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【富田メモ】「明治天皇のお気持ちを逸脱」…A級戦犯合祀、昭和天皇の「不快感」とは

1 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 10:57:13 ID:???0
 故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」(日記、手帳)に
ついて、日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する
「富田メモ研究委員会」は30日、最終報告をまとめた。

 同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場
が異なる宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」
と評価。特に昨年7月、本紙が報じたA級戦犯靖国合祀(ごうし)に不快感
を示した昭和天皇の発言について「他の史料や記録と照合しても事実
関係が合致しており、不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。

 精査したところ、「明治天皇のお決(め)になって(「た」の意か)お気持を
逸脱するのは困る」などと昭和天皇の靖国への思いを記した新たな
走り書きが見つかった。日付は1988年5月20日で、天皇が「だから 
私あれ以来参拝していない それが私の心だ」と述べた同年4月28日から
約3週間後。
 天皇は「松平(永芳)宮司になって 参拝をやめた」と話し、4月のメモ
でも述べていた「松岡(洋右元外相)」「白取(白鳥敏夫元駐イタリア大使)」
の名を5月20日にも繰り返している。
 委員会は「昭和天皇が靖国神社の合祀のあり方について、明治天皇の
創建の趣旨とは異なっているとの疑問を抱いていたのではないか」と
解釈した。

(以下略、全文はソース元、および日経新聞5/1付朝刊でご確認下さい)
ソース(日経新聞・5/1付朝刊1面) http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y83430042007.html
富田メモ研究委員会 検証報告(日経新聞・5/1付朝刊21面)
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html
※富田メモの主要部分が5/1付朝刊22〜25面に掲載されています。
実質前スレッド
【富田メモ】 「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ…日経、富田メモ委検証報告★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178070027/


2 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 10:58:18 ID:UrWlahWT0
それはそれはようございました。

3 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 10:59:27 ID:Qu9oiVPcO


4 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:00:13 ID:2RxLuQui0
結局日本は「解釈」の違いでどうにでもなる
エリートやんキー三郎かっつーの

5 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:00:30 ID:AENk0n8q0
ハイハイ、スゴイスゴイ

6 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:01:15 ID:pWuHokVy0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww


7 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:01:38 ID:YeqFAoVv0
生前、公私を明確に区別していた人を侮辱するようなもんだと気づかんかね
死後公私混同して人格を貶める行為は日本の風俗では考えられないことだが

8 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:02:48 ID:+drZXXHB0
昭和天皇が弱ってる時に言った言葉を嬉しそうに記事にするなよ。



9 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:03:06 ID:uOeiIZhh0
>>7
誰の人格を貶めてるというんだ?
史実を明らかにしてるだけだろ


10 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:04:23 ID:z0js2NpLO
富田メモを否定したい人の気持ちはわからないでもないけど、
コレはもう決定的じゃん

まだ否定しようとするなら、捏造サヨクと同じですな 君らが嫌いな(私も嫌いだけどネ)

11 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:04:38 ID:TIWBssQlO
みんな、もう負けを認めよう。

サヨクのみなさん、たいへん申し訳ご
ざいませんでした。

我々、ウヨクが完全に間違っておりました。

12 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:10 ID:klqa88oM0
まあ、どうでもいいんじゃねーの?
ほんとうにそうだとしても、なにも関係ないし。

13 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:13 ID:gC/ygFC+0
そして、何時まで経っても公開しない資料群。
実物を見せて分析を依頼するのは靖国参拝否定派の学者ばかり。

自称決定的な歴史資料、御苦労様です。

14 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:14 ID:nCsue/+q0
あんたウヨクなのねw

15 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:24 ID:a+XoOGeW0
神社はやっぱり伊勢神宮のほうが段違いに格が上なんだろうな。

靖国が明治天皇によって創られたんなら、平成天皇によって解体しても
いいなじゃないか。

16 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:34 ID:pEA7f3B7O
つぐビッチ、学籍がもうないって学内でもっぱらの噂
知り合いから向こうで留年するかもって話もでてる

これでも皇族

17 :護憲派市民教師 ▲T8GnXc.r0g :2007/05/05(土) 11:07:54 ID:E0Bbwr940
昭和天皇の言ったことに逆らうネトウヨは市中引き回しの上、逆さ磔の刑!

18 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:07:54 ID:kh6SWU3D0
54 :名無しさん@恐縮です :2007/05/05(土) 10:03:25 ID:UVNI+AIn0
782 :名無しさん@恐縮です :2007/05/05(土) 09:43:56 ID:UVNI+AIn0
プロ野球
阪神・牧田球団社長、梨田氏との接触認める

阪神・牧田正洋球団社長は4日夜、実質親会社である阪急阪神HDが
梨田昌孝元近鉄監督と接触を行っていることを認めた。交渉の内容に
ついては明らかにせず、「(7日予定の)宮崎(恒彰)オーナーと阪
急側の話し合い次第」とした。その上で、「フロントとしては、現体
制を支えていくことにかわらない」と、岡田監督の続投を強調した。
[2007年5月5日 7:00 紙面記事]

19 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:09:24 ID:uOeiIZhh0
>>8
こいつも最低だな
歌を勝手に解釈してるし

陛下は靖国神社に関して悲痛ともいえる和歌を残している。
「この年の この日にもまた 靖国の みやしろのことに うれひはふかし」と詠まれた
のは、昭和61(1986)年8月15日である。前年の85年、中曽根康弘首相が靖国神社を
公式参拝し、中国がそれを非難した。氏は中国の非難を恐れてその後は参拝を中
止した。右の歌はそのような政治の軋轢のなかで翻弄される靖国神社と、合祀され
ている“A級戦犯”をも含めた全ての人々に対する深い想いを表現したものだ。

昭和63(1988)年8月15日、崩御の4ヵ月半前にも和歌を詠まれた。
「やすらけき 世を祈りしも いまだならず くやしくもあるか きざしみゆれど」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/profile/message/cat42/

徳川義寛侍従長「侍従長の遺言」
「合祀がおかしいとも、それでごたつくのがおかしいとも、
どちらともとれるようなものにしていただいた。陛下の歌集
『おほうなばら』に採録された時に、私は解題で「靖国とは
国をやすらかにすることであるが、と御心配になっていた」と
書きました。発表しなかった御製や、それまでうかがっていた
陛下のお気持ちを踏まえて書いた。それなのに合祀賛成派の
人たちは自分たちの都合のよいように解釈した。」




20 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:09:45 ID:9MOhttL/0
>>9
お前のオナニー日記とか独り言が史実と呼べるか?

ま、いいんじゃない
天皇にも好き嫌いはあるってこった

21 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:10:10 ID:SCGgG4EJ0
日経だからな
全部公表してくれよ
中国の犬

22 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:10:53 ID:z0js2NpLO
昭和天皇の意志(遺志)だよ
内容も公表も

今迄の基本的な経緯を知っていて、かつ、日経新聞(1日&2日付)を読んだ人なら、わかるよ 結論は1つだ

感情で事実を否定しようとしても、否定できない 事実は事実だ

23 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:10:59 ID:MLWfNOKh0
A級戦犯じゃなくマンコ屋が合祀されてたからじゃないの?
おれは不快だ

24 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:12:00 ID:???0
西郷隆盛が、あれほど明治天皇から信任を得ていながら、
賊軍として最後を迎えたことから、靖国神社には合祀されていないこと
(ただし、上野の山に西郷さんの像を建立することを明治天皇が許可したこと)

乃木希典が明治天皇に殉じながら、靖国神社には合祀されていないこと
(「A級戦犯」は自殺した人もしっかり合祀されている)

「明治天皇のお気持ちを逸脱」というのは、これらの人々は合祀されていないのに
何故、松岡や白鳥のような「外交官」まで合祀するのか、というような疑問を
言ってるんじゃなかろーかと。

>>13 >>21
5/1付の日経22〜25面でかなりの部分が公開されてまっせ。(抜粋とはいえ)

25 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:12:01 ID:YRJ2v1SS0
内でこそこそ検証してないで、そんな一級資料なら完全公開しろよ

26 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:12:52 ID:8LHLBYoX0
しろよ

27 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:13:03 ID:srY/JmZL0
ちょうど一年位前に甥と俺のおやじが山でサワガニを捕まえてきた。
二人とも捕まえてくるだけで全く世話をしないから、俺がずっと世話してた。
最初はめんどくさいなぁと思ったけど、砂利と石を用意して、エサを買ってきて、
水替えとかしてるうちに段々カニのこと好きになってきた^^まじで親友のように感じてた。
で、ある日水槽の中を見たらそのカニが全く動いてなかったんだよ。死んじゃったのかな?と思って
ショック受けてたら、石の陰から少しカニがひょっこり出てきやがった。しかもちょっと大きくなってたし。
「うおぉこれが脱皮か!!」
なんかやたらうれしかった。いつしか成長を見守るのが俺の楽しみになっていった。

去年の秋に一度、不注意で逃げ出しちゃったことがあった。石を水槽の壁に近づけすぎると登って逃げちゃうらしい。
すげー責任感じて、カニのことが心配になって、物置のように荷物が多い家の中を散々探して
深夜3時頃にようやく見つけた。埃塗れになって少し弱ってたからすぐに水の中に入れてやった。
そしたらしばらくしてまた元気に走り回ってたから安心した^^もうこんなことさせないと思ったよ。

28 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:13:44 ID:SCGgG4EJ0
>>24
全体の何割?

