐殺したんだって。
もちろん、それ以外にも大量の強姦殺人や強姦等の蛮行をした。
非難されて当然だろーが。アメリカだろうが南京で日本がした程の蛮行をしたら
当然非難されるべきことだ。

320 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:47:55 ID:Bdr4PUMPO
>>319
残念、それが虚構だったのよ。認めたくないだろうけど、今チミは世界中に恥をばらまいているんだよ。

321 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:49:46 ID:JLbiV2FY0
>>320
これは釣りだなw

322 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:58:50 ID:iZ/MPQEDO
>>320
フィクションと歴史の差異については、野家啓一『物語の哲学』岩波現代文庫に詳しい。
著者は日本における歴史のナラトロジー理論の導入において大きな役割を果たした。

323 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:03:59 ID:Ijd+vwg80
すると中国軍の兵士は非暴力主義にのっとって次々と日帝の前に降伏して
残虐な侵略軍司令官の命令で虐殺されて行ったのかwww

324 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:05:40 ID:OdPE5+R+0
チェックする上司が不在だったのか

325 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:06:32 ID:/kz6pvX80
>>319
ところが、そのような事実があったという証拠はひとつも出なかったんだよね。
残念ながらそんな事実はなかったんだ。

326 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:07:48 ID:xrZcs3Pv0
>>319
南京に捕虜いたっけ?

327 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:08:22 ID:CTdjxQFR0
話の論点をあいまいにして、いつの間にやら既成事実へ・・・

共産主義者や独裁者のよく使う手ですね(w
戦時中にルール違反したのは支那側なんだから、数とか虐殺だとかは問題じゃねーっつーの!

328 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:08:33 ID:APQzvspr0
>>323
またしても基本的なデタラメw 否定する奴は元々アホなのだろうか???

武装解除して捕まえられたら捕虜がどうやって逃げるんだよ?逃げた捕虜は即
殺されたぞ。投降した兵士も結局大量に殺された。少しは自分で勉強しろw

329 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:11:38 ID:Vz/KloRE0
分かりやすいコピペがあったので、貼っておきます。
これまでの民主党の実績

妥協して落しどころを探ると・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・また先送りか
支持率上がると・・・人気取りの政策
  〃 下がると・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・近隣諸国の許可を得たのか? 軍靴の足音が聞こえる
 〃 行かないと・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
 〃  〃はずれると・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
 〃  〃  取り組み後・・・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
  〃  と協調すると・・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
 〃 〃 しないと・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・景気悪くなった、なんとかしろ
 〃 上がると・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
  〃 悪くなると・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
責任とって賞与を返納すると・・・・金で済ますな、政権与党として無責任だ


これでも民主に入れますか?

330 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:17:49 ID:wC+8ANlF0
あれ、朝日どうしたの・・・いつもと言ってること違うじゃん。
それはそうと、アメリカは日本と中国を戦わせて共倒れさせたいのかね。
中国は日本とアメリカを離反させたがってるし。うんざりだわ・・・
どっちもウザい。中国の犬の朝鮮半島もね。

331 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:19:20 ID:Ijd+vwg80
で、南京攻城戦での戦死者は大虐殺とは別に何人いたんだ?

332 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:22:29 ID:APQzvspr0
朝日が30万人説を支持していたというソースはあるのかよ?

相変わらずウヨの捏造かw

333 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:22:57 ID:G6LOHMq10
正確な数を調べようと言い出されたら、やっぱりまぼろし説にすがるしかなくなるんだよな。

そりゃそうだ。
まともに調べれば、まったくなかったとは言えなくなって、
結局、中国に頭を下げなければならなくなる。
頭を下げたくなければ、今までみたいに30万と言い張る中国を嘲笑っておくか、
今までどおりにうやむやにしておくしかない。

334 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:24:10 ID:rS4kzQNA0
中国は北朝鮮並にアレなんでいらん。
立ちんぼも通報するべき

335 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:26:52 ID:0Zvpk1wt0
30万人は多いかもしれないが、記念館を訪れてみろ!そこに真実がある
ってことだな
つまり、日本人は悪いことしたから謝罪しろと

この記事、中国批判じゃないから、勘違いするなよ

336 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:34:04 ID:x6ByVzaAO
おまえらもうちょい冷静になれよ
朝日を完全な悪の塊にしようと必死すぎだろ
俺も右よりだし、朝日は大嫌いだけど、
おまえらなんか洗脳されてないか?
朝日もアジア関係でけっこうまともなこと言ってるぞ

337 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:35:44 ID:Pcr+QhfA0
>>336
例えば?

338 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:35:58 ID:4y8Wqxxc0
なんで虐殺があった前提で話をしているのか??

339 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:35:59 ID:BPfFz3EW0

またネトウヨの捏造か? www


340 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:38:44 ID:7c9r3K/W0
>>339
極左から見れば朝日新聞でさえウヨクw

341 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:39:59 ID:b9Mhb3BH0
>>16
>そうした中で、日本の首相が南京を訪れてはどうだろう。

ちゃんといつもどおりの朝日だから、安心していいぞwwwww


342 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:41:16 ID:Ijd+vwg80
祖国のために戦って死んだのに戦死を虐殺に摩り替えられてはたまらないだろうな

343 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:41:25 ID:BPfFz3EW0

朝日は社旗からして極右。


344 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:42:41 ID:x6ByVzaAO
>>337
竹島関係とかはかなり日本よりだったと思う。
慰安婦も議論の最中な事ちゃんと書いてたり。
まぁなんにせよ段々ウヨが北朝鮮みたいになってきて、
世間に相手にされなくなりそうで不安なんだよなぁ。

345 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:45:36 ID:OoVCi7un0
にせの日の丸を歓迎ムードを演出し、日本軍が城壁の中に全部入ったところで、
門を閉め、逃げられないようにしてからいきなり攻撃し殲滅させる作戦がしば
しばおこなわれたという話を聞いたことがある。



346 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:47:11 ID:+nSZEY5c0
来年中国と朝日の間では29万8千人あたりで妥結するんじゃね?

347 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:47:40 ID:l5Mx6wEz0
>>340
そう言えば、コリアンジョーク板で、
韓国人がNHKを見ながら、受信料を支払わないのは、
NHKが、日本の、











極右勢力だからだって、頭痛がしてみんな死んだの。

348 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:49:26 ID:6J7KObDR0
中国の首相が靖国神社に来れば
南京行きを検討してやってもいい。

349 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:51:12 ID:BPfFz3EW0
>>347
なにっ?! ちがうのかっ?!

350 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:51:25 ID:wicf5QH50
ネトウヨの方たちに聞きたいんだけど、犠牲者数は何人くらいなら納得するの?
百人くらい?
それとも0人?
南京事件自体が日本を貶めるための事実無根の作り話とでも?

日本人がそんな野蛮で残酷なことするわけない
南京はおろかよそでも民間人は一人も殺したことない
戦争おっぱじめたのも、侵略したのも自衛のためで仕方なかった
日本で凶悪犯罪犯す連中は日本人ではなく皆在日朝鮮人だ

なぜなら僕は日本人で、その日本人がそんな悪いことするわけないから
っていうことでOK?

351 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:53:26 ID:PPmrbtPm0
値切り交渉かよ
不謹慎な新聞だな

352 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:53:41 ID:6J7KObDR0
>>350
第二次大戦で民間人を一人も殺さなかった参戦国があるなら教えてくれ。

353 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:54:50 ID:rS4kzQNA0
>>350
それはあんたが決めることじゃないし、今更蒸し返していばってもねえ。
当時言っとけばいいのに何で突然威張りだすのかわからん

354 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:55:48 ID:PPmrbtPm0
>>350
それで君の心の安定が保てるならOK

355 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:56:17 ID:x6ByVzaAO
>>352
それは意図的に無抵抗な人をたくさん殺したかどうかでしょ。

356 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:56:29 ID:0Zvpk1wt0
>>350
ここ見とくと良いよ
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

357 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:57:30 ID:bgpbWg/J0
>>354
何人からたくさんになるの?
何人から大虐殺になるの?

358 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:57:34 ID:PvZ2yYKp0
>米国のピュー・リサーチセンターの今春の調査

日本のマスゴミが調査すると捏造しやがるからなw

359 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:58:22 ID:mroNjiGb0
すげーよなドイツは捏造ユダヤ人大虐殺認めたんだからな



360 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:58:46 ID:jv+IgCj3O
>>1

ロコウキョウを訪問させろとかさりげなくデンパ入ってるが。

明日雪でも降るんじゃないか?(w

361 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:58:51 ID:CR/oO/No0
朝日の中で釣りはやってんの?

362 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:59:38 ID:6J7KObDR0
>1
なに勝手に南京虐殺があったことを前提に話してるんだよw歪曲新聞朝日はw
別の分野では、「今なお議論のあるところ・・・」なんて言い方を多用するくせに。

363 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:00:31 ID:+w8F8MD30
>>357
中国様の気持ち次第です。だいたい0〜50億くらいの範囲です。

364 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:00:41 ID:6rzAkSk00
朝日はたまに検閲受けてない原文ままの社説が載ったりするな

365 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:00:49 ID:ZpuVHZHQ0
>>352
タイあたりは殺してなさそうな気がする

366 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:01:36 ID:x6ByVzaAO
歴史問題でのチャイとコリアンのプロパガンダの歴史を描いた映画作らなきゃな

367 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:04:10 ID:xhaEDu1z0
南京大虐殺は何日間行われたの?

30万人殺すのに銃弾何発?軍刀何本?

何千人を集めてから大砲発射?爆殺?



368 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 01:05:07 ID:L4V+4nsS0
■ 南京事件(大虐殺ではないが)の真相

1.農民に対する、略奪、強姦、放火、殺人の多発
 ・南京攻略戦は大変な激戦だった。
 ・南京へ向かう日本軍の進路に立ちはだかったのは、最新の装備を備えた、国民党軍の精鋭部隊だった。
 ・このため、それまで、旧式武器をもつ弱兵としか戦ってこなかった日本軍は、大変な損害を出すことになった。
 ・このため、多くの仲間を殺され、いきり立った日本兵によって、中国農民の略奪や、強姦、放火、殺人などが頻発した。
 ・もちろん軍は、こうした非行を命令しておらず、本来なら軍律違反として厳しく取り締まるべきだったが、
  多くの下級将校はこれを黙認し、ごく一部だが、中には部下と共に非行に参加する将校まであった。
  非行を黙認する傾向は、師団長、旅団長クラスの高級幹部にまでおよび、後にこれを知った松井石根大将は激怒している。

2.捕虜の虐殺
 ・軍服着用捕虜の殺害は、基本的に戦時国際法違反の戦争犯罪である。
 ・しかし、残念ながら、捕虜の後送体制を伴わずに、侵攻部隊が急進撃した場合など、混乱した戦場では、どこの国の軍隊でも見られる事でもある。
 ・ノルマンディー戦ではカナダ軍は捕虜を取らない方針で、捕らえたドイツ兵を戦場で殺害している。
 ・南京攻略戦では、日本軍にもこれが見られた。
 ・しかし、数人〜数十人規模ならまだしも、千数百人規模の処断(殺害)があったという、旧軍将校の手記が残っている。

3.敗残兵、および市民の虐殺
 ・南京市街占領後、軍は市街地を封鎖し、残存する敵兵の掃討作戦を行った。
 ・この時に、平服に着替えて逃れようとした多数の敗残兵を、不正規兵(便衣兵=民兵)と見なして、逮捕処刑している。
 ・また、敗残兵だけでなく、郵便配達夫や警察官(制帽の跡が頭についている)など、多数の非戦闘員(数百人規模)が、便衣兵(民兵)と見なされて、逮捕処刑された。
 ・このうち、真性の便衣兵(ゲリラ)以外の処刑は、戦時国際法違反の犯罪行為である。

中国側の言う「南京市民の無差別虐殺」が無かったのは明らかだが、多数の、農民、捕虜、敗残兵、不正規兵と誤認された市民の殺害があった以上、虐殺と言われても仕方ない実態があったと言わざるを得ないのである。

369 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:07:50 ID:mroNjiGb0


 ナチスがユダヤ人を600万人殺したっていくら何でも多すぎないか?

370 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:08:31 ID:27pVhIH5O
南京事件!
中国の対立する勢力の、工作に利用されたの
そんな工作なんて中国は当たり前やるの、それが中国の歴史!
昔から中国は変わらないよ、皇帝勢力が共産党って政治勢力に変わっただけの
独裁社会だ今も、昔も!

371 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:09:50 ID:nUrzIni30
      、ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-、
     、ミ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
    i':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    ミ:::::::::::::::::;:;;::::::r -‐'''"'ヽ::::::::::!;!
     ミ::;r--‐'  `ヾ     ミ::::::::::i
     .l::!           ;.:ミ、:::;::::l,r‐、
     ヾ         _,......::::/'ヾ:::: ;.!
       !      .::'r t.j;、:::/:::: ::' ' !
       i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ
        _! ``´' l! ' ,`−´ .::::: ::::::::l:::::::`:::
        ヾ ‐ '´;  ,ィ:.,    .::::::::::::l:::::::::::::
         ヽ  ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
       ,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
      /::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
      l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
     /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::

         オマエッガー・イウナー [Omaeggar .Euner]
          (1940〜 イギリス)

372 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:10:14 ID:GmHJNGTA0
どうせなら3000万人くらい殺された事にしておけ。

373 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:12:12 ID:Q4irqD/Z0
ホンカツ君は中国政府から表彰されました。

374 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:12:19 ID:wicf5QH50
>352
お前は死刑反対派?
悪いことした人間を殺すのはダメ?
もしくは先に攻撃してきた奴に反撃するのもダメ?

少なくとも連合国側は、どこにも迷惑かけずに平和に暮らしてる国の
民間人を積極的には殺してないと思うよ。特に植民地政策時代以後はね。

375 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:12:55 ID:LUXHMidF0
朝日の社長の息子って、大麻で捕まったんだよな。
清もイギリスにアヘンでやられたから、
ドラッグつながりで、シンパシーあるんだろうな。

376 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:14:23 ID:nUrzIni30
>>15
これの(-@∀@)の元記事は

中国様は世界中で好感をもたれているのに
日本だけが中国様に対する好感度が低い

要約するとそんな記事だった
相変わらずですな

377 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:14:29 ID:Yt5IxOkGO
>372未来思考で、将来的には一億越える予定ですがなにか?

378 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:14:58 ID:Oz04k4ivO
あんちゃん。やはり朝日はおそろしいのぅ…

379 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:16:39 ID:bgpbWg/J0
>>374
なんで植民地政策は除外するの?
連合国自身が他国にめちゃくちゃ迷惑かけてんじゃん

380 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:17:24 ID:0Zvpk1wt0
そうか、つまり積極的に民間人を殺したかどうかが問題か

381 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:18:33 ID:ICI0yKcN0
>>1
はい、毎度おなじみアサピの風見鶏フラグきますたwww

382 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:18:43 ID:5CSTvnvG0
1. 購読部数が減りすぎてさすがに極左路線を修正せざるを得なくなってきた

2. 中国様が数値を修正するための露払い


さあどっち?

383 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:19:26 ID:WgH2rZe40
30万も銃殺できるもんか、バカドモが、まったく!!
3発に1発当たっても100万、銃殺するに150万発必要だよ

日本の衛生兵が、便衣兵まで含め徹底調査した報告が 2863人だ
裁判になる前の中華の訴えが3000人
誇大妄想の中国、白髪三千帖というぐらいの大嘘!

1200人の歩兵で、100万発の銃撃できるもんか、精々ひとり、100発
弾を運ぶだけで、ふらふら、よろよろ するぞ

384 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:20:16 ID:6J7KObDR0
>>374
平和に暮らしてる民間人ってなんだよ?w

385 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:20:19 ID:x6ByVzaAO
まともなサヨの主張は
1、慰安婦で物質的な軍の強制的関与の証拠がないからと言って
多くの証言を完全に無視して強制がなかったとしていいのか(軍が都合の悪い情報を始末した可能性もある)
2、中国側が数字を捏造しているのは事実だが、それを根拠に虐殺がまったくなかったと言えるのか?
ってことだと思うんだけど結局、これ言われたら議論は平行線になるんだよね。
これに切り返すうまい反論があるなら是非聞きたい。

386 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:21:45 ID:o4iP8h5c0
>>8
台湾と国交を復活した方が良いと思うのだが

387 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:21:59 ID:WYnFVRyd0
30万人説は捏造バレバレだから
中共が朝日に代弁させながら
人数の修正してくるんですかそうですか

388 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:22:24 ID:6J7KObDR0
>>374
もう一つ聞くが
逆に、平和に暮らしてしない民間人ってどんなんだよ?w

389 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:22:51 ID:WmjDLMbxO
>>350

日本で凶悪犯罪犯す連中は、日本人と朝鮮人と中国人とその他少数の外国人だよ。

他国に比べ、朝鮮人と中国人の犯罪率が高いのは事実だろ。

390 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:23:39 ID:nUrzIni30
>>382
2.ですな
(-@∀@)は完全に中国政府の広報機関紙だから

391 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:24:55 ID:8cBgIBjb0
じゃあ29万4278人くらい

392 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:26:08 ID:+xHTsxkFO
その47カ国の調査で、総合して一番嫌われてる国が知りたいなぁ
そのほうがコラムとして面白いと思うが、それは書けないんだよな?

393 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:27:10 ID:vOI5A3fp0
お前らが広めた事ではないか。

394 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:28:21 ID:mklIU/mm0
最近、朝日がおかしいな。 胡錦濤を追い詰めるために曽慶紅とでも組んだのか?


395 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:28:53 ID:6J7KObDR0
>>374の脳内では、原爆落とされた広島市民は全員兵士だったんだろうな

396 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 01:30:31 ID:L4V+4nsS0
>>374
公平を期すために書いておくが、いわゆる連合国側にも多数の残虐行為(戦争犯罪)があったことは、歴史の事実である。

例1.大戦末期、ソ連軍は、占領したドイツ領内で、民間人への略奪を行い、多数のドイツ人女性を強姦した。
  特にレイプの酷かったベルリンでは、数十人の少女が自ら命を絶った。

例2.沖縄戦において、米軍は、洞窟などに隠れ投降しない民間人を、火炎放射器で焼き殺すなど、多数の残虐行為を行っている。

例3.ノルマンディー戦ではカナダ軍は捕虜を取らず、戦闘で捉えたドイツ兵を殺害した。
   これに怒ったドイツ側にも、捕虜のカナダ兵の殺害が見られた(基本は捕虜にした)。

例4.同じくノルマンディー戦で、米軍は、ドイツ国防軍兵士は捕虜にしたが、武装SS兵士は捕虜にせず殺害した例が多く見られる。

例5.旧満州地区にいた日本人開拓民は避難中に、ソ連軍の攻撃を受け、多数が虐殺され、また多くの女性が強姦された。

例6.無差別爆撃、これは3国同盟側、連合国側を問わず、多数行われた。
   日本の重慶爆撃、ドイツのロンドン空襲、英米軍のドレスデン爆撃、米軍の東京大空襲など枚挙にいとまがないが、
   最大の無差別爆撃(戦争犯罪)は、広島、長崎への原子爆弾投下であることは、いうを待たないだろう。

いわゆる連合国側といえども、戦争犯罪に手を汚しているのである。

でも、だからと言って、日本軍の罪が消える訳でないのは、当然の事である。

397 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:32:15 ID:APQzvspr0
>>383
これはもう釣りだろww 南京大虐殺は二ヶ月以上に渡って行われた蛮行。
20万人の兵士が南京戦に参加してる。そのうち5万の兵が虐殺に参加した
としても、1人が10日に1人殺すだけで30万人殺せることになる。
包丁があれば十分。

もちろん30万人説は大袈裟ですよw

398 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:32:20 ID:0pWxK+e20
30万どころか、大虐殺そのものがシナの創作だろ。

399 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:32:35 ID:oz0e16OMO
>>383
1200人の歩兵なら250人切りがノルマだな
日本兵は100人切りだから刀が3本ずつあればいい


400 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:33:07 ID:wI9yJJDz0
>>374の脳内では、沖縄の20万人も実は全員兵士だったんだな。


401 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:34:04 ID:rS4kzQNA0
>>396
よう馬鹿。それ60年前に言えよ。で今更説教たれてなんでげしょ。

402 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:34:23 ID:yPhsx7kC0
朝日は報道機関だろ
自分で検証しろよ

403 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:35:18 ID:0Zvpk1wt0
俺、CSなら1マガジンで3人倒せる

404 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:35:18 ID:M518UpKz0
南京100万 中国全土1億と
習いましたけど


405 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:36:52 ID:WYnFVRyd0
>>394 朝日は誰とでも組むだろ。
日本の国益をガタガタにして特アの属国にするためだったら。

406 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 01:41:03 ID:L4V+4nsS0

戦争当時騒がれた南京大虐殺が、中国とアメリカによるプロパガンダであったことは事実だが、

南京攻略戦において、日本軍による多数の残虐行為があり、数万人規模の犠牲者が出たことは、歴史上の事実である。

中国側の誇張や嘘を暴くのはいっこうに構わないが、南京事件そのものを否定するのは、中国側に劣らない、恥知らずな行為である。

407 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:41:07 ID:U7kih6XSO
日本軍に追われた大量の国民党軍が南京市街に入り、軍服を捨てて民間人になりすました。
日本軍は南京市街に潜伏した国民党軍を徹底的にあぶりだした。

これのどこがいけないの?

408 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:44:38 ID:APQzvspr0
>>407

だからさ、少しは自分で勉強しろよw

投降した兵や捕まえた捕虜を大量に虐殺したんだぞ。非道な違法行為だろうが。
他にも大量の強姦殺人や強姦をした。非難されて当然だ。それをいちいち下らない
嘘やデタラメで否定するからいつまでたっても同じことで叩かれるんだよ。

いいかげん気づけ。

409 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 01:46:05 ID:L4V+4nsS0

日本の国益とは、誰によるものであっても、「デマや歴史の歪曲」を許さず、過去の悪は悪として素直に認め、相手の嘘に対しては、事実を指摘して、冷静に対処することで、得られるのである。

相手が嘘つきだからと言って、こっちまで嘘つきになっては、かえって国際的な信用を失い、国益に反するのである。

410 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:48:18 ID:cnWmC98HO
五百人位じゃなかったっけ。軍人民間人合わせて。
中国人が更衣兵をけしかけたから、不審な行動をとった民間人が共に犠牲になった。

411 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:48:22 ID:M518UpKz0
併呑した朝鮮出身の多くが下級補助員(補助憲兵、朝鮮人巡査、朝鮮人通訳)の横暴こそ、後の日本に対する悪感情を生んだ。
その韓国人がベトナム戦争中で、南京のような略奪行為を米軍と一緒に行ったが謝罪も補償もなし。
教師に習わなかった事実



412 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:49:53 ID:rS4kzQNA0
戦争で祖、レイプと民間人殺しとあるわけじゃないすか。
それがなにか?

