5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【政治】 強行採決が相次いだ今国会を振り返り、衆参議長が異例の苦言や反省の弁→議員の間からどよめき

1 :うし☆すたφ ★:2007/07/06(金) 10:59:29 ID:???0
★「中には参院らしくないことも」扇千景参院議長が異例の苦言

 「中には参院らしくないことも、あるいはあった…」。
参院選に立候補せず、今期限りの引退を表明している扇千景参院議長(74)が5日、
国会閉幕に際し参院本会議でのあいさつで、首相官邸主導による会期延長などを
念頭に異例の「苦言」を呈する一幕があった。

 扇議長は「これからも参院として恥ずかしくない態度を国民に見せてもらいたい」とも要請した。
国会終盤で安倍晋三首相(52)が天下り規制を強化する改正国家公務員法の成立に固執。
6月30日未明に委員会採決を省き、本会議での「中間報告」という非常手段を使ったことで
「参院不要論」につながることなどを憂慮したとみられる。

★河野衆院議長は反省

 河野洋平衆院議長(70)は5日の衆院本会議で、最終日恒例となっている議長あいさつの際、
強行採決が相次いだ今国会を振り返り「162日間を顧みて、国会運営の在り方について
あらためて考えさせられる国会だった」と「反省」の弁を述べた。議長あいさつでのこうした
発言は異例で、議員の間からどよめきが上がった。

サンスポ http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200707/sha2007070607.html

▽過去ログ
【政治】 “改憲派”の扇千景参議院議長(74)「人生の余力のあるうちにのんびりする時間が欲しかった」と政界引退を表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178920521/
【年頭所感】「民意を国会に反映して政府の活動をチェック。参院にふさわしい選挙制度の抜本改革を検討」…扇参院議長が表明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167610954/

43 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 12:36:35 ID:o3l1sRG+0
カルト独裁国家

44 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 12:44:27 ID:cozGJSdn0
>>10
例え参院で否決されても
衆院に審議が差し戻され、その衆院で再び可決されれば参院の否決は無視される
そんな参院に存在意義があると?

45 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 13:08:58 ID:icj+P/ju0
>44
法律なんかだと、衆院だけで通すためには2/3以上の賛成票が必要になるわけですが。



46 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 13:17:09 ID:3ZHlbwQv0
>>45
そういう事言ってるのではないと思うが?

47 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 13:21:17 ID:icj+P/ju0
>46
過半数の賛成から2/3以上の賛成が必要になるってハードルを押し上げてる参院を
無駄だからって無くすってことは、全ての法案に対して2/3以上の賛成を
必要とするようにしろって事になってしまうが、それこそ絶対多数の独裁政権か
なんにも決まらない無政府状態のいずれかを行ったりきたりになるわな。



48 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 13:25:46 ID:3ZHlbwQv0
>>47
そう言いたいなら、最初からそう言ってくれよ・・・

49 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 14:52:26 ID:icj+P/ju0
衆院の優越なんて、小学校から教えられてるはずなんだから、
これに関してはそこまで説明されないとわからない方に問題があると思うが。


50 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 20:19:28 ID:Jy4snxJh0
佐田大臣、甘利大臣、松岡大臣、柳沢大臣、伊吹大臣、、、
復党問題、教員採用での特アからの採用枠、新幹線技術を中国に渡す、
緑資源、還元水、姉歯での伊藤議員の口利き、

まぁ、自民党のあらゆる政策
忘れてたわw


51 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 20:55:41 ID:VQ1Mzvvm0
官邸のトップダウン政治を目指したわけだからこれで良いんだよ
もう議会にゃ古い議員の居場所はありませんからね〜

52 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 21:30:12 ID:4TSu4JrU0
議会の議は議論の議なんだがな。
小学校の学級会で2手に分かれて意見だけ言い合ってすり合わせもせず最後に多数決で決めたら嫌な感じだろ。
そんなのが何度も続いたら先生止めに入るだろ普通。
いい大人がそれをしてる。
もう議会じゃなくてただの法案投票場だな。

