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【政治】「南京大虐殺は虚構」 犠牲者数は“当時、世界最大の取材班の朝日、毎日新聞が特定していない”とし断定避ける…歴史教育議連

1 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/06/20(水) 12:26:02 ID:???0 ?2BP(1038)
◇「南京大虐殺は虚構」 歴史教育議連が調査検証

自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(会長・中山成彬元文部科学相、
歴史教育議連)は19日、都内で記者会見し、南京事件についての調査検証結果を公表するとともに、
今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

議連では2月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見聴取も行ってきた。
この結果、(1)南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない
(2)南京陥落直後の昭和13年に中国政府代表が国際連盟で「南京で2万人の虐殺と数千の暴行が
あった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった(3)南京攻略の総司令官だった松井石根大将
は、東京裁判で「A級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。

議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の日中議員外交を通じて、
中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の反日写真の撤去を求めていく方針。
事件を題材にした映画についても、事実誤認があれば指摘する考えだ。

南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が
特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/58000/

元ニュース
【政治】 自民有志「国際連盟などでも否定」…中国主張の南京大虐殺30万人説を否定する報告書発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182264412/

2 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:26:58 ID:ETOJRw/e0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  今日もまた、UFOのお湯捨てた後の流し台を下からベコンて戻す仕事が始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

3 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:27:42 ID:FxwvP4Qd0
>>2

冷やせば戻るだろw

4 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:28:16 ID:I4+LV3t20
もはや世界の常識ですよね^^

5 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:28:54 ID:dYkL6bMN0
>>2
最近、そのおにぎり頭のAAをよく見るが、
ほとんどがつまらない。反省しる!

6 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:29:01 ID:Jvp3XE2V0
>>2
ちょっとワロタw

7 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:29:13 ID:oIhDLxYD0
事実よりも中国人民の感情が重要と言い出すのはいつごろですか?


8 :腐珍:2007/06/20(水) 12:29:41 ID:sDtykzmJ0
で,時給いくらなんだよ。
オレにも紹介しろ! >>2

9 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:29:45 ID:BIUZqp6Q0
オレも大きな図書館で、1937年12月の朝日新聞(縮刷版)を読んだことが
あるんだけど、お祭りムード一色だったなw

10 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:30:40 ID:oI5m5S0W0
>>2
昭和30年代の台所みたい。
Always3丁目の世界だな。

11 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:30:51 ID:Q0HeRjQ20
>>5
ちょっとワロタw

12 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:30:57 ID:AYz6ZuWrO
>>2
それで久しぶりにわろた。
ちょっとな、ちょっと。

13 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:31:11 ID:viaMBjfT0
>>2
不覚にもワロタ

14 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:31:27 ID:K6qpb+coO
>>5
おにぎり頭ワロスw

15 :名無しさん@七周年:2007/06/20(水) 12:31:29 ID:8UvYrJin0
「中山 成彬」
画数:中(4) 山(3) 成(6) 彬(11)

天画(家柄) 7画 中吉 わが道を行く
地画(個性)17画 中吉 負けず嫌いな頑固者
人画(才能) 9画 凶  身勝手ゆえ争い絶えず
外画(対人)15画 大吉 思慮深く謙虚な性格
総画(総合)24画 大吉 無一文から成功する出世運

評価 : 83.3点
モバイル姓名判断(http://n1.mogtan.jp/?s310130

16 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:31:52 ID:d4sLQybG0
中国で「ニセモノの塩」が氾濫 長期間摂取で中毒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1182310209/


17 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:32:01 ID:Heno4YAY0
こうやって、真実を積み重ねて動かし難い証拠を明示することでしか、
彼らの虚言を打破することは出来ない。
残念なことだけど、今までずっとコレをやらずに押し切られてきたわけだから。
どこかの政治家とかw

18 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:32:43 ID:b7uvrcCH0
      /.|   /.|   ./.|                         反日教育↓
     /核/  ./核/   /核/ ←日本照準
  _ / / _ ./ / _../ /                        || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧
.  \/ /ヘ \/ /ヘ\/ /ヘ                     || 愛国無罪 。    /中 \
   ◎ 丶i   ◎丶i  ◎丶i.   .|\_______/| ←捏造 ||   日本猪 \ (`ハ´  )
                   _|    3000000  |_       ||_______⊂   ⊂)
   ∧∧/ ̄ ̄ヽ     _ \ ._______ /_           ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
  /中 \資源 i     \ ._南京大屠殺記念館_ /          (   ,,)      |
 (`ハ´  ) ⊂二 ̄⌒\   | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ |           〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
  (つ とく__,;;ノ)\   ヽ  | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄|      llコ
   /⌒__) /__   )   ∧∧        ノ)      , ‐-ll、
   レ' ゝ( ////  /|.  / 中 \       / \ 〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜
        / / / //\ \( `ハ´ )   _/ /^\)    ,! . ̄ l  「l
 ↑盗掘  / / / (/   ヽ、        ⌒ ̄_/  /漢級 ̄二二二二`γ_、 三二―
      ( ( (/      ノ      / ̄     (`ハ´)        ,`~ソ 三二―
                ./     /           `ー―――――一'´
                    |\                  ↑領海侵犯
              / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              | 日中関係改善のために中国は並々ならぬ
              \努力をしており、日本に分かってもらいたい
               \________________



19 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:33:05 ID:CB0rAOxE0
南京で虐殺ゼロだったということではないよ

20 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:33:22 ID:mATSxIyp0
>当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が
>特定していない以上

これは笑うところですね

21 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:33:32 ID:Jvp3XE2V0
>>5
おまえ今日からニュー速VIPへ出張な。


22 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:33:41 ID:oI5m5S0W0
>>18
貴国の努力は認める ニダ

23 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:34:00 ID:t+U78Kiv0
言論統制で報じてないだけ

24 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:34:07 ID:BIUZqp6Q0
>>18
できれば、南京大虐殺に関する映画を10本作ってるってのも入れてほしい。

25 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:34:12 ID:qDhsM72F0
朝日と毎日の名前出しちゃったのはまずいな。
「当時のメモが出てきました40万って書いてあります」とかいけしゃーしゃーと言いそうだ。

26 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:34:19 ID:W8YnqCuz0
朝日新聞社が隠しているという、南京占領時の膨大な未公開写真を発掘しろ

27 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:35:00 ID:mXG9xNWe0
>>19
やあ、悪魔くん 元気だったかい?
あいもかわらずそんな証明もとめられてもねぇ

28 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:35:14 ID:qPq391Gn0
毎日新聞なんて自分の「百人斬り裁判」の相手弁護士への回答で
「新聞社は真実を伝える法的義務は無い」なんて言っているし、
どこまでも恥知らずな新聞社だよ。

不祥事起こしても朝日は飲酒運転で懲戒免職にするの対し、
毎日は退職金付の諭旨解雇で誤魔化して逃げる社会の木鐸気取りw

29 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:35:21 ID:m8K+BMAK0
>>2
そんな仕事よく思いつくなw

30 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:35:58 ID:5XuPpJTu0
もう朝日から新聞社としての資格剥奪して
東スポの子会社にしてしまえ。


31 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:35:58 ID:2/wdvBR20
松井大将はBC戦犯じゃん
一部の連中が大好きなパール判事も南京を鵜呑みにしやがった



32 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:37:11 ID:5o6nb+nR0
izaか。中日は報道しないんだろうなぁ。絶対に。

>>15
24はマジでいい数字だけど、4の持つ凶運から完全には逃れられない。
自身の孤独、自己矛盾などは内包する。
それを乗り越えて成功するから、年とった人は成熟した人になる…
はずなんだけど。
外格15は環境・周りからの援助、幸運を意味する。

33 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:37:23 ID:yNzth+6v0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   また……始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /




34 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:37:36 ID:Ap1zjbBGO
また東中野あたりに騙されてるんだろ。
今度は、外国で恥晒すなよ。

35 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:37:39 ID:iDxE5RHdO
虐殺は多少あったんじゃないか?
それを向こうが異様に肥大化させてるだけで

36 :(-@∀@)<朝日新聞92年4月2日付より:2007/06/20(水) 12:37:57 ID:Er9DuiARO
モーゼもソロモン王も存在しなかった―。
旧約聖書全三十九巻のうち、最初の十巻はほぼ完全に作り話だったとする米国の考古学者の説を
英紙インデペンデント・オン・サンデーが紹介した。
この説を主張しているのは聖書研究を続けているトマス・トンプソン教授で、
十五年間の研究成果を最近の著書にまとめた。
発掘調査の結果、旧約聖書でダビデ王やソロモン王がエルサレムなどで治めたとされる
紀元前十世紀ごろには定住者がいた形跡は見られないとし、
聖書中のさまざまな話は紀元前五世紀に創作された、と指摘している。

37 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:38:05 ID:sNLYdHKv0
だから、当時毎日外国人記者会見をやって日本叩きをしていた国民党政府が、
この件に関しては、その後も含めて一言も言及してないんだから、それだけでも
捏造だって分かる。


38 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:38:54 ID:5+zT/q3N0
国際連盟やら東京裁判やら正当性自体があやしいもの
もってくる論法じゃ勝てない
まともな論戦できるの集めろよw


39 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:38:59 ID:mRkvcn9c0
>>2
その仕事は思いつかなかったw

40 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:39:26 ID:Jvp3XE2V0
>>35
便衣兵を問答無用で殺しただけ

41 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:41:04 ID:vvw+6S2DO
朝日、毎日


涙目www






42 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:44:44 ID:b2K9FWlD0
3億人じゃなかったのか2chでみたのに

43 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:45:14 ID:HHoAM4Dm0
南京事件は蒋介石の撤退戦略のひとつだろ。
大虐殺なんてあるわけないじゃん。
レイプオブ南京でも映像がことごとく捏造であったことがばれてるし。


じゃあ死者が一人もなかったアルカ?
なんて詭弁を使うなよ。
大戦の最中なんだから。

44 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:45:26 ID:zs8z36kI0
戦時中だぞ。
ましてや、今みたいにピンポイントで狙える
武器が主流だったわけでなし。
被害者は兵士だけ、という、きれいな戦死なんてあるもんか。

まあ南京は大虐殺ではないけどな。

45 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:46:47 ID:PQwEoH+70
「南京大虐殺は虚構」
こういった書き方が、かえって物議をかもすんだよなあ…
言った側は中国の主張する「犠牲者30万人説」を否定する
意味で使っても、受け取る側は「虐殺自体が、一切なかった」と
主張していると取ったりする。

46 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:47:17 ID:9/toGb020
>>35

当時便衣兵のゲリラ活動で一般人かゲリラかわからない状況で
兵士が苛立って冤罪的行動に出たのはありうるが。

これはベトナム戦争でも現在のイラクアフガニスタンでも起こっていること。

あと戦闘終了後、中国兵捕虜が増えすぎて一部を別の場所に移動させようとしたら
処刑されると勘違いして暴動や逃亡が起こり、やむをえず鎮圧のため射殺した
という証言がある。

これが中国側に尾ひれがついて虐殺をしたと言う話になっているとも。

47 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:48:09 ID:2/wdvBR20
まあ被害者の大多数は俘虜だろ
他は巻き添え食って死んだり国民党軍兵と間違われてぶっ殺された民間人とか
少なくとも中凶の主張は有り得ない


48 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:48:12 ID:OENVr/gN0
日本陸軍一桁師団の1000人は、中華陸軍一個師団に匹敵する。これは誇張であっても虚構ではないのです!

49 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:48:11 ID:7B1Jthwe0
300兆人殺されたって言うレスを見たぞ

50 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:48:45 ID:f1rYL/JX0
大虐殺があろうがなかろうがどうでもいいけどさ
昔のことほじくりかえしてお金もらおうとするのが気にくわない

51 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:50:00 ID:T+zpi6fF0
へーすごいね完全に戦う姿勢だわ。これが吉と出るか凶とでるかは
わからんが、ただ道理をしっかり通して吐いた唾を飲み込まないでほしい。

それが出来たら日本が孤立しようがなんでもいいよ。

52 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:50:12 ID:HHoAM4Dm0
>>45
でも虐殺はないんだよね。
日本軍は占領攻撃前に通告しているし
軍を率いる蒋介石は撤退している。

非戦闘員の犠牲者の事を挙げると
原爆を落としたアメリカは立場ないし。

53 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:50:26 ID:d5pWEK0y0
朝日、毎日の現地に居た記者やカメラマンが大虐殺なんてあったら即効で取材したはずだが
戦後になってはじめて聞いたなんて言ってるからな
現在の朝日毎日gは彼らに対しスルー決め込んでるがw


54 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:51:07 ID:mUEs2GYj0
>>2
わろた

あれ、人がやってたのか。べコンって

55 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:52:35 ID:oI5m5S0W0
>>45
戦争だぜ、兵隊も民間人も機関銃でまとめてなぎ倒されることもあるさ。
虐殺が一切ない戦争って、どの国と戦えば実現するだろう。

アメさんの原爆投下、東京大空襲、全部民間人を念頭においてやられたこと。
虐殺は許せんと言うなら、日本はアメに対して中韓並みの大声を出せるものを。

56 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:52:39 ID:sNLYdHKv0
>>47
中共は当事者でもなんでもないしな。

後に毛沢東が出した本で、「日本軍は包囲はするが殲滅はしない」(だから国民党軍へのダメージが足りず
共産党軍の利益にならない)と書いちゃってるし。


57 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:52:50 ID:HHoAM4Dm0
>>48
帝国陸軍最強伝説だっけ?
あれは面白いね。

>>50
所詮は南北朝鮮と同じたかり屋です。


58 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:54:06 ID:t7Bq52S90
>>1
台湾に残ってる国民党宣伝部の記録も出したら?

59 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:54:16 ID:CBV3QF3A0
あの日本軍最強コピペ誰か貼ってくれww

60 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:56:47 ID:9/toGb020
当時南京占領後行政のために派遣された役人の証言。

毎日のように「日本兵が暴れている」「略奪している」と
中国人が訴えてきたという。

もちろんこれは軍規違反なので
あわてて憲兵を連れて現場に行くと
略奪も暴行も騒ぎのあともまったく無い。
そんなことが何度も続いた。

実は便衣兵がデマを飛ばして
民衆を混乱させていたというのがわかった。

61 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:56:47 ID:bpwMI6f60
丸腰の人間を後ろから撃ったり・据え物斬りしたら幾らでも殺せる


62 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:57:01 ID:rBeWbwDs0
まぁ、当然でしょう
今や常識ですから捏造説は

63 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 12:57:18 ID:fo/NanzV0

当時の人口20万の南京で30万人殺される不思議
市民皆殺しし+周辺からやってきていた住人を多数殺したと仮定する
しかし、それでも当時の南京には世界各国からの記者が滞在しており、
だれ一人そのような虐殺を見ていなかったし、聞いたことも無かったとい不思議。

 これが世界7不思議の1つである

  これ豆知識な

 チョンによるアメリカでのバージニア大虐殺は

  記録よりも記憶に残るな

 シナによるの国民2千万人殺しの記録にはかなわないが

 現代のアメリカであれだけ大虐殺されたらそりゃ記憶に鮮明に残る

  チョンはどんだけ糞野郎なのかと

★南京のプロパガンダ映画の嘘を暴いた動画【拡散】
    日本兵が支那人を処刑する場面
          ↓
  元のフィルムでは処刑したのは支那人だった !

