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【社会】 人気の家系図作成者を逮捕 行政書士の資格なく…北海道

1 : ◆rotiEKAY.k @ろちかφ ★:2007/05/17(木) 00:22:34 ID:???0 ?2BP(431)
 北海道警斜里署は16日、行政書士の資格がないのに報酬を得て家系図を作成したとして
行政書士法違反の疑いで、北海道小清水町小清水、自営業、花香雄介容疑者(24)を逮捕した。
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

花香容疑者は「家系図工房」と名乗って家系図作成サービスをしており、全国紙やテレビでも
紹介され完成度が高いと人気だった。容疑を認め、「罪になるとは知らなかった」と供述している。

調べによると、花香容疑者は昨年6月から10月ごろにかけ、道内の60代の男性ら4人の
家系図を無資格で作成した疑い。1件約19万円の料金で、客はほかにも福岡、高知など全国に
十数人いたとみられる。

戸籍を請求された道内の町役場の担当者が異体字の解釈について花香容疑者に問い合わせた
ところ、あいまいな返答だったため行政書士会に連絡、発覚した。

日本行政書士連合会に登録した行政書士が使う書類を使って戸籍を請求していた。
2人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており、
行政書士法違反容疑で追及する方針。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070516/jkn070516017.htm

2 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:24:04 ID:HSlYZvRc0
へぇー、だね。


3 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:24:13 ID:lUkiffs60
TVに出てたやつか?

4 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:28:21 ID:lNH5NhPfO
行政書4

5 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:31:31 ID:B3mbRSCL0
なんかの番組に出てたね
苗字なんて読むんだろ?ちょっとかっこいい苗字だな

6 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:34:27 ID:Q8bjd05V0
退職後の公務員様の仕事を盗るなというお達し

7 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:35:58 ID:fori3fwy0
前にスレも立ってたけど意外なオチが付いたなw

8 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:36:34 ID:rUjwDMjv0
くだらん法律だな

9 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:38:26 ID:Cisp45rJ0
家系図なんて何の役に立つの?

10 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:38:28 ID:fori3fwy0
>罪になるとは知らなかった
>2人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており

しかし、違法性は思いっきり認識してたような気もするんだがw

11 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:40:34 ID:RCWCWHAb0
>>9

成金の帰化チョンが自慢するため

12 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:40:40 ID:VpvlJ5Mf0
間違いなく違法性を認識の上でやってたことだな

13 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:40:40 ID:GTttxN5/0
ttp://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/page018.html
WBSに出てた奴かw


14 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:41:39 ID:f6zGeRit0
行政書士の利権かな? 完成度の高い家系図ならいいと思うが。

15 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:43:41 ID:DMCr50zT0
横溝作品のファンか

16 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:45:17 ID:flwSblzc0
道民の家系図なんてスタートは犯罪者なんだろ?

17 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:47:50 ID:opzlxXIV0
うちは百姓ばかりが延々と続いてるはず

18 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:48:13 ID:PIMBM4m/0
>>16
奥州藤原氏でもいけるんじゃね?
どう繋ぐのか知らんが。
多くの場合は皇族辺りから引っ張るって聞いたけど。

19 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:51:06 ID:t8mT3GX50
【製作】家系図工房、全国から受注相次ぐ・団塊世代に人気 [06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165283412/

1 :かしわ餅φ ★ :2006/12/05(火) 10:50:12 ID:???
家系図製作を手掛ける家系図工房(網走管内小清水町、田中雄介代表)に全国から
注文が相次いでいる。今年始めたがこれまで100件超を受注。口コミなどで広がり、
月平均で20―30件の注文があるという。退職を迎えた団塊世代が人生の証しにと
注文する例が多いという。

 戸籍や寺社に保管されている古文書、墓碑などを調べ、通常、6―8代前まで
さかのぼれるという。調査の難しさにより完成までに約半年から1年。価格は6―8代前
までで18万円。家系図は1人ひとりの出生、婚姻日、命日、死没地を和紙に記し、
巻物にして桐(きり)箱に入れて納める。交通費などは別途かかる。

 田中代表は趣味で自分の家系を調べているうちにおもしろさにとりつかれ、ビジネスと
して立ち上げた。網走管内で広告を出したところ口コミで広がり、道内をはじめ本州、
九州からも依頼が来るようになったという。親にプレゼントするといった若い世代の注文も
あるという。

NIKKEI NET:地域経済ニュース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061204c3c0401404.html
家系図
http://www18.ocn.ne.jp/〜bb8756/

20 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:54:01 ID:q0o8B1mt0
行政書士ぐらいとれよ。

21 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:54:07 ID:r5sZQG5zO
実家の集落では坊さんが檀家に書いて渡してくれる

22 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:54:55 ID:CIf+44UQ0
家系図を作成する能力>>>>>>>>>>行政書士に合格する能力

23 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 00:59:44 ID:fOj1TeLbO
鮮人らが好きそうな商売だな

24 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:00:07 ID:XE9J96ft0
読売新聞が取材に来ました

日本経済新聞が取材に来ました

日系産業新聞が取材に来ました

なるほどラボが来ました

テレビ東京が来ました

北海道警斜里署が逮捕に来ますた

25 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:03:03 ID:ZwVTEl1E0
>>16
こら! オーストラリア や カナダ や アメリカ といっしにするな。

26 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:03:03 ID:CUjRrzhyO
田中なの?花香なの?

27 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:03:19 ID:etKMbvlV0
客とトラブったんじゃなく、町役場の通報か・・・
嫉妬されたのかな。いきなり逮捕じゃなくても警告文みたいなのでもいいのにな
才能はあるみたいだから、資格とってもう一回出直しか

28 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:06:40 ID:b3BEaKsF0
>>21
実家の田舎でもそうだな
うちは地元の城主の末裔らしいんだが、
どの土蔵の中にもお宝らしいのは無くてがっかり。

29 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:06:50 ID:UnkdsMo00
>戸籍や寺社に保管されている古文書、墓碑などを調べ、通常、6―8代前まで
さかのぼれるという。調査の難しさにより完成までに約半年から1年。価格は6―8代前
までで18万円。家系図は1人ひとりの出生、婚姻日、命日、死没地を和紙に記し、
巻物にして桐(きり)箱に入れて納める。

これで18万は安すぎない?
6代前としても、64人分の調査が必要なんだけど。8代前なら256人分。
一人分につき1万円くらいとってもいいんじゃない?
わからないと思って適当にでっちあげてないよな。

30 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:09:11 ID:T7u0zhuy0
>>27
町役場を退職したら無試験で行政書士になれるから、OBが圧力掛けたのかもねwww


31 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:09:12 ID:IQSmoHpi0
家系図作るのに、資格がいるのかよwwwwwww
そのうち、箸持っただけで、無資格とか言われて逮捕されそうだよなww
まさにDQN北海道wwwww

32 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:13:21 ID:K4/ZEJzg0
>>29
ギリギリ明治までで収まりそうな範囲だからなんとかなるんじゃね?>>戸籍追跡
過去帳手繰るようになると大変そう(お寺無くなってることも多々有)

33 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/05/17(木) 01:16:06 ID:vHSBiqnmO
へええ、家系図は行政書士の作成書類だったのか、知らなんだ
じゃあ漏れは書いていいのか