29 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:14:24 ID:/g3wdqzf0
明治天皇の在位の時にはA級戦犯なんかいねーのに、
むりやり、印象操作してるだけやろ。

30 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:15:20 ID:bXxxZOUn0
>日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」

身内で馴れ合っただけじゃないか
これ日経が最初に出した記事と重みは何ら変わらない
ただの流言だよ
ケチつけられたく無かったら全文公開すべき

31 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:15:28 ID:tHC7knl90
いやだから

天皇が靖国のあり方が気に入らなかったってのはわかった

で結局日経は何が言いたいんだ?

天皇が気に入らないから靖国は糞と言いたいのか?
日経ってそんな天皇マンセーなの?右翼ナンジャネ?結構ヤバインダナ?

32 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:15:51 ID:???0
>>28
全体量が不明なので、何割かはもちろん不明

ただし、紙面5ページにわたりびっしり記載されてる。内容も多岐にわたる。

33 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:15:58 ID:srY/JmZL0
それから順調に成長して、エサがなくなったから昨日ホムセンで新しいエサ買ってきた。
昨日の午後にに水槽の中に入れておいて、今日の朝見たんだけどエサが全然減ってなかった。
おかしいなぁ、と思って石をどかして見たら、カニはどこにも居なかった。
「また逃がしちゃった・・・」
そう思って今さっき急いで家の中探し始めた。6畳、10畳、4.5畳、廊下、洗面所、風呂場、玄関・・・
全部の部屋が段差も無く繋がってるからやたら時間かかる。
いつか見つかるだろうと思って二時間、朝から必死に探した。でも見つからなかった。

「母さんなら知ってるかもしれない!」そう思って一応電話したら、
「あ、朝仕事行く前に抜け殻を玄関で見つけたから靴箱の上に置いたよ」
おれは慌てて靴箱の上見た。
そしたら
抜け殻じゃなくて
亡骸だったよ
もう動かなかった

放心状態で電話切って、まだ生き返るかもしれないと思ってすぐに水槽に入れてみた。
だけど浮いてるだけだった。
その瞬間、大事なもの失ったんだな、守ってやれなかったんだなって思って、
すごい勢いで涙が溢れ出てきた。
カニに申し訳なくて、自分の不甲斐なさを悔やんだ。

34 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:16:14 ID:SO7SPKiO0
乃木神社知らないのか

35 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:16:41 ID:uOeiIZhh0
>>13
▽御厨貴氏(東大教授)▽秦郁彦氏(現代史家)▽保阪正康氏(作家)
▽熊田淳美氏(元国立国会図書館副館長)▽安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)

彼らが靖国参拝否定派というソースを

>>20
同時代の日記やメモも当然一次史料と言えるわけだが
もちろん史料批判はいるよ
その結果が>>1で書かれた結論ということ

>>28
最低限A級戦犯合祀に関する陛下のお考えが分かる量

>>31
何も主張していないよ
史実を伝えてるだけ

36 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:18:56 ID:tHC7knl90
>>35
って事は別に参拝ヤメロって言ってる訳じゃないって事?

37 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:19:04 ID:srY/JmZL0
おれは大学在学中に発症した体の病気の後遺症に悩んでて、卒業したあともずっと家に居た。
毎日何も無い日々を過ごしていたけど、カニの世話だけは日課になって続いてた。
でも、もうカニは居ない。
さっき検索したらサワガニは十年近く生きるらしい。おれは一年しか育ててない。
あいつは1/10しか生きられなかったんだよ。
おれはいつも大事なものを守れない。
誰も幸せにできない。

そういえば、カニに名前をつけてなかったな。
あいつは大切な仲間だから、おれが一番好きな歌を名前にしよう。
一年間、何も無かったおれと一緒に居てくれたから、一番好きな言葉を名前にしよう。

これから先、大切なものをおれは守れるのかな。守りたいな。

ひっくりかえした家の中
片付ける気がしないや

カニの分、おれは最低あと9年は生きなきゃダメだな

38 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:20:31 ID:kolLwL59O
天皇陛下は「参拝」なんて言葉はほとんど使わない
ただ一度
伊勢神宮に対してのみ使っただけ

ってことらしいじゃん


39 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:20:44 ID:5AYZTRZL0
天皇に責任を取らせないため表だって発言させず。
そして死んでから周りの人間を通して発言らしきものが出てくる。

バカなシステムだ

40 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:21:22 ID:uOeiIZhh0
>>36
判断材料を提示しただけで、日経紙面でそのことを受けてどうこう
いう記事は見なかったが



41 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:02 ID:yFq0oCSp0

死人に口なし。

何か書こうが日経の勝手。

42 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:05 ID:SO7SPKiO0
昭和天皇が

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 松岡ヤダヤダ〜!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  
         〃〃

   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 白鳥ヤダヤダ〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ    
              


と言ったら何だっての?

43 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:11 ID:YRJ2v1SS0
絶対君主制に改革しろという意見じゃなければ「あとは各自で考えろ」に収まるはずだが

44 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:15 ID:aNoq0QbUO
天皇と伊勢神宮は切っても切れないからな 今の天皇制度があるのも伊勢神宮のおかげだからな

45 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:24 ID:a+XoOGeW0
日本国憲法第1章「天皇は日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴である」


天皇の意に添わぬ者は日本を侮辱している者どもだ。と考えられないか。
なにしろ天皇は日本を現しているお方なんだから。

46 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:30 ID:SCGgG4EJ0
>>32
その全体を公表してないから別の項を"誰か"が故意に
省くことが可能だといわれてるのでは?

>かなりの部分が公開されてまっせ。(抜粋とはいえ)
>、紙面5ページにわたりびっしり記載されてる。内容も多岐にわたる。

47 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:41 ID:F105iYB00
精査した所wwww

48 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:22:47 ID:/1y5ty720
どうせまた日経にとって都合が良い部分だけつなぎ合わせてるんでしょ。
マスゴミの手法には飽きた。

文書や発言つなぎ合わせて、正反対の主張にしたり、他人の主張を
いかにも別の人が発言したように見せかけて騒ぎになったのなんか
なんどもあるからねぇ。

49 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:23:42 ID:RaUatc0N0
>>「昭和天皇が靖国神社の合祀のあり方について、明治天皇の創建の趣旨とは
>>異なっているとの疑問を抱いていたのではないか」
これはすなわち、昭和天皇は戦後の靖国神社を、あまり理解されていなかった
事になるんじゃねーか?
今の靖国神社から、建前としても怨親平等を取り除くのは非常にマズイ。

50 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:23:59 ID:/g3wdqzf0
>>24
大前提は戦争で死んだ人なわけで、
どんなに功績あっても、戦争「中」に死んでない東郷平八郎は祀られてない。
東京裁判は刑死=処刑=戦死って概念でなりたつだろうが、
松岡が外交官だからっていうなら、対馬丸の小学生の方がもっとおかしい。
昭和天皇が日独伊軍事同盟の点で松岡嫌いがあったのは事実だし、
昭和天皇の発言が事実としても、何を指していたか不明だろ。

