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【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」…成果主義の弊害★3

1 :早よ説教部屋に来なさい m9( ゚д゚) →ままかりφ ★:2007/06/21(木) 02:22:42 ID:???0
「A社の一体どこが明るいの? みんな元気がなくて暗いじゃない。あんなに頑張っているのに,
社員の給料は全然上がらないって聞くよ」。ある工作機械メーカーの幹部が取材時にこう語った。
A社はこの工作機械メーカーの顧客であり,工作機械が両者の擦り合わせを要する製品であることから,
この工作機械メーカーはA社のことをよく知っている。おまけに,技術者同士の交流もあって,
A社の技術者の「懐具合」もある程度把握しているようだ。

私はこの幹部の言葉に驚いた。A社は技術者に限らず,一般の人にもよく知られたブランド企業であり,
日本を代表する高収益企業でもあるからだ。ここしばらく,何度最高益を更新したか分からない。
それなのに,その社内には元気がなく,社員の給料が上がっていないというのである。経済誌などで
絶賛されるその会社や,その会社を率いるトップの姿の裏に,元気をなくした社員の姿があるとは
にわかには信じがたい。思わず,この幹部に「本当ですか?」と返してしまった。

考えてもみてほしい。製造業は実に競争が厳しい業界だ。その中で,A社は他社が羨む営業利益率を
叩き出し,それを毎年のように引き上げている。周囲はその業績を讃え,世間はその製品を喜んで
購入している。そうした優れた仕事を遂行している会社の社員は,当然,積極的で快活で,
高いモチベーションにあふれている──とイメージする方が自然というものだろう。それなのに,
どこか疲れた暗い表情をしている社員像を想像する方に無理がある。

だが,この幹部にその理由を尋ねてすぐ,「ああ,またか」という思いに駆られた。この幹部の回答が
聞き飽きたものだったからだ。「成果主義の弊害ですよ」。続いて,明かされた内容はこうだ。
A社では,期初に具体的な数値目標を求められ,日々その目標を達成すべく神経をすり減らす。
目標については上司から厳しくチェックされ,楽にクリアできないように高めの基準が設けられている。
だから,その目標に到達するのは容易ではない。ところが,毎日の仕事には目標として掲げた以外の
仕事がどんどんやってくる。(>>2-5につづく)

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070619/134454/

※前スレ:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182340723/

2 :早よ説教部屋に来なさい m9( ゚д゚) →ままかりφ ★:2007/06/21(木) 02:23:05 ID:???0
>>1のつづき)
どれも会社としては必要な仕事だが,成果とは無縁の「雑用」だ。やらなければ会社が回らないが,
やっても評価にはつながらない。納得が行かない思いを後回しにしつつ,期末までに何とか目標をクリアし,
成果なるものに結びつける。さぞ給料が上がるかと思いきや,頑張った割に上昇率は低い。それでも
上がった人はまだいい。個人の目標は達成しても,所属する部署が目標を達成しなければ,結局は横ばい。
いずれにせよ,給料の劇的な上昇は望めない──。

日本メーカーに勤める多くの社員は,成果主義を受け入れる前提として「成果や業績に連動して賃金が
上がる」ということを会社側から聞いたはずだ。ところが,どこまで連動するかを詳しく調べた人は
少なかったのではないか。そのため,会社がこれほどの好業績を上げていることに対し,期待したほど
自分の給料が上がっていない現実を知り,だまされたという思いを強めているのではないだろうか。
実際,A社の社員からは「俺たちの賃金をカットして,利益に回しただけじゃないか」という声が
上がっているという。

最近,取材している現場からしばしば「成果主義で得をしたのは役員だけ」という声が聞こえてくる
ようになった。「数字」に直結する評価を得られる人間のみが美味しい思いをすると言いたいようだ。
この点について,経済アナリストの森永卓郎氏がこう述べていた。「日本では2002年1月から景気回復が
始まり,名目GDPが14兆円増える一方,雇用者(注:社員のこと)報酬は5兆円減った。だが,大企業の
役員報酬は1人当たり5年間で84%も増えている。また,株主への配当は2.6倍になっている。ということは,
パイが増える中で,人件費を抑制して,株主と大企業の役員だけが手取りを増やしたのだ」。

同じ会社の中でも「格差」は広がっているということだ。それでも良い仕事をしているA社のような社員は,
一体何をモチベーションにして頑張っているのだろう。(一部略)

3 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:26:28 ID:YkPm6yDd0 ?2BP(1501)
なぜ、このような事態になったのでしょうか…その責任は!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


安倍総理万歳!!日本国万歳!!
                 \ │ /
                  / ̄\
                ─( ゚ ∀ ゚ )─
                  \_/
                  /○\
                 ||     ||
                 ||    ||
                 ||    ||
                 ||    ||   
                 ||    ||     __________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧||∧ ∧||∧  /
  みんなで逝こう   >( / ⌒ヽ( / ⌒ヽ<  美しい国へ
________/   | |   | | |   |  \ 
               ∪  | ∪  |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                | | |   | | |
                ∪∪  ∪∪
                 :     :
               -====- -====-



4 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:26:52 ID:JOugqXGc0
C社ってした方が分かりやすい希ガス

5 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:27:55 ID:KXMcWLGXO
これってまさか尼昏・・・・

6 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:28:14 ID:I9bovs/k0
         トi
         |,|
         ト!
     _ , -─`- 、
    ., ´       ヽ、
   ,'  ,、 、   ,、 i
   レリイ-レλヽ-ルヽ !
    |i',i O    O iイ. ,!  ジー
    リ人"  _  "人| !|
    レr``' ,==, '´⌒ヽノ
    ゝ,_,イ"`"´i,___,,イ
      i __|,_λ_,! __|ゝ  ))
     [___]/ーヽ[___] ',
     し´ /   !_ノ i
    /        ヽ,
   ,く、/       、>ノ
   ヽ'`ー、_,_,-イノ´
     i、/ー'- ,ー.,'´
  ((   し'    !ー.!
           'ー'

    ─━━━━━─

7 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:28:15 ID:B22l9HZT0
トランスコスモス、「Second Life」内店舗への人材派遣サービス
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/20/16105.html

      ___ ,-────-、
    /     `         \
    /ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//    ヽ
   /=/`''~~       /彡-      |
   |=.|    二     | 三-     |
   ヽ|   ──     \三-    |
    | ヽ ,,   、ー ̄   \     |
    / /      \   |=/\- (   
   |    /         |/ /  ,,|   口入屋の皆さん! 
   |    ( 。つ\       ノ   ||
   .|    /     丶ー    ヽ | |   最高ですか〜〜〜〜!
    |   /____」      | ! ! .|
    |    |/    /     /  ノノノノ
     |    |__/    //   /\_
   //⌒丶 -─      /   /≒/
    ( ヘ )____/_ノ   /≒ /≒
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\  `ニニ´  .:/
/`ー‐--‐‐一''´\

8 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:28:28 ID:c127vGXAO
へー、こうゆうの成果主義って言うんだ

9 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:29:06 ID:wTl9JvVv0
ワーキングプア アメリカからの警告 1-3(2007年5月放送)
アメリカでジャーナリストに贈られる名高いピューリッツア賞を受賞
したデイビッド・K・シプラ氏による、
アメリカの低賃金重労働の社会的な欠陥の指摘
http://www.youtube.com/watch?v=DfmY0TMKlu4
http://www.youtube.com/watch?v=FYv5YBGjKB4&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=VD-GC89aP8k&mode=related&search=

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312487
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312570
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312526

10 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:29:42 ID:CROOhdKS0
円安で日本の企業は安値で買われ、外資が支配し、
日本の金はドクドクと吸い上げられる
そういう時代がもうすぐです

11 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:30:43 ID:/ktaTrsw0
自社の業績が好調なら株を持っとけばいいだろ。

12 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:31:00 ID:qkRbILjz0
自己責任の時代なんだから「言いくるめられて成果主義の導入を許した労働者が悪い」ってことだw

13 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:31:44 ID:I9bovs/k0
自社株買えば済む事では・・・?
俺は自分の会社の株は買わん。配当ゼロだもん(・ω・)

14 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:32:43 ID:/dC5JxTH0
キャノン?

15 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:33:17 ID:bsBb7DrQ0
それにしてもこの時間になってもビルのほとんどに明かりがついてるところ結構あるな
何のために生きてるんだか

16 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:33:54 ID:g2QabyxnO
ところで成果主義入れたの誰だ?



17 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:33:54 ID:Kh6N7OC10
>>15
日本国の国際競争力を高めるために決まってるじゃないか。

18 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:34:08 ID:0DMC0Tby0
これからは、ボーナスは現金でもらうか、それとも時価で株でもらうかせんたくにしたらええ。
そうしたらまったく自己責任だべ。

19 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:34:16 ID:4SYfmGboO
10年以内に外資天国だな。
一番の被害は低賃金リーマン。
いやだったら、転職して手に職を持てばいいだけ。
リスクを追わない腰抜け野郎に、金は降ってこない。

20 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:36:13 ID:+O/mRJQ/0
>>15
大学院生ですが、「大人」が作った成果主義の世の中で生きていく術を身につけるため
ただいま帰宅しました。

21 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:36:26 ID:lOhOXgsE0
>>10
高齢化がすすみ企業は衰退を恐れ外国人を雇い
その中で戦力となる日本人は50%だとしても
残りの50%はどこにいく?
外資系が乗り込んで低賃金で働く若者と
日本に見切りをつけて外資本社に挑戦する若者と・・・
国内に居るのは老人と戦力外の若者と外国人。

22 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:36:38 ID:KXMcWLGXO
キヤノンは成果主義って言うより能力主義でしょ。
しかも給料も製造業の中では高いから違うんじゃね?

23 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:36:50 ID:avydkE5IO
なんだかんだ言っても日本の借金は増え続けてオワタになるんですよね?

24 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:37:55 ID:p4Mm8yPa0
>>20
ソープにでもいってきたんだろ
客を抜いてナンボだからな

25 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:38:13 ID:4SYfmGboO
自社株買う金もないんでしょ。
自分の周りによくいるんだよ。
この時代背景で低賃金リーマンのくせに、マンションも買って、子供も何人も養ってる同期が。
収入がたいしたことないのに、マンションや子供養ってたら、自社株どころじゃないでしょ。

26 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:40:17 ID:+O/mRJQ/0
>>24
そんな暇も金もねーよ・・・

27 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:40:30 ID:0DMC0Tby0
いまだに「日本の」借金が増え続けているというデマ流すやついるな。
こういう人は、毎年言われる日本の貿易黒字のはなしを、どういうふうに聞いているんだろ。

28 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:40:59 ID:rYgk3ULF0
低賃金で適当に働いてる方が
それはそれで筋が通っててストレスがないのではw

29 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:41:24 ID:bD82Cppn0
「日本の」借金じやなく政府の借金が増えているということだろ

30 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:44:06 ID:4SYfmGboO
間違いなく日本は借金漬けの雪だるま方式だよ。
回復は二度としない。それほどヤバイ。
とっくの前から終わってるよ。
海外移住するか、国内で自分の努力で金をたらふく持っておかないともっともっと苦しくなるから、みんながんばれよ。

31 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:44:08 ID:uy9ivmfa0
嫌ならリーマンでも株でもうけろ。
俺のようにな。

32 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:45:21 ID:uxTjzOZs0
経団連は成果主義達成したから、今は外国人移民主義に焦点をあわせているだろ。
低賃金が国を滅ぼすことも知らずに。

33 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:46:38 ID:4SYfmGboO
政府の借金は、みんな国民負担。

34 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:49:40 ID:4u67fFf20
??
安倍ちゃんを総理にしたのは確かにオレたち2ちゃんねらー全員だが、
それが社員の給料アップと何の関係があるんだ?

35 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:49:53 ID:4SYfmGboO
数字的には成果主義は達成してるけど、それは目先の利益、小手先のテクニックで誤魔化してるだけ。
かならず、人的問題からの大きな反動がやってくるので、結果的にますますダメになる。
そして、中国やインドに抜かれ……。

36 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:50:49 ID:+ZHFFmL/0
もう自民にしたってこの路線だし、もし他の党が政権とったって自民のせいにしてこの路線だろうし
この方向性は確定的だろ、もうジタバタしたって仕方がない

37 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:53:32 ID:4SYfmGboO
安倍ちゃんって、ブッシュよりひどいな。
歴代でこんなひどいヤツいた?
宇野とかもひどかったけど。

38 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:53:37 ID:yXZ162QK0

貧乏人は何時まで経っても貧乏
太古の時代からの金持ちはなんぼ使っても金持ち

39 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:54:56 ID:D4FFqRW90
>>1

それなんてうちの会社ですか

40 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:55:55 ID:b/36V1ILO
借金を増やした無能なジミン党が改革詐欺を続けているとな!?

41 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:56:15 ID:HXd8jBPP0
うちの会社も、なにこれ?ってぐらいのおまけ成果主義。
目標提示されても、ぜんぜん頑張らないで、定時帰宅。
3年たって経験もつんだし、そろそろ転職かなぁ。

42 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:58:09 ID:Kk8xz4oh0
>>14
>キャノン?

キヤノンと言わんと突っ込まれるぞ!

43 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:58:18 ID:xOZwa9HR0
ホリエとかタケナカがいってたことを

やってるだけだよなこの会社

おまいらホリエとかタケナカ拝んでたじゃん

44 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:59:05 ID:GyOvryeO0
ははは・・・
ウチの会社も同じようなもんだな。
定期昇給の評価にS,A,B,C,D,Eランクがあって、
ランクが1つ上がると500円昇給、現状維持は300円マイナス、
ランクが1つ下がると1,500円マイナス。
ヒラの俺と課長代理の給料が数千円しか差がないのはビビった。
ほかにも課次長で手取り16万円て人も居たぞ。

45 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 02:59:51 ID:20yWUzd40
輸出系メーカーと、人材派遣会社は、働く人の所得が上がって
生活に余裕ができ、安いお金で人が働かなくなると、とても困ります。
彼らは日本国民が貧乏であれば貧乏であるほど、儲かるのです。

46 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:01:02 ID:qScNxZdF0
欧米型は駄目だ。もともと成果主義導入時にやれやれ騒いだマスゴミがガン。日本独自の格差がない年功序列型社会の方がいいと思う。

47 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:01:21 ID:rYgk3ULF0
みんな頑張るのやめればいい

48 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:01:25 ID:M0sMMAbB0
>>1
「成果主義」の影響で、企業は「コミュニケーション能力」の優れた
人材を求める傾向にあるが、言い換えると、

目先の成果が欲しいので人だますのが得意な奴が欲しい

つーこと。技術のみならず、人材の空洞化も進行中。会社も政治も、
日本に先は無い。

49 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:02:45 ID:jEzfCjFM0
>>43
おまえの目が節穴って事は分かった

50 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:03:19 ID:VnR9KcYW0
民間
=農民


51 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:04:01 ID:rYgk3ULF0
農民より扱いひどくねw

52 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:04:52 ID:e8NY3OVS0
医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

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53 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:05:19 ID:NcLusOEX0
欧米の成果主義

成果をあげた人 → 破格の待遇
成果を上げなかった人 → 解雇



日本の場合

成果をあげた人 → 普通の待遇
成果を上げなかった人 → 普通の待遇

54 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:07:20 ID:0DMC0Tby0
>>46
とうとう本音がでてきたな。
結局日本人ってこうなんだよな。
他人と争うってことがきらい、自分が勝つ可能性よりも負ける可能性をまず考えるネガティブ思考、
それだけに、他人の成功には異様な嫉妬心を燃やす・・・
そのうちに入札も談合あっていいとかいいだすんじゃね。


べつにけなしているわけでないよ。
おれもそういうところあるし。

55 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:07:37 ID:xOZwa9HR0
>>49
どこがフシアナだよ。
図星だろ。
ホリエホリエと叫んでたじゃん

株主のために働くんだ
みんなが株を持てるぐらいまで株を分割してもらったんだ
そういって300円の株を持ってたじゃんおまいら。

56 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:08:04 ID:uxTjzOZs0
成果をあげた人 → 賃金維持
成果を上げなかった人 → 賃下げ


57 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:08:37 ID:w1e3QJh+O
競争という名の足の引っ張り合い

58 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:09:40 ID:NcLusOEX0
>>56
ただし、その差は5000円程度

59 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:10:06 ID:KA6ElTfS0
格差格差

能力主義、頑張った人が多くの利益、給料をもらえることのどこが悪いのでしょう。

by詐欺師 K泉&竹N

60 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:10:11 ID:5/Ya8R890
「日本式はもう駄目だ、アメリカ式にしる!」とほざいて
小泉が改革した途端に掌返して格差批判する低脳なマスゴミがいる国はどこだっけ

61 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:11:15 ID:bsBb7DrQ0
頑張った人じゃなくて汚い人が勝ってるから文句が出るんだよな

62 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:12:48 ID:DVulkbGhO
競うも争うも成果もへったくれもない。スパナでボルトをしめる従順なロボット人間さえいてくれたら
それでいいくらいしか製造業の管理職は考えてない。設計開発研究はさすがに派遣には無理。

63 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:14:15 ID:bsBb7DrQ0
開発には相当派遣入ってると思うけど

64 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:14:22 ID:bPSUeEzx0
どうみても経営者の賃下げの大義名分
成果なんてそもそも個人のみの力じゃねーんだからそこそこ平等に分配しとけ


65 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:14:43 ID:rYgk3ULF0
サヨク呼ばわりされていた人間達が
警告していた通りになったw 
政治経済精神面オールジャンル
警告にほとんどハズレなしw

66 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:16:33 ID:4SYfmGboO
欧米と比較されてもね。
向こうはやり直しが効く社会システム。
日本はやり直しが効かない社会システムだから、欧米みたいにはできんよ。

67 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:17:44 ID:cO22NPh0O
派遣が諸悪の根源

68 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:18:41 ID:sKHgIr210
トヨタか。

うちの会社も同じような状態だなぁ。
導入には同じような理由で反対していたが、結局導入されてしまった。
コストセンターだから、全く評価が上がらん。


69 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:18:58 ID:qScNxZdF0
俺は後にも先にもクソ小泉がガンと就任前から行ってたからなw
時間軸を小泉以前に戻してくれ、頼むw

70 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:19:52 ID:KA6ElTfS0
企業という大組織に雇用されてる社員個人が立ち向かえる訳ないじゃん。

みんながみんな、中村教授みたいに、明らかに飛びぬけた能力もってる訳じゃない。
「おまえの力じゃない。会社の力だ。チームの成果だ」
と言い逃れされて正当な評価されない事の多い事多い事。

アメリカのように明文化された評価基準があるならまだしも、日本の場合は上司の裁量
感覚判断。

これは最初から構造的に弱者搾取になってるわけ。
竹中平蔵という国賊にこの国は蹂躙されて、ボロボロにされたわけさ。

そして人材教育を放棄し、安く使い捨て労働力をつかったツケがどんどんでてきている。
昔なら工場で生産してる間に発覚した設計欠陥や製造時不備が発見されない。
工場で働いているのが、派遣労働者で、熟練工がいなくなったから目の前にでてくる
部品やつくってるものの構造、仕組み、問題点がわからないのだからしょうがない。

こうして、どんどんレベルの落ちている日本製品は欧州、アメリカ製品にどんどんおいて
いかれている。
工場を移転した中国は逆に日本メーカーの製品を下請けする事で技術力をどんどん
上げていき、もう少しで日本製品、韓国製品に肩を並べる勢い。
政府の工業、高付加価値産業への投資意欲、支援も厚い。

日本は政治と経済界の目先の利益しかみえてない乞食経営者のせいで、国が貧しくなって
いる。物理的にも精神的にも荒廃している。

これも、 小泉&竹中の国賊コンビのやった 成果 だ!

71 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:20:41 ID:+YAVUZcm0
ア○○の奥○ってよく殺されないよね。。。

戦前だったらほぼ100%殺されてるよ。


72 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:20:55 ID:MmGKf+gG0
小泉って、超卑怯者だよね

73 :こんにゃくエックス:2007/06/21(木) 03:21:03 ID:A83nUGzN0
誰も気付かないことを一所懸命やってこそ
成果が出るのに、そういう下地を否定したら
日本まるごと終わりだね。

会社回りの掃除とか小物類の整理とか
トイレ掃除道具の整理とかお茶淹れる道具の整理
とか、そんなことをきっちりやってないと
仕事がまわんなくなる。

鋏一つ無くなると困る。

派遣さんには悪いけど、派遣さんが入れ替わり立ち替わり
仕事した後は、備品が必ずぐちゃぐちゃになっている。
そして、お客さんから「箸は〜?」とか聞かれても
すぐに対応できない。そんなんでお客が定着するわけねーだろ。

しゃもじは何回も無くなった。

真面目にやる人を全否定するんだね、成果主義って。
植物で言うと、根を否定するようなもん。

74 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:21:46 ID:8PIigjHEO
将来、小泉竹中が日本を崩壊させた人間だと世間一般に言われるのは間違いない 全くひどい世の中。

75 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:22:53 ID:oj/B0MTU0
逆から読んだらまあ当然の話だよな。

同じ働きをするなら
社員の給料が低ければ低いほど、高収益企業になるんだし。



76 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:23:13 ID:ckADxnzN0
仕事しないのに給料が下がらない公務員

77 :こんにゃくエックス:2007/06/21(木) 03:23:33 ID:A83nUGzN0
なんで派遣さんがそうなのか?それは愛着が無いから。
成果主義とせかされているから、小物の整理なんて
誰もしない。どのロッカーもぐちゃぐちゃになってる。
社員が大勢いて、暇で無駄話するのに
そういうことする人は誰一人いない。
そんなミクロな部分を見ていると、日本の弱さを感じる。
経済の上昇なんてありえない。

78 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:23:40 ID:ikDB3nlb0
成果なんてそこの部場長の主観評価だろ。
気に入られている香具師の方が上に行く。



79 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:23:57 ID:Osy6FFbSO
>>69
就任前から言ってたのか
すごい政治通だな

80 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:24:01 ID:VWLTWf5GO
管理職は全て理系大卒にしよう

アホな文系と日本の馬鹿女という二大ゴミで日本企業終わるぜ…

81 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:25:12 ID:sogMcHEQ0
勤め人の分際でえらそーに言ってるから笑える

所詮サラリーのくせに

てめーじゃなーんにもできねーーだろ?

82 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:26:29 ID:bsBb7DrQ0
派遣は時間給なんだからその中で一生懸命やろうが適当にやろうが同じ
切られたくなければあからさまにサボることはなくても人より一生懸命やろうなんて思うバカはいない

83 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:26:50 ID:+ZHFFmL/0
今更ジロー

84 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:28:40 ID:NcLusOEX0
誰でも成果を挙げる方法

自分の給料を下げて欲しいと申し出る
これぞカイゼン\(^o^)/

85 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:28:48 ID:PR7v7TNI0
不時痛??

86 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:29:00 ID:gWcc/NgBO
リーマンは、それでも会社にしがみ付くしかないのか・・

87 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:29:36 ID:xGjkUpziO
成果は経営陣の能力
不振は社員の無能
ジャイアニズムですね

88 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 03:29:42 ID:O3vY2/xj0
今の日本の雇用は旧日本と欧米の悪いとこ取りだからな
長く持つはずがない

それまで自分の事だけを考えて生きていけばいいよ

89 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:29:53 ID:4SYfmGboO
そんなに給料が不満なら、ラーメン屋とかで一発当てれば良い!
月商1000万のヒット店を狙え!
それで給料250万/月は固い。

90 :???:2007/06/21(木) 03:30:13 ID:hFdm++px0
そもそもいろいろな組織にいる、成果主義ではい上がったわけではない役員・理事・社長・学長・副学長
などを成果主義で査定したらろくでもない結果になるわけなんだが・・・。(w


91 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:31:01 ID:lmh/mmLL0
小泉竹中は、完全に日本の人材教育をぶっ壊したな。w
戦後直後は理系人材が溢れていたが、今は完全に枯渇した
馬鹿経営者が自分の無能を技術者に転嫁した為、理系離れが加速

もうほっといても日本の製造業は潰れる。
でどうするのかね?

92 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:33:30 ID:ltOm+WIx0
だったら労働争議するしかないんだよな。

日本は 労組のトップが胡散臭い活動ばっかりやってるお陰で労働組合自体が胡散臭いんだよね。
労働争議は二の次で政治活動ばっかしてるようなところもあるし。

93 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:33:46 ID:4SYfmGboO
製造業はインドや中国におまかせ!

94 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:34:05 ID:T0+wlvKbO
成果が評価されないんだから
今の日本は成果主義じゃないだろ

95 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 03:34:59 ID:O3vY2/xj0
小泉竹中のせいにするのもいいが、この流れはバブル崩壊前からあったよな


96 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:35:25 ID:+ZHFFmL/0
もう戦争しかないだろ、やっぱり
安倍の選択は正しいよ

97 :こんにゃくエックス:2007/06/21(木) 03:35:28 ID:A83nUGzN0
今はただスクラップ&スクラップすべてをぶち壊すことだ!

98 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:36:04 ID:uxTjzOZs0
理系はほんと人気ないんだってな。収入の問題で、文系にいきたがるらしい。
文系でなにやるというわけでもなく、ただ収入がよさそうだから、だとか。

日本の製造業は潰れる。どうするのかね。

99 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:36:31 ID:uUXLislX0
……ほんと、文句があるなら自分で起業して成功するしかないよな。
2ちゃんやってる場合じゃないよなあ。学生のうちになんとかしとかんと。

100 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:37:00 ID:4SYfmGboO
日本ってなんでも薄っぺらいから、なんちゃって成果主義がお似合いだと思うよ。
さすが、ニッポン!

101 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:37:08 ID:lmh/mmLL0
労働争議したって人材枯渇が改善する訳ないだろ・・・・
どうせ戦うなら、起業リスクを無くす戦いがしたい
・投資した人間の自己責任(保証人制度の廃止・個人保証禁止)


102 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:37:19 ID:8PIigjHEO
ある程度年功序列にして、会社の業績によっては給料下がっても終身雇用を極力保障したほうが、日本人サラリーマンはよく働くと思うけどな。

103 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:37:46 ID:g2QabyxnO
そりゃこんな社会じゃやる気なくすわな

104 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:37:47 ID:/jgoJn0f0
成果主義?
ヒラメが評価される人事のことだろ

105 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:38:34 ID:dsoxnHa20
賞与約350万だった。世間相場的にはちょっと少ないよね?

106 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:38:46 ID:grasyYwO0
>>102
どんなシステムだろうと、もっと言えばどんなに中間搾取しようと
日本人サラリーマンはよく働くからそんなに心配しなくてもいいよ

107 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:39:56 ID:ckADxnzN0
>>105
なめとんか

108 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:40:10 ID:lmh/mmLL0
>>95
竹中だけは違うぞ
ありゃ、税金使って研究した成果を米国に売っぱらった国賊
さすがにここまで酷い自民党政治家はいない
でその特許にライセンス料を払う日本国民。w

109 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:40:32 ID:M7bSxuLi0
>>102
まぁ実際に不況の波を乗り越えて成長し続けた優良企業には
成果主義をとらない企業が相当数あったらしい

終身雇用に色々な問題点が生じて成果主義に移行したわけだが
成果主義にも色々な問題があったというオチ

110 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:41:59 ID:71/oOL+C0
そろそろ次の段階だろ。
「正社員のモチベーション低下が原因でイージーミス乱発→企業の信頼ガタ落ち」フェーズ。
既にハマってる企業もいくつか出始めているようだが。

解決策として正社員を派遣やバイト・パートに差し替えても状況は悪化するだけだから、
企業がいかにしてまともな人材を確保維持するか腐心する時代が来るよ。




「向上心旺盛な中国人やインド人を格安で雇えばいいお!」となる可能性もあるが。

111 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:43:21 ID:iM0gbbEE0

アメリカでさえ、市場原理に任せた規制緩和はによって、貧富の差が大きくなりすぎ、それを方向性を変えようとしてるというのにw

ブッシュNOを次の選挙でアメリカ国民はつきつけるわけだw 


112 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:44:17 ID:4SYfmGboO
自分は企業の未来像がわかってたから、さっさと見切りをつけてた。
商売するんでも、やる前に徹底的に勉強しまくって自信を身につけ、思い切ってやってみると案外うまくいく。
うまくいってからも、無駄に大盤振舞せず、せっせと金を貯めまくって、将来不安の課題を解消すると、ラクになるよ。
今の時代、自分の力で勝負していかないとやってけないよ。

113 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:44:24 ID:CnDm43/y0
理系の大学院生で,就職先は製造業です。
プライベートな時間が得られるのは1時から3時の就寝まで。
帰宅するのは水曜と日曜だけで、研究室の床に寝袋を敷いて、
授業がはじまる15分前の8時45分まで寝ています。
実験と解析の毎日で気が狂いそうですが、
来年の就職に向けての訓練と思い我慢しています。
ストレスで胸やけすることがありますが、
最近始めたタバコでリラックスをしています。

114 :???:2007/06/21(木) 03:44:37 ID:hFdm++px0
教育界はゆとり教育でがたがただからろくな人材は来ないので、成果主義の失敗と合わせて
二重の困難が企業を見舞うことが予想される。さてどうしよう。(w


115 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:44:54 ID:hxO+5LRR0
アメリカほど、終身雇用だぞww

なんか勘違いしてるよな、一部で

116 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:49:40 ID:8PIigjHEO
飛び込みの訪問販売で物を売る営業なら成果主義はわかりやすいが、 それ以外は物差しがわかりにくい  結局上司の好き嫌いになる

117 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:51:04 ID:/jgoJn0f0
そうそう
上司が変わると評価もコロっと変わる!不思議!

118 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:51:43 ID:lmh/mmLL0
確かに、アメリカは終身雇用が多いな 
定年も曖昧だし
流動化しているのは経営・会計・法律のエリート層と
研究職だけかも・・・・



119 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:51:56 ID:T0+wlvKbO
マイナスだけ評価する
日本独自のマイナス成果主義だから

120 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:52:05 ID:hxO+5LRR0
>>113
普通に銀行マンになったほうがいいべ。
理系で有利つくし。

121 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:54:45 ID:4SYfmGboO
>>113
その実験と解析生活は自分の場合、5年もやってたんだけど、不規則とタバコは後から思いっきり体にくるから気をつけた方がいいよ。
せめて、食管理と運動は毎日やった方がいい。

122 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:57:03 ID:bsBb7DrQ0
>>113
そのままIT系とか行くとエンドレスでその生活になるから注意した方がいいよ

123 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:00:13 ID:dO3cmtjO0
アデランスは、利益の全てを株主分配にまわすんだよな
それを聞いた社員のモチベーションはどうなるだろうか。
買収対策として仕方ないのかもしれないけれど・・・
それで良いのかと疑問に思うよ


124 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:02:38 ID:8PIigjHEO
成果主義のせいで、ごく一部の出世組以外は30代半ば〜後半が給料のピークで40以降はほとんど上がらないか下がる企業が増えた。家庭持ってたら40代から金かかるのに。 んでそれまで給料安かった同年代の地方公務員に給料追い抜かれ始める。そこそこ大手の企業勤務なのにな。

125 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:03:02 ID:NlbYVkml0
それでもどれだけ貧困に喘ごうが、会社に締め上げられようが
この美しい国日本の社会を支えているんだという
自負を、誇りを持って滅私奉公するんだ!!

そして選挙には自民党と公明党へ、分かったな!!!

126 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:04:38 ID:hxO+5LRR0
自民入れれば、貪り取られ
民主入れれば、日本国そのものがヤバイ
共産なんて入れれないし、
社民なんて護憲しか言わない

どこへ入れても無駄か・・・

127 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:06:07 ID:lmh/mmLL0
>>125
誰に対して言っているの?

128 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:08:16 ID:8PIigjHEO
どこにいれても無駄だが、なら政界再編を願って野党にいれるのがベターだ

129 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:08:22 ID:g2QabyxnO
>>113
何のために生きてんの?
生きててたのしい?