34 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:16:07 ID:WVxieyGL0
家系図などに拘るのはチョンなんだよ
日本人なら昔からの地元の繋がりが
あるので、家系図なんかなくても田舎に
帰れば身元がすぐわかる

35 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:17:59 ID:eDS+9API0
ほとんど8割以上の日本人の家系は百姓だから。
それも苗字も無いような小作農。
その証拠に由緒ある家ならばまず菩提寺が存在してる。
そしてその菩提寺に過去帳があり全て記載されている。


36 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:29:51 ID:5CHxYA1j0
>>33
出来るけど駄目
資格餅が昔やってみんなやりだしたけど
それ目的で書類ひっぱるのは良くないって通達きてたぞ
禁止じゃなかったと思うけろ

37 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:33:33 ID:1XqgjM500
俺、ひい爺さん、婆さんの代には全て北海道に住んでいた根っからの道産子なんだが、
自分のルーツがイマイチよくわからなくなっている。
全てのルーツを誰かが変わって調べて、6−7代まで家系図にして納めてくれるんなら、
30万ぐらいなら払っても良いなあ。
大学で東京に出、それから出会った皆さんが、先祖の事を良く知っていてうらやましく思ったものだ。
赤穂浪士の子孫、有名大学の初代総長の子孫、政治家の遠縁、皇室関連でなんかの祭りに役目を持つ
人、先祖が信長にやられている所が重文の絵巻になっている人、などなど。
それなりの大学や、それなりの企業には、そんな人結構いるもんなんだなあ。
ルーツが良くわからん俺は肩身が狭いです。

38 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:34:52 ID:sHVg4I2i0
>>37
悪いこといわんから、調べない方が良いと思われ

39 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:44:51 ID:7szPvl0r0
>>37
両親が百姓と武士の家系なら、自分は武士の家系と名乗るでしょう。
それが現在まで何代も続いて自分の家系を決める。
つまり、数え切れない先祖の中で一番社会的地位の高い人の家系と名乗っているだけの場合が多い。
本家の跡取りじゃない限り、見栄を張ってるだけの場合がほとんど。
血がつながっていればいいと言うなら、統計学上、数十lの日本人が天皇家の血が入ってるそうな。

40 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:47:01 ID:1cO5WVJR0
うち、家系図あるけど、10代上くらいまでだな。
まぁ、全部墓があるから、簡単に分かるみたいだが。

41 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:55:25 ID:1XqgjM500
>>38,
何だか興味があってね
どうして北海道に来たのか?どこからやって来たのか?とかね。
自分の血のうち、1/4はあやふやだけど面白そうな話があるんだが、ただ婆さんが言っていただけと言う感じ。
また、自分の体毛や顔の濃さから考えて、過去を話したがらない父方の婆さんから、1/8はアイヌが入っていると
思うんだけど、その確証も欲しい。
差別される側でも何でも良いから確証が欲しいんだよね。

>>39
その何の家系って名乗るのが皆無なんだよね。
だから知りたいんだ。

42 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 01:56:15 ID:jbjhQbmW0
で、

田中なのか
   花香なのか
       ハッキリしる



43 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:01:35 ID:sHVg4I2i0
>>41
本格的にそっち系で調べたいなら面白いかもね。
移民の可能性が高いと思いますけどね。

44 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:05:01 ID:9im96oeh0
オレも北海道でわからん。あまり話題にならない気が。
代々の土地じゃないしな

45 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:06:04 ID:1XqgjM500
>>43
その1/8以外はどう考えても移民。
何処から来たのかは、母方は九州から来たとか、北陸から来たとか、等、地方だけは何とか辿れるが、
父方は良くわからん。

46 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:14:10 ID:4qDzzT+DO
うちも父方は4、500年は軽く遡れるなぁ…室町の終り頃から今の苗字を名乗ってた、
根来衆配下の土豪らしいが。集落の同じ苗字の家を遡れば二家にまでなるというド田舎。母方は代々漁師だが、どれ位昔か知らない。


…明治の島太郎オジの時に本家から分かれた、分家の新宅の三代目なんで大きな顔は出来ないが。

47 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:33:19 ID:zTyx0Tki0
つーか4代も遡ると戸籍なんて無いから過去帳調べるしかないだろ
それは行政書士じゃなく歴史家の領分だと思うんだが…

48 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:36:10 ID:Xy+r+dyl0
>>47
うちの仏壇に収めてある過去帳はかなりの代まで遡ってるぞ

49 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 02:54:14 ID:bTEaku2Z0
あれ?こいつ田中なんだけどなんで花香?

50 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 03:11:01 ID:sHVg4I2i0
北海道で家系図商売とは、
ある意味レプリカントの過去写真作成のようなものさ。

恐らく組織背景はあるのだろうが、良く摘発されたなあと思うね。

51 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 03:18:21 ID:b6E4AAd80
WBSで観たな。

52 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 05:35:02 ID:9OKyjd0h0
きちんと官公庁の資料で作ろうとしたからばれて捕まったのであって
源平藤橘菊桐のトンデモ家系図ならお目こぼしがあったかも、、

53 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 07:15:30 ID:rpuVr4Nt0
つーか一番悪質な点は職権請求用紙の不正使用だろ

54 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 07:55:18 ID:AjPmRSDZ0
そもそもなんで行政書士じゃないとだめなの?

55 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 08:45:00 ID:e06/FFWb0
え、と、つまり、探偵が事件の解決にと家系図を書くと逮捕?
日本史や世界史の教師が、ショーグンや王様の家系図を書くと犯罪者??

56 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 09:09:04 ID:fLFw6l/mO
2chって士族の子孫がやたら多いよね
言ってて悲しくならないのかな

57 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 09:14:31 ID:qf8tMgM10
>>55
じゃなくて、資格もなく行政書士が使う用紙を使って役所に戸籍を請求したからだろ。

逆に依頼者の申告による情報なんかで家系図作り、法的根拠がないという前提なら
無問題。


58 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 09:33:34 ID:pf8a4Yy50
事実証明に関する書類の作成自体は誰でもできる。
つか出来なきゃ困る。これを対価取ってやるのが
「業として〜」の意味。無償なら問題なかった。

59 :中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y :2007/05/17(木) 10:37:37 ID:/3fgOgUeO
戸籍除籍謄本どうがんばっても80年以前には遡れない
しかも関東大震災で戸籍が焼けちゃっててご先祖が再交付申請してなければ
大正12年以前には遡れない。帰化人はそもそも帰化以前のがないからね
多くの鮮人は昭和20年代以前のがないわけで

60 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:46:09 ID:T/d5Gn180
後見人詐欺:元暴力団組員ら再逮捕 94歳女性から詐取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070517k0000e040015000c.html

成年後見制度に絡んだ詐欺事件で、警視庁組織犯罪対策4課は16日、元指定暴力団松葉会系組員、
神林正一(46)と元行政書士でリフォーム会社「青嵐環境開発」社長、山本成男(46)の両容疑者を、
1人暮らしの女性(94)から現金計750万円をだまし取ったとして詐欺容疑で再逮捕した。
これで女性から詐取した金は2750万円となった。両容疑者とも容疑を認めている。

調べでは、神林容疑者らは05年3月上旬、東京都杉並区の女性に「アパートを売却したため
税金を支払わなくてはならなくなった」とうそを言って300万円を、同3月下旬〜4月中旬には
遺言状の作成名目で450万円をだまし取った疑い。

両容疑者は共謀し、女性が渋谷区内に所有していたアパートの売却代金6500万円の詐取を繰り返していたとされる。


61 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:48:57 ID:tH3dxqQW0
役所への届出書類じゃなくても違反?
拡大解釈じゃないか?