いずれにしても、公的に発言してないのに、周りの人間は勝手にある解釈を前提に、
昭和天皇の同意もなく、こんなことを公表すること自体がおかしな話。
どうせ、ハニトラップとか、金もらって遺族が漏洩しちゃってんだろうけどな。



51 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:25:02 ID:F105iYB00
>紙面5ページにわたりびっしり記載されてる
当然筆跡が解る原本だよね?
まさかライターが打ち直した文章じゃないよね

52 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:25:33 ID:uOeiIZhh0
>>38
それはメモが出た当初、保阪正康が指摘して疑問を呈していたが、その保阪氏は
今回検証メンバーに入っているw



53 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:26:08 ID:/1y5ty720
まず、マスゴミの報道姿勢が「結果」ありきなんだもの。
やってるのは中国共産党の機関紙などと変わらない。

そこに誘導するための文章を作るのが仕事。
整合性や事実は関係なし。
そこにジャーナリズムなど存在しない。

54 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:26:25 ID:???0
>>46
日経の5/1付21面によれば、メモの抜粋基準は

 富田メモ研究委員会では、富田朝彦元宮内庁長官が残した記録を
抜粋するにあたって、富田家の意向も踏まえ、プライバシーにも配慮して
個別の記述について公表の当否を検討した。
 掲載するのは、昭和天皇の言動にかかわる記述や皇室の動静、
宮内庁次長、長官としての富田氏の公務内容など、公共性が高いと
考えられる記述の主要部分である。

…ということなので、割と富田氏の私的(プライベート)な部分も
メモにはあるんではなかろーかと。
で、そこの部分を公開しろしろ、っつーのも違うんでなかろーかと。

55 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:27:07 ID:2ru78M6o0
天皇は松岡に対し
「ヒトラーに買収されたのではなかろうか」とまで言っているからな


56 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:28:24 ID:TIWBssQlO
あやまちはもう二度とくり返しません

サヨクのみなさま、申し訳ございません
でした。許してください。許してください。

ウヨクいちどうより

57 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:28:42 ID:uOeiIZhh0
>>49
すなわち「戦後の靖国神社」が本質から離れ政治利用されたことを浮き彫りに
している



58 :1000レスを目指す男:2007/05/05(土) 11:29:40 ID:xzrPxlJ40
何しろ日本の元首の気持ちだから、右翼の皆様は謹聴ですよね。
ゲラ

59 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:33:03 ID:RaUatc0N0
>>57
俺もそう思う。
靖国問題は問題が解決するまで、天皇を巻き込むべきじゃないよ。

60 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:33:54 ID:Dpo2K41R0
>>53
5000000歩譲ったとして、
A級戦犯を合祀することは、東京裁判に異を唱えることにもなるわけで、
もとから、A級戦犯合祀を進めた勢力は、名誉回復と、そこが目的なわけ。
それが国際的、特に日米関係によからぬことだとぐらいアホでもわかる。
靖国の本来の姿、つまり、戦死した軍人オンリーにすれば、そういう問題もなくなる。
昭和天皇がそういう点を懸念される可能性もないことはない。

しかし、どんな可能性を考えても、昭和天皇が、くそサヨや基地外プロ市民や売国アサヒなんかが意図するような
植民地主義・軍国主義・戦争の首謀者としてA級戦犯を嫌っていたなんてことは絶対ない。

昭和天皇を愚弄するクソサヨの情報操作は最低のクソだ。


61 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2007/05/05(土) 11:34:06 ID:918kmpCE0

    ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |\´ー`)/|  < 東条はOKで、松岡・白鳥がNGなんだなぁ・・・
  ○  \/ζ ○   \_______________
  |   |旦 |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |                   |


62 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:34:26 ID:LKGwQ7Hn0
>>54
何をもってプライバシーかという話。
基準は日経基準。

文章のつなぎ方で、
公開部分
「陛下は○○と考えておられた」

非公開部分(名前が入ってるからプライバシー)
「と××から推察されると■■は考えているようだ」

と作るなんぞ、小学生でもできる。
そういう疑問をもたれないための公開のはずなのに、
部分抜粋のつなぎ合わせなど何の意味も無い。

上場企業が発表する情報を手に入れてインサイダー取引をやってるような
社員が作ってる新聞だ。編集された文章を見てどう信用するというのか。
TBSが言っている、編集してるから信用しろってなレベルの話。


63 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:35:09 ID:2uge/P3B0

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日



◆日経の闇を突く! 第六弾 消された会談 8月2日 皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の4月13日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

 このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。



64 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:35:45 ID:2ru78M6o0
まあ中国様マンセーの日経によるこのメモは
天皇の政治利用と言ういうのが明白なワケだからな
靖国一つでエライ情熱を燃やすもんだ。

65 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:35:50 ID:SCGgG4EJ0
>>54
違う違う。
こちらの疑問はプライベート如何ではないから。
"主要部分"←問題はこれだって。
もちろんこの部分の信憑性の確度を上げるのに
プライベートな部分に触れないということはない。
しかし主要部分の判断をしたのは一体誰に選ばれた誰なのかということに
不信感を抱くのは当然だと思うが。

それから>>51も必要だね。

66 :そう言いたい:2007/05/05(土) 11:35:52 ID:8vt1h+950
天皇様の祖先は任那の日本府の出身ではないのでしょうか。
とても気に懸かります。

67 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:36:12 ID:yTwlT8HG0

 しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
(日本円にして45万円ぐらい)というから驚きだ。

 そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに5年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

 中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

 ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース(情報源)だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。



68 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:36:21 ID:1WXnI3l3O
>>54
富田家のプライベートには配慮して昭和天皇のプライベートは無視かw

守秘義務守る気ない奴等の考えることはやっぱり違うねww




69 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:37:04 ID:hvSUGExv0

 中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

 そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の9月と報じた
ところ、日経は真っ先に7月27日付の朝刊で
「富田メモ 『アエラ』記事訂正 本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

 「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の5月」に入手していたのでは何が違うのか。



70 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:37:56 ID:zSsxUqla0

 どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年4月13日。

 5月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

 それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。

 またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。



71 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:38:18 ID:???0
>>62 >>65
んー、それをどうしてもやりたいなら、富田家の方々に
日経新聞の記者の人より信頼してもらって、自分で見るしか
ないんでないすかね。

少なくとも、どこの誰ともわからん人にプライベートな部分は
見られたくないもんじゃねーかなぁ。



72 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:38:50 ID:STrKsF2M0
研究委員会の委員は次の通り

 御厨貴氏(東大教授)▽秦郁彦氏(現代史家)▽保阪正康氏(作家)▽熊田淳美氏(元国立国会図書館副館長)▽安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)


73 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:38:51 ID:RCCR3obK0

ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった4月13日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である5月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。


(私のコメント)
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。



74 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:39:08 ID:j4B89Suz0
松岡が合祀されたのは、嫌いだから不快、
東條は、時期が来れば特別に祀るつもりだったのに、一緒くたにされたので不快、
というところでは無いかと個人的には思うのだが。

75 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:39:11 ID:eMYv1kfm0
そもそもこの問題は(本人に)確認もとれないものを
いまさら言っていることに問題があるのだが。
生きている内に確認できたはずであるし、確認できないのであればそれはそのままにしておくべき。



76 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:39:49 ID:abRe4Y/o0

富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

 富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。

今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し 対馬防備隊 中国渡航の一曹 長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm






77 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:40:16 ID:lcHxnOpU0
宮城事件で玉音盤の破壊を狙った馬鹿叛乱軍は、昭和天皇を 殺 し て 
皇太子(今上陛下)を傀儡に立ててでも戦争続行しようとしてたからな。
捏造だ云々はともかく昭和天皇を蔑ろにするレスを繰り返すネトウヨの精神構造は同じ。

78 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:40:53 ID:0hb3T6lh0

産経の古森義久が“従軍”慰安婦問題で米メディアに真っ向から反論! (日本語字幕)

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=216887



証拠もないのに慰安婦が日本軍によって強制的に売春させられた事にしたい人たち

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=199041



安倍首相が抱える“従軍”慰安婦のジレンマ 

なぜ日本は真実を主張できないのか?

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=193761



安倍総理、民主党小川敏夫の“従軍”慰安婦についての質問にキレる!

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=166050



79 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:41:44 ID:???0
>>74
松岡は「嫌いだから」というより、状況を生んだ張本人だからじゃないっすかね。

80 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:42:31 ID:hDef/fG+0
・余り閣僚も知らず そうですがが多い
これは何?