413 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:49:53 ID:FlZLvyPnO
最近の中国の論調じゃ公称40万人の虐殺です。
2万t以上の死体は一体どこにいったんだろうね…揚子江に流したとしても河が埋まっちゃうな。南京事件は東京裁判で言われた6週間だとしても一日1トン。燃やしたなんて記録はないし、一体どこへ?
年々増える犠牲者もおかしいし…。

414 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:51:05 ID:aw9LBxxeO
つうか今中国嫌いの日本人が増えてるのは外交問題が原因じゃないだろ。
ほとんどは野菜や磨き粉、薬などの中国製品の危険が公になったからだと思う。

415 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:51:35 ID:U7kih6XSO
>408
台湾人と上海人から聞いた話なんだけど。
南京市民が一番迷惑した。国民党はひでえ奴らだって結論だった。

おまえも机の前ばかりにいないで友達作ろうなw

416 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:51:56 ID:LUXHMidF0
>>408
>他にも大量の強姦殺人や強姦をした。

ふーん。ソースは? いいかげんなものじゃなくて。

>ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME

「ヘタレ」って、自国愛のカケラもなくて世間のぬるま湯の中で安穏としてる
おまえってことだよな。

417 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:53:11 ID:x6ByVzaAO
やつらは日本の十倍人がいる分、感覚も十倍ちがうんだろうな

418 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:54:31 ID:APQzvspr0
>>412
これがウヨの神経だよ。恐ろしいな。
「俺はお前の家族を強姦して殺したよ。戦争だから別にいーじゃねーかよ。
 ガタガタ言うな。」
>>413
南京大虐殺はあったが30万人は多すぎる。これが事実。


419 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:54:33 ID:4F0gLDpv0
電波少年の企画で南京を通ったらここがどこだかわかってるのかと囲まれてたな。
危険な場所だ

420 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:55:45 ID:kJLTlbVDO
>412は、どこを縦読みするのだろうか
(´・ω・

421 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:56:17 ID:aw9LBxxeO
>>415
いや台湾人と上海人が言ったからって…それこそなんの証拠になるのかと。

422 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:56:59 ID:rS4kzQNA0
>>420
いやだから戦争でしょ、お前のほうがたて読みにみえるよ

423 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:57:18 ID:PgIpdKXD0
約50万人な。死んだ後燃料でガンガン燃やしたあっという間に白骨w
アウシュビッツと一緒、野外だったからあれより効率はよかったと思う。

424 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:57:42 ID:APQzvspr0
>>410
嘘をつくな。
>>416
まず「いいかげんじゃないソース」とは何かを定義してくれ。

425 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:58:44 ID:4F0gLDpv0
南京の総数を減らしていいのかな
日本軍による被害で死者数が一時期5000万人、最近は4500万人になってるわけだが
南京が減るとほかで被害の数合わせしないといけなくなるぞ。

426 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:59:33 ID:x6ByVzaAO
>>421
朝日のバカ記者も追い詰められて、台湾人の友達が言ってたとか
わけわかんないソース出してきてたよなww


427 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:59:40 ID:vxGDLiZf0
>>418
そういうお前の書き方が典型的サヨだな。
とにかく日本は悪いんです。そこに理由も証拠も要りません。土下座して
有り金全部差し出した挙句に首つってわびますといいたいんだろ?やりた
いならお前だけ虐殺者の子孫として良心の呵責にさいなまれながら全財産
中朝韓に寄付した後で首つって市ね。

428 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 01:59:53 ID:vPYS8PxH0
お前が言うなw

429 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:01:10 ID:iRO+XYd1O
ところでなんでアカヒは日本を特ァの属国にしたがるの?

430 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:01:12 ID:Ch0ln/EG0
スレの流れを読まずに書き込むが

南京大虐殺を戦後何十年も経ってから蒸し返して外交問題に発展させたのは
他ならぬ朝日新聞ではなかったか?

431 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 02:01:19 ID:L4V+4nsS0
>>510
便衣兵は、不正規兵(フランチルール)または民兵といい、スペイン語でいうゲリラであり、英語ではミリシャが相当する。

愛国的な民衆が、外国の侵略軍に対して武器を取って戦うことは、自然的自衛権の当然の行使であり、犯罪ではない。

現に、アメリカ独立戦争を勝利に導いたのは、わずか500人ほどの太陸軍(正規軍)ではなく、パトリオット(愛国者)とも呼ばれるミリシャ(民兵)であった。

しかし、民間人の服装をして武器を隠し持ち、相手の兵士が、単独や少人数でいるときに襲って殺害するのは、卑怯な行為であるので、

戦時国際法では、戦闘中や、武器を携帯ししているところを捕まった不正規兵は、裁判なしで処刑しても良いことになっているのである。

中国の愛国者が、パトリオットとなって、武器を持って、侵略者である日本軍と戦ったからと言って、日本側にそれを非難する資格はないのである。

432 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:01:33 ID:aMEm74I0O
南京にもデフレスパイラルが

433 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:02:38 ID:aw9LBxxeO
>ID:rS4kzQNA0
日本人以前に人として疑う。

こういう人って広島や長崎の被爆者が反核運動したり、イラク人が反米運動するのも絶対認めなそう。

434 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:02:50 ID:ay+4xAVb0
誰もが朝日の正気を疑うよなw
出来ることは静観あるのみか。
編集部とかにも派閥があり、ついに日本人が牙を剥いた展開が理想。


435 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:03:01 ID:JDq1MF8oO
結論として、
南京のような局地的大虐殺はなかった。

ただし、小規模な捕虜虐殺は行われていた。
この時代に捕虜を虐殺するのは、連合側も枢軸側も同じで、
我々だけが反省する必要はない。

436 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:05:53 ID:+IfwxEvMO
朝日新聞てまだあるんだね。

437 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:06:38 ID:APQzvspr0
>>427
>とにかく日本は悪いんです。そこに理由も証拠も要りません。土下座して
>有り金全部差し出した挙句に首つってわびますといいたいんだろ?

また始まったよアホウヨの捏造がww そんなこと俺も朝日新聞も言ってねーよw
馬鹿は右翼にはなれるけど左翼にはなれないってのは本当だなw(まあ、これは
どうでもいいw)

南京大虐殺に関しては日本が加害者で悪いに決まってるだろーが。証拠はいくらで
もありお前みたいなアホが知らないだけだっつーのw

しかしウヨは「戦争だから強姦や民間人殺害くらいあるだろう」ってよく言うけど
ホントに恐ろしいな。
「俺はお前の家族を強姦して殺したよ。戦争だから別にいーじゃねーかよ。
 ガタガタ言うな。」




438 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:07:13 ID:bgpbWg/J0
朝日は言ってると思うぞ

439 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:07:58 ID:HoUqsPZY0
多いとかでなく、虐殺そのものが捏造なんだよw

440 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:08:25 ID:Ijd+vwg80
だんだん単調になってきたな、これで終わり?

441 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:09:25 ID:/+r0ejrz0
騙されるでない これは釣りじゃ 壮大な釣りなのじゃ

442 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:09:28 ID:MzT+X85Z0
>こんな数字が 出てしまうことを私たちは深刻に受け止めなければなるまい。

『私たち』とはダレの事だ?
アサヒは決して自ら反省する事はない・・・


443 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:10:26 ID:b01XyaJu0
お前ほど下品ではないが、朝日は言ってると思うぞ。

444 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:10:49 ID:rS4kzQNA0
自称サヨという連中も戦争すればレイプもするし民間人もころすんですが。

445 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:11:21 ID:x6ByVzaAO
ウヨはウヨでいいけど、言ってることが極端すぎだろ
中国人、朝鮮人は全員嘘つきだと本当に思ってそう
>>435
それをベースに歴史の歪曲を解いていかないとな
日本が黙って積極的に攻めてかないのがなによりも悪い

446 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:11:30 ID:APQzvspr0
>>435
だから嘘をつくなってw 山田支隊などは1万人前後の捕虜を殺害し
た。組織的で大規模な殺害はあったし、当時の国際法からみても完全
に違法で非道な行為。

447 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:11:59 ID:aw9LBxxeO
>>435
全てにおいて同意。

今の中国当局にとって重要なのは真実よりも、国民の不満を外に逸らして城内平和をもたらすこと。
それに世の中所詮勝てば官軍、第一次大戦でも第二次大戦でも同盟側が残虐で連合側が正義だったなんて一括りにできるわけがない、今になって議論するのもナンセンス。

448 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:12:42 ID:TpCxugtP0
そうだ、せいぜい29万人ぐらいだ。

449 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 02:12:59 ID:L4V+4nsS0
>>439
虐殺は捏造ではない。

この件で処刑された松井石根大将自身が、南京攻略戦での日本軍の非行を認めている。

また、偕行社(旧陸軍将校の親睦団体)は、南京事件に関する詳細な調査を行い、立証できる犠牲者数を1万数千人としている。

証拠が残っているだけでも、一万数千人が虐殺されているものを、捏造だなどという輩は、いまだに30万人説を引っ込めない中国政府と同様の、恥知らずな嘘つきである。

450 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:13:36 ID:HB8WdC5o0
アカヒの意図は >>5 に集約されてまつ
自分で捏造した(戦後だけでなく戦前の100人切り記事も含めて)のがバレるのが
怖いのでまず歴史的事実として確定させたいみたいですね

451 :    :2007/07/09(月) 02:13:47 ID:e7XJmUo80
朝日新聞法廷記者団の
東京裁判の証言

守備隊の東門を出ると数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店ではことごとく首と両手を切断され婦人は14,5歳以上は全部、
強姦されていた。
旭軒という飲食店に入ると7〜8名の女性が全部裸体にされ強姦後、
射殺され陰部に箒(ほうき)を押し込んである者、
口中に砂を入れてある者、腹部を縦に
断ち割ってある者など見るに耐えなかった。
東門の近くの池では、首を電線で縛り、
両手を合わせてそれに8番線を
通し、一家6名、数珠繋ぎにして引き回した形跡の
歴然たる死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容にあたり、「日本人は居ないか」と叫んで
各戸ごとに調査すると、鼻に牛のごとく針金を通された子供、
片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが
そこそこの塵箱の中やら塀の陰から出てきた。
・・・・・日本人が支那人(語源・秦、CHINA)にしたと
されている様子に似ているが、食人風習のある
支那人がしたことだから日本人も同じことをするという発想です。

魚と野菜食の日本人には出来ないことです。

452 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:14:46 ID:APQzvspr0
朝日が
>とにかく日本は悪いんです。そこに理由も証拠も要りません。土下>座してして 有り金全部差し出した挙句に首つってわびます

と言っているというソースを出せw お前らマジで2ちゃん脳過ぎw

早く出せよ。

453 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:14:58 ID:cnWmC98HO
六週間なら40〜45日位かぁ。
1日10人殺害で450人。
1日100人殺害で4500人。
1日1000人殺害で45000人。
1日1000人殺害だなんて、大規模な戦闘を軍備乏しい日本軍が延々と続けられたとは思えない、死体の始末に時間が掛り過ぎるし痛めつけていたと言うなら尚更時間がかかる。
犠牲者の総数は500人〜10000人位でないかなぁ。

454 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:15:47 ID:cK79NuUc0
ただのカモフラージュだよ
いつものことじゃないか

455 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:15:48 ID:4vSm7MrA0
国会は『慰安婦」問題で加藤や河野を喚問すべきだが、まずは朝日の植村から呼ぶべきだな。
その前にNHK問題での本田はどうした。
まだ出て来ないのか。
慰安婦、靖国、南京、戦後の問題は全て朝日の捏造に起因する。
朝日の売国記者を片っ端から証人喚問し事実を究明すべきだろう。

456 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:16:01 ID:aw9LBxxeO
左ID:APQzvspr0
右ID:rS4kzQNA0

釣りか生粋かはわからんが、こういう極端な人たちがいるから話が進まない・・・。

457 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:17:12 ID:APQzvspr0
だから>>435はウヨお得意の嘘だって w いつものことだけどな。
>>446

458 :    :2007/07/09(月) 02:17:34 ID:e7XJmUo80
南京戦での朝日新聞従軍記者の証言

「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ)

 「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人
聞いてみたが、そのようなことは見たことも聞いたこともない、と
いう返事ばかりだ。何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
(細川隆元氏 朝日新聞編集局長)   


459 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:17:44 ID:N0DkcCxYO
南京大虐殺あった派の人は“南京大虐殺”の定義を言わないよね

460 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:19:34 ID:bgpbWg/J0
>>449
なぜ中国は証拠のそろっている一万数千人で主張しないのか?

それは、大虐殺でなくなってしまうからだ。
>>435も言っているが、その程度の事件は当時連合国側にだってあった
とりたてて騒ぐ話ではない

461 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:19:39 ID:x6ByVzaAO
まずは南京小虐殺に呼称変更だな

462 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:20:02 ID:LUXHMidF0
>>437
>馬鹿は右翼にはなれるけど左翼にはなれないってのは本当だなw

左翼なんてのは若い頃には仕方ないが、大人になってもそうだと
いうのは、精神の成長が止まってしまったヤツのこと。
マジでそうだよ。

463 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:20:19 ID:fBpq+3yM0
中:虐殺被害者は30万人!!!いや、40万人アル!!!

朝:おいおい・・・そこまで言った嘘がばれるだろうが・・・
  30万は多すぎるがまずは首相が南京で謝罪すれば既成事実化は揺ぎ無い・・・


どうせこんなことだろ?

464 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:20:40 ID:HB8WdC5o0
>>459
とりあえず中立的な定義は

「日本軍が組織的(軍令で)に便衣兵(および敵対行為をした人間)以外の
南京市民を虐殺した」

でOK?

465 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:21:58 ID:APQzvspr0
>>453
だから少しは自分で勉強しろよw南京戦に参加したのは20万人。虐殺は
二ヶ月以上続いた。5万人の兵士が1人10日に1人殺せば30万人殺せる
ことになる。包丁一本あれば十分。もちろん実際は機関銃や銃剣等による殺害。

>>456
俺は少しも極端じゃないだろ。「南京大虐殺はあったが30万人は多すぎる」と
いう主張だぞ。


466 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:24:39 ID:APQzvspr0
>>460
だからデタラメを言うなよ。なんでこんなデタラメを平気で言えるんだ??
マジでおかしいんじゃないのw 当時からみても南京で日本のしたことは特に
非道な違法行為だって。

467 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:25:03 ID:eAxSvwVT0
「勇気を持って踏み出せないものか」
この言葉そっくりそのまま日本の報道機関にお返しするぜ
東トルキスタン、チベットの問題に関して真実を伝えられない
お前らマスゴミに!


468 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:25:35 ID:b28hXyd/0
そりゃ朝日だって馬鹿ばかりじゃないだろ


20万人にするの? もう一声で10万人?
バナナの叩き売りみたいだな

469 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:26:36 ID:r7GUwWhxO
>>459 禿同、戦死者の軍人民間人の比率や数に関して捏造データしか出さない、ただ日本軍が大虐殺したと言うだけ

470 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:26:47 ID:hbZXJ8ot0
30万人というのも原爆5発くらいあれば不可能な数字ではない。

471 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:28:55 ID:2EqVVE9I0
南京を始めたのは朝日じゃないか。。。
なにやってんだこいつは。

472 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:29:44 ID:FlZLvyPnO
死体は何処にあるの?

473 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:30:28 ID:APQzvspr0
>>469
また始まった捏造がww
>>470
包丁で十分

474 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:30:58 ID:KOeupIhQ0
>>439
松井氏あくまで日露戦争のころのもの一つとらない神軍といわれたころ
に比べ現地で豚一頭拝借したり、廃屋からものを物色したりする輩が
出てそれを憂いでいたわけであって。それに謝罪したようなもん。

だいたいいっつもそういう謝罪しただの出してくるが松井は


「現場にいなかったじゃん」

475 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:31:36 ID:4vSm7MrA0
支那事変での帝国陸軍は連戦連勝だったが馬鹿な軍中枢のため貧弱な装備、機動力の無さで、蒋介石が重慶に逃げ込めば追撃出来なかった。
南京で30万や40万も殺せる装備を持ってれば支那事変は早期に解決していた。
一気に大兵力を投入し南京戦で敵主力を包囲撃滅、寛大な条件で講和するというのが正しい戦略だったのだが。
軍首脳の愚かさが糾弾されるべきだ。

476 :シナからお金もらってるから部数減っても平気♪:2007/07/09(月) 02:31:50 ID:yuEugsB3O
162 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/07(土) 22:41:02 ID:hVnfLYvG0
30万人じゃ通用しないのがはっきり分かったから
「でも大虐殺はあったでしょ」

という論調にもっていきたいだけ

352 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/07/07(土) 22:59:53 ID:mVOOIYfe0
要は朝日が独力で日本に南京大虐殺を認めさせれば
後の実際の死者数は、中国様が決めてくださるから
あったと言う一点を認めさせる事に注力するって事でしょ。

477 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:32:33 ID:PVeGsu3oO
だがちゅっと待ってほしい

478 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:32:36 ID:bgpbWg/J0
>>466
「当時からみても南京で日本のしたことは特に非道な違法行為」
であるならば、なんで30万なんて嘘つく必要があったんだ?
ってのが俺の論旨なんだが

479 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 02:32:37 ID:L4V+4nsS0
>>458
はいはい、それは当然です。

従軍記者が南京市内に入れたのは、城内を封鎖した掃討作戦が終わった後。

掃討作戦を担当した第16師団は、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって南京城内を厳重に封鎖し、徹底的な掃討作戦を行った。

この間は、他師団の将校といえども、一切城内への立ち入りが出来なかった。
もちろん、新聞記者もだ。
従って、写真一枚、記事一つ残っていないくて当然なのだ。

この6週間の間に何があったかが、最大の謎なのだが、女子供に至るまでの皆殺し作戦があったとは到底思われないが、
敗残兵(逃亡兵)狩りと処刑、それらと誤認された非戦闘員の逮捕、処刑、があったであろう事が、証言などから推測されるのである。

480 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:33:18 ID:APQzvspr0
>>471
南京大虐殺を始めたのは南京戦に参加した日本軍
>>472
埋めたり揚子江に流したりした。


481 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:33:46 ID:OUdf+tFg0
間とって
300万ってとこでどう?

回答しないと来年には3000万にするぽ


482 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:35:01 ID:jBjGy6a4O
どう考えても21世紀にアカヒと捨民が
生き残ってるのは日本の恥だろ。

483 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:36:07 ID:IBZDD4LB0
>>482
博物館に陳列

484 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:36:29 ID:r7GUwWhxO
>>473 歴史を捏造するな、武器を包丁で充分とか言ってるが、銃剣くらいの知識を持てよ低脳

485 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:36:45 ID:z3iLUoOJ0
地球のことを考えると30万人は少なすぎだな。
10億にも膨れ上がった愚民を減らすには3000万人くらい必要だったね。

486 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:37:34 ID:vOI5A3fp0
>>406

1200人の歩兵では、数万人の虐殺も無理だ。

走って逃げれば、阻止できない。

487 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:37:39 ID:xEL3FaMH0
いや、三億ぐらいにしないと皇軍最強伝説とつりあわんでしょw

488 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:38:13 ID:APQzvspr0
>>478
まず南京大虐殺の犠牲者が2万を下回ることは絶対にない。
それで、そんな虐殺行為は当時からみても特に非道な違法行為。


489 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:38:52 ID:CoIe2QeJ0
広島長崎での原爆犠牲者数<南京大虐殺の犠牲差数=30万人

とかの政治算術だと教わってますが?

490 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:38:59 ID:IBZDD4LB0
>>485
チ○ンコ○ホイホイを置いておけば良かったのにね!

491 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:39:18 ID:SEXqeSN00
朝日にしては頑張った。10点やろう。

492 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:40:20 ID:WVhoDkfoO
>>480
お主は見てもないのによく言い切れるな
わしは作戦に従軍したがいつもと変わらん風景じゃったぞ

493 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:40:45 ID:zmUJx1P80
自分で火を付けまわっておいて まぁまぁ かよ。
当たり屋と同じだな。

494 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:41:13 ID:x6ByVzaAO
>>491
お前のIDは100点

495 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:42:01 ID:HB8WdC5o0
>>491
全部大文字とは凄いジャマイカ

496 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:42:03 ID:zCVQKVy+0
朝日はとりあえず今はあったという事実が大事なのかな

497 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:42:13 ID:FlZLvyPnO
>>480
30万人だとしたらおよそ2万トンだね。陽子江も埋まっちゃうな☆
地面に埋めるね…現実性に乏しいよ(ノ_・。)


498 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:42:23 ID:j1tjXDoZ0
朝日なんてもう過去のメディア


499 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:42:55 ID:IBZDD4LB0
>>492
お前は90歳かw

500 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:43:03 ID:APQzvspr0
>>484
こーゆー日本語理解できないアホがウヨウヨいるんだ否定派にはw

30万ころすのは無理とかよくいう奴がいるからそれに対して例えを
使って説明したんだよ。w

こんなんだから朝日新聞の記事すらまともに読めないで捏造しちゃう
んだよw

501 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 02:43:21 ID:L4V+4nsS0
>>478
東京裁判当時の中国(国民党)政府の主張は20万人。

30万人は共産党政府の主張。

なぜ、当時の中国政府が20万人説を唱えたかは、今となっては判らない。

当時は、正確な数字は誰にも判らなかったハズなのだが。

しかし、今は違う、現代では、科学的な手段によってある程度正確な数字を割り出すことは、十分可能なはずだ。

だが、それをやるメリットが中国政府にないならば、それを期待しても無駄だろう。

日本側の学者が現地で調査できれば良いのだが、犠牲者数がどうみても30万人に満たない以上、中国政府がそれを許可するとも思えず、

この問題(犠牲者数)の決着がつくには、あと100年くらいはかかるのではないだろうか。

502 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:43:35 ID:rHY7LAah0
数字より事実認定にシフトしました宣言

503 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:43:51 ID:OLBAzRIJO
朝日にしてはマシな事書くかと思ったら
売国奴村山を持ち上げてたから−10点

504 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:44:13 ID:yVtvVkRN0
今までファビョりすぎてとうとう脳神経が切れたかアカヒ

505 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:44:14 ID:HB8WdC5o0
>>497
工兵満載の米軍3個師団でも無理なんジャマイカ

506 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:44:22 ID:VyQ+TOmI0
ウェーハハー
台湾利用して日本の技術頂く
日本は馬鹿だから親日って言われれば信用するね
本気馬鹿ね。

507 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:45:03 ID:APQzvspr0
>>497
>>500
だからさ、、日本語能力がwww

508 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:46:34 ID:3grFVNVS0
若い頃になるやつも精神構造が幼いからそうなるんだよ。
まともな頭の良いやつは若い頃でも左翼などにはならない。
なったやつは、左翼=進歩的=頭が良い、と思い込んでた
奴ばかり。自意識過剰の目立ちたがりが多かった。
今のひとで言えば、高野なんかが典型。
層化に入る奴と大同小異。

509 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:46:34 ID:FlZLvyPnO
だから死体だせよ。もう2〜3万人程度でいいからさ。

510 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:46:53 ID:3GCSuR8k0
反創価・反在日・反マスコミ・反同和の政党


維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭1vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭2 vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭3 vs朝日

511 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:48:18 ID:h5U8LDvL0
相変わらず朝日はヒドイな
虚構というと中国共産党が怒るから先ずは認めてあげて、と

512 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:48:43 ID:GR+D96cQ0
>>1
本日の「おまえが言うな!」スレはここでしたか?

