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【年金問題】 「民主・小沢一郎氏は“小沢自治労氏”だ」「社保庁自治労、日本を弱体化させようと仕事サボる」…屋山太郎氏★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/06/25(月) 14:42:27 ID:???0
・国会で毎日のように激しく論争されている年金5000万件記録洩れ問題は、完全に焦点が
 ずれている。社保庁問題はかつての国鉄問題そっくりだと認識すべきだ。2つの問題は
 同根同種であり、きのうきょう腐敗したというものではない。

 組織腐敗の根源は70年代にまで遡る。社保庁の自治労国費評議会は72年から79年まで
 合理化反対のための(1)オンライン化反対と(2)身分を国家公務員から地方公務員に移せ
 という闘争を激しく行っている。75年、国鉄では国労・動労が「スト権奪回スト」を行い違法の
 ストを8日間ぶち抜いた。自治労と国労・動労は共に総評の傘下で運動に参加した。

 73年、国労の富塚三夫書記長は順法ストやストをうつ覚悟を披瀝してこう述べたものだ。
 「国鉄が円滑に機能しないことは国の力を弱め、資本主義を崩壊させるのに役立つ」
 この倒錯した論理には耳を疑ったが、総評はこれで社会党をバックアップできると信じていた。
 傘下の社保庁自治労が同じ動機で仕事をサボっていたのは想像に難くない。

 基礎年金番号は菅直人厚生相の時にシステム化し、小泉純一郎厚相時代に導入した。
 菅氏に責任があるとか小泉氏だとかいっているが、国鉄の破産前、歴代運輸大臣の責任が
 問われたことがあったか。菅も小泉も関係ない。

 国鉄といい社保庁といい“外局”の責任は総裁や長官が負うべきもので、高木総裁は時々、
 国会に呼ばれていた。社保庁長官が呼ばれなかったのは、与野党の責任ではないのか。
 各長官はほぼ1年務めて天下っている。その無責任体制は国鉄を上回る。

 社保庁改革法は非公務員型の「日本年金機構」を作って、6分割する主旨だ。国鉄の7分割・
 民営化をなぞった解決法だ。民主党の国税庁と一緒にして「歳入庁」を作れというのは
 米国式の発想だが、現実問題として大学に中学生を入学させるようなもので無理だ。
 民主党がやるべきことはまず支持母体の自治労に世間一般の常識を教育してやることだ。
 小沢一郎氏はこの自治労を選挙の手足にしているが、これではさながら「小沢自治労」だ。(一部略)
 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/58327/

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182696802/

2 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:43:02 ID:XubUZRmn0
小沢 じちろう サンプロ発言集

「応援してくれる人(自治労)を大切にするのは当然」
「(社保庁職員は)貴重な人材」
「自民案みたいに解雇なんてとんでもない」

3 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:43:08 ID:5G/Zwq3n0
民主なんかどうでもいいけど自民は許せん

4 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:43:54 ID:K0erfP7p0
>>3

5 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:46:04 ID:3BjPjdXe0
【スクープ】小沢&小澤、「現金25億円」の錬金術!

 解散した新生党と自由党のカネもプールしていた!!

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1182563571.jpg

6 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:46:38 ID:OE6jOT5u0
民主党:天下り全面禁止へ 「天下り根絶法案」を衆議院に提出 2007/05/09
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9979

民主党:【衆院内閣委】細野、馬淵両議員、政府の「天下りバンク法案」批判 2007/06/01
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10122
(抜粋)
> 民主党が提出している「天下り根絶法案」に対し、政府提出法案は「天下りバンク法案」と
>称されるように、国家公務員の再就職あっせんを新人材バンク「官民人材交流センター」に
>一元管理させようというもので、国家公務員の天下りをまさに国ぐるみで容認しているとの見方ができる。
> 細野議員は冒頭、与党が行った年金時効特例法案を強行採決対して改めて抗議の姿勢を表明。
>そのうえで、社会保険庁改革の問題は同日質疑される天下り法案とは密接に関わっているとの見方を示し、
>90年以前は一部、90年代以降はすべての社会保険庁長官の歴代の天下り資料を入手したことを
>明らかにした。そのひとつである「消えた年金」問題で注目が集まっている年金台帳に瑕疵をした
>昭和60年当時に長官をつとめ、昭和61年に退官した元社会保険庁長官も、社会保険庁や厚生労働省の
>関連団体を次々にわたっていった天下り実績を示した。5つの団体をわたっていき、退職後の支給総額は
>5団体の報酬と退職金で計2臆9000万円以上になることを細野議員は指摘した。
> 細野議員は社会保険庁改革関連法によって設置される日本年金機構からこうした団体への天下り禁止を
>政府案は明確に規定しているか質したが、渡辺行革担当大臣は明確な答弁せず、天下り根絶に繋がらない
>法案の不備が浮き彫りになった。
> 続いて馬淵議員は、民主党案では「再就職の制限の強化」に向け、国家公務員の天下りを原則禁止する
>期間を離職後2年間から離職後5年間に拡大。天下り先の規制対象を営利企業に加えて非営利法人等に拡大。
>また、「政府によるあっせんの禁止」として、各省庁による職員に対する再就職のあっせん等の関与を禁止、
>「人材バンク」も設置しないこととするなど、「天下り根絶」に向け、実効性ある内容となっていることを
>首相に改めて説明したうえで、質問に入った。


7 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:47:10 ID:e8w+pLaD0
【西郷どんもビビル】外山恒一氏が新・征韓論を唱え永田町でデモ行進を計画【画像あり】[06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1178653834/

8 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:47:20 ID:0dtjR+Ej0
確かに小沢は国会を何度も何度もサボっている。
頼むから売国河野議長の不信任案採決の時ぐらい居ろよ休むなよ!
民主には入れない。

9 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:47:54 ID:fTWIlqNJ0
ダジャレで終わらせるとか・・・

10 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:48:22 ID:/p9LtmzCO
いくら責任転嫁しても、「百年安心」と国民を騙し続けた事実は消えません。
アワレww

11 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:50:55 ID:AVmKXayz0
日曜にえろげ買いに秋葉原行ったら、
民主党議員が秋葉原駅前でアンミラのコスプレの子に
パンチラさせたりして街頭演説やってた
民主党オワタ

12 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:51:19 ID:/3wtzbmd0
>社保庁問題はかつての国鉄問題そっくりだと認識すべきだ。2つの
>問題は同根同種であり、きのうきょう腐敗したというものではない

確かにその通りだ。自民一党独裁によって醸成され、作り上げられた
ものだ。一党独裁は悪いものだけを生む。特に自民党だ。あいも変
わらず、いまだにちょんまげを結っているようなことを言う。

全ては国民への命令口調で行われ、憲法改正なども、降ってわいた
上意下達。

社会保険庁の監督責任は、政府自民党にあり!!

13 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:51:30 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

14 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:53:06 ID:PFqPPuGV0
そろそろ日本最強が自治労なのか創価学会なのか、
はっきりさせようぜ。

15 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:53:36 ID:fTWIlqNJ0
>>12
どういう読み方したら、そっちの方にズレるんだよw

16 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:56:04 ID:nimR5Zv60
自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党
丸山和也(国際法律特許事務所代表)
中山恭子(拉致問題担当首相補佐官)
佐藤正久(陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」)
衛藤晟一(元・拉致議連事務局長)
米田建三(元・拉致議連副会長)
義家弘介(教育再生会議担当室長「ヤンキー先生」)

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表)←注目
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(自治労組織局次長、元・年金員)←注目
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)
今野東(2003年「不当逮捕」革マル派幹部7人釈放要求)
斉藤つよし(元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年6月「万景峰92」号船長招待宴出席)
石井一(パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長)

17 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:56:13 ID:ey/6zJOq0
一生懸命与党を叩きに転嫁しようとしているのはよく分かるが…
記事の認識が広まるのも時間の問題だろ。

18 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:56:25 ID:pRgaLoIX0
社保庁改革にゴネているのは
公務員マンセーの民主党と社会党
怠慢公務員は民主と社民の票田だからなぁ
自治労マンセー

社保庁OBが非公務員化だけは
勘弁してくれと頼み込んでいるからな........


民間人の味方は自民だけ

19 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:57:15 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>17
ワロスw

20 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:57:20 ID:dXODuAuu0
小泉が厚生大臣を経験して問題点を把握できていたはずなのに、
何の関係もないバカのひとつの郵政民営化ばかりに集中していたからこういう
ことになった。
私はかねてより、年金問題の重要性と緊急性を警世の句を発していたのだが、
私のような賢者の警句を無視したつけはあまりにも大きい。

21 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:58:38 ID:FR42kATw0
>>2
ウソつけ。そんなこと言ってないじゃん。

田原「民主党は自治労をかばっていると言う話がありますが。」

小沢「そんなことはありませんよ。彼らに従来の既得権をいつまでも主張
   していてはダメだといつも言っている。」

財部「民主党は社保庁職員を全員解雇するって言わないからダメなんですよ。」

小沢「本当に全員のなま首を切ることなんてできますか?彼らにも生活や
   家族がある。彼らが働かないのが問題なのだから、しっかり働くように
   するのが解決策です。」

小沢の主張が正論。

22 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:58:48 ID:VopIoU6NO
不思議なのは社保庁労組が潰れてもいいかもしれないけどさ、それで年金問題は解決しないのに、自民党は必死なことだ。
何か裏があるんじゃ?

23 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:58:57 ID:b/Mhbfit0
>>16
自民党は素晴らしいメンツだねえw

丸山和也(セクハラ疑惑) 週刊ポスト、週刊現代
中山恭子(蓮池透へ圧力問題) 週刊文春
佐藤正久(イラク派遣自衛官自殺隠蔽問題)週刊新潮、週刊現代
衛藤晟一(郵政造反組) 多すぎて困るわw
米田建三(今上天皇よりも自分のほうが天皇にふさわしい発言) 國民新聞、週刊新潮
全て報道済み。


24 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:59:01 ID:AVmKXayz0
自治労は仕事はサボるが政治活動には熱心。
護憲派で民主党、社民党支持。

25 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 14:59:57 ID:WaqeBb5VO
「実+」【強迫】フロム・エーやWeb.anに蔓延る嘘求人。時給1980円→714円。無理矢理労働契約結ばされる。【注意】[06/25]
※制服代と称して、退職時3万円請求!
http://www.domo2.net/ri/r.cgi/liveplus/1182748288/

26 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:00:10 ID:FR42kATw0
>>22
看板を付け替えてこれまでの保険金使い込みを闇に...。

27 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:00:22 ID:b/Mhbfit0
>>16ソース
週刊新潮06年10月26日号
「米田建三」後援会を崩壊させた「昭和天皇は臆病者」発言
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=10524

國民新聞 平成18年10月25日(水) 第19118号から抜粋

「ある事実」の真相。来年の参議選に出馬予定の米田健三氏を全国的経済団体が組織する政治連盟に推薦の要請を某氏が受け、
五月十四日、京都で米田氏等と関係者が面談を行った。同月二十二日にその政治連盟事務所で米田氏は挨拶を済ませ、
その夕方、米田氏と自民党の某代議士等六人で会食。その際に米田氏の暴言本音が出た。会食の席で、米田氏は、御皇室の事に
言及、「昭和天皇はマッカーサーに命乞ひをした臆病者で有る。」、「皇族の中にマッカーサーを刺し殺すだけの勇気の有る者が
一人も居なかった事は残念で、天皇皇族らは卑怯者だ。」、「私は清和源氏の末裔で天皇の血筋で有り、私の方が今の天皇よりも
天皇らしい素質が有る。」、「今の天皇には何の威厳も無い。」と言う許し難い暴言を発した事から、隣席の某氏がこれに憤慨し、
「こら!本心で言うとるのか!本心なら打ち殺すぞ!」と怒鳴って憤懣やるかた無く席を立った。
米田氏は、その後も相当に荒れて、残席者に対しても同様の発言を繰り返した上、不敬発言を注意した某氏の批判も繰り返した。
翌二十三日の朝、某氏が素面の米田氏に対し、「昨日の発言は本心なのか?」と、意思確認の電話を入れたところ。米田氏は、
「昨日の事ははっきりと覚えているし、酔って言った事では無い」として、発言を撤回する事も無く「発言は本心で有る。」と、
断言をした。更に米田氏は、「私は天皇抜きの民族主義者で有る。」の旨まで断言をした。某氏は米田氏が不倶戴天の敵で
有る事が解り、「それならば、共産党と同じではないか。」と告げると、「そんなもんだ。」と開き直って「この発言を認め、
一切の謝罪も無かった。」との米田氏の不敬発言が発覚した。

28 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:00:35 ID:PFqPPuGV0
>>23
おいおい、米田の発言は保守の風上にもおけんな。

29 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:01:23 ID:fTWIlqNJ0
「実行犯」と政府が対立してるって認識の人が日本にどんくらいいるか、という。

30 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:03:29 ID:nimR5Zv60
>>28
それ元ネタのソースが南出喜久治、保守系の内輪でもキティ扱いされてる弁護士だから。
加藤紘一宅放火事件の被告弁護人もやっているけど、その主張も↓こんな感じ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/06/01/20070601ddlk06040347000c.html
 「祖国を守るためには、首相の靖国参拝に反対する国賊の加藤氏を討伐し、
殺害したり放火したりすることはやむを得ない」

これでよく旧制度の司法試験を合格できたものだがw

31 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:03:56 ID:+Q4zirrJ0
すごいな、野党に全責任があるのかw

32 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 15:03:58 ID:pL9K92VF0
>>21
歳入庁に横滑りさせたら既得権はそのままだろ。
いったん全員解雇して真面目に働くことを約束した人だけ再雇用すればいいだけ。

33 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:04:00 ID:fn8sJGuz0
>>23

民主党候補者のDQNぶりはどーみても自民以上


34 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:06:14 ID:FR42kATw0
>>32
自民は一旦解雇して全員再雇用ですが。
看板付け替えるだけだから利権も温存だしwww

社保庁で誰も反対せん罠。

35 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:06:19 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

36 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:06:33 ID:OE6jOT5u0
【格差拡大社会】"公務員焼け太り"との批判 年金一元化で新たな官民格差 参院選控え先送り論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169709340/l50
【年金一元化】公務員向け上乗せ年金(3回部分)を先送り…政府・与党方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171405951/l50
【年金】公務員の上乗せ年金、10年度に創設【自民党】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173492071/l50
【年金一元化】公務員らの共済年金側の「積み立て不足」134兆円を「民」が負担…参院試算★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175663347/l50
【年金一元化】公務員らの共済年金の積立金52兆円のうち、一元化に回すのは約半分の28兆円 官民格差が議論を呼びそう
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175904624/l50


37 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 15:06:50 ID:pL9K92VF0
>>31
これまで自治労を処分しなかった自民党に責任がある。
だから自民は責任もって自治労組合員を解雇すべきだな。

38 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:07:19 ID:8UJZdV0B0
朝鮮勢力は年金の問題をうまく安倍に押し付けましたね。

39 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:08:06 ID:fn8sJGuz0
>>35

きみは年金払ってないのか?

40 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:08:16 ID:R/yy9U/Y0
>>21
全然>>2を言ってないことの説明になってないんですが
小沢は自治労が応援してくれるから大切にするんだろ?w


41 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:08:36 ID:owakFTw20
>>21
だからしっかり働かせること自体が不可能

よって小沢自治労の主張は寝言と同じ

42 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:08:45 ID:7P2cXruZ0
ねんきん機構についてマスコミが全く説明しないのには、
さすがに呆れ果てるな。

本当に国民は松岡の後追い自殺をするつもりなのか。


43 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:08:57 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

自治労自治労と騒げばごまかせるなんて思ってんじゃねーよ。糞が。

44 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 15:09:16 ID:pL9K92VF0
>>34
国鉄民営化で国労を排除したように、自治労は再雇用せず排除するよ。
真面目に働く気はないだろうからね。

45 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:09:50 ID:+Q4zirrJ0
>>41
じゃあ、新しい組織で働く人いないじゃん

46 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:11:18 ID:pl2jHXfQ0
米田さん、骨があるね!

47 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:12:09 ID:GkLbF4To0
誰かと思ってぐぐってみたら、見事に安倍信者じゃないか。

48 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:13:43 ID:owakFTw20
仮に自治労の糞共が解雇された場合、どうなるんだろうね
再就職なんて簡単には見つからないし、雇用保険だって加入していない
この連中が自立できるまではやっぱり税金で面倒見るしかない
まあ、公務員の身分でいてもどうせ仕事はしないわけだし、
給与は税金だったわけだし、そのまま居座られて横領されるよりはマシかとは思うがな


49 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:14:01 ID:b/Mhbfit0
国民新聞には続報もあるわけで。週刊新潮の裏づけ報道もあったわけで。

第19119号 國民新聞 平成18年11月25日(土曜日)
「昭和天皇は臆病者、卑怯者」発言の米田建三氏 故高円宮殿下を「なまいきな奴」

暴力団との関係を自慢する帝京平成大学の米田建三教授。来年、参院選に自民党から出馬する。
十月二十五日付の本紙記事「米田建三氏の不敬発言」を契機に、これ迄の米田氏の不穏当な言動に
ついて本紙に情報が多数寄せられている。仄聞するところによると、次の通り。
(一)慣わしによって名刺をお持ちにならない高円宮殿下(故人)に名刺を渡した米田氏は名刺を戴け
なかったことを指して、同席していた城内実衆院議員(当時)に不遜にも「あいつはなまいきな奴だ」と言った。
(二)昨年十月、日本政策研究センター主催の懇談会で、米田氏は男系天皇推進論を述べる一方で、
当日夜、テレビ記者に「あの連中は天皇原理主義者ばかりで話にならない」と述べた。本音は「女系」容認か。
(三)ある集会で君が代斉唱の際、米田氏はズボンのポケットに手を入れていた不躾を、評論家の金美齢氏に咎められた。
(四)米田氏は選挙に向けて「自衛隊や防衛族の票を押えた」と吹聴しているが、防衛庁筋によると、事実でないと言う。

50 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:14:32 ID:OE6jOT5u0
民主党:参議院選挙「政策の柱 10本」を代表に答申 政権政策委員会 2007/06/13
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10168

民主党の政策10本柱
http://www.dpj.or.jp/news/files/070613_toushin.pdf
(抜粋)
・行政改革を優先し、消費税率は現行のまま全額を年金の財源に充て、
 現行給付水準を確保します。
・中小企業に総額2100億円の十分な財政・金融上の対策を講じた上で、
 3年をメドに最低賃金の全国平均1000円をめざします。
・パート・契約社員と正規社員を均等待遇にします。
・税・保険料の急増につながった税制改正(公的年金控除縮小・老年者控除廃止)を元に戻します。
・地方分権の推進などにより国家公務員の総人件費を2割削減します。
・国会議員の定数を1割削減します。
・全ての補助金を廃止し、地方が自由に使える自主財源として一括交付します。
・地域のニーズに合った行政ができるように、住民生活に密接な分野については
 国が細目(政省令)を定めることをやめ、自治体の条例で決められるようにします。
・中小企業に対する不当な低価格の取引の強制や抱き合わせ販売などを法律で禁止します。
・わが国外交の基盤として、相互信頼に基づいた、強固で対等な日米関係を構築します。
・自衛隊のイラク派遣を直ちに終了します。

民主党|大増税で生活がガーン!なことに。
http://www.dpj.or.jp/seikatsu_futanzo.html
【大増税FLASHマンガ】「あけてびっくり給与明細 大増税で生活がガーン!なことに」と題したマンガ、民主党が公式HPに掲載 与党を攻撃
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181894483/


51 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:15:13 ID:fn8sJGuz0
>>43
>年金はとっくに破綻してるよ。

いやだからw
「破綻してるー」と言うのは簡単だがw
きみは年金の保険料払ってないのか?w

52 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:15:18 ID:1Sw2ZD7y0
自民には投票しない。
でも、小沢の民主にも絶対投票しない。

おまえの大切な自治労から票もらっとけ!

53 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:16:17 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>48
自治労職員はそのまま特殊法人に移るだろうな。
そして特殊法人となった暁には、90兆円原資焦げ付きがさらに拡大という流れ。



54 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:16:34 ID:b/Mhbfit0
(五)「米田建三講演会を崩壊させた『昭和天皇は臆病者』発言」と題した記事を掲載した「週刊新潮」(十月二十六日号)が、
「謝罪の電話を入れてきた」と米田氏は語っていた。新潮社側は事実に反すると言う。
(六)米田氏は「国民新聞の山田は(新聞発行後)逃げ廻っている」と言う。逃げ出す理由は全くなく、出鱈目だ。
(七)嘗て、米田氏はある週刊誌記者に「ヒットマンを飛ばすぞ」と記事差し止めの脅迫を行ったことがある。
(八)米田氏は「自分は右翼の大物B氏の一番の門下生」と言うが、B氏は「門下生だが、一番ではない。米田に皇室の話を
する時は、酒を飲むな」と叱責したという。
(九)米田氏は「近々、日本青年社の役員に就任し、選挙に向けて公認を貰う。青年社は広域暴力団住吉会系だから
(自分に)文句を言う奴はいなくなる」と豪語している。
(十)嘗て、米田氏が勤務していた週刊誌「アサヒ芸能」の記者が安倍晋三氏の新宿在住の愛人説を取材した際、米田氏が
抑さえ込んだ

55 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:16:42 ID:lWaMsXY20
×自民は一旦解雇して全員再雇用
○自民は一旦全員解雇してその一部を再雇用

56 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:17:50 ID:VopIoU6NO
自民党候補は立派だね。
だって天皇陛下より偉いんだもん。

57 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:18:31 ID:+SAXnoUA0
>>55
だよなたしか。勘違い君はどこをどう間違えたのか?

58 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:18:31 ID:LfSOMrnt0
民主が自治労とズブズブだからって
自民の関係ない話題でゴマカしてるだけじゃんw
逆ギレもいいところだ

コピペ発狂はもういいからw

59 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:18:56 ID:owakFTw20
再雇用の基準ってやつを公表して欲しいよな
自民もミンスもさぁ でないと投票のしようがないじゃん

60 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:06 ID:x5rlC5co0
小沢だけはダメです。日本が滅びます

61 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:11 ID:tabYMHIG0
>>55
「その一部」ってくじ引きですか?

62 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:12 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>55
君は特殊法人化がどういうものかわかっていない。
ただの看板の付け替えにすぎない。
年金運営は闇のまま。原資がいくらあるのかさえ発表できない自民ってのは、、www
確信犯的詐欺師だろう。


63 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:27 ID:fTWIlqNJ0
つか、この問題で自民党に責任がある、というのはいいけど、
「だから民主党に票を投じる」
っていう発想は、普通ありえんよな。

64 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:31 ID:sFbwgWq90
民主党信者って民主党が嫌にならないか?
だって信者が支持している民主党とズブズブの自治労が
あんたたち民主党支持者の年金をも食い物にしてきたというのに。

65 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:19:57 ID:VZQydw4l0

緑資源の職員はどうなってんだよ?>自民

結局、税金を自民が公務員と一緒になって食い散らかしただけじゃね?


66 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:20:50 ID:+SAXnoUA0
ID:Yt4qb6Ji0

このコピペ発狂はどこの工作員なんだ?

67 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:20:59 ID:b/Mhbfit0
>>55
×自民は一旦解雇して全員再雇用
○自民は一旦全員解雇してその大部分を再雇用。もちろん給与は税金で支給。


68 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:21:00 ID:FR42kATw0
>>55
16000人解雇して15999人再雇用しても一部だ罠。

69 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:21:30 ID:oEu7NRBJ0
>>64
選挙権くれるなら日本人がどうなろうとしったこっちゃない。

70 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:21:46 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>65
そのとおり

71 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:21:57 ID:p1gRqDFP0
せめて三馬鹿が引退してくれれば、民主への投票も検討できるんだがなぁ…

72 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:22:10 ID:owakFTw20
マジ解らねえよ 自民とミンスの差がさぁ
どっちも行儀の悪い職員は排除するって言ってるわけでしょ?
だからどういう基準で判断するのか、わからないんだよなぁ
単純に自治労は排除って事なら大賛成なのになぁ


73 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:22:22 ID:LfSOMrnt0
どーかんがえたって社会保険庁の問題なのに
自民が悪いとしかいえない人って何?w
社保庁の利権関係者?w

74 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:22:38 ID:jxPNv3OJ0
>>55
>>55
16000人解雇して1人再雇用しても一部だ罠。

75 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:23:00 ID:fTWIlqNJ0
>>69
ものすごいな、お前w

76 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:24:36 ID:nimR5Zv60
>>49
キティ南出は、米田は言うに及ばず
赤池誠章(自民党代議士、元「救う会」山梨事務局長)まで中傷しているのか。

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/topic%20mm/rin11.htm

77 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:25:54 ID:hVupl2+N0
年収(万円) 月収(万円) 社会保険 18年度住民税 19年度住民税 上昇額 前年度比倍率
    150      12.50   181968      19500     35200   15700       1.80  約2倍
    200      16.67   245520      33600     65800   32200       1.96  約2倍
    250      20.83   288864      47900     96500   46600       2.01  2倍以上
    300      25.00   346632      61300     125700  64400       2.05  2倍以上
    350      29.17   433296      73500     152000  64400       2.07  2倍以上
    400      33.33   491064      88900     185200  96300       2.08  2倍以上
    450      37.50   548832     113100     219500  106400      1.94  約2倍
    500      41.67   592164     146000     255100  109100      1.74  約2倍
    550      45.83   678816     175100     286500  111400      1.64  約2倍
    600      50.00   722160     208000     322100  114100      1.55  約2倍
    650      54.17   765480     241000     357800  116800      1.48
    700      58.33   852132     275600     393100  117500      1.43
    750      62.50   895476     316300     433800  117500      1.37
    800      66.67   929424     358000     475500  117500      1.32

自民党の考え
貧乏人は選挙行かないと思われてる

78 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:26:00 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>66
自民にむかついてるのは大勢いるって事だ。
自民倒れろと思ってるのはどこかの勢力だけじゃない。
年金大赤字が自民じゃ対処できない。いい加減下野してもらわんと

79 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:26:11 ID:46ir1cOM0
ミンスに入れられればいいよ。
でもそれも出来ん。
何で日本の政治はこうなんだ。


80 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:27:15 ID:CIOiWSUZ0
いままで払った金を返せ。話はそれからだ。

81 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:27:56 ID:hVupl2+N0
今回の「税源移譲という名の搾取」がなかったら、平成18年中の所得にかかる
所得税と住民税の合計がいくらになるかを表にして比較します。
(定率減税の影響も計算します)
   所得         移譲なし  移譲あり 税額の増減
  100万円(年収約223万円)  140,000  194,000  54,000増
  500万円(年収約740万円)  987,000 1,107,000  120,000増
 1100万円( 〃約1337万円) 3,049,000 3,049,000  増減なし
 1500万円( 〃約1798万円) 4,769,000 4,649,000  120,000減
 2000万円( 〃約2284万円) 7,059,000 6,789,000  270,000減

金持ちの国が始まったようです

82 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:29:06 ID:1kehwiGI0
社保庁の屑職員を処分する事に関してのみならどっちがやる気見せてるか
だったらどうみてみ自民だろ
非公務員化で法的根拠はクリア、方法も社保庁にある年金機構構想案で職員の採用方法として出してる
そして自治労は自民支援組織ではない
民主の案は首にする法的根拠もなければ首にする方法も出してない。
加えて小沢の民主は自治労とズブズブ発言
税金、退職金云々いってる奴は民主案が公務員のままで給料税金、退職金が出ると仮定しても
民主案でも将来退職金が当然ぜるんだぞ
今切った方の退職金の方が安く済むのに自爆してるのに気づけ

83 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:29:21 ID:GKEM9HnZ0
せめて外国人参政権(?)のことがなければなぁ…

84 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:29:41 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww


>>80
もうないよ。三分の一ぐらいは返ってくるんじゃない?


85 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:31:13 ID:QxjQRidp0
           \ ヽ  ヽ     ヽ
/  /    ヽ    \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \     \  ヽ  ゝ           (消費税)
ノ 丿       \  自 \   ヾ
 ノ  |   |  丶  \  民  \         (年金漏れ)
   /          \  公  \/|                (定率減税)
 ノ   |   |      \  明    |         ↑
     /\        \      |         (  ↑
   /   \       /      |          )  (
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   )
/_        \                    ) (      法人税減税
 ̄  | 負  各 住| ̄         ノ⌒ ̄⌒γ⌒ ̄⌒ゝ            / /
   | 担 種 民|         ノ 大 企 業   .  ゝ          / /
   | 増 保 税|        丿              ゞ      _/ ∠
   | 加 険 ・|       丿/|/|/|/|\|\|\|\|\ゝ     .\  /
   | の 料 所|               │                V
―――| 見 金 得|――――――――――┼―――――――――――――――――
    / 込   税ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 一 般 国 民 巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛
     み    
       図2−1 与党自民党・公明党と大企業・一般国民の関係図
      
      テストに出るぞ!チェックしとけよ!

86 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:31:49 ID:nimR5Zv60
>>81
税源移譲(住民税率フラット化)は、貧乏人の多い田舎自治体でも税源が確保できるように
しただけのもので、その分所得税(国税)が減るから、納める側には増減ナシ。
強いて増税というなら定率減税廃止のほうだけど、縮小は激変緩和措置で段階を追って
去年もやってたし、たまたま今年が全廃の年になっただけ。

87 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:32:46 ID:F5iOOOXP0
>>12
中国や北朝鮮のを一党独裁という。自民党が政権を維持しているのは、
国民が投票するからだろう。何を勘違いしているんだ?

88 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:35:43 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

自民の糞アホ責任転嫁論ゴマカシに屈しないためコピペage ><ノシ

89 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:36:43 ID:U7ECyCQR0
ねえねえ年金って社保庁の人がみんなで横領しちゃったの?5000万件の
記録漏れのことは社保庁の人が隠してたの?なんで安倍総理が責任とって
賞与返上するの?自民党は政権政党だよね、なんでHPで国家機関の社保庁を
攻撃してんの?わかんないなぁボク、とりあえずお金返してよ総理。

90 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:37:54 ID:J6JSY2Z50
age

91 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:38:11 ID:WhPmXoq00
>>1
安倍は年金問題を隠そうと必死でしたが何か

第164回国会 厚生労働委員会 第32号(平成18年6月16日(金曜日))←1年前
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716420060616032.htm
>○長妻委員 そして、もう一つ、いろいろな方から我々が相談を受けるケースで非常に多いケースが
>あるんです。そのケースは何かといいますと、いや、自分は間違いなく、例えば昭和五十年前後には
>年金保険料を払っていた、あるいは昭和四十五年より前には、あるいは何年より前には必ず払っていたのに、
>念のため社会保険庁で確認するとその期間は未納になっている。でも、どう考えても払っている。

第166回国会 予算委員会 第8号(平成19年2月14日(水曜日)) ←4ヶ月前
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816620070214008.htm
>○安倍内閣総理大臣 ただいま御提案がありました緊急事態宣言をすべての被保険者に出す、
>これは年金そのものに対する不安をあおる結果になる危険性があるのではないか、私はこのように
>思うわけでありまして、

民主党:消えた年金記録の審議はこれから始まる 山井議員、代議士会で 2007/05/31
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10110
> 山井議員は、特例法案の問題点を再度指摘の上、時効によって支払われなかった年金は
>約950億円で人数は約25万人と、昨日の内山議員の質問で判明したことに言及。この3週間、
>民主党が時効の被害者と払ってこなかったお金を問い続けたものの、政府は逃げ続け、強行採決して
>最後に数字を出してきたとした。「民主党が追及しなかったら、950億円、払うべき年金を
>払わなかったことを、知らん顔をして逃げ切ろうとしていた」と政府の姿勢を批判し、数字が
>氷山の一角にすぎない可能性を挙げてさらに審議を求める姿勢を示した。

92 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:39:31 ID:jE8fIfKx0
労組から支援受けてる民主党が社保庁問題を語る資格
ないだろ。大体親方日の丸の社保庁に労組あること自体
ふざけてるがな。

93 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:40:45 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>92
民主に資格があろうとなかろうと、年金問題を解決しようとしてるのは民主だ。
自民は原資がどうなっているか発表してから偉そうな事を言え。


94 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:41:03 ID:VopIoU6NO
いや、創価とズブズブの自民党のほうが気持ち悪い。

95 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:44:41 ID:fTWIlqNJ0
>>93
だんだん子供みたくなってきたぞ

96 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:45:28 ID:gnT6Q67A0

久しぶりの正論、屋山太郎。よく言ってくれた

これからも、堂々論陣を張っていただきたい


97 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:46:42 ID:rtcx/VVk0
屋山太郎は脳内痔漏だ。

98 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:47:36 ID:2Qcq+pwD0
>1
「だから何?」としか言いようがないw
つかおまい誰だよ>屋山太郎

99 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:48:47 ID:Fn656bvQ0
屋山太郎もいちじきはもてはやされたことがあったのになあ。
もう誰も評価しなくなった。所詮は、自民の犬だもの。

100 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:49:18 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>95
どこが子供みたいなのか指摘してから言ってくれ。
屋山なんかが、国税庁が社保庁を受け入れるわけがないという理由がどういう理由かもお前にはわからんだろ。

民主や屋山、そして自民党も理由はわかってんだよ。
90兆円も原資を焦げ付かせておいて、国税庁がそれを隠匿したまま受け入れるわけがないだろう。
民主の狙いもそこにあり、自民が断固拒否してる理由もそこにある。
屋山が無理無理な援護をしている理由もそこにある。

101 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:49:20 ID:vmNkSTu90
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3e.html
諸外国における年金改革の要点

スウェーデンでは1999年に年金改革を行い、
それまでの2階建て体系を一本化し、「税方式の基礎年金」を「廃止」したとのこと。


102 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:50:09 ID:cykjgtVn0
一方的に自分の意見を言うことしか出来ない屋山太郎。
討論には決して出てこない屋山太郎。
参議院議席逆転したら参考人として委員会によばれるであろう屋山太郎。
その前に検証委員会の委員辞めて逃げるかね?
かつて橋本政権のときにも参議院選挙後に政府委員辞めて逃げた人いたけどね。

103 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:50:30 ID:jSQnQrQY0
>>34
反合理化闘争がんばってた自治労の人たちは
再雇用しない方針だろう。

104 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:51:20 ID:fTWIlqNJ0
>>100
お前の言ってる事じゃなくて、やってる事が子供みたいなんだよw

105 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:51:21 ID:2C5kWcwe0
>>1
なるほどなあ

106 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:23 ID:843lI2xV0
昨日のサンプロ
田原:「自治労をかばってんじゃないですか?」

民主党小沢:
「応援してくれる人(自治労)を大切にするのは当然」
「(社会保険庁の職員は自治労)公務員は貴重な人材」
「解雇なんてとんでもない」

社会保険庁の職員は、貴重な人材なので、解雇しないのかよ。
ミートホープの社員のように全員解雇だろ。
この違いはなによ?
ミートホープの社員だって家族もいるぞ。

107 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:43 ID:wFBV6MSE0

自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党
丸山和也(国際法律特許事務所代表)
中山恭子(拉致問題担当首相補佐官)
佐藤正久(陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」)
衛藤晟一(元・拉致議連事務局長)
米田建三(元・拉致議連副会長)
義家弘介(教育再生会議担当室長「ヤンキー先生」)

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表))←★注目
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(自治労組織局次長、元・年金員)←★注目
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)
今野東(2003年「不当逮捕」革マル派幹部7人釈放要求)
斉藤つよし(元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年6月「万景峰92」号船長招待宴出席)
石井一(パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長)

108 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:45 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>104
え?何が?コピペの事なら、最初からずっとコピペ張ってるが。
糞工作員の妄言が多いからな。このスレ

109 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:50 ID:jSQnQrQY0
>>100
あ〜、最近見かける
コピペ厨だな。

長文コピペと短い反論しかしないし、
根拠は?と聞かれても言い返せない奴だ。

110 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:51 ID:x1ncXk6fO


自治労解体選挙


住民税増税で自治労のボーナスを賄う外道を許さない!!

111 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:52:57 ID:tabYMHIG0
>>103
自民党が正式に言ったのか?

112 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:54:46 ID:fTWIlqNJ0
>>108
やっぱ子供じゃんw
まぁ、頑張れ、そこそこ面白いから。
もっとお話したい?

113 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:55:11 ID:ftJU87h/0
YO!YO!
俺の話を聞いてくれYO!
社民や共産は、当たり前のYO!に民主と一緒に政府を追及してるけどYO!
この問題が発覚した一年前は一体何をしてたんだYO!
消えた年金そっちのけで、「ケンポーケンポー」叫んでただけじゃんYO!
それじゃ自民と同じじゃんかYO!
感度鈍いと言われても仕方ないYO!
左翼は結局、生活よりもイデオロギーの方が重要なのかYO!