81 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:42:40 ID:W6uxtSVz0
富田メモがどうやら真実を伝えているようなので、
今度は日経攻撃で切り抜けようと必死のウヨ。
大笑い。

82 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:43:10 ID:AMmX8uC60
死人にくちなし。

83 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:44:18 ID:14FM6hWDO
>>74
嫌いなんて書いて無いんだけど。

不快感は靖国神社宮司が合祀した対応に対しての事だし。

84 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:44:21 ID:62gtRNpp0
無理やり既成事実化しようとするネトサヨの手法が韓国とそっくりな件。

85 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:45:05 ID:2ru78M6o0
既に昭和天皇は故人
もう本心はわからん
それをああだこうだ言うのはアホらしい

86 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:45:07 ID:SCGgG4EJ0
>>71
遺族の行動がよくわからないんだよな。
なんで日経なら安心して全て公開できるのかが甚だ疑問。
社内の人間の人となりをあまねく把握してるわけでもなく、
本当にプライベートで知られたくないことがあるなら自ら判断すべき。
例えば今回の件で公表の仕方に前例として全公開をした場合、
別の方が公表に二の足を踏むなんて言われたら一般人はそうですね
としか言えなくなる。

87 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:46:36 ID:hDef/fG+0
・余り閣僚も知らず そうですがが多い
どこ見ても読み取れないよ

88 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:46:53 ID:Y3lU4C490
参拝しない安倍は糞だ


89 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:47:04 ID:IgkCTo9l0
お粗末カルト信仰を持つと、いずれ事実にぶち当たって苦悶することになる。
ウヨは今それを身を以て示しているね。成長できるかどうかの分かれ道。

90 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:47:14 ID:ORLyEcGf0
メモの全文がまだ公開されてないままなんだよな。
どうにもキナ臭いんだ。

というか、そもそも天皇陛下を政治利用するのは不敬である上に危険すぎる。
旧軍の暴走はこれと同じロジックで引き起こされているんだが。

マスコミは戦前戦中に戦争を煽りまくって国難を引き起こしたが
平成の時代にまた同じ事をしようとしているのかね?

91 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:48:25 ID:lcHxnOpU0
虎は死して革を残し、侍従と長官は死して史料を遺す
ウヨが賛美してやまない、厳重な検閲下で書かれた特攻隊印の遺書よりは
はるかに信憑性があるわけですが。

92 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:49:42 ID:0+4Md5+N0
天皇の政治利用は右翼の本質。今、左翼にそれを逆手に取られている。

93 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:51:10 ID:2ru78M6o0
ウヨクもサヨクも
自らのくそみみっちいイデオロギーのために
天皇や国を利用しようとするのは変わらん

94 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:51:25 ID:6JyFxZtn0
>になって(「た」の意か)
てかこれを厳密な考証とかいわれてもな…推測と妄想って紙一重だよね

95 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:51:49 ID:wKoF/pBa0
公表してから、こういう検証をするというのは、恣意的なものを感じる。検証してからちゃんと公表するなり、単行本化するなり
すればいいんだ。これだけ重大な資料なんだから。


こんなバカをするから、火炎ビンを投げつけられる

96 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 11:51:56 ID:???0
>>86
少なくとも、日経の記者は「すっぱ抜き」みたいなことは
これに関してはやってないんではなかろーかと。

じゃないと、次から信用されなくなるし。
(オフレコ報道とかと同じで、お互いの信頼関係が重要)

逆に言えば、そういう信用の積み重ねがあって、
こういう内容を手に入れられるもんじゃないですかね。

「全文公開しないと認めない」っつーのは、「オフレコなんて認めない!」
って言ってるのと同じようなもんじゃねーんかなと。

97 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:52:06 ID:cA7myRR10
分祀汁! 過去に政治分祀の例もあるそうだから、祭儀はそれでやれ。
陛下は開戦に反対されていたし、東京裁判どうこうじゃなく開戦回避に
失敗し、敗戦した以上、祀られなくても仕方ない。東條は忠狂だったそうだから
本人が生きていても納得するだろう。

国の安全保障が第一。陛下が主権者だった時も国の生き残りをわが身より気にかけて
居られたし、我々も国を繁栄させて次代に引き継ぐ事を我々の意地より優先すべき。

98 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:53:07 ID:F9667pYX0
抜粋だから編集されてるかも知れないから信用できないってわめいてる奴は、
もしこれが全文ですって掲載されたら本当にそれが全文だと信じるのかね。
日経信じてないんだから何やったって信じないんじゃないの?w

99 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:54:55 ID:LKGwQ7Hn0
>>98
よくわかってるじゃないか。

100 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:56:07 ID:fd32sTM00
右傾化する国民=天皇陛下万歳!だと思っている低脳が多いよなぁ。
明治の時は尊皇攘夷だったろうけど、今は攘夷の意識の方が強いんだと思うけど。
サヨクとか特亜の人っつうのは基本的に、自分さえ良ければ良くて空気の読めない
低脳ばっかりだよね。

101 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:56:24 ID:nX7Aes+/0
ウヨ的にも、A級戦犯は国体護持の為に敢て汚名を着た者なのだから
靖国の柱とは別格に扱われる事には異存は無い。
ウヨも納得、中国も納得の適切な処置だと思うんだが、
まあ、そうは成らんのだろうな。

102 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:56:26 ID:Qmwww/NW0
>>97
靖国はいわゆる「分祀」は不可能だと言ってる。「霊」観という宗教の本質に基づくものだから、変更はあり得ない。もし変更したら宗教としての自殺行為。

103 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:57:30 ID:ORLyEcGf0
ウヨとブサヨ。右翼と左翼とか聞かれもしないのに書き込む阿呆が張り付いているのか。
そもそも、権力と権威の分断が日本の天皇制の本質であるんですがね。

日本の報道機関自体が第四の権力なんであって、それがさらに権威を
不当に濫用するのは極めて危険であって、思想信条に関わらず忌避される行いだ。

しかも、すでにお亡くなりになっていて、一切の弁明や説明ができない陛下の御心を
周囲が勝手に決め付けて、具体的な政治に関連付けるサマは、戦前の失敗そのモノの構図だ。

どちらかといえば、心情的に左よりだが、こういうやり方は愚か過ぎて認められない。
やるなら正々堂々と、生きている人間同士が、自身の主張と論理をぶつけ合うべきだ。

104 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:57:33 ID:zdtn1I2Q0

さっさと全文を公開しろやwww

都合のよさそうなのを見つけて,
都合よく解釈してんなよチキンどもwww

105 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:58:01 ID:cHBP65e60
何で明治天皇が出てくんの?

106 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:59:06 ID:KpivikmZ0
公務員の守秘義務違反だし、韓国に習って子孫から財産の没収だな。

107 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:59:17 ID:rHHh5GNN0

天皇があかんゆうてんのに合祀したらあかんわな。
靖国が一宗教法人に成り下がった瞬間。

中曽根なんかもこの経緯を聞かされてやめたんだろうな。

108 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 11:59:21 ID:60lxEXe20
>>100
自分の反対するものすべてがひとかたまりになって区別できないんだよな。

109 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:00:11 ID:C6GsWInB0
大正天皇の思い出も誰か語れよ!

110 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:00:23 ID:ha6wh1B40
明治天皇なら余裕で新憲法&核武装

111 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:00:30 ID:G3mWX8vH0
>>96
>「全文公開しないと認めない」っつーのは、「オフレコなんて認めない!」
>って言ってるのと同じようなもんじゃねーんかなと。

全然違うだろ。オフレコの場合は発言した人間がまだ生きているから
本人に確認ができる。この場合は不可能。


>>98
それは全文公開してから判断することになる。


112 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:00:55 ID:GW9vWw4J0
左翼が天皇を利用するなんて気持ち悪い

113 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:01:48 ID:adVOzu5yO
明治大帝を愛した昭和天皇

114 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:02:14 ID:HIm+lfro0
日経はこうする以外に日中友好の道がないことをよく知っている。
安倍が言うことをきかないのなら世論を動かすしかないのだ。

115 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:02:30 ID:eAzhv12k0
>>112
戦略的にやってるんだよ。そうすりゃ右翼が大混乱を起こすのがわかってるから。

116 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:02:35 ID:lcHxnOpU0
>>102
宗教としての自殺大いに結構。
特攻も集団自決も散々賛美しておいて自分たちだけはイヤなのかよ。

117 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:03:17 ID:SCGgG4EJ0
>>96
ものすごーく当たり前の疑問を抱いてるつもりなんだが
そこまで日経を信用する理由はなんなの?
今のレスのところ「ないんではなかろーかと」だけで信頼しているように見えるんだが。

公的な会計に第三者機関の監視は置かなくともいいと言ってる人に
透明性をあげるためには置くべきではという流れがそんなにおかしいかな?
私人のメモであったとしても政治利用されてる以上プライベートですで
納得いくと思ってる?