130 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:11:24 ID:3BoSAVxh0
┌──────────┐  >>1 民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ?
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│ 小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│ そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│ 飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::| そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤ 日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..__(__ニつ │ |_____|
│       ヽ⊃      │  日本がそうなってもいいのか?中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■               ■  多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

 ※プライバシー保護のため
   音声を変えてあります

             __,,,,,,,,,,,,__
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
          /:::::;;;ノ  経団連 ヾ;〉
         |;;;;;;;;;l  ___ __i|
        /⌒ヽリ─| ( ・ ) H( ・ ) |!
        | (     `ー─' |ー─'|
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
          |      ノ   ヽ  |
          ∧     ,-v-.  ./   < ヲォウッ!
        /\ヽ         /____
  \\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.____/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/___
.    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
. 、,/──────────/バタン
. ■               ■

131 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:13:42 ID:Xgcg9IHB0
日本企業のトップと底辺の所得格差は平均6〜7倍。
新卒10人で社長の給料追い越す。非常識なほど平等な社会。


132 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:15:28 ID:PWkRmDK50
あ〜別に企業が搾取してるわけではないからな

133 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:19:19 ID:+ZHFFmL/0
                  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
                ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
                ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
                ミミ彡゙         ミミ彡彡  改革に痛みが伴うのは当然!
                ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
                ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  小泉自民党を選んでおいて
                ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
                 彡|     |       |ミ彡    どうしてあなたが反対するのか 
                 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
                 ゞ|     、,!     |ソ     私には全く理解できない!
         ___     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      
        /`ー---‐^ヽ    ,.|\、    ' /|、       人生色々、会社も色々。  
        l:::      l  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     
  _ /,--、l::::.      ノ    \ ~\,,/~  /       国民であろうとなんであろうと抵抗勢力はこの私がぶっ潰す!!
 ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l      \/▽\/       

134 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:19:51 ID:qaVKlP1E0
日本にも左寄りのまともな政党が欲しい

135 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:21:20 ID:vBCAv9IpO
>>131
シムシティでもやってろ

136 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:34:13 ID:x99H4/Jo0
「得をしたのは株主(ユダヤアメリカ資本)だけ」

137 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:35:52 ID:PWkRmDK50
なんだミンスの宣伝スレかw
労働者のもらうはずだった給料はシナ人と公務員が持ってったよ。w

138 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:41:41 ID:iM0gbbEE0


自民党政権が長くなりすぎて強固な利権構造が出来上がってズブズブだから、

碌な政党はないが野党に入れて政権再編をするのが今の日本にとって出来うる最善の方法だ

139 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:56:48 ID:4tes9xjMo
理由は簡単。
小泉の規制緩和の結果。

140 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:57:59 ID:7beYMZcY0
地道に社員のモチベーションを高めるよりも、配当を高くしたほうが資金を
集められるからだろうな。
短期的利益よりも長期的スパンにたって社員を育成するのが日本的経営の
強み、と昔はいわれてきたけど、競争が激しくてそんな悠長なことをいって
られなくなったのかもしれん(もちろん業種にもよるけど)。
結局、もっと給料がほしければ、完全歩合給制の業種へ転職するか、自分で
起業したほうが良いんだろうな。もう今までのように会社に依存するな、
ということだろう。
それが良い傾向かどうかは分からない。
ただ、野党に政権を取らせたからといって何がどう変わるのかも見えない。
少なくとも、社員にどうインセンティブを与えていくかは個々の企業の問題
であって、法律に違反していない限り政府がとやかくいうことでないと思う。

141 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:06:04 ID:4L4P3fZX0
うふぁ、いい監事のぐるーばるか社会になってますね

142 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:10:11 ID:KA6ElTfS0
>法律に違反していない限り政府がとやかくいうことでないと思う。

企業や政府が過剰な規制、巨大な権力を背景にした悪徳をしないように監視するのが
法であり司法なんだよ。

馬鹿か。
アメリカにある懲罰的賠償制度なんてのはその最たるものだ。

そういうバランス機能がなく、権力者に阿て国民を裏切りまくってきたのが長く与党に
居座っている自民党。

民主主義国家でこんなにも特定政党が政権をとり続けている国は他にない。

143 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:15:26 ID:dmCNkAP00
>>13
ウチは自社株買った社員には更に特典が多くつくから全員買ってるよ。

144 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:22:09 ID:KQwtpHcsO
詐欺師になれば何十倍も稼げる。
ある程度稼いだら海外へズラ借りればいい。
頭良くないと無理だがな。
マジで金欲しいなら、空き巣でも充分稼げる。
毎日同じ生活リズムで刺激のないストレス溜まる生活送ってるよりよっぽど刺激的だぜ。
いつ捕まるかわからないドキドキハラハラ感、たまらん。

145 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:26:02 ID:q/Bmdhhk0
俺は「会社は敵」とゆー立場でいたいから自社株なんか絶対買わん

146 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:35:28 ID:sKHgIr210
>95
あった、最近なんでも小泉竹中言うのが増えたが、明らかにおかしい。

この国が基本的に献金制度でやっている限り、そうそううまくいかないね。
民主がトップでも変わらないし、ほかはちょっとトップにはならんだろうし。

米国はそれでもだいぶ公正っぽいところがよく出来ているよな。
放送などのコピーワンスなんかも明確に否定されているし。

147 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:36:59 ID:LkyK+fAY0
この成果主義のなれの果てがアメ公の超絶格差社会か


148 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:38:41 ID:sKHgIr210
>120
昔は理系はメインにじゃなれなかったが、今は大丈夫なのかな?

149 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:13:26 ID:Pu2trZ7K0
企業の業績が上がれば上層部の待遇が良くなるのは当たり前
そうするとだれもが上層部に入りたいと思うようになるでしょう?そのために頑張るんですよ
下部でくすぶっているというのはそもそも努力が足りないというわけだ。

150 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:19:04 ID:kKUtDkwwO
>>144
振り込め詐欺とかゴト師とかマジ信じられない金額が動いてるからな・・・
何百億〜五000億とかもう立派な市場だ

151 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:24:02 ID:YOHKO/pT0
マジで馬鹿文系の存在が日本をおかしくしているな・・・・
企業の上層部目指す馬鹿文系なんて日本には必要ない
資本家様・政府様が投資したくなる技術革新こそ国益
どこの国でも起業こそ国力であり活力

この文系特有の寄生虫根性にはウンザリ
経営者うんぬんより使えない馬鹿文系をどうにかしないと


152 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:26:23 ID:yIbtl2Wk0
成果主義が駄目なんじゃなくて、運用できない日本企業がだめなだけ

153 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:33:42 ID:UN+VxFE30

成果主義は結局、給料を上げない言い訳に使われるだけwww

必死こいて目標とかクリアしても意味ないからwwwww


>>152
きちんと運用できてるよ。幹部の給与を上げるという目的でねwwwwwwwww


154 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:43:05 ID:gf6jI7Oy0

なら経営者になればいいだろ

155 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:46:23 ID:OSpMATbw0
日本の成果主義は首きる言い訳を作るためだしな
社員のモチベーションが上がるワケない

156 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:48:07 ID:roamj/8DO
文系皆殺しでいいと思う

157 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:48:58 ID:CVRBTnRO0
成果主義なんて日本でねづくわけねーよ
だいたい「成果」を評価するのは上司だろ。
結局成果があがりやすい担当に仲の良い奴を配置したりして
結局職場の雰囲気は壊れていくよ
最初からわかっていたことだ

158 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:50:59 ID:54T99TrsO
これこそまさに安倍自公と経団連(利権屋)にとっての美しい国・日本の真の姿♪

159 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 06:54:37 ID:zXGh70C20
教育は国家の責任
国家が文系ばかり量産するのは、無駄な投資だな
旧帝大・総計のみで文系は十分だろ・・・
あと文系は大学院でやれ

世界が理系人材育成に向かっているのに、なんで日本は文系ばかり育成するだ??

160 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:01:58 ID:vXPBNpu40
>>159
少なくとも現在の状況は、全て団塊が全ての元凶、諸悪の根源。

161 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:02:40 ID:zXGh70C20
成果主義なら、社内ベンチャーで評価すれば良い
馬鹿に評価させるより、欧米みたいに社内ベンチャーとして経営を任せる
で駄目なら金銭解雇

これなら成果主義だと納得できる

162 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:03:41 ID:KS4jdPzfO
>「俺たちの賃金をカットして,利益に回しただけじゃないか」

正に今の日本を言い表してると思うけどなんでテレビでは景気回復してきたとかほざいてるの?

163 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:05:58 ID:kKUtDkwwO
おまえらちゃんとメッシュ奉公しろよ

あと君にチューも忘れるな

164 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:06:21 ID:zXGh70C20
>>160
やっぱり糞団塊に評価させる成果主義は間違っている訳だ
大手なら連結子会社の経営者、製造業なら研究成果で稼ぐ社内ベンチャーで
評価だな


165 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:12:11 ID:94yqSXL7O
アメリカの成果主義は100の給料から成果に応じて上がる
日本の成果主義は100の給料から成果と会社の都合で下がる

これじゃーやる気でない

166 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:15:13 ID:pi9ghI5p0
こうして労働意欲や向上心が失われて行くんですな。
ま、株主様に取っては、労働力の質の低下やモチベーションの低下より
手っ取り早く生産性上げるには賃金を切り下げるのがお得なんだよな。
超短期的視点に立つとそうなる罠。中長期になるとどうなるかは知らんがw
このまんま生産性を上げる為にどんどん賃金を切り下げて行くんでしょうかw?
日本人がダメなら外国人入れれば良いしね。
日本人に取っては生活ギリギリの低賃金でも途上国の人間にすれば国に帰れば大金持ちだもん。
ま、国民が圧倒的に支持した某改革の結果なんだから文句は言えねえ罠。
経団連はまだ賃金を下げたいのか派遣の適用範囲を広げるように政府に要求してるしな。

【日本経団連】 派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて16位→24位に転落★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、563万円に減少★3
小泉改革前の2000年の平均は721万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
3月の現金給与、0.4%減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
貯蓄率最低 所得減り 貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10%引き下げた場合、5兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/

167 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:16:41 ID:xqFW/ciWO
>>3
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

168 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:18:07 ID:hfoxRoAO0

日本の成果主義は「減点方式」だから、どれだけ成果を出しても
『ゼロ』になるだけ。
「プラスの成果」なんてもんはないんだよ。
社員には極めて不利な制度だな。
得をするのは役員だけ。

169 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:19:59 ID:KX6CG5u8O
またトヨタか。

170 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:21:42 ID:EBbbQATFO
>>167
このままだと中国人のせいで仕事がなくなるだけ。
俺は共産に入れる。

171 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:22:06 ID:pi9ghI5p0
政治家もマスゴミも敵を見誤ったんじゃなしに日本人の敵そのものだったんだな。
なりすましと半島カルトか本当の馬鹿か金の為に日本を売ったのかどれかだ罠。
何時かこの代償は払ってもらわんとな。

従米政治家&従米官僚や敵を見誤ったマスコミによって益々日本のカネは外資に吸い取られていくのでしょう。
http://darsana.exblog.jp/5718710/
小泉改革とは、湯田屋と鮮人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
>国際評論家、小野寺光一氏のメルマガ「政治経済の真実」の最新版によると、政府があたし
>たちから巻き上げた税金の一部を「内閣機密費」として、テレビに良く顔を出す「政治評論
>家」たちにワイロとして横流しして、それによって政治評論家たちは、自民党寄りの発言を繰
>り返していたようです。

資料によると、政府からワイロを受け取っているのは、
竹村健一が200万円
田原総一郎が100万円
三宅・・・100万円
だそうです。

172 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:22:23 ID:VAtjNDoD0
フォードを見習え

173 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:22:38 ID:mudHtFYn0
              日本郵政株式会社取締役
                   __,,,,,,,,,,,,__
                 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
                /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
               /:::::;;;ノ         ヾ;〉
               |;;;;;;;;;l  ___ __i|
              /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!
              | (     `ー─' |ー─'|
              ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
                |      ノ   ヽ  |
                 |      ー‐=‐-  ./  
                 ヽ         / 
                  ヽ. ─── /
             -=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ     
    -=≡ ./⌒ヽ,  /     ̄   \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _    _/ \\/   | /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄     \ヽ  |./ |i 
  -=≡ ()二二)― ||二)        ()二 し二) ― ||二)
  -=≡ し|  | \.||             .|   .|\ ||  
   -=≡  i  .|  ii               i  |  .ii  
    -=≡ ゙、_ ノ               .゙、 _ノ

174 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:25:42 ID:DVulkbGhO
カイゼンカイゼンまたカイゼン、振り向き2.5円、振り返り3円のコストがかかりますよとか
ちょっと笑っちゃうね。

175 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:25:58 ID:6zDSJiO60
自社株を買えばいい。

176 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:26:56 ID:pi9ghI5p0
戦後教育の最大の問題点は、こうした利己主義の塊を創り出した事かも知れ無い。
ま、個人的には何やろうが勝手だが、マクロ政策に口を出すのはやめた方がイイ。
本来の行政とは、目的が逆になる。

本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/

> マスコミと一緒になって、あるいはマスコミの論理をリードして、アングロサクソン化を進め
>たのが学者や役所、金融機関、シンクタンク出身の多くのエコノミストたちである。ここでは、
>彼らをまとめて「御用学者」と呼ぶことにする。彼らはマスコミだけでなく、しばしば政府の審
>議会などで重用されているからである。
> 御用学者の多くは、社会人になってから会社のカネなり、役所のカネを使ってアメリカに留
>学する。例えばハーバード大学やスタンフォード大学へ行くのである。ローマ大学とかパリ大
>学に留学するケースはほとんどない(ここいらへんの日本国内の経済学者を「洗脳」し自らの
>エージェントにしようとするアメリカの戦略については、現在発売中の「アメリカの日本改造計
>画」の中の中田安彦氏や東谷暁氏のお書きになったものに詳しいです/引用者)。
> 彼らはエリートだから、留学先では、アメリカの一流の学者や一流の財界人と付き合うこと
>になる。そこで、彼らが不思議と思うことは何か――。アメリカでは一流の学者にのしろ一流
>の財界人にしろ、みんなすごい家に住んでいる。プールがあって、メイドがいて、夢のような
>生活をしている。自分たちも日本社会ではエリートだが、自分の住んでいるのは社宅や公務
>員住宅の2DKだ。同じエリートなのに、なぜこれほど生活が違うのだろう、と疑問を持つので
>ある。

177 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:29:47 ID:pi9ghI5p0
ま、竹中平蔵なんかは80年代から既に米国の研究機関で日本の金融システムを潰す事を研究してたらしいからな。

続き
> 一方、ほとんどの国民が中流の所得を得て、同じようなライフスタイルをとっているというの
>が日本の社会構造だった。これまでの日本における平等な所得配分構造は、一つの完成さ
>れたシステムであり、それはそれでよいわけだが、アメリカのエリートの豊かな暮らしをみせ
>つけられた日本のエリートたちは、これはおかしいと考える。
>「僕たちみたいなエリートが、いくら頑張ったってネコの額のような家しか買えない。メイドな
>んか永久に雇えない。クルマはせいぜいマークUかローレルで、頑張ってもクラウンやセド
>リックがゴールだ。なのに、アメリカのエリートたちはこんなにいい生活をしている。なんでボ
>クみたいな優秀な人間がこんなみじめな生活をしなきゃいけないんだ」
> 日本に帰って来た時に、現実をみると土地も家も高い。株も高い。いくら努力して社長に
>なったところで、年収は三〇〇〇万円だ。あのアメリカのエリートたちが享受してる生活の足
>もとにも及ばないではないか。彼らと同じようになるためには、どうしたらいのだろう……。そ
>ここで彼らが思いついた戦略が「暗黙の共謀」の重要な理論的支柱になったのである。

> で、御用学者さんたちが、政府や経済界の要人に「適切な」アドバイスを行い、'90年代に実
>現させたものというのは…

>・政府のマクロ政策に影響を及ぼし、デフレスパイラルを起こさせ株や土地の値段を下げ
>る。
>・自分たちに都合の良い成果主義報酬制度を、さも正義であるかのように喧伝する。
>・そこで得た所得を税金で持って行かれないように、自分たちに有利な税制に改定させる。
>・実体のないITバブルをあおり、当時は多くの国民にとっては未知の分野であり知識が無い
>ことをいいことに、アドバイザー等の地位を利用し未公開株を得てから株式市場で公開さ
>せ、一攫千金を行う(彼らの立場からすればマスコミを利用した風説の流布まがいのプロパ
>ガンダも容易だったろうと思われます)。

178 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:32:04 ID:at2BeOE+O
株主優遇なら自社株を買えばいい?
自社株を1000株買ってもらえる配当など、たかが知れてる。
その裏では、発行総数の数%を握る大株主が、
数千万円もの配当をもらっているんだよ。

179 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:32:23 ID:pi9ghI5p0
本当だとすればトンデモ無い奴らだ。

続き
> わずか十数年の間に、サラリーマン並みの所得しか得られなかった御用学者たちは、ITバ
>ブルや金持ち優遇の税制改正や成果主義のおかげで、すっかり上流階級の仲間入りがで
>きた。しかも、彼らが望んでいた豪華住宅も手に入れることもできた。短期間で日本のエリー
>トたちがアメリカの上流階級と同じ階級に這い上がるというシナリオが完成したのだから、彼
>らの戦略は実に見事だったといってよいだろう。
> ただし、彼らがアメリカの上流階級と同じになるために、まだ決定的に不足しているものが
>あった。メイドや専用ドライバーだ。さすがの御用学者もまだメイドやドライバーを雇えていな
>い。
> なぜアメリカの経済強者たちはメイドやドライバーを雇えるのか。それは彼らの下に膨大な
>数の低賃金労働者がいるからである。日本にはそれがいない。それでは、どうやってつくれ
>ばいいのか。彼らが考えた施策は三つあるのだ。

> 上記にある「三つの施策」というのは、
>・労働市場の流動化
>・フリーターの放置
>・外国人(単純)労働者の受け入れ
>の3点だそうです。
> 現在のような実体経済が元気の無いときに、労働者の賃金を下降させるのには、いずれも
>有効な方法でしょう。

> しかし、国内経済を疲弊させ、需要側の購買力を下げていき、また供給側の技術力の低下
>を招き、いずれ経済のパイが縮小していくことが明らかな、このような近視眼的で自滅的な
>施策を、御用学者さん達の理論を利用しながら経済界や政治家が推し進めていくのか不思
>議でなりません。結局、後々の日本や世界のことより、今の自分のことしか考えていない利
>己的で盲目的な方々ばかりが政治経済のトップにいらっしゃるってことなんでしょうね。

180 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:35:13 ID:YgoXFEOD0
>>178
こつこつ買って増やしていけばいいじゃない。

181 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:37:47 ID:DVulkbGhO
預金もできないのに株買えるか。

182 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:38:13 ID:C5///gERO
報酬が動機になったときに終わった、いや、変わったんだよ日本は。特に上層部。

183 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:38:52 ID:AYd6SDUc0
年功序列やベースアップで給料が上がること自体がおかしいよ

184 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:40:00 ID:ZwxOW1fq0
>>180
そうなんだよな。
何事も積み重ねが大事だ。

それにカネをもらう価値がある仕事をしているのなら、
正当に評価してくれる会社に移ってもいいわけだし。
GSならボーナス7000万だしな。

185 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:41:42 ID://ATGrVjO
>>13 それインサイダーだろ

186 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:41:45 ID:DVulkbGhO
成果を顕著に出せるやつならとっくに独立してる。

187 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:42:51 ID:vFiytnaJ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

@自由な時間(休暇)が増えない。
A 転職の自由がない。
B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられない)。
C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
E会社員の給料が上がらない(働いた分だけの給料をもらう自由がない)。
F物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
G男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働く自由がない)。
H社会人に大学で学ぶ自由がない。
I「就職活動」の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。



188 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:43:04 ID:zXGh70C20
>>179
それって日米構造会議で提案された主張だよ
まあ、米の担当者は日本の官庁(たぶん御用学者)の報告書から
引っ張ってきた条文だと言っていたから、竹中以下の御用学者は確信犯なんだと思う

189 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:44:21 ID:Toatv7HC0
成果主義は、本人の創意で成果が上げられるポジション(=経営者)に最大に適用されて、
裁量の範囲が狭い(=下っ端)ほど、適用除外だろ。

 なんで正反対なの。

190 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:45:47 ID:mXOv1fh30
>>183
一つの会社にずーと勤めること自体、大変なこと。


191 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:45:49 ID:vFiytnaJ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

@自由な時間(休暇)が増えない。
(この点については労働時間をご覧ください。)

* 「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

  転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

  社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

  日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。(2002年に労災が認められた過労死は160件に上り、
前年度の2.8倍です。また、過労自殺も、前年度の1.4倍の43件で過去最多でした。)


192 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:46:14 ID:zXGh70C20
じゃあ、文系は初任給10円からスタートね
最底辺だから最初の成果はプラス確実だよ。w

193 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:46:20 ID:gRgV7TyG0
株の配当率は低いままだし
派遣雇用で人件費もかなり抑えたし
設備投資費は減税化されたし

景気は史上最長に良いままだし、
経営者は、うはうは儲かってしかたないだろな

軽井沢に何千坪の敷地にプール、サッカーコートにボーリング場
万引きタレントに紹介させたAV女優と乱交かぁ・・・

194 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:48:14 ID:vFiytnaJ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由
 
A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」(*「年齢差別の問題」)もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職(転社)に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。



195 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:49:20 ID:ZwxOW1fq0
>>193
いいんじゃないの?
一般人だって金を持てば似たようなコトやるでしょ。
カネ無い時だって「アレ欲しい、これ欲しい」なんて言ってるんだから。

なのに経営者にだけは「メザシの土光」を求めちゃう。
皮肉なものだね。

196 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:49:22 ID:HSQx5BOT0
上流:金主
中流:役員
下流:リーマン

リーマンで「一流企業だから勝ち組だ」とか言ってるやつは考えを改めるように
キサマは下流層だ

197 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:50:17 ID:23zUIpnC0
上層部って、苦労も知らない糞が本当に多くなったよ。
おれんところは、株で一発当てて会社を興した糞役員のたまり場。

本質に迫った話が出来なくて、コピー用紙とかトイレットペーパとか
運送代とか電気代しか言えない社長がいる会社は間違いなくダメ会社。
残業をするしないで人間の仕事量をみている会社も糞。
そんな会社に未来はないからさっさと辞めたほうがいいよ。


198 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:50:33 ID:vFiytnaJ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

  つまり、諸外国ではおとなになって(社会に出て)から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

  つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

199 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:52:57 ID:vFiytnaJ0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

E 会社員の給科が上がらない。

日本の企業が 「終身雇用」 を維持しようとすれば、経営が悪化したからといって
社員の解雇はできず、過剰に社員をかかえてしまいがちです。そのような社員は、
給料はもらっているけれど社内では仕事が無い状態になります。このような状態は
「過剰雇用」 と呼ばれます。
東京の大手企業など 300社余りを対象にした調査(’94年) では、平均で社員の
7.1%を過剰に雇用していると答えています。 このため日本の企業は人件費に過剰の
支出を強いられているのです。 この状態は失業率が低く抑えられているという部分を
見れば好ましいようにも思えますが、仕事の無い社員にまで給料を払っているために、
その会社内で本当にバリバリ働いている人の給料はなかなか上がりません
(特に、「年功序列」 のために若い社員の給料は非常に低いものになりがちです)。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm



200 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:53:02 ID:TDrQM5hTO
>>193
片や下っぱどもはコムスンの誓いのもと、
シナ畜並のクソ環境の中で低賃金・長時間の労働を余儀なくされるってか。
何そのメトロポリス(´・ω・`)

201 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:54:59 ID:Toatv7HC0
よく言うリストラは、そこまで会社を追い込んだ経営陣に適用するものであって
ただの下っ端を入れ替えても何も変わらなくね

 なんで正反対なの


202 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:56:07 ID:mXOv1fh30
>>199
俺を過剰雇用してくれよぉ〜〜〜

203 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 07:58:07 ID:PHM4u3yaO
>>199
データが古くて話にならん。

204 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 08:02:14 ID:jZcfl5Ae0
株買っても

粉飾してて紙くずになったり(西武・ライブドア)
都合が悪くなったら株券刷って金GET、株の価値下げまくりで知らんぷり(ダイエー・JAL)
株式上場時が最高益、その後下方修正しまくりで暴落(新興株・たくさんありすぎ)


205 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:03:38 ID:JVaDtpoqO
働かない社員が悪い

206 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:06:07 ID:TgkLPXVk0

文句あるなら自分で起業しろよ

経済がグローバル化すれば、日本人労働者のバカ高い給料も
新興国の労働者の所得と平均化して安くなるのは仕方ないことだよ




207 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:06:56 ID:DVulkbGhO
おれに○○の仕事をやらせてください!とか普通いうもんなの?
上役は平のこういう態度を期待してるのかな?

208 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:07:04 ID:6tj5iSSV0
やっぱり「働いたら負け」なんだなwww

209 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:09:14 ID:ZwxOW1fq0
>>204
良い銘柄くらい自分で選べよ。

210 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:09:31 ID:F0unGrKI0
住民税が上がった影響か、今月から手取りが思いっきり下がった・・・。
このどこが好景気なんだよ・・・。一応、大手企業勤務んだんだけどな・・・。

211 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:15:49 ID:T0+wlvKbO
成果だして役員になればいいって?
そこだけ年功序列だから無理ですw

212 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:20:45 ID:pi9ghI5p0
経済の両輪は、企業と家計=個人消費だよな?日本はGDPの約6割が個人消費だよな?
で、今は需要不足から来るデフレだよな?
円安や原材料の高騰等インフレになってもおかしくない状況なのに。
ディマンドプルインフレじゃ無くコストプッシュインフレと言う最悪の形になるんだろうけど。
それなのに何で逆行するような政策取るの?
湯田屋のフェルドマン(テレ東WBSのコメンテーター&政策にも関与)が言う、
賃金が減っても個人消費は減らないなんて言う
お気楽な米国人しか通用しないようなお馬鹿な理論を何故日本に適用すんの?
新車市場見れば高級耐久消費財の需要が著しく落ち込んでるのは明らかじゃん。
もっとも米国でも不動産バブルが弾けて新車需要が低迷してるらしいけども。
消費市場としての魅力が無くなりゃとっととその企業も出て行っちゃうぜ。
結局、儲かるのは湯田屋の株主のみってか?(今年度の配当金は6兆円)

新車販売市場
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
5月の新車販売、8.3%減――23カ月連続前年割れ
06年度の新車販売、前年度比8.3%減──29年ぶり低水準
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、563万円に減少★3
小泉改革前の2000年の平均は721万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
3月の現金給与、0.4%減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/

年間の現金給与(毎月の給与+ボーナス)は、2000年を100とした場合、04年は94。
東証一部上場企業の営業利益の合計は過去最高を更新し続け34兆円を突破。
所得別の個人消費の占める割合は、ボーナス(一時所得では50%、毎月の所得の場合は75%が消費に回る。)

213 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:22:17 ID:TgkLPXVk0
>>204
そういう銘柄にしか眼が向かないあんたは、株投資やめたほうがいいよ



214 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:22:38 ID:xjz9cgn3O
>>15
なんのためだっけ…


215 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:23:14 ID:ZwxOW1fq0
>>211
成果出して老いるの待てば役員になれるってことじゃないか!!

216 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:23:42 ID:US27spxN0
史上空前の好景気なのになに騒いでるわけ?
嫌なら転職すればいいじゃ〜んw
低脳残業バカ乙wwwwwwwww

217 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:24:45 ID:c84hY3KM0
>>215
銀行やファンドから送り込まれる例がこれからもっと増えると思うよ

218 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:26:07 ID:ZwxOW1fq0
>>217
ということは年功序列ではないな。

219 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:29:56 ID:KMwCLUemO
このA社って日本電産とかじゃねwwww?

220 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:31:35 ID:TgkLPXVk0

クルマに限らず、今や企業は日本市場を、あてにしていないよ
日本での消費がこれ以上伸びることは期待していない

今 好業績な会社は海外へ展開している企業だ
だから 日本人労働者の給与は、この先上がらないよ


221 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:34:25 ID:zDlfjaZ5O
日本の成果主義はイビツ

222 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:36:28 ID:zXGh70C20
馬鹿文系が、どこかの記事から拾ってきた内容を書き込んでいるな
もう世界経済自体の終了フラグが立っていることに気づかない馬鹿
新世代の風は日本に吹いているのに馬鹿文系は気づかない

なんとか馬鹿文系を追放できないものかね
うんこ製造器の馬鹿文系は日本に必要ないんだけど・・・・


223 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:37:40 ID:9VlITvq10
トヨタ?

224 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:38:04 ID:WMpemrzhO
>>212
その個人消費増加で内需拡大とか言って、
じゃぶじゃぶ金を注ぎ込んだ小淵、森内閣時w


225 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:39:10 ID:1zVFFDjG0
>>222

アホーのジジイの為に仕方なく付き合ってあげてるんでしょうがw

226 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:39:56 ID:bzL4eHSl0
そりゃ働く奴隷を一杯あつめりゃその会社は儲かるからな

これからは奴隷確保に成功した会社しか利益は出せません


227 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:40:35 ID:ObLrzC/b0
>>1 読んでて
帝京コピペ読んでる気分になった

228 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:42:40 ID:LG/DAkFl0
>>168
ノルマ達成してようやくゼロで、ノルマ越えたら、次からはさらに重いノルマが……

達成するたびに仕事が苦しくなっていく。
達成しないと立場的に苦しくなっていく。

まさに働いたら負けだな。

229 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:46:35 ID:8E0Y0Q8NO
ト○タの社員の給与も悲惨だよ
ボーナス100万円?なにそれ?
実際半額もない。給与だって家庭持ち技術職でも手取り20万チョボ。
毎日深夜残業してようやく30万円台。
自動車産業は危険職保険料が糞高いから手取りは他業より割安よ。
儲けてるのは役員だけっしょ。

230 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:48:16 ID:mXOv1fh30
>>206
>日本人労働者のバカ高い給料
為替レートで比較するから高い、購買力平価で比較するなら高くない。
外国人は、安い給料で働いても自国へ仕送りすれば、金額が化けるから
日本にやってくる。だから、日本人の給料水準守るため、外国人労働者
を排斥しよう。

231 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:51:01 ID:ZwxOW1fq0
>>230
それよりももっと価値ある労働をした方がいいんじゃね?

232 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:51:39 ID:XwIrrAz40
ニートだけが善
ニートだけが善

233 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:51:45 ID:JsJ/Ci6U0
購買力平価だと確か中国と大差ないな。

234 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:51:49 ID:KMwCLUemO
>>229
それはないwwww
俺の友達が生産技術職で働いてるが
給料の上がり方がうらやましい。
日本企業では全然いーよ。


235 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:56:22 ID:gT41EYrJ0
>>201
富士通の会長乙。

>>228
ソビエトのソルホーズ・コルホーズが全く同じシステムで、
しまいには農民のモチベーションが無くなって
ノルマギリギリの収穫になるよう手を抜くようになったらしい。

ノルマを達成しても賃金は上がらず、翌年のノルマだけ
上がる所なんてソ連と変わらん。

もし報酬がそれなりに上がったとしても、
個人の効率・売り上げ向上なんてたかが知れてるしな。
自己保身で手一杯で、次世代を育てるどころか
蹴落とすほうが超短期的には楽と来てる。

まぁ「リストラ」がまがい物だった時点で、
「成果主義」とやらも賃下げの道具にしかならないと
予想はしていたけど、ここまであからさまとは。

終身雇用制は廃止とか言われつつ、転職環境は
終身雇用時代より悪化しているんだから、
悪い冗談もいいところだよ。

自民党政治の無能さが、よく現れてる。

236 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:59:07 ID:DyLGYxc/0
あんまり労働者をいじめていると、モラルハザードが起きるよ。

実際に商品を作り、運び、点検し、客に接するのは労働者だ。
労働者は利益の元を質に取っているようなもの。
死なばもろともで、会社を潰すことは不可能ではない。


237 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:59:09 ID:ZwxOW1fq0
>>229
ト○タは日本企業の中ではマシなほうだろ。
金融とかに比べれば相当見劣りするだろうが。

238 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:59:45 ID:qSx6Ml2T0
靖国参拝賛成企業であるキヤノンを叩く奴は国賊。

239 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:03:22 ID:4WW51L8W0
>>235
ちゃんとマトモなこと書いてるが、最後の「自民党云々」が
そこまで書いてた文書を全てぶち壊しにしてるw
まるで朝日みたい。
諸国の政治家ですら制御が利かない新自由主義経済を、
一国の政党程度がどう制御できるのかと・・・

逆に言えば、民主でも無理だ。鎖国しない限り。

240 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:04:02 ID:KRh6UdW/O
外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本にはいらねーやん?w

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

241 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:04:35 ID:gZWod8EI0
株主と社員を同列に語っても意味ないな。

そもそも、会社があるのは株主のおかげ。

リスクを取って出資してるんだから、儲けがでたら真っ先に
利益を受け取るのは当然の話。倒産すれば、株券は紙くず。

役員も経営に失敗したら、巨額の賠償を要求される立場に
あるから社員とは責任が違う。倒産すれば財産なくなる。

一方社員は会社が倒産しても仕事がなくなるだけで、腹は
痛まない。一番最後に利益が分配されるのはあたりまえ。

そんな俺は社員で株主。役員は嫌だなw

242 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:08:25 ID:c84hY3KM0
>>239
EUより圧倒的に悪い労働環境は政治の無策の賜物だが?

243 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:08:28 ID:yqzSDOkc0
>>237

ト○タ本体はもう申し分無いでしょう。
でも入社するのには、コネか学歴とかスポーツとか人より秀でる所が無いと
無理。下請けが凄いんだよね、自動車業界に限らないけど。

244 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:08:45 ID:D1bZ398P0
>>236
現経営陣はその頃にはいないけどな
泣いて謝って首くくるのは貧乏くじ引いたヤツだけ

245 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:09:22 ID:1gTaNIrM0
よく社会が悪い経団連が悪いって喚いてるゆとり達がいるけど
中国やアフリカでは小学校にもあがってないこどもが
自給数円でしかも屋根もないところで生活してるからな
それにたいした技術もないのに比べて1日数千円ももらえて雨露がしのげてるんだから
どんだけ甘ちゃんなんだって思うよ


246 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:11:27 ID:QRbKiftF0
>>242
そもそもEUが労働環境いいと勘違いしてる時点でwww
移民どもをこきつかった結果だし。

247 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:12:00 ID:sSXgqOqUO
>>239
ふーん。おまいさんには自民が新自由主義経済を制御しようと頑張ってるように見えるんだ。
オレには支援してるようにしか見えんのだがね。しかも、賄賂貰ってさ。
民主でも一緒ってとこは同意する。

248 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:13:08 ID:c84hY3KM0
>>246
移民は教育を受けてもホワイトカラーになれないだけで、
日本の派遣社員よりは遙かに恵まれてるぞ?

249 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:13:24 ID:TgkLPXVk0
労働者の賃金は、上げるのは簡単だが
賃下げするのは、まず無理

だから賃上げはしない代わりに賞与で儲かった部分の配当を出すんだよ
あのトヨタですらそうしている


250 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:15:26 ID:QRbKiftF0
>>248
何嘘ついちゃってるの?ww
教育自体まともに受けてないし、清掃員とか底辺扱いで、
事実上、白人層と別の階層に分かれてるんですがwwww

251 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:16:09 ID:4d8Bp+uv0
公務員が貰いすぎてるってのはあるかもな

252 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:16:34 ID:C+NI7yUh0
「労働者の味方?」朝日新聞と「非正規従業員」が闘争中です
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

今週の新潮、又市の慰安婦ばかりが注目されちゃってるけど、こういう記事もあるな。

253 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:11 ID:EhqAMTE90
でもキヤノンは家族的経営ってのを目指してて
社員にとってはいいらしいぞ

254 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:33 ID:4WW51L8W0
>>247
自民党が制御しようと頑張ってるわけないじゃん。
そんなの、そもそも無駄なんだからw

大事なのは、そこで日本がクラスチェンジをするのに
何が必要かってことだろ。フランスですらシフトした
現状の世界経済状況に、どう対応していくか。

その答えは自民も民主も持ってないんだよ。手探りってわけだ。

誰か妙案持ってたら、ご教示願いたいもんだね。

255 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:38 ID:c84hY3KM0
>>250
日本のワープア派遣社員も別の層に分かれてるだろ。
日本の派遣と向こうの移民となら後者の方が幸せだな。

256 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:40 ID:wOQSpVrJO
>>248

ヨーロッパの移民は最低賃金の外


257 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:18:54 ID:IKMDojDz0
共産主義にしろってこと?


