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【年金問題】 “なんと「契約書なし」” 社保庁、年金コンピューターシステムでNTTデータに年800億支払う★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/06/30(土) 05:14:01 ID:???0
・「宙に浮いた5000万件の年金記録」を保存している社会保険庁のコンピューターシステムを
 巡り、契約書がないまま、年間800億円超の保険料や公費が業務委託先のNTTデータに
 支払われていたことが、28日分かった。野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が
 上がっている。

 会計検査院や社保庁が同日、参院厚生労働委員会での民主党の藤末健三議員への
 答弁で明らかにした。会計検査院は今後、こうした契約状態について検査する方針だ。

 社保庁のシステムは、NTTデータが担う「年金記録システム」と、日立製作所が担当する
 「年金給付システム」に分かれている。05年度は年間計約1140億円が社保庁側から
 支払われ、うち約840億円はNTTデータへの支払いだった。

 28日の審議で、藤末議員が利用契約書の有無を尋ねると、会計検査院は「06年度まで
 契約書は作成されていなかった」と答弁した。NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で
 「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。

 柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
 調査する意向を示した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0628/TKY200706280388.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183102225/

2 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:16:10 ID:bbx0hb4zO
3くらい

3 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:16:10 ID:Klf/gPL/0
>>2-3

       /     / ※         ※   ヽ.     \
.      〈    | / ,.  -'ー‐'ー‐'ー‐'ー-  __   \    \
       \  |/           |    \   `ヽ|   ソ
           >'               川      `ヽ.※ }j イ
        / ,   /  /       /ハ    ヽ   ヽ l}  |
        ;' /   / /    /  //  \    l|    | }l  !
          | |   / /―- // //   __><亅    | l}   |
          | |  | ムr‐</)< // ー '"   __ |   / }l  !
          ヽヽ |ヘ「 \_> /   x "´  //   / l}   |
          /\∧          `ー ' ∠ イ /※ }|  ! !
.          / ト 八                / イ   l}  i  l
         /  ハ  | >  ヽ = ニ⌒)  ∠ < |{   }l  i !
      /  / {l トy/  >   _,.  <     {l .※. l}   i |
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      /  /  {ハ |               {l    l}ヘ   !
    /  /  /l{ ヽj、                l{ .※ }l ∧  i
 /   /  | {l ※〉 \          (⌒ヽ {l    l} ∧ ゙ 、
    / /了 l{  〈> \         `ー' l{     }l   \ \

4 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:31:05 ID:q7W4bHM0O
これは酷い

5 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:31:23 ID:haBtLvJd0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌──────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| |年金.COBOLの..| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |  維持費に  |    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | | 年・800億円 .| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└──────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄||

6 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:34:23 ID:FuMuTxuiO
え? は? え?

ネタ記事でしょ?こんな事あるわけないじゃん。
有り得ないっしょ?おどかさないでよ。

7 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:35:54 ID:J+vkTToe0
NTTデータ、もう死に体だな。
社会保険庁と同罪。


8 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:35:58 ID:haBtLvJd0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌──────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| | 社保庁、OBに.| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |パソコン入力を |    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | | 十億円で委託.| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└──────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄||

.    / /                //
   / /  _.. 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /:;r‐、:::::::__:::::::::::\    / /
// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、  l l
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
  /:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
 {::::(  -_二 -‐'' ̄     )(::/ ノ ノ
 ヽ:::ヽ(    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
   ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
    ゞニニ二 -(/∂-‐//

9 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:44:57 ID:nsZuGw1N0
え、ちょ、ほんとに何やってんの・・・もう呆れ果てた

10 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:48:39 ID:bbx0hb4zO
part4なのにいまさらな反応が多いな

11 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:51:37 ID:/6NTSHJz0
N社、H社独白

余計なとこに手を入れやがって
せっかくのウマネタが・・・・

12 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 05:57:34 ID:pNZgyOaD0
ずいぶんマスコミの扱いが小さいな。

13 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:01:05 ID:AahiAYJH0





              真の悪の枢軸、社会保険庁









14 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:07:15 ID:EiYqxzNF0
子供に自慢できない職業。

社会保険庁とミートホープ社員。


15 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:13:03 ID:DJisBNve0
役所ってのは常識のない人間がホント多いな

「見積書」
「契約書」
「請求書」
「領収書」

この四点はセットで、どれひとつ欠けてもいけないと社会人1年目で教わったものだが。

16 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:14:40 ID:1+ge3pqP0
ア保庁 1100億円の残業手当
http://jp.youtube.com/watch?v=OL3WN33gsio


公立学校教員は残業手当なし&契約書がなくて働いてます。

17 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:14:57 ID:7jVaC6yaO
ある意味スゲー。
口約束で800億の契約かよ…。
これからも口約束が、
社保庁スタンダードなんだろうな。

18 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:16:56 ID:WzohDMC+0
>>17
もう何円も前から毎年800億だよ

既に1兆4000億円だったかな

まあ自分の金じゃないからどうでもいいけど

19 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:18:49 ID:WiUeMFZK0
税金を食いつぶす会社と天下り公務員。
不足すれば、住民税を値上げ

20 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:23:08 ID:a3ANmkDI0
契約業務内容も曖昧だということだな。
NTTに「ここまでの業務しか受けていない」などと言われ、後で揉めること間違いなし。
それでまた追加でNTTに支払うんだろうな。

年金問題事件は、NTTを儲けさせる為の策略だったんじゃないだろうか。

21 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:25:33 ID:L9TyYaxM0
今回の5000万件だって、入力部分が糞だから
適当な入力がされたともいえる。

照合システムなんていう新しい案件発注せずに、NTTに損害賠償求めろよ。

22 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:26:16 ID:uNhAl0V80
           社会保険庁職員は北朝鮮と同じ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
社会保険庁が、年金市場を『独占』している。

『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している
『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している
『社保庁』が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を『国民』に強要している

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
『社保庁』は、『北朝鮮』と同じ。

『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
『社保庁』の「独占」が、国民生活を「北朝鮮化」させている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

『社保庁』の「独占」を解体し、「公正な社会契約」締結を政府に要求しよう!

23 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:29:03 ID:WzohDMC+0
>>21
ところが、契約書に詳細契約は書かれてないので、
NTTは法的になんら落ち度なく、今までの1兆円以上を返す法的義務はない仕組み。

24 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:32:20 ID:R3VVSA210
この契約を交わしていなかった不祥事以外にも、国会審議中継を見ると凄いぞ!


新しくできた「老後悩み無し」では守秘義務を課していないんだぞ、
つまり守秘契約をしてさえいない。

電話に出たバイト君が、基礎年金番号や金融機関口座番号や住所氏名を
漏らしてはならないという契約になっていない。当然、罰則も無い。

窃盗団が、獲物探しのために手先を大量に送り込んでいたりしてな。

25 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:33:39 ID:0lYoQIca0
なにやらせてもダメ
もう文具一つ買うにも厚生労働省の稟議を取らせる方がいいんじゃないのか?

26 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:34:58 ID:gRxQ7K+i0
社会保険庁幹部がみんなから集めた年金で購入したもの

社会保険庁本庁所有の公用車2台(180億円)※書き間違えではない
社会保険庁公用車247台(4億円)
コンピュータシステムの管理費(毎年1000億円契約書なし 累計1兆4千億円)※断じて書き間違えでない
職員の外国出張費(1億6500万円)
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費(1200万円)
校内のテニスコートや体育館の維持費(計409万円)
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費(422万円)
バスケットコート建設費(354万円)
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機(921台、1億5030万円)
社会保険庁の年金広報費(10億600万円)
年金資金運用基金への支出、交付金(計3兆3600億円)
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費(3800億円)
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費(1兆5700億円)
住宅融資事業費(9300億円)
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金(1兆800億円)
職員の事務費充当(5300億円)
職員の健康診断費(3億7000万円)
勤労者福祉施設維持費(100億円)
社会保険庁が新築した職員宿舎(10億円) ※家賃は東京都心3DKで2万円
年金関連施設の職員向け宿舎(28億800万円) ※家賃は東京新宿区3LDKで月6万956円
社保庁職員宿舎の整備・維持費(42億円)
社会保険庁長官の交際費(250万円)
社保庁職員の交通事故賠償金(15件、1800万円)
保養基地運営法人への支出(2兆円、総額5兆6000億円の使途判明)
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金(各4000万円)
厚生年金病院の建設費(全国68カ所、112億1900万円)
福祉施設の建設費(169カ所、92億1400万円)
大規模年金保養基地(グリーンピア)の職員向け宿舎建設費(15億2600万円)、
年金資金運用基金(旧・年金福祉事業団)の職員向け宿舎建設費(2億6500万円)
社会保険庁職員用のマッサージ器(6070万円、計395台)

27 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:39:46 ID:WzohDMC+0
>>26
あれほど騒いだグリーンピア建設の3800億円って、
NTTデータへの1兆4000億円と比べると、1/4しかないのか。

28 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:41:40 ID:Pb5PMQ2z0
社保庁、NTT、カスラック
ゴミはゴミ箱へ
芋づるキボンヌ

29 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:42:15 ID:uNhAl0V80
社会保険庁に『競争』が無いから、こういう事になる
社会保険庁は『独占禁止法違反』だから、こういう事になる

誰が、この状態を放置したのか。

世襲議員の巣窟、自民党だろ。

30 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:45:47 ID:THiW8jqd0
民と官の嫌な繋がり 税金を捨てているだけ まともな管理もしないで800億円かよ 国の借金が増える訳だよ 頭に来たから ドコモを辞めて auにするよ

31 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:45:59 ID:kWJWSqEE0
NTTデータがCMとか提供してるから大々的には報道できないんだろ?

32 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:47:04 ID:L9TyYaxM0
>>29
そもそも、社会保険庁ってなんのためにあるの?

どう考えたって、バカ職員(詐欺師、横領犯)やら、
ITゼネコンに金取られるだけ、原資が減るだろ。

各自勝手に、貯金をすればいいじゃないか。
年金なんて廃止でいいよ。

33 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:50:18 ID:WzohDMC+0
>>30
今までに計800億円なら、ぎりぎり許されるかも知れない。
しかし、1999年から毎年800億円がNTTデータへ流れていたわけで。
毎年どれだけ凄いことをしてくれていたのだろう。

34 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:55:23 ID:0MMB+sO30
日本人って本当に穏やかだよね。

なんで抗議行動が起きないのだろう?
何故マスコミは徹底的に追求しない?
野党の議員は何をしている?
暴動が起きてもおかしくない内容だと思う。

かく言う自分も、ここに書き込んで気が晴れてしまう気がする。
何も行動に起こせないのが歯がゆい。
偉い人達にとったら好都合な人間だろう。

こんなんだから、アメリカからは金がんがん毟り取られた上に、
その上今更慰安婦問題で晒され、反日映画上映されて・・。

悔しい。


35 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:57:09 ID:WzohDMC+0
>>34
NTTグループがマスコミへ支払う広告料の総額を考えてみるべき。
マスコミがこの件で叩いても全く美味しくない。

36 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:57:18 ID:9LPZjAcB0
>>29
バカみたいなこと言ってんじゃねーよ
自民党も民主も公明もその他全部の責任
知らなかったとは言わせない

むしろ現時点で表面化したなら自民GJだろが

37 :名無しさん@八周年 :2007/06/30(土) 06:57:57 ID:AH9dGIV00
大きく考えれば、
国民がもっと利口になり官僚、政治家をしっかり監視しなければ、
未来永劫、税金という名の貢物をし続ける存在でしかないだろう。
江戸時代と何ぼも変わりがない、いや一揆も出来ないだけもっと情けない存在だw

38 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 06:58:30 ID:4rOxlqLRO
社保業務を銀行に委託したらいいじゃん
似たようなモンだろ

39 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:02:55 ID:wnWJEltc0
>>34 日本人って本当に穏やかだよね

俺もそれ不思議に思っているが、日本人がおとなしくなったの
つい1980年以降の話だよな
1970年代は過激デモ当たり前
明治時代から戦前は暴動や反乱や政治暗殺当たり前
炭鉱の大暴動を軍隊が鎮圧なんて普通だったんだが

40 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:04:26 ID:w/EyP1nZ0
自分の才覚で儲けた金なら贅沢しても良いけど
国民から年金として預かった金で、贅沢したらいかんだろうに。
簡単な話し、銀行が預金を好き放題つかってしまい

「預金が足りないから払えない。だから預金していなかった人が
もっと預金しなければだめだ。でなければ国民保険を差し押さえる」

といっているようなもんだろ。他人から預かった金で贅沢するなよ馬鹿

41 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:05:47 ID:bbmza82xO
散々我慢しるが爆発するときには一気にだw

42 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:06:19 ID:qcv9tRBi0
>>39

トレンディドラマとかがおしゃれな消費を煽って、
そう言った泥臭い行動が「格好悪い」と言う価値観を
社会に与えたと言う理由もあると思う。

43 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:08:02 ID:p7TJn9F30
社会保険庁職員
「今回も僕ちゃん達が働いていない事をマスコミにリークして、僕ちゃん達をいじめる内閣を攻撃するんだ♪」
「僕ちゃん達は公務員なんでクビにならないけど、世論の支持を失った内閣は崩壊するもんね。安泰安泰♪」
                              ↓
                         安倍ちゃん激怒
                              ↓
                          社会保険庁解体
                              ↓
                 社会保険庁の外道ども無職にwwwwwwwwwwwwwwwwwww

44 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:09:16 ID:9ENMY2ne0
NTTデーターの株を持っている奴誰か居ないか?
総会で質問してくれ。
契約無しで仕事してるって発覚したら決算が吹っ飛ぶから大きい問題になるよ。

45 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:12:00 ID:b3P5V11X0
>>37
江戸時代舐めんなよ。江戸時代では農民はちゃんとお上に意見を言っていたし、
そのおかげで武力的な一揆は実はものすごい少なかった。
今のヘタレ社会人たちと比べるなんて先祖の皆様方に失礼。

46 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:13:47 ID:LSz9L6R90
>>26
一台90億の公用車ってなんだろう?ジェット戦闘機?

47 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:14:56 ID:0MMB+sO30
>>39すっかり日本人は飼い慣らされたって事でしょうかね。
暴動ってどうやってやるの?って、ハウツー本でもなけりゃ
何もできない自分・・・。

こうなってくると、2ちゃんって偉い人達にとって
「あそこで書き込んで鬱憤晴らししてくれてるから、
安泰。」ってな感じなのかも。

48 :ねらー:2007/06/30(土) 07:23:58 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
最近、>>44みたいな経済無知が多いな。

株主総会なんてのは6/22に終わっているわけで、
来年の総会で質問しろってのか?


49 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:24:29 ID:LSz9L6R90
食えなくなった炭鉱夫や、キューバ危機によって米ソの核兵器で
いつ吹き飛ばされるか分からん恐怖心を植え付けられた学生とは違って
暴動起こすほど民衆が追い込まれてないからじゃね?

50 :ねらー:2007/06/30(土) 07:28:39 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>46は、ネット情報を鵜呑みにするヴァカだな。
しかも、2ちゃんの情報を信じるとは、トホホな奴だ。

あの180億は「業務費」として有名な数字。
うち公用車を2台購入していることだけ分かっており、
あとは「使途不明」として処理されているものだ。

追求するなら、国民から預かった金を「使途不明」で済まされるのか、
ということだろ。


51 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:29:09 ID:Ykqanixu0
ダメ過ぎて鼻水も出ない

52 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:30:15 ID:pGHoby/p0
自衛隊の有志様、そろそろ出番ですよ。
国民は支持しますよ。

53 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:30:27 ID:gRxQ7K+i0
>>50
へー 初めて知ったw すごいな

54 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:31:59 ID:/jCoK4Hl0
>>47
それに小日本人は犯罪を犯すとすぐに在日認定するもんね。
そりゃあ思い切った行動できないわ。

売国加藤の家に火を放った右翼に対しても在日だとか暴力団員だとか言ってたろ。
事を起こしたい起こしたいってここでわめくけど
実際事を起こした奴に対して日本人は冷たすぎる。

55 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:34:37 ID:jogLSJVs0
あまりコンピューターシステムに詳しくない人間は
費用が800億円と聞いてもピンと来ないだろうなあ。

しかし、ごく少数のコンピューターシステムに詳しくて
まともな商売の価値観を持っている人間は、驚きを通り越して
気絶するんじゃなかろうかw

56 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:34:55 ID:LSz9L6R90
>>50
なら、おまえの書き込みを鵜呑みにするのだけはやめとくわ。

57 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:35:25 ID:/jCoK4Hl0
NTTデータに仕事もってったって全部下請けに投げるんだから
日立とか沖電気に流したほうがいいのにね。
データは資格ホルダーのみしかいない。実際の業務は下請けがやってる。

でも利権国家小日本は天下り先を優先。
国民の生活がかかってる年金問題でさえこのザマ。
安倍ちゃんは国民より身内の利権のほうが大事だってさ。

58 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:37:42 ID:/jCoK4Hl0
>>55
俺の目で悪いが、俺の感覚でいくと
800億ありゃ年金コンピュータシステムなんて100回作り直せる

中小企業の売り上げ3年分ですこれ

59 :ねらー:2007/06/30(土) 07:38:17 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
まあ、あれだな、お前みたいな>>55みたいな零細ソフトハウスの人間は
「気絶」するだろうな。

本件は「業務委託」であって、「システム開発」ではないのだがな。


60 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:38:57 ID:RkR5iOVV0
必死なレス乞食が一人いるなw
完全スルーされててワロタwwww

61 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:39:11 ID:jogLSJVs0
だから国民から預かった金で贅沢した連中は
刑務所にぶち込めよ。

62 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:39:12 ID:WzohDMC+0
>>57
毎年800億円分も日立や沖電気になにをしろと??

63 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:40:51 ID:/jCoK4Hl0
>>59
零細だろうがなかろうが、この額は卒倒モンだよ。
あまりにも馬鹿げてる

64 :ねらー:2007/06/30(土) 07:41:21 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
まあ、あれだな、お前みたいな>>58みたいな零細企業の
負け組人間は「気絶」する額だな。

大企業のブランドを維持するには金がかかるんだよ。
まあ、負け犬には一生かかっても理解できないことだがな。


65 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:41:38 ID:jogLSJVs0
googleだったら8千万円で請け負うかもな。
日立は沖電気のIT技術などgoogleの足下にもおよばないぞ。

66 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:42:51 ID:YUA0lGjs0
【NTTデータ年間売上高】
07年・・・・・1兆440億円
08年予想・・・1兆800億円



67 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:43:08 ID:y2EaO3Ke0
NTTデータつーか、電電公社時代のお役所仕事のシステムなんだろうな。


68 :ねらー:2007/06/30(土) 07:44:40 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
まあ、あれだな、>>65みたいな西洋かぶれが
現存するとは驚きだな。

Googleの何が凄い?
Googleなら、40年前に年金のオンライン処理ができたとでも?
Googleなら、アメリカに情報を漏らすことなく、我が国の基幹系業務ができるとでも?


69 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:46:24 ID:/jCoK4Hl0
どこもかしこも利権ばかりで国民はうんざり
いっぺんリセットしたほうがいいかもわからんね。
技術系会社のみのこして全部滅ぼすとかさ。

70 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:46:36 ID:1Nb477J/0
『契約書無し』でなに驚いているんだ?
書類なんてあっても無くても結果は同じだろwなにしろ社保庁だぞ

71 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:46:43 ID:cnHAsE1oO
俺公務員なんだけどね
この話で会計検査院の調査で判明したとか書いてるけど
国の機関は毎月の請求書や契約書の支払の資料を毎月製本して検査院に送ってるのよ。
ちゃんと見てたら調査するまでもなくすぐ解ったろうにこの話題自体が検査院の怠慢だよ

72 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:47:06 ID:gRxQ7K+i0
【自民党】年金危機の突破に行動する議員の会、内閣府に「年金担当相」新設を提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183154754/

長官はなんのためにいるんだ??

73 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:47:45 ID:w/EyP1nZ0
>>64
>大企業のブランドを維持するには金がかかるんだよ。

国民の年金を横流ししてもらうことを恥とも思わない
恥知らずの人間には相応しい台詞だなw

74 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:50:53 ID:xwMuI2f40
今までに納付した金だけでも全部返してくれ。

75 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:51:57 ID:ddU8AwOR0
ドコモの携帯なんか使うなよ。恥ずかしいよw

76 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:52:44 ID:w/EyP1nZ0
>>68
ほう40年前にコンピューターが存在して社会保険庁からNTTデータが仕事を請け負っていたのかい?
生まれつきの馬鹿くんw

77 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:53:44 ID:T8Ueksit0
>>34
2ちゃんねるがなくなったら暴動がおきるよ。
とりあえず、表現の自由と方法があるうちは実力行使はしなくてもいいよ。

78 :ねらー:2007/06/30(土) 07:53:51 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>73
はぁ? お前は脳味噌がないのか??

NTTデータに発注した800億円が
年金財源から支出されたなどと、
誰が言ったのか?


79 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:54:06 ID:qvgyrcFn0





   今 こ そ 、 民 主 を 勝 た せ て 、 社 保 庁 を 守 れ !




            国   民   よ   怒   れ  !




    ジ ー ク = イ オ ン !    ジ ー ク = イ オ ン ! 

    ジ ー ク = イ オ ン !    ジ ー ク = イ オ ン ! 

    ジ ー ク = イ オ ン !    ジ ー ク = イ オ ン ! 

    ジ ー ク = イ オ ン !    ジ ー ク = イ オ ン ! 





  
 

80 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:54:14 ID:C/0c8f/H0
何を作ってるんだよ
イージスシステムでも作ってるのか?

一兆って、H2で月に行く予算みたいだぞ



81 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:54:55 ID:z2ntkYsw0
一日2億もかかるシステムを開発したNTTデータに質問!

10年間かかって照合出来なかった5000万件を5日間のシステム保守料
で照合完了出来る秘密を教えてください。

まさか、三鷹のビルを火事にして全件焼失というオチ?



82 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:55:03 ID:no343+510
たまに新聞に載る1円入札なんてのは、
これと同じ旨味があるからやってんだろ。

83 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:56:18 ID:nOYxnVw10
>>72
気象庁とかと一緒で、社保庁長官は役人出身者

84 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:56:21 ID:jogLSJVs0
>>78
それでは、社会保険庁がNTTデータに支払った金はどこから手に入れたんだ?
生まれつきの馬鹿くんw

85 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:56:53 ID:EYvn0imp0
>>74 そこが騙されるとこ
もし厚生年金なら、会社も払ってるんだから
今までに納付した金=約2倍だと考えて置かなくては
会社が払っていたのは当然、貴方の分
貴方の労働の結果の一部です

まあ、判っていると思いますが、一応


86 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:56:53 ID:r2MACIu60
もう解体しかない

87 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:57:52 ID:/jCoK4Hl0
データが解体したら、その下請けがうまい汁すえるんじゃないの?

88 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:57:57 ID:g/X7LYQX0

■ 「特別会計見直し本格化」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm

「 しかし、実際には、31特会の予算規模はあわせて387兆円、
特会同士の重複部分などを除いても207兆円にのぼり、例外のは
ずの特会が、一般会計の5倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特
会の収入のうちの47兆円は、一般会計からの繰り入れでまかなわ
れ、一般会計歳出の6割近くを使っている。」


※ 毎年207兆円の使途不明金(公務員や外郭団体を潤している)を、
  年金に使えば、国民のみんながハッピー!!!

※ 207兆円を受給者5000万人に配るとした場合、
  1人当たり年間414万円もらえます。なんと月に、35万円!
  もちろん、若い人は年金を一円も払わなくてOK!

※ つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。



89 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:58:18 ID:T8Ueksit0
最初から賦課式で始めたわけじゃないんだから、清算することも可能なはずなんだよな。

90 :ねらー:2007/06/30(土) 07:59:36 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>76
>40年前にコンピューターが存在して社会保険庁からNTTデータが仕事を請け負っていたのかい?

お前さぁ、無知をひけらかすなよ(ゲラ

それとさぁ、NTTデータの前身って何だか知ってる?(ゲラゲラ


91 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 07:59:42 ID:C/0c8f/H0
火星探査事業でもやってるのか?

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか?

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

92 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:00:48 ID:HpkVgU000
>>55
おそらく、一番驚いてるのは、実質的に保守運用をやってる
曾孫、玄孫受けあたりの社保庁常駐SEだな。

93 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:02:13 ID:kg1qrItJ0
>>90
40年前の話しを持ち出したのはオマエだろうに。
で、NTTデータは40年前から社会保険庁のコンピュータシステムを作っていたのかいW
生まれつきの馬鹿くんw

94 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:03:00 ID:WzohDMC+0
>>89
それは無理

社保庁の年金システムの著作権はNTTデータが保有し、改変は同社にしか発注できない仕組みにした
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007

社会保険庁の公的年金オンラインシステムについて、同庁が2010年12月までプログラムの著作権を持たないことが分かった。
著作権はNTTデータが保有し、プログラム追加や改変は原則、同社にしか発注できない。
社保庁は今後数年間、該当者不明の年金記録約5000万件の照合などで多くのプログラムが必要になる。
しかし、著作権がないために、そのほとんどを同社に競争の無い随意契約で発注せざるを得ない見通しだ。

社保庁がNTTデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
年金システムの心臓部の記録管理部分を構築したNTTデータが運用・保守も手掛ける。プログラムの著作権も同社が持つ。
社保庁は1980年にNTTデータと契約を結んだが「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

95 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:03:02 ID:qcv9tRBi0
確かに800億円。
毎年必ず最新のPCやNW機器を総入れ替えしていたのかな。
そうでないとしたら、一体何に使っていたのか。内訳を公表するのは
公金である以上、もはや義務だろうね。

ちなみに

社会保険庁 随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

自分はこの中に、このNTTデータの800億円という数字を
見つけられなかったんだけど、一体どこにこの数字は記録されて
いるのだろうか。

96 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:03:22 ID:C/0c8f/H0
火星探査事業でもやってるのか?

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか?

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

>>社保庁常駐SE
そんな人いないよ、社保庁常駐SEは、0人です。

97 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:04:49 ID:VoOP39Em0
社保庁はもう全員クビで。
まじめにやってる人も中にはいるかもしれないけど,
選定するのに時間かかりそうだから全員クビで。

98 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:04:58 ID:XYZAE58+0
つーか、かなり品質がいいものらしいよ。仕方がないだろ。
安かろう悪かろうよりもいいよ。

99 :ねらー:2007/06/30(土) 08:05:42 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>84
社保庁の管轄官庁はどこだか知ってる?
その官庁の予算に年金システム関連項目があるのを知ってる?
その官庁の予算財源は何だか知ってる?

やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下、略

100 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:06:14 ID:0cJz5U+a0
ID: OLG23mAt0

なんかわかんねえけどうぜえw

101 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:06:21 ID:/jCoK4Hl0
日本で暴動起こしても、少人数だと天下りの総合商社、警察のいい点数稼ぎになるだけ
社会問題になるまで各地をゲリラ的に焼き討ちするしかない。

102 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:07:36 ID:C/0c8f/H0
火星探査事業でもやってるのか?

F2ステルス爆撃機でもつくってるのか?

レガシイシステムって、旧ソ連かよ。

NTT頭大丈夫かよ

>>社保庁常駐SE
そんな人いないよ、社保庁常駐SEは、0人です。


>>安かろう悪かろうよりもいいよ。
高かろう詐欺だろうだよ

103 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:07:45 ID:URst7xcB0
NTTデータは嬉々として適当な見積もりを送ってたんだろうなぁ。

900億弱なーーーーーーーーーーーーーーーーーんにもしなくても
もらえるんだから。

104 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:07:48 ID:Ka4var3x0
国民年金払わない人には、国民健康保険を使わせないようにします
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/996630.html

105 :ねらー:2007/06/30(土) 08:08:10 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>95
お前、脳味噌が無いのか?

「業務委託」って書いてあるだろ。
システム開発やハード/ソフト費じゃないの。

まあ、信用力が無く、業務委託経験が無い
負け犬には理解できんだろうが。


106 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:09:27 ID:gh7Pf9Qr0
まぁ、レガシィシステムなんて、エンジニアの保身の為に在るようなものだからな。
一昔前のコンピュータなんてモロ専門職が濃かったし、
そこでエンジニアが何やってるかなんてチェック入りにくかったはず。
で、自分の思うように改造して、どのような仕様になってるかは会社は知ってるものの
実際のメンテや更なる改造はそのエンジニアにしか出来ない、という仕掛けになってる。

つまりなんかの拍子でそのエンジニアが会社辞めたり、死んだりしたら、
どうにもこうにもならない、って寸法。

そんなの基幹システムで使ってる企業ってまだまだ多いんじゃないかな。


107 :ねらー:2007/06/30(土) 08:10:12 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>100
自分の不満感を言葉に表すことができないとは‥‥
やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略


108 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:10:47 ID:C/0c8f/H0
NTT本体の赤字埋めや、フォーマのアンテナ代とか
天下りの退職金だろ

109 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:11:03 ID:kg1qrItJ0
>>99
>社保庁の管轄官庁はどこだか知ってる?