114 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:55:52 ID:jSQnQrQY0
>>111
安倍がそう匂わせてた。
「旧社会保険庁の職員をいったん退職させて、
まじめに仕事をする人だけを再雇用します。」
という内容のことを言ってた。

115 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:56:27 ID:EjbDYp/g0
民主は幼稚園からやり直せ。
自民は地獄に落ちろ。


116 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:57:04 ID:XtT2f+KU0
特殊法人緑資源機構から金貰ってたのはどこの人だっけ?
林野庁の幹部が緑資源機構や関連する法人・企業を渡り鳥してたのはなんだったんだろうね
緑資源機構が参考人招致を無視してるのは、また出来るのはなんでだろうね

117 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:57:26 ID:tabYMHIG0
>>114
それって
「ミスター社保庁コンテスト」( 生き残るのは誰だ! )
                       主催:自民党
第一次審査:やる気満々ピーアール・・・全身を使ってやる気を見せるパフォーマンス
第二次審査:ミスター社保庁の主張・・・演壇からこれからの社保庁におけるコンプライアンスを述べる
第三次審査:支持する政党は何処!・・・どれくらい自民党が好きかをパントマイム形式で演じてみせる

資格:自治労以外の職員

審査員、安倍・猪野瀬・丸山・丸川・タイゾウ・大村・・・・・・小泉

って事か。

118 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:58:26 ID:jSQnQrQY0
>>117
国鉄→JRの時に
国労を排除したのと同じ感じかな、と。

119 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:59:23 ID:fTWIlqNJ0
>>113
イデオロギーの方が重要じゃなきゃ左翼になんかかぶれないだろうなぁ。

120 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:59:30 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

>>112
おう。ためになるコピペ他にも考えるよ。民主はこういうの国民に伝えるの下手糞だからな。

121 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 15:59:31 ID:j98ZPPT/0
特集「知られざる抵抗勢力 自治労」日経ビジネス2004.8.30

●日本の年金が破綻しているのは衆知の事実ですが、年金の事務を行なって
 いる社会保険庁もひどいものです。
●年金を事務費として流用していいことに、職員の宿舎をどんどん建設、
 アルバイト増員、香典に流用、社会保険六法の無意味意な大量購入、
 公用車の廉価払い下げ、マッサージ器の購入・・・公になったものだけでも、
 たくさんありますね。
●保険料のうち、これまで給付以外に使われた金額は5兆円以上だということ
 です。天下り先としてグリーンピアを2000億円で作って、問題になると
 天下った職員を切らないという約束で格安で民間に売ってしまうというのは
 とても頭がいいとしかいいようがありません。
●そうした社会保険事務所の深層を取材していくと、そこには社会保険事務所
 の労組である自治労「国費評議会」が姿を現すのです。
 ・効率化や利便性に背を向けるかのような年金行政の現場。事務所の現実
  をたどっていくと労組の存在に行き着く。隠然たる力を誇る労組、自治
  労だ。(p34)
●絶対に破綻しない(そう思っている)国家公務員という立場と、仕事の
 効率化、サービス向上を労働強化だとする自治労の組み合わせが、現在
 の社会保険事務所の状態を作っているようです。
 ・あるベテラン職員は、国費評の幹部がオンライン化当初に語った言葉を
  記憶している。「端末の存在が知られたら年金相談が便利なものと思わ
  れる。窓口にたくさんの人が来れば労働強化になる」

122 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:01:03 ID:rPzvtj1V0
マッサージ器があるのに又市は出張マッサージ嬢を呼んで買春。

123 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:03:15 ID:P/6CRA0f0
屋山程度の低級なレトリックに引っ掛かるB層も、数は少ないが確かにいるからな

底辺で死ぬまで騙されていれば、支払う年金も少なくて「お国」が助かるんだろうよw


124 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:06:35 ID:U2RsqzPv0
   2007夏選挙前
   , - ,----、
  (U(    )  政権交代をお願いします!
  | |∨T∨   
  (__)_)    どうか民主党に投票お願いします。


   2007夏民主選挙勝利後

民主党↓ ワシら解同の天下や!
  ∧_∧   人権擁護法案を成立するは解ってただろwもちろんお前らは奴隷なので年金はしらねww
 (丶`∀´)   反対しても安倍がいないから無駄無駄www バーターで通しちゃうもんねwwwww
 (   /,⌒l     ついでに外国人参政権を成立するのでしっかり在日様に従えよ奴隷どもwwwww      
 | /`(_)∧_0.        
 (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民< ウググ…民主が社会保険庁(自治労)と組んでいたなんて・・・

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労(民主党・社民党の有力支持団体)の歪んだ関係
ttp://blog.goo.ne.jp/great920/e/d1b08c59f0d327614e47652f592cf528



125 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:08:13 ID:tmnaV7JW0
しかしなあ、民主を支持する連中に聞きたいんだが、本当にあの
悪人ヅラの小沢や管でいいのかよ? 俺の知る限り、悪人ヅラで悪人
じゃなかった奴は一人もいないんだがなww

126 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:11:38 ID:jE8fIfKx0
まず社保庁職員全員懲戒解雇しろ。それから再就職が
筋ってもんだろ。これに反対する労組や民主党こそ
糾弾されるべきじゃないのか?

127 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:11:46 ID:OE6jOT5u0
・恒久的定率減税の廃止
・所得税減税は今年分から住民税増税は昨年分から
・健康保険料増額
・法人税減税は恒久的
・所得税の最高税率引き下げも恒久的


128 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:12:10 ID:p1gRqDFP0
>>125
悪役商会にあやま(ry

「政治家で」って前提付けるなら、全面的に賛成だがなw

129 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:14:54 ID:1kehwiGI0
>>125
年金問題にのみ関して言えば自民、民主どちらも支持てる奴は工作員にしか見えん
どっちもこの問題の原因を作った奴等とズブズブでしかも今も守ろうとしてる

130 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:16:32 ID:eykSGy7w0
景気回復は今の日本じゃ、末端に還元されない。過去の景気回復は格差なん
て観念なかったからしっかりと末端まで潤っていたが、いまじゃ金のガリガ
リ亡者による株好景気のみで平成恐慌状態。このままでは回復は全く当てにならん。景気対策をしたくば政府を変えるしかない。政権そのものを変える
しかないという事。

131 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:17:07 ID:7iZL2r1U0
行革するなこれ以上。
国鉄も3公社5現業も元はといえば
皆、国がやっていた事業。それが破綻して
ぜ〜んぶ国民につけが回ってくるなんて
本末転倒。年金しかり何やってもうまくいかない
この国はレッドカード。救いようがない。
もうこの国は廃国にして、どっかの国に植民地にしてもらって
一からやり直すしかないんとちゃうか?

132 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:17:15 ID:Fq4DFFW90
2007夏選挙前
   , - ,----、
  (U(    )  政権交代をお願いします!
  | |∨T∨   
  (__)_)    どうか民主党に投票お願いします。


   2007夏民主選挙勝利後

民主党↓ ワシら解同の天下や!
  ∧_∧   人権擁護法案を成立するは解ってただろwもちろんお前らは奴隷なので年金はしらねww
 (丶`∀´)   反対しても安倍がいないから無駄無駄www バーターで通しちゃうもんねwwwww
 (   /,⌒l     ついでに外国人参政権を成立するのでしっかり在日様に従えよ奴隷どもwwwww      
 | /`(_)∧_0.        
 (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民< ウググ…民主が社会保険庁(自治労)と組んでいたなんて・・・

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労(民主党・社民党の有力支持団体)の歪んだ関係
ttp://blog.goo.ne.jp/great920/e/d1b08c59f0d327614e47652f592cf528

民主党は、暴力団とも関係があるのかな。(確か、暴力団の構成員は、同和6割、在日3割、その他1割)
って言ってたよな。
コピペよろしく!

133 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:19:21 ID:Fq4DFFW90
民主が勝てば、ペッパーランチ事件の真相も永遠に日の目を見ることがなくなるのかな?

134 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:20:22 ID:1kehwiGI0
>>131









135 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 16:22:55 ID:ZFBprcYs0
悪いのは、菅さんじゃありませんか。 ⇒ 撤回

悪いのは、当時の社保庁長官です。
当然退職金は返還させます。 ⇒ 法律上できない。

悪いのは、社保庁職員(自治労)です。
当然辞めていただきます。  ⇒ 出来ないことは
                既に暗黙の了解済。

自民の迷走はまだこれからです。

小沢はその点、マスコミに煽られないで、堂々としていた。
他の人材だったら、中川の言葉に賛同していたはず。(餌だときづかず・・)

136 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:23:12 ID:WhPmXoq00
■ 「美しい国」の正体を暴く
http://www.weeklypost.com/070706jp/index.html

闇のカネはどこへ流れたのか──
朝鮮総連「消えた工作資金4億9000万円」の「爆弾政界ルート」

2人の黒幕の「清和会人脈」「安倍官邸との全相関」
「中川幹事長への献金」「公安元長官はいいなり」を追う

137 :☆民主党の素晴らしい議員たち☆ ※は今回参院選出馬:2007/06/25(月) 16:24:13 ID:JaxiRnbd0

【自治労】 (協力国会議員団) ttp://www.jichiro.gr.jp/shinbun_kiji/1821/1821_03-1.htm
・仙谷由人 [衆・徳島1区] ttp://www.nmt.ne.jp/~sengoku/
・高嶋良充 [参・比例(大阪出身)] ttp://www.takashima4432.net/ 自治労書記長
・朝日俊弘 [参・比例(愛知出身)] ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/618.htm 自治労中央執行委員
・峰崎直樹 [参・北海道] ttp://www.minezaki.net/ 自治労北海道本部調査室長
・金田誠一 [衆・北海道8区] ttp://www.kanetas.com/ 自治労函館書記長
・齋藤勁    [参・比例(神奈川出身)] ttp://www.tsuyoshi.or.jp/ 自治労横浜執行委員※
・相原久美子 [参・比例(北海道出身)] ttp://210.170.58.152/ 自治労中央執行委員※
【日教組】 (日本民主教育政治連盟) ttp://www.jtu-net.or.jp/link/related/related_01.html
・横路孝弘 [衆・北海道1区] ttp://yokomichi.com/
・鉢呂吉雄 [衆・北海道4区] ttp://www.tsukuru.org/
・角田義一 [参・群馬] ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~gtsunoda/ 朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任、今年引退
・辻泰弘   [参・兵庫] ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/ 連合経済産業局部長、連合会長秘書※
・輿石東   [参・山梨] ttp://www.k-azuma.com/ 山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・佐藤泰介 [参・愛知] ttp://www.sato-taisuke.com/ 愛知県教組委員長
・水岡俊一 [参・兵庫] ttp://mizuoka.net/ 兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・那谷屋正義 [参・比例(神奈川出身)] ttp://www.nataniya.jp/ 日教組教育政策委員長
・神本美恵子 [参・比例(福岡出身)] ttp://kamimoto-mieko.net/ 日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長※
【部落解放同盟】
・松本龍 [衆・福岡1区] ttp://www.open-ryu.net/ 部落解放同盟副委員長
・松岡徹 [参・比例(大阪出身)] ttp://www.matsuoka-toru.jp/ 部落解放同盟書記長
【元在日朝鮮人】
・白眞勲 [参・比例(東京出身)] ttp://www.haku-s.net/index.html 朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉 [参・比例(山口出身)] ttp://homepage2.nifty.com/kimccinet/ 民団葛飾国際課長※

138 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:28:08 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね


全員首にして、優秀な人間だけを採用した
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

139 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:28:31 ID:fTWIlqNJ0
>>129
この問題に関して「2択」はありえないもんな。

140 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:30:13 ID:tRoaOXVs0
>>136
お、中川の名前が出てきたのか。
これは聞き捨てならんな。

141 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:33:28 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


142 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:33:53 ID:jSQnQrQY0
>>138
コピペとしてはイマイチだな
民主は違う、というところをハッキリさせないと。

社保庁職員を国税と一体化させるのもイイとは言えないし。

143 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:36:21 ID:VopIoU6NO
新党日本に入れるのが正解。

144 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:36:23 ID:Tbga5i550
自民はこれを狙って当時の政権与党より強大な権力をもっていた(?)この組織の名を持ち出したのかww
拉致問題では社会党も与党を上回る相当な力を持っていたらしいしw

145 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:37:22 ID:jSQnQrQY0
>>141
あら、入れ違いになった。

○自民案 ○民主案
それぞれのソース示さないと、説得力ないよ。
妄想必死www と言われるぞ。

146 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:39:53 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>145
ソースも何もいらないかと思うが。読んだとおりだよ。


147 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:42:20 ID:fTWIlqNJ0
>>146
そこであえて「教えてやるぜ」くらいの度量の大きさを見せてろよw

148 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:44:27 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>147
何が理解できないのか、質問したら教えてやるよ。w

149 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 16:51:46 ID:e+nREMBQ0
小沢は自治労からの支持はありがたいとか言ってるんだよね
どこが自分の不利益になるような党を応援する?
大体この時期に職員にも生活があるなんて
完璧国民を馬鹿にしてる
民主党は社保庁の不祥事は出してもすぐ政府批判に持っていき
決して職員の怠慢は言わないんだよね、腐ってるわ

150 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:51:47 ID:MqYQ2kgK0
屋山は以前、イタリアの旧キリスト教民主党の例を引き合いに出して、
「政官財の癒着を断ち切るためには自民党を政権の座から引きずり降ろし、
解体して一から政界再編をすべきだ」と主張してたはず。
社保庁の問題においても、屋山は労組だけでなく、グリーンピアなどをめぐる
土建屋と利権政治屋との癒着についても追及して欲しかった。

151 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:55:36 ID:tabYMHIG0
>>148
まずお前の置かれてる立場又は立ち位置又は所属してる団体を教えてくれ。

152 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 16:57:15 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>151
俺の置かれている立ち位置は、自民死ねという事だな。

153 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:00:16 ID:tabYMHIG0
>>152
ならテンプレートになぜ自民党は社保庁職員の全員解雇を声高に唱えるのか
より詳しい理由も添えて追加してくれ。w

154 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:01:52 ID:YMxkp2EU0

こいつ、自民党工作員が民主党支持者に成り済ましてんじゃないかw
民主党支持者の印象が悪くなるぞw

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Yt4qb6Ji0

155 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:02:02 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>153
>なぜ自民党は社保庁職員の全員解雇を声高に唱えるのか


特殊法人にすんだから、全員解雇(公務員じゃなくなる)じゃん。何言ってんの?

156 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:05:27 ID:JvV7XSpo0
昨日のサンプロで小沢自治労がぼこぼこにされた動画ってないの?


157 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:05:32 ID:1kehwiGI0
そっとしといてやれよ

158 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:06:54 ID:ERMIRltq0
民主の国税庁と一体化は、年金を取り立てるには一番いい方法だが・・・
社保庁の連中の大部分が横すべりというのが問題。

自民の特殊法人化は、天下り先を増やす・会計が不透明になりやすい。
社保庁の大部分は実質横すべりで民主と同じ(組合運動に熱心なやつだった者は首にしても)

140兆円あると言われている原資がどうなっているか。
巷の約90兆円は焦げ付きの話をクリアにしないといけない(監査を入れて内容をオープンする。)

紙上の討論はそれからだ!



159 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:08:02 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


自民支持者は、まぁ朝鮮中国が嫌いでたまらないんだろうけど、
やっぱり自民には鉄槌くらわしといたほうがいいよ。
このままじゃ他国に攻め込まれる前に、攻め込むほどの価値もないほど自滅するぞ。w


160 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:10:19 ID:jSQnQrQY0
>>159
根拠もなしにわめいてるのですかw


161 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:11:53 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>160
何に対して根拠が欲しいの?w
言ってごらんよ。

162 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:12:03 ID:1kehwiGI0
ほれ
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv

163 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:12:49 ID:zHc8rdEK0
小沢自治労などなど
ここにいっぱいあるから消えないうちに好きなの選んで見ろや

ttp://kamomiya.ddo.jp/news.html
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library.html

164 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:12:49 ID:jSQnQrQY0
>>161
>>145 
>○自民案 ○民主案
>それぞれのソース示さないと、説得力ないよ。

165 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:13:40 ID:3Hu0RskF0
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7381.jpg
千葉みんす 愛ちゃん まじめに政治するきあんの?

166 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:13:59 ID:/F+6PEK6O
>>160
年間2千億円、年金の無駄遣いしていたんだから、
年金が始まってから、65年ぐらいたったら、
それぐらいになるわなw

167 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:14:11 ID:tabYMHIG0
>>161
財部誠一は原資90兆円の蒸発の事は知ってると思うか?

168 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:14:26 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>164
だからそれのどの部分が君は理解できないの?w
ソースを求めるならソースが必要な箇所を言ってもらわないと。

169 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:14:37 ID:R+9Ror5s0
歳入庁になっても税金と年金は全く違うものだから
社保庁はいままで通りやりたい放題なのが民主党案
非公務員化して徴収は民間委託したほうがよい


170 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:15:59 ID:jSQnQrQY0

うーん、D:Yt4qb6Ji0 は、痛い民主党信者をよそおった
自民支持者かな。だんだんそんな感じがしてきた。

171 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:17:06 ID:P+3V3SMU0
>>169
民主党案の叩きも大した根拠無し

172 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:17:10 ID:Yt4qb6Ji0
>>167

俺は知っててあんな自民よりの発言したと思うけどな。
なんか弱み握られてるんじゃね?

173 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:19:05 ID:/F+6PEK6O
>>169
事務費の無限使いたい放題は、自民案じゃあねぇーか!
嘘つくな!

174 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:19:28 ID:jSQnQrQY0
>>168
自民党案、民主党案をそう評する根拠はあるの?
ないから出せないだけじゃんw
根拠ないから、長文コピペしかできないんだよね〜


ID:Yt4qb6Ji0 は、痛い民主党信者をよそおった
自民支持者かな。

175 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:19:52 ID:YfTcqRCU0
>>168
民主党員地道な活動乙。

国税庁と合併させて何が何でも公務員様の雇用「だけ」は守ろうって
のが涙ぐましいね、民主党は世界最大・最悪の反日亡国組織「自治労」様の支援なしではやっていけないでしょうからね。

176 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:19:56 ID:zHc8rdEK0
いや 痛い民主信者だろう

これまでは選挙が近くなると議員選挙板などにはこの手合いが大量にわいてきたものだ

177 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:20:15 ID:0MsYJH+S0
前にあった民主党案マンセーコピペだと公務員のポスト削減て言ってたけど、
「公務員を定年までいさせる為にポスト増加」案出してるのバレて、さすがに言わなくなったね。

178 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:21:17 ID:YMxkp2EU0
この無知っぷりを指摘されてから壊れちゃったのなw

       ↓

853 : 名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 12:47:44 ID:Yt4qb6Ji0
国税局職員も自治労。
しかしこちらはまともに国民からせっせと税金を集めてる。w

対して社保庁。 社保庁職員も自治労だが、こちらは官僚とそのうえの
自民党厚生族議員が桁違いに腐っているので、したの職員も腐っている。

自民が社保庁と国税を一緒にできないのは、年金原資90兆円使い込みがばれるから。
本当の悪党は自民党と官僚だよ。

179 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:21:40 ID:XtT2f+KU0
>>169
民間委託ってまた奥田やザ・アールや外資か?
しかも年金業務なんて全部税金でやるしかない仕事を郵政と一緒にするなよ
国がやって国が使い込んで国が行方不明にしたんだ
最後まで責任取れや

180 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:22:24 ID:1kehwiGI0
>>169
自治労が民主支持勢力であることが広がったところに小沢があんな発言したから
なぜこのスレがここまで伸びてるか理解しよう

181 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:22:34 ID:jSQnQrQY0
>>176
うーむ、民主党信者って
なぜ民主党の足を嬉々として引っ張るのだろうか。

182 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:23:18 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>174
お前、俺のこと民主党信者を装った自民信者とか言いながら、必死に反論してんじゃん。wそういうのを自己矛盾というんだよw

他省庁が90兆円の損失をそのまま隠匿して受け入れると思ってんの?自分たちの連帯責任にもされるのに?
ありえない。
次、
特殊法人になれば、無理な投資や、不透明な金銭授与が減る?
ありえない。ありとあらゆる前例から。

以上。

183 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:23:55 ID:0MsYJH+S0
>>181
ヒント1:類友
ヒント2:管 直人

184 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:24:02 ID:P+3V3SMU0
>>180
スレは一方の立場だけでのびないぜw

185 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:25:02 ID:1kehwiGI0
>>180
×>>169
>>171
だったスマソ

186 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:26:34 ID:jSQnQrQY0
>>182
なるほど、根拠はなく言い散らしてる、と。

荒らしのようなものだな。

187 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:27:21 ID:fTWIlqNJ0
自民と民主、どっちの信者かはともかく、
ドを超えた「イタい」奴ってのは違いないわけで、
それさえわかってれば、どうでもいいんじゃないかと。

イタい奴の話に耳を貸すバカもいないだろ。

188 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:27:45 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>186
荒らしてるとは失礼な。根拠なんていらない事は明らかだろ。
お前このコピペでかなり苦しんでんじゃん。ww


189 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:28:31 ID:P+3V3SMU0
>>185
お前の>>82の根拠はw?

190 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:29:47 ID:1kehwiGI0
何に対しての根拠?

191 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:30:17 ID:5sRzTJWl0
自民党に入れれば社保庁職員を涙目にしてやれますか?

192 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:30:37 ID:SuQzDmu2O
自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党
丸山和也(国際法律特許事務所代表)
丸川珠代(元・テレビ朝日アナウンサー)
中山恭子(拉致問題担当首相補佐官)
佐藤正久(陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」)
衛藤晟一(元・拉致議連事務局長)
米田建三(元・拉致議連副会長)
義家弘介(教育再生会議担当室室長「ヤンキー先生」)

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長)
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(元・自治労組織局次長)
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)

どうしろと?

193 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:31:33 ID:jSQnQrQY0
>>188
いやいや、>>145 から、ソースを示した方が説得力があるよ
とアドバイスしてるのに。

「根拠なんかいらない」ですか。そうですか。

194 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:32:33 ID:rtcx/VVk0
自治労のみを抵抗勢力にレッテルする作業に、
つかわれてる機密費は3000万円くらいw


195 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:32:43 ID:P+3V3SMU0
>>190
お前が都合の良いのえらんでいいよw

196 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:33:50 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>193

いやいやw
お前こそ、反論できるなら反論してみなよ。
前例から普通にこうなるだろがw


197 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:34:33 ID:AwERwLcUO
この尾山太郎とか言うの、
コイツ本当に胡散臭い野郎だな。タックルでたまには面白いコメントもしてたのだが、
例の第三者機関に委員としてちゃっかり入ってんじゃん。
コイツ単なる御用コメンテーターだし。ヤンキー先生も出馬だろ?安倍ちゃんて国民舐めてんの?自民大敗決定だな。。

198 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:34:50 ID:1kehwiGI0
>>195
なんで質問されてこっちが選ぶんだよ
あほか

199 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:35:39 ID:/p9LtmzCO
>>177
公務員より、特殊法人の職員の方が遥かに給料高いんだが?
平均で五分増しだとか。

200 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:36:55 ID:P+3V3SMU0
>>198
あほかおれが最初に質問したんだw
>>82の中で好きなの選んでその根拠をはやく示しなさいw

201 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:37:52 ID:jSQnQrQY0
>>196
根拠なしに思い込みのコピペ連投してる、
と教えてくれてありがとう。


民主党もこんなのに応援されても迷惑だろうに、、、

202 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:40:12 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>201
なんだ。結局反論すらもできないじゃん。
ソースくれって言うなら、どこが自分の意見と違うとか言ってみたら?
たとえばさ、「俺は特殊法人になったら運営収支をしっかり公表するようになると思うんだ(えへへ」とかさ。w



203 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:40:47 ID:p2yk7ydzO
>>201
ネトウヨニート妄想オタクに応援されている自民よりマシだろ?www

204 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:43:15 ID:swDbPfbsO
税金にしても年金にしても国民の金と思わず使い込んで気がついたら足りなく
なりました、というのはまるで消費者金融で金を借りるDQNと変わらないじゃ
ないか…

205 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:43:37 ID:SuQzDmu2O
自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党
丸山和也(国際法律特許事務所代表)
丸川珠代(元・テレビ朝日アナウンサー)
中山恭子(拉致問題担当首相補佐官)
佐藤正久(陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」)
衛藤晟一(元・拉致議連事務局長)
米田建三(元・拉致議連副会長)
義家弘介(教育再生会議担当室室長「ヤンキー先生」)

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長)
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(元・自治労組織局次長)
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)

どうしろと?


206 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:45:43 ID:5sRzTJWl0
アカの末端工作員て、ほんとにコピペしかできないんだな
所詮は「細胞」
ゾウリムシ以下の奴らばかりw

207 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:46:15 ID:jSQnQrQY0
>>202
何も反対してないのに、なぜつっかかってくるのかw
ちゃんとした根拠を示せば、賛同するかもしれないのになぁ。

>>188「根拠なんて必要ない」妄想乙 ってことでw

208 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:47:34 ID:PSRhj6dZ0
年金のために国が滅んだら元も子もないんだが。役人共の亡国的所業を断罪せず、
今そこにある危機から目をそらすことによって、日本の生きる道を誤らせようとしている
民主党ってどうなのよ。

209 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:48:35 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>207
なんだ。お前もこうなるって思ってんじゃん。
だから反論すらもできずに、根拠根拠こんきょ〜〜って言うしかないんだろ?ww


210 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:50:48 ID:ReqsS/qu0
社保庁職員の生活が第一!
解雇せずに国税といっしょにして公務員特権をまもります。


211 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:51:45 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>210
さつき乙。w

212 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:51:54 ID:jSQnQrQY0
>>209
だから、積極的に民主案を応援するためには
根拠がいるのよ。

本当に、社会保険庁を国税庁に編入することで
原資90兆円焦げ付きが明らかになるのかな?
省庁を合併すれば、不正は明るみに出るってこと?

213 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:52:08 ID:WmVsS5uv0
>>209
> 年金はとっくに破綻してるよ。
> 原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
> 90兆円もどっかにふっとんでる。

ソースは?
妄想???


214 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:52:22 ID:tabYMHIG0
>>208
社保庁問題の本質から微妙にずれてる。

215 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:53:15 ID:SuQzDmu2O
自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党
丸山和也(国際法律特許事務所代表)
丸川珠代(元・テレビ朝日アナウンサー)
中山恭子(拉致問題担当首相補佐官)
佐藤正久(陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」)
衛藤晟一(元・拉致議連事務局長)
米田建三(元・拉致議連副会長)
義家弘介(教育再生会議担当室室長「ヤンキー先生」)

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長)
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(元・自治労組織局次長)
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)

どうしろと?

216 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:53:28 ID:zRKfEf+f0
なにはともあれ自治労はもう終わりっぽい

全国の自治体労働者の皆さん、安倍政権のいわれなき自治労攻撃=責任転嫁に対し、
怒りをもって反撃しよう。私は自治労を応援します。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03445.HTML

217 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:54:39 ID:ERMIRltq0
民主の長妻議員が年金問題を取り上げなかったらと思うと・・・

自公は100年安心と言ってるし・・・(まだ、取り下げていないので!)

日本の官僚政治はどこまでつづく?
貧民国家になるまでか、それとも、・・・ 戦争でもはじめるかな


218 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:54:54 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>212
根拠はいらないよ。社保庁職員・官僚がこのまま何もせずに、お前は反省して真面目にやりだすと思うか?
国民は誰もそんな事は思わない。そんなものに根拠はいらない。
国税庁が受け入れるはずがないだろう。そんな事もお前はわからないのか?

>>213
医師会のシンクタンクが調査したデータがあるな。
自民党が公表しないのが焦げ付きを示している一番の根拠になるが。

219 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:57:09 ID:WmVsS5uv0
>>218
>医師会のシンクタンクが調査したデータがあるな。

医師会のシンクタンク?
(゚Д゚)ハァ?

220 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 17:58:15 ID:Yt4qb6Ji0
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・143兆9858億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
融資され回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円 
残っている年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・  56兆1001億円   

レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態です。
また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。


221 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:00:39 ID:8VSNsSBc0
とある田舎町だけど、電話応対できない挨拶出来ない人前で話出来ないパソコン全く使えない部下使いまくりの中年の小役人を知ってるが
こういう人間も民主党は守るんだろ。

222 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:00:52 ID:WmVsS5uv0
>>220
>実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
>融資され回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円

市場運用されてるだけで80兆円あるんだぜぇ。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri03_h18_p03.pdf

全然計算が合わないし、今ごろ2002年のレポートって何????


223 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:01:16 ID:ReqsS/qu0
社保庁職員は全員解雇!
さぼり自治労闘志は清算事業団送りにして
ぶんちん造りでもさせろ。

224 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:02:49 ID:Yt4qb6Ji0
>>222

その80兆円というのがこのデータで言う87兆8857億円だろうが。
市場運用の詳細不明。
不良債権化しているとみられている。

お前はそんなに自民党を支持し、年金が大切だと思ってるなら、

自民党に公表させなさい。

225 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:02:53 ID:jSQnQrQY0
>>218
不真面目な奴は再雇用しない、という手があるらしい。JRで実績があるね。
国税庁に、社会保険庁を徹底解明せよと要求する権限はあるのかな。
うやむやにされそうだが、、、、、民主案の一番の欠点はその辺かと。

民主党を応援するには、根拠がいるんだがなぁ。
根拠なしに支持しろ、って言われても誰が支持すると思う?

226 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:04:17 ID:WmVsS5uv0
>>224
> その80兆円というのがこのデータで言う87兆8857億円だろうが。
> 市場運用の詳細不明。
> 不良債権化しているとみられている。

債券や株での運用だし(不良債権というのは貸出のこと)、しっかり黒字ですが何か?


227 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:05:50 ID:Yt4qb6Ji0
>>225

JRは特殊法人じゃないな。

>国税庁に、社会保険庁を徹底解明せよと要求する権限はあるのかな。
うやむやにされそうだが、、、、、民主案の一番の欠点はその辺かと。

徹底解明せよ??何の事だ?
なんで国税庁が徹底調査する必要があるんだ?するのは政府だろうが。
90兆円も不良債権化してるものをそのまま他の省庁が隠匿したまま受け入れるなんて、お前社会の仕組みさえわかってないんじゃない?



228 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:07:36 ID:xv7hM9220
長妻って、北朝鮮の核実験は日本のせいだって言った人・・・。

日本はマトモな議員がいないねー。



229 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:07:50 ID:PSRhj6dZ0
>>214
国政の本質からすれば全くずれてないと思うが。

国民がなんのために国会議員を選ぶのかっていうことを考えれば
先ずは国が生き残る方策を考えてくれる人間を選ぶべきだよな。
いままで日本でそういう形で代議制が運営されてきたと思うか?
だとしたら社会党なんていう売国政党があんなに力を持ってた
はずがない。今までの日本の民主主義ってのはすごく歪んだ
形だった。それをそのまま維持したい連中がいるってことさ。

年金問題ってのはそのための格好の撒き餌だったんだよ。
いいことをした気になって最悪の結果を招くということはままある。
この罠に陥いる人間が多すぎる。

230 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:08:21 ID:WC9yUy/i0
>>1

屋山の様な 破廉恥な爺は 口にガムテープを貼れ。
偉そうに 政権に媚びる 寄生虫だ。
顔色も悪そうだし ボケが進んでいるのかな。


231 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:11:17 ID:Yt4qb6Ji0
>>226
ああ。わりぃ。それは運用額だね。
で、残りの年金原資はわからないままだろ。

なんで自民は公表しないんだ?

232 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:13:46 ID:WmVsS5uv0
>>231
市場で運用するのは80兆円(現在高)で、残りこそ給付のための原資なんだけど。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/index.html

233 :156:2007/06/25(月) 18:14:20 ID:JvV7XSpo0
>>162-163
おお、これこれどうもどうも。
しかしあんな小沢自治労が代表をしている政党を支持する人って
どれだけバカなんだろうか?
まだ見ていない人は是非どうぞ。





234 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:16:30 ID:jSQnQrQY0
>>220
なんという名前のシンクタンクか、くらいは
付け足しておいた方がいいよ。
コピペを改変するなら、そのくらいしておけって。
元コピペこれでしょ?
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182607478/5

>>227
日本語が通じにくいな。「政府に要求」に決まってるじゃないか。
国税庁が、徹底調査を政府に要求する権限あるのか。
国税庁は、「社保庁への調査は不十分だ」、として政府に対して編入を拒むことはできるのかな。
他の省庁合併のときは、どうだったのかな?

235 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:17:28 ID:XtT2f+KU0
国の実験握る官僚と組んでるのはずっと自民
天下りを黙認一緒に甘い汁ちゅうちゅう吸ってたのも自民
朝銀に公的資金上げて、総連と裏でいろいろやるのも自民

年金を誤魔化したまま社保庁解体しようとしてたのも自民
開き直った途端全部を自治労の所為にして逃げ切り図るのはどうだかな

236 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:18:15 ID:Yt4qb6Ji0
>>232
アホか。80兆円を含めて全て年金原資だ。

お前の示したページで
平成13年 25兆円
平成14年 30兆円
平成15年 48兆円
平成16年 58兆円
平成17年 70兆円
平成18年 80兆円

って増えてるけど、不良債権を税金でごまかして徐々に返還していってるみたいだな。

原資80兆円が残ってるって事か。ここらへんを透明化しない事にはどうにもならんな。


237 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:18:42 ID:VUPmgIOS0
■自民党 比例全国区候補者(抜粋)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
@人気取りのためのタレント候補
義家弘介(ヤンキー先生)
山東昭子(元芸能レポーター)
橋本聖子(元アイススケート選手)
舛添要一(元タレント学者)
丸山和也(タレント弁護士)
藤野公孝(料理研究家の夫)

A経団連などの支持団体候補
川口より子(サントリー常務取締役) ←経団連の犬
阿達雅志(元住友商事中国副部長) ←経団連の犬
石井みどり(元日本歯科医師会常務理事) ←歯科医師連盟の闇献金
中西しげあき(日本歯科技工士会会長) ←歯科医師連盟の闇献金
丸一芳訓(全国漁業協同組合連合会理事)
山田としお(元農協専務理事)

B元官僚の族議員候補
段本幸男(元農水省官僚) ←農水族議員
福島けいしろう(元農水省官僚) ←農水族議員
藤井もとゆき(元厚労省官僚) ←厚生族議員
ふじの公孝(元運輸省官僚) ←運輸族議員
森元恒雄(元自治省官僚) ←自治族議員
上野公成(元建設省官僚) ←建設族議員
佐藤のぶあき(元国交省官僚) ←国交族議員
中山恭子(元大蔵省官僚) ←大蔵族議員

C汚職&売国議員
福本アジア(山崎拓とアジア共同体を推進) ←本当にアジアって名前w
衛藤晟一(郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党)
武見敬三(違法献金疑惑発覚)

238 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:20:19 ID:cykjgtVn0
>>192
国賊、逆賊の簒奪宣言者の米田よりはどんな候補もマシ
週刊新潮06年10月26日号
「米田建三」後援会を崩壊させた「昭和天皇は臆病者」発言
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=10524

國民新聞 平成18年10月25日(水) 第19118号から抜粋

「ある事実」の真相。来年の参議選に出馬予定の米田健三氏を全国的経済団体が組織する政治連盟に推薦の要請を某氏が受け、
五月十四日、京都で米田氏等と関係者が面談を行った。同月二十二日にその政治連盟事務所で米田氏は挨拶を済ませ、
その夕方、米田氏と自民党の某代議士等六人で会食。その際に米田氏の暴言本音が出た。会食の席で、米田氏は、御皇室の事に
言及、「昭和天皇はマッカーサーに命乞ひをした臆病者で有る。」、「皇族の中にマッカーサーを刺し殺すだけの勇気の有る者が
一人も居なかった事は残念で、天皇皇族らは卑怯者だ。」、「私は清和源氏の末裔で天皇の血筋で有り、私の方が今の天皇よりも
天皇らしい素質が有る。」、「今の天皇には何の威厳も無い。」と言う許し難い暴言を発した事から、隣席の某氏がこれに憤慨し、
「こら!本心で言うとるのか!本心なら打ち殺すぞ!」と怒鳴って憤懣やるかた無く席を立った。
米田氏は、その後も相当に荒れて、残席者に対しても同様の発言を繰り返した上、不敬発言を注意した某氏の批判も繰り返した。
翌二十三日の朝、某氏が素面の米田氏に対し、「昨日の発言は本心なのか?」と、意思確認の電話を入れたところ。米田氏は、
「昨日の事ははっきりと覚えているし、酔って言った事では無い」として、発言を撤回する事も無く「発言は本心で有る。」と、
断言をした。更に米田氏は、「私は天皇抜きの民族主義者で有る。」の旨まで断言をした。某氏は米田氏が不倶戴天の敵で
有る事が解り、「それならば、共産党と同じではないか。」と告げると、「そんなもんだ。」と開き直って「この発言を認め、
一切の謝罪も無かった。」との米田氏の不敬発言が発覚した。


239 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:20:32 ID:Yt4qb6Ji0
>>234

お前は政府の命令で、はいはい。そうですか。90兆円焦げ付き?隠しますよ〜。合併も受け入れます^^

とでも官僚が言うとでも思ってんの??