62 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:53:29 ID:nwodfd4i0
最近の日本の国家権力の取り締まり状況はおかしい

取り締まるべきでもないものを取り締まり、

即日死刑にしてもよいような犯罪者の顔写真や住所が報道されない

63 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:54:37 ID:i3NvDU650
>>61
かなり問題ある逮捕だよな。
普通は書類送検くらいで済むところをわざわざ逮捕するということは、別件逮捕の
可能性が高い。

64 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 10:57:07 ID:8eDuOByj0
こんなの儲かるのか?
行書ならもってるし、やろうかな。

65 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:03:28 ID:zbIsLJu90
今まで秘密にしてたけど、俺古代人の子孫なんだ

66 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:04:44 ID:hjs9Frza0
こういうのは人に頼むより自分でやった方が面白いよ

67 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:09:49 ID:RKj96qmx0
【2人で】あぁ行書prt21【職務上請求書売ります】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1179366965/l50

68 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:10:47 ID:+ZksDK420
>>65
黒い山葡萄原人乙

69 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:11:10 ID:HvTq0Z7P0
 なんかアカの陰謀じゃないの。みせしめに逮捕したっぽいな。
家系がはっきりした人間が出てくると都合がわるい連中がやっているんだろう。

 「これは事実関係証明のための公文書ではありません」と一言断り書き
を入れればいい、という風にすればいいんじゃないか。

70 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:16:31 ID:65koGz9/0
>>61
いや、やっぱり用紙の不正使用がタイーホの原因じゃないのか
俺も初めはスレタイだけ見て、「これはヒドス」と思ったが、この経緯で納得した
リアル行政書士にカネつかませて職権請求用紙を手に入れていたら、そりゃだめだ

まぁこんな業務を行政書士に独占させることの是非は、また別の議論だな(´・ω・`)

71 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:18:20 ID:rvm7CWiPO
いや行政書士用の書類で役所に戸籍請求したのでアウト


72 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:18:33 ID:UwSOYJZb0
行政書士の資格がないと家系図作っちゃいけないのか

73 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:19:47 ID:RKj96qmx0
>日本行政書士連合会に登録した行政書士が使う書類を使って戸籍を請求していた。
>二人の行政書士が報酬を受け取り花香容疑者に書類を提供していたことが分かっており、
>行政書士法違反容疑で追及する方針。

職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)
職務上請求書を一般人に売りつける行政書士(怒)しかも2人も(笑)

74 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:19:52 ID:hjs9Frza0
>>72
「業務として」かな。

75 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:20:44 ID:65koGz9/0
>>72
寺の過去帳とかを調べて作る分には無問題と思われる

役所に虚偽の身分で戸籍写しの請求をしたのでアウト、という話のようだ

76 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:21:25 ID:fds6zHlUO
>55
探偵は調査業法によって別の規制を受ける。
いずれにせよ、それは探偵としての調査結果であり、事実を証明する書類ではない。
相続などで裁判になっても参考にしかならん。
しかし行政書士の名前で作った家系図じゃ証明書になってしまうな。

もっとも、裁判を通じて「いわゆる家系図には、事実証明の機能はない」とされるかもしらん。
それはそれで良かろう。

77 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:21:59 ID:YDV+p5/u0
>>61
職権で使える戸籍の請求用紙を使ったと思うよ
(ただ、それを譲った方も逮捕されるはずだけど)。
戸籍の附表をまずたどって、そこから寺の過去帳などを
たどっていくから。

78 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:23:13 ID:VcdXq8vu0
資格がなくて家系図が書けいず

79 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:24:15 ID:Dl0tjtLt0
ウチは、はっきりさかのぼれる家系はおじいちゃんまでだ。
そういう場合はどうやって調べるんだろう。

80 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:24:57 ID:AXcNLJtL0
うち、曾爺さんと曾婆さんが駆け落ちして、両方の家から絶縁されて、爺さんは私生児扱いだから、家系は三代前までしかたどれないらしい
詳しい話は全然知らんが

81 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:25:41 ID:65koGz9/0
>家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり

この部分は確かに当局の拡大解釈かもしれづ
理由は>>76が書いてるな
別に家系図を注文する客は、その家系図に公信力を求めているとは、限らない

82 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:25:56 ID:+i1a/Bea0
無断で専売特許に手を付けるなってことか。
痛いやけどだなwww

行政書士なんて廃止しちゃえよ。
別に無くなって困ることないんだから。


83 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:26:57 ID:iw+JXC7z0
行政書士でないものが行政書士の職務上請求書を使ったから逮捕されただけ。

84 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:28:54 ID:Dl0tjtLt0
>>78
だれがウマイこと言えと…

85 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:29:15 ID:3Im2RE2w0
北海道への移民出身地(2万戸以上)

1位青森県、2位新潟県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑5万戸以上
3位秋田県、4位石川県、5位富山県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑4万戸以上
6位宮城県、7位岩手県
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑3万戸以上
8位山形県、9位福井県、10位福島県、11位徳島県、12位東京都
−−−−−−−−−−−−−−−−−−↑2万戸以上

■東北北陸が圧倒的に多いが、出身地は全国におよぶ。
九州・沖縄出身者は少ない。北前船の影響で日本海側からの移民が多い。
明治初期は戊辰戦争の賊軍となり失業した奥羽越諸藩の士族の移民が多かったが
明治中期からは平民の移民が圧倒的になる。
明治中期〜大正期の移民は、鰊景気による漁民の移民が多かった。
11位に徳島県が入っているのは稲田騒動による集団移転の影響と見られる。
稲田藩は淡路島(兵庫県)と思われがちだが、実は脇町など徳島県内に藩領の
大半があった。

86 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:29:54 ID:cZr4bBqTO
うちのひいばあちゃんシバの女王

87 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:30:00 ID:JmLp+RAo0
曾祖母は5歳のときに一家で富山から北海道に逃げた
株に失敗して莫大な借金を抱えたためらしい
小樽を経て初山別に移り曾祖母の父親は公証人役場で働いた後、小樽で商売を始めた
これが大成功で財をなし富山に戻った

この曾祖母のところに祖母は養子に入るのだが
曽祖父の戸籍は富山の空襲で消失して全くデーターがない
祖母の実父は3度も結婚していてワケ分からん
ということで
我が家の家系は4代

20万くらい出してプロに調査させれば7代まで遡れるかもしれないけど必要ないな
100万出せば15代かな

88 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:30:30 ID:tH3dxqQW0
>>83
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

と書いてあるが?
おかしくない?