513 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:48:45 ID:APQzvspr0
>>509
南京大虐殺記念館に行けばいくらでも見れるぞ。

514 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:49:02 ID:IBZDD4LB0
>>501
中共政府の崩壊には100年もかからんと思うがw

515 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:49:17 ID:yYbdM8wJ0
>>513
捏造されたものじゃんw

516 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:50:01 ID:w0/P6+CG0
 


見ない 読まない クリックしない

存在を認識しない 話題にしない 関わりを一切持たない



 

517 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:50:59 ID:N0DkcCxYO
>>479
日本軍の南京入城の写真は捏造なの?

518 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:53:12 ID:APQzvspr0
>>515
捏造だという証拠は?

519 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:54:12 ID:LWFtLUa30
30万人人力でって無理だろ。
コレじゃないんだから。
http://youtube.com/watch?v=NCL5J3Uu6Nw
殺人したら、大変なのはその後。
日本軍が放置して(`ハ´  )が処理したのなら、
苦もなく沢山の証拠が出てくるんだろうが・・・随分少ない証拠だこと。
十分の一以下のような気がするんだけど。

520 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:54:48 ID:w0/P6+CG0
見ない 読まない クリックしない

気持ち悪いので触らない 頭がおかしくなるので近づかない


日本人全員が実行すれば 明日にも倒産

521 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:57:51 ID:yYbdM8wJ0
>>518
不自然な写真とかいっぱいあるんですけどw
ぐぐったらそういうのいっぱい出てきますよw

522 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:58:49 ID:tI35IPr9O
南京の問題じゃないよ
日本人が中国人を嫌いなのは
中国人が日本人を嫌いなのは半日教育のせいだよ
嫌われたくない方は嫌われない努力すればいい
お互い好かれたいとも思ってもいないと思うけど

523 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:59:44 ID:IBZDD4LB0
>>521
中国人は犬を食べます。それは真実です!

524 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:00:06 ID:/dMGwmp70
「大虐殺」って言ってる時点で捏造する気満々じゃんw
まずは現実的にありえそうな数字に戻さないと
普通の議論ができないよ。

525 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:00:20 ID:hXhnScTv0
30万が多すぎるなら、何人なんだよ。そんな主張すらせずに現地に慰霊とは
何言ってるんだか。虚構の宣伝に謝罪する必要など少しもないわ。謝れと言うなら
まず何が事実かはっきり示せ。

526 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:00:47 ID:HB8WdC5o0
世界最大級都市(疎開はあったが)の東京を丸焼きにして14万人なのに、
戦争で入城した日本軍(空襲より時間的余裕がありまくり)にむざむざ30万人
殺されるって中国人をバカにしすぎじゃね?

527 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:00:59 ID:w0/P6+CG0
  

ちょっと待て!  そのクリックが10円の収益に!


押すな 触るな クリックするな 絶対に!


儲けさせた奴も 同罪・共犯だ!


 

528 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:01:14 ID:aMEm74I0O
イヤよイヤよも好きのうち
だったらヤダな

529 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:01:39 ID:APQzvspr0
>>521
当時の複数の埋葬団体が大量の遺体を埋葬したこと、また、日本軍が
大量の死体を揚子江に流したのは事実。放置された死体も随分あった。



530 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:01:52 ID:hssKtZZj0
>>526
普通は逃げるよね、普通は

531 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:02:19 ID:3ou8gYDt0
数より先に認めさせようって魂胆だな
さすがアカ日やることが汚いぜ…

532 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:02:32 ID:IBZDD4LB0
毛沢東主席の大虐殺は良い虐殺!

533 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:02:56 ID:TY7Srn7PO
当時、南京攻略に参加した日本軍は総兵力数約20万
その内、市内に投入され治安維持にあたった兵力は約一個師団の二万人
その中で残党狩りの為、いわゆる便偽兵と呼ばれた
私服テロリストの掃討戦纖滅にあたった兵力は約二個中隊

当時の歩兵師団はボルトアクションライフルの38式が主力
1人当たりの携行弾薬は120発
補給を無視し、性急な南京攻略を実行した為に
市外戦では辛くも勝利したものの各師団は這々の体だった

機関銃は中隊火器で拠点あくまで防御用
二人で分割して運び
射撃に1人、弾薬運びに2人(その内1人が装填手を兼任)射撃観測兵が
1人、指揮官が1人
現代の様に軽く無く、分隊火器でもなく、軍直轄での運用で
包囲網に使用されているが
市内投入はされてない

当時の日本軍は宇宙人からオーバーテクノロジーを入手した
世界最強の軍隊だったらしい


534 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:03:31 ID:yYbdM8wJ0
>>529
じゃあ、何でその骨は出てこないの?

535 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:03:49 ID:fS6Z0mRp0
>>1
流石は中狂工作機関紙だなヲイw

536 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:04:32 ID:RqrrD6qw0
中華人民共和国と国交なんてなくていいよ。百害あって一利なし。
動物園にパンダもらえるくらいだろ?得なのは。

食い物輸入すれば毒だらけだし、犯罪でひと稼ぎしにくるやつは多いし。
進出してる日本企業の工場もベトナムに全部シフトしろ。

537 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:04:46 ID:Jvscfy7V0
中国に買い物をすると
値札にかかれている以上の金額を平気で請求して聞きます。
たぶん彼らの計算は
1・2・3・沢山
程度の頭脳でしょう。

538 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:05:37 ID:hssKtZZj0
>>529
君が何時から生きてるのか知らないが、事実だと断言するだけの証拠でもあるのかな
いい加減な資料見て信じ込むよりは疑ってかかるべきな気もするが

539 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:06:24 ID:APQzvspr0
>>530
南京攻略包囲後にどうやって逃げるんだよw
>>534
だから、大量に出て来てるって言ってるじゃんw

540 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:07:35 ID:RqrrD6qw0
>>538

「大量の死体を揚子江に流したのは事実。放置された死体も随分あった」、と断言
してるから、たぶんその場で見てたんじゃね?w


541 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:07:38 ID:IBZDD4LB0
>>534
牛骨は今や貴重品となりつつあります

>>537
値切るのが普通で、そのまま払うのはDQNです。


542 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:08:26 ID:hssKtZZj0
>>539
>南京攻略包囲後にどうやって逃げるんだよw

ええとね、東京大空襲のとき爆弾落ち始めてから疎開したのか?

543 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:08:36 ID:yYbdM8wJ0
>>539
へー、じゃあ、正確な数分かるはずだよね?
何体分くらい出たのかな?

544 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:10:06 ID:2z8E8FroO
1・2・3・毛沢山

545 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:11:16 ID:Jvscfy7V0
>>541
値切る・値切らない以前お問題だろ
100元と値札がかかれていて平気で400元とか言ってくるんだからw
値札が無くて400元と言ってくれば当然ぼってると思って値切るがな


546 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:11:38 ID:GEQJ89Tx0
朝日、おまえが言うなって   スレばっかりだと思ってたけど。

547 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:12:02 ID:IBZDD4LB0
>>545
それくらいの民度ですが、何か?

548 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:12:42 ID:APQzvspr0
>>540
アホだなw まあアホじゃなきゃ否定しないから納得だがw
>>542
東京大空襲のときみんな非難してたのかよ?w 大量に死んだぞ。
「なんで日本人は避難しなかったのか?普通避難するよね」
>>543
それは南京大虐殺記念館に行って自分で聞けばいい。

549 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:13:36 ID:lfK/Srs+0
馬鹿日はひよりまくってるなw
潰せよこんな犯罪会社

550 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:13:47 ID:HB8WdC5o0
左巻きの人はなぜか日本軍の精強ぶりを信じているよねw

「当時の日本軍は中国軍よりはるかに強く、ついでに虐殺
しまくったんだろう」みたいなイメージ。

現実は数で圧倒し軍備も援蒋物資で意外と良好な中国軍に
対して、日露戦よりかは落ちているとはいえ、士気統制という質の優勢と
航空優勢で勝ちを拾っていただけなのに。
そんな状態でわざわざ便衣兵以外を殺す必然性も余裕もないっつーに

551 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:14:28 ID:sfXPCLe5O
みんなの関心が集まって、正確な調査がされる前に
「南京虐殺はあった」を認定させたいんだろう。

552 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:15:28 ID:TY7Srn7PO
>>529
事実

が、攻略初期の話
しかも証言した元日本兵は
市外外郭で任務にあたっていた伝令
市内投入はされていない
つまり誰が殺したのかは不明


南京市民を盾にして市内の治安を混乱させていたのは日本軍ではないのは事実

553 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:15:34 ID:APQzvspr0
相変わらず否定派はアホばっかだなあ。

日本軍兵士による虐殺の記録があるんだぞ?もちろん被害者による記
録や南京にいた外国人や記者による記録もある。
これらを自分で読め。まずはそれからだ。

554 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:16:48 ID:yYbdM8wJ0
>>548
その記念館が主張してる被害者数ってのは証明されてないんだけど?

555 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:17:13 ID:sfXPCLe5O
>>553
一次資料早く出せよw
いつまで待たせるんだ

556 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:18:08 ID:HB8WdC5o0
包囲ってスターリングラードじゃあるまいし、南京の場合
かなりの戦力がふつーに逃げまくっているのですが...

557 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:18:37 ID:IBZDD4LB0
>>553
1000人くらいの民間人の誤殺はあったかもしれない

558 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:18:44 ID:APQzvspr0
>>552
だからそんなデタラメは言うなってw なんでこんなデタラメを平気で
言えるの?いや、まじで。

559 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:20:05 ID:hssKtZZj0
>>548
>東京大空襲のときみんな非難してたのかよ?w 大量に死んだぞ。
>「なんで日本人は避難しなかったのか?普通避難するよね」

大丈夫か?落ち着いて俺が何を言わんとしてるか理解して欲しいんだが
そもそも逃げる時間的余裕もあったのに、と言ってるんだけどな

560 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:20:16 ID:YGSA+ImA0
中国の代表が国連の演説で40万人って言ってたからなぁ。

どんどんケチつけて事件自体の信憑性を検証する動きを大きくしないとな。

561 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:21:03 ID:TY7Srn7PO
>>553
馬鹿なのはお前

虐殺が皆無とは

言ってない

30万は有り得ないと言っているだけ



物理的に無理

562 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:22:07 ID:b7fFvZpX0
朝日どうしちゃったんだよ。
しっかりしろ、正気に戻れ!!

563 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:22:38 ID:sfXPCLe5O
わずかなドンパチとサーベル攻撃と大空襲が同レベルかw
日本兵どんだけ〜

564 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:23:01 ID:cnWmC98HO

43:ホッシュジエンの国内ニュース解説 :2007/03/07(水) 09:28:50
 自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は6日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。

565 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:23:26 ID:VCKRO0BwO
実際に検証してなかったと判明してもあいつらの場合、
「数が問題ではない。数人は確実に殺してるんだから謝罪しろ」と言うと思う

566 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:23:58 ID:tKPTNhIV0
右も左も見解一致してるじゃん。

567 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 03:24:09 ID:L4V+4nsS0

南京市内に便衣兵が大量にいたという証拠はない。

むしろ、市内に閉じこめられた中国兵が、日本軍が投降した捕虜を処刑していることを知り、
軍服を脱ぎ捨て、民間人の服を奪って着て逃げまどった、というのが事の真相。

568 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:24:52 ID:YGSA+ImA0
慰霊しに中国まで行けば格好の宣伝材料に利用されるだけ。

朝日としてはそれを狙ってるんだろうけどさ。


569 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:25:41 ID:zCVQKVy+0
こないだまで南京大虐殺が在った事か、なかったかの議論してたのに
いつのまに数の話に・・

570 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:25:55 ID:A25p2oRq0

このスレきめぇwwwwwwwwwwwwwwwwww

朝日をどうにかして批判したいネット右翼ばかりじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

本当にニュー速ってネットウヨが多いんだなwwwwwwwwwwwwwwwキモスwwwwwwwwwwwwwwwww

2ちゃんに影響されすぎだろクズwwwwwwwwwwwww

571 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:26:16 ID:sfXPCLe5O
>>567
ΩΩΩナンダッテー!!!
検証するからソースちょうだい

572 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:27:18 ID:APQzvspr0
>>559
余裕もなにも包囲されたら逃げれないだろw それから、何度も言うが実際に
日本軍兵士による虐殺の記録があるんだって。山田支隊だけでも1万人前後
殺してる。
>>561
だから物理的に無理じゃないと言ってるんだがw30万にんは多すぎるとは俺も
何度も言ってる。さすがにこれくらいの日本語理解しろよw

573 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 03:27:25 ID:L4V+4nsS0

30万人はオーバーだが、南京事件はあった。

犠牲者は、一万数千〜3万人の間くらいだろう。

多くても、5万人を超えることはないと思うが、それでも大虐殺であったことに変わりはない。
  ↓   ↓   ↓
世界に知られていた南京事件
http://www.nextftp.com/tarari/nankinhodo.htm

574 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:27:51 ID:KtkWTd+L0
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ‘∀‘)   ( ‘ー‘)  ( ‘∀‘)  ( ‘∀‘)  ( ‘∀‘)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪┳⊂     つ
 | | |. ┃  お 前 が 言 う な !  ┃.| | |
 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━┻.(__)_)


575 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:27:58 ID:HB8WdC5o0
>>569
陸戦協定に違反しない殺人が一人もないといえば嘘になるから、
数の話にならざるをえない。

576 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:28:03 ID:RqrrD6qw0
もし仮に30万殺されてたとしても、

30万人の「南京大虐殺記念館」作るより1000万人の
「文革自国民大虐殺記念館」作ったほうがよくね?中国よ


577 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:28:51 ID:cnWmC98HO

35:名無的発言者 :2007/02/23(金) 22:04:20 [sage]
南京事件の核心―データベースによる事件の解明 (単行本)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F%82%CC%8A%6A%90%53

国籍を問わず、『南京虐殺』を主張する人々に共通するのは、天動説を絶対に認めずコペルニクスやガリレオを迫害した宗教裁判
官にも似た、「執念」ともいうべき激しい思い込みである。
立派な大学教授、歴史学者のお歴々が、真に学術的研究を積み重ねている「否定派」の研究を絶対に認めず、「極右の歴史改竄主
義者」とレッテルを貼って断固として一顧だにしない有様は、駄々をこねて床を這いずる子供を見るような居心地の悪さを感じさせる。

そもそも、南京以外で日本軍の非行が外国人によってここまで喧伝されたことは無かった。ドイツ人ジャーナリスト、リリー・アベックは
「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ
た「南京の暴行」についての感想である。

578 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:29:08 ID:aMEm74I0O
南京版カチンの森
かな。いいとこ

579 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:29:38 ID:sfXPCLe5O
中国の虐殺はキレイな虐殺

580 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:30:07 ID:GEQJ89Tx0
例えば、今でもイラクで民間人がどんどん殺されるけど
あれは何でアメリカの虐殺って報道されないんだ?

581 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:30:47 ID:hssKtZZj0
>>572
話が噛み合わん奴だな・・・
包囲されるのをわざわざ待ってたんですか?
包囲される前に普通逃げるだろ、と言ってるんだが

582 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:31:08 ID:yYbdM8wJ0
>>572
だから、「骨」が出てるのに何で被害者数が分からないんだよ?
まず、それから説明しろよ。

583 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:31:27 ID:APQzvspr0
>>577
>「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。

やっぱり南京ではダメだったんじゃんw 何だよこの自爆は

584 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:32:29 ID:K8VNqgnW0
それなら、アメリカの原爆も“広島原爆大虐殺”と呼ばないと

585 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:32:51 ID:qmgCimbJ0
30万が多すぎなら何万だったらよかったんだ?
ってゆーか何を持って30万が多すぎだと思ったの?

586 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:33:32 ID:u+t4bC4Y0
でもさ・・・中国人って本当に付き合いにくいよ。

587 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:34:00 ID:mzkLeiAF0
>>583
おまえ国語は赤点だっただろ?

588 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:34:01 ID:hssKtZZj0
>>583
アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ た「南京の暴行」についての感想である。
アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ た「南京の暴行」についての感想である。
アベックは11月に南京を離れており、伝聞によって知っ た「南京の暴行」についての感想である。


589 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:34:12 ID:yYbdM8wJ0
>>585
当時、20万人くらいしかいなかった都市で30万人殺す方法があれば教えて欲しいもんだ。

590 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:34:13 ID:sfXPCLe5O
>>583
何でそこで「やっぱり〜」につながるんだw

591 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:35:26 ID:ODcU6c1t0
【中韓】 「南京大虐殺で軍令に日本の違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃 [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169728153/


592 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:35:30 ID:3rN7Q5waO
冗談じゃねえ。
全く信頼出来ないしプライベートでも関わりたくない。
日本に入ってきてんの犯罪者ばっかじゃねえかw

593 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:35:29 ID:/UuvLPK90
いままで、朝日などの新聞社やほかのマスコミが
中国様のおっしゃる根拠の無い数字を追認してきたから
30万とか信じられない数字になっているのです。
今になって「多すぎないか」って言われても、わけわからんです。

594 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:35:55 ID:APQzvspr0
>>581
そんなこと言ったらほとんどの戦争被害者に同じことが言えるだろw
「なんで空襲があるのに逃げなかったの?余裕があるのに。普通逃
げるよね」 何度もいうけど実際に日本軍による殺害の記録があるん
だって。自分で少しは勉強しろよw
>>582
アホかよwまだ発掘中だし骨のみではそれが虐殺によるものか一般の
戦闘によるものかの判断が困難だからだよw

595 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:36:42 ID:8vb3wGCw0
>>589
南京市民の死亡率は150%. 一度死んだ人の半分がまた死ぬという意味である。


596 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:38:20 ID:lOORilks0
なんなら数はゼロにしてもいいから、とにかく日本は土下座しろ、と。
南京大虐殺未遂でいいから土下座してくれ。たのむ。朝日のために。

597 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:38:38 ID:sfXPCLe5O
>>594
おいおいw大丈夫か?www
その理屈だと、南京の人口どんどん増えてくぞ?

598 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:39:27 ID:APQzvspr0
>>589
また基本的な嘘が始まったww「南京に20万しかいなかった」と
いうのが嘘

599 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:39:40 ID:HB8WdC5o0
本多の本が資料orz

600 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:40:09 ID:yYbdM8wJ0
>>594
それなら「虐殺があった」と証明されてないじゃん。
戦闘か一方的な虐殺か、それすらも分からないけど
死体があるなら虐殺だろうって言うのは誰が考えてもおかしいですよ

601 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:40:19 ID:GEQJ89Tx0
>>598
じゃあ何人いたの?

602 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:40:28 ID:a/bsKxNx0
>>1
うむ、たまにはまともなことを言えるのだな
これも中国との関係改善を促しつつある安倍さんの功績といったところか

603 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:40:57 ID:lOORilks0
遺体の総質量は原潜クルスク並になるかな。

604 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:41:50 ID:APQzvspr0
>>597
意味わかんねーこと言うなよw まあ否定派の底抜けのアホさはよく
知ってるから驚ろかないけどねw

605 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:42:12 ID:yYbdM8wJ0
>>598
それじゃあ、当時の南京の人口は?
それくらい知ってて嘘だって断言してるんだよね?

606 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:42:28 ID:EneeSfa80
さすが息をするのと同等に嘘をつく民族のレスは一味違いますね。

607 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:42:29 ID:N0DkcCxYO
>>573
>>479
日本軍の南京入城の写真は捏造なの?

608 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:42:36 ID:hssKtZZj0
>>594
その記録がメイドインチャイナじゃないの?と疑いもせんのか・・・
まあそれはそれでおめでたくていいが

>「なんで空襲があるのに逃げなかったの?余裕があるのに。普通逃
>げるよね」

空襲が事前に予知できるなんて超能力者かな

609 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:42:51 ID:qmgCimbJ0
ずっと同じこと繰り返して疲れないのかお前ら
数の問題は調べればすぐわかることだろ

早くソース持って来い

610 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:44:06 ID:APQzvspr0
>>600
>死体があるなら虐殺だろうって言うのは誰が考えてもおかしいですよ
こんなこと一言もいってないぞw
死体を出せっていったのはそっちだろーがwww そもそも死体のみでは
虐殺の証明にならないってのは理解できたかな?
相変わらずだなーーw

611 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:44:13 ID:sfXPCLe5O
>>598
だからソース出せって。三次四次資料じゃないやつ。
読解力の無さは>>583でばれてるんだから、代わりに検証してやるよw

612 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 03:44:36 ID:L4V+4nsS0
>>607
捏造ではないよ。
入城式の大報道を行ったのは事実。

封鎖期間はワシの勘違いかもしれないね。

613 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:44:59 ID:XFooO66J0
半分はソ連製の弾丸で死んだのでは?。
共産軍はソ連製兵器を使用していたし。
それとも押収した旧日本軍の兵器を使っていたから数を間違えたとか。

614 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:46:42 ID:yYbdM8wJ0
>>610
あの、何度も言うようですけど、
だったら、何をもって虐殺があったと言う証明になるんですか?
「証言」じゃ「証拠」にはならないって分かりますよね?

615 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:47:54 ID:VCKRO0BwO
>>589
酒鬼薔薇の「二回殺せる」論ならおつりがくるな

616 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:48:37 ID:ODcU6c1t0
>>573
>>479
安全区にいない奴は戦闘員とみなして皆殺しで問題無い。
一般人と見分けの付かない便衣兵を使い出したのは中国軍だし非戦闘員の誤殺の責任は国民党にある。


617 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:48:53 ID:sfXPCLe5O
>>604
俺も「驚ろく」ことは出来んわw

618 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:48:57 ID:NHkMZvl90
別に残念でもなんでもないが。

619 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:48:58 ID:HKyKLPC/0
>>614
ちゃんと裏付けの取れた証言は証拠として成り立つよ

ま、裏付けの無い、ちゃんと考察すれば矛盾だらけの証言しかないわけですが。

620 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:48:58 ID:a/bsKxNx0
>>612
ふむ、あなたの意見は参考になるな
膨大な史料を読みこなしたうえでの価値判断であることが窺え、
同じ正義を求める日本人として非常に頼もしい

621 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:49:00 ID:HB8WdC5o0
>>608

予測全く不可能で火災が起こった関東大震災で約10万人(東京都市圏人口700万)、
空襲警報があり、一部にはマトモな防空壕があった東京大空襲で約14万...