240 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:21:00 ID:VUPmgIOS0
■自民党 比例全国区候補者(抜粋)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
@人気取りのためのタレント候補
義家弘介(ヤンキー先生)
山東昭子(元芸能レポーター)
橋本聖子(元アイススケート選手)
舛添要一(元タレント学者)
丸山和也(タレント弁護士)
藤野公孝(料理研究家の夫)

A経団連などの支持団体候補
川口より子(サントリー常務取締役) ←経団連の犬
阿達雅志(元住友商事中国副部長) ←経団連の犬
石井みどり(元日本歯科医師会常務理事) ←歯科医師連盟の闇献金
中西しげあき(日本歯科技工士会会長) ←歯科医師連盟の闇献金
丸一芳訓(全国漁業協同組合連合会理事)
山田としお(元農協専務理事)

B元官僚の族議員候補
段本幸男(元農水省官僚) ←農水族議員
福島けいしろう(元農水省官僚) ←農水族議員
藤井もとゆき(元厚労省官僚) ←厚生族議員
ふじの公孝(元運輸省官僚) ←運輸族議員
森元恒雄(元自治省官僚) ←自治族議員
上野公成(元建設省官僚) ←建設族議員
佐藤のぶあき(元国交省官僚) ←国交族議員
中山恭子(元大蔵省官僚) ←大蔵族議員

C汚職&売国議員
福本アジア(山崎拓とアジア共同体を推進) ←本当にアジアって名前w
衛藤晟一(郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党)
武見敬三(違法献金疑惑発覚)

241 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:21:49 ID:WmVsS5uv0
>>236
17年度までは財務省の資金運用部が運用していていから、そういう数字になるわけ。
わざわざ(現在高)と書いたのはその意味だよ。
厚生年金・国民年金の150兆円は運用によって平成17年度は9兆円の黒字。
どこにも消えてませんけどねぇ。(むしろ増えてるw)


242 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:22:03 ID:J01sc9ic0
長妻の審議一分前に膨大な年金問題の資料を提出して悪質な嫌がらせをした自民党。

平成19年5月11日(金曜日)厚生労働委員会
○長妻委員
 まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録
の調査要請をしておりまして、二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議
の前までに出してほしいという資料でございましたが、何かきょうの理事会に出してきて、私がこ
れを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、今嫌がらせのようにとい
うか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、ちょっと休憩
にしていただきたいと思います。
○櫻田委員長 質問を続けてください。休憩の予定はございません。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm

243 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:22:46 ID:0rJeec7n0
民主党は本気で「歳入庁」案を考えているのかな?

「歳入庁」案の方が、業務の重複分を減らせるから、
「社保庁」の職員のカナリを首切りが可能なのだが。

もし、本気なら、凄まじい数の首切りが・・・

244 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:24:59 ID:G6cSpFp60
サンプロの小沢の動画みたが、こりゃグダグダだな


245 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:25:04 ID:WmVsS5uv0

で、「80兆円の年金が消えた!」って、チームはどこに消えたの?


246 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:25:23 ID:kAok/QMt0
参議院だから民主に勝たせてもいいじゃないか、という意見がある。
しかし、これは総連工作員の常套句だ。
とんでもない事態を引き起こすことに気付いてないやつが多い
民主党が参議院で圧倒的多数を占めた場合、
次の衆議院選挙で政権交代のキャスティングボートを握るのは公明党だ。
なぜなら、公明が自民とくっついたままか、民主に寝返るかで政権の行方が決まるからだ。
つまり、公明が出してくる要求を自民は丸呑みしなければいけなくなる。
自民が絶対に反対している在日参政権を、公明は積極推進している。
公明は圧力をかけてくるだろう。「在日に参政権を渡せ」と。
当然、自民は拒否する。そして、公明は時機を見て民主に寝返る。
次の衆議院選挙は、民主、公明、社民、国民新党が連立を組んで与党となる。
在日参政権も、人権擁護法案も、すべて可決される。
衆議院も参議院も絶対多数を握っているのだから……。
晴れて朝鮮人に参政権が与えられ、やつらは乗っ取りをもくろむ自治体に集団転居。
そこでお仲間の帰化人議員を大量当選させて、朝鮮人の自治区を樹立する。
これが全国にいくつもできる。対馬は真っ先にやられる。
治外法権の朝鮮領が日本国内で増殖していくわけだ。
そうなってしまったらもう後戻りできない。
自民にお灸をすえるとか呑気なこと言ってるが、甘すぎる。
お灸を据えるつもりが自分自身の心臓に焼けた鉄の杭を刺していたわけだ。
ホント間抜けだね。ぜんぜん笑えないって。
日本国は二千余年の歴史に終止符を打つ。完全に終わる。
俺はご先祖様にただひたすら申し訳ないと思うばかりだ。

247 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:25:24 ID:1/JTHWoS0
>>243
懲戒免職以外に首切る方法あるかなぁ?
どこかに出向させるぐらいがせいぜいじゃないか。

248 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:26:19 ID:tRoaOXVs0
>>238
事実なら、これは朝敵だな。

249 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:28:16 ID:xv7hM9220
>>240
それでも民主のほうが強烈すぎてたいしたことないようにみえるぞ

250 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:28:53 ID:Yt4qb6Ji0
17年度までは財務省の資金運用部が運用していていから、そういう数字になるわけ。
>>241
>厚生年金・国民年金の150兆円は運用によって平成17年度は9兆円の黒字。
どこにも消えてませんけどねぇ。(むしろ増えてるw)

これのソースは????



251 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:29:27 ID:jSQnQrQY0
>>239
国税庁がどこまで突っぱねられると思う?
しかも、職員は全て公務員のまま歳入庁に編入だっけ。

説得力あるのなら民主を応援したい気もするが、
あまりにも根拠がなさ過ぎて、逆に不安だ。


252 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:31:02 ID:xv7hM9220
>>242
長妻談「北朝鮮が核実験をしたのは日本の国会に責任がある」

ま、結局、そういう人みたい。
年金を利用して北朝鮮のための政治をしやすくしたいんじゃないの。


253 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:31:35 ID:3jphF2u/0
国鉄の時も自民は問題すりかえの労組悪のキャンペーン張って
自分らの責任など取らずにまんまと逃走したから、
社保庁でも全く同じことするつもりで、
芸が無いくせにやる気はマンマンw


254 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:32:48 ID:Yt4qb6Ji0
>>251

>国税庁がどこまで突っぱねられると思う?
>しかも、職員は全て公務員のまま歳入庁に編入だっけ。


どこまで突っぱねられる??官僚の犬の自民が何言ってんの??

国税局「なんでそんな他省庁が使い込んだ不良債権まで受け入れなきゃいけねーんだよ」

自民「そこをなんとか。。。国民には内緒で」

国税局「アホか。そんな焦げ付きまで責任とらされてたまるか。受け入れん」

自民「いいからやれっつったらやれ!」

国税局「あ。そ。んじゃばらしますよ。」




255 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:33:04 ID:zHc8rdEK0
長妻 ビデオも見れる
http://naga.tv/061016.htm

256 :243:2007/06/25(月) 18:33:51 ID:0rJeec7n0
>>247
そこが不明なとこ。「歳入庁」案の最大の利点は、
大幅な人員とコストの大幅削減が可能なこと。
でも、大量首切りを考えていないなら、意味なし。

歳入庁に移る時に、移籍可能な職員を絞るのかな?
その辺の具体案(移籍不可能な職員)を提示して欲しいよね。

257 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:34:20 ID:nimR5Zv60
>>248
それ元ネタが南出喜久治、保守系の内輪でもキティ扱いされてる弁護士なんだけど。
加藤紘一宅放火事件の被告弁護人もやっているけど、その主張も↓こんな感じ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/06/01/20070601ddlk06040347000c.html
 「祖国を守るためには、首相の靖国参拝に反対する国賊の加藤氏を討伐し、
殺害したり放火したりすることはやむを得ない」

これでよく旧制度の司法試験を合格できたものだがw
米田だけでは飽き足りずに、赤池誠章(自民党代議士、元「救う会」山梨事務局長)まで中傷しているな。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/topic%20mm/rin11.htm

258 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:35:30 ID:FlGuCW140

民主、比例全国区候補者比較(抜粋)    マジですか?


金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長)
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(元・自治労組織局次長)
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)



259 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:36:22 ID:VUPmgIOS0
■自民党 比例全国区候補者(抜粋)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
@人気取りのためのタレント候補
義家弘介(ヤンキー先生)
山東昭子(元芸能レポーター)
橋本聖子(元アイススケート選手)
舛添要一(元タレント学者)
丸山和也(タレント弁護士)

A経団連などの支持団体候補
川口より子(サントリー常務取締役) ←経団連の犬
阿達雅志(元住友商事中国副部長) ←経団連の犬
石井みどり(元日本歯科医師会常務理事) ←歯科医師連盟の闇献金
中西しげあき(日本歯科技工士会会長) ←歯科医師連盟の闇献金
丸一芳訓(全国漁業協同組合連合会理事)
山田としお(元農協専務理事)

B元官僚の族議員候補
段本幸男(元農水省官僚) ←農水族議員
福島けいしろう(元農水省官僚) ←農水族議員
藤井もとゆき(元厚労省官僚) ←厚生族議員
ふじの公孝(元運輸省官僚) ←運輸族議員
森元恒雄(元自治省官僚) ←自治族議員
上野公成(元建設省官僚) ←建設族議員
佐藤のぶあき(元国交省官僚) ←国交族議員
中山恭子(元大蔵省官僚) ←大蔵族議員

C汚職&売国議員
福本アジア(山崎拓とアジア共同体を推進) ←本当にアジアって名前w
衛藤晟一(郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党)
武見敬三(違法献金疑惑発覚)
※@〜Cを全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないw

260 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:36:30 ID:wm10ERMQ0
>>246
考えすぎ

261 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:36:31 ID:PSRhj6dZ0
>>246
なんかこれにつきるって感じのレスだね。公明党ってのは飼い殺しにしておく
分には便利な存在だけど、キャスティングボードを握らせるとなにをするかわからん。
自民に巣食う売国奴は次の選挙で順次潰していくわけだけど、参議院における
民主党の議席を増やすのは任期が長いだけに危険。

憲法改正だって、却って不可逆的な改悪に陥る可能性さえある。

262 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:37:20 ID:G6cSpFp60
>>256
具体案はない。せいぜい新規採用凍結ぐらいだろう。
だから歳入庁案は評価できないんだよなぁ。
国税は確かに人が足りてないんだが、わざわざ能力の劣る人間を
国税専門官に仕立てるってのは、無理だろう。

263 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:39:33 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


264 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:39:34 ID:1/JTHWoS0
>>256
自然減かねぇ。でもそれは社保庁職員の望むとこなんだな。

265 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:40:52 ID:FUxwgW+k0
マスコミが民主の肩もって
ことの本質を国民に伝えないからなあ
マスコミに踊らされた愚民は民主に投票しそうだ

266 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:41:15 ID:zHc8rdEK0
 そしてもう一つお尋ねしますが、北朝鮮に地下核実験をさせてしまった責任というのが
これはあると思うんですが、これは、当然途中で……(発言する者あり)

○浜田委員長 静粛に願います、発言中です。

○長妻委員 これは、途中で当然日本の国会にも、私も国会の一員ですから、我々にも
責任の一端がないとは言いません。
当然、世界の国々が、北朝鮮の核実験、これを阻止するようにずっと動いていたわけですね。
日本の政府もそれは阻止するように御努力されていたということは私も認識しておりますけれども、
しかし核実験が行われるということになったわけでありまして、これはどういうところに問題があり、
その核実験が強行されてしまったのか。過去のいろいろな国際社会の圧力が甘かったのか、
その方向性がどうだったのか、あるいは、北朝鮮が本当に突っ走ってとめようがなかったのか、
そこら辺はどういう御認識でございますか、日本国政府として。



267 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:41:50 ID:XtT2f+KU0
>>241
全部残ってる?
笑わすなよw
あるなら長妻が要求した時に堂々とデータ出てるわ

268 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:41:52 ID:1kehwiGI0
法も方法もださずにやりますだけ言うから疑われる
そこに小沢が自爆発言したからますます疑われてる

269 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:42:17 ID:nimR5Zv60
>>259
第21回参議院選挙 民主党比例全国区 連合(組織内)推薦候補
http://www.rengo.or.jp/06-seiji/0702sangin/suisenkouho.htm
相原久美子(自治労)http://210.170.58.152/←元自治労北海道、年金問題の元凶、公務員改革の抵抗勢力
池口修次(自動車総連) http://www.ikeguchi-iketel.com/ ←元ホンダ労組、道路特定財源改革の抵抗勢力
神本美恵子(日教組) http://www.kamimoto-mieko.net/ ←元福岡県教組、教育改革の抵抗勢力
川合孝典(UIゼンセン同盟) http://www.kawai-takanori.jp/←元帝人労組、ジャスコ他大型店利益代表
驫木利治(基幹労連) http://www.todotoshi.com/ ←元大同特殊鋼労組、重厚長大産業利益代表
藤原正司(電力総連) http://www.fujiwaramasashi.gr.jp/ ←元関西電力労組、電力自由化の抵抗勢力
若林秀樹(電機連合) http://www.wakahide.com←元ヤマハ労組、対中国ODA推進
吉川沙織(情報労連) http://yoshikawasaori.com/←元NTT労組、情報・通信事業改革の抵抗勢力

270 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:42:31 ID:r43lWc/M0
自民vs民主、比例全国区候補者比較(抜粋)

自民党

★藤井 基之 《昭和44年 厚生省入省》 ←まるで反省していない、、、
佐藤 信秋 《昭和47年 建設省入省》
上野 公成 《昭和41年 建設省入省》
段本幸男 《昭和43年 農林省入省》
福島 啓史郎 《昭和43年 農林省入省》
森元 恒雄 《昭和45年 自治省入省》

民主党

横峯良郎《さくらパパ・弁当屋、居酒屋を開業。全寮制ゴルフスクール「さくらゴルフアカデミー」を開設》
長崎 慶一《横浜・阪神在籍、昭和57年首位打者・ベストナイン》
玉置一弥《歴任、安全保障委員会・委員長 創憲会議事務局長。》   
大江康弘《行政監視委員会委員・マリンスポーツ安全協会理事長》
大石尚子《祖父は日露戦争、日本海海戦で先任参謀を務めた、秋山真之海軍中将。湘南合気道連盟会長》

高竹 和明《JC・日本青年会議所 第54代会頭》
斎藤 勁《神奈川大学評議員、神奈川県レスリング協会長》
風間 直樹 《新潟県議会議員・教育問題、拉致問題等に取り組む。》
樽井 良和 《若手起業家、ゲーム・キャラクター・デジタルコンテンツ振興議員連盟発起人事務局長》
大島 九州男《学習塾、テニス教室を開校・直方市議会議員》

271 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:43:26 ID:G6cSpFp60
>>269
民間企業の労組と自治労・日教組を一緒にしたら気の毒だよ

272 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:43:53 ID:xv7hM9220
民主は社会党になっちゃったなー

前は期待してたから残念

分裂してくれないと投票はムリだ

273 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:45:00 ID:ERMIRltq0
>>252
自民支持者ならそういう憶測はしない方がいい
事実に基づくレスをしなさい。
俺は無党派。自民・民主支持者は遠慮なく意見を出してくれ





274 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:45:16 ID:r43lWc/M0
>>271

便所が騒いでいるだけだから、気にするなw

275 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:45:23 ID:jSQnQrQY0
>>254
ちょwww
自民案は国税庁に押し付ける案じゃないぞ。
民主党はそのあたりどうするのかね。不安が残る。

>>220 のシンクタンクの名前わかるよね。
ちゃんと書いておいたほうが、信用度が増すよ。

276 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:45:45 ID:WmVsS5uv0
>>250
年金資金運用機構のサイトに運用状況がでてるでしょ。
ヘンテコな孫引きばかりせずに、自分でちゃんとソースぐらいみつけてくること。

277 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:46:06 ID:/p9LtmzCO
>>247
分限免職があるじゃん。所謂リストラ。

278 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:47:06 ID:HJt9qfgC0
年金問題で自民がもう死に体だってのが暴露されたな

人気先行の党首も逆効果のパフォーマンスしかできないし

こういう苦し紛れの野党叩きしかできなくなってる

279 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:47:43 ID:NEPUIIC6O
HAHAHAHA

280 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:47:53 ID:WmVsS5uv0
>>267
> 全部残ってる?
> 笑わすなよw
> あるなら長妻が要求した時に堂々とデータ出てるわ


(゚Д゚)ハァ?

281 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:48:06 ID:A/BtEHasO
>>275
怒り狂うのは100年後の財務省だな…

282 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:48:28 ID:Y6QeaVwL0
>>272

そうそう。今の社民党はダミーで悪役を射手に引き受け、
民主党が実質社民党。

民主からまともな議員が抜けないと、民主党には絶対に入れられない。



283 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:49:02 ID:G6cSpFp60
>>277
分限免職は、休んでばかりいるなどのケースだけでしか使えないよ。
能力が劣るのでとか、そういう理由では無理。リストラとは違う。

284 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:49:06 ID:VUPmgIOS0
■自民党 比例全国区候補者(抜粋)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
@人気取りのためのタレント候補
義家弘介(ヤンキー先生)
山東昭子(元芸能レポーター)
橋本聖子(元アイススケート選手)
舛添要一(元タレント学者)
丸山和也(タレント弁護士)

A経団連などの支持団体候補
川口より子(サントリー常務取締役) ←経団連の犬
阿達雅志(元住友商事中国副部長) ←経団連の犬
石井みどり(元日本歯科医師会常務理事) ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき(日本歯科技工士会会長) ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓(全国漁業協同組合連合会理事)
山田としお(元農協専務理事)

B元官僚の族議員候補
段本幸男(元農水省官僚) ←農水族議員
福島啓史郎(元農水省官僚) ←農水族議員
藤井基之(元厚労省官僚) ←厚生族議員
藤野公孝(元運輸省官僚) ←運輸族議員
森元恒雄(元自治省官僚) ←自治族議員
上野公成(元建設省官僚) ←建設族議員
佐藤信秋(元国交省官僚) ←国交族議員
中山恭子(元大蔵省官僚) ←大蔵族議員

C汚職&売国議員
福本アジア(山崎拓とアジア共同体を推進) ←本当にアジアって名前w
衛藤晟一(郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党)
武見敬三(違法献金疑惑発覚)
※@〜Cを全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないw

285 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:51:26 ID:WmVsS5uv0
>「歳入庁」案の方が、業務の重複分を減らせるから、
>「社保庁」の職員のカナリを首切りが可能なのだが。

不可能でしょ。
労働三権が抑制されている公務員は「不要」だからと言って首切りはできない仕組み。
歳入庁=国税+社保庁=そのまんま。


286 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:51:45 ID:R+9Ror5s0
年金の運用益2005年だけで約10兆円、5年間の収益の累計は23兆6792億円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060803mh15.htm

287 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:51:54 ID:/p9LtmzCO
>>283
勘違いしてない?
分限免職は希望制だから退職金も出る。

288 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:52:25 ID:XtT2f+KU0
>>276
例えばあれでアメリカ国債を数兆は買ってるだろ
あれはアメリカが売る事を許さないお金
実質的にはアメリカに貢いだも一緒

特殊法人に貸し付けたお金は特殊法人は赤字垂れ流しの税金食い
返して貰うには税金を使う

あんなデータで年金は安心!って公明党かよw

>>280
はぁ?

289 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:53:07 ID:tabYMHIG0
>>283
なんでそんなにクビを切りたいの?
能力の有無は誰が判断するの?
そもそも雇ったのは誰なの?
雇うときに能力は調べなかったの?
これって社保庁だけの問題なの?
他の省庁はみんなちゃんとした能力をもってるの?

290 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:53:21 ID:y6rjja0j0
いずれにしても今の民主党には入れるつもりはない
まず旧社会党の連中を追い出してからだな
民主を選択肢に入れるのは

291 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:54:47 ID:nimR5Zv60
>>271
民間でも正規雇用を独占して労働市場の格差を助長している勢力。
ベンチャーや中小零細、非正規雇用者にとってはむしろ敵。

292 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:54:57 ID:zHc8rdEK0
今年金を運用してるのは
年金積立金管理運用独立行政法人
http://www.gpif.go.jp/jyokyo/index.html
(参考)旧年金資金運用基金のpdfもある

日医総研は医師会のシンクタンクだね
http://www.jmari.med.or.jp/research/research.php?type=working&mode=&cno=1&from=80&keyword=&author=&year=
ここのNo.55 地方公共団体(年金運用先)の財政分析 土居丈朗 森宏一郎


293 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:55:25 ID:uXlS1qAD0
とりあえず、サボタージュして年金記録の書き換えや未登録、
不正支給、支払金横領をした職員は、逮捕または清算事業団送りにして
草むしりさせろ。

それからこのような不正に対して住民訴訟を起こせる制度にしろ。

294 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:55:45 ID:M9R4wFjl0
>>1
なんだ小泉阿部にベッタリの屋山太郎かよ。
日本を駄目にした戦犯の一人。
政治評論家なんて肩書き使って自民支持を訴える自公の宣伝マンじゃん。

セコウはこういうニュースでも活動してるのか。

295 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:56:09 ID:/p9LtmzCO
>>289
与党が今までこの問題を隠蔽してきたのはそれだろうな。下手にクビを切ると官僚から突き上げをくらう。
だから公務員法の改正もできないわけで。

296 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:56:28 ID:PV7dA5mo0
>>283
社保庁の職員なんか、厳密に勤務状況を調べれば、
かなりが職務怠慢で「分限免職」の対象になるでしょう。
不祥事による処分対象者も多いし。
そもそも、ちゃんと働いていればこの様な結果には、
なっていなかった筈だし。

297 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:56:45 ID:owakFTw20
連合は労働者の味方ではなく組合員の味方だ

298 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:57:32 ID:/zhlhvEg0
民主が嫌いで自民がどんなことがあっても好きな人たちがいるようですね。
そういう人は是非とも自民党に選挙で投票して頑張ってください。

 昨日の深夜のフジのネットカフェ難民の漂流ぶりを見ると
今の現状を景気が回復していると強弁する首相が日本の
何年後までを視野に入れて政治をしているのかがわかると思う。
搾取ばかりされる若者をどうにか救ってやれないかね、どの党でもいいけど。
自民党じゃ無理かな。だって安倍馬鹿だもん。

299 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 18:59:23 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


300 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:00:07 ID:SFolhhbLO
セコウ任命隊長殿


セコウの任命基準は何ですか?

もしかしてあなたはエスパーですか?


301 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:00:14 ID:tabYMHIG0
>>295
それそれ。簡単にクビを切る前に公務員法の改正をすれば良いんじゃないか?
今のやり方は民主党になびく奴らはぶった切ると言わんばかりの手法にしか見えない。
大仁田も自民党にたてついたらスキャンダルを暴られる始末だしな。
恐怖政治そのものだろ。まず公務員を非難する前にルールを整えろ。

302 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:01:03 ID:VUPmgIOS0
>>298
まあ安倍は世襲3代目で、個人資産は10億円以上のボンボンだからな。
貧乏人の気持ちなんかわからんだろ。だから格差そっちのけで憲法改正目指してるんだろうし。

303 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:01:12 ID:ERMIRltq0
俺は無党派・・・
自民・民主支持者は、それぞれ支持政党の誇れるものを10ケ書いてくれ


304 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:01:14 ID:CBHGBfaWO
社会保険庁は記入漏れを改善する為にIT企業2社(一社はNTT)にソフトの依頼してますが、他の各IT企業に言わせると100分の1の値段で出来るそうです。
上の人間で談合があり、まさに今も社会保険庁は天下りをしてます!
しかも社会保険庁に仕事してもらわないと問題解決にならないなど、責任持って働かせるなどと言っていますが、実質下請にすべて任せていますので、なにもしなくて良いのです。これ以外のすべてに及ぶ莫大な金額請求は、当然ながら国民の税金から支払われます。

305 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:02:32 ID:G6cSpFp60
>>296
それが出勤してる限りは無理。
出勤していわれた仕事をしていた(ただし、無茶苦茶だったw)のだから
分限免職の対象にはならんよ。

>>301
オオニタは自業自得だろw

306 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:02:39 ID:j98ZPPT/0
【ニュー速+のサヨクはこんな人 ver.2 】

○属性:ミンス支持多い。真性のチョン、中核、民青、変な公務員もあり。
○出没:選挙前以外は政治版、共産板等に潜伏。選挙前は政治系スレで暴れる。
      民青は特に赤旗スレに多数出没。統制のとれた工作でスレを支配、2nn上位に。
      ニュー速+の他、自民議員出演の番組実況等にも出没。安部壺AA・コピペ・中傷で荒らす。
      ただし、人気のない野党幹部等の出演時にはなぜか消える事が多い。

○特徴:
・ネトウヨを中傷(自民に騙されたバカ、など)
・自民は実は売国だったと語る(ミンスとは比べず)
・少数だが、共産をウヨクと言う(←中核の特徴)
・郵政選挙の結果が年金問題だと語る
・今回はお灸をすえる意味でミンスに入れよう
・ミンスがダメな人は共産に入れよう

・安部が良いこと言うと・・・また口だけ、騙されるな嘘だ、人気取りだ
・何か悪い事件起きると・・・美しい国ですね
・年金問題と増税重なると・・・暴動起こせ、革命起こせ(それが正義と信じて疑わない)

・年金問題発覚すると・・・はやく対策しろ、公務員バカス
・直ちに対策すると・・・選挙目当てだ
・一年で対策すると言うと・・・一年でできるわけない
・新システムで一年で出来ると言うと・・・税金のムダ、利権の温床(ミンスの人海戦術案の批判には特に反応せず)
・自治労又は公務員の批判すると・・・責任転嫁するな、自治労は悪くない(又は自治労とミンスは関係ない)

・増税すると・・・その前に公務員減らせ
・公務員減らすと言うと・・・自民の特殊法人化は天下りと証拠隠滅(←根拠不明)、歳入庁で公務員保護しろ
・民主案の公務員保護を批判すると・・・とにかく民間だと信用できない、公務員にやらせろ

・法人税増税しないと・・・増税しろ、また法人優遇か
・派遣解雇されると指摘されると・・・意味不明の珍理論を展開(経済が苦手)、又は派遣批判に議論すり替え

307 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:03:28 ID:YMxkp2EU0

PCと携帯で自演してる奴居ないかw

308 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:03:31 ID:tabYMHIG0
>>304
それは誰が悪いんだ?組合か?官僚か?さっぱり分からん。

309 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:02 ID:KUKoVI2a0
与那国町民らが反対の声を上げる中、復帰後初めて民間の港湾に寄港する
米海軍掃海艦=24日午後0時20分ごろ、与那国町の祖納港
写真 http://ryukyushimpo.jp/uploads/img467f0d69c05bb.jpg
↑自治労の旗ワロタ

与那国に米2艦船寄航 民間港に復帰後初。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24897-storytopic-1.html


310 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:06 ID:m61PmohI0
>>285
一応、民主党の社会保険庁解体、歳入庁設置案には、

歳入庁へ異動する職員の数や選定基準を厳格に定める
歳入庁に異動する職員は、辞令が発せられた者に限る。

と書いてある。どこまでやるか具体的な数字は不明だが。
ここが一番知りたいところなのだが・・・

311 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:11 ID:jFusplad0
DQN職員共の天下り先は刑務所だなw
若い職員→刑務官として再就職、死刑ボタンを押す係
高齢職員→横領発覚で収監

312 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:37 ID:Ps3Flt7f0
職員の度を過ぎた怠慢、無駄遣い、横領等の犯罪行為で、

年金が貰えないかもしれない人々が5000万件以上も発生しているにも関わらず、

低賃金で職の安定も望めず、将来、年金を貰えないかもしれないアルバイトを、

年金の問い合わせ要員に大量に雇用し、

嫌な仕事をアルバイトに押し付け、年金と言う大事な問題に対する対応をアルバイトに押し付けている、

厚顔無恥な職員どもが、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事?厚顔無恥も度が過ぎる。

ほんと腐った連中だ。

国民の年金の金を使って不要で採算の取れない無駄な施設を作りまくって豪遊したあげく、

適当な仕事で国民の年金をボロボロにした連中が、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事なんだ!!!!!!!くたばれ!!!!!!!!!!!

 国 営 犯 罪 組 織 め ! ! 消 え た 年 金 ? 盗 ま れ た 年 金 だ ろ う が ! ! !

313 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:49 ID:vx1M/q2w0
※自治労は民主党の支持母体

朝日俊弘 [民主党 参・比例(愛知出身)] 自治労本部役員、ネクスト内閣府担当大臣
高嶋良充 [民主党 参・比例(大阪出身)] 自治労本部書記長

自治労 2006−2007年度運動方針〜第2章 たたかいの指標と具体的進め方
http://www.jichiro.gr.jp/shoukai/houshin/gian_02.htm

【政権交代可能な民主・リベラル勢力の総結集の取り組み】
6. 政策実現のため、当面、民主党を基軸に協力関係を築き、社会民主党とも協力します。 ←←←

【外国籍市民の人権確立の取り組み】
16. 外国籍市民の地方参政権の確立や「人権条例」の制定、外国籍市民も含めた
  住民投票条例の制定、協議会の設置や各種審議会への積極的登用にむけた
  取り組みを進めます。
17. 外国人登録票の常時携帯・提示義務の廃止、罰則規定の削除、登録票原票
  の第三者への開示禁止を求めます。また、内外人平等を明記した国連人権規約、
  難民条約の遵守、政治亡命の権利保障をもとに強権的な入管行政の転換にむ
  けた取り組みを進めます。
18. 歴史的に経緯のある在日韓国・朝鮮人、中国人への無条件の永住保障、強制
  退去・再入国許可制度の適用除外と、年金・就職などの生活権を保障するため
  の法・制度改革にむけた取り組みを進めます。

【部落解放、人権のまちづくり、人権確立闘争の推進】
4. 部落解放中央共闘・地方共闘に結集し、人権相談センターを中心とした地域
  における人権尊重のまちづくり運動、市民を対象とした人権講座の開講や人権
  啓発の強化などの取り組みを進めます。

【年金問題】 “ふざけた覚書” 社保庁・自治労(民主党・社民党の有力支持団体)の歪んだ関係★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181024009/l50


314 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:04:52 ID:ERMIRltq0
俺は無党派・・・
自民・民主支持者は、それぞれ支持政党の誇れるものを10ケ書いてくれ


315 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:05:15 ID:/p9LtmzCO
>>301
おそらく、官僚側から与党に要請があったのだろう。
そもそも、与党が作る法案はほとんどが官僚が作ってるものだし。
野党側はここを突けば与党を壊滅に追い込めるだろう。

まあ、長妻は既にわかっているようだが。

316 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:05:32 ID:KYXvIPlo0
自民党は官僚ばかり

317 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:05:34 ID:KUKoVI2a0
>>310
移動できない公務員はどうするのかね・・・クビ?
それはありえねーべ

318 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:05:54 ID:VUPmgIOS0
■自民党 比例全国区候補者(抜粋)
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san21/index.html
@人気取りのためのタレント候補
義家弘介(ヤンキー先生)
山東昭子(元芸能レポーター)
橋本聖子(元アイススケート選手)
舛添要一(元タレント学者)
丸山和也(タレント弁護士)

A経団連などの支持団体候補
川口より子(サントリー常務取締役) ←経団連の犬
阿達雅志(元住友商事中国副部長) ←経団連の犬
石井みどり(元日本歯科医師会常務理事) ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
中西しげあき(日本歯科技工士会会長) ←歯科医師連盟の闇献金疑惑
丸一芳訓(全国漁業協同組合連合会理事)
山田としお(元農協専務理事)

B元官僚の族議員候補
段本幸男(元農水省官僚) ←農水族議員
福島啓史郎(元農水省官僚) ←農水族議員
藤井基之(元厚労省官僚) ←厚生族議員
藤野公孝(元運輸省官僚) ←運輸族議員
森元恒雄(元自治省官僚) ←自治族議員
上野公成(元建設省官僚) ←建設族議員
佐藤信秋(元国交省官僚) ←国交族議員
中山恭子(元大蔵省官僚) ←大蔵族議員

C汚職&売国議員
福本アジア(山崎拓とアジア共同体を推進) ←本当にアジアって名前w
衛藤晟一(郵政民営化造反落選組・安倍内閣で復党)
武見敬三(違法献金疑惑発覚)
※@〜Cを全て除くと、自民党にまともな候補者はほとんど残らないw

319 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:06:24 ID:JvV7XSpo0
>>314
民主党代表がいろいろ語っているのでご参考まで。
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv




320 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:07:32 ID:G6cSpFp60
>>310
小沢はクビにしないと言ってるわけだが
そのあたりは実際に立案している人間と
認識の違いがあるかもしれないな。

321 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:07:38 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


322 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:08:43 ID:DlAeML6E0
とりあえず自治労とか日教組が火病ってるのは分かった

323 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:10:28 ID:jSQnQrQY0
コピペ厨、答えられなくなりましたw

324 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:11:30 ID:zHc8rdEK0
中川幹事長
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624a.wmv

民主党代表
ttp://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv



325 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:11:30 ID:ERMIRltq0
>>319
俺は支持者本人の思いを聞きたいのだ。
支持をしているなら10ケ位すぐ書けるだろう


326 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:11:40 ID:NdWXN3CB0
>>321
「こんなのばれたら」って時点で説得力が0だってことに気づかないかな

327 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:12:04 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>323
何に?
コピペ厨とはひどいなぁ。ちゃんとレスしてるのに。

328 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:12:27 ID:A/BtEHasO
>>310
文面だけ見ると自民案と同じ「原則全員クビ」で使える奴だけ残す、だが
実効性が分からないのも自民案と同じだなw

まぁもし歳入庁なんて作ったら社保庁上がりの人間は激余りになるから
クビは本来大前提なんだが

329 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:13:33 ID:vx1M/q2w0
>>317

>移動できない公務員はどうするのかね・・・クビ?

民主党が分限免職なんてできるわけないw

よって移動できない公務員なぞ出ない
そもそも、民主党案は身分が「公務員」なんだから
そのために、わざわざ国税庁と合併させようとしてる

昨日のサンプロで小沢が「免職なんてありえない」と言い切ってたから

民主党の支持母体の連合の、最大勢力が公務員労組の「自治労」
自治労100万・日教組30万が民主党参院戦の実働部隊


330 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:14:13 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。


>>326
それなら原資全て公表すればいいよね。自民。
何でしないのかな?w


331 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:14:16 ID:Ps3Flt7f0
職員の度を過ぎた怠慢、無駄遣い、横領等の犯罪行為で、

年金が貰えないかもしれない人々が5000万件以上も発生しているにも関わらず、

低賃金で職の安定も望めず、将来、年金を貰えないかもしれないアルバイトを、

年金の問い合わせ要員に大量に雇用し、

嫌な仕事をアルバイトに押し付け、年金と言う大事な問題に対する対応をアルバイトに押し付けている、

厚顔無恥な職員どもが、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事?厚顔無恥も度が過ぎる。

ほんと腐った連中だ。

国民の年金の金を使って不要で採算の取れない無駄な施設を作りまくって豪遊したあげく、

適当な仕事で国民の年金をボロボロにした連中が、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事なんだ!!!!!!!くたばれ!!!!!!!!!!!

 国 営 犯 罪 組 織 め ! ! 消 え た 年 金 ? 盗 ま れ た 年 金 だ ろ う が ! ! !

332 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:15:46 ID:M9R4wFjl0
まあ俺はミンスには入れないが自民に入れるくらいならミンスに入れた方がまだマシ。

333 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:15:50 ID:9nLZCeM90
>>327
>原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。

ソースください

334 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:16:42 ID:tabYMHIG0
>>324
財部って小沢に下手な事いっちまったからこれでアウトだな。

335 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:17:27 ID:FR42kATw0
>>325
自民も民主も政策に大きな違いはないよ。

最も違うのは自民は利権でズブズブなのにたいして、民主には利権がない
ということ。民主が政権とって10年もしたら新たな利権構造を造るだろう
けど、それまではまじめな政治をやるだろう。

これまでの自民&官僚&財界の悪事もどんどん暴くだろうし。

336 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:17:28 ID:AKWpPLfz0

>国鉄が円滑に機能しないことは国の力を弱め、資本主義を崩壊させるのに役立つ

こういう背景は世代によっては、全く知らないし、理解不能だろうね、

自治労が云々って知らない人の方が多いんじゃない?


337 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:17:36 ID:r43lWc/M0
>>299
特殊法人でのんびり税金貰ってやるより。

むしろ国税庁の駒として、使い走りにした方がマシだな。
ポストも減って天下りも減るしねw

338 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:19:24 ID:/p9LtmzCO
>>329
与党もできなかったわけで。
そこで民主を笑うあんたの考えがわからんよ。

339 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:19:58 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>333
医師会のシンクタンクが出したデータがあったが。

>>337
そうだよなぁ。特殊法人なんかにしちゃったら、それこそわけわからん。
自分らの使い込んだもんを税金で穴埋めするだけの組織になる。
まさに無限大の詐欺組織に・・・

340 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:20:47 ID:m61PmohI0
>>320
クビにしないなら、他省庁移籍?
社保庁の職員なんか引き取る省庁も迷惑だろうね。

採用抑制による時間を掛けた人員削減?
長期的に見れば、コスト削減効果は大きいけど、
即効性はゼロ。とりあえず、余剰職員は、年金の統合作業かな。
数年じゃ終わりそうも無いし・・・

341 :naraboy:2007/06/25(月) 19:20:51 ID:GMkem5yd0
問題は、キャリヤ官僚をなくすこと。 下っ端の役人のやる気をなくさせているのは、キャリア官僚が仕事をせずに、高給をもらって、出世と天下りするという
ノンキャリとの差別の壁。 ここに、焦点を当てた論議をして下さいね。弱者が弱者をいじめていては、問題の解決はないですよ。




342 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:21:04 ID:jSQnQrQY0
>>333
このひと、「根拠はない!」と大いばりなんですよ、、、>>188

343 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:25:55 ID:G6cSpFp60
>>340
多分長期的にということだとおもう。
>余剰職員は、年金の統合作業かな
こういう仕事はあるんだろうが、民間企業に丸投げした方が
安いんだよねぇ・・・。

344 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:26:41 ID:Yt4qb6Ji0
年金はとっくに破綻してるよ。
原資140兆円ないといけないのに、45兆円しかないんだから。
90兆円もどっかにふっとんでる。

こんなのばれたら自民は参院惨敗ぐらいじゃすまないし、へたしたら暴動がおこってもおかしくない。
だから自民は国税なんかと一緒にはできない。

特殊法人化して、隠蔽するしかない。

自民厨はひたすら原資使い込みにはスルー
特殊法人化じゃ、これ明らかにならないね

全員首にして、優秀な人間だけを採用した前例
緑資源機構wwwwwwwwwwwwww

○自民案
 特殊法人化し、今まで通りやりたい放題。原資が0になったところでつぶれておしまい。年金?なにそれ?状態。

○民主案
 国税庁に編入。国税庁は90兆円もの原資焦げ付きを隠匿したまま受け入れるはずがないので、原資90兆円焦げ付きが明らかに。より透明性が増す。失った90兆円が戻ってくるわけではないが。

>>340
なんでお前が国税庁の心配してんだ?w
やっぱり自民党の息がかかった人間か?w

345 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:27:11 ID:vx1M/q2w0
>>335

>民主には利権がない ←正気かw?