   ■THE FAKE OF NANKING - 1
 ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

 シナの中華思想は嘘の文化、その万年属国のチョンもその影響下にあり
 こいつらの捏造嘘文化は世界中に知れ渡ってるw
 誰もいまさら信じない

64 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:03:18 ID:oo053ZBG0
どこまで外国に恥をさらせば気がすむんだ?
国際的にそんなこと言ってんのは日本の気違いウヨだけだ。

また中国とかアメリカに反感くらって、謝罪決議を出されるぞ。



65 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:06:02 ID:lyw3dhgN0
戦争って、虐殺はつきものですよ。
有ったか無かったかなど無意味な論争で歴史学者に任せれば良いだけ。
それを今尚、反日の宣伝活動に利用している中国独裁政権は最低。
こんなものけじめが終わって尚もねつ造の見せしめをし続けるのなら
世界はメチャクチャですよ、ま、中華思想って今尚争いの歴史だからね。

66 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:06:59 ID:oMk8FEwg0
中国様度では微妙だけどアカヒ>売日かな?

21世紀になっても中華思想に染まるアカヒ

67 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:11:53 ID:7SDu0bmP0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   やっと日本始まるお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /







68 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:12:41 ID:k/k930Pw0
もうこのスレは>>2で終了でいいだろ

69 :名無しさん@七周年:2007/06/20(水) 13:13:18 ID:M1FryHHx0
>>58
中共に喚かせるだけ喚かせておいて、ここぞと言う時にこのカードを切るつもり
だろう。中共を2階に上げて梯子をはずす策とみたw

70 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:15:23 ID:YDbUecL00
>>29
いや そいつは仕事がなくなると
俺らに泣きついて仕事紹介してもらうんだよ
この仕事は以前だれかから紹介してもらったものだ

そのくせこいつは人に仕事を紹介する気ゼロ
ニート以下の最低のクズやろうなんだよw

71 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:16:14 ID:f7JxsTNA0
>>64
外国に恥を晒そうがどうでもいい
外国に嘘と虚構のイメージを勝手に作られるよりもな

>>64はコスモポリタンという世界市民だから関係なかったんだね

72 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:16:19 ID:I0HKUMkkO
さぁ今日もウヨ認定厨が湧いてきますよ〜!

73 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:23:52 ID:kc3j09vx0
出るわけないよ。
朝日と毎日の記者連中が、支那人を虐殺してたんだから。
逆に軍はそれを止めていた。

元毎日新聞の記者が告白し出版もされてる。

74 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:23:55 ID:YysrLqa1O
朝日はもうすぐ当時の取材メモを
見つけてきます
「40万人だと当時のメモに記してあります」

75 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:26:18 ID:vvw+6S2DO
朝日が当時世界最低だったことを
みとめればいい

76 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:27:03 ID:oNxFf1pIO
慰安婦も南京も近いうちに片がつくな
残るは化学兵器遺棄問題だけか

77 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:30:20 ID:/WStMHkb0
朝日と毎日から当時の取材メモが出てきたりしてw

78 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:34:40 ID:jhlbx7Eh0
戦前と戦後で中の人入れ替わってるからな、朝日と毎日
今の中の人は過去の朝日と毎日を消したがってるに違いない

79 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:34:53 ID:/iFxdiXf0
>>2
的確かつ迅速にUFO食べてる人間の家を訪れる
能力があればもっといい職業に就けるだろうに

と思ったけど、どれくらい稼いでるのかわからん。

80 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:37:33 ID:n1NgyXje0
田中正明氏『朝日が明かす中国の嘘』より

そして、昭和四十一年九月二十三日、台湾総督府にて蒋総統と会見した。

蒋介石総統はすでに八十歳。口辺に笑みを浮かべ、好々爺といった感じだ。何応欽将軍はじめ
多くの要人も同席した(写真は禁止とのこと)。総統は一段と高い所に坐をしめ、まず岸先生の近況と
皆さんの台湾視察の感想はどうでしたか、と質問された。中山団長が詳細に報告し、この度の旅行に
際しての行き届いたご配慮とご接待に対して深く感謝する旨を述べ暫く懇談ののち、私は総統に
敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことがございます」と申しあげた。すると「いつ?どこで?」
と訊ねられた。「昭和十一年三月に松井石根閣下にお伴して、南京でお目にかかりました」と申しあげた。

松井大将の名を耳にされた瞬間、蒋介石の顔色がサッーと変わりました。目を真赤にし、涙ぐんで
「松井閣下にはまことに申訳ないことを致しました」と私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われた。
私は驚いた。一同も総統のこの異様な態度に驚いた。

あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉したばかりか、留学生
当時から自分(蒋)を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何ら酬いることも出来ず、ありもせぬ
「南京虐殺」の冤罪で刑死せしめた。悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。

蒋介石は私の手を二度、三度強く握って離さず、目を真赤にして面を伏せた。

蒋介石は八十八歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったときく。

(同書 P16-P17 2003年5月刊)


これ実話?

81 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 13:45:56 ID:2/wdvBR20
大体蒋介石は南京の時
とっくに逃げ出した後だから
状況は見てないだろう

82 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:24:59 ID:AZaG4BpE0
昭和13年2月 朝日新聞公募
皇軍大捷の歌

1.
国を発つ日の万歳に
しびれるほどの感激を
込めて振ったもこの腕ぞ
今その腕に長城を
越えてはためく日章旗

7.
首都南京は遂に陥つ
焼けた砲銃(ほづつ)の手をとめて
にっこり笑えば隊長も
莞爾と見やる城壁に
御陵威かがやく朝日影
皇軍大捷万万歳

83 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:42:08 ID:iYYfDais0
>>2が全てを持っていった

84 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 14:50:26 ID:jOrxo+q4P
30万人とか調子に乗りすぎたんだよ。
物理的に不可能な数字持ち出したら
証拠も糞もなくなるだろうに。
中国人にしてはバカなことしたね。
余程、南京で国民党と戦闘したとき
の虐殺をごまかしたかったんだろう。

85 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:06:37 ID:t+U78Kiv0
>>76
やっぱり、日本軍が遺棄したからな、早く処理しないと

86 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:12:10 ID:8/QtBJp10
>>84
> 中国人にしてはバカなことしたね。

中国人だから無茶なことも平気で言うんだろ。

87 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:14:22 ID:JldzCFLL0
>>8
仕事が欲しいなら宮大工とか日本の伝統技術系がお勧めだよ。

神社の屋根直しの技術があるなら食うのに一生困らないと思うけど。
(神社は日本中にあり、屋根は定期的に替えるから)



88 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:21:07 ID:JldzCFLL0

Fake of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

http://www.youtube.com/watch?v=ID8wxiluml8
http://www.youtube.com/watch?v=bHSzCsHhMjw
http://www.youtube.com/watch?v=FUuVI9D4Ssk

89 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:23:09 ID:HCXVzzqP0
朝日あたりが当時のメモがあったとかいって、
実際は100万人虐殺があったとか言いそうだな

90 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:27:44 ID:Z7MJG0Za0
で、虐殺の最低ラインは何人なんでしょうか

91 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:30:03 ID:2miuXtpZ0
うちの妻(上海出身)の祖母は子供時代ずっと南京に住んでいて、
兄弟8人+両親2人、全員戦争で死ぬことなく戦後まで生き延びた。
大虐殺が現実にあったとしたらこんなことありえないだろ。


92 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 15:33:46 ID:AkBlWLrn0
シナ、朝鮮の捏造プロパガンダに日本人はもっと声を大にして反論しなければならない。
あいつらがあんまりしつこくいうから日本人でも多くの人があると信じ込まされてきたからな。

93 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:14:57 ID:BIUZqp6Q0
>>91
奥さんと南京大虐殺について話し合ったことは有りませんか?

94 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:21:09 ID:adrx0ejg0
南京の死者は最大限2万人だ。
なぜなら当時の中国政府がそう主張しているからだ。

95 ::2007/06/20(水) 16:32:27 ID:SRuEK8mO0
南京記念館の拷問具を本当に日本人が開発したと思っている中華ホステスに説教してやった。
捏造はイカン。

96 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:33:21 ID:kkpXCwhu0
>世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が
>特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能

これって、なにげに売国マスゴミに立証してみせよと迫っている気がする

97 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:36:19 ID:ADZupy7y0
南京事件において考えるべきは、
日本軍による捕虜殺害をどう捕らえるかだと思うが

捕虜問題を考えることで、例えば便衣兵や降服したと見せかけて攻撃するゲリラのこと、
日本軍の無謀な進軍、日本の戦局判断と蒋介石の粘り強い抗日戦と海外の支援、
戦時国際法のあり方なんかが分かる

まぁ、一時に何万って捕虜が一箇所に集まれば、暴動が起こるのではという危機感が生まれるのは理解できる

98 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:37:30 ID:U78jAWXmO
朝毎涙目

99 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:37:37 ID:zGkvPb7B0
一応書いておくと、毎日は虐殺写真は撮ったからね。ウチにその資料が載った「一億人の昭和史」あるよんさま。

100 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:39:20 ID:m9q1rCpT0
つか東京日日や朝日の従軍記者がそういうの見てないって言ってるけど
そういう証言は取り上げられないよね。
あった派曰く証言でも証拠になるはずなのに。

101 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:42:28 ID:lRG24ym80
1発撃つたびにレバー操作して排莢しなけりゃならないような小銃使って
戦争してたんじゃ日本軍もたいへんだな

102 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:44:39 ID:zGkvPb7B0
>>101
お前は戦国時代に「火縄銃?ウジ持って来いよタコスケwww」とか言い出しかねん前世とみた。

103 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:46:10 ID:z+cZ5Cme0
>中国政府代表が国際連盟で「南京で2万人の虐殺と

中国自身が2万人と主張してたんだね。
今の30万ってどうして?

104 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:50:54 ID:Pqbv5aU/0
「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力(クーリー)も延5,6万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに8千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」
『大阪朝日新聞』「北支版」(1938.4.16)

南京占領戦後おける死骸数は朝日新聞の記事によると
’山かげなどに相当数残っている’を考慮してせいぜい5万くらい が最終結論
(当然ですがこの数値が虐殺数(=不法殺害数)とはなるものではありません)

105 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 16:54:09 ID:z+cZ5Cme0
>>104
普通の戦闘の一つだな

106 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:09:45 ID:rfDh+1gw0
おまえら>>2がわかるって普段どんな台所使ってんだよw と突っ込む仕事がはじまるお。

107 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:19:29 ID:37fUlfc00
南京はわざわざ傀儡政権を立てて首都としたとこだし
虐殺とかやって住民感情逆撫ですることは考えにくくないか

108 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:24:49 ID:zGkvPb7B0
だって戦後の日本の立場を悪くさせるためのダ公とバ韓国人兵士の裏結託なんだもん。

ダ公は大虐殺が戦後どう扱われるかつーノウハウ、大虐殺生じさせるノウハウ、あいつら記録好きだから知ってるわけである。

109 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:30:40 ID:8T9DCRjg0
ちょっと前なら速攻で首が飛んでるところだが
こんな発言が認められる空気ができたのはありがたい

イイよ〜中山さん
民主党も協力しる!!

110 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:38:06 ID:BxzVBQsq0
当事は報道の統制、検閲もあっただろうから、記事にならないことが、
史実でないってのは通らないと思う。
そうであれば、731部隊とかも架空であったか?って事になる。

とは言え、あったとしても数千単位くらいでは、あったと思う。
根拠は、旧日本兵の告白等から。

その原因は中国側の蒋介石初め、軍部の司令官がとっとと逃げ出し
指揮系統が混乱する最中に、便衣兵とか、民間人の格好で発砲したりとか、
中国側の対応に問題があったからだろ。

結論として、30万とか云うふざけたデータを
反日教育に利用しているのが腹たつ!



111 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:42:11 ID:yvyHE5IK0
まだやってるのか・・・
いい加減国益を損なう運動はヤメにしてくれ


112 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:43:55 ID:83lWwQ4V0
本物以外は何でも有る国



113 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:48:10 ID:sP4hjnXX0

◇日本政府/代表的日本企業の人物との交渉マニュアル ◇

1 まず、怒鳴りつけろ。
2 それから、無理難題を吹っかけろ。
3 徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
3 相手が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」「731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
4 同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作させること。
5 「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
6 相手に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
7 『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。その際、相手にあてがう女を用意すること。
8 『手打ち』式の翌日は、相手に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。
  「何故、機嫌ご損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
9 相手が「友情」を求めてきた場合、友情の証(あかし)として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
  いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
  当方の「友情の証(あかし)」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」であるべきである。
10 「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
  「使い捨て」にできる相手であればどのような「口約束」をしても構わない。「内輪の交渉」では、相手の上司に「嘘の報告」をさせることが
  成功の第一歩である。



114 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:48:18 ID:LVpWsEBJ0
火の無い所に煙は立たず!!!!

115 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 17:49:51 ID:0yGU61Vm0
煙の無い所に火を放つ!!!!

116 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:01:55 ID:cN7WIRzk0
みんなで後押してあげないと、あっと言う間に潰されそう

117 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:02:20 ID:FI+WAO670
で、結局何人だったの?
29万人とかだったら笑うけど

118 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:03:29 ID:eW+AKkOaO
つまり南京大虐殺なんて無かった訳だから

119 :エラ通信:2007/06/20(水) 18:04:37 ID:mXDTyGtP0
>>114
死体もないのに、30万人の大虐殺!!

日本兵は核でも持っていたとでも?


120 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:05:01 ID:b7uvrcCH0
 フォフォフォ♪
  ∧∧
  / 中 ヽ 30兆 ∧_∧  
 ( `ハ´)  ← (´・ω・`)   日中友好のつもりだったのに・・・・・。
  ( ..))) )ODA (つ ⊂)     
  し―-J  ←  し―-J


 フォフォフォフォフォフォ♪
  ∧∧
  / 中 ヽ  うp   ∧_∧  
 ( `ハ´)   ↑  (ω・`  )    日中友好・・・・・。
  ( ..))) )↑↑↑(つ ⊂)     
  し―-J 軍事費 し―-J


 フォーッフォフォフォフォフォフォ♪
  ∧∧
  / 中 ヽ     ∧_∧  
 ( `ハ´) 核⇒ (´;ω;`)   友好・・・・・。
  ( ..))) )核⇒ (つ ⊂)     
  し―-J 核⇒ し―-J


121 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:08:14 ID:R3wZPhHo0
朝日、毎日がわからないなら国会議員にわかるわけありませんと言いきるとは!

朝日、毎日の方が国会議員より正しいと言ってしまったのと同然だな。

情けない国会議員だな。

122 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:08:35 ID:FI+WAO670
喪前らが嫌いな本多のかっちゃんは「虐殺は南京だけで起こったものではなく、
日本軍が中国に上陸した地点から南京まで進軍する道中でも起きていた」と言ってるが、
その点についてのも前らの見解はどうなの?