何処かの誰かがなかなか的確にコトを言い当ててる。
>「独裁の国みたいになってしまい、誰も何も言わなくなったが、おかしいものはおかしい!
> 公務員制度改革関連法を委員会の採決を飛び越して、本会議採決で成立させた。尋常ではない。
>そんなことやるなら、会期延長しないで、2日でも3日でも徹夜してやれば、安倍首相は本気だということになる。
>12日間も会期を延長すればバカでも法案を通すことができる」
そういえば馬鹿そうな顔の犬だ。

お前らも馬鹿犬にはきちんと誰が主人か分からせてやらんといかんぞ。
しつけがなっとらんからWE法案とかで主人に噛みつこうとする。

53 :名無しさん@八周年:2007/07/06(金) 21:48:23 ID:G2nXqbPv0
議論は数年に跨って行われ、与党だけでも通せるのに、
民主党の意見なども最大限尊重し、すりあわせを行い、
場合によっては野党案をほぼ丸呑みして成立を目指したのに反対してくる野党。
ともかくやれるだけはやったと議会で採決を行えば、
ボイコットをするわ、議長の口をふさぐなんて真似までする。
成立すれば強行採決だとマスコミと一丸になってネガキャン。
議会でなくしてるのはどっちだか。

54 :名無しさん@八周年:2007/07/07(土) 00:20:36 ID:zRUkF5px0
野党ではなく、与党の人間が、与党のやり方がおかしい、と言ってるんですよね。

55 :名無しさん@八周年:2007/07/07(土) 01:56:19 ID:GPOCcBkx0
チャゥチャゥ^郵政で衆院が荒れ参院が否決したもんを国民が通しちゃったからさー
両院で民意を反映させるとやってきたことがおもいっきり否定されて
議会制じゃ民主主義でけねえずらという結果が出てきてこんにちは
国会議員は官邸の邪魔するなヴォケ!1ってのおが国民の僧衣ッス
国会の議論は無駄ムダぢゃんになりますた
民意とも違うわインテリでもないわ存在意義がわからなにがなんだか分からない

56 :名無しさん@八周年:2007/07/07(土) 16:23:29 ID:53FuornI0
自民てバラバラだな

権力欲しさに集まっただけの集団だから、負け戦に脆そう

57 :名無しさん@八周年:2007/07/07(土) 17:10:48 ID:C2OoQYIw0
寄せ集めってそれ思いっきり民主党もじゃねえかw
違うのは負けてもなにも失わないところだな。

58 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 00:03:07 ID:rMr3nh2z0
今国会の参議院はムダに時間と税金を費やす場でしかなかった。
こういう状況が続くなら参議院は不要。
今度の選挙で与野党が逆転すれば状況は変わると思うが。
いずれにしても国会議員は多すぎ。
衆参とも今の半分でいい。
不祥事起こす議員なんぞどんどん落として、
少数精鋭で中身のある議論をして欲しい。

59 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 06:09:53 ID:abdp24AX0
両院の議長が最後に小言を言うのも異例

60 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 08:22:56 ID:SUqjWr3X0
> 「中には参院らしくないことも、あるいはあった…」。

これって。口をふさいだり、羽交い締めにしたりでしょ。

61 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 08:27:35 ID:VnzviWQX0
このまま与党過半数維持だと、強行採決が可能
消費税アップも強行される可能性がある

62 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 08:30:53 ID:7dK/Oy3j0
>>61
大歓迎

63 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 08:42:28 ID:JuQMgBkc0
>>1
いかに民主主義のルールから逸脱したかが、
よく分かる出来事だ。

安倍や自民党を民主主義者だと思っている奴、
考えを改めた方が良い。あいつらは本当の民主主義が分かっていない無能ばっかりだ。

64 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 09:02:54 ID:E8ArnUEg0
てか強行採決って
独裁政治とは違うのか?
民主主義的とは思わないんだが・・・。

65 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 09:10:36 ID:N59/Kjch0
国民によって選挙で選ばれた議員の多数派の案件が通る事以上に
民主主義的な議会運営の方法って、例えばどんなのがあるんだ?
具体的に教授願いたいんだが。

66 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 09:10:52 ID:7dK/Oy3j0
>>64
独裁政治(どくさいせいじ、英:dictatorship、独:Diktatur)とは、
一個人または一集団が絶対的な政治権力を独占して握る政治体制を指す。独裁制(どくさいせい、autocracy)。