オマエは民間企業かなんかだと思ってんじゃないのか?
生まれつきの馬鹿くんw

110 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:12:12 ID:qcv9tRBi0
>>105

あのー、このHPに掲載されている表には、業務委託の随意契約も
記載されているんですけど。頭のいい人は、中身も見ないのに
判断できるんですね。さすがです。

111 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:13:21 ID:7YgDEnoe0
もうボーナス一部返納では済まんぞ。
職員全員給与18万/月、ボーナス0〜1ヶ月分でコキ使え。

112 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:13:24 ID:jogLSJVs0
>>107
>自分の不満感を言葉に表すことができないとは‥‥

正しい日本語は「不快感」だぞ。
何かと言えば馬鹿の一つ覚えで「ゆとり」を連発する
生まれつきの馬鹿くんw

113 :ねらー:2007/06/30(土) 08:13:27 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>102
>社保庁常駐SEは、0人です

自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ


114 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:13:28 ID:C/0c8f/H0
社保庁常駐SEが居ない
システム部門もない
専門家も居ない

アホかと

115 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:14:02 ID:bD5cN++50
>まあ、信用力が無く、業務委託経験が無い

つか、どこの業務委託を経験してんだよ、このもどきちゃんはw



116 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:15:28 ID:C/0c8f/H0
>>社保庁常駐SEは、0人です

>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

117 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:16:04 ID:bD5cN++50
社保庁にまともなSEがいれば800億なんて詐欺的な見積もり受けるわけねぇだろw

118 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:16:39 ID:/jCoK4Hl0
なんか、社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

119 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:17:21 ID:wtiY5uNp0
狂ってるよな。。。
しかもまともにマスコミに取り上げられてないし。。。
この責任は誰にぶつければいいんだろうか。



120 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:17:48 ID:LAqWQBuQO
NTTデータも社保庁並みレベルにずさんな企業だってことがよく分かりました。

121 :ねらー:2007/06/30(土) 08:18:01 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>108は、NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。

それにしても、「FOMA」をカタカナで書くヴァカは初めて見たぞ。


122 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:18:12 ID:DRHNvVBX0
三鷹のセンタには、メーカのソフトとハードの専門家が
常駐しているので、ぜーんぶ丸投げ。
当然金のかかる開発も丸投げ。
バグでシステムこけても、メーカが必死で調べる
データ職員は怒鳴るだけ
社保ともにNTTデータをつぶさなければ、無駄使いは止まらない

123 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:18:36 ID:LY4Kif0T0
足りなくなったら保険料どんどん値上げ
まさにやりたい放題だな

124 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:19:02 ID:1cR99qCO0
800億の中身わからんとどうとも言えん罠
少なくとも
システム利用料、ハード保守費、ソフト保守費くらいは
内訳だんかいゴルァ

125 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:20:09 ID:bD5cN++50
まあ、データがこんなデタラメな額で仕事取ってきてっから
知名度のねぇ、他の弱小下請けどもがおマンマにありつけてるんだけどなw


126 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:20:16 ID:AwMKRKxL0

NTTデータから作業の原価計算書を提出してもらい
適正な作業内容かどうか検証しなきゃな

127 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:20:48 ID:/jCoK4Hl0
>>122
そうそう、一番泣くのはメーカー。
日本に名だたるメーカーの社員より、こいつらのほうが金もらってんだぜ?
おかしいだろ

128 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:21:21 ID:kg1qrItJ0
>>121
「不快感」を「不満感」と書きながら「ゆとり」教育を馬鹿にしている
社会保険庁並の馬鹿なオマエは論外だろうにw

129 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:21:29 ID:27bPsV+H0
社会保険庁職員は全員解雇。
新組織での再雇用は一切なしでいいよ。

130 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:23:54 ID:oFj87ZH60
民放がどこまで、NTTを叩けるかだな。

131 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:24:02 ID:g/X7LYQX0

ギーガボンビーの存在がバレないように、ミニボンビーとか
キングデビルという尻尾を切ってそこに注意を向ける作戦なんだよ!!!


■ 「国家公務員」の成長(焼け太り)を実感に!

◇ ミニボンビー
・1億円クラス
・社保庁の末端職員など。お小遣い、ほちいのねん。

◇ キングデビル
・1兆円クラス
・NTTデータなど。グルグルまとわり付いて、甘い汁を吸う民間企業。

◇ ハリケーンボンビー
・規模調査中
・グリーンピアなど。手当たり次第、施設を投売りする。

◇ キングボンビー
・10兆円クラス
・独立行政法人など。そもそも必要な存在なのか。「気に入った!」

◇ ギーガボンビー
・100兆円クラス
・旧大蔵省資金運用部・「特別会計207兆円」など。
 「ボンビラスの世界にお金など要らぬのだ、俺が捨ててきてやる。」



132 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:24:31 ID:bD5cN++50
>>122
それ何のシステム?社保庁の年金システムのこと?
ちなみにバグってソフトのバグ?どこのメーカーよ?


133 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:26:22 ID:keMyUInj0
社会保険庁は国家テロ組織だな

134 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:28:19 ID:diddTKdd0
>>78
1千回>>1を読み返せ、低脳


135 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:28:21 ID:PxjlCq5gO
いつもこんな話になると強制捜査が始まるのになんでやらないの?

136 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:29:22 ID:c1XCGBwz0

おれの会社はNECを使っているけどサ−ビスは悪くないぞ。




137 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:32:02 ID:CFuANZhZ0
他にも住基ネットやらLGWANやらのシステム請け負ってるはずだがどうなんだ?
一度価格が本当に適正かどうか第三者機関が調べた方が良い。


もっとも費用対効果面からそもそも不必要なんだが・・・

138 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:32:22 ID:sGDt1Kz10
NTTデータ
契約書が無いのにどうやって社内稟議通せたんだろ??
しかも800億事業部長レベル止まりじゃねえでしょ。

所で契約書ないんだったら
契約停止に関する項目もなさそうだし
今年で契約破棄してもOKだよね??

139 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:32:47 ID:Xb9gblru0
悪レベルではミートホープのはるか上でしょ。

140 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:34:18 ID:keMyUInj0
>>135
国家組織がテロをしても、東京地検も金融庁も動かないし、会計士もいないから
やりたいほうだい
会計検査院は機能していないらしい

141 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:34:39 ID:jogLSJVs0
>>138
契約書がないんだったら、間違えて99%多く支払ったということで
これ迄に支払った金額の99%を払い戻させれば良い。

142 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:34:44 ID:sTSy0KlR0
ま、どうせマスコミも大して追求しないだろうな

143 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:34:49 ID:C/0c8f/H0
>>社保庁常駐SEは、0人です

>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

144 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:35:06 ID:qcv9tRBi0
社会保険庁 随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

これを見れば、社保庁のシステムに、たくさんの業者が
絡んでいるのが分る。
ただ、NTTデータの800億円と言う数字は、自分にはちょっと見当たらない。
この表中のNTTデータの項目を全部合わせても、800億円行かないのでは。

145 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:35:37 ID:CFuANZhZ0
>>139
公的な金だから大問題なんだが。君はニートか?

146 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:35:54 ID:Un+rXfsbO
>>131

ちょっとバージョン変わったね。うまいよ。分かりやすくていいね。

147 :ねらー:2007/06/30(土) 08:36:26 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
どうやら、「800億」をシステム開発だと考えている
ヴァカが多いようだな。

発端は藤末健三(民主党)の質問だが、
自分のブログで「手柄」を立てたように書き込んでいるのが痛々しい。
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html

加えて、調査資料に言及がない点で、かなりの眉唾だな。
いくらマスゴミでも、藤末の発言以外にウラが取れなきゃ、
これ以上の報道はできんだろ。


148 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:36:31 ID:Dpo26EMv0

>>112
への反論を必死で考え中です。
もうしばらくID:OLG23mAt0をお待ちください。

149 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:37:22 ID:xO7MBd4B0
今後、NTTデータとべったりなNECは仕事減るだろうね。

150 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:37:47 ID:1TnuE8/jO
自民党は粗大ゴミ
政界再編しろ

151 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:37:50 ID:lqWoQDT00
日本も中国とたいしてかわらんな。

152 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:38:13 ID:C/0c8f/H0
>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか?

>>社保庁常駐SEは、0人です

>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの


153 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:38:43 ID:bD5cN++50
天下りをしっかり規制しないからこういうデタラメなやり取りが行われるんだけどな
まあ、安倍が今日、強行採決した内容じゃ天下りし放題の法案だから
アホ自民が政権握ってるうちはこういった国民を舐めた取引は延々と続くよw


154 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:39:24 ID:npnQvEQk0
そりゃこんだけアホな金の使い方してりゃ破綻もするわな。
マジ馬鹿みてえ。

155 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:40:01 ID:FmHEgLXLO
国民にはなんだかんだと煩雑な申請書等書かせるくせに
自分らは面倒なことをせず鶴の一声で人を動かしてたんですね

さ す が お 役 所 仕 事




156 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:40:27 ID:sGDt1Kz10
一人月110万で計算しても
6000人以上の常駐SEがいる計算になるこの事実
これだけいたら
年金再計算1年で出来るんじゃね?

157 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:40:56 ID:WzohDMC+0
NTTデータがこんなに美味しい仕事を引受けられた理由

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
>年金記録漏れ問題で、社会保険庁のオンラインシステムの請負業者である
>NTTデータと日立製作所の本社や関連企業に、
>少なくとも12人の社保庁OBが役員などで再就職していた
>2社や関連企業には総額1兆4000億円が支出されていることも判明

>経費は98年度からは年金保険料を財源としており、
>01年度以後は毎年1000億円以上が支出されている。

>社保庁によると、NTTデータや関連2社に再就職していたのは9人。
>国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第1課長は、
>NTTデータの常務となっていた。
>このほか、NTTデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら6人、
>別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップ)にも課長ら2人が再就職。

158 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:42:30 ID:Tb8nkwgy0
NTTデータも解体民営化だな

159 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:42:52 ID:w/EyP1nZ0
>>147
>どうやら、「800億」をシステム開発だと考えている
>ヴァカが多いようだな。

いや、ほとんどの人間は社会保険庁が、国民から預かった年金をNTTデータに横流ししたも同然だと考えているんだよ。
生まれつきの馬鹿くんw

160 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:42:58 ID:bD5cN++50
すべては国民舐め腐った天下りが原因w




161 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:43:28 ID:5KsJgSBwO
しかし、これだけの悪行が長期に渡りバレなかった事に驚く。

きっと、まだまだ他にあるね。

162 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:43:30 ID:jIiV3c5E0
やっぱりマスゴミは華麗にスルーだな

163 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:45:09 ID:EpF6fXz70
年金の未払いがどうのこうのいってたのがアホらしい

164 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:46:30 ID:diddTKdd0
国民年金を払って無いオレは勝ち組。
社保庁問題が持ち上がってから、督促状が来なくなったwwww


>>147
>どうやら、「800億」をシステム開発だと考えている
>ヴァカが多いようだな。

( ゚Д゚ )ハァ?
具体的にどのレスの事を言ってるんだ?


165 :ねらー:2007/06/30(土) 08:47:31 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>156は、全部人件費換算ですか。
ヴァカの1つ覚えですな。

それに、一人月110万って、どこのクサレSEですか?
お前、コンサルを雇った経験無いだろ(ゲラゲラ


166 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:48:01 ID:nfPcOJRWO
民間企業の皮を被った電電公社。

167 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:48:01 ID:C/0c8f/H0
>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか?

>>社保庁常駐SEは、0人です

>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ


168 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:48:49 ID:CFuANZhZ0
一度特定のシステム入れてもらえればあとは維持管理をずっと契約更新でぼろもうけ。
旨い仕事だよなまったく。

169 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:49:37 ID:bD5cN++50
でもよ、今回みてぇに、こうやって政治家がどんぶり勘定で各省庁に俺たちの税金をばら撒いたお陰で、
今まで仕事がなかった中小企業にも仕事が廻って、凍結していた国民の資産を流動させることができたのも事実なんだがなw




170 :ねらー:2007/06/30(土) 08:51:03 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>ID:C/0c8f/H0

そんなにカマってほしいのか?(ゲラゲラ

だったら、オレのカキコにケチをつけるんじゃなくて、
何か新しいネタを持ってこいよ。


171 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:51:08 ID:JBxzcTDk0
社保庁職員「仕事をすると上司にしかられる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183150431/

「手抜き当たり前の職場、解体仕方ない」社保庁職員が告白

 30日未明に国会で成立した社会保険庁改革関連法案。社会保険庁を解体し、職員を非公務員化する
公法人を新設して出直しを図ることが正式に決まった。そんな中、東日本の社会保険事務所で働く職員が、
読売新聞の取材に「手を抜くのが当たり前の職場。解体されても仕方がない」などと内情を証言した。

 職員の告白は、信頼回復への道のりがいかに険しいかを物語る。

 「決められたことをしないから、こんな組織になってしまった」。取材に応じた社保事務所の中堅職員の
男性は、解体の運命をたどる自らの職場についてあきらめ混じりの口調で語った。

 男性が社保事務所で働き始めたのは1980年代。一通り業務を覚えると、職場の異常さに気づいた。
指導してくれた先輩職員が、自分に教えた通りに仕事をしていない。例えば、年金番号をきちんと確認しない、
窓口を訪れた人に給付額を丁寧に説明しない、昼休みになると窓口に人が来ても無視する……。

 積極的に仕事をすると、上司にしかられた。残業をしていると、「そんなことせずに帰りなさい」。揚げ句の
果ては「君が仕事をし過ぎると、周りがさぼっているのが目立つだろう」。

 男性は周囲に煙たがられながらも、年金記録の確認や給付の相談に来た人に対し、丁寧に説明して納得
してもらうよう努めたつもりだ。一方で、「最近は周囲に合わせてしまっているところもある」とも打ち明ける。
(以下省略)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i301.htm


172 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:51:38 ID:bD5cN++50
>>170
どこの下請けの人?


173 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:52:21 ID:w/EyP1nZ0
>>169
>凍結していた国民の資産を流動させることができたのも事実なんだがなw

おいおい、国民に支払うはずの年金を、凍結していた資産扱いしてはだめだろうにw

174 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:53:44 ID:C/0c8f/H0
>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか?

>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ




一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ!
核武装でもしてるのかよ

175 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:54:09 ID:bD5cN++50
>>173
まあ、確かにネw
でもそれぐれぇしねぇと、あんたら財布の紐かたく閉ざしてお金使わんでしょ?
そうなったら日本経済破綻して、みんなおマンマにありつけなくなっちまうよw


176 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:55:14 ID:diddTKdd0
>>175
社会保険庁がこんな事をしなければ、国民の財布の紐はもっと緩くなっていたんだがな。


177 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:55:17 ID:BfwsaTsn0
これは発展したら死人が出る予感
何人首吊るのかな〜?

178 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:56:00 ID:/jCoK4Hl0
>>175
でも流動した資産全部お上にまた吸い上げられるんじゃなあ。

179 :ねらー:2007/06/30(土) 08:56:01 ID:OLG23mAt0 ?2BP(0)
>>162
だーかーらー、ソースは藤末の質問しかないわけよ。

どう考えても、これ以上の記事を書くのは無理だろ。

しかも、藤末のアフォは、日経に断り無く
記事のコピー(デジカメ撮影?)をブログに載せたようだ。。
もー、いい加減にしろよと言いたい。


180 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:57:18 ID:dEGHAGAI0
そのうち、幾らが自民党の取り分で、
どれぐらいの額を厚生労働省官僚が利用した?。

181 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:57:20 ID:9jeGJkgM0
年800億って、年金なくなるの当たり前じゃん

NTTデータは、これなくなったらリストラじゃないの?
もともと技術力ないのに商社の真似して食ってる893企業みたいなもんだしな

182 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:04 ID:g/X7LYQX0
>>176

まったくそのとおり!

年間200兆円が平たく分配されるようになれば、
驚くほど好景気になるはず。


■ 「特別会計見直し本格化」

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm

「 しかし、実際には、31特会の予算規模はあわせて387兆円、
特会同士の重複部分などを除いても207兆円にのぼり、例外のは
ずの特会が、一般会計の5倍近い規模に膨らんでいる。さらに、特
会の収入のうちの47兆円は、一般会計からの繰り入れでまかなわ
れ、一般会計歳出の6割近くを使っている。」


※ 毎年207兆円の使途不明金(公務員や外郭団体を潤している)を、
  年金に使えば、国民のみんながハッピー!!!

※ 207兆円を受給者5000万人に配るとした場合、
  1人当たり年間414万円もらえます。なんと月に、35万円!
  もちろん、若い人は年金を一円も払わなくてOK!

※ つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。



183 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:10 ID:C/0c8f/H0
>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか?

>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ




一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ!
核武装でもしてるのかよ
毎年、イージス艦(1000億円)が作れる金でなにしてるんだ?
90式戦車が毎年100台買えるつーの

184 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:13 ID:oVKaki0v0

これってネタですか・・。


185 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:23 ID:tlxMtaKO0
>>161
いや、この話はミートホープが雨水で肉を解凍していたって報道によく似ているよ
ミートホープの大きな違反は牛肉偽装なんだけど、雨水で解凍なんかはその他の
荒行事が漏れてきただけでしょ。

186 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:23 ID:qcv9tRBi0
>>147

いや、システム開発でなく、業務委託契約として、
800億円がどこの資料に乗っているのかと言う事だ。
日立は「年金給付システム維持管理業務の委託」として
下の資料に載っている。

社会保険庁 随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm
(pdfに対して「年金給付」で検索を掛けると単価が出てくる)
 総額は分らないが。

でもNTTデータの「年金記録システム」は、この資料に多分載っていない。

契約じゃないから、どの公的資料にも乗らないんじゃないのか。

187 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:25 ID:bD5cN++50
>>176
まあ、つきつめると社保庁じゃなく、金に目がくらんだ悪徳政治家どもが国民の財布の紐を閉ざしちまったんだけどねw
奴らの悪政にくらべたら、社保庁の年金問題なんてかわいいもんだよw


188 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:30 ID:MNFbRI/bO
日本を崩壊させるには社保庁存続が一番だな

と特アの皆様が仰ってます

189 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 08:58:36 ID:F3SHR3mA0
800億って、確かにシステム開発費用ではありえん。
あーこの見積もりの内訳見てえ

190 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:00:34 ID:yyHVAGzmO


マジで全国民は泥棒役人達に激怒しろ!!

みんなの金が盗まれているんだぞ!!





191 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:00:46 ID:2mrdWDieO
日本のIT業界が腐っている象徴

192 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:01:29 ID:PxjlCq5gO
キーボードワンタッチ100円くらいなんじゃねえの?

193 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:01:41 ID:diddTKdd0
>>175
オレは一月で、住民税と健康保険料だけで10万円も払ってる。(国民年金は払ってない)

馬鹿馬鹿しくなってくる。


194 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:02:03 ID:/jCoK4Hl0
売上高1兆400億かあ。
社保腸つぶれたら売り上げ半減じゃん。
どんだけ甘い汁吸ってんだよw

195 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:02:06 ID:nfPcOJRWO
三公社五現業は生きている。独立法人、特殊法人、民間企業へ。
解体されながらも中枢の親方日の丸精神は脈々と息づいている。
後付けの契約成立で迂回搾取を合法的にか…w

196 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:02:16 ID:WzohDMC+0
こんなに天下りさせてあげてるんだから毎年800億円くらいもらえるのは当然

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
>社保庁によると、NTTデータや関連2社に再就職していたのは9人。
>国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第1課長は、
>NTTデータの常務となっていた。
>このほか、NTTデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら6人、
>別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップにも課長ら2人が再就職。

197 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/06/30(土) 09:03:11 ID:TTJrXed50
見積もりだけで公金を動かしたってことは、
単純に厚生労働省が予算を誤魔化したってことでしょ。

コレ、厳密な数字を公表させたら死人が出そうだね。

198 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:03:57 ID:9ENMY2ne0
>138
そもそも契約自体が無いから、金払わなくても無問題。

199 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:03:58 ID:C/0c8f/H0
トマホーク 一本1億円
1000本買って北朝鮮でも壊滅させた方が良いだろ
一兆あれば火星探査ロケットが作れるわ!
核武装でもしてるのかよ
毎年、イージス艦(1000億円)が作れる金でなにしてるんだ?
90式戦車が毎年100台買えるつーの

>>NTTデータとNTTドコモが同じ会社だと信じている。
有り得ない外注として本体に金送ってるんだろ。
馬鹿じゃねぇのか?

>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ




200 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:04:08 ID:jogLSJVs0
>>175
>でもそれぐれぇしねぇと、あんたら財布の紐かたく閉ざしてお金使わんでしょ?

おいおい、年金をもらえなくなる方が財布の紐は硬く閉まるぞ。
逆に年金を安心しても貰えるからこそ、今欲しいものを安心して買えるんだろうにw

201 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:04:10 ID:qcv9tRBi0
契約がないものの数字を、公的な資料に載せる訳には行かない。
つまり、役人は、資料に残す事も出来ない仕事をしたと言う事では。

202 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:04:24 ID:PlyzeKDd0
そもそも税金なんて払う必要あるのかよ。
額面見たら税金なんて1円もはらえないよ。

203 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:04:56 ID:g/X7LYQX0

>>192
> キーボードワンタッチ100円くらいなんじゃねえの?

いえいえ、秒給2315円です。



204 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/06/30(土) 09:06:18 ID:TTJrXed50
>>201
契約してないなら、公金を支払う義務はないというか、
支払ったらダメですよね。

よって、支払いを止めて、この見積もりでNTTデーターに仕事をさせた者を
詐欺で告発が筋だと思います。

205 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:06:31 ID:bD5cN++50
>>189
つか、年金給付システムは既に開発済みな訳っしょ?
んで、毎年800億円ってことは、内訳は運用・保守がメインっしょ



206 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:06:40 ID:PJgQonRQ0
昨晩、嫁がCM見ながら目を輝かせていた
日立の冷蔵庫CM

即、却下したよ
日立という理由だけで

207 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:08:27 ID:xY3RfHpS0
参院選延期が裏目にでそうだなw

208 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:09:20 ID:g/X7LYQX0

>>201
ひょっとして、実はまったく何も作業をしていないんじゃないかな?



209 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:10:13 ID:diddTKdd0
>>206
今時、冷蔵庫で目を輝かせるって、いつの時代の日本人だよw


210 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:10:21 ID:IrhpZ+rq0
まじで、後学のために、DBの仕様を公開してほしい。

211 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:11:12 ID:qcv9tRBi0
>>204

社会保険庁 随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

契約がないのだから、日立とは違って、NTTデータの「年金記録システム」が
契約状況一覧に載らないのは当然だ。
厚生労働省が、800億円を支出したと言う根拠が知りたい。

212 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/06/30(土) 09:11:17 ID:TTJrXed50
あ、違うか。
契約無しで既に支払った公金の額がコレなのか。

て、ことは。

公金を勝手に流用したのと同じですね。
検察、動けよ。
逮捕できるじゃん。

213 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:12:47 ID:TA7qLOzk0
800億の内訳は、大部分が何とか還元水、残りはいざという時のサムライセットの踏み台とネクタイw

214 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:12:50 ID:C/0c8f/H0
>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ



215 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:12:51 ID:+6isrACP0
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
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.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :   
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :   あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :  COBOLにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:  
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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216 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:13:07 ID:XpMHnPfQO
化石みたいなカンピーターシステムに契約書無しで年800億ねぇ。
これ横領だろ。さっさと職員逮捕してNTTと社保庁に全額返金させろよ。

217 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:13:26 ID:qcv9tRBi0
>>211

自己レス

「800億円を支出したと言う根拠」と言うのは、一体何に基づいて
800億円支出したのかと言う事。

218 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:13:40 ID:PxjlCq5gO
システム維持って具体的にどういうことをするんだ?
札束燃やしてエンジン動かしてるとかじゃないよな…

219 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/06/30(土) 09:15:05 ID:TTJrXed50
>>211
契約してないということは、当たり前に公金を使用する契約が交わされていないということで、
それを支払ったら公金を勝手に流用したことになっちゃいますよね?

会計検査院や社保庁が契約なしで支払ったと国会で答弁したわけですから、
払っちゃったんじゃないですか?

220 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:15:47 ID:nfPcOJRWO
臭うなw
東京には横文字の何をやっているかわからない不思議な会社がいっぱいありますなw
知らない庶民は疑う事もせず通り過ぎるだけ…w
道路公団や都市開発、住宅供給公社…etc.疑えばキリがないがプンプン臭いますなw

221 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:16:58 ID:DRHNvVBX0
番号システムだけで、本番・予備・試験の3セットを

異常に早いサイクルで買い換えてくれるんだから、ピンハネ

恫喝があっても、しがみ付いていきます

222 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:17:15 ID:C/0c8f/H0
宇宙開発事業団にも金だしてやれよ
H2でも150億 H2Aでも80億で対して儲けも無いのに頑張ってるぞ

223 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:17:16 ID:bD5cN++50
>>218
運用・保守だよ、DBサーバ管理したり、障害対応したり、仕変で追加開発したり、その他機材の経費もろもろ


224 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:17:54 ID:bT0yVKra0
契約書なしって・・・
隠す気満々かよ

225 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:18:19 ID:afhOBUHE0

歴代自民党政権は、どんなに社保庁が仕事放棄していても、何の改革も解体もしなかった。

    ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

そこで、安倍晋三が歴代政権で初めて「 天 下 り 社 保 庁  」 という大改革をやると言った。

     ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓

すると、国民から→民主党に5000万件事件が「リーク」される。(自治労幹部-自民党つながり)

      ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 
しかし、それにも負けず 安倍総理は「 天 下 り 社 保 庁  」法案を出し採決された。


いよいよ自民党崩壊&社会保険庁解体とその伏魔殿「天下り官僚」にメスが入る!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1181620572/3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/556


226 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:19:37 ID:jogLSJVs0
NTTデータは自社サイトで「契約書はある」といってるぞ。
だったら、それを公表してほしいもんだな。

227 :215:2007/06/30(土) 09:19:48 ID:+6isrACP0
>>215>>5宛て

228 :サラたん2.0β7.1 ◆SALA/VWNDI :2007/06/30(土) 09:20:43 ID:TTJrXed50
>>224
通常、この手のケースの場合は、
まず真っ先に公金の不正流用を疑いますよね。
だからコレ、徹底的に調べないとね。



229 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:21:05 ID:qcv9tRBi0
>>219

役所には、契約書もないものに800億円も払う権限があるのか、
またはそんなお金は払っていないのか。
権限がないのに(適正な手続きを踏んでいないのに)支払われたと
するなら、責任を問われる人間が出てきて当然だと思う。
800億円と言う金額の根拠にも、重大な疑義が出る。本来、適切な
手続きを踏んでいたら、普通なら契約も結べないような金額だったのでは
ないかと。

230 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:21:24 ID:t3Oi1NUg0
社会保険庁 の支持政党 は 民主党

NTT も 支持政党は  民主党

そういう事か

231 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:22:17 ID:PxjlCq5gO
>>223
なるほど、人件費が多いのか

232 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:23:32 ID:XpMHnPfQO
この社保庁の職員共にボーナスちょっと返納させただけで、社保庁の解体した後に新団体に全員横滑りさせるのが自民党の社保庁解体案。
もちろん年金を流用して箱物を造れる法律もセットだ。

・・・もう自民党死ねよ

233 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:23:32 ID:5zkkodV/0
こういう所を取り締まる方や機関があるのかしらないけど、機能してないよね。
無法地帯、高級スラムだよ。

歴史上類のない犯罪なんだけど、
3億円強奪とか屁にもならない…

234 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:23:46 ID:C/0c8f/H0
>>運用・保守だよ、DBサーバ管理したり、障害対応したり、仕変で追加開発したり、その他機材の経費もろもろ
それは、英国トライデントシステムのメンテ代並に金使うのか?

戦略原潜と核基地のPCメンテ代並だよ

235 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:23:48 ID:sXTDf3Xt0
取り合えず公務員をバイトにしてNTTから金返金させろや。国民は税金払う余裕ないよ。

236 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:24:05 ID:FCeqPd2L0
契約書もないのにどうやって予算付くんだよ
これはもう担当者の背任だろ

237 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:24:23 ID:X8aF9eHy0
そもそもTTデータって保守料バカ高そう。
いわれるがままに支払っていたのじゃないのか。
ちゃんと保守内容を精査しないとね。

238 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:24:30 ID:+6isrACP0
>>231
機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

239 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:26:11 ID:t3Oi1NUg0
社会保険庁 の支持政党 は 民主党

NTT も 支持政党は  民主党

そういう事か


240 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:26:54 ID:bD5cN++50
>>234
ま、まあ、年金給付システムはいわば、日本経済の核の一部だからねw
日本最大のシステム費用をかけてもおかしくはないよw


241 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:27:21 ID:XpMHnPfQO
社保庁のコンピュータシステムって化石だぞ。そこらの一般企業で使ってる普通のシステムと一緒にするなよ

242 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:27:41 ID:SI56+9Bj0
手取り17万で住民税
2万もはらえないんですけど。
仕事は相当手を抜いてる。

243 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:27:43 ID:jogLSJVs0
>>239
民主党が問題提起してるんだが?

244 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:27:44 ID:IwYlxRLC0
年間800億円

これ年金にまわせよ

年金減額はNTTデータ様のせいか

245 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:27:58 ID:hlcK0ajNO
ここまでやりたい放題やられて何も感じない無関心な奴は家畜も同然だな…
生きたまま死んでるよ。
残念だ。

246 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:28:10 ID:/0gJFXlcO
一億兆%許せん

247 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:28:14 ID:xdTlBVeK0
【安倍政権の社保庁の民営化詐欺】

           年金健全化運営のために社会保険庁の解体で
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ´∀)!  ..    /  |_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

          天下り先が3つもでき、年金のお金の使い道を実質制限しない
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =| ..
    (  ゜д゜)??  ..    /  |_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄| ..
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""
...
968 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2007/06/01(金) 19:33:28 ID:nlA3NcBl0
今日昼間の番組で自民党の桝添と民主党の長妻がでて討論やってた。
長妻:「つまり、今回の社会保険庁の解体で、天下り先が3つできると言うことですか」
桝添:下を向きながら黙って軽くうなずく

自民党が強行採決した法案によると、社会保険庁の解体とは3つに分割するということらしい。
その3つの組織では、年金のお金の使い道を実質制限しない、というオマケ法律までついている。
つまり自分らのビルを建てたり、グリーンピアとまでは行かなくても、そういう事が出来ると言うことだ。

248 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:28:31 ID:C/0c8f/H0
>>機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

だから、自衛隊の大隊500人規模を、権費から装備まで全部賄える金額なんだが?