やはり空襲は怖いねー。

南京では中国兵が一般民を殺して服を奪うところが米国人に目撃されているし、
かなり余裕はあったはずだよね。

622 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:49:41 ID:qmgCimbJ0
いくら粘っても
ソース出さない限り日本は謝罪することができない

623 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:49:55 ID:APQzvspr0
>>608
あれだけある資料が全部捏造だと言うのかよ?wもちろん証拠はある
だろーな?w空襲があるのは当時の人ならみんな知ってるって。wだか
ら子供は疎開したんだろーがw
>>605
当時の南京の正確な人口は今となっては不明。20万人というのは
南京城内の安全区の人口の推定値にすぎない。安全区以外にも人は
いたし人の移動もかなりあった。ちなみに、日本軍が南京包囲する前
は南京から逃げたひとはかなりいたからな。包囲後は南京城内の安
全区に逃げる人がかなりいたが、日本軍はそこへも侵入して殺害強姦
等の蛮行をした


624 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:50:56 ID:Xk8v53YT0
数千人単位で便衣兵と場合によっては捕虜の処刑はあっただろうな

この程度なら戦闘が継続していたことから通常ありえる

でも非戦闘員の民間人の殺害はせいぜい数百人
南京大虐殺というからには民間人の殺害の数が最大の問題

紅卍字会などが埋葬した遺体は通常の戦闘での死者

625 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:51:05 ID:6OQisjzL0
・30万人ってのは流石に酷い
・でも数はともかく事実を事実として受け止めるのは大事
・日本からの歩み寄りが必要

って論調なんだろうなー、と思ったらそのまんまでワロタ
流石、バイアスの解りやすさでは日本一を誇る朝日新聞だな

626 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:52:14 ID:ODcU6c1t0
>>623
>>日本軍はそこへも侵入して殺害強姦等の蛮行をした
ソース出せ。
安全区は列強の共同管理、不可能


627 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:52:59 ID:APQzvspr0
>>614
だから、何度も言うように、虐殺の当事者による資料や証言、また、
外国人や記者、文化人、被害者の中国人による資料や証言が多く
あることによる。もちろん遺骨も大量に発見されている。

628 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:53:16 ID:sfXPCLe5O
安西先生…
大虐殺肯定派の一次資料が見たいです…

629 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:53:22 ID:xrWzZY1tO
犠牲者数>人口ってのは、当時住民登録されていた数だからって聞いたことあるな
まあ極論言うとネットであーだこーだ言っていても真偽なんてわからん罠

630 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:53:33 ID:EneeSfa80
ID:APQzvspr0
こいつの妄想垂れ流し、いい加減めんどくせえな。
どこの資料をソースにして語ってるのか、まずそこから教えてくれ。

631 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:55:10 ID:cnWmC98HO

71:名無し :2007/04/17(火) 19:46:39
南京虐殺は東京裁判で有利に裁判を進めようとした連合国の謀略で急遽作り上げられた全くの捏造だった事が判明!!

当時従軍記者として国内外のジャーナリストが南京にも滞在した体験談が記録に出てる

又 当時兵士として現場の指揮をしたコメントも詳細に記載あり。

http://www.history.gr.jp/~nanking/peace.html#02

このHP観れば 日本軍がいかに婦女子にたいして礼儀正しかったかががわかる。

問題とされる虐殺の写真はいずれも出所不明で詳細に分析すれば不自然な合成写真である。

これは南京陥落後に撮られた貴重な写真である。

http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

632 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:55:21 ID:yYbdM8wJ0
>>627
さっき、その遺骨が虐殺か戦闘によるものか分からないって自分で言ったばかりじゃん。
遺骨以外でその証言を裏付ける資料ってのがあるなら出して貰えませんか?

633 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:55:28 ID:HB8WdC5o0
>>630
そろそろ釣り宣言がくる悪寒

634 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:56:44 ID:ODcU6c1t0
>>627
だからその遺骨が(ry

635 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:57:36 ID:aMEm74I0O
ダーディンだかティンバーリだかの記録にゃ日本兵がいろんな悪さをした、とある
ただ、柱時計を盗んだり、車を盗んだりしてる
駐屯地に持って帰れないと思うのだが

636 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:58:07 ID:cnWmC98HO

3:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/13(日) 23:41:57 ID:mNGAun070
NHKスペシャル 「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜 南京陥落その時何が

この番組に登場したドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された
中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景を
ヒトラー総統にも見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。NHKのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。
もともとラーべその他、ドイツ人が宣伝し始めたんだ。それに、日中戦争自体、ゼークトらドイツ人軍事顧問団が中国人をけしかけた面もあるし。
日中戦争初期には、ドイツ人顧問団が中国軍を指揮していたんだ。

637 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:58:39 ID:sfXPCLe5O
読解力のみならず、記憶力まで無いのか…
そうかそうか

638 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:58:43 ID:3GCSuR8k0
反在日・反創価・反同和・反フェミ
         ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;li;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
          i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/l;;;/l;ソ;;/ |;;;;;;/| l;;l゙ヾ;;;ト、;;;;;;;;;;;;;i
          |;;、;;;;;;;;// /,'' / l/  |/|/   ゙l  ヾ、゙i;;;;;;::::/
          /ヾ;;/ソ       ,  ,      ヽ l;;l"゙l
          '、 (ヾ,,===;;;;;;;,,,,,_`il,i゙__,,,,;;;;;=== ,/|lヽ l 
            ヽ、`||ヾi;'(:::::゙'゙:::/;;i=i;;;ヽ:::゙'゙::::)゙i;/ |l'ノ/
           /ヽ|l、 ゙i::;;;;/⌒⌒).ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/\
          /;;;/::ミヾ、./ / / )     '゙ /ミ"i;;;;;;;;\_
       _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ミ/゙ ,/ /  /_!/`   /,,l;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;~\
  _,、-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| / /  /   /.__,,,..-/ヽ /;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,、_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ノ / .ノ  / ,,, /  ノ/';;;;ミ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙'';;;,,、_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ/ ノ  /  /,,,,/   /;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/    /  /;/ /;;;;;;ミ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ   ,    `゙  /―''':::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
           その為の維新政党【新風】です…
維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭1vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭2 vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭3 vs朝日


639 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:58:50 ID:r7GUwWhxO
>>630 ちょっと日本語が掛けるチュンなだけだろw
もしくは基地外ブサヨだが早くも日本脳炎発症中w

640 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 03:59:19 ID:ODcU6c1t0
>>635
学校の壁に穴を開けてグランドピアノを盗んだりもしたってことになってるらしいなw

641 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:00:12 ID:APQzvspr0
>>626
金陵女子学院内での事件 ヴォートリン日記
一ニ月一九日 日曜日
そのあとキャンパスの裏手まできたとき、教職員宿舎へ行くように
と、取り乱したような声で言われた。その二階に日本兵が上がって
行った、という。教職員宿舎二階の五三八号室に行ってみると、その
入り口に一人の兵士が立ち、そして、室内ではもう一人の兵士が不運
な少女をすでに強姦している最中だった。



642 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:00:22 ID:x83UdsAU0
ベトコンのゲリラ戦術に手をやいたアメリカ軍が
ナパーム弾で村ごと焼き払っちまうのと同じでねえ?
中国軍が南京市民を盾にした時点で、戦争のルールを逸脱しちゃったんだな。



643 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 04:00:25 ID:L4V+4nsS0
>>616

> 安全区にいない奴は戦闘員とみなして皆殺しで問題無い。
全然間違い。
安全区にいようがいまいが、非戦闘員を殺したら犯罪だ。

> 一般人と見分けの付かない便衣兵を使い出したのは中国軍だし非戦闘員の誤殺の責任は国民党にある。
まったく違う。

不正規兵を裁判抜きで処刑して良いのは、戦闘中を捕まえた場合と、武器を所持しているところを捕まえた場合だけ。

便衣兵と、軍服を脱ぎ捨てて、日本軍の殺戮から逃亡を図る敗残兵はまったく違う。

一般人と見分けのつかないゲリラがいたら、一般人を処刑しても合法なんていう国際法はどこにもない。

よって、本物の便衣兵いがいの処刑は、戦時国際法違反の戦争犯罪だ。

もう一度言うが、
国際法で定められた、処刑して良い不正規兵の定義は、戦闘行為を現に行っているところを捉えた場合(現行犯)か、武器を所持していた場合だけ。

戦闘中でもなく、また武器を所持していなければ、それは不正規兵ではなく、非戦闘員なのだ。
これは兵士の場合も同じ。
武装解除し投降した兵士は非戦闘員だ。

非戦闘員の殺害は、虐殺の名に値する蛮行だ。

644 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:00:56 ID:hssKtZZj0
>>623
数があればイコール信憑性とはならないね、当然の事だけど
そこらのサイトを検索するだけでも矛盾点とかたくさん指摘されてるし
まあ捏造とか根拠の無い事言って誤魔化すと思うけど

>空襲があるのは当時の人ならみんな知ってるって。wだか
>ら子供は疎開したんだろーがw

結局のところ「何時」空襲が来るか分からなかったから大惨事になったんだろ
陸地をやってくる日本軍が眼前に迫るまで伝令も無かった、て言うなら条件的にやっと同等くらいだけど

645 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:01:44 ID:HaoQbkgN0
>>627
レベル低すぎ。
南京の遺骨の放射線検査を、日本や欧米がやろうと申し出たら
共産党が断ってそのままなんだが。

そもそも南京で虐殺が起こった例など中国の歴史で死ぬほどある上に、
共産党が国民党を追い出した時期、文化大革命など
いくらでも疑わしい時期はあるわけでね。

そして証言はそれ自体では証拠にならない。
これが現実。

646 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:01:48 ID:sfXPCLe5O
>>640
ほら見ろ。やっぱり日本兵は悪党だ。
だから大虐殺はあったんだ。







と言い出しそうな人なら知ってます。

647 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:02:18 ID:Og5rLYOvO
遺骨がたくさん出てるというなら、全部公の場に出してみろ

今の科学なら人骨かどうかすぐわかるし、骨からのDNA鑑定も可能だからなw

648 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:02:49 ID:KtkWTd+L0
『南京の人口は二十万人』

とりあえずこれは間違いである。



649 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:03:40 ID:z5ooIrd+0

つか中国側は戦闘始まっても民間人非難させたりしなかったの?
一般人はボサーっと突っ立って的にでもなってたのか?
普通逃げるだろ。

650 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:03:55 ID:Q6rl6t8G0
朝日を中国への発信紙と位置づけて見ると、
「30万じゃさすがに世論誘導は無理」
っつう感じかな?

さすがに対中の朝日はまともに読む気はしないわな

651 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:05:11 ID:hYtzoFDKO
朝日がいうなという感じだな

652 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:05:24 ID:APQzvspr0
金陵女子学院内での事件 ヴォートリン日記
一二月一七日 (略)
審問を装って兵士三、四人が中国兵狩りをしている間に、ほかの兵士
が建物に侵入して女性を物色していたのだ。日本兵が一二人の女性を
選んで、通用門から連れ出したことをあとで知った。
(P62-64)



653 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:05:26 ID:EneeSfa80
>>643
>武装解除し投降した兵士は非戦闘員だ。

では、なぜ攻められるのを通告され退避できる時間を与えたのに逃げなかったのか。
逃げずに戦えと命令したのはどこの国のどんな名前だったっけか。
そもそも、投降はしていないのでは。

654 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:06:50 ID:yYbdM8wJ0
南京大虐殺で軍令に日本の違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍

という主張が中国である件について。

655 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:06:55 ID:2zSUTnhx0
なんでこんな恣意的なスレタイでスレ立ててるんだ?
このコラムが言っているのは、「数はどうでも良いからとにかく謝れ。」
という、いつもの「現代の日本人を恨め、恨め」煽動だよ。

これは普段の朝日新聞の主張と全く変わって無いんだが、
こんな事して人を引っ掛けて、何か意図でもあるのか?

656 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:07:28 ID:hssKtZZj0
>>641
>>652
出典書かないと2ちゃんのコピペ並に信用できないが

657 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:08:08 ID:APQzvspr0
なん日本人はアメリカが攻めてくるのに逃げなかったの?
普通にげるだろ  w

658 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:08:47 ID:aMEm74I0O
本来、首都攻防戦になる前にオープンシティ宣言をするべきなのだが
パリはそれで助かった。最も、ドレスデンのような例もあるが

659 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:10:56 ID:HaoQbkgN0
>>623
よく、そんな嘘八百と妄想を書き散らせるな。
知的誠実が無いのか。

南京の人口は、当初の調査では20万と推定していたが、
日本軍が便衣兵を掃討して全域に立ち寄れるようになった後、
25万となった。

この間は南京の門が閉まっていた事から、
恐らく元々の人口がそれぐらいだったんだろう。

そもそも、通常の虐殺民族ってのは、虐殺をした地域からは
とっとと離れるんだよ。伝染病などを恐れてな。
モンゴル帝国はそうだった。

しかし日本は終戦まで南京を統治しているわけで、
死体からの伝染病が流行した事実は無いってことだ。
そもそも日本軍の作戦区域でもない場所を虐殺地域に加えるのが間違い。
逃亡した富裕層の住民、清野作戦で焼き払われた城外、
そうした事情を考えると、やはり「南京大虐殺」は無かったと見ていい。

「どこの国の軍隊でも行っていた、戦争に伴う犯罪行為」なら
可能性はあるが、それを加味しても、日本軍が特別に残酷、
という結論は導けない。

>>641
こんな三次資料が証拠になるか。
第一、なんでサヨクが出すのは日記ばっかりなんだよ。

お前は学問的に間違った考え方をしている。

660 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:11:05 ID:APQzvspr0
>>626
安全区でも強姦や拉致はあった。
ジョン・ラーベ日記 十二月二十八日
それから、今後安全区に衛兵を派遣することになったと聞かされた。
日本兵が入りこまないようにするためだというのだ。あるとき私は、
その衛兵とやらをじっくり観察してみた。日本兵はだれ一人呼びとめ
られるでも尋問されるでもない。それどころか、奪ったものをかかえ
て日本兵が出てくるのを見て見ぬふりをしていることもある。これで
「保護します」とは聞いて呆れる!
(『南京の真実』 文庫版P175)




661 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:11:14 ID:trMmOnAtO
>>657そりゃあ、天皇陛下万歳\(^O^)/だったからだよ

662 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:11:26 ID:HB8WdC5o0
>>658
ドレスデンは別に無防備宣言はしてないでしゅが..


663 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:11:26 ID:yYbdM8wJ0
>>657
理由があって離れられない人以外はそれなりに逃げただろ。
疎開って言葉知らないのかな?

664 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:12:16 ID:EneeSfa80
ID:APQzvspr0
ソースの示し方も解らないようです。
>>657
結果論での反論にもなってない件。

665 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:12:44 ID:4+YqrHisO
南京大虐殺はしらんが東京大空襲はガチ。
北京大学院はしらん。

666 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:13:29 ID:KtkWTd+L0
>>659
20万は安全区内のみだからな。

667 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:14:30 ID:FEwmfzvd0
>在職中、盧溝橋の抗日戦争記念館を訪れた。論争は専門家に任せ、現地を訪ねて慰霊する。
中国の人びとからも、国際社会からも歓迎されるはずだ。

でも靖国神社はダメなんですよね?

668 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:14:55 ID:z5ooIrd+0
化学兵器でも使って惨殺したのかね。
それ位しないと戦闘してるのに民間人殺してる暇無いだろ。

669 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:15:00 ID:UXuMfTQF0
>>654 なかなか真実味がある。

670 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:15:29 ID:sfXPCLe5O
散々言ってるのに、三次四次ばっかw
残業代未払いの請求用資料じゃないんだからw

671 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:16:00 ID:HaoQbkgN0
>>660
それはシナ人。「日本軍が時計などを盗んで行った」と言っている奴だが
そんなもの、自由行動も制限されている軍隊がどこで使うのやら。


672 :mad ◆4yN60UoY2U :2007/07/09(月) 04:16:23 ID:lmMmLl+a0
>>666
頑張れ!!30万人殺されて20万人生き残った上、5万人も難民が増えたのは
勘違いだと説得するのだ!!(笑

673 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:17:09 ID:APQzvspr0
>>659
だからその20万ってのが南京城内の安全区の推定値にすぎないって
言ってるだろーがw 安全区以外にも人はいたし人口の移動もあった。

25万って数字も推定だが、それは安全区以外の住民が安全区に逃
げてきたから増えたんだよ。w


674 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:17:09 ID:JcHPcBJQ0
そもそも安全区の人間が、皆殺しにされなければ達成できない数字。
が、南京大虐殺があった根拠として流布している流布できるのが驚きだよな。
いまさらだけど。大きな嘘を付き過ぎて、誰も突っ込んでない状況に近い。

675 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:17:17 ID:0gTPCc530
>>657
日本国内から脱出した人は少ないだろう。
海外へ行く手段も限られて、金もかかっただろうし。
南京から脱出するのとはわけが違う。


676 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:18:33 ID:pIVz25lj0
南京大虐殺30万人はいくら何でも多すぎる??
じゃあ、慰安婦20万人は????
どうなんですか、朝日さん????

677 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:18:56 ID:KtkWTd+L0
>>672
誰を説得すんの?



678 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:19:44 ID:HaoQbkgN0
>>666
ベイツもラーベも、12月の時点では「南京の人口が20万」と言ってる。
in Nanking とね。安全区に限定した話はしていない。

その一ヵ月後には、「25万」という主張になるんだが、
これは、南京の治安回復時期と一致する。

確かに、「安全区外・南京城内」に、それなりの人間が
残されていたのは事実だろうが、それを過大に評価するのも無理がある。

そして言った通り、その後も統治する地域を大虐殺などあり得ない。
そんなことをしたら、軍隊を伝染病や腐水により無駄死にさせる。

679 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:19:58 ID:sIDXDwe0O
朝日急にどうしちゃったの?
実は100万人虐殺した
とか電波飛ばすならまだしも
上層部が変わった?

680 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:20:01 ID:APQzvspr0
>>672
だからそんな「南京大虐殺隠蔽のための大嘘入門編」はもう聞き
飽きたよww>>673

681 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:20:03 ID:yYbdM8wJ0
>>673
安全区以外に何人いたんだよ?
人口の移動ってのは南京から人が増えたの?それとも減ったの?
それハッキリさせて。

682 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:21:29 ID:Hoa6VVjm0
つうか、日本て敗戦国なんだよなあ?
ホントに敗戦国なの?


683 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:21:47 ID:a/bsKxNx0
ID:L4V+4nsS0

この方のレスが一番理性的かつ、論理的だな
とても参考になる

684 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:21:50 ID:4+YqrHisO
つーか非戦闘員、しかも女・子供を盾にした旧中国兵、
まだ生きてる人もいるんだよ。
それを思んばかって旧日本兵は今日にいたるまで
その事実を固く口を閉ざしているのだが…

中国人は本当に可哀相だ。
あの国の政治は異常。


685 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:22:18 ID:cnWmC98HO

193::2007/06/25(月) 18:51:12
南京陥落当時の貴重な映像(東宝文化映画部作品「南京」)
http://jp.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8
http://jp.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://jp.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o
「南京事件はなかった」(H19.1.15)
http://jp.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

「ザ・レイプ・オブ・南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://jp.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「それでも『在日本マスコミ?』は黙っているのか!!1/2」(H19.2.5)
http://jp.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws

THE FAKE OF NANKING - 1
http://jp.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

●南京問題小委員会ビデオ
http://www.nikaidou.com/2007/06/19/nankinall.wmv

686 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:23:07 ID:sfXPCLe5O
>>682
あのコピペを見る度に、負けたことが不思議に思うw

687 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:23:13 ID:APQzvspr0
>>675
だから、子供と一緒に都会から田舎に疎開すればよかったじゃん。
「なんで日本人は都会にいたの?普通にげるよね?戦争で日本人が
死んだってのは捏造だwwww」

それから、現実に日本軍兵士等による虐殺の記録があるんだってw
いいかげんこの事実を無視するのやめろよw

688 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:23:39 ID:HaoQbkgN0
>>673
>>678で説明した流れ。せいぜい多くて5万人だったって事だ。

そして南京城内で民間人の虐殺などがあれば、
紅卍字会の死体処理能力などから言っても、
その後も日本が統治し続けられたはずがないんだよ。

南京にはこの後、汪兆銘による国民政府が出来ているぐらいでな。
虐殺があった地で、衛生面でも心理面でもこんな事はあり得ない。

689 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:23:39 ID:0gTPCc530
>>666
南京の区の中だの外だの言ってるのは日本の人。
中国は将兵を合わせて30万人と言ってるんだよ。
この時点で無辜の〜という論理はいきなり矛盾w
それに将兵を入れても多すぎるわけだが。

ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

690 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 04:23:47 ID:L4V+4nsS0
>>653
戦史を見ても、秩序ある撤退はきわめて困難であり、退却は往々にして算を乱した敗走になりがちだ。

陥落前の南京市内は、潰走する中国軍によって大混乱に陥っていた。
詳しくはここを見てくれ。
  ↓   ↓   ↓
http://www.jca.apc.org/nmnankin/nanmin25.html

(一部抜粋)
「数人の青年将校が、退却する大群の進路に立ちはだかって、食い止めようとしていた。激しい言葉が交わされ、ピストルが鳴った。
兵士たちはいやいや向きを変え、前線に向かってのろのろと戻り始めた。だが盛り返したのは束の間であった。
三十分以内に中国軍の士気は瓦壊し、全軍が壊走することになった。
もはや、彼らをおしとどめるすべもなかった。何万という兵士が下関門に向かって群れをなして街路を通り抜けていった。
この市の西北隅の門が彼らに開かれた唯一の退却路で、門の半マイル向こうに長江が流れ、そこに一群の艦船が先に着いた者を待っているのだった。
午後四時半頃、崩壊がやってきた。始めは比較的秩序だった退却であったものが、日暮れ時には壊走と化した。
逃走する軍隊は、日本軍が急追撃をしていると考え、余計な装備を投げ捨てだした。
まもなく街路には捨てられた背嚢、弾薬ベルト、手榴弾や軍服が散乱した」

691 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:23:49 ID:pIVz25lj0
この程度の一文が入ってるぐらいで
「朝日どうしちゃったんだ?」とか
言ってるやつらはなんなんだw
朝日が改心とか、無いからww

692 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:24:23 ID:DOEHAgfu0
>南京大虐殺の犠牲者数30万人、いくら何でも多すぎないか…朝日新聞

おまえら朝日が作り上げて大騒ぎした挙げ句
中国に焚き付けた結果じゃないか。
てめえで責任取って何とかしろよ。

安田弁護士の自作自演脅迫事件の共犯やってる場合じゃねえんだよ。

693 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:24:54 ID:yYbdM8wJ0
>>687
早くその虐殺を証明してくれよw

694 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:25:32 ID:cnWmC98HO

191: :2007/06/20(水) 22:09:48 [sage]
「南京大虐殺は虚構」 歴史教育議連が調査検証
http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070620/skk070620003.htm

自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・中山成彬
元文部科学相、歴史教育議連)は19日、都内で記者会見し、南京事件についての調
査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写
真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

(1)南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
(2)南京陥落直後の昭和13年に中国政府代表が国際連盟で「南京で2万人の虐殺
と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった
(3)南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「A級戦犯」については無
罪だった

【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が
特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309962/

695 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:26:36 ID:oN0TRPG50
数は少ないけど確かにあった。

と誘導したいわけだな。

696 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:26:48 ID:sfXPCLe5O
>日本軍兵士等による虐殺の記録

ええっと…どっから説明すれば伝わるんだろう?