258 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:19:29 ID:EranUiG80
>>252
売国アカピは市ね

259 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:19:39 ID:4WW51L8W0
>>242
多方面から突っ込まれてるようなので
オレは何も言わないよ・・・

260 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:19:47 ID:nUchwT8q0
>>255
国民として認められているだけ日本のほうが遥かにマシ。

日本じゃよほどの事がない限り、餓死する事はないし、
携帯持ってネットしたりもできるからな。

261 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:21:14 ID:zPacY8y+0
メーカー系の30台後半、40台はかなり割喰ってるな。
入社時は終身雇用で極端な年功序列で安月給で我慢してたのが、やっと預けていた分を貰える段階になったら、成果主義で給料据え置き。
搾取というのにふさわしい状況だ。

262 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:22:47 ID:gT41EYrJ0
>>242
60年間も労働基準法を形骸化し、労働組合=赤=日本赤軍と
イメージ操作し続け、先進国では追従を許さない
労働組合の低普及率を維持し続けたのは、誰あろう自民党ですが。

>>246
>移民どもをこきつかった結果だし。
それを「自国民」でやろうとしているのが、自民党ですが。
フランスの移民受け入れは失敗だったかもしれんけど、アメリカのような
戦争をカンフル剤にしないと持たない経済構造をそのまま猿真似し、
なおかつ改悪化している自民党政治に勝る無能政策よりはマシ。

フランスが失敗した道を、改悪しつつ後追いしているのも無能のなせる技。
アメリカや経済界の言う事だけを尻尾振って忠実に
実行するだけなら、政府なんていらない。国民を見ていない政治家は、いらない。



263 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:22:52 ID:c84hY3KM0
>>260
参政権があっても投票に行く時間も金も(住所も)無いのに?
餓死は確かに無いがかわりに凍死するだけだが?

264 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:23:03 ID:KMwCLUemO
>>243
コネか学歴かスポーツかって、
学歴だってそんな厳しいもんじゃないだろ。
普通に努力すれば得られる学歴で入社できるし。
コネあるやつはほんとーに一部。
あなたのはただの甘えだよ。

265 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:26:35 ID:D1bZ398P0
>>264
もうその理屈は聞き飽きた

266 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:27:09 ID:068R9P9b0
もう派遣禁止にしたら?

267 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:27:23 ID:4WW51L8W0
>>262
労働組合=赤=日本赤軍

いや、このイメージ操作って・・・・
操作以前に内ゲバとかで自爆し続けたのは
当の組合側でしょ。

アンタ若いんだから、もうちょっと勉強し直してきな。

268 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:27:29 ID:OrXkbW+/O
>>249
給与(基本給)を上げると基本給をベースで
計算する手当てや退職金まで高くなるなから
賞与(ボーナス)を上げた方が上がるのは
ボーナスだけで企業は最低限の出費で誤魔化す
事ができ、労働者すら喜ばすことができる!
手当てや退職金を考えれば一時のボーナスより
基本給を上げた(ベースアップ)方がいい

269 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:33:55 ID:/v4yLzQu0
>62
設計開発にどんだけ派遣が絡んでると思ってんだよw
無知の癖にしったかぶるなよw

270 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:34:36 ID:zXEy83LE0
こういう本音を名前と会社名を晒して叫ばないとなにも変わりませんよ
日本人は給料値上げデモとかボイコットやらなすぎ
中韓なみ、とは言わんから欧州なみにデモやってほしい
どうがんばっても会社に金払う能力無いヘボ会社社員の俺がやっても意味無いから

271 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:41:07 ID:3vr1peHsO
アメリカでは自己主張しないと給料は上がらない。ある社員が給料が上がらないので上役に文句を言いに行った所、すんなり受け入れてくれた。そしてひと言行った『いつ来るか待っていたんだ』 自己主張は政策でも立法でも不利益を我慢して主張しなければ黙殺される。

272 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:44:10 ID:WPx84MPr0
当社は低収益企業
最近やっとバブル崩壊以来の赤字を黒字化した

それは

役員の給与は上げて

社員の給料を下げたから

株価は上がり大株主の取締役(オーナー含む)はダブルで大もうけ

273 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:45:55 ID:fCeORBpH0
アメリカでは、契約の際に
「自分はどういう項目の仕事をするのか」
全部列挙してから契約するんだよな。
例えば秘書でも「昼間役員にお茶を出すという業務は契約に含まれてません」
で断れる。

成果主義ってのはこういう労働契約とセットで
初めて成り立つんじゃないのかな。

274 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:47:03 ID:A9Vp0D+Z0
弱い奴は早くしネ

275 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:47:17 ID:OrXkbW+/O
>>271
日本でそれやったら中小はおろか大企業の大半ですら
「ここはアメリカじゃないんだぞ?」と上司に言われて終了

276 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:57:36 ID:fCeORBpH0
>>275
俺は大卒入社1年目で強気に
「自分は係長レベルの仕事をしている。評価されて当然だ」
と言ってやった。
評価はAになったよ。その後死ぬほど忙しくなったが。

277 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:00:04 ID:nGecPhmP0
これでも経団連べったりの政党に投票する奴隷はいっぱいいるわけだ。

278 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:01:09 ID:XuALDg4H0
アメリカは労働組合が強いのと、訴訟社会ってのが抑止力なってるから
格差社会ではあっても、企業側も下手はうてないからな。

日本の場合、労働条件とかやりたい放題だし。
給料がどうこうじゃなく、リーマンの多くが鬱みたいになってる事の方が怖い。

279 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:06:05 ID:C+NI7yUh0
>>267
公務員系は強烈にそうだったな。民間だとそれほぢでもないけど。

内ゲバが吹き荒れた頃、親戚の郵便局員だった人が職場の先輩のアパートへ泊りに行ったら、襲われて殺された。
親戚の人本人は知らないが、その先輩がセクトの活動家で、敵対セクトに襲撃されたわけだな。
当時の全逓はそういう過激派が多いので知られていたはず。

280 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:16:28 ID:SwoXm/Q50
>>278
日本で強い労働組合を作ったって、日本という国
そのものが資源が無く対外的に軍事力も政治力も強く無い国
だから労働組合の要求に応えるだけの力が無いし。

281 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:21:23 ID:Lbvc5pck0
サラリーマンはネズミ講だな
永久に業績アップ・利益拡大しないと生活が破綻する
しかし胴元は左うちわww

282 :アメリカの儲け合理主義だけ導入だから弊害山積:2007/06/21(木) 10:26:55 ID:3vr1peHsO
自己主張を抑える日本人の社会にアメリカ式の儲け合理主義は合わない。アメリカの様な自己主張する体制や企業倫理を侵した場合の懲罰賠償裁定や個人の権利が確立していない社会では、発言する機会と主張する力のある者(経団連財界)しか利益を得ない。

283 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:32:13 ID:BRy/oCD70
早くお金貯めて市況板住人になろうぜ(・∀・)

284 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:34:05 ID:Pr0lu2Wo0
高収入企業なのに給料上がらないんなら格差無くなっていいじゃん

285 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:35:13 ID:31NzzOdg0
>1 国沢の作文風だな

286 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:37:36 ID:ZwxOW1fq0
>>265
でも実際そうなんだよな。

287 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:39:18 ID:LG/DAkFl0
>>239
派遣解禁で労働環境をぶっ壊したのは自民だろ……

288 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 10:40:29 ID:lmneafYy0
>>262
そういう正論を言うと工作員が叩きにくるよ。
あと田舎に不必要に金流して、国内コストの矛盾を生んだのも含まれるな。
道路利権なんてもろだろ

289 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:40:56 ID:TAiJBzkS0
自  努力不足           「我々の若い頃は、」          ワガママ
己          学生気分が抜けていない                     怠けているだけ
責  成功してる人間もいる             個      働かざるもの食うべからず
任          社会のお荷物         性                     文句ばかり
                 お前はまだ恵まれている   幸   「楽で良いよね」
     社会のせいにするな           親       福        屁理屈で自己正当化
   税金納めてから物を言え          の            他人に迷惑をかけている自覚が無い   
豊かさゆえの        自分の力で     脛       義務も果たせないのに     社会人失格
                   這い上がれ     / ̄ ̄ ̄\ 権利ばかり主張する
        夢と現実の境界線が引けない   / ─    ─ \     
未来は自分で掴む物               /  <○>  <○>  \   苦労してるのはみんな同じ    
        我慢が足りない          |    (__人__)    |               
             口だけ達者        \    ` ⌒´   /   君の代わりなんて
   国が傾く原因          世間    /             \      いくらだっているんだよ?
                               甘えるな

290 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:42:37 ID:LG/DAkFl0
>>260
日本では餓死とは呼ばない。

すべて「変死」。

ちなみに変死の半分は自殺と言われている。

291 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:42:55 ID:5BaekfPt0
成果主義ってのは成果を上げれば収入が上がるっていうんじゃなくて
成果を上げないと減給かクビってだけ。

292 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:43:09 ID:TAiJBzkS0
民間給与8年連続ダウン、パート増など背景

 民間企業に勤める人が2005年1年間に受け取った1人当たりの平均給与は436万8000円で、前年より2万円(0.5%)減ったことが28日、
国税庁のまとめでわかった。1998年分以来、8年連続のダウン。

 1年を通じて勤務した給与所得者は前年より0.9%増の4493万6000人に上り4年ぶりに増加。また給与総額も0.4%増の196兆2779億
円で8年ぶりに増加した。

 給与所得者数に比べ給与の伸び率は抑えられた格好で、正社員より給与の少ないパートなど非正規社員が増えていることが要因
とみられる。

 調査は約2万1000社で働く正社員やパートなど約28万8000人の数値を基に推計した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060928AT1G2801V28092006.html



平均所得、過去17年で最低
563万、過半数が生活苦

 2005年の1世帯当たりの平均所得は563万8000円で、平成になった1989年以降の17年間で最低だったことが30日、
厚生労働省が発表した国民生活基礎調査(概況)で分かった。「生活が苦しい」と回答した世帯数は調査を始めた86年以降で
最多の56・3%。9年連続で過半数を占めた。

 「高齢者世帯」(家族構成が65歳以上のみか、65歳以上と18歳未満の未婚者)と一人暮らし世帯の推計数は、いずれも過
去最多となった。景気が回復傾向にあるとされるにもかかわらず平均所得が減少したことについて、同省は「収入が少ない高齢
者世帯の増加に加え、核家族化が進み世帯人員が少なくなったことが背景にある」(国民生活基礎調査室)と分析している。

 調査は06年6−7月に実施。所得については全国の約6200世帯、世帯構成については約4万7000世帯の回答を集計した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007053001000478.html


293 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:44:47 ID:ZwxOW1fq0
>>291
それで会社が儲かるんならいいんじゃないか?
嫌なら会社を移ればいいんだし。

294 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:45:36 ID:UqssAkbBO
>>124
今の制度じゃ、管理職になった途端給料下がるからな

295 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:49:10 ID:c84hY3KM0
>>290
つーか残飯があるから「餓死」は無いな。ホームレスの大半は凍死。

296 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:52:17 ID:TAiJBzkS0
自民党のおかげでどんどん生活が楽になっていく(笑)

【経済】労働者の権利強化はかえって不利益 内閣府の規制改革会議が提言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179770526/
【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166451927/
【政治】 “ワーキングプア解消の最低賃金上げに、事実上反対” 規制改革会議の提言内容判明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179644246/
【政治】天下り規制案に「現実的でない」と批判 自民党から「各省によるあっせんは残すべきだ」などと異論相次ぐ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173912269/
【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/
【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164294928/
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164416348/
【社会】 「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」…経済財政担当相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171722780/
【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/
自民党の企業からの政治献金は27億円。うち、経団連会員企業が22億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
【政治】 自公に批判 「いつの間に日本は収奪国家に!」 住民税10万円アップも★5
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181662569/

297 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:57:42 ID:5mzm9OqY0
>>226
マハポーシャ、アレフ、統一教会と同じですなw

>>228
立場的に苦しいほうがマシ。
体壊したら転職もできないよ。

298 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:00:55 ID:mgbP8iJi0
従業員に還元してないから高収益なんだよw

299 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:06:26 ID:Lbvc5pck0
>>297
オウムのパソコンショップは信者働かせて人件費ゼロだからとんでもなくもうかったらしいぞw

300 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:51:13 ID:+AnXlFEr0

だって、新車販売が低迷してるのが証拠だろ。
個人消費、購買力は全然伸びてないw

301 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:59:07 ID:rg3Cok/r0



 従業員ごときが偉そうに。






302 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:04:36 ID:oy5BrE/c0
大本営発表

日本の景気は右肩上がりの絶好調であります

303 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:05:54 ID:3vr1peHsO
日本人の事なかれ主義や権利意識の希薄(一部を除く)でアメリカ式の儲け合理主義を入れたら一部だけ儲かるシステムになる。企業は国民が築いた社会制度だけ享受して何等社会に貢献や責任を果たさなくても良い社会が自公の作った新自由主義だ。

304 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:06:02 ID:886CNfwZ0
本当に怖いのは、指標で全面的に「購買力平価」って単語を言い放つ時だ
これが出てくると日本は金持ち以外住めない国だと実感するよ。


305 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:16:08 ID:+PHypUBG0
経営側が甘い汁吸うの当たり前じゃないか。
だったら株買って経営側の一角になるしかない。
それか出世して経営側に回るか。

306 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:25:11 ID:Osk+nCMM0
>>299
奥田や御手洗は、国民はオウム信者になれって言ってるのかなぁ。

というか、無給で彼らどうやって生活してたんだ?

307 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:25:53 ID:9FcKH0gqO
法律変えて資産没収、株主、経営者には負債負わせて強制収容場行きで良いじゃん、ポルポトでも作れば

308 :経団連の副理事折口と重なる経団連の主張。:2007/06/21(木) 12:28:13 ID:3vr1peHsO
国民が築いた社会制度を享受して社会に責任も貢献もしない守銭奴が人間の口を聞くな!防衛大学に入り必要な教育と待遇だけ受けて任官を拒否したコムスン折口会長と同じ。 社会制度だけ食い物にして自分達だけ肥え肥る守銭奴が人間の口を聞くな!

309 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:29:37 ID:Jimy9CV7O
会社が儲かったら社員に少し還元してやるだけでいいのにな。

310 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:31:04 ID:8XbBrFI00
給料上がらないって…

何様のつもりなんだろうか?
雇ってもらって給料貰えるだけでもありがたいと思えよ

311 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:31:27 ID:7nI8ANGE0
会社は株主の所有物。
株主軽視→株主重視になっただけ。


312 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:33:02 ID:xbcqCR/y0
文句があれば、転職するなり、株主になればいいんでないの?
なんでそんな給料の上がらない会社にいるかなー、転職は自由だぜw

今の会社3社目だけど、やっとまともな給料もらえるようになったし、
社員で株主だ。

313 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:33:39 ID:7nI8ANGE0
>>307
そうした場合、誰が株主になって誰が経営者になるの?

314 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:35:02 ID:cyfyBrX50
労働三権って知っている?
給料を上げるために労働組合があるのですよ!!
組合活動をしない人に昇給はありませんw

315 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:35:23 ID:Nsuglu280
終身雇用年功序列のどこが悪かったんだろうといまさらながら思う。

316 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:35:23 ID:VLvPQAaWO
成果主義

と書いて『ちんぎんよくせいしゅぎ』と読むのが正しい。
日本語って難しいですね^^^

317 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:39:20 ID:TcvS5O6k0
社員から積極的に搾取してマスコミに口止め料を払らって
火消しに懸命な
Uターンするだけで後部座席が勝手にOPENするような
欠陥が相次いでる
団塊世代ご用達企業のことですか?

モチベーションの低い社員が作った車は、
モチベーションの低い庶民(つまり負け組み)
に調度いいようです。

318 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:42:39 ID:3vr1peHsO
守銭奴に強烈な社会の懲罰制度を新設して住みにくくしてやる事だ。共産党を躍進させれば、アメリカの要求に迎合して国民の利益を捨てさせ自己利益だけ守る経団連財界を抑え、アメリカに体制変換の危機感を持たせ譲歩させる事が可能になる。

319 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:43:36 ID:8AfM+Uqy0

【社会】渋谷区松濤の女性専用スパ施設別館で大規模な爆発 女性従業員3人死亡 重軽傷者3人救急搬送★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182326639/

たった今、おもいっきりテレビを見てたらまた司会者がヤバイ発言を・・・

見学に来てた女子中学生達に 「この後どこに行くの?」 と質問。
女子中学生達は 「渋谷です。」 と返答。
すると、みのは 「シエスパ?(笑)」 とまさかの反応。
軽くどよめくスタジオ内、顔を見合わせて苦笑いしている出演者達。
相方の高橋さんから軽くたしなめられると、「爆発した後を見学するものいいんじゃない?(笑)」 と、まさかの2発目。

たった2日前に3人も犠牲者出した事故で、こんな冗談言うか、それもテレビの生番組で。
12時40分現在、まだ番組内で謝罪のコメントは出してない。
みの、おまえ首吊れよ。

それが出来ないなら、事故現場行って献花して来い。
その後、遺族の前で土下座しろ。
俺はageるぜ。



320 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:39:50 ID:rg3Cok/r0



派遣に不満なら愚痴いってないで
派遣会社の会長殺すか
派遣社員の大規模な圧力団体作るか
すればいいじゃない

それさえも出来ないようなカスであれば
今のままチョンの靴を舐め続けるしかないよ。






321 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:45:34 ID:T0+wlvKbO
従業員が嫌なら経営者になればいいじゃない
byマリー

322 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:47:29 ID:JBwnKNLM0
何で従業員の給料上げなきゃいけないんだ?

自分も出資して株主になればいいんだよ

323 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:49:06 ID:mgbP8iJi0
株主と経営者と従業員と顧客が対立関係にある企業なんて
社会に存在価値が低いんだよ。

それを高く評価する株式市場も存在価値が無いなw

324 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:49:51 ID:rg3Cok/r0

所詮従業員は小作人。
豊作の年だったからって取り分が増えるわけねーべ。
地主になりたきゃ人と違う努力しろ。


325 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:55:10 ID:sjm5RwyD0
かつての上司が、部下の成果を横取りし、
失敗やミスだけを、評価の対象としてたなぁ

いい労働体系だよ。。

326 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:02:26 ID:6ScWU2Zm0
>>324
凶作でも地主の取り分は減らないのに?

327 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:12:07 ID:hP/zN5z60
終身雇用年功序列万歳!

328 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:51:46 ID:boMS/NfO0
また貧乏人の僻み・嫉みスレか。

もううんざりだな。

329 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:55:29 ID:LG/DAkFl0
>>295
残飯なんてそう簡単に手に入らないよ。


>>306
教団から超貧しい食事の配給が。
そしてそれは、信者が全財産を寄付した中から……

なんだ、関連会社のローンで家を買うリーマンとそんなにかわらないや。

330 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:57:07 ID:/zYaJlTl0
株主もたいして儲かってないよ
株価はたんなる評価益だし
配当はショボイし

331 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:00:37 ID:ISrKfiMJO
トヨタ?キヤノン?
トヨタっぽい気がする

332 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:02:13 ID:Y6SiXYAr0
給料で自社の株を買えばいいやん?

333 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:08:40 ID:Km5r2xmS0
一流企業でも60歳定年を過ぎて再就職先を探すと月収10〜15万ぐらいに
なるやつばっかだよ。ようするに、それだけの価値と能力しかない労働者が
年功序列の枠組に入れていたというだけで、法外な報酬を受け取っていたということ。

この枠組にいまの若い非正規雇用者は入れていないわけで、そういう人々の
搾取され具合に比べたら何が成果主義の弊害かって話になるよね。
本当に実力があれば儲けられるっていう厳然とした事実があるんだし。

334 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:08:49 ID:ylYXVlXj0
そもそも株主と従業員を同列に論じる事とはかた腹痛い

株主は命の次に大切な金を出してるんだぞ
倒産すれば株券はただの紙切れだ
言わば大きいリスクをしょってるんだから
株主に一番最初に配当(おいしい話)が来て当たり前

従業員は会社が倒産しても自分の懐が痛まないんだから
株主と同等の権利を主張するのはおかしいよな


335 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:12:41 ID:kA0vT7p10
だいたい法律上、社員って言うのは株主のことだろ
従業員なんて平たく言えば丁稚、使用人、下男、パシリに過ぎないんだよ

336 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:17:01 ID:w2cUmlys0
トヨタだね

337 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:18:31 ID:9i8cmr0h0
非正規・派遣よりマシ。と言う素晴らしい格言が…


338 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:20:09 ID:ebrAwK4d0
まあそれでも社員の給料は上がってる方だよ。ボーナス最高額らしいし。
問題は正社員を減らしてるから、そのわずかな恩恵にすら縁の無い層が増えてる。
言っておくが、ほっておいても正社員は自民に投票する。
公務員は民主に投票する。
非正規だったら迷わず共産だ。
今回住民税の増分の方が多かった奴も共産だ。

339 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:22:50 ID:qS/mn66h0
>>338
労働組合の親玉が非正規雇用者を犠牲にして
正社員の権益守ったって悪びれもなくいってるのに
なんで非正規が共産に?

340 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:28:15 ID:d5sBzEz40
ちょっとまえまで、ニートレで控えめにしてたが、
こんな記事見ると、サラリーマンざまあ、と思えるようになった。小手川
君のおかげで個人投資家っていいやすくなったし。

341 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:28:38 ID:2+c9yhY30
       从)`(;;/;;)|i;;^l;;^人从、           You は shock 愛知で金が 落ちてくる
     7;;;;リ|;;;;从i;;;从t;シ;i;;/彡;;);)          You は shock 俺の金が 落ちてくる
    ミ(;;;;;(;;;《;;;;ノ;;ノ;;ヘ:i:::it);/;;;ヘ;;i;;)
    フi;;;巛;i|;||;ヘ:i :::iti;/:ヘ;;;i;;;ノ;;;;ii;;ノ         サービス残業 今頃訴えても 今は無駄だよ
   (;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ノ ___ __ヾ;;i         邪魔するヤツは 法案一つで ダウンさ
    ノ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -・=-H -・=-|i;i
    (;;;;;;;;{ り;;;i   `ー─' |ー─'|         You は Shock 金で財布 重くなる
    t;|;;;;i`ー';;i     . ,、__)   |         .You は Shock 俺の財布 重くなる
__,, 't;;;|        ノ   ヽ  |、 _,,__,,,
=三‐'''} ̄フハヽ       ー‐=‐- ノli-三=-;;;;;;;;;''ノ だれもホワエグ法案 壊す事 出来はしないさ
;;~~/ / | く  \ ヽ、.       / //''~~,-'';;;;'',,=/ 再提出を あきらめない 何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'\ ` ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h( ̄.ノ   ヽ.二二ニニニ/ ヽ __;;;;;;//i  俺の法案守るため 柳沢を守り
-.| `~`" `´ "⌒⌒)ヽ     /  /イ―ト― ' l  支持を 失った
,.ノヽ、_入_ノ´~ ̄ヽ \  / ./    ノ'    | 
      /  ビシッ 丶 ゝ       ヘ..    |  下請に払う金など 一銭もないさ
                               俺に 金よこせ


342 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:31:18 ID:lY56Qw5j0
ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人(お調子者だけど、気は悪くない奴)が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ)
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー!!!」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした


343 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:31:19 ID:ebrAwK4d0
>339
組合の親玉は主に民主だぞ。
以前に正社員やってるとき組合が民主候補応援してた。

344 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:34:43 ID:qDYL03Rd0
>>343
支持者には自分たちの政治力ですといいそれ以外の国民には
自民党のせいでこうなりましたと言うのがいつもの民主党の
選挙戦略。
支持者たちはTVで民主党が言ってる事がいつもまったく逆
なので大概ビックリする。

345 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:37:21 ID:SlSMwJeLO
間接的に殺せば許される所か良くやったと持ち上げられる社会

346 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:37:23 ID:YHRl7xIuO
派遣、契約を増員して経営合理化。
で、気付きゃ自分の給料が上がらない事に気付いた。
自分で絞めてりゃ世話ねぇなw

347 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:20:46 ID:VLMiFQH80
平均年収
任天堂 957万
ソニー 933万
キリンビール 882万
NTT 867万
キヤノン 861万
松下電器 838万
コマツ 821万
トヨタ 799万
東芝 782万
シャープ 761万

348 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:28:38 ID:QNSyKNnq0
☆◎☆◎☆ ホワイトカラーエグゼンプション法案(以下WE法)を現実のものにするために ☆◎☆◎☆
参院選では自民党・公明党に投票をすればこんなことが期待できます!!

☆◎☆◎☆ WE法が施行されるとこんな素晴らしいことが起こるかも!! ☆◎☆◎☆
●年収400万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します!
●年収400万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも!
●年収400万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも!
●年収400万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも!
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに!ニートや引きこもりの方々には朗報です!

これらはWE法に期待できる成果の一部です。閉塞した労働環境を打破するためにも是非WE法を実現させましょう!
そのためには参議院選挙ではWE法に賛成している政党を応援することが大切です!
☆◎☆◎☆ 自民党・公明党を応援してください!! ☆◎☆◎☆

349 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:39:38 ID:ebrAwK4d0
>347
このぐらいの年収があれば自民党に投票するんだろうな

350 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:47:23 ID:5bITOutS0
非正規まで含めると労働者平均賃金は余裕で200万切るからな。
団塊も退職したらその程度。400万以上の勢力はすでにマイノリティ。

351 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:47:33 ID:Kqo24QIs0
>>347
いわゆる一流企業でもこれだけしかないのか
税や保険引いた後500〜600万円って悲惨すぎる

352 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:52:30 ID:CIa3INcRO
だよな。
オレはこんな時間に2ちゃんやっててもキリンビールだがそう思うよ。

353 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:57:15 ID:XkKBE/XYO
351
一流企業の社員だって所詮は使用人、丁稚だよ
たかが使用人で給料貰いすぎだ

ぶっちゃけ上流は株主
中流は役員
下流はただの使用人だよ

354 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:01:40 ID:faxtU6p10
定年後に職探ししてみりゃいい加減気づくだろ。
正社員、労働組合という過保護な環境で甘やかされてきたってことに。
現実を見つめていないのは実はサラリーマンだったというオチ。

355 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:09:04 ID:aoRPA5Uj0
低賃金が嫌なら辞めればいいだけですよ。

代わりなんていっぱいいるから!

356 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:09:32 ID:bsBb7DrQ0
と思ってられた時代もあったよな

357 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:16:40 ID:oHm7KOQD0
確かに人間の中身が急に変わったわけでもないのに、いきなり定年退職したら
給料10マソとかおかしな話だよな。

まあしかし、それも現実。会社の肩書きがなくなったら、特別な能力があるわけでもない
ただの年老いた醜い肉塊か。

358 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:17:48 ID:ypfq6M/t0
今の企業は株主しまみてない。社員がかわいそうだよ。
公式HPでもトップが株主に対してだもん

社員が還元されないのに、それが消費者に還元されるわけがない
本当に馬鹿だよ。

359 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:23:46 ID:v/8dbOsG0
>>357
団塊が定年退職後に雇用延長しても悲惨だよ。若い社員の下でこき使われるのは嫌なんだって。
年功序列で無駄に高い給料を貰ってただけに、変な自尊心ばかりついちゃってるらしい。
利益が出ても給料を上げたりしないほうがいいのかもね。社員に立派な人間になってもらうためにも。
労働者の人格形成に悪影響を与えたバブルの二の舞になる。

仕事にこだわりがない=オンリーワンなスキルはない、身に付けないで目先の給料目当てのみで
生きてきた会社員が、頭切り替えるのは難しいんだろう。年金受給する前に死んじゃえば一番いいんだけどね。

360 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:24:05 ID:pi9ghI5p0
>>1
そして会社への忠誠心ややる気や向上心も無くなる訳ですな。
そういや既に2年ほど前に、企業への忠誠心が先進国で最低になった
って世論調査の結果が米の調査会社が出してましたな〜。
一昔前までは、最高だったのにね。
で、引いてはそれが技術流出や不祥事続発、品質低下に繋がる訳ですな。
いや〜、反日分子はうまい事考えましたな〜。
そういや竹中平蔵や八代の理想は国民総フリーター化でしたね。
儲けても儲けても湯田屋の株主の配当金に〜。
ソニーに至っては研究開発費も出ない。
日本弱体化工作はここまで来ましたよと。

361 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:37:48 ID:XkKBE/XYO
357
社員=株主だよ法律は

362 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:40:05 ID:Ipr+vPYAO
その大株主が社長だったりするから たまんね

363 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:40:22 ID:eTXeAred0
 株主
  |
親企業
  |・・・ここまで上流
 社員
  |
子会社
  |・・・ここまで中流
 社員
  |
取引業者
  |
 社員

364 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:44:45 ID:XkKBE/XYO
363
だからその図だと株主しかいないじゃんw
法律は株主=社員だからw

365 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:47:16 ID:djf+Du1W0
>>364
まあ社員を従業員と頭の中で読み替えてやれ

366 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:48:24 ID:pi9ghI5p0
>>1
成果主義つうより、構造改革でそう言う構造になったからなんだよ。
持ち合い解消して害人さんへ株を売っちゃったのが主な原因だよ。
で、三角合併も解禁されたから、無法な配当要求にも従うしか無い。
1に株主への還元、2に研究開発、3、4が無くて5に従業員や下請けへの還元。
かつてのように日本企業同士の株式の持ち合い復活させるしかねえんじゃね?
で、従業員利益・下請け還元・国益優先、中長期的視野に立った経営の日本型に戻すしか無いよ。
つうか8兆円ばかりの対米黒字稼ぐ代わりに、年間20兆円の米国債買い、年間6兆円の配当金etc
はっきり言って大赤字。米国債を日本の自由に出来るんなら別だがw

ユダヤ略奪軍の三角合併日本丸裸作戦、進行中
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200705/article_1.html
上場企業の配当、最高の4兆5000億円・今期
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061206AT2D0500L05122006.html
好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html
急増する米国債購入 国民の富を絞り、米のぜいたくを支える売国政府
http://www.jlp.net/syasetu/040315c.html
ビジネス知識源
http://blog.mag2.com/m/log/0000048497/
日本は何故借金大国になったか?
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/222.html
従米政治家&従米官僚や敵を見誤ったマスコミによって益々日本のカネは外資に吸い取られていくのでしょう。
http://darsana.exblog.jp/5718710/
小泉改革とは、湯田屋と鮮人による日本乗っ取りと少数支配と日本民族抹殺が狙いだ。
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/

367 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:50:20 ID:xbcqCR/y0
>>358
法律上、社員とか株主だぞ。
一般にの社員はただの従業員。

まあ、会社は株主のものだからな。
株主を見て経営するのは当然のこと。

やっと本来の株主主義になってきた、いい傾向だ。

368 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:52:00 ID:dhmWawZE0
┌──────────┐  >>1 民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ?
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│ その日の内に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│ 小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
│ :::::::lllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::│ そして日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
│ :::::;;;llllllllllllllllllllllllllllll;;:;::::::│ 飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。
│ :::::::llllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::│
│ :::::::::llllllllllllllllllllllllll:::::::::::::| そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
├──────────┤ 日本は中国の一部になってしまうんだ。
│..__(__ニつ │ |_____|
│       ヽ⊃      │  日本がそうなってもいいのか?中国人に国を乗っ取られる事を考えれば
■               ■  多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

 ※プライバシー保護のため
   音声を変えてあります

             __,,,,,,,,,,,,__
           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
           /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
          /:::::;;;ノ  経団連 ヾ;〉
         |;;;;;;;;;l  ___ __i|
        /⌒ヽリ─| ( ・ ) H( ・ ) |!
        | (     `ー─' |ー─'|
        ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
          |      ノ   ヽ  |
          ∧     ,-v-.  ./   < ヲォウッ!
        /\ヽ         /____
  \\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.____/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/___
.    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
. 、,/──────────/バタン
. ■               ■

369 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:52:56 ID:pi9ghI5p0
で、そんな害人さんの手先が今後目論んでるのは、更なる日本人虐め。
タダでさえ先進国で唯一労働分配率が70%切って60%そこそこなのにね。
まだ毟り取ろうとしてますよ。


【日本経団連】 派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で21
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/
【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166661848/
法人実効税率10%引き下げた場合、5兆円規模の減税に…減税分は庶民増税で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165864943/
「保育所に預けている保護者は既得権者」by八代尚宏
http://ameblo.jp/shionos/
本間氏、八代氏、竹中氏はじめ御用学者たちの、隠された思惑はこんなことらしい。
http://darsana.exblog.jp/m2007-01-01/

370 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:53:01 ID:+T2wEdUK0
大企業の役員報酬って実質上がっているんじゃないよ。
昔は経費枠や社用車の提供、各種特別の厚生があってもっといい思いしてた。
そんで会計基準や会社法がうるさくなって役員に対して裏の利益提供ができなくなってきたので直接支払う報酬金額があがってきただけ。

昔の役員の方がはるかに美味しい思いをしていた。

371 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:04:32 ID:wYjwBIcc0
>>343
労組には共産系と旧社民(現民主左派)系があるのはご存知か?