「独裁政治」という言葉は、戦争や内乱などの非常事態において、
法的委任の手続きに基づき独裁官に支配権を与える古代ローマの統治方法に由来する。

独裁政治は、一般に、社会の混乱期において発生し易く、政治の混沌期や、経済の長い停滞期に多く出現する。
強大な権力を付与された為政者が主導する指導体制によって、それらの国家的危機を克服し、
また、結果的に国家を大きく発展させるという歴史的効果もあった。

ここで留意すべき点は、民主主義との違いである。
民主主義は「多数による意思をもって物事を決める原則をいう」とされるが、
それは少数意見の黙殺を意味する訳ではない。むしろ少数意見をも尊重するのが民主主義であって、
逆にそれが足枷となって国家運営・政策決定が遅々として進まない弊害をも併せ持つ。
その弊害が無視できない状況になった時、国民・民衆は多数意思を速やかに実行できる為政者を望み、
その結果独裁政治が生まれるのである。

即ち、独裁政治は大衆の参加を前提としている。
近世の君主制の様に大衆(被治者)不参加による独断の政治と誤解される事が多いが、
これらは専制政治と呼び、独裁政治とは別物である。


なにを馬鹿なと思ったがその通りっぽいな
俺、専制政治と混同してた
まあ、民主主義の条件に常に当てはまってる時期が日本にあったかは疑問だけど

67 :64:2007/07/08(日) 09:26:08 ID:E8ArnUEg0
>>66
>民主主義は「多数による意思をもって物事を決める原則をいう」とされるが、
>それは少数意見の黙殺を意味する訳ではない。
>むしろ少数意見をも尊重するのが民主主義

つまり強行採決は全く民主主義的ではなく
むしろ独裁政治に近いという事になるのか。

どうなっていくんだろう日本orz



68 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 10:34:20 ID:N59/Kjch0
いや、あのね…
少数意思を無視するのではなく尊重するのが民主主義ってのはその通りだけど、
あくまでそれは言葉の定義であって、実際問題、
議員全て、国民の全て1人残らず賛成を得ていないと駄目なんてのは無理でしょ。
それこそ民主主義ってのは統制国家と違って意見も思想も色々あるわけだし。
議論も行い少数意見も可能な限り取り入れつつ、
最終的には支持人数に比して結論を調整し1つところにまとめるしかない。
自民党が議論も行わず、数だけで押し切って強行採決をしたとマスコミや野党は度々喧伝するけど、
実際、自民党は数揃えているんだから、その気になればそれが出来るのに、
それでも自民党内でも様々な意見を議論し、集約し、野党案との摺り寄せも行ってる。
その結果で最終的に採決行って多数派である自民党が法案通したら強行採決って…。
野党やマスコミは、野党案丸呑みしないと独裁だって言ってるようなもんだよ?
少数派の意見は尊重されるべきだけど、少数派の意見に全面的に従えって、
それこそ民主主義に真っ向から反してるでしょ。
>>64は自民嫌いで結論ありきになってない?

69 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 14:57:58 ID:lpLnVH620
>>68
>自民党内でも様々な意見を議論し、集約し、野党案との摺り寄せも行ってる。

これは古い自民ですよ、新しい自民は自民党内の意見も聞かないし野党はただのゴミです。
官邸だけで決定し自公の数を持って強行する国会になってるんでね。
だから今の国会こそが少数の意見を通してる国会なんよ、総理総裁一人に国民の信任があるのなら多数といえなくも無いが。

70 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:09:28 ID:Ub6BQn1H0
>>22
同感

野党はどちらかと言えば 【審議打切り→強行採決】 拒否 だからまだ判る。
審議自体はしたいに決まっているでしょ。攻め放題の大チャンスなんだから



こっちはマジで洒落にならない。

議論すれば法案の矛盾を暴露されて負けるから強行採決(=審議拒否)
議論すれば不祥事が暴かれるから審議拒否

投票日ずらしてまで延長した国会のことなのに・・・・


各党の主張の中身はおいといて民主主義のルールは守ろうよ
これやっちゃうと独裁国家になっちゃうよ



71 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:12:59 ID:IwFdMOjsO
どうせ何処に入れても、負け組は救われない。だったら現状最悪の選択である与党に入れて、日本の破滅を早めてやろうぜ。
自公政権が続けば転落の端にしがみついてる中流の連中を負け組に転落させられ、内需を破壊し、いずれ勝ち組にも毒が回る。
そうすれば子孫を遺せない俺達の一票によって、勝ち組の子孫を苦しめてやれる。