>>98
メモには原本があり破かれずに尚且つ欠番がなければ何ら疑問を抱くことはない。
メモ帳には年度まで記されてる。筆跡だってあるんだからそれ以上で捏造を
疑うことなんてないよ。

118 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:04:52 ID:G3mWX8vH0
>>116
集団自決なんか賛美してないだろ。

119 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:05:19 ID:KjFRdk1Y0
>>106
その通り。公務員の守秘義務違反を問題にしないのはおかしい。

120 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:05:25 ID:LTapa3uvO
悪いのはA級戦犯。
俺じゃないってかw
最低の屑野郎だったんだな、昭和天皇。
責任は全て私にある。
だから朕の臣下には寛大な処置を。
そういってA級戦犯ですら庇おうとされた偉大な方だと思ってたよ。
合祠が気に食わないからもう親拝しない?
なんだよ、やっぱA級戦犯が悪くて自分は被害者だと思ってたのかw
すっかり騙されてたよwww
もう天皇制は廃止でいいよ。
馬鹿らしい。

121 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:06:11 ID:p1UUmJhb0
御前会議において陛下は異例中の異例の異議を唱えた
「四方の海を隔てた国の人々は皆"はらから"(兄弟の意)じゃないか
なぜ戦争なんかするんだ」それを大本営の戦争屋は黙殺し遂に開戦
を決定した。だから陛下は憤慨し合祀は「御意に召さず」となったわけ
名目上陛下は国家元首だが実権は全くなく単に戦争屋に利用されてい
ただけってわけ。



122 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:06:31 ID:P/pgm+540
富田氏の遺族はそんなもん回収しろよ。
メモなんてのは世間に公開するために作ったんじゃないだろ。

123 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:07:26 ID:gtiTnS/30
A級戦犯をとるの? 昭和天皇をとるの?
どっち? 右翼諸氏。

124 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:08:39 ID:fSq/q+nZ0
>>120
最近天皇批判にまでいっちゃうネトウヨってのは
ネトウヨとしてどうなのか?

125 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:08:42 ID:8nR+IA9m0
>>24
松岡や白鳥の合祀が気に入らんかったなら、そう報道すればいいと思うが
なぜ外箱のA級戦犯を大写しで報道するのか疑問だ。

126 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:09:03 ID:TOJtxDIh0
これってA級になった人たちに不快感を持ったって事でなく
明治天皇の定めた合祀基準に沿わ無いから不快感を持ったって事?

127 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:09:47 ID:???0
>>117
少なくとも、どこの誰ともわからんあなたよりは、日経の方が
まだ信頼できるんでないっすかね。

…と俺とかは思うんですよね。

信用しない立場の論者にもこのメモを検証してもらいたいものですが、
残念ながら、今はどうも日経だけを富田家が信頼して見せてる状態の
ような気がする。
(朝日は別の人のメモかなんかを取り上げてたと思いますが、
それは逆に言うと、朝日も富田メモは見せてもらえないって事では
ないかなと)

この辺は、「全文を公開しないと認めない!」とか言ってる方々が
はやく富田家に信頼されるように頑張ってもらいたいところです。

128 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:09:57 ID:aHSibwRO0
>>117
俺は日経はともかく、秦と保阪が検証に加わったなら
信用してもいいと思っている

129 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:10:56 ID:G3mWX8vH0
>>124
三島由紀夫の「英霊の声」とか知らないか?

130 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:12:07 ID:m6SD46xJ0
>>119
死んだ人間の罪を問えってか。
死者にムチ打つ、シナみたいな風習は
日本には無いんじゃなかったっけ?w

131 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:12:36 ID:2ru78M6o0
天皇は尊敬すれども信仰はしない
したら犬作教信者や共産信者と同じになる。

132 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:12:52 ID:txz5ny5G0
御前会議で日米開戦の裁断をしたのは誰?
戦争責任者が戦後とはいえ他人事のような発言はおかしい。
敗戦のとき潔く自身の決断で責任をとるべきだった。
玉砕や特攻隊を美化して組織した勢力も同様!
だから未だに戦後処理の問題が起きる!



133 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:13:05 ID:5oqX6Sxi0
>>129
「英霊の声」は「A級戦犯の声」ではないな。

134 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:13:17 ID:LTapa3uvO
>>124
オマエ知的な障害でも持ってるのか?
相手を勝手にネトウヨってカテゴリーに分類して
オマエが勝手に妄想しているネトウヨが取るであろう言動と違うからといって
難癖つける。
ちゃんと自分の馬鹿さを自覚しろよ?
そうしないとまわりの人が恥ずかしい思いするんだからな?

135 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:14:19 ID:BWycWpEm0
そもそもネットウヨとくくられちまった連中が
天皇の言葉だからってそんな神聖化して考えてるわけ無いだろ。

シャドウボクシングしてそんなに楽しいのかね?

全然痛くもかゆくも無いんだよな。
所詮天皇は「象徴」。戦後の人間からすれば、「本体」ではない。
自分らを象徴するだけで、それが本体と違ってくることもありうる。

ただそれだけの話だろうに。

天皇の言葉を否定するのを笑う連中は本当に「象徴」の
意味が分かってんのかと疑問に思うわ。
それこそ危険思想じゃないのってw

>>123
どっちをとろうと自由。
そんな世の中じゃないの?w
まだ戦前ですか?


136 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:14:21 ID:hDef/fG+0
・余り閣僚も知らず そうですがが多い
これは誰が誰に対して言ったこと?または思ったこと?

137 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:14:27 ID:hrGKE9JT0
昭和天皇が言ってるから参拝やめろと?
極右ですね。


138 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:14:31 ID:1WXnI3l3O
>>127
普通は守秘義務違反だから公開しないほうがいいって諭すのを日経がしなかったってことだろ



139 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:14:56 ID:lcHxnOpU0
>>124
靖国サティアンに陣取って東條尊師を崇めるA級戦犯真理教なんだよ。
天皇?麻原もダライ・ラマ十四世と一緒に写った写真をさんざん宣伝に
利用してたでしょ。つまりはそういう事。

140 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:15:33 ID:U3/39egx0
日経のような天皇の御心を大事にしようとする右翼思想より
3Kの似非右翼思想のほうが、日本がボロボロになって
面白いと思うけど。


141 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:15:40 ID:FtHpM0IS0
>>131
で、A級戦犯は信仰するのかい。

142 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:12 ID:Gv7zNC2y0
大室寅之祐 おおむろとらのすけ

南朝の子孫と自称していたために、長州藩が睦仁親王を暗殺した際にかわりにこっそりとすげかえたとされる長州・田布施の人。後の明治天皇とされる。

天皇の職務中にわがままを言うと「元の身分に戻しますぞ」などと長州閥の政治家に脅されたりした(らしい)。

143 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:38 ID:2ru78M6o0
>>141
なわけねーだろ
単純なアタマだな

144 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:37 ID:SCGgG4EJ0
>>127
何故そんな判りきった論点逸らしするんだ?意図的?
まず私が判断できる材料を一つも持ち得ない立場にあるのに
どうして日経との比較対照がどこの誰ともわからない「私個人」になるわけ?
私個人が判断できる状況=全公開 なわけだけど、その場合に
精査できる立場にある人は一体どこまで広まるのだろうか。

145 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:44 ID:uKK9AuNc0
『歴史』は、文字で書き残された書物が最も信憑性の高い証拠となる。
その書物を元に、時代背景と照らし合わせて矛盾がなければ、
それが「歴史」となる。

明智光秀は何故、謀反を起こして本能寺で信長を討ったのか?
桶狭間の戦いは本当に奇襲だったのか?
長篠の戦いで、信長・家康の連合軍は本当に火縄銃の三段撃ちをしたのか?
小早川秀秋は、何故、関ヶ原の戦いで東軍に寝返ったのか?