697 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:27:02 ID:0gTPCc530
中国様の公式サイトより

30万人の血は1200トンになる! 30万人を列車に収容すると、
2500両以上必要だ。世界を震撼させた「南京大虐殺」は獣性が人間性の文明を扼殺した記録である。

1937年12月、日本侵略軍は南京を占領し、以後6週間に及ぶ血なまぐさい殺戮をくりひろげた。
当時、街路は屍の山となり、長江の水は赤く染まりました。
史料の記載によれば、日本軍の南京における集団虐殺は28件、計19万人、個別の殺戮は858件、計15万人、
いすれも南京の一般市民と武器を放棄した国民党将兵で、合わせて30数万人が虐殺された。
ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm


698 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:27:03 ID:HaoQbkgN0
>>687
疎開してたよ?それが?まあ全域が空爆されてたが。

「一次史料」で検索して、まず歴史学の基礎を学ぼうや。
意外と新しい概念らしくて、おたくの祖国にはまだ根付いてないのかも知れないが。

日記や証言がそれだけで歴史事実や証拠になることはないんだよ。

699 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:27:26 ID:B1JDjsl4O
山ほどある証拠を見せりゃいいじゃない。
全世界を納得させれるような証拠をさ

700 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:27:42 ID:Ogx6l0dk0
いくら冬場とはいえ30万も死体があったら臭いだろ

701 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 04:28:07 ID:L4V+4nsS0
>>653
(一部抜粋、つづき)

「兵士らが、退却の主要幹線道路である中山路からわずか数ヤードしか離れていない交通部の百万ドルの庁舎に放火したとき、地獄は激しく解き放たれた。
そこは弾薬庫として使用されてきており、火が砲弾、爆弾倉庫に達したとき、恐ろしい爆音が夜空を貫いた。
銃弾と砲弾の破片が高くあらゆる方向に甲高い音を出してちり、河岸に至る道路をうろうろとする群集のパニックと混乱をいっそう高めた。
燃え盛る庁舎は高々と巨大な炎を上げ、恐ろしい熱を放った。パニックに陥った群集の行列はためらって足を止め、交通は渋滞した。
トラック、大砲、オートバイと馬の引く荷車がぶつかりあってもつれ絡まり、一方後ろからは前へ前へと押してくるのであった。
兵士たちは行路を切り開こうと望みなき努力をしたが、むだであった。路上の集積物に火が燃え移り、公路を横切る炎の障壁をつくった。
退却する軍隊に残っていたわずかばかりの秩序は、完全に崩壊した。いまや各人がばらばらとなった。
ただ門が残骸や死体でふさがれているのをみいだすのだった。
それからは、この巨大な城壁を超えようとする野蛮な突撃だった。
脱いだ衣類を結んでロープが作られた。
恐怖に駆られた兵士らは胸壁から小銃や機関銃を投げ捨て、続いて這い降りた。
だが、彼らは袋小路に陥ったことをみいだすのだった。」


702 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:29:09 ID:aMEm74I0O
>>662
してたよ。ドレスデン市ができるわけじゃないからナチスが、だけど

703 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:29:34 ID:SriXxItHO
つたない工作だな。30万支持してたのはてめえらだろうが。
それが崩れそうになると、数の問題じゃないと騒ぎ立てる。馬鹿だな。

704 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:29:57 ID:APQzvspr0
>>678
またデタラメか。ちゃんとソースをだすようにw
安全区でも普通に日本軍が出入りして強姦や殺人、拉致をしていた。
資料の一部は既にしめした。
>.681
今となっては不明。それから、日本軍が包囲するまでは周辺の農民の
流入や逆に南京城内からの流出があった。攻略前に比べ全体としては
減っていた。

705 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:29:58 ID:HaoQbkgN0
>>690
国民党軍が特に問題なのは、司令官の唐正智が、
自ら降伏手続きをするべきだったのに、
真っ先に蒋介石の下に逃げてしまったゆえの混乱だからな。

もっとも、三日で決戦終了したほど国民党は弱かったから
ビビッてもしょうがなかったのかも知れないがねぇ。

706 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:30:05 ID:FEwmfzvd0
>>657
だから自決したじゃん。
軍令じゃないのよ?

707 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:31:07 ID:0gTPCc530
今気づいたけど、15万+19万=30数万でさらに増えてるしwww
300000の石碑
ttp://www.tanken.com/gyaku.html

数年で4万人増えちゃったw
ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

708 :バッカモーンソ・イッツ・ガルパンダー ◆AbtoCCn8b6 :2007/07/09(月) 04:33:01 ID:1CB17NGI0
種を蒔いていまさら刈り取る時期が来たってか

709 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:34:34 ID:rh5w8B+W0
朝日新聞からヘルプアイきました!!!!!1




でもたぶん、>>5が正解なんだろうなw

710 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:34:36 ID:HaoQbkgN0
>>700
臭いし、南京はせいぜい40万人しか入れないから悲惨な事になるし。

>>704
>またデタラメか。ちゃんとソースをだすようにw
ベイツの方は、1937年12月21日、日本大使館に宛てた手紙。
ラーベの方は、12月18日、同じく日本大使館に宛てた手紙。

なおラーベは1月14日付では「25万から30万」と言って大使館に米を催促している。

>安全区でも普通に日本軍が出入りして強姦や殺人、拉致をしていた。
で、それを示す正式な記録ってどこにあるの?
まさか日記で「証拠は示した」とか言う気?

笑わせるなバカwお前が知性が無い。

それから終戦による日本統治の終了後、南京の人口は
100万都市とかだった時期より遥かに増えてるんだが。

711 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:34:40 ID:APQzvspr0
>>698
>おたくの祖国にはまだ根付いてないのかも知れないが。

これが否定派ウヨの知能ですよw祖国ってどこだよ?あんたの祖国の
北朝鮮のことか?w
それから南京大虐殺を示す一次資料ならいっぱいあるだろうが。
ここにも示した。そっちこそ一次資料の意味を調べろ。w


712 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:34:47 ID:JcHPcBJQ0
>>657
沖縄戦なら。逃げる様に指示たよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80
この人の怠慢で達成できなかったけど。

713 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:34:48 ID:lSXhXy+L0
>>15
そういや、アメリカが嫌われて残念って記事も見たことないな。

714 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:35:23 ID:IsZlnbq10
馬鹿が 3億人だとなんど言ったら

715 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:36:25 ID:uIxnF/Sb0
30万人も居たらいい加減どうせ死ぬならと反撃すると思うのだが。

アンケートに答えた日本人というのも気になる。


716 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:37:05 ID:HaoQbkgN0
>>711
一次史料の意味分かってる?
ラーベ日記だって一次史料じゃないんだぜ?
知らないのかも知れないが。学才が無いって大変だね。
キミが真実を一つも言っていない人間。

717 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:37:06 ID:hssKtZZj0
今の時間帯はID:APQzvspr0だけ別格だな

718 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:37:12 ID:KtkWTd+L0
中国側の見解である30万人は『民間人』+『軍人』の犠牲者の数字

20万人は南京の一区画である「安全区」の推定人口でしかない。

719 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:37:48 ID:z5ooIrd+0
>>697
6週間で30数万人も死ぬなんて
無抵抗村かよw
一日ドンだけしんだんだw
惨劇起きても逃げ出さない中国人て危機管理甘すぎね?
わざわざ殺される為に居たとしか思えねえwwwwwwww


720 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:38:44 ID:APQzvspr0
>>703
だから30万人説を支持していたというソースを出せ。何回捏造す
れば気が済むんだよw
>>710
だからその20万ってのが安全区の推定値にすぎないって言ってる
んだけどw
それから「正式な記録」の定義をちゃんとしろよwそして、その「正式
な記録」を使って通州事件を証明してみろw

721 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:39:33 ID:IsZlnbq10
>>719
6週間毎日連続でヒドラジン満載の宇宙ロケットを打ち上げて失敗してました

722 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:39:41 ID:3GCSuR8k0
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2m以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、

723 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:39:57 ID:JcHPcBJQ0
>>718
ないない。
東京裁判を根拠にしているから民間人虐殺のこと。
捕虜虐殺まで入れるようになったのは、ごく最近だし、
それだって一万人に満たない程度。
皆殺しを意図していないことは明白だし、抗弁しても十分戦えるレベルだよ。

724 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:40:03 ID:HaoQbkgN0
>>718
国民党軍の死者は、およそ3万とされてる。
まぁ連中に取っては大敗には違いなかろうが、
問題なのは民間人へのケースであり、それはとても証明できない。

そもそも南京城内、安全区内の人間を虐殺して回った例が無い以上、
とても30万だの20万だのあり得ない。

そして戦時国際法では、交戦による死者や便衣兵は合法とされる。
「南京虐殺は酷かった」ってのをアプリオリにしちゃってるのがサヨク。

725 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:40:04 ID:0gTPCc530
>>718
軍人が無抵抗で虐殺されたのか?
中国兵ってのはホント弱いんだな…

726 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 04:40:52 ID:L4V+4nsS0

そもそも、当時、南京は中国の首都。

他国の首都に軍隊で攻め入って、捕虜や敗残兵、農民や一般市民を殺戮したってだけでも、近代戦史上、まれに見る蛮行。
数の多寡はそれほど問題じゃない。

アッチラ大王の昔や、チンギスハーンの遠征じゃ有るまいし、20世紀の近代国家としては、言い訳の余地はない。

ワシは、まぁ、少なくとも1万数千人、多くても5万人以下、おおよそ2万人〜3万人ぐらいだと思うが、30万人殺してた場合より、罪が軽いと思っている訳じゃないよ。


727 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:42:39 ID:APQzvspr0
>>716
だからさ、ネットや小林よしのりのマンガでしか南京大虐殺を知らな
いからそんなデタラメになるんだよw
一次資料は沢山あるしここに示したヴォートリン日記は一次資料だろうw

728 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:43:22 ID:IsZlnbq10
>>726
時給いくらよ?夜間割り増しはつくのか?紹介しる

729 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:43:57 ID:JB+HV33S0
南京大虐殺は3000万人の虐殺だぞ。
ひょっとしたら3億人か、30億人か、300億人か、3000億人ね。
中国様がもっと上目指したら…3兆人か、30兆人ね。
で、実際に虐殺やレイプを行ったのは現代的に言う朝鮮人と韓国人だぞ。
(当時、韓国人と朝鮮人は日本人であった為。)

これ豆知識な。

730 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:44:00 ID:lSXhXy+L0
あれ、なんかひとりで闘っている人がいるんですね。
お仕事ご苦労さまです。
「外国人や記者による記録もある」ってこれのことですか!

THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

731 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:44:10 ID:HaoQbkgN0
>>720
ベイツやラーベってのは、安全区の難民に食料を届ける役割があるため、
確からしい数字を通告して、日本大使館に「米くれよ」って言わないと
いけない役割の人たちなの。

で、数字の推移や、その後の南京統治が成功している点から言っても、
「安全区の外で数十万虐殺したに決まってる!」なんて願望は
一次史料で否定される。そういうことよ。わかった?

732 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:44:16 ID:go0prIzJ0
朝日は世論が右行けば右
左行けば左って親父が言ってたがホントなんだな
記者の世代交代でもはじまってるのかいな
まぁ節操ない垢日が創価に喧嘩うってシナ裏切って
せきなんちゃら隊にかちこみされないよう祈るわw 糞垢日

733 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:44:35 ID:hUEsfkoA0
朝日が言いたいのは人数が多すぎなのはさておき、
虐殺があった事実は事実として謝罪しましょうと言うことじゃない?

734 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:45:09 ID:0gTPCc530
1992/08/26 朝日新聞朝刊
「歴史」に区切りをつける旅(社説)
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/043.htm

1992/10/28 朝日新聞朝刊
(社説)中国に示した新しい天皇像
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00241/contents/047.htm

このころの朝日は南京虐殺を社説にちりばめても、
数を疑うような事はしなかった。
どうしたんだ? 朝日は?

735 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:45:43 ID:z5ooIrd+0

いわゆる安全区に居ても殺しまくられる中国人哀れ
全然安全じゃねーじゃん・・・・w

736 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:45:55 ID:Ogx6l0dk0
>>726
責任放棄して逃げ出した敵の大将に言ってくれ

737 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:46:55 ID:HaoQbkgN0
>>727
で、キミはそのコヴァに戦争論で叩かれて涙目、
しかも藤岡信勝との討論に敵前逃亡した笠原とかを信仰じてるの?
論理で勝てないからって人格攻撃とは情けない。

一次史料の意味もやはり分かってないじゃないか。
公式資料ですらない、リライトの可能性も高い日記で歴史は作れない。

738 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:47:05 ID:hssKtZZj0
>>727
一次史料じゃないか?細かいが

739 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:47:15 ID:6WRFyUdA0
ID:APQzvspr0

まじめに論戦したいなら語尾にwをつけるのは止めた方がいいな。

740 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:48:28 ID:APQzvspr0
一次資料だ。よく読めw
田中義信陣中日記 歩兵7連隊 第3機関銃中隊
十二月十四日(略)
一、支那軍の屍は山を築き、血河をなして、兵器は皆捨て、馬はす
て、道路上は実に無残なる近影で有る。
一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。
十二月十五日(略)
一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名銃殺す。
一、陸戦隊警備地付近にて、見る間に屍は山となり、揚子江は血河流
屍の流失で(二字不明)寒さはぞット身にしむ
『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文




741 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:48:39 ID:Ky9N4YDU0
>>727
青木書店や岩波の本なら腐るほどウチにあるぞ〜。
最近は記述のでたらめ探しが趣味になりつつあるけどな(笑)

742 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:49:04 ID:aMEm74I0O
>>726
連合国によるベルリン陥落の方がよっぽど悲惨だけど

743 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:49:35 ID:oBxeEmlu0
日中戦争って三国志みたいだよね^^


  
魏→共産党 呉→日本 蜀→国民党って感じ?

744 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:49:44 ID:z5ooIrd+0
兵隊が逃げ出しても
安全区と言われる場所を死守しようとした民間人はすごい。

745 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:51:07 ID:HaoQbkgN0
>>726
政治的問題でまずい部分があった、というならまぁアレだが、
それと交戦結果の「南京虐殺」は繋げちゃちゃいけない話でしょう。

そもそも交渉が決裂した結果のコレであり、
そもそもの盧溝橋事件や通州事件っていうのは、
日本や列強が持っていた、正式な「租界」を攻撃されたって話なんで
米軍の軍事訓練中に沖縄人が発砲し、アメリカ一般市民が虐殺されたようなもんなんよ。

746 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:51:19 ID:APQzvspr0
>>731
>「安全区の外で数十万虐殺したに決まってる!」なんて願望は

こんなこと誰が言ったのw つーかさ、否定派ってわざとこーゆー捏造
してるのか、無意識でやってるのかどっち?

747 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:52:00 ID:IsZlnbq10
これ未来で世界7大不思議とかになるんだろうな
ピラミッドとかの巨大遺跡とかの建造の謎と同列で語られるよ
日本軍かっけえw

748 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:52:58 ID:hssKtZZj0
>>740
>『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文

一次じゃねーじゃんか・・・

749 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:53:43 ID:0gTPCc530
>>746
では、中国の将兵はすべて安全区の中で虐殺されたと言うのか?


750 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:55:08 ID:IsZlnbq10
そのころの中国人は身長15cm 日本人は3mあったらしい

751 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 04:55:27 ID:L4V+4nsS0

そもそも、当時、南京は中国の首都。

他国の首都に、宣戦布告もしないで軍隊で攻め入って、捕虜や敗残兵、農民や一般市民を殺戮したってだけでも、近代戦史上、まれに見る蛮行。
数の多寡はそれほど問題じゃない。

電撃戦ですごいスピードでフランスを圧倒したドイツだって、降伏したフランス兵やイギリス兵を、殺したりせず、ちゃんと捕虜にしている。
敵地に機甲部隊だけで侵攻して、捕虜を後送できないときは、武装解除させて、後続の歩兵部隊のところまで歩かせたりしている。

確かに、戦場で捉えた敵兵を捕虜にせず殺すのは、どこの軍隊も多少はやっているけど、千人以上の単位で捕虜の処刑をやったのは日本軍だけだろう。
捕虜にしたドイツ兵を、移送中に餓死させたり、収容所で使い殺したソ連軍を除けばね。

アッチラ大王の昔や、チンギスハーンの遠征じゃ有るまいし、20世紀の近代国家としては、言い訳の余地はない。

ワシは、まぁ、犠牲者は少なくとも1万数千人、多くても5万人以下、おおよそ2万人〜3万人ぐらいだと思うが、30万人殺してた場合より、罪が軽いと思っている訳じゃないよ。

752 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:55:47 ID:HaoQbkgN0
>>740
また日記かよwもういいってw

で、仮に付き合ってあげるとして・・・
南京戦は12月13日で勝利確定したから、時間的に敵の敗残兵だね。
唐正智が逃亡して、彼らは捕虜資格を失っていたわけだから
ハッキリ言って、「捕虜にしてもいいけどしなくてもいい」という
立場におかれていたんだよね。

南京虐殺の証拠でもなんでもない。

753 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:56:03 ID:APQzvspr0
>>737
小林よしのりの「戦争論」かw まあアホな否定派があれが好きなの
はわかるw あの大嘘すら見抜けない知能だからこそ否定派だもんな。
>>744
どんだけ捏造してるんだよw

754 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:56:21 ID:WNensjP+0
部数激減を憂慮して、右転換を謀っているというのは本当なのか?

755 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:56:29 ID:oBxeEmlu0
>>750

日本軍1個連隊は中国軍の10個連隊に相当する


756 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:56:56 ID:z5ooIrd+0

デモ行進みたいに中国の兵隊が突っ立てて
神業を持つ日本兵が残鉄剣で切り刻んだな。

757 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:57:18 ID:IyQeH5cy0
>>747
そうそう。スパルタ真っ青。

758 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:58:42 ID:HaoQbkgN0
>>746
それがないなら、どうやって「もう一つのホロコースト・南京大虐殺」を成り立たせるの?

個人レベルでの暴走なら「世界中の軍隊と同じ、いわゆる兵士の犯罪」を
行った人間がいたというだけで、格別に扱われる話にならないんだが。

南京大虐殺というからには、日本軍がずば抜けて残酷で
大量の人間を殺していないとならない。

759 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:58:46 ID:APQzvspr0
>>748
>>『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文

>一次じゃねーじゃんか・・・

はあ??wこーゆーボケはわざとやってるの??wをつけたくなる気持
もわかるでしょうw

760 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:58:54 ID:a/bsKxNx0
>>368
>>431
有意なレスが多いが、中でもこのへんのレスは非常に参考になる

761 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:59:11 ID:KtkWTd+L0
南京の人口は安全区内だけで国際委員会推定値で20万人。

安全区内を含めた南京城や南京市全体だと何十万人いたか不明



762 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:59:14 ID:APw1j5PZ0
自分で火をつけ、それを取材し評論し、オピニオンリーダー気取りの
朝日新聞なのでした。w

763 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 04:59:42 ID:oBxeEmlu0
>>757

今、300って言うスパルタの映画がヒットしてるけど

千年後には300000って映画がヒットするかもね

764 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:03:24 ID:6WRFyUdA0
>wをつけたくなる気持もわかるでしょうw

いや、分からないね。相手がどうであれ、自分の主義主張を通したいならそれなりの態度でいるべき。
相手が馬鹿に見えたとしても、大人としての態度ではないよ。むしろ、あなたのレベルが低く見える。
顔の見えないネットならなおさらね。
煽るのが目的なら、それは果たされてると思うよ。

765 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:03:34 ID:HaoQbkgN0
>>753
>小林よしのりの「戦争論」かw まあアホな否定派があれが好きなの
>はわかるw 

ちょっと違う。
その「戦争論」で、「南京虐殺肯定派」たる笠原の取り上げた写真の間違いを
指摘してて、笠原がどう反応したかと言うと、
写真の捏造を認めた挙げ句、「これは正論・諸君・SAPIO・新潮などの陰謀である!」と
イカレたことを言い出した上に、藤岡信勝との討論会でドタキャンの醜態を
さらしちゃったわけよ。肯定派なんてそんなもん。

まぁ、きっとコヴァ信者よりキミの方がアタマは悪かろうて。
それだけバカでも「冷静な知性」があるつもりになってるのが凄いが。

「ニホンのヒドサとセンソーのヒサンサ」で一席ぶってられる時代じゃなくなったのは、
同情するけど、まぁしょうがないね。

766 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:03:52 ID:yYbdM8wJ0
>>751
アメリカを始め、日本と戦った軍も一般人や捕虜の虐殺をしてるんだけど、
それも近代戦史上まれに見る蛮行で20世紀の近代国家として言い訳の余地はなく同罪ってことでOK?