249 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:28:52 ID:nfPcOJRWO
契約書無しって事は契約成立はしていないって事。
規制事実で契約書を合法的に作る過程を見たいなw
果たして不成立の契約で公金をどうやってやり取りしたのかを見たい。


250 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:29:16 ID:wncoOaZ60

 なんで、今更こんなの出てくるの?

 やっぱ、小沢が自治労使ったテロなの?

251 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:29:17 ID:YQPvQ3fc0




★なんと在日1世の自己申告でも強制的に連れてこられたと答えたのは13,3%だけ★

在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、
これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。







252 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:30:12 ID:bD5cN++50
>>241
それも原因の一つだよね、システムが古い場合、運用・メンテに人件費いっぱいとらる訳だしw


253 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:30:23 ID:Un+rXfsbO
契約書もなくて、どうやってデータの仕事ぶりを国はチェックしてたんだろね・・・
不具合が出たら、また追い銭うってやらせてたとか?

でも新しいデータベースの仕事も、決定どおりまたここと日立が請けるのかね?
違うとこに頼むべきだと思うんですが。

254 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:30:44 ID:+6isrACP0
>>241
化石でもないと思う。
たぶん、10年ぐらい前に一部オープン系にはなってると思うぞ。
あと、基礎年金番号とか市町村委託やめるときにシステムにかなり手を入れてると思う。

まあ、下請けが格安でやってると思うけど


255 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:31:59 ID:p+QsIodiO
HからNTTデータに転職した俺は国賊でつか?


256 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:32:27 ID:C/0c8f/H0
原潜が建造運用できる金が必要なシステムじゃねぇだろ

257 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:32:52 ID:w/EyP1nZ0
>>252
つまりNTTデータは、社会保険庁の老朽化したシステムを世界遺産に登録する為にメンテしてたのかい?
それに800億円w

258 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:33:08 ID:JJwSPtow0
国家財政が厳しさを増す中、年金保険料はいつの時代の政治家や官僚、そして業者にとって魅惑的だ。
年金給付以外に消えた保険料総額は、10年から17年の8年間だけでも7兆7500億円を超すとみられている。

259 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:33:30 ID:XpMHnPfQO
>>254
その時に最新の入れてればな。
実際は当時すでに使われなくなったシステムに大金払って切り替えたんだよ。

260 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:33:47 ID:lHlIUHnp0
すげぇ。
俺も契約事務はやるけど、契約書無しで支払いとかできたら、仕事が楽だろ〜な〜。
いやマジで。
相手の印鑑も取らないで、所属内決裁で金払い放題。ぶらぼ〜。
でも、アボンしたときには腹切るくらいじゃ済まないんだろうな〜。
……って、100万円の契約でもヤバイのに、なに? 年800億円?
阿呆じゃないのか?
3年分あったら、こんごう級イージスシステム搭載駆逐艦が2隻買えるんだがな〜。
無駄金使って日本を疲弊させる社保庁には、破防法を適用した方がいい。


261 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:35:15 ID:bD5cN++50
>>256
でも、あれだね、そろそろ日本もアメリカの超詐欺的などんぶり勘定請求にも
もの申さないといけないね、あれはデータの何十倍も税金の無駄使いだよw


262 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:35:42 ID:SzqK7Iey0
皆が収めた年金を、贅沢に浪費するな、ごら。

無駄遣いしたヤツらを全員逮捕して、財産ボッシュートしろ。

263 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:35:45 ID:x8yFCcVl0
20年×800億円=orz

264 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:36:11 ID:9ugMjtgO0
もうNTTデータの職員(関連会社含の社員含む)は全員ボーナスを国に寄付
もしくは30年単位で強制労働させるべきだと思う

265 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:37:07 ID:dfjEJd620
28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三(民主党参議院議員)氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
(随意契約ではない)があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。


266 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:37:40 ID:qcv9tRBi0
>>240

>>1
「NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で「利用契約を締結する」と
 定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。」

これを字句通りに読めば、契約書がないと言うよりも、契約自体が
なかったとしか読めない。

法律に基づく随意契約であれば、業務内容の唯一性や、他の類似する契約と
比較して適正な単価か等を検証してから、契約が結ばれるだろうけど、
契約自体がないのでは、そう言った業務や単価に対する精査など
行う必要がない。つまり、支払ったお金には法律上(契約上)はもちろん、
単価上(見積上)も根拠がない。

267 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:38:18 ID:+6isrACP0
>>264
下請けはボーナス無いと思うよw
給与も1/3以下だと思うしwww

268 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:38:33 ID:C/0c8f/H0
>>機器の保守費用もかなりかかると思うぞ

だから、自衛隊の大隊500人規模を、人権費から装備まで全部賄える金額なんだが?



269 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:38:40 ID:0yjp5Kw10
NTTデータのソフトは???の出来。
我社にもあるが使い難いと不評!!

270 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:40:28 ID:bD5cN++50
>>269
ソフト?システム?
どんな内容のソフト?

271 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:40:33 ID:qcv9tRBi0
>>265

「データ通信サービス契約」(随意契約ではない)

入札でも随意契約でもないとしたら、それは、行政法上
一体どう言う区分に属する契約になるのでしょう。

272 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:41:39 ID:0F3li9BV0
保険庁だけじゃないだろ
国民からかすめ取った金で高給維持してるんですね
NTTしね

273 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:44:06 ID:+6isrACP0
>>268
いや、別に800億が妥当な金額とは言ってないよ。
かなりどんぶり勘定だと思う。

国→NTTデータ→下請け(下請けの下請け含む)
←の間で桁が変わってかも

けど、コンピュータシステムの開発してない人が思っているより
ものすごい金がかかるのは確か

274 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:44:11 ID:WzohDMC+0
社保庁の年金システムの著作権はNTTデータが保有
追加や改変はNTTデータにしか発注できない仕組み

http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007
>社会保険庁の公的年金オンラインシステムについて、
>同庁が2010年12月までプログラムの著作権を持たないことが分かった。
>著作権はNTTデータが保有し、
>プログラム追加や改変は原則、同社にしか発注できない。
>同社に競争の無い随意契約で発注せざるを得ない見通しだ。

>社保庁がNTTデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
>社保庁は1980年にNTTデータと契約を結んだが
>「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

275 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:44:31 ID:DAWHVwvv0
こういう体質だから、NTTデータとか日立とか
ノンカスタマイズでしかシステム構築できないだろ。

売り込みのセールストークは
営業は「出来ます、やります、やらせてください」
契約した途端に
SEは「無いです、無理です、できません」
はぁ?ってこと平気で言いやがる。

保守費用はバカ高いし、消耗品なんかアスクルの3倍くらい高い。
団塊の馬鹿部長が居なくなったら、叩き出してやる!


276 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:46:40 ID:XpMHnPfQO
政府は税率上げるとかほざいてるけどね、日本がスウェーデン並の消費税になっても国民への社会福祉は今と変わりませんよ。
全部こういうのに使われるんだから。

277 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:49:01 ID:ldaJGAam0







実はこんなことしているのは社会保険庁だけではない
日本はもうむちゃくちゃ
税金はなぶりものの食われ放題











278 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:49:46 ID:C/0c8f/H0
>>800億か...。高いけど、色々ひっくるめてだろうからなぁ。
>>ハードソフトの開発、テスト、実際の稼働、工事、金はかかるだろ

何を作ってるんだよ
イージスシステムでも作ってるのか?

一兆って、H2で月に行く予算みたいだぞ


279 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:49:55 ID:9ugMjtgO0
社会保険庁とNTTデータとの不透明な契約が問題となるなか、
なんとNTTデータ関連会社職員6面は東京・新橋の居酒屋で
午前1時まで宴会を続けていた!まったく許されない行為だ。


280 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:49:58 ID:KtJWV0v60
悔しかったら皆で200歳まで生きるんだ!

281 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:50:13 ID:RfQ5+UHb0
NTTデータにシステム開発なんぞやらせちゃだめなんだよ。
下請け丸投げの癖に何かあるとMSが悪い、oracleが悪いって何もしない。
本音ははデータを完全に排除して地元のまじめなソフトハウスと仕事したいんだが
おいしそうな話があると政治力使って割り込んでくる。
利益吸収のみ追求してるNTTデータなんぞ無いほうがいい。

282 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:50:38 ID:G57y79NR0
どうせシステム構築や管理は更に下請けに丸投げなんだろ?

283 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:54:23 ID:dfjEJd620
>>271
「データ通信サービス契約」は、電電公社時代の省庁間取引形態の1つです。
社内取引に近い形態だと考えてください。

省庁間取引で、民間取引並みの契約を要求する法文があるかどうかは知りません。


284 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:55:17 ID:g/X7LYQX0

毎年207兆円の特別会計という名前の使途不明金があります。
このお金で、公務員や外郭団体を潤しています。

この207兆円を年金に使えば、国民のみんながハッピーになります。

207兆円を受給者5000万人に配るとした場合、1人当たり
年間414万円もらえます。なんと月に、35万円です。

しかも、若い人は年金を一円も払わなくてOKです。

つまり、その分を毎年国家公務員と外郭団体が食い潰しています。


国家公務員と外郭団体の給与レベルは民間の大企業と同じか、
その1.5倍です。この人たちにお金が回っているということは、
貯金されてしまって、貨幣が流通しない割合が多いということです。

年金に使って、月35万円づつ平たく分配すれば、ほとんどの方が
生活費としてそのお金を使うので、貨幣が多く流通し、好景気に
なります。


つまり、不景気になっている元凶は、毎年207兆円の内緒の
お金で国家公務員と外郭団体が養われているから、と言えます。



285 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:55:29 ID:hi03fb3A0
日本終わった

286 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:57:34 ID:bD5cN++50
まあ、今んとここの業界でデータは知名度、スキルレベルともに最高峰だからね
名も無い下請けには神様、仏さまみてぇな存在だよ、あ、現場の下っ端は逆に殺意を抱いているだろうけどねw


287 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:57:47 ID:4n0QX64I0
>>260
実質、金は使い放題。俺たちの年金を何だと思っていたんだろうね。


288 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:57:52 ID:qcv9tRBi0
>>283

ご回答有難うございます。なるほど、公社と取引していた契約を、
そのまま民間企業が引き継いでいる訳ですね。
よく分りました。

289 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:58:23 ID:osqRpLWz0
>>282
システム構築はホスト機なので下請けに丸投げはしてないよ。
管理もNTTデータの指示でメーカー系列がいつも常駐してるし、一応、統制はとれてるよ。
(´ー`)


290 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 09:59:55 ID:9ugMjtgO0
>>289
やっぱりNTTデータ社員は全員が賞与召し上げだね

291 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:00:06 ID:NOcIrWze0
データ本体の社員の多くは年収1000万超だよ


子会社に投げてるから、本体は給与いい

292 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:02:28 ID:oLfG9iN70
800億も契約書なしでやりとりしたら、
国税とか会計監査で引っかかるに決まってる。

契約書はあるだろ。

藤末とかいうやつ、ほんとバカだな。

293 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:03:49 ID:6JwlBJyx0
年800億かけて、このシステムだもんな
NTTも同罪じゃん

294 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:03:58 ID:hHV7tr180
NTTデータ側でも監査に引っかかるだろ。

295 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:10:10 ID:bD5cN++50
天下りの温床になってる、NTT関連企業は全部潰れちまえよw
つか、電話加入権7万6千円返せ、ごら!

296 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:12:28 ID:ioLsEZik0
データ雑魚すぎ、俺なら半額でもっとまともなの作れる

297 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:12:28 ID:9ugMjtgO0
NTTデータ社員は全財産没収、今後75歳まで最低賃金で強制労働
かわいそうだからこれぐらいで許してあげない?

関連会社社員はボーナス3年分を返還。

役員は仮釈放なしの無期懲役で

298 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:25:46 ID:Mb1/LE0F0
>>275

NTTは知らないが、日立は仕事を取ってくるまでが営業。
その後にトラブルなどで費用がかさんだ場合はSEの責任。

つまりいい加減な見積もりで仕事を取ってきて、SEが後始末する
って感じ。富士通なんかは連帯責任なんだけどね。


299 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:28:15 ID:5k1G3cSs0
天下りと引き換えの契約だから、うるさいことはいわずにドンブリで
それが将来の自分の待遇につながる大事な点だ。

300 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:30:30 ID:QGsF2BeK0
1000 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/30(土) 05:36:32 ID:tnLxDNJJ0
800億円やで!!!

800円 置くんとちゃうねんでん!

前スレ1000ワロタ

301 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:31:18 ID:EJLjxiAd0
>>300
大阪来い。挨拶だぞ、そんなの。

302 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:32:12 ID:EJLjxiAd0
シャホチョウ職員の年金から天引きして損失補てんしてください。

303 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:33:26 ID:wlE0l3SBO
民主党は先生
自民党は生徒
しかし解答がない
期末テスト

304 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:35:10 ID:I/NV7q050
システム開発をシリコンバレーやベンガロールで開発すると一ヵ月半で
出来るらしいんだが

305 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:36:39 ID:gOkoeDJt0
昨日の朝生で
コボルがダメっていってて笑った

306 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:39:46 ID:kfSjZjgn0
これらの公官庁ITシステム開発費の水増し大量は、すべてホリえもんのような上場詐欺に使われる
エセIT企業の創出に大変役に立ちました
なにしろ売り上げが一億程度にも満たないIT企業がたくさん上場しまくってましたからね
竹中のクソ金融緩和とIT需要創出論によってねwwwwwwwwwwwwww

307 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:39:57 ID:RfQ5+UHb0
>>305
それはコボラーの俺に対する挑戦だな!!

308 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:43:50 ID:I00cIpgOO
コボル、コボラー、コボレスト
片仮名か・・・

309 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:45:45 ID:HPV+o6rj0
社保庁職員は今後10年間ボーナスゼロにしろ

310 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:49:26 ID:bD5cN++50
>>298
基本的に営業部と技術部は別っしょw
いい加減な見積もりって言っても、顧客との打ち合わせのときには必ずSE同席で確認するわけだし、
そんときあまりにも割りあわない要求してきたら社内会議で取り上げてさらに検討するし
そんでお互いに納得した後の開発段階でのトラブルは営業の責任じゃなく、技術部の責任なのは当たり前だわさ



311 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:58:53 ID:RfQ5+UHb0
社保庁の職員は最低賃金で一生働かせるようなペナルティを課してくれ。

312 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 10:59:44 ID:Mb1/LE0F0
Q.業務委託に年間800億円は妥当な金額か?
A.異常。一番金がかかるのが、ハードのリース絵料金。
  大体、5年単位で契約するはずだが、同規模職員数の汎用機リース料が5年で
  80億程度。全国に事業所があるので専用線の維持管理費がかさむとしても
  異常な数字。人権費は業務委託だが、NTTが一人あたりいくら取ってるかによる。
  汎用機SEにはまだ希少価値が無いので一人あたり200万とか取ってるとしたら
  ぼったくりも良いとこ。2007年問題で汎用機SEに価値がでてきつつあるが、
  98年以降なのでオープン・Webに移行できなかった連中が常駐しているのだと
  思われ。100人くらいの体制と仮定して、NTTプロパーは10人もいないと思う。

Q.名寄せシステムの構築に1年くらいかかるの?
A.妥当w 氏名カナ検索しかできないという話からDBはRDBじゃなく階層型DB。
  つまり何の紐付けもない腐ったデータの可能性が高く、その腐ったデータを処理する
  システムを開発する為、一般的なシステム開発を判例とするのは間違い。
  というかこの社保庁のシステムを作った奴は死んでお詫びしろw
  NTT社員は優秀な人間が多いのは事実だが、このシステムに携わってる奴は糞ですw

結論。 NTTの連中がただでシステムを一から作り直せ。3年くらいはかかると思うが、
現状のシステムを維持管理するよりまともな選択。


313 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:04:00 ID:WkFzqUu90
>>304
小規模な売り切りのプログラムを作るんだったらいいけどね。
仕様書を書かないで、1人、2人でさくっとソース作るみたいな。
どんな規模でも1.5ヶ月ってことはないでしょw

社会保険システムみたいに複雑な業務仕様をソースコードに落とすには、
大量の仕様書と人が必要だし、試験もしなきゃで大変なわけですよ。

314 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:04:30 ID:1HOL2NKL0
NTTが公金横領?

315 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:05:26 ID:Bk0u/mFM0
毎年毎年800億の中からどんだけ抜いてるのかな。

316 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:06:10 ID:qcv9tRBi0
「データ通信サービス契約」って言う、常識外の
どんぶり勘定契約が存在しているのが原因だろ。
費用の算出に根拠なんてないと思うよ。NTTデータの
言い値なんだから。

317 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:07:02 ID:Mb1/LE0F0
>>310
それがね、例えばSEはカスタマイズを含めない予算という事を営業から
聞いていたとしても、客にはカスタマイズ含めた予算で話を通すのよw
・・・でSEが死にかけるみたいなw リアルで日立SEが営業に殺気を
漂わせながら詰め寄ってたのを何度も目撃してるw

318 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:08:42 ID:9ubNdU4k0
メインフレームでそ?コボラーだしー
N系orI系orF系 って感じか

319 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:08:42 ID:dL52z/h40
NTTデータなんて100人のプロジェクトでも実際作業しているのは、10人程度。
あとは、天下りやらなんやらで、何もできない人達。

320 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:09:04 ID:1HOL2NKL0
よく読んでなかったが、“年間”800億なのかよ。
マジで詐欺事件じゃねえの?
公務員には背任ってないのか? 社保庁とNTTデータが結託して公金を盗んだってことだろ?

321 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:11:37 ID:AJaPJ3D70
そのうえ、守ってるデータは使い物にならないんだろ...
狂ってるなw


322 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:13:03 ID:WkFzqUu90
>>317
ひでぇ
営業は会社に損害を与えているって意識はないのかしら。

売り上げが伸びれば自分の給料は伸びますか。そうですか。

323 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:13:54 ID:G70AZ9be0
こんな国はもう見捨てるしかないんだ
こんな国はもう滅ぼしてしまえ

324 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:14:43 ID:0wQqhg3f0
年金5000万件って合計でいくら?数千億円分ぐらい?
この程度のカネは全部NTTデータが「ごっちゃんです」って奪っていくから
宙に浮いたとかいっても、実質は消えたも同然か
ジジイ・ババアはいいよな。どっちにしろ自分がはらった以上のカネを受け取れるだろう。宙にういたのなんだのカンケーなし
つーわけでオレら若い世代の金はNTTデータのものです、本等にありがとうございました


325 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:15:13 ID:dfjEJd620
28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三(民主党参議院議員)氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
(随意契約ではない)があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。


326 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:17:21 ID:3Ec2rBHF0
契約書が無いと、なんか困る事でもあるの?


327 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:18:38 ID:G+PtchNO0
docomo解約しろ

328 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:18:51 ID:qcv9tRBi0
>>325

http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
「当社はデータ通信サービス契約約款に基づき、
 社会保険庁様と適正に契約行為を行っております。」

これは嘘じゃないか?データ通信サービス契約約款はあっても、
個別業務の随意契約は、やはり契約が結ばれてないんだろ。


329 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:21:05 ID:+ArZ6fwP0
地元の高校に、修学旅行が無いところがある。
バスガイドを集団強姦したからだ。
毎年、「修学旅行を復活させたいか?」とのアンケートを生徒にとるが、
生徒の大半がNOと応えて復活は実現しない。
なぜかと言うと、復活が決定した2年後に実施だから、
どうせ自分たちは修学旅行に行けないので、ならば後輩にも同じ目を
見させてやれと思ってるから。

何となくだが、役人の不正がなくならないのと共通しているなと感じた。

330 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:21:05 ID:W9qx/Ypr0
なんなの?社保庁って詐欺だんたいかよ。市ねバカ職員

331 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:21:16 ID:HywUgaBO0
莫大な国の借金増・少子化・年金問題・未だに続行中の天下り!!!
増税するなら、公務員のボーナスも返上しろ!!!

公務員の数を減らせ!!!!!!!!!!!!!!

国の借金時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


332 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:21:38 ID:Mb1/LE0F0
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

本日の一部報道において、社会保険オンラインシステムが未契約のまま提供されている
主旨の記事が掲載されていますが、当社はデータ通信サービス契約約款に基づき、
社会保険庁様と適正に契約行為を行っております。

 当社におきましては、未契約のままサービスを提供しているという事実はございません。


まあ当然だわな。

333 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:21:39 ID:xmH/xHYH0
契約が?なのが問題であって、金額の善し悪しって普通の人には理解できないだろ。
システムって表には見えないから、一般人からすれば末端端末=システムだし。

334 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:22:19 ID:T+7N6GEz0
じゃぶじゃぶやな。
よくこんな金が浮かんでるな。
もう、じゃぶじゃぶ金ありすぎて
溺れとるわ。

335 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:25:27 ID:4AGCYRJT0
>野党からは「あまりにずさんな契約」と批判が上がっている。
これいいかげん聞き飽きたよ
野党はいつまで野党やってるんだ

336 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:25:30 ID:0wQqhg3f0
>>329運動部のシゴキも同様。なぜシゴキをするのか?なぜならオレらもそうやられてきたから当然だ!
とわけのわからない考えでシゴかれる後輩はたまったもんじゃない。それが永遠に続く

337 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:25:40 ID:bD5cN++50
>>317
日立って営業と技術が仲悪いん?ww
それは完全に身内を騙した営業が悪いねw
でも、何度も目撃って・・・、日立ってそんな低俗な社員ばかりなんだ・・・




338 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:28:25 ID:g/X7LYQX0

>>331

そのコピペ、「国家公務員」と書いてあげて。
地方公務員は、国家公務員にくらべて、お金を浪費する
権限が与えられていない。



339 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:28:40 ID:lHlIUHnp0
後から後から、よくもまあ。
もう平日の社保庁に、陸自でも突入させて、下はバイトから上は社会保険庁長官まで。
片っ端から射殺するしかないんじゃないか?

340 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:30:22 ID:lHlIUHnp0
>>336
ある意味、凄い日本的だな。

341 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:31:29 ID:4n0QX64I0
>>333
こういうシステムに詳しい奴にインタビューとかして報道するのが普通なんだがな。
他国の年金システムとかと比較したりしてくれないと議論にならない。
毎年1140億費用がかかるといわれても比較するものがないと判断はできない。

342 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:31:35 ID:qcv9tRBi0
>>332

その、「データ通信サービス契約約款」ってのを見せてもらいたいね。
「データ通信サービス」なのに、なぜ社会保険庁の「年金記録システム」の
業務委託まで含まれるのか。
公共事業なのだから、隠す必要はないと思うけど。

343 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:32:23 ID:P+vYtpvW0
NTTDは当然金(税金)返すんだよな?

344 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:32:51 ID:wZa2M1vz0
自民党「おぬしも悪よのう」
NTTデータ「お代官様こそ」
社会保険庁「馬鹿どもは何も知らずに年貢を納めてやがりますぜ。ウェーハッハッハッ」

水戸黄門募集中

345 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:34:57 ID:dfjEJd620
>>328
NTTデータとの個別の随意契約については、
社保庁のHPでも公開されています。

民主党の長妻議員は、公開されている随意契約の数字(数千万〜数億)を
取り上げ、三鷹データセンタの賃借料が近隣の地価に比べて高いなどという
議論を展開しています。
これは、国民が事実を追認しながら議論を追うことができるという意味で、
正当な攻め方だと思います。

一方、藤末氏の攻め方は、あまりにも杜撰で、
これでは逆に、NTTデータから反撃されかねません。

念のため申し添えておきますが、
私は今回の年金問題や、NTTデータの公共事業受注体制に
怒りを覚えている国民の一人です。
しかし、それを追求できいないでいる政治家に対しては、
怒りを通り越して落胆している次第です。
自民党にしても民主党にしても、官僚や企業の言いなりではありませんか。

国民が行動しなければ、何も起きないということなのでしょうか?


346 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:37:34 ID:D25eL46L0
NTTデータも黒いな
マトモな道徳観のある企業なら自分から契約書作成を提案するだろ
当然、NTTデータの政府との癒着はこれが初犯だとは到底思えない。

347 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:38:47 ID:SKWWZyX20
日本は後進国だってことをそろそろ認めようぜ。

348 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:38:58 ID:6FhXxKBl0
保守だけで年間800億かかっているシステムのマシンが、お前らが2ちゃんを楽しむために使っているPCと
性能がそれほど変わらないってことは口が裂けてもいえないなぁww
一応全然性を確保するために2重化とかはされてるけど、動いているのが5000万件ものデータが宙ぶらりんに
なるような糞システムだしなw。

349 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:39:11 ID:ed+HwiGs0
契約書無いんだったら
金返せって言われてもしょーがないね
何の金かわからないんだもの>NTT

350 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:39:53 ID:mc+fhyEF0
何もしないうちに会期終了

351 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:40:20 ID:bD5cN++50
>国民が行動しなければ、何も起きないということなのでしょうか?

そんなんあたり前じゃないっすかw
今の政治家の8割、いや、9割近くは私利私欲に目がくらんだ金の亡者ですよw
国民のために身を削るような、高い志をもった輩などほんの一握りな訳ですわ
そしてその希望の星も、今回の自民の国民を馬鹿にした数にまかせた強行採決で握り潰されてしまいます
もはや今の日本は民主政治とは名ばかりの独裁政治なのですよw



352 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:40:20 ID:wZa2M1vz0
これ集団訴訟とかしたら、
NTTデータから国に金返してもらえんの?

353 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:40:40 ID:0Z4xxg0q0
美しい国始まった

354 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:42:14 ID:UrrwXdnf0
TVでぜんぜんやらんな。
御用マスゴミにいまさら期待なんかせんけどな。

355 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:42:42 ID:SuxzxoB60
こんな金の使い方を認めた覚えはない。
返してもらおう。 でOK

356 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:42:49 ID:dfjEJd620
私は、藤末健三(民主党参議院議員)氏のブログ記事
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
に対し、質問の根拠を公開してほしいというコメントを書き込みました。
しかし、丸1日経過しても公開されていません。

私の疑問は、藤末氏の質問が参院で十分審議されなかったのと同様、
このまま抹殺されてしまうのでしょうか。


357 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:43:03 ID:6FhXxKBl0
>>343
宙に浮いた5000万件のデータを統合するシステムを100億円で受注する予定です。
今までの慣習からいって、システムが100億円ですから年間の保守料は年300億円くらいに
なるでしょうか。


358 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:43:43 ID:Kdg4UPa30
水戸黄門「おぬしも悪よのう」
助さん「黄門様こそ」
角さん「馬鹿どもは何も知らずに年貢を納めてやがりますぜ。ウェーハッハッハッ」

現実こんなもん

359 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:44:16 ID:qcv9tRBi0
>>345

社会保険庁 随意契約締結状況
http://www.sia.go.jp/infom/chotatu/zuii/index.htm

NTTデータの「年金記録システム」は、この表からは自分では
見つけられませんでした。載っている契約もありますが、
メインの契約が載っていない。それは個別の業務委託契約がちゃんと
締結されていないからでしょう。日立の「年金給付システム」を含めて、
他の会社の契約は、皆載っています。
つまり、国民が公の情報を見ても、その内容が分らないものに
お金が支払われていると言う事です。
それだけでも、十分攻撃材料になると思います。これから個別の業務を
随意契約として結び直して行く段階で、実際にいくら払われ、それが
通常の費用と比べて適切なものであったのかが明らかになるでしょう。

360 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:45:36 ID:ZJ79/u9A0
「社保庁職員や厚労省幹部が少なくとも15人、NTTデータや日立製作所の関連企業など
 年金オンラインシステムの発注先企業に天下りしていたことが明らかになった(略)」

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html

・「年金搾取(焦げ付き・元本返済不可))特殊法人トップ5

住宅金融公庫      23兆4518億円
年金資金運用基金    10兆6150億円
日本政策投資銀行     4兆3490億円
国際協力銀行       3兆9683億円
都市基盤整備公団     3兆9017億円


361 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:46:12 ID:ScRhvtx20
実際の作業をする下請け孫請けには半分以下しか行かない

362 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:46:15 ID:HbWFe8Le0
>>337
日立のデスマーチ率の高さを知らんのかw
どこのベンダー・メーカーもデスマーチ案件をいくつも抱えてるが
日立の場合はデスマーチ以外を探したほうが早いくらい酷い

363 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:46:20 ID:dfjEJd620
>>354
藤末氏の発言以外に具体的な事実がないので、
マスコミも取り上げることができない状況ではないでしょうか。


364 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:49:28 ID:eOvu01tN0
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007
>社保庁がNTTデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
>社保庁は1980年にNTTデータと契約を結んだが
>「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

この1980年って、NTTデータが電電公社だった時ではないか?
それから27年間も、毎年800〜1000億円の年金がNTTへ流れ消えていったのか。

365 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:49:36 ID:6FhXxKBl0
>>362
> 日立の場合はデスマーチ以外を探したほうが早いくらい酷い

じゃあ、デスマーチは少ないってことだなw


366 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:50:02 ID:7HnSJ8Aw0
NTTデータはクソ
オペレータ一人の人件費つき百万円
来るのは、未経験の新人を平気で送ってくる


367 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:51:13 ID:h5hyqJ57O
>294
NTTデータの監査法人は一昨年まで中央青山だったんだぜ?