89 :  :2007/05/17(木) 11:30:53 ID:yn4o5cSy0
24でこんな商売考えるのはまあ凄いと思うけど

90 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:31:14 ID:jyYrjcSH0
家計図って結構面倒だよね
じいちゃんがなくなったときに改正原戸籍みて作ったことがあるよ

91 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:32:41 ID:+r5hEDEf0
行書はチョンでもなれます。国籍条項ないので。

92 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:33:38 ID:Dl0tjtLt0
>>87
ウチのオヤジも東京大空襲で戸籍焼失。
昭和32に戸籍復活している。

93 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:34:52 ID:65koGz9/0
>>88
うん、そこはおかしい可能性がある
作成の手段を問わずに、家系図と名のつく物すべてを、行政書士の独占業務とするのは、無理がある

94 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:35:36 ID:fds6zHlUO
1000万出せば、先祖が源義経だったことが漏れなく分かります。
ただし途中、「子孫が旅の途中、土地の村娘と情を通じて」とか、
貴方の知らなかったエピソードが入りますが我慢して下さい。

95 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:35:53 ID:fTT6Vbd40
Wikipediaに系図の削除依頼が出される悪寒

96 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:38:49 ID:fTT6Vbd40
>>56
言っている奴が士族の子孫なだけだろ
俺のような百姓は何も言わないだけの話。

97 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:41:08 ID:qf8tMgM10
>>59
いつから関東大震災が全国規模に拡大したんだ?
まるで南京大虐殺と同じだな。


98 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:44:30 ID:03r50EiLO
行政書士なら取っちゃえばよかったのに
こんなショーバイ思いつく脳みそのある奴なら大丈夫だろ

99 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 11:52:04 ID:ZRhMSO3A0
実家の仏壇に、没年月日と名前が書いた本みたいなのがあったな。

ただ、それだけだと繋がりがまったくわからん。


100 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:13:05 ID:TwzSg4180
こんなの規制緩和しろよ。


101 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:22:48 ID:W+6622wd0
>>100
クズが他人の住民票を興味本位で請求するようになるからダメ

102 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:23:32 ID:4M47HCI90
>>25
チャドっていうオーストラリア人の芸人が「僕のひいお爺さん羊泥棒です」って言ってたな。

103 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:23:45 ID:W+6622wd0
>>88
うん。間違っている。
家系図を作るのは勝手に出来る。
他人の住民票や戸籍をとるのが問題。

104 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:28:32 ID:ox5ma3jE0
なんだ
丸山学かと思ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つーか、こいつ花TVやイチオシ道産子ワイドでもやってたなwwwwwww

105 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:28:41 ID:juKRUemdO
家系図って行政書士でないと作れないって公的証明書の類だったのか。


106 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:33:35 ID:c0Jdsshu0
>>105
作ったことが悪いわけではない
>>1の元記事を書いた奴がちゃんと取材をしてないだけ

107 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:36:56 ID:juKRUemdO
そういえば十数年前地元から開拓に行った人たちの裔たちが大挙してやってきて
地域の歴史を調べていったことがあった。
開拓に行った本家の土地を受け継いだうちが明治から戦後にかけて
引っ越しながらガンガン土地を減らして行く履歴が露わになって
製本までされてしまったorz。



108 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:37:33 ID:zbIsLJu90
俺の先祖、徐福と共に秦から船で渡ってきた渡来人なんだ

109 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:39:33 ID:tH3dxqQW0
>>103
家系図は行政書士法で定められた「事実証明に関する書類」に当たり、業務として作成するのは
行政書士しか認められていない。

これ記者の勘違いかな?
「事実証明に関する書類」として作成する場合は
書式と職印が必要なだけで、家系図すべてが
「事実証明に関する書類」ではないよね。
「事実証明に関する書類」としても、登記なんかだと
司法書士しか作成できないんじゃなかった?

110 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:40:47 ID:jmxOQECv0
ほんと行政書士資格をとっておけばよかったのにね。
行政書士ならちょっと真剣に勉強すれば普通の人ならとれるのに。
そういえば前にカリスマ美容師が資格取ってなかったって事件があったな。
あれと同じか。


111 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:41:54 ID:c0Jdsshu0
>>108
死亡しないフラグktkr

112 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:42:22 ID:5oiJNUO6O
家系図なんてほとんど嘘でしょ

113 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:44:42 ID:zs4FZokH0
つか、家系図作るのに四角が必要なんだ
マジで驚きだお

114 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:45:28 ID:95+bvUag0
>>109
相続関係説明図は行政書士もつくれる

115 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:46:17 ID:RKj96qmx0
>>109
間違ってない。
「家系図作成」は行政書士と弁護士しかできない。
戸籍を取得するのは他の士業でも出来る。
「相続関係作成図」と「家系図作成」は違う。

116 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:56:50 ID:65koGz9/0
>>67
そのスレ見ると、問題の職務上請求書用紙を興信所とかに売ってる行政書士が
少なからずいると書かれてるな・・・

明らかに瀆職行為で、この家系図屋の100倍悪質だぞ
一斉逮捕しる!(#゚Д゚)

117 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 12:57:29 ID:OvUmNuFs0
誰にも言ってないんだけど、おれの先祖は日本軍によって朝鮮半島から強制連行されてきたんだ。
だからおれは、表向きは社交的で柔和なキャラを演じているが、この国を怨んでいる。



118 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:01:44 ID:95+bvUag0
>>113
戸籍とか公的な書類をもとに作って、家系図の信頼性を
売りにするんだったら、資格必要な気がするが

119 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:05:49 ID:65koGz9/0
むむむ
>>67の行政書士関係のスレで晒されている「神戸の事件」とやらをぐぐってみたが、
問題の行政書士、刑事告発はされたようだが、逮捕されたという記事が出てこん・・・
発覚して廃業し罰金を払ったので逮捕を免れたのか?
けしからん(♯^ω^)

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00045752sg300512231000.shtml

120 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:11:08 ID:6YXt8WPL0
>>21
その坊主も金取ってるんだったら、やってることは違法。
早めに忠告しておいた方がいい。

121 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:11:43 ID:9mBMabJI0
こんなパチモン臭い家系図の製作を依頼するより
改正原除籍謄本を取り寄せたほうがマシじゃね?

122 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:11:55 ID:RKj96qmx0
>>119
行政書士の事件が先月と今月だけで大量にあったのを知ってるかい?
行政書士の犯罪多いよ。

茨城で行政書士の選挙がらみ・・・2件
茨城で行政書士の逮捕・・・1件
秋田で行政書士の逮捕・・・1件
愛知で行政書士のストーカー逮捕・・・1件
北海道で行政書士の非弁裁判・・・1件

123 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:12:34 ID:M956HLFg0
>>13
テレビ東京のディレクターの洪由姫さん〔28歳〕

やっぱガチか

124 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:19:39 ID:RKj96qmx0
>>119
北海道行政書士会はノーマーク過ぎ
2007-5-10に呑気な投稿してんなよ
職務上請求書を24歳の若造に売りつけてた奴らが2人も自分たちの会にいたのに気づけ


NEW : 使用期限の切れている職務上請求書をお持ちではないでしょうか
投稿日時: 2007-5-10 18:50:52
http://www.do-gyosei.or.jp/

125 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:23:54 ID:HHpvqYU80
>>16
おまえんとこの家系と同じじゃねえか

126 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:31:32 ID:Hm1LG9UZ0
>>122
それが大量か?