「信長公記」 「甲陽軍艦」 「太閤記」 などの書物を元に検証するしかない。
その内容が、捏造であろうが、筆者の私見が入っていようが、、
「嘘・デタラメ」と証明できない以上、それが歴史とされるのである。








146 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:51 ID:cA7myRR10
しかし、国民投票はやっぱり憲法限定じゃないほうがいいな。
国民で話し合って決着をつけるべき重要問題は本当に多い
いま、日本は問題だらけだから、皆が納得する議決手段が欲しい。

147 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:16:57 ID:G3mWX8vH0
>>133
「A級戦犯」がどうのこうのじゃなくて、
「右翼」が「天皇」を批判することがあるかどうかということに関して、
例を出したわけで。

148 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:17:59 ID:hDef/fG+0
日経は説明しなくてちょろっと出して、かってに決めてるだけなのか


149 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:18:33 ID:X8PjJ/hW0
これで、天皇制廃止を謳ってる奴らが靖国参拝に行くことになるのは確定だな。

150 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:18:41 ID:5A1+4MtV0
ものすごく不愉快だったろうね
穢れを嫌うのであればだけど

なんでも一緒にすればいいというものではないから

151 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:18:46 ID:SCGgG4EJ0
全国紙が各々信任する有識者を一定数研究委員会に置くことくらい可能

152 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:20:27 ID:8AqyJBqe0
とにかく今は憲法9条改正が重要。
靖国の事はその後でも十分。

153 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:21:03 ID:BWycWpEm0
>>124
おまえが勝手にレッテル貼ってるだけだろ?
天皇賛美する凱旋ウヨとおまえのレッテル貼った
ネットウヨがどうして同質だと感じるのかね?w

意味が分からない。

ほんとうにシャドウボクシングおつかれさまです。

こんなんばっかなのか?
自分の妄想と区別つかないって正直重症だぞ?

>>139
ここにもいるよ。かってに人の思考を想像して的をはずして
シャドウボクシングする人。

>>141
そもそも何かを信仰しないといけないの?
とんだ宗教おたくでつねw


154 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:21:10 ID:lcHxnOpU0
古事記も日本書紀も、それぞれ編纂されるまでの史料や口伝の全文を
公開検証して作り上げたわけでもないだろうから捏造で信用できないですか。

155 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:21:30 ID:SCGgG4EJ0
>>127
>(朝日は別の人のメモかなんかを取り上げてたと思いますが、
>それは逆に言うと、朝日も富田メモは見せてもらえないって事では
>ないかなと)

意味がわからなかったが今理解できた。
親中派の朝日が見せてもらえてないのだからって意味ね。
あたりまえじゃんw
朝日に見せたら他社にも見せなくてはいけなくなるという口実をつくるわけない。

156 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:22:13 ID:3Nhwwaf80
守秘義務違反の文書売却で金儲けか。
叙勲してあったら剥奪しろよ。

157 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:22:36 ID:8jLXVdyD0
支那、親中派の世論操作工作。
歴史資料とは笑止。馬鹿げとる。

158 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:23:03 ID:295Kbs3M0
成りすましの下賎人ども、とっとと消えろ

159 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:25:24 ID:jxRZW1Qy0
>>126
正解

160 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:25:31 ID:t9mfjgvC0
必要なのは文章の検証じゃなく富田メモの【鑑定】な。
 あとは身元の確認かな。警察の第一線で対中共活動の対策にあたってた人物が
工作を受けたなんて事になったら大変だけど、つい最近の海上自衛隊対馬駐屯
自衛官の例があるからな。

161 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:25:56 ID:hDef/fG+0
・余り閣僚も知らず そうですがが多い
これは「私は或る時・・」の人に対して富田氏が思った感想?じゃないよね

162 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:26:32 ID:PAqmfCyV0
明治天皇のお気持ちって何?

163 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:26:34 ID:gZUbs0YD0
これでもう右翼が天皇を政治利用することは出来なくなったな。
いいことだ。

164 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:26:42 ID:p1UUmJhb0
御前会議において陛下は異例中の異例の異議を唱えた
「四方の海を隔てた国の人々は皆"はらから"(兄弟の意)じゃないか
なぜ戦争なんかするんだ」それを大本営の戦争屋は黙殺し遂に開戦
を決定した。だから陛下は憤慨し合祀は「御意に召さず」となったわけ
名目上陛下は国家元首だが実権は全くなく単に戦争屋に利用されてい
ただけってわけ

165 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:27:33 ID:le2L/PgB0
まぁ、なんだ。
先帝陛下の御心は、推し量るしか出来ない。(松岡嫌いぐらいは事実のような…
だが、先帝陛下の御心に注釈つけて、陛下の政治利用を図る特亜の工作員のような
振舞いが気に食わない。

それも、自社の社員がインサイダーでパクラレた事を隠す意図マンマン
でこの記事当てたあたりが…。

166 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:28:28 ID:cE9rt+jm0
この件に関しては、右翼は見苦しいまでに必死の姿を見せてるね。
これぞ左翼の思うツボ。まんまとはめられてる。

167 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:29:11 ID:2iH+yy1g0
昭和天皇のお心を踏みにじっているのは
昭和天皇のお心を推測しそれを政治利用しまくっている
日経新聞だろう。

昭和天皇は相撲が大好きだったけど、どんな影響があるか分からないからと
お気に入りの力士の名前を出すことさえ控えられていたのだからな。

168 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:29:19 ID:jxRZW1Qy0
>>120
A級戦犯批判ではなく、
A級戦犯合祀に不快感。

169 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:29:22 ID:3Nhwwaf80
88年じゃ陛下のカルテと見比べないと本物かどうかわからんよ。
毎日のように下血されて、皇居前には記帳所があった。
うそがばれたら珊瑚どころじゃないし。

170 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:29:33 ID:RiQ7GqYe0
ネトウヨにかかれば侍従も売国奴w 
お笑い種だなw

171 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:29:59 ID:gZUbs0YD0
この件で右翼が報道言論の自由を否定することも世間的にはっきりしたな。
いいことだ。

172 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:30:06 ID:BWycWpEm0
>>154
歴史学的に無批判に信じられると思ってる学者はいないだろw
なに馬鹿いってんのw

古事記や日本書紀の出来事関係は証拠などを洗って
中国などの文献と照らし合わせて、信頼できる部分を
探ってるはずじゃなかった?w
解釈時点で公開検証なされてますねw

>公開検証して作り上げたわけでもないだろうから捏造で信用できないですか。
この文章は公開検証されていますか?


>>163
なぜ?
昭和天皇のこの部分は意見が合わないが、ここはいい。
こういう姿勢は尊敬できるなどの意見があってはいけないの?

人やもの、国を信頼する、尊敬するときに気に食わない点があっては
いけないのかね?

そんなに戦前のように何かひとつのことを妄信しないといけないのかね?
この国の人間はかわってないかもなw


173 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:30:28 ID:???0
>>155
その口実を作りたくないのもあるでしょうし、
朝日は信頼してないっつーのもあるんではないかな、と。

174 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:31:08 ID:+skQSdc00
天皇陛下の政治利用は戦前、戦中の遺物かとオモタが・・・

175 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:32:06 ID:G3mWX8vH0
>>168
そんなの単なる屁理屈だろ。

176 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:32:12 ID:hDef/fG+0
このまま握りつぶすのか?日経

177 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:32:32 ID:gZUbs0YD0
>>172
反論の趣旨が良くわからないのだが、
右翼が天皇を政治利用することを是となさっておられるのかな?