・同和利権

【「部落解放同盟」 は民主党の関連団体だった】 
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163793904/l50
【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
人権委管轄こだわらず 部落解放同盟・松岡徹(民主党参院議員)書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/

街道の支援を受ける民主党は、「人権擁護法案」成立が党是

・在日利権

【民団】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

在日韓国人組織の全面支援を受ける民主党は、「外国人参政権」が党是
日本国民の権利を朝鮮人に売り渡す外道

掛け金も払ってない在日に日本国民の掛け金を充当するんだとよ


346 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:29:18 ID:ERMIRltq0
>>335
あなたは、あきらめの無党派ですか?

俺は無党派・・・しいて言えば正義派(批判派)はかな?

    *****

自民・民主支持者は、それぞれ支持政党の誇れるものを10ケ書いてくれ!



347 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:30:56 ID:jSQnQrQY0
>>339
なんというシンクタンクか、書いたほうがいいよ。
他からのコピペだけじゃ、つまらん。


348 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:31:07 ID:ZF7l3pFK0
>>344
焦げ付いたというソースがほしいなあ。
株とかに投資というか、株価が低迷したときに買い支えしたのは知っているが、
それも株価の上昇で十兆近く含み益が出たはずなんだが。

なお国税庁に統合じゃなくて、財務省とも厚生省からも分離した、
内閣府直轄の独立組織にするっていうだけ。

なお自民党案では外部監査などが盛り込まれているから、
もし膨大な焦付きがあれば、速攻で発覚する。

349 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:33:16 ID:FR42kATw0
>>345
利権の意見知ってる?
何の権限もない野党に金渡してなんの見返りがあるの?

350 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:34:45 ID:ZF7l3pFK0
>>337
天下りが減るってのがわけわからん、
官庁内なら、かなり自由に動ける。
なお特殊法人への天下りも、公務員制度改革案が通れば、
規制が入るから、政府が認めない限りありえん。


351 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:35:12 ID:qGxDaOAl0
>>349

> 利権の意見知ってる?
> 何の権限もない野党に金渡してなんの見返りがあるの?

【主張】参院副議長 総連系献金の説明求める
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070120/shc070120001.htm

総連は何の見返りを求めているの?


352 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:35:20 ID:cykjgtVn0
国賊、逆賊の簒奪宣言者の米田よりはどんな候補もマシ
週刊新潮06年10月26日号
「米田建三」後援会を崩壊させた「昭和天皇は臆病者」発言
http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23&issue=10524

國民新聞 平成18年10月25日(水) 第19118号から抜粋

「ある事実」の真相。来年の参議選に出馬予定の米田健三氏を全国的経済団体が組織する政治連盟に推薦の要請を某氏が受け、
五月十四日、京都で米田氏等と関係者が面談を行った。同月二十二日にその政治連盟事務所で米田氏は挨拶を済ませ、
その夕方、米田氏と自民党の某代議士等六人で会食。その際に米田氏の暴言本音が出た。会食の席で、米田氏は、御皇室の事に
言及、「昭和天皇はマッカーサーに命乞ひをした臆病者で有る。」、「皇族の中にマッカーサーを刺し殺すだけの勇気の有る者が
一人も居なかった事は残念で、天皇皇族らは卑怯者だ。」、「私は清和源氏の末裔で天皇の血筋で有り、私の方が今の天皇よりも
天皇らしい素質が有る。」、「今の天皇には何の威厳も無い。」と言う許し難い暴言を発した事から、隣席の某氏がこれに憤慨し、
「こら!本心で言うとるのか!本心なら打ち殺すぞ!」と怒鳴って憤懣やるかた無く席を立った。
米田氏は、その後も相当に荒れて、残席者に対しても同様の発言を繰り返した上、不敬発言を注意した某氏の批判も繰り返した。
翌二十三日の朝、某氏が素面の米田氏に対し、「昨日の発言は本心なのか?」と、意思確認の電話を入れたところ。米田氏は、
「昨日の事ははっきりと覚えているし、酔って言った事では無い」として、発言を撤回する事も無く「発言は本心で有る。」と、
断言をした。更に米田氏は、「私は天皇抜きの民族主義者で有る。」の旨まで断言をした。某氏は米田氏が不倶戴天の敵で
有る事が解り、「それならば、共産党と同じではないか。」と告げると、「そんなもんだ。」と開き直って「この発言を認め、
一切の謝罪も無かった。」との米田氏の不敬発言が発覚した。

353 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:35:22 ID:FR42kATw0
>>346
利権がないと言うことは思いきったことができると言うこと。
自民がやるやるといってやらなかったことを民主ならできると言うこと。

354 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:36:43 ID:AVmKXayz0
349 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/25(月) 19:33:16 ID:FR42kATw0
>>345
利権の意見知ってる?
何の権限もない野党に金渡してなんの見返りがあるの?

355 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:37:20 ID:r43lWc/M0
>>350 自民党は何でそんなに、大嘘こいたりできるんだろ。 規制も何も介入まで認めてw

◆国家公務員法改正案→新人材バンクで官僚介入、天下りの政府公認化。

【政治】政府提出の天下り規制、内閣委員会可決へ 7日の本会議で衆院通過 肩たたき禁止など民主党対案は否決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181096828/
★【社会】防衛施設庁、早期勧奨退職を中止…天下り批判に対応
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142834406/


◆社会保険庁改革関連法案→社会保険庁から日本年金機構に特殊法人化(特殊法人化により、年金は国の責任から有耶無耶、雲散霧消、形骸化へ。)

【民主党】社保庁廃止して“歳入庁”法案を提出へ 政府の「看板を掛け替え」法案は「改革になっていない」として
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176883930/

【年金】公務員の上乗せ年金、10年度に創設【自民党】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173492071/

356 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:37:45 ID:qGxDaOAl0
>>349
自民・民主に広く献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-28/2007052801_03_0.html

>民主党は、福島県知事になった佐藤雄平参院議員(当時)が五十万円、
>羽田孜元首相十六万円、渡部恒三元衆院副議長十万円。

見返りは知らんが確実に献金されているようだけど?
なんで民主党に金を出すのだろうね。


357 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:37:49 ID:9AeCWQnGO
>>353

民主は総連絡みの利権で肥えてるやつがいるから
総連関係では自由に動けないってこと?

358 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:37:50 ID:W7EeOx170
与那国に米2艦船寄航 民間港に復帰後初。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24897-storytopic-1.html

写真 ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img467f0d69c05bb.jpg

「自治労」という旗をもった方々が、必死でデモをおこなってます。
ちなみに自治労は、韓国の軍艦がきてもなぜかスルーでした。

【長崎】韓国軍艦:友好親善、2隻入港 佐世保市、歓迎セレモニー[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182525633/

359 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:38:40 ID:ZF7l3pFK0
>>349
同和利権って知らないかな?
差別を売り物にして、補助金とったり、
土建屋もやって、行政とグルになって談合して、国を食い物にしてんの。
民主党の二番目の資産家は、街道の幹部で、土建屋やっている、
松本なにがし。

360 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:38:53 ID:FR42kATw0
>>356
政治献金と利権汚職は意味違うんだよ。

361 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:38:57 ID:nimR5Zv60
>>352
それ元ネタが南出喜久治、保守系の内輪でもキティ扱いされてる弁護士なんだけど。
加藤紘一宅放火事件の被告弁護人もやっているけど、その主張も↓こんな感じ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/06/01/20070601ddlk06040347000c.html
 「祖国を守るためには、首相の靖国参拝に反対する国賊の加藤氏を討伐し、
殺害したり放火したりすることはやむを得ない」

これでよく旧制度の司法試験を合格できたものだがw

米田だけでは飽き足りずに、赤池誠章(自民党代議士、元「救う会」山梨事務局長)まで中傷しているな。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/topic%20mm/rin11.htm

362 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:39:49 ID:ERMIRltq0
346 :名無しさん@八周年 :2007/06/25(月) 19:29:18 ID:ERMIRltq0
ミスをしたので訂正し再掲示します。
>>335
あなたは、あきらめの無党派ですか?
それとも、しばらく民主にすべき・・・ですか?

俺は無党派・・・しいて言えば正義派(批判派)かな?

    *****

自民・民主支持者は、それぞれ支持政党の誇れるものを10ケ書いてくれ!



363 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:40:30 ID:tabYMHIG0
>>360
だがなぁ独占状態のNTTからの献金は必要か?
それも年金がらみの仕事まで請けてて。

364 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:40:50 ID:6RZLxyJW0
>>1
しかし年金で自治労擁護している連中って何者なの?

365 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:41:01 ID:/uoFY23h0
昔の国労なんて雨の降った時、外での作業には雨天手当てを寄越せと要求してた
それと同じような事を社保庁労組もやってたんだろう

366 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:41:25 ID:Yt4qb6Ji0
>>348
>焦げ付いたというソースがほしいなあ。

医師会のシンクタンクが出したデータがあるが。

>株とかに投資というか、株価が低迷したときに買い支えしたのは知っているが、
>それも株価の上昇で十兆近く含み益が出たはずなんだが。

それ以外の額が問題なんだろ。どこにいってんだ?

>なお国税庁に統合じゃなくて、財務省とも厚生省からも分離した、
>内閣府直轄の独立組織にするっていうだけ。

単なる特殊法人化。緑資源機構とかわらん

>なお自民党案では外部監査などが盛り込まれているから、
>もし膨大な焦付きがあれば、速攻で発覚する。

速攻で発覚するようなもんを自民がするわけねぇだろ。どの外部だよw


367 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:41:30 ID:FR42kATw0
>>362
民主にすべき。
別に民主支持じゃないけど自民を下野させなきゃ日本は変らない。

368 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:41:58 ID:qGxDaOAl0
>>360

> 政治献金と利権汚職は意味違うんだよ。

自民・民主に広く献金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-28/2007052801_03_0.html

>綿貫民輔前衆院議長の百四十万円、青木幹雄自民党参院議員会長の百二十八万円。

>橋本龍太郎元首相(故人)九十万円、竹下亘衆院議員七十万円、山本有二金融担当相六十万円などと続きます。

>閣僚では、麻生太郎外相十四万円、若林正俊環境相十二万円、柳沢伯夫厚生労働相六万円。農水省ОBでは、福島啓史郎自民党参院議員十万円など。

じゃあ、この人と松岡君も政治献金だったと言う事でw
それとも自民へは利権汚職で民主は政治献金と言ってみる?


369 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:42:06 ID:ZF7l3pFK0
>>355
官僚が出向しても、出身省庁の人事には関与できませんよ。


370 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:42:33 ID:tabYMHIG0
>>364
なら、年金と自治労そして職員の首切りの関係を分かりやすく説明してくれ。

371 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:45:37 ID:ZF7l3pFK0
>>366
>医師会のシンクタンクが出したデータがあるが。

なら出せよ。

>それ以外の額が問題なんだろ。どこにいってんだ?

日本の年金は今の世代を養うために使われているんだよ。

>単なる特殊法人化。緑資源機構とかわらん

今説明したのは民主党案なんだがw

>速攻で発覚するようなもんを自民がするわけねぇだろ。どの外部だよw

なら内閣府直轄として、首相のお膝元なら、なおさら発覚などさせるわけねーだろうが、
馬鹿かおまいは。


372 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:45:59 ID:FR42kATw0
>>368
>>それとも自民へは利権汚職で民主は政治献金と言ってみる?

利権汚職=官僚に口利きして献金企業が有利になるよう計らう。

野党にはできないの。

373 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:47:21 ID:MnSHHzJK0
民主党が政権を取ったら日本は中韓の言いなりになるという理論は、
憲法改正したら徴兵制・軍国化への道だ、というのと等しい

374 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:49:00 ID:qGxDaOAl0
>>367

> 民主にすべき。
> 別に民主支持じゃないけど自民を下野させなきゃ日本は変らない。

旧社会党を切るか、民主右派が独立したら考えてもいいよ。
それ以外では悪と最悪では悪を選びますw


375 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:50:35 ID:vx1M/q2w0
民主党には、何の利権もありませんw

朝鮮労働党・統一戦線部傘下の直轄機関、朝鮮総連とつるんでいても、
何の利権もありませんw

【政治】 「朝鮮総連は、大切に」の民主党・角田氏ヤミ献金問題で、幕引き図る民主
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169550744/
【民主党】 民主・小沢代表、角田氏の朝鮮総連等からの献金問題は解決済みとの認識示す [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172984874/l50
【国内/ZAKZAK】民主党副代表の赤松議員、違法献金…在日系企業か [4/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146039745/
【社会】古賀潤一郎議員、韓国籍パチンコチェーン社長から献金 規正法違反の疑い[02/16]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1076/10769/1076974605.html
【民主党】 民主・愛知3区総支部へ総連系企業から献金320万円  [02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170309784/
【民主党】近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」 朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/
【国内】岡崎トミ子参院議員の政治団体、北朝鮮男性から寄付[04/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080943575/


376 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:51:56 ID:FR42kATw0
>>374
自民左派が一番売国。
実際に日本の国益を売り飛ばしてきたのは自民。

北支援、売国ODA、河野談話、村上談話・・・・全部自民の仕業。

377 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:52:33 ID:qGxDaOAl0
>>372
> >>368
> >>それとも自民へは利権汚職で民主は政治献金と言ってみる?
> 利権汚職=官僚に口利きして献金企業が有利になるよう計らう。
> 野党にはできないの。

要するに自民は利権汚職で民主は政治献金と言いたい訳ね。
緑資源は横車を通させる為に自民に金を渡す悪徳を働きながら民主に献金して日本が良くなるようにと
願っているといいたのかな?

378 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:52:43 ID:jSQnQrQY0
>>376 最後のは「村山談話」のことでは、、、、、

379 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:54:32 ID:qGxDaOAl0
>>376

> 自民左派が一番売国。
> 実際に日本の国益を売り飛ばしてきたのは自民。
> 北支援、売国ODA、河野談話、村上談話・・・・全部自民の仕業。

じゃあ、自民左派がグレイテスト最悪ってことで。
自民左派が駆逐されてよかったw
さて、残るは悪の自民と最悪の民主のどちらにするかだなw


380 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:58:06 ID:ICuirRmU0
社保庁職員の阿鼻叫喚で、うまい酒が飲みたいので自民に入れます

381 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 19:59:11 ID:zZt2z7990
【給与水準】独立法人、公務員より高給--1.5倍以上の法人も [06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182737454/
【税制】独立行政法人への寄付、全額税額控除を検討 [5/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179366884/

382 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:00:19 ID:vx1M/q2w0
>>373
民主党と社民党が連立政権になったら、言いなりなんてレベルじゃなくなるぞ

民主党は、嘘こき(自称)慰安婦に謝罪と賠償をするそうです
日韓基本条約で韓国側が対日請求権を放棄しており、日本が現在価値にして
数十兆の補償と支援を終えているにも関わらず、だ。

【日朝】「強制労働840万人、虐殺100万人、従軍慰安婦20万人」は別途補償を…朝鮮労働党幹部、前衆院議員(民主党2007参院選候補者)に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144161932/
「慰安婦に日本の謝罪と金銭を」 民主・共産・社民、法案提出へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142783196/

在日外国人を救済…無年金障害者、民主党が改正案
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121248625/
民主党 障害者権利擁護センター所長の金政玉氏などを2007参院選候補者に内定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166527260/

在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ!人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
人権委管轄こだわらず 部落解放同盟・松岡徹(民主党参院議員)書記長が会見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110035162/
核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台…大阪で北朝鮮フォーラム 民主党松岡議員も参加
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/
 ※(主催=チュチェ思想研究会全国連絡会)、チュチェ思想国際研究所理事も参加。


383 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:00:48 ID:qGxDaOAl0
>>380
> 社保庁職員の阿鼻叫喚で、うまい酒が飲みたいので自民に入れます

それは楽しみだなw
まあ、そこに至るまでに何度か自爆を試みるだろうけどな。


384 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:00:56 ID:oSy8VPid0
ご神託が下ったぞw

逆ネ申・森田実 「私は自治労を応援します。」
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03445.HTML

ジチロー\(^o^)/オワタ

385 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:01:20 ID:ERMIRltq0
>>379
あなたは、自民支持者ですね!

自民党の誇れるところを10ケ書いてください(箇条書きで結構です。)
または、自民の悪10ケでも結構です。

386 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:01:21 ID:zZt2z7990
>>380
やりたい放題になるの。
郵政民営化も同じ。特定郵便局は維持支援に方向転換。

387 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:03:12 ID:FR42kATw0
>>377
>>緑資源は横車を通させる為に自民に金を渡す悪徳を働きながら民主に献金して日本が良くなるようにと願っているといいたのかな?

あからさまに与党だけに献金してたら汚職がみえみえ。
だいたい献金額の桁が違うだろうが。
さらに裏金もあるはずだぞ。

388 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:03:33 ID:zZt2z7990
>>383
やりたい放題になるの。
郵政民営化も同じ。特定郵便局は維持支援に方向転換とか。

【給与水準】独立法人、公務員より高給--1.5倍以上の法人も [06/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182737454/
【税制】独立行政法人への寄付、全額税額控除を検討 [5/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179366884/

389 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:03:40 ID:jSQnQrQY0
>>384 まさか、と思ってクリックしてみたら、、、、、
>全国の自治体労働者の皆さん、安倍政権のいわれなき自治労攻撃=責任転嫁
>に対し、怒りをもって反撃しよう。私は自治労を応援します。

\(^o^)/オワタ

390 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:05:11 ID:qGxDaOAl0
>>384
> 全国の自治体労働者の皆さん、安倍政権のいわれなき自治労攻撃=責任転嫁に対し、
> 怒りをもって反撃しよう。私は自治労を応援します。

キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ッ!!

どうせならキチンと自民惨敗を予告しろよなw


391 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:05:26 ID:AVmKXayz0
>>384
自治労解体か

392 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:07:21 ID:/MkosPf20
>>384
逆張り神、キターーーーーーー!!!!!!

393 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:09:10 ID:Qn1vJhiJ0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/

394 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:09:48 ID:zRKfEf+f0
で、民主案なら社保庁職員は首切り可能で、年金の運用がクリアになるソースまだ?

395 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:09:55 ID:Fx98Lgc70
モリタさんよ
逆神云々よりも安倍憎しの一点で自治労支持するなんてイカレてるぞ

396 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:10:36 ID:FR42kATw0
>>384
なんで?
地方公務員全部が怠慢なわけじゃないだろうし、
県庁や市役所の職員に年金問題は関係ないだろ。
もっともな意見じゃない。

397 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:11:07 ID:WmVsS5uv0
>>288
> 例えばあれでアメリカ国債を数兆は買ってるだろ
> あれはアメリカが売る事を許さないお金
> 実質的にはアメリカに貢いだも一緒


あれは年金資金じゃないよ。ウソはいかんよウソは。


398 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:11:11 ID:1cr6l0lQ0
自治労=民主党はすでにおわっとる

399 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:13:37 ID:qGxDaOAl0
>>385

いい所か厳しいことを言うなぁいい所も悪いところも10もないぞ。

いい所
・民主よりはまとも。
・総連・民潭・サヨク・中国・韓国・マスコミに嫌われているので安心できる。
・社保庁を解体してくれる。アンチ自治労なところ。

悪い所
・とっとと民主を潰さないこと
・とっとと総連・民潭・サヨクを潰して、中韓と断交しないこと。
・もっと大きな声で自治労=民主と言わないこと。
・いつまで経っても核武装しないところ。
・マスコミを規制して叩き潰さないところ。

なんてことだ欠点の方が多いよw
民主ならなんとかしてくれるかな?




400 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:13:47 ID:ZF7l3pFK0
>>388
人も減らされるし、給料もだいぶ抑えられます。
なぜなら、彼らは自民党の支持層ではないからです。

これ以上の説明が必要か?
安倍がここまでされた社会保険庁をただで済ますわけないだろ。

401 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:14:58 ID:/3wtzbmd0

社会保険庁の年金の責任は、自民一党独裁政府にある!!
社会保険庁他、役人をこれだけ怠惰にしたのも、自民党に責任がある。

目先の民営化をしても、なんら年金問題の答えにはならない。
単なる責任の転嫁!!

みのもんたのように、年金問題は、国民にあるというおかしな人物まで
出る始末・。いかに自民党がこの問題をごまかそうとしているか深く考え
よう!!



402 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:16:57 ID:qGxDaOAl0
>>396

> なんで?
> 地方公務員全部が怠慢なわけじゃないだろうし、
> 県庁や市役所の職員に年金問題は関係ないだろ。
> もっともな意見じゃない。

正しいとか正しくないとかじゃなく、逆神森田の神託は常に逆に働く。
そういった超自然的な力なんだw

対抗するには逆法則の力を借りるくらいしか思いつかない。
自治労で靖国参拝するか、外国人無年金を反対するとかしたらなんとかなるかも。


403 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:17:04 ID:FR42kATw0
>>400
安倍が責任転嫁して痛めつけるのは下っ端の職員だけ。
自民とつるんでいるキャリア官僚は独法いってやりたい放題。
これからもおまいらの年金でグリーンぴあ建てまくるぞ。

404 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:19:09 ID:Qn1vJhiJ0
>>400
最初のポーズだけ。道路公団、郵政と同じ。
首相はいつかは変わる。癒着馴れ合い談合体質は
独立で強化され、やりたい放題。給与は
他の独立法人に倣って上がるだろう。

405 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:20:18 ID:7DuuTdAl0
>>1

途中までまともなのに、最後の2行はいいがかりだろw
監督権限、指揮系統を無視すんな。

406 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:20:47 ID:qGxDaOAl0
>>400

> 安倍がここまでされた社会保険庁をただで済ますわけないだろ。

つーか、安倍がヘタレなら「消えた年金」勃発したときに妥協して社保庁解体を白紙にする方法もあったんだよ。
民主=自治労も最大の目的は解体を防ぐことなんだから追い詰めないように以後の追求はしないだろうから。

しかし、安倍ちゃんは折れずに潰す方を選んだ。


407 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:21:11 ID:fcsVQ6XS0
「おまいらの」年金…

408 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 20:21:45 ID:6MyTlq1N0
前並さんにかけようかな

409 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:22:33 ID:Qn1vJhiJ0
>>406
潰すんでなくてやけぶとりになるの。
独立行政法人では。

410 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:23:48 ID:qGxDaOAl0
>>403

> 安倍が責任転嫁して痛めつけるのは下っ端の職員だけ。
> 自民とつるんでいるキャリア官僚は独法いってやりたい放題。
> これからもおまいらの年金でグリーンぴあ建てまくるぞ。

民主は全部助けちゃうんでしょ?
自民は社保庁を潰して一度解雇、役に立つのだけ再雇用だから。

公務員改革法案もあるしな。
自民とつるめるのになんで官僚は反対しているんだろうか?


411 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:26:47 ID:FR42kATw0
>>410
天下り支援法に官僚は反対してないよ。
ほんとに困るなら必死の抵抗してるはず。


412 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:27:40 ID:Fx98Lgc70
昨日のサンプロ

田原:「自治労をかばってんじゃないですか?」

小沢:
「応援してくれる人(自治労)を大切にするのは当然」
「公務員は貴重な人材」
「解雇なんてとんでもない」

今回はかなり大掛かりなブーメランだね

413 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:27:43 ID:qGxDaOAl0
>>409

> 潰すんでなくてやけぶとりになるの。
> 独立行政法人では。

で、やけぶとりできるのになんで自治労は反対してるんだ?


414 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:32:06 ID:WmVsS5uv0

また、チームブーメランが消えたw
なんなんだ?コイツら?


415 :naraboy:2007/06/25(月) 20:36:50 ID:13e0Um3y0
問題は、キャリヤ官僚をなくすこと。 下っ端の役人のやる気をなくさせているのは、キャリア官僚が仕事をせずに、高給をもらって、出世と天下りするという
ノンキャリとの差別の壁。 ここに、焦点を当てた論議をして下さいね。弱者が弱者をいじめていては、問題の解決はないですよ。




416 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:36:57 ID:ZF7l3pFK0
>>403
それは無理、
相談と広報以外には金は使えませんし、
会計にも監査が入るから、そんなことできません。
また天下りもできません。
公務員制度改革が成立すれば、斡旋したら処罰されますし、
官邸が推薦することはありません。
この前も、東証や空港への天下りを官邸が批判しています。
>>409
なりません。首が大量に切られます。
>>411
大反対ですけど。当時霞ヶ関がもめたの知らないの。
そして安倍は事務次官会議の決定を覆し、強引にこれを通しました。

官僚制度が破壊される、俺たちの老後はどうなるのかと。
それにおもねって、読売新聞は三日一面で反対キャンペーンをしました。
今回の騒ぎも、霞ヶ関の陰謀説もあるくらい。
つか今官邸と霞ヶ関が大戦争をしているのをしらんのかよ。

417 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:37:34 ID:Qn1vJhiJ0
>>413
とりあえず、現状維持で反対だろ。
自民党が独立法人というのは、
政官財癒着の構造を温存することで、
本音は歓迎だろ。

418 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:39:13 ID:/MkosPf20
つうか社保業務各種を、全て2年更新の免許制にして、やる気能力のない奴を
有能な免許取得者と入れ替えれつづければいい。

419 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:39:46 ID:ICuirRmU0
>>415
泣けwわめけw
そんなことでやる気をなくす方が悪い

420 :naraboy:2007/06/25(月) 20:40:10 ID:13e0Um3y0
問題は、キャリヤ官僚をなくすこと。 下っ端の役人のやる気をなくさせているのは、キャリア官僚が仕事をせずに、高給をもらって、出世と天下りするという
ノンキャリとの差別の壁。 ここに、焦点を当てた論議をして下さいね。弱者が弱者をいじめていては、問題の解決はないですよ。




421 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:40:25 ID:Qn1vJhiJ0
>>416

> >>409
> なりません。首が大量に切られます。

どうやって公務員の首を大量に切れるんだよ。
何人かは、見せしめでできても。
大量首切りなんてできるはずかない。
郵政の特定郵便局と同じ。

422 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:42:28 ID:qGxDaOAl0
>>411
> >>410
> 天下り支援法に官僚は反対してないよ。
> ほんとに困るなら必死の抵抗してるはず。

首相、事務次官の抵抗押し切る・中川自民幹事長が講演で言及
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070330AT3S2901Z29032007.html

>26日の事務次官会議で、複数の次官が政府答弁書で「押し付け的な天下りあっせん」を
>認めることに抵抗。これを聞いた首相が「事務次官会議なんて法律でどこにも規定されていない。
>単なる連絡機関だ。方針通り閣議決定する」などと不要論に言及しながら押し切ったという。

これで満足した?


423 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:42:33 ID:ERMIRltq0
俺は無党派!

自民・民主支持者はもっと相手をこき下ろしなさい。

「きっこの日記」を見たら、タケムラ・タハラ・イノセの3氏に
金が支給されている(官房機密費から)・・・だから、政権与党よりの発言をするとあったが本当か?


424 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:42:47 ID:1kehwiGI0
>>421
それは移行の再問題のある奴は移行させないといっておきながら
改革案と同時に首切る法と方法をださず、自治労を守るとTVで言ってのけた小沢にいってやる言葉では?

425 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:44:47 ID:ZF7l3pFK0
>>417
自治労のホームページは幹部の発言を見る限り、
大反対なんですけど。
これを許せば、分限免職を適用して、公務員の大リストラが始まる。
雇用を守るために、また労働強化を防ぐために、戦おう。
ってことを言ってますけどね。

で、あなたの根拠ってなに?
>>415
仕事をサボり、一日5000タッチしかしない理由にはなりません。
つかキャリアの天下り前の現役時代は、午前様も珍しくないくらいなんですが、
特に予算前や、国会会期中はまず帰れない。また天下り前の給料は、一般公務員と変わらん。

また今回の公務員制度改革には、キャリアとノンキャリの関係見直しも含まれているね。

426 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:45:31 ID:WmVsS5uv0
>>423
>「きっこの日記」を見たら

知能の低さを誇ってどうするの・・・


427 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:46:32 ID:DHzkhq9tO
小沢自治労ってアメから言われて喜んで400兆円を土建屋に流した奴か?

428 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:46:53 ID:ywkmLMqr0
>>415
あのねぇ、民間で下っ端があんないい加減な仕事してたら
給料もらえないし、職場自体が消滅してるんだけどw

429 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:47:31 ID:Qn1vJhiJ0
>>424
ようつべで小沢発言は見れないから
内容はわからない。

しかし、大量首切りって公務員はできないだろ。
郵政や、道路公団と同じで、結局同じ。
かえって焼け太りだぞ。

430 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:48:17 ID:kAok/QMt0
いまだにきっこの日記なんて読んでるバカいるの?(呆)


431 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:49:11 ID:ZF7l3pFK0
>>421
年金機構への移行時に、いらん人員を首切る、
二割から三割は切る方針。
また業務のなかで、民営化できるものは、民営化し、
外注などをして、さらに業務が減れば、さらに人員は削れる。

というかそういうののために、年金機構を作るわけ。

432 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:51:19 ID:XtT2f+KU0
>>430
読んでるよ
馬鹿を笑うのと創価の悪口がおもしろいからw

433 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:51:59 ID:Qn1vJhiJ0
>>425
労働組合はというのは、反対運動しなければ
存在意義はない。
分限免職って、前からあるんだろ。

とにかく、独立行政では焼け太り。
改革にならない。

434 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:53:01 ID:qGxDaOAl0
>>421

> どうやって公務員の首を大量に切れるんだよ。
> 何人かは、見せしめでできても。
> 大量首切りなんてできるはずかない。

時事通信社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070324-00000075-jij-pol

>厚生労働省は24日、社会保険庁廃止に伴い2010年1月に発足予定の「日本年金機構」に採用されず、
>配置転換先も決まらない同庁職員を本人の意思に反し解雇する「分限免職」とする方針を固めた。
>分限処分は国家公務員法に規定があり、組織の改廃時に認められている。

>社保庁をいったん退職した職員のうちの希望者が、学識経験者らがメンバーの第三者機関の
>採用審査を経て再就職する仕組み。不祥事を繰り返した職員は不採用になる可能性が高い。

ということで厚生労働省の発表です。
全員解雇です。不祥事を繰り返した職員は不採用です。
まあ、退職金とか一度に払うのが嫌だろうから不採用はよほどの大物とかになるでしょうが。

こうなるから自治労と民主が行政法人になったら云々とか的外れな理由で反対してるんでしょ。

正直、国民は社保庁職員のことなんかどうでもいいと思うよ。
年金では酷い目に合わされたけど解雇は可哀想なんて人いないから。

それと、上記状態になるのが確定してるのだから自治労は内紛に気をつけるべきだね。
ちょっとでも査定を上げる為に自治労離れが進むと思われる。

435 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:56:45 ID:XtT2f+KU0
>>397
レス見逃してた
誰かが貼った年金資金運用状況に米国債10年ものと書いてあるが
嘘はいかんよって年金運用している連中が嘘ついてるのか?

436 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:57:24 ID:UjaR1F/k0
     , - 、
.         ,'  ゚,=-- 、
          l::::r'''"" ̄""
.       ノ三i
      /:::::::::)
     <;#`Д>  社保鳥や・・・ミンスを守っておくれ
     /:::ヽ )つ
     ,ゝ,、ツ/
    (;;;フ;;;:_)

437 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:57:50 ID:Qn1vJhiJ0
>>428
民間性善説は誤り。
最近も民間保険の不払い、民間金融機関職員の横領等。
民間だと、政府が責任追求できなくなる。
国民は政府に責任をとってもらえない。

438 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:58:09 ID:ZF7l3pFK0
>>433
民主党やマスゴミの発表だけでなく、
実際に法案とかもみてみなよ。

とにかくじゃなくて、具体的な説明してみなよ。
自民党案にもそりゃ穴はあるだろうし、
完璧じゃないだろうけど、
そういう基本的なところではミスってないから、
ていうか、職員が駄目、自治労の支配下で守られすぎ、
という問題があるわけ、そしてそれを正すのが目的なの。
そしてこれは民主党の支持組織を崩すという、政略でもあるから、
社会保険庁の職員を喜ばすことは、ありえない。

439 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:58:13 ID:+7Rvi6IE0
\(^o^)/オワタ

440 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:58:28 ID:ERMIRltq0
>>426
自分でも知能は高いと思っていないし、低さを誇ってるつもりはないが・・・
支持する政党がないのは事実だ。

あなたは、自民支持者? それとも民主支持者?
知能は高い方ですか?


441 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 20:59:59 ID:Qn1vJhiJ0
>>434
>不採用はよほどの大物とかになるでしょうが。

誰でもそう思うだろ。それが現実。

442 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:00:47 ID:qGxDaOAl0
>>434
おっと、時事通信はリンク切れでした。
同内容の朝日で。

配転先ない職員、「分限免職」の宝刀 社保庁の新法人
http://www.asahi.com/job/news/JJT200703240008.html

>厚生労働省は24日、社会保険庁廃止に伴い2010年1月に発足予定の「日本年金機構」に
>採用されず、配置転換先も決まらない同庁職員を本人の意思に反し解雇する「分限免職」とする方針を固めた。
>分限処分は国家公務員法に規定があり、組織の改廃時に認められている。

案外、全員クビてことを知らない人が多いな。
マスコミは安倍政権は説明が足りないと言っているが単に大事なところを報道しないだけじゃないか?


443 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:01:02 ID:flB1IWbr0
とりあえず自民案を「民営」と呼んでる奴とまともに話が成り立つとは思えない

444 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:01:33 ID:6RZLxyJW0
>>384
自治労終わったな。
>>390
新聞のコラムでもう予言されたらしいが・・・
まあ国会が終わる頃にはまたくるんじゃないかな?

445 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:02:58 ID:XyNjaHmC0
>>442
使えねえ職員は解雇で当然。

446 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:03:33 ID:Qn1vJhiJ0
>>438
年金の問題は、社歩調、自治労もあるが、
グリーンピアをはじめ、政官業労癒着馴れ合い談合
の構造問題なの。自治労潰せば済む話ではない。

447 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:03:58 ID:qGxDaOAl0
>>441

> >不採用はよほどの大物とかになるでしょうが。
> 誰でもそう思うだろ。それが現実。

全員解雇できるかどうか聞かれたから答えただけ。
確かに一度全員解雇になるんだよ。

ついでにいうと「不採用はよほどの大物とかになるでしょうが。」というのは私の予想だから。
森田じゃあるまいに予想しきれないからどうなるかは分からんよ。



448 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:05:16 ID:03hWvd2o0
>>446
そうだよなー
自治労を潰して、それからだよな

449 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:05:38 ID:Qn1vJhiJ0
>>442
だから、少人数は切れても、
大量は無理だろ。裁判で勝てないだろ。

450 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:06:45 ID:ZF7l3pFK0
>>437
民間なら、許認可が取り消され、営業取り消しという行政処分が可能。
また当然訴訟できる。
民間でも追及は可能。

451 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:08:07 ID:Qn1vJhiJ0
>>448
自治労潰しても
自治労のかわりができるわけ。
独立行政法人労組。

452 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:08:10 ID:HP4HOWaA0
自民党・河野太郎のブログ・・・。
(大村で懲りたんだな)

党本部から、年金問題をテーマにしたテレビ出演は、自民党から
は、鴨下代議士以外は認めないというお達しが出た。
気にもしていなかったが、党本部からテレビ局にもそういうお達
しがいったのか、勝手に出演が差し替わっていた!
世の中の76%が信頼していない制度を金科玉条のようにこれが
よろしいと主張して、参議院選挙が戦えるのだろうか。


453 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:09:23 ID:1TgV6OsK0
国民は、実態を明確にすることをまず望んでいるのであって、

責任の押し付け合いをしようとしている与党に、

非常に疑問をもたざるをえない。



454 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:10:19 ID:03hWvd2o0
>>451
それを言ったらどんな処分をしても変わらないじゃんよ。
自民案でも民主案でも全然変わらないと言いたいの?

国鉄→JR並みの切捨てをすりゃ少しはマシになるんじゃないの?

455 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:10:50 ID:qGxDaOAl0
>>449

> だから、少人数は切れても、
> 大量は無理だろ。裁判で勝てないだろ。

配転先ない職員、「分限免職」の宝刀 社保庁の新法人
http://www.asahi.com/job/news/JJT200703240008.html


>分限処分は国家公務員法に規定があり、組織の改廃時に認められている。
>ただ、1964年以降は発動された例がなく実際に適用できるかは不透明だ。

ソースを読んで欲しかったな。
法規定があり、前例もある。
不透明とあるが、解雇の可能性のほうが高いだろうね。


456 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:10:51 ID:vRdwaKJe0
総評と言えば滝山コミューン1974

457 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:11:24 ID:Qn1vJhiJ0
>>450
年金は完全独占事業なんだから、認可取り消し営業取り消しなぞ
現実的には不可能。
また、訴訟は費用時間がかかる。
また、個人が民間に訴訟するのは現実的でない。

458 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:11:36 ID:1TgV6OsK0
>>452

TVタックルに大村wが出てるぞ

459 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:12:13 ID:ZF7l3pFK0
>>449
公務員のままなら無理だけど、
新組織をつくって、そこへの移行する場合とか、
その組織が民間へと移行などされる場合は、公務員の身分保障がなくなる。

なお政府案としては、二割は首を切るとされている。
>>451
自治労と違って、公務員の身分保障がなくなるので、
あんなふざけたさぼりは無理。

460 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:13:17 ID:ERMIRltq0
>>452
「世の中の76%が信頼していない制度」
出典はどこですか?