123 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:10:11 ID:kQpse6gx0
>>10
昭和30年代じゃねぇよ。
30年代はまだステンレス流し台なんぞ普及してねぇ。
セメントを打った流しが普通。

124 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:12:42 ID:c8f4zVpE0
便衣兵見たいな作戦取るからだろ

125 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:13:30 ID:wdZZ6e6i0
>>121
まあ当時の朝日・毎日ならそう言う事実が少しあれば針小棒大に「我〜万人ノ敵ヲモモノトモセズ大勝利」と書くだろうね
虚報の王様・朝日ですら
無いもんは知らんとしか言いようないだろw

126 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:18:04 ID:1iFtFR5w0
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=3820837&id=472057226

広島の原爆50万人死亡をアメリカが認めていない とかいいはじめたキチガイ発見

127 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:20:47 ID:O2vg+w8+0
>>1
(1) 海外には、ほぼリアルタイムで報道されてる。日本のメディアも「虐殺」と
   の認識はなかったが、虐殺現場を目撃し、個人的に記録している。
(2) 南京は陥落後、終戦まで日本軍の勢力下にあったので、詳しい調査など
   できるはずもない。現在の台湾の公式戦史では、虐殺数を十数万と推定。
(3) 松井石根が訴追されたのは、部下の残虐行為をとめられなかった「不作為の
   罪」で、これは区分で言えば、B級の戦争犯罪。それに松井は、南京陥落時、
   寝込んでいて指揮を取れていなかった。日本無罪論のパール判事ですら、
   南京での虐殺行為を認定している。

128 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:21:06 ID:d0Rfq8BL0
関係ないけど俺が昨年買った「DVD 太平洋戦史 1〜8」にも帝國陸軍が支那において、
捕虜を殺害したとか言うシーンがあったな。
正座させられてる中国人を後ろから銃で撃ち殺す画像が流れるのがソレなんだが、
最近youtubeでみたFake of 南京 って動画にその画像の元ネタがあった。
中国人が中国人を撃ち殺してる映像じゃないか。それをトリミングした画像を使ってやがったんだな、あのDVD。
ホント、どう言うんだろコレ。

129 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:23:42 ID:9W8C+G8z0
今までやってもいない南京大虐殺を放置してたのが驚きだ。
これをいい機会に正してほしい。
南京大虐殺の話を聞いた時、心が痛んだ。
日本人が嫌いになった。昭和の戦争がいやだった。
だけど嘘と聞いて本当に嬉しい。
お願いします。

130 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:33:23 ID:+xPTOCiU0
マスコミは当てにならないので記者会見を全部流します
http://www.nikaidou.com/2007/06/post_289.html
記者会見動画あり

131 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:46:25 ID:seyePpbc0
虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの?
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

現在進行でチベット人を虐殺している中国(非グロ/日本語字幕付)
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc

必見映画「セブン・イヤーズ・イン・チベット」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FXM9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88

南京の真実 ご協力をお願いいたします
ttp://www.nankinnoshinjitsu.com/

132 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 18:48:50 ID:seyePpbc0
南京での「大虐殺」はあり得ない
ttp://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中華人民共和国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
国際法的に中国に謝罪・賠償する必要は微塵もない。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。

大虐殺関連を完全に論破
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C
ttp://www.ch-sakura.jp/index.php

南京陥落後の映像
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E9%99%A5%E8%90%BD%E5%BD%93%E6%99%82%E3%81%AE%E8%B2%B4%E9%87%8D%E3%81%AA%E6%98%A0%E5%83%8F&search=Search
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/

133 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 19:00:31 ID:Pqbv5aU/0
>>114 戦闘で数万人死んでりゃ(で大多数が地元住民の俄か兵士なら)充分火だな
で煙と化したのが老若男女無差別30万人殺戮だな

134 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 19:07:59 ID:Yp2wh7Mo0
馬鹿か。
当時の朝日、毎日は政府の御用新聞だろが。
労働新聞が拉致の記事を載せなかったら北朝鮮の拉致はなかったことになるんか?

135 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:16:47 ID:3vdbZeeV0
俺は阪神淡路大震災の被災者だ。
あの地震があった瞬間から、その1日は、
「あれ、建物倒れてるのに、なんで消防も警察もこないの?」って不思議だった。
電柱も倒れてて、電気もガスも水道も使えない。当然携帯電話も使えない。その状況で
確認できる周囲の状況って、すごく狭い。あとの報道で、未曾有の天災だったって知って、
あらためて震えがきた。

その俺が断言する。南京で何があったかは知らないが、経験者がその被害の規模を見積もる
ことなんて不可能だ。あとからの検証と物的証拠、それがないと、被災者、現場の人間なん
かにトータル何人死んでいるのかなんて推定できる訳がない。

現地の人がトータル何人死んだ、っていうのはデマだ。俺はそう思う。

136 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:28:32 ID:/YUju3le0
本多勝一のノンフィクション作「中国の旅」は参考にしてないの?

137 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:30:24 ID:3vdbZeeV0
>>136
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

138 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:37:12 ID:9WGsFr2P0
大虐殺なんて言ったらアメリカは日本人を何十万人殺したんだよ?
平時じゃなくて戦争してたんだから民間人にも犠牲が出るのは当たり前だろうに。
しかも数年前まで普通に30万人なんて言ってたんだぜ。アホかと。

139 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:38:17 ID:S5+WFjQdO
で、物理的に可能だったのか?

140 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 20:44:27 ID:9W8C+G8z0
アメリカ人は自分達の日本人大量虐殺をごまかす為にも日本人には
大虐殺者になってほしいんだよ。最近そう思えるようになってきた。
確かに原爆、東京大空襲の大量民間人大虐殺は説明しようがないもんな。
なんたってこいつらナチスじゃなくて自由と民主主義を標榜している
からな。確かに日本の存在は都合が悪いだろう。

141 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:00:55 ID:reFeIG1Q0
産経新聞社が世界に誇り記念する顕彰施設を箱根彫刻の森に作った
現産経新聞社社長も執筆メンバーの世紀の名著
「蒋介石秘録」は参考にしなかったのかい?

142 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:05:32 ID:wSOKFR+w0
こういうことは自民有志とかじゃなくて政府がやれよ。
バカ心臓め!

143 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:12:53 ID:ddwllSWp0
これ、なかなかウマイ言い回しだね

144 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:19:51 ID:gK8Fdt9W0
>>1
>朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上
なかなか”巧”なカウンターだな。

145 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:24:20 ID:YRgIpDJf0
中国の南京プロパガンダ映画にモノ申す!怒る浜村淳!
http://www.youtube.com/watch?v=1Q-cVGDHWKg

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

146 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 21:38:05 ID:V3c5S0l+0
>「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が
>特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」
自分の口で言いきらず、他人のせいにする。
「言い訳知恵」つけはじめた小学生をみるようだ。

147 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 22:02:55 ID:d/pkojaw0
中国は歴史的に
なんでも1万倍に誇張する

三国志の兵士の数だって
みんなみんなそうさ





148 :名無しさん@八周年:2007/06/20(水) 22:51:06 ID:sYRG79ATP
毎日ってでかい新聞社だったんだ

149 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 03:39:32 ID:lNnBI96O0
第二次世界大戦の記憶が薄らいできて、最初に教えられた通りに日本人が野蛮
であってくれなくては困る白人の人種差別主義者達が、自らの幻想を持続させ
ようと焦ってる面があるんだと思うようになってきた。。
無論中国の工作に乗っかる形で。

あるいは「戦勝国」の役得が失われつつあるので、殊更に日本を叩いて勝った
国であることを今更強調するが、証拠もなく時間も経ちすぎていてみっともない
姿を晒すだけになっている。

今更どれだけ日本を叩いても結局何も出てこないのにw

150 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:03:36 ID:pVJz2r0b0
>日本は中国・ロシア・朝鮮と手を組んで
>アメリカに戦いを挑むしかないな

>アメリカが没落したら中国に擦り寄ればいいだけ

>日中韓がいがみ合って得するのってアメだよね
>仲良くしたくはないけど

>そもそも最近アメリカと同盟結んで良いことなんてあったのかよ。
>アジア通貨危機もバブル崩壊もアメリカの計算通りというのは最早定説。
>虎視眈々と罠を張り巡らして、アジアを地獄に突き落とす一方で
>金融でぼろ儲けしてるのが今のアメリカ。

大陸国家の中国は日本のような海洋国家の世話をできない。
わかりやすい具体例で、たとえば、
マラッカ海峡の石油タンカートラブルを中国は米国のように仲裁できない。
何か日本の石油タンカーでトラブルがあったとき、
海賊に襲われただの、独裁国家に拿捕されただの、通商破壊されただの、
それらのトラブル時に助けてくれる、仲裁してくれるのが米国第七艦隊だ。

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/308f_lif.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%B3%A1
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2006777/20067771.html

海洋国家が海岸線の交易拠点の自由都市から大陸国家の暗黒内陸部に深入りする。
すると、はじめの4年間ぐらいは内陸部で調子がいい。
が、歴史の教訓で5年後、10年後にさまざまな理由で海洋国家側が破綻する運命だ。予定調和だ。
海洋国家軍の敗戦原因が自軍の武器弾薬水食料の兵站輸送、
ロジスティックが悪いから負けただけという単純な理由ではない。
海洋国家が大陸国家の内陸部の奥の奥まで手を突っ込むのは良くない。

151 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:05:38 ID:pVJz2r0b0
>いいですか、外交に最も禁物なのは依存であります。
>A国から資源を依存しているB国はA国に「じゃ、言うことを聞かないと資源を売らないよ」と圧力をかけられる危険にさらされます。
>A国から軍備を依存しているB国はA国に「じゃ、言うことを聞かないと軍事協力しないよ」と圧力をかけられる危険にさらされます。
>これを免れるために多くの国は一国に依存しないように他国と関係を深め、万が一の事態に備えるのであります。
>日本を含む東アジアは現在米国と中国の対立下にあります。
>米国は経済成長、軍拡を続ける中国を警戒し、インドと接近を図るなどして中国を封じ込めようとしています。
>その中国に接していて経済力も軍事力もある程度あり、しかも米国の言うなりという国があれば
>米国はどう考えるでしょうか?必ずその国を中国と反目させ、中国を牽制させるでしょう。
>その国こそ日本であります。日本の米国依存が強いままでは反中の尖兵として利用されることは確実です。
>国を守るというのは勇ましく軍を持って戦うことだけではありません。
>自分が不利な立場、厄介を負わされる立場にならないように立ち回ることも国を守ることであります。
>今の日本にはそれが欠けています。
>中国と接近する姿勢を示して「日本は御しやすい」と侮られないようにせねばなりません。

日本は世界経済にとって期間限定で必要とされている。
その期間に日本が核開発、核武装完了すればいいじゃん。
もし、日本が核保有国の大陸国家の魔の手からある程度、身を守れる自主防衛ができるとしよう。
そうだったら、ネオコンが米国保守本流&アングロサクソンを排除し
ホワイトハウスを一時的に握った期間に
日本は異常な状態の米国政権に向かって前のめりにならずに済んだだろうに。

日本を含む東アジアは現在米国と中国の対立下にあるという分析も可能だが、
現実に金融経済分野の米国企業と中国共産党は一時的に仲が良い。
米国ブッシュ大統領の実際の言葉を借りればステークホルダー【stakeholder】だ。
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/04/20060420.html
日本の大企業と中共も、安倍総理大臣の言葉を借りれば戦略的互恵関係だ。
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/10/08chinapress.html

152 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 04:07:55 ID:pVJz2r0b0
>日本が何もしてないのに
>突然核大量に飛ばすとかいう
>ありえない仮定には答えられない

日米安保が機能不全、または、日本が核兵器なしで自主防衛になった。
そうなったら、中国が核なし日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。そういう意味の言葉を
森本敏(拓殖大学海外事情研究所所長、拓殖大学大学院教授)が朝生で言っている。
もちろん、ポイポイ投げるなんて雑な言葉を言っていない。それを暗示する丁寧な言葉だ。
森本敏教授が大量に飛ばすという意味で言っているのだ。
あなたたちは文字が読めないのですか?
森本敏教授のお言葉に逆らうのですか?
あなたは私に向かってケンカを売っているのではない。
森本敏教授に向かってケンカを売っているのだ。
あなたは権威に向かってケンカを売るつもりか!

【国際】中国、周辺国へ「先制核攻撃」の可能性…米国防総省、中国の核戦略に強い懸念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180148539/
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070526k0000e030021000c.html&date=20070526152541

在日米軍再編は、プロ市民や中国の都合ではなく、米国の都合で再編する。
米国空軍の主力部隊は中共人民解放軍からの第一波攻撃で壊滅しないよう
在日米軍基地から逃げ、米国本土で飛行訓練する。
在日米軍の一部の基地機能は、中共の弾道弾が命中被弾しにくいグアムへ移転する。
中共人民解放軍からの奇襲攻撃を想定して、
米国は日本へ高価な駒(空軍、海兵隊)を置かなくなっている。

在日米軍再編
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%86%8D%E7%B7%A8


153 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 05:50:54 ID:5Sgya7go0
れいによって
秦郁彦のフィールドワークによって証明された
従軍慰安婦捏造をそのまんま信じる議連の連中が
同じく秦郁彦のフィールドワークによる南京大虐殺4万人を
真っ向から否定しているのにワロタ。
つまみ食いだねえ。

154 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:00:15 ID:v5nPrB/C0
>>153

従軍慰安婦を否定したのは良い秦郁彦
南京大虐殺を肯定したのは悪い秦郁彦

155 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:10:09 ID:oaXrGapL0
>>153
4万人は、南京城外の戦闘による死者も含んだ数だろ
ラーベだって、南京以外の死者も合わせて5万人と言ってたし

156 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:12:59 ID:PKTVREDS0
30万人は誇張が過ぎるとしても
幻とか全くなかったというのも誇張だろ

157 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:16:42 ID:fl4TEeqH0
>>154
それがつまみ食いだろw
好きな所だけ信じのなら歴史解釈じゃなくて、信仰だよ。
金沢の旧日本陸軍第9師団第7連隊がこれだけ何千人殺したって記録残しているし、
政府も「日中は戦争状態にないから国際戦時捕虜保護法を気にすることはない。」
って殺害を承認しているし。
なんで日本にある日本陸軍の活動記録、政府司令書まで無視できるのかが、本当にわけわらん。

158 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:23:51 ID:v5nPrB/C0
>>156

いるんだよ「不法な殺害はほとんど無かった」って言っているのが

群馬県伊勢崎市議会議員 伊藤純子
http://blog.livedoor.jp/junks1/archives/51001434.html?1179688538
「南京大虐殺は無かった!」

コメント欄で袋だたき

コメントを無視して二ヶ月経過、今ここ


159 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:24:03 ID:8Nplij3q0
      __
   ./ ノヽ\
    ;| (●)(●|:
   :|ヽ (_人_)/;  ……っ
.   :| |. ⌒ .|;    ………………!
    :h   /;
     :|  /; '
    / く、     \ 
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

160 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:35:20 ID:rNsrGJ2vO
世の中には、正しい事しか言わない人間と間違った事しか言わない人間しかいないってか。
一つの主張に賛同したからって、そいつの他の主張全て賛同しないといけないのかよ。

161 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:36:16 ID:rrw1R7iA0
>>2
その発想は無かったわ

162 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:39:34 ID:65K9wOafO
>>123
俺も思った(AA略)

163 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:44:27 ID:f0TeQZCq0
歴史学的には数万人〜10万人くらいでとっくに片がついてる問題なんだがなあ。
歴史学の素人の政治家・ジャーナリストが政治主張のためだけに自分の主張に都合のいい事実だけをピックアップして宣伝してもねえ。

164 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:46:50 ID:BPghERmP0
南京大虐殺を肯定したい人達へ

科学的な見地から、当時南京占領に関わった日本軍の人数で、物理的に何人虐殺可能だったかを
示すのも良い方法では?