368 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:51:16 ID:8Cjp/Qhz0
ところで未契約で800億もらっているなら、
会計上どのような処理をしているのかが激しく疑問なんだが。

税理士も監査も普通は黙っていないだろ。

369 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:51:49 ID:dfjEJd620
>>359
ですから、社保庁とNTTデータとの間のメインの契約は
「データ通信サービス契約」であり、
この契約の中に設計から製造、保守、リースまですべて含まれています。
これは「随意契約」ではありませんから、社保庁が公開する義務はありません。
ただし、契約書は存在しています。

随意契約についても、以前は公開されていなかったのですが、
度重なる省庁不祥事を受け、省令で公開を義務づけました。
ですから、情報公開を望むのであれば、「データ通信サービス契約」の
開示を義務づける法律なり省令なりを発行してやらなければなりません。


370 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:54:22 ID:hHdp93Y00
契約書が無いって事は印紙も無いから脱税決定?

371 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:56:03 ID:dfjEJd620
>>364
毎年800億円かどうかは分かりませんが、そういうことです。

「データ通信サービス契約」は、電電公社だったから結ぶことができた契約です。
「随意契約」とは根本的に異なるものです。

藤末氏は、「データ通信サービス契約」と「随意契約」の違いを理解せずに
質問した節があり、政治家としての力量に不安を感じます。

「データ通信サービス契約」は社保庁だけではありません。
私は、NTT法を見直すことで、電電公社時代の契約をいったん白紙に戻し、
一般競争入札にかけるべきではないかと考えています。


372 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:57:15 ID:IwhlAaP20
427 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:55:37 ID:8Bl5QWuQ0
長妻が活躍してるとか妄言を吐く低脳が多すぎw
公務員改革法案を潰したい社会保険庁の自爆テロ暴露に利用されてるだけだろw

373 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:59:42 ID:P+vYtpvW0
>>dfjEJd620
ごめん、あんた誰?
NTTDの社員だったら、無能な癖に挨拶すら返さねぇ糞高慢なNTTD社員をなんとかしてくれ
今のままだと好感度最悪で仕事に集中できないw

374 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 11:59:53 ID:4n0QX64I0
>>371
全部契約を見直した方がいい。とんでもない金額を払っているかもしれない。

375 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:00:13 ID:eOvu01tN0
>>371
よーするに、NTTグループが、
詳細を公開することなく、事実上の随意契約を何十年も続けるための、打出の小槌が、
『データ通信サービス契約』というわけですね。

なかなかうまくできている利権構造ですね。

376 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:01:01 ID:dfjEJd620
>>370
それは間違いです。

1.契約書は存在しています。
2.省庁間取引(経済取引ではない)なので、印紙税は発生しません。

本件は、民間企業と結ばれる「随意契約」とは違う契約だということを
認識してほしいと思います。


377 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:01:16 ID:qcv9tRBi0
>>369

今回、そう言った契約自体が問題になったと
考えれば良いのではないでしょうか。
他の会社は個別に業務委託契約を結ぶ中で、
NTTデータのそれは異常だと思います。
実際の中身も不明で、公開もされないなどと言う契約は、
過去の経緯はどうであれ、民間企業を相手に許されるものでは
ないと思います。NTTデータには官僚の天下り報道もあり、この
契約が不正の温床と言われても仕方がありません。

ちなみに「柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、
措置をとりたい」と調査する意向を示した。」となっていますから、
このままドンブリ勘定が隠されると言う事は多分ないでしょう。

378 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:01:41 ID:wZa2M1vz0
自民だろうと民主だろうと自分の利権にしか興味がねーんだから
政党なんてどこもおしなべて欲のかたまりかカルトの手先

期待はしてないが、どこに投票したら特殊法人どもの利権を潰せるのか・・
民主・共産は労組が基盤だから無理、
もちろん自民党は無理、
公明党は気違い層化、社民党は北朝鮮の手先で層化以上の気違い、
どこも入れるとこがねーっ! (;´д`)

379 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:03:48 ID:eOvu01tN0
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070615AT3S1401S14062007.html
>社保庁からシステム発注先への天下りは、
>共産党の小池晃議員の質問で明らかになった。
>同庁は発注先への天下り人数を明かさなかったが、
>小池議員が質問した15人については再就職の事実を認めた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
>社保庁によると、NTTデータや関連2社に再就職していたのは9人。
>国民年金被保険者台帳を廃棄させる通知を出した社保庁年金保険部業務第1課長は、
>NTTデータの常務となっていた。
>このほか、NTTデータシステムサービスに、同庁の元地方課長ら6人、
>別の子会社エヌ・ティ・ティ・データ・ポップにも課長ら2人が再就職。

共産党の情報収集力ではこの9名しか分からなかったみたい。

380 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:06:04 ID:4n0QX64I0
NTTの契約は全部見直すべき。絶対に割高なはず。
年間840億円なんて俺の勘によれば絶対おかしい。

381 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:07:06 ID:Z4qp85Wy0
NTTデータずりぃぃぃぃいいぃいいいいいいぃいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃいぃ

382 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:08:35 ID:chjamXs30
「手抜き当たり前の職場、解体仕方ない」社保庁職員が告白

積極的に仕事をすると、上司にしかられた。残業をしていると、
「そんなことせずに帰りなさい」。揚げ句の果ては「君が仕事をし過ぎると、
周りがさぼっているのが目立つだろう」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070630i301.htm?from=main3

383 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:08:41 ID:LZtDHdfX0
>>379
SBの禿も言っていたが、通信業界は天下りだらけ。

監督官庁のトップである郵政事務次官を
KDDIは3人、NTTは2人も受け入れている。

384 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:09:18 ID:dfjEJd620
>>373
残念ながら、私はNTTデータの社員でも社保庁の職員でもありません。
彼らに意見を言う立場にはありません。

しかし、この30年近くの間、年金事業に携わっている人間の
一人ではあります。


385 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:16:07 ID:4n0QX64I0
官僚の天下りを禁止する必要性を痛感させられる。
江田議員によれば今度の自民党案では天下りし放題らしい。
まずいことになった。

386 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:17:51 ID:YNfJJFE/0
>>1
会計検査院は何やってんだよ

387 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:18:22 ID:dfjEJd620
>>375
だいだい仰るとおりです。

1つだけ補足すれば、随意契約は、それなりに制約があります。
たとえば、要件定義とシステム製造について同一グループ企業が
請け負えない、等々です。
一方、「データ通信サービス契約」は、あらゆる作業を一括丸投げ
できる契約です。

日本電電公社と社会保険庁という関係にあった時代は、
無駄な手間(税金)を省くという意味で、それで良かったのでしょうが、
かりにも民間企業を自認するNTTデータが、そういうことを続けていて
良いのでしょうか?


388 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:19:09 ID:eOvu01tN0
>>385
各省庁からNTTグループへ天下りしている人たちは、
もし天下り禁止になったら、どうやって生活していけばいいの?

389 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:19:38 ID:dE7hjlODO
NTTはどうけじめつけんだよ。

390 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:20:33 ID:jz0oLaYr0
門外漢なんで、コンピューターシステムの値段とかピンとこないけど、
地球シミュレーターの開発費が400億ってのを聞いて、無駄の具合がわかった気がした。

391 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:22:30 ID:eOvu01tN0
>>390
今回の800億円は毎年かかるんですよ
既に合計1兆4000億円がかかってるみたい

392 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:22:51 ID:9ugMjtgO0
NTTデータは悪の権化
もうこんな会社には廃業してもらいたい。
役員・従業員の関連企業への再就職は当然禁止

393 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:25:34 ID:cj8mcNSeO
>>387
あなたのいうことはもっともだけど
民間企業だからっていうならNTT法の縛り外して欲しい罠


394 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:26:35 ID:UnVMYPwo0
この額になるともう感覚が麻痺してくるなw
社保庁職員全員の財産・保険金合わせても全然足らんなw
安部はいつまでこいつらを野放しにするつもりなん?

395 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:31:47 ID:rF8AExQx0
>>356
コメントが一つしか見あたらないが、それは質問の根拠を示すよう求めるコメントではない。
どこにコメントしたのかURLを貰えないか。

396 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:32:02 ID:UvgCwNSF0
各社にちゃんと入札させた上でNTTデータに決まったのかな

397 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:33:27 ID:dfjEJd620
>>395
藤末氏のブログにコメントしても、
管理者のチェックを通過しないと反映されない仕組みのようなのだ。


398 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:33:44 ID:eOvu01tN0
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070615k0000m010163000c.html
>NTTデータと日立製作所の本社や関連企業に、
>少なくとも12人の社保庁OBが役員などで再就職していた。
>2社や関連企業には総額1兆4000億円が支出されていることも判明。

グリーンピアの全国13カ所の建設費と運営費などの合計が約3700億円。
つまり、あれほど大騒ぎしたグリーンピア問題の4倍の年金が天下り先に消えたのですね。

399 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:33:51 ID:4n0QX64I0
>>388
そこは難しい問題だが、かといって何百億も国民が損するわけにはいかない。
結局、本来は公務員職は奉仕なんだから関連企業への再就職に関しては
あきらめてもらうしかない。公職である以上、制約は合法だと思う。
奉仕的である以上、制約は不公平とも言えないと思う。
不公平とかいうなら民間のバス会社従業員と公務員の方が不公平。
これがまかり通っている以上、不公平度は低い。
職業選択の自由が制限されるが、国家機密に関わる場合や国民に多額の損失を
与える可能性がある場合は公共の福祉のため合法でOK。

400 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:34:45 ID:xI/NwsxR0
これはぼったくりだね。
健康保険も、どんどん電子化が進んでいるからやばいよ。

保険点数さげて患者の受診回数も減ってるのに、医療費最高なんていってるが
あれ政府の事務経費じゃね?

401 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:37:04 ID:3cIesPKb0
800億ってことは人月単価150万で計算しても約5万3000
月あたり4400人がフル稼動できる計算か

実際には人稼動だけじゃなくて機器リース料とかもあるんだろうけど
どういう見積もり根拠なのか知りたいぜ



402 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:37:34 ID:9O0KUZRr0
年800億か
NTTデタ うらやましす

折れんとこの会社にも仕事くれよ

403 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:37:35 ID:YiNt4L890
野党にいわれてから、必死さを装ってもナー??

404 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:38:30 ID:14ifdnzT0
>>401
どうせ飲み代もふくまれてるんだろうな・・・

405 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:38:39 ID:+Lq4i1Z20
社会保険庁解体って聞こえはいいけどさ、
いままでの責任がうやむやになるだけじゃないの?

元職員の再就職も保障されるみたいだし、
なんのための解体か分からないよ。

406 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:38:45 ID:rF8AExQx0
>>397
そうか。では>>376 だが、契約書が実際に存在するのであれば、会計検査院の国会での答弁はどう解釈
すれば良いのか。

06年までは契約書が無かったが、今年になって契約書を作成したので現在は存在する、という意味か、
または今年はまだ確認していないからわからない、という意味なのか。

> 会計検査院は「06年度まで契約書は作成されていなかった」と答弁した。NTTデータと社保庁側は99年の
> 契約約款で「利用契約を締結する」と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという。
> 柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と調査する意向を示した。

407 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:39:33 ID:dfjEJd620
>>393
>NTT法の縛り外して欲しい罠

それなら、電電公社自体に税金で積み上げてきた

・各地のNTTデータ・ビル
・金融基幹系システム(社保庁、郵貯、全銀協)

をいったん白紙に戻し、再チャレンジしてほしい。

そうしたら、民間企業には天下りを受け入れる余裕がないことが
よく分かるだろう。


408 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:40:31 ID:n+yFIFBI0
自民党は経団連から献金され

サマータイム制導入等国民無視の政策は決定されてる。

いくら足掻いてもムダムダwww

経団連と自民に勝てる国民なんていないんだから。諦めれ。




409 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:40:48 ID:9O0KUZRr0
>>405
テレビで見たけど法案通過で、特殊法人になるから今より給与は高くなるらしい
それも税金が給与の原資

410 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:41:06 ID:IS9VgjF+0
30日未明に国会で成立した社会保険庁改革関連法案。
社会保険庁を解体し、職員を非公務員化する公法人を新設して
出直しを図ることが正式に決まった。
そんな中、東日本の社会保険事務所で働く職員が、読売新聞の取材に
「手を抜くのが当たり前の職場。解体されても仕方がない」などと内情を証言した。


411 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:42:05 ID:QxkbxMrD0
今日も、入れる政党がねーと言って、投票率を下げ自民党の組織票を生かす仕事がはじまるお。

412 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:44:11 ID:iD4LRlHO0
早く金返せ

413 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:44:29 ID:MBSIYew90
社会保険庁改革法案ってどんでもないじゃん。

【政治】 13カ月以上の年金未納者対象に、有効期限数カ月の「短期保険証」交付…社保庁★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183130157/


> 社保庁関連法案は、国民年金保険料の未納者に対して国民健康保険証を短期保険証に切り替える
「制裁」を定めています。二十八日の審議では、
「制裁」の対象者が推計で三百四十二万人に上ることが明らかになっています。
日本共産党の小池晃議員の質問に社保庁が答えました。

 国民年金と国保はまるきり別の制度です。深刻な生活苦で両方は払えない、
せめて命にかかわる国保だけでもと保険料を納めている人に、
年金保険料が未納だからと国保で制裁するなど言語道断です。
国民からの取り立てには「能力」を発揮しても、国民の財産を確実に管理し支給する点では能力も真剣さもないという本末転倒に国民は怒っています。
安倍内閣と与党は、こういう姿勢を根本から改める必要があります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062902_01_0.html

414 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:44:34 ID:Jw/rFEYbO
美しい国だなー(泣)

415 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:44:57 ID:rF8AExQx0
天下りが必要なのは、官公庁が年功序列を厳密に適用しようとしているからだ。

つまり20人の同期がいたとする。最終的にはそのうち一人がトップの次官になるとして、昇進する過程で
同程度のポストが用意できない場合、外部の同程度のポスト、賃金の役職に天下りさせる。

このため天下り先が大量に必要になり、そのポストを作るためにあらゆる手段で組織作り、コネ作りに励む。

民間企業のように、昇進の速度も最終的な役職も賃金も違って構わないのであれば、定年までヒラで
過ごせば良いだけだから、天下りも必要なくなる。

そのかわり毎年の公務員の採用人数は大幅に減ることになるだろう。

416 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:45:36 ID:7SNvuJ4G0
これが格差社会の現実
寄生する側、寄生される側j

417 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:47:37 ID:Z62TvTW90
サービス残業、我慢、我慢。
リストラされても我慢、我慢。
年金なくなっても我慢、我慢。
日本人は病気だなw

418 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:48:30 ID:UyNN8DSd0
>>416
まさにこれは寄生虫だ。

419 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:48:51 ID:bD5cN++50
>>417
具体的にどうやって怒りを表せばいいか分からんだけw



420 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:49:09 ID:e1+eYdKL0
ええええええええええええええええええええええ

421 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:50:13 ID:BGTm2Rud0
当然これって入札じゃないよね

422 :名無しさん@七周年:2007/06/30(土) 12:51:50 ID:7Iv/J8U60
>>420
その内、焼き討ちが起こっても不思議ではないな。

423 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:52:11 ID:Y5z4V5bB0
役所側はなんでもありだけど、NTTデータの営業責任者がよく契約書なしでOK出したな
なくてもいいという認識があったってコトだろう。
普通なら、それで社内の人間を動かすことできないよ。

424 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:52:48 ID:UvgCwNSF0
怒りの表現か…
投石くらいしか思いつかんな

425 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:52:50 ID:YfU7+aBq0
NTTデータ最低
そりゃ儲かるだろ。ひでえ話だよ

426 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:54:43 ID:Shg1LZvk0
      【前回選挙前】
    , - ,----、
   (U(    )  サラリーマン大増税は行いません!
   | |∨T∨   郵政民営化だけで全て解決です!
   (__)_)    どうか自民党に投票お願いします。
          ↓
  【選挙勝利2日後】
   ↓自民党
   ∧_∧   サラリーマン大増税するのなんて解ってただろw
  ( ´∀`)   勝っちまえばこっちのもんwww公約なんて破る為にあるんだよ!w
  (   /,⌒l     ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもwwwww      
  | /`(_)∧_0.        
  (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
      【2007夏選挙前】
    , - ,----、
   (U(    )  消えた年金対策はしっかりやります! 社保庁は解体で皆解雇です!
   | |∨T∨   天下りさせません。争点はあくまで憲法です!
   (__)_)    どうか自民党に投票お願いします。
          ↓
  【選挙勝利後】
   ↓自民党     WE法案を早速導入するのは解ってただろw 大体、導入しないなんて言ってないしww
   ∧_∧        社保庁の名前「特殊法人日本ねんきん機構」に替えといたからww
  ( ´∀`)  それに官僚専用に再就職斡旋センターつくったんで、もう天下りじゃないよw 職員?もちろん公務員ww
  (   /,⌒l     そうそう、年金、今まで貯めた分使っちゃって、残ってないんで、消費税15%ね。
  | /`(_)∧_0.  あと、国民健康保険と一緒にするからww これ選挙前に言ってたでしょwwwww
  (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

427 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:54:54 ID:tkh27sJq0
4日に両国国技館でおもしろいことがおこるよ

428 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:56:36 ID:dfjEJd620
>>406
その点については、マスコミ報道の偏向ぶりを感じる。

まず第一に、会計検査院の答弁は、厳密には、
「個別契約書は作成されていなかった」である。
「データ通信サービス契約」は「約款契約」であり
「個別契約書」は存在しない。
だが、契約書がないかといえば、「約款契約」書は存在しているわけで、
この報道は誤りである。

なお、会計検査院サイドは、個別契約がないことについて問題視しており、
「データ通信サービス契約」の見直し作業に入ると思われる。

次に

>NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で「利用契約を締結する」
>と定めていたが、利用契約は結ばれていなかったという

であるが、これは、藤末氏が発した質問である。当事者の回答ではない。

このような
1)時系列を前後させる
2)主語を曖昧にする
というのは、偏向報道の常套手段であるが、
国民としては、単に不安を掻き立てられるだけで、実に迷惑な話である。

そこで、震源地の藤末氏のブログにコメントした次第だが、
こちらも反応無しといった状況である。


429 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:57:46 ID:4oZD6TD70
払った金を全額返してもらえば問題ない。
できなきゃ糞公務員で弁償する義務がある。

430 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 12:58:23 ID:lHlIUHnp0
>>426
>年金、今まで貯めた分使っちゃって、残ってないんで

韓国顔負けだなw

431 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:01:50 ID:hTBvu9Mj0
3年前ぐらいに、俺の住んでる市役所のHP(とサーバーも?)が大手企業に委託して作られてたが、
トップページからクリックして次のページに進むのに30秒近くかかるほどクソ重い上、内容も何も知りたいことが見れないものだった。
このHP作るために払ってた金が維持費込みで年間一千万。
税金に群がる企業は、無茶苦茶な金額をとってる。こいうのはもう犯罪だろ。横領と何が違うんだ。。
企業が知名度やコネで役所から契約を取り、相場の数十倍という想像を絶する金額を要求し、
癒着した役人が天下りやキックバック、接待など自分の利益のために国民の税金を平気で湯水のごとく払う。

432 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:07:49 ID:xmH/xHYH0
>>423
いくら何でも無理だよなぁ。
NTT−下請け間(日立なの?)では絶対に契約があるだろうし、
その契約の社内審査時に絶対突っ込まれると思う。

433 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:08:55 ID:+Sdk1NJc0
満足に仕事もできない無能な寄生虫が税金を横領してたってことでいい?

434 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:14:02 ID:eOvu01tN0
>>428
一般の人は、
そんな毎年の契約書なしで何十年間も契約を継続できる抜け道を知らないわけで、
それを知らなかったからといって、一般の人を責めるべきではないと思います。

むしろ、NTT側がそんな抜け道を使って、
21世紀になってもいまだ無条件で受注できていたことがおかしいのであり、
そのことを追求する政治家とマスコミは、間違っていないと思います。

以下は判明したことのまとめです。

・社保庁とNTTデータは「データ通信サービス契約」という特殊契約をしており、
 これは随意契約とほぼ同じであるが、随意契約と異なり詳細公開の義務がない。
・システムの著作権はNTTデータであり、追加修正も他社に発注できない。
・最近は年間800億円で、今までに合計1兆4000億円が投入された。
・社保庁側からNTTデータ側へ多数の天下りが確認されている。

435 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:14:10 ID:qbaUGUV00
NTTデータ受注で配下に大手の会社がずらり揃っている
プロジェクトって結構あるよね。


436 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:20:17 ID:AkRpzQPJ0
俺が前から書いてた社保庁とNTTデータの癒着がやっと表に出たよバンザーイ。
次は国税主導でNTTデータ幹部の個人資産とトンネル会社の調査を求む。


437 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:20:25 ID:pQlC7zan0
本当に投票する政党がない。

ここまで腐った自民党と沖縄に中国人3000万人を移住させて
沖縄を中国に売り渡す計画を公表している民主にだけは絶対に
入れない。

俺は維新政党新風に入れることにした。

438 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:21:05 ID:LZtDHdfX0
>>434
例え相手が犯罪者であったとしても偏向報道はまずいだろ。
悪者なら何を言っていい、間違っていてもいいっておかしくないか?

事実は事実として報道するのが報道機関のあるべき姿。

439 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:21:30 ID:dfjEJd620
>>434
>一般の人を責めるべきではないと

藤末氏は、かりにも参院議員です。一般人ではありません。
議会で発した質問は「事実」に基づいているものでなければならず、
良識の府の議員として、国民に対する説明責任を果たすべきだと考えます。


440 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:21:41 ID:MMDeB1aP0
>>437
●民主は一国二制度を導入して、沖縄に3000万人の中国人の移民を目論んでいる!
  →実際は日本一失業率の高い沖縄のための、観光を軸にしたただの沖縄振興策。
   一年間で延べ宿泊数で3000万件の外国人観光客を呼びこもうという目標数にすぎない。
   つまり沖縄の失業率対策の振興プランを、全く逆の意味のデマに作り変えたわけだ。
   http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/kouan/image/BOX_KOA0022.pdf
   http://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1
   つかあんなちっぽけな沖縄(島)に3000万人=日本人口の4分の1も住めるわけない。
   常識で考えればすぐに分かる話。このデマを信じてる奴は、正直かなりのアホだと思う。

441 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:23:29 ID:6DHkvVep0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


442 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:23:44 ID:OJqUf9gR0
うちみたいな家族経営の会社でさえ企業と仕事するときは契約書結ぶのにzzz

でも、結んでも60万ほど不払いになったことあるし。

443 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:23:58 ID:AkRpzQPJ0
自民を政権から降ろさなければ何も変わらん。
よって俺は民主に入れるよアホアホ工作員どもサラバw


444 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:24:31 ID:rF8AExQx0
>>428
それでは分けて考えてみよう。

1.会計検査院は「06年度まで契約書は作成されていなかった」

2.NTTデータと社保庁側は99年の契約約款で「利用契約を締結する」と定めていたが、
  利用契約は結ばれていなかった

一般的に契約約款と契約書とは性質の異なるもので、社保庁がNTTとどのような約款を結んだのか
明らかでない。従って、約款が即ち契約書と言えるかどうか、1はここではひとまず置く。

問題は2の方だ。これは藤末氏が発した質問であるとのことだが、趣旨はつまり約款で「契約を締結する」と
定めているのに、実際には契約は締結されていなかった、というわけだ。

これは全くの虚実であって、約款には藤末氏が指摘するような内容は含まれていない、という事か?

445 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:25:34 ID:Eo206+c80
8~9割がピンハネ。
実際の経費は多く見積もって10%。

446 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:25:51 ID:2P8GIf1S0
800億の呪文。「あいでんてぃふぃけいしょんでぃびじょん」

447 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:31:20 ID:Eo206+c80
日立もあわせて、年1140億円。
普通に背任。
競争入札で年1000億は節約可能。

448 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:31:51 ID:Ov0BEflF0
おれにも、800億くれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

449 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:33:02 ID:dfjEJd620
>>444
>約款には藤末氏が指摘するような内容は含まれていない

私も約款の内容までは見たことがないので、お答えすることはできません。

そこで、約款の内容を確認した上で質問しているのかと
藤末議員のブログにコメントを求めているわけです。
彼が良識の人であれば、下記URLにコメントが出てくるはずです。
ウォッチしていてください。
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html

蛇足ですが、上記ページに
>NTTデータとの契約は、2010年まで随意契約を続けることになっている
とありますが、これは「データ通信サービス契約」の誤りですね。
どこまで事実に基づいて質問しているのか、かなり心配な議員さんです。


450 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:34:25 ID:wCpEzsiD0
   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  < /      \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~



451 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:37:09 ID:jjTZ9Bfz0
まさかとはおもうが、仕様書もなかったりしてw

452 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:37:44 ID:4n0QX64I0
公務員っていうのは全体への奉仕者であって、一部の者への奉仕者ではないんだぞ。
そこをきちっとしてくれよ。天下りして、見返りに仕事を発注するなんてのは無しだぞ。

453 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:38:35 ID:0Z4xxg0q0
みんな、安倍が嫌い。

454 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:45:48 ID:p1yzfuNR0
>>435
日立には「NTTデータ事業部」という部署が実際にあるよ

455 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:52:08 ID:rF8AExQx0
>>449
なるほど、だが約款の内容を知らないのであれば、藤末氏が嘘をついているかどうかも明らかでない、
ということになるではないか。少なくとも彼は、国会の場で何らかの根拠を元に質問しているのであるから、
これは追々明らかになるだろう。

問題なのは、約款が契約に該当するかなどではなく、その内容だろう。
だから明らかになってもらわねば困る。ただ明らかになっても、サービス内容や支払いに関する契約が
交わされていなかったという事実は残る。

> 同システムは、80年からNTTデータに随意契約で発注。両者は約款にあたる「データ通信サービス契約」は
> 交わしているが、サービス内容や支払いについて明示した正式な契約は交わしていなかった。

> 会計検査院の千坂正志第2局長は「正式な契約書は06年まで作成されていなかった」と答弁した。

つまりこれによると、現在は契約書が存在する。しかしそれが出来たのは今年だ、ということになる。
ちなみにここで言う随意契約とは、一般的な意味での契約の意味で、役所用語ではないだろう。

456 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 13:56:28 ID:QBFTnPFzO
ロング政権がどこまで腐るか見たくなってきた
次は自民党に入れませんか?

457 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:01:47 ID:Eo206+c80
しかし9割ピンハネはヒド過ぎ。逮捕者でなきゃおかしい。

458 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:04:43 ID:0jIam4nM0
キックバック受けてる奴いるだろ。。

459 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:05:18 ID:6oc+GKA80
>>485

馬鹿か?

460 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:06:04 ID:wncoOaZ60

 数年前からミンスが追求してるのに、なんで選挙前にどんどん情報が出てくるの?

461 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:07:06 ID:7W36sVUcO
実作業は七次下請けが行いますW

462 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:07:38 ID:JgVV4GJN0
>>459
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった

463 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:10:02 ID:Rhi2QRzG0
>>485  wktk

464 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:17:43 ID:HpkVgU000
>>461
七次下請けの派遣社員がやるんだろうな。月収16万ぐらいの。

465 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:21:34 ID:rF8AExQx0
↓質問が下手くそで藤末氏がブサである事が気になるが、これで筋道はわかる。

問題の厚生労働委員会のビデオ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/result_consider.php

1.2007年6月28日 厚生労働委員会 の"参照"をクリックする
2.次の画面で"藤末健三"の動画形式項目をクリックする

466 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:27:37 ID:TaAwQ8pW0
>柳沢厚労相も「見過ごすわけにはいかない。実態を早急に把握し、措置をとりたい」と
          調査する意向を示した。

柳沢! いつまでに、何をどうこうするのか、明確にしろ!!
社保庁の村瀬長官みたいに、早急に調査したいと国会答弁しておいて、そのまま放置じゃあ、
ダメだろ!!

467 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:37:02 ID:FuMuTxuiO
>>190
何かエンデの「モモ」に出てくる時間泥棒みたいだなー。

今の内に時間を節約して我が時間銀行に預ければ、
老後には余暇の時間がたっぷり返ってきます!

とか言って毟り取った時間、本当は全部自分らで使ってんの。

468 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:40:27 ID:73HhPN5D0
どこもかしこも、ミートホープのおっさんと同じだな。

469 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:41:27 ID:2Xo0fdmv0
会計検査院もグルです。

470 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:43:49 ID:haBtLvJd0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌──────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| | 社保庁、OBに.| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |パソコン入力を |    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | | 十億円で委託.| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└──────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄||

.    / /                //
   / /  _.. 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /:;r‐、:::::::__:::::::::::\    / /
// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、  l l
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
  /:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
 {::::(  -_二 -‐'' ̄     )(::/ ノ ノ
 ヽ:::ヽ(    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
   ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
    ゞニニ二 -(/∂-‐//

471 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:45:43 ID:MEvfMXgH0


えーと、横領罪で職員を告訴して、

あとは、背任罪で告訴する必要があるんだよね?

472 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:46:01 ID:rF8AExQx0
1.約款が作られたのは99年、8年前である。
2.社保庁では、約款を契約のかわりとしている。
3.約款の中で、契約の締結を求めた部分は、第5条である。だが契約は締結されていなかった。
4.2007年2月に利用契約に切り替えたため、現在では"契約書"がある。それまでは無かった。

473 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:47:29 ID:Z4qp85Wy0
土建は談合廃止とか言っているのに、
ITはそれ以前の競争入札すらねーのかよ。

474 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:47:34 ID:zC7B0Phc0
ジェット機の開発も出来るくらいの金額なんだけど
何をしてたの?