461 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:14:28 ID:Qn1vJhiJ0
>>454
社会保険と税を統合すればよいの。
社会保険職員は団塊退職、
採用停止で事実上消滅。

462 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:14:57 ID:5Zacme6O0





も う 衆 参 同 日 選 挙 し か な い だ ろ 、 常 識 的 に 考 え て ・・・






463 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:15:19 ID:/QT21VxO0
これもひどい。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/shinzou_abe/story/25gendainet02032429/

>委員長の年収は1800万円を超え、委員も勤続期間に応じた退職金まで受け取れるのだから、破格の待遇である。

464 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:16:33 ID:Dk1YmUhu0
>>344

何度も張り付けるな。 うっとうしい。

465 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:16:39 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


466 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:16:43 ID:CMF6vs1P0
厚生年金500万円が時効に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000904-san-soci&kz=soci

467 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:16:49 ID:Qn1vJhiJ0
>>455
大量解雇の可能性は低いだろ。

468 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:17:08 ID:03hWvd2o0
>>461
独立行政法人にすると自治労が存続して
社会保険と税を統合すれば自治労が
無くなる理由がさっぱり分からんのだが?

469 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:17:10 ID:fcsVQ6XS0
同日選は必要無いだろ

470 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:18:00 ID:6RZLxyJW0
>>462
それはない。
ネ申が去年のうちに可能性を示唆していたから。

471 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:18:12 ID:1TgV6OsK0


新  党  日  本


が正解!!!!!!!!!!!!!!!!!!

472 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:18:45 ID:zFdBRcfR0
>>428
民営化で効率化が進むのは、頑張らないと売上が減ってし
まうような状況に置かれた場合に限られる。

保険料のように、法律で納付が義務付けられている場合は
何の競争原理も働かず効率化のインセンティブも働か無い。

NHKとかを見れば解るだろ。



473 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:19:51 ID:Qn1vJhiJ0
>>468
国家公務員にする。

474 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:20:20 ID:WmVsS5uv0
>>432
いや、自分でバカだって額にマジックで書いてるようなもんだけど・・・

475 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:20:37 ID:FP3PiE/A0
政府の浄化はもう不可能だろ
いったんぶっ壊せばいいんだよこんな国


476 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:20:39 ID:qGxDaOAl0
>>467
> >>455
> 大量解雇の可能性は低いだろ。

だから全員解雇するんだって。
それから独立行政法人にアホを除いて採用するって。

これで満足か?
大量解雇の可能性なんて聞くから全員解雇としか答えられないんだよ。
全員無職にするか聞かれたらそうじゃないよって答えるけど。


477 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:20:48 ID:1TgV6OsK0
>>463

社保庁長官の年収と退職金はいくらですか?

478 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:22:04 ID:Qn1vJhiJ0
>>476
結局、採用するんだから、大量解雇じゃないじゃん。

479 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:22:56 ID:qGxDaOAl0
>>472

> 民営化で効率化が進むのは、頑張らないと売上が減ってし
> まうような状況に置かれた場合に限られる。
> 保険料のように、法律で納付が義務付けられている場合は
> 何の競争原理も働かず効率化のインセンティブも働か無い。
> NHKとかを見れば解るだろ。

それって開き直っているの?
社保庁に限らず公務員の健全化は競争原理がないから不可能です。
民主党が政権とっても不可能です。と?


480 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:23:08 ID:ZF7l3pFK0
>>457
複数に分社すればよい。
それで競合させればよいではないか。

政府に要望するより、訴訟に訴えたほうがいいんじゃないかな?
それなりの数がいれば、集団訴訟くらい簡単でしょ。

481 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:23:16 ID:uPdpEFcP0
大村よく出てくるよな
勇気があるのかバカなのか

482 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:23:48 ID:lR3gw8ry0
タックルで喋ってるイボイボ、キショイ!!
職員がネコババか、利子つけて返してもらわないと。

ってか18歳から20年ほどしか払ってない、解約したいんだけど

483 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:24:12 ID:WmVsS5uv0
>>478
> 結局、採用するんだから、大量解雇じゃないじゃん。

少なくとも民主案の「歳入庁」じゃあ、全員を雇用するしかないよね。
国家公務員の身分のままだから。


484 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:24:40 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


485 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:25:04 ID:/QT21VxO0
>>477
それを聞いて、どうするん?
額が小さいから、いいじゃんとでも言う気かな?

486 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:25:19 ID:1TgV6OsK0
今後、調査等に大量に人員が必要なのに解雇ってできるのか?。。。

非常に疑わしい。。。

どっちに行こうと、、、ワロスw

487 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:25:41 ID:Qn1vJhiJ0
>>483
民主党案はしらないが、
酷いものは免職すればよいだろ。

488 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:25:40 ID:qGxDaOAl0
>>481
> 大村よく出てくるよな
> 勇気があるのかバカなのか

この段階で要求される技能は打たれ強さだけだからじゃないか?


489 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:27:14 ID:vRdwaKJe0
アホの坂田が歳入庁に編入したとしても、クリティカルな仕事をこなせるわけもなく
心の病気や自殺でどんどん脱落するだろうから、結局はリストラ成功!

490 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:27:27 ID:03hWvd2o0
>>473
は?
どういうロジックで消滅するか、独立行政法人にするのとどう違うのかを
聞いてるんだけどそれで何か説明した気になってるの??

自治労=社会保険庁職員=国家公務員で構成されているんでしょ?
それを国家公務員の体裁を保ったまま雇い続ければ自治労は無くなるって?
団塊世代が退職しようが新規採用をやめようがそのまんま存続するんじゃないの??

491 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:28:02 ID:zFdBRcfR0

でも自民党案がこのまま強行採決されて、特殊法人になってしまうと、
国会に呼び出すことも出来なくなってしまう。

今、自民党は社保庁を国会のチェックの及ばないところに逃がすのに必死。
よっぽど、ばれるとまずいことがあるんだろうなぁ


492 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:28:14 ID:GRNxEwivO
社保庁職員のネコババだったのね

493 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:28:17 ID:WmVsS5uv0
>>484
> 【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も

独立行政法人だから、給与体系は人事院勧告に縛られず、独自に設定していいわけだよね。
「その給与でやっていける」という民間基準が適用されているのだから、公務員と比べてどうだ
という非難は的外れだと思うが。(むしろ着目すべきは当該法人がちゃんと経営できているかと
いう点であり、マスコミはそれには何ら関心を払っていないところが懸念される)


494 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:28:29 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


495 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:28:52 ID:1TgV6OsK0
でたぞ、年 金 流 用 法

これが自民党

496 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:30:05 ID:qGxDaOAl0
タックルでは全員クビにするって言わないな。
言っちゃったら国民がGJするので困るのか?

長妻がでてるけど、今この段階まで自民の政策をつつくが未だ民主はどうするかの話は出てきていないw


497 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:30:13 ID:Qn1vJhiJ0
>>479
競争原理というのは、競争相手があって成り立つ。
競争相手が多数いる完全競争市場。
年金や、道路公団などは独占だから、
やりたい放題。

498 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:30:31 ID:zFdBRcfR0
>>476
そんなデキレースに何の意味がある。

採用を決定するのは、結局これまで社保庁の管理職やってた連中だぞ。
お互いに後ろめたいところを共有しあっている連中を庇うのは目に見えてるだろ。

それよりも国税に統合した方がはるかにいい。当然、主導権は国税庁に持たせる。
国税庁の判断で、必要な人材を社保庁から採用する。社保庁になければ、外部から採用する。



499 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:31:14 ID:1i5+rn2b0
あーあ、こら自民だめだわw
参院選だめだね

500 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:31:20 ID:WmVsS5uv0
>>487
> 民主党案はしらないが、

ID辿ると「知らない」ばかりなのに、なぜかマスコミの言うがままに書いてるようですけど???


501 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:33:24 ID:Qn1vJhiJ0
>>490
自治労は国家公務員ではないだろ。

502 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:34:39 ID:WmVsS5uv0
>>501
社保庁の特殊性から、自治労=社会保険庁職員=国家公務員ってのは間違いじゃないよ。
何にも知らない人へw


503 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:34:55 ID:zRKfEf+f0
>>483
それよりなにより、歳入庁案を支持してる人たちほぼ全てが「国税庁性善説」を
唱えてるのが笑えるよ。曰く「国税庁が社保庁職員を教育すればマトモになる」
「国税庁が無能な元社保庁職員を首切りしてくれる」等々。

仮に国税庁がすごくマトモだとしても、朱に交われば赤くなると言う言葉もある。
国税庁に社保庁ウィルスが混じって堕落する危険性もあるだろうに。


504 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:35:59 ID:zFdBRcfR0

分割しても職場の風土は温存されるが、
別組織に統合されると、新しい環境の洗礼を受ける。
今、社保庁に必要なのは明らかに後者だろ。



505 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:36:03 ID:Qn1vJhiJ0
>>502
よくわからんが、
自治労は、脱退だろ。

506 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:36:10 ID:qTkMjn2s0
歴年の貸借対照表を出せと言われてあせる大村www



507 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:36:55 ID:aDEMxErL0
民主のカリアゲ君おもしろいなw

508 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:37:22 ID:1TgV6OsK0
郵貯の金止めても駄目ジャンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

509 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:38:03 ID:k/A34LPAO
選択肢がないのだ。
これを泣かずに何を嘆くのだ。

この国に政治家が居るのか?

この国に政治家は要るのか?



510 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:38:09 ID:zFdBRcfR0
>>506

そもそも、この宙に浮いた年金問題でさえ、注目逸らしの可能性が高い。

本当に問題なのは、現在、年金の原資がいくらあるかと言うこと。政府は
把握しているはずなのに、どんなに要求しても発表しない。とても言えない
数字なんだろう。特に選挙前にはなw


年金問題にしても本当の問題は、未払い者をどうするか。それも見据えると
国税との統合案の方が断然いい。



511 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:38:33 ID:Qn1vJhiJ0
>>503
だから、団塊大量退職、新規採用停止で社穂職員は
自然消滅するの。
現実の業務は不祥事で当分いるだろ。

512 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/25(月) 21:39:16 ID:Tf10ThsK0 ?2BP(30)
【2005年衆議院選挙前夜のMyコピペ台帳より】

考える時間はまだある。

ここで今一度、我々はこの5年間を振り返ってみよう。


小泉政権になってからというもの、
健康保険料率のアップ、また年金保険料のアップ、定率減税廃止など一般勤労者に対する
多くの実質増税が行われた。法人に対する定率減税措置はそのままであるので、
一般勤労者への不公平な圧迫は強まっている。

さらに、自民幹部から漏れてくる発言にみられる様に、消費税アップとサラリーマン
増税が実施されるのは、おそらく時間の問題であろう。

我々を取り巻く状況は、一般勤労者世帯の平均実収入は今までもこれからも減っていく一方で、
法人に対する税制上の優遇措置はそのままという、一般勤労者にばかり痛みを強いる、
実に不公平な政策である。

また、この5年間、雇用そのものの不安定化を促進し、年金改革にも本気で
取り組んでこなかった結果、将来に対する不安に拍車がかかってきている。
予定より2年早く人口減少の兆しが出てきたのもその表れかもしれない。


景気は回復局面にあるというが、一般勤労者にはその実感はないばかりか、
将来に対する不安要素の方がむしろ多くなってきている。

(続く)


513 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:39:38 ID:1TgV6OsK0
どっちの案でも、自治労から社保庁労組が抜けるだけ。

全然、自治労云々は関係ない。

単なる責任の押し付け。選挙の道具www

514 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:39:46 ID:k1COW3bh0

山形県議会議員が
酒気帯び運転で検挙されるも辞職せず
辞職勧告決議案が可決されるも辞職せず
山形県知事に「実に恥ずかしい」と言われても辞職せず
県議会政治倫理審査会から辞職勧告発議されるも辞職せず
県議会政治倫理審査会から議会へ出席自粛勧告されるも辞職せず

しぶとく辞職しない山形県議会議員をどう思いますか?

山形県の選挙総合スレ3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1177262713/l50

自粛勧告に従わず 村山県議、本会議に出席 2007/06/25
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200706/25/news20070625_0361.php

村山県議、自粛勧告に応じず−飲酒運転問題、本会議が流会 2007/06/22
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200706/22/news20070622_0317.php

政倫審が議長に結果報告 村山県議の飲酒運転問題
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200706/22/news20070622_0309.php

村山県議あらためて辞職否定 県議会政倫審終わる
http://yamagata-np.jp/newhp/kiji_2/200706/21/news20070621_0303.php


515 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:40:04 ID:yeJgfszP0
>>490
自治労は、地方公務員の労働組合。
社保庁の職員のぼとんどは、2000年4月に地方事務官制度が廃止されるまでは、
都道府県知事の監督下に置かれていた。だから、社保庁の職員のぼとんどは、
地方公務員の労働組合である自治労に加入している。45分の仕事で15分の休憩
などDQNな覚書は、自治労との取り決め。だから、社保庁のあのDQNな体制は、
国家公務員より、地方公務員(自治労)に由来するもの。

516 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:40:38 ID:Qn1vJhiJ0
>>504
同じ人間が集まれば変わらないだろ。

517 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:40:49 ID:iO4Qu7fYO
国税だって、脱税バーで安酒飲ませてもらってただろ!

518 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:41:28 ID:IAFpaJy40
大村!!

おまえはどうせ
いぢめられて、なみだ目になるだけのくずだ。

早くやめろ。議員。
力仕事しろ!!!

口からでるのは「嘘いってません。」といいながら
平気で嘘しかいわない、救いようがない、詐欺師!

死ね。本当に死んでしまえ!

519 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:41:47 ID:h/4iPYTh0
>>509
マジで選択肢無いんだよな・・・
どいつもこいつも日本を食い物にする連中ばっかり。

520 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/25(月) 21:42:20 ID:Tf10ThsK0 ?2BP(30)
(続き)
...では、小泉政権の実績とは何であったか?

国債30兆円枠の公約も果たせず、道路公団改革も中途半端に終わった。
また、自らが厚生族であることによる靖国への無意味なこだわりの結果、
特に「世界の工場地帯」と言われる東アジア地域における外交関係では既に孤立化しつつあり、
経済的な面も含め損失は大きい。常任理事国入り運動では醜態をさらしただけであった。


で、今回の選挙であるが、「郵政民営化は、あらゆる改革につながる本丸」と称し、
郵政民営化すれば、戦略的外交も含め上記のような諸々の問題が全て解決される、と主張する。
もちろん、「どうして」とか「なぜ」などといった当然の疑問に対する説明は全く無い。

要するに、“郵政民営化是か非か”という唐突な問いかけに始まる「ねこだまし選挙」を仕掛け、
本当に真摯に解決しなければならない個々の争点を巧妙に隠し、先延ばししているにすぎないのである。

官僚の敷いたレールに乗っかる限り、郵政民営化ごときはサルにでもできるし、
一般勤労者にとっては郵政民営化で益することは何も無いであろう。
そんなショボい争点一つをもって、その他のより切実な問題について白紙委任をしてはならない。


・ 我々はどうするべきか?

今回のような「ねこだまし選挙」にゴマ化され流されることなく、自分の抱えている問題を
きちんと争点として取り上げている政党をまじめに探すことである。
一次情報には簡単にアクセスできるので、別に難しい作業ではない。

そして、まだ一晩あるのだから、いま一度虚心になって本質を見抜き、よくよく考えることである。

(終わり)
そして、2007年夏 ……… 今度こそ総反撃の夏である。


521 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:43:34 ID:WmVsS5uv0
>>503
> それよりなにより、歳入庁案を支持してる人たちほぼ全てが「国税庁性善説」を
> 唱えてるのが笑えるよ。曰く「国税庁が社保庁職員を教育すればマトモになる」
> 「国税庁が無能な元社保庁職員を首切りしてくれる」等々。

ザッツ・ライト!
そもそも国税と言えば「マルサ」をイメージするが、これは一罰百戒的な組織。
俺は自営業だけど、税務署ってのはお気楽なもので、源泉税から法人税まで俺ら
の申告が全て。
申告を元にその是非を判断してるだけであって、社保庁のように決められた納付
をどう取るかってのはむしろ市町村の仕事に近い。
固定資産税なら差押もやってくるが、国税ではそこまでしない。
しかも年金は徴収業務の他に、給付や運用という仕事もある。
「歳入庁」というのは徴収だけって話で、社保庁の仕事の一部を代替しているに過ぎない。
民主案の弱いところはこの点もある。

522 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:46:10 ID:qGxDaOAl0
>>513
> どっちの案でも、自治労から社保庁労組が抜けるだけ。
> 全然、自治労云々は関係ない。
> 単なる責任の押し付け。選挙の道具www

そのとおり、自治労から社保庁分が抜けるだけ。
しかし、近年社保庁も組合の脱会が多い。
今年は頑張って増やして100万人を越えたが去年までは100万人を切っていた。

しかし、公務員のクビを切れるのが現実になり、自治労が何の役にも立たないのなら
脱会するヤツ。まじめに働くヤツは増えるだろうね。


523 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:48:13 ID:flB1IWbr0
国税庁の下部組織になれば国税庁と被る業務の分は仕事が減る
特殊法人化しても仕事そのものは減らないし、分割したら仕事は増える

原理的には前者の方が人は減らせるんだけど
後者は自治労入ってる職員は首切って、代わりに派遣を雇いますってだけだよな

524 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:48:36 ID:zFdBRcfR0

少なくとも自民党案を今国会で強行採決するのは止めろ。

社会保険庁解体なんて計画倒産と変わらん。

偽装倒産で、過去の不祥事を闇に葬り去ろうという意図がみえみえ。




525 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:48:45 ID:6Mdssdhg0
>>490
自治労=社会保険庁職員だし、社会保険庁職員=国家公務員だけど、
自治労=国家公務員じゃないよ。自治労は、地方公務員の労働組合。
自治労に加入しているのは、社会保険庁職員とハローワーク職員くらいで、
国家公務員としては、極めて特殊な存在。

526 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:49:13 ID:ihmUMxmH0
そうなのか
国税局と言えばケツの毛まで毟り取る搾取集団だと思ってたが…


527 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:50:00 ID:vRdwaKJe0
全厚生と共産党の高笑いが聞こえますが、気のせいでしょうか?

528 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:50:52 ID:WmVsS5uv0
>>523
だから、国税と被る仕事なんて徴収業務だけであって、しかも社保庁には担保されている
差押だって国税は所得税ではなかなか行使できない状態。
裁定や給付、運用はどうするの?って話なんだが。


529 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:51:12 ID:qGxDaOAl0
>>523
> 国税庁の下部組織になれば国税庁と被る業務の分は仕事が減る
> 特殊法人化しても仕事そのものは減らないし、分割したら仕事は増える
> 原理的には前者の方が人は減らせるんだけど
> 後者は自治労入ってる職員は首切って、代わりに派遣を雇いますってだけだよな

小沢 じちろう サンプロ発言集

「応援してくれる人(自治労)を大切にするのは当然」
「(社保庁職員は)貴重な人材」
「自民案みたいに解雇なんてとんでもない」

国税庁と被る業務の分は仕事が減るなら無駄な人員が増えることになるな。


530 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:51:35 ID:U1Xs5EwC0
屋山必死

531 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:51:44 ID:Qn1vJhiJ0
>>521
自営業ならわかるだろうけど、
国税の給与源泉と、社会保険報告が別と言うのは無駄だろ。
一体化すれば社会的コストは大幅削減可能。
運用は少人数で可能。グリーンピアとかしなければ。
給付業務も事実上コンピューターの仕事だから
大幅人員削減は可能。

532 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:52:11 ID:tpBkGbjf0
民主党に言われたくない

533 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:53:04 ID:flB1IWbr0
>>528
>裁定や給付、運用はどうするの?って話なんだが。
下の方に社保局とか作って押し込めばいいじゃん。

社保庁で(加入者側の)不正の温床になってるのは厚生年金。
これ、国税庁に任せたらかなり抜け道減るよ。

534 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:53:21 ID:JEmXUbZ50
社保職員よ
野党議員なんぞにたれこむ前に、「このままでは問題が起きますよ」と、
職場の上長に報告したのか
その義務はないのか

ヘンだと思わないのか
無視されたというんなら、名前を出せよ

このままでは、組合がらみだと思われてしまうぞ

ショムニ女優の時だって、週刊誌なんかにご注進の前に、
本人に「未納ですよ」と、教えるべきだった、そう指摘されたんじゃないのか


535 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:54:02 ID:1TgV6OsK0
源泉かっぱらって、倒産するやつの話、

結構あるみたいだね。

昨日、蕎麦屋で聞いた。

536 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:54:03 ID:lWOnmw6U0
しかし、一時期のバカ騒ぎ越えてだんだん争点が見えてきたね。

○自民党
・社保庁解体
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)

○民主党
・国税と合併して歳入庁へ
・年金通帳発行

う〜む、スキャンダルとか無かったら
自民党案のほうが、何歩かリードしている気がするんだけど…

理由は、
自民党は、不完全ながら天下り規制に対して動いている。
まだまだ不十分だが、今後の可能性がある。
民主党は、自治労の闘士が国税を腐らせることに対する対策が無い。
具体策0じゃあ、良くなる可能性も0だと判断せざるを得ない。

さらに、民営化には成功例もある。
国鉄とか、古くはNTTとかJTとか
失敗かも知れんのもあるがね。

しかし、腐ったミカンを抱えた官庁が
合併で良くなった例というのはついぞ聞かない。
そういう意味で、この点についても
民主党に軍配を挙げるわけには行かない。

民主党は…いや支持者でも良いから、上記の疑念に答えて欲しいもんだね。
じゃなければ、やっぱ、あんたらの党代表は「小沢自治労」だ!

537 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:54:07 ID:zFdBRcfR0
【解体】・・メリット  :天下り先が増える
      デメリット :特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
             組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
 
【合併】・・メリット  :所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
      デメリット :余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。


538 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:55:29 ID:qGxDaOAl0
タックル見てて民主党はどうするのか全く出てこなかった…

>>533

> 社保庁で(加入者側の)不正の温床になってるのは厚生年金。
> これ、国税庁に任せたらかなり抜け道減るよ。

別に国税庁に年金を任せてもいいぞ。
但し、社保庁の人間は一人も使わないという条件で。
民主案では無理でしょ。


539 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:55:32 ID:flB1IWbr0
>>537
【解体】・・メリット  :天下り先が増える
             特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
             組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
      デメリット :無し

自民案でFAだな

540 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:55:38 ID:TURz7zuLO
老いぼれは忍ね!
(`ω´♯)

541 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:55:39 ID:WmVsS5uv0
>>531
そもそも、税収はその年度に歳費として使われる性格であり、一方で年金は後代がリタイア
世代を支えるシステムだから、全く違うわけ。
「強制的に集めるのだから税金と一緒」という議論は、ミソとクソを一緒にしてるようなもん。
俺的には、源泉は郵便局で納付するから面倒で、国民年金はコンビニ納付ができるから
後者が便利なんだけどなw

542 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:57:32 ID:TjleeJ510
>>522
>>513
社会保険庁が解体されても、社会保険庁職員は自治労から脱退しないだろう。
なにせ、2000年4月に地方事務官制度が廃止されても、社会保険庁職員は、
地方公務員の労働団体である自治労に加盟したままなのだから・・・。

543 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:58:14 ID:5mhkWgnN0
JALと一緒で自分で不祥事を起こすと
自分の待遇が守られるからなあ

544 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:58:28 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う


545 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:58:29 ID:Qn1vJhiJ0
>>541
性格が違って実務は統合が可能。
社会的コストが大幅に減って、結局国民の利益。

546 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 21:59:31 ID:flB1IWbr0
>>541
そもそもそのネズミ講システムはもうダメだから順次税方式に統合しようって流れで歳入庁だろ
本気でこの後100年ネズミ講が続けられると思ってるの?
国庫負担率もっとバカみたいに上げていけば維持できるかもしれんが、それを特殊法人に握らせて本当に大丈夫だと思うのか

今のところ、社保庁のネックになってるのは「加入者の所得を把握する業務」だ
これが丸々国税庁がやってるのを、全くの劣化した仕事として、やっている
無駄

547 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:00:00 ID:n9ZKeVMe0
長妻の主張は完全に自分らを棚上げした議論で、民主党として穴だらけ
だけど、自民の大村も元官僚なんだから、あの程度の勉強で出てくんな。

548 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:00:16 ID:WmVsS5uv0
>>542
公務員の身分から外れると自動的に自治労からは外れるけどね。
ま、千葉動労のように国鉄が解体されても独自な組織を作ることはあろうけど、それが多数を
占めるとは思えない(国鉄→JRの実例からも)

549 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:00:19 ID:5OlMeBxa0
参議院比例候補
まじこれなの?俺「絶対民主には入れない」。

民主党
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表)←注目
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(自治労組織局次長、元・年金員)←注目
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)
今野東(2003年「不当逮捕」革マル派幹部7人釈放要求)
斉藤つよし(元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年6月「万景峰92」号船長招待宴出席)
石井一(パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長)




550 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:00:19 ID:lemhN3t70
社保庁職員も含めて賞与辞退実現しそうだね。
騒いで見るものだ。
さらに公務員制度全廃も実現するまで主張し続けよう。
公務員という特権身分はいらない。
公務士という資格があればいい。


551 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:00:47 ID:qGxDaOAl0
>>542

> 社会保険庁が解体されても、社会保険庁職員は自治労から脱退しないだろう。
> なにせ、2000年4月に地方事務官制度が廃止されても、社会保険庁職員は、
> 地方公務員の労働団体である自治労に加盟したままなのだから・・・。

さあな。一度解雇されて再雇用されるときに自主的に脱会するヤツが増えると思うけど。
自治労に属していても再雇用に損なだけで得なことがないから。

ついでに言うとどこの労組でもそうだけど、名前だけ加入してあるけど活動にはまったく
興味のないのは多いからね。


552 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:01:07 ID:7B6EmqL+0
自民案だといったん社保庁は無くなるので、職員の再雇用の義務はなくなる。
実質、国鉄民営化の時と同じで、おかしな人間は排除しても法的に何の問題もなくなる。
民主案では公務員のままなので犯罪でも犯さない限り雇用は保証される。

553 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:01:44 ID:flB1IWbr0
>>551
>自治労に属していても再雇用に損なだけで得なことがないから。

てか自治労に所属してる奴は再雇用しないってマニュアルが作られる薬缶

554 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:02:40 ID:zFdBRcfR0
>>552
そんなデキレースに何の意味がある。

採用を決定するのは、結局これまで社保庁の管理職やってた連中だぞ。
お互いに後ろめたいところを共有しあっている連中を庇うのは目に見えてるだろ。

それよりも国税に統合した方がはるかにいい。当然、主導権は国税庁に持たせる。
国税庁の判断で、必要な人材を社保庁から採用する。社保庁になければ、外部から採用する。



555 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:03:36 ID:qGxDaOAl0
長妻が毎回毎回、新ネタをどこから調達してくるのか知りたいね。
柳沢は情報を出してくれないのに何故か詳細な内部文書を出してくるな。

どうして誰も突っ込まないのだろうか?


556 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:03:37 ID:1TgV6OsK0
>>550

公務員のいない国家は皆無だが?

民間の不祥事も同じレベルだよ。。。

557 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:03:57 ID:FBFZzF220
ああ、なんか、今憲法改正してもろくな憲法ができそうにないなぁ
というわけで、共産党にいっぴょー

558 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:04:13 ID:tabYMHIG0
>>552
「おかしな人間」って誰がどうやって判断するんだ?
ひょっとして自民党に投票出来ないやつが「おかしな人間」とか言うんじゃねーだろうなw

559 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:04:46 ID:flB1IWbr0
自治労抜けたってのを確認したら再雇用、ってとこじゃね
ただそこそこの数は切るはずよ
派遣で穴埋めするって言ってるから、派遣会社と官僚や政治家との話もついてるんだろうし
派遣って全然コストダウンにはならないけどね

560 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:04:55 ID:IOLKAiGB0
もう革命しかない。

明日辺り社保庁から出火しそな勢いだけれど。


561 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:05:42 ID:WmVsS5uv0
>>545
だから、徴収業務自体こそ大したことはやってないわけ。社保庁は。
むしろ、伝家の宝刀である差押を振るえと。東京都のように。
(実際、東京都の差押件数は凄まじい。たかだか年間数十万円の固定資産税もバンバン
不動産を差押して競売までもっていく!)

>>546
税方式にするならば、年金制度の根本的改変である以上、国民のコンセンサスが必要だな。
民主党案だと基礎年金部分は消費税5%を全て使うらしいが、消費税は地方税が3%あるの
でどうやって地方を説き伏せるのかな〜

>社保庁のネックになってるのは「加入者の所得を把握する業務」だ

国民年金は一律ですけど?
厚生年金は企業側の仕事だし。


562 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:06:52 ID:CMF6vs1P0
宙に浮く記録5000万件とは別で、共済年金が181万件が未統合
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070626k0000m010099000c.html

563 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:07:30 ID:zRKfEf+f0
>>546
>順次税方式に統合しようって流れで歳入庁だろ
それなら「税でこれだけ負担がしますので税をこれだけ上げます、その代わり今の年金への支払いは無くなります」
と具体的に言わなきゃダメだろ。民主案の「消費税5%のままで全て年金資金にします」ってのは
耳障りがいいだけで何の具体性もない

564 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:07:35 ID:Qn1vJhiJ0
郵政の特定郵便局は
社長が変わって、維持、支援に方向転換とか。
道路公団もかわらない。

単に組織を変えるだけではだめ。

565 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:07:50 ID:1BqwGRFf0
小沢は全職員に年金減額の懲罰を与えるって法律でも出したらどうだ?

過去の職員も含めたらほめてやる。

566 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:08:13 ID:flB1IWbr0
>>561
>国民年金は一律ですけど?
>厚生年金は企業側の仕事だし。
( ゚д゚)

国民年金は一律だから、人の頭数だけ把握していればいいのよ。
免除には所得額とかいるけど、それも国税庁の方がよっぽど手際よく把握してる。

厚生年金は、入ってない企業がある、入ってても所得額を偽っている企業がある。
前者だけで4%、後者は社保庁に所得額の調査権限がないので不明。
とてつもない不正の温床だよ。
君がサラリーマンになる時が来たら警戒した方がいい。ここマジやばいから。
これも国税庁が源泉徴収と一緒にチェックすればほとんど不正はできなくなる。

567 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:08:53 ID:WmVsS5uv0
>>562
ゲンダイの二木は、「実は共済年金はちゃんと統合されているんですよ(笑)だから安心。コームインは」
ってのが大嘘だってことですな。


568 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:09:05 ID:zFdBRcfR0

ミートホープ、全従業員解雇

569 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:09:10 ID:DAlqE0QX0
8 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/25(月) 03:00:19 ID:cKqd3f8T0
>年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
>
>存在するはずの年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・143兆9858億円
>実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに融資され
>回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円 
>残っている年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ 56兆1001億円   
>
>レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰しています。
>特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
>特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態です。
>また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
>流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。
>

これが自民の年金原資使い込みの結果による現状。
既に長年の自民党政権による自らの関連法人団体への使い込みで

「本来あるべき6〜7割」

「80兆円以上」

もの金額が消失してしまったも同然となっている。

更に自民党はこの長年政権にいたことによる使い込みすら、
野党による年金原資財務情報の公開要求を拒み続けることで
その責任を誤魔化し、ばっくれようとしている。

最早、正しく政党と言えるような状態ですらない。
国民の財産を長年不当に使い込み続けている単なる犯罪者集団でしかありません。 >>自民党


570 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:09:12 ID:1IetjTN90
>>558

過去の懲戒処分件数や年金データを覗き見たり持ち出してたような職員はその
対象となる。国鉄みたいなリストラ手段もある

571 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:09:20 ID:RF/qRtiq0
>>536
判りやすいまとめ乙。

こーい風に、是々非々を判じていって、より良い対策に仕上げて行くのが
「議論」のはずなんだよね。

572 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:09:48 ID:HlsLgR7l0
なんかねえ・・・
最近の民主党員や支持者(コピペ要員)ってとにかく感情を表に出しすぎて、何言ってるか全然わかんないんだよね。
一方で年金問題の戦犯の一つである自治労を庇うわ、候補者は出すわで・・・

573 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:10:04 ID:1TgV6OsK0
つーか、国労と違って社保庁労組に筋金入りなんていないよ。

おとなしく、新組織に移行。

民間組合立ち上げ。それだけ。

574 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:10:15 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


575 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:10:48 ID:Qn1vJhiJ0
>>561
>だから、徴収業務自体こそ大したことはやってないわけ。社保庁は。
>むしろ、伝家の宝刀である差押を振るえと。

仕事をしていなかったということだろ。
国税の徴収業務がそのまま使える。

576 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:10:50 ID:qGxDaOAl0
>>554

> 採用を決定するのは、結局これまで社保庁の管理職やってた連中だぞ。
> お互いに後ろめたいところを共有しあっている連中を庇うのは目に見えてるだろ。

配転先ない職員、「分限免職」の宝刀 社保庁の新法人
http://www.asahi.com/job/news/JJT200703240008.html

>学識経験者らがメンバーの第三者機関の採用審査を経て再就職する仕組み。

根拠なしの妄想乙。
せめて調べてから煽ろうよ。
デマを流したいのならそれでいいかもしれんけど。

> それよりも国税に統合した方がはるかにいい。当然、主導権は国税庁に持たせる。
> 国税庁の判断で、必要な人材を社保庁から採用する。社保庁になければ、外部から採用する。

小沢 じちろう サンプロ発言集

「応援してくれる人(自治労)を大切にするのは当然」
「(社保庁職員は)貴重な人材」
「自民案みたいに解雇なんてとんでもない」

小沢は必要な人材でなく解雇しないと言ってるけど。
ついでにいうとここまで杜撰なことをやったからには社保庁の人間をクビにしないと
国民が納得しないと思うよ。

国税庁が年金を取り扱うこと自体は別に反対ではないが、社保庁の人間を一人でも使うことには反対だ。
そういう救済は認められない。


577 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:10:55 ID:ZF7l3pFK0
>>547
長妻は自分が責められたら、非常に弱い、
サンプロで大村なんぞに攻められた時は、
話を必死にそらし、さらに大村が何年かかるのかと詰め寄ったら、
田原がやばいと思って、民主党案はどうでもいいから、
と打ち切って、自民叩きに移った。

578 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:10:56 ID:7B6EmqL+0
>>558
ぶっちゃけ自治労幹部はみんなミンス指示を変えないだろうから、
そいつらの首はもう決定済みだね。

579 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:11:07 ID:flB1IWbr0
というかマジで、社保庁の特殊法人化を「民営化」とか「JR方式」とかデタラメな呼び方するのやめようぜ。
確信犯的に嘘書いてるならともかく、マジで書かれるとものすげえ低脳と話してる気分になる。
JRってのは「特殊法人を民営化した」んだよ。

580 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:11:12 ID:Xav45wba0
さぁ 社保庁の解体がやっとはじまりましたよ〜

10年前年金もらえるかなどの話は頭おかしんじゃないかって言われてました
文句があるなら払わなければいいんじゃない!

この文言はあるゆるところでその場の雰囲気を支配し思考停止の状況を作り出しました
おとなしい、文句言わない日本人は舐められっぱなしでいいようにレイプされています w

さぁこれからもっと大変なことが起こるのかな!?    …w


581 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:11:24 ID:WmVsS5uv0
>>566
>前者だけで4%、後者は社保庁に所得額の調査権限がないので不明。

年金の主旨から言えば、厚生年金の方が給付が多いのだから、入らなくて損するのは
加入者(従業員)ですがなw
それは歳入庁問題は全然別。

582 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:12:23 ID:tabYMHIG0
>>570
だからその手段を具体的に言わなきゃいったい何人がリストラの対象なのか分からない。

583 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:12:47 ID:/cwWsa550
>>575

その仕事をしてなかった連中を国税に吸収しても意味がない。国税庁が統合の際に
必要人数だけ採用してあとは不採用というカタチにできるのならいいけどね。あとの事務は
オンライン化をしてしまえば良いだけの話でね。

584 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:12:51 ID:qaIs9MYe0

小沢 痔 遅漏



なんか健康状態悪そうだな


585 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:13:03 ID:qrBWBLqu0
いやあTVタックル酷かったねえ。
社保庁に文句言ってそれをなぜか自民党のせいにするばかりで、
自公側が社保庁解体の話をしようとすると大声で民主党議員が
話をさえぎりそのままCM。

結局、一番問題の自治労や社保庁解体の議論はまったくなし。

マスコミと民主党の連携による問題の誤魔化しはマジで酷い。

586 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:13:17 ID:zFdBRcfR0
>>571

【解体】・・メリット  :天下り先が増える
      デメリット :特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
             組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
 
【合併】・・メリット  :所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
      デメリット :余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。



587 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:13:23 ID:JvV7XSpo0
>>536

そもそもマスゴミがそうやって両方の改革案を詳しく報道しないと行けないのに
なぜか民主案ってあまり報道されないんだな


588 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:14:21 ID:WmVsS5uv0
>>575
> 仕事をしていなかったということだろ。

その仕事をしてなかった連中が歳入庁になったら突然仕事をするのか、と。
(だったら、自民案だって同じ効果だと)


589 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:14:22 ID:1TgV6OsK0
>>578

ナンデ自治労幹部なの?