例えば一振りの日本刀で何人殺害可能か?
当時の日本軍の所持した銃弾で何人殺害可能かといった物理的な根拠

165 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:48:03 ID:NeocH4+W0
>>149
一つ言えることは、日本にとって生きにくい世界ってことだな

166 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:50:18 ID:v5nPrB/C0
>>164

別段近代史ではなくても数千年の前から数万、数十万人単位の殺傷があったわけですが。


167 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:52:01 ID:QHxdo4iYO
それにしても当時の日本兵は強いよなぁ。

原爆や爆撃機の大群よりも強いだなんてw


168 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:53:15 ID:v5nPrB/C0
>>167
>>166

169 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:54:17 ID:2/lIi2fO0
これで単なる激戦地だった事が確定するな。
非常に喜ばしい。

170 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:54:27 ID:1zVFFDjG0
関係ないですが、
ところで○スポはネタ切れじゃないの?例外を除いて…w

171 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:55:29 ID:0/OkFjmG0
>>166
古代でも非戦闘員や女子供は殺してないだろ

172 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:57:16 ID:v5nPrB/C0
>>171

たとえば日本においても比叡山延暦寺の焼き討ちなんざあるのですけど・・・

173 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 08:59:22 ID:0/OkFjmG0
>>172
だから無抵抗な者の虐殺は日本の伝統だろ

174 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:00:42 ID:ryAWQKCTO
>>156
最初、根拠になったのが国民党の宣伝本に記載されていた四万人。
これは極東裁判で裁かれてる。
それが今じゃ、二十万人やら三十万人に増えてる罠。
一方、南京の当時の人口は二十万人弱。日本の占領以後、人口が増えてる。
日本側の記録だと、便衣兵の処刑で数千人規模らしいが。
祖父母が当時南京に近い徐州に住んでいたし祖父が南京やらあっちこっちに行ってたらしいから、
あったとしても数千人規模で間違いないと思ってる。
ちなみに、祖母に日本兵は虐殺とかしたの?とストレートに聞いたら、日本兵はそんなことはしないと否定

175 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:02:08 ID:cLSBACAt0
>>172
比叡山焼き討ちは民間人の虐殺じゃねーよ
イメージだけで語らずに、自分で調べてみ

176 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:02:50 ID:ZxosCFpS0
>>153
>同じく秦郁彦のフィールドワークによる南京大虐殺4万人を
南京の方はフィールドワークから出した数字じゃない。得意の新聞チェックもナシだ…

177 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:03:47 ID:c84hY3KM0
>>164
誤解があるようだが、軍刀と日本刀は異なるものだぞ。

178 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:04:41 ID:v5nPrB/C0
>>174

最初に出てきた数字は1945年の『改造日報』で43万人。
その後国民党政府による調査(敵人罪業調査)で34万人と”減らされている”
現在の中国が訴え出ている30万人はそれよりも4万人少ないけど?

その南京の人口って
南京安全区内の人口か?南京城内?南京市内?南京行政区内?
千葉の人口と言っても千葉市と千葉県では違うぞ

179 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:06:55 ID:QHxdo4iYO
>>166
大昔の戦争なんて数万対数万の白兵戦で、どっちか全滅するなり逃げるなり大将の首とるまでやり合うわけだからそりゃ数万は死ぬだろ。

それが重火器や戦闘機もあるのに大量の無抵抗な民間人を殺してまで占領する必要はあるのか?

もっと容易に制圧できるだろ。

180 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:07:52 ID:G7KekQ5s0
威勢が良いうちは良いが中折れすんなよと。

181 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:08:20 ID:v5nPrB/C0
>>175

http://www.ffortune.net/social/people/nihon-sen/hideyosi.htm
信長は朝倉を支援していた比叡山の攻撃を決断します。僧坊を焼き討
ちし中にいる者は女子供構わず全員殺害し、一人も逃がすなという厳命を各
武将に与えますが、若き秀吉は初めて信長の命令に反し、逃げてくる女性と
子供だけを見ない振りをして通してやりました。他の武将が守る出入り口か
ら逃れようとした者は全員殺されています。

182 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:11:26 ID:cLSBACAt0
>>181
いやそんな、個人のホームページを出されても困るんだがw
そんじゃなくて当時の比叡山がどういった所で
なぜ信長が焼き討ちを行ったかを調べれば、民間人の虐殺じゃないって分かるよ

183 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:11:27 ID:C+NI7yUh0
>>173
チベット!チベット!チベット!
氏ね。大陸へ帰れシナ犬

184 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:11:35 ID:OpTY/n+90
>>173
は?当時の比叡山延暦寺は僧兵の武装集団で
信長の政敵をかくまったりしてて、
信長に武装解除を命じられても拒否したっていう経緯があるんだが。
無抵抗で無辜の被害者だなんてとんでもねー話。

185 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:12:06 ID:v5nPrB/C0
>>179

数千年前どころか21世紀の世の中になっても米軍がイラクで民間人を殺しまくっているのですが

186 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:12:17 ID:2/lIi2fO0
しかしまあ、安全区内に20数万人しか人口がないのに
30万人の虐殺があったって言って来る神経がまともじゃないわな。
はったりの泥棒根性だよ、特アはw

187 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:13:27 ID:zl1HTjCi0
>>176
関ヶ原でも死傷率はそんなに高くない。
川中島と長篠は高いが、原爆並に殺せると思っている上に
延暦寺が無差別虐殺だと思っている奴は無知過ぎ。

188 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:14:17 ID:aU3e5Z3v0
30万人大虐殺って言うのは誇張だけれども虐殺はあったみたいなこと朝生で
南京攻略戦に出てた爺さん達が言ってたぞ。
南京の前には塹壕があって国民党兵士が市民に銃を持たせてそこに入れて防衛させてた。
市民が逃げ出さないように国民党兵士は後ろから自国の市民に対して銃を向けてた。
だから攻略は大変だった。南京が落ちて入城した後は誰が敵かわからないから
片っ端から○しまくったって。
戦後、上官がまだ生きてる間は(上官に迷惑がかかる?上官連中から嫌がらせ受ける?)
から大っぴらに言う事は出来なかったみたいなこと言ってたな。
当時鬼畜米英みたいな感じで中国人を殺すことは良い事みたいに教育されてたから
しょうがなかった今とは価値観がまるで違う時代だったんだとか言ってたな。

まぁ、30万人とか言うのは誇張だとしても南京で虐殺はあったらしいよ。
中韓の言うように日本には過去を忘れようとする習性があるのかもしれないね。

189 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:14:24 ID:v5nPrB/C0
>>182
>>184

沖縄戦で民間人への虐殺が問題視されているけれども
米軍の敵となる日本軍を援助して、投降勧告を無視した沖縄の人達は殺されてもかまわなかったってこと?

190 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:14:41 ID:5Sgya7go0
>>164
やった証拠が無い。殺したのは合法って主張ならよくあるが
殺すことが物理的に不可なんてことはない。
極端な話、兵が1人1殺、銃剣で刺し殺しでも10万単位にはなる。

>>176
そのかわり戦史や戦闘詳報チェックがありますが?
百人斬りにしても向井が帰国後に地元鹿児島で生徒相手の後援会で
自慢しまくっていたことまで調べ上げていますが?


191 :たこ八:2007/06/21(木) 09:14:48 ID:ucFvZ5G50
天下の朝日新聞さんは
どう出るかな?

192 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:14:57 ID:OpTY/n+90
>>187
近代のトータルウォーと
古代〜中世のスポーツ的戦争の区別もついてねーんだぜ。
ほんと無知って恐いよな。

193 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:16:43 ID:cLSBACAt0
なんかめんどくさいんで付け加えると、信長が皆殺しにしたのは城に篭っていた連中なんだよ
やったのはいわゆる一族郎党皆し、
これすらも戦国時代では珍しかった(女子供は敵将の一族でも見逃がした)ので非道とされたんだな。

194 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:35 ID:v5nPrB/C0
>>186

千葉の人口は30万人だと言っているのに
千葉市の人口は20万人だ、だから30万人いない!
などと言っているのは誰?

なんか知らないけど南京大虐殺の範囲って南京安全区だったのかね?

195 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:17:58 ID:ZxosCFpS0
>>190
>そのかわり戦史や戦闘詳報チェックがありますが?
あんたが言うべきは「その通りですスマンカッタ」だろ?w

196 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:19:55 ID:v5nPrB/C0
>>192

そうですねぇ。
新聞に紹介されたからと喜んで捕虜、民間人の殺し合い競争をした「百人斬り競争」なんてのもありますし

最高裁まで争った結果「百人斬り競争と言われることがあったことは否定できない」とお墨付きをもらいました

197 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:20:19 ID:7qnErszB0
>>194
喩が微妙すぎて訳が分からないんだけど。

しっかし千葉市の人口も一向に100万に到達する気配ねーな。

198 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:21:04 ID:ocNUlF+cO
日本刀は刃こぼれするからそんなに切れないってよく聞くけど、切れ味と殺せるかどうかって関係あんの?
そのへんのパイプでも石ころでも死ぬ自信あるよ

199 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:22:31 ID:cLSBACAt0
>>189
城に篭って一緒に闘っていた連中と、沖縄の人は一緒なんですか?

200 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:24:26 ID:5Sgya7go0
>>195
スマンカッタ。
秦は、ちゃんと新聞チェックしてたわ。
その過程で向井が鹿児島の講演会で捕虜すえもの斬り自慢話していたのが
ばれちゃったわけで。

201 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:24:45 ID:OpTY/n+90
>>189
つくづく不思議なんだが比叡山延暦寺の話から
時代背景も事情も違う沖縄の話にシフトする理由が分からん。
比叡山延暦寺にいたのは非戦闘員だけじゃねーよってだけの話。

つーかそれを肯定する=民間人が殺されても構わなかったと
言わせたいかのようなお前の疑問の呈し方が不快極まりない。

202 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:25:16 ID:QHxdo4iYO
>>185
それは誤射や流れ弾や軍の制止を無視したりして死んだ奴だろ。

現代で無抵抗な民間人を無差別に殺したら即軍法会議だぞ。

まぁ現代の兵器でも操作するのは人だから間違いは起こるし、戦争なんだから多少の犠牲はやむを得ないだろ。

203 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:25:31 ID:RbrE35ye0
朝鮮総連といっしょに朝日もつぶせよ

204 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:26:05 ID:v5nPrB/C0
>>197

範囲の違う数字をごっちゃにしているという喩え


205 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:30:22 ID:v5nPrB/C0
>>199
>>201

南京の民間人を”目つきが悪いから”と言ってぶっころしたとか
そんな話があるわけでして

>>202
そもそもの大量破壊兵器の存在が嘘だったわけですが


206 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:30:35 ID:5Sgya7go0
日本刀は2〜3人斬ると使い物にならなくなるの
ネタ元は山本七平だけど、その山本が根拠としている
成瀬の「戦ふ日本刀」には何十人斬ったという話が
ごろごろしているんだよなあ。
だいたい戦後日本でも37歳の農夫が下関で
4人殺害4人重傷を負わせる通り魔殺人おこしているし
2〜3人ってのは無い。十数人はいけるだろう。

207 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:32:55 ID:OpTY/n+90
>>205
で、証拠はー?

208 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:34:53 ID:5Sgya7go0
>>174
極東裁判時に既に20万人になっている。
また同時期に中華民国は既に40万人という数字をあげている。
実際、30〜40万人って数字は、朝日が中国におもねって
20万人説を本多が取り上げ驀進している時期に
台湾に媚売った産経新聞が報道した数字。

209 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:35:05 ID:4eLrmhZB0
>>205
話だけで実例ないよ、それ。

で、大量破壊兵器ないなら素直に査察受け入れるべきだったで結論だ。
事、軍事に関しては疑わしきは粉砕撃滅が必須。
ヒトラーから学んだ大事な教訓な。

210 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:35:29 ID:Cz+w0sVcO
どう考えても日本刀で頭叩けば頭蓋骨陥没だろ…突けば刺さるだろ…

211 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:38:51 ID:v5nPrB/C0
>>207
どのような代物が”証拠”たり得るのかい?


>>209

査察受け入れないなら経済制裁を延長しましょ ドイツ・フランス・中国・ロシア
知らん、イラクへ攻撃だ! 米国・イギリス


212 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:39:03 ID:cLSBACAt0
>>196
そんなお墨付きは知らないなぁ。
戦時中に百人切り報道があった事は事実であり、報道を記載することに対しては
違法性は問えないって判決のはずですけど。
裁判所がどんな理由で百人切りがあったとお墨付きを与えたのですか?

213 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:41:19 ID:OpTY/n+90
>>211
知るかよ。合理と科学で否定出来ない材料を自分で探してくれば?
こんな話がありまして、で通るわけがねー。
あとバンバン話題をシフトさせてく癖止めたら?
お前とは会話のキャッチボールが出来そうにないんだが。

214 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:41:21 ID:v5nPrB/C0
>>212

ほい
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/kousei.htm

215 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:44:02 ID:Cz+w0sVcO
>>212
「あった」なんて判決出てないよ。
「否定できない」だけ

216 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:44:10 ID:STZDTvZb0
自民ハジマタ

217 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:45:42 ID:cLSBACAt0
>>214
>さらに,本件日日記事について,原告らの主張のとおり不法行為に該当するとしても,両少尉は,当該記事の
>発表について,当時了承していたのであり,いわゆる被害者の承諾として違法性が阻却されるものである。
>すなわち,両少尉の供述によれば,二人の名前で「百人斬り」を新聞記事として発表することを持ちかけたのは
>向井少尉であり,これを受けた浅海記者が「百人斬り」の記事を掲載するという話に対し,野田少尉もこれについて黙
>認したのである。

>なお,本件日日記事が原告ら主張のとおり引用ないし掲載されたとしても,それは被告毎日の表現行為ではなく,
>被告毎日において,その点の責めを負うべき理由はない。

いやだからね。
百人切り報道が事実であると、百人切りが事実である、との間には天と地ほどの差があるんですよ。
故に貴方の言葉で、百人切りが事実であるとお墨付きを与えたとする説明を聞きたいのです。

218 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:47:23 ID:ZxosCFpS0
>>200
いや現地の新聞ね。済州ではやってたんだが。

219 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:47:43 ID:c84hY3KM0
百人切りに使用したのは日本刀だってソースはどっから出たんだ?
当時支給されていたのは軍刀であってこれは日本刀よりも格段に
耐久性が上がっているんだが。

220 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:49:34 ID:y9Ytl9zl0
>>196
おいおい。 あれは、裁判所はどちらであるということは争点とせず、記事が当事者に
とって名誉棄損に当たらないという判断だけをする、という結論じゃないか。

221 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:51:17 ID:oVyRhm0Z0
>>219
日本刀なら3人ぐらいが限界じゃないのか?
刃がこぼれて使い物にならんだろ。

222 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 09:54:54 ID:OpTY/n+90
>>214
おいおい、資料も読めないのか。
故人の名誉回復と名誉毀損による損害賠償請求を争点にしててどっちも棄却されてるだけじゃん。
事実の有無については「ほんとにあったかどうか疑わしいもんだけどすぐさま否定も出来ない」って
灰色の解答で名言全部避けてんぞ。

223 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:01:55 ID:vvDy2WBd0
伝説張ってあると思ったのに。

224 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:08:23 ID:W0vvbyH+0
著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている約140枚を選び出し、
撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など写真の特性を洗い出しているが、
科学的とさえいえる検証作業の結果、
南京大虐殺の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。
虐殺派が証拠とする写真の源流は『外人目撃中の日軍暴行』(編者は国民政府顧問ハロルド・ティンパーリ)
と『日冦暴行実録』(国民政府軍事委員会政治部編)とされている。
この2冊は1938年8月、国民政府が戦争プロパガンダ用に刊行したものだった
http://d.hatena.ne.jp/asin/4794213816


225 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:24:54 ID:C+NI7yUh0
反論と平行して現時点での日本における中国人犯罪を糾弾していこう。

226 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:28:49 ID:5Sgya7go0
>>224
専門家が1人もいない科学的検証作業w
素直に田中の弟子の某の研究成果を盗作しましたと白状しろw

227 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:32:55 ID:SaUtgOE30
信長の比叡山焼き討ちの話が出てますが、最近どこかで読んだ記事によると
(出典忘れたスマソ・・どこかの学者さんの調査だった)
比叡山に大規模な火災があった痕跡は発見されなかったらしい。
その人の推論によれば、信長の比叡山焼き討ちというのは、せいぜい山門が焼かれた程度だろうとのこと。
とすれば、この件も反信長勢力によって誇大に流布された話という事になる。
まあ、参考までに。

228 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:35:52 ID:5Sgya7go0
>>227
そりゃおかしい、叡山焼き討ちやったのは信長だけじゃないから
足利義教や細川政元も焼き討ちしているから。

229 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:41:15 ID:OsKq73j70
>>196
名誉毀損訴訟とは文字通り社会的名声が傷つけられたかどうかを裁くものであり、
被告の主張の 真 偽 は 一 切 問 い ま せ ん 。

例えばカツラを付けてるハゲオヤジに向かって「この禿!w」と言ったことで、
ハゲオヤジの社会的名声が傷ついたと認定されれば、ハゲであることが真実でも
名誉毀損は成立します。


経験上、左巻きブロガーは大抵この誤解orミスリードをしている。

230 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:43:02 ID:5Sgya7go0
>>229
はあ?
何を力んでいるの?
そのたとえ真偽を問わないはずの裁判ですら
名誉毀損にはあたらないとされたわけだが?