127 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:36:22 ID:c0Jdsshu0
>>126
しかも大半は行政書士じゃなくても
やらかした可能性が高い件

128 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 13:51:07 ID:hZV24V0C0
興信所とかも同じ様な手口使ってるからばれたらアウトなんだよな

129 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 15:19:37 ID:VKlrboZy0
>>79
爺ちゃんまでしか遡れないってことは相当劣悪な家系なんだよ。
黙って見過ごしなって。

130 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 15:23:30 ID:VKlrboZy0
>>128
二大興信所が一番あくどいな

131 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 15:45:13 ID:Dlxczcoa0
http://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/page018.html

テレビ東京のDは韓国人だったね

132 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 15:48:57 ID:9mBMabJI0
>>129
最近は祖父母の名前もしらない孫も多いそうだから酷いもんだな。

133 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:10:31 ID:VKlrboZy0
おいら北海道出身なんだが、小学生の頃、宿題で家紋を調べてきなさいとか馬鹿なこという
教師がいたもんだw当然結果は1割も得られない。
教師ってのは本当になんもしらんのかね。

134 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:13:46 ID:qEGjf0jH0
これのどこが罪になるの?
家計図といっても、別に何かを証明するような文書じゃないのでは?

135 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:24:30 ID:a+I9QlNH0
結局、自分でも調べられる
戸籍を調べるだけの業者と
源平藤橘に繋げてくれる胡散臭い業者だけしかないよな。

136 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:25:34 ID:CkIIsVhF0
これテレビで見たな。

137 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:28:02 ID:HedCk5C8O
俺の家系の本流は兵庫県東部にあって
出身の四国にもその家系の人間が多かった

もしかして島流しにでもあったかな?

138 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:31:15 ID:CkIIsVhF0
行政書士も家計図作成の仕事してるんだろうけど、
無資格の奴のほうが有名になっちまったってことか

商売べたの行政書士ども乙w


139 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:34:21 ID:xZVybkFvO
>>79だって、お前のひいおじいちゃんは、朝・・・・・

いや、なんでもない

140 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:41:15 ID:2PYrqwaz0
>>139
朝廷に仕えた従七位下典膳だったんだよな。たしか。
地下人だが

141 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:41:18 ID:CkIIsVhF0
こいつが行政書士の補助者だったら無問題だったのか?

142 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:43:44 ID:2PYrqwaz0
実家の集落では檀那寺の坊さんが過去帳に先祖代々の名前を書いて渡してくれる

143 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:50:51 ID:uwHUAhnF0
>>94
面白いよw

144 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:53:17 ID:Ki/8n4TW0
うちの先祖は戦国ゲームにも出てるんだぜ!


確証はないがw


145 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:55:24 ID:qEGjf0jH0
ヒトの祖先はだいたいミトコンドリアイブとかいうのに行き着くんだろ?
そこまで戻ってから改めて辿りなおせば、俺の祖先はジャンヌ=ダルクと言える。

146 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:56:05 ID:W+6622wd0
>>137
近畿の人間の4分の1は四国にルーツがあるそうです

147 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 16:56:29 ID:W+6622wd0
>>145
久本雅美と言えるんだろ

148 :イソップ ◆kw9H7Sfm2g :2007/05/17(木) 17:15:10 ID:55VrO4dH0
家系図の作成を請け負ったことじゃなくて

行政書士に成りすましたことが問題なんじゃねえの?

149 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:18:52 ID:4qDzzT+DO
>>133
うちは結び巾着だわ。かなり珍しい家紋。

150 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:21:41 ID:PTU9WyMVO
家系図の専門資格があったのか( ̄▽ ̄;)

変な社会やね

151 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:35:33 ID:zbIsLJu90
今まで秘密にしてたけど、俺、麻呂の子孫なんだ

152 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:48:06 ID:xrNKTgGc0


知り合いに あきらかな偽系図を自慢している馬鹿がいたな

近江出身で佐々木源氏の末裔だとか・・・

先祖は商人だってよ

これって近江商人が京都のお公家さんに銭を積んで書いてもらいましたと
言っているようなものじゃん
こんなものを誇りに思うなんて

ちなみにうちは 400年は農家だ

153 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 17:57:39 ID:PIMBM4m/0
>>152
お前よりはマシな家系だろ。
自分のならともかく、他人の先祖の事を馬鹿にする
権利はお前にはない。
お前は賎民の出だから、コンプレックスがあるのだろうが。

154 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 18:24:40 ID:zKsgmlp7O
嘘の家系図の作成は証明書の偽造になるのかな?

155 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 18:31:54 ID:hbywgMww0
俺は10代目農民です><

156 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:02:58 ID:3xr+dUKc0
こいつ、前、WBSで見たような・・・

157 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:06:20 ID:is2AmRhS0
この業者、北見の赤いタウン紙に取材されて大きく取り上げられていたな。
一種の宣伝みたいなもので余計に被害拡大。
裏も取らないで取材して掲載したら、お墨付きがあると思って一般人が安心するだろうに。

公に影響するものに掲載するには、背後関係や法律調べてからにしろ。

158 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:06:33 ID:fds6zHlUO
阿波への道だから阿波路島(淡路島)というように、
昔は、このルートで四国から食料を近畿一円に供給してた。
今は大橋はかかってるが、互いの行き来は昔より空虚だ。

159 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:08:27 ID:k0dMQ9q5O
俺の家系?2ちゃんで言ったら叩かれるな…肉屋で悪いか!

160 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:13:56 ID:wD+7QS0+0
いいとこだけさかのぼればそれなりの家系にたどりつけるよなぁ、普通。
俺もいいとこだけ辿れば地方の素封家ぐらいにはいける。もち没落してるけど。


161 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:15:36 ID:fds6zHlUO
被害者が居る犯罪じゃないんだって。
依頼者は、公証力をあてに注文したんじゃないんだから。

結果として公証力のある書類を無資格で作成してたことにより、
行政書士の業種全体の秩序を乱して信頼性を低下させた訳だよ。
保護法益はそこだ。個人の被害じゃない。
だいたい個人の被害なら、詐欺罪で逮捕してるはずだ。

162 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:15:52 ID:9hB9slr20
>>153
農家が賎民って、どこの公家様気取りよw

つーか、うちの上司にも変なのいてウザイんですけど。
自分は何とか藩の末裔で、世が世なら藩主だった。
先祖はこんなことをして、なんたらかんたら・・・名君でなんたらかんたら・・・
とかわけのわからん、自慢話ですらない自慢話を酔えば延々。しかも毎回!

定年前なんだけど、仕事は全然出来ない、しない!
会社のメールボックスはエロサイトからのスパムで埋まってて、あんた普段一体なにしてんの?
全部他人任せで、ホントお前は殿様かよってーの


163 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:21:11 ID:NDay32T80
俺は毛利の天野家に遡れるが廃仏毀釈のせいでルーツとすべきモノを全て失ってるのでなんともかんとも。

164 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:21:12 ID:FkVkysXpO
我が家は没落貴族ですけど落ちぶれてスミマセン

165 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:25:17 ID:Y/49AheC0
まあ家はまだ武家屋敷だから家系はしっかりしてる


166 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 19:30:04 ID:pN9yJ09C0
>>31
家系図作るのに、資格がいるのかよwwwwwww

無資格者が他人の家系を勝手に調べまわってもいいとでも?