767 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:04:35 ID:APQzvspr0
一次史料だ
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
      左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何(略)
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
『南京戦史資料集1』P567-568


768 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:06:36 ID:0EqGbfEV0
>>766
アメリカは勝者だから。
負ければ賊軍の世の中です

769 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:06:39 ID:aMEm74I0O
>>751
ベルリン陥落時は数万のドイツ人捕虜が放置されて死亡
独ソ戦の時は、ソ連の捕虜は適切に処置され、その数は知れず
誇張表現はやめなはれ

770 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:06:52 ID:HaoQbkgN0
>>761
南京城には、面積的にもいいとこ40万人しか入れない。
だから20万〜25万が残ったってのは、現実的な数字だと思うよ。

実は城外で農民が被害を受けてるんだが、スマイス調査だと
「恐らく敗残兵によるものだろう」とされている。
事実、日本軍の作戦領域じゃないしな。

771 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:07:15 ID:0gTPCc530
南京大虐殺は無かったと主張しても日本の主張が通るとは思えない。
アメリカはイラクで非戦闘員を殺してるが、
市民団体が抗議するくらいで、国際法違反だと裁判をする国はない。
原爆も人道に反する罪では起訴さえされなかった。
結局は力がものを言う国際社会。

772 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:08:12 ID:+6nKfRlG0
>>124
ほとんどいないアル。
降伏しなかったし、残党は民間人にまぎれたアル。
民間人を盾に脱出を図った連中までいたアル。

正規の捕虜ではなかったから、便意兵として狩られて殺されたアル。

773 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:08:54 ID:z5ooIrd+0
たった6週間でこんなに中国人がやられたのは
アヘンのやりすぎだと思う。
ダウン系だからきっと戦意喪失してたんだ。
そんな間抜けに殺される人なんているわけない。
そうにちがいない。

774 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:10:05 ID:HaoQbkgN0
>>767
あのさ、その本の中にもニセ史料や従軍してない人間の日記あるんだよね。
そもそも自虐的な意図で作られたシロモノだから。

で、それもやはり陥落直後の兵士の処遇の話だよね。ほぼ同じ日だし。
>>752と同じ理屈で返すしかないんだが。

775 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:10:27 ID:APQzvspr0
ちなみに日本軍の強姦については以下参照。
国府台陸軍病院附 陸軍軍医中尉 金沢医科大学教授 早尾乕雄
一九三九年六月」
「(略)内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるとい
う考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひ
きつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、(強姦事件
は)陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日
本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たか
ら、相当に(強姦の)被害があったという。この部隊長は兵の元気を
つくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほど
である。」
「従軍慰安婦資料集」(吉見義明・編集解説 大月書店)

776 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:12:51 ID:+6nKfRlG0
>>771
だったらそれでいいじゃん。
日本は日本の主張をし続ける。

国際社会が認めるかどうかなんて日本の責任じゃないし、日本が絶対にこうできるなんてモノでもない。

日本は(アメリカは、韓国は、中国は)こう主張する。
どこの国でもやってること。
日本人は合意形成を基本として考えるような文化を持ってるから、それと合わないだけの話。
頭にお花畑のサヨちゃんは他国まで日本文化と同じだと思ってるからねえ。

知識が足りまちぇんよw

777 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:13:30 ID:oacMTNzt0
朝日が何を言っても「反日」って印象は変わりません。

778 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:14:09 ID:GLoGGpIi0
台湾に「百歩蛇」と言うマムシに似た毒蛇がいます

噛まれたら百歩歩く内に死んでしまうと言う話からこの名前になったそうです




さて、この蛇は中国では何と呼ばれているでしょうか?

779 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:14:16 ID:yYbdM8wJ0
>>775
それ、完全に伝聞じゃん。
それに、>>577で出した>「南京以外では日本軍の規律の厳正さは非の打ち所が無かった」といっている。
と言う証言と矛盾してるんだけど?

780 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:15:42 ID:HaoQbkgN0
>>775
やっぱそういうのばっかり読んで、分かったつもりになってるんだ。
かわいそうだね、時代が変わっちゃって誰にも尊敬されなくなって。

未だに世論は磐石で、コヴァをどーにかすれば、
また自分らの時代が来るなんて思ってるのかな?
キミが人間として負けたのよ。

結局さー、一次史料でもない、後からのリライトもありうる
怪しい日記ばっかり出しても、そんなもんで騙される奴はいません。
慰安婦連行なり強姦なりの正式史料を出しなさい。
こちらが深く理解していてお前が理解していない。

で、「強制連行の証拠は見つかっていない」と断言した吉見義明がどうしました?

781 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:16:01 ID:0gTPCc530
>>776
日本政府が中国の主張を認めない、反論すると言うことはいいとしても、
中国の嘘を暴くと気負ってる人が外国で主張を展開しようとしている。
慰安婦問題の失敗を繰り返すんじゃないかと心配でね。
日本国内でああだこうだと議論するのと、
海外で主張するのはやっぱり影響が違うだろう。

782 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:16:24 ID:APQzvspr0
>>774
まあ、北朝鮮的な考えの否定派にとっては内部告発などあってはなら
ない行為だからなw

それから司令官が逃げたから捕虜は殺しても合法なんて戦時国際法
はないからwあるなら提示するように

783 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:17:20 ID:DGq8mV2z0
THE NOVEMBERSは神

今話題のバンド。 下北沢のシーンを轟音で駆け抜ける。
THE NOVEMBERS
ttp://www.fmvs.jp/music/sp/THENOVEMBERS/←特集サイト
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1179893510/201-300 ←スレ
ttp://www.myspace.com/thenovembers11 ←試聴
ttp://the-novembers.cure.to/ ←公式PC
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=the_novembers←公式携帯

11月のデビューを控えた最強のバンドである( ゚ー゚)




784 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:18:58 ID:KtkWTd+L0
>>780
ラーベの日記は一等資料だから。

785 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 05:19:19 ID:L4V+4nsS0
>>766
えーと、宣戦布告もなしに、他国の首都を攻め落として、民間人の虐殺を行ったと言う点では、中国のチベット侵略が挙げられるね。
アメリカのグラナダ侵攻やイラク侵攻も、ほぼ同じだ。

だが、どちらも捕虜の集団虐殺はしてなかったみたいだから、弁解の余地くらいはあるかな。

786 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:20:05 ID:GLoGGpIi0
>>775

釣り?

787 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:20:28 ID:z5ooIrd+0

中国人弱すぎ
日本人強すぎ

788 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:20:56 ID:HaoQbkgN0
>>782
「虐殺はあった、日本軍の罪だ」をアプリオリにして、

お前自らの知性の低さを省みることなく(さして頭の良い文章、分析とも思えない)、
より知性に優れた人間たちに対して、説得の努力もなく、
「上からの強制」をしようとしているのだから、呆れ果てる限りだ。
ファシズムと同様の、全体主語の考え方をしているのがお前。

お前のような人間が日本軍にいたなら、上官の威を利用して
好き放題に略奪やレイプや殺人をやった人間だろう。
(事実、そういう人間がゼロだったとは思えないが。)

>それから司令官が逃げたから捕虜は殺しても合法なんて

ハーグ陸戦条約では、正式に軍隊の格好をしていて、
それぞれの所属を明確に相手に述べなければ捕虜になれない。

その信ぴょう性の薄い日記に付き合ってやっても、そういう結論になる。

789 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:21:35 ID:APQzvspr0
>>779
だから>>577が大嘘なんだよw
「完全に伝聞」ってあの陸軍の史料が嘘だって言うのか?w
現実に強姦がありふれた行為だったから陸軍があんな調査結果
をだすまでにまったんだぞ。

790 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:22:26 ID:HKyKLPC/0
>>782
捕虜資格が無い=敵兵
戦争中に敵兵を殺してはならない国際法があれば教えてほしいものだ

791 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:22:28 ID:eWlwkrSnO
結局この問題はどう理解しておけばいいの?


792 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:23:04 ID:oBxeEmlu0
>>787

当たり前の話だよ

中国の兵隊はチンピラゴロツキ
日本の兵隊は質実剛健の精鋭なんだから

793 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:23:35 ID:xq/O7QFH0
こら朝日。
てめぇ責任とれや。アホか。

794 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:25:29 ID:+6nKfRlG0
>>781
いやあどうだろう。
そもそも日本の公人以外が発言したところで根本的な影響力は無いよ。

田舎のガチガチ保守系アメリカ人や退役軍人協会が、
原爆は当然だ!とか、イオージマは俺達の誇り!とか言ったところで、それがアメリカの発言だとは思わないだろ?
1日本人や日本のナショナリズム団体がいうことには全く問題は無いよ。

河野洋平とか公的な人間が発言することには非常に問題があるけどね。
あれはまさにクソとしか言いようが無い。

795 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:25:50 ID:KtkWTd+L0
>>791
虐殺はあった。

796 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:25:58 ID:APQzvspr0
>>780
だから一次史料は沢山あるってw
>強姦なりの正式史料を出しなさい。

とりあえずソ連が日本人女性を強姦したというのをその
「強姦なりの正式史料」を示して証明しろよw相手に求めるんだから
当然自分はできるよな??w

797 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:26:06 ID:sfXPCLe5O
吉見を資料として出した段階で、
ようやく釣りと確認できました^^;

798 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:26:14 ID:Ogx6l0dk0
>>791
白髪三千丈

799 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:26:56 ID:HaoQbkgN0
>>789
>「完全に伝聞」ってあの陸軍の史料が嘘だって言うのか?w
ナニこのエモーショナルな思考は。
お前には無理だから火遊びはやめとけ。

正式文章ならまだしも、リライトもありえる日記を出すのもアレだし、
陸軍の史料?あぁ正式な犯罪が2件のみだった奴?

800 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:27:12 ID:kAcslJym0
あれ?朝鮮日本語新聞なのに・・・・・

801 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:27:22 ID:oBxeEmlu0
>>791
虐殺はあった。

しかし今の中国への反省、謝罪など
百害あって一利なし

802 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:27:24 ID:yYbdM8wJ0
>>785
ってか、首都を攻め落とした時はすでに戦争状態だったんだから、宣戦布告の有無は大した問題じゃないんじゃね?
真珠湾みたいに奇襲をかけたわけじゃないんだからさ。
それと、捕虜の虐殺ってのは数じゃないんだろ?
それに弁解の余地があるなら、旧日本軍にだって十分弁解の余地はあると思うんだが。

803 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:27:31 ID:0gTPCc530
アメリカはグアンタナモでテロの容疑者には国際法の捕虜の資格は適用されない
ってすげーことやってるが…

>>791
何人殺されたか、正確な数字は誰にも分からない。
否定派と肯定派に分かれて延々とやることになるだろうが、
暇人でないなら関わらない方がいいんじゃないかと思うね。


804 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:27:52 ID:SqZzFaV70
中国兵を処刑にして当然。
30万人ー数万人(日本軍が殺した中国人)=20何万人→問題はこの差だ
この差の下手人が中国兵だ。虐殺の張本人の中国兵を殺すくらいは
当然のことだ。

805 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:28:59 ID:aMEm74I0O
南京は追軍慰安婦のようにほぼ事実認定が決定されてないしな
永遠に論争は続くだろ。ま、実態は大きくてもカチンの森と変わらないくらいだろ

806 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:30:19 ID:+6nKfRlG0
>>796
当時の記録があるよ。

日本人が集団自決した話とかの詳細をきちんと書いてます。
スターリンが出した指示内容(略奪の奨励)などの傍証もありますよ。

因みにロシアは否定していません。

事実無根だと否定している日本だからこそ、そういう主張ができるんですが。

807 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:30:28 ID:QADTBKDSO
ちんぽこかゆいよ。なんきんたむしかな?

808 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:30:30 ID:HaoQbkgN0
>>784
今あるのは、当人が後から手を加えたり、
出版国によって文章が変わっているから、一次史料とは言えないんだな。

当時ラーベらが大使館に要求した資料ならともかく。

>>785
満州や北方領土からシベリア送りにされた日本兵の人数など
色々と旧ソ連崩壊で出て来てますが。

809 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:30:35 ID:h0WZkpb60
第二次世界大戦後に国民党と共産党で中国人同士で殺し合いをやって
で、共産党側が殺した中国人を日本軍に殺された事にしてるんだよ

810 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:30:36 ID:APQzvspr0
>>788
だから、現実に虐殺はあって、それは日本の罪だろーがw
証拠はいくらでもある。
>ハーグ陸戦条約では、正式に軍隊の格好をしていて、
>それぞれの所属を明確に相手に述べなければ捕虜になれない。

だからこーゆー連中も大勢殺してるんだよw史料を示したろうがw
それから、司令官がいないから殺してもいいという国際法はまだか?w

811 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 05:31:24 ID:L4V+4nsS0
>>790
確かに、戦闘中に敵兵を殺すのは合法だ。

だが、戦意を失って投降した敵兵は、捕虜にすべきであって、これを殺すのは、ハーグ陸戦条約およびジュネーブ条約(国際法)に違反した戦争犯罪だ。

812 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:33:13 ID:+6nKfRlG0
>>811
投降しなかった敵兵は殺しても構わない。

投降とは軍服を着た状態で、軍人として相手側に降る事だ。
軍服を脱いで民間人に偽装した段階でもはや降伏は出来ない。

813 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:33:21 ID:ZKC7B+bc0
中国人にとって数字は値引き交渉みたいなものと同義

814 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:33:37 ID:APQzvspr0
>>806
だから早く「強姦なりの正式史料」を示して証明してよ

相手に求めるんだから当然できるんだよね?w

815 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:33:47 ID:j2LzOQvv0
民間人に化けたゲリラを何十人か殺したのが、
噂になって中国に利用されただけだろ。
今のイラクだってゲリラと間違って民間人が殺されてるし。

816 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:34:09 ID:cnWmC98HO
このスレは垢日の記事を読んで涼むスレになりました。

817 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:34:20 ID:eWlwkrSnO
>>795
まぁ確かに
>>798
スマソ分からん
>>801
確かに…何度謝ればいいのか…ストレス田丸しな…
>>803
それが一番そうかな

818 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:34:26 ID:oBxeEmlu0
>>811

住民にまぎれた中国兵ってのは
戦意を失って投降した敵兵に該当するの?

819 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:35:19 ID:SqZzFaV70
>>811虐殺者の中国兵をヒッ捕まえて処刑するのは
当然だ。

820 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:35:39 ID:yYbdM8wJ0
>>811
投降した兵士を虐殺したのは日本軍だけじゃないってのは知ってるよな?
そのことで日本だけが攻められるのは筋違いだ。

821 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:36:20 ID:y+0S1w7PO
ID:APQzvspr0
冷静さの欠片も見受けられない…少しは落ち着こうよ、他の肯定派の方々に失礼だよ
貴方だけ議論じゃなく餓鬼の喧嘩になってる、話が変にループしてるよ

因みにオイラは非戦闘員?民間人?が亡くなってしまった事は有るだろと思う、が大虐殺かは判断つかぬ
ぱんぴーには真偽不明の情報が有りすぎて無理

822 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:36:52 ID:I23XFmGTO
てかさ、中国公害食品の隠蔽怖いよな

どんだけ、数字ごまかしてんだか

823 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:37:20 ID:KtkWTd+L0
>>808
>出版国によって文章が変わっているから
講談社とかひどいよな。



824 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:38:03 ID:z1FGJMgY0
今日は雨降りそうな気がする

825 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:38:25 ID:hssKtZZj0
759 :名無しさん@八周年 :2007/07/09(月) 04:58:46 ID:APQzvspr0
>>748
>>『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文

>一次じゃねーじゃんか・・・

はあ??wこーゆーボケはわざとやってるの??wをつけたくなる気持
もわかるでしょうw




これはわざとぼけてんのか?
伝聞の状態で一次史料とかほざかれても困るんだが・・・

826 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:38:31 ID:oBxeEmlu0
>>822

まあ30年前の日本も同じようなものだがね
肝心なのは日本のように改善されていくのかが問題

無理だろうねえ

827 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:39:29 ID:HaoQbkgN0
>>802
従来のサヨクは「首都を落としたら戦争終結だと思って必死になって、
虐殺をやった」とか言ってるけど、決戦は三日で終わったから、
それも怪しいんだよな。
あやしげな日記も、みんな国民党の崩壊後の日付だし。

さらに言えば、日記で「捕虜」って書いてたって、
日記に法的効力は無いんだから、「いわゆる捕虜」って意味で
書いた可能性がある。

つまり、捕虜の資格を有していない場合、それは国際法的には
「敵兵の処刑」となるわけだが、それでも日本軍は
なるべく捕虜にしようとしているからな。

第一、その後の重慶攻めでも、元国民党軍を多数編入している。

>>810
司令官がいなくても、正式な軍隊の格好をして、
自分の軍での配置を述べれば捕虜になれるが、
そうでなければテロリストと同じにされても文句は言えない。

>>811
ケースバイケースだな。本当に「戦意を失って投降した敵兵」なのか、
という点も考える必要がある。

>>818
全くならない。テロリストは即処刑が現代でも基本。

828 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:39:31 ID:+6nKfRlG0
>>810
史料が伝聞形式ではどーにもならない。

最低限当時の状況を自分で調査した人間の手記、くらいでなければお話にならないだろう。

>>814
テラワロス

なんで示す必要があるの?
お前が思うのは勝手ですよ。満州は平穏だったとか、シベリアでは日本人が大切に扱われましたとかねwww


>>>ソヴィエト連邦及びロシアは、公式に略奪などがあった事実判断に反論してません<<<
ここ重要

>>>日本は虐殺は無い、あるいは小規模と主張してます<<<

だから、史料を示す必要があるんだよwwwww

829 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 05:39:46 ID:L4V+4nsS0
>>788
ハーグ陸戦条約では

第1条: 戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
(中略)
第2条 未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす(軍隊等を)編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
とある
 ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E6%88%A6%E3%81%AE%E6%B3%95%E8%A6%8F%E6%85%A3%E4%BE%8B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

これ読むと、一定の条件を満たしていれば、便衣兵ですら、捕虜になる権利(殺されない権利)が有るようだね。

まして正規兵は、いかなる理由があろうと、投降してきたものを、捕虜にしないで殺害することは、許されないはずなのだが...


830 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:40:10 ID:eWlwkrSnO
ちなみにこの手の話でるといつも気になるんだけど、第二次世界大戦で残虐行為した国ランキングつけるとここの住人はどんな感じにランキングつける??


831 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:40:43 ID:Vb5MSHQgO
戦争中、南京大虐殺もしくはそれに準じるような言葉が使われてたかというと、全く使われてないんだよねえ。
中国とアカヒが戦争後何十年もしてから突然「あった」と言い出し、火をつけるようにあっという間に広まった。
証拠とやらもなぜかその時から急に続々と発見されるようになり(それより前には一切発見されず伝聞すらなかった)、
『当時』の証人も時が経てば経つほど増加するという不思議な事態に。
 
なんつーか中国人てさ、無から有を作り出すことに関しちゃ天才的だと思うよ。
ありえないもん、この展開。これが通るなら、もはやなんでも後から言い掛かりつけれてしまう。
有を無にしたり、有を別の物に作り替える技術に関しては未曾有の馬鹿さ加減をしてるけどさ。

832 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:40:53 ID:z5ooIrd+0

こんな鬼神の如き日本が負けたなんて信じられない。
実は勝ったのではないか?謙虚だから負けた振りして。

833 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:41:23 ID:hssKtZZj0
>>830
一番は無論戦勝国

834 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:42:07 ID:APQzvspr0
>>821
否定派があまりにアホだからな。これは煽りではなく事実ねwこのスレを
見ればわかるだろう。

>ぱんぴーには真偽不明の情報が有りすぎて無理

だから、一次史料をふくむ多くの証拠がある。仮に南京大虐殺がなかったと
したらこれらは一体何なのか?当時の南京の人達は集団催眠にかかってありもしない
虐殺の記録を残したのか?捏造だとしたらその証拠は?この決定的な疑問
に妄想否定派は誰も答えられない。それで、相変わらず嘘を延々と垂れ流す。

835 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:42:21 ID:yYbdM8wJ0
>>829
言っておくけど、そんなのどこの国も守ってないから。
アメリカだって捕虜は取らないって言ってた時もあったよ。

836 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:42:49 ID:HaoQbkgN0
>>810
もうやめとけオッサン、終わってるよあんた。
理由は今まで書いた漏れの駄文をよーく心読してくれれば分かるだろう。

>>823
そして本場シナでは、ラーベが「およそ数万が死んだ」とか書いてる所を、
自国の「30万虐殺」と相反するから削除してるそうだ。

じゃ、もう進展なさそうだから南京錠が落ちた後の提灯祭り気分で帰るわ。
ノシ

837 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:43:38 ID:0gTPCc530
>>811
君、ジュネーブ条約って読んだことあるの?
wikiを出してる時点で怪しいなあw

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_11a.pdf

838 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:44:02 ID:+6nKfRlG0
>>834
1次史料は殺害行為についての記述だけで、民間人を殺したなどとは全く書いてない。

便意兵狩りは国際法上 合 法 なんだよ。
いくら殺されようと非難されるいわれは無い。

839 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:45:22 ID:0EqGbfEV0
結局南京論争も慰安婦論争も日本は加害側というポジでの論争になるから
裁判で言えば被告。被告の供述はまず信用されないことがほとんど。
どんな検証を積み重ねようがそれは加害者の言い訳と捉えられてしまうのも仕方ない。
裁判なら弁護士が必要だが、当事国以外の他国にしてみりゃ
真実云々より人権擁護的なコメントして偽善ぶってたほうが無難だろうから
わざわざ日本を弁護しようなどと面倒なことはしない。
欧米社会では己を人権軽視的と見られることを極端に恐れる傾向があるから尚更。

840 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:46:19 ID:SbxE04A00
今も昔の中国人は中国人、偽物、パクリ、捏造ばかり。
本物は詐欺師だけ。

841 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:46:26 ID:eWlwkrSnO
>>838
え?南京の一次資料の記述ってそれだけなんだ?

842 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:46:48 ID:6WRFyUdA0
一次史料以外の証拠って一体何だぜ?証拠って言えんの?

843 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:48:11 ID:HaoQbkgN0
ID:APQzvspr0 はどーせバカだから放置するとして、最後に説明

>>829
えーとハーグ条約を全部読んでね。

書かれてるはずだよ、

その一定の条件とは、兵士の格好をして、軍隊として正式に所属を述べ、
降伏すること。

だから、その条件を満たしていない、「非正式な戦闘員」は、
捕虜と扱われる資格を持たないの。これ今でも一緒だからね。

便衣兵は、便衣を着ている、その一点で、条件を満たしているわけが無い!!
それぐらいは理解してから言ってくれよ。

それに、条件ってのがある。ドンパチ中にいきなり両手上げても
通る時と通らん時があるわけよ。
じゃね。

844 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:48:14 ID:APQzvspr0
>>825
>これはわざとぼけてんのか?
>伝聞の状態で一次史料とかほざかれても困るんだが・・・

やっぱり否定派はアホすぎだろwいや、これはまじで煽りではなく事実
ww
>>740のどこが伝聞なんだよ??まじでこれわざとボケてるの??

>>828
だからわざわざ伝聞じゃない史料を示したじゃんwわざとボケてるの
か?w ホントに煽りとかじゃくこれは「アホ」だろw





845 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:48:48 ID:oBxeEmlu0
>>840

そりゃあ4000年前から

裏切り、謀略を繰り返していた民族だからな
日本人とは年期が違うんだよ

846 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:48:58 ID:4M+L0VVO0

この新聞社狂ってるなwww

847 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:49:22 ID:Ogx6l0dk0
命令書は無いのか?