231 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:44:02 ID:c84hY3KM0
>>229
本人合意の上、当時の社会的評価はむしろ上がっていたのに
名誉毀損で訴える方がおかしいよな。

232 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:49:19 ID:y9Ytl9zl0
>>230
ですらって、日本語間違えてない?

233 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:51:41 ID:LYRehbgP0
ですらー総統

234 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:54:06 ID:obQJKeZB0
まあ中共の宣伝は大げさなんだけど
民間人もイパイー殺したのは間違いない

235 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:55:47 ID:OsKq73j70
>>230
真偽を問わない法廷を悪用して>>196みたいに、さも裁判所が事実認定したかのように
偽る馬鹿が嫌いなだけですが何か?

236 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 10:58:35 ID:OpTY/n+90
>>235
指摘されたら途端に消えたしなw
こういう姑息な手法ばっか使うから反感買うし信用無くすって気が付かないのかねえ。

237 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:03:03 ID:OsKq73j70
>>232
名誉毀損が法廷以外で争われるなら、「ですら」でも良いでしょうね〜




もしかして”民衆法廷”とか”総括”とかが念頭にある人かな?w

238 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:09:29 ID:oZ0vVln/0
>>219,221
どっかの記念館に展示してあったのが証拠だって話だ
展示してあるのは「九八式軍刀」と「三式軍刀」らしい
この刀は良く切れるらしいぜ
3人くらいじゃ刃こぼれなんてしないぜ

この○○式ってのは皇紀なんだぜ
98式=皇紀2598年=昭和13年=1938年
3式=皇紀2603年=昭和18年=1943年
え〜と南京入りが1937年だから…

この国の人に当時何万人いかいないのにとか
数字出してる奴!無駄だから…
中国4000年の歴史
20年前までは中国3000年の歴史
30年前までは中国2000年の歴史
本当は、58年の歴史
中華民国から計算しても95年の歴史
数字に弱い国なんだよ





239 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:11:18 ID:FqWtgk3i0
『熊本第六師団大陸出兵の記録』より
第六師団輜重第六連隊小隊長 高森守一氏の記録

12月14日
昨日までの砲声は絶え、揚子江には、数隻の輸送船が停泊し、護衛艦がゆるやかに、上下に航行していたが、この時、下関で目撃した
惨状は、筆舌につくし難い。それは私の理解をはるかに越えたものであった。
揚子江の流れの中に、川面に、民間人と思われる累々たる死体が浮かび、川の流れとともにゆっくりと流れていたのだ。
そればかりか、波打ち際には、打ち寄せる波に、まるで流木のように死体が揺らぎ、 河岸には折り重なった死体が見渡す限り、累積していた。
それらのほとんどが南京からの難民のようであり、その数は、何千、何万というおびただしい数に思えた。
南京から逃げ出した民間人、男、女、子供に対し、機関銃、小銃によって無差別な掃射、銃撃がなされ、大殺戮が繰り広げられたことを、
死骸の状況が生々しく物語っていた。道筋に延々と連なる死体は、銃撃の後折り重なるようにして倒れている死骸に対して
重油を撒き散らし、火をつけたのであろうか、焼死体となって、民間人か中国軍兵士か、男性か女性かの区別さえもつかない状態であった。
焼死体の中には、子供に違いないと思われる死体もおびただしくあり、ほとんどが民間人に違いないと思われた。
私はこれほど悲惨な状況を見たことがない。大量に殺された跡をまのあたりにして、日本軍は大変なことをしたなと思った。pp95
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

240 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:11:26 ID:praFEW3x0
日本が悪でないと困る国がある。南京大虐殺は日本に汚名を着せるのに
最適。 証拠なんてどうでも良いんだよ。 日本は敗戦国。
そして日本は悪だったらしいよ。 そうしないとアメリカの正当性が
ゆらぐからね。

241 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:16:04 ID:jgWZOLvC0
第十六師団第三十三連隊第二大隊 徳田一太郎

太平門近くに大勢の捕虜がうろうろしていましたんや。そこで年寄りも男も女も子どもいっしょくたにして
三、四百人ぐらい捕まえてきたんですわ。太平門の外から言うと、門の右の一角に工兵が杭を打って、
それから鉄条網を張っていて、そこへこれらの支那人を入れて囲ってしまいました。その下には地雷が
埋めてありましたんや。日本兵が踏まないように白い紙に「地雷」と書いてありました。そこへ捕まえて
来た人を集めてきて地雷をドンと爆発させましたんや。死体が積み重なって山のようになっていました。
鉄砲ではなかなか間に合わないので地雷を敷いたそうです。そこへわしらが城壁の上からガソリンを
撒いて火を点けて燃やしましたんや。死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。
上の人はだいたい死んだけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。
翌日朝、分隊長が初年兵に「とどめを刺せ!」と命令しまして、死体を調べてまだ生きている人間を
刺し殺しましたんや。pp130-131
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
↑ネット右翼の誰か、早く完全論破してくれよ。


242 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:18:40 ID:m45/UM0MO
日本人は虐殺なんてしない。
事実はシナの共食いにすぎない

243 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:19:31 ID:TGj5gvHM0
中国の南京プロパガンダ映画にモノ申す!怒る浜村淳!
http://www.youtube.com/watch?v=1Q-cVGDHWKg

「国際連盟で採択されなかった『南京事件』」6-1(H19.3.16)
http://www.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
http://www.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&mode=related&search=

南京大虐殺はウソだ
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

244 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:20:21 ID:1x+vgkII0
【映画】「南京」、米首都圏で初上映[06/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182371257/


245 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:21:11 ID:y9Ytl9zl0
>>241
別に大虐殺の証拠じゃなし、論破する必要もないだろ。

246 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:22:53 ID:jgWZOLvC0
ちがうよ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
↑ネット右翼の誰か、早く完全論破してくれよ。


247 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:27:14 ID:y9Ytl9zl0
>>246
ざっと観たけど、ウヨの極論を言う極端な例を探してそれに反論して見せて、正論を言ってる
フリをしている(実際にはなってない)自己満足のページだから、失笑こそあれ、反論を
必要としないだろ。 それって。

248 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:30:37 ID:JmkHTGQd0
>>246
の奴は勘違いしてないか?
ネット右翼は、ないといってるわけではなくて
なんでもかんでも日本軍のせいにして罪をかぶせてくる中国の態度に
腹が立つわけで。
たとえば、痴漢した奴はこの事だけの罪に問われればいいだけなのに
殺人罪までかぶせられて非難されるいわれはないでしょ。


249 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:30:53 ID:AVNHLLMC0
新説では、格闘技の練習台にしたんじゃなかったっけ

250 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:32:25 ID:OpTY/n+90
>>249
螺旋とか因果とか技名ついてないかその格闘技。

251 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:34:45 ID:jgWZOLvC0
>>247
ふ〜ん。


252 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:36:54 ID:OUG7iEYh0
以下の予告をする。なんならこのカキコを保存しておけ(w

1 近々、「南京大虐殺を否定する言論」に対して欧米から非難の声が上がる。

2 それに対して今回の議連はろくに反論せず、また変ないいわけをして国際的な失笑を買う。

3 2ちゃんねるでは当初議連GJって燃え上がるが、国際社会からの非難に対して「おまえらだって虐殺しただろ」って子供みたいないいわけを始める。

4 なぜか(南京大虐殺には)無関係のはずの朝鮮人に対する誹謗・中傷が始まる(w


253 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:38:39 ID:y9Ytl9zl0
>>252
予告、というからには、自分がおこなう行為なんだなw

他の人が起こす行動なら、予想とか予言って言うだろうし。
すごい馬鹿っぽさだw

254 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:39:57 ID:MbjQ7cZP0
朝日新聞GJ!

255 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:40:10 ID:TGj5gvHM0
>>241>>246

その前に、ネットサヨクはこの本スレでまともな議論をしてから言え

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】58次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180275872/
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】59次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1178852055/

256 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:44:26 ID:27Xwlrf60
嘘も100回重ねれば信じる馬鹿も出てくる(`ハ´  )アル
さすが宗主国様!さっそくパクって真似する<丶`∀´>ニダ

257 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:50:02 ID:IwX6ooQm0
>>241
糞チャンコロに洗脳された奴の戯言など論破の必要もない

258 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:54:31 ID:5Sgya7go0
>>255
はあ?まともな論議?
捕虜処刑は合法です。がまともな論議?

259 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 11:55:55 ID:dOFd6kU60
>>2 が関西・近畿地方在住なら、とてもうらやましい事態になるやもしれん。

UFO NEXT
ttp://www.nissinfoods.co.jp/com/news/news_release.html?nid=1162

260 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:55:57 ID:ZgXbM54y0
>>246>>1の議連の妄言はほとんど論破される。
あと百人斬りは秦郁彦が追跡調査で複数の証言の裏付けを取った。
手段としては無抵抗の捕虜を斬り殺した(据え物斬り)わけでこれなら何人でも斬れる。

261 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 11:57:48 ID:y9Ytl9zl0
>>258
まあ、日本語が少し不自由な人に議論は難しいわなあ・・・

262 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 11:58:20 ID:dOFd6kU60
日本刀ってどれだけ切っても脂で鈍らない不思議な合金製なのね(笑)

263 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:01:35 ID:ZgXbM54y0
>>262
試しにそこらにある包丁で何人殺せるかやってみたらいい。

つかマジで>>246の議連のメンバーの発言は穴だらけだから。
2chの厨房右翼の方がマシかもしれん。慰安婦広告のごとき悲惨な結果を
招かないためにも、ウヨこそ彼らに電凸でもして日本の恥が広がるのを食い止めるべきかもしれん。

264 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:02:28 ID:u9MTGI0i0
941 :名無しさん@6周年:2006/02/13(月) 12:21:55 ID:LArv14Cb0

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない(あるいはあると主張するが実物を見せることはない)
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

265 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:03:48 ID:dBDxBO5IO
>>263
斬られるならあんたが一番最初にしてくださいませ。

266 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:12:10 ID:4fX3zeX2O
>>263

包丁と刀の違いも分からない人?
しかも下級兵の持ち物は数打ちだろ?

267 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:13:00 ID:obQJKeZB0
「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」ってのは言い過ぎだろ
死体がたくさんあったという証言はかなりあるからな
日本軍がかなりの人数殺したのは間違いない

268 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:13:01 ID:dOFd6kU60
切れ味が脂で鈍ると刃で流せない衝撃がモロに伝わって結構すぐ折れるよ。刀身が頑強でも柄が逝く。
恥ずかしい事に名前を失念したのですが、室町前後の剣豪の将軍が突入してくる敵兵に立ち向かうのに
畳に何本もの刀を差しておいて、何人か斬っては刀を変えてたという記録があったと思う。

269 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:14:29 ID:ZgXbM54y0
>>265>>266>>267
本気で宅間になれと勧めているわけではないが、
マジでやるんなら動物愛護条例に引っ掛からないような
動物(いるのかどうかわからんが)に麻酔でも使って試すべし。
期限は当時と同じ約2週間。動物集めるまでが大変だと思うが後は簡単だろう。

>>263訂正。穴だらけなのは>>1の議連のメンバーな(>>246は民間有志のサイト)。
かわいそうだけど勉強会の講師がつくる会レベルでは無理もない。

270 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:15:02 ID:sz/WYWk+O
昭和新刀は日本刀ではないんだが…
つか、ディベートってのも相手にもそれ相応の知性が必要なんだから、ここのシナチク臭いの相手にしても無駄だと思うんだ


271 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:15:52 ID:y9Ytl9zl0
>>267
戦時にどこでもごく当たり前に起こる程度の量はね。

272 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:20:14 ID:obQJKeZB0
>>271
死者数が多かったことは帝国軍人が普通に証言してるよ
女子供を殺したケースがあったことも

273 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:22:33 ID:p5tYcGHyO
日本刀で斬るのは素人、
日本刀の実戦での使用方法は突く事だと日明兄さんに教わった。

274 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:22:36 ID:ipzf+spU0
國賊新聞14号

日本刀の切れ味
http://baikokudo.fc2web.com/kokuzoku/14.html

275 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:22:47 ID:y9Ytl9zl0
>>272
だから、それがごく普通にどの戦争でもあることなんだが。 当時は。

276 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:23:53 ID:5Sgya7go0
陸軍の戦闘詳報など公式資料での処刑記録は幻だとでも?