社保庁じゃないのにwww

590 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:15:03 ID:/cwWsa550
>>582

指名解雇。国鉄はこれをばんばんやりましたな。それで半分くらい切れるでしょ。
そしてオンライン化ですな。

591 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:15:34 ID:flB1IWbr0
>>581
>入らなくて損するのは加入者(従業員)ですがなw
あのね。
天引きはされてるの。
会社が社保庁に払ってないの。
それを社保庁は把握してないの。把握する権限もないの。

繰り返すよ。

従 業 員 の 手 取 り で は 天 引 き さ れ て る ん だ

これ、今の制度だとやりたい放題ね。
他にも色々社保庁の調査力がないせいで弊害あるけど、厚生年金が一番酷い。

元々社保庁が単独で存在すること自体に無理があるんだよ。
所得の把握ってのはもの凄いマンパワーがいるんだ。
国税庁にそれがあるのに、丸々同じものを他に作るのは無駄の極み。

592 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:15:47 ID:Qn1vJhiJ0
>>583
幹部が指示していなかったということだろ。
業務命令。

593 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:16:18 ID:1kehwiGI0
【合併】・・メリット  :所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
      ×デメリット :余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。      
      ○デメリット :余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。
               と言ってはいるが実行性のある法的根拠もその方法も明らかにしていない
               そして民主党党首の小沢がTVで自治労を守ると公言

594 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:16:32 ID:wHsID8Et0
>>579
国鉄→JR並みの労組つぶしをするためには、
まず特殊法人化が必要ってことっすか?

595 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:16:39 ID:lemhN3t70
>>556
>公務員のいない国家は皆無だが?

憲法第15条に規定する「公務員」とはどいう者か
知ってるか?

「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
以下省略。

つまり、憲法でいう「公務員」とは国会議員や都道府県知事・議会議員、
市町村長・議会議員など国民の普通選挙で選出された人たちだけをいう。

公務員試験で資格を得て就職したものが「公務員」なんて特権身分
にいるのがおかしい。「公務士」や「教師」という資格で十分だ。
普通のサラリーマンと差別待遇をする必要は無い。

596 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:00 ID:WmVsS5uv0
>>591
>従 業 員 の 手 取 り で は 天 引 き さ れ て る ん だ

だから、それで不利益を蒙るのは国ではなくて、従業員でしょ?って話。
わかりますか?
厚生年金に入ってないような雇用主に文句をいうか、辞めるかどっちかでしょ?
社保庁の問題ですか???????


597 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:17:01 ID:7B6EmqL+0
>>582
自治労の職員なんて一人もいらないだろう。
全員ハローワークへ行かせればいいだけ。
自民も本気で怒っているみたいだから十分ありえる。
少なくとも大多数の国民は賛成するだろうね。
まあ、こうなったのは自治労とミンスの自業自得だが。

598 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:21 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給w…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


599 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:22 ID:tabYMHIG0
>>590
部外者がいくら言っても正式な自民党案じゃないわけで・・・

>>576
お前は財部かw

600 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:28 ID:/cwWsa550
>>586

デメリットとして国税と統合なら人件費が増えますよ。国税ってのは国税専門官の初任給見れば分かるように
普通の国家公務員より仕事柄高給ですからな。だから統合されてその給与体系が社会保険庁の職員にも適用される可能性
が出てくる。

601 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:42 ID:JvV7XSpo0
>>586
> 組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。

組織の連続性が途切れた方が過去の不正を追及しやすくないか?


602 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:43 ID:1TgV6OsK0
昨日のサンプロの財部は惨かったね。あれ、大村の件で自民党から降板しろというクレームが来たからじゃないか?で、バランスをとるために年金葉書は民主党の提案なのに、それを根拠に小沢非難。謝罪すべき。


603 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:17:44 ID:flB1IWbr0
>>594
最終的に、強制加入・税での補助、を打ち切って壺語でない「本当の民営化」をする算段がないと
できるのはJRではなく国鉄だってこと。
国鉄というより、NHKというのが正しいな。

604 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:19:24 ID:qGxDaOAl0
>>562
> 宙に浮く記録5000万件とは別で、共済年金が181万件が未統合
> http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070626k0000m010099000c.html

公務員までキタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ッ!!
これじゃ国税庁にまで反対されそうな予感。


605 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:19:40 ID:1BqwGRFf0
社保庁全職員 賞与無し、給与3割カット、退職者の年金カットも当然実行する。
天下り役員は国庫返納!しなきゃ財産没収!

このくらい国民にわかりやすいケジメをつけろ。

小沢!でたらめな社保庁職員をかばうな!

606 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:19:55 ID:zFdBRcfR0
>>598
やっぱりねwww



それに自民党案がこのまま強行採決されて、特殊法人になってしまうと、
国会に呼び出すことも出来なくなってしまう。

今、自民党は社保庁を国会のチェックの及ばないところに逃がすのに必死。
よっぽど、ばれるとまずいことがあるんだろうなぁ


607 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:20:29 ID:tabYMHIG0
>>602
次回サンプロの財部の謝罪は決定的、でなきゃ民主党は腰抜けだ。

608 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:20:50 ID:flB1IWbr0
>>596
ああ、本人、分からないからこれ。
特に後者(給与額を誤魔化して安く申告する)だと年金支給始まるまで分からない。
その頃には時効ね。

この手の問題一杯あるんだよ。
社保庁が無駄に独立した組織になってることで。

これが制度そのものの問題だと思わないならもう話は通じないかもしれんね。

609 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:21:40 ID:u7TKm6IY0
>>585
大村も相変わらずひどかったけどな
しかし、長妻はいまは、与党攻撃の先鋒として使われてるが
仮に政権取ったら絶対年金担当させてもらえなさそうな希ガス


610 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:21:46 ID:/cwWsa550
>>594

うん、民営化の前提段階でまず特殊法人にして最終民営化になるんです。株式とか
国が持ってるわけだから。JR特殊法人になった時点でリストラが開始されたけど。郵政も
こんな感じなわけ。

>>599

自民党では去年からずっと言われてることだよ。いかにして新組織移行時に
職員をクビにするか。とりあえず、再雇用されなかった連中には他省庁へ職を斡旋するらしいが
それでも貰い手がないなら退職してもらうというカタチを想定してる

611 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:22:44 ID:WmVsS5uv0
>>608
それはね、年金未払いな人であって、一時的には雇用主の責任なんだけど。
あんたは雇用主の責任は一切認めないって立場だね。
何て人間???
俺は違うけどねぇ。

612 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:22:47 ID:6VSAulPR0
官僚主義が国を潰したのさ。

613 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:22:49 ID:KUKoVI2a0
てか自民案にウマミがあるなら
自治労は反対しないよね


自治労が反対するってことは
効果ありってことだろ

614 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:23:14 ID:flB1IWbr0
>>610
>民営化の前提段階でまず特殊法人にして最終民営化になるんです。株式とか

ちょ、ちょっと待て。それは初耳だぞ。

というか、無理だろ、絶対。
税補助やめたら給付額半減、それで任意加入にしたら国民全員抜けるわw

615 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:23:35 ID:tabYMHIG0
>>605
社保庁の職員って全員でたらめなのか?お前も田原や財部と同じようにテレビで
社保庁の職員全員をクビにしろと平気で言える奴なんだな。

616 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:24:09 ID:HlsLgR7l0
>>585


617 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:24:21 ID:cRur9FAq0
とりあえず、参院での与党の議席を半数以下にして、年金問題に関して参院で徹底調査させるのが肝要。
社会保険庁が解体されて、責任の所在が分散してしまう前にな。

社会保険庁と組んで甘い汁を吸っていた国賊議員は、解体で逃げ切ることを考えている。

618 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:24:29 ID:gcDrlH6a0
自治労についてはどっちもどっちだろ・・・・
自民党は自治労を解体する法案出さないし、
民主党は支持団体の一つだし・・・・

だからといって自民党に入れる気はない
施工は氏ね

619 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:24:59 ID:WmVsS5uv0
>>614
年金に税負担なんて入ってないけど?
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/kekka/index.html

620 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:25:05 ID:/cwWsa550
>>613

市場化テストというやつが進行してて、ほかの業種についても民間委託や法人化が
計画されてるからここで「モデル」を作るとほかにも波及すると警戒してるんだろう自治労は。

621 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:25:50 ID:CF/JUelN0
wiiより今晩は。
自治労仕事しろよ。

622 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:25:51 ID:flB1IWbr0
>>611
それを摘発するのも社保庁の仕事。
ほとんどできてないけどね。権限ほとんどないからスプーンでトンネル掘ってるような状態だ。

国税庁ならできるよ。ほぼ自動的に。

犯罪起こすのは犯罪者が悪いから警察いらない人ですかね。
まあ自民は今みたいに企業が不正し放題な方が美味いんだろうけどねぇ。

623 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:25:57 ID:ZF7l3pFK0
>>591
だから業務は効率化さらんってば、
たとえば年金払っている人で、税金払っている人が何人いると思う?
二割にもみたないんだよ。
そして、サラリーマンは源泉徴収で強制的にとるから、
業務がそのまま。

そしてそうやって払ってない会社は二割はあるといわれているし、
それは国税庁でもどうしようもない、
ていうか、従業員の給料を偽って報告して、脱税している企業になると、
それこそそれ以上ある。

ていうかお前が言っているのは国税庁すげーであって、社会保険庁を守る理由にならんわ。
国税庁の業務を拡大し、社会保険庁の職員の首を全部切れ、
と民主党が主張するのなら支持してやるよ。

624 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:26:34 ID:zFdBRcfR0
>>610
>民営化の前提段階でまず特殊法人にして最終民営化になるんです。株式とか

おいおいマジで計画倒産かよww。 
いち民間企業の偽装倒産で、皆さんの年金はなくなりましたってオチ?



625 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:26:42 ID:5k5df3JT0
>小沢自治労

流行語大賞ねらってるんか

626 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:26:56 ID:u7TKm6IY0
>>613
大反対ジャンw

>>614
徴収業務etcだけならできそう。

627 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:27:33 ID:zRKfEf+f0
>>618
>自民党は自治労を解体する法案出さないし、
どこの独裁国家だよw、ムチャ言うな。

628 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:28:04 ID:WmVsS5uv0
>>622
>権限ほとんどないから

ウソはいかんよ。ウソは。
ちゃんと差押もできる。行使してないだけで。
現行の社保庁でできないことを歳入庁になったらできるというのはファンタジー。

629 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:28:18 ID:gyGqyEmD0
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・143兆9858億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
融資され回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円 
残っている年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・  56兆1001億円   

レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰して
います。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、
税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業
などで殆ど消えているのが実態です。また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失が
でています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権と
みなすべきでしょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ5!」は
@住宅金融公庫      23兆4518億円
A年金資金運用基金    10兆6150億円
B日本政策投資銀行     4兆3490億円
C国際協力銀行       3兆9683億円
D都市基盤整備公団     3兆9017億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を考慮すれば、
「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がいいでしょう。また、役人の天下り
受け入れ先企業には今なお、年間6兆円もの税金が「補助金」として支給されています。
事実上、年金は歴代の官僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金
詐取」、「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう。

630 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:28:18 ID:uifVlr3K0
社会保険庁の公務員は、まったく本来業務をやらず、国民の老後の生活基盤である年金財政
を破綻させた。社会保険庁の公務員が絶対に貫徹すべき本来業務とは、年金資金を受け入れ、
それを記録し、その記録に基づき納付した国民に年金を支給することだ。
その基本的な本来業務がまったく出来ていなかったことが明白となったのだ。
つまり、社会保険庁は、組織ぐるみの全体で業務怠慢を放置し続けたのだ。この責任は業務
を執行する社会保険庁の公務員全員に、その資格に応じて存在する。
その上、社会保険庁は年金資産をグリーンピアなどの事業性がないバカな箱物リソート施設
に投入し、年金資産を破綻させた。国民の老後の生活基盤である年金の維持・保守が業務で
あるはずの社会保険庁は、組織ぐるみの業務怠慢による年金支給が機能しないことがバレる
と、相変わらずムダなコストを掛けて非効率なことをしている。一方、野党は「国民生活の
老後の基盤の建て直し」をすべき時期なのに、社会保険庁の怠慢の責任を政治利用し政府を
攻撃することだけに終始している。今は「国民生活の老後の基盤の建て直し」が必要な時期
であり、社会保険庁の公務員が今までやっていなかったことの穴埋めを、落ち度のない国民
側に押し付ける、社会保険庁の不遜な公務員に何もペナルティがなく、本件の終息はない。

631 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:28:41 ID:60KPqUinO
自治労叩けば、自民党支持が増えると思ってる自民党工作員は哀れだな。


企業だけ業績回復して賃金水準が回復してないのに法人税は引き下げて庶民増税する自民党だけは許せねぇ!


自民党しね!


632 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:28:59 ID:/cwWsa550
>>624

責任の所在は相変わらず残るぞ。行政訴訟法でも今ある行政訴訟はその業務を引き継いだ
部署がせねばならないと義務付けられてる。

633 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:29:15 ID:JvV7XSpo0
社保庁職員いったんクビにして解体しろなんて普通の国民なら皆支持するよな。
これに反対するのは自治労か安倍憎しのサヨクくらいでしょ

とりあえず税金泥棒の自治労は氏ね



634 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:29:20 ID:7B6EmqL+0
民主案じゃ職員を首にするための法的根拠が無くなる。
つまり全員公務員の特権を維持したまま。
自民案だといくらでも解雇し放題だということを否定できるミンス工作員はいないようだね。
この差は決定的だ。
選挙近くなったら嫌がおおでもミンスは討論の場に引きずりだされるから、
いくらごまかしても完全に国民に見放されるよ。
自民は1万人ぐらい解雇して、その分他の人を雇いますとでも言えばいいだけだしな。
もともとバイトにやらせてた仕事だから、いくらでも変わりはいる。

635 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:29:34 ID:flB1IWbr0
>>619
( ゚д゚)……

年金 国庫負担金

でぐぐれ。以上。ていうかそこから話さないといけないのかよ中学生以下じゃねえか……orz

>>623
国税庁の把握率は高いよ。少なくとも社保庁よりは圧倒的に。
ってか社保庁の厚生年金部門丸々いらねえよ。あいつら何でいるんだ。

636 :安倍『でもそんなの関係ねえッ!!!!!!ッ…ポッパッピー!!!!』:2007/06/25(月) 22:30:11 ID:q12kFcVPO
あらゆる法律を強行採決してきた創価自民党


【医療、年金の負担増】【所得住民税増税】
(氷山の一角、その税金で安倍夫妻の新聞広告)
自動車や家電のリサイクル税、障害者自殺支援法

ズブズブの【派遣業界への規制緩和】

【公然の秘密支持母体】公務員年金の上乗せ
【冤罪警察】裏金不問、駐車監視員等


公務員改革=天下りの合法化
社保庁改革=そっくり特殊法人天下り

やろうと思えば数の力で【いつでもやれた】のに
本当の公務員改革、行政のコスト削減には一切
手を出さなかった!!!!

20分ぶら下がった松岡を放置。テレビカメラの
前で心臓マッサージ

安倍『でもそんなの関係ねえッ!!!!!!

ッ…ポッパッピー!!!!』

637 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:30:49 ID:qGxDaOAl0
>>626

> >>614
> 徴収業務etcだけならできそう。

ところがな、年金払ってないところは大抵税金もはらってなくてね。
強制執行の場合は国税優先の原則があるから結局徴収できないこともあるのさw


638 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:31:17 ID:qzHeuZlB0
とりあえず、社会保険庁職員全員の首をとり
本人およびその家族が路頭に迷う様をみせろや。
本人の年金はガッチリだろうから65まで生きれば老後安泰だろwww

639 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:31:19 ID:pdbQvgOO0
昨日市役所へいった・・・住民税の件で色々聞いてたんだけど
その際後ろにいた市民税課の課長が20分〜30分延々ボケーっと
しながらコーヒー飲んでた。頭にきたんでそのまま市民生活相談課へ
いってその課長の行動をすべて報告した。

640 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:31:20 ID:Qn1vJhiJ0
>>634
いくらでも解雇なんてできるわけないだろ。
郵政の特定郵便局でさえなくならない。

641 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:31:21 ID:tabYMHIG0
>>629-630
それって社保庁職員の仕業なのかそれとも官僚の仕業なのかどっちだ?
職員がグリーンピアを企画したとは思えんが。

642 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:32:16 ID:flB1IWbr0
>>628
企業に関する調査権限はない。
ってか、国税庁の源泉徴収票の照会権限すらないからね。
調査の厳しい国税庁に給料100万って真面目に申告して、社保庁に給料10万って申告しても、ほぼ通る。

調べる権限もないもの相手に何をどうやって差し押さえるんだい?

643 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:32:51 ID:KUKoVI2a0
>>620
あぁ数字に基づいて首切り予定数計算できるのか

644 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:33:19 ID:zFdBRcfR0

   後輩 「すいません、先輩、この人もうすぐ25年支払い完了です。」
   先輩 「あ〜、じゃぁ、2か月分未払いで、データ不明にしておけよ。」
   後輩 「はい。またしゃぶしゃぶ行きましょう!」
   先輩 「うへへへへ、今年もボーナスがっぽりだぞ」

  −−−−−−−−−−−−−−−−−

   後輩 「もしもし、大村さんですか? 解体の話は順調ですか?」
   後輩 「ええ、ええ、新しい組織になったら、過去の事は関係ありませんからね、、、ぐへへへへへへ・・・」
   先輩 「お、お前も1人前になったな。」
   後輩 「ちゃんと先輩方から引き継いでますからね。 エヘヘヘ」



特殊法人:公務員より高給・・1.5倍以上も

【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給…1.5倍以上の
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


645 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:33:36 ID:/p9LtmzCO
>>634
「法的根拠」

出鱈目言うならもっとマシなこと言えば?

646 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:33:45 ID:AfA6u3OP0
人権擁護法案と外国人参政権の問題があるのに、
民主党に投票すると言ってる奴って、
日本人じゃないんだろうな。

647 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:33:59 ID:/aPbSXfu0
>>631
自民党叩くより、社保庁の、組織ぐるみの、横領、業務怠慢を叩けよ。
社保庁、公務員による、振込み詐欺、叩けよ。

648 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:34:32 ID:q12kFcVPO
>>634
毎年6兆円以上食いつぶしてる特殊法人、独立行政法人から
献金でキャッシュバックの自民党は誰一人首にしない


安倍小泉『でもそんなの関係ねえッ!!!!!!

ッ…ポッパッピー!!!!』

649 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:34:45 ID:X6k3xzOo0
いいんだよ選挙前は甘い事言ってて
自治労の票当てにしてんだから

選挙後に前言を翻して社保庁を潰せばいいだけ
自民はいつもそうやってる
まあ国民の不利益になる方向にだがな…

650 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:34:46 ID:TqR/mnR00
>>647
>>631はTVタックル見て、そのままここに来た中学生だべ

651 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:34:54 ID:7B6EmqL+0
>>631
ミンスが自治労を庇えば、それだけ支持が減るよ。
ミンスが自爆しているだけじゃない?

652 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:34:56 ID:CM3jy5nv0
何をどうしたって今の怒りは全部これいい機会と一斉に自民党に向いてる
政権与党だったから責任があるとかそんな高尚な事じゃない、議員どもにひと泡ふかせてやりたいってのが多くの意見だろ
とうぜん目標の敵は一番おおくて一番力のある与党に怒りが向かう、それだけ
民主の政策がどうとか関係ない、民主はただ議員(与党)に怒りをぶつける手段として使ってるだけ

653 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:34:58 ID:+ZPzcWbl0
『与党も野党も朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。』

日本では、小泉や安倍、小沢にすら朝鮮人疑惑があることを、日本国民は全く知らない。
政界だけではない。宗教界も、電通をはじめとするメディア・広告業界も、サラ金界も、
犯罪界すらも朝鮮人・部落の支配下にあると考えるべきだ。
アメリカで、福音派を偽装した隠れユダヤ人が宗教界を支配し、大手メディアを例外なく
ユダヤ人が占拠しているのと全く同じ構図が、この日本でも起こっている。
ユダヤ人と朝鮮人は、60年間、暗がりで日本乗っ取りのための計略を実行してきたのである。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm

『韓国人は全員、貴族の子孫』

日韓併合後は、白丁と呼ばれる被差別階級がみんな日本に逃げてきたため、
韓国には両班を名乗る貴族階級しか残らなかったそうでw
今の韓国人は、100人に聞くと100人とも「自分は両班出身だ」と
胸を張って答えるそうでw
と、こうして考えてみると、韓国人が異常に傲慢な理由というのが
判るような気がするのだった。
http://my.shadow-city.jp/?eid=437304

★「朝鮮人の徴用者は245人」
http://karutosouka2.tripod.com/rt6jibrtgyt.PNG
★日本に増加する朝鮮半島人
http://karutosouka2.tripod.com/000003.PNG
※表面化しにくい帰化鮮人の反日活動についても考えてください
http://karutosouka2.tripod.com/

654 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:35:17 ID:/cwWsa550
>>640

当の郵便局職員は戦々恐々ですよ。再雇用されずJRみたいな指名解雇が行われるのではないかと。
今後預金事務でオンライン化が進むから確実に再雇用拒否者が出てくるわけだしな。銀行なら現金は機械管理してる
ところを郵便は手作業なんかでやってたわけだから。それが機械化されるということは大量の余剰人員を発生
させるということだ。仮に雇用されても子会社へ転籍になるかもしれんわけだしな。

655 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:35:34 ID:W/ye4nJ+0
>>633 確かにそうなんだが、新機構を分割民間委託で力を削ぎ、
      業務をキッチリこなす組織にする事は可能だと思うが、
    年金原資を流用出来ない様に厚生省傘下の特殊法人にメスを入れなければ、
    民主党案の方がましとなる様な気がする。

656 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:35:38 ID:d9H9apvP0
【究極の選択】2007年夏参院選ver1.1
うんこ味のカレーとカレー味のうんこ、食べるならどっち?

もちろん賢明かつ聡明なおまいらはどちらも食べない。俺もそうだ。
なぜなら、両方ともうんこだからだ。
ただ、どちらを注文するかと問われたら、俺は迷わずうんこ味のカレーを選ぶ。
うんこ味のカレーの見た目は、カレーでありうんこではないからだ。
うんことカレーが見た目で区別がつかない奴はいないだろうが確認しておく。
皿の上で見かけるのがカレーで、便器の中で見かけるのがうんこだ。
見かけがうんこであるカレー味のうんこを注文する奴は、
傍からみればうんこを注文しているのに他ならない。
わかるな?
なお、注文した料理が届くまでに忘れてはいけないことがある。
今から来るのは、皿の上に乗っていようがうんこなのである。
間違っても食べてはいけない。
注文の品が届いたら早々に席を立ち、次の店に向かえ。
ただし、注文したからには代金を払わなければならない。
それが紳士の嗜みである。

657 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:20 ID:HlsLgR7l0
>>650
俺TVタックル見たけど、何言ってるか全然わかんね('A`)

658 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:39 ID:s26CtFL/0
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、   よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ   派遣フリーターやパートにブルーカラーは
     ./                        l    やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■    ククク・・・お前たち中小零細以下のクズどもに
  /,,,                         ,, |  年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  社会保険庁改革案を潰すために今回も
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |  嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |  「努力が足りない」の念仏でだまらせてしまえ・・・!
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  | 賢明だ・・・!日本国民は低IQのB層・・!思い通りに動く・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |   オレたち特権階級である社保庁職員は45分ごとに休憩・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  / クズの下民どもは過労死するまで働き続けろ・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //
       |___________|   /./  完璧だ・・・我がミンス党の小沢自治労ビジネスは完璧だ・・・!
        |________/  /

659 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:45 ID:1kehwiGI0
>>645
じゃぁ出してみ
言っておくが自称業務がかぶった余剰人員を解雇するってことだから
お前等がよく持ち出してくるなんとか法じゃ無理だが

660 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:48 ID:701nIr/b0
社保庁自治労関係者の犯罪を時効を認めずに徹底的に追及し
悪人ども全員に責任をとらせろ!!!!!!!!!


661 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:52 ID:zFdBRcfR0
>>655
そもそも民営化で効率化が進むのは、頑張らないと売上が
減ってしまうような状況に置かれた場合に限られる。

保険料のように、法律で納付が義務付けられている場合は
何の競争原理も働かず効率化のインセンティブも働か無い。

NHKとかを見れば解るだろ。



662 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:54 ID:Qn1vJhiJ0
>>654
今や人で不足時代。

663 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:36:57 ID:/p9LtmzCO
>>650
普通なら社保庁を叩いた後、管理責任のある与党を叩くわなww

664 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:37:17 ID:lemhN3t70
>>619
>年金に税負担なんて入ってないけど?
それは引用してるのが年金積立金運用勘定だからね。
税金は年金給付(歳出)につぎ込まれている。

665 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/06/25(月) 22:37:28 ID:SjRT+0Hm0

( ^▽^)< 国民 vs 自治労

666 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/25(月) 22:37:49 ID:Tf10ThsK0 ?2BP(30)
「さて、そろそろ反撃してもいいですか?」by 民主党2.0

今年のキャッチーなコンセプトは「反撃」。
ドコモの場合は勝算の見込みがないのにこれを言ったから寒いが、
民主党2.0は十分勝算ありだから、キマると思うよ。


667 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:38:01 ID:ZF7l3pFK0
>>635
そりゃ社会保険庁よりはなw
けどね。国税庁がやっているのは、ほんの一部を摘発しているだけ。
むしろ意図的に無視しているの。
厚生年金と社会保険庁も一緒。
まともに払ったら、会社がつぶれるから、見なかったことにしてるの。
国税庁も一緒。零細企業や自営業でまともに法人税を払っているところは、
実はほとんどない。払っていても、非常に過少申告するか、
経費でほとんど落として、利益をほぼなくしているの。
国税庁もそれは当然わかっているが、それは目こぼししているんです。

ただ悪質なところがあると摘発すんの。

668 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:38:46 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止


669 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:38:47 ID:7B6EmqL+0
>>640
あほか?
社保庁が無くなるから、いったん全員首になるんだよ。
再雇用する法的義務も無い。
みんなハローワークへ行ってねで終わり。

670 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:38:56 ID:zRKfEf+f0
>>647
すでにメディアなんかはそっちの方へ重点移してきてるけどな。
世論調査でも「社保庁&職員」への怒りが群を抜いて多いのがわかってきたから。

…こういうこと書くと「メディアは与党の狗」と言い出すヤツが必ず湧くけどw

671 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:38:57 ID:/cwWsa550
>>662

その分IT化が進むだけ。JRで最近地方にも自動改札が大量に設置されるように
なったのも団塊が辞めて一気にIT化できるからだよ。

672 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:39:26 ID:lemhN3t70
>>613
社保庁のキャリア職員とか幹部管理職とかも反対してるか?
上が変わらなきゃ職場は変わらない。

673 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:39:41 ID:/p9LtmzCO
>>659
公務員法自体を改正するだけで法的根拠はできるぞw

なんでやらないのかなぁ〜?w

674 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:40:01 ID:r0LKsqEO0
悪い民主党やでホンマ

675 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:40:25 ID:Qn1vJhiJ0
>>667
不正でなく利益で出なければ法人税を払う必要なない。
不正があればお目こぼしはない。

676 :コアセルペート2.0 ◆11YHIPHm4M :2007/06/25(月) 22:41:50 ID:Tf10ThsK0 ?2BP(30)
屋山に言わせれば自治労の戦闘力は首相を上回るらしい(笑)。


677 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:41:57 ID:flB1IWbr0
>>667
自営業の話はしてないし。自営業は国民年金。
免除でなければ固定額。

問題は源泉徴収できるリーマン。こっちは国税庁の把握度は極めて高い。
不正申告されてたら年末調整とかでリーマンの側が一発で気付くからね。
安く申告されるとリーマンの方が(厚生年金で)困るから、源泉徴収のチェックにもなって良いよ。

678 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:00 ID:tk6CjqvZ0
>>670
> すでにメディアなんかはそっちの方へ重点移してきてるけどな

そうかぁ?
社保庁&自治労の不祥事を全部与党におっかぶせるようなコメントしてないか?

どっちにしろ本気で参院選の争点にするつもりなんだろうなぁ

679 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:04 ID:1TgV6OsK0
>>669

年金機構の職員はどこから持ってくるのかな?

解雇すると退職金や、地位保全の訴訟対応が必要。

税金かかってしゃーないぞ。

680 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:09 ID:/p9LtmzCO
>>670
世論調査で高いのは「社保庁長官」だよ。
嘘はいけないぞ?w

681 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:33 ID:OQmxGWCg0
プギャー!!!!
一般人です。
アハハ、ヂミントウテイシンセイホウケイスペルマコンジロームソウロウインポペニズリスどもは脳内兼官にマジ必死だな

しかし民主党を認めないヂミントウテイシンセイホウケイスペルマコンジロームソウロウインポペニズリスどもは何が気に入らないのだろう
ヂミントウテイシンセイホウケイ党のそうに派閥や老外があるわけでではなく
ふつうの日本人からコリアのひとまている議院や好捕はありきたりなヂミントウテイシンセイホウケイ党よりうえ
一般人には働く人の見方の労働組合だけでなく自治労も支持母体で官民融和
コリア友好のための民団好捕や紫煙もあり、勾留も着々と進んでいる
これい豪腕小沢さんがいて凄いとしか表現出来ない実力で具体的な不満は出ない

敷いていえば政見短等力が未知数なとこぐらいだが、
まだいちども与党になってない若手の党に対し、その危弁は如何なものか?
日本人が比例で民主党に多く評をいれるのは
ヂミントウテイシンセイホウケイスペルマコンジロームソウロウインポペニズリスどもがいう
「民主党候補が自治労とコリアのひとだから」日本人が一番指示してるからじゃないのにか?
日本人は民主党指示だ!!!!ヂミントウテイシンセイホウケイ党擁護のためのヂミントウテイシンセイホウケイスペルマコンジロームソウロウインポペニズリスどもの無理矢理な言い訳や理由付けはやめろ!!!!!!!!

682 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:42 ID:qTkMjn2s0
【政治】“行政のスリム化をめざしたのに…” 独立行政法人の6割以上、公務員より高給w…1.5倍以上の法人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182769152/


683 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:55 ID:WmVsS5uv0
>>635
>ていうかそこから話さないといけないのかよ中学生以下じゃねえか……orz

年金における国庫負担金ってのはなにも「税」だけじゃないって話をしてるのだけど?
わかる意味???


684 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:42:56 ID:zRKfEf+f0
>>673
ん?公務員のまま残すといってるのは民主党だろ?
その改正案をセットで出せば歳入庁案への理解も深まるだろうに、なぜしないの?

685 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:43:41 ID:/cwWsa550
>>670

ここに来て職員による保険料の大量横領も浮上してる。どれだけ処分者が出るかは
知らないけど

>>673

基本的な労働条件の変更みたいな場合はたとえ国であろうとも、労組との同意が必要らしい。
人事院がそれができんと国家公務員法改正は無理ですと言ってる。大阪の市役所でもあの厚遇改めるのに
いちいち労組と交渉してるのもそれがある。

686 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:43:48 ID:Qn1vJhiJ0
>>669
不当解雇だろ。現実には無理。
郵政道路公団の誤魔化しと同じ

687 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:30 ID:tabYMHIG0
>>661
だね。日本年金機構を民営化のようにわざと錯覚させてる奴は詐欺師だろ。
給与は税金、外注は年金流用、そもそも赤字の概念のない業務に国鉄や公団
の概念が当てはまる訳がない。まるでイラクの戦後処理が日本のように旨く
行くと考えてるブッシュみたいだ。ちょっと違うかw

688 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:38 ID:VaDDFdFh0
何で朝日新聞は社説で連日のように「ナントカ還元水」を批判していたくせに、
小沢が政党助成金をネコババしていたことはスルーするのか?

689 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:39 ID:6k0R2Bz40
自民必死だな(w

690 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:48 ID:flB1IWbr0
>>678
むしろ全部自治労にひっかぶせる方向だと思うけど。
このどさくさで一番追求逃れてるのは官僚だな。一番酷いところが一番空白地。

>>683
>>619
(゚д゚)?

691 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:49 ID:qTkMjn2s0
>>684
自民党は看板換えるだけだけどね


692 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:44:49 ID:1kehwiGI0
>>673
話の摩り替え乙
それこそ民主に社保庁職員を解雇するのではなく公務員法を変えて公務員全体に
適用できるようにするよう提案してくれと頼め
現実はそんな案すらださずただやめさせると法的根拠なしにわめいてるのが民主ですから
そして小沢の自治労は守るw

693 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:45:21 ID:+EKsKZwU0
民主、比例全国区候補者(抜粋)
横峯良郎(「さくらパパ」)
金政玉(在日韓国民団葛飾支部国際課長、「在日無年金問題関東ネットワーク」共同代表)
尾辻かな子(「同性婚」レズビアン)
相原久美子(自治労組織局次長、元・年金員)
神本美恵子(元・日教組教育文化局長)
今野東(2003年「不当逮捕」革マル派幹部7人釈放要求)
斉藤つよし(元・自治労横浜市従労組中央執行委員、1997年6月「万景峰92」号船長招待宴出席)
石井一(パチンコ換金合法化推進「民主党娯楽産業健全育成研究会」会長、元「金丸訪朝団」事務総長)

694 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:45:31 ID:qGxDaOAl0
>>669

> あほか?
> 社保庁が無くなるから、いったん全員首になるんだよ。
> 再雇用する法的義務も無い。
> みんなハローワークへ行ってねで終わり。

気持ちは分かるが、第三者機関の審査でアホ以外は再雇用になるから。
流石に非現実なので。

しかし、アホを篩い分けられるのと、職員もいつクビになるか分からないと気合が入るだろうね。

あと、本当にまじめにやっている人間だっているだろうさ。


配転先ない職員、「分限免職」の宝刀 社保庁の新法人
http://www.asahi.com/job/news/JJT200703240008.html


695 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:45:44 ID:ZF7l3pFK0
>>675
だから利益がほとんど出てないように、
決算前に、なんか投資するか、経費でいろいろ落として、利益をなくすの。
さらに零細企業だと、自宅を事務所などと登録し、
そこの家賃や高熱水費を経費で落としたり、子供の養育費まで落としたりし、
まあもう滅茶苦茶やっているわけ。
だけど国税庁はみんなスルー。
その割合は、厚生省が厚生年金をちょろまかしている、
企業をお目こぼししている比率よりも多かろう。

696 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:45:48 ID:WmVsS5uv0
>>677
そもそも、ちゃんと源泉やっていても厚生年金に入ってないってアンタの会社も従業員もクズだろが。


697 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:46:03 ID:1TgV6OsK0
スト権の付与は与党でも批判があるからねえ。

698 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:46:31 ID:/p9LtmzCO
>>684
自民が社保庁を非公務員にするの理由は「公務員ではクビにできないから」なんだが?
それなら公務員法を改正すればブサヨ教師や腐れ警察官にも適応できるだろ?

なんでやらないのかなぁ〜?

699 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:46:51 ID:zRKfEf+f0
>>680
…おまえ報道2001の調査しか見てないだろw
まあその調査でも職員に責任があると思ってるヤツは首相や厚生大臣にあると思ってるヤツ
よりずいぶん多いがな。

700 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:06 ID:MU/kWxgr0
小沢 一郎 (岩手右翼)

画数:小[3] 沢[7] 一[1] 郎[9]
天画(家柄)10画 凶  労多くして実りなし
地画(個性)10画 凶  労多くして実りなし
人画(才能) 8画 中吉 強靭な精神力が持ち味
外画(対人)12画 凶  小心者で家庭に恵まれず
総画(総合)20画 凶  暗闇を手探りで歩く弱運

評価 : 6.8点
モバイル姓名判断(http://n1.mogtan.jp/?s12980

701 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:41 ID:OSy2//vU0
>>361
君が構ってるのは層化かもしれんよ。
米田は外国人参政権潰しの筆頭だからな。

つうか、民主vs自民を煽ってるのが層化じゃないかと思ってるw
騒いで馬鹿馬鹿しさ演出して、投票率下がったらどこが得をする?

702 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:45 ID:qGxDaOAl0
>>678

> 社保庁&自治労の不祥事を全部与党におっかぶせるようなコメントしてないか?
> どっちにしろ本気で参院選の争点にするつもりなんだろうなぁ

最近の傾向はマスコミと国民の意識の乖離だよ。
マスコミが煽っても国民は全然別のことを考えていたりする。

好例が都知事選や前回の衆議院、小泉の靖国参拝。


703 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:51 ID:flB1IWbr0
>>696
……君は一体さっきから何を言ってるんだ?
ええと
国税庁に統合するととりあえず厚生年金関係の不正が劇的にやりにくくなる、ってのは理解できる?

704 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:53 ID:W/ye4nJ+0
>>661 年金事業自体、(運営も利益の為じゃない)
   利益を生み出す事業ではなく当たり前の仕事をこなすお役所仕事。

    それが出来ないで滅茶苦茶な管理で、横領までやっとる。
    民営化じゃなくて、非公務員化に意味があると思っている。
    厚生年金も含め、国民年金などの年金運用において、特殊法人で浪費しているのが
      問題であって、そこにメスを入れないと国民の利益にはならない。

705 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:47:54 ID:tk6CjqvZ0
>>690

> むしろ全部自治労にひっかぶせる方向だと思うけど。

今日のタックルと法捨ての編集を見た限りだとそうは思えんなぁ
てか自治労&社会保険庁職員の責任じゃない部分って何?