167 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:15:45 ID:3eZzH9JR0
逮捕理由って職務上請求書の不正利用の方じゃないの





168 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:17:58 ID:3MrpgdIr0
逆に行政書士の業務に家系図作りがあることに驚いた

169 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:22:21 ID:adIEBV4m0
これって正月の日経の記事に出てた奴?

170 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:29:39 ID:65mLtrHb0
若いのになかなか独立精神旺盛だな。
最近も同じぐらいの年でステーキ屋の店長やってるやついたし。

171 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:42:43 ID:YZOVuCjK0
他人の家系図作る作業能力あるなら先に行政書士の資格取れるだろw

172 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:51:35 ID:+gLKenS40
先祖が改易?・もしくは失脚した某藩(郷士の虐殺で有名)家老に繋がるんじゃないか
とオヤジが言っていたが、ホントだとしても微妙。

かなり珍しい苗字なので、世帯別だと数千件しか
無いみたいだが・・・

173 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:54:49 ID:5kEadpzm0
>>166
アホ!
家系を調べるのに資格がいるのではなくて、
家系図を製作するのに資格がいるんだよ。

174 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 20:55:27 ID:/0KC6tMR0
なんだまた行政書士が違法行為をしたのかよ?

175 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2007/05/17(木) 20:57:52 ID:veop8Uny0
             >───‐-  、
          /          ` <⌒ヽ
         /                 \  ヽ     究極兵器、家系図の
      / ̄`7  /      、   ヽ 、   i  l __  威力に跪くがイイね。
    /    /  /  / ∧    ヽ  ヽ Yヽ ヘ. j /
    !     i  i  | | !     i|  l l l.  ∨ ヾ、
    l     |  |  | | |     |!  l _|__|  | r=‐     イ ̄ ̄`丶、
  <ヽ  ∧  |  | |__」ト   !ィ二「!」 !  .|ヾ!         /,へ     `丶、
   ヲ  `くノ!  ヘ rヒ´!  ! ゝ<  ,.ィ‐、、l  !i ヽ     //   \____/
   ムイレト j!  ∨ ,rァャ、     itj ハヾ!  ト.〉 く     //          /
     〈 Nヽ   ! f'ヒ1じi      じクリ l  リ 、 ヘ、   //          /
     〈 〉`Yヽ. ゞ. ゞ ツ     ,.  `⊂⊃レク く /   //          /
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     〈 〉 ゝ、二ニ`    ー' ¨´   /、ム、  jハ7/    r‐┬‐- 、 /
     / 〈     |,イ 丶、     /ヽ ヽ ` /ハ!l     ゝー'    \
    ,ム-/     ///!∧ミニ=イノイ!  `ヾ.  /ル !l   __, 二 ヽ,_  /
     ウヾ    /  |! !  ̄ ヘ「  ノ-、     //  /      ヾ  /
      i   \       !/    i|       ̄`ヽ‐-=ミィ、r`ー ¬、  ∨

176 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:01:01 ID:sBANWSMx0
花香?
田中じゃなくて?

177 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:01:16 ID:yKpEJs1P0
>>174
行政書士と偽ったらしい。


178 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:06:36 ID:/0KC6tMR0
家系図作るっても戸籍の保存期間とかの
関係で遡るにしても限界があるんじゃない?

179 :無なさん:2007/05/17(木) 21:07:11 ID:WdSuuXIR0
こいつ俺も胡散臭いと思ってた。
でも家系図って業務で作ると罪なのか。こういう知識って何処で知るんだろう。

180 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:19:06 ID:qEGjf0jH0
>>166
いいに決まってるだろ

181 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:23:54 ID:C2UimnJ50
俺のは醍醐天皇の血を引いている

182 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:25:29 ID:SAhudyRwO
北海道人の先祖なんて、ほとんど犯罪者じゃね?

183 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:26:36 ID:k6uakIoe0
家系図作るのに資格がいるとは知らなかったな
それ以前に作りたくも無いが

184 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:32:30 ID:69aONoTXO
ウチはノーザンテースト系だったよ

185 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:39:45 ID:1kAQbtTuO
俺は、一円も稼げないまま廃業したよ。会費だけ納めてました。

186 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:40:09 ID:wU0SrCNo0
http://megalodon.jp/?url=http://www18.ocn.ne.jp/~bb8756/&date=20070517114937

魚拓を作ったらちゃんとはっとけ。

187 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:43:42 ID:4Qw/skTW0
ご先祖様平家の射手で落武者になって逃げてきたって書いてあった・・・

188 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:48:38 ID:UR/4T8co0
>>184
ダーレーアラビアンさんの末裔ですね。

バイアリータークさんの末裔を探しているのですが・・・

189 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:50:45 ID:jrBH7Oea0
俺、福島県民なんだけど、顔がどうみても沖縄系
すげぇみんなに言われる


俺の先祖って一体・・・・


190 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:51:12 ID:UR/4T8co0
>>187
平家そのものなら皇室の出になるんだけどねぇ。
射手じゃあ郎党の一人っつー事でね?

あ、源平合戦の時代は弓を討つ専門職なんていなかったんじゃないのかな。
武士一人に郎党が2〜3人ついて荷物持ったり馬を引いて、武器使うのは武士だけじゃなかった?

191 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 21:53:17 ID:UR/4T8co0
>>189
北海道(アイヌ)、東北、沖縄って、縄文人の血が割と濃いところでなかった?
先祖がえりかもよ。

つか、福島は東北にしちゃっていいのか?怒らない?w

192 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:03:37 ID:Esaf9N0G0
「道産子のルーツをたどる」って本読んだが、
道民が先祖を遡ろうとすると必然的に道外の役所に問い合わせる必要が出てきて結構大変みたいだけどな。
電話で済まなければ直接出向く必要があるし。

193 :イソップ ◆kw9H7Sfm2g :2007/05/17(木) 22:11:41 ID:iEivT5/V0
事実証明に関する書類

って何?

194 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:14:53 ID:ncvxWgfo0
果実酒の件といい、北海道警察はヒマなんだな。

195 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:22:31 ID:9mBMabJI0
>>178

改正原除籍謄本があれば親族全員明治時代から全部載っているぞ。
戸主の死亡後80年で処分されてしまうんだったかな。
取り寄せると7000円程度払うけど死ぬと遺族にとっては必要となるからね。

あとは過去帳とか、武家なら藩士録とかからの追跡かな。

196 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:25:44 ID:mIgqCGk50
しかし何でみんな、家系図を作りたがるかねぇ。


ウチなんて九州のド田舎で魚とったり畑たがやしたり、
コトと次第によっちゃ海賊やったり足軽やったりのドん侍なのが
明々白々だからなぁ。

いちおう公式の系図だと天智天皇を始祖とする藤原北家ということになっちゃあいるが
天智天皇を始祖とするなら日本書紀にそういう事実の記載があってしかるべきところ、
おれが日本書紀あたったら、まったくそのような記載は無かったし。