277 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:23:56 ID:dOFd6kU60
南京事件から大量虐殺に桁を急上昇させなければ、最初から謝罪で済んでるんだろうにね。

278 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:26:56 ID:b7FWWH0bO
そういや、昔居合いやってて、藁に飽きて、じさまの真剣で巨木を切り損なって、刀を折った時は非常に怒られたな。

279 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:27:35 ID:ZgXbM54y0
 成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、総合すれば日本刀の
 優秀性が印象づけられる。「戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも
 斬り落とす名手が少くない。こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、
 曲ることはあるが、「二千振近いものゝ中に、折れは一振も見なかった」とか、日中戦争では
 器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行われ・・・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て
 日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記述である。
 
 成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から「南京攻略の軍中三十七人を斬り、
 除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬ったもので、
 ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。
 
 この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、「いや、もっとえらいのがいる。
 それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、
 M少尉らしき人物が引き合いに出されている。

>>277
ソンミ虐殺の軽く100倍なんだから大虐殺で問題なかろう。

280 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:28:51 ID:JmkHTGQd0
まるで、酒酔い運転で人を殺した一人のために
この世の自動車運転手が全員人殺しとして認識されるべき
と思う人がまじってるな

281 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:29:35 ID:ZgXbM54y0
それと足利義輝の相手は鎧で武装した兵士だろ。無抵抗の捕虜据え物斬りとは全然違う。

282 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:31:17 ID:GQhMaY8W0
南京は、世界三大虐殺のひとつ。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20070122/p1

283 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:32:14 ID:N39ngMDv0
>>2
こないだは、乙でした。
わが家にも来て頂いて、感激しました。
さすが、プロですね。
ペコンといい音で鳴りました。
素人じゃなかなかあそこまでの音色は出せませんもんね。


284 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:34:09 ID:hhiMzH2S0
普通に考えて原爆より多く殺せる訳ないお

285 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:34:41 ID:TGj5gvHM0
>>277
歴史を自国の体制維持、外交の材料、愛国教育に使うような連中に
謝罪なんかしても「盗人に追銭」になるのが関の山だけどな。

286 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:35:19 ID:y9Ytl9zl0
>>282
そのページも例によって、極端な例の隅っこをつついて、反証した気になってるアレだな。
極端なウヨの人もアレだが、サヨの人もみんなこういうパターンだなw

287 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:38:48 ID:dOFd6kU60
>>281
鎧(笑)
あの時代の戦争は全員ガチガチに鎧量産して着込んでるとお思いですか。
買い被りすぎ。そこまで技術レベル高くないですよ。
それにたとえ着てても、鎧装着者数名斬りより生身の脂まみれ数百人(しかも短時間連続)の方が、遥かに柄にダメージ溜まります。


ていうか足利義輝でしたか。
調べていただいてすいません。気になってたのでスッとしました。

288 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:41:17 ID:ZgXbM54y0
>>287
すまんが、刀1本で百人斬ったと思ってないか?そんな限定条件はどこにもないぞ。
そもそもそんなに刀が折れやすいならストックが用意しているわけで。
あと短時間でもない。新聞の取材からして少なくとも2週間程度の期間を取って
競争をしていることは間違いない。ありがちな誤解なんで以後気をつけてくれ。

289 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:44:57 ID:5Sgya7go0
具体例
日本刀を用いた通り魔殺人事件が1985年9月19日に下関で起きているが、
山口大学医学部付属病院精神科に通院していた犯人(当事37歳)は、
亡くなった父親が箪笥にしまっていた日本刀を持ち出し母親ら4人を殺害、
さらに6人に重症を負わせている。

290 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:45:47 ID:dOFd6kU60
処刑用として刀がストックしてあるにも関わらず戦闘のための銃弾が少なかったり、本国では戦闘機用の金属もなかったり。
2週間という期間に数十万人を捕虜として餓死させず逃がしもせずに閉じ込めておけたり。

日本軍とは恐ろしい部隊だったのですね。

291 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:45:54 ID:3FY9Pul30
>>272
外国のの記者が当時言ってました。
『中国軍(国民・共産共に)は民間人を連れて行動していた。
欧米では考えられない非常識である。こんな連中と戦っている
日本軍は大変だろう。』と。
彼らは民間人を戦闘の弾除けや、逃げるための時間稼ぎとして
使っていた。また、逃走時に軍服を脱ぎ、連れていた民間人の
服を(場合によっては殺してでも)奪って逃げることも多く、
日本軍は軍民の区別が難しかった。

292 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:46:46 ID:y9Ytl9zl0
>>289
つまり、最高6人が限度、と。

293 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:50:45 ID:DhPCMHib0
普通に中間説でいいだろうに・・・・・・。
虚構とまで言い切る根拠は逆にないだろう。

294 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:50:57 ID:ZgXbM54y0
>>290
すべて>>246に答えがあるんで読んでみてくれ。恐ろしいのは間違いないな。

295 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:53:04 ID:0o9crTl80
またブーメランの予感w

296 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:53:12 ID:oZ0vVln/0
まぁあと50年もすれば証拠が沢山でてくるからな
・将校が民間人を並べてひき殺したとされるカローラ
・処刑に使われたニューナンブ
・処刑シーンの29.97fpsのインターレース映像
・1937年に書かれたblog
なんかが見つかるから

297 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:55:14 ID:y9Ytl9zl0
>>294
>>264を引用すると説得力が失われるばかりか、恥ずかしいので、己の言葉で語るといいよ。

298 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:55:40 ID:oaXrGapL0
>>246
読んで見たんだが、これは反論の質が悪すぎてw

299 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 12:58:22 ID:X6Bq7jQW0
こんな60年前の話、どうでもいいよ。

そんなことより今現在、中国の16億人をどう処分するか、その方が先決だろ。

300 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 12:59:10 ID:dOFd6kU60
>>294
川岸一面に並ぶだけの遺体を流して、虐殺されたと称されている0.1%も海底や河口に遺骨がひっかかって残ってない辺りで…
ていうかwikiじゃ参考程度になるかどうか分からないソースですよ。

301 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:02:42 ID:ZgXbM54y0
>>297
は?誰だお前?何様?

>>300
二次ソースぐらい別にいいだろ。お前さんの中学レベル以下のの歴史知識よりは役に立つはず。

302 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:03:42 ID:OYXfWRWXO
安全区外にいた民間人を殺害した場合、当時の国際法で違法となるの?
あとラーベの報告書って一次資料じゃないよね?

303 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 13:17:16 ID:dOFd6kU60
中学レベルが足元に及ばないという理論展開が気になったので抽出してみました。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ZgXbM54y0

なるほど都合の悪い点を反論する時は、他人の記述だけ引用すして話を反らせば大人と。

304 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:20:24 ID:obQJKeZB0
>>291
最前線の一番前の塹壕に盾として民間人が並ばされてたっていう証言もあったね
まあいずれにしろ結果として民間人を多数殺したのは事実
これをどう受け止めるかなんだろうけど日中戦争が侵略的だったという認識なら
その責はかなり日本が負わされることになるのはしようがないんじゃないか

305 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:20:44 ID:wx7thCG30
YouTube情報戦 海外で大反響(#1)

■TAMAGAWABOAT
THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to
THE TRUTH OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U
PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw
COMFORT WOMEN AND KONO STATEMENT
http://www.youtube.com/watch?v=HvWimmKifOs
COMFORT WOMEN ISSUE
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do
THE TRUTH OF COMFORT WOMEN
http://www.youtube.com/watch?v=REf_5M46DS8
Japan or China?(Anti-Japan Education and Sentiment in China)
http://www.youtube.com/watch?v=OXQEuNKuFS8

■oniazuma2
Seoul University Professor on Comfort Women
http://www.youtube.com/watch?v=xdxqju2NJbk

■yamataoroci4
Comfort Women for US soldiers in Japan
http://www.youtube.com/watch?v=YKaGb8O2-z8
Comfort Women for US Soldiers in Vietnam
http://www.youtube.com/watch?v=lKQiPH2lSTk


306 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:23:00 ID:wx7thCG30
YouTube情報戦 海外で大反響(#2)

■ONIYANMA78
Comfort women#2_Why has this become the international issue?
http://www.youtube.com/watch?v=hxSepm1A0lg
Quick Summary of "Comfort women" #1
http://www.youtube.com/watch?v=VWB-sc1wGV4

■FISHEYE0510
Quick Summary of "Comfort women"
http://www.youtube.com/watch?v=YXHVEaN48Ls

■karakarakaka
Rabe's Grateful Letter Japan didn't attack on SafetyZone
http://www.youtube.com/watch?v=FUuVI9D4Ssk
Talk between Jin Matsubara and Shoichi Watanabe(1-2)
http://www.youtube.com/watch?v=3orlrcenBSw
Chinese democratic activist : The real China threat(subbed)
http://www.youtube.com/watch?v=COvYaG5yVv4

other:
Precious film of soon after the Fall of Nanking(1-6)sub
Precious film of soon after the Fall of Nanking(2-6)sub
Precious film of soon after the Fall of Nanking(3-6)sub
precious film of soon after the Fall of Nanking(4-6)sub
precious film of soon after the Fall of Nanking(6-6)sub
Truth of Historical issues between Japan and Korea (3-1) sub
Truth of Historical issues between Japan and Korea (3-2) sub
Truth of historical issues between Japan and Korea (3-3) sub



307 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:23:42 ID:ZgXbM54y0
>>303
いや、読めばわかることだろ。
三好三人衆は高校レベルかもしれんが義輝は中学レベル。いちいちファビョるな。

308 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:24:01 ID:OpTY/n+90
>>304
民間人を盾に利用したり逃走用の囮にした結果民間人が死んだのなら
国際法に則って戦争しない中国側に責任があるんじゃねーかなー。

309 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:29:01 ID:/Rz1yOpj0
>>304
まーな
仮に自分がその立場だったとして、後ろから撃たれるくらいなら
先に殺すだろうから非難しても仕方ない気はするが、
文句を言われるのもまた仕方あるまい
高潔な死を迎えるよりは、生き残って罵られる方がまだマシだ

310 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:32:32 ID:5Sgya7go0
捕虜を万単位で処刑した段階で大虐殺認定。
これには日本の公式資料にもある事実。
捕虜になる資格無しだから幻だってのが幻派の言い分だったんだけど
いつから死体ゼロになったんだ?
別に南京大虐殺無くても戦闘で処理しなけりゃならなかった
兵士の死体だけでも万単位であったのに死体ゼロ主張者って
馬鹿?

311 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:33:33 ID:Zi+ecUbu0
南京大虐殺については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。南京大虐殺を写した写真などというものはないわけです。
当時の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなど
も多数いました。ところが、南京大虐殺を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、
そのような事実はないからです。


312 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:36:02 ID:USOgFAiZ0
これで中国が日本に、南京大虐殺は無かったという証拠を出せとか
言ってきたら笑いものなんだけどなあw

313 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:40:56 ID:y9Ytl9zl0
>>310
捕虜を処刑した事実と、大虐殺と認定という全く別のものを混ぜて、「事実」と混同させる
ような書き方するから、誰もあなたの言葉に耳を傾けなくなるのだよ。

314 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:41:05 ID:7dEkZniWO
何十万人もの民間人を虐殺する合理的な理由ってあるの?

315 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:43:15 ID:oZ0vVln/0
>>314
後に毒入り野菜を日本に輸出してくるから

316 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:43:35 ID:B3CyUIS/0
そもそも産経が最大の40万人説を出したんだろうが
産経は気が狂ってんのか

317 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:44:01 ID:obQJKeZB0
>>308
死んだのは盾になった人だけじゃないから
中帰連じゃない帝国軍人が女子供縛って川に放り込んだとかも言ってるしね
捕虜もいっぱい殺してるしな

まあ、海沿いの都市をいくつか取るくらいで満足しとけばいいのに
奥地まで攻め込んでいって挙句の果てには負けちゃったわけだから
かなり言われるよ

318 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:45:19 ID:anzuMpu+0
ところで、文革の失敗で数千万が餓死、スターリンにより数千万の人間が粛清
ってのは事実なのか?まあ数が問題になるなら、色々あるよな、主義主張問わず。

319 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:47:12 ID:2/4EyXGj0
鮫島事件を解決しないとこの問題も解決しない

320 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:51:57 ID:y9Ytl9zl0
>>318
一般的には、最低1200万人、最大で5000万人と言われる。
中国国内に残る役所や政府の公式な記録としては、2400万から3500万人の記述が多い。

いずれにせよ、はっきりとはせんね。

321 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:52:02 ID:2/4EyXGj0
今や信じてる奴なんてあまりみないが昔は純粋に信じてたもんだw

322 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 13:57:43 ID:anzuMpu+0
>>320
きちんとした証拠なんて、どっちにせよないんだよな、この手の話は。
まあポルポトの場合、都市から人が消え失せたから、ある程度の推測
は可能だが。

323 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:00:33 ID:7C1mfrHJ0
当時の新聞は御用新聞だろ。よく考えろ。国の未公開資料をすべて公開してから
議論してくれ。


324 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:10:18 ID:X6Bq7jQW0
>>313
> 全く別のものを混ぜて、「事実」と混同させるような書き方するから、

それ、特亜やサヨクの常套手段。
カラクリが分かってしまえば、もう引っかからない。

> 誰もあなたの言葉に耳を傾けなくなるのだよ。

その通り。中国人や朝鮮人は「狼少年」を読んだ方がいい。

325 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:17:05 ID:fl4TEeqH0
>>313
捕虜も殺害してはいけないし、そもそも殺害の動機の一つが
南京入場の式典を行う際に兵隊が紛れているという可能性からだし、
どちらも相当に酷いが、捕虜殺害の方が酷い。
理由が無いからね。>>310の意味が分からないのはあなたと>>324の超ウスノロ頭だけだよw
知恵遅れに言っても無理だろうけど。

326 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 14:19:45 ID:DhPCMHib0
>>313

>捕虜を処刑した事実と、大虐殺と認定という全く別のものを混ぜて、
>事実」と混同させる

別のものでも何でもないだろう。いわゆる中間説の立場だ。
中国側の誇張を認めたわけではなく、幻説というトンデモを否定しただけだろう。

327 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:25:43 ID:Lss9DpjJ0
今の状況は一度捕まえたネズミを逃がす振りして少しずつ痛めつけて弱らせて、追い詰めて食べる猫みたいな感じ?

328 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:27:32 ID:y9Ytl9zl0
>>325
今度は、個人の人格批判にすり替えですか。
学がない己を晒すのは、恥ずかしい行為ですな。

329 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:28:04 ID:J2XmMU6b0
歴史は各国が都合の良いように作るものだ
真実なんて永久に分からないし証明出来ない
中国や半島は、その作り方が強引で同情も利用するから勢いがある

勝てる気がしないけど、日本ガンガレ

330 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:28:53 ID:y9Ytl9zl0
>>326
違う違う。 ちゃんと読んで。

331 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 14:31:16 ID:DhPCMHib0
>>328

325に学があるかどうかは知らんが310の内容はおかしいぞ。
この辺で引いておくのが無難だと思うぞ。


332 :名無しさん@七周年:2007/06/21(木) 14:35:43 ID:DhPCMHib0
安価間違えた

313の内容はおかしいぞ。
捕虜を処刑した事実→1万〜数万の大虐殺と認定するのが中間説だろう。
この部分に問題はなかろう。

どこが読めてない?