475 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:48:42 ID:ZUaEzDeo0
こんな連中が住基ネットとか、次は社会保険カードだっけ、作るんだから
税金をドブに捨てるようなもんだな。

476 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:49:41 ID:Mg0t9dc30
これは深刻な問題だから米国下院に非難決議出してもらおう!

477 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:50:21 ID:+ZBHw06N0
システム開発って信じられないぐらい金かかるのは事実だけど、
水商売なのも事実だからな。

478 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 14:59:34 ID:8h3fVsN2O
>>475
データ1件削除に数百万だか数千万かかります。
ってハードコーディングかよ?
リコンパイルしても普通そんなにかかんねーぞ。
つか、データの追加はいくらかけてんだ?


479 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:00:49 ID:Hvu1nnBB0
それでも、それでも俺はデータに転職したい。

480 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:03:18 ID:rF8AExQx0
とんでもない額で見積もりがされているということだ。でなければどうしてこういう額になるのかしかねる。

○藤末議員
 年金のデータ管理をNTTデーターに随意契約している。契約さえいい加減と思っている。
NTTデータとの利用の契約書を示されていない。 契約書があるのか?

○青柳運営部長
 人件費の単価など契約側の利益を失う可能性があるからその調整をして公開したい。
相手方のベンダーさんは懸念を持っているのでその確認をして 公開したい。

481 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:04:48 ID:R3VVSA210
>>451
>まさかとはおもうが、仕様書もなかったりしてw

この仕様書を作れる専門能力を持った職員は社保庁にも厚労省にも居ないんだな。
つまり、調達側陣営ではない誰か(笑う)が仕様書の中身を作って厚労省に渡し
それを厚労省は自分で作ったような振りをしてているんだな、これって。

それでな、仕様書であるにもかかわらず、特定の受注者でないと実現できないはずの
本来は不必要な制約事項がわざわざ紛れ込ませてあるんだな。
厚労省側の仕様書作成者ということになっている素人キャリア官僚じゃ、
必ず特定の受注者だけが実現でき横から鳶が油揚をさらうことが出来ない巧妙な制約条項を
考えだす能力なんて無いんだな。仕様書を本当に作ったのは誰だろうね(笑う)


こういうのは、当然に重大な犯罪行為。解明するには、仕様書は自分が作ったと称する
起案者の厚労省キャリア官僚をタイーホ拘留して取り調べると一目瞭然。
仕様書作成過程を説明させて、整合性の無い部分を衝けば、ゲロするしかないんだな。


482 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:06:24 ID:bOXPVdtB0
独立法人にしたら、もっとやりたい放題。

483 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:09:06 ID:Hvu1nnBB0
案件1つで880億って俺の勤務してる偽装請負底辺IT企業の5年分の売上高
に等しいな。

484 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:18:38 ID:R3VVSA210
こういう異常な金の垂れ流しを営々とやってきたのは厚労省だけではないんだな。
つい最近になって、ごく僅かな省庁が「いくらなんでも拙い」と
正常化するまで、政府ぐるみほとんど全ての省庁がこうしたスタイルのやり方だった。
例外は、昔から自前で専門家を抱えていた一部の部局だけだ。

485 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:22:19 ID:+62IyBA60
>>371
>藤末氏は、「データ通信サービス契約」と「随意契約」の違いを理解せずに
>質問した節があり、政治家としての力量に不安を感じます。

民営化された後も同じ契約がまかり通っているなんて、有能な政治家ですら理解不能だろうw
なんで藤末の力量問題になってるんだよwwwww

486 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:23:17 ID:2hzHZ3ad0
800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

800億円の見積もりを見せて下さい。

ヴァカなんですか、社保さんは。


487 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:23:24 ID:Ir8ccQeI0
ttp://www.youtube.com/watch?v=RDjeLWSC3JA&mode=related&search=

488 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:26:01 ID:mpSXgbJ/0
800億がNTTデータに入って
NTTデータが何人か毎年天下り受け入れて
NTTデータが自民党に献金して
実際の仕事は下請けに
って緑資源と同じ構図なんじゃないかな。
次は誰が自殺するのw

489 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:34:47 ID:XJpArREC0
>>483
150億程度で底辺とは言わないぜ?w
ほんとの底辺偽装請負ITなんて
売り上げ数億程度だ

490 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:37:11 ID:yNb1koj10
http://www.sia.go.jp/infom/sia/gyomu_center_mitaka.htm

だって社会保険庁の三鷹記録管理室・・。

NTTDataの中にあるんですもの。

491 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:37:35 ID:1cR99qCO0
>>485
最初の契約したときの契約期間がまだ続いてるだけだろ。


492 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:38:34 ID:1KCcELOJ0
契約なしって一体なにを根拠に800億円払ってたんだ?NTTデータに。

これ単なる詐欺だろ。逮捕しろよ。

493 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:40:19 ID:KS/n/SLF0
口頭でも契約は成立する?

494 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:40:58 ID:yNb1koj10
>>492
>>490の場所代だったりしてなww

495 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:42:12 ID:TxTQIEFx0
社会保険ちょうしね、自民とうしね

496 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:43:35 ID:B2kASiDv0
NTT覚えとけよ

497 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:44:56 ID:XX/5we9J0
こりゃ、年金絶対に戻ってこないな・・・

498 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:49:13 ID:zwowa0ZM0
900兆円が不明です。

499 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:50:08 ID:99rDtgi20

役人って本当にバカで無能な奴しかいないんだね。




500 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:50:52 ID:xYK1J3iI0
ぼくも知らないうちに100億くらい欲しいです。

501 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:51:32 ID:tu7z4mLIO
脳内温暖化王子安倍ちゃんワロスワロス

502 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:52:15 ID:rF8AExQx0
>>491
データ通信サービス契約約款が取り交わされたのは、1999年だ。

27:43 青柳
「データ通信サービス契約」はこれまで契約の代わりとなっていた。
現在は、長期利用契約に変更し、H19年2月からH22年4月までの長期契約をしている。

※なお正式名称は、「データ通信サービス契約約款」である。

28:40 藤末
データ通信サービス契約約款の5条に、利用契約を結ばなければならないと明記してある。

503 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:53:50 ID:R3VVSA210
>>493
> 口頭でも契約は成立する?

正当な要件を備えていれば口約束でも有効な契約となる。
ただし、それが今回の事例に言えるか怪しいのは、
(1) 毎年800億円の契約を口約束だけでというのが正当な契約と看做されるか
(2) 正当に権限を持った人物間の口約束だったのか(少なくとも官僚側は懲戒免職だ)
(3) そもそも国の支出は、正当な理由がない限り契約書を省略できない。
 (キャリア官僚側にとっては、口約束の有効性云々とは別の致命的事件となる)

いずれにしても「盛大な祭り」になる。



504 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 15:55:57 ID:Pb5Z2Twn0
ごめん、この記事何を言っているのか判らない。

俺、急にボケたみたいだ。

505 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:01:30 ID:IpIjdjfVO
自分のカネは確保するくせに、
税金やら保険料は思いっきり無駄遣いしやがって。
自民も社保庁も地獄に落ちろ。


506 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:03:56 ID:rB4ZnnmO0
800億円の内訳が知りたい

507 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:10:46 ID:1XqUDvNmO
厚生年金払いたくねぇぇぇぇぇぇ。
オレの給料だぞぉぉぉぉぉ。
ぐわわわわわわわ。
ぐにゃーん

508 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:15:17 ID:7HnSJ8Aw0
コボルがなんでレガシーなんだ
バッチならコボルでいいじゃんね。そんな特殊なライブラリイラネーだろw


大型汎用機が古いと言うなら、銀行だってまだ使ってるけどね。みどりの窓口だって


509 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:21:40 ID:rF8AExQx0
>>485
dfjEJd620氏のデータ通信サービス契約約款に関する説明は明らかに間違っているし、随意契約の
意味を誤解している。議事の中で言っている随意契約というのは、一般的な意味で、入札によらず
発注者側が任意に相手を選んで結ぶ契約の事だ。

また藤末議員は議事の中で契約を必要とする根拠を示しており、それがデータ通信サービス契約
約款の第5条による、と5条の内容も示して指摘している。

>>356 >>428 でdfjEJd620氏は藤末議員のブログで「質問の根拠を公開してほしい」とコメントした
そうだが、議事の中で明確に示していることを、公開して欲しいもないもので、無視されても仕方が
ないだろう。

国会期間中だというのにいちいち相手にしてはおられまい。"ググれカス"というわけだ。

510 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:22:27 ID:QEP5PV4A0
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070630AT2C2902529062007.html

まぁ内部統制も甘くなるらしいですからwww

511 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:25:11 ID:A+GTQg2DP
国民背番号制にすればいい

512 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:27:55 ID:rF8AExQx0
参議院インターネット審議中継 ビデオライブラリ
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2007年6月28日 (木) 厚生労働委員会 質疑者・藤末健三の中継

23:20 青柳
ベンダー(NTT)は工数や人件費単価などが明らかにされる事を懸念していると仄聞している。

23:58 会計検査院
H18年度まで契約書は作成されていなかったと認識している。

27:43 青柳
「データ通信サービス契約」はこれまで契約の代わりとなっていた。
現在は、長期利用契約に変更し、19年2月から22年4月までの長期契約している

※なお正式名称は、「データ通信サービス契約約款」である。

28:40 藤末
データ通信サービス契約約款の5条に、利用契約を結ばなければならないと明記してある。

513 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:33:51 ID:7CiGyxBR0
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金( ←民間とは別の優遇年金 )

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

社会問題起こせば(年金問題のように)TVで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる(「人間はミスする」発言)。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

514 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:34:49 ID:/fEXWJY90
<年金>社保庁がOB企業と随意契約 3年間で29億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070629-00000054-mai-soci

社会保険庁が、元職員が設立した事務処理会社に20年以上にわたって、
年金情報の入力などの事務代行を随意契約で委託

主な業務

年金受給者の死亡情報や住所変更などの入力

遺族への未支給年金受け取り申請書の送付とチェック

本庁と社会保険事務所間のファクス送受信

受注額
02年度9億3000万円
03年度9億5000万円
04年度10億7000万円
05年度10億1000万円
06年度7億円

04年度までは全て随意契約

「長年受注してきたのは
専門的能力が評価されたためで、
社保庁との癒着はない」

515 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:36:06 ID:w3xMk2vN0
契約して無いなら金払うなよ

516 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:37:30 ID:rF8AExQx0
いったい、どの口が"専門的能力"と申すか

517 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:37:52 ID:PYec5Bx70
どろぼーーー!

518 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:37:58 ID:ewFrZMJs0
ちょっとNTTデータに就職してくるわ

519 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:40:52 ID:rcOvLNTq0
【社会】年金未納者"口だけ女""セビルマン"…妖怪扱いで、社会保険事務局が謝罪…岐阜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070422421/
【せびるマン】年金未納者は「妖怪?」人権団体が猛反発
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070431918/l100

520 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:41:43 ID:q0Oihujo0
おまえらなんでいまだに大型汎用機が存在するか分かってるか
OSの基本思想が根本的に違ってるんだよ
WINDOWSみたいに固まったらリセットじゃなくて、いかにシステムを止めずに動かすかを実現するため
金が掛かってる
大型汎用機のOSは標準処理が10%、残りはエラー回復処理と昔から言われてる
だからいまだに銀行、大手企業は使ってる
もちろん過去のプログラム資産を移植するのに金が掛かるっていう理由もある




521 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:44:52 ID:DgxgcmiiO
>>488
> 次は誰が自殺するのw
社保庁職員全員

522 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:51:15 ID:Rq0wHPBI0
頭悪すぎて記事の意味よく分かんない

523 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 16:52:45 ID:457Qr8EQ0
社保庁ってどんだけー問題抱えてるんだろね
つか、政治家も今まで何やってたんだって感じだけど

524 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:01:56 ID:/fEXWJY90
「消えた年金」問題に隠れた社保庁あきれた10億契約
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_06/t2007061210.html

「(社保庁で年金業務を担当する)社会保険業務センターが
2002年からSBCという会社に、
文書の受け付け、発送等業務、扶養親族等申告書の受け付け、分類、
補正業務等につきまして委託をしております。
02年が9.3億円、03年が9.5億円。随意契約のようでございます」

「資料の保管期間(5年間)の関係で詳しく分からないが、
02年以前から委託契約をしていた。随意契約のようだ。
その後も、04年は随意契約で10億円。
05年から入札制度になり同年は10億円、06年は7億円で契約している」

「どういう経緯で委託契約が始まったのか、
また、コンピューター入力に関与したかどうかについては、
(資料や契約書の保管期間が過ぎており)分からない」





525 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:02:51 ID:rcOvLNTq0
社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬月700万円

社会保険庁の機器調達をめぐる汚職事件で、贈賄容疑で逮捕されたカワグチ技研
社長の川崎義幸容疑者(56)が、同社と関連会社から受け取っていた役員報酬が
毎月計約700万円にのぼっていることが関係者の話で分かった。
両社の売り上げは社保庁発注の事業によるものがほとんど。年金保険料を原資とした
巨額の不透明な取引の結果、川崎社長が高額の報酬を得ていた実態が明らかになった。

カワグチ技研は98年10月に設立。社保庁からは届け出用紙専用プリンターの
リース契約や今回問題となっている金銭登録機の納入を受注。元社保庁職員の妻が
経営する「ニチネン企画」の分を合わせると98〜03年度分の受注総額は約38億円
にのぼる。
信用調査会社によると、カワグチ技研は社員10人前後。売り上げのほとんどが社保庁
発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約700万円を受け取り、
妻も毎月約300万円をもらっているという。夫婦の年間収入は1億円を超している。
事務社員の月給も100万円にのぼるなど破格の待遇だった。

526 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:04:09 ID:aZrL/ac80
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!そ〜ろそ〜ろ暴動!
そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!
そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!
そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!
そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!
そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!そ〜ろそ〜ろ一揆!

527 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:05:38 ID:e8RH7q5+0
ずぶずぶ

528 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:08:58 ID:jz0oLaYr0
これ、日立は割とまともな仕事していたことになるの?

529 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:11:19 ID:unnixeep0
このニュースがあまり話題になってないあたりがもう末期

530 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:11:26 ID:rB4ZnnmO0
>>525
これか?
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a161045.htm

ちがうよな。これは随分古い話だもんな

531 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:11:48 ID:gLqXbanG0
すげーなあ。
金儲けってのはこうやって国を丸め込むのが一番なんだな

532 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:13:30 ID:rF8AExQx0
>>528
日立の方は、"たったの"200億、300億円くらいしかもらってなかった。

533 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:16:25 ID:VnMBXvAd0
     ∧_∧ 契約書なんかないニダ
    < `Д´ >     ∧_∧
    /     \   (    ) 黙れ!斜め上野郎!! 
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ まじか?      \|   (    ) 
  |     ヽ           \/     ヽ. ありえねぇ…
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /


534 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:17:04 ID:hNuXOW4J0
国民のみなさまへ

 法的に何か問題でもありますか?

          株式会社NTTデータ
<a href="http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
" target="_blank">http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html
</a>


535 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:18:23 ID:KH0kH52f0
ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか?

ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか?

ゼネコンの独占禁止法違反は捕まるのに、NTTや日立が捕まらないのはなぜでしょうか?



536 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:20:43 ID:9ENMY2ne0
NTTデーター、良く監査通ったな。
契約書無しで800億/年の金が動いているのってかなりマズイだろ。
役員、監査役の首が飛ぶだけじゃなく、上場廃止も有り得る。

537 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:24:45 ID:NX9sPmPI0
>>535
献金額

538 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:24:49 ID:hNuXOW4J0
入札では無いですから、独占禁止法には抵触しておりません。



539 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:25:25 ID:gKtBZ53/0
お役所仕事の典型だな。お役所利権は美味しいわけだ。
休眠客だが證券会社から個人向け国債の電話勧誘受けたが断った。
俺も国も自転車操業ですわ。

540 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:28:20 ID:8A0/9/OWO
年金だけでなく健保も、保険料でこいつらが私腹を肥やすから、大赤字。
在任中は公金の着服や癒着業者へのばらまきで、私腹を肥やし、
退職後は自ら作った会社や天下り先と不透明な取引をさせて公金をばらまき、私腹を肥やす。
底なしの公金泥棒どもだ。

541 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:30:41 ID:tjA2y8Q8O
何だこれは
安倍はちゃんとやるって言ったよな
いい加減にしろ

542 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:30:46 ID:Uhy73VO0O
やっぱ公金絡みが一番儲かるんだなー。

この国は、子供に公務員させて公金流用させるのが一番だな。


543 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:36:20 ID:mXRvOWme0
元プロとして言わせてもらえば、新規のシステムなら数百億は当たり前だわ
まあメンテ費用はその3分の1くらいに納まるだろうが
大型のシステムは設備投資にも維持管理にも莫大な費用がかかるのは知っておいてね

544 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:38:58 ID:JKkVFTqw0
>>542
一番美味いのは随意契約で国の契約が取れる「癒着した民間企業」だよ。
まあキャリアからそこに天下るのが鉄板。

545 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:39:05 ID:QEP5PV4A0
>>543
これとは「別に」一兆四千億円のシステムが動いてるはずだよwww

546 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:40:44 ID:OmAUnTum0
800億別の会社に任せたらいくらになるんだろ・・・?

547 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:44:40 ID:rF8AExQx0
>>543
毎年1000億の、かれこれ1兆4000億ですわ。

>>546
新聞記事で別のシステム屋の感想が出ていたが、「桁が少なくとも一つは違う」と。

548 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:48:53 ID:4ScCwsPM0
>>543
何のプロだよw


問題は契約書の有無じゃない
社保庁が何の為の金かも理解せず無条件で支払っている800億/年の費用の妥当性に行き着く
運用・保守費用だけでは常識的には考えられない金額だというのは誰にでも理解できるはず

549 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:49:45 ID:Mb1/LE0F0
>>547
同意。桁が違う。
まあマスタデータが1億件、トランザクションデータ数百億件はあるはずで、
プライマリーキーが氏名カナのみ(爆) なので既存のDBは使えないわな。
それでも一桁多い。ざっくり見積もりで20分の1かな。

550 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:50:57 ID:dE7hjlODO
逮捕まだーチンチン

551 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:51:40 ID:1DbYjxec0
年間家賃10億円って、どんだけ広大な施設ですか?


552 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:53:26 ID:vOU2ZFnH0
NTTデータの下請けやってる友人に聞いてみた。NTTデータでは5年も前から
年金支払いのデータが損失してることを社保庁に警告してたんだって。でも
社保庁のお答えは、
「50年放っておけば大丈夫」
だったそうだ。そりゃ受給者が全員死ねば大丈夫だよなあw 社保庁って豪快w

553 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:55:51 ID:BqroGSbA0
社会保険庁の職員は過去にさかのぼって全員を市中引き回しの上で獄門磔でいいだろ

554 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:56:30 ID:jz0oLaYr0
>>552
それ、ちょっと、爆弾リーク情報じゃないですか!?
まあそんな考えだろうと思っちゃいたけど。

555 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:57:46 ID:Zvi/oDpa0
お前らこれ見とけ。偉い奴らは3年前に、年金なんて破綻していると言う前提で戦後処理を話し合ってんだぞ。

経済同友会 次代を造る会「年金問題から“国のあり方”を考える」 2004年12月13日
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780438
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151779890
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780602
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151780448

長いけど、これからも騙され続けたくなかったらよく見とけな。

556 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:57:56 ID:rF8AExQx0
>>552
とすると、50年、のらくらと隠し通せるつもりだったわけだ。
それは政治権力の保護が確信できていないと、言えない事だぞ。

というのは今回の動きを見てもわかる通り、政治家がその気になれば確実に倒される。
自民党も民主党も、社保庁を保護してくれるという確信があったのか。

そういえば自治労は民主党だし、自民党も当初、社保庁の代弁をして年金問題への踏み込みを避けた。
年金積立金という人質があるからな。

557 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 17:58:05 ID:JKkVFTqw0
>>549
プライマリキーは年金番号が使えるよ
大規模にはなるけどDB2とかOracleでいける規模だと思うよ

1/20ってのはそんなもんだと思う。それで十分利益も上げられるね。

ちなみに郵貯の新システムもNTTデータらしいぜ・・・

558 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:00:23 ID:rF8AExQx0
>>557
これのことか?

顧客情報システム、郵便局会社が委託
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070419AT1D1803K18042007.html

> 日本郵政公社は、10月の民営化で発足する「郵便局会社」の顧客情報管理システムの開発・構築・運営を
> 米企業に一括して外部委託する。
> 自社でシステムを所有せずに、米企業が米国内に持つコンピューターセンターをインターネット経由で
> 遠隔利用する。

559 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:00:56 ID:atC1J11w0
これ、すごいねー。
随意契約でキックバック貰ってウハウハ??
金の流れが解明されたら大変な事になりそうだな。

560 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:01:45 ID:mc+fhyEF0
年金払わないと、国民の命の危険を脅かす法律作った自民党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183130157/l50


561 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:03:08 ID:JKkVFTqw0
>>558
いや、郵貯銀行の方。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070612/274546/
これ

こっちは一応入札したのかぁ。
ちなみに省庁・特殊法人系では普通にやったらIBMが落札されてしまうので
「キーボードにGraphキーがあること」(事実上のPC98縛り)みたいな要件を付けてたりした。
今はどうなんだろ。

562 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:04:33 ID:i8qWGVtq0
なにこれなめてんの?

563 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:05:33 ID:4ScCwsPM0
>>556
その当時はネットが世論を揺さぶる時代が来るとは露程も思わなかったんだろうな
そのネット普及の一部を担ったのが問題のNTTデータであるというのが笑えるが

564 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:06:14 ID:Af/EFU3+O
この当時の親分をしょっぴけないのは
何故ですか?

誰か教えて下さい。

565 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:06:40 ID:gW8dH0RS0
こんな年金でも払わないと国民保険が
無効になっちまうのか・・・

まったく美しいな

566 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:07:26 ID:XmuXGp3n0
自民はてめーらの無能な政治を棚上げして、省庁が悪いで済ませられると思うんじゃねーぞ!! 腰巾着の公明もな!

野党は批判しかしないから楽、だ?
ろくな審議もしないで強行採決連発してるくせに、アホか。

567 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:08:06 ID:rF8AExQx0
>>564
それはまあ手続き上は問題があるが、法的な問題は無いからではないか。

568 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:08:24 ID:gR3W+k1jO
ブーメラン急所直撃も近い

569 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:10:59 ID:JKkVFTqw0
>>564
ヒント1>天下り
ヒント2>献金

>>567
合法的にできるように法律作ってるからね

570 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:11:12 ID:Mb1/LE0F0
>>557
新規で作り直したら問題ないでしょうね。 現状のデータって
どうなってるんだろう。 汎用機にありがちな階層型DBを未だに
使ってるとしたら、RDB用にデータ移行しなきゃいけないんだけど、
どうしても移行できないデータとかあるわけ。
昔、やった事あるんだけど、Oracleとかでもある1カラム複数データ
の機能を使ってなんとか回避しましたよw


571 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:12:21 ID:TD+pFr8Q0
来期からNTTデータの売上げが、こっそり800億円ほど落ちてるかもな

572 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:13:09 ID:JKkVFTqw0
>>571
減る要素ないが。むしろ社保庁絡みで増えるんじゃ?

573 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:15:09 ID:8MmGtj+00
>>543
待ってくれ。システム構築とそのコストについてはかじった程度の知識しかないが、
ランニングコストだけで800億はありえないだろう。まるまる一桁違うぞ。

574 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:16:49 ID:Kh2Ihg5R0
それでも自民党を消去法で選ぶしかないw

中国様が原爆でも落としてくれれば


575 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:16:53 ID:Mb1/LE0F0
民主党 ダメポ。 そもそも支払っていない奴を救済す必要は無い。



http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
--------------------------------------------------------------------------------


 民主党は9日、国民年金の対象外か、任意加入の時期に未加入だったため、障害基礎年金
をもらえない無年金障害者すべてに「障害福祉年金」を支給する法案を衆院に提出した。
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、
民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。

 給付額は、与党案では障害基礎年金の約6割にあたる月4万〜5万円だが、民主党案は
障害基礎年金と同額としている。


576 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:19:43 ID:rF8AExQx0
>>575
そこまでゆくなら、税方式に切り替えるしかあるまいに。
いや、もうそれならベーシック・インカムを導入した方がよっぽど合理的かもしれない。

577 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:22:03 ID:kw/ZlCiM0
リセットが必要だな。

この国はもう一度戦後からやり直さなければならない。

578 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:30:32 ID:BOzsVrbY0

こんな売国奴民主党へは参院選の投票しないよ。

民主党、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済 するか、
このアホ。 この在日とか受給権ない朝鮮人へ支給でしょう。


579 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:38:33 ID:6PxtA1XQ0
年金システムと銀行のATMとかのシステムだと
どっちが開発大変なの?

580 :ねらー:2007/06/30(土) 18:42:41 ID:Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>573みたいに
「データ通信サービス契約」を理解できない
年金システムはダメポになるわけだ。

データ通信サービス契約は運用契約ではない。

どうせ、こいつらは、
1)事前投票せずに旅行に行ってしまうDQNか、
2)旅行に行けるほど資金がない貧民、
3)または選挙権すらない厨房、
のいずれかであろう。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


581 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:43:50 ID:JKkVFTqw0
>>579
同じっちゃー同じ。
ただ既存のクソシステムからデータをマイグレーションしないといけないから、既存がクソな役所はその辺が大変。

582 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:45:36 ID:gnOibnCG0
社会保険業務センターって一部三鷹のNTTデータビルに入ってたな

583 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:46:23 ID:jxQp6lHU0
>>581
後、研修が大変役所の人間頭ガチガチで研修費もばかにならない。
人間の質が悪いってのが最終的な問題になるかもしれない。

584 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:46:27 ID:WnielBg30
社会保険のシステムを外注したなんて捏造。そのような文書資料は見つかっていない。

585 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:48:21 ID:rF8AExQx0
一体、何の話だ?

586 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:49:19 ID:JKkVFTqw0
>>583
全体の予算に占める割合としてはそっちは大した問題じゃないかな。
結局最大の縛りは「NTTデータに発注すること」と政治レベルで大前提が決定していることだw

587 :ねらー:2007/06/30(土) 18:51:48 ID:Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>5 >>10みたいに
イチャモンをつけることしかできないヴァカがいるから、
医療が崩壊するわけだ。

医療スタッフのモチベーションが落ちれば、
日本の保険医療制度は簡単に瓦解する。

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


588 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:53:18 ID:xYK1J3iI0

大金を投じた年金管理システムは何処へ逝ってしまったんですか?

589 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:54:01 ID:kSJO1raWO
阿呆庁のことだから、キックバックの裏金
契約書なんかあるわけないだろうがw

590 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:54:57 ID:bhDP7VvD0
竹中平蔵「年金問題は労働問題」全員解雇
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=502373

591 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:55:03 ID:rF8AExQx0
>>588
NTTデータの手の中にあります。データと一緒に。

592 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:55:46 ID:jidgjiZx0
数年前データの三鷹に見学に行ったんだが、年金番号システムやら基礎番号システムやら、
糞システムに、それぞれ本番・予備・試験なんて3システムも要らないと思った

しかも予備への切り替えは手動切り替えと言っていた。
あと柄の悪いバイトが、年金のはがき印刷してた。

593 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 18:58:01 ID:HsQIT3GYO
はぁ、データ通信サービス?
何を訳の分からんこと言っとんじゃ。
そんなジャーゴンが分かる奴は千人に一人も居るかっつの。
そんなもんと選挙の話をくっつけてる奴こそウ゛ァカの典型。
アイドル歌手を知らなかったら嘲ってる連中と同レベルだろが。

まあ、中途半端なもんに800億円を払うなら、運用を丸ごと委託するが正しいがな。
社会保険庁には窓口も徴収もいらん。
管理部門だけで、後は民間委託でよい。

594 :ねらー:2007/06/30(土) 19:00:00 ID:Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>581みたいに
金融と年金の業務が同じだと信じているヴァカがいるから、
一部の人間が増長するわけだ。

金融に給付業務がありますか?

こんなことも分からずに、自民党に投票したり、民主党に投票したり‥‥
中でも最低最悪なのは、投票をボイコットする奴らだ。
腐りきった政治家どもに、格好のパフォーマンスのチャンスを与えている。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


595 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:00:09 ID:haBtLvJd0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌──────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| | 社保庁、OBに.| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |パソコン入力を |    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | | 十億円で委託.| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└──────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄||

.    / /                //
   / /  _.. 〜'::""::''ヽ、      / /
  // /:;r‐、:::::::__:::::::::::\    / /
// /:::ノ ・ _)( ・_`つ、::::::ヽ、  l l
/ /::r(__ ノ´(:;;:)´__ノ〃ヽ:::::::} | |
  /:::::ノ二ニ彡 ノ 三彡-、 )::ノ | |
 {::::(  -_二 -‐'' ̄     )(::/ ノ ノ
 ヽ:::ヽ(    ,r'' " ''‐-‐′ノl//
   ヽ )`― ''′_ .... __ノ//
    ゞニニ二 -(/∂-‐//

596 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:01:21 ID:jikICD/R0
社会保険労務士制度ってのも国民を舐めてるよな。保険料を納めたければ、
労務士様に手数料払いなさいだと。それじゃぁ窓口担当いらないじゃん。クビにしろよ。
税理士とは似ても似つかない業務内容のくせに。偉そうにすんな!
ここにも癒着の構造がありありだぞ。

597 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:04:22 ID:4ScCwsPM0
年金問題はドラえもんが何とかしてくれると思った

598 :ねらー:2007/06/30(土) 19:04:55 ID:Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>592みたいに
障害対策を知らないヴァカがいるから、
営業時間中にダウンするサーバが増えているんだな。

このヴァカどもは、
パソコンで基幹系システムを組めるとでも
思っているんじゃないか?_

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


599 :ねらー:2007/06/30(土) 19:07:05 ID:Ag/D2FRK0
>>596
「社会保険労務士」という制度をググったばかりの
NEETクンでちゅか?