372 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:06:51 ID:XcKGHilt0
中流以上役員以下が労組で守られていい思いしてる左翼層でしょ。
けっきょく体制にきちんと組み込まれて楽してるんだから、いくらコピペで
煽ったところで下流の心には響かないよ。

ガチで低所得の窮民を救おうと思ってるなら三菱重工ビルぐらいのことやるはず。
わが身可愛さのナンチャッテ左翼のコピペ熱ほど滑稽なもんはない。

373 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:08:48 ID:b8/odZXU0
非正規「使えない共産よりアルカイダのほうがマシ」

374 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:11:16 ID:9RjKFSiW0
まあ実際、東側諸国が崩壊して、マクロな脅威が失せたからやりたい放題な世の中になったっつうのはあるかもな。

375 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:11:26 ID:XI4iDRqD0
低賃金なら給料並みの仕事しかしなければいいだけ

376 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:13:13 ID:t2tx0joz0
革命起こせよ。

377 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:14:47 ID:T1vWUsne0
もう十年もすれば高齢フリーターの宅間神軍カミカゼアタックが続発するだろ。

378 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:17:25 ID:I4HRY51ZO
小泉と竹中のせい

379 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:19:37 ID:my3ZSsbS0
文句があるなら辞めればいい
代わりはいくらでもいる

380 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:21:20 ID:pi9ghI5p0
成果主義〜、成果(企業利益)を上げても給料下がり〜
字余り

で、中村氏のような人材はどんどん海外に逃げて行く訳ですなw?
ますます競争力落ちちゃうじゃん。

3月の現金給与、0.4%減の28万1158円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
【調査】 日本の国際競争力、中国などに抜かれて16位→24位に転落★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178819952/
年間の現金給与(毎月の給与+ボーナス)は、2000年を100とした場合、04年は94。
東証一部上場企業の営業利益の合計は過去最高を更新し続け34兆円を突破。
所得別の個人消費の占める割合は、ボーナス(一時所得では50%、毎月の所得の場合は75%が消費に回る。)

381 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:21:26 ID:FP14bvAI0
>>185
バカがいるwwww

382 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:21:50 ID:3SroTOVO0
今頃文句いうなよw
おまえらの望んだ世界だ

383 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:22:17 ID:EQrgG4x50
>>379
奥田乙

384 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:22:33 ID:h6UjvyP70
適当に仕事すればいい。業績なんか関係ない。代わりが居ても同じ
すぐやる気が無くなる。

385 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:22:34 ID:Ipr+vPYAO
日本人に成果主義は合わない。
社員同志がギクシャクしてるのに
次は無理からナレッジマネジメント
とかいいやがるし。


386 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:22:54 ID:pO5HYmPb0
経済の話になると森永さんの話は完璧だなぁ。
これは反論しようがない。

387 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:27:07 ID:JQcZd6vd0
自民党は資本家の言いなりだからしょうがないね。

388 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:28:05 ID:eC3y4BtA0
株主が儲かるとわかったなら、さっさと株主になれよ。
努力が足りんぞい。

389 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:28:54 ID:zw/0Tw5ZO
社長は平社員と顔をあわそうとしない。
ダメ会社の典型的な例。
食事会くらい招待せい。

390 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:28:59 ID:DdMQMyvKO
これが美しい国か。
教育分野も遂に全国で成果に応じた給料が導入されたが
マジで日本は終わるかも知れない。

391 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:29:17 ID:pi9ghI5p0
3年間、痛みに耐えろと言われて早7年〜。
何時になったら良くなるんでしょうかw?
やっぱり小泉に騙されてる?
結局得をしたのは害人さんで、大多数の日本人が大損こいたって事でしょうかね。
害人の中にはもちろんあの人達やカルトも含みますよw

景気ウォッチ 消費
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/shouhi.cfm
景気ウォッチ 雇用・給与
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/roudou.cfm
貯蓄率最低 所得減り 貯金取り崩す
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-05/2006020503_01_0.html
【格差社会】 「生活苦しい」世帯、過半数に…世帯平均所得、563万円に減少★3
小泉改革前の2000年の平均は721万円・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180636345/
中小企業の開業率・廃業率
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/html/17s11000.html
4月の資金供給量12%減、14カ月連続でマイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20070502d2c0200602.html
日本社会の貧困
http://www.nakajima-msi.com/mzbox/mz0122.html
>2002年の日本の貧困率は年収238万円以下が15.3%で第5位ですが、2005年ではす
>でに年収200万円以下が20%を超えました。OECDの貧困率の調査を現在行えば、日本
>の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているかもしれません。
建築家の育住日記
http://oneandonly.livedoor.biz/archives/cat_50014921.html
>法人と一括りにすると、法人実効税率30%はすべての法人に恩恵を与えると錯覚をうむ。
>そもそも欠損法人は255万社中68.1%(平成15年)にのぼる。決算が赤で法人税ゼロの企業
>に、法人実効税率引き下げに何の恩恵も、意義もあるものか。

392 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:30:06 ID:3SroTOVO0
おまえらは努力が足りないw

はい 終了

393 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:30:11 ID:E5am4IA70
小泉は痛みを皆で分け合おうとかほざいてたけど
金持ちは痛みが皆無でしたばかり痛むってwww

394 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 18:32:42 ID:sjm5RwyD0
○ 民間給与の実態調査結果(全データ)(PDF 1,036KB)(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※この統計に公務員、団体職員等 400万人以上は含まれていません
1 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
2 1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

100万円以下 355.5万人 7.9%  
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%  
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4% 
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%

この統計は1年を通じて勤務した給与所得者なので非正規雇用など含めると
年収400万円以下は実際は更に多い。
6割り近くも年収400万以下がいる

395 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:32:50 ID:4k2/SgPz0
株式会社は株主の物なんだよ。
雇ってやってんのに文句言うならやめろ。
お前の変わりはいくらでもいるんだよww

396 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:34:43 ID:3SroTOVO0
まだまだこいつらは勘違いできる余裕がありそうだから
もっとどん底に落ちたほうがいい
二度と勘違いできんようになw

397 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:36:34 ID:r2hr64hSO
ヌッポンの株主はどうしてこんなにおとなしいのか???
なんて煽ってた揚句手の平反しww

398 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:36:50 ID:fQ8nEii20
もうすぐ25日だ。ワクワク
現在残金58円。

399 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:37:01 ID:eN6fa6mlO
株式制度自体辞めたら まぁなんとかなるんじゃね

400 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:39:11 ID:RZWmafpu0
不満は察するが、上場しといて文句言うな。

上場して株主から資金もらって、それで利益出たら全部社員のもの!とかどんだけ〜
日経は赤字で株主に損失が出ても社員給料から補填してくれるんですか?

って日経かよΣ|´Д`|オレ購読しとるやん

401 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:41:28 ID:X+5tvvD0O
小泉に騙されたのよ
そんだけ


402 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:42:32 ID:ciE3nFPJ0
株式市場に上場してると言っても一部だろ。全部は上場してないから。

403 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:46:13 ID:RZWmafpu0
日経も稀にファビョる奴がいるから困る
情報遅い代わりに質の高い情報を提供するのが特色なのに、台無し

404 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:52:57 ID:ftwJjRw50
寝ぼけたバカがたくさんいるなぁ。

会社って従業員にいい暮らしをさせるためにあるのか?
株主は従業員の給料を上げるためにリスク背負って自分の金を投資してるのか?
経営者は従業員の為に儲ける経営をするのか?

従業員が居なければ、経営者と株主だけでは会社は立ち行かないのは事実。
そこのところの綱引き、交渉を放棄した労働者はただの奴隷だ。
奴隷は搾取されて当然だろ。


405 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:02:15 ID:SzBPDznJ0
>>372
そういうことだね。中流以上がB層とバカにするしてる下流だが、
サヨがそのB層を取り込もうと何を言っても逆効果ってこと。
政府与党を批判すればそのまま既得権で良い思いしてるサヨに
反感が募るだけだからw
自動ブーメラン工作を自費で延々やってくれるんだから与党は安泰w

406 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:02:37 ID:lJXpOmSR0
A社じゃわからんのぅ。
記事内の森永氏みたいに
具体的な名前や数字を出してよ。

407 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:04:40 ID:KmDuHlPs0
当たり前だろ
真面目に働くほうが馬鹿だよ
人を騙してでも儲けるほうが勝ち組
人は使われるかコキつかうほうか2通りしかないんだよ

408 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:05:21 ID:BZ5rPbTg0
>>394
年収900万以上が対象のWE法案を年収400万以上だぞ嘘ついて煽ってたら
実は400万以上でも対象者はごくわずかだったって労組ってワロスだなあ

409 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:06:55 ID:bsBb7DrQ0
いやもう負けてる側もそこまでバカじゃないよ
まじめにこき使われてるふりをして適当に終わらせてるだけ
責任取るのは上だからやりたい放題のやつも結構出てきたし

410 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:08:41 ID:M2A6hgYq0
ずっと与党叩きのコピペしてるのって、社会保険庁や自治労みたいな
暇もてあましてる浮世離れした「自称労働者」の社内ニートな連中なんだろうなあ。

そりゃコピペ見る度に有権者の怒りも増幅される罠。

411 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:10:18 ID:ZMrl/Npm0
>>407
某ドラマの影響受けすぎw

412 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:13:08 ID:VTN/Iy2m0
世界が100人の村だったら

6人が全世界の富の59%を所有し、その6人ともがアメリカ国籍

 80人は標準以下の居住環境に住み
 70人は文字が読めません

 50人は栄養失調に苦しみ
 1人が瀕死の状態にあり
 1人はいま、生まれようとしています

 1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け
 そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています

413 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:15:33 ID:nYSNEBnv0
何で法人税を37.5%→30%にしたことに触れるやつがいないのかな?

今までは37.5%まで人件費に費やしていたのを、30%にして残りの7.5%を配当なりに
回しているのだから、給料が下がるのも当然だわな。

なぜ、このことをマスコミが報道しないのか理解に苦しむよ。

よっぽどスポンサーに配慮しなくちゃならないのかねぇ。

経団連は法人税率をさらに下げて20%にしろとか圧力をかけているし、
自民も受け入れかねない情勢だし。

もし本当に20%とかになったら、正社員の給料も全部派遣並になるだろうな・・・

もう、狂ってるとしか言いようがないよ。

414 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:18:43 ID:RZWmafpu0
>>409
それなんて社会保険庁の局員?

415 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:26:10 ID:5pe9KCUA0
富士通社員だけど、何か質問ある?w

416 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:26:39 ID:r2/Zyrif0
監査法人勤務だけど、何か質問ある?ww

417 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:29:57 ID:/lHVWfOb0
おすすめの生命保険ない?

418 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:34:19 ID:bsBb7DrQ0
>>415
社会に対して申し訳ないとか思わない?

419 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:36:51 ID:FyaSSWv40
キヤノンはそれなりに貰ってるだろ
日本電産とかじゃねーの

420 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:49:55 ID:djf+Du1W0
>>415
こんな時間に2chできるのか?w

421 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:54:21 ID:XWYyzP200
労働組合が弱くなったから搾取(なつかしい言葉だ)
されてるんだね。
万国の労働者団結せよ。わおわお
おいらはしっかり稼いできた。
おかげで優雅な年金生活が出来ている。
若者よ頭と体を使え。団結は力だ。
労働者あっての会社だ。それを経営者に認めさせるのだ。

422 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 19:56:10 ID:tYwPohsl0
>>421
まずはお前ら勝ち逃げ組の家に火を付けるぞ。

423 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:03:18 ID:pczr3qJK0
消費者の為に労働者は身を削り、賃金を削り そして人生を削る
どれも消費者が裕福になるために労働者は居る
労働者は、消費者よりも上になってはいけない
常に下になる努力をする必要がある
消費者が安く買いたいと言ったなら、労働者は安く働かねばならない
それは消費者が居ないと、労働者は食べれないからだ
だから、無理をしてでも、安く働き長く働くことが必要である
消費者を労働者が越えては埋けないのです。

消費者と労働者の関係は 常に王様と奴隷です。

424 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:04:17 ID:mgbP8iJi0
で、株主は会社に対して毎年どんな実績を上げてるんだ?

425 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:06:02 ID:Bi8zu1MI0
成果主義とやらで労働者の結束を破壊したからなあ
バカだよ組合はホイホイ経営の口車に乗っちゃってさ

426 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:07:10 ID:xxbnHV9QO
424
株券買って会社に出資してる



427 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:09:41 ID:xUmyqDwaO
社員は奴隷ですから 賃金は下げるのが基本
下がりたくなければ 我慢して成果を上げ続けろ

428 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:14:47 ID:eC3y4BtA0
汗水たらして働いてる人がむくわれない話って大好きw

429 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:18:50 ID:zl1/xSDR0
高収益なのに給料があがらないこんな世の中じゃ

430 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:28:17 ID:nYSNEBnv0
戦前の小作農民は、そんな話しばっかりですが・・・

まさに富裕階級にとっての「美しい国」ですね。

431 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:29:23 ID:bni2lyWj0
>>429
ポイズン

432 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:31:01 ID:5iYyQILC0















医  学  部  人  気    再  燃  確  実 !!!!!















433 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:32:09 ID:2Y3xKYPi0
当然だ。
奴隷の給料より、漏れの買った株価と配当が優先されるのは当然。
その会社の所有者だからね。

嫌だったら、止めろ。
もしくは働きながらでも株買って自分もオーナーとなれ。

434 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:35:18 ID:+iXrBKj/0
>>431
ガッ

435 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:49:58 ID:t5XWKroH0
会社法の基本。会社は株主のためにある。
やっと日本にもそれが浸透してきた。
高収益企業なんて、こき使われて精神障害になるのがオチ、って
最近の流れだよね。

436 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:51:27 ID:hP/zN5z60
>>406
T社向けのトランスミッション作ってる会社じゃね?

437 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:51:52 ID:R+klCq8J0
まじめに働かなきゃいいだけ
もしくはやめるか

438 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:57:02 ID:ISUwo5jY0

簡単に言うと成果主義を導入すると団結できなくなるってこと。
それが分からないのにそういう会社に就職したアホは考える頭がないってこと。
馬鹿には奴隷が似合ってるだろ。明日も働け。

439 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:00:45 ID:9xrDAmYb0
日本はアメリカに騙されてるという本にアメリカンドリームの幻想が書かれてる。
日本の自動車会社も衰退すると予言してる。

440 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:05:00 ID:0qXQopFJ0
正直者は馬鹿を見るからな
DQNを見てみろよ
やみ金やら詐欺やらで相当稼いでるぞ
DQN天国日本

441 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:07:14 ID:bsBb7DrQ0
そりゃ未来永劫衰退しない産業はないからな

442 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:09:26 ID:0qXQopFJ0
DQN業界は衰退しないよ
検挙率なんて著しく低いし
電話一本で数百万かせいじゃうからな
DQN天国日本

443 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:10:08 ID:XWYyzP200
成果主義では日本の集団力が活かせないね。
グループ活動こそ日本の競争力の源だ。


444 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:11:26 ID:9xrDAmYb0
技術開発に力を入れない。ただ収益と数字に必死。結局一部経営者と株主が
儲ける。そして企業は衰退していく。W

445 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:12:39 ID:Ec91HVcA0
A社ってT社?それともC社?

446 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:13:40 ID:qScNxZdF0
日本人同士で叩きまくるって痛いよな、2chって。だから有害掲示板にな
っちまう。日本人同士でこんなこといってんだから、いざとなったら手前だ
け勝手に逃げちまうんだろう。少なくとも2chでは相互の結びつきなんて
ないし、双方ぼろくそに言ってる限りストレス発散な訳だw


447 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:14:45 ID:bsBb7DrQ0
IT系とかだと大手企業の開発でもフロアの8割ぐらいはデスマ派遣+偽装請負で死んだような雰囲気なのは良くあるけどな

448 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:18:44 ID:8PIigjHEO
成果主義のよさが全くわからない。 人参ぶら下げられてモチベーション上がって頑張れる人はごく一部。 多くの人は競争がきつくなって不幸せだ。 年功序列、終身雇用といわれた時代のサラリーマンのほうがよっぽど仕事頑張れてたと思う

449 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:29:16 ID:mZBSoulW0
成果主義という呼び名は実状を表していない。もっと適切な呼び方にするべき。


・結果論主義(挑戦自体は評価せず結果的な成功のみを評価する)
・ネズミ講主義(無限に成果を増やし続けることを求める)
・イチャモン主義(現状維持でもイチャモンをつけて減点対象とする)

450 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:29:26 ID:9xrDAmYb0
成果主義は、アメリカの陰謀だろうな。日本的家族主義的な企業風土を、いかにも
合理的と装って潰していく。日本式良さは失われ、アメリカが勝っていく。
経団連の爺様は騙されてるのに、気がつかない。アホウどもよね。

451 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:30:54 ID:TEbwxN140
みんなが望む国作りは、選挙で決まる
格差社会も、教育問題も、少子かも選んだのはあなた
騒いでいるのは、自民党に入れなかった落選組
増税を歓迎しているなら自民党に投票
働いても貧乏が好きなら  〃
医療保険アップを望むなら 〃
役人に贅沢をしてほしいなら〃
希望の無い社会が好きなら 〃
若い時の苦労は買ってでもしろという昔の諺を
買わなくても一生苦労の連続だと気づいた・・・俺、賢い?
ん!遅いってか ヤパリ


452 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:37:01 ID:XWYyzP200
成果主義ではなく減点主義だね。
みんなやる気をなくして公務員のような
事なかれ主義になる。民営化しても何も変わらない。
加点主義でなければやる気は起こらない。

453 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:38:50 ID:AiKqm989O
成果主義じゃなくて、使い捨て派遣主義で収益あげたからだろ

454 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:40:47 ID:nGecPhmP0
アメリカや経団連の要求を小泉に「改革ですよ」と言われて
何も考えずホイホイ投票してきた連中は黙って安月給に耐えて高い税金払え。

嫌なら自公以外に一票を入れろ。

455 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:41:59 ID:9xrDAmYb0
10年後の日本は、今のアメリカを見ればわかる。ホームレスが、もっと増えてる
だろうな。嫌だね。(哀

456 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:52:32 ID:uuvq0IrH0
ボーナスいっぱい出たんなら無駄遣いしないで株買えばいいだけだろうに。

457 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:09:48 ID:Ccg6llIu0
>>446
あはは。
ラインの上にいる幹部社員が2ちゃんで時間を潰してると思う?
単に末端同志でたたき合ってるだけだよ。
今儲けているのは役員クラスと株主でしょ。
ここの土俵には居ない人たちだよ。

458 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:12:11 ID:t//JGHnW0
日本の成果主義って、いかにも日本式で「現状が最良」の認識からはじまるから、基本的に減点式なんだよね。
ほんと、あほかとおもう。評価をたれる上司の顔が真っ赤になるくらい論破してやった。ああ、俺厨房臭い。

459 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:19:25 ID:ozrzt4KF0
てか、そんなに配当してる株ってあったっけ?
みんな内部留保してるんじゃないの?
誰も儲からないというか、企業は静かに着々と太っていくといった状態。

460 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:28:37 ID:saq6f8d40
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
/ /            .\.\
| /                 ヽ .|
|ノノ                 | /
ヽノ   ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |    
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ
/      )(   )(   .   |   
|         ^ ||^ .       |  
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丶               /    
  ヽ ヽ       /   /
   ヽ _ -----_ /

461 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:55:41 ID:mgbP8iJi0
>>459
厚生年金破綻も見えているので、留保せざるをえないんだよ。
従業員を守らんと会社がやっていけない。
国(与党)もいま破綻をバラされる訳にはいかないので、
派遣解禁や円安誘導以外に法人税減税まで企業側に勝ち取られちまう状態w

賢い企業は株主も自分自身だよ。でも配当や給与で払うと国に税金としてとられてしまう。
留保や自己株取得や設備投資でなら従業員に将来渡す金を守れる。
国が破綻しても企業(従業員含む)を守れる方法を模索中。

462 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:56:20 ID:HbeTEYa20
>>459

かもなー

463 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:06:56 ID:H7XXNHdl0



A社に比べたら公務員の労働基準は優秀だな




464 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:11:03 ID:La+6pDSE0
>>458
成果主義じゃなくて、企業や社会に問題があるんだよね

465 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:11:59 ID:g1dgHFVC0
こんな状態じゃ製造業から人が逃げるぞ。技術者や現場に対して給料で報いろよ。

466 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:12:54 ID:gezg8b240
名作が生まれるよね。↓


名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:14:47 ID:eC3y4BtA0
汗水たらして働いてる人がむくわれない話って大好きw




467 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:14:10 ID:vFiytnaJ0
★ 官民格差! 民間人は公務員への奉仕者です。
 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員        728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円  110万人

  上場企業サラリーマン   576万円   426万人
  サラリーマン平均      439万円  4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  百貨店店員        390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業
 新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない


468 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:15:30 ID:C+6Y5zqb0
>>465
それ実際おきてない?技や芸を失ってしまいそうな流れだ

469 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:15:59 ID:BlnOM+P+0
キヤノンのことですか?

470 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:19:08 ID:gezg8b240
>>468

失われてるよ、目に見えてと言ってもいいね。

これには、加速度がかかっていくだろう。

471 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:22:20 ID:gfkH4B/60
>>465
随分前の記事だが、休日利用して韓国や中国に技術指導しに行く技術者が結構な人数いるらしい。

472 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:29:19 ID:XrkeWleX0
格差を作ったのは、派遣とフリーターを作る会社だろがよ。
あと「本当の自分のやりたいこと教」をばらまくマスコミもなんとかしろ。
なんの才能も無いのに才能がものをいう世界に足を踏み入れさせる。
それが格差を作っている。



473 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:31:37 ID:lI16lhkg0
鉄鋼大手のJFEなんだけど、
業績が最悪のときに成果給を導入して賃金を下げた。
んで、当時は夢のような経常利益2000億円くらいを目標にした賃金体系にしたんだ。
そしたらこの好況と鉄鋼価格の上昇で、経常利益は5000億円を突破。
すると、この賃金体系だとボーナスが●百万円になってしまう。
で、いきなり賃金制度を変えやがった。

結局、賃金を下げるために成果給を導入し、頑張って目標異常の成果を出すと、
「これ以上は払いたくない」として、別の給与制度を導入する。
本当に腐った会社だよ。
これで経営者は「鉄は復活した!鉄は国家なり」とか威張っやがる。

474 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:32:19 ID:FntBllIW0
>>472
非常に苦痛な事を朝早くから夜遅く、ひいては休日までやらされるのが日本の会社だからな。




475 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:33:57 ID:XWyKq2pY0
>>470
そういや、最近「技術の○○」って企業コピーを聞かなくなったな。
もはや技術力は会社の宝と考える企業は無くなってしまったのかな。

476 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:35:19 ID:eflmKg5W0
そりゃ、資本主義なんだからまず第一義的に資本家(株主)が儲け出して当然だろ。

477 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:35:57 ID:tQbDigQ80
会社ってのは経営者の物だからね。
悔しかったら独立して社長になりなさい。

478 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:37:45 ID:g1dgHFVC0
>>468
若者の魅力ある職場になってないよな。イメージ悪いし、給料悪いし。
少なくとも給料で報いるべき。

>>471
俺は、技術指導自体は悪いとは思わんよ。

とにかく日本で働く技術者をもっと高待遇にすべき。とても、科学技術立国目指してると思えん。

479 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:39:41 ID:XrkeWleX0
>>474

まあそれでもデスクワークなら肉体労働よりはマシかもよ。

フリーターで夕方の6時から翌朝の9時まで荷物の仕分けしてたけど、途中で意識が飛ぶほどの
重労働だった。意識が飛んでる間も作業してるんだけど、何も考えられないほどの
疲労だった。それで日給1万3000円。

机に座ってやる仕事がしたいなあ、と毎日思って勉強してSEになった。
睡眠3時間くらいになってもままごとみたいなもんだなと思ったよ。

子供はマスコミにだまされないでまともな職につけるように勉強してほしいよ。

480 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:46:33 ID:UdHef1/p0
ま、これも、お前等が望んだ結果だな。


481 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:48:17 ID:+VMGwNV+0
>>473
ひどっ

482 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:49:06 ID:FntBllIW0
>>473
 漏れは超ショボイ技術系派遣社員だが、似たような目にあった。という事でこれからフランス的
お気楽チープシックの時代だよ。適当に働いていかに金を使わずに楽しく過ごすか?
森卓が5年前に提唱したライフスタイルをみんなが実践し出した結果、コンビニ、車他の個人需要
が売り上げ不振に陥っている。





483 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:50:31 ID:wTauTl6f0
株主が得?
笑わせないでよw
何をしたって配当金が変わらない糞会社もあるんだからwwwww

484 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:50:46 ID:PcXmB68aO
>>479
やったんだ。アレ。○川急貧

485 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:52:43 ID:XrkeWleX0
>>480

「アンチ安倍=馬鹿」だと思わせるせこい戦術ヤメロ。
右翼=暴力団と思わせようとする街宣右翼と同じじゃねえか。

486 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:54:20 ID:HzkHjLjr0
>>473
C社の実力主義(昇格試験制度)→役割等級制度(例え昇格試験に受かっても
それ相応のポジション課長等にならないと昇給しない&部署異動で
ポジションに変化があった場合はお給金も下がる)に変えるような感じですね。

経団連会長とかで、外からは結構高給取りに見えるかもしれませんが
そんな時代は10年前の事で、今は奴隷以下の扱いを受けてます。


487 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:58:42 ID:arklNH4c0
介護士の自給は1000円ぐらいだけど
国から企業には自給5000円払われてるんだよな
4000円ピンはね
もっと労働者に還元するべきだ


488 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:02:48 ID:oG6wMY3u0
>>479
>フリーターで夕方の6時から翌朝の9時まで荷物の仕分けしてたけど、途中で意識が飛ぶほどの
>重労働だった。意識が飛んでる間も作業してるんだけど、何も考えられないほどの
>疲労だった。それで日給1万3000円。

それなんていう佐川?

489 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:03:15 ID:NztsBqBI0
>>167
このコピペどんだけ流行ってんだよw

490 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:03:47 ID:orJ/Kd850
>>487
4000円の内訳が知りたいな

491 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:29:26 ID:BcJUi0d30
>>479
煽りでもなんでもなく、まともな職って何?ってマジで思うけどな。
テレビの中でアホみたいにピエロして、人に一時の快楽を提供してるだけの奴が
ウン千万、ウン億稼いだり、はたまたヤクザみたいに利権だけで食ってる奴もいりゃあ、
金転がしてるだけでぼろもうけしてる奴もいりゃあ・・・
今日日の世の中で、「まとも」ってのが一体なんなのか、さっぱりわからんわ、俺は。

492 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:33:39 ID:yFQLhpRo0
優秀で我慢強い奴隷は、米国人経営者には魅力的に見えますかね。
無職or過労死なら、経営者が誰になろうが平気だね。
ビジネス上手な米国人なら奴隷をどう使うか、興味あるね。

493 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:46:20 ID:mmMus6+v0
>>479
睡眠3時間がまともな職かよwww

494 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:51:43 ID:xESVLrz20
>>479
仕分け仕事をしている時周囲の話を聞かなかったか?
昼間に机仕事(本業)をして、夜に宅配仕分けをやってるヤツがいっぱいいるぞ。
状況に会わせてどちらかを削ったりしてるのは確かだけど、、、

495 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:52:59 ID:ecQlFG/+0
>>491
テレビや新聞は普通じゃないことを掘り出して売り物にする商売だから、そればっか
みてたら「世の中おかしい」と思うのは当たり前じゃないの。

まともがなんなのかわからないんなら、問題は世の中じゃなくて、あなたの中にある
と思うけどね

496 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:07:00 ID:0KauNZZA0
もう日本人はダメだ。オワタ。
そう遠くない未来、日本人はTVゲームのSIRENの屍人のようになるだろう。

497 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:49:41 ID:VUfaOuAg0
個人達成度の相対評価だからじゃないかな。
目標達成すると「出来たでしょ」で、次期目標があっぷする。
逆蟻地獄、そのうち息切れする。とうとうその時期が来たか。

君は平均に照らし合わせていつもいいからリターンもいいんだよ、
ならいつもがんばれるのに。

498 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 06:57:20 ID:iH4xewqZ0
だから構造改革すりゃこうなるって言ってるでしょうにw
散々警告してるのに聞く耳持たんのだから・・・
米国の庶民より酷い事になるって。
向うはjが基軸通貨だから他国に借金してばら撒いて消費しまくれる唯一の国家なんだから。
それこそ構造的に日本とは違う。
軍産複合体にばら撒いてる額は桁違いだし。
軍隊で雇用調整やってるし。
農業補助金だって日本の4倍強。
ちっとも小さな政府じゃないじゃん。
一番ケインズと保護主義やってんのおまいらじゃんw

日米欧の農業補助金の比較
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03416.HTML
>《(日本の農業は補助金漬けで過保護だとの評に対して)国内保護総額は日本が6400億円で農業
>生産額比率7%、米国が1.8兆円で7%、EUは4兆円で12%。ただし米国の算定には嘘があり、実
>際は3兆円を超えています。》
>《(日本国民がそうした事実を知らないことについて)農業元凶論者の声の方が大きいからです。
>各省庁はそれぞれの省益を守ろうとする。情報を積極的に流すことで戦略的に世論形成しようと
>する省もある一方、農水省は、頑なに自由化に反対するばかりで、情報公開にも慎重でした。2月
>に「農産物関税全廃で食糧自給率は12%まで低下する」という試算を出したことは、国民的議論を
>喚起する意味で評価できます。》
>消えた年金問題で、支持率の急落が止まらないアベ内閣ですが、みのもんたは、親友のアベシン
>ゾーを擁護するあまり、ついに、消えた年金問題は「国民の責任だ!」とまで言い出してしまいまし
>た。もうメチャクチャです。

499 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 07:04:19 ID:iH4xewqZ0
結局、身内への我田引水なのだよ、規制緩和は。薄く広くばら撒いてた族議員時代より酷い。
規制緩和という悪夢
>「規制緩和」を例えるなら、大変危険な劇薬を患者に副作用をまったく知らせずに投与しよう
>としたのとおなじことです。医療の場合であれば、薬効について作用も副作用も、一人の患
>者に限って現れるでしょう。一人の患者がプラスとマイナス効果を得ることが出来るのです。
>しかし「規制緩和」の場合、問題なのは、プラスとマイナスの副作用が現れる場所が違うと言
>うことです。つまり、権力の決定機構に近い投資家、大手企業グループ、都市生活者といっ
>た集団は当面プラスの作用を受けます。しかし中流層をなしていたサラリーマンを含む勤労
>者、中小企業、地方生活者、年金生活者といった集団は、激流の中に放り出され、多くの
>人々が辛酸をなめることになるでしょう。いやなりつつあります。今のところ、日本の規制緩
>和という治療法は、プラスの作用が働くと思われる人々の手によって、一方的に決められています。
>これから日本人が嘗めることになるであろう辛酸は、アメリカの人々が80年代に嘗めた辛酸
>よりもさらに辛く耐え難いものになるのではないでしょうか?
>「規制緩和」の進行とともに、新規業者の怒濤の参入、倒産の激増、寡占化の進行。それに
>ともなう業界伸張の停止、労働者の辛酸、少数の経営者への莫大な富の集中。そして、経
>済学者たちが立てた仮説の破綻・・・と言うプロセスは、あらかじめ決められていた通りに誘
>導されたシナリオだったと言うことも出来るわけです。
>「フィラデルフィア・インクワイラー」紙のジェームス・スティールとドナルド・バーレットはこう言っています。
>「要するに規制緩和とは、これまで公平な《アンパイア》のいたゲームから《アンパイア》を除
>いてしまうということだったのです。ゲームは混乱し、何でもありの世界になりました。ところ
>が多くの人々は「規制緩和」と言う言葉を経済学者が振りまいたとき、ルールが変わると言う
>ことに対して無自覚でした。皆が何となく良くなるという錯覚を持ったのです。結局そうした
>人々はゲームからはじき飛ばされ、得をしたのは、権力の中枢にいて、ルールブックが変わ
>る事を良く自覚していた一握りの人々でした。」

500 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 07:07:19 ID:tay/R59F0
成果主義って、社員は問われるけど経営者は無責任で済むから厄介。
それから成果を上げて初めて現状維持で、ハードルが高めに設定されている。
もともとこういう方法は1960年代に日経連が考えてたことで、報酬を
適正化するという名目で賃金の総額を抑制するための策なんだよね。

501 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 07:43:00 ID:5mAyR6eqO
公務員なんか無成果主義だよな

502 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 07:57:26 ID:n2DySswvO
社保庁なんてサボって税金使い込むことが成果ですよ

503 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 08:02:47 ID:UDUh52JW0
余裕資金が無かった不幸な人は別にして
小泉が「株は今が買いどき」とか竹中が「ETFを買いましょう」という感じで
さらに特例で株を優遇してくれてたのに
株を買わずに低金利の預金で金を寝かしてたやつは自業自得。

504 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 08:03:54 ID:8doaAepQ0
>>491
そういうと「まともな」仕事ってないよなあ…
あらゆる汚職事件を現場で実行してるのはごくごく普通のリーマンだし
よくよく考えるとリーマンはすごい事をやってるな

グッドウィルのデータ装備費の件も、それを徴収することを直接派遣に伝えているのは普通の社員
ライブドアも粉飾決算書のファイル作成は無名社員がやってるはず
加ト吉かどっかで上司の指示にしたがって架空伝票作成に手をひたすら動かしてたのも同じ

505 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 08:38:07 ID:yFQLhpRo0
経営者が負ってるリスクってなんだ。

株主や労働者が負ってるリスクはわかるんだが。
創業者は別だが、ほとんどの経営者は先人のビジネスを踏襲してるだけ。
株主も文句を言わない。
過当競争になっても、労働者を切ればいい。
ビジネスの工夫なんてしない。

強いて言えば、告発くらいかな。


506 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 08:44:35 ID:b/cT8ufz0
今の企業の経営者のほとんどは一般社員のなりあがり
サラリーマン経営者だからリスクなど負っていない。
せいぜい降格して平取りとか平社員に成るのがみっともない
くらいだけだろ。実質的なリスクなど負っていない。
経営者で自社株持ってるのも少数だし、ほんとに株主を
考えた経営をするわけが無い。

507 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 08:56:50 ID:nPef9DIR0
リーマン自己責任説が大勢だな。
つらい。

てか、給料半分でいいから、仕事量を2/3にしてくれ。
会社にとっても、悪い話じゃないだろ。

508 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:02:12 ID:JdWPWh+u0
>>505
藻前、タブーに触れたなw

中小の経営者は金主(オーナー)からのプレッシャーとか
会社の借金に対する債務保証とか、頭のネジが飛んでないと
耐えらんないような種類のリスク、プレッシャーを負っているけど
大企業の経営者はどうなんだろうな。

失政してもすぐに会社は傾かないから退職金も出るし
すげー楽そうに見えるw

なるまでが大変なんだろうけど

509 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:10:51 ID:B1Jj/yFhO
うちの会社の成果主義


個人の前年売上×1.2
これがノルマ。ボーナス査定に関わってくる

んで達成度によりランクがA〜Eにわけられる
ノルマ達成してもC
Cというのは額面通り(2ヶ月なら2ヶ月分)
ねーよwwwwwって思ったな
ちなみにEは目標の70%未満で茄子半額
Dは目標の70%以上100%未満で茄子80%
Bはノルマ×1.2倍以上で茄子120%
Aはノルマ×1.5倍以上で茄子150%

ちなみに去年Aランクはなし、D、Eランクは社員の70%



次の年はさらにノルマ上がるし、俺らに茄子支払う気ないだろっておもったぜ



ちなみに会社は無名だが一応東証一部上場。
唯一の救いは基本給は年功序列なことだな

510 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:23:17 ID:NXuVNyqwO
加護に載る人
担ぎ揚げる人
その股で、
童を作る人


日本人は、いつの間にか、この言葉の精神を忘れてしまった

511 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:28:11 ID:9XJkJea/0
>>509
そんな企業じゃやる気も起きんな。
クソ企業につくすよりサイドビジネスに頭を使ったほうがよさそうだ。

512 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:29:43 ID:JdWPWh+u0
>>509
今どき20%も売上伸ばし続ける一部上場なんて
滅多にないから社長にランク付けてやりたいなw

513 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:34:58 ID:9TEY51ZkO
>499
全くだな。

本来このような不公平感を緩和するのが政治であるべきなのに、現政府は富裕層に都合の良い政策しか取らない。

規制緩和によりまがりなりにも機能していたインフラもセーフティーネットも破壊されてしまったから
大多数の国民は「低福祉・高負担」という訳のわからない重荷を背負わされる事になる

514 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:40:20 ID:UjhbMlWY0
全3章 その1

今の時代を実質支配されているのは、戦中派世代に属する中の
『ある特定の階層のご老人さん』と推測します。
第2次大戦の初期の頃「産めよ 増やせよ」の時代に、お生まれになった方々と思います

戦局の悪化とともに、アメリカ軍B29の空襲から逃れるため、学童疎開で田舎へ行かされ、
あるいは軍需工場で徴用工員として働かれました。
戦争中は食べる物も満足に無く、おまけに「贅沢は敵だ!」とか「欲しがりません勝つまでは!」と、
軍国主義思想を押し付けられ、貧しい幼年少年時代を過ごされました。

だけど終戦と同時に、戦争賛美する鬼畜米英の軍国主義思想から、180度転向して
『反戦平和の民主主義』へと、さらにアメリカ占領軍GHQ『ギブミーチョコレート』の
カルチャーショックを幼児体験されました。
人間の価値観が、ある日突然、180度ひっくり返されたのです。

その結果、「自分が信じられるのは、自分の目の前にある物とゼニだけ」と言う『人生観』を、
否応なく抱かされました。「人間が生きる」と言うことは、「食い物を手に入れること」であり、
それを満たすためなら、『信念・ポリシー』なんて、意味も価値もなく、何の役にも立たないことを、
現実体験されて大人になられた世代と思います。

(続く)

515 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:41:59 ID:qgKXgAi10
>>472
元をたどれば企業だよ。
政治献金して派遣の法律を自分達に都合のいいように作らせた。


516 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:44:05 ID:UjhbMlWY0
>>514 の続き 全3章 その2

食い物を手に入れるためなら、自分の心をいかようにも、自在に変化させても構わない、と言う『人間の本質』を、
激動の時代から、生存本能のレベルで習得されたと言えます。

「人間の自尊心」なんて、その時 その場に応じて、どのようにでもコントロールできる『感性』を、
身をもって植え付けられて大人になられたと思います。

そんなカルチャーショックを体験され、幼年・青年時代を過ごされたから、
「人間と謂えど、所詮は動物である」と言うことを、皮膚感覚で会得された世代ではないでしょうか? 