333 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 14:44:16 ID:5JldzWNq0
捕虜の殺害は、当時の戦闘詳報にも記されている否定できない事実。
捕虜ではなく便衣兵・ゲリラだったと主張して、虐殺ではなく処刑だと
否定する説があるが、当時現場の日本兵が(戦闘詳報を書いていた士官クラス)
捕虜と認識し、そう記録しているものを、どう否定できるのやら。
南京戦史資料集などに残っている現場の兵士の捕虜殺害数の見積もりを信じれば
1万人は越えている。

民間人の殺害だが、これは厄介。
全くなかったと言い切るには、戦場の人間の「性善」を信じ過ぎると思う。
しかし、数を明確にできる史料は、今のところないはず。

334 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:32:00 ID:bHEcUAaK0
最近>>2でスレが終わる件について

335 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 15:53:34 ID:5Sgya7go0
何処がおかしい?
まず捕虜の大量処刑があったのは戦闘詳報で公式記録も残ってる事実。
いわゆる幻派は捕虜の処刑は合法だとして虐殺カウントからそれを外して
いたのだけど、このスレにはそれすらも無いと主張しているアホがいる
からそれを指摘しただけ。
さらに、南京で死体を万単位で処理したのは、捕虜処刑皆無でも戦死死体が
結構な数あるんだから確実に行われたこと。記録も残ってる。であるのに
「死体はゼロだろ何処にあるんだよ」などと主張しているアホが
このスレに存在していることも事実。

336 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:28:58 ID:XA4nMUf+0
そのうち朝日新聞社から、虐殺30万人を証明する
当時のレーザープリンタで打ち出された書類が出てくるよ

337 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:40:23 ID:ZEC243Sf0


南京2万人の問題も忘れてはならないが、

現在正に直面している、緊急かつ最大の問題は、年金大虐殺30万人の問題である。

この日本国の根本問題である年金問題に立ち上がらずして何が国士ぞ。

年金30万人大虐殺が片付いてからやろうや。



338 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 16:55:53 ID:5JldzWNq0
>337
南京と年金をひっかけて、と

お前、菅直人だろう。
『民主若手、菅氏の「オヤジギャグ」阻止へ必死』
とかいうスレが立っていたぞ。w

339 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:00:23 ID:ZEC243Sf0
菅直人って、よく見ると、官を直す人、なんだな。宿命かもな。

340 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:05:40 ID:8cjDDYcXO
5000万人だろ?
年金問題と同じくらいだって話題になったじゃん。

341 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:38:33 ID:Sus2xZjH0
>>339
官と管は違うような気がするが名

342 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 17:50:15 ID:2/4EyXGj0
国レベルで狼少年認定されたのは正直感動した。

343 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 18:51:01 ID:xwu/dXZz0
>>288
「足利義輝でしたか」って書いてあるのにそのレスかよ。
歴史勉強しようねw

344 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:40:12 ID:JoPzH66t0
ID:seyePpbc0

345 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:46:59 ID:ZgXbM54y0
>>343
わかった、お前の知能が相当低い事は理解できた。

346 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 20:48:10 ID:ImpJFIrF0
1000 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/06/21(木) 17:52:03 ID:da6vv5Iw0
1000なら中国死亡

347 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:01:42 ID:2SSFbjoM0
これでますます、ドイツの株が上がって
日本が悪役になるな。
これはホロコースト否定なんだから。
ドイツも本気出せば、ホロコースト否定出来るのに
それをやらないから、評価されている。
欧州のリーダー ドイツ
アジアの孤児 日本

348 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:22:12 ID:LI7BXQAX0
南京市街地で30万全部殺したらどういうことになるか想像つくだろ。
ちょっとした地方中枢都市と同じ人数だぞ。
南京の当時の人口は20万人と言われていて、
つまりその全員が、狭い市街地で全員頃されたら、
どうしたって目に付くだろ。

今のバグダッドみたいに、世界各国の記者が南京に普通にいたわけですよ。
戦闘があった前後最中もね。
CNNとかBBCの記者が、イラクにいるみたいにね。

それで何の報道もなくて、戦後次々に出てくるって
常識で考えておかしいとは思わんのかね。

349 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:28:56 ID:JoPzH66t0
>>347
あなたのおっしゃるアジアって、どこの国のことかしら?

350 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:30:08 ID:pNrk/neT0
日本に肩入れしても何のメリットもない戦勝国の多くは中国に靡くだろうが、
こういう動きは概ね賛成。
ただし、これまで通り政府が調子の良いこと言っているとなけなしの味方すら
失ってしまいそうだ。

351 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:37:56 ID:Rnm9nxUVO

みんな、48人の証言を読むべし。



352 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 21:49:01 ID:7beYMZcY0
>>348
当時の首都なんだよねえ>南京

353 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:21:17 ID:PKTVREDS0
>>348
釣りか?
南京の状況は欧米特派員が報道して世界に広まっただろ?
日本では報道管制が敷かれていたが
帰還兵の噂で広まっていった。

354 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 22:43:26 ID:jpsaqhPH0
>>353
嘘付くなよ。

355 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:08:03 ID:1210KZza0
戦中の新聞なんて御用新聞じゃねーか。
日本や軍にとって不利になるようなこと書くわけ無いじゃん。
安部の言う戦後レジームの脱却が都合の悪い歴史を無かったことにするってのなら
応援する気にはならんな。なにが美しい国だっての。

356 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:13:21 ID:2/lIi2fO0
>>353
え?電波記事を飛ばしたのがアメリカの記者で、東京裁判の時に
それを証拠にとりあげたんじゃないか?

357 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:35:38 ID:ZgXbM54y0
>>186
>>348
この二つについても>>246に答えがあるな。まさにFAQ。

358 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:43:13 ID:2/lIi2fO0
>>357
結局、市の人口増減はわからないっていう答えか?

359 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:46:42 ID:J2XmMU6b0
>>348の様な主張をなぜ日本の政治家がしないんだ??

360 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:48:58 ID:ysQNzxsu0
>>353
アメリカが原爆落とす大義名分のために捏造に加担したんだよ。

当時の南京プロバガンダ映像の嘘はもう検証されてるし。
映像に使われた日本兵として映されていたのは実は中国兵だったとか
不自然に画像を切り取って仕立てていたことや
日本語の音声も後からつけたことが明らかになってる。

361 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:49:18 ID:ZgXbM54y0
>>358
南京市全体の人口が30万人を大きく超えていてもおかしくないという答え。

>>359
既に民主党議員が国会の質疑でしてる。問題はそれが誤っている事。

362 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:51:10 ID:bHEcUAaK0
>>353
中国に雇われてた欧米の特派員ね

363 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:53:00 ID:ZgXbM54y0
>>360
マンハッタン計画の最初のきっかけとされるものはアインシュタインの書簡だが
それ以前既に複数回アメリカ等で南京での日本軍の蛮行は報道されている。

>>361
具体的には?

364 :名無しさん@八周年:2007/06/21(木) 23:59:09 ID:GixWhkub0
日米左傾パートナーの捏造と連携

慰安婦問題で明らかにアメリカ議会の日本糾弾決議を支援する朝日新聞が
その政治目的に沿ったプロパガンダ的報道をして、その内容をワシントンの
日本糾弾派がアメリカの議会やマスコミに向けて喧伝するーーそんな日米連携の
安倍叩きメカニズムをおみせしましょう。

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/190683/

365 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:05:00 ID:1210KZza0
日本にとって都合の悪い事は全て捏造なんて言ってたら
中国人や韓国人と変わらねーだろw
ウヨが中韓を嫌うのもよく分かる。同属嫌悪なんだよw

366 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:10:21 ID:9DvQw98w0
>>318
中華人民共和国の問題点を語りたければ、
最低でも「大躍進」と「文化大革命」の区別くらいは付けような。

367 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:27:20 ID:GV1r+3s00
>>363
>>362
が言うようにアメリカとつるんだ国民党軍と共産党軍関係の記者の報道か?


368 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:37:40 ID:C37aS1EZ0
南京市内の人は、戦闘が始まって市外に避難したんじゃね?逃げ遅れた人は安全区域に避難
wikiに関しては、まず日本が悪いと言う結論があって、否定派の極論に反論して悦に入ってるだけ。
中国の言う明らかにおかしいことには、まったく反論がないんだよねw

369 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:51:59 ID:KSlz1Ym30
「南京のシンドラー」が30万人逃がしたんだろ?
それでも残っていた30万人が虐殺されちゃったんだよね。
すごい人口密度だったんだね。

370 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 00:59:56 ID:QbmEUk4a0
南京大虐殺を肯定する前に,まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・ 30万人分の遺骨を発掘し,公表しなさい。
・ 殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・ 当時の南京の人口を公表しなさい。
・ 南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・ 日本軍が使用した武器を公表しなさい。
・ 中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・ 調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・ 遺体は埋められたままなのに,なぜ被害者数が分かったのか?理由を述べなさい。
・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず,掘り出さない理由を述べなさい。
・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し,尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・ 30万人も殺されたのに,伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っているがゆえに認められてしまった。
日本国軍に随行した記者のうち、誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た間、逆に南京の人口は2倍に増えている。
そもそも南京に当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・ 文化大革命の頃の服装をしている
・ ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

70年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。
本当にあった事件なら、30万人分のどくろを掘り出して、
共産党が騒ぎまくるのがなぜ分からん。

371 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:24:33 ID:lwEMwq6e0
良スレage
常識で考えると、おかしいってことが良くわかるスレ

372 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:24:48 ID:3LbemOhx0
 支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、
これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで
総連の金で作ったものだそうです。
展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは
社会党というマゾ政党は狂っているとしか言いようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、
この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一を始めとする
反日マスコミは狂っているとしか言いようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの
靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【政治】ホンダ議員に南京虐殺記念館設立運動組織から多額の寄付・・突出する中国系からの献金
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173895183/
【中国/韓国】南京事件追悼行事、韓国系も合流…強まる対日圧力[12/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165971172/
【米国】 華僑団体の「世界抗日戦争史実維護連合会」ら、日本町で「南京陥落追悼行事」〜事前説明なく会場側困惑 [12/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165688150/
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★2 [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/

373 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:46:10 ID:aLZfrlID0

     ■■■■■マスコミ腐食列島■■■■■

374 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:46:14 ID:AI8vQE0L0
>>353
欧米特派員が大勢いて、南京を取り上げたのはわずか2紙。
AP通信など、主要メディアの多くは、その場に居たのに、何も取り上げず。

しかも、2紙のうち、速報で戦闘を伝えた1紙はともかく、大虐殺と取り上げたのは、
かのニューヨークタイムスのみw

南京で同じ場所にいて、南京陥落の際にも同じ船で非難してるのに、AP通信他、
多くの新聞は何も取り上げない不思議。

375 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:51:26 ID:yi0LqemO0
当時からロビー活動もあったしな。

376 :名無しさん@七周年:2007/06/22(金) 01:52:15 ID:lNEibRFk0
中国はやればやるほど国際社会からの信頼を失うとなぜ分からないかな。

377 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 01:56:46 ID:Am3c87iL0
中華思想には国際社会からの非難など関係ありませんよ。

378 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 02:02:19 ID:p1sTWuku0
>>374
大勢もいない。5人だけ。
かのニューヨークタイムズって言うけど
別に当時からオオニシがいたわけじゃないんで。

379 :.:2007/06/22(金) 02:12:40 ID:KQRvjtpy0
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの
戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり
何十人も暴行するほど体力と食料があって、
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から
料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へ
ピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、

大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

380 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 03:20:45 ID:m9DY3qnY0
【反日に反撃】 南京の真実(仮題) 第2戦 【情報戦争】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1177747335/

南京大虐殺? それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画政策決定!!!

■製作主旨
 南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」
映画が公開されました。  さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が
予定され、全世界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づ
くこのような反日プロパガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、
世界の共通認識とされる恐れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国
の米国だけでなく、世界中の人々に定着しかねません。

 「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、
プロパガンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作
を決意しました。
 映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネット
の動画配信も実行する予定です。

 この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
 是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。    平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督  水島 総
日本文化チャンネル桜 代表

381 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 09:17:36 ID:iFf6K8+z0
ちょんねる桜の実態は恐喝ウヨ・似非ウヨ

これをみろ

http://d.hatena.ne.jp/pr3/20070319/1174264344

382 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:42:46 ID:goSs2OeK0
天安門 思想 言論 自由 民主化 台湾 独立
法輪功 未来中国論壇 大紀元 虐殺 臓器 人権 蛇頭
チベット ダライ・ラマ ウイグル 東トルキスタン

383 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:47:26 ID:o6NM6PfJ0
反省しないのも悪いんだけどな日本も。かといって周りは国をも愛せない
日本人だらけだろ。それを思うと中国人の国を愛する気持ちは羨ましい。
だっておまえら、日本をメチャクチャにしたアメリカ人を嫌ってないだろ。
ラッキーとさえ思っている、占領されて。でもな、中国に旅行に行ってみ、
けっこう中国人って日本人に親切なんだぜ。反日なんて嘘みたいに。

384 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:51:16 ID:MXn7rtby0
Rape of Nanking Photo is fake 南京大虐殺のウソ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CDn-VE98ENE

385 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 10:56:23 ID:lOx04fLS0
俺は、南京事件では「数の誇張」の部分には異議を唱えられると思う。
事件自体は否定できないと思う。(ちなみに日本政府の公式見解もそう)

で、数の誇張に異議を唱えるなら、何とか「このくらいだった」と
議員連の見積る犠牲者数を出すべきだったのでは? と思う。
難しいのは確かなんだろうけど。

現状では、ちょっと中国政府側と議論になっても、主張できる「手札」が
ないというか、心もとないというか。

386 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:04:32 ID:oPX3qwwr0
中国と付き合わなくても日本はやっていける

http://jp.youtube.com/watch?v=_F-KU_wjpVo&mode=related&search=&locale=ja_JP&persist_locale=1



387 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:39:44 ID:CZ0wlDSK0
>>385
南京で何人の中国人が死んだかという推計を出して抗議すればいいのにな
まあ戦死者と虐殺者を区別するのは相当難しいだろうが
兵士と民間人、男女、年齢層の内訳くらいは出せるんじゃまいか


388 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 11:41:35 ID:stziIHw00
>>2
うぬう。。貴様の仕業だったとわ・・・

389 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 12:41:35 ID:MXn7rtby0
Anti-Japan Education and Sentiment in China 反日
ttp://www.youtube.com/watch?v=NC-Nm63yEIQ

390 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 17:23:17 ID:boYj79X40
>>385
南京大虐殺=一般市民無差別虐殺として喧伝されているから
そういう意味では事件自体を否定できる
「大虐殺はなかったが中程度の虐殺はあった」と言う場合
一般市民無差別虐殺が中程度あったという風に思わせる
ギミックとして使われていないか注意


391 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 20:24:19 ID:0lEVDKhC0
        │       │
      ┌┴────┴┐
      │ネット対策室 │
      └──────┘
         ファイティン! ファイティン!!2チャンネラー氏ね!! 
ダカダカダカ!! 三○三○.______ 
     三○∧ 三○ |│\    \. 
.    (#@Д@)     ||  |     |. 
   ┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ .
   | ヽ三○二二二」二二二二二|

392 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 20:25:57 ID:Ejue5L9R0
チョンコロ必死でワロスwwwwwww

393 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 20:31:59 ID:yET/KjkyO
GJ!
捏造工作で日本を辱めようとする中共は滅べよ!

394 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 21:05:39 ID:yUz1znoIO
今こそは嘘八百三千年の歴史を誇る国が、
当時は欧米列強国に分断、植民地にされていて国家とも呼べない地に、
日本がアジア圏を守る為に進駐したことが全く理解できないでいる。
古来から受け継がれている、
自分さえ良ければ他人どころか身内までも簡単に裏切る思考に、
善意で統治しようとした日本軍は呆れたのだろう。
そして何人かの嘘つきのせいで大勢の自国の同胞を死に至らせたのは明白である。
反省すべきは中華思想そのものだと早く気付き、
今出している毒物を早く回収し、きれいな中国として生まれかわることを祈る。

395 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 21:46:28 ID:p1sTWuku0
>>390
> 一般市民無差別虐殺が中程度あったという風に思わせる
> ギミックとして使われていないか注意
>
実際あったことでしょ?
市民と兵士が混ざっているときにいちいち細かく「人道的」に選別なんかするか?
中国兵と疑わしい場合は殺せ
普通はこうなるし
これが日常化したら、敵国からしたら「虐殺」としか見えないだろ


396 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 22:09:23 ID:EB1A0A400
>>2
U 急に
F UFOが
O 来たので

397 :名無しさん@八周年:2007/06/22(金) 23:31:04 ID:n3hnMmRe0
>>395
あぁ
中国はハーグ陸戦条規に違反しまくりの「便衣兵」をやってたからな

自業自得としか言えない

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col7193.html

398 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 00:15:42 ID:x59oNox30
記者会見するくらいだったら、虚構だという確定的な証拠を用意すべきなのに、
「人数は国会議員が断定するのは不可能」ってバカとしか言いようが無い。

油田問題など解決するための話し合いがこれからなされようっていうのに、ぶち壊しかねない。
国会議員としての立場を考えるべき。

399 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 00:25:58 ID:5HqgtAlD0
まさに日本の恥としか思えない。
なぜ日本をいたずらに貶めるのか理解できない。


400 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 00:42:26 ID:3e3gehLZ0
ID:seyePpbc0

401 :RONIN ◆GC.oi3hVd6 :2007/06/23(土) 00:48:03 ID:sayN0Q02O
便衣兵かましといて、謝罪もクソもねぇですよ。
まぁ、便衣兵って辺りが特亜クオリティみたいな?


