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【軍事】クラスター爆弾、禁止条約結論出ずに閉幕…「防衛上必要」とする日本は孤立

1 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 11:58:16 ID:???0
 不発弾が市民を無差別に殺傷しているクラスター爆弾の禁止条約作り
を目指しペルー・リマで開催されていた「クラスター爆弾禁止リマ会議」は、
禁止対象をめぐる意見の隔たりが大きく、条約について結論が出せない
まま25日、閉幕した。会議では各国が「不発率の極めて高い旧型の
クラスター爆弾は廃棄すべきだ」との共通認識を相次いで示したが、
日本は「廃棄するかどうかは今後の議論」と指摘するなど、日本の認識
の孤立化が鮮明になった。
 また、日本の防衛省幹部らがクラスター爆弾について国民が被害を
受けても「防衛上必要」とした発言について参加者から批判が相次いだ。

 会議では禁止対象について、全面禁止を提唱するノルウェーなどと、
不発率が低い改良型は当面使用を認める独英仏などに立場が分かれたが、
いずれの側も不発率が1%程度以上の種類は「廃棄すべきだ」との共通認識
を示した。独代表団は「不発率1%以上なら廃棄すべきだというのが、リマ
会議に参加した国の共通認識」と語った。英独カナダは既に旧型の廃棄を
予定している。
(中略)
 一方、田母神俊雄・航空幕僚長が「不発弾による(日本人の)被害も
出るが占領される被害の方が何万倍も大きい」と同爆弾の必要性を強調
した点について、同会議に出席していた英国のエルトン上院議員は
「日本国内で使えば市民の犠牲は免れない。軍の論理より民間人への
犠牲を最大に配慮すべきだ」と疑問を呈した。また非政府組織(NGO)の
連合体「クラスター爆弾連合」のコーディネーター、トーマス・ナッシュ氏は
「信じがたい発言。日本を占領できるほど軍事力を持つ敵だったら、
クラスター爆弾程度で撃退できるわけがない」と語った。
 日本は不発率が4〜20%以上とされるクラスター爆弾を陸空両自衛隊
で保有している。

ソース(毎日新聞) http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070526k0000e010030000c.html
別ソース(朝日新聞) http://www.asahi.com/international/update/0526/TKY200705260105.html
別ソース(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070526i203.htm

952 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:39:53 ID:UjA0GBZXO
地雷は廃棄したしこれ以上防衛手段を奪うなよ。
ただでさえ使えない自衛隊なのに。
日本だけが持ってたっていいと思う。
大国が核を持ってるのと同じで。

953 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:40:12 ID:H0434VzA0
>>935
物言わぬ不発弾よりも、武器を持った敗残兵が潜伏している方がよっぽど恐ろしいわい。
北の工作員を狩り出すのに韓国がどれだけ苦労した事か。

954 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:40:15 ID:xuXYf3nW0
>>950
敵が日本へ攻めてくると知っているのに漁に行く漁師は居るのかよw

955 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:40:22 ID:npEE9dIr0
>>950
クラスター爆弾の不発弾程度で漁業資源に壊滅的打撃が加えられるとは到底思えないのだが。

956 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:40:53 ID:rGgDiD3b0
>>946
ああ、それもあるか。
自衛隊は一応片付けるからな、終わったら。
ま、負けなかったらの話だが。

957 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:40:57 ID:YQSckPGv0
>>851

ソ連やドイツの大規模侵攻で
苦難を経験した国々ですね

958 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:41:05 ID:???0
>>953
それ、クラスターばら撒いても一定程度はいるだろと。

というか、むしろそれはスパイ防止網とかの話なような。

959 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:10 ID:aA8IarmD0
>>903
日本が核を持っても敵は手を出せるよ。
最初にどの島、どの地域限定ってことで宣戦布告しちゃえば
それに対して報復力としては強すぎるということで日本が核使用を躊躇することは十分ありえるし、
敵国もそこを見透かして戦術を組み立ててくるだろう。

960 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:21 ID:glwJZcSR0
>>950
君がここまで頭悪いとは・・・
漁業資源に壊滅的な打撃を与えるクラスター爆弾ってどんなすごい爆弾なんだよw

961 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:24 ID:zfX8olZ90
今はじめて読んだから訳わからんのやけど

孤立してるのなら、多数決で可決されて纏まるもんでないの?

962 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:38 ID:p8rHoD910
これって、アマチュアばっかりの会議で、プロが発言して総叩きにあったってことなのかしら。

963 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:40 ID:QSHF1Ol40
>>947
それこそ、レーザー兵器の出番だな。
現行の有質量弾丸では、どうしてもレスポンスが足りない。

>>950
あのね、海面にクラスターを撒くっていう状況は
その国家国民が居なくなるか否か、っていう状況なの。
まだ捕まえても居ないタヌキの皮の使い道なんか心配しなくて良いんだよ。

964 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:53 ID:zebFX3dE0
>>947
漏れ詳しくないんだけど、カチューシャ撃ち落してるレーザー砲見た記憶が。
コンテナ組み立て式の、固定施設だったかな。
撃ち落したの、155mm野砲弾だったかもしれない。

どっちにしろ、子をばら撒く前の話だろうけど。

965 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:41:57 ID:Ou06Uesa0
>>938
何、寝言を言ってるんだ?