72 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:46:39 ID:hyP8i+EY0
>>62
歓迎しているのは、借金の恩恵に与った公務員かな
それとも経団連?ゼネコン?医師会?パチンコ関連企業?

73 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:52:09 ID:Cy2sPzxa0
国会で質問させないのは、間違っている。

74 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:54:00 ID:U1YtARVmO
お前らアホだ!

多数意見を尊重するのが、民主主義

少数意見を尊重するのは、独裁主義だろうが

75 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 15:55:45 ID:PdEXOi2YO
>>64
少数派がワガママを押し通そうとする以上、やむを得ない決断かも知れない。

76 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:04:23 ID:JaIMQ7Sw0
自民党のこういう体質は、今に始まったことじゃない。
小渕内閣の時にも、衆院だったか参院の議長に苦言を呈されている。
要するに、自民党はもう民主主義を是とする政党じゃないという
ことです。ただの全体主義政党。

77 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 16:19:08 ID:1gDCrXld0
>>74
お前は無知すぎる。
民主主義は多数意見を尊重するのは言うに及ばず、少数意見にも
耳を傾け、反映出来るものは反映させる。
お前の思いこんでる民主主義は多田野多数決。
独裁主義は少数意見を尊重するのではなく、独裁者の意見を絶対
とすること。

お前みたいな馬鹿が2ちゃんで吠えるから十把一絡げに、
ねらー=馬鹿
って思われる。

78 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:52:23 ID:PdEXOi2YO
>>77
そんな一般論を聞かされてもねえ

79 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 17:58:25 ID:4q700v350
>>77
この前、野党の提案丸呑みして政策に反映させようとしたら「反対!」つったの誰よ?w

80 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 18:04:57 ID:HpPqxgHv0
>>74
お前の理屈なら国会はいらない事になる。

>>79
本当に100% 丸呑みだったかw

81 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:20:42 ID:Ub6BQn1H0


  【基地外に刃物】 【安部に過半数】





82 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:23:39 ID:JKRssWPMO
民主党過半数で
国家主権の譲渡を強行採決!

83 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:30:46 ID:j3MurhXaO
でも>>74の話は飛びすぎてるな

実際
多数派が少数の意見を取り入れているのが今の民主主義だし



84 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:32:30 ID:6C9So80HO
>>77
四つん這いになれよ

85 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 22:34:13 ID:BTkMm8otO
>>64
ゴネてさえいれば少数派が多数派の意見にいつまでも従わないでいいってほうが民主主義じゃないだろ

86 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:11:01 ID:Ub6BQn1H0
>>1-1000
数(強行採決)の怖さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】                      

                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

【2007】 「希望の国、日本」(略称・御手洗ビジョン)発表…経団連★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167843531/



●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」
 


87 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:19:02 ID:8YI+Fjlc0
どんぶりな計画だけど公務員改革はこんな感じがいいな

・道州制によって市町村合併を促進
・国会議員は廃止して、地方議員が集まって政治
・公務員は派遣・パート・バイトを大幅に増やす
・国家機関にかかわる組織は会計明示を義務化
・安倍は自殺


88 :名無しさん@八周年:2007/07/08(日) 23:40:52 ID:rvlp9TqUO
強行採決強行採決って騒いでるけど、強行採決の基準あんの?
飲酒運転と酒気帯び運転の違いみたいなやつ。
まずそれを明確にしてほすい。
「見てりゃわかるだろ」とか、「過去と比べて」とか無しで。

89 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 00:19:46 ID:GvP4hfcN0
強行採決って別にペナルティないのな。
だからどんな形であれ採決して可決ならそれでOK。
やり得ってことだ。
本気でなくしたいなら残念がるだけじゃなくて、再発しないようにしなきゃあ。