706 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:48:25 ID:CF/JUelN0
なんか必死な方が居ますね

707 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:48:27 ID:MnSHHzJK0
非公務員化して職員の意識が変わるとでも思ってるのか

708 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:48:45 ID:qTkMjn2s0
自民党案て  「ねんきん機構」って ひらがなにしてだけだよね?


てか ひらがな未だに流行ってるとか思ってるんだろうか・・・ www

709 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:48:49 ID:6RZLxyJW0
>>680
まあ社会保険庁は上から下まで逝ってヨシ!
ってことだ・・・

710 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:49:15 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止



711 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:50:01 ID:gcDrlH6a0
施工もカルト層化もうざいな・・・・
はやく選挙終わらないかな・・・・

712 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:50:15 ID:yPOoAtDg0
そーだそーだ
小沢悪い
小泉悪い
安倍悪い
みな氏ね

713 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:50:51 ID:7B6EmqL+0
>>673
公務員法改正しても簡単に首を切れるようにするのは無理だな。
>>679
バイトで間に合う仕事だからいくらでも都合がつくだろ。
このまま定年まで雇ったほうが明らかに多く金かかる。
社保庁が無くなるのに地位も何もないだろう。

714 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:50:52 ID:/p9LtmzCO
>>699
で、他の調査ってなに?

別に俺は首相や大臣の話なんてしてないぞw

715 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:50:55 ID:JvV7XSpo0
>>705
俺もタックル見たけど、安倍総理の編集のされ方なんか見ても
いつものタックルとは違って報ステみたいな感じだった。

このまえ屋山が小沢自治労なんて言ったからなんかあったのかなあ。


716 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:51:09 ID:Ps3Flt7f0
職員の度を過ぎた怠慢、無駄遣い、横領等の犯罪行為で、

年金が貰えないかもしれない人々が5000万件以上も発生しているにも関わらず、

低賃金で職の安定も望めず、将来、年金を貰えないかもしれないアルバイトを、

年金の問い合わせ要員に大量に雇用し、

嫌な仕事をアルバイトに押し付け、年金と言う大事な問題に対する対応をアルバイトに押し付けている、

厚顔無恥な職員どもが、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事?厚顔無恥も度が過ぎる。

ほんと腐った連中だ。

国民の年金の金を使って不要で採算の取れない無駄な施設を作りまくって豪遊したあげく、

適当な仕事で国民の年金をボロボロにした連中が、

 給 与 、 ボ ー ナ ス 満 額 貰 え る

ってどー言う事なんだ!!!!!!!くたばれ!!!!!!!!!!!

 国 営 犯 罪 組 織 め ! ! 消 え た 年 金 ? 盗 ま れ た 年 金 だ ろ う が ! ! !

永 久 に 返 納 し ろ ! ! !

717 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:51:19 ID:qGxDaOAl0
>>686

> 不当解雇だろ。現実には無理。
> 郵政道路公団の誤魔化しと同じ

配転先ない職員、「分限免職」の宝刀 社保庁の新法人
http://www.asahi.com/job/news/JJT200703240008.html

>分限処分は国家公務員法に規定があり、組織の改廃時に認められている。ただ、
>1964年以降は発動された例がなく、実際に適用できるかは不透明だ。

規定も実例もある。

つーか、このソース何回貼ったかな。
面倒くさいからマスコミはちゃんと報道しろ。

独立行政法人化するときに全員クビを言わずに給与は税金ですと煽ってないでさ。
その道、社保庁を続けても同じ額の税金を使っているちゅーに。


718 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:51:20 ID:6RZLxyJW0
>>711
みんすに強酸もな・・・

719 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:51:24 ID:ZF7l3pFK0
>>686
組織そのものがなくなるんだから、不当解雇にはならない。
そしていったん首を切り、まともに仕事していた人だけ、
新組織へと移動できるってものなの。

民主党はそんなことは許さない、労働者は全員救うという姿勢です。
>>677
零細企業の話でもあるんだが。
それに源泉徴収も会社が勝手にやって、その分の差額を社員に返すだけで、
間でどうなっているのかなんて社員は知らんよ。

それにね、なかには社員もわかっててそれを認めている場合もあるのよ。

720 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:51:34 ID:Qn1vJhiJ0
>>695
> >>675
> だから利益がほとんど出てないように、
> 決算前に、なんか投資するか、経費でいろいろ落として、利益をなくすの。

それは、合法。どこでもやってる。

> さらに零細企業だと、自宅を事務所などと登録し、
> そこの家賃や高熱水費を経費で落としたり、

家計分は按分して経費にならない。


>子供の養育費まで落としたりし、

見つからば税金。

721 :よんどころ名無し:2007/06/25(月) 22:52:28 ID:8uh8GLTUO
>>710

民主党案に「職員のリストラ0」が抜けてるよ。

722 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:52:39 ID:zFdBRcfR0
とりあえず、おさらい


【解体】・・メリット  :天下り先が増える
      デメリット :特殊法人なので国会での追求がし難くなる。
             組織の連続性が途切れるので、過去の不正が追及しにくくなる。
 
【合併】・・メリット  :所得の把握・徴収など同じ業務を統合して効率化される。
      デメリット :余剰人員がたくさん出るので、多くの社保庁職員をクビにしなければならない。



723 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:52:44 ID:zlKxuk570
自民党って現職員クビにするとかいってるが(それしか売りがないからだろうけど)
国民の怒りを利用して一時的な選挙用パフォーマンスしてるだけで、
社保庁分身の術で特殊法人複数作っても結局新職員が腐敗するのは目に見えてるし、
今の責任は隠蔽されてしまうし、天下り先が増えてしまうし、監視は効かなくなるし、デメリットの方が多いね。
ほんとバカにしてるよ。

724 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:53:00 ID:flB1IWbr0
>>705
グリーンピアも、NTTデータ・日立連合謹製の1兆4000億円掛けたシステムも、自治労というより天下り官僚の仕業だと思うけど

>>713
安倍は「派遣」っつーてるから、働く本人の手取りは安くても、社保庁の払うコストは決して安くないよ。
今頃グッドウィルなんかはwktkが止まらないだろうな。

725 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:54:16 ID:gcDrlH6a0
まず管直人・小沢はさっさと政界引退しろ
こいつがいる限り話が先に進まん
あと横路は社民党に追放

726 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:54:17 ID:Qn1vJhiJ0
>>719
今、そんなことを言っても現実は無理。
郵政道路公団と同じ。

727 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:54:42 ID:BFKjoXdW0
報道からわかることだが
社保庁の労組って、一厚生労働大臣ではどうにもならんくらいの
力を持っていたみたいだね。

小泉は、厚生労働時代に手に負えなかった社保庁改革を
総理になってから何とかしようと、あのふざけた覚書の破棄まではやった。

しかし、そのあと未納問題を社保庁職員にリークされて、参院負けて尻すぼみになってしまった…

今回もそれと同じで、あべしが手を突っ込んできたから
社保庁職員が自衛のためにリークしたのではないかと睨んでる。

728 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:55:08 ID:1kehwiGI0
結局民主は首切る効率化だ余剰人員だと言いながら
なぜか改革案とセットでその法と方法を出してこない
で小沢が自治労を守るなんてTVで言い出したら誰がそんなもん信じるよ

729 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:55:28 ID:7B6EmqL+0
>>707
意識が変わらないから首にするんじゃないの?

730 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:55:33 ID:j2tYT+7e0
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・143兆9858億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
融資され回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円 
残っている年金積立金 ・・・・・・・・・・・・・・・・  56兆1001億円   

レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰して
います。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、
税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業
などで殆ど消えているのが実態です。また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失が
でています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権と
みなすべきでしょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ5!」は
@住宅金融公庫      23兆4518億円
A年金資金運用基金    10兆6150億円
B日本政策投資銀行     4兆3490億円
C国際協力銀行       3兆9683億円
D都市基盤整備公団     3兆9017億円
投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を考慮すれば、
「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がいいでしょう。また、役人の天下り
受け入れ先企業には今なお、年間6兆円もの税金が「補助金」として支給されています。
事実上、年金は歴代の官僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金
詐取」、「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう。


731 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:55:36 ID:tk6CjqvZ0
>>715
今回はずっと長妻のターンで見ててむかついた。
大村もうぜえけどww

>>724
あぁ、自治労限定の話か。
社保庁職員と一緒に考えてたわ。

732 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:55:39 ID:zlKxuk570
>>721
サンプロの本当の小沢の発言。
「問題職員を処分することはいい。」
「全員クビだというのはいくらなんでも暴論。」
といっているまで。
リストラ0というのは自民工作員の捏造。


733 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:55:47 ID:WmVsS5uv0
>>703
> 国税庁に統合するととりあえず厚生年金関係の不正が劇的にやりにくくなる、ってのは理解できる?

どれぐらいの「不正」があるかな?
源泉税や法人税も抜けはあるけど?



734 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:56:15 ID:qTkMjn2s0
年金など特別会計は特殊法人などに不透明に資金が流失して困るから是正するとか言いながら

また特殊法人増やそうとしてる安倍ワロスwww


735 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:57:08 ID:/cwWsa550
>>698

教員は免許更新ってのが昨今導入される見込みになりましたよ。

736 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:57:32 ID:gcDrlH6a0
>>723
結局、郵政民営化も社保庁解体も、財政投融資の焦げ付き隠しにしか見えん
その証拠に政府は年金収支の情報公開を拒む
だいたい、財源がいくらあるかわからないのに、年金改革なんてできるのかね・・・


737 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:57:41 ID:W/ye4nJ+0
>>722
    所得の把握は総務省にまたがるんじゃないの?
    余剰人員は何処かで受け入れないといけないし。

738 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:57:55 ID:1TgV6OsK0
>>732

自民党工作員は嘘つくからねえ。

後からバレルのにね。

739 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:57:57 ID:1kehwiGI0
>>732
んでそれで業務のかぶった余剰人員の大量首切りはどうするんですか?
問題職員=余剰人員ってことでよろしんでしょうか?

740 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:58:37 ID:ZF7l3pFK0
>>720
高熱水費も事務所費、
電話代も落とせる。
養育費は落とせる。
明日役場にいって聞いてみな。
お前零細企業の実態しらんだろ。

>>703
たいした変化はないよ。
そもそもデータ出させるくらいなら、今でも簡単にできるよ、

741 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:58:44 ID:WmVsS5uv0
>>736
> だいたい、財源がいくらあるかわからないのに、年金改革なんてできるのかね・・・

財源も明示されてるけど?
http://www.gpif.go.jp/jyokyo/index.html


742 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:59:14 ID:/p9LtmzCO
>>732
その手の捏造を平気でやるのは創価だからね。目的のためなら手段を選ばない。
「百年安心」とかぬかしたのも坂口だし。

743 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:59:20 ID:ERMIRltq0
自民信者VS民主信者の皆さん
もっと、相手をこきおろしてください

特殊法人化は・・・如何なものか
歳入庁案もな・・・消化できない

他にないのか?





744 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 22:59:40 ID:7B6EmqL+0
>>723
国民の怒りが社保庁職員に向いているから、国民の意をくんで首にするんだろ。

745 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 22:59:42 ID:/cwWsa550
>>732

民主党案は問題職員の処分について言及されてませんが。全員再雇用なんだろ?
だったら統合の際に問題職員は再雇用しないとか採用権限を国税に付与するとしないと
ダメだろう

746 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:00:06 ID:1TgV6OsK0
>>739

定年で大量退職予定らしいぞ。

自民党案だと特殊法人の外郭団体行きでしょからあまり変わらんよw

民主党案なら外廓団体も 廃 止

747 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:00:15 ID:RF/qRtiq0
>>724
自治労の問題であり、天下りの問題でもある。
天下りの影響による官製談合の話ならば、それは官僚の出身省庁と関係する関連企業への
天下りを禁止してしまう対策が必要で、
社保庁解体→法人化の話とはまた別のカテゴリの問題だと思う。

関連企業への天下りの禁止は、それとして法案が提出されてる。

748 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:00:17 ID:MnSHHzJK0
>>739
公務員の人員に余剰とか過剰なんて概念はない。民間の話だ。

749 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:00:44 ID:flB1IWbr0
ってか職員の誰を切るか決めるのがグリーンピア官僚どもなんだが、一体誰が何の意識を変えてくれるというのか?

>>733
源泉徴収と厚生年金がリンクされたら
リーマンの方で自分の天引きがちょろまかされてないかチェックするようになるから
源泉徴収の方はほぼ100%になるな。
ってか今でもリーマンの所得は9割以上把握されてると言われてるけど。

これで少なくとも源泉徴収されてるのに加入すらしていない4%は完全に無くなる。
源泉徴収での申告と食い違ってる未知数の分も解消される。
しかしこれが明るみに出たら、叩かれるのは政府ではなく不正企業だが、新たな年金パニックだなw

法人税は年金とは全然関係ないが?それは国税庁の問題だろ?

750 :停止しました。。。:2007/06/25(月) 23:00:44 ID:LfgERhor0
真・スレッドストッパー。。。(-@∀@-)ニヤリッ

751 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:00:47 ID:gcDrlH6a0
>>730
それよそれ。
一番大切なのは、財政投資の問題
まずここをハッキリさせないと話が始まらない

>融資され回収見込みがない積立金 ・・・・・・・・・・・ 87兆8857億円 

↑これってガチなの?

752 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:01:15 ID:Qn1vJhiJ0
>>740
役所でOKするわけないだろ。
確定申告書の手引き等が、国税庁のサイト
にあるから読むがよろし。

753 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:01:16 ID:qTkMjn2s0
>>741

それただの運用報告だろw

積年の年金貸借対照表を出せと言われて顔が一瞬青ざめてた大村ワロスwww



754 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:01:45 ID:1kehwiGI0
>>748
それを言い出した民主とここの民主信者に言え

755 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:02:53 ID:1TgV6OsK0
>>745

じゃあ、民主党と連携する国民新党辺りに進言させたら?

そういう努力というか政治活動も重要だぞw

756 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:03:00 ID:L6MPhcdY0
自民党案民主党案両方を見比べて考えたオイラの案

年金保険料徴収は「国税庁」へ移行。それに伴い「国税庁」の名前を「歳入庁」とする。
社会保険庁の中で、ほんの極一部のやる気のある優秀な職員だけ、「歳入庁」へ移籍。

年金保険料給付等、その他の業務は、特殊法人である「日本年金機構」へ移行。
「歳入庁」へ移籍出来なかった職員で、問題の無い人だけ、「日本年金機構」へ移籍。
全力を持って、年金番号統合作業や年金相談に応じ、年金不安を早期解決。
年金不安が解決して業務量が減ったら、「日本年金機構」は激しくリストラ。

757 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 23:03:17 ID:7B6EmqL+0
>>732
ようするに着服とか具体的に犯罪を犯した職員とか以外は最大限に守ってあげたいということだろ。

758 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:03:45 ID:zFdBRcfR0

少なくとも自民党案を今国会で強行採決するのは止めろ。

社会保険庁解体なんて計画倒産と変わらん。

偽装倒産で、過去の不祥事を闇に葬り去ろうという意図がみえみえ。



759 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:04:01 ID:zRKfEf+f0
>>746
>定年で大量退職予定らしいぞ。
それNHKでつっこまれてなかったか?
「それじゃ今の職員は安泰なんですね?」って聞かれて答えられなかったってやつ。
「さすが自治労の味方」と感心したよw


760 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:04:33 ID:pT9gQAIj0
タックルじゃ自治労のじの字も出なかった。

テレ朝は選挙まであの調子でやるのか?

あれじゃ普通のおばさんは自民に入れる訳ねえ

小沢が勝つのかよーーーー嫌だよ

小沢、鳩山、真紀子、菅は嫌なんだよーーー

761 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:04:35 ID:j2tYT+7e0
>>751
02年ではそうらしいな
現状ではもっと悪くなってると思うけどw

自民党が”なぜか”民主に公表しろって言われても出さないから”理由”があるんだろうなw

762 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:04:52 ID:WmVsS5uv0
>>749
>源泉徴収と厚生年金がリンクされたら

だからさ、それをやるには「年金」が「税」だと法体系を変えなきゃならんでしょが。
何十年もの超長期に運用するのが「税」に馴染むのかって話。
現行の社会保険方式から税方式に転換する国民的コンセンサスは得られるの?
で、その際の税額は?


763 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:05:12 ID:gcDrlH6a0
>>741
財政投融資の収支を出せよ
ボケ

764 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:05:13 ID:tk6CjqvZ0
>>757
小沢の言う「問題職員」ってのがどの範囲までかってのが
分からん以上、うかつに支持はできねえなー。

一日5000タッチだけ仕事してた職員は「問題職員」に含まれるのかね?ww

765 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:05:23 ID:/cwWsa550
>>755

民主党がそれ飲むの?

766 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:05:40 ID:flB1IWbr0
>>756
「日本年金機構」じゃなくて「年金精算事業団」にしようぜそれ。
ていうか歳入庁に改組する時に法的にはクビにできるよ。その時にクビにした方が早い。
ナンチャラ清算事業団すら、特殊法人はヤバイからな……。

767 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:05:41 ID:ZF7l3pFK0
>>746
反政府で民主支持層が多い、団塊世代を勝ち逃げさせる民主党ってか?

>>752
落とせるってば、
実際落としてるところ知っているから、
かくいう俺の親父だ。
子供の養育費は何歳までOKとか言ってたから、


768 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:07:12 ID:zFdBRcfR0
>>767
そもそも、同じ自治労とは言っても社保庁の組合員が民主に投票してきたとはとても思えん。

年金流用した自民党の土木行政の中で一番の恩恵を受けてきたのはほかならぬ社保庁の職員だからな。



769 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:07:17 ID:RF/qRtiq0
>>727
宮崎のてっちゃんも同じことを言ってたよ。

以下、>1のリンクにある省略部分
≪社保庁の3層構造≫
社保庁は
(1)長官と厚労省キャリア
(2)社保庁採用のプロパー
(3)各地方事務所の現地採用
の3層構造になっている。
長官は1年在任してハクをつけて天下る。
キャリアはことなく済めば2年で本省に帰れる。
プロパーもこれらの“お客さん”をうまくあしらう。

この状況の中で(3)はますます過激な運動に走った。

公企体労組の運動に共通しているのは、賃金は人事院や公労委で決まるから
必ず労働密度をスカスカにする運動に走ることだ。


770 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:07:35 ID:9nLZCeM90
>>753
http://www.gpif.go.jp/kanri/kihon/kihon01_01.html

ここには年度末積立金163.9兆円と書いてあるけど

771 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:07:53 ID:qTkMjn2s0
ここはスレタイだけ見て アホ自民信者が飛び込んでくるから

バカにし甲斐があって面白いなw

都合の悪いスレタイスレには絶対に奴ら寄ってこないからwww


772 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:08:07 ID:flB1IWbr0
>>762
>だからさ、それをやるには「年金」が「税」だと法体系を変えなきゃならんでしょが
所得額の把握の問題なんだが……

体系を変えるのは30年くらい掛けてソフトランディングしないといけないだろうね。
まず国民年金と厚生年金を一本化して……と道は長い。
とはいえ、私見だが、最終的には年金は穏便に破綻させて税に統合するのが最もマシな道だと思うよ。
自民はその気全くないようだけど。

773 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:08:10 ID:u7TKm6IY0
>>751
安全な国債や地方債なんかで運用するのが基本ですよ
少なくとも年金原資は安全


774 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:08:47 ID:WmVsS5uv0
>>753
収支も公開されてるけど何か?
http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/03/dl/tp0315-2e.pdf


775 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:10:01 ID:ZF7l3pFK0
>>768
民主系の土建屋なんて珍しくないぞ、
自民党からの移動組み、小沢や羽田などが有名だな。
また街道や在日など土建と組んでいるところも民主の支持だ。

そして恩恵を受けていたから、民主党に入れているんだよ。

776 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:10:23 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止





777 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:10:36 ID:zRKfEf+f0
>>771
あんたこそレスのほとんどがコピペじゃん…
自分の能力の低さをひけらかして楽しめるなんてすごくMですね。

778 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:10:38 ID:qTkMjn2s0
>>774
それのどこが貸借対照表だバカwww


おまえら自民信者て 真性のアホばっかだなwww


779 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:10:46 ID:RF/qRtiq0
>>768
自治労が支持しているのは「社会党」だから。
民主党そのものというより、民主党の中にいる「旧社会党の議員」を支持してるし
同時に社民に対しても応援してる。これは自治労の運営方針に記載されていることであるし
筋も通っていて、なんら不可思議なことは無いと思うよ。

780 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:11:29 ID:flB1IWbr0
>>768>>775
ていうかどう考えても自治労の木っ端役人が土木行政の甘い汁なんて吸えてるとは思えないw
土木行政から金を抜こうと思ったら、まず天下りしてなんぼ、献金貰ってなんぼだよ。

781 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:11:31 ID:9BdfGMnu0
社保庁がもしおまいらの会社だったとして、
顧客の大半に大損害与えるような不祥事を起こしてしまったとして。

社長や幹部が「会社は倒産させます。新しい会社つくって自分たちはそっちに
移りますけど、怠慢な一般社員は全員解雇します。」っていったらどうよ。
客も納得するか?

自民案はそういうことなんだが。

782 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:11:56 ID:Qn1vJhiJ0
>>762
体系を統合がベストだが、
実務は一緒にできるし合理的。
地方税も国が徴収。

783 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:12:00 ID:/cwWsa550
>>746

年金データを外部持ち出しして家に持ってたという某政党関係の職員も問題の範疇に入るのかな?

>>768

自治労の票よりも、それらによる選挙運動の応援が民主党にとって死活問題なのだよ。
連中たちがいないとポスターでさえ貼るやつが確保できんらしいからな。

>>775

地方の民主党は公共事業マンセーですよ自民党と変わらないくらい。



784 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:12:04 ID:WmVsS5uv0
>>772
> まず国民年金と厚生年金を一本化して……と道は長い。

一本化なんて無理でしょ。
国民年金だとほとんど基礎年金部分スレスレの給付で、厚生年金は給付がすごく厚い(雇用主と従業員の負担も大きいが)。
むしろ、国民年金の不払いしている連中の穴埋めに厚生年金が使われてるぐらいで、コイツらにつまみ食いされて
終わりだよ。


785 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:12:54 ID:gcDrlH6a0
>>774
だから、さっさと財政投融資の融資先一覧、収支を出せよ
この財政投融資先の、利払いが税金で補填されている可能性があるんだから、
さっさと出せ

施工は数年前から同じ主張ばかりだな・・・・
マジで氏ね

786 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:14:02 ID:/cwWsa550
>>780

地方自治体ではその木っ端役人の天下りが恒常化してますな。天下りの問題はキャリアだけではないのですよ。


787 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:14:14 ID:Qn1vJhiJ0
>>767
>子供の養育費は何歳までOKとか言ってたから

それ、所得控除のことだろ。サラリーマンも同じ。

788 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:14:16 ID:WmVsS5uv0
>>778
> それのどこが貸借対照表だバカwww

収支とは書いたけど、年金の運用に「貸借対照」とか「損益計算」とか必要なの?


789 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:14:58 ID:1TgV6OsK0
>>774

それは、「見込み」だろう。
過去の収支は?

790 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:15:06 ID:RF/qRtiq0
>>776
>・官僚の天下り温存


天下り規制法案(関係企業への天下り禁止法案)
厚労省出身の官僚は、民営化後の新組織に天下りできない。

791 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:15:14 ID:ZF7l3pFK0
ちなみに公務員と土建屋は結構つるんでいるから、
公務員とつるめば官製談合ができる、
これは自民党とは無関係の土建屋、

奈良で一年で数日しかいかない奴がいたでしょ。
ちなみに民主の支持母体のひとつ街道の幹部な。
あいつなんかその代表。
公務員という立場を使って、官製談合をしきり、
箱物つくって、公務員はそこを利用したり、天下ったりして、甘い汁を吸うわけ、
そしてその箱物作って、そいつの親族の土建屋が大もうけ。

当然そんな奴らが、自民党支持なわけがない。
彼らが恩恵を受けたのは、自民党ではないのだから、

792 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:15:18 ID:tk6CjqvZ0
>>788
ID:qTkMjn2s0はID:WmVsS5uv0のことを大村だと思ってるんだろ。



>>753を見る限りでは。

793 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 23:15:50 ID:7B6EmqL+0
>>766

>歳入庁に改組する時に法的にはクビにできるよ。

首にできるという根拠を示せよ。
それに小沢は一般の職員を首にするなんて言っていないぞ。
法的に首にできるのは犯罪を犯した奴だけ。

794 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:15:50 ID:zRKfEf+f0
>>781
「仕方ないので他の会社の傘下に入ります。だがご安心ください、幹部も職員も
皆以前といっしょです。」と言う方がはるかに納得できないが。

795 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:16:23 ID:WmVsS5uv0
>>785
>だから、さっさと財政投融資の融資先一覧、収支を出せよ
>この財政投融資先の、利払いが税金で補填されている可能性があるんだから、

それ、郵貯と勘違いしてるでしょ?
年金は財投には入ってないよ。(過去、資金運用部扱いではあったが)


796 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:16:31 ID:bxeZIprz0
>>781
アホか
一般企業がこれだけの不正をすれば、とっくに倒産しとるは。
社長も幹部も一般社員もあるか。

797 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:17:07 ID:ERMIRltq0
>>770
真実は監査をして結果をすべて公表すること。
これしかない。
自民は140兆円の真実を知っているのかな?


798 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:17:49 ID:flB1IWbr0
>>784
国民年金の部分を基礎年金として、厚生年金部分を任意払い扱いにして〜って案はあるよ。
ってか、このままバラバラに特殊法人化して税に戻せなくしてしまって、本当に今後大丈夫だと思うかい?

高度10000mを飛んでるジャンボジェットでそろそろ燃料やばいのに「大丈夫です大丈夫です」って言ってるようなもんだよ。
今ならまだ降りられる。乱暴な着陸で怪我する奴が出るかも知れないが、高度10000mで燃料切れ起こして乗客乗員全員死亡よりはマシだ。

799 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:18:42 ID:/cwWsa550
>>795

厚生年金は、火葬場とか公立図書館って作ってなかったか?なんかうちの近くの市立図書館は
「〜年金により建設された」とかプレートがあった。火葬場もそんな感じのプレートを見た覚えが

800 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:20:39 ID:9BdfGMnu0
>>796
ただ倒産されては客が困るだろwww

超優良企業に吸収させてお客様に損失は与えませんっていうのが
民主案なわけだが。

801 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:20:42 ID:qTkMjn2s0
すごいな自民信者てw


俺が100億資産があると言えば 素直に信じちゃいそうなアホばっかだなw


だからこそ信者と呼ばれてるのか・・・・www



802 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:21:16 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止


803 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:22:09 ID:flB1IWbr0
>>799
あれは所謂グリーンピアの一種

804 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:22:10 ID:gcDrlH6a0
>>795
だから、2000まで特殊法人に貸し出した、財政投融資の収支と融資先一覧、
融資先の特殊法人の収支を出せよ
特殊法人に貸し出した財政投融資の返還に税金が充てられている
可能性があるんだからさ・・・・・
こんなことやっていたらキリがないだろ?

805 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:22:26 ID:WmVsS5uv0
>>798
> 国民年金の部分を基礎年金として、厚生年金部分を任意払い扱いにして〜って案はあるよ。

いまでもそうでしょ。
国民年金はほとんど基礎年金で、厚生年金っては国民年金+アルファなんだから。
(厚生年金は自動的に国民年金に加入している)
現在の社会保険制度による賦課方式でなく、自分の年金分は自分で積立てる方式に変更する
しかないと思うけど。(アメリカのように)


806 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:22:38 ID:tk6CjqvZ0
>>800
> お客様に損失は与えません

え?財源は??

807 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:23:07 ID:1kehwiGI0
>>800
そして僕等の支援者だけは救いますけどねってのが民主案だ

808 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:23:14 ID:zlKxuk570
【民主党・小沢代表出演 サンデープロジェクト】
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv

小沢発言まとめ:
・問題職員は責任を取らせるが全員解雇はあまりに暴論。当然ふるいにかけるプロセスは経る。(17:15秒〜)
・年功序列を維持しようとするから、早期勧奨退職(天下り)をする必要が出てくる。
・年功序列や早期勧奨退職を維持する事を前提に天下りバンクを作っても意味がない。
・年功序列やキャリア制度を廃止し能力主義にすれば、天下りは必然的に防止できる。
・中央集権型統治機構で官僚の言いなりになる自民党政治の仕組みそのものが
 官僚や社保庁の腐敗の根本原因であるから、そこを変えなければ意味がない。

俺的解釈:
社保庁職員の全員解雇は国民感情に一時的に媚びるだけの選挙向けのパフォーマンスであり、なんら根本解決にはならない。
社保庁や官僚のデタラメ体質を作り出したのは、官僚とがおんぶに抱っこで癒着しあった自民党の中央集権型政治の結果である。
民主党はそこから改革を進め、根本的な構造改革を目指す。
社保庁解体などと耳障りのいい事を威勢良く言っても、実際はむしろ天下り特殊法人の増築であり、
積立金を食いつぶした役人や自民党政府の責任を放棄・隠蔽するためだけのものである。


809 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:23:19 ID:/cwWsa550
>>800

普通の企業ならその際の吸収先はリストラ対象にするのだが、民主党案は吸収させて
リストラしないんだろ?優良企業が処理できない負債を抱え込むのと同じで

810 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:23:21 ID:RF/qRtiq0
>>801
どうして、社保庁の人間をそのままスライドさせる方式を支持できるのか
と言うことのほうが、とっても不思議なんだけど。

誰も民主案で「社保庁の連中のクビを切れる」という根拠を
まだ示してくれてないんだが、どー思う?

811 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:23:31 ID:WUa/9aAY0
社保庁の組合が癌だ。
即刻解散か全員首にしろ!

812 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:24:08 ID:j2tYT+7e0
>>793
使い込みした奴は首だろ


813 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:24:08 ID:ZF7l3pFK0
>>787
いや会社の経費だったけど?
自分の服も、パンツまで全て経費で落としてました。
そっち系の会社だから、全て注文できるんですよ。
なお高熱水費も全部落ちた。

というかそうやって嘘で報告しちゃうわけ。
役所もああ、やっているな、ってのはわかるけど、
規模の小さいところや、よっぽど悪質な方法で利益だしてない限り、
そこまで突っ込まん、彼らも余計な仕事はしたくないからね。
零細企業の数字正して、税金正確にとっても、数十万程度だったりして、
費用対効果が低いからしないの、
>>781
不祥事を起こしたのは社長か?職員か?
この社長は、不祥事が続くからってんで、民間からわざわざ来ていただいた人なの。
この事態が起こったのは、社長の来る前。
なら社長が職員を入れ替えて、新組織を作るってのが妥当な案だろう。

814 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:25:14 ID:24CO35CK0
現状で、自治労は民主党の支持母体だ。

昔は社会党だったが、最近は完全に民主党支持。

今こういうスキャンダルが出てきているのは、民主党+社会党による自民政権打倒工作の一環です。

まともな有権者は騙されないと思うけど、膿を出し切れるのは「今の」自民だけ。次の選挙でも絶対に自民に投票だ!!!

815 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:25:23 ID:WmVsS5uv0
>>804
年金は入っていないし、財投を知りたければこちらをどうぞ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/hyouka/honsyou/13nendo/hyoukasho/t3.pdf


816 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:20 ID:jSQnQrQY0
>>804
年金と財投にどういう関係があるの?

817 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:29 ID:/cwWsa550
>>803

それで最近まで火葬場とかの立替ラッシュだったのかね?そういうのが自由に
使えるうちにということで。

>>808

歳入庁案の法案になんで問題職員の処分が言及されてない?最低でも国税庁に受け入れる職員の採用可否の
権限を与えるべきだろうに。





818 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:40 ID:flB1IWbr0
>>805
今は制度的には全く別

>現在の社会保険制度による賦課方式でなく、自分の年金分は自分で積立てる方式に変更する
>しかないと思うけど
これもありだとは思うけど、税方式よりもっと難しいよ
それだと最終的に(壺語でない)ガチ民営化ってことになるけど、アメリカと違ってそっち方面に着陸できる段階は遙か遠くに過ぎてしまった
今や国庫負担で半分補助して必死こいて持たせてる状態だからね

819 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:46 ID:gVFN0vUV0
責任を自治労&民主党に転嫁したい自民党信者が多いなw

820 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:56 ID:fHnG1YVc0
>>781
民間なら、大リストラでしのぐか、優良部門だけ身売りして残りを潰すか、全面的にあぼーんかのどっちかだろうね

民主案は全部門の救済合併だろ。そんなの護送船団方式の時代ならいざしらず、今の時代じゃ_

821 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:26:59 ID:RF/qRtiq0
>>808
その「ふるいにかけるプロセス」が、自民の場合は具体的に提示されているけれど
民主の場合はまだ提示されて無いんだよ。

その部分が抜けていたら、何を言っても戯言にしかならないでしょ。

822 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:27:17 ID:bxeZIprz0
>>800
社保庁職員救済案だろ

823 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:28:01 ID:ZF7l3pFK0
>>819
自民党の責任ってなに?
これって自治労のサボりが原因だろ。

824 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:30:07 ID:gcDrlH6a0
>>815
だから、2000年まで続いた財政投融資の収支は公表していないんだろ?
国民年金・厚生年金・郵貯・簡保の財源が特殊法人の維持の為に使われて
公表できない訳だろ?
だから、自民党の社保庁改革案は糞だと言っている。
まず、年金財源がいくらあるのか? を公表すべきだと思わないか?

825 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:31:13 ID:zlKxuk570
>>821
自民の場合は全員クビといってるだけで
特殊法人作ったらどうなるのかが全然提示されないから
何を言っても一時的パフォーマンスにしか聞こえないんだよ。


826 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:31:56 ID:1TgV6OsK0
>>808

小沢は冷静で、極めてマトモな発言だった。
ここで感情的人気取りをする政治家だったら×だろ。
もともと、小沢は強権的で、金丸の一番弟子は気に入らないが、今回は評価できた。

いっとくが、オレは公務員じゃねえぞw
証拠出しようもないがな。

827 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:32:08 ID:Qn1vJhiJ0
>>813
> >>787
> いや会社の経費だったけど?
> 自分の服も、パンツまで全て経費で落としてました。
> そっち系の会社だから、全て注文できるんですよ。

そりゃ容易には見つからんだろう。

> なお高熱水費も全部落ちた。

たまたまだろ。

> 零細企業の数字正して、税金正確にとっても、数十万程度だったりして、
> 費用対効果が低いからしないの、

今の話なら、数万円だろ。

828 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 23:32:34 ID:7B6EmqL+0
>>812
つまり使い込みをした奴以外は首にはできないってことだな。

829 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:32:38 ID:fHnG1YVc0
>>800
民間なら、その後に阿鼻叫喚の大リストラが敢行されるんだけどねw
もちろん、吸収された側が大リストラの対象。

830 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:33:09 ID:gcDrlH6a0
>>816
2000年の法改正まで、国民年金・厚生年金・郵貯・簡保の運用のほとんどを
財政投融資というシステムで運用していた。
この融資先が天下り先となった特殊法人だった

831 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:35:09 ID:W/ye4nJ+0
>>819 社会保険庁あそこまでやって責任をとらないでいい、
                 公務員天国が許せん!と言ってる。

    民主と自治労はどっちだ?
   