地雷みたいに上陸を予防するのにバラ撒く訳じゃないぞ。
上陸地点のみに投下するんだよ。

あんた、MLRSも知らないだろ。w

966 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:42:29 ID:+XyLRAcbO
クラスター爆弾に賛成してるのってどういう人達なんだ?
核持てって言うなら分かるが、クラスターなんて国防に使う時無いだろ。
中国が日本に上陸なんて今のとこ考えられないし、万が一そんな時がきたら、他の国も巻き込んだ世界大戦になる。
そんな馬鹿なこと中国がするか?
北朝鮮が攻めてくるならまだ分かるが、まずは弾道ミサイル撃ってくるだろう。
その時点でアメリカか国連も動くはずだし、日本に上陸される前に北朝鮮を攻撃してるんじゃないか?
クラスターなんて国民にも危険及ぶし、国防に有効じゃない。

967 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:42:29 ID:LVPt0A+90
>>961
記者の妄想だからしょうがない

968 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:42:30 ID:???0
>>954
戦争に勝った後も含めて、でっせ。

>>955
どの範囲にばらまくかによるけど、不発弾が海中数mに埋まってる可能性が
あったら、まずその地域の猟師は行かなくなるっしょ。

969 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:42:37 ID:H0434VzA0
>>958
しかし、お前はクラスターを用いずに上陸する敵兵を阻止する手段を挙げる事が出来なかった。
お前の反論は無意味だ。

970 :    :2007/05/26(土) 16:42:37 ID:CG+f1PMv0
 毎日新聞の最初の経営危機の原因は、左派の朝日と右派の

読売の間で、中立的立場の毎日新聞だったのが災いし、

特色がなかったことで売れなかったこと。

時代は全共闘世代がまだ力をもってたころだったからかな?

今回の経営危機は、前回の危機の反省から、朝日側の左派路線

に軌道修正したのに、時代の傾向は逆に右傾化で、またしても

世論の動向を読み見誤ったということでしょうw

しっかり中立路線で行ってたら、これほど酷い経営状況にはならなかった?w



971 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2007/05/26(土) 16:42:43 ID:3uiz+Vw10
     >>950
>漁業資源に壊滅的な打撃(それも不発弾で)があったら

 通常爆弾では水産資源に打撃が小さい、またはクラスター爆弾ならそれが大きいというのは
どこから導いたの?

972 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:42:49 ID:W8IcDANfO
燃料気化爆弾じゃだめですかね。

973 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:43:01 ID:glwJZcSR0
>>958
だからその一定の数を減らすのにクラスターがあったほうが効率が良いでしょ、と。

974 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:43:01 ID:bIiA2Uq30
>>906
地雷と違って転がってるだけだからすぐ処理できますが何か?

975 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:43:19 ID:p8rHoD910
なんか、料理を作ったことなくて、ファーストフードしか食べたこと無い人間が、
高級料亭やレストランの厨房の説明をされて、「なんでそんなこと必要なの? 馬鹿じゃないの?」とか言ってるようなもんですか、このスレ。

976 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:43:35 ID:FleSRKnN0
じゃクラスター九条で

977 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:43:41 ID:rGgDiD3b0
>>961
読売のソースも合わせて考えると

・クラスターは使える、だから不発率の高いものだけを規制して、それが低い新型は認めろ
 英、仏、独など

・クラスターは全面禁止にしる!
ノルウェーなど

・クラスター生産国の兵器生産制限の枠組みで良いだろう
日本

ではないかと。
ほかと違うのは確かなんだろうが、クラスター爆弾の有用性を主張しているのが日本だけ、ということはない。
そして大きな使用国にして生産国である米中露は最初から不参加。

978 :906:2007/05/26(土) 16:44:00 ID:AKYuIvR50
>>921
まあ、それはわかる
上陸作戦に対抗する基本戦術は、「上陸させてから叩く」だからね
その場合に、面制圧は有効だとは思う、というか必須だろうね

ただ、冷戦時代のように
北海道みたいなところに大量に押しかけてくるならわかるが
大陸の盲腸の国みたいなのが、北陸あたりにチョロチョロくることしか
いまのとこ想定にないんじゃまいかと
まっ平らなところにばらまくならいいが、
そうでなかったら、後処理には膨大な時間がかかるだろうな

>>920 のいうように、捨てるのも大変なことだからね
捨ててしまえば運用技術も失われる、作戦の幅もせまくなる
軍人としてはいやだわな



979 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:05 ID:duv/W/lK0
なんかクラスター反対派の意見は不発率が低くなれば問題ないみたいだし、
このスレの工作員の質も失笑ものだ。
米ロ中が条約参加する気ないんだし、禁止条約なんか無視でいいね。

980 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:08 ID:2Q2rJCcY0
ちょっと、日本代表もやりすぎちゃったな。

>日本は不発率が4〜20%以上とされるクラスター爆弾を陸空両自衛隊
>で保有している。

これを廃棄するとなると、廃棄費用や代替のものを開発し生産するコストが
莫大にかかると踏んだわけだな。

でも、いざ現場でこれを使おうとする奴は不発率が4〜20%以上もある信頼性の
ないものに命を預けなければならない場面が万が一きたときにどう思うだろうな。


981 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:12 ID:JHlnwsRl0
クラスターをどう使うか勘違いしてる人いる気配?