そんな知識しかないから社会に出られないんでちゅねー。
可哀想でちゅー。


600 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:08:13 ID:4ScCwsPM0
>>598
どんなシステム構成だったら組めるんだ?
みんなに解る様に説明しろ

601 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:09:11 ID:haBtLvJd0
>>598
荒らしても火消しにはならんぞッ☆

>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ


602 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:10:10 ID:EFpxINuw0
内部監査も会計検査院もなにしてたんだよ・・・
すげぇよ、ある意味

603 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:10:21 ID:LYZvuJ//0
>>595
!!

604 :ねらー:2007/06/30(土) 19:10:37 ID:Ag/D2FRK0
>>600
>みんなに解る様に説明しろ

それが他人にモノを頼む態度ですか?
やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略


605 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:12:03 ID:jikICD/R0
社会保険労務士制度ってのも国民を舐めてるよな。保険料を納めたければ、
労務士様に手数料払いなさいだと。それじゃぁ窓口担当いらないじゃん。クビにしろよ。
税理士とは似ても似つかない業務内容のくせに。偉そうにすんな!
ここにも癒着の構造がありありだぞ。

606 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:12:03 ID:4ScCwsPM0
>>604
皆様に理解出来る様にシステム構成を説明して下さい、お願い致します。
さあ、どうぞ

607 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:13:11 ID:PWKuBI3A0
こういう独自で集金しているところは、税金として集中管理してないから、
まさしく何でもやり放題。年金として残っているかどうかももはや怪しい。

608 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:13:13 ID:haBtLvJd0
>>604
あのなあ、社保庁常駐SEは居ないんだよ

>>社保庁常駐SEは、0人です
>自分の無知をさらけ出すなよ(ゲラゲラ

居ないよ、居るのは外注とNTTデータのSEだよ

>>社会保険庁システム部門まで利権化してそうだな

無いつーの

>>「800億」をシステム開発だと考えている

システム開発が毎年あるか!どんなボンクラだよ


609 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:13:30 ID:Z4qp85Wy0
またNTTデータか!!!!!!!!!!!!!!!

610 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:17:09 ID:62/UQxl0O
800億円どころの話じゃねーだろ。
総額1兆円越えてるからな。
で、1兆かけたシステムはどこに行ったんだ?

611 :ねらー:2007/06/30(土) 19:18:14 ID:Ag/D2FRK0
>>606
>皆様に理解出来る様にシステム構成

一体どんなシステムを説明しろと?
コミュニケーション能力は皆無ですか?

やれやれ、これだから「ゆとり」は‥‥以下略


612 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:23:36 ID:4ScCwsPM0
>>611

>このヴァカどもは、
>パソコンで基幹系システムを組めるとでも
>思っているんじゃないか?_


どんな構成なら組めるのか知りたいと思うので
そのうえで妥当かどうかの判断の材料にしたい
これだけの発言するあなたは詳しいんでしょ?

613 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:27:59 ID:haBtLvJd0
>>612
スレの最初のほうからいる
自分の都合の悪い事には一切レスをせず
「ゆとり教育は‥」を連発する工作員
頼んでもはぐらかされるだけだし

社保庁にSEは居ないということを知らなかった程度の知ったかぶりちゃん
もう、無視したほうがいいね


614 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:29:45 ID:4ScCwsPM0
>>613
いや、それは承知の上なのだけど
調べる時間ぐらい与えないとね

615 :名無しさん@七周年:2007/06/30(土) 19:36:03 ID:Zy75Bd3p0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

 社会保険庁は14日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約1兆4000億円(国民一人当たり1万円!)の費用を投入したことを明らかにした。

 また、システムの開発などに携わった2社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
15人再就職していたこともわかった。

 14日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏(共産)の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、2社はNTTデータと日立製作所。これまでにNTTデータとその関連会社には
約1兆632億円、日立製作所とその関連会社には約3558億円が支払われたという。

 また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎(東京・三鷹市)の庁舎は、
NTTデータから借りており、家賃は月額9200万円(2006年度)に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、NTTデータの売り上げの1割を占めている」と指摘した。

>家賃は月額9200万円(2006年度)
>「年金関連だけで、NTTデータの売り上げの1割を占めている」

こんな会社、潰してしまえ!


616 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 19:53:25 ID:JYJnKFBJ0
契約なしで仕事してもらえるなら後払いで仕事させて払わなきゃいいんじゃね?

617 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:03:12 ID:+bHL0C2Y0
NTTもJRも電力もガスも政府系(自民系)企業だよ

献金額を公表しろ。

618 :ねらー:2007/06/30(土) 20:15:00 ID:Ag/D2FRK0
>>615
NTTデータ以外に、どこか年金システムのお守りをするの?


619 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:16:34 ID:5KFRJqfj0
契約書無いってことは印紙も無いのか。
良い節税法だな。

620 :ねらー:2007/06/30(土) 20:30:44 ID:Ag/D2FRK0
>>619
お前、ヴァカか?
あらゆる契約に印紙が必要だとでも?

無条件で国に貢献している奴だな。


621 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:31:29 ID:ifbOLb+80
セコー動き出したなw

622 :名無しさん@七周年:2007/06/30(土) 20:32:48 ID:Zy75Bd3p0
>>618
電話も年金も、全部ソフトバンクにまかせればいい

今の半分の経費でやっていけそうだ


623 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:33:39 ID:wcnUFDAE0
大丈夫みんな安心しろ、セコウがこれも全部民主のせいにしてくれるから

624 :ねらー:2007/06/30(土) 20:37:40 ID:Ag/D2FRK0
>>622
そうして、年金情報がすべて流出するわけだ(w


625 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:45:19 ID:DwYcL+WSO
>>612
横から失礼

まず年金データとそれを更新する基本的な機能をメインフレームというお高い機械におく。障害を考慮して正、副、テストの3区間作る

次に更新情報入力とメインフレームに更新を依頼する機能をユニックス機をベースに構築する。データベースは正副テストの3環境、
アプリケーションサーバーは二重化された本番環境とテスト環境を。テスト環境も二重化するのが金融では半ば常識。

一番フロントにはパソコンが来る。拠点数が多いのでブラウザとセキュリティアプリのみが理想。
ただし各営業所で本格的な事務処理をするなら端末アプリケーションの開発と、プログラム更新の為の資源配布機能をユニックス機で作ったうえ、
受理する中継サーバーを各拠点に一台おく必要あり。出来れば事務は事務本社に集中させ、現地では行わないほうがコスト的には断然良い。

全部作るとしたら100億じゃ全然足りない。(メインフレーム環境なら作れるシンプルなユニックス環境まででも厳しい)

金融の情報システムは高くつくのですよ。大量のデータを長期に渡り保持し更新することはすなわち銀行システムと本質は同じ。
一般業界と同じ尺度では考えられません
運用も大変、アウトソーシング

626 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:48:45 ID:xYK1J3iI0
>>625
たかが数字の蓄積させるのになんでそんな金がかかるんだよwwwwwwwwwww

627 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:50:11 ID:jDq3XJki0
NTTデータの売り上げの何%か誰か調べろボゲ

628 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:51:07 ID:Nv3rpQGH0
バックマージンを裏金に使ったんだろ

官庁なんてそんなもんさ

629 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:51:15 ID:Q75DpM1m0

「民主党に政権をとってもらうのが早道。民主党を総力をあげて応援しようではないか」
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146



630 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:52:46 ID:lP22PjGc0
公務員制度改革しても、なんの意味も無いな

631 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:53:21 ID:xYK1J3iI0

よっぽど紙媒体蓄積する土地でも借りて倉庫作った方が安上がりwwwwwwwwww

632 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:53:22 ID:HbzOqor+0
>>629
こんなに社保庁が問題になってるのに、公務員の生活を守ることが大切なんていってる党首だからな
自治労と結託して、公務員の利益優先してるってかんぐられても仕方ない。

633 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:53:43 ID:hIj8YdTw0
せっかく自治労に責任押し付けてで終われると思ったのにねー。
残念だったね。安倍ちゃん。
NTTデータから献金という名のキックバックいくら貰ってるんだろ。

634 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:55:21 ID:UekfCUs6O
>>620
今回は金額的に印紙は必要だろ。
まさか公共ならいらないとか思ってる?

635 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 20:56:56 ID:9ugMjtgO0
もうこんな会社必要ない。
NTTデータの全社員の全財産を没収して廃業してもらいたい

636 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:00:07 ID:haBtLvJd0
>>632
NTT系列は完璧自民党よりな訳だけど?


637 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:01:01 ID:NlCcQhFP0
           _, ._     
        ⊂( ゚ Д゚)つ-、  ま、これがなくなってもまだまだあるけどな
      ///   /_/:::::/   年金が無くなったら消費税上げて注ぎ込みゃいいし
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」    ホント、打ち出の小槌だぜ。最後の一滴まで搾り取らなきゃ損だな
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/| 
  /______/ | | 
  | |-----------| |

638 :ねらー:2007/06/30(土) 21:02:12 ID:Ag/D2FRK0
>>626は、どうしようもないヴァカだな。
せっかく>>625が丁寧に説明しているというのに‥‥。


数値データなら容量が小さいから金がかからないと思ってる?

そりゃあ、お宅のスタンドアロンなゲームPCに収まる程度の容量しか
無いかもしれないけどね、基幹系システムって、そういうもんじゃないんだよ。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


639 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:02:51 ID:W4kC4CN70
NTTデータにも入れない負け犬どもがほざいてるスレはココですか?

640 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:03:34 ID:JKkVFTqw0
>>625
ユニックスとかカタカナで書かれるとケツの穴がかゆくなるなw

最近はアメリカでも勘定系をオープンシステムで組んでるところは多いよ
年金は一般的な金融機関と比べると、データ量の割にトランザクションは少ないから結構詰められるはず
が、構築された年代を考えると当時メインフレームでCOBOL、は仕方ないだろう

100億だとつらいね。しかし1兆4000億はまぁ一桁高いと言わざるを得ないよ

641 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:03:45 ID:L4agzjxI0
5000万件の記録が宙に浮いてるデタラメシステムを構築するのに
1兆4000億円ですか。そうですか。

これが美しい国ですか。



642 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:03:56 ID:CH60BWXQ0
返してもらえNTTに

643 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:05:27 ID:W4kC4CN70
文句があるならもっとかきこめや 社員がおまえらをボコボコにしてやるし
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1179624301/l50

644 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:05:44 ID:NlCcQhFP0
>>626
冗長性とか、安定性とか必要だからな。
途中でデータが消えちゃったとかいうのは絶対にやっちゃいけないから、セーフティは何重にも張り巡らす。
処理自体よりもエラーチェックやバックアップ処理の方が多かったりすることもある。

でも高くなる要因は、孫請け曾孫請け玄孫請けと、どんどん下請けに出す業界の構造にもあるんだわ。
建設業界と同じだな。

645 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:06:00 ID:A/JWT7gW0
NTTもお役所仕事だからな 前ここのグループ会社と仕事して驚いた ぬるま湯すぎ

646 :ねらー:2007/06/30(土) 21:06:32 ID:Ag/D2FRK0
>>634
お前、ヴァカか?
いつ、だれが、「公共ならいらない」って言ったかよ?(www
それより、お前、金額で印紙を貼ると思っているのか??

たとえば、リース契約には印紙は要らねーんだよ。
「データ通信サービス契約」は請負よりリースに近いから、
印紙は不要なのでは、と思ったわけよ。


647 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:07:46 ID:TZrTmCcG0
緑資源といい、社保庁といい随意ばっかりですね。
死人は出ますか?w

648 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:07:49 ID:wbmxoiYR0




          美しい国、日本。








EU>韓国=台湾>アメリカ>中国=朝鮮=★日本★>ソマリア

649 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:07:51 ID:JKkVFTqw0
ちなみに「ゆうちょ銀行」の基幹システムは同じNTTデータが作って220億円ですってよ。
まぁ1兆4000億円のうち、高く見積もっても原価は1桁下だろう。

>>645
日立も凄いよ。でもあれも「民間」だからね。
民間は金が稼げればいいわけだから、モラルのない公共部門と結託した時の相乗効果は凄まじいものがある。

650 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:08:31 ID:xYK1J3iI0
>>638
お前が馬鹿だよwwwwwwwwwww

651 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:09:43 ID:tXqN2xje0
この金額は補助金的な役割もありそうで、微妙なところだな。
国産メインフレーム保護をやめるかいなか、シロウトには判断つかない。

652 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:10:04 ID:haBtLvJd0
>>データ通信サービス契約」は請負よりリースに近いから、
>>印紙は不要なのでは、と思ったわけよ。

ちょっと自信が無さそうな所に迂闊にもカワイイと思ってしまったwww

653 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:11:11 ID:hIj8YdTw0
最近自民がゼネコンの談合を厳しく取り締まり始めたと思ったらこうこう事なのね。
ハードからソフトに飯の種が変わっただけじゃねーか。とことん腐ってやがる。

654 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:12:23 ID:JKkVFTqw0
>>651
国産メインフレームなんて保護して何が嬉しいんだよw
特別天然危険物か。

655 :ねらー:2007/06/30(土) 21:13:16 ID:Ag/D2FRK0
>>650
やれやれ、具体的に問題点を指摘しないで「馬鹿」とは‥‥

ヴァカにつける薬はないと、先人はよく言ったものだ。


656 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:13:54 ID:DfJLdTG50
>>649
220億はローンとか外貨預金とかの新サービスだけな。
それを今の勘定系とIF作ってくっつける訳だ。
勘定系を抑えてるNTTデータと再利用されるUFJのシステムを作った日立のタッグだから安く出来る。

657 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:14:38 ID:haBtLvJd0
::::::::::::::::::::::   ____,;' ,;- i
::::::::::::::::::   ,;;'"  i i ・i;
:::::::::::::::  ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
:::::::::::  ,/'"   '''',,,,''''--i
:::::::::  ;/  .,,,,,,,,,,,,,,,,,   ;i'"`i;        ./≡≡≡≡三星≡≡≡≡|
:::::::  i;"     ___,,,,,,,  `i"        |┌──────┐ J |||
::::::: i;    ,,;'""" `';,,,  "`i        .| |  COBOLの..| ◎ |||
::::::: |  ''''''i ,,,,,,,,,,  `'--''''"        | |  維持費に  |    |||
::::::: |.    i'"   ";|             | | 年・800億円 .| ||||||| |||
::::::: |;    `-、.,;''" |            .|└──────┘||||||| ||
::::::::  i;     `'-----j            | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄||

658 :ねらー:2007/06/30(土) 21:15:19 ID:Ag/D2FRK0
>>654
お前みたいなヴァカが多いから、
MSとかGoogleに国家安全情報を吸い上げられてしまうわけよ。

まあ、お前が暗愚呂だというなら、話はわかりやすいが。


659 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:15:41 ID:Zy4FVMbn0
年800億ってことは5年で4000億?

     間 自 煮 市 根
     ま じ に 死 ね

660 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:15:50 ID:JKkVFTqw0
>>656
うお、ほんとだ。新サービスだけかよ。
正直安くはないな。既存のシステムと繋げてこれならややボッタクリだ。

661 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:16:25 ID:CBNBhim90
やっぱりこいつら全員一度処刑しないとな
ついでに親方日の丸NTTは解体どころか一度廃業させるべき

662 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:17:19 ID:1DbYjxec0
たった数億のデータと、
せいぜい全国数百の事務所からのデータ紹介なんて、
ショボイPC一台で捌けると思う。


663 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:18:13 ID:DfJLdTG50
>>660
IBMはデータより100億円以上の高値で入札して負けた件。

664 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:18:33 ID:NlCcQhFP0
>>654
でも、いったん技術が途絶えると、復活にはめちゃくちゃ金がかかるのも事実。
アメリカでも無駄と言われつつ、メインフレームは保護されて生き残っているよ。

そろそろYS-11の開発者も物故者が増えてきたから、今のうちに国産航空機開発技術の継承も必要なんだけど……。
ロケットと同じで、傍目からは壮大な無駄づかいにしか見えなかったりすることがあるのがやっかいなんだね。
粒子加速器や、カミオカンデ(これはノーベル賞に結びついたので見直されているけど)とかも無駄だって人はいるんだよなー。

665 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:18:42 ID:tXqN2xje0
>>654
まあ社会保険庁がおたかい感があるものをムリして使いつづける状況でもないとおもうが
当時は選択肢がなかったわけだし。
今になってもっとやすくできるという主張はちょっとずるいかんじもしてな。

666 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:19:02 ID:nFTqXcUH0
NTTのやつらは給与全額保険料に徴収。年金なし。

667 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:19:47 ID:R7Iadurz0
>>644
>>孫請け曾孫請け玄孫請けと

時給3000円くらいでコーディングしているんだろうなw


668 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:20:01 ID:7pd9RRdn0
なぜ贈賄を放置してるのかな。

669 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:20:59 ID:JKkVFTqw0
>>661
「NTT」と「NTTデータ」は同じ親方日の丸ではあるけど今ではかなり別物。
データはほんとゼネコン色が強い

>>664
いや日立のメインフレーム滅びてもIBMのメインフレーム買うわけじゃないし
そんな金あるならもっと守るべき産業があると思う

>>665
だから今のシステムがメインフレームであることは仕方ない。当時の事情からするとね。
ただ、それにしても1兆4000億は高い

670 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:21:17 ID:CBNBhim90
NTTデータなどの天下り先企業が国から巨額の税金をせしめて仕事を受け
その仕事を孫請けひ孫受けの中小企業にそのまま丸投げして格安で働かせる美しい国か
まさに土建がITにそのまますり替わっただけだな

671 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:21:34 ID:1DbYjxec0
5万くらいのパソコン一台で処理できることだと思うんだが、
どうやったらこんなに金がかかるのか。

誰か教えてくれ。

せいぜい1.2億件のデータ。
複雑な数値計算があるわけでもなかろう、
単に全国数百の事務所からの入力、照会がある程度、
俺様でも作れそうなんだが。

672 :ねらー:2007/06/30(土) 21:22:09 ID:Ag/D2FRK0
>>664
同意だ。

技術基盤を維持するのに金がかかるという事実を
理解できないヴァカが大杉。ホリエモンや孫と一緒。


673 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:22:20 ID:3oDa5QtC0
昨日の朝生で、

自民党「年金機構は独立行政法人」
民主党「特殊法人」

といっていて、そこを田原が突っ込み始めて「特殊法人」とわかったとたん、

話題が公務員改革にw

田原の狼狽振りが笑えるよ。ビデオのある人、注目。


674 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:23:26 ID:Zy4FVMbn0
確かな野党共産党しかなくなっちゃった美しいクニ日本w

675 :ねらー:2007/06/30(土) 21:24:18 ID:Ag/D2FRK0
>>ID:1DbYjxec0

お前は鳥頭か?
>>625を読んで理解できないなら、帰れ、ヴァカ!


676 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:24:43 ID:CBNBhim90
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2004/h2004_11_17.html
まあ800億なんて安いもんだよ
これまで社会保険庁が随意契約で垂れ流した9000億と比べれば

677 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:24:50 ID:0oAhDgL20
ここでunix板の人たちが解決ソフトでも出してくれたら、ねらーは神になれるぜ。

678 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:25:26 ID:jKGdbEOK0
ほかに仕事回せ、てか、ズブズブの癒着するな

679 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:25:51 ID:JKkVFTqw0
>>676
それ同じネタ。「年間」800億。合計1兆ちょいな。
あと日立にも4000億ほどある。

公表された分だけでね。

680 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:26:07 ID:ETP2214t0
田原はホントに権力与党のかくれ広報犯だね


681 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:27:33 ID:tXqN2xje0
>>671
国民ひとりあたり、5,6百回の預け入れと 老後の数百回の受け取りで
銀行なんかと比べてシンプルな構成だとおもうけどね。

国民の社会福祉関係のデータ、全部統合しようとしているから
たかくなるのでは。役所に説明責任はあると思う。

682 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:27:47 ID:Un+rXfsbO
なんつーか、システムの導入に金はかかるわ、その維持だけでまた金かかるわ、
肝心の人件費は効率化反対で金かかるわ、
いいとこひとつもないね。国のやる事って。

683 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:27:55 ID:U0Wkix870
NTTデータって特殊法人みたいなもんだよな

684 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:28:04 ID:tTKS2MkQ0
自分は政府関係の契約やってるものですが、

正直この件は驚愕しました。

なぜ監査や会計検査で指摘されていなかったのか

不思議でなりません。

685 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:28:05 ID:Bjh2hQc80
金がかかるのはいいとしても契約なしで仕事をするのはいかがなものか

686 :ねらー:2007/06/30(土) 21:29:03 ID:Ag/D2FRK0
>>676
だーかーらー、このスレに、
「随意契約」と「データ通信サービス契約」は違うって書いてあるじゃん。

小池もヴァカだが、それを信じるお前は氏んだ方が良いな。


687 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:29:28 ID:NlCcQhFP0
しかし、こういうのを見ているとΣ計画の失敗なんて、赤ん坊の屁みたいなもんだったんだなw
大失敗といいつつ、250億円ですよ。

今回のこれに比べれば、全然もう、どうってことのない金額に思えるから笑える。

688 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:29:36 ID:LZtDHdfX0
>>671
ハードそのものの価格なんて全体の1割にも満たないだろ。
恐らく、ほとんどがソフトの値段。

1人を一ヶ月拘束したら200万はかかる。
中小企業のシステムですら、1から開発すると億単位は軽くかかるよ。

689 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:30:36 ID:A/JWT7gW0
でも800億は無いだろう

690 :ねらー:2007/06/30(土) 21:31:05 ID:Ag/D2FRK0
>>684
騙るんだったら、、くだらないミスするなよ(ゲラ

×政府関係
○官庁関係

ゲラゲラ


691 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:32:18 ID:rFJ8OZXd0
正直、真の天下りパゥワーを見くびっていたぜ…

692 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:32:20 ID:JKkVFTqw0
まあさ。
もうネオ社保庁になって随意契約しまくっても
説明責任無し、監査もろくに入らない、国会の監視も出来ません、
のやりたい放題のブラックホールになるわけだけど

その前にこの1兆4000億の内訳は説明してからにして欲しいなぁ
まだ社保庁なんだから説明責任ってものを果たして貰わないとね

693 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:33:36 ID:LHxTWGgq0
>>688
>>671が話にならないのは同意だが、ハードも結構たかくね?
保守費とかも含めるとさ。

694 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:33:38 ID:1DbYjxec0
>>675
仕組みも理屈も理解できるよ。でも何でそんなに高いのかわかんねー。
普通のパソでもできるくらいの事をわざわざオーダーメイドで作るようなことしてボラれてるだけじゃん。


695 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:34:39 ID:tXqN2xje0
>>687
Σ計画は実はきえてはいなかったというかんじなんだろうね。
担当する役所は違うかもしれんけど。

696 :ねらー:2007/06/30(土) 21:35:08 ID:Ag/D2FRK0
>>671
じゃあ、作ってみろよ(ゲラ

ちなみに、データ件数は1.2億件じゃないからな。
有資格者の料率、管轄事務所などが変わるたびに登録しているから。

ま、そんな簡単な業務知識も無しに作れるんだったら、それこそ

               ネ申

だな(ゲラゲラ


697 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:36:03 ID:Mb1/LE0F0
普通のパソコンでは出来ません。 一から十のうちで一の説明をしました。


698 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:36:33 ID:1DbYjxec0
>>688
データベースに入出力するだけじゃん。
なんか超絶複雑な計算とか必要あるの?
天気シミュレーションするわけでもなんでもなし、完全にぼられてるだけじゃん。


699 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:36:38 ID:mkL6Zk220
http://ttu.cc/1033
ほれ



700 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:37:34 ID:JKkVFTqw0
それにしてもあからさまなチンポ釣りが2匹ほどいるんだがそろそろNGにしないかお前ら

701 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:37:37 ID:p+NiQ9Br0
>>694
普通のパソではできないからこうなるんだよ。

キミは紹介の複雑さをわかっていないからいえてるだけ。
そして、キミの思う以上に実はすごく厳密な処理が必要だということも。

702 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:37:39 ID:LHxTWGgq0
おそらく>>694が使っているのは、最低でもこのレベル↓だろう。
汎用機じゃないけど。
ttp://www.hitachi.co.jp/products/9000v/product/server/superdome/price.html

703 :ねらー:2007/06/30(土) 21:37:44 ID:Ag/D2FRK0
            マチクタビレター
     ☆ チン     マチクタビレター
  ☆ チン  〃  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・)< 800億の根拠 マダ〜?
      \_/⊂ ⊂ _)  \_____________
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    | .愛媛みかん  .|/


704 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:37:51 ID:p1yzfuNR0
>>671
管理対象人物のデータだけで数百ギガの容量になるんだが・・・

705 :私たちは信じている、サンゴのチカラを!:2007/06/30(土) 21:38:26 ID:o/HQ/kro0
 いくらキックバック貰ったのかな?
うらやましいぜ、社会保険庁のクズども!!

706 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:39:14 ID:rFJ8OZXd0
ID:Ag/D2FRK0(ゲラゲラ)の「レス」と「コテ」が不自然すぎる件(トホホ)

707 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:40:50 ID:NlCcQhFP0
>>694
いやー、千万単位の件数を処理するのって、かなーり大変だよ?
エクセルで、1万件クラスのシートを開いたことがある人ならわかってくれると思うけど、やたらに重くなる。
メインフレーム無しで分散システムを組むとなると、それだけでもう一大プロジェクト。

708 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:42:07 ID:OSfTF1Bs0
これってさぁ、
使えるかどうか判らないシステムを作るの止めて、その金で年金記録全額納付済って事にして、
今後支払わない奴には一切の保障から外しちゃったほうが簡単じゃない?


709 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:42:40 ID:JKkVFTqw0
>>707
RDB化出来るなら1億そこらのデータ量はさほど問題ではないよ
年金の場合、データ量は多くても、トランザクションそのものは少ないからね
どちらかというと既存のデータをどうやってインポートするかとかそっちの方が問題になると思う

710 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:43:02 ID:1cR99qCO0
2時間止まった程度で、新聞とかに取り上げられるようなこの国で
Windows系でシステム組むなんて無理、オープン系でなんとか、
汎用機なら安牌

711 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:43:31 ID:p1yzfuNR0
人口だけで1.2億。
で、それぞれの加入履歴や支払い履歴が1人あたり何十件とあるはず。
さらに、パフォーマンスを上げるためにインデックスとかも使ってるはずだ。

そうなるとデータ容量だけでテラバイト超えるから、5万のPCじゃムリだな。

712 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:44:36 ID:1DbYjxec0
>>704
ny厨だって個人でT単位のHDD使ってる時代じゃん。
別段そんな凄いことだと思えないんだが。
銀行ほどのトラフィックがあるものだとも思えないし。


713 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:46:40 ID:NlCcQhFP0
まあね、間違いなく仕様書がトラック何台分もあって、誰も全貌を把握できていないんじゃないかなと思うわけだ。
PGやってた時、もうやたらと仕様書書いたからね。何百ページ書いたかおぼえていないくらい。
下手すればコード書く時間より仕様書を書く時間の方が長かったくらい。
これだけの規模だから、仕様書も悪夢のような量なのは容易に想像できる。

さらに変更に変更、追加に追加を重ねていれば、もう絶対に誰にもわからないシステムのできあがり。

714 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:47:37 ID:qbaUGUV00
最近はパソコンをさらに略してパソって呼ぶヤツがいるんだな。


715 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:47:58 ID:hIj8YdTw0
情報出したくても出せないんだね。安倍ちゃん。

716 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:48:02 ID:LAYB2stBO
保守で800億はいくらなんでも高過ぎ。
まあ、社会保険庁の場合は、公用車約9台分だ。
そう考えると安いのかもな。


717 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:48:35 ID:XcmP1uce0
ID:1DbYjxec0は釣りだろ
素人には理解できないのはよくあることだ

>>1は逆にありえない話だが

718 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:49:52 ID:A/JWT7gW0
このシステム発注しなければその金で皆に年金払えたのに…ってことに後でなりそうだな

719 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:50:05 ID:xYK1J3iI0

帳面につけて電話連絡したほうが安上がりな件。

720 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:50:32 ID:NlCcQhFP0
>>718
それ以外にももっと無駄づかいしてますから。

そういう問題じゃない?

721 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:50:51 ID:qbaUGUV00
格段に安くできるとかいうヤツはこの手のを値切るコンサルタント
ビジネスを立ち上げて、がんばれ。


722 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:51:18 ID:gvnGFlFl0


面白がって書き込む者
  
全く無関心な者 

お前ら全て馬鹿者

腐りきった日本のシステムに利用されるだけの使い捨て国民

嘘で固められた平和とやらに、ただただ踊らされてるだけの人形達

一部の官僚の為に仕組まれた大嘘に、立ち向かう事も出来ず

ひたすら蝕まれ続けるJUNKY−DOLL

そろそろ全てをリセットする時じゃ〜ね〜か?

あ?