「人間が働く」ということは、食い物を手に入れることであり、『ゼニ金銭』を儲けることだと、
無条件に脳裏に組み込まれた世代と言えるかもしれません。

その結果、どんなに豊かに大金持ちになられても、それでも物とゼニに執着され、
『ゼニ金銭』を余るほど保有されても、それでも まだ保有したい欲望が、どんどん醸し出せる『感性』を、
心に植え付けられた世代と言えば、言い過ぎだろうな。

あのバブル崩壊を「経済戦争の敗戦」に例えたら、すでに敗戦濃厚だったにもかかわらず、
本土徹底抗戦を主張され、一億国民を玉砕させても国体の護持を叫ばれ、
最後の一人になるまで戦い抜く『決意』とは裏腹に、日本の将来のために、
何か一つでも問題解決なんてしようとせず、ご自身が傷つくような挑戦もせず、
ジッと様子見されていただけだった。

(続く)

517 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:48:20 ID:zhKPCCgQ0
株主もたいして儲けてない
正直日本企業は配当まだ低い、もっと増額してもいい数字の会社多い。

518 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:48:54 ID:biFfDrtK0
>>509
トヨタやキヤノンですら20%売上伸ばせませんよ


519 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:52:22 ID:UjhbMlWY0
>>516 の続き 全3章 その3

だけど、その裏側で、私有財産(退職金と年金受給)は、シッカリと確保されて現役を引退され、
おまけに「天下り」までされると言う、まさに見事な世渡り処世術を完璧に果たされたのが、
戦中派世代の中でも、今の時代の支配権力を有されている『ある特定の階層のご老人さん』ではなかったのか?

国家・国民に対する『社会的な貢献奉仕』みたいな、世のため、他人のため、国家のために、
自己犠牲するなんて考えもせず、自分が信じるのは『ゼニ金銭』であり、それを手に入れるためなら、
世間周囲から、どんなに罵詈雑言を浴びようと、一向に意に介さず、後ろめたい気持ちなど一切感じることもなく、
自己財産を最大限に貯蓄することを、最優先に思考する『感性』が、ごく自然に身に付いたのが、
『ある特定の階層のご老人さん』では?

そして、もうこれ以上は手に入れる『ゼニ金銭』の臭いが喪失してしまい、何も無くなったと感じられたから、
『ある特定の階層の戦中派世代のご老人さん達』は、バブル崩壊の戦後処理を団塊世代に任されたのでは? 

戦後の民主主義教育「平等公平な人間社会が理想です!」と教えたのは、そのような『ある特定の階層のご老人さん達』ですが、
我々国民は、そのように『洗脳教育』されました。

それでも、今ここで ハッキリと言えることは、

・そのように「平等公平の思想」を、我々国民に教えた、その“張本人”達が、
・実は、今の時代の『勝ち組』の頂点に君臨し、栄華を極め、
・我々国民を『情報統制』というアイテムで、支配コントロールしている。

と言う歴然とした事実が、もう片方にあります。

(ご参考)  http://www.geocities.jp/ampm45678/
      『 格差シンドローム 』 より



520 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:31:45 ID:QB/6aagj0
>>334
株主は所得上位20パーセントの国民が55パーセント
くらい保有してる。つまりカネもちが持ってる。
その理屈だと金持ちがますます超え太るだけだが。

521 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:16:33 ID:B1Jj/yFhO
>>512
だが平社員よりももっと可哀想なのが各営業所の所長連中

営業所辞退の売上も20%うpがノルマ
だがもちろんこんなむちゃくちゃなノルマ達成出きるわけがない
だから四半期ごとの営業所所長・支店長会議で管理職は社長に怒られる
達成するための具体的な作戦案などはなし
ただ「新規顧客を増やせ」「他社地盤を奪え」「従来の顧客に新製品をしっかり売れ」これを繰り返し言われる



うちの所長は「こんなノルマむちゃです」ってブチ切れたら
「この業界の市場は2000億。そのうちうち60%がうちだ。つまり残り800億もうちが入り込む場所はある。むちゃではない」
ととんでも理論を振りかざす

この社長になってからトヨタ生産方式も取り入れてたな
「なるべく在庫持つな!受注生産だ!」とかバカかと思ったぜ…
うちの製品って実験機器なんだが、それを買うお客さんはだいたいすぐ欲しい人
だから受注生産だとか、在庫ないから納期1ヶ月かかりますとか言うと注文来ない


経理上がりの社長はダメだな…現実をわかってない

522 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:51:05 ID:JdWPWh+u0
>>521
はやくにげてぇっ!

って感じだなwww

523 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 12:14:12 ID:dfXcKGoz0
>>508
>大企業の経営者はどうなんだろうな。

創業者でなければ自己資本ではないしな。
その代わり従業員と違って実績出せなかったら追い出されるよ。

日産のゴーンですら株主から辞めれって言われてるしw

524 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 12:22:37 ID:wTyKX+nn0
株主が美味しいなんて言うなら自社株買えば良いんじゃないかと。

525 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 12:29:07 ID:dfXcKGoz0
>>524
その株主ってのは大株主だけの事だけどな。

526 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 12:37:00 ID:JdWPWh+u0
>>523
でも、辞めれって言われるだけで実際には
なかなか追い出されないものだよw

追い出されても退職金たんまりもらえるし
よほどのババを掴まされない限り
銭金に関するリスクはないに等しいでしょうな

527 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 15:26:52 ID:3kEwcV5P0
>>518
キヤノ(ryは昨年度売上は数%アップなのに経常利益を2割近く上げると言う
ミラクルを達成しました。

これも全て新賃金制度のおかげです。orz


528 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 15:54:52 ID:k+gH+srR0
現労働者階級ができる合法的抵抗は、
「働かない買わない産まない」
しかない。
必要なのはあらゆる侮辱と恥辱と貧窮に耐える勇気だけ。

529 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 15:58:22 ID:I/FsB5by0
キャノン、御手洗の場合
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たとえば、えー、102期平成15年の株主総会で決議されている
取締役賞与金、1億3900万、それが翌年には、1億8900万
さらにその翌年には、1億9900万
そして18年3月30日株主総会決議では、 2億2200万!!
取締役役員賞与金だけがグングン伸ばしてるんですよ。

  −中略−

「いつでもクビに出来ます。便利に使えます」
それでホントにカネが無いならいいですよ。
自分たちはガンガン上げてるんですよ!?
この御手洗さんは!自分たちの賞与は!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(枝野議員国会発言)

530 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 17:38:25 ID:4gUl5HDo0
取り締まり役は赤字だろうがスゲー金貰ってるし、退職金だって赤字でも凄いよマジで
取締役の成果主義はどうなってるんだって感じ。

531 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 19:44:43 ID:umNb5tYtO
成果主義っていっても1〜2年で何百万も差がつくわけじゃないし。 月にしたら数万円程度の差ならそんなにモチベーション上がらない。

532 :名無しさん@七周年:2007/06/22(金) 20:39:35 ID:SMZG6ysC0
君らアホか?
各国のリサーチ会社でもあの手この手で目暗ましが盛んだろ
今の時代は実像よりも実像を想像した風評が金の流れを引っ張って来る訳だからね
これを受け入れるしかない日本は、
内需は今までのようには望めない、日本企業には外需を伸ばすしか成長し続けられないワケ
それに近い将来に日本は内需縮小、労働者不足を補うために移民受け入れを選択せざるえない
それを見越して格差も広げてとかなきゃいけないワケだ
管理者は日本人で労働者の移民や負け組みたちって構図を今から創って置かなければ将来ガタガタよ
本当に出来るヤツは、アメリカなどのグローバル企業で働らいて、不満が出ないくらいの収入が手に入る
成果主義ってのの行き着く先は、世界規模で階級制度もどきが出来上がるってワケだ
悲観ばかりじゃないだろ?これだけマネーゲームが盛んなら
相当のアホでもなければ誰でもゲームに勝つチャンスはある
本気で勝つつもりなら金持ってる額がデカイのに勝てる訳が無い訳だが
ま、どうしょうも無く日本は世界と関ってる
EUみたいにグローバルのオイシイとこ取りして半ば鎖国出来るなら、また話も広がるだろうが

533 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 21:03:09 ID:OxbpmZ4e0
>>521
頭使えよ。頭。

リベートだすとかよ。


534 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 21:06:41 ID:Gcg01I230
>>532

外需がGDPに占める割合を考えるとそれは無いな

535 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 21:12:09 ID:OxbpmZ4e0
>>521
大体市場の60%のシェアというのは
先輩が苦労して長い間で築きあげたものだろう。

それを維持発展出来ないで、寝言言うなよ。


536 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 22:04:09 ID:yFQLhpRo0
>>521
単にこれまでのビジネスしかやらないからだろ。
カーディナル・ヘルスとかGMオンスターとか、米国の経営者はビジネスを変えて成長を実現している。


537 :頭狂都最高☆:2007/06/22(金) 22:40:21 ID:YC3rxNVsO
頭狂都に済むルンペン直前の派遣どもよ。
何故、徒党を組んでヒルズ爆破、ホスト狩り、セレブ狩りをしない?
それをすれば、若年貧困層の増加→不特定組織による組織犯罪の増加に繋がると、世間にも浸透し、クルクルパーな国にも理解してもらえるのに…
という事でガンバレ〜☆

538 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:03:47 ID:wqUPp2+70
どうせ給料上がらないから怒られる寸前まで手抜いてます。
意気込んですごい勢いで管理職まで上がった奴は精神病院行きました。

539 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:07:38 ID:3iGwpit+0
>>538
これからは、植木等2007の時代。

540 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:09:43 ID:O7fh8hGu0
   民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
 ────────────v──────────────────
     ∧_∧       ∧_∧
    <丶 現実>    ( ;´∀`)
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


   オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
 ───────────v───────────────
                ∧_∧     ∧_∧
               (;´∀⊂彡  三現実  >
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


   中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。
 ────────────v─────────
       ∧_∧     .   .    ∧_∧
       < フ現実>フ   ::∧_∧: ⊂< 現実 >
      (    )ノ    :( ∩∩ ).   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)

541 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:10:59 ID:zdGXb+WL0
>>540
白紙で投票

542 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:11:35 ID:qUQlmLnb0
>>541

白票を投じたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりがないから、
公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。 逆に、共産党の議席
が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派な嫌がらせになる。


ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。政権とらせるのはなし。


共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください。
 【用法】 政権へのご使用はおやめください。
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

【消去法で共産党】 ★使用上の注意 【確かな野党】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140707052/


543 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:11:39 ID:BcJUi0d30
B層ってbakaのBですよね

544 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:14:35 ID:xESVLrz20
>>543
B層ってのは実質的生産性の無いビジネスマン達の事。

545 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:16:40 ID:7rknk/7M0
>>509
わざと激的に売上落とせばいいんじゃないの?
今年は遊ぶ年とか決めればいい。

546 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:18:51 ID:XIWzwJVh0
>>542
541じゃないけどワロタ
容量用法さえ守れば共産党は驚くほどいい仕事をしてくれるので、ちょっとだけ期待して票を入れようと思う。
毒を持って毒を制す。


547 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:20:22 ID:zdGXb+WL0
俺は20歳になってからずーっと共産に入れてきたよ
まだ3回しか選挙してないけどな

548 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:23:26 ID:ecQlFG/+0
>>540
中国の属国になるわきゃねえだろ。

中国になるんだよ。
日本人が全員殺されようが財産を取られようが、女を強姦されようが、民族根絶政策
されようが、全て内政!

外国から非難されても内政干渉の一言でオシマイ。
国連決議が出ても拒否権でオシマイ。

これより厳しい現実ってなに?

549 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:31:06 ID:56Q4aVyQ0
団塊がやりたい放題ですな

550 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:53:26 ID:YE1vBnuZ0
しかし日本の企業は株主への還元も手ぬるいよ
村上ファンドはズルかったけど、阪神の経営陣をシビれさせたのは痛快だった

551 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:55:00 ID:56Q4aVyQ0
昭和の40年代にできた同族経営の会社が多いからな〜

552 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 01:25:10 ID:ChBm76F40
>>543,>>544

自民党の有権者分類表(おさらい)
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

【A層】 財界勝ち組企業・大学教授・マスメディア(TV)・都市部ホワイトカラーなど。
     IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に積極的。
     @基本的に民営化の必要性は感じているが、道路公団民営化の結果などから
     郵政民営化の結果について悲観的な観測を持っている。B層に強い影響を与えるので、
     A層に郵政民営化の必要性を学習させるラーニング(学習)手段としてWebの活用が望ましい。

【B層】 主婦層&子供中心・シルバー層など。IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に積極的。
     @具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層。
     郵政の現状サービスへの満足度が高いため、より深いレベルでの合意形成が不可欠。
     B層に焦点を合わせ、徹底した学習プロモーションが必要。インターネットなどと
     他メディアとの連携のしやすい、折り込みチラシでの働きかけを奨める。

【C層】 構造改革抵抗守旧派。IQ・EQ・ITQが高く、構造改革に消極的。@
     働きかけの対象にはなっていない。

【名無し】すでに(失業などの痛みにより)、構造改革に恐怖を覚えている層。
     IQ・EQ・ITQが低く、構造改革に消極的。@働きかけの対象にはなっていない。   ← 今回急増



553 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 01:32:35 ID:c5rRcCva0
はぁ?得をしたのは株主って何の話だ?
日本株なんて素人株主が儲からないカラクリになっちまってるだろうが

中国株でボロ儲け中のオレは中国を叩く気になれなくなってきた
その反面、余りにも酷すぎる日本の経済にホトホト愛想が尽きた
中国人は嫌な民族だが、中国叩きをしたところで一銭の得にもならない
貧乏になっても自民党政府も経団連も助けてくれなよ


554 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:06:28 ID:AyyJhVG30
海外

555 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:13:14 ID:JfQSKX+K0
★【労働法制も満足に守れない企業に未来はないお】

首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
労働組合 東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
日立派遣ユニオン
http://www.geocities.jp/hitachihaken/
ガテン系連帯ブログ
http://gatenkei2006.blog81.fc2.com/blog-entry-43.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/
全労連 労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/

【労働審判制度とは?】
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html (最高裁)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html (日本共産党)
『「突然、会社から解雇された」「残業代が支払われない」。こうした労働者個人と
雇用者とのあいだのトラブルをすみやかに解決することを目的にした新しい司法制度が
できました。労働審判制度です。2006年4月のスタートをめざして、準備がすすんでいます。』


556 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:20:48 ID:nfsBG5gZ0
>>553
そのミソもクソも一緒の思考じゃ、経済関係ないだろ。
馬鹿が貧乏になるのはどこの国でもどの政権でも当たり前。
オマエを養う金なんざ税金として払いたくねえ。

557 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:25:50 ID:oYNic0Rv0
>>555
負け犬売国奴どものリンク張り乙w

558 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:29:57 ID:mO074LuS0
>>539
つまりスーパーマンでないとサラリーマンでいられないと。
てか、あれだけ凄かったら自営で成功するわw

559 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:47:26 ID:h5uxqgKd0
>>509
外回りの営業だったら、さぼって別のバイトするか、資格の勉強でもしといた方が良さそうだな。
どう頑張っても出世や昇給の可能性は低そうだし。

560 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 05:06:47 ID:XxR7Wjde0
>>521
経理馬鹿にすんなw

トヨタ生産方式ってのは
在庫をこのぐらいもっておけば大丈夫だろう
という余裕を
納期短縮
納期遵守
精度の高い売り上げ予測
などによって削っていく
リスクの高い行為だから
管理体制そのものを強化していくつもりじゃないとうまくいかない
数字だけみるやつは馬鹿

というのは平経理社員のオレにもわかるよw

561 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 05:40:09 ID:T6uEKl3k0
労働者は奴隷なんだよ 資本家が偉い立場で分け前は経営者が決めるもの
ウダウダ文句言う暇あるなら、会社に尽くして過労死してくれよw 会社は株主のもの
それが資本主義だろ 経団連様に盾突く奴は打ち首獄門でいいよwwwwwwwwwwwwww

562 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 05:42:33 ID:nfsBG5gZ0
>>561
オマエは単なるペットだから。

オマエの言う奴隷(パパママ)に飼われてるペット。

まず人間になってから物を言ってよ。

563 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 05:47:47 ID:6KcBsWRd0
http://www.nhk.or.jp/korekara/

−TV番組のお知らせ−
今日23日(土)午後7時半からのNHK総合TV「日本の、これから」 「納得してますか?あなたの働き方」
▽好景気なのに給料は…市民50人が大激論▽残業大国ニッポン!長時間労働はなくせる?
▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は?▽成果主義はやる気につながらない!?見直す企業続出」▽すぐ辞める新入社員!悪いのは会社?若者?
 今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
 それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。
 徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
 「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。
 「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか?」
 「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか?」
 少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか?
 番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。
【ゲスト】
クレディセゾン代表取締役社長…林野 宏, パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
経済アナリスト…森永卓郎, 慶応義塾大学教授…金子 勝, 精神科医…香山リカ
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/
絶対にお見逃し無く!


564 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 05:59:14 ID:M1qCAblMO
アメリカに言われるままに改革してったらこうなることは予想できたはずなのに

日本の未来はアメリカを見れば分かる
上位1%が富の半分以上を持っていて、負け組は病院にも行けない社会だ

565 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 06:24:47 ID:rNSxdCMAO
>>549
寄生虫バブルは黙ってろよ

566 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 06:32:23 ID:rNSxdCMAO
▽残業大国ニッポン!
バブル世代が意味もなく残業を強要するから
> ▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は?
バブル世代の効率概念の欠如が原因
▽成果主義はやる気につながらない!?
バブル世代が氷河期世代を使い潰す為の制度だから
▽すぐ辞める新入社員!悪いのは会社?若者?
バブル世代のいびり、嫌がらせ、指導能力の欠如が原因。
>  徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
>  「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。

勝ち組の多くは、勝ち逃げをもくろむバブル世代。

567 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 06:39:31 ID:ghojcrip0
>>561
マル系並みの時代遅れな構造把握

568 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 08:11:48 ID:7Sdwp63L0
>>567
いやいや、実際>>561の言うような社会構造になりつつあるのが現実では。

569 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 08:26:14 ID:5guFZ9bh0
入社当時から会社に莫大な負債があり、これを返済すべく数年前から
借入金を0にして借金の返済をしてきた。
ここに来て毎月の返済も微々たる物になり、毎月数千万程度の黒に
なっているはずなのだが、残業代なしボーナスは寸志程度。

さらにトップは何を思ったのか、億近い金をつぎ込んでオフィスの改装
をすると言う始末。
今まで苦労して経費の削減をしてきたのにこのザマだ。
借入金を0にする際には「苦労かけた分いずれ皆さんに報いたい」と
言って減給やボーナスカットやらしたくせに…。

ちなみにトップはリッツカールトンがお気に入りらしく、ミッドタウン
にお引越しだそうだ。

漏れは20代後半月収30マソだがボーナスが無いため年収は400マソ超えず…。

570 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:25:14 ID:43FDx78HO
助さん かくさん

571 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:29:05 ID:W+vcMee+0
自主的にサービス残業してたらこーなって当たり前。

572 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:32:08 ID:lMkxmBM20
>>561
すんげー単純化し過ぎだとは思うけど、要はそーゆーことだな。

573 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:34:55 ID:Tou/Q7qm0
日本派遣労働党だとか、日本失業者党などを起こして、東京一揆を企てて
投獄され、獄中にて、「わが逃走」でも書き上げるんだな。

574 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:34:59 ID:avo51TCUO
所得税まで上がっとるがな

575 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:40:25 ID:7c5mmuIA0
成果主義なら上司は選べるようにしてもらわないとな。

576 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:59:28 ID:W+vcMee+0
自分で出来ない事を他人に無理矢理押し付けるヤツは人でなし。
法制化して欲しいな。

577 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 10:19:24 ID:e/s/YG1O0
冷戦崩壊から世界が資本主義一色になってもう20年近くも経っている
ポスト冷戦すら前世紀の出来事
陳腐化とほころびが現れても仕方がない時期だ

578 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 10:26:43 ID:M68FPhW50
★ 新入社員にボーナス1200万円…スゴすぎるゴールドマン・サックス証券

 新入社員のボーナスが1200万円超―。3年連続で過去最高益を更新した米証券大手
ゴールドマン・サックスが、破格のボーナスを支給したことが15日までに明らかになった。
米英メディアなどによると、ロンドンにある欧州本部の幹部は1億ドル(約117億円)をゲット。
世界に約2万6000人いる社員1人当たりの平均ボーナスは、62万ドル(約7250万円)にもなるという。

 もはや「格差社会」などというレベルを超越している。ゴールドマン・サックスが、入社1年
にも満たない新入社員に対し、10万ドル(約1170万円)超のボーナスを支給した。
全社員平均の支給額は、7250万円にもなるという。

 12日に発表したゴールドマン社の年度末決算によると、純営業収益は約377億ドル
(約4兆4000億円)と過去最高益を記録。外資系金融の多くは、収益の約半分をパートナーや
従業員で配分する。同社の社員に支給される報酬は、約165億ドル(約1兆9300億円)と、
やはり過去最高となった。

 経団連が13日発表した日本の大手企業288社の冬の平均ボーナスは、2年連続で
過去最高を更新し約88万円となった。それでも、ゴールドマン社の平均支給額の、
約82分の1に過ぎない。

 もっとも、ゴールドマン社の中にも、大きな「格差」は存在する。ボーナス支給額は、
実績重視のインセンティブ(出来高)方式。トップトレーダーなら5000万ドル(約58億5000万円)以上、
最高経営責任者(CEO)クラスで2500万ドル(約29億2500万円)、管理職クラスで
1000万ドル(約11億7000万円)〜2000万ドル(約23億4000万円)となる。英紙など
によると、ロンドンの欧州本部の財産権取引責任者には、1億ドル(約117億円)が支給されたという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm



579 :誘導:2007/06/23(土) 10:31:59 ID:YhslqKMS0

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  2ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)

労働党プロジェクト@2ch 日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83

党員募集中だお( ^ω^)

580 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 10:34:31 ID:lxnEbmnW0
長期的経営ができない無能経営者ってことだろ
己の在任期間の企業価値向上しか考えられない

581 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 10:38:57 ID:lwW02/Ra0
ミートホープみたいな同族会社いっぱいあるだろ
同族会社どうにかしろ
民主主義国家の中の小さな独裁社会があっちこっちにできているぞ

582 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:00:42 ID:8bX10lH40
>560
下請けいじめしてるだけだろ。

583 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:19:45 ID:L0XHvW8e0
いきなりだけど月の残業どれぐらいよ
残業代が払われないうんぬんより・・・・
労働基準法を守ってる会社ってどれぐらいあるの

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`) <  そんなもれの残業は150時間
 (    )   \___________
 | | |
 (__)_)


584 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:21:33 ID:OLGdoO0W0
>578
GSは従業員っていうよりそれぞれが自営業者。
会社は労働場所に過ぎん。
選ばれて勝ち残った勝者だけがその労働場所を
使うことが出来、成功を重ねたものだけが巨額の
資金を扱える。
成功すれば巨額の富、失敗すれば即退場。

つまり今そこにいる人たちのすべてが成功者。

一般企業と比べるのはナンセンス。

585 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:36:36 ID:0XKvrVXS0
>>581
何で同族会社はダメなの?
誰もお前の為に会社を組織して食わしてやる為に創める訳じゃないんだよ?
利益が上がり自分達が安定すれば、その後社会貢献という方向に進むのが普通じゃね?
自分がメシ食えないのに募金する人は居ないの。
大きいくせに完全独裁とかは問題だとは思うが。
同族状態を壊しても結局、徒党を他人と組んで囲い込むよ。

586 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 13:11:04 ID:XxR7Wjde0
>>585
トップがまともなら
独裁ほど効率のいい形態はない

トップが腐ってれば
プチ朝鮮化する

問題は腐ってる場合
外部からの圧力がなく交代がおこらずそのままつきすむことかな

587 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 14:39:43 ID:6pyXblOa0
天才は100年生きられない。
凡人の集合による凡人の知恵を集約して天才には及ばないもののそれなりの
成果をだすシステムの方が長く続く。

徳川幕府が300年もったのは立派立派。

588 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 14:57:45 ID:K5MLxKCjP
そんなに人件費出したくなかったら
浮浪者と一緒に拾った古雑誌でも売ってればええのに。
あれなら一人でもできるやろ。

589 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 14:59:01 ID:hIxawQ+10
今までずっと自民だったけど、今度は共産党入れよう

590 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:00:45 ID:7ziT8Dsy0
共産党にだけはいれない。中国がよろこぶだけだから。

591 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:03:04 ID:MO+wtlmC0
民主党にだけはいれない(ry

592 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:03:19 ID:VHjVPgYX0
つーかトヨタや日産の真似る企業がヤバイんじゃねーの?

593 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:05:05 ID:pvBZKWT70
当たり前だろ、サラリーマンってのは現代の奴隷階級。

594 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:08:38 ID:AH4Dv71z0
>>585
お前は腐った同族会社を知るべきだ。

595 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:13:27 ID:9O9DapXlO
まだサラリーマンはいい方。
真の奴隷は派遣。

596 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:20:12 ID:T6uEKl3k0
消費税16%に

経済同友会は23日、国の税制見直し論議が今秋から本格化するのを前に、
消費税率を現行の5%から16%に引き上げることなどを税制改革提言を発表した。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200704240042.html

597 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:36:47 ID:IqfuECTrO
凸版印刷みたいや

598 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:39:43 ID:cnlPFiGd0
976 :そろそろ日本テロだね:2007/05/13(日) 01:04:42 ID:ejARPEJI
ハゲタカユダ外資は、経常収支の黒字額を上回る配当金を要求してくる、 今後日本も韓国のようになるでしょう、

178 名前: 三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y 投稿日: 2007/02/14(水) 10:48:32 ID:7QKE2wry
経常収支黒字よりを、海外への配当金支払いが上回る国、鵜飼の鵜。凄い国。
GNIがどうなっているのか、是非知りたい所です(リリースしないかな?)

外国人の配当金が75億ドル、経常収支の黒字額を上回る
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2007021452218

13日、韓国銀行(韓銀)によると昨年、国内の上場企業が外国人の株主に支給した 配当金の総額は75億7940万ドルで、
05年より2億6050万ドル(3.6%)増加して、 史上最高値を更新した。これは昨年の年間経常収支の黒字額の60億9260万ドル よりも多い金額だ。
注釈
会社は商売で儲けた分のいくらかを会社の拡大のため投資にまわし、残りを出資者に分ける。
この出資者への分け前が配当金。 普通会社を守るためにまず投資が優先され、配当金はその後になる。
たとえばマイクロソフトは無配の時期が長く続いている。 が、韓国の場合、出資者(外資ね)の発言権が大きくて
<;`Д´>「待って欲しいニダ! そんなに持っていかれたら来年の投資が出来ないニダ!」
( ´_⊃`)「お前の意見など聞いていない。来年投資させるかどうかは俺たちが決めることだ」
 となり、本来投資にまわすべき金も配当金として持っていかれてしまうのだろう。
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B4%EB%B6%C8

599 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:44:14 ID:FLlYO/kL0
>>598
その記事書いた奴か訳した奴が何か間違ってる。
経常収支の一部である所得収支の、更に一部である配当金支払いが、経常収支の額を超えるわけがない。


600 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 15:47:01 ID:xZs4nr7R0
外国人の配当額が75億ドルでもそれってウォンで配当払った時点の通貨の値段の
単純計算であって外国人が配当をすべてウォンからドルに変えた時点で
為替が動いて75億ドルじゃなくなると思うんだけど

601 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 16:03:00 ID:TIeb5BK30
与党(自民、公明)は企業、資本家、金持ちの味方だし
日本も労働者の為の労働党が必要だな

602 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 18:05:39 ID:+B6OpJMJ0
元気がなくて暗い社員が送り出す製品の数々

ピンぼけを連発する40万円のデジカメ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/#6457826

絞るとピンずれしても仕様ですと言い張る15万円のレンズ
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501011808/#6163171

603 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 18:06:27 ID:ks2GWjUW0
>>595
謝金雇用は奴隷にすらなれない。
人間になるチャンスの無いサルのようなもの

604 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 18:10:22 ID:uAyHbbRu0
>パイが増える中で,人件費を抑制して,株主と大企業の役員だけが手取りを増やしたのだ

自社の株を買いなさい。

605 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 18:16:40 ID:sZ8VboC3O
やべぇこれ俺の会社じゃね?俺も工作機械メーカーだし、給料やすいが忙しい
最近は自分の会社が潰れてしまえばいいのにって思う

606 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:02:49 ID:QOPmuEZ60
>>605
工作機械の客の会社のこと
たぶんキヤノン

607 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:13:58 ID:iB8BdMb20
成果主義を絶対評価で行うとこういう弊害が出る。
逆に、相対評価で行うと部や社の利益に興味が湧きにくくなる
(赤い部門でも給与+となる人がでてくるから)

結局日本にゃ年功序列+成果主義、みたいな形にしないと
ダメなのか?能力のない年寄りから給与取り上げるのは賛成なんだが。

608 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:16:41 ID:cfS7OQMN0
ま、これからの日本製品は、「安かろう、危なかろう」だ。
成果主義の成果。

609 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:19:40 ID:x1hcVVvP0
一ついえるのは自分もおっさんになればわかると思うけど能力のないおっさんたちも若いときは馬車馬のように働きながら上司を無駄だと思っていたこと

610 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:22:57 ID:jLGr8GFG0
>>607
お前は優しい人間なんだな。
この世はもう性悪説でしか語れないんだよ。

611 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:23:29 ID:QOPmuEZ60
>>608
「日本製」ってことをうりにしてるどこかの液晶も
現場作業員のほとんどは日本全国から集められた
ワーキングプワの派遣、請負労働者が作ってるらしいね。

目先の利益ばっかり追求してて状況はどんどん悪くなる一方だ。

612 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:34:47 ID:ks2GWjUW0
おまえらすぐNHK見ろ

613 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:36:18 ID:x1hcVVvP0
森永はお前ら負け組みの味方してる数少ない人なのになんで叩かれてんだ?
ということでNHKミロ

614 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 19:50:02 ID:IzXyVI5QO
>>613
年収300万の本で3000万も入った、
みたいな話をして顰蹙買ったんだっけ?