だからヒトに家系を聞かれたら「九州のド田舎のドん侍です」と言うことにしてる。


日本人平均としてだいたい、ウチと似たり寄ったりのはずなんだよ。
それを追求する心理って、何なんだろう。。。

197 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:48:19 ID:4N3GOOtQ0
>>178
寺に結構資料が残ってる。
法事とかで過去帳見たら、どこそこの家と遠い親戚やった
とかいうことが判明したりする。
知らない兄弟が居たとかも。

198 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 22:59:41 ID:W9m6NoNw0
家系図の作成が行書の独占業務って法的根拠ない筈
多くの人が興味を持たない分野で いつのまにか行書ルールをデッチあげて
罪の無い人を逮捕させた行書 悪質だな行書は・・・
あくまでも裁判で無罪を主張すれば無罪になる

199 :名無しさん@七周年:2007/05/17(木) 23:15:10 ID:1kAQbtTuO
198へ家系図作成が問題なのでなく除籍簿とか戸籍簿を行政書士じゃないのに、金取って取り寄せた事が問題なんだよ。

200 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 02:04:06 ID:EXHz1O1j0
>>24
【話題】家系図製作業者に全国から注文が相次ぐ 北海道・小清水町★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167917504/

201 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 02:07:58 ID:3ODgZ3qp0


        相変わらず小役人共は利権主義だな(w


202 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 02:29:00 ID:ZT0oii3j0
うちは確かなモノだけで600年は遡れるからいいけど
一般の方々は150年〜200年が限界か?

203 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 03:05:42 ID:YVWYMH+E0
天皇家だってあやしいのにね(ニゲテー

204 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 03:46:35 ID:w4e9LXMZ0
アダムとイブまで遡れるのかな?
熊に行き着く奴もいるんだろうな。

205 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 03:52:27 ID:YNTrgfrR0
>>196
>天智天皇を始祖とする藤原北家

ここから間違ってるんですけど……

206 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 03:53:21 ID:kV6/MCYC0
  _■_ _____________________
 |∵∴∵|:::ー-ーーー-ー─ーーー-ー─ーー--ーーーー-ー-ー-,;;||
 |∵∴∵|::::          磯野家の系図             :i||
 |∵∴∵|::::                             :;||
 |∵∴∵|:::: 波平 ─────────┬─── フネ    ::;||
 |∵∴∵|::::                    . │          :;;||
 |∵∴∵|:::: 波平 ──────┬── サザエ        ;;;;||
 |===|::::               .│              ::;;||===-3
 |∵∴∵|:::: 波平 ───┬── ワカメ             ;;;;;||
 |∵∴∵|::::            │                        ;;;;||
 |∵∴∵|:::: 波平─┬─ タラチャン                    ;;;||
 |∵∴∵|::::      │                        ;:;;||
 |∵∴∵|::::      タマ                      :;;;||
 |∵∴∵|:::ーーー ーー- -ーー-ーー-ーー-ーー─ー-ーー-─--||
   ̄■ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               【磯野家の秘密】


207 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 04:03:26 ID:qrw4lf6nO
家は明治からで、泣)それ迄、名前等ハッキリしない水飲み百姓。。

208 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 04:07:32 ID:MSiR4x1u0
行政書士の免許さえ持ってれば出鱈目な家計図を書いていいのだなw
俺のところでやってやろうか?




こんなもの作る馬鹿は今時天皇か歌舞伎役者か落語家ぐらいかw

209 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 04:14:33 ID:glGYnZzTO
行書の免許はないが、去年行書試験には合格したぞ。
登録代高杉だから登録しねーけど。

210 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 05:09:16 ID:xHx2Fmlo0
除籍謄本で江戸まで行けるぞ?普通に。
そっから先はお寺さんの記帳だな。俺ンとこは。

211 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 05:11:37 ID:xHx2Fmlo0
一度調べてみたいなあ。どこまで遡れるのか。
本家に行くのとかが大変そうだけど。

212 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 05:12:28 ID:V54epDnX0
あ、コイツ知らなかったわけじゃないんだね
こら悪質だ

>>208
つ 歴史ヲタ

213 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 05:17:50 ID:GMviRkWe0
>>196
珍しい名字だったりするの?
他人に家系を聞かれることなんてないし、聞くのも失礼な気がする。

214 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 05:20:37 ID:MeCNf6tq0
>>209
おまい、賢いんだな。
行政書士も最近はなかなか合格しないそうじゃないか。


215 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:11:11 ID:k4sHlDwI0
      ∧ ∧
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)
 UU ̄ ̄ U U
  ギコ・ハニャーン
 ┌─┴──────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
 ∧,,∧         ∧ ∧____   ∧ ∧   /⌒\ ./⌒ヽ   (゚Д゚)      その他の亜種
,ミ,,゚Д゚彡      /(*゚ー゚) /\  (,,゚ー゚)   l  (,゚Д゚,)      ハァ?
ギコ・フッサール/| ̄∪∪ ̄|\/ @_)     ギコブリ      │
 |           しー      ちびギコ             (゚д゚)
フサフサ          |         |       │       ウマー
全般              |        ∧ ∧  /⌒\ ./⌒ヽ     │
                  |       (,,・Д・)    (,・Д・,)     (゜д゜)
                  |       〜(___ノ    ちびギコブリ  あらやだ!
                  |       ちびギコ
  ┌────┬──┴─┐      |
 ∧ ∧     ∧ ∧     ∧_∧   ∧η∧
 (ー゚* )    (*゚ー゚)    (゚ー゚ *)  (,,・Д・)
  (uu ,,)〜 ⊂   つ γ⌒  J   ミ__ノ
ぞぬスレの  /ω ノ  ⊂, ⊂____.)    レコ
しー(オス) 桃ちゃん レーちゃん

216 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:16:12 ID:fyDtawZq0
この2人の行政書士はなんらかの罪に問われないのかねえ

217 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:16:53 ID:dK4Je1Kc0
>>196
そもそも侍ですらない。
大部分は農民もしくは町人。

218 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:21:37 ID:c+GQuBYm0
気になるけどどうせ9割は農民か落ちぶれた百姓だろうし
正直調べる価値もない

219 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:25:46 ID:XmgfcAlk0
立派かどうかなんてのはどうでもいいんだよ。
ご先祖様のことを知れるなんて楽しいじゃないか。

220 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:28:49 ID:C+TxFCjtO
適当なところで源平籐橘につなげたら
私文書偽造になるのかな

221 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:38:33 ID:Xrhgoc/LO
過去帳見せてと和尚に言ったら数十年前に家ごとにまとめて
分けて書いたらしいうちの家の人間が載ってるコピー用紙を渡された。
二百年七代前までは楽に分かったがこっちとしては原本が見たいのよ。
例え名字書いてなくても年代別にあたりつけながらじっくり調べるからさ。

222 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:41:36 ID:sG8Gur550

紙書くだけで仕事になるなんて楽でいいわな。

223 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:43:52 ID:fyDtawZq0
先祖に
なんでもかんでも有名人を入れときゃいいんだよ

最後は神武天皇で

224 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:46:18 ID:822FEfFkO
ニュース理解出来ない奴がこんなにいるのか…
家系図を作るのに資格?w馬鹿かw

225 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:49:14 ID:NITQyUKG0
どんどんさかのぼるとみんなアメーバになる。

226 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:51:39 ID:nzudBVo1O
先祖のことを書き残しておくなんて、やんごとなき血筋か朝鮮人だけだよ。

227 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:54:57 ID:21q5wwcQ0
看護士から転職した奴だろ?