848 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 05:50:36 ID:L4V+4nsS0
>>812
それには前提がある。

本来殺してはいけないはずの軍服着用捕虜を、日本軍が南京への途上で、数人〜数百人単位で処刑していたから、また、それが噂となって中国兵に伝わっていたからこそ、
逃げ損なって南京市内に取り残された中国兵が、軍服を脱いで逃げまどうことになったんだよ。

因果関係が逆なんだよ。

もし日本軍が、南京への途上で、捕虜の殺害を行っていなければ、南京市内の敗残兵も軍服を脱ぐことはなかっただろう。
だってその方が、命が助かる可能性が高いんだからね。

で、もしそうなっていれば、誤認逮捕されて殺害される非戦闘員もあまりでなかったと思うね。

つまり、軍服を脱いだ中国兵が悪いんじゃなくて、彼らに服を脱がざるを得なくさせた、日本軍の軍服着用捕虜処刑が悪い、ということだ。

849 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:51:44 ID:r7GUwWhxO
南京大虐殺があったと粘着するID:APQzvspr0は結局これが事実だと認定されたら、貴様はどんな行動を何の為に起こすんだ?

850 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:53:14 ID:rS4kzQNA0
>>848
誰が捕虜を殺してはいけないなんて決めたタコ
長文の割りにアホの典型だな

851 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:53:29 ID:Ed0LXqzG0
朝日は「南京大虐殺の有無」の問題を

「数の大小」に置き換えようとしているわけか。


852 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:53:54 ID:hssKtZZj0
>>844
ぶっちゃけて言うと高野源治氏が田中義信陣中日記を読んだ
と言う論文なので伝聞以外の何者でもないんだが

田中義信氏の事について調査した史料があれば出して欲しい
本人が書いたかどうかも定かじゃないんじゃないか?

853 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:54:24 ID:eWlwkrSnO
>>848
なんで処刑してしまったの?
つまりそういった事情を考慮すると、殺して良い者も実は殺しちゃいけなかったんじゃないか、解釈の問題になると?

854 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:54:31 ID:0gTPCc530
日本は南京事件その他を反省して、
国民にハーグ陸戦規則とジュネーブ諸条約の教育をやった方がいいんじゃないか?

>つまり、軍服を脱いだ中国兵が悪いんじゃなくて、彼らに服を脱がざるを得なくさせた、日本軍の軍服着用捕虜処刑が悪い、ということだ。

釣りか? 釣りでやってるんだよな?


855 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:54:36 ID:yYbdM8wJ0
>>848
捕虜の虐殺を肯定するわけじゃないが、日本だけが悪いんじゃないね。
非戦闘員を巻き添えにする可能性があるのに軍服を脱いだ中国軍も十分悪い。

856 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:55:15 ID:oBxeEmlu0
>>848

そんなことを言い出したら切りがないぞ。

日本兵士を残虐に殺した中国兵がいなければ
怒り狂った日本兵が報復として捕虜虐殺したのは
仕方ない。因果応報だという屁理屈も通ってしまうぞ

857 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:56:11 ID:6WRFyUdA0
このスレを全部読んだ訳ではないのだが、もし史料を示されていたのならすまない。

>日本軍が南京への途上で、数人〜数百人単位で処刑していたから
これは確定的事実なのか?

858 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 05:56:26 ID:L4V+4nsS0
>>850
ハーグ陸戦条約は、日本においては、1911年11月6日批准、1912年1月13日に「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」として公布された。

つまり、日本政府が「捕虜を殺してはいけない」って正式に決めてたんだよ、> タコ

859 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:56:43 ID:eWlwkrSnO
>>856
なるほど…
戦争がらみの条文の解釈は大変そうだ

860 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:58:04 ID:SqZzFaV70
>>844これは南京大虐殺がなかった
一次資料だ。よく読めw
田中義信陣中日記 歩兵7連隊 第3機関銃中隊
十二月十四日(略)
一、支那軍の屍は山を築き、血河をなして、兵器は皆捨て、馬はす
て、道路上は実に無残なる近影で有る。
一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。
十二月十五日(略)
一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名銃殺す。
一、陸戦隊警備地付近にて、見る間に屍は山となり、揚子江は血河流
屍の流失で(二字不明)寒さはぞット身にしむ
『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文

捕虜をたったの500人+1700人=2200人殺したって書いてある
だけじゃないか。たったそれだけ殺しただけでもう「ゾッとする」
ビビッテいる書き方だ。残りの29万人はどうした。30万人はおろか
1万人も殺す前からこの有様だ。この処刑された残りは中国が
やったんだ。

861 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:58:33 ID:yYbdM8wJ0
>>858
で、日本だけが悪いってのはありえないってのは分かってるよな?
どこの軍でも捕虜を殺してるぞ。
もちろん、その国も日本と同じように責められるべきだよな?

862 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:59:03 ID:oBxeEmlu0
>>857

確定的事実だろ。

有史以来、首都への進撃の際に捕虜を一人も殺さなかった軍隊って
存在しないだろ。読売巨人軍くらいじゃね?

863 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 05:59:04 ID:5CSTvnvG0
一次資料はあるんだと強弁しながら
一度も一次資料を提示していない点について

別に現物出せって訳じゃないんだから資料名でも出せばいいのに
ってないものは出せないか

864 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:00:29 ID:y+0S1w7PO
ID:APQzvspr0
ごめんね、否定派がアホと思えないんだ…だって明確なモノがどちらとも確信出来ないから
後アホとか言うのは良くないと思うんだ

865 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:00:40 ID:L4V+4nsS0
>>854
釣りじゃないよ。

「軍服を着ていると、日本軍に捕まって殺される。」
だから、
「軍服脱いで、民間人の服装をして逃げよう」
と、こうなる訳よ。

そもそも、ハーグ陸戦条約に違反して、軍服着用捕虜を処刑していた日本軍に非があるのは、明らかではないか。



866 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:00:47 ID:6WRFyUdA0
>>862
まぁ確かにそうだね。それを考えると、、

>彼らに服を脱がざるを得なくさせた、日本軍の軍服着用捕虜処刑が悪い

はいくらなんでも暴論だろう。。

867 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:02:30 ID:HW6iEvn80
世界注視の中の首都攻略戦(それに先立つ上海戦で、欧米人は安全区のホテル
から見物してたとか)で、そんな大虐殺して日本に何の得があるのか?

868 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:03:15 ID:6WRFyUdA0
>彼らに服を脱がざるを得なくさせた、日本軍の軍服着用捕虜処刑が悪い


日本人に自決を余儀なくさせたアメリカ軍が悪い、という論も成り立つね。
でも、これに関しては恐怖を余計に煽った日本軍が悪い、になるんだよね。

869 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:04:17 ID:N4TBfKxd0
30万人の死体はどこにあるの?


870 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:04:29 ID:aMEm74I0O
民間人への大規模な虐殺はまず無い
捕虜殺害についてはあったが、数については流動的
それが合法か違法かについては議論あり
てな感じ、か?

871 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:04:37 ID:oBxeEmlu0
>>865

軍服を着た日本軍がアメリカ軍に殺された例だって
腐るほどあるだろ。

その噂を聞きつけた日本兵が民間人の服装をして逃げた場合
日本軍に罪はないということだが、そういうことですか?

872 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:05:32 ID:+6nKfRlG0
>>848
そういう主張なら、南京への途上の行為のみを問題にすべきだろう。

後、相手国の勝手な噂や情報操作の責任は日本軍には無い。
それにいくら踊ろうとも、便衣兵になったら中国側の正当性は全く無くなる。

>>844
一応末端の人間は手記に「捕虜」と書いてるね。
但し、上層部の見解がそうであったかどうかは分からんよ。
手記を書いた連中が、国際法を全て熟知していたとは思えないからねえ。


因みに従軍慰安婦の問題とごっちゃになってるみたいだけど、
俺は、基本的に軍規の緩んだ日本兵の略奪行為は否定してませんよ。

但し軍が指令として出してた訳じゃないし、憲兵が取り締まっていた記録もありますが。


慰安婦問題は全く史料がないデタラメの話。

873 :各国で反日工作:2007/07/09(月) 06:06:05 ID:yuEugsB3O
【慰安婦問題】 米下院外交委決議案通過の隠れた主役アナベル・パク「慰安婦問題は人権を中心に説得」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183382757/l50

【米国】韓国系・中国系団体、慰安婦問題の次は「反靖国神社キャンペーン」を全米で実施へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182698606/l50

【慰安婦問題】決議案は祖国の積もった恨みを晴らす最後の機会・・・資金が足りないので協力をと在米韓国人団体呼びかけ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182543295/

【慰安婦問題】韓国系市民団体、ラントス議員・ペロシ議長へファックス攻勢加速[05/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179557936/

【韓国】 「私たちは日本軍の性奴隷だった」英文資料集発行
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182519571/

【慰安婦問題】シーファー米大使を手玉にとった“従軍慰安婦3人”の前歴…ころころ変転する証言
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175248118/

【慰安婦問題】 オーストラリア上院「慰安婦決議案」否決…同胞社会‘逆転’に出る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180960315/
>彼らは特にジョン・ハワード首相が韓国人や中国人などアジア出身者が増えている
ベネロン選挙区で慰安婦問題を争点化させて与党の上院決議案に賛成するように誘導する
という戦略を立てている。

【米韓】韓人教師の努力実る・・・171の学校で”ヨーコの話”撤去決定。「ごみ処理で積まれた本を見て万感の思い」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180267628/
このたび、アメリカ韓国学校の韓国人教師ホ・ソンシさんの努力により韓国人を加害者、
日本人を被害者として描いた”ヨーコの話”が、メリーランド州ジョージカウンティー内の171
小中学校から撤去されることが決定した。

【日本海呼称】 「歴史的背景の説明受け、東海併記決めた」スペインEFE通信、動く〜スペイン語圏に影響大
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181741316/

874 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:07:32 ID:L4V+4nsS0
>>861
もちろんそうだよ。

軍服着用捕虜を殺害した国は、すべて責められるべきだ。

ただし、軍命令として行った場合と、現場の個々の兵士の規律違反とでは、意味合いが違うと思う。

この点で、日本軍には弁解の余地はない。

ノルマンディーで捕虜を取るなという命令を出していたカナダ軍と同じだ。

875 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:10:31 ID:0gTPCc530
>>865
あのねえ、それだと市民に化けた状態で敵を一方的に攻撃できちゃうわけでしょ?
そうなると敵の方も市民を攻撃しかねない。
捕虜になるには条件があるし、そもそも便衣兵はハーグ条約の交戦者の資格が無く、
国際法違反なんですが…

876 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:10:35 ID:+6nKfRlG0
>>841
一応、従軍していた記者の手記なんかもあって、多数の捕らえた人間を頃したことは確かみたい。

例えば、陸軍の人間が捕らえた人間を銃殺したり、
海軍の駆逐艦が、長江に叩き込んだ人間に機銃掃射したりとかね。

ただし、前後関係は全く書いてないし、それが正規の捕虜なのか民間人なのか、はたまた便衣兵なのかには全く言及がありません。
ま、記者では、そのあたりの事実を知るためには調べないと分からんしね。

877 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:11:48 ID:SqZzFaV70
田中義信陣中日記 歩兵7連隊 第3機関銃中隊
十二月十四日(略)
一、支那軍の屍は山を築き、血河をなして、兵器は皆捨て、馬はす
て、道路上は実に無残なる近影で有る。
一、五百余名の支那軍捕虜兵を第八十八師の営庭で銃殺及び刺殺。
十二月十五日(略)
一、午后十時起床、支那軍捕虜兵、千七百名余名銃殺す。
一、陸戦隊警備地付近にて、見る間に屍は山となり、揚子江は血河流
屍の流失で(二字不明)寒さはぞット身にしむ
『北陸史学』第49号(2000年2月13日) 高野源治論文
日本軍は立った2200人殺しただけで、「屍は山となり」「ゾッと身にしむ」
程度の軍隊だ。このゾッとする光景が仮にあと5回あったって、やっと1万人
チョとにしかならないぞ。平気で30万人とかいう中国人とは偉い違いだ
ったっていうことはこの資料からよくわかる。

878 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:12:07 ID:DOEHAgfu0
>>848
> もし日本軍が、南京への途上で、捕虜の殺害を行っていなければ、南京市内の敗残兵も軍服を脱ぐことはなかっただろう。

中国人は、嘘をつかない
中国人は、泥棒をしない
中国人は、犯罪をしない
中国人は、粗悪な偽造品を製造密売しない
中国人は、毒入り食品を売ったりしない
中国人は、正直で嘘をついたことなど一度もない
中国軍人は、自ら民間人のふりをしてゲリラを行ったりしない
やったとしたら悪い日本がそうさせた

…ってことですか?w



879 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:13:49 ID:0EqGbfEV0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
(外務省ホームページ)

Q.8 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。


とりあえず政府の公式見解がこれだからな。
あとは数の問題だけですと言ってるようなもんだ。

880 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:14:16 ID:aMEm74I0O
ああいう日記って南京陥落前後以外の記述を見たことない希ガス

881 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:14:42 ID:Cmj/YTjh0

「まず痴漢をした事実を認めろ!」

「いくらなんでも指三本は多いが・・・」

「アソコに指を2本は入れただろ!」


882 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:15:17 ID:yYbdM8wJ0
>>874
だったら、どこの国からも文句言われる筋合いないね。
日本だけがやってたわけじゃないんだから。

883 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:15:20 ID:L4V+4nsS0
>>871
そうだよ。

その日本兵には罪はないし、米軍に捕まっても、基本的に処刑はない。

不正規兵が処刑されるのは、戦闘中に捕まった場合と、武器を「隠し」持っていた場合。

制服を着用していなくても、武器を持たず、戦闘にも参加していなければ、不正規兵としての処刑は出来ないのだ。
ではどうなるか、軍法会議にかけられて、兵士としての身分を認められれば、捕虜にしてもらえる。
ゲリラやスパイと見なされたら、処罰の対象となる。
それだけだよ。

軍服非着用兵士は、不正規兵と見なして問答無用で即刻処刑、なんて無茶苦茶は通らない。

884 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:17:47 ID:+6nKfRlG0
>>883
それなら日本軍は「いまだ戦闘中である」という認識をもっていただろうね。

なんせ戦闘開始から正式に降伏してないんだから、当然の話でしょ。

処刑の合法性が証明された訳ですが、何か。

885 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:18:37 ID:L4V+4nsS0
>>882
あんたは子供か?

「酔っぱらい運転しても、誰からも文句言われる筋合いないね。
自分だけがやってたわけじゃないんだから。」

って言ってるのと同じだよ。

886 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:20:45 ID:oBxeEmlu0
ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME さんは何がいいたいのだろうか?

虐殺をした日本軍は悪

後は何を主張したいの?ただ虐殺がなかったというウヨを黙らしたいだけ?

887 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:22:29 ID:+6nKfRlG0
いや単に勉強不足だと思うよw
思想信条を理由とした立場の違いはあるかも知れんけど。

>884に反論できないからw

888 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:23:12 ID:L4V+4nsS0
>>884
見方の部隊指揮官が降伏していなくても、戦闘で負傷して捕まったり、投降した兵士は捕虜にしてもらえるんだよ。

でなきゃ、正式に降伏する前につかまったり、勝っている側の兵士が捕まったときは、処刑して良いって事になるじゃないか!


889 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:23:50 ID:yYbdM8wJ0
>>885
酔っ払い運転してる人を同じように酔っ払い運転してる人が注意するなって言ってるんだよ。

890 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:23:56 ID:oBxeEmlu0
>>885

もう飲酒運転していない人が現在も飲酒運転をしている人に
反省しろ反省しろと言われてるから日本人はイライラしてるんだよ。

あんたは子供か?

891 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:26:08 ID:yYbdM8wJ0
>>888
つーかさ、実際は軍服着て正式に降伏した軍人でさえ殺されてるんだけど?
明確にルール守って戦争してた国なんて何処にもないだろ。

892 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:26:45 ID:+6nKfRlG0
>>888
だから、投 降 せ ず に 逃 げ た んだろ?

それを後から占領後の日本軍にとッ捕まっただけの話。
戦闘区域で軍服脱いで民間人に偽装してたんだから、当然非正規兵として扱われるさ。

893 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:27:03 ID:0gTPCc530
このサイトが一番分かりやすそうだな。wikiよりこっちをお薦めするよ。

解説
ハーグ陸戦条約
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
ジュネーブ諸条約
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/junebujouyaku.html

894 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:28:22 ID:L4V+4nsS0
>>889 >>890
はぁ、何言ってんの?

酔っぱらい運転してる人は、つねに悪いんだよ。

過去に自分も酔っぱらい運転したことがあるからといって、それを悪いと言ってはいけないなんて道理はない。

「俺も悪かったが、あんたも悪い」、と言えば良いだけ。

895 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:28:41 ID:Ogx6l0dk0
話を戦争犯罪に限定していいなら、とっくに責任者が処刑されて終わった話なんだがな

896 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:28:43 ID:0EqGbfEV0
『戦争は勝たなきゃ。負けたんならガタガタ抜かすなボケ』って言ってるんだろ。>戦勝国


897 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:29:59 ID:yYbdM8wJ0
>>894
>「俺も悪かったが、あんたも悪い」、と言えば良いだけ。

だから、最初からそう言ってるだろ。
日本だけが悪い訳じゃないって。

898 :支那人による虐殺事件:2007/07/09(月) 06:30:04 ID:tIwM+L1i0
済南事件 昭和3年(1928)
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン(女性24歳)
 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
 陰部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり。
 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

899 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:31:57 ID:oBxeEmlu0
>>894

君はさっきから日本軍が日本軍がと強調してきたじゃないか・・・
それをいまさら
>「俺も悪かったが、あんたも悪い」と言えば良いだけ

って都合良すぎるだろ。

ちなみに中国は「俺も悪かった」なんて言ったためしがない。

900 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:33:10 ID:DE5whtIA0
朝日過去の社説 2006年12月30日 「日中歴史研究 事実に語らせることだ」からの引用
>両国の間でとりわけ認識が対立するのは、日本の侵略戦争をめぐる歴史だ。例えば
>南京大虐殺について、中国側は犠牲者の数を「30万人」とし、日本軍による残虐行
>為の象徴的な事件と見る。だが、日本側には20万人説や数万人説などさまざまな見
>方がある。
30万じゃなくて20万ぐらいにしとけということみたいですwww

901 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:33:29 ID:vC9JxPjEP
>>1
朝日にしてもいつまで中華民国と中華人民共和国を中国の二文字で言い続けるつもりなんだ?
現行の中国は建国57年か58年しか未だ経ってな

902 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:33:51 ID:FUaFEY3s0
朝日どうしたんだ
靖国神社の世論調査のときに部下の携帯電話をへし折ったように
また社内で暴行が起こらないか・・・

903 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:34:18 ID:dj+3pkoX0
南京事件については研究が進み、虐殺なしが主流になってきている。
この状況に危機感をもった朝日の絶叫。
「なしだけは止めてよ。人数はまかせるが、絶対あったでいいよな、な」

904 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:35:06 ID:EqNmXV6A0
そもそも飲酒運転が悪いと責められるのは、みんな普通は飲酒運転しないから
みんながみんな飲酒運転をしていたら、悪いと責められることはない

905 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:35:22 ID:L4V+4nsS0
>>891
あんた、言ってること、無茶苦茶じゃないか!

ルールを守らない奴がいるからって、自分も守らなくて良いなんて言う法はないんだよ。

南京事件における日本軍の捕虜処刑は、戦時国際法(ハーグ陸戦条約)違反の戦争犯罪だ。

これは、中国がチベットで何やろうが、アメリカがイラクでかにやろうが、変わることのない真実なんだよ。

日本は、「俺も昔は悪いことをやったが、それは反省している。 あんたは、今悪いことをしている、すぐにやめなさい」 と言えば良いんだよ。

906 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:36:59 ID:zCIUQcE+0
上げ底

907 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 06:37:46 ID:ju9Mvaaa0
なるほど、全部嘘八百だと反感を煽るだけだという事を理解したのか、
創価批判は自公連立批判で自民に打撃を与えるためと思ったが、これか
らは、もっともらしい意見も、もっと混ぜて、控えめにデマ飛ばす戦術
に移行するのかもな・・・。

908 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:38:22 ID:oBxeEmlu0
>>905

君も言ってることめちゃくちゃだよ。


つうか戦勝国に「すぐやめなさい」なんて言えるわけないだろ


中国に「それなら北海道と沖縄に対する日本の侵略行為をやめなさい」
といわれたらどうするんだ?


909 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:38:24 ID:0EqGbfEV0
国内だけで南京大虐殺がなかったという話に帰結しても
世界でその認識が当たり前にならないと無意味。
まさに島国の中だけのちっぽけな結論とみなされかねない。
そしてまさに島国の中と外じゃこの問題に関する見解が真っ二つの現状

910 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:38:38 ID:yYbdM8wJ0
>>905
どんな酷い戦争犯罪だろうが、条約結んで全部終わった話だ。
それを持ち出して日本は悪かったと言うのをやめろって言ってるのが分からんのか?