832 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:35:31 ID:ERMIRltq0
年金は国営だということを忘れてる(知らないのかな?)やついるな


833 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:36:36 ID:9BdfGMnu0
>>822
民主もリストラだって。

能力主義にして使えない奴は降格減給。
自民案では幹部は横滑りでキャリア&族議員はおとがめなしだが、
民主案ではそいつらからも利権没収。税務官の厳しい査察で過去の
悪事を晒される。

834 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:36:49 ID:WmVsS5uv0
>>824
だから、財投に年金が入っているという根拠を示して欲しいわけ。
郵貯や簡保は昔から資金運用部で財投に使われているが、「年金が財投に入っている」というソースは何処?
ってこと。

835 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:36:58 ID:opvPORUC0
これからは小沢自治郎と呼ばれるのか

836 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:37:15 ID:1TgV6OsK0
823 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:28:01 ID:ZF7l3pFK0
>>819
自民党の責任ってなに?
これって自治労のサボりが原因だろ。

さぼりだけでこうなるわけねーだろ。
場当たり的対処が根本原因。

ソース:厚生省元年金課長の回顧録


837 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:37:21 ID:gVFN0vUV0
>>823
サボってるって分かってたのなら何で処分しなかったの?
どんなに労組が強かろうと人事権はあくまで社保庁側にあるわけだから、
不良職員はクビに出来るぞ。

838 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:37:54 ID:zFdBRcfR0
>>800
もうさ、自民案とか民主案とか言うの止めない?
それだけで、賛否を決めちゃう奴が多いから。

解体案と合併案、どっちが優れているかを純粋
に議論した方が建設的だよ。

839 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:38:05 ID:zlKxuk570
【民主党・小沢代表出演 サンデープロジェクト】
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_0624b.wmv

小沢発言まとめ:
・問題職員は責任を取らせるが全員解雇はあまりに暴論。当然ふるいにかけるプロセスは経る。(17:15秒〜)
・年功序列を維持しようとするから、早期勧奨退職(天下り)をする必要が出てくる。
・年功序列や早期勧奨退職を維持する事を前提に天下りバンクを作っても意味がない。
・年功序列やキャリア制度を廃止し能力主義にすれば、天下りは必然的に防止できる。
・中央集権型統治機構で官僚の言いなりになる自民党政治の仕組みそのものが
 官僚や社保庁の腐敗の根本原因であるから、そこを変えなければ意味がない。

俺的解釈:
社保庁職員の全員解雇は国民感情に一時的に媚びるだけの選挙向けのパフォーマンスであり、なんら根本解決にはならない。
社保庁や官僚のデタラメ体質を作り出したのは、官僚とがおんぶに抱っこで癒着しあった自民党の中央集権型政治の結果である。
民主党はそこから改革を進め、根本的な構造改革を目指す。
社保庁解体などと耳障りのいい事を威勢良く言っても、実際はむしろ天下り特殊法人の増築であり、
積立金を食いつぶした役人や自民党政府の責任を放棄・隠蔽するためだけのものである。


///////////////////////////////////////////////////////
自民工作員の小沢発言捏造コピペが貼られたらこれで対応してね。

840 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:38:33 ID:bxeZIprz0
社保庁職員全員クビで再雇用なし。
その上で歳入庁創設で年金の徴収も税金と同時に行うなう。
原資は支給だけに使い他の目的に使わないのならいいんだけどね。

民主の案では、今の社会保険庁職員がそのまま身分保障される
のは理不尽だな。

841 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:38:52 ID:Qn1vJhiJ0
>>838
解体して合併

842 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:38:53 ID:ahJ8NpVw0
>>833
小沢が解雇しないと明言しちゃっているじゃん

843 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:38:54 ID:RF/qRtiq0
>・年功序列を維持しようとするから、早期勧奨退職(天下り)をする必要が出てくる。
>・年功序列や早期勧奨退職を維持する事を前提に天下りバンクを作っても意味がない。
>・年功序列やキャリア制度を廃止し能力主義にすれば、天下りは必然的に防止できる。

この三つも、因果関係が不明瞭で、とても論理的だとは思えない。

・年功序列に関わらず、官僚の「早期勧奨退職」は必要だと思う。
能力のない人が官僚をやり続けるのは合理的だと思えないから。ただそれが、能力主義による結果とならない場合が問題。
・天下りについても、それは省庁と関係を持つ企業である場合が、官製談合を引き起こす原因となりえる。
天下りそれ自体は、官製談合と言う不正がなされさえしなければ、別段問題ではない。

公務員の場合クビを切れないと言う問題がまずあって、
「天下りを完全に廃止する」ということを目的にすえる場合、まずクビを切れるようにしていくことからはじめないと合理的解決に導けない。
クビに出来ない上に、天下りを廃止すると、終生官僚をやとい続ける破目になり、無能な官僚がどんどこ増え続ける結果に。。。

844 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:39:05 ID:oPlvIDmn0
ここって、退職した団塊の人が増えたのかな・・

845 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:39:15 ID:fcsVQ6XS0
ジチローは神

846 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:39:34 ID:jSQnQrQY0
>>837
公務員をクビにはできないよ。
よっぽどの懲戒免職でなければ。

847 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:39:42 ID:ERMIRltq0
>>834
だから、監査をを入れて結果をすべて公表する・・・
これしかない


848 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:39:59 ID:qTkMjn2s0
>>834
おまえバカじゃねーの?w


849 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:40:00 ID:zFdBRcfR0
>>841
うん、それでもいいから、何が一番いいかを議論した方がいい。


850 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:40:11 ID:gcDrlH6a0
>>834
そんなのググレばいくらでも出てくるだろうに・・・・

http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/kako/cwp01j01.htm
財政投融資は、郵便貯金や厚生年金の積立金、簡易保険などの調達部門を通じて、
598兆円の資金を調達している(2000年3月末現在)。

851 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:41:07 ID:WmVsS5uv0
>>847-848

結局、自分らで「年金が財投に入っている」って根拠を見つけることができなったのでしょ?
諦めなさい。

852 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:41:23 ID:XHrdEbZf0
>>819
正直、全政治家に責任があると思うんだが…(こういう事を野放しにしてきた時点で)
マスコミもそれに扇動された人間も安部を(勿論、監督責任はある)叩いてるだけで、
本当の責任者(社保庁OB、自治労も含む)迄、話が及びそうにないから
バランス感覚的に民主が叩かれるんだよ。本来は両方叩かれるべきだから。

853 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:41:39 ID:oPlvIDmn0
>>833
税務官だって公務員なんだけど

どうして自民の時は役人を信用しないのに
民主になったら役人信用するの?
どっちにしろ同じ人なのに

854 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:41:48 ID:ZF7l3pFK0
>>836
なら職員の責任であって、自民党の責任じゃねーじゃん。
>>833
民主は具体的に何割カットするとか言ってませんよ。

855 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 23:41:55 ID:7B6EmqL+0
>>837
犯罪を犯した職員以外は首にできない。

856 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:41:59 ID:RF/qRtiq0
>>825

自民の場合は、ふるいをかけるプロセスは提示されているでしょ?
民主の場合は、それが提示されてないでしょ?

という話をしているのだけれど。
別の論題に誘導する前に、まずこれに答えてもらわないと、俺に対しては全くもって意味がない。

857 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:42:03 ID:jSQnQrQY0
>>839
シッカリ働いてこなかった人たちには、公務員の地位を保証して
まず「しっかりやりなさい」と言ってチャンスをあげるんだよね。

ふるいにかける、が何をすることなのかは不明だけど。

858 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:42:12 ID:qTkMjn2s0
>>851
www


てか社会常識だろwww



859 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:43:26 ID:W/ye4nJ+0
>>833 国税庁の仕事増やすなよw ダダでさえ多いのに。
    
   つうかそんな権限あったけ?

860 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:43:47 ID:9sTVNcU+0
公共企業体うんぬん歴史は繰り返される。

てか、いまだに国鉄の不当解雇を叫んでるヤツって何者?w

861 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:43:50 ID:WmVsS5uv0
>>858
厚生年金は厚生年金基金運用であって、当時の社保庁は関与してないでしょが。

862 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:44:06 ID:5dab+5wW0
公務員には選挙権与えなきゃ良いんじゃない

863 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:44:05 ID:bxeZIprz0
>>837
一般企業ではサボってることになるが
社保庁では、それが労働条件を守る優秀な労働者として
評価されるんだよ。


864 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:44:14 ID:gVFN0vUV0
>>846
懲戒じゃなくても分限免職ってのもある。
それに社保庁のあの滅茶苦茶さを考えれば、
懲戒免職に該当する職員なんか山ほどいるぞ。

865 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:02 ID:jSQnQrQY0
>>864
それで大量免職にした実績はあるの?

866 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:03 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止



867 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:21 ID:/cwWsa550
>>833

そんなの歳入庁案に明記されてないがな。国税に採用可否の権限も与えず全員採用で。


868 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:23 ID:gcDrlH6a0
>>851
財政投融資の元締め財務省理財局の資料もあるぞ

http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2004/zaito2004.html
http://www.mof.go.jp/zaito/zaito2004/Za2004-03-08.html

869 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:24 ID:9BdfGMnu0
>>856
自民のふるいをかけるプロセスって?
一旦全員解雇ってやつ?独法に移行するんだから事務手続き上当たり前ですが。
一体何人だれがどういう基準で解雇するのさ。

870 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:28 ID:zRKfEf+f0
>>852
菅が厚生大臣だった時のことがクローズアップされてから「政治家のい責任」よりも
「社保庁&職員への追求」にシフトしていった感じがする。叩くなら与野党関係なく
叩くべきだが、それでは共倒れになることを危惧したメディアが矛先を変えたのだろうか?

871 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:45:58 ID:BFKjoXdW0
今まで隠蔽してきたことを
自民が社保庁にメス入れしようと動きはじめたら
選挙前にリーク

これって小泉時代に小泉がメス入れようとした途端に
年金未加入問題をリークしたときそのまんまだな

872 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:46:20 ID:zlKxuk570
>>856
俺にとっては
俺の質問に対して答えてもらわないと全く持って意味がない。

873 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:46:28 ID:1kehwiGI0
>>852
激しく同意

874 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:47:20 ID:7iWOPV3G0
>>852
全政治家に責任があるとして、じゃあ与野党でどちらが重い責任を負うか、
与党でも当選一年目の新人議員と内閣総理大臣ではどちらが重い責任を負うか、
考えれば分かるよな?


875 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:47:25 ID:jSQnQrQY0
>>869
まじめに働く人だけを再雇用する、という方針らしいね。
反合理化闘争みたいなことやってたらヤバイ。

876 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:47:44 ID:/cwWsa550
>>865

つ国鉄

国労再雇用問題というのを引き起こすくらいの大量首切りをしました。

877 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:47:59 ID:yVITMkJo0
>>833
俺は民主案、自民案
仮に全員雇用してその後リストラや不祥事での解雇等どちらがしやすいかと考えた場合
自民案のほうがやり易いかなっと思ってるんだけど


878 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:48:28 ID:RF/qRtiq0
>>869
一旦全員解雇したのち、第三者に採用の考査をさせると。
これが自民のプロセスの提示。

対して民主党には一切そういう提示が出されていない。
民主党は、どんな「ふるいにかけるプロセス」を持っているのか、それを説明しているものがあるなら
ゼヒここにソースを出してもらいたいんだけども。


879 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:48:41 ID:DAlqE0QX0
民主もだけど、政権党の自民党のほうが桁違いに責任重くね?

880 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:48:49 ID:oPlvIDmn0
>>852
法律的には政治家に責任があることになるけど、現実の力関係とは乖離してるんじゃないの?
公務員が政治家以上の実権にぎっちゃってるから色んな問題が起きるわけで、
毎回公務員の代わりに政治家に責任を取らせることが公務員を助長させてる気がする



881 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:49:05 ID:zRKfEf+f0
もうコピペ連続して貼るヤツは議論に参加するなよ…
スレ番号指定すればすむ話だろう?

882 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:50:09 ID:ERMIRltq0
アベは総理になるタイミングが悪かったな!
小泉の時だったら、見事な?タズナさばきがみれたかもしれないのだが・・・

883 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:50:14 ID:KUKoVI2a0
>>833
なんか法律違反で認められなそうな気ガス

884 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:50:29 ID:zlKxuk570
>>876
だからさ、問題職員を首にすればそのときだけはいいけど
組織として競争原理とかが働かなければ結局は腐敗するよ。
電車とか電話のように国民年金を東西に分けるわけにもいかないでしょ。

885 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:50:32 ID:9BdfGMnu0
>>873
自治労が民主支持だから年金問題は民主の責任っていうのはあまりにこじつけじゃない?
労働組合が現体制を批判するのは当たり前じゃない。どうしたって現体制は既得権を
守ろうとする立場なんだから。

886 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:51:01 ID:/cwWsa550
>>877

両者すり合わせて
国税主体で歳入庁にするが、国税庁には再雇用する人数を定めて社会保険庁職員の採用可否の権限を与えるという
カタチにするのが一番いい。そして採用拒否されてた職員はそのまま退職とする。

887 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:51:04 ID:s8Kh+6Z00
uho

888 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:51:45 ID:RF/qRtiq0
>>872
それは、「誘導が成功しないと意味がない」と言っているのと同じで、
君自身が君自身の持つ「問い」があるならば、俺に対してレスをするのではなく
君自身で此処に居る人たちに問いかけをかけるべきだと思う。

どうして俺に関係の無い話を、わざわざ振ってきたのか理解しかねる。

889 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:52:04 ID:w7n/3z6X0
「原因」が民主にあったとしても、「責任」は自民にあると思うね。
政権握るってことはそういうことだと思うんだが。

890 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:52:15 ID:j2tYT+7e0
>>842
全員職員解雇すんなら歴代大臣歴代総理などの関係者も首ってことになるな
当然安部も厚生委員会理事もやってたし小泉もクビだけどいいのか?

891 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:52:22 ID:sT0sYZcK0
>>837
あのなあ、社保庁の幹部と労組はもう、なあなあの一体なんだよ。幹部は、
天下りを確保したいし、労組はぐうたら身分を確保したい。互いに互いを
守りあってた。社保庁の長官以下すべてが組合となれあってたんだよ。
こんなぐだぐだやられて、政府や与党はたまったもんじゃないが、情報
があがってこない、あがってきたときには公表できるしろもんじゃない、
というのが実態。だから、社保庁という枠と、労組を解体しないとだめ。
公務員の身分保障があるかぎり、非公務員は必須。他のことはどうでも
いい。長官以下幹部と労組がタッグ組んだら、社保庁ごとぶっ壊す以外、
なにもできない。

892 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:52:41 ID:oPlvIDmn0
>>881
特定の人たちの伝統的お家芸なんだから、言ったって止めないよ
言われてやめるくらいならとうの昔にやめてる

893 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 23:53:03 ID:7B6EmqL+0
小沢も管も鳩山もかってみなその政権政党に居て、これまで放置してきたわけだが。

894 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:53:10 ID:gcDrlH6a0
ID:WmVsS5uv0 は無知な施工だった訳ですか?


895 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:54:30 ID:KUKoVI2a0
>>885
民主が責任追及できてないからだろ

896 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:54:35 ID:tk6CjqvZ0
>>885

これはどういう解釈すればいいんだ?

http://72.14.235.104/search?q=cache:7oGKnIsVcJ0J:www.dpj.or.jp/special/go_saninsen/hirei_aihara.html+%E7%9B%B8%E5%8E%9F%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8A%B4%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=6&lr=lang_ja

897 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:54:44 ID:/cwWsa550
>>884

歳入庁にしても競争原理は働かないんだろ?

>電車とか電話のように国民年金を東西に分けるわけにもいかないでしょ。

各社会保険事務所に納付率やサービスで競わせたり出来るよ。

898 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:54:52 ID:RF/qRtiq0
>>833
能力主義への移行って、
具体的にどういうプロセスを踏んで実行するの?>民主案

899 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:55:36 ID:flB1IWbr0
ただでさえ存在自体が無駄なのに、これ以上増やして二重化三重化してどうするんだ
どうせ強制加入なのに

900 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:55:51 ID:oPlvIDmn0
>>890
飛躍したこというな
そもそも現状じゃどっちも解雇できないやん

901 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:56:17 ID:qrBWBLqu0
>>618
自治労を解体する法案って???

そんな法案出せるなら反日労組やプロ市民団体全部潰せるだろw

お前、今日一番の馬鹿決定w

902 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:56:31 ID:1TgV6OsK0
○自民党
・社保庁を特殊法人化
・社会保障番号制度導入(ICカード発行)
・年金を特殊法人に流用
・官僚の天下り温存

○民主党
・社保庁廃止
・年金通帳発行
・年金は年金のみに使う
・社会保険関係の特殊法人も廃止

共産党案とか、新党日本案とかはないの?教えてチョ。



903 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:56:35 ID:zlKxuk570
>>897
>歳入庁にしても競争原理は働かないんだろ?

競争原理の働かない仕事を受け持つのが公務員なんで。

904 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:56:43 ID:qTkMjn2s0
>>898
逆に安倍案の「やる気のある人だけ雇用する」って

安倍ちゃんが面接すんの?w


905 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:56:50 ID:9BdfGMnu0
>>886
自民案は年金制度は現行制度をあくまで維持しようとしているから社保庁を潰しても別の
管理機構が必要なわけよ。民主案はそもそも現行の保険制度が破綻していて、税で年金を
賄う方式に転換するしかないとしているから国税と統合なわけよ。責任云々じゃないのよ。

906 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:57:34 ID:RF/qRtiq0
>>889
原因は「民主」にはないでしょ。原因を保持しているのは自治労だよ。
で、その自治労が支持しているのがかつては社会党、
今は、民主の中の「旧社会党」の連中であるということなのであって。

民主に限っていえば、「協力関係にある」という話。

907 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:57:55 ID:KUKoVI2a0
>>897
満足度アンケートを本部組織(または第三者監督組織)で集計すればおk
ついでにノルマ進行度も管理して

908 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:58:24 ID:kNHmexTH0
自治労を責めるんじゃなくて
責任者を責めろよ。
なんで官僚が表に出てこないのよ。

909 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:58:25 ID:j2tYT+7e0
>>900
職員だけ責任なすりつけて上司が責任問われないのはおかしいだろ
公務員でもクビにはできる
現に使い込んでる奴クビになってる
減棒だって可能だ


910 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:58:35 ID:/cwWsa550
>>903

それは社会保険庁みたいに腐敗してないというのが前提ですよ。公務員にして
腐敗しないという保証はあるの?歳入庁にしてしまえば公務員身分でクビには出来ないのだから


911 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:59:07 ID:1TgV6OsK0
>>898

一時間に5000タッチはB、1万タッチはAと能力評価。

つーのは冗談だ。

912 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:59:07 ID:1kehwiGI0
全部が民主の責任なんて思ってないぞ俺は
民主の責任は詳細なデータを受け取り選挙支援を受けるほど親密な関係にあり
年金を追求する立場をとっていながら支持団体の自治労を擁護して隠してたことだろう

>>886
同意
両者擦り寄って互いの支援者に突っ込めばそれが一番国民の為になる案になる

913 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:59:21 ID:KUKoVI2a0
>>901
この日本で自治労を解体する法案は流石にありえんよ
ソ連・中国ならあるかも?

914 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 23:59:47 ID:XHrdEbZf0
>>874
>>879
形式上のトップが安部で、実質上のトップが小沢と見做してる。
監督責任と、サボっている自治労に苦言も呈せなかった責任のどちらが重いか。
まぁ、どっちもどっちだとは思うがww支持団体=政党で見られてもしょうがないよ。
実際公務員の支持者は多いんだし、創価の例もあるしね。

915 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:00:00 ID:y5gWBpb00
>>879
日本の政治が官僚や公務員に対して何もできないことが
大きな問題だ。

菅直人だって厚生大臣の時に0157の問題ではカイワレ
をパクついていただけだから。


http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-08.html

916 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:00:42 ID:l7GrRbZl0
>>914
日本はどんな国だよ。

917 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:00:54 ID:RF/qRtiq0
>>904
またすり替え?
小沢の言う「能力主義への移行は、具体的にどういうプロセスを踏むのか」。

俺(>>898)に対してレスするなら、これにちゃんと答えてくれる?

918 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:00:59 ID:zobo2jzC0
151 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:09:05 ID:ccN4xeNy0
年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金          143兆9858億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公共団体   87兆8857億円 
などに融資され回収見込みがない積立金
残っている年金積立金             56兆1001億円 
 
レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約60兆円の積立
金を食い潰しています。特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息
も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。特殊法人へ流れた
年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態で
す。また、グリーンピア事業だけで6兆円もの損失がでています。特別会計、
特殊法人、地方公共団体に流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでし
ょう。」とコメントしている。
ちなみに、「年金食い潰し特殊法人トップ5!」は

@住宅金融公庫      23兆4518億円
A年金資金運用基金    10兆6150億円
B日本政策投資銀行     4兆3490億円
C国際協力銀行       3兆9683億円
D都市基盤整備公団     3兆9017億円

投資運用による損失、税収低下、その後のさらなる特殊法人への融資を
考慮すれば、「年金積立金はさらに食い潰されている」と考えた方がい
いでしょう。また、役人の天下り受け入れ先企業には今なお、年間6兆円
もの税金が「補助金」として支給されています。事実上、年金は歴代の官
僚と内閣により完全に食い物にされてきたわけです。「合法的公金詐取」、
「合法的年金詐欺」と言ってもよいでしょう。いい加減、怒りましょう。


919 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:01:02 ID:rgKY1cg40
また自民党の 「特殊法人にして改革したような気になる詐欺」かよwww


920 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:01:05 ID:luh2Yvja0
>>906

それの選挙支援を受けてるのが民主党。民主党がなんやかんや言って自治労と離れられないのは
選挙運動を連中たちにやってもらってるから。だから歳入庁なんて甘い案を出すわけだよ。

921 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:01:56 ID:mDPzsYG80
公務員叩けば選挙に勝てるとでも思ってるんかね。
まぁ勝てるよ。
国民が気が付きゃなきゃな。
経団連のいいようにさせておきゃ搾取されるだけだってことにな。
せいぜい7月までがんばりな。
ゆっくりと下がった支持率32%はすぐには上がらないよ。

922 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:02:20 ID:38ZAALbU0
>>912>>885へのレス

923 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:02:42 ID:9KrQwo0d0
>>909
使い込みは犯罪者だからやんw
公務員は首にできないんでそ?だから非公務員化させようって話じゃないの?
まあ今も必死でかくしこんでる年金の情報全部晒されたら
みーんな使い込みで逮捕されちゃうから焦ってるのかもね


924 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:03:24 ID:uY7NyQa40
今の自民&公明に比べれば何でもマシ
創価学会、腐りきってやがる

925 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:03:34 ID:JjRZuVEs0
>>880
公務員そのものに責任取らせようとしても自治労がそれを許してこなかった。

55年体制下で社会党の支持団体だった自治労は国民の後押しもあり公務員
の特権を次々と獲得し与野党双方の政治家に金を落とせる福祉利権の成立の
立役者でもあり極左反日政治活動組織。

926 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:04:00 ID:jtns8IMv0
>>886
人数は定めず、人事権を全て国税主体で決定させる、というならありかもしれないが

人数を定めてしまえば、一定数かならず腐った奴が入っちゃうよ。
足りない分は、外部(完全な民間企業)から引っ張ってくるか、新卒の大量採用を国税に負わせるかだ。

927 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:04:20 ID:Dp5Z5HqS0
>>910
>歳入庁にしてしまえば公務員身分でクビには出来ないのだから

だからそこを変えるのが先だろ。
公務員では問題職員をクビに出来ないから非公務員にしてクビにします、って本末転倒じゃん。
こんな論理に騙されるやつって頭悪すぎ。
社保庁社員に対する怒りの感情を一時的に利用されるだけで
じゃあその後どうなるかってのを全く考えてないのが自民党信者のアホ。
ずっと騙されてろよ。


928 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:04:58 ID:luh2Yvja0
>>923

今後消失したという年金データの照合・統合作業をしてる過程でそういう案件が
ボンボン続出するかと。照合ということは保険料の社会保険庁への通知まで確認するわけだから
当然数字がおかしければばれる

929 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:05:07 ID:wr/qF0nn0
>>909
横領した奴は首にしたら、半分くらいに減りそうな気が・・・

930 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:05:38 ID:l7GrRbZl0
自民応援してる奴は
大村だろ
ちゃんとわかるように
ブヒッっていれとけよ

931 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:05:59 ID:9KrQwo0d0
>>885
そもそも公務員が労組って変じゃない?
現体制の代表とか、役人の雇い主ってのはつまるところは国民なんだけど。

932 :名無しさん@七周年:2007/06/26(火) 00:06:05 ID:PSIaInbj0
>>904
第三者機関で選考することに決定してるよ。

933 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:07:46 ID:38ZAALbU0
>>927
>だからそこを変えるのが先だろ。
それには同意だが
そこを変えようと提案してる党はどこにもないわけで

934 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:07:48 ID:3bJtOGcq0
>>923
犯罪者じゃないのになんでクビにすんの?
まぁ分限免職も一応考えてるようだけどな

職員全員首なら過去をさかのぼって上司もクビにしないと不公平だな


935 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:07:50 ID:luh2Yvja0
>>927

現行制度では各自を公務員身分を外すというやり方でないとリストラできないのですよ。
仮にそれを変えようとすれば国といえども労組と同意しないといけないから。組合がそれに同意してくれるの?
それが難しいから公務員制度改革が進んでないのだよ。

それが出来るまで社会保険庁への処分は「先延ばし」しろとでもいうのかね?


936 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:07:51 ID:mDPzsYG80
JR西日本も民間企業だしシエスパも民間企業。
ミートホープも民間企業。
民間、公務だからどうだという批判は無意味。
支持率32%は伊達じゃない。
今までの仕事ぶりが評価されてこの数字。
ゆっくり下がった支持率は急には上がらない。
選挙が楽しみだ。

937 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:08:06 ID:AzG2eHCE0
>>880 確かにそうなんだけどね…
制度の枠を超えて、処分できるほど日本はロシアじゃないから(悪い意味で)
公務員が力を持ち過ぎるっていうのは、明らかに資本主義国家じゃないよなw

938 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:08:26 ID:9KrQwo0d0
>>928
古くてでかい旧体制の企業なんかとまったくおんなじ。
まずいデータは求められてもとにかく小出し、一番まずいのほど最後まで出し渋る
システム屋泣かせw

939 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:08:34 ID:oVb75tBq0
>>902 民主案が良くて、自民案が駄目駄目に見えるんだが・・

   自民案はデメリット、民主案はメリットになっとるw

   
   

   

940 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:08:51 ID:qKlKKoQB0
>>927
>だからそこを変えるのが先だろ。

それを邪魔してるのは民主党だよね?

941 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:08:59 ID:jtns8IMv0
>>921
あのね。叩かれているのは「公務員」ではなくて、「自治労」なんだよ。

自治労というブサヨの狂ったお花畑思考
「おれのおサボリは綺麗なおサボリ」が
許されるとは到底思えない。

942 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:09:25 ID:JjRZuVEs0
>>833
小沢がはっきりと社保庁職員は解雇しないと公言したばかりだが。

>>920
自治労と離れるも何も民主党議員の中に元自治労幹部がいっぱい
いるだろ?
今回も何人か自治労幹部が擁立されてる。

民主党と自治労は協力体制ではなくすでに一体化してる。

民主党の半分は元外国人と日教組と労組で出来ていると考えれば
間違いない。

943 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:10:28 ID:2NZeTYQX0
小沢自治労 こんな奴に改革は出来ない


944 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:10:43 ID:9KrQwo0d0
>>904
いいの?そこで安部や大臣が面接できない、ってことはすなわち
不正公務員を見分けるような時間的余裕も政治家にはなかったろってことになるけど

945 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:11:04 ID:xHKgnvCq0
社保庁を早く解体して証拠隠滅しないと
大変な事になる。

暴動を望むなら別だが、
普通の国民の意思は社保庁解体で平和実現。

946 :名無しさん@七周年:2007/06/26(火) 00:11:17 ID:PSIaInbj0
>>927
問題職員って言葉でごまかすなよ。
犯罪を犯すまではいっていない一般職員まで首にできるかどうかって話だ。

947 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:11:19 ID:AzG2eHCE0
民営化が望ましい ビューロクラシー自体の欠陥だもの  みつお

948 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:11:31 ID:rgKY1cg40
半分が土建屋と創価の票で出来てる自民よりはかなりマシじゃん?


949 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:12:00 ID:8ZSQ29bb0
どちらも対処療法なのが悲しいね。
社保庁は公務員の問題の極端な事例というにすぎず、
本質は公務員のあり方そのものにあると思うんだが。

950 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:13:00 ID:+P8e9ekU0
痔ろう

951 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:13:11 ID:JjRZuVEs0
>>941
結局、極左反日組織の自治労の破壊工作で行政がズタズタにされた。
それを許してきたのが旧55年体制であり日本国民のうすら甘い左翼体質。

その残党が民主党であり民主党こそが55年体制の継承者。

952 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:13:17 ID:+VIneVpV0
>>941
自治労も問題だが、
政官財癒着馴れ合い談合体質が問題なの。
社会保険庁を独立法人にしたら、この腐敗構造に
メスが入らない。やりたい放題。

953 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:13:45 ID:y5gWBpb00
>>939
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087732783/904



954 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:14:33 ID:luh2Yvja0
>>952

両方問題なだけだろ。

955 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:14:48 ID:YC/OYvQh0
>>31
yes yes yes oh,mygod

956 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:15:05 ID:jtns8IMv0
>>942
民主党=自治労とまでは行かない以上、一体化と言うのは無理があると思う。
社会党という仲介を介しての協力関係でしょ。自治労幹部が擁立されるのも
その協力関係によるところのことであって、民主=自治労であるから、ではないような。

原因については、「自治労」と括った方がすっきりするよ。

957 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:15:14 ID:JjRZuVEs0
>>952
で、このままにしとけと言いたいのか?
社保庁職員君?

958 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:15:30 ID:Dp5Z5HqS0
>>946
わけわからん。犯罪犯してない職員を首にする必要ないじゃん。
オメーの親父が殺人犯して死刑食らったらお前も死刑になるか?
なるというなら、何もいわないが。

959 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:15:50 ID:jlIPmh140
自治労工作員必死だなw

960 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:16:08 ID:9KrQwo0d0
>>908
そう・・公務員に責任があるのに、なぜか労組という組織が対象になってるのが変。
労働時間の件なんか、業務がちゃんと遂行されてるかどうかと間接的には関係あっても
直接のことじゃない。だから労組の責任というのも違っていて、話のすり替えになってる。
他の官庁の事件でも、公務員は絶対に表に出てこない。政治家もマスコミも守ってるんだね。


961 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:16:12 ID:fpm1iXqA0
社保庁の責任は責任として。

自民案は年金制度は現行制度をあくまで維持しようとしているから社保庁を潰しても別の
管理機構が必要なわけよ。民主案はそもそも現行の保険制度が破綻していて、税で年金を
賄う方式に転換するしかないとしているから国税と統合なわけよ。

そもそも良案は責任論うんぬんじゃないのよ。

962 :美しい新聞等、『美しい〜』『〜品格』→エコ→あんしんねんきん:2007/06/26(火) 00:16:16 ID:Msn4qRkCO
小泉『三角合併解禁!!!!』
経団連『買収されないために株価を上げねば!!!!』
┏┓┏┓ ┏┓┏┓
⊥⊥⊥⊥ ⊥⊥⊥⊥
\/\/ \/\/
株主への配当を上げるために(すでに大企業の
株主4割は外資)賃金カット!!派遣使い捨て!!
国際競争力!!企業減税!!
┏┓┏┓ ┏┓┏┓
⊥⊥⊥⊥ ⊥⊥⊥⊥
\/\/ \/\/
あらゆる法律を強行採決してきた創価自民党

【医療、年金の負担増】【所得住民税増税】
自動車や家電のリサイクル税、障害者自殺支援法

ズブズブの【派遣業界への規制緩和】

【公然の秘密支持母体】公務員年金の上 乗せ
【冤罪警察】裏金不問、駐車監視員等

公務員改革=天下りの合法化
社保庁改革=そっくり特殊法人天下り

やろうと思えば数の力で【いつでもやれた】のに
本当の公務員改革、行政のコスト削減には一切
手を出さなかった!!!!


安倍『でもそんなの関係ねえッ!!!!!!

ッ…オッパッピー!!!!』

963 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:16:28 ID:ZzobyCAY0
>>942

いっぱいとは具体的にに何人ですか?

964 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:16:39 ID:oVb75tBq0
>>927 現実として公務員が強いんだから仕方ない。

    組織として存続させる価値ないし、解体でいい。
   これは城攻め(公務員天国潰し)でいえば、
       外堀埋めてるぐらいで始まりに過ぎない。

965 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:16:51 ID:qKlKKoQB0
>>958
お前は今まで一日5000タッチしか仕事をしてこなかった奴が中途採用の面接に
来たら採用すんのか?

966 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:17:42 ID:luh2Yvja0
>>956

地方いけばそこの民主党の国会議員の支援者や、県連は自治労関係者たくさん入ってるよ。
田舎なんて組織基盤薄いから労働組合(田舎は自治労や教組が主体になる)が主力基盤になったりする
というのが多いのだが



967 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:17:46 ID:vQtjTzv30
年金は各地方自治体にまかせ、
社会保険庁は解体し社会保険庁・社会保険事務所職員は解雇でいいじゃん!!
その社会保険庁・社会保険事務所職員の退職金は当然減額。
税金年金泥棒に給料払う必要ないし節税になる。

968 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:18:38 ID:jtns8IMv0
>>960

せめて、>1を読んでから書き込もうよ。
本当は、リンク先にも目を通さないと、「半年ロムってろ」といわれるところなんだけどね。
2ちゃんも随分、甘くなったもんだな。

969 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:19:10 ID:y5gWBpb00
>>965
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/zoom/IK20070618141147972L0.htm


970 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:19:10 ID:JjRZuVEs0
>>956
>社会党という仲介を介しての協力関係でしょ

その社会党も民主党にすでに一体化して完全に取り込まれてるんだが?
民主党はもうずっと前から社会党系のサヨク議員の方が多いぞ?

お前、大丈夫か?

>>960
公務員の政治活動部門が自治労という労組であり、自治労がなければ
公務員はここまで無茶な政治的な要求を実現してこれなかったのだが?

その程度の事もわからない馬鹿なのか?

971 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:19:17 ID:d+ZswfdS0
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
        |::::/          ヽヽ 
        |:::ヽ  ........   ........  /:::| 
        |::/    )  (     \:| 
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/ 
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |   
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        / 

民主党が政権を取ったら
社会保険庁職員たちの月給をアップさせる事を公約にする。

972 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:19:19 ID:3bJtOGcq0
>>965
それを許してた上司が中途採用の面接にきたら採用すんのか?

973 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:19:40 ID:9KrQwo0d0
>>934
>犯罪者じゃないのになんでクビにすんの?
もし民間企業でクビにされるなら、組織に対して著しい不利益を働いたから。
この場合上司は不正を支持したわけではなく、事実関係を知らなかったんだから
直接的責任はないな。

974 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:20:19 ID:ZzobyCAY0
>>966

与党にすれば自然と変わるから大ジョブだお。

975 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:20:22 ID:AzG2eHCE0
>>948 半分がマスゴミ(扇動)とシナの票で出来てる民主もどっこいどっこい…
おまけに、びんかんサラリーマンまで付いてくるし

976 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:21:06 ID:jlIPmh140
アホ庁の職員なんて全員クビだよクビ
再雇用なんて国民が認める訳ねーだろ

舐めるのも大概しとけ

977 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:21:24 ID:3bJtOGcq0
>>970
無能な官僚と議員が要求に応じなきゃ問題になってないと思うが?

978 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:21:29 ID:qKlKKoQB0
>>972
何で俺に聞くのかさっぱり分からんが
雇うわけねーだろwwww

同じ質問をID:Dp5Z5HqS0にしてくれよ。
ID:Dp5Z5HqS0理論だと犯罪者以外は首にはしないそうだから。

979 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:21:43 ID:9KrQwo0d0
>>972
許してたってか、労組の言うこと聞いてるんだからなあ。
逆に費用を渋ってすごい激務課してたらそれはそれで文句いうくせに。

980 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:21:57 ID:38ZAALbU0
なーんで公務員の待遇と政治家、官僚の癒着が悪いって分かってるのに
叩き合ってるのかれ俺等
どっかまとめて全部叩く政党でてきてくれよ

981 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:22:34 ID:ZzobyCAY0
>>970

公務員の労組は合法だし、それは世界的にも普通。

何が言いたいのか?

982 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:22:34 ID:rgKY1cg40
>>969
なんだ  信者が大げさに騒いでるけど

よくよく見ればしごくふつうの労働環境じゃないかw



983 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:22:37 ID:luh2Yvja0
>>958

不良職員はクビにしないの?

>>974

今度は層化や土建屋とくっつくのかね?ブレアみたいに労組を改変させて
不満な連中は追い出したようなことをすればそういうことしなくても済むのだが


984 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:22:58 ID:+VIneVpV0
>>957
社会保険業務は国税と統合。
社歩調解体、一時解雇して
歳入庁で、不良を除き再雇用。

985 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:23:09 ID:AzG2eHCE0
>>980
同意w
日本にはプーチンが足りない。

986 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:23:23 ID:jtns8IMv0
>>970

そうか?
枝野や前園君が社会党になった、とは思えないのだけれど。
あそこは烏合の衆なんだもの。何かと一体化している、と言うのはムリポ。

それでも、民主党が自治労を票田にしている、という事実はれっきとしてあるわけだけどもね。
願わくは枝野や前園君が、さっさと「旧社会党勢力」と分離してほしいところ。
政界再編の肝は、これだとおもう。

自治労と言う狂った「政治団体」は、さっさと壊滅させるのが吉だね。

987 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:23:51 ID:9KrQwo0d0
>>968
随分甘くなったから、1読まなくても許されるかと思ってさ

988 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:24:02 ID:uvmk5k2UO
>>975
妄想もここまでくると恐ろしいなw

989 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:24:06 ID:3bJtOGcq0
>>973
著しい不利益って?
民間でも仕事の失敗でクビにはできないけど
職員の不正って何?


990 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:24:34 ID:ug/9Y3mE0
>>980
超同意。

991 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:25:24 ID:luh2Yvja0
>>985

チャベスのほうがいいんでないか?財政難が原因とかで強権発動で公務員の首切りした「実績」がw

992 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:26:21 ID:qKlKKoQB0
>>980
同意だけど参院選の争点になっている以上それはムリポ
与党支持者、野党支持者共に参院選までこのまま踊り続けるんだ。2ちゃんらしく。

993 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:26:52 ID:3bJtOGcq0
>>978
解雇する理由が無ければならないだろ
組合と約束交わしておいて職員だけけしからんって通らないよ

994 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:26:55 ID:d+ZswfdS0
>>983
不良職員はクビって、全員をクビにするのか?

995 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:28:00 ID:K0PD1O4G0
支持団体だから小沢自治労で年金問題は小沢の所為
なんと言ういちゃもん
馬鹿じゃねーの
小沢が自治労に業務改善命令出せるのかよ

996 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:28:28 ID:AzG2eHCE0
チャべスwwwまぁ確かにあれぐらいやらないと駄目だよなw

997 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:29:37 ID:oVb75tBq0
>>984 一時解雇が出来るなら・・・  
      

998 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:29:40 ID:Zb34ALQX0
1000なら明日は幸せ
999なら普通
その他は・・・どうでもいいや

999 :名無しさん@七周年:2007/06/26(火) 00:29:41 ID:irOZ3zQB0
日本を弱体化させようと・・・日教組もこの口か・・・。日教組は明日にでも解散せよ!

1000 :名無しさん@八周年:2007/06/26(火) 00:30:01 ID:gnq0TSgP0
はじめての1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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