      

723 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:51:26 ID:yqOHyjPf0
NTTデータ
売上高 1,044,918百万円 (平成18年4月1日〜平成19年3月31日)

売上げが1兆400億ちょい
そのうちの800億だから8%、つまり売上げの10分の1近くを
年金から巻きあげてたのかwww

724 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:51:30 ID:LHxTWGgq0
>>718
システムが問題と言うより、窓口運用のずさんさが問題だろ。

725 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:52:51 ID:JKkVFTqw0
ってか年間800億って話題の社保庁職員@自治労1万人の年収総額より高くないか?

726 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:52:58 ID:p9dU14urO
公務員の受験資格も民間の勤務経験必要にしたらどうだ?

指導する側に常識が無かったら、何年経っても変わるわけない。



727 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:53:15 ID:1DbYjxec0
>>717
別に全然釣りじゃない。
どこにこんなに金がかかるのか意味が分からない。
理解してるなら教えてくれよ。

728 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:53:28 ID:XcmP1uce0
>>721
安くするだけなら海外使えばいいんじゃね?中国とかインドとか


729 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:53:48 ID:J32kAxFS0
1兆4000億って、ドコモの抱えた海外投資損失に近いのは偶然?


730 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:56:14 ID:NlCcQhFP0
>>727
うん。800億円かかるってのは、間違いなく誰もが変だと思っている。

でも、それがPCでできるかどうかというのは、また別の話なんだ。

731 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:57:10 ID:hIj8YdTw0
未だにイヌってるウヨ哀れ。
詐欺られてるのキミ達もだから。

いつまでもイデオロギー論に終始してる場合じゃねえぞ?

732 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 21:58:36 ID:kAsLF3UDO
IBM蹴ってデータにして正解だったわw

内定者としてはこれからのマターリ人生が保証されたようなもんで最高の気分でつ

733 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:00:11 ID:JKkVFTqw0
>>730
驚くべきことに、このスレを見る限りそう思ってない奴がいるように見える。

734 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:00:11 ID:1DbYjxec0
>>730
出来ないと思い込まされてるだけじゃね。
なんでその場限りのオーダーメードで作ったほうが安定するってことになるんだろ。

735 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:00:13 ID:QEP5PV4A0
>>725
一万人で割っても800万だもんな。

736 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:00:42 ID:QPulX1py0
地銀の勘定系でもWindowsベースのシステムが開発される世の中なわけですが。
メインフレームは安定・高速ってのも分かるんだけどね。
運用・保守だけで年800億ってぼったくりもいいとこ。

737 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:02 ID:ePbD1REq0
NTTデータの得意先はほとんどが国や地方の役所だから、仕事の内容よりも与党幹部とか役所の実力者とかへの接待・根回しのうまさが重視される。


738 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:06 ID:JKkVFTqw0
>>734
一応マジレスしておくと、勘定系で高く付くのは耐障害性代が大きい
PCなんて年間平均5%とかの確率で壊れるが、これに1億人の命を預かるシステムは入れられない
あとは日本中の社会保険事務所に入れる端末の費用、それに張り巡らせる専用線の費用。
まあ1兆4000億も掛からないのは断言してもいいが、100億で作れと言っても無理なのも確か。

739 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:07 ID:NgMtejDC0
約840億円の内訳はほとんど委託費とソフトのライセンス料かな。
ボロ儲けだな、NTTデータ。

740 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:22 ID:jz0oLaYr0
ここで語ってるSEっぽい人が、1人でも社保庁に入ってたら.......
まあそういう一人の頑張りで止められるような問題じゃないね。これはひどい癒着。
なあなあで済ませちゃったら許さんよ。

741 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:29 ID:iLzCYeCa0
随意契約で、契約書もなく、NTTに800億流す
これって、犯罪じゃない

742 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:03:58 ID:3/F0m8H30
IBMにしとけばよk

おっと誰かきた

743 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:04:04 ID:Bjh2hQc80
そういえば東証の次世代売買システムはLinuxだったな

744 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:04:30 ID:QEP5PV4A0
>>740
なあなあで済ませるための社会保険庁改革ですけどねwww

745 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:05:56 ID:Mh0K6rX60
30代前半で1000万越えするわけだな
馬鹿な役人からボッタクってる

746 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:06:36 ID:8oWDrJrK0
800億円で救えた命、いくつあったかな?

747 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:07:55 ID:JKkVFTqw0
>>740
NTTデータに入ってたら、間違いなく
いかに保守費用が高く付いて、他に乗り換えようとするとライセンスが立ちはだかるようなシステムにするか、必死で考える

748 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:08:30 ID:2cbwHGzs0
なぜだか知らんが俺の手元には年金手帳が2枚あります。
私の年金は大丈夫でしょうか?

749 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:08:38 ID:9ENMY2ne0
>732
収入は安定しているけど、マターリ人生にはならんよ。
新卒でこの業界に入るなら諦めるしかない。

750 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:08:58 ID:RNDh9UktO
こんな風に言い値でホイホイと
受注になる仕事をしてみたい

751 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:09:18 ID:QyaJqpfn0
契約書が無いなら今から競争入札にしろよ。


752 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:09:35 ID:AM9VfXnP0
たった800億なのか?
他社も入れた総額だともっと払ってるだろ。

ところで、800億円あったら、年収400万円の人を10万人雇用できる。
10万人いたらシステムを導入しなくてもやっていける。

損得勘定しないで、e政府とか騒いでいた政治家も同罪。

753 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:10:04 ID:NlCcQhFP0
>>738
まー、端末なんて一番安いPCで十分なわけですけど。ダム端で十分だ。

そんなのにCore 2 Extreme にメモリ4G、Vista Ultimate、Office Ultimate が入っていたりする光景が、
もう今から目に浮かぶようです。
でもってやっているのは、ソリティアとかだったりするわけで。
課長とかの席には、意味もなく大型ワイドスクリーン液晶ディスプレイがあったりして。

754 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:10:10 ID:1DbYjxec0
>>738
って大げさなことにしてオメーらみたいな詐欺会社が公官庁相手にボッタくりしてるんでしょ?

755 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:11:12 ID:JKkVFTqw0
>>753
むしろゲロ使いにくいワークステーションとか入ってるんじゃないか
1台80万でGUIがtwmみたいな

756 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:11:29 ID:iE2WSPCY0
>>738
どれくらいの金額が妥当なのか教えて欲しいです
煽りとかじゃなくて

757 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:11:37 ID:AM9VfXnP0
>>752
ごめん。2万人の間違いだぽ。
それでも結論は変わらず。

先日見た資料だと、年間4000億円だったので、その数字が頭に残っていた。

758 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:12:20 ID:A/JWT7gW0
役所の入札なんて殆ど談合みたいなもんだもんな
どこに取らせるかだいたい決まってて、落札価格も「企業が欲しいだけ」。
某財団法人とか物資調達のときいつもそうだった

759 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:12:39 ID:Mb1/LE0F0
1DbYjxec0
ワロス。

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2007/06/30(土) 22:13:17 ID:NXqIaJ0P0

年金なんかに入る人達が悪い。あんなシステムは国民の方を向いていない。即刻、解散しろ。金返せ!

761 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:13:20 ID:1DbYjxec0
>PCなんて年間平均5%とかの確率で壊れるが、これに1億人の命を預かるシステムは入れられない

そんじゃあ幾らのシステム入れたら何%の故障率になってどんだけ処理性能があがるのか聞いてみたいもんだ。



762 :ねらー:2007/06/30(土) 22:14:33 ID:Ag/D2FRK0
>>739
同意だ。
800億円のすべてが「システム費」ではない。

そもそも、3年前に共産党が500億円という「データ通信サービス契約」の
存在をしているわけだが、これを受けて、会計検査院が調査報告を行っている。
http://www.jbaudit.go.jp/effort/treat/17_date.html

利子分だけで、これだけの費用になるわけだ。
まあ、CPUパワーとディスク容量だけがウリの
スタンドアロンなゲームPCしか知らないヲタクには
理解できないことだろうが。

それにしても、本当に800億円の根拠ってあるのか?


763 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:14:44 ID:tXqN2xje0
ハードウェア構成図
http://www.sia.go.jp/saitekika/1.4.3.pdf

764 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:15:29 ID:hIj8YdTw0
>>758
だよな。
談合の恩恵を受けてる政党が談合無くせるわけねーじゃん。

765 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:15:31 ID:BHsP2SRE0
>>754
ボッタくらないと官僚への接待費が捻出できないもんっ!

766 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:15:31 ID:yqOHyjPf0
お役所は未だに例年の予算を確保するため
無駄なお金を使っているからね
ほんと消費するためのお金

似たような事は他の省庁でもありうる
半官半民のとこでも似たような事やってたよ

767 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:15:38 ID:iLzCYeCa0
1兆4000億かけてきたシステムが、古すぎて、
ソフト開発に時間と金がかかりすぎてる
新しいシステムに更新すれば、1兆4000億が、パーになる
なんとも、すごい無駄使いだな

768 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:16:55 ID:JKkVFTqw0
>>756
20年とか前の相場なんて知らないしなぁ
あとは、どのくらいの耐障害性を求めるかにもよると思う

今の相場なら変な条件付けなければ800億で丸々一式作り直すことはできるだろう

769 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:17:43 ID:NlCcQhFP0
>>754
いやー……あまり具体的に書いちゃうとまずいんだけど、
コスト下げようとしてPCにして大失敗した例って結構あるのよ。官庁じゃないけどさ。

この手のシステムで大事なのは、もう本当になによりも安定性。その次に速度。
バカみたいな入力をしてもちゃんと弾くように、何重にも安全設計を張り巡らせている。
PCってそのへん、もうかなりアバウトだから。Windows自体、バグがあっても俺責任持たないからって言ってるし。
そんなのに命預けたくないっしょ?

770 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:18:32 ID:p+NiQ9Br0
>>753
それが正常に動くことを誰が保証するのだろうね。
一番お金がかかっているのはその「保証」の部分なんだがな。


キミのCore 2 Extreme がある日突然動かなくなった場合に、
その損害賠償の支払い能力があるならいいけどな。

771 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:18:45 ID:qbaUGUV00
>>769
ヤフーBBのことかー!

772 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:20:33 ID:ZwoYeG4K0
年間800億円か。額がでかすぎて想像できんな。
税金から出したのか年金からだしたのか知らんが、
そんなに金を湯水のように使ってちゃ、足りなくなるのは当たり前。

773 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:20:33 ID:JKkVFTqw0
>>770
端末なんて動かなくなったら交換するだけだよ
何のために中央集権なシステムにしてるんだか

774 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:20:45 ID:qcv9tRBi0
>>762

「15、16両年度に係る利子相当額86億2392万余円は33億9594万余円が
 低減できたと認められる。」

何だよ。NTTデータは、利子だけで毎年数十億も余計にぼったくってんのか。

775 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:22:24 ID:IQplfXMN0
金さえ手に入れば何をしてもいいのか社保庁やNTTデータは!
人間として失格だな

776 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:22:29 ID:jikICD/R0
>>769
>PCってそのへん、もうかなりアバウトだから
そのへんってどのへん?知ったかぶってると恥かくよw

777 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:22:44 ID:QZrlwHFY0
>>772
6000人のエンジニアを働かすと、そのぐらいはかかる。
その割には、お粗末なシステムだが。

778 :ねらー:2007/06/30(土) 22:23:00 ID:Ag/D2FRK0
>>769
同意だ。
「日経コンピュータ」とかにも連載されているよな。

        動かないシステム

事例は、オープン系のイリュージョンに踊らされたものばかり。
失敗の結果、大手SIの前世代システムに逆戻りという
ケースも少なくない。


779 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:23:02 ID:1DbYjxec0
>>769
NTTデータが作ったオーダーメイドよりかはWindows信じる。

780 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:23:39 ID:hIj8YdTw0
年金整合性チェックソフトも随契でNTTだったりして。

781 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:23:42 ID:B1GGunL50
この手の問題って、行き着く先はいつも
国民の民度の低さ、マスコミ(記者クラブ、広告代理店)の腐敗だろ。

782 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:02 ID:JKkVFTqw0
っつか、1兆4000億掛けて、必要要件満たせてないじゃんw
とりあえず故障はしてないだけで

783 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:16 ID:rYraYHav0
社会保険事務所に就職すればよかったなあ
郵便局よりずっと楽そうだ


784 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:25 ID:jTF07cz80
なにがなんだかわかりましぇん

785 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:29 ID:fSlWTxC5O
>>774
そのNTTデータは沖データに丸投げ
沖データは派遣に丸投げな訳だが

786 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:45 ID:qbaUGUV00
>>776
安全設計している製品を知らない人に教えるのは難しいんでは。


787 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:50 ID:Fs58aTmu0



クソジャップは、『日本人は優秀である』という何の根拠もない神話に基づいて


同胞の行為の正当性信じ切っている。



788 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:24:56 ID:jikICD/R0
>>770
>一番お金がかかっているのはその「保証」の部分なんだがな。
保証できてないじゃんw

789 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:25:21 ID:1DbYjxec0
>>778
そら自分等の業界はずっとバブらせておきたいよな。

790 :ねらー:2007/06/30(土) 22:25:41 ID:Ag/D2FRK0
>>761
マジで、故障率の算定方法を知らないのか?


791 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:26:47 ID:1cR99qCO0
>>788
君がいってるのはデータ内容の保証
>>770
がいってるのはシステム動作の保証

792 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:26:55 ID:NlCcQhFP0
>>776
例えばパーツの相性とか。
あとは、製品の寿命ね。オフコン端末だと相当古いのでも保守部品が残っている。
保守契約とかもあるから、値段が高いだけのことはあるよ。使いづらいことが多いけど。

793 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:27:16 ID:qbaUGUV00
>>778のいうオープン系って90年代前半によく使われてたけど
PCやUNIX業界のオープンとかなり意味がズレてるんだよな。


794 :チョロい:2007/06/30(土) 22:27:32 ID:l8FTUeFy0
その昔、役所の入札に1円入札が流行った
とりあえず入りこめば、後は回収のしほうだい
1円の餌でウン千万が釣れる。
まるでエビで鯛を釣るたとえと同じ
なにせ役所は「馬鹿」だからね




795 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:27:43 ID:jikICD/R0
>>786
安全設計された製品に糞ロジックを組み込むNTTデータw

796 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:27:59 ID:tXqN2xje0
>>781
それはあるかもね。
国民>政治家、保険庁に丸投げ>NTTデータに丸投げ>下請けに丸投げ

「年金手帳もって確認してくださーい」なんてミスリードの何者でもない。
事務所の機能がパンクしただけだ。
どういうシステムで動いているのか、どのくらいお金がかかっているんか、
記事になるまでわからなかったし。

797 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:28:10 ID:M/qHSAsM0
ジミソ信者は、これも自治労が悪い→民主党が悪いって言うのかなあw

798 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:28:13 ID:1DbYjxec0
>>791
不備のあるデータ入力受け付けたのはシステムが原因だと思うが。
普通、漢字と読みのセットで保存しない?

799 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:29:35 ID:A/JWT7gW0
年間800億の殆どが要は中間マージンということですね

800 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:29:49 ID:jTF07cz80
裏で在日ヤクザが動いて本気で日本を潰したいと思ってる奴等の陰謀だろ
そうとしか考えられない

801 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:30:03 ID:jikICD/R0
>>791
データ内容がズタボロでもシステム動作が完璧ならおkなの?

802 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:30:25 ID:sA6FZYEq0
電話相談窓口に、社会保険庁に説教いれることにする。
覚悟しとけ! 世間を甘く見るなよ。
この甘い体制は許せない!

受付は派遣バイトだから言ってもしかたないので、

開口一発目に「社会保険庁の責任者をだせ!」

と怒鳴ることにする。
そして、本物が出てくるまで、あきらめない。

803 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:30:53 ID:QEP5PV4A0
>>797
過去レス読んでみwww

804 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:31:09 ID:qbaUGUV00
NTTデータはITゼネコンの親玉だから要らないっちゃあ要らないな。

>>797
効率化目的で納入したのにそれを生かせない職員とその職員の首を斬れない親方。
どっちもどっちだ。


805 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:32:09 ID:n+yFIFBI0
年間800億円って・・・
対象者何人居るんだよ。
あり得ないけど仮に1億人が対象者だとしても
一人当たり800円!
どー考えても高過ぎだろw
手作業でやっても800円なんていかんぞ。
それともNTTデータの自給、、、いや秒給って100万円くらいすんの?



806 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:32:10 ID:JKkVFTqw0
>>804
根本的に機能がないのを使いこなすもクソもないと思う。

807 :ねらー:2007/06/30(土) 22:32:39 ID:Ag/D2FRK0
>>779
オレが発注者だったら、絶対にお前の会社には発注しないな。


808 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:34:44 ID:Zy4FVMbn0
ったくよ、、、ふざけすぎ

809 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:34:46 ID:qbaUGUV00
>>806
最初から生かすつもりない労使の覚書があったよね。
クライアントの意志を反映して機能も抜いちゃったんだろw

810 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:34:48 ID:Mb1/LE0F0
Web化しようぜ。 中央集中管理できるし、パソコンが
壊れてもエミュレータとか入れ直さなくても良いしね。
パソコンってホント壊れるのよ。汎用機専用の端末なんて1年に
1台も壊れないよ。といってもユーザの要望とかあるし、
パソコン入れて、色々出来るようにしなきゃまずいわけ。
だったら壊れる前提でパソコン導入したほうが良いよね。


811 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:36:04 ID:Zyyt/kM30
>>520

障害で止まったらしいよ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181445372/

残念ながらあなたの想像したものとは違うらしいね

812 :ねらー:2007/06/30(土) 22:36:17 ID:Ag/D2FRK0
>>776
やれやれ、どうしようもないヴァカだな。

民生用PCの中で信頼度が極端に低いのは電源。
デスクトップPCの電源からは煙を噴くし、ノートPCはバッテリーが爆発する。
1000台クラスの運用経験がある奴なら、数度は経験しているはず。

次がハードディスク。R/Wエラーが起きるという点では、CPUやメモリも同罪。
それからディスプレイ。

さらにICカードR/Wや指紋認証デバイスなど余計なモノが付いていると、
幾何級数的に故障率が上がる。


813 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:36:23 ID:jikICD/R0
堅牢なシステムに守られた穴だらけのデータw
穴を許す糞ロジックを組み込んでも、システム動作は完璧w
Windowsなんて目じゃないなんてうそぶいてみても、全くの役立たずw

814 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:36:52 ID:AM9VfXnP0
>>810
マジ?よっぽどひどいパソコン使っていない?

うち、2000年問題でオフコンからパソコン端末に切り替えたけど、
2000年導入のパソコンの大半がまだ動いているぞ。

MSのサポート切れは放置していたけど、さすがにウイルスバスターの
サポート切れで来年から全部買い替える予定だけど、まだ8割以上
残ってるので頭が痛い。

815 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:37:08 ID:NlCcQhFP0
>>810
いっそのこと、Googleに全部任せちゃった方がいいんじゃないかという妄想が……。

Webで全部処理できるし、データ検索もバッチリ!

まあ、日本国民のキンタマをがっちり握られちゃうわけですけどw

816 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:37:39 ID:qbaUGUV00
>>810
そんな感じで全面リプレースを提案して、じゃあと壊れる前提で
とリース単価を思い切り値切られた営業を知っている。

817 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:38:09 ID:daPPRlmg0
うわー

これは許せねぇ!!!
とりあえずNTTは解約する。

ふざけんなよ。委託すんなら職員いらないだろうが!

818 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:38:53 ID:qcv9tRBi0
>>805

NTTデータの契約は、システムの構築費とか、機器の利用料とか、
保守費用とか、運用の人件費とか、ごちゃ混ぜの契約だから、実際それぞれが
いくらかかかっているかなんて、誰にも分らないんじゃないの。
外部の人間は、薄々高過ぎるだろうって感じるだけで。
まあ、国会で取り上げられた以上、細目はこれから明らかになるんだろうけど。

819 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:38:55 ID:Mb1/LE0F0
>>814
Excelアンインストールするのに、フォルダごと削除するユーザが
いるんだよなw

820 :ねらー:2007/06/30(土) 22:39:47 ID:Ag/D2FRK0
>>792
同意だ。

そもそもWindowsなんて、5年で製品寿命が尽きる。
その度にシステム移行したら、年間800億円はかからないかもしれないが、
データの信頼性は極端に低下してしまう。
数十年スパンで運用しなければならない基幹系システムには適用できない。


821 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:40:31 ID:JKkVFTqw0
>>818
このままうやむやにして終了じゃない?
細目なんて絶対出せないと思うよ。
とてもじゃないけど国民にお見せできませんみたいなシロモノなのは目に見えてる。

特殊法人化に持ち込めば完全にブラックボックスに閉じこめられるんだし、もう逃げ切り体制でしょ。

822 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:41:29 ID:LGjZEVLO0
>>812
正確に言うとコンデンサだな。
そもそもマザボのコンデンサだって、良い奴を使ってないと数年で抜ける。

まぁどこのコンデンサ使ってるか見れば、電源の質はわかる。

823 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:41:34 ID:NlCcQhFP0
>>819
あと、勝手にWinnyとかShareを入れる○○もな……。
IT系は監視システム組んでいるところが多いけど、一般企業はねー。

つか、ここ、SE&PG経験者(現役含む)がやたら多いな。

824 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:42:24 ID:jikICD/R0
>>812
ヴァカはおまえだよ。
幾何級数的に故障率上がるってw クライアントのうち一台でも止まるとアウトってかw
ホスト/サーバーとクライアントを同列に語るなよw
ホストに指紋認証つけるぐらいなら部屋に鍵かけとくよw ヴァーカwww

825 :ねらー:2007/06/30(土) 22:42:32 ID:Ag/D2FRK0
>>814
>MSのサポート切れは放置していたけど

ヴァカ丸出し。
こういうヴァカがいるから、ウイルスに感染による
情報漏洩事故が後を絶たないわけだ。


826 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:44:00 ID:JKkVFTqw0
ていうか、年金管理システムにウィルスバスターだのwinnyだの言われてもなぁ
当然専用線で外には繋いでないと思って話してる俺が特殊ですか?

827 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:45:12 ID:dWJSigCM0
5000万件の不明データ
これは何かの陰謀でないかい
例えばチョンによる日本乗っ取り計画の一環とか

828 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:45:58 ID:LGjZEVLO0
>>820
エw イー○ス艦だって、NTのブルーバックで4時間漂流したことがあるのにw
(航法系だけど。暗黒のシステムインテグレータより)

829 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:46:36 ID:FpqLVESC0
昨日の、朝まで生テレビを見てたんだけど代議士とかシステムのこと知らなさすぎ。
コボルが20年前の言語とか抜かしてたけど、コボルはCOBOL2⇒COBOL85⇒COBOL2002とバージョンアップして今でも立派に使われている言語。昔のデーターにコンバーターを使ってデーターを利用して、後は確認作業をすればいいだけのことと俺は思う。
800億かぁ〜〜〜

830 :ねらー:2007/06/30(土) 22:47:04 ID:Ag/D2FRK0
>>818
同意だ。
だが、かりにも民間企業であるNTTデータに
開発費明細を提示させろということになったら、
これは国家権力の暴走である。

政治家も行政もコンプライアンスを遵守し、
次期システムを一般競争入札にするとか、
合理的な解決策を提示してほしいものだ。


831 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:47:09 ID:NlCcQhFP0
>>825
ん? クローズドのイントラネットで使う分には、あまり問題は起きないが?
きちんと保守と外部からのデータ流入にさえ気をつければ、Windows2000でも問題はない。
やっとXPに乗り換えつつある企業だって、実は少なくない。
結構この問題って難しいんだわ。俺はWinでの開発経験はほとんど無いけどさ。
内部で使っているソフトなどの問題があって、枯れるまで移行は禁止とかいう企業も多いよ。
Windows Updateさえ、責任者が吟味してからでないとしないって会社もあるし。

832 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:47:36 ID:JKkVFTqw0
>>829
しかしパラメータちょっと変えるたびに全システム更新になるのは根本的に設計が誤ってると思うぞ
COBOLが悪いとかいう以前の問題として

833 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:48:26 ID:LGjZEVLO0
>>826
エw USBメモリとかCD-RとかDVD-RとかFDDとかオープンリールとか、
I/O一切なしですか?w
別にネットに繋いでないから感染しないなんて、マジデいってらっさる?

834 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:48:46 ID:qbaUGUV00
>>824
クライアントがたった1台こけてもアウトだっていうのはよくある話で
こっちはよくても、怒るのは客の方だからな。
要件に故障率書かれてたら、それに合わせて必死にスペックだけでも
合わせるしかない。

835 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:48:52 ID:jPTzcis+O
国がさ、一人一通ずつ各金融機関で使用できる年金通帳つくって
自己責任で納付させればいいよ
こういうことは銀行のほうがしっかりしてるだろ

836 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:49:53 ID:DoAZdS9s0
これから死んでいくやつに払う金はねぇよ

837 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:50:36 ID:AM9VfXnP0
>>818
よしんば、この費用細目が適正だったとして、この金で10万人雇って仕事をした方が
ずっとサービスレベルが向上するとするならば、この支出にゴーを出した政治家、官僚の
アホな判断の責任は問う必要がある。

838 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:51:02 ID:QPulX1py0
一般競争入札でも、国税庁の電子申告システムみたいに初回だけ安値で落として、
誰も入札しなくなった頃に高値で随意契約を吹っかけるのがNTTデータのやり方。

839 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:51:03 ID:FpqLVESC0
レガシーシステムかぁ・・・

840 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:51:11 ID:LGjZEVLO0
>>829
エw コボラーがそんなに沢山生息してません。
データ構造がわかってるならCかJavaかC++で吸い出してDBに突っ込めばOK.

841 :ねらー:2007/06/30(土) 22:51:41 ID:Ag/D2FRK0
>>824
無知丸出しだな(ゲラゲラ

>>763が示したハードウェア構成図を見ろよ。
社会保険事務所にはWindowsクライアントがゴロゴロしているぜ。


842 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:52:20 ID:NlCcQhFP0
>>826
いやー……実はそういうの、結構あるらしいんすよ……。

下手にPCの知識のある奴が、無線LANとか持ち込んで繋いだりとかね。
なんか変なハブがあるなーと思ったら外部回線に繋がっていて驚愕したりとか。
家にあるLANカードを持ってきて増設、外部回線に繋げたりとか。

なんというか、外部に繋がるものだという可能性を考えておかないと、えらいことになるんですね。

843 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:52:34 ID:Mb1/LE0F0
>>833
銀行なんかは当時、USB無かったんだけどFDDの口は塞いでましたよw
必要以上の事はさせないみたいな。

844 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:52:52 ID:Fn/aXj/r0
>>829
納付履歴を印刷するプログラムの作成に1年かかるみたいな発言も出たしwww

845 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:53:03 ID:XcmP1uce0
データのSEでもなんでもないのに丁寧な回答してあげておまいら優しいな
つか、オーダーメイドってw
まさかOSから自作してるとか思ってるんじゃないだろうな?

846 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:53:14 ID:AM9VfXnP0
>>792
何、昔話をしているんだよ。

2000年問題の時に、2000年問題非対応を理由に、保守をばっさりカットしているんだぞ。
未来永劫保障されることなんて事は、今後は無いですと言っていたぞ。

>>829
うん。COBOLは永遠ですよね。

847 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:53:17 ID:LGjZEVLO0
>>838
エw 富士通はホストを1円で入札しただけでは飽きたらず、ホストコンピュータ棟をおまけで建てて納品したのに比べればまだかわいいです。

848 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:53:38 ID:FpqLVESC0
スタッキングのバグが怖いけどね〜〜

849 :ねらー:2007/06/30(土) 22:54:04 ID:Ag/D2FRK0
>>8312
エw USBメモリとかCD-RとかDVD-RとかFDDとか、
I/O一切なしですか?w
別にインターネットに繋いでないから感染しないなんて、マジデいってらっさる?


850 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:54:14 ID:jikICD/R0
>>834
ヴァカばっかw
クライアントなんて、コケたら電源切って窓から捨てればいいんだよ。業務は
となりのクライアントで遂行すればよし。クライントの可用性を追求しだしたら、
金がいくらあってもたりないよw
絶対にコケないバカ高いクライアントを一台用意するより、やっすいクライアント
を複数台用意するほうがコストパフォーマンス高いってことを理解しろよ。
NTTデータはそれを知っててわざとやってるだけに罪が重いってことなの!

851 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:54:31 ID:qcv9tRBi0
>>830

いや、いくら費用が掛かったかではなくて、それぞれ(購買・作成・
保守・運用等)をそれぞれいくらで請求しているのかが分れば良いと思う。
ごちゃ混ぜでなくて。
後は、それを見た人が、相場から常識的に判断すれば良い訳だから。
他のベンダーは、随意契約でしっかり各項目の受注額を公開されて
いるのだから、NTTデータだけが特殊な契約を盾に、それをできないと
言うのはおかしいと思う。また、契約形態を変更すると言うのも、他のベンダーとの
不公平を考えても、このままと言う訳にはいかないと思う。

852 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:55:11 ID:7HnSJ8Aw0
全国民のデータ集めても数テラで収まるから

確かに、汎用機のテープに入れるとなると大変な事になるが
RAIDなら大したこと無い


853 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:55:17 ID:AM9VfXnP0
>>832
なにそれ?状況が全然わからないんだけど、
何のパラメータ替えると、どういう作業が必要になるの?

つか、それOS側の話じゃないか?

854 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:55:20 ID:JKkVFTqw0
>>833
そりゃ年金扱うようなダム端末なら外部ストレージは全部潰すに決まってるだろ
むしろ何のために外部ストレージなんて残すんだよ

>>849
★12の>>312に期待。

855 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:55:43 ID:mp+4etDm0
契約書が無いんだったらNTTデータに返還請求起こせばいいよ。


856 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:55:53 ID:qbaUGUV00
最近は元々FDDついてないのが多いけど、CDやUSB、PCカードなど
ガワ上でインタフェイス殺したモデルはあるね。
もちろん一般向けでないのであまり知られていないけど。

世間で知られてるのはCompaq辺りがやってたBIOSでのI/Oロックぐらい?