615 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:12:56 ID:xZs4nr7R0
>>614
貧乏人が僻みで自分の味方になってくれる可能性のある人間まで
叩いてるのなら救われないわな。

616 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:15:27 ID:gbL8yTriO
外国人労働者が低賃金長時間労働するから

おまいら努力が足りない若者は日本には要らないお

選挙で決まったんだよ
逆らう奴は反日。

617 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:30:56 ID:hQlIKkyy0

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1172613057/665-668

618 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:42:03 ID:I+kGBQV90
>>613
売国奴だから。
領土問題でも紛争になるのが嫌だから、差し出そうとか。
攻め込まれたら降伏しようとか言っている屑、

で、救いがたいのは共産党あたりは、それでも最後まで日本に残って抵抗するとか言うし、
あそこはそれを真面目に実行しかねんところだが、
こいつは社民党と同じで、自分だけは他国に逃げるといっているところ。
それもアメリカだぞ。なに考えているんだ。
国を明け渡せ、国民が苦しむ状態になってもいい。
自分だけは外国で暮らすだぞ。
貧乏人は逃げられねーんだよ。

619 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:46:33 ID:ChBm76F40

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。まあ、既に最近訳のわからん通り魔が多いが。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。



620 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:54:39 ID:x1hcVVvP0
自分の生活ができなきゃ北方領土もクソもないだろ
明日の食いもんの話のほうが優先度は上

621 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 21:01:33 ID:bK/5LgUS0
もうけたのは役員と行員だけだろ

622 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 21:06:30 ID:XTeCyrK80
世間的に見たら業績絶好調!!な企業だが、
賃金はぜんぜんあがらんぞー。
しかも税金狙い撃ちされて手取りがどんどん減ってるぞーーーー。

623 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 21:22:33 ID:e1Bz7k+C0
自民+経団連に騙されたお前らが悪いだけ。
俺は勝ち組だから別にこのままでいい。
日本的経営を否定し、欧米型競争社会にして
金を持っている奴が勝ちって社会にしてくれた
小泉+竹中には感謝しているよ。

624 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 21:23:56 ID:bgRnD+na0
高収益の秘密は単なる人件費のカット

早く気づけよw


625 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:10:12 ID:QOPmuEZ60
で、結局、ものすごい利益をたたき出してる国債優良企業の株主は半分くらい外人なわけで
せっかく稼いだ利益は外人に吸い取られる。
非正規雇用増大の日本国内はますますボロボロの状況に・・・・・。

国の借金は多いし、社会保険料は上がるし、ほんと先行き暗いな・・・・。

626 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:17:07 ID:+Lpn1LeL0
『国際競争に打ち勝つ為に〜』
というお題目は理解できる
が、
従業員の給与をカットしておいて役員報酬はあがり続けてるから反感を買う


実力主義、成果主義、若い頃勉強しなかった奴が悪い
というのも理解できる
が、今でも
馬鹿なボンボンが世襲で役員になってるのが実情だから反感を買う


もっとも馬鹿なボンボンが首相になるぐらいだから、言っても無駄だな


627 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:24:31 ID:I+kGBQV90
あのさあ、高収益企業は賃金は上がっているよ、
最高益あげている大手企業は、莫大なボーナスが出ているし。
昇給なども大幅に上げている。

全体であがってないのは、中小企業は、利益が出てないから。
ここの労働分配率はもう限界なので、これ以上は無理、つぶれる。
大手企業の賃金あげても、高収入の労組だけが太るのみ、
大手が下請けいじめをするのをやめさせればよい、
賃金はむしろ削れ、高収益企業の社員は。もらい過ぎ。

あと日本の役員報酬は欧米の何十分一程度。
アメリカの経営者なんて、赤字でも数百億もらってたりするけど、
日本は兆超えている企業でも数億ていど、欧米だったら、数百億は固い。
ちなみに、日本の株主分配率も欧米の半分程度。

628 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:38:44 ID:RU0cqxdp0
>>626

世襲議員が「努力が足りない」だの説くからおかしなことになる。
小泉然り、安倍然り、施工然り。。。。
こいつら、生まれてこのかたテメエだけの力でどれだけの努力をしたというのか。

629 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:44:17 ID:wVL6VD7g0
リーマンは完全に搾取される側にまわった。

国民の生活が転がり落ちるのはこれから、加速度つき。

政府はこれを、望んでいるのだよ。

630 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:47:17 ID:n2M5u3Fe0
  ∧∧  
 (*゚ー゚) 
 /   ) 職場の無法 不払い残業と偽装請負なくせ(赤旗)
〜(∪∪ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

「サービス残業根絶を求める日本共産党の国会質問は、
一九七六年以来、二百四十回を超え、ついに、二〇〇一年四月、
厚生労働省に通達を出させました。マスメディアは、日本共産党の
ねばりづよい国会質問が、「通達につながった」と評価しました。
通達を活用して、以後の五年間で五千百六十一企業に、合計八百
五十一億円を超える不払い残業代を支払わせました。」


631 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:54:59 ID:vCVtI/1H0
そんなに給料に不満があるならもっと真面目に組合で徒党組んで戦えよ
どこの会社も見渡す限り組合と経営者のなかよしごっこばっかじゃん

632 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:02:08 ID:i6TLm6C3O
人材が外資とかに逃げれば焦って給料上げるんじゃないの

633 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:02:57 ID:jLGr8GFG0
>>631
お前、伊藤園でやってみろ

634 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:31:07 ID:s1/25zhp0
同族企業を撲滅しよう

635 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:37:10 ID:a+TPp+GEO
国際競争力高めるとか言うなら他国籍企業潰すつもりでやってほしい
何嬉しそうに握手しとんじゃボケ社長

636 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:40:17 ID:BKHjjeTA0
参議院選挙後はWE法案が本格的に審議導入されるだろう。
つまりは残業代なしの長時間労働が合法化される訳だ。

まああれだ。経営者の幸せの為に過労死したい奴は自民党に入れろ。
過労死したくない奴は民主に入れろ。
とりあえず政権交代させれば必ず何らかの化学反応がおきる。
安部政権は国民にとって毒でしかない。

637 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:42:38 ID:tegt4Iqh0
ま、誰もチームワークなんて考えなくなった罠。



638 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:50:50 ID:wVL6VD7g0
>>616
自給350円で働かされてた中国人労働者いたなin Japan.


639 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:53:02 ID:DJusO0340
>>636
自民党は嫌いだが、民主党はもっと嫌い

640 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:53:16 ID:A4fg3A0E0
気が付いたら日本人の殆どは奴隷だよ。

641 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 23:56:19 ID:RU0cqxdp0
>>638

中国人ですら逃げ出す労働環境。
我が国はまばゆいばかりの美しさを誇る国ですなあ
労働者の命の炎を燃やして光り輝く
その光の下で豪勢な暮らしを送るのが自民党政治家・経団連・マスゴミ・御用学者の歴々

642 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:01:39 ID:XPxQ+YWv0
来年はネカフェリーマン、マックリーマンが流行語になる予感

643 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:01:55 ID:h+iDOKcR0
皆経営者になればいい
http://blog.goo.ne.jp/kunocpa/

644 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:06:03 ID:SZ3JOYBb0
目先の利益で会社はボロボロ。
将来会社がどうなろうと、引退した役員には関係のないこと。
利益さえ上げれば、その後は成果主義で社員から吸い取った金で
悠々自適に暮らせる。

役員は自分の責任と引退後の暮らししか考えてないよ。

645 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:08:58 ID:OR1736Zv0
>名目GDPが14兆円増える一方,雇用者(注:社員のこと)報酬は5兆円減った。

雇用者報酬には、派遣社員も含まれてるんだろ?
派遣を増やしたから雇用者報酬が減っただけで、
正社員への報酬の平均額は上がってるんじゃねーの?

646 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:09:44 ID:wislAcrZ0
大企業の社長はいいのぅ・・今日はみすっちまったなぁ。

647 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:10:04 ID:0SzeMrxh0
俺はお手洗いや置く田や降り口みたいな連中の奴隷になるなんてまっぴら
ごめんだね。
だから自民以外なら民主だろうが共産だろうが社民だろうがどこでもいい。
ジ ミ ン 以 外 な ら ど こ で も な

648 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:10:26 ID:vPI7lUESO
フリーメーソンの支援で平成維新でも起こすか。

649 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:11:20 ID:VZAqQ5Qo0
株で生活するしかない。
失敗すれば樹海。

650 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:11:27 ID:X0QbN79V0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6903880
これも成果主義

651 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:13:02 ID:608RlkaJ0
今日のNHK、
経済諮問会議の八代教授と
クレディセゾンの林野と
なんとかって会社の久野の発言は
すごかった。視聴者ドン引き

652 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:14:01 ID:Yl1u9dbk0
>>643
NHKに出てたハゲ?

653 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:15:52 ID:DrJYv4tR0
>>638
それ認識がちょっと違う。
定時間内は普通の技術研修生の賃金。自分から希望してやった残業が時給350円。
ま、30代の技術研修って意味があるのかどうかは判らないけど。。。
技能が見習いレベルだとしたら残業も微妙だねぇ。
ま、残業手当てが不正だったのは確かだけれど、マスコミのミスリードに注意。

654 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:20:29 ID:1/pCtPqr0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182609665/l50
与党・自民党政権下での海上保安庁の巡視船が韓国船を対馬沖にて船長逮捕

655 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:24:34 ID:L8dG6tFM0
倫理的な思考が出来ない教授って・・・・。

656 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:24:47 ID:98krNe2p0
もう資本主義、特に新自由主義ってダメなんじゃないの、実質ローマ帝国と大して変わんない。
資本家=市民、あとは奴隷じゃん。社会主義はとっくの昔にダメだし、なんか新たな社会経済の
枠組みが必要なんじゃないかな。それがどういうものかって、わかれば苦労しないんだけど。
なんで、ブラジルのアマゾン切り開いて作った農場で育った鳥やら豚を食べなきゃならないのか。
中国の毒野菜、毒魚、毒鍋しかり。そんなもん、なんで輸入しなきゃいけないのか。
それらを買わなくても、スーパーに並んでるの見てる時点で、地球規模の環境破壊に加担してるわけで。

しかし人類増えすぎだから、やっぱ一回減らした方がいいかも。
人口増加してるような国は努めて減らす。できなきゃ戦争(ry
しかし核を作ったやつは罪深いなぁ。環境汚染レベルが地球に処理できる範囲超えてるんだもん。

657 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:25:50 ID:VnVcNlc00
もうなんでもいいじゃん!!!
日本がアメリカの尻馬に乗って新自由主義が日本を覆い尽くすのはほぼ確定なの!!!
いくら議論したって無駄無駄無駄無駄
ストレスがたまるだけ!!!

みんなでオナニーしようよ!!これしかない!!
素っ裸でさ、変態的なオナニーして、お腹一杯にご飯食べて、布団でぐっすり眠れば
嫌なことなんて全部忘れられるよ!!!

658 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:29:37 ID:YSXotuUQO
今までも成果主義だったのに、さらに取り入れたからおかしくなった。
かつて、全員が社長に成れたのかね。
万年平も居たんだが。
賃金カットの言い訳。

659 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:39:40 ID:lFb4pFZn0
企業に対する圧力としてはボイコット運動が最も効果がある。
労働者は無力であるなら消費者として圧力団体であるべきです。
グローバルカンパニーの巨大企業がボイコット運動などで国内市場を
失い掛ければ、当然海外に拠点を移します。
巨大企業が牛耳っていた市場は開放され、多くのベンチャーを産みだす事になります。
経済の活性化はこの時を言うのです。
ボイコットは巨大企業を追い出し、国内型企業は破綻させるのです。
それほど大きな力があるのです。


660 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:50:01 ID:0SzeMrxh0
>>656

新自由主義というのは究極の共産主義
一部の特権階級と大多数の貧困層で構成される。

日本はかって世界でも類を見ない社会自由主義を成功させた国だった

しかしバブル崩壊で疲弊した日本に小泉という歴史上まれに見るペテン師が

登場し、中流階層を破壊し、またその尻馬に乗った財界の拝金主義者たちの

自己利益のために再び1950年前後の労働者待遇に引き戻されてしまった。

661 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:50:57 ID:lFb4pFZn0
成果主義は木に成った実を摘み取る人の思想で、木を植え育てる人の思想ではない。
いわば収量を増やす目的だけの、遺伝子組み換えをやる農業技術と同じ危惧を
持つものです。
経営者の欲に絡んだものを’主義’などと言えた代物ではない!



662 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:53:48 ID:98krNe2p0
>>660
日本国内だけの問題じゃないよ、もう。

663 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:56:17 ID:6vQBG6Bo0
>>660
アメリカは今や1920年代並の経済格差というし、世界的趨勢だな。

664 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:57:15 ID:pqSNBUdq0
ん〜日本だけ貧困化が進行してるんだろ?
外交の問題だよ。内政は重要じゃない。

665 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:58:33 ID:cD2QzvLk0
>657
経団連工作員乙w

666 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:00:23 ID:NCC2booX0
大手勤務だけど、ボーナスはちょっと上がったけど
賃金は上がらない。

667 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:01:17 ID:cD2QzvLk0
>662
>663
>664
おい、頭心太のピックルネトウヨが出る所じゃねえだろ、帰った帰ったw

668 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:02:54 ID:98krNe2p0
>>667
くだらない煽りしかできないお前がカエレヨ。お呼びでないから。

669 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:04:44 ID:cD2QzvLk0
>668
てめえで働いてもいないくせに単発IDであおってんじゃねえよクソウヨw


670 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:05:03 ID:0SzeMrxh0
ちなみに構造改革という名の一億総労働奴隷化推進の功績を評価され
小泉は経団連の最高顧問に就任したぞ。

671 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:05:20 ID:FIoxCjhQO
奴隷なんだから文句言わずに黙って働けよ。

672 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:09:10 ID:OTE2+u2H0



   富 士 通 の せ い で  日 本 は め ち ゃ く ち ゃ だ 。 






673 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:09:43 ID:O2z1CdKz0
>>622
あほか。
お前らの給料削ったのが経営者の「業績」なんだよ。

674 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:10:02 ID:0SzeMrxh0
>>671
お前だれ?経団連のお手洗いか?それとも降り口か?

675 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:10:30 ID:98krNe2p0
>>669
単発IDの意味わかってる?ぼくちゃんw

676 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:11:07 ID:FIoxCjhQO
リーマンがいっちょ前に文句言ってんのが笑えるw
奴隷の分際でw
悔しかったら起業しろよ。
どうせそんな度胸も能力もないだろうけどw

677 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:11:57 ID:F/Vixv7E0
>>674
どうみてもネオニートです。本当にありがとうございました。

678 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:12:28 ID:EBaDQ2Y40
そのうち経営者のみの国になるな
従業員はみんな請負で

679 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:12:47 ID:0SzeMrxh0
>>676
やっぱり落ち武者折口だったかWWW


680 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:12:50 ID:98krNe2p0
急にくだらない煽りが増えたなー。必死だなー(棒読み

681 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:13:14 ID:cD2QzvLk0
>676
おや?脳内起業か?w
ニートに税金掛ける方法あるなら民主に賛成するなw
こいつら屑だからなw

682 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:16:20 ID:q4rZzW5Q0
>>641

中国人ですら逃げ出す労働環境?笑った!
特に若者の労働環境は・・・・30年前が天国に感じるよ!
まあ、昔は人が逃げ出すような、低賃金で過酷な職種しか残ってないし・・
未来も希望もないような現代版「奴隷」社会保険も支払えない低賃金「将来
は野垂れ死に」?

日本は100年前の世界へ退化しているように感じるが・・・・・


683 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:16:55 ID:FIoxCjhQO
リーマンどもが必死www


先生!僕たちの給金が上がりません!!


っかwww
あきらめろ一生上がんないからwww

684 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:17:00 ID:VnVcNlc00
>>665
違うよ!!僕は共産党支持者だよ!

でもみんな自民、民主が好きなんでしょ?

どっちも新自由主義を標榜してるよ!!

新自由主義が嫌なら日本共産党!!絶対にこれしかない!
でも日本共産党が政権の根幹に切り込むことは絶対にないよ!!

さぁ、今皆大声で笑おうよ!!笑わなきゃ話にならん!!
笑ったら、旨い物たくさん食べて、オナニーして、風呂入って、布団でぐっすり眠るのさ
あはははははははははははははははーっっ!!
ははははははははははははーっ!!
きゃはははははははははははったらはーっ!!!

685 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:20:19 ID:Gea/fxxq0
一応と言いますかネットカフェ難民の情報です
もしよければ閲覧してください

ネットカフェ難民の殆どが日雇い
難民の殆どが20代〜40代の若い世代
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ
シャワー付きカフェ
http://www.youtube.com/watch?v=RXodBVGbRdE

ニッポン貧困社会(あなたのそばの貧困)
http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY
ニッポン貧困社会(まじめに働いても餓死)
http://www.youtube.com/watch?v=jqROF5VdqC4
ニッポン貧困社会(弱者切捨ての小泉政権)
http://www.youtube.com/watch?v=pLVUWr2Hk68

アメリカの先例から学べ
NHKクローズアップ現代 ワーキングプア アメリカからの警告
http://www.youtube.com/watch?v=DfmY0TMKlu4
http://www.youtube.com/watch?v=FYv5YBGjKB4
http://www.youtube.com/watch?v=VD-GC89aP8k

686 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:22:08 ID:0SzeMrxh0
>>684


だから新自由主義がすでに共産主義なの!

ただ日本は他の共産国よりみんながよく働くから豊かなだけ

687 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:22:53 ID:otA1ws060
成果を適切に評価する能力をもつ人間がいないのに成果主義を導入すれば…ね

688 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:23:38 ID:FIoxCjhQO
リーマンなのに上がらない給料について熱く語ってどうすんだよw
お前らの生活費を決めるのは別の種類の人間だってばw
おまえらが語っちゃっても意味ないのw
こんな意味のないことする暇があるなら働けよ奴隷どもw
リストラしちゃうぞwww

689 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:25:25 ID:cD2QzvLk0
>683
なんか憂さ晴らしのウヨニートが一人紛れ込んでるなw

690 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:26:24 ID:0SzeMrxh0
>>688

まだいんのかよ折口!
コムスンの売却先決まったのかよ!
それとももうすぐ倒産か?WWW

691 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:27:26 ID:VnVcNlc00
さてと、オナニーして寝るか

692 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:27:38 ID:OFsGqLc10
成果主義なんていうヘンテコリンな言葉が流行ってるな。
NHKもたいがいにせぇよ

693 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:27:47 ID:X2qC3BRE0
>>689

ママにゲームねだったら怒られたんでムシャクシャしてるんだろう。
まあ、ママを○さなかっただけでもマシとしよう。

694 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:28:01 ID:nMnAFTO/0
>>688
解読しました

> リーマンなのに上がらない給料について熱く語ってどうすんだよw
> お前らの生活費を決めるのは別の種類の人間だってばw

> おま えらが語っちゃっても意味ないのw
> こん な意味のないことする暇があるなら働けよ奴隷どもw

> リストラしちゃうぞwww


695 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:29:57 ID:2P1NvEuu0
>>692
NHKに怒るのは筋違いだろ。
「成果主義」の流行については
不況期にそんな単語作ってリストラを正当化して喜んでたリクルートと
実際先陣を切って導入した富士痛が批難されるべきだw

696 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:31:22 ID:bT/R7bcS0
絶望した。もうこの国はダメだよ。
今からおれ土地財産をぜんぶ中国共産党に寄付して自殺する。
お前らもそうしろ。生きててもいいことないぜ。な?

697 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:32:40 ID:FIoxCjhQO
まあ俺はニートかもな。
週二ぐらいしかまともに仕事してねえから(T-T)。
収入はおまいらが365日24時間土下座して得られる十倍くらいあるけどwww
頑張って奴隷ちゃんw

698 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:34:04 ID:bT/R7bcS0
だからもうこの国はダメなんだって。結論出てる。みんな早いとこ
土地財産をぜんぶ中国共産党に寄付して自殺しようぜ。
国民の1億3千万ぐらいが自殺して国土の100%ぐらいが
中国共産党のものになったら腐り切った日本の支配者層も
さすがに目をさますさ。痛快だろ。これは階級闘争なんだ。
やつらにひと泡ふかせてやろうぜ。さあレッツ自殺with寄付。

699 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:34:22 ID:OQY3lRQr0
株主が特をするのは当たり前なのに馬鹿じゃね?
そもそも今まで日本が会社は株主を不当に扱ってきた事実を考えれば
まだまだ足りないくらいだ。

700 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:34:26 ID:eMGJ4asy0
>>697
ウヨニート乙
早くジ○ツしろよ

701 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:35:29 ID:OFsGqLc10
>>695
昨日の放送見なかったのか。tマンネ番組作り
http://www.nhk.or.jp/korekara/

702 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:36:41 ID:FIoxCjhQO
まあふざけすぎた俺も悪かったよ。
でもマジでリーマンの身分だと何も言う権利なんかないぞ。
特に今みたいな時代は。

703 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:37:53 ID:GubcIfhm0
野党がしっかりしてればなぁ…と言いたい所だが、
こればかりは野党に任せても劇的に改善させる望みもないしな。
新米か親中かの違いくらいしかないし。

704 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:38:03 ID:O2z1CdKz0
>>702
つまんねーから文句言われてんだよさっさと消えろ

705 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:40:00 ID:X2qC3BRE0
>>702

ハイハイ。
御託はどうでもいいから早く丈夫なロープを準備して○んでくれよ。
失敗しないように○ねよ? 中途半端に生き残ったらクズニートに無駄な医療費を
使わなきゃならんわけだからな。世間の人に迷惑掛けぬようせめて一発で○ね

706 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:40:12 ID:FIoxCjhQO
>>704
ウッセー馬鹿。
減給するぞ日雇い!

707 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:42:06 ID:RdpYVBl30

社員の士気が下がり、売上や収益に影響が出て困るのは経営者だ。
従って、経営者・管理職は士気の維持を真剣に考えているものだ。
他人が余計な事を言う必要も無い話。


708 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:43:07 ID:IDtJ9J9aO
成果主義であるなら末端の社員より、それらを束ねる上役が
成果に対するより高い評価を得るわけで、だから成果主義で役員の給料が上がるのは
言葉の通りであって別におかしな話ではないだろう

709 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:44:49 ID:iUyJg0Mv0
実はもう、PCが爆発的に発展した現代においては企業においては管理職なんて
ものは少数精鋭で運営できちゃうんですよ。ごく一部の秀才社員や場合によっては
外部コンサルタントに金で依頼して企画をつくる。
こんな時代に社員なんてたくさんは不要だよ。だから処遇を悪くしても文句を言わない
奴を抱えていればいい。文句いうやつは、実力がおありなのでしょうからどうぞ、他社さん
にいってください。また、もしかしたら仕事でお世話になるときはよろしく、
程度にしか考えてない。

試練だよ。サラリーマン。。。止めたら他社での再雇用は厳しい人も多いだろう。でも労働条件
は18世紀の工場現場なみの拘束時間プラス満員列車の通勤環境、さらにPCによる目や体への
ストレスに加えて、仕事の内容も単純労働にない締め切りやノルマなどのストレスもある。
らくじゃないよ

710 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:45:21 ID:ShM5AqV30
ここに行って

くっさいおまんこのくせして、偉そうにしてんじゃねえよ


ってレスするとあら不思議、女子高生が必死にレスしてくるよ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1181923243/

711 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:45:48 ID:b9qSpbNi0
派遣会社を禁止しろ。口入や。ピンはね。

712 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:46:31 ID:pqSNBUdq0
>>703
あ〜多分政党政治では無理だよ。直接選挙で首相公選とかする以外ない。
東京都なんかでも議会だけでは埒あかないだろうからね。知事なみの
権限をもたせた公選制ぐらいしかなかろ。

713 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:46:32 ID:q4rZzW5Q0
>>692

エイリアン経団連推薦のアメリカ流「成果主義」「非正規雇用」「自己責任」
旧来からの日本流「サビ残」「サビ出」「過労死」の6点セットで・・・・
確実に日本衰退に30年もかからないだろう・・・・
使い捨て低賃金と姥捨て山の惨めな未来の国民生活の姿が視透せる?

経団連は多国籍金融・企業のエイリアンなのだよ!もう、日本国民の生活
安定と幸福のためにあるわけではない!

やがて、トヨタもキャノンも巨大なハゲタカ金融・企業の餌として消え去る
だろう・・・・

やがて、異常な少子・高齢化の日本は外国(中国?)の資本的・人的(単純移
民)支配を受け、国名だけの世界に消滅・・・・・



714 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:48:48 ID:jzw/LPkt0
ここまで労働環境が劣悪になっても暴動が起きない日本が不思議でしょうがない。

奥田にしても御手洗にしても正社員の存在意義を分かっていないよね。
あと、人に給料を払う意義とかもね。

715 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:49:21 ID:8qJO4J5V0
この>>1のNHK特集見て、新しいパソコン買うの止めた、
貧乏人は無駄遣いやめてコツコツためるしか無いと悟った。



716 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:49:23 ID:+9jlDHiJ0
日本人である限り経営者も労働者も愛国心によって一体感を持てる
天皇陛下の下に団結している日本社会に不安をもたらそうとしてもムダだよ

717 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 01:58:16 ID:jJSJfEw+0
これ、ウチの会社のコトか…?
過去最高利益連続更新の裏で、技術部門は疲弊しきってモチベーション低すぎ。

若いうちに、見切りをつけたほうがいいのか、慎重に判断します・・・・・・。
って、どこの企業も一緒なような気がするけど。

718 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:00:16 ID:a0Q41DgZ0
そりゃ企業にとっては、社員の給料はただの費用だからな。
低い方が良いに決まってるわ。
嫌なら会社を辞めて、派遣社員にでもなれと。

719 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:00:32 ID:TZwIYvfF0

共産党が強くならない限りは一生奴隷生活が続くよ。

720 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:01:06 ID:iUyJg0Mv0
>>715 コツコツ貯める逃げの人生にはハイパーインフレや消費税アップが待ってます。
オススメできないの選択だ。PCだけはいいものを買っていいよ。でも車やダメ。それと
タバコや酒も不要。食は一日一食でいい。粗食で食費は浮かすが週に一回程度は中程度の
贅沢なものを食べる。これで健康で医療費要らずだ。
生命保険は不要、まぁ共済で死亡500万程度で充分。携帯は特にいらないものだが、リーマン
で持ってないとつらいだろう。
新聞?そんなもんはネットで充分だ。本は絶対に買うな。図書館で借りろ。映画は映画館では
みないでDVDでOK。これでかなり低収入でも大丈夫になる。さぁ、常識を超えた労働を
要求するくせに残業代も契約どおりに払わない職場から逃げ出そう。幸せは、職場にありなんて
神話だ。幸せは家庭にありだ。家庭に影響をきたしているような職場から徹底してノープロブレム。

721 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:03:41 ID:g6zRiS400
まあ、株主か役員になるのが一番ということなんだろうね。
それはそれで別のリスクや苦労があるだろうけど。

722 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:04:59 ID:Pu28i94W0
ペテン師とインチキ学者が煽って
ボンボン育ちが作り上げる美しい国w

723 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:06:37 ID:0SzeMrxh0
愛国心というのはこの国に生まれてよかったと思えた時に初めて芽生えるものだ。
教育とは親や地域が大人が背中で教えるものだ。

政治と金の問題を法にのっとっているので問題ありませんと
うやむやにしてしまう政治家が愛国心や教育を語る資格はなし!

724 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:06:48 ID:Z9cG9sWM0
株主か役員になる時点でもう格差(貧困)とは関係ない罠w

725 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:06:53 ID:AwsGqZ820
戦後まで残っていた口入れ屋を撲滅したのは、
日本人ではなくマッカーサーだった。
労働者の人権を著しく侵害しており、
前時代的な搾取の象徴として潰しにかかった。
警察共は、天皇より偉い人の命令なら聞くしか
あんめいと言った風情だったとか。

進駐軍のもたらした近代化を、自民党が引き継ぎ放置、
半世紀経ってかつて「近代化の妨げ」と非難されていた
口入れ屋を復活させた。流石昭和の妖怪の子孫というか。
小泉は平成の妖怪として語り継がれるだろう。

726 :名無しさん@七周年:2007/06/24(日) 02:08:22 ID:dEzhKvcJ0
○ 民間給与の実態調査結果(全データ)(PDF 1,036KB)(平成19年1月23日更新)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h17/minkan.htm
民間給与実態統計調査 平成17年分 平成18年9月
※この統計に公務員、団体職員等 400万人以上は含まれていません
1 平成17年12月31日現在の給与所得者数は、5,304万人
2 1年を通じて勤務した給与所得者については、次のとおりとなっている。
( 1 ) 給与所得者数は、4,494万人 平均給与は 437万円
男性2,774万人 男性平均給与 538万円
女性1,720万人 女性平均給与 273万円

100万円以下 355.5万人 7.9%  
100万円超 200万円以下 625.7万人 13.9%
200万円超 300万円以下 710.4万人 15.8%
300万円超 400万円以下 771.5万人 17.2%
小計 2463.1万人 54.8%
400万円超 500万円以下 638.9万人 14.2%
小計 3102.0万人 69.0%
500万円超 600万円以下 452.0万人 10.1%
600万円超 700万円以下 287.5万人 6.4% 
700万円超 800万円以下 208.5万人 4.6%
800万円超 900万円以下 136.5万人 3.0%
900万円超 1000万円以下 92.4万人 2.1%
1000万円超 1500万円以下 160.2万人 3.6%
1500万円超 2000万円以下 33.5万人 0.7%
2000万円超 21.0万人 0.5%
合計 4493.6万人 100.0%

この統計は1年を通じて勤務した給与所得者(4494万人)なので
短期間契約の非正規雇用など含めると(5304万人)
最低でも6割り近く2463万人は年収400万円以下がいる
最低でも7割り近く3102万人は年収500万円以下
今の日本の現状は貧乏人の方が多くて変えようと思えば数の力で政治も変える事ができる

727 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:09:11 ID:8EWHKG3f0
搾取されにくい暮らし方5か条。若干リッチ風味な暮らし向きになり、カネも貯まるぞ。
1.アパートは都市ガス物件を選ぶ。LPガス物件は基本料金がかからなくて安く感じるが、単価が異常に高い。
2.クルマで長距離通勤する奴は軽が買い。燃費はリッターカーよりちょい悪いが、高速道料金が激安なのと、5月に払う自動車税だけで携帯電話数ヶ月分安く済む。駐車場料金が普通車と一緒でも損しない。
3.ご飯を炊くのは帰宅後、保温が一番電気代がかかるので禁止。残りは冷まして冷蔵庫。
4.新聞は定期購読せず、コンビニやキヨスクで夕刊を買う。朝刊の半額以下。
5.世間の景気が良いのは、会社を買収されない様、人件費を絞って株主配当や開発にまわしている為。会社だって大変なのだよ。今はあきらめて小金を財形貯蓄や株式積立や投信積立とかの資産運用でがんばる。

728 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:09:36 ID:CR3qPatb0

成果主義を導入会社 → 社員は同士で戦友じゃなくて、ライバル、敵へと
            何か問題合っても、報告した事をいい事に責任押しつけられたくないので、重大事項が上に上がらない。
            縁の下の力持ちが会社を支えているのに全く評価されないから、会社から消えていく。
            何より社員の士気やモチベーションが下がりまくって、ここぞの瞬発力もうだつも上がらない。


大体、昔で言う人身売買の『口入れ屋』的存在の、派遣業界が賑わってる事自体、
雇用環境が異常なのが見て取れるのに。

大学や、高校できちんと就職出来て、そこでがんばれるよう
体制がなってなければ、転職は負の遺産にしかならない。
国全体の力を弱めるのにな





729 ::):2007/06/24(日) 02:09:46 ID:lMowg4sX0
最近、小泉と安部叩きが増えてきたな。
※レスでもマスゴミの報道でも。

つーかいくら自民ぶったたきネタあっても政権が変らないのは
民主党が国民に信頼されてないってことじゃないのか。

民主の糞馬鹿どもに国の舵取りを任せられるのか?
つーか労組の繋がりから察するにようするに中共の出先機関なわけだろ?