911 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:39:03 ID:EqNmXV6A0
誰も守らないルールなんて何の意味もない
そんなものを拠り所にしても説得力はない

912 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:39:43 ID:L4V+4nsS0

それを、南京大虐殺なんて、中国とアメリカがでっち上げた大嘘だ。

日本はそんな悪いことはしていない、なんて開き直ろうとするから、かえって変な映画作られて古傷をほじくり返されるんだよ。

悪は悪として認め、反省すべきは反省する、しかるのちに、他国の嘘は嘘として訂正し、他国の非は非として批判する。

これが正しい道だと思うよ。

913 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:39:50 ID:4SAgOJKZ0
>>905
朝からお熱いですねwww

914 ::2007/07/09(月) 06:39:55 ID:cfF0Qc5O0
バカもきわまってるよ
東中野のような素人が当時の新聞記事に「虐殺」という文字がなかったとか言っているのが研究だって‥

とっくに歴史学者がきちんと史料批判していろいろ論証している。
6万人から159000人程度の非戦闘員の殺害は否定できない。

東中野の笑えるところは、「虐殺」の文字を探しているところ。バカだな。たとえばタイムには翌月すぐに捕虜20000人の「処刑」が記事にされている。捕虜の処刑は国際法違反で、虐殺と言うしかない。

915 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:40:45 ID:GwMADbPr0
ワナだよ
ワナwwwww

916 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:41:07 ID:+6nKfRlG0
>>902
そんな事件あったんだ(笑

ググってみて禿げしくワロタよ。

>通報したのは、同社総合研究本部世論調査部に所属する30代の男性社員で、
>同部に所属する40代男性社員と前日に小泉首相が靖国参拝したことの是非を問う世論調査の結果を話し合っていた。
>世論調査部も記事を書くが、社内では「記者」ではなく、「部員」と呼ばれているという。
>結果は「よかった」が42%、「するべきではなかった」が41%とほぼ拮抗(きっこう)。
>関係者によると、この微妙な解釈をめぐって大ゲンカとなったという。
>40代社員は激怒し、30代社員に体当たりや胸ぐらをつかむなどして暴行を加えた。
>さらに、30代社員が携帯電話で110番通報しようとしたところ、
>40代社員が携帯を奪い取り、真っ二つに破壊したという。一連の暴行で30代社員は腰に10日間のけがを負った。


症状から見るに朝鮮人の火病の線がヒジョーに濃厚だw

917 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:41:40 ID:tIwM+L1i0
>>912
開き直る前から記念館作ってますがw 
開き直る前から江沢民が、「未来永劫、謝罪を要求せよ」と言ってますがw



918 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 06:41:56 ID:ju9Mvaaa0
>>905 横からゴメン
ところで、日本政府は、米国の戦略爆撃は違法として、捕虜としての権
利を認めず死刑になった例も有ると思うが、米国は反論したか?
戦時国際法に違反した行為はただの犯罪、処刑する権利もある。
南京戦で死刑になった「捕虜」は法的な「捕虜」ではなく、詳しく分か
らない専門外の軍人(兵など)が勝手に「捕虜」と呼んだだけだろ。

919 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:43:10 ID:oBxeEmlu0
>>912

>反省すべきは反省する

それで相手につけこまれるんだよ。
国際関係を仲良しクラブかなんかと勘違いしてるんじゃないか?
反省するのは日本人が自ら行えば良いこと。

920 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:44:00 ID:+6nKfRlG0
>>914
>とっくに歴史学者がきちんと史料批判していろいろ論証している。
>6万人から159000人程度の非戦闘員の殺害は否定できない。
史料出せよwwwww

脳内歴史学者乙。

921 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:44:16 ID:4SAgOJKZ0
戦争なんだから人死んで当然だろw

922 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:44:29 ID:yYbdM8wJ0
>>912
つーか、中共が主張するような30万人虐殺されたって証拠がないんだけど?
無実の罪を着るつもりは一切ないですよ。

923 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:45:33 ID:PETLuf/zO
スレタイに釣られたorz

924 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:45:54 ID:zCIUQcE+0
30万虐殺って・・

暇だな、おい

925 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:46:04 ID:gmtAr0jo0
中国側もはもっと調子に乗って100万人以上と発表してくれないかなw

926 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:46:58 ID:0gTPCc530
>>914
タイムズの記事が真実だという前提で話が進むわけだな?
それと君は捕虜の処刑は国際法違反だと言うが、
連合国の指示で処刑された東條とはどこが違うのか、その辺を説明してくれ。

927 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:47:31 ID:tIwM+L1i0
>>912
日本にだけ要求するなよww 
「未来永劫」って意味分かるかな? 日本が反省しても許さない、と言ってるの、OK? 

プーチンを見習うべきだね。

928 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:47:55 ID:j2LzOQvv0
中国なんてアメリカから衛生上の指摘受けたら
「中国製品無ければ困るだろwバ〜カwww」みたいなコメントしてるもの。

日本も見習えよw


929 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 06:48:15 ID:L4V+4nsS0
>>911
誰も守らないルールではないよ。
正規軍というのは、おおむねルールを守っている。

日本軍だって、日露戦争ではおおむね捕虜を人道的に扱っているし、南京攻略戦以後は、捕虜の集団処刑は原則しなくなっている。
民間人にたいする略奪、強姦、放火、殺人も、南京戦以降はあまり起こっていない。

ドイツ軍も、アメリカ軍もおおむね国際法を守っている。

捕虜の扱いが酷いのは、ソ連軍、英軍、カナダ軍などだ。

ギリシャのレジスタンスや、フランスのマキ団、フィリピンのゲリラなんて、無茶苦茶をやっているけどね。
これは、自分たちも、捕まれば即処刑される立場の不正規兵だから、まぁしょうがない面もある。

しかし、近代国家の正規軍である以上、戦時国際法を守るのはやはり大事なことだよ。

その点で、大東亜戦争時の日本軍に、非があるのは認めざるを得ないと思うね。

930 :エラ通信:2007/07/09(月) 06:50:10 ID:/KfjlTUj0
朝日新聞は以前、『被害者数は関係ない。申し訳ないという態度こそが重要だ』と社説で書いていたとおもっだが。

 いい加減に日本から出て行け。


931 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 06:51:40 ID:ju9Mvaaa0
>>926 横からスマン
俺は虐殺否定派だが、便衣兵の処刑は有ったおもう、たしか支那派遣軍の
発表として朝日新聞にも載っていたような。(しかし、便衣の兵は捕虜で
はなく容疑者である事は間違いないのだが:新聞記者はこの点勘違いしが
ちだと思う)

戦犯はどうなんだ?捕虜の権利以前にどこの国にも、東条首相を死刑に出
来る法的根拠そのものがなかったように思うぞ。

932 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:52:30 ID:oBxeEmlu0
>>929

ドイツ軍が国際法守ってるって。。
何かの冗談か?

ソ連侵攻の際にソ連の村を消滅させたりしてるぞ。
そのお返しでソ連軍に逆襲されたけど。

ついでに言うと日本軍の規律が顕著に緩んできたのは1944年以後だぞ。

933 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:53:13 ID:yYbdM8wJ0
>>929
さっきから日本だけに非があるような言い方するのやめろよ。
当時、戦時国際法を守ってる軍はなかった。
日本、アメリカ、中国、全ての国に非はある。

934 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:53:35 ID:+6nKfRlG0
>>907
意図的な詐欺師ってのは文量の99%は本当のことを言って、残りの1%で嘘を付くからね。
その1%が議論の根幹部分だったりするわけでwww

935 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:54:09 ID:KtkWTd+L0
>>929
当時の日本軍に、非があるのは事実だけどすでに裁かれた事だから

日本政府にはしっかりとして欲しいと思う。

936 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 06:54:36 ID:ju9Mvaaa0
>>932 また横からですまんが、
一般に便衣の兵が潜伏している可能性のある村は消滅させても
戦時国際法には違反しないと思う。朝鮮戦争やベトナム戦争で
は道義的な責任追及にとどまってないか?

937 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:55:52 ID:tIwM+L1i0
アメリカ軍が軍規を守ってた?www 

守ってれば、太平洋諸島の戦いで日本守備隊が100%近く死亡するはずないがなww

938 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:55:56 ID:oBxeEmlu0
>>936

ドイツが攻撃した村って
便衣兵がいたのか?
そこんところは詳しくないんだが

939 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:57:14 ID:1ydAPoWu0
アカヒが捏造証拠ばらまいてたのは周知の事実だし
方向転換図っても無駄だと思うんだけどなぁ…

そういえばこの前、識者による南京やら慰安婦の真実とかなんとかの会見あって、
アカヒだけ黙殺してたみたいだな

940 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:57:32 ID:+6nKfRlG0
>>936
いや一応巻き込まれる非戦闘員への攻撃になるのではないかという疑問符はつく。

但し、現実問題として便衣兵を咎めない民衆側の暗黙の援助の問題と、
便衣兵に対する対策の現実性が問題になるから、積極的に非難されないだけ。

941 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:59:00 ID:j2LzOQvv0
>>935
>当時の日本軍に、非があるのは事実

戦争で、ゆとり教育は恐いな。
これからルール破ったらイエローカードなw

942 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 06:59:38 ID:E5Tb10/VO
あの国だけはどうにもならんな。。戦勝国と言っておきながら被害者ってのは矛盾してるし、アメ公も広島、長崎に慰問に来いよな。南京の比じゃねーよ。


943 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:00:47 ID:cIKPg97YO
数でなくきちんとしたヒトの名前で犠牲者だして欲しいね。
はじめからないだろうが。
それとも督戦隊の撃った弾数?


944 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:00:47 ID:KtkWTd+L0
>>941
虐殺をした日本軍に非はないと?

945 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 07:01:24 ID:L4V+4nsS0
>>932
ソ連の村を消滅させたのは、ドイツ軍ではないはずだがね。

犯人はゲシュタポやSS(親衛隊)じゃなかったかね。

ドイツ国防軍はプロシャ軍以来の伝統を引き継ぐ、誇り高い軍隊だ。
非人道行為はそれほどやっていないと思ったけどねぇ。

それと、親衛隊(SS)と、武装親衛隊(Waffen-SS)も分けて考えてね。

武装親衛隊は、国防軍の将校や兵士が多数転属していて、事実上、陸軍と同じ戦闘部隊で、SSのような政治テロを行う集団とは違うからね。

946 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:02:10 ID:qMXcxcgAO
もっと沢山殺せばよかったのに

947 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:04:50 ID:ju9Mvaaa0
>>934
ちょっと賢くなった朝日新聞(笑)の可能性あり!

>>938
共産ゲリラかスパイがいると思って(本当か嘘かは知らん)やっ
たんじゃなかったっけ?

>>940
これはもう、条約と慣習の面から見てグレーゾーンだろうな。
かくまっていればそれらしい男は全員殺されてもしかたないが
「かくまっていると思った」といえばなんでも許されるのは、
確かにおかしい。かなり違法性は有るだろう。しかし、朝鮮戦
争などでは明らかに米軍は道義的に有罪なのだが、これを完全
に証明できる法的根拠も曖昧だと思う。

948 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:05:00 ID:SqZzFaV70
朝日新聞は馬鹿だ。逆に申し訳ないって言う態度が将来
危険になるんだ。アメリカも南京事件そのものは否定しないし
従軍慰安婦とかでは日本にプレッシャーをかけているが。
それは将来中国をいくつかの国に解体する場合、内戦を
押さえ込むために日本軍の協力も必要だが。アメリカは
憲法改正を勧める一方で、過去の歴史問題では日本に強圧的な反省
を迫る。将来中国に日本軍が出てゆく場合の一番の障害が
歴史問題だからだ。憲法は仮に改正されなくたって、既にカンボジアやイラクなどへの派遣は実現しているが。現状ではこと中国への
自衛隊派遣については、歴史問題がネックになっているため
PKOですら派遣が不可能なことを憂いている。皮肉なことだが
対中国作戦については、憲法以上に歴史問題が派遣を不可能に
しているんだ。

949 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:05:11 ID:j2LzOQvv0
>>944
虐殺かどうかも、まだわからんだろう。
戦場で殺らなければ、こっちが殺されるんだよ!
1回イラク逝って来い!
日本攻め込まれたら>>944にいきなり発砲してきて
「いきなり発砲なんて卑怯だ」
と言うのかよw

950 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:05:15 ID:0gTPCc530
>>914
時間切れ。答えられないってことは知らないんだろ?
知りもしない国際法を知ったかで出してんじゃねーよ。

>>931
東京裁判の是非はとりあえず置いておいて
捕虜は裁判にかけられた上での処刑は認められている。
一方で降伏した奴は助けろだとか、矛盾しているような事も書いてあるなw

951 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:05:17 ID:oBxeEmlu0
>>945

ドイツ国防軍が規律正しい軍隊ってことはわかるけど

ソ連にしてみればドイツ国防軍もSSも同じ「ドイツ軍」だと思うが・・。



952 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:05:58 ID:js1slAUV0
>>944
虐殺した日本軍に「も」非がある
ならOKってことだろ。
もまいの書き方だと日本軍に「だけ」非があると読めかねない。
そして非があったとしても賠償含めとっくに済んだ話ってことなんじゃね?

953 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:06:46 ID:tIwM+L1i0
>>945
そうか。じゃあ、誇り高き日本海軍は南京とは無関係だから日本軍に問題はないな。

と言ってるのと同じだぜ?

954 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:07:08 ID:Q4zwb9iMO
朝日も煽り過ぎて日本人の中国嫌いを助長させた事後悔してんだろ
反日国家相手に国交断絶は当たり前だと思うがね
日本は甘過ぎる

955 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:07:19 ID:Ker4UMcL0
朝日は戦前も戦後もどっかの国の工作機関だろw

スポンサーが変わっただけでよw

956 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:07:40 ID:zCIUQcE+0
>>946
wwwwww

南京で30万、文革で1000万以上死んでも相変わらずの人口増加率はある意味凄いな

957 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:08:17 ID:ju9Mvaaa0
>>944
おいおい、
だから、その虐殺をしたかどうか議論しているんだろ。
虐殺した=悪い(非がある)
虐殺なかった=悪くない(非はない)
だろ。

958 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:08:47 ID:oBxeEmlu0
>>953

誇り高き日本海軍も英国人ぶっ殺してるよね
利根の艦上だったかな?



959 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:08:59 ID:rxAivQW40
なんだ結局いつもの朝日じゃないか

960 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:13:02 ID:oBxeEmlu0
日中戦争は中国軍=善、日本軍=悪っていう単純な構図じゃないから
おもしろい。
共産ゲリラから日本軍が中国市民を守っていたケースもあるし。

とにかく当時の中国はすべてが暗黒

961 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:13:56 ID:j2LzOQvv0
戦場は無法地帯だって事は当の中国が一番知ってる。
チベット侵攻してチベット人虐殺してるんだから。
相手にするのも阿呆らし。

962 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:14:16 ID:ju9Mvaaa0
>>959
なんか、これが、結論っぽいな。

963 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:14:34 ID:7L/CxQen0
白髪三千丈の世界だわ
3×10^nって書いて、
nでっかく書いておくだけ〜
騒いだって「しょうがない」

964 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:16:07 ID:x1lUyXol0
どうしたの? 何があったの? 朝日。

965 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:17:40 ID:DNZRPFKo0
>残念な世論調査結果がある。

残念なのはお前ら自身だと思う

966 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:18:13 ID:MI6qzmWj0
何故か研究者を入れてもらえない南京

967 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:18:29 ID:j2LzOQvv0
それに現在でも中国人は残酷。
世界から非難浴びてる法輪功信者の内臓取り出して売ってる。
こっちのほうが非難されるべきなのに朝日は報道しないな。

968 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:19:28 ID:Tyan7d8m0
どうした朝日?
この前の草加がらみの件といい
大好きな中国ネタといい・・いったい何?
体調でも悪いの?



969 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:22:00 ID:QrYHnVcH0
たまには朝日新聞もまともな事かけるんじゃないの?

970 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:22:43 ID:WEXZkNTp0
40万じゃないんですね?

971 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:24:14 ID:ju9Mvaaa0
しかし、この記事書いた人は南京大屠殺って信じているんだろうな、
人数の研究をやれば嘘がバレるのが明らかだから。今までの肯定派は
「数の問題ではない!」とか屁理屈こねたりして人数の議論が進まな
いようにして来たのに人数の議論を肯定した段階で陰謀論者は終わり
だな。

972 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:24:15 ID:tIwM+L1i0
結論で、総理は南京の記念館を訪れて謝罪しろ、と言ってるんだから何も変わってないだろ。

973 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:26:02 ID:RyIkn2HS0
放って置けばいいんだよ

974 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:28:13 ID:gTmeeqaSO
昔の教科書は10万人て書いてたよ
確か…w
そう教育されたよん

975 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:29:07 ID:dO7a79LVO
南京事件自体を否定しないのが朝日クオリティ

976 :ネトウヨ&ヘタレ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/07/09(月) 07:30:29 ID:L4V+4nsS0
>>951
その辺は、確かにそういう面もあるとは思う。
同じドイツ人じゃねぇか、てね。

しかし、ワシは、ドイツ軍と、ナチスの残虐行為はは分けて考える立場だ。
例えば、ホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)は、ナチスの行った人類史上稀に見る非人道的な犯罪行為ではあるが、戦争犯罪ではないし、ドイツ軍は直接関与していない。
もし、ホロコーストの罪まで、ドイツ軍人に負わせたら、それは気の毒だと思うね。

>>953
同じく、南京事件の責任は、海軍にはないと思うね。
それどころか、陸軍全体に有るとも思わない。
南京事件の責任は、一にかかって、南京攻略戦を指揮した中支那方面軍司令官の松井石根大将にあるし、その意味で彼の人格は別として、東京裁判で刑死したのはやむを得ない結果だったと思う。

>>952
ワシは、日本軍だけが悪かったなんて、一言も書いていない。
南京事件は日本に非があるし、チベット侵略は中国の犯罪行為だし、原爆投下やイラク侵攻はアメリカの非人道的行為だと、繰り返し書いている。

被害妄想は、いい加減に、もうやめようよ。
大東亜戦争が終わって、もう60年以上経っているんだよ。

そろそろ、馬鹿左翼の丸懺悔も、アホ右翼の「僕ちん(日本)だけが悪いんじゃないやい」もやめて、冷静に過去の歴史と向かい合う時期が来ていると思うよ。

977 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:30:56 ID:ltkTiPpa0
そもそも大虐殺なんてなかったから

978 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:34:50 ID:P5zugNpbO
で、馬鹿日は何人だと思うんだ?
言ってみろよ?29万5千人とか抜かすなよ?w

979 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:34:56 ID:TgrvFuJC0
「いくら何でも多すぎないか?」と言っておきながら、
慰霊しろって何に慰霊しろっていうんだよ。29万9999人に対してか?w

980 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:36:20 ID:Br5KdQLQ0
(;@Д@) 南京大虐殺は実はなかったんだよ。支那の自作自演だったんだ…


(;@Д@) …とホントのことを死ぬまでに一度書いてみたいな。

981 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:37:30 ID:oN0TRPG50
>>980
アカヒがそんな殊勝なこと考えるわけねーだろw

982 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:38:07 ID:P0DBn10RO
少なくとも中国との戦争は、侵略戦争だった(非は日本にあり)と定義せざるをえないだろう。

ただし、対米英戦争はちょっと違う。なぜなら(自衛も含めた)
アジア解放戦争の狙いが全くゼロではなかったから

まぁ、結果的にはその大義名分(欧米列強からのアジア植民地解放)が途中で腰砕けして有名無実化しちゃったけど

あと、冷静に国力の差を考えれば絶対に勝てっこない対米戦争に突入したのは、
まんまとアメリカの挑発外交(国際社会でのイジメ)に引っ掛かった自殺行為であり、
時の国政指導者の無能ぶりは断固糾弾されるべきであろう。
1941年の秋こそ、“耐え難きを耐え、忍び難きを忍び”、アメリカの要求を甘受して
既に泥沼化していた対中戦争の幕を降ろし、中国大陸からの全面撤退に踏み切るべきだった
これは単なる非現実的な結果論ではないと思う。
当時の暴走していた軍部を唯一抑えれたのは昭和天皇だけだろうから、
的確な助言を天皇にインプットできなかった当時の側近にも重大な責任がある。
まぁ、なぜ226事件が起きたのか?、その背景にある日本社会の実態(問題)を
深く洞察できてなかったあたりに1945年8月まで降伏の決断を下せない昭和天皇の限界も感じるが

983 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:40:09 ID:4DPzF0VSO
ないものを散々「ある」と言い張っておいて、
今更「多すぎないか」って…

「好きな金額を書きたまえ」
って白紙の小切手を大見得切って渡したのに、
\999,999,999,999-
って書かれて狼狽してるかのようだ。

984 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:40:38 ID:RjMaEFvQ0
昨日のテレビ番組で100歳のおじいちゃんに
「これまでの人生で一番びっくりした事は?」と聞いたら
「二・二六事件」と答えてて笑ったw

985 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:40:55 ID:u9R1CjugO
厨房でも分かると思うが自分が相手から嫌われてるって分かってる奴を好きにはなれません

986 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:42:13 ID:ju9Mvaaa0
>>982
支那が日本の在外権益を侵害した事による、支那による日本権益に
対する侵略戦争で有った訳ですが・・・。

987 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:42:56 ID:oBxeEmlu0
>>982

侵略の定義の問題だけど
日米戦争は日本の侵略戦争だぞ

988 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:44:07 ID:RjMaEFvQ0
たぶん明日にはこの記事を読んだオーナー様からお叱りを頂戴して

「先日の社説の内容に重大な錯誤がありました」

とかなんとか、見た事がないような謝罪をするぞ

989 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:47:59 ID:M2nZ6GF/0
慰霊に行かせて20万人ぐらいということで無理やり謝罪させ、それを既成事実にでもしようと
考えているんだろう。朝日の考えることはミエミエ。

990 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:48:48 ID:pWd79bovO
>>1
普通に考えりゃ小学生でもわかるわw
何をどうやったら核も持ってない日本が三十万人殺せるんだよw

991 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:49:33 ID:js1slAUV0
>>982
結果論ではあると思うがなあ・・・
まあここで中国キライと言ってる連中が一番ムカついてる本質は
「交渉べたな日本にふっかける中国」の構図だと思うし。
実際中国でも上の連中の本音は「とりあえず利用できるし」
てとこでしょ。結局は事実がどうこうの問題でなく「カードとして使えるかどうか」しかない。
少なくとも中国はバカも大量にいるが、とんでもなく切れるヤツも多い。
あんだけ人がいりゃ当然っちゃ当然だが、その辺考えてこちらも利用してかないと。
国交断絶なんて最低のカードだろ。こーいうのはキレた方が負け。

992 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:50:09 ID:zXS3DeOg0
>>120
俺はミセシメ的な処刑ことはあったと思う
しかし1000人以下の話だろう。

993 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:51:20 ID:hbZXJ8ot0
南京や重慶では親族を日本人に殺されたことが無い人に合うのは非常にまれ。
気軽に観光旅行に行けるところではないよ。

994 :暇なおっさん:2007/07/09(月) 07:52:08 ID:ju9Mvaaa0
>>991
なるほど、「こう言えば・・・奴等は・・・ビビル!」という
訳か、確かに切れたら負けだな。

995 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:53:43 ID:4/JV43iEO
大東亜戦争は、日本の侵略戦争だが。

国際法的には合法なので、侵略と定義付けるのは無理。
不可能なんだよバーーーカ!

996 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:54:40 ID:js1slAUV0
>>993
んなこと言ったら欧米に親族殺された末裔だらけだろ日本はw
不満のはけ口としてでなきゃ数世代前の怒りって持続できないと思うがなあ。
あ、ちなみにもれは5000人ぐらいはいたんじゃね?ってクチ。ただそれを虐殺ってゆーたらあんた
当時は・・・とも思ってる。

997 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:55:20 ID:xhZWnqUs0
南京を既成事実化すればなし崩しに30万でも40万でも増やしたい放題だからな。

998 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:55:36 ID:yYbdM8wJ0
>>995
別に侵略と定義されてもいいけどな。
当時としては悪いことじゃないし。

999 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:57:19 ID:4/JV43iEO
>>998

でも、侵略と定義できないっしょ。

1000 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 07:58:06 ID:j05JCt+Y0
むしろまだ33%も好意的に思っている奴がいる事に驚いた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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