228 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 06:59:35 ID:m2Khv9WxO
>224
家系図は「事実関係を証明する書類」だそうだから資格がないと駄目らしいぞ
ってか、これが理由にタイーホらしいが

229 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 07:25:15 ID:Aymi19qc0
2008年施行予定の改正戸籍法では行政書士であっても家系図のために
職務上請求書によって作ることは違法になる。
行書自身の不正請求で戸籍法が改正されたから。
現状でも不正請求にあたるが、今後は受付自体が認められなくなる。



弁護士や司法書士、行政書士などは官公署に提出する書類の作成に付随する形で
依頼者や相手方の戸籍や住民票を職務上請求することが出来ます。

ただし、これは官公署に提出する書類の添付書類としてしか請求することは出来ません。

しかし、その職務上請求書を悪用すれば戸籍や住民票を取ることができるので何の
手続もしないにも拘らず、それでとりあえず相続人を特定するということをしているのでは
ないかと言われています。

行政書士のホームページには「家系図を作ります」という記載があるものも多く見られます。
これはまさにこの職務上請求書を悪用して戸籍を取っている可能性が高いと言えるでしょう。


230 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 10:03:37 ID:RVKPbK4q0
>>196
足軽やってたのなら卒族だろうな。

231 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 12:33:09 ID:bvm+WpM30
珍しい家紋の人、いる?表紋でも裏紋でもいいから。
うちはよくある丸に引き両orz

結び柏とか五枚笹とかぬの字兎とか月とか菱三升に花菱とか桔梗中陰とか三つ組橘とか梟とか
いませんか?

232 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 12:35:13 ID:XALRfOrF0
本物のしょぼい家系図より、ニセモノのピカピカの家系図の方がニーズあるだろ

233 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 12:49:32 ID:8680J8JG0
うちもありきたりな丸木瓜だからなぁ。何も期待していないw


234 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 12:59:16 ID:HbsaHTdb0
結び柏、三つ柏 ―― 桂派
五枚笹 ―― 笑福亭
ぬの字兎 ―― 林家
月 ―― 月亭(桂派より派生)
花菱 ―― 春團治一門(菱三升は春團治のみ)
桔梗 ―― 露の一門(桔梗中陰は五郎兵衛など)
三つ組橘 ―― 立花家
梟 ―― 森乃一門(笑福亭より派生)


普通の家ではおらんやろ・・・

235 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 13:07:58 ID:6RvcC1dh0
やばいな、これ
俺の出がハプスブルグ家だとばれる

236 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 13:15:51 ID:qe+7AOXs0
日本って本当に下らない法律だらけだよね。


237 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 13:29:55 ID:Mlgi31+HO
この菊千代というのが俺様だ

238 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 13:45:53 ID:3vO3ET3S0
明治時代だかに偽家系図を作るのが大流行したんだろ
家紋まで捏造とか
随分といい加減なもんだな

239 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 13:49:33 ID:WUnpVLr70
うちの家紋はたしか・・・双頭の鷲だったかな。
嫁さんの家が白バラだったか

240 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 14:04:17 ID:5Ja5PySz0
くだらん既得権益のために、営業できないとはかわいそうだな

241 :のいぽー(本物) ◆News/n6/H2 :2007/05/18(金) 14:17:16 ID:f5ZhVn/X0
>>29
最初に調べるのは大変な手間隙労力がかかるけれど、
一旦結果が出た後はその結果が真実か否かを確認するのは比較的簡単だと思います。
なので嘘は書いていないのではないかと。

242 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 14:26:17 ID:jDfsEUB20
>>238
結局何故流行ったかってことにつきるでしょう。
無いモノを作る。それが家柄。

243 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 14:31:00 ID:rrABogg30
偽家系図が氾濫する中で、それでも真正に代々家と名を伝えている血筋と先祖の確かな家系も
あるんだということを忘れないでね。

244 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 15:29:33 ID:RVKPbK4q0
>>242
凡そ8割の家は、家系とは関係無い氏素性だからな。

245 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 18:54:44 ID:yVUsQeBf0
田中雄介? 花香雄介?


246 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 20:44:55 ID:3AMbr3b10
ぶっちゃけ勝手にパンピーが他人の戸籍見放題だと困るだろ
だから弁護士とか司法書士とか税理士とか行書に限定的に
職務上の請求を許してるんだよ
この坊やも行書くらい受かってからやりゃーいいんだ
それだけの話だ

247 :関係者:2007/05/18(金) 22:55:03 ID:cLu6hPmD0
名前は「花香雄介」で間違いない!
顔も知ってる。
小清水町って出てるけど網走市に住んでるよ。
なぜ小清水町って偽ってるんだろ。
かなりの変わり者。


248 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:37:52 ID:JWGrZnVj0
これといって大きな産業の無い街で新しいビジネスを起こした者の足を引っ張るなんて。。
しかも全国の客を相手にできる良い商売を思いつき、実践していた。
ある意味フロンティアスピリット溢れる、この家系図屋の足を引っ張った連中を逆に信用できなくなった。
行政書士じゃなきゃできない調査を代行したことが罪になるのなら、これまで地元エリアだけで商売していた行政書士って、何も新しいビジネスを考えていなかったってことじゃん。
この家系図屋氏には、これからも頑張って仕事してもらいたいよ。

249 :名無しさん@七周年:2007/05/18(金) 23:58:00 ID:h3fomOHGO
家系図の9割はうそだよ。特に都会にいる農家の次男坊や自称分家とかね。
名家はそれなりに地域に今でも残ってるから。
俺のまわりにも、親がどこの馬の骨かも分からないのに自称源氏の子孫と名乗る大バカものがいたよ。北○とかいうバケモンが。
そういうやつは、やたらと自分に自信がないから虚飾して強くみせようとしてるだけ。

250 :名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 18:29:45 ID:8IZgzZ6t0
うち・・・苗字が特殊すぎて
あっつーまに800年くらいさかのぼれてしまう

251 :名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 22:04:14 ID:BzogItyAO
↑アリスがわ?行政書士廃業した俺が来ましたよ。これ、やりゃー良かった。

252 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/05/19(土) 22:12:06 ID:q8haDS0MO
行政書士ぐらい仕事持ちでも一年間本気で勉強すれば間違いなく合格できる!
何せこの漏れが合格したんだから間違いない

253 :名無しさん@七周年:2007/05/19(土) 22:13:02 ID:b6ihotHR0
>>249
源氏の子孫はまんざら嘘では無いかもなw
だって源氏の頃から何百年経ってると思うんだ
それだけ昔だとどこかでつながっていてもおかしくは無い
いちいち名乗るほどのものではないがなw

254 :マウザー式 ◆7ekwL0V8mo :2007/05/20(日) 00:09:43 ID:8E2jEzon0
部落解放同盟がうるさいから動いた説は?

255 :名無しさん@七周年:2007/05/20(日) 00:15:04 ID:R/nAYDwK0
家系図が作れるんなら、古文書の勉強はしてあるんだろうな

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