857 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:56:09 ID:6c16vSgt0
>>721
ちょっと考えれば、格段に安くするのは実は非常に簡単だ。
確実に1/100以下にしてみせる。

成功報酬として、コスト圧縮した差額の1割を毎年呉れるのならば、
コンサル契約するぜ。これで、俺様だけは、老後も安心だ(笑う


858 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:56:30 ID:LGjZEVLO0
>>843
エw FDDの口塞いだってしょうがないでしょう。
そもそも銀行のセキュリティなんて一時問題になったでしょ?
アクセスするにはセキュリティカードが必要!!なんつって、
朝から最初に使った人のセキュリティカードが刺さったまんま。

誰がアクセスしたのか全然わかりませんw

859 :ねらー:2007/06/30(土) 22:56:34 ID:Ag/D2FRK0
>>852
>RAIDなら大したこと無い


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   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
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   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


860 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:57:23 ID:JKkVFTqw0
>>853
なんか60歳以上とか65歳以上とかをハードコーディングしてるっぽい
そりゃまあそうだわな。柔軟性は無ければ無いほど修正で費用取れるんだから・・・
そうしたって随意契約だから絶対切られない・・・

861 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:57:26 ID:itQrEb//0
全額返還
全額返還
全額返還

862 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:58:09 ID:qbaUGUV00
>>850
こっちは利便性関係ないんだよ。

要件守れなかった時点で違約金、これだけが大事なんだよ。



863 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:58:20 ID:NlCcQhFP0
>>846
未来永劫とは言ってないんだけどなー。
まあ、メインフレーム&端末というのももはや遺物と化している感も強く、以前ほど保守は強力じゃないけどね。

864 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:58:30 ID:nWreWt3I0
800億って・・・
三食昼寝付きベットもシャワーもあるテナント借りきって
ペアプロならぬトリオプログラミングで
必要ないくらい高性能のFWやハブを毎月取り替えてもこんなに使い切れないだろ

865 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:58:52 ID:A/JWT7gW0
年金不信を煽って他の投資に金を使わせようという陰謀

866 :ねらー:2007/06/30(土) 22:59:02 ID:Ag/D2FRK0
>>857みたいな鬼畜コンサルが、
Linuxを使えば安くできるという嘘八百で
経営者を騙すんだよなー。


867 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:59:04 ID:tXqN2xje0
>>850
そういうところ(端末)でムダ使いしてないよ。セレロンとかつかっているし。
専用端末にしている部分はもったいないかもしれないけど、このあたりは仕方ない。

868 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 22:59:07 ID:xLEb6zWK0
俺の兄は社保庁担当ではないがNTTデータの社員なんだが
よく「ユーザどもはバカばっかりだからボリ放題だ」
といつも放言しているぜ。

869 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:00:34 ID:NlCcQhFP0
なんかコンピュータ技術者哀話になってきたのは気のせいかな……(;つД`)

870 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:00:36 ID:LGjZEVLO0
>>850
エw それは昔ThinClientという思想でSunとかが盛んにやってましたが
残念ながらボツりましたw

>>857
エw そう言いきるのは無理があるw 何故なら、「今判明しているのはこれだけ」ということだが、そもそもその事実すら間違っている場合が往々にしてある。 自分で調査分析しないのにそんなホラ吹くのは、詐欺師コンサルト業界では常識です。

871 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:00:53 ID:jikICD/R0
>>862
だ   か   ら

要件は満たせるんだって!バックアップ機を持つだけでいいの!要件を満たす
方法は一つだけって縛りは無いんだからさぁ

872 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:01:14 ID:de6opAouO
契約書なしで代金支払い=★あり得ない事が常識=終=終=終

873 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:01:36 ID:uDkFMrCd0
一日に約2億〜3億の保守料金って・・・

どんだけ上層部にキックバックしてたんだろな

874 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:01:42 ID:XcmP1uce0
>>868
だって、 N T T だもの

875 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:03:16 ID:xLEb6zWK0
データ社員なんてメーカとユーザのパシリでしかないじゃん

876 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:03:27 ID:tj21x39r0
わしゃ聞いとらんぞ

877 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:04:04 ID:Mb1/LE0F0
>>869

漏れもそう思う。 なんか800億円の業務委託費用(その他もろもろ含めて)の
正当性があるか否かという話だったのに、ずれてきてる感じがします。

878 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:04:30 ID:jikICD/R0
>>870
コケるコケないの話の最中にThinClientは無いでそw

879 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:05:03 ID:qbaUGUV00
>>871
バックアップ機で故障率の分母をごまかす手もあるけど、
残念ながら最低故障発生数の実数も定義されてるんです。

880 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:05:16 ID:JKkVFTqw0
>>877
・・・正直、正当性があるかないかの議論が発生しうるのか?

881 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:05:34 ID:QEP5PV4A0
>>869
技術者が苦しい生活で憂さ晴らしも2chとかいう一方で
NTTデータの天下り元役人は何もしなくても年金を契約書無しの随意契約で800億


って話だよな。悲惨……(;つД`)

882 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:05:48 ID:6aoZpuE40
もうほんとにカネ集めだけが目的、というか
高利貸しよりタチ悪いな。何やってんだ全員死ね。

883 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:05:50 ID:AM9VfXnP0
>>860
それはプログラマが馬鹿なだけだろ。いまどきの言語だってやるやつはやる。

あと、それなら修正後コンパイルしてロードモジュールの入れ替えでおしまいだろ。


884 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:07:48 ID:qbaUGUV00
>>883
コーディングシート(紙)に手書きだったりしてなw


885 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:07:58 ID:JKkVFTqw0
>>879
特定の機材を採用させる時の常套手段ですな

>>883
朝生で「こんなことも知らないの!」みたいに偉そうに言ってたからさ
当たり前みたいに言うなやとw

886 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:08:10 ID:AM9VfXnP0
800億円のシステム保守費用

800億円でザ・アールに業務委託

どっちもどっちだな。

887 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:08:16 ID:iLzCYeCa0
この800億は特別会計の年金資金からでてるんだろ
ふざけんなつーの 

888 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:08:24 ID:NlCcQhFP0
>>884
そこで、パンチカードですよ!

889 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:08:48 ID:tXqN2xje0
>>877
ネタギレなんだろうな。
民主党議員も必死に保険庁にかみついていたけど、内訳だしてよ。とか
いわないし。あくまで保険庁叩きに終始していた。

誰かがリンクしてくれた委員会の様子
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/reference.php?page=1
&cd=2162&tx_mode=consider&sel_kaigi_code=0&dt_singi_date_s=2007-01-25&dt_singi_date_e=2007-06-30&tx_speaker=&sel_speaker_join=AND&tx_anken=&sel_anken_join=AND&absdate=2007-06-28&sel_pageline=10&dt_calendarpoint=2007-05-30&abskaigi=no


890 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:09:08 ID:jikICD/R0
>>879
定義されてるんですってw 誰の定義だよ!
目的を取り違えてないか?何故に金がようけかかる方法に拘る必要があるのかって話しだよw

891 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:11:13 ID:U4trmLaL0
散々既出だろうけどNTTデータにガサ入れとかせんの?









何の容疑でって言われてもわからんがw

892 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:12:01 ID:gUdbBo7N0
保守料はこの10年で大きく値下がりしたけど
社保庁関連は桁が違う
保守会社の1支店が十分潤うくらいの額だった。

893 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:12:15 ID:JKkVFTqw0
>>891
これの凄いところは、職員の横領はバレたら一発で懲戒処分の上警察に突き出されるが
こっちは 全 て 合 法 に 行われてるということだw

894 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:12:29 ID:jikICD/R0
>>891
独禁法違反で引っぱれると思う。後は特捜部のサイコロ振り待ち。

895 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:12:34 ID:nFNS9RQP0
SI業界人だが、これはひどすぎる。データよ・・・

896 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:13:38 ID:NlCcQhFP0
>>891
いやー、それやったら官公庁のやばいことがボロボロと出てきちゃうでしょ。

だからどこかが止めると思うよ。

897 :ねらー:2007/06/30(土) 23:13:43 ID:Ag/D2FRK0
>>889
同意だ。
マスコミを介して、「800億円」「契約がない」という言葉だけが一人歩きしている。

実態は、800億円の内訳も不明だし、契約は存在している
(会計検査院が平成17年度に確認している)。

これでは、質問した民主党議員の言い掛かりとしか言いようがない。


898 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:14:59 ID:Bjh2hQc80
乙です

899 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:15:25 ID:A/JWT7gW0
かけた金の額とシステムの出来は比例しないということは判った

900 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:15:37 ID:rB4ZnnmO0
これは、背任で立件できるな。検察ガンガレ、このところの失点回復すんぞ

901 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:15:46 ID:qbaUGUV00
>>890
要件なんだから発注側の定義に決まってるでしょ。
納入担当の前任がいくらだったから自分の時は故障率をx%低減とかの
つまんない、意味のないノルマがあるんでしょう。

受注側が「もっと安くなるのに」なんてこと追及しないよ。


902 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:16:00 ID:jz0oLaYr0
切れ者のSEさんたちはさ、メカオンチな野党の議員さんに知恵貸してやってよ。
この件、グリーンピアなんかよりもデカイ額の不正な金が動いてそうだからさ。
がんばってくれ

903 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:16:48 ID:BHsP2SRE0
>>763
おい、これ、何だよ。ほかのドキュメントも勝手に見れるじゃんw

カネを扱うシステムの内部情報がこんなところにあっていいのかよ。

システムドキュメントとしては粗雑で「大して機密じゃない」という奴もいるだろうが、
今時それは通用しないんだよ。

しかも作成者も作成日も承認者も書かれていないドキュメントってwwwww
ずさんな仕事ぶりをわざとリークしてくれてるのか。

904 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:17:24 ID:jikICD/R0
>>901
何故だか分かるか? そこには自由な競争が存在しないからだよ。

905 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:19:30 ID:tXqN2xje0
>>897
民主党も自民党も役所も
あくまで「年金記入ミス」で終わらせたいという印象をもった。
どこかちぐはぐしたバトルにみえる。

906 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:19:40 ID:QsbjxBP80
>>903
ネットワーク構成図も、ファイルレコードの編成も見える。これはヒドス。
わざと泥棒クラッカーを誘ってるのか?

907 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:21:32 ID:NlCcQhFP0
>>906
一応、オープンなドキュメントのようだよ。

http://www.sia.go.jp/topics/2006/n1101_2.html

908 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:25:07 ID:BHsP2SRE0
>>907
役所って、こんなものインターネットで公表するものなのか?

企業から出るRFPなんかだと、ここまで書いてあるものは
文書授受の確認書を交わした上で、使用後は返却や廃棄の
手続きをとる必要があるよ。

セキュリティ管理のないいいかげんな会社はコピー自由だったりするけど。

・・・・・あ、いいかげんなsy(ry

909 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:25:19 ID:jikICD/R0
>>897
引っ込めやヴぉけ

910 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:28:30 ID:qbaUGUV00
>>904
確かに自分の場合は、銀行系列納入なので競争がないから
コスト削減の意識はないね。
客側もこっちも失敗しないことだけに目がいってる。


911 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:28:40 ID:+1LZ6ESZ0
公開された正式システムドキュメントだとしたら、日付も責任者も空欄なのはなぜだ?
うちのプロ真似だったらぶっ殺されるよ。

912 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:29:09 ID:de6opAouO
これはもう重大な犯罪と言っていいだろう。@特別会計監査の厳格化A公務員の公金流用や横領に厳しい懲罰を科すB政治家が賄賂認定された場合に特別懲罰を科す。@からBまでの法律整備が必要だ。先ずは検察が動いてくれ。

913 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:30:00 ID:jikICD/R0
NTTデータのやってることに比べれば、土建屋の談合なんて可愛いもんだ。

914 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:30:19 ID:X8/DgOde0
マイクロフィルムの台帳のデータをもう一度コンピューターに入力し直すことに
なったが
視力5,0のケニアの黒人が見ても
マイクロフィルムの文字がうすくて判読不能ってんだから
ちゃんぽろこんてんころぽろりん

ってんだ

915 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:30:28 ID:rB4ZnnmO0
>>906
なんだか、物凄いマルチベンダーなんですね。
天下り先を増やす目的としか思えない。
山分けしているような感じのハードウェア構成

916 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:32:26 ID:80cTE+iw0
>>914
マイクロフィルムの元になっている紙台帳がほとんど全国の
地方社会保険事務所で保存されてることが解ったから問題ない。


917 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:32:44 ID:WqEFQ4lp0
やっぱりNTT−Dか

918 :ねらー:2007/06/30(土) 23:33:15 ID:Ag/D2FRK0
>>903
>>906
>>908
>>911
お前ら、ヴァカ丸出し。
情報公開を叫んでいるのは、どこの、どいつだよ??

で、あれが納品ドキュメントだとでも思っているのかね?

しかも、あんな情報でアタックできると信じているところが痛すぎ。


919 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:33:18 ID:NlCcQhFP0
>>915
とりあえず、全部保存しておくことを推奨しておきましょうか。
もしかすると後でまずいことに気がついて、さっくり消去する可能性もありますし。

920 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:33:43 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
社保庁の年金システムの運用で年800億円とはいくらなんでもデータ、ボリ過ぎ(笑)。
そのカネでニートを雇えば社会問題の解決にもなる。

人件費より高くつくシステムって一体何なんだよ。

921 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:34:26 ID:G/ZdILYF0
じゃあ、NTT-Dのボーナスも自主返納ってことで

922 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:34:33 ID:jikICD/R0
>>916
ヲイヲイw 「紙台帳83万件を違法廃棄」ってのは氷山の一角だぞ。

923 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:35:40 ID:YAgy7Sii0
1日あたり2億円か。
一人単価が一日10万円だとして、一日2000人が従事してるのか。

まじかよ。NTTうまーー

924 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:36:23 ID:LHxTWGgq0
ホントだw エンティティまであるなw
ちょっと興味あるwww

925 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:36:54 ID:NlCcQhFP0
>>920
仕事のないニートやワープアに仕事を与えられるので一石二鳥ですね。

……そんな金があるなら、俺たちに仕事を回せ! もっと早く安くやってやる!
と思っている人は百人単位でいるだろうなー。

926 :ねらー:2007/06/30(土) 23:37:03 ID:Ag/D2FRK0
>>920
お前、リスク意識なさ過ぎ。

鬼畜NEETに年金業務なんか任せたら、
納付金は横領するし、
情報は売り飛ばすし、
最悪な結果になること間違いなし。


927 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:37:49 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
買う方も買う方だが、売る方もいやはや…。

システムの運用で年800億円とは、どう考えても人を雇った方が安い。
社会問題の解決と一石二鳥である。

928 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:38:28 ID:jikICD/R0
>>926
だから、すっこんでろよヴぉk

929 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:39:32 ID:P+vYtpvW0
>>926
まあ既に手遅れだけどな

とコテ相手に釣られてみる

930 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:41:00 ID:Q0CJ52zj0
仮に、ID:Ag/D2FRK0がNTTDの関係者だとすると・・・・必死さから、そう推測するのだが・・・・

とてもヤバい。

こいつ、セキュリティもコンプライアンスも、基本的なところが全くわかってない。
馴れ合いでテキトーに仕事するタイプのSE。こいつの発言通しで見てみ。

931 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:41:31 ID:UbL0ch3a0
test

932 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:42:50 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
システムに年800億円注入する位なら、
人を雇ってもっと安く済ませて支給額増やして欲しいだろう。

あるいは、システムを丸ごとインドに発注とか(笑)。


933 :ねらー:2007/06/30(土) 23:42:58 ID:Ag/D2FRK0
まあ、あれだな、>>923 >>927みたいに
「800億円」を主張しているのは共産党・民主党の議員だけだと
いうことを知らないヴァカがいるから、政争の具にされるわけだ。

オレたちが求めているのは、どうしたら年金システムを
正常な状態に戻せるかという解決策であって、
金額がどうだとかと、契約がどうだとか、犯人探しをしたいわけではない。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


934 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:43:04 ID:jikICD/R0
>>930
ただのキチガ○煽りでそ。

935 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:46:07 ID:A/JWT7gW0
>>926
そうだよね、鬼畜公務員とNTTデータなんかに年金業務任せたら、 最悪な結果になったしね…


936 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:46:28 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
>>933
業務内容とか考慮しても年800億の運用費は高すぎ。
信用金庫のオンラインシステムの方がもっと複雑な業務を行っている。


937 :ねらー:2007/06/30(土) 23:47:19 ID:Ag/D2FRK0
>>936
>信用金庫のオンラインシステムの方がもっと複雑な業務を行っている


   ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
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    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
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    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~


938 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:47:35 ID:rB4ZnnmO0
>>933
これは犯罪だろ。背任行為だから、犯人さがして起訴せなあかん

939 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:48:29 ID:jikICD/R0
>>936
だな。

>>937
氏ね

940 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:49:18 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
で、一番興味があるのは、NTTD(9613)の株を空売りすべきかどうか。
9613の売り上げの10%を占めるシステムがやり玉に挙がってタダでは済まされないだろう。



941 :ねらー:2007/06/30(土) 23:51:24 ID:Ag/D2FRK0
>>938
お前、ヴァカ?
「背任行為」の意味を分かって使っているの?

そんなに犯人を探したかったら、共産党員になれよ(ゲラ


942 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:51:34 ID:cTk9sO9G0
500億くらいは、誰かの懐の中

943 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:51:35 ID:jikICD/R0
>>940
そこで社保庁が買い支えですよw

944 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:52:16 ID:NlCcQhFP0
>>940
いやー、この程度じゃそう大きくは動かないと思うよ〜。
国が返還要求とかしたのなら、大きく下がるだろうけど。

945 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:52:59 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
>>943
株の下手糞である社保庁ならあながちあり得ない話ではないね(笑)。


946 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:54:03 ID:uDkFMrCd0
契約書がないのは、リベート発覚を恐れたからだろ
契約内容の内訳の詳細が判るとリベートが堂々と抜けないからやばいじゃんw
口約束にしとけば、リベートは必要経費、実費としての名目で支払い伝票切れば済むことだし

947 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:54:12 ID:Y3pngTv60
もう、どうでも良いから、社会保険庁に対し、

   正 式 な 出 納 帳

を、提出させて、ネット上に公開させれ!
2chで呼び掛けて、心有る奴等で、分析させてみろ。
日本政府が倒壊する程の、衝撃的な内容が・・・

948 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:54:21 ID:jikICD/R0
>>945
伝統的に天下り先は大切にするからね。

949 :ねらー:2007/06/30(土) 23:54:40 ID:Ag/D2FRK0
ID:ngVmkWtl0 = 仕手筋


950 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:55:01 ID:A/JWT7gW0
>>947
800億のうち不明部分は「なんとか還元水」でしたってことになって結局誰か自殺してうやむやだよ

951 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:55:24 ID:pm97W5Sl0
もう呆れてポカーン

952 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:56:48 ID:NlCcQhFP0
>>950
日本の政治家・官僚の伝統芸能「首つり自殺」。

とかWikipediaの英語版に書かれるようになる日も近いか?

953 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:57:07 ID:6c16vSgt0
>>866
どこが、鬼畜なんだよぅ。どこが(笑う
鬼畜ちゅうのはな、みかか出板みたいののことを言うんだよ。

国民の皆様の保険料を、毎年792億円も節約して差し上げるんだから
感謝して救世主と褒め讃えてくれたまえ(w


954 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/30(土) 23:57:44 ID:ngVmkWtl0 ?2BP(30)
>>944
800億の見積もりの妥当性について、国会で証人喚問されたらアウトだろうね。

東証9613を月曜、寄成売しちゃおうかな。

955 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:57:57 ID:jikICD/R0
ID:Ag/D2FRK0 = ボケ杉

956 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:58:46 ID:6JwlBJyx0
NTTデータに金が流れてたわけか・・・


ここはNTTデータを徹底的に叩いたほうがいいな
民間企業だから叩きやすいし、責任もとらせやすい 実際、アブク銭とってたわけだし


そうすれば、なんでアホ庁は責任を一切とらないのに、俺たちだけ叩かれるんだ、と反感を抱く
その矛先はアホ庁に向く
アホ庁とNTTのような蜜月の関係は脆いもの
すぐにNTTからアホ庁の悪事を暴露するヤツがでてくる

ここで、アホ庁のバトルボーナスを継続させなければ、またアホ庁の問題は水面下に潜ってしまう
ただでさえ、問題隠しのプロフェッショナルなんだから
しっかり、ここで解決、解体しなければならないな

957 :名無しさん@八周年:2007/06/30(土) 23:59:10 ID:+OoclyWT0
>>955
どう見てもお前の方がヴォケだろw

958 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:00:15 ID:SU1BgNT10
NTTデータのシステムって「なんでこんな古いコンピューター使っているの?」って誰しも疑問に思うようなオンボロなんだろ?
契約書を書かないってだけでも胡散臭いのに、わざわざ古いコンピューターを導入して大金支払っているなんて、臭い話だよな?
わざと契約書交わさないで、NTTと社会保険庁で年金を横領したんだろ?
白状しろよ!

959 :ねらー:2007/07/01(日) 00:01:27 ID:RJVtok7E0
>>953
だーかーらー、常識的に考えて、
年間8億で年金システムが運用できるわけないだろ。

回線費だけでいくらかかると思っているの?
ODNのクサレ回線を使って実現できたとしても、
データ移行費はどうするよ?
総連ビルの家賃代わりに、半島人を拉致ってきて強制労働させるか?


960 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:01:37 ID:HEUqVJzG0
こういう仕事を引っ張ってきてくれるから、NTTは高い金払って天下り役人に役員になってもらってるのですよ
年某ン千万の天下り受け入れても十分ペイするしね、年間売上800億じゃ

961 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:02:01 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
もしかしたら第二のリクルート事件級の不祥事に発展するかも。


962 :ねらー:2007/07/01(日) 00:04:03 ID:RJVtok7E0
ID:ngVmkWtl0 = 仕手筋


963 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:04:54 ID:SU1BgNT10
>>960
NTTの中に社会保険庁や厚生労働省出身の天下り役員がいたら、犯人はそいつだなw
年金を横領する害虫どもは死刑でいいよ。
こういう点だけは中国を見習え!

964 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:05:04 ID:LRX8YPo60
叩けばホコリは出ると思う。ただ、それはどこの企業も一緒。

965 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:05:04 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
>>959
バッチ主体の処理だから、回線なんてBフレッツ+VPNで十分だろう(笑)。
この手のヌルい仕事では無駄にシステム規模を大きくしていそうな予感。




966 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:05:27 ID:vAjilKpF0
アホみたいな無駄遣いして、そのうえデータも穴だらけ・・・・・

あきれてものがいえません。

967 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:05:38 ID:rwmufT5C0
>>959
家賃といえばクールビズの広告代理店に
広告代理店のオフィスへ家賃と称して税金突っ込んで払っていたよね

968 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:07:22 ID:b9e2oqcC0
アホ庁関連の天下り先、その後の行方を全て明らかにすれば、簡単に芋づる式に裁くべき相手は見つかりそう

969 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:08:27 ID:LRX8YPo60
ねらー(RJVtok7E0)の苦労も虚しく、状況は悪化する一方だねw

970 :ねらー:2007/07/01(日) 00:08:49 ID:RJVtok7E0
>>965
>バッチ主体の処理

それって、1970年代の年金システムのことだろ。
たしかに一部には残っているが、年金オンラインの部分は、
オンライン・リアルタイム処理だぜ。


971 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:08:56 ID:1BLZ5sl30
豊洲のビルが1個なくなるやもしれんの

972 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:09:16 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
ヌルーい勘定系システムで800億円とは、
税金の無駄遣いと言われても仕方ない。




973 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:09:30 ID:QUfsJ4W90
>>936
胴衣。
しかも、基本的に24h稼動システムだしな。

ところで、通信費の話題が出たが、クソ高いデジタル専用線だけなのかな?
ADSL経由でトンネル接続とかフレームリレーを使うとかコスト低減の提案
は・・・ してないんだろうな>NTTデータ

974 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:09:58 ID:bnZUEFqK0

この手の最終的な規模がどれくらいになるか判らないシステム構築が800億円で出来るわけ無いよな。

はっきり言って800億円は手付金。今後開発が進むとどんどん予算は膨らむから覚悟しとけよ。


975 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:10:08 ID:HEUqVJzG0
某NTT関連企業なんか、天下り役人様をお迎えするのに数千万円のデスク特注してた
優雅なわけだ

976 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:10:43 ID:HfUkGJ7O0
僕の見積もったところによると1200億くらいかかるよ( ´・ω・)

977 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:11:43 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
>>970
9:00〜17:00限定でか(笑)?


978 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:12:34 ID:vKtYw+/y0
所詮、ITゼネコン。
政官財の癒着構造の典型。
東京に蛆虫企業が集まる理由だな。

979 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:14:08 ID:gD8y04ZN0
acosをz/osにすれば万事解決だようん

980 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:14:23 ID:ncM5ULZj0
ちゃんと競争入札しろ。談合禁止の。

981 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:15:01 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
このニュースを聞いて、月曜に東証9613を買い向かう奴はいるのかね(笑)。


982 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:15:15 ID:bnZUEFqK0
運用始まったら日本全国通津浦裏の社会保険事務所に出張してメンテするから美味しいよな。・

システム構築後に市町村の社会保険事務局との通信回線もNTT独占ですよね。
独禁法に抵触しないのかな。



983 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:15:37 ID:Wrr6Y3SYO
800億円って
ありえんな、大手のメーカーで仕事しているが、スパコンで処理しても、これはない
年金自体運用出来てないのに、これだけの費用って、年金取り崩しているな

社会保険庁の職員は再就職なし
共済もなし


984 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:15:46 ID:SU1BgNT10
今まで社会保険庁が年金支給以外に使って来た年金って、何兆円?

985 :ねらー:2007/07/01(日) 00:16:27 ID:RJVtok7E0
>>977
やれやれ、新聞を読んでいないのか?

ヴァカどもが騒いだおかげで、
社会保険事務所の問い合わせ窓口業務時間が
拡大されているだろ。

この騒動で、今月のデータ通信サービス契約料金はupするぞ。

自業自得ってヤツだな。


986 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:16:57 ID:8P1L5FBb0
大和総研の選挙予想では、
前回(郵政選挙) 予想:中立 結果:自民の大勝
今回(参院選)  予想:中立 自民の若干の敗北予想、勝てば株価上昇(負けは折込済み)
本当こんな選挙運営されそうで、恐ろしい住みにくい国になってしまいそうだな。

987 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:17:30 ID:GSLihnsj0
>>974
開発コストじゃないよ、毎年の運用コストだよ。
開発費はいくらしたんでしょうね

988 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:17:45 ID:b9e2oqcC0
ただ、富を再分配すればいいだけの簡単な仕事なのにこの有り様

インプットに対してアウトプットが1分にも満たないんじゃねーの?

989 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:19:18 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
「ねらー」は9613株保有者。必死すぎ。




990 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:19:39 ID:SU1BgNT10
>>988
泥棒に金庫番をさせるようなものだって昔から言われる諺通りだよなあ。
社会保険庁職員っていうのは、生まれも育ちも悪い文字通り泥棒根性を持った連中の集まりだな。

991 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:20:08 ID:LRX8YPo60
>>985
君もなかなか粘り強いね。時給いくら貰ってるの?

992 :ねらー:2007/07/01(日) 00:21:02 ID:RJVtok7E0
まあ、あれだな、>>983みたいに
スパコンは何でもできると信じているヴァカがいるから、
どっかの大学みたいにCPU時間が遊んでいる状況になるわけだ。

このスレには、システム知識があっても、業務知識がない
似非SE(じつはPG)が大杉。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


993 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:21:03 ID:1JlBx3+70
>>985

なんか電話10回線に対して、70人常駐してるようだw
さすがとしか言いようがないわw


994 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:22:36 ID:bnZUEFqK0
>>987
おっしゃるとおりでした。訂正します。

年間800億円超の保険料や公費が業務委託先のNTTデータに 支払われていたそうだから、
NTTデータの責任は問えないのか?契約違反だろ。

995 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:23:13 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
>>992
タイムシェアリングなんていつの時代の話だよ(笑)。
「ねらー」は40歳台と見た。


996 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:23:36 ID:LIMa1Ozo0
ねらーはNTTデータの関係者and株のホルダーか?
1日中貼り付いて大変だなw

997 :ねらー:2007/07/01(日) 00:23:49 ID:RJVtok7E0
このスレのまとめ――。

「800億円」「契約がない」を主張しているのは
共産党・民主党の議員だけだということを知らないヴァカが大杉。
ゆえに、年金システム問題が政争の具にされるわけだ。

オレたちが求めているのは、どうしたら年金システムを
正常な状態に戻せるかという解決策であって、
金額がどうだとかと、契約がどうだとか、犯人探しをしたいわけではない。

ホント、ヴァカばっかだよ、この国は‥‥(トホホ)


998 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:25:01 ID:SU1BgNT10
>>994
すごいよな。
年間800億円というお金は現在年金受給している人たち一人当たり年間何十万円分の年金になる金額なんだろうか?
誰か計算してくれ

999 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/07/01(日) 00:25:16 ID:67+ylL5X0 ?2BP(30)
月曜は9613株全力空売り。

1000 :名無しさん@八周年:2007/07/01(日) 00:25:30 ID:LRX8YPo60
>ねらー(ID:RJVtok7E0)

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