そのあたりをケジメつけない限り旗色変ることないんじゃないだろうか。
保守的な人たちを民主に投票してもらうには過去の民社、労組の流れを
断ち切る必要があると思う。
そうすれば2大政党政治の道もあるんじゃないかな。
現状の民主は胡散臭すぎる。
(保守的な人:まじめに政治を考えていて自民もどうかとは思うが
消去法で自民しか選べない人たち)

730 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:10:42 ID:dksIzO4Z0
アホな株主が多いんだろ。

無能経営者のヘボいビジネスのせいで、利益がこれだけなのか
労働者の怠惰な仕事っぷりのせいで、利益がこれだけなのか

今のご時世、前者が大半だろ。
さっさと売っ払うか、経営者の首を挿げ替えない限り、投資になってない。
無能経営者に寄付してるようなもんだ。


731 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:10:46 ID:X2qC3BRE0
>>723

所詮、今の自民党政治屋共が語る愛国心なんて「=愛自民党・愛政府心」だからねえ
政府自民党のやる事に異を唱えるな、何をやっても黙って支持しろ
支持しないヤツ、異を唱えるヤツは非国民だ という風に
国民を支配する道具としてしか考えていない。


732 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:12:03 ID:O2z1CdKz0
>>725
進駐軍が搾取階級を潰そうとしたのは、
労働者の権利のためというより日本を弱体化させるため。
それで日本人が「平等に」豊かになってしまったのは彼らにとって誤算だった。
今はそれを取り返しに来ている。

733 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:13:57 ID:1JUKa9gv0
ctrl + F
富士通




あれ? ない。

734 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:20:44 ID:2NVo8fIq0
総人件費の固定化、という考えが企業に定着しています
そこから生まれるのは社員間格差
100の給料の社員を120に昇給すれば
別の100の給料の社員を80にする
そうすれば会社の払う人件費は変わらない
更に総人件費を削減するためには正社員を減らす、
上手に辞めさせる、福利厚生費を減らす
各企業はその具体的方法をアドバイスすることをビジネスに
しているコンサルタント会社と契約しているので同じ方法になる
今後更に社員間格差は広がっていく
不平不満を持った社員が増え、更に不祥事の内部告発や
社内情報漏洩が頻発する

735 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:24:24 ID:FHMHpOzW0
>>712
首相公選なんかやったらコイズミみたいなパフォーマンス衆愚政治のオンパレードになる
カリスマ幻想に酔っている間に闇勢力がぼろもうけ

石原都政の裏でうごめく都有地売却利権勢力の存在を見ないとw

天皇親政のもとでの強権発動・・・非生産利殖勢力の財産没収・・・財政赤字の補填をしつつ・・・労働分配を高め国内経済循環を再生しつつ、高付加価値生産力を再構築する

いまのままでは富の海外流出を促進する一方、国内市場の拡大が見込めず海外からの投資も呼び込めない



736 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:25:23 ID:kVYysplV0
>>734
しかも評価上下の人数比は同じと言っても
↑の給料は115%、↓は75%みたいな配分にするんだよ
あれ、計算合わなくね?残りの10%はどこへ?みたいなせこさ

737 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:27:23 ID:i0Po3bPEO
今日の討論番組の森永は神だった

738 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:27:42 ID:CR3qPatb0
民主党が信用されてないってのは、同臭

法人税あげればいいんだよ。
人件費を経費で落とす以前のやり方に戻せよ




739 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:28:46 ID:9aslwOth0
成果主義の次は能力主義だよ。

潜在能力で給与査定、つまり学歴資格とキャリア。

バブル期のブランドオークション査定評価に逆戻りなんだな。
他社の引き抜きに会う事ができる人か
上司に気に入られて優遇される人しか昇給しない制度

これが(潜在)能力主義だ

740 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:30:44 ID:lxy/boRc0
>>732
進駐軍が「日本を弱体化させるために財閥を解体して国民を平等にし」
「日本を無力化するために軍備を禁じ」
た結果、経済最強の国家になってしまったというオチ。

いかに本質的なアメリカ式経済が非効率化ってことだわな。



741 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:31:39 ID:h+iDOKcR0
経営者になればいいじゃん?とNHKでゆってた
http://blog.goo.ne.jp/kunocpa/

742 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:33:45 ID:iUyJg0Mv0
巨大企業という怪物リバイアサンに個人が立ち向かっても無意味。だから企業と喧嘩
することは意味がない。むしろ、したたかに生き血をすってやれぐらいの気持ちがほしい。
酷使されている人は、古典的だがサボタージュで対抗するしかない。そうしないと過労で
死ぬことになる。後は止めるときは労働紛争ね、時間外労働は普通に勝てるから証拠のために
常にメールを自宅送信してから帰るとかボイスレコーダーを持参して定期的に音声記録を
とっておいた方がいいだろう。そこまでやるかと思うかもしれないが、相手の企業がそこまで
以上のことをやってくるからしょうがないよ。
でも、相手は怪物だから喧嘩はしない。いい条件が取れたら円満に止めてOK。

743 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:33:55 ID:g6zRiS400
>>741
まさにそうだと思うよ。
会社を経営していくというのは、起業より遙かに辛いと思うけど。

744 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:34:07 ID:a4t5ZejD0
株主が儲かると思うなら株買えばいいじゃん。
株買わずに結果儲かった株主を批判するのはずうずうしいってもんでしょ。曲がりなりにもリスクをとったんだからリターンを得て当然ってのが当然の考えなのに、リスクはとらず(働くだけ)リターンは
下さいってどんだけずうずうしいんだよ一体。
雇われの身はあくまでも雇って「もらってる」身分なんだよ。なのに
何をずうずうしいこと言ってんだよw

745 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:36:06 ID:9aslwOth0
昭和の妖怪の口入やは前科者や部落在日なんかを対象とした慈善活動だった
自営業者も沢山生まれた。

平成の妖怪の口入やは大企業労組幹部の生き残り策
自分達より高給の若者の存在を極力潰す為に行った。

今、この偽善を暴くべきだろ、リストラ屋労組幹部君


746 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:36:47 ID:2NVo8fIq0
企業の法人税率をアップすればどうなるか?
単純です、企業は海外へ本社だけ移転します
当然法人税率が日本より低い国へです
世界的に、日本は最も法人税率が高い国として有名です
そうすれば法人税はその国へ払うことになり法人税は激減します
法人税アップと単純にいう人は何もわかっていない
もし外資による企業の買収が加速すれば同様な事態となり国税が
大幅に減少します

747 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:36:54 ID:iHoibahA0
やれやれだな
株主が得したなどとは
これだから株やったことないやつは

投資家がどれだけのリスクとって投資してるかも知らないくせに

748 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:38:14 ID:CR3qPatb0
>>741 世の中ってのは、経営者とそれを支える社員と、それを支持する消費者で
成り立ってんだよ。

一応、アメ式じゃ、株主ってのが、最重要ポジって叫いてるけど
やっぱ、一番根底を支えてるのは、消費者と社員。
この人達の気持抜きに経営すると、

渋谷のエキスポやねずみ肉ミートホープや、吸水口吸い込み業者や・・・
加ト吉ユニマット・・・
売り上げ最重要会社になって、あっちこっちに忘れ物落とし物しちゃうわけね。

でも、忘れ物落とし物ですめばいいが、 落としていくのは人だったりしてる・・・っわけで


何も全てアメ式にする事ないんだよ。
日本は、粒ぞろいの中流意識で製品作ってた時の方が、
社員のモチベーションも悪くなかったし、信頼第一で製品の質もよかった

何か忘れちゃってるね




749 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:38:31 ID:FHMHpOzW0
ネオリベ政策推進派の痛いところは
自分が能力が抜きん出ているから今の地位を得てると信じきっているところ

昔の日本の大人は自分は運にめぐまれただけ、自分より才能がある人でも運がなくひのき舞台に上れない人もいるという謙虚さを失っていなかった気がする

自分の周りに世界が回っているという幼児性が抜けない大人が増えたのは八代みたいなカルト信者をのさばらせたからだ

750 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:40:26 ID:9aslwOth0
>>746
赤字企業は納税なしでいいのは日本だけらしいけど?
実質一番法人税納めてないのは日本企業らしいけど?

751 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:41:18 ID:PRZVBbJD0
>>732
ニューディーラーはアメリカじゃできなかった社会主義的な政策を日本で実行したかったんだよ。
マッカーサーが北一輝の『日本改造大綱』を参照して立って話は聞いたことあるだろ

752 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:42:19 ID:FHMHpOzW0
>>747
インサイダーがばれるかもしれないリスクねw



753 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:42:41 ID:8qJO4J5V0
>>720
嫁も子供もいない、休日はひきこもり状態のリーマン。
車は持ってたけど、乗らないから売った。
タバコは全く吸わない、酒もほとんど飲まない。(ほんの付き合いだけ)
一日一食は無理、とりあえず三食。たまの休みは趣味の料理で
野菜をたっぷり使った料理でささやかな贅沢。

保険は本当に共済、携帯は無いと仕事にならないから持ってる、
新聞・雑誌は本当に買わなくなった、情報読むにはネットで十分、
30過ぎて貯金はやっとこ1000万弱たまった、リスク分散とインフレ対策で
外貨預金を始める予定。(FXみたいな投機じゃなくて本との外貨預金)

入社してからずっと薄給だけどとりあえず残業代はキチンと30分単位で
もらえるからそのへんは良心的な会社だと思う。今後もコツコツ貯めていって
親見取ったら、家処分して貯金とあわせて国外にでも行こうかと思ってる。

754 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:44:24 ID:iHoibahA0
>>752
インサイダー取引が出来る立場にある人間など限られたごく一部だけしかいない

755 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:48:13 ID:0SzeMrxh0
しかし21世紀早々からアメリカはブッシュ、日本は小泉と、とんでもない
輩に先導されちまったのが運の尽きだった。

756 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:50:02 ID:9aslwOth0
>>748
アメ式は>>751のニューディーラーのような禁欲労働価値主義者が結構多い

フランス式と勘違いしてない?株主至上主義はたぶんこれ。
地主至上主義、と言う感じ。欧米発症では無いかもしれない。
地主様の言うことには逆らえない小作人達みたいな関係。

757 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:50:46 ID:O2z1CdKz0
>>744
俺は僅かながら「投資」させて頂いてる会社の従業員に対してそんな風に思ったことはないな。
その会社が従業員の生活を安定させ、顧客を満足させているのが俺の生き甲斐だ。

758 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:52:49 ID:FHMHpOzW0
>>754
その連中がごっそりもうけたと思うよ

底値で放出させる政策をさせておいて
待ち伏せして放出株を底値で買いあさる

日本政府の政策と連動した外資の動きを先読みできる立場を利用して
4000億くらい稼いだ元官僚とかいたな

759 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:57:48 ID:FHMHpOzW0
>>757
あんたのような経営者が多数派でいるかぎり”日はまた昇る”と思う
この5年間日本は労使のヒューマンリレーションシップという貴重な戦闘力を大いに毀損してしまった。

760 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:59:35 ID:iHoibahA0
>>758
そのとおりだよ
あの頃どれだけの投資家が投げさせられたか
とにかくそういう一部の連中以外の投資家はたいしていい目は見てない

761 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 02:59:47 ID:9aslwOth0
株主より高利貸しのほうが悪いだろ。

高利貸しやりながら大株主になってあれこれ口入れて報酬もらってる奴らって
最低だよね。しかも原資は税金だったりしたらもう、

そんなのが何十万人いる国ってどうしようもないよな
個人株主なんて清貧のキリスト様に匹敵するよ。

762 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:00:08 ID:tAYxZopj0
だが次の世代は最強のゆとりなんだな。。。

763 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:01:02 ID:8pGkawOz0
投資家なんて職業がでかい面してるからだめなんだよ。

764 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:04:33 ID:9aslwOth0
>>759
労使のヒューマンリレーションシップをフル活用して
若年労働者と敗者鞭打ちをしてきたのが
その五年の前の失われた10年なんだけど。

765 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:17:06 ID:FHMHpOzW0
>>764
労使の相互信頼があるからこそ、いい製品作りができると思うが・・・・

温情という馴れ合いで、だめな管理職をのさばらせたという問題はあっただろうが
自分たちのよりどころを守る経営参加意識というプラス面のほうが大きかったと思う


766 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:29:28 ID:P65cvfZW0
現場の人間が家族養って生活できないレベルだからね。
生活できないんじゃ職業とか仕事ですらないw小遣い稼ぎでしかないから。

品質向上やスキル習得なんぞバカらしくてやってられませんとも。
材料のコスト削ってるしぼろぼろとはいわないけどよたよたにはなってるよ。

767 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:36:37 ID:9aslwOth0
>>765
企業単位での労働組合活動の限界だよね。
実は高度経済成長期からの問題だったんだよな。
解決できないまま少子化で収まってしまった。
結局、下請け外注という産業構造が労使の相互信頼を作り続けるんだろうな
一流企業のプライドと言うやつと一緒に。
その下請けの企業に労使関係なんてなかった、親分子分の関係。
実はこれなんだよ日本企業の原動力は。
でも社会が家族単位で変化したのでもう絶滅するだろうな。


768 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:37:13 ID:2fouiwHSO
全く、産業革命直後の労使間の様相だな。こんな調子ならマルクス思想に人が動きやすいかもね。

769 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:48:56 ID:FHMHpOzW0
>>767
今は昔の”系列”とかは共同性を担保したんじゃないか
・・・・さんの協力工場というプライドでがんばってた

工場の親父は大変だったと思う。
従業員に給料はらうために借金増やしつづけたんだから

そうした仏の経営者は戦死し
出来高払いで従業員にリスク負わせといて
しっかりピンはねする鬼畜経営がのさばるようになった



770 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 03:50:17 ID:t0EnB+FB0
所得税の最高税率をあげるか?
それとも、株配当利益にかかる税金を上げるか?

771 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:00:28 ID:CuJ46WKC0
どっちも要らないよ。。。


772 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:04:39 ID:Rj1uYa12O
今年は昇給もそこそこだったし主要企業のボーナスは過去最高だろ
俺も年間0.4ヶ月分(16万)アップした。 ボーナスの交渉は前年実績がたたき台になるから俺としては今年の会社側の回答は一応評価してる
ほとんどの企業が大幅増益なのにボーナスはそのままだった去年に比べたら随分良くなった



773 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:12:27 ID:sKxAqC5h0
国の借金って要するに国民から借りてんだろ?
早く返せよ。

774 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:29:37 ID:DNOiINYRO
日本は敗戦国だからこれから株主還元はもっと加速すると思う。日本の企業の株の半分以上がアメリカに買い占められるなんて時代はもうすぐ来る。今の円安と株の高騰がその証拠じゃないかな。

775 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:41:49 ID:t0EnB+FB0

日本の株買うのに円安になるんだ・・
逆だろ?

776 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:45:42 ID:O2z1CdKz0
>>774
何にでも枕言葉的に「敗戦国だから」と付ける習慣はなくした方がいいと思うw
敗戦と株主還元は関係ないだろ

777 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:49:22 ID:bBS2BjPh0
去年今年で退場した株主が多いのにそんな儲かってるのか?

778 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:51:54 ID:t0EnB+FB0
退場したのは、あの怪しい株を買い捲った、勉強してないアホな株主。

779 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 04:58:44 ID:O5S/OSmZ0
工作員わいてるねえ。さすが糞経営者どもだ。徒党を組んでいるらしいね。
奴隷をいつまでもなめていると血祭りにあげられるからね

780 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 06:16:42 ID:FIoxCjhQO
働けリーマンども!
今日は休んで明日からまた土下座してこいww

781 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 07:30:20 ID:SDzuZTzA0
何落ちてんだよ。アゲるぞ。
経団連の工作員が激しいようだ

782 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 07:53:08 ID:SDzuZTzA0
必死に株主のものと書き込む工作員わろす

783 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 07:59:48 ID:eIs5tZ060
民衆による為政者殺しは悪政を抑止する効果がありますから、自民・公明
の政治屋一族をためしに殺してみるのも良いかもしれませんね。古今東西
調子に乗った為政者は、その一族ごと皆殺しにあうってのがセオリーです
からね。世襲によって権力を維持する連中なのですから、子供や孫も殺す
事は正義の行為であります。彼ら自身が戦国時代と同じような世襲を維持
する以上、その代償も当然覚悟していると思われます。

784 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 08:10:46 ID:YuH06KZWO
前年度営業利益+115%どころか、前月営業利益+115%が、最低ノルマ→新聞拡張員。

底辺の世界だって、この国ではこんなのが当たり前。

785 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 08:14:26 ID:bpB0mc4A0
成果主義って経営側には便利な概念だよなー。
アメを小出しにしてもっとがんばれって言い続ければいいわけだし。

786 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 09:58:24 ID:D4mxkL1m0
>投資家がどれだけのリスクとって投資してるかも知らないくせに
でも他人のふんどしで相撲とってることには変わりはないね。

787 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 10:09:08 ID:0Qm8riys0
>>785
飴は目の前にぶら下げておくだけだろ。

もらえる奴なんて宝くじに当たるほどしかいない

788 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 10:10:51 ID:0d3d4WT10
生産性指標から見て、これまでの給与が高すぎたんだと気付けよ。
ついでに日本企業の配当性向の低さも異常。

789 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 10:28:43 ID:HUMotcNx0
>>787
実際には飴なんて飾りで貰えるのは鞭ばっかりだしな
あとは現場の人間が鞭の痛みに慣れきってしまったらもう現場の士気も生産性もへったくれもなくなる、と

790 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 10:56:55 ID:1/pCtPqr0
>>786
>>>投資家がどれだけのリスクとって投資してるかも知らないくせに
>>でも他人のふんどしで相撲とってることには変わりはないね。

会社は株主のものだからw

もちろん会社は株主と役員だけじゃ動かない
従業員も必要
しかし従業員を儲けさせる為に会社があるのではなく
株主を儲けさせる為に会社はある
順法の範囲内で会社に交渉出来てない時点で従業員はただの奴隷だよ


791 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:03:00 ID:swUngbm90
突然のメール申し訳ございません。
月収200万以下の貧乏人とうかがったのでメールしました。
そんな収入で一体どうやって生活しているのでしょうか?
道端の草や泥、昆虫を食べて飢えをしのいでいるというのは本当でしょうか?

私は小野さおりといいます。
「金持ち女の会」という裕福な女性が集うサークルの代表をつとめています。
実は貴方にお願いがあります。サークルの女性は、金銭的な余裕はあるのですが
性的には満たされていない日々を送っています。
そこで、貧乏な癖に性欲だけはあり余っている貴方に協力して頂きたいのです。
彼女たちと身体のみの関係を持ち肉体の欲求を満たし、
その代わり貧乏な貴方は謝礼を受ける。
お互いに満たし合う関係になって欲しいのです。

もちろん、謝礼以外の費用、
デート代・食事代なども全て私たち女性側が負担します。
貴方が普段食べているものは、私たちには食べ物とは言い難いものですので
とてもじゃないですが任せられませんし。
貧乏人である貴方は、ただベッドの上で腰を振ればいいだけです。
難しい事は求めていませんので、是非協力してください。
貧しい民である貴方の協力を切実にお待ちしております。



792 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 11:03:50 ID:0NfIxJ0kO
たまにネットの求人とか見るんだが、
派遣社員・事務経験3年以上・ワードエクセル必須・TOEIC850以上・時給1400円なんてのがある
こんな条件を本気で書いてる奴ってどんな脳みそしてんだろう?ってよく思う

793 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:18:48 ID:Y8zpR2qA0
>>792
たぶんキチガイなんじゃね?w
そんな能力があるヤツなら、公務員になればおおよそ時給2000円以上、
大企業性社員になれば時給2500円以上ぐらいはカタいのに、
何が悲しくて派遣やるのかっつーのw


どうも、今の時代、夢みがちで現実が見えてないのは、
ガキどもより経営者のオッサンどもだなw
大人のほうがドリーマーってどんな国だよw

794 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:24:33 ID:3T0iOSzH0
 
どうせ負け組だしレイプでもするか
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1182595728/

2chからまた犯罪者が!
 

795 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:29:52 ID:H8xePDUP0
頭の悪い俺に教えて貰いたいのだが、
何で株を公開するの?

公開しないければ会社外の奴らに金払う必要ないじゃん

796 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 11:48:44 ID:0NfIxJ0kO
>>795
株を公開すると、会社や経営陣が持ってる株がめちゃくちゃ高く売れる。
先週公開した株で、公開価格の5倍(だったっけ?)になってもまだ売買成立しないのがあった

しかも公開時には会社が「公開新株」を発行するのがお決まりだからなおのこと儲かる。


797 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:50:27 ID:M+zWjZwD0
>>795
相続のときに税務署がとんでもない値段設定することがよくあるんだよ。
しかも上場企業じゃないと相続税を株券で支払うことができない馬鹿げた制度。

798 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:57:32 ID:bzrIQ+u60
株主の発言力が大きすぎるように思えるんだが

799 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:58:36 ID:E5QRwWM10
社員が自社株買えばいいんじゃない?

800 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 11:59:58 ID:dksIzO4Z0
>>798
いや、逆だよ。
ファンクラブ気分の株主が多いね。
無能経営者のせいで損してるのに、文句の一つも言わない。
バカすぎる。

801 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:00:51 ID:Ie50sR+kO
>>795

金を集めるために


802 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:03:25 ID:Hd9K4VR50
デイトレで儲けた損したとか言ってる時点でな・・・

803 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:04:46 ID:bzrIQ+u60
>>800
そりゃ投機家が多いだろうし、
経営者より経営が分かってる投資家がどれだけ居るのか疑問だろ。

804 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:05:08 ID:H8xePDUP0
>>796

基本的には金集めのためなんだね。

一流企業で株を公開していない所とかって有るの?

805 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:07:31 ID:Ie50sR+kO
サントリーとかそうじゃなかったっけ?

806 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:07:41 ID:5/vmtezw0
10年ほど前、日本型経営を害悪とこき下ろし、成果主義を礼賛し宣伝したのは日経はじめ
マスコミだったことは覚えとく必要がある。

807 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:08:04 ID:HlSi2AiXO
法人税を引き上げて、所得税引き下げろ。
国も企業もひど過ぎ(つД`゚)

808 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:08:48 ID:eyxfFtTH0
そろそろ日本を見限るか・・・

809 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 12:09:48 ID:0NfIxJ0kO
>>804
結構ある

810 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:11:11 ID:XozDt6jm0
まじめな話、数年前まではもうかっていないのに給料を払いすぎていて
2年位前にやっと人件費のバランスが取れてきた、そして今は
ちょっと給料が低い状況になっているというだけの話だと思うが。


811 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:11:31 ID:3FqZBULsO
「社員のために」ザシュッ
「社員のために」ザシュッ
「よくも同志を」ザシュッ
「社員のために」ザシュッ

812 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:11:45 ID:8YlIFQLx0
社員の給料上げたら高収益企業じゃなくなるだろ。
社員は生かさず殺さずの奴隷と思わなきゃ良い経営者になれないよ。

813 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:12:26 ID:2kmGp3DG0
>>個人の目標は達成しても,所属する部署が目標を達成しなければ,結局は横ばい。

すべてはここだもの。毎年この繰り返し。
会社幹部:「過去最高益となっているが〜〜であるため、給与原資に回すのは苦しい状況」
御用組合:「了解!」
で、結局100円とかあほみたいなアップにとどまる。

そのくせ、会社幹部は色んなところからやってきては数年で退職金を貰って出て行く。
退職したと思った幹部が本社と沖縄の子会社の顧問とかいうわけわかんない地位に
就いてて、こんなのもう辞める前に会社の金で沖縄で遊んでってください的。

上層部にこんなことを大っぴらにやられながら、業績目標は毎年毎年上積みさせられて
クリアしても月に100円アップの評価とかいって俺もいい加減馬鹿じゃないのって思うよ。

814 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:13:11 ID:CfaQMVd90
>>808
後は任せろ。
早く出てけ

815 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:13:50 ID:Z7k/2+8o0
株主は経営陣の首を握ってるんだから、発言力があって当然
権力を行使しない方がおかしいぞ
経営悪化しても物言わぬ株主で、
紙屑になるのを黙って見てるなんてありえんだろ?

816 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:16:02 ID:Pk2caXWT0
株主 支配者
役員 管理者

従業員 奴隷

817 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:17:08 ID:dhsgTQBs0
うちの会社は超優秀だよ。
3代目のボンクラ社長が、ISOを取得しようだの言っても周囲の取締役が、やんわりと否定するし
成果主義も、何年も前に導入されたはずなのに、いつの間にか雲散霧消しちゃうし。


818 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:18:17 ID:Wiq56d8V0
【 特 殊 法 人 N H K 受 信 料 制 度 利 権 格 差 】
★ 利権に守られた受信料貴族NHK職員の本当の年収は1500万円以上

2005年度のNHK決算より 給与÷職員数(出向者除く)=1234万円 
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で1500万円を超える!

 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開! 日本人の給料
     職業         平均年収   人数
■ 特殊法人NHK 職員    1560万円      1.2万人

  地方公務員         728万円    314万人
  国家公務員         628万円    110万人
  上場企業サラリーマン   576万円    426万人
  サラリーマン平均      439万円   4453万人
  プログラマー        412万円    13万人
  ボイラー工         403万円      1万人
  百貨店店員         390万円    10万人
  大工             365万円      5万人
  幼稚園教諭         328万円      6万人
  警備員            315万円     15万人
  理容・美容師        295万円      3万人
  ビル清掃員         233万円      9万人
  フリーター          106万円    417万人

NHKは受信料を取りやすいところから(だけ)取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
(子会社・関連会社を含まず)を潤わすのが、 NHKの仕事です。


819 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:18:43 ID:cds/gw1f0
小泉、安倍路線は労働組合だけでなく、正規の労働者も敵視てるんだから、
お前らの機嫌とるような考えは全然ないよ
労働法改正して、みんな派遣なみにすれば格差はなくなるだろ

820 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:20:03 ID:nqFT810LO
まさに小泉改革の成果

821 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:21:00 ID:6TeJExq2O
漏れの会社まさにスレタイ通り。

大日本印刷は、最低最悪な会社です。

本当にありがとうございました。

822 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:24:33 ID:ei2n/Ogn0
>>804

サントリー、出光興産、竹中工務店

他にも有るよ。

823 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:24:39 ID:M+zWjZwD0
>>820
小泉のおかげで失業率も3.8%まで下がったし
景気もいいし実績抜群だね。
おまけに地方を甘やかす政策をどんどんなくしていった。
さんざん甘やかされた地方の人間は部落と変わらないから選挙権与えないほうがいいね。

824 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:26:07 ID:R/5ZFWjP0
格差社会だの、従業員の給料があがらずに株主や経営者だけが得してるだの、
結局労働者からの搾取という昔ながらの問題が顕在化しただけのことだ。

マスゴミも成果主義の結果だの証明できない理屈をこねるよりも、「搾取」という言葉を
前面に出して資本家を批判すべきだ。

全国の労働者よ立ち上がれ!

825 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:28:20 ID:M+zWjZwD0
>>824
嫉妬心丸出しのマルクス主義者みたいな単語使うなよw
普通は機能って言うんだよw
文句あるんならお前も経営者になればいいじゃんw

826 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 12:28:23 ID:0NfIxJ0kO
>>822
出光はこの前公開しなかったっけ…
勘違いだったらスマソ

827 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:29:46 ID:On4gTnAo0
地方上級公務員捨てた俺様はどうなんねん( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \
おまいらね勤めてから言ってね金の問題だけじゃないし(´・ω・`)

828 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:33:28 ID:EENm8tzr0
>10年ほど前、日本型経営を害悪とこき下ろし、成果主義を礼賛し宣伝したのは日経はじめ
>マスコミだったことは覚えとく必要がある。

そう。ま、日経なんて元は株屋の業界紙だったんだな。


829 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:34:51 ID:7/HVZVuCP
>>826
した。昔は株非公開でリストラなし
福利厚生重視の会社だったけど
経営者変わって方針も変わったみたい

830 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:35:47 ID:s1Je1nF+0
都心の電車が夜10時以降がら空きになるようになったら
成果主義の効果を認めてやるよ

831 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:36:15 ID:Rj1uYa12O
>>2
>雇用者(社員)への報酬が5%減少

これはただ非正規社員の割合が増えたことや団塊世代の退職のせいじゃまいか?
正社員はちょっとは給料増えてる

832 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:38:01 ID:mICvzdxy0
こういう会社は、今は良くても10年後には社員が疲弊しきって終わってますよ。

833 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:39:23 ID:sCEXZnWE0
便所の会社のこと?

834 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:40:33 ID:On4gTnAo0
株主はデイトレ以外は一心同体倒産すれば紙切れ何やな(´・ω・`)
ん〜しかし社員に恩恵が無いのも何やなあ(´・ω・`)
たかくくってるといずれシバカレるで金の恨みは恐ろしいもの(´・ω・`)

835 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:41:44 ID:RV3lOzhD0
古代エジプトの時代から存在してた奴隷が
たかだかこの100年でなくなるわけがない。

いつの時代になっても人間が考えることは一緒l。
特に野蛮な欧米人には搾取というDNAが刷り込まれているんだよ

836 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:43:03 ID:TnGrrzRNO
経団連の犬、安倍自民万歳!

837 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:43:44 ID:M+zWjZwD0
>>835
嫌になったら転職できる労働者が奴隷かよw
共産主義者に洗脳されすぎだw

838 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:44:14 ID:oCz/Db10O
>>821
凹版印刷も同じだよ。
ましてや親族経営。


839 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:44:18 ID:dp29Si890
>>786 会社員が人のふんどし「株主資本」で相撲取ってる最たるものだが。
   赤字だろうが株が無配だろうが給料が貰えるからいいだろうね。

840 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:44:49 ID:J9lGrrRoO
やっぱりキヤノンか…

841 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:45:02 ID:7cjymZ1q0
株主って最近は弱小サラリーマンも株主じゃん

給料は上がらなくても株で儲けてりゃいいんでないの

842 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:45:20 ID:IH5fYTVy0
でもって、また無理な目標立てて、WE導入で更に利益出せるか。

日本型経営って本当に強かったんだな。

小泉政策で得したのは、役員だけか…


843 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:45:34 ID:k2NIboEV0
成果主義ってのが体の良い昇給抑制システムとしか機能してない。
給与テーブル見てビックリした。

844 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:45:57 ID:vkEZF6Ii0
景気が好転したら還元する

景気が回復したら国際協力のために我慢しろと言う(なぜか経営者の報酬は数倍増える)

利益は投資家と経営者で分配される

長期的には国内消費を冷え込ませ、景気回復が困難になる。
日本が不況に強かったのは、労働者が消費者の役割も担っていたからなのに。

845 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:46:33 ID:Wiq56d8V0
★規制に守られ高給を謳歌する日本のマスコミ新聞業界

再販・特殊指定などの規制に守られ、世界一高い談合価格で
新聞を国民に売りつけ高給を楽しむ日本の新聞業界

  読売新聞        1500万?
1 朝日新聞社      1358万  42.3歳
2 日本経済新聞社   1282万  41.0歳
3 西日本新聞社     1038万  42.8歳
4 日本農業新聞      872万  42.9歳
5 毎日新聞社        870万  44.0歳

− 日本の新聞は割高で、内容が薄いなどと言われている。内容はともかくとして、
値段はどうなのだろう。そこで米国の有力紙の値段をネットで調べてみた。結果は、
経済一流紙といわれる米ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)が1カ月あたり
8ドル25セント(約920円)(ただし、日曜日は休刊)、世界の高級紙といわれる
米ニューヨーク・タイムズ(NYT)が19ドル40セント(約2200円)だった。
 一方、日本を代表する経済紙である日本経済新聞は4383円。日本のオピニオンリーダー
といわれる朝日新聞、読売新聞、毎日新聞などの全国紙は、なぜか一律の価格で、
1カ月3925円。単純に比較すれば、日経はWSJの4.7倍、朝日・読売・毎日はNYTの
1.8倍になる。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2045895/detail?rd



846 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:48:19 ID:hADy9N8n0
愚痴ばっか言ってるお前ら

まさか非正規雇用関連スレであいつら馬鹿にしてないよな
えっしたことあるって?まさかねぇ

847 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:48:30 ID:M+zWjZwD0
>>844
不景気のどん底で企業が倒産寸前でも確実に給与がもらえる労働者w
倒産すれば株券は紙くずになって損する投資家w
なんのリスクも取っていない単純労働者がいばってんじゃねぇよw

848 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:51:45 ID:EENm8tzr0
>>847
なんだ、アホルダーか?wwww

849 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:52:35 ID:fVmYvqtb0
年金の解決も大事だが、
参院選の争点で労働分配率向上を公約にもっていったら
自民党も持ち直すだろうに

850 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:54:10 ID:bzrIQ+u60
倒産したら労働者だってなぁ

851 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:56:39 ID:dp29Si890
>>850 失業保険がもらえます。


852 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:57:06 ID:IuTdgPl60
>>847
アホすぎ

853 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:57:54 ID:LSzzHCYI0
>>851
すいません。原資が無くなってます。

854 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 12:59:21 ID:QQtrIU+m0
キヤノン?


855 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:00:24 ID:JPAlZW6J0
>>264
亀だけど学歴は簡単じゃないよ。
知能だってれっきとした遺伝要素。
努力しても誰もがイチローになれないように
知能も伸び代は生まれた時点で決まっている。

856 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:00:40 ID:Awy3CLzOO
仕事できないやつほど不満たらたらだな

857 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:01:36 ID:hADy9N8n0
ほんとお前ら自分自身 だ け が大事なんだな
そういう凡才なんだから与えられるままで満足しとけよ

858 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:01:55 ID:fWsxbqsu0
ううむ

859 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:02:25 ID:B7bbGWOU0

今まで株主に対する還元が少なすぎただけだ。

860 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:02:54 ID:Ng+yipJt0

大企業の首脳が皆、主張するようにもっと
外国人労働者を受け入れるべき

861 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:03:47 ID:IXA42dyZ0
頑張ったものが報われる社会ですか

862 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:04:29 ID:EENm8tzr0
>>856
お前みたいな有能は奴はただ働きせよ。w

863 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:04:44 ID:Hv1Tv5mV0
「30歳で160万円、40歳で220万円」
この数字、関西テレビの昨年夏の平均賞与額である。正直、ちょっと驚いた。

興味半分で他人様(ひとさま)の財布の中身を覗(のぞ)こうというわけではない。
情報番組「発掘!あるある大事典II」で捏造(ねつぞう)が発覚した同社は、
全社員の今夏の賞与を減額した。内容は管理職が一律20%、一般社員は10%のカット。
視聴者から失った信頼の回復を目指す策の一つだそうで、「反省を示す額」とはいくらなのか
という話だ。

ざっと計算すると、30歳で16万6000円、40歳は22万2000円の減額。
これが「自責の念」というものらしい。

くどいが40歳で220万円。自治体の市長並みだ。この数字は関西テレビが明らかにした
数字ではない。というより同社には回答を拒否された。「上場していない」というのが
非公表の理由だが、テレビは総務省に公共物の電波使用を認められた認可事業だ。
その公益性を考えれば、「ああそうですか」と簡単に引き下がれるものではない。
もっともこの金額だから、「不祥事を反省する企業が世間に明かせる数字ではないか」と
別の意味で納得もしてしまうが。

底を脱したとはいいながらも、いまの日本でこれほどの賞与額を維持できる企業はごく一部に
限られる。その中に放送局は存在する。民放各社の社長は定例会見で「収益が前年割れした」と
一様に深刻な顔で発表したが、有力テレビ局には不況など「どこ吹く風」のようだ。

◎ソース iZa(産経)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/media/58678/

864 :名無しさん@七周年:2007/06/24(日) 13:06:08 ID:/3/cRGQR0
俺のとこも酷いぜ
親会社が子会社に赤字分を全部転嫁して好景気とか言ってやがル

865 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:06:42 ID:uV9fHBy60
がんばり方と報われ方が問題
宇宙に行こうとがんばるのに、宇宙工学を学ぶ者と川原にうずたかく石を積み上げる者、これらが等価のわけが無い

866 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:07:08 ID:vkEZF6Ii0
経営者・投資家=非生産者。自らは価値を創造できないが、取り分は多い。
        会社内のニート

労働者=自らの労働力を代償に、物やサービスを作ることが出来る。
    価値を創造し、実際には多大なリスクを負うが、報酬が少ない。経営者と違って
    逃げ得できない。

なんで生産できない人のほうが優遇されてるの?労働生産性を上げたいなら、
自分たちの報酬を人材雇用に当てるのが合理的でしょ。

867 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:07:31 ID:SDzuZTzA0
やはりシーゲル博士やウォール街のランダムウォーカーの人がいうように
ETFを買って放置しとくのが一番か

868 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:07:48 ID:0pv65x/y0
欧米の成果主義

成果をあげた人 → 破格の待遇
成果を上げなかった人 → 解雇



日本の場合

成果をあげた人 → 少し減給
成果を上げなかった人 → 大幅に減給

869 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:07:53 ID:sTe1G1b/0
雇用者への還元率と、労働時間を法律で規制し、
ちゃんと事実上取り締れば問題ない。

870 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:07:58 ID:ImZ2PjVV0
国民の厚生は企業の役目じゃないからな。

871 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:08:10 ID:Qn19YbFW0
成果主義って共産主義だよな。計画経済だ。

872 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:08:51 ID:pz2Ewvde0
>>830
最近深夜の電車に乗っても酔っ払いをあまり見ないな。
ついさっきまで仕事してた感じの、疲れきった表情の人ばかり。
就業後に一杯飲みに行くゆとりも失われてしまっているんだな。

873 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:09:37 ID:DrJYv4tR0
全員が経営者で、自分の仕事が無い時に日雇いアルバイトをする形態の社会w

874 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:10:09 ID:M+zWjZwD0
>>852
反論できない奴の特徴がにじみ出てるなw

875 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:10:27 ID:B7bbGWOU0
>>866
じゃあ他から金を調達して事業をやれよ。

876 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:10:44 ID:rCUpG1wZ0
御手洗冨士夫(1935年9月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)
筑紫哲也   (1935年6月23日、大分県生まれ。都立小山台高等学校卒)

877 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:11:01 ID:EENm8tzr0
事実上のノルマがあるだろ、成果主義には。あれはソ連で生まれた発想。

878 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:11:06 ID:caMZViVaO
トヨタではないな
俺の友達が休みに帰ってくるたびに給料教えてくれるが
毎年あがってる。つーか今のあいつの給料に俺がなるのは10年後だ
公務員になってしまった俺の給料は
銀行員一般職の女の子と変わらないんだが

879 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:11:23 ID:sTe1G1b/0
>>866
本来、

経営者・投資家 = 責任とる代わりに生産しない
労働者 = 責任とらない代わりに生産する

なのだろうが、責任も生産も今は労働者側に押し付けられている・・・

880 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:12:30 ID:IuTdgPl60
>>874
>なんのリスクも取っていない単純労働者
働いてるじゃん

881 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:13:02 ID:uV9fHBy60
>>866
労働者の労働力を物やサービスを作りかえる仕組みを作った者のがんばりとその仕組みに乗っかってるだけの者のがんばり
これが等価であるはずがない
仕組みに乗っかるだけが嫌ならリスクをとって起業すればいい
起業のためのアイデアが無いというなら自分の無能を呪えばいい

882 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:13:29 ID:zOxs5z6pO
>>1

883 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:13:47 ID:s1Je1nF+0
>>872
米英でも都心の地下鉄は夜8時過ぎればもう暇人しか乗ってないんだよな。
10時過ぎれば乗車率なんて30l以下、学生とかホームレスとかしか見ない
サンフランシスコの金融街とニューヨーク、ロンドンしか知らんが

日本で成果主義が正常に根付いているなら終電が満員になるのはおかしすぎる。
まさに奴隷化と言っていい

884 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:15:38 ID:hADy9N8n0
>>883
ま奴隷だね
でもその方がいいんだろ?