402 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 01:47:34 ID:PmCtmfwZ0
>>2
明日食うから来い

403 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 02:16:13 ID:pemOVqVU0
>>401
日本も沖縄で便衣戦術やらかしてるんだよなあ・・・
といって米軍の無差別攻撃を許せるはずもなし。

404 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 03:31:23 ID:kccEEYpl0
>>401
> まぁ、便衣兵って辺りが特亜クオリティみたいな?

いちいち言うのもめんどくさくなるが
こんなの別に中国だけじゃないだろ?
ゲリラ戦やってるところなら今でも世界中にあるわけで
だからこそ一般市民が犠牲になるのが後を絶たないというのに

2ちゃんで覚えた言葉をひけらかす前に
一般常識を身につけろよな・・・

405 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 03:32:00 ID:VNNfHeda0
403 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/06/23(土) 02:16:13 ID:pemOVqVU0
>>401
日本も沖縄で便衣戦術やらかしてるんだよなあ・・・
といって米軍の無差別攻撃を許せるはずもなし。


404 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2007/06/23(土) 03:31:23 ID:kccEEYpl0
>>401
> まぁ、便衣兵って辺りが特亜クオリティみたいな?

いちいち言うのもめんどくさくなるが
こんなの別に中国だけじゃないだろ?
ゲリラ戦やってるところなら今でも世界中にあるわけで
だからこそ一般市民が犠牲になるのが後を絶たないというのに

2ちゃんで覚えた言葉をひけらかす前に
一般常識を身につけろよな・・・


406 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:29:16 ID:6MHP5K1x0
遺棄化学兵器
ttp://www.youtube.com/watch?v=tc67czAi39s

407 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 04:34:47 ID:9iZPgxUt0
>>398
>虚構だという確定的な証拠を用意すべきなのに

その前に南京大虐殺とやらの証拠を出せよW
証拠が無いのが、虚構だという確定的な証拠だろW

408 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 06:36:33 ID:si+3fiMG0
中国側の主張する数は多すぎる、と主張するのはいいのだが、
主張の仕方には二通りある。

30万人というのは、中国側の間違いだ、という方向と
30万人というのは、中国側の悪意あるねつ造だ、という方向。
この議員連、「政治宣伝にすぎない」などという声明を出した
からには、後者の立場をとったわけだ。

俺は、南京事件の犠牲者数について論じる目標が
日本の若い世代に無意味な劣等感を植え付けないように
することが目的なら、ことさら中国側を挑発するような
必要はないと思うのだが。
つまり前者の立場で十分なのでは、と。

2chでは絶対に受け入れられない考えだと承知だがね。

409 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 07:25:05 ID:si+3fiMG0
と、思っていたら…
だんだんわかってきた。

この議員連は、団体名とは裏腹に、若い世代の事など
考えていないのではないか?
中国とケンカする事だけしか考えていないのでは?
中国側の数字を「否定」することだけが目的だから
自分たちによる犠牲者数の見積もりをしなかったんじゃないか?

…他国を「うそっぱち!」と罵るのと、淡々と資料に基づいて
事実を述べるのと、学問的にどちらが説得力のある態度だろう。

自分たちで犠牲者数の推定を出さなかった事に、なんか違和感を
覚えていたのだが、ようやく納得できた。
この議員連の目的は、中国相手に対決姿勢を見せることで支持を
集めようというものだ。
そんな手法は、例えるなら、ノムヒョンのやり方の引き写しでしかない。

410 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 07:42:20 ID:nz0KBigb0
>>397
便衣兵とは別に正規兵の捕虜を万単位で処刑しているわけだけど?

411 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 08:51:01 ID:B7do3WiL0
>409
自分達で殺害数を出せばさあ、虐殺なんてない。便衣兵を処刑しただけだっていう
連中に突っ込まれるわけじゃない。んで、このセンセイ達がアピールしようとしてる
のって、そういう連中相手だよね。
そりゃあ自分で殺害数出すわけない罠。
アイマイなままにしとけば、バカは支持するってか?w

412 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 09:59:11 ID:LJ5QDkPF0
>>2
うまゐ
ふとゐ
おゐしゐ

413 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:51:44 ID:qg8NgajK0
>>1
きちんとした反論は必要
当然の行動

414 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 11:54:51 ID:qg8NgajK0
(2)については似非左翼のHPでは当時の中国政府が南京での虐殺を承知して抗議していた証拠だと電波を吐くところもあるが
ただのプロパガンダで、国際的には、まともに相手にされていなかったことがわかる

415 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 12:02:32 ID:qg8NgajK0
中国の反日教育の一環として、教科書に使用されていた嘘の情報。

日本の残虐行為、731部隊の人体実験の証拠として掲載されていた写真も、
実際は中国軍により虐殺された日本人女性の検死時の写真であったり
まったく酷い捏造ばかりが横行している中国

中国共産党の対日工作に毒される中国人も犠牲者だ
偽りの情報が氾濫した現在の状態を正し、きちんと抗議する必要がある

416 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 12:59:29 ID:VTFvWvt20
これの動画でも4分30秒くらいでやらせ連呼のさては南京ほにゃららら
既出だろうけどはっとくね

ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

417 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 20:47:33 ID:D5aPlxltO
>>409
中国との対立姿勢を示す事で支持する層なんて限られてるよ。マスコミも企業も中国とのトラブルは極力起こしたくない。
賛同者は、ゆすりたかりの大元でもある日本への濡れ衣を取っ払おうとしたんだろう。やり方に狡猾さが足りないとは思うがね。

418 :名無しさん@八周年:2007/06/23(土) 22:28:10 ID:F7zry5Lq0
>>409
>>417
でも評価できる点はあるわね。選挙戦でマニフェスト発表することだけで、
中国や韓国、朝鮮の悪辣さを日本津々浦まで知らしめることができるわけだし。
政見放送はNHKや民放も無視できないものね。いい事だわ。

419 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 00:39:07 ID:1Td+oh/m0
そんな「下らん事」で選挙結果が変わってほしくないなあ。別に独立国家でも建てたら?

420 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 07:36:22 ID:2Cv+Kzlr0
朝日が作った歴史
ttp://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
「南京大虐殺」への道
「従軍慰安婦」への道

421 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 07:43:20 ID:nhj5iPSO0
こういうのを首相の談話として言えよ。
チキンで内政も腐った3代目はイラネ。

422 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 14:55:42 ID:fXqJfdlP0
>>420
被害者数が朝日の2倍の
日本新聞史上最大の
産経新聞社の蒋介石秘録はあ?
執筆メンバーの一人は今じゃ
産経新聞社の社長だけど?

423 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 15:05:40 ID:tTwVPivU0
2007年6月22日チャンネル桜「報道ワイド クリティーク」
ワシントン・ポスト紙に意見広告『THE FACTS』を出した理由−すぎやまこういち氏に聞く

http://jp.youtube.com/watch?v=pm-Tk-AMvlE
http://jp.youtube.com/watch?v=XgDF5KgEUTo&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=_UKp189saCY

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

(論説要旨)
いわゆる従軍慰安婦は事実ではない。日本国内のマスコミ(特に朝日・NHK)は事実に基づいて
報道すべきである。NHKについては沖縄戦報道もプロパガンダが酷い。更には日教組の活動も
思想統制が酷い。

彼らの考え方は「愚民・大衆が政治を左右するなどとんでもない。我々のようなエリートが国を導く
べきであるという」エリート意識=全体主義である。これらの問題は、思想の右・左に関係なく、
事実に基づいて論じられるべきであり、それを妨げようとするのは全体主義であり、共産主義である。

沖縄戦の問題も思想的な対立ではなく、事実を元にして報道されるべきであるので、沖縄にも保守系の
マスコミが作られることが望ましい。このままでは日本は将来的に、第二のチベットになってしまう
かもしれない。悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

過去にアフリカから大量に奴隷を連れてきているアメリカ。そのアメリカに金を出して、いわゆる従軍
慰安婦非難決議を米下院で通そうとしている中国は、現在進行形で国内の地方の子供達を奴隷扱いして
いるのに、事実と異なる、単なる戦地売春婦を「性奴隷」などと言うとはいいかげんにしろ。

424 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 18:26:02 ID:OCMihsUK0
悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。
ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

なんの冗談だ?w

425 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 19:56:35 ID:kFH0lvJX0

       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ      あんた朝日新聞?
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'     朝日は事実しか書かないんだよな?
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ     皮肉ってわかるか?
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \



426 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 19:58:54 ID:XjsQTLli0
>>424
ドラゴンクエストもいい迷惑だなwww

427 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 21:40:17 ID:ubI6dFoo0
>ぶっちゃけ『蒋介石秘録』に於いてサンケイ新聞記者が書いた南京大虐殺の記事の元ネタは本多勝一。


428 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 22:33:03 ID:CHUI3r6M0
>>427
嘘付け。産経新聞社がそれについて抗議を受けたときに
台湾政府の資料に従ったからだと言い訳してるわ。
以下抜粋

「南京大虐殺」については、朝日新聞の本田勝一氏の著書を私は読んだ記憶がありますが、
多分それ以前に、産経取材班の「蒋介石秘録」に同様な記録が記述されていることを最近知り、
御社の広報部で事実確認をさせていただきました。
そこで、「蒋介石秘録」の中には、昭和49年8月15日から51年11月13日まで2年余りに渡って
産経新聞紙上に連載され、全15巻の本にもなっているそうです。
近代日本と中国とのかかわりあいを中国側の資料から見直して語ってみようというのが企画の狙いで、
当時の中華民国(台湾)の公文書、蒋介石自身の記述や日記などに準拠し、記事化したものだそうです。
従って、被害者40万人という数字は、あくまで台湾側の資料に記載されていたもので、産経新聞社が、
その数字を肯定したということではなく、連載当時は南京大虐殺についての研究もあまり進んでいません
でしたので、蒋介石秘録の中では、「東京裁判の判決によると南京で虐殺されたものは、一般人、中国人
合わせて少なくとも20万人以上、略奪放火された家屋は、全市の3分の1とされている」との補足説明を
付けてあるそうです。

http://koumokuten.iza.ne.jp/blog/entry/30898



429 :名無しさん@八周年:2007/06/24(日) 23:04:28 ID:ubI6dFoo0
ちなみに東京裁判で死者数20万人以上にされた根拠も台湾側資料
(崇善堂他、埋葬団体による遺体数データ(これが極めて怪しいもの))
戦時下であるのに合法殺害はなぜかゼロで遺体数そのままを不法殺害=虐殺数とされた

430 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 01:29:27 ID:RMDeYvy20
【反日に反撃】南京の真実(仮題)第3戦【情報戦争勃発】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1182696978/

『南京の真実』(仮題)

南京大虐殺?それでも日本は黙っているのか
南京攻略戦の真実を伝える映画製作決定!!

■製作趣旨
南京陥落70周年の今年 (平成19年・2007年)、米国サンダンス映画祭にて、南京「大虐殺」映画が
公開されました。さらに、中国、カナダ、米国等で計7本の南京「大虐殺」映画製作が予定され、全世
界で公開されると言われています。歴史的事実に反し、誤った歴史認識に基づくこのような反日プロ
パガンダ映画によって、南京「大虐殺」なる歴史の捏造が「真実」として、世界の共通認識とされる恐
れがあります。また、そこから生まれる反日、侮日意識が、同盟国の米国だけでなく、世界中の人々
に定着しかねません。

「情報戦争勃発」とも言える危機的事態に、私たちは大同団結し、誤った歴史認識を是正し、プロパガ
ンダ攻勢に反撃すべく、南京攻略戦の正確な検証と真実を全世界に伝える映画製作を決意しました。
映画は英語版や中国語版等も同時に作り、世界同時公開を目指します。また、インターネットの動画
配信も実行する予定です。

 この映画製作には、全国草莽の皆さんの熱いご支援ご協力が必要です。
 是非、映画製作にご参加いただき、祖国日本の誇りと名誉を守りましょう。 平成19年1月

映画「南京の真実」製作委員会
監督  水島 総 (日本映画監督協会会員、日本脚本家連盟会員、日本文化チャンネル桜 代表)

431 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 02:08:33 ID:4jzmUOtR0
漢・歌丸(あの国を強烈に批判)
http://www.youtube.com/watch?v=r5Qu9WekGmU

中国に五輪をやる資格あるの?

432 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 07:54:25 ID:WDIpHrXC0
>>431
さすが歌丸師匠
か・・・漢だな

433 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 07:57:17 ID:PBtb8v/a0
>>423
>悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

これはさすがに滑ってるだろww
話混ぜんなよw

434 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 07:57:34 ID:b/Mhbfit0
>>432
お前「漢」をどう読んだんだよw

435 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:08:23 ID:0ZLt0LIMO
>>423
堀井雄司「ちょwwwwww」

436 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:11:27 ID:RBmJLZg70
日本国民が全員土下座して謝罪しないと中国人民は許してくれないよ。
僕たちはそれほどまでに中国人民の心を踏みにじったのだから
言い訳考えてないできちんと謝罪するべき。

437 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:13:14 ID:eKlTqRcz0
朝日をどうにかしろー。

438 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:16:08 ID:Hoxs7j6J0

>>436



中国国民が全員土下座して謝罪しないとチベットの人たちは許してくれないよ。
僕たちはそれほどまでにチベットの人たちの心を踏みにじったのだから
言い訳考えてないできちんと謝罪するべき。

内政干渉





439 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:17:52 ID:z+ohBvmA0
>>436
いや、つまんねーから
もっと斬新な書き込みをできるように頑張ってくれ

440 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:25:09 ID:GazFnzSBO
>>438
中国国民が全員土下座して謝罪しないとチベットの人たちは許してくれないよ。
僕たちはそれほどまでにチベットの人たちの心を踏みにじったのだから
言い訳考えてないできちんと謝罪するべき。

内政干渉

腹いせにまた虐殺

441 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 08:45:14 ID:b/Mhbfit0
駄目だな。

悪の帝王=中国。その悪の帝王を倒すために、ドラゴンクエストで学んでもらいたい。

これにはるかに劣る釣りだww

442 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 09:05:16 ID:RK7o8F+30
ドラゴンクエストは堀井雄二作だろ。

443 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 09:11:43 ID:iV2fobI+0
>>1
>南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、
>毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。

アサヒと毎日を名指しにして社説での妄言を封じるのは流石だなw

444 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 09:12:35 ID:wbtgzoxB0
日本が汚名を晴らすチャンス?!
若い人が政治に興味ないなんて嘘だってここ見て
つくづく思う。

445 :名無しさん@七周年:2007/06/25(月) 12:45:21 ID:OZQuPRBa0
また産経の捏造か
30万人説を否定しただけでなぜ虚構となるのか

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