178 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:32:57 ID:z0js2NpLO
公務員の守秘義務違反ってコトないだろw

元警察庁警備局長・富田氏の日記・メモ公開が守秘義務違反なら、元長官・後藤田正晴や初代安保室長・佐々淳行の著書も、守秘義務違反になっちゃいますぜ(笑)



179 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:33:16 ID:uKK9AuNc0
そもそも、何故、日本がアメリカと戦争をしたのか?
さえ、ほとんどの日本人は知らないから痛い。




180 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:33:20 ID:w0/M2X9B0
天皇陛下を政治利用していいのかよ

181 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:33:31 ID:lcHxnOpU0
今度は富田氏を中国のスパイ扱いか…
ウヨももうなりふり構ってられないのな。
そういう人を任命した当時の内閣はフシアナだと言いたい訳か。

182 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:33:59 ID:le2L/PgB0
日経の「中」の人と、朝日の「中」の人の違い
北京と上海(ry

183 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:34:28 ID:/eKLYgMB0
この件についての櫻井氏と岡崎氏の見解を伺いたいですね。

184 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:35:18 ID:jxRZW1Qy0
>>168
屁理屈ではなく、ここでは、
一番重要な論点。

185 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:36:05 ID:m6SD46xJ0
>>178
深く考えなくていいよ。
自分らに都合のいい情報漏洩は違反には当たらない、
国家を良い方向に導くための勇気ある告発と思ってるんだからw

186 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:36:38 ID:SCGgG4EJ0
思想がどちらに傾いてても良いよ。個人ならね。
その集合体である団体にもその影響がないなんてことも絶対にない。
だから大事に繋がる問題なら何においても出来るだけ検証作業を
確度の高いものにしてほしい。別に突飛なことを言ってるつもりはないんだが。
自分らとは逆の立場になったらそちらの人々も検証に疑問があると騒がないんだろうか。
それがマスコミなら何が仕事なんだろう。

>>173
>その口実を作りたくないのもあるでしょうし、
そう思ってるなら検証過程に疑問をもっても良さそうなのにな。
記者も個人だから思想にまで口出しはしないほうがいいみたいね。

187 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:36:53 ID:/If0uSVN0
・昭和天皇がA級戦犯の合祀に不快感
・いわゆる「分祀」は不可能と靖国みずから言ってしまった

さて、靖国の行く末やいかに。

188 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:37:04 ID:RiQ7GqYe0
天皇に長い間仕えた側近より、 
天皇の気持ちを理解したつもりになってるネトウヨは頭おかしいw

189 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:37:08 ID:BWycWpEm0
>>171
報道姿勢が悪いといってることが、なぜ報道言論の自由を否定することになるのか。
誇大解釈、シャドウボクシングお疲れ様。

>>177
さて、現状で、(とくに発表段階で)日経新聞はまさに政治利用しているわけだが?
そういう状況では日経新聞の方針に反対する勢力が政治利用する。
もしくは討論することは避けられないと思うが?

それに、皇室関係も含めて、政治との絡みは不可避。
利用しなくとも、皇室関係の対応は政治に関係してくるだろ。

190 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:38:00 ID:14FM6hWDO
>>124
そいつはウヨでは無く
サヨが妄想して利用した工作員
天皇批判したくていってるだけで、妄想解釈して難癖をつけてるだけで
靖国参拝なんてどうでも良いと思ってる左翼

191 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:38:08 ID:G3mWX8vH0
>>184
なんでそこが論点になるんだよw

192 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:38:45 ID:FWbCG1dn0
使っている言葉に違和感を感じる部分はあるけれど、
本物としたら、A級戦犯の括りじゃないんだな。

193 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:38:55 ID:+skQSdc00
こうして陛下は益々発言を慎まなくてはならなくなったと。
陛下だって国民の一人なんだからちったぁ気を使ってやればいいのにな。

194 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:39:13 ID:X8PjJ/hW0
>>187
ネット右翼が行かなくなった代わりに、サヨクが靖国に行くようになるから、プラマイゼロで問題ない。

195 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:39:34 ID:le2L/PgB0
>>184
日経がそういう論理展開(将来含)なら文句なしなんですけどね。
先帝陛下に関する記事、記録を見れる範囲で分析してもそういう結論付けは可能ですし。

でも、今の日経は間違いなく「工作活動」と見紛わんばかりの動きです。
朝日や毎日にいたっては…。

196 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:39:45 ID:P6YJuVxt0
右も左も自分の偏屈な考えを正当化するためにあれもこれも利用してきた
憲法も天皇も米軍も自衛隊も日の丸も君が代も連中にとってはただの道具
都合の悪い話が出てくると卑しさ丸出しになるところなど朝日と同じだね
だからウヨは頭が悪いと軽んじられるんだよ
腐りきったサヨにも

197 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:39:58 ID:???0
>>186
少なくとも、どこの誰ともわからない「2chの名無しさん」の検証作業よりは
疑問は少ないんじゃないっすかね、と俺は思うわけで。

批判的な立場の方の「検証」もやってもらいたいものですが
残念ながら、そもそも「信頼されてない」から公開されてないわけで
非常に残念ですよ。

198 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:10 ID:09Sm4Wg70
で、誰?

199 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:15 ID:o4VERicB0

で、その有識者のメンバーもどういう面々か記事にいれなさいよ

200 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:26 ID:lcHxnOpU0
>>172
太安万侶が古事記を編纂した際に、稗太田阿礼が暗誦していた『帝紀』・『旧辞』を
本当に全部書き記したのか、と言ってるんだよ。ここの全文公開厨の論法に沿ってな。

201 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:40 ID:JHRwCdVa0

死者を責めないのが本来の日本人の心。

天皇のことを日本民族の父と慕って命も捨てた日本人の心。

天皇が自分のために死んだ不肖の子を、好き嫌いをもって責めるだろうか。

意外感があって信じられない思いがする。



202 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:48 ID:ysAeQcv10
>>188
右翼というのはどうも「自分の考え=天皇の考え」と思っている節がある。
だから、そうでないことがわかるとパニックを起こす。

203 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:40:50 ID:FWbCG1dn0
まあ、全文公開して欲しいとは思う。
資料価値が高いならね。

204 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:42:17 ID:gZUbs0YD0
>>189
報道姿勢ではなく、報道したこと自体を問題にしている人がいるでしょう。
これが報道の自由を否定すること以外のなんでありましょうか?

205 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:42:20 ID:Qot6ckSm0
日本国民を間違った戦争に導き大虐殺した連中を合祀する方が間違ってる。
国民は怒っている。

206 :さまさま:2007/05/05(土) 12:42:47 ID:R6fdL9q60
本当に昭和天皇が言ったという証拠があるんかね?
富田って奴のでっちあげかも

207 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:43:08 ID:???0
>>201
「天皇陛下のために」死んだとは思えない奴が含まれてるから
「不快感」を感じてるんじゃないっすかね。

誰とは言いませんが、三国同盟でヒトラーの走狗になりはてた奴とか

208 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:43:12 ID:2ru78M6o0
>>205
まあその国民も大東亜戦争はマンセーしたんですが
アサヒや東京日日新聞に煽られまくってな。

209 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:43:24 ID:o4VERicB0
公に言ってないのは、言うべきではないからでしょ
こういう報道の仕方はいけないよ

210 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:44:40 ID:f48p6Dd90
本当におもしれーなウヨはw
カルト教団靖国の肩を持つためなら、
握ってる錦の御旗にすら平気で唾を吐くってんだからな。

いやいや確かに天皇を個人崇拝しないのは人間としてまともだよ?
でもお前らの天皇への敬意なんてモノも結局はたかの知れた、
保身のためなら紙クズみてーに投げ出せるもんだって事はハッキリしたけどな。

だからもうさ、いっそのこと靖国も投げ出しちゃえよ。
そんで丸裸になっちまえ。

211 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:44:44 ID:SCGgG4EJ0
>>197
だからそれは書いてるでしょ。
わざとミスリードするのは誠実ではないと思うな。
文体見ても本物の馬鹿じゃないことくらい誰でもわかるわ。

検証作業が「2chの名無しさん」に出来るようになったとき
日経は検証が出来なくなるのかな?
日経も検証できる立場であることは変わりないんだよね。

212 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:46:14 ID:vATQxFF30
生前は、死んだら神になれるとして、多数の国民を死地に向かわせ、
死後はその英霊と一体化することで、自らの罪状をごまかす。
破廉恥きわまりない話だね。日本人とは言えないな。

213 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:47:03 ID:z0js2NpLO
佐々が役所コージなのに、後藤田が藤田まことじゃ、後藤田サン可哀想過ぎだったな


佐々クン!イカンよ!
君ぃ!!(後藤田正晴心の叫び)

214 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:47:16 ID:P6YJuVxt0
戦死した兵士の気持ちが本当にわかる人間がいるのだろうか?
生きた人間は相変らず阿鼻叫喚するばかり

215 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:04 ID:uttaVZ+50
ここで語られている右翼像はイッちゃってるのか、キメ込んでいるのか、
よう解らんな。

嫌いな人が祀られて居るからと言って、それを理由に取りやめる様な
立場だったのかと小一時間

216 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:13 ID:DdwjjePH0
これでも靖国参拝に行く奴は頭がおかしい

217 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:22 ID:le2L/PgB0
>>207
異論アリ!!
先帝陛下の御心の内に
「松岡と白鳥が合祀されたのは承服出来ない」というのは大いにありえる。
だが、A級戦犯全員をというのは暴論でしょう。
今までの先帝陛下の記事・記録を見ても、それはありえないのではないかと思います。
その意味において、あの「メモ」は「1次資料」とよぶには少々無理があるのでは。

218 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:37 ID:TM385f8Y0
ところで ネトウヨは天皇を崇拝している という図式がいつ決まったんだ?
もしかして君が代賛成だと自動的にそうなる仕組みなのか?