885 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:15:43 ID:DrJYv4tR0
評価者がトンチンカンなので正しいフィードバックが働かない。
間違った製品を高く買う。間違った実績が金になる。

886 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:16:16 ID:TRwOBaMdO
>>872
アホですね。
あなたは労働の提供と、その間の機会費用の考慮はできないのでしょうか?
ニートはだめですね。

887 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:16:53 ID:qKIXbkKf0
>>27
ホホウ・・・・
銀行の貸し渋りが問題になった時、黒字にもかかわらず倒産した企業が多数あったな。
つまり、借金が多いと、世界的な不景気が生じれば真っ先に倒れる。
つ「世界大恐慌」

第一、貿易黒字や赤字は単体で判断すべき性質のものじゃないし、極端な赤や黒になってはいけないものだ。

888 :奥田:2007/06/24(日) 13:17:40 ID:KkExKno0O
雇われの分際で贅沢言うな!
すでに十分な給与を払ってるし、必要以上に渡す必要などない。

高収益なのは経営者の知恵と努力の結晶なのだ。
おまえら労働者は黙って働いてるだけでいい。
文句があるならリスクを取って経営者になれ!

889 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:18:53 ID:hADy9N8n0
>>888
労働3法

890 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:19:07 ID:sG2cHr0k0
>>888
とニートがほざいております。

891 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:19:13 ID:s1Je1nF+0
>>886
つまり外国人に比べて日本人労働者の余暇の機会費用は非常に安い(現状ゼロに近い)というわけか。
一般的に人間らしい生活=余暇の価値が高い生活というのが他の先進国の通念だが。

人生を考える上での前提がまず米英と違うのなら徒に成果主義を導入するのは考え物だな。

892 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:19:18 ID:m81Nfo2y0
◆日本の貧困を告発したOECD報告とは? (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-03/2007030312_01faq_0.html
『 格差拡大の要因としては、高齢化のほか、非正規労働者の拡大という
「労働市場の二極化」をあげ、「低賃金に加えて、労働者は不安定雇用に直面
しており、社会的セーフティー・ネットによる保護も少ない。さらに彼らは
企業内の職業訓練を受ける機会が少なく、自分自身の人的資本の発達や日本の
成長の可能性にとってマイナスとなっている」とものべています。』

◆日本、「貧困率」2位 OECD報告書 非正規労働増が影響 (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-21/2006072101_04_0.html
『 経済協力開発機構(OECD)は二十日、日本経済を分析した対日経済審査
報告書を公表しました。報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年には
OECD加盟国の中で相対的貧困率がアメリカに次いで二番目に高くなったこと
を明らかにしています。』

◆OECD発表の貧困率とは? (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-02/20060202faq12_01_0.html
『 貧困率の計算方法はいろいろありますが、OECD(経済協力開発機構)は、
「等価可処分所得の中央値の半分の金額未満の所得しかない人口が全人口に
占める比率」を「相対的貧困率」と定義して、国際比較を発表しています。
 日本の数字は厚生労働省が毎年おこなっている「国民生活基礎調査」のデータ
から計算しています。』
(OECD対日経済審査報告書2006の概要・OECD東京センター日本語仮訳)
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20060720japansurvey.pdf


893 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:19:35 ID:Ng+yipJt0
>>888

共産党員の煽りっていつも逆効果になるのは
なんでなの????
おしえて!!

894 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:20:18 ID:oeR+FU9w0
テレビ局も膨大なアルバイトの多額のピンハネの元に番組が制作されているからなぁ
それでも平均があれなのは、格差が酷いんだろうな。みのとかみのとかみのとか。

895 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:20:32 ID:EENm8tzr0
成果主義なんか喜んでいるう奴は誰もいないだろ。ここで擁護しているのは株屋
みたいな連中か、実情を知らないニート、バカ学生くらいなもんだろ。

896 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:21:15 ID:SH5UYgHe0
働けど、待っているのは搾取。

さあ、選挙だ!

・・・しかし、自民は経団連のお友達だし、野党もクズばっかり。

批判するのは誰でもできる。自らの力で変えていかねば。よし、こうなったら、俺たちで政党を作るか!

897 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:21:47 ID:pz2Ewvde0
>>894
昨日NHKに出てた元ADのお姉さんは、時給換算したら290円とか言ってたな。

898 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:22:18 ID:hADy9N8n0
>>896
実はそれが手っ取り早かったりもする

899 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:23:37 ID:s1Je1nF+0
とりあえず今の段階では
日本の労働環境を考えるときに経済学は通用しない

労働そのものが金銭的価値よりも上に来てる奴らが多いから(奴隷プログラム)
機会費用の計算すらできないのが実情だろうww

900 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:24:21 ID:O2z1CdKz0
>>883
夜中まで仕事するエリートにはタクシー代出るのが当然だろ?
夜の地下鉄なんか危なくて乗れるか

901 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:25:05 ID:DrJYv4tR0
従業員を所有する株主の構図が生まれている。
従業員を人材として扱うのでは無く人財として扱っている。


902 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:25:39 ID:dksIzO4Z0
株主も経営者に対して成果主義をやったらどうかね。
10%成長が未達ならオマエはクビ。
リスクが減るぞ。
って、これが普通なんだがな。
やらない株主はバカすぎ。

903 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:27:25 ID:s1Je1nF+0
>>900
アホか
エリートなら定時に帰るわww
そもそもオフィス街の店はどの店も6時には閉まるから
日本みたいにコンビニで充電とかできないからな
それに車道だって危険度なら一緒。地下鉄が危険なところは地上も危険

904 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:27:30 ID:m81Nfo2y0
     ._____________
    / ____________\へ
  / /          \.\
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/^ヽ- √ ̄ ̄ヽ^ ./ ̄ ̄ ヽ |
|∂/ . | -=・=- | | -=・=- .| く    
ヽ/  ヽ______丿 .ヽ ______..ノ ヽ   
/      )(   )(   .   |    
|         ^ ||^ .       |  
|       ノ-==-ヽ      |     役員賞与2億9540万円
丶               /      自社株買い1000億円 
  ヽ ヽ       /   /        配当金25円増配
   ヽ _ -----_ /           だがベースアップする余裕など全く無い





905 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:29:15 ID:EDU96Pr40
残業時間がアイデンティティになってる日本人。
そのような国では「働いたら負け」というのは真実。
働かずに起業するのがよい。

906 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:30:27 ID:98krNe2p0
>>790
それはあくまでアメリカ発新自由主義的な発想のいち意見にすぎない。
社会的な公正性を鑑みれば、会社は株主のための収奪機関ではないことは自明の理だ。

907 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:31:17 ID:Y/L1ASES0
日本の会社員は奴隷状態が好き。自分だけうまい目を見られると思ってサ
ービス残業に明け暮れ、気がついたら切り捨てられる。馬鹿の典型。
こうやって、必死に働いてる自分がいるから日本が支えられてると思い込ん
でる。 お前の代わりはいくらでもいるし、お前がいなくなっても何も変わ
らず仕事は流れていくって。 喜ぶのは資本家だけ。 資本主義なんだから。


908 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:31:55 ID:WSL2LD5Q0
>成果主義で得をしたのは役員だけ
ホントにそう。
たとえ部長でも、得した人はほとんどいない。
昔は「役員待遇」部長って人もいたけど、中途半端で不明瞭な地位はおかしい
という理由で廃止された。

909 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:32:31 ID:N5ZBI0EO0
土地バブルのおかげで不況が起こりリストラ、賃下げなどが文句なく行われ
一見有能な人が残って会社にはありがたいように見えるが
派遣が入れ替わり立ち変わりでそのたびに教育しなおし。
そのたびに現場の流れも一時的に止まるし。
この間にとても無駄なロスや費用があるように思えるのだが。

目先の利益のために大きな利益を捨ててない?日本全体でさ。
なんか成果主義賛成派の人は全部アホ経営者に見えてくる。
一億総中流&インフレっていうモデルが見直される日は来るのか。
バブルさえなけりゃ・・。

910 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:32:31 ID:Rj1uYa12O
バカばっか!
キヤノンがいつから工作機械メーカーになったのかと

911 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:33:36 ID:wEszC/Xm0
>>908
執行役員とかわけのわからんポストになってないか?
商法上の取締役じゃないけど役員みたいな訳のわからない人

912 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:33:54 ID:ajfoSamUO
奴隷貿易だな

913 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:36:13 ID:1qgZjRmlO
本来社員とは株主の事と聞いた事がある

一般に言われる社員とは労働者

914 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:36:21 ID:Hv1Tv5mV0
>>909
仮に、教育費用等でコストが数百万余計にかかっても、
人件費がそれ以上に削減できれば、企業的にはプラスになる。

一方、日本全体からみれば、マイナスなのは確か。

915 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:36:41 ID:j0OG4SE10
会社は株主の為とか どのニートか低級社員だよ
会社は会社を拡大、安定させる為にあるんだよ

でその恩恵は上にいけばいくほど高くなる。
これだけ
下の時は文句ばかりだが、がんばって、成果上げて役が高くなってきて給料が多くなった時同じ事をいうか?
100%言わない。

株にかんしちゃ会社だってお金の融資はほしいけど、配当は少なくしたいって思ってるだろうが・・・普通は
会社は株主の為ってどんだけ馬鹿だよ?

会社は社員の為とかいうご都合主義の幻想はやめろ。
株主の為とかいう無知識露呈すんな、上役の為っていう僻みもなくせ。
また大きくない会社、個人店なら経営者が得する・・・こんなの当たり前だろ。
どんだけ自分の金使って借金こいてると思ってるんだ?

上にあがりたきゃ、てめーに力つけろよ。
普段は女、彼女、物、遊びとかに熱心でキャリアアップも何もしないくせにな。
自分が下層にいるのは自分が下層から抜けだそうという行動おこしてないのと能力と運がないせい。
小学生の運動会のみんな1位とか、ここは社会主義国家じゃないぞ

会社は営利目的、社員のリッチな生活の為ではない。
儲けた時に上役から下広がり金が配給されていくだけの話。

その代わりサビ残とか当たり前にこなすような会社は訴えたりなんらしろ
それが唯一の権利だ。

916 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:37:45 ID:NUK4JHLS0
社員の給料上げないから高収益なんだよ、げらげら

917 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:38:03 ID:hADy9N8n0
>>913
労働者×
従業員○

918 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:38:39 ID:WSL2LD5Q0
>>911
逆、執行役員導入の際に廃止された役職。
参与とか副参与とかいう役職だよ。
平取締役->執行役員
参与->ただの部長、給与もただの部長に減給

919 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:39:37 ID:oOGL/Bv50
みんな医学部来い。
医者余りとか大嘘だからな。
現場じゃ全然医者が足りなくて困ってんだよ。
センター9割とれば国立でも
どこか引っかかるぜ。

920 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:40:02 ID:O2z1CdKz0
リスクリスクって、たった一つの会社の株に全財産を賭けてるんだったら尊敬するが、
普通は複数の会社の株を買ってるだろ?馬鹿じゃねぇの?

921 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:40:18 ID:Y/L1ASES0
>>917
そのとおり、自分を社員と、思い誤ってるところからそもそも問題。
会社は株主のためにある。これ資本主義の常識。
従業員は生かさず殺さずこれも常識。

922 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:41:06 ID:a2mxGRt80
>>920
株はリスク高いよ。
融資なんかと比べたら。

923 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:42:10 ID:9LpKutEk0
>>910
>>1をよく読め。
>「A社の一体どこが明るいの? みんな元気がなくて暗いじゃない。あんなに頑張っているのに,
>社員の給料は全然上がらないって聞くよ」。ある工作機械メーカーの幹部が取材時にこう語った。



924 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:42:21 ID:O1X0qHk90
株主も優遇されてないぞ。儲かってても配当なしとか普通にある

925 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:42:28 ID:Rj1uYa12O
>>915
>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資

>お金の融資



文章の稚拙さからも消防確定wwwwww

926 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:43:03 ID:4ieLhLKv0
経済に関してはイスラム教が正しいだろうな
利子やら分配金などで上前はねるようなやり方は
M&Aを進めていけば究極的には
人類の創造性の崩壊に繋がる

927 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:45:20 ID:Y/L1ASES0
924>>
だから日本の企業はダメで外資にTOBとかかけられちゃうんだよ。
儲かってるのに配当しないなんて、本来なら詐欺だよ。
そんな企業が外国に存在すると思うか? 資本主義の根本原則も守れない
のに企業が存在してきた日本の資本形態そのものがもう存続できない状況
なんだよ。 みんな、株をやるようになったから、これからはそんなわけ
には行かなくなると思うよ。

928 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:46:41 ID:dksIzO4Z0
>>924
経営者をクビにすればいい。
それをしない株主がバカすぎ。

929 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:48:13 ID:dCyWbmZo0
会社は株主のためにあるってのは社会じゃ非常識なんだけどな

930 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:50:17 ID:X2qC3BRE0
>>928

議長による強行的な議事進行、社員株主の妨害で一般株主の発言は潰されます。
いつぞやのフジテレビ買収騒動の時、不治の株主総会の風景を何かで見たが
発言させない、無視する、妨害するでスゴかったぞ。
およそ言論機関とは思えぬクソっぷりであったし

931 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:50:21 ID:dp29Si890
>>928 企業同士で持ち合いしてるからね。刑事事件に発展しないなら、
    お互いに口出ししないのが暗黙の了解。
 逆に外資や浮動株比率が高い会社は、以前より配当性向とか
     株主重視になってるよ。
     

932 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:51:21 ID:O2z1CdKz0
>>921
善意→知らなかった
悪意→知っていた

普段から法律用語使えよ。

933 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:51:26 ID:LrIfmB5e0
Canonだろ

934 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:51:36 ID:XSf0HSJt0
社員→株主
会社員→労働者

935 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:51:55 ID:dCyWbmZo0
と言うかのうのうと働きもせずマネーゲームしてるような投資家に何で社員の血と汗の結晶の利益を分配せんといかんのだ
それが資本主義の常識なら日本はそんな常識に従わなくていい

936 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:53:47 ID:B7bbGWOU0

創業期:儲かったら配当するので投資してください。

成長期:内部留保して更なる成長をするべきです。

成熟期:まだ成長の見込みがあります。配当はもう少し待ってください。

衰退期:会社は社長・従業員のもの。株主は市ね。

937 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:53:58 ID:dp29Si890
>>935 汗流すだけが労働じゃありません。脳みそ筋肉は、黙って
   土木作業しててください。


938 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:56:07 ID:VKfaCwb60
>>915
お前高校出たか?

939 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:57:24 ID:M+zWjZwD0
>>935
投資家は損だってするんだよ。
常に儲かる職業じゃない。
倒産にあえば株券なんて紙くずw
社員は倒産するまでリスクなしで給料もらえるんだから文句言うなよw
株主は業績が悪くなったら配当なんてゼロになって株価も下がって資産を失うんだからな。
その間も社員は給料をもらえるんだなw

940 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:57:50 ID:XSf0HSJt0
株主(出資者)がいるからこそ株式会社が成り立ってるのに
その恩恵にあずかってるくせに会社は従業員のものって・・・
それはエゴだよ!!

941 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 13:59:24 ID:HUMotcNx0
>>935
そういう連中に血反吐吐かせる方法ならある。会社の信用落とせばいい。
例えばリコール対象になるような商品垂れ流すとか不正(品質等の虚偽表示、労災隠しetc)の暴露とか。

942 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:00:01 ID:jGXlg+mY0
いろんな会社みてるけど、会社の業績と社員の元気に相関はないな。
ただ、自分で開発してるか、下請けにやらせてるかによって、
態度に差は出てくるようだw

943 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:00:11 ID:UQPsE4IwO
これって正にウチの会社(同族)のことじゃん
すげー儲かってるのに給料安い

944 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:02:17 ID:B7bbGWOU0
>>935
投資家に金をやるのが気に食わないなら
銀行から金借りてやればいいだろ。

945 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:02:21 ID:dp29Si890
>>941 機関投資家のポートフォリオは1銘柄への資金なんて、全体の1%以下に抑えてるから
   血反吐とかでもない場合が多いよ。

   個人の株主は知らんが、そもそも1銘柄に資金集中するのは投資法としては間違い。
   間違った事する奴が血反吐吐くのはむしろ当然。お前程度の脳みその奴ばかりが
   株の売買してるわけじゃないよ。


946 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:02:30 ID:LSzzHCYI0
株主も従業員も債権者も日本政府も、さらに言って、日本社会も、みんな株式会社のリスクテイカー。
なぜ、従業員の福利厚生に目が向かないのか(特に給与の面で)。

日本人は、行政的指導力を頼らずに、自助努力で生涯を生きることを重視するため、
個人的金融資産に人生の保険を掛けるが、行政に保険を掛けるということはしない。
しかも、金融資産を現金・預金といった安全資産(市場変動リスクの少ない金融資産)で
保有することが選択されるため、相対的に、株式を取得して議決権を持つ選択は低率だ。
日本の株式市場は、日によっては半分以上の取引時価総額が、外資系に占められている。
その残りの半分以上は日本の投資運用会社が中心となるため、株主総会における
議決権行使の傾向としては、自己株式償却や配当性向、役員賞与に比重が置かれる。
アメリカの話になるが、労働者の年金運用組合の活動が活発であるため、時に、
労働者寄りの福利厚生を重視したり、コンプライアンスが議題に上ることが度々ある。
日本の年金運用は、直接契約する年金運用組合ではなく、社会保険庁を通した投資信託
であることが通常であるため、労働者の意思は、直接資本市場においてフィルターが掛かる。

また、銀行預金に頼る人間が多いことは、銀行の資金調達需要に過度の供給をすることであり、
銀行が獲得した資金に対するコスト意識は低く、結果として、支払い金利は低くてもかまわない。
マクロで見ると、個人所得が上がらない一つの原因であり、1990年代から昨今にかけて、
個人の金融資産における預金比率は上昇をしており、余計にコスト意識が低くなる。

これらは、日本人の人生保障において、行政に重きを置かない帰結であるように思う。
労働行政が人手不足で満足なサービスが行われなくとも、会社や役所を中心とする
自助努力によって、人生に保険をかけるのだ。

947 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:02:46 ID:Y/L1ASES0
>>935
従わなくっていいったって、資本主義選んじゃってんだから無理だよ。^^
民主主義→国民が一番偉いっていうたてまえな
資本主義→資本家が一番偉いっていうことな
あきらめろ。

948 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 14:03:20 ID:0NfIxJ0kO
>>935みたいなのが日本に多いから
ブルドックソースみたいに買収されそうになってから右へ左への大騒ぎするんだよな

949 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:03:45 ID:dksIzO4Z0
>>939
損するような会社には投資しなければいい。
労働者をこき使っても利益が上がらないってことは、
経営者が無能だということ。
ビジネスが駄目になってるんだから、倒産は時間の問題。

950 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:04:34 ID:zX2E8iWu0
会社は株主のものって大学で馬鹿教師がわんわん叫んでいるがやっぱり糞理論だよな
それに感化されて妄信する学生がありもしない夢にすがって受け売りをあたかも自分の意見のように話すから困る

951 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:05:03 ID:DrJYv4tR0
数字(カネ)で計算するからおかしくなるんだよw

ルールの存在がカネ(数字)の価値を保証するが、ルール無用のヤツが混じると
システムが腐っていくんだ。ルールを破るヤツがカネの価値をどんどん落としていく。

経済戦争?武力で脅すヤツや暴力を駆使するヤツが混じったら
カネの価値を維持するルールは正しく働かないぜ。
武力や暴力が錬金術として働き無から有を生み出す。
そうなるとカネによる価値交換システムは崩壊する。

おっと、それから、、、
法律(ルール)も金(カネ)も人が作った道具だ。道具は使う者の心を反映する。

952 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:05:12 ID:B7bbGWOU0
>>949
ならば投資家に金を返せ。

953 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:05:25 ID:k2NIboEV0
給与に不満のある人は、皆外資に行けばいいと思う。

954 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:06:45 ID:k6kUQcZL0
☆経団連と政権与党自民党が目指す「美しい国」作りへのビジョン☆

政権与党自民党

↑『企業献金』
↑その見返りは…
↑法人税減税+特に高所得者層への大幅減税(所得税の減税)
↑それに伴う歳入減は…
↑地方への歳出カット=特に低中所得者層への大幅増税(住民税の増税)+
↑定率減税の廃止+消費税の増税(2〜3年後の目標=16%)でまかなう計画。

経団連(大企業+派遣会社)

↑『労働力搾取』
↑公務員の人件費削減+会社員はホワイトカラー・エグゼンプション(WCE)でさらに賃金カット+
↑非正規雇用(特に派遣業)の拡大推進でトコトン搾り取る。

労働者

↓企業所得と個人所得の乖離
http://image01.pita.st/tmp/6/3/oq0bzeag_3.jpg
http://image02.pita.st/tmp/2/14/oq0bzeag_5.gif

自民党や財界人が儲けるために枢要な部分は自分たちに都合の良い規制をしておいて、
その結果、一般市民に生じた損害については、
「自己責任」という言葉でいかにも国民が自分で勝手に愚かな行為をしたようにすり替える国政。

955 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:08:40 ID:Y/L1ASES0
>>950
会社は私たち従業員のものっていう思い込みがね〜
そこんところのボタンの掛け違いがいろんな問題を生んでるんだよね。
会社は私たちのものって言う思い込みは従業員のためにもならんのだよ。
そんな風に思ってるからサビ残なんて必死にやって、挙句の果てに首切
られたとか会社を恨んだりして… 会社は従業員とか最初から自分たちの
側にいるなんて考えてないし(ポーズはとってもな)。 目え覚ませ。

956 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:08:44 ID:9qhV3Yxv0
種をまき、木を育てる人は勝手にどうぞ、

ただし、実はいただくぞ、って言う主義だろ?



957 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/06/24(日) 14:09:42 ID:0NfIxJ0kO
会社は株主のものって言われるのが嫌なら
社長が全部株持ったまま誰にも売らなきゃいいのに…
もしくは議決権なしの優先配当株発行してそれだけ売るとか

958 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:10:55 ID:beVePAxQ0
不正の暴露は世の中のためにもなるし一石二鳥。
会社のためより国のため世間のためを重視すべし。
株主も利益だけじゃなく企業に社会性や倫理観を求めろ。

959 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:11:09 ID:6gISU3Sy0
>>952
株売ればいいじゃん

創業時からもってるならその理屈もわかるけどな

960 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:11:37 ID:Y/L1ASES0
956>>
いや、木を買って、土地も買ってきた、お前が木の面倒を見たら
少しだけ駄賃をやるけど、働く気あるか?あるなら働かせてやる。
っていう主義。

961 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:13:46 ID:k6kUQcZL0
「CSR」とかバカの一つ覚えみたいに題目唱えてる大企業は
>>954を見てしっかりと考え直すんだな。
今、静かなテロが起きてるって事もな。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178886077/

962 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:14:34 ID:Qm/jKqq30
会社は従業員のもの
社保庁は職員のもの

963 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:14:51 ID:XSf0HSJt0
株主がそんなに搾取してると思うならその会社の株買えばいいんだよ
昔は高くて買いにくかったが今なら10万もあったら買えるんだから

964 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:15:23 ID:uWKyLfZX0
まあべつにいいんじゃない。
いつかミートホープのように社員の裏切りにあうだけだから。

965 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:16:40 ID:LSzzHCYI0
>>961
それなんて毛沢東語録?

言ってることがすでに古代的なんだよ
中国に帰れよ

966 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:17:51 ID:DrJYv4tR0
従業員は本来自社株の株主になるベキなんだよ。
自社株を持たない従業員は奴隷化しちゃう。
ストックオプションの根付かない日本って何?持ち株会の無い上場企業もある?

967 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:20:35 ID:LSzzHCYI0
>>966
『シャンシャン総会』って知らないんだな
従業員株主は、むしろ性質がワルイ

968 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:20:47 ID:k6kUQcZL0
>>965
列記とした日本人ですが何か?
口ばかり達者なお前にはわからないだろうな。

969 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:20:57 ID:BOUzgPmk0
そもそも会社に飼われてるくせに文句言うなよ。
会社は従業員の時間を金を出して買ってるんだ。
イヤなら株を買うなり独立するなりなんでもしろ、そんなことも出来ない癖に文句言うな。

970 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:22:21 ID:LafVInEwO
>966
税制から変えないとストックオプションは絵に描いた餅

971 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:23:11 ID:yvz68yI60
お前ら、ライブドアの例を覚えてないな。
会社は、株主のものじゃないんだよ。

972 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:27:00 ID:dksIzO4Z0
>>960
そして、一銭にもならない木の面倒をやらせて、利益が出なかったから、駄賃は無しね。

973 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:27:36 ID:sZQTTS0v0
>>946
新興市場の惨状を思うと、なかなか株式市場には投資しにくいよ。
ヤクザの錬金術に金まき上げられるだけ。
金融監督庁をSECなみに増員して逮捕権も与えて、環境整備を先にやらないと。



974 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:28:14 ID:XSf0HSJt0
ストックオプションは投資家には嫌な制度だ
持ち株会があるんだからそっち使って欲しい

975 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:29:42 ID:jnZtw/zj0
制度じゃなくて、オマエらが駄目なだけ。

オマエらの友達はいい会社に就職して可愛い娘と結婚してヨロシクやってるよ

976 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:29:50 ID:LSzzHCYI0
>>973
そうゆうことだよね

現在のルールを援用すれば、解決する話。

テロリストは甘え。

977 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:30:37 ID:ZNn3tnte0
半強制的に天引きで買わされる。拒否するとボーナス無し。
配当無し。
退職時に強制売却。売却益は会社のもの。

持ち株会って犯罪なのになんで禁止されないんだろう?

978 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:31:20 ID:k6kUQcZL0

屁理屈はよくわかったからさっさと解決してください。

979 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:31:37 ID:bcUeb3320
>>935
従業員として働くのと、自分の金でマネーゲームをすること
どっちが大変だと思ってるんだろうか・・・

従業員は上の言う通り動いてれば金貰えるんだから気楽なもんだよなぁおい

980 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:33:32 ID:k6kUQcZL0

株ニートの屁理屈垂れの糞野郎ばかりだなこのスレは。

981 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:36:54 ID:98krNe2p0
なんていうか、これからもテロルを招かないような内政安定を望むならば
国は下々の民をこれ以上無碍にしない方がいいってこった。
スローガンだけじゃ意味が無い。もうそんなもんに騙されるアホはいないよ。
しかしもう国全体が中央主導で、緩やかに自殺を図ってるような状態だから
内政安定もへったくれもないがな。

ファンドが暴れまわったあと、ヨーロッパやアメリカと同じようにはいかないよ。
日本は植民地化されるだけ。このまま国が自衛策を講じるのでなければね。

982 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:37:16 ID:O2z1CdKz0
>>979
気楽でいいんだったら試験受けて入社しろよw

983 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:38:51 ID:dksIzO4Z0
>>979
いや、>>935 は、役員の声だよ。


984 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:39:10 ID:BOUzgPmk0
>>977
あんた持株会入ったことある?もしくは経験からだったらその会社辞めた方がいいぞ・・・
通常、持ち株は任意で強制はされない。配当も付くし、
退職時に売却強制はあっても(任意で単位株に増やして持ち続けられるのが普通だけど)その売却益はきちんと受け取れる。

985 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:43:27 ID:p33WHH8s0
>>984
持ち株会って入社時にいろんな書類に混じった申し込み用紙にドサクサ紛れでサインさせられるのが多いと思う。

986 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:44:45 ID:NJO6cxYC0
げー2000円札が財布にあった・・・。
身に覚えが無いし、ばば引いたみたいで欝

987 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:47:13 ID:HEiisjXr0
成果主義は、営業職は絶対的な基準があるにしても、その他の職種では、
自己目標に対する達成率を意味する場合が多い。
目標を設定し、それに向かって努力する、それさえ出来ない、
したくない輩ってのは多いみたいだが。

988 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:55:59 ID:cHz1ndVe0

日本が格差社会になったのは確か

もう奴隷と市民しか階級はない

外人が貴族

日本終了www早く戦争してくれ

989 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:01:12 ID:dksIzO4Z0
>>987
目標の内容と達成度に応じた対価を経営側と交渉できる適切な場、
対価の支払いの義務化と不履行時の罰則、
これがあれば、みんな努力するんじゃない。

990 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:04:38 ID:TQxzNlsSO
消費者は安さを求めるし安いのが大好きだから
賃金が安くなるのは当たり前 文句は君らの消費者である客に言えよ



991 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:08:40 ID:4oKI9rDr0
給料が安いから商品も安いものしかかえないんだよ

992 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:11:53 ID:Rj1uYa12O
世界的に見れば日本企業の収益力はまだ低い。
まず国際競争を勝ち抜くために財務強化が優先されるべき

993 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:13:13 ID:q5QOhAU70
>>935
2chでもそういう奴多いよな。
雇われリーマンが大多数だから仕方ないのかねぇ。

奴隷だのなんだの言うなら、起業しろ。

994 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:13:24 ID:P25yRujN0
てか、給料を上げないから高収益なんだろ。
給料上げてやれよ、日本のためにも・・・。

995 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:17:01 ID:wkiqzBrt0
>>994
外国人株主は日本人労働者にやる金は無いって。

996 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:18:49 ID:jnZtw/zj0
>>993
勉強もスポーツもできない。女にももてない。友達もいない。
から奴隷なわけで
経営者なんざなれるわけがない

997 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:18:49 ID:k6kUQcZL0
それでは結局、悪循環。

ちなみに、最低賃金の引き上げは「野党のせい」で見送られるそうですw

【政治】中川自民党幹事長「野党が(今国会で)成立できない戦術をとるなら、次の国会視野に入れざるを得ない」 雇用ルール見直し法案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182463702/
【自民党】 最低賃金の引き上げなど雇用ルール見直しに関する3法案 中川秀直幹事長が断念示唆★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182631728/

あれ〜今まで散々強行採決してきたのはどこの誰でしたっけ?
ほんとうのとこ、最初からやる気ないんでしょ?w

美しい国=アメリカ様(ユダヤ外資)に献上する国

998 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:20:15 ID:wkiqzBrt0
>>992
国際競争力を付ける為に外国資本と中国人の低賃金労働者を
大量に招いて日本という国を崩壊させたら良いよ。そのときは
日本は日本じゃなくなってて誰も国際競争力とかアホなこと言わ
ん世界になってると思うがwww

999 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:20:57 ID:HyjHF/vO0
>887
対外債務は多くない。
国内で国債をさばいているので心配ない。

会社も赤字で借金多くても、手形切らずにリスケやりつづければ倒産しない。
しかし売り上げが減り続けるといづれ立ち行かなくなる。

借金返すことも必要だが、
個人消費を上げ金まわりがよくなる政策をする方が重要。

1000 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:21:24 ID:lzNq4rEk0
私の会社では主任、係長の給与明細には役付き手当の欄に−金額が表示されています。
何で出世してマイナスなのか?????????????
理由は役職に見合った残業時間分を差し引くからだそうです。



訴えるべきでしょうか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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