90 :名無しさん@八周年:2007/07/09(月) 02:22:59 ID:2kF4IpAN0

20070617 年金問題 長妻昭×大村秀章(1of4)
http://jp.youtube.com/watch?v=pUTGhl-hcuc

20070617 年金問題 長妻昭×大村秀章(2of4)
http://jp.youtube.com/watch?v=jjNc7lcJQ9M

20070617 年金問題 長妻昭×大村秀章(3of4)
http://jp.youtube.com/watch?v=Q8YLhyZDZQQ

20070617 年金問題 長妻昭×大村秀章(4of4)
http://jp.youtube.com/watch?v=int4IEwweaM


91 :名無しさん@八周年:2007/07/10(火) 03:19:46 ID:n8wTvxgV0
66 :名無しさん@八周年 [sage] :2007/07/08(日) 09:10:52 ID:7dK/Oy3j0
>>64
独裁政治(どくさいせいじ、英:dictatorship、独:Diktatur)とは、
一個人または一集団が絶対的な政治権力を独占して握る政治体制を指す。独裁制(どくさいせい、autocracy)。

「独裁政治」という言葉は、戦争や内乱などの非常事態において、
法的委任の手続きに基づき独裁官に支配権を与える古代ローマの統治方法に由来する。

独裁政治は、一般に、社会の混乱期において発生し易く、政治の混沌期や、経済の長い停滞期に多く出現する。
強大な権力を付与された為政者が主導する指導体制によって、それらの国家的危機を克服し、
また、結果的に国家を大きく発展させるという歴史的効果もあった。

ここで留意すべき点は、民主主義との違いである。
民主主義は「多数による意思をもって物事を決める原則をいう」とされるが、
それは少数意見の黙殺を意味する訳ではない。むしろ少数意見をも尊重するのが民主主義であって、
逆にそれが足枷となって国家運営・政策決定が遅々として進まない弊害をも併せ持つ。
その弊害が無視できない状況になった時、国民・民衆は多数意思を速やかに実行できる為政者を望み、
その結果独裁政治が生まれるのである。

即ち、独裁政治は大衆の参加を前提としている。
近世の君主制の様に大衆(被治者)不参加による独断の政治と誤解される事が多いが、
これらは専制政治と呼び、独裁政治とは別物である。


92 :名無しさん@八周年:2007/07/11(水) 07:18:23 ID:8HBrCtvM0
▽2004年参院選の比例代表 開票結果
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/kaihyou/yb00001.htm

みどり 獲得議席:0 [ 903,775票(得票率1.6%) ]
女性  獲得議席:0 [ 989,882票(得票率1.8%) ]
新風  獲得議席:0 [ 128,478票(得票率0.2%) ]

共産 獲得議席:4 [ 4,362,574票(得票率7.8%) ]
社民  獲得議席:2 [ 2,990,665票(得票率5.3%) ]

民主  獲得議席:19 [ 21,137,458票(得票率37.8%) ]

自民  獲得議席:15 [ 16,797,687票(得票率30.0%) ]
公明  獲得議席:8 [ 8,621,265票(得票率15.4%) ]
↑草加がいないと痔民は野党

やっぱり見返り…選挙区は自民、比例選は公明に?
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/news/20040712ia24.htm
 略
公明党の比例選得票は、前回2001年参院選よりも約43万3000票多い約862万1000票にのぼった。
(2004年7月12日23:22 読売新聞 )

「投票行った」20代で43% 若者の選挙離れ拍車
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/feature/fe1208.htm
今回の参院選の投票率は56・57%(選挙区)で、前回参院選より0・13ポイント上回った。
投票率低下に歯止めはかかったものの、国政選挙では戦後4番目に低い投票率となった。
(2004年7月28日 読売新聞 )

以前、自民党の森首相は「有権者は寝ていてくれた方がいい」と発言しました。
自由党の小沢一郎は2002年の参統一補選の結果について「あと5%投票率が上がったら、全部勝てたのではないか」
と述 べ、低投票率が野党側の補選敗北の原因と発言しました。
つまり、棄権や白票は与党を助けることになります。棄権や白票は政治家全てに平等に抗議するものではありません。

29 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)