982 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:29 ID:QSHF1Ol40
>>961
それだけ日本の発言力が強大だったか、
禁止自体が恵まれた国々のオナニーだったか、のどちらかなんだろうね。

>>969
仰るとおり。

983 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:33 ID:xuXYf3nW0
>>903
核兵器を持っていたイギリスはフォークランドを占領したアルゼンチン
に対してイギリスは核攻撃でなく空母艦隊、ハリアー攻撃機、爆撃機、歩兵と戦車の上陸で応戦して、
フォークランドを奪回してアルゼンチンに勝利しましたけどw
核兵器は戦争では役にも立たず、1発も使われませんでしたw

984 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:44:34 ID:???0
>>971
んなこたーいってない
あと、敵を殺すのを否定したことは一度もない

>>973
いや、徹底的な「○○狩り」の方が有効

そろそろ次立てるか

985 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:44:46 ID:cBGV/8Af0
>>942
軍事学をすこしでも学べば、なんで日本その他の国が地雷がない状況ではクラスター爆弾を手放せないかは理解できる。
クラスター爆弾について少しでも調べれば「不発弾も効果のうち」とかくラスター爆弾と地雷を同列視して語るという
見当違いな提言はしないハズ。

986 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:45:21 ID:Hf6uXeYx0
アメリカ・ロシア・中国はなんていってんの?

987 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:45:20 ID:XTlhLyzm0
1949年 中国がウイグルを侵略
1950年 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国が朝鮮戦争に参戦で国連軍を攻撃
1951年 中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1969年 珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突
1979年 中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年 中国が資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年 中国がフィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年 中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年 中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
  同年 中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
  同年 中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
  同年 中国が日本の資源盗掘を開始
  同年 低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
  同年 台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
  同年 アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
  同年 中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張


988 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:46:18 ID:???0
次スレです

【軍事】クラスター爆弾、禁止条約結論出ず閉幕…「防衛上必要」とする日本は孤立★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180165550/

予想以上に白熱した議論になりびっくり

989 :ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :2007/05/26(土) 16:46:25 ID:3uiz+Vw10
     >984
 クラスターは水産資源にダメージがあるからダメ→通常兵器のほうが小さいのか?
→んなこたーいってない

 要するに、 水 際 で 防 衛 す る な ということですか。

990 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:46:28 ID:H0434VzA0
>>984
敗残兵狩りやゲリラ狩りするくらいだったら、そのマンパワーで子弾探しした方がはるかに被害も少ないな。

991 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:46:37 ID:DGRP0CJd0
>>980
だよな。そういうリスクを全く考えてないやつが多いな。

992 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:46:38 ID:eiRNAf2f0
>>972
やたらデカくて運用しにくい上に
風向きとかで効果が変わってくる
扱いづらい兵器なんだとか。
アメリカももう使ってないとか。

993 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:46:48 ID:QSHF1Ol40
>>988

ループ多いけどなwwwwwwww

994 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:47:21 ID:???0
>>989
いや、通常兵器も普通にダメージはあるっしょ。

ただ、不発弾が何発埋まってるかわからん状態なのは、
「心理的な」ダメージが大きいんすよ。

995 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:47:38 ID:o/BHQ8wi0
>>980
専守防衛の日本の場合
使わずに敵国の軍隊に蹂躙されたほうが
クラスター爆弾を使って防衛するより被害が大きいだろ

996 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:47:42 ID:zfX8olZ90
>>977

つまり不発率が、下がれば使えば良いって国が多いのか
再軍備しなおす金額考えれば、今までのもおkで良いじゃん
ってのは理解できることだわな

997 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:48:06 ID:U2Qd6YrH0
クラスター爆弾に代わる超強力な電磁波発生装置付きミサイルでも作ればいい気がする。

人もたいして死なないしいい意味で安全。
こういうミサイルなら日本のどっかの企業がやってくれるでしょ。

998 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/26(土) 16:48:27 ID:???0
あ、あくまでも俺の意見は英仏に近いっすよ。

不発弾が少ないなら、使ってもええやんと。

999 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:48:32 ID:hUFaI92A0
1000なら特アが核で自爆

1000 :名無しさん@七周年:2007/05/26(土) 16:48:38 ID:hUFaI92A0
1000なら特アが核で自爆


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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