219 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:40 ID:o4VERicB0
>>210
君のほうがおもしろいけどね

220 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:48:45 ID:BWycWpEm0
そもそも公式に発言しなかったということは、公式にしたくなかったということではないのかね?

出した人と報道した人間こそ天皇の意向に沿っていないのではないかね?

>>197
なんで、2chの検証作業と比較するのか?
それは逃げだろ。
社会に出す以上、最低限必要な検証作業による信頼性が必要だと思うけど?
少なくとも学術では資料を要求されたら提出しなきゃ
信用されないし、成果と認められませんけどね。

そこまでとはいかなくても、もっと広く検証が行われないと、
ここまでクローズドだと、ES細胞捏造した人のクローン狼ぐらい
胡散臭く感じるって。

>>172
なにそれw
公開検証の位地が違ってませんか?
「公開検証」は書き写した時点での検証の意味を言っていないだろ。ここの人らは。
今現在、読む時点で広く公開して検証しろ、さもなければ信用できないって話ではないの?
少なくともここには、そういう主張をしている人が多いと思うけど?
あなた、的外れだね。


221 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:48:47 ID:???0
>>211
>検証作業が「2chの名無しさん」に出来るようになったとき
そもそも、富田家でそういう状態になる事を想定してるのか疑問。
それって、「誰でも検証できるよう、全文が公開されている」ってことでしょ。

そして、日経は「検証作業」をした結果として>>1の報道をしてるので
普通に「日経も検証できる立場…」とかの部分は意味不明。

222 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:49:25 ID:oFaCyzVf0
社外有識者って具体的に誰と誰か公表して欲しいよな。
アカヒ新聞みたいに手前味噌の学者集められても意味ないし。
これじゃ2ちゃんの匿名と同じじゃんw

223 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:49:38 ID:PNx/D5QF0
【統一日報】増加する、メリットのないはずの韓国人不法出国 背後にブローカーの存在か [05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178336491/
【統一日報】二児連れ去り事件、秘密組織「別働隊」の存在が浮上 [05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178336163/


224 :ねっと番頭 ◆VaGrn4F34w :2007/05/05(土) 12:49:43 ID:7I8KMukq0
結果ありきなら、解釈はどうとでもできるがな

225 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:51:37 ID:RiQ7GqYe0
捏造だと思い込むか昭和天皇批判するかのどっちかしか無いんだなw

226 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:52:14 ID:aVO3xB2x0
>>222
公表してるよ。>>1のリンク先を見てみろよ。

227 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:52:27 ID:BXKSpnoU0
ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…(中略)…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの 不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は 戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については 「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、
これまで平時の 病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王[浩宮]が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王[浩宮]のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮(宣仁親王)日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(『朝日新聞』一九九五年八月十九日)

228 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:52:52 ID:jxRZW1Qy0
>>191
A級戦犯批判はしていないだろ。

229 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:53:09 ID:???0
>>217
俺は「A級戦犯全員」なんて言ってないし、思ってない
そもそも一緒くたにしてるのがナンセンスだとすら思ってる

>>220
そもそもこれは学術論文ではない、元宮内庁長官のメモに過ぎない

そして、「最低限必要な検証作業」は、第一報を報じたときにも、
その後も日経はしっかりやってるけど、

「そもそも検証作業をしてる日経が信用できない」という主張じゃ、
そりゃ「お前が自分自身で見たもの以外信用できない」と言ってるのと同じ。
じゃ、自分で見せてもらえるようになってこい、っつーだけのお話。

230 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:53:25 ID:o4VERicB0
>>224
ほんとそうだよね

資料を全部出すと本当は困るんだろ
昭和天皇もちあげちゃうからそれは困ると

231 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:53:48 ID:xcF60M1I0
日経まだ富田メモ引っ張る気かよ
以前検証されてまとめサイトまでできただろ

232 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:54:01 ID:4w6fSolU0
松平、松平を名乗るなら、なぜ東条の前に白虎隊を合祀しなかったんだ?

233 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:54:49 ID:gj3675YW0
>>222
日々のニュースを簡単に伝えるだけの新聞がそこまで書くわけ無いだろ。
どーしても知りたきゃ歴史学会行くとか、論文当たるとかすれば良いだろ。
新聞は素人の質問にホイホイ答えてくれる便利なコンピュータじゃないんだよ。
自ら動かない者は何の情報も得られないんだよ。

234 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:05 ID:PAqmfCyV0
>>200
古事記って太安万侶の子孫の多人長が作ったんじゃなかったっけ?

235 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:05 ID:rY6pAVI50
スレ一覧で上手く改行されてて
チンコ店に見えてワロタ

236 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:11 ID:RiQ7GqYe0
一番の売国奴は靖国を私物化した松平なのにそれに踊らされる靖国厨は馬鹿すぎるなw

237 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:24 ID:vNGAqpEuO
私の祖父(83才)は言いました。

天皇の為に死にたいなんて、思っていた奴なんて居なかったと思う。
だだ産まれた時から愛国教育をされてきたから、国とか家族とかの為に死ぬのは、名誉だ栄光だって流れは有ったと思う。
じぃちゃんは、愛国教育なんてなんのそのだったけど、国を守る為・家族を守る為ならしょうがないって気持ちは有ったよ。

238 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:31 ID:L0suvbp50
>>225
A級戦犯の靖国合祀を正当化したい、というのが大半の右翼の本音。
昭和天皇は二の次。右翼は天皇を政治利用しているだけだからね。
あの無謀な戦争を遂行した連中と同じ。

239 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:35 ID:o4VERicB0
最低限必要な検証作業がおこなわれたとしても
記事にする日経が恣意的に利用するからいただけない

240 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:55:41 ID:m6SD46xJ0
で、バカウヨ希望の星である櫻井女史は、
どんな反論してるの

241 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:56:00 ID:f48p6Dd90
>>215
そうか…特に敬意すら払ってなかったのか。それは失礼したな。
>>218
いや、崇拝してるとは書いてないんだが。少なくとも俺は。
>>219
プッ。かろうじて言い返した言葉がそれか。

242 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:56:27 ID:FWbCG1dn0
まあ、報道してもいいと判断したから政治的利用を
考えずに報道しただけだと判断しましょう。

で、報道していいと判断したなら全文公開よろ。

243 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:57:02 ID:jxRZW1Qy0
12 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/02(水) 10:50:25 ID:JyYRFJ8K0
「富田メモ研究委員会」 委員

御厨貴(東大教授)
秦郁彦(現代史家)
保阪正康(作家)
熊田淳美(元国立国会図書館副館長)
安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)

244 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:57:06 ID:PAqmfCyV0
>>238
A級戦犯合祀の正当化さらには東京裁判の全否定をしたいんだろうね。

245 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 12:57:08 ID:???0
>>233
おまいも>>1のリンク先を読んで下さい

ちゃんと公開されてるっつーの。それもネットで。

246 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:57:27 ID:ORLyEcGf0
この件に関して違和感を感じるのが、メモの一部だけを抜き出して、
天皇陛下の発言と見せかけた疑念が払拭されていない事です。

また、ある種の影響力の高い「文書」へのアクセスを一部の特定人物に限定し
その解釈の権限を一手に握るのは、権威を独占的に濫用したい人間のよくやる手でもあります。

日経や一部マスコミは、まるで聖典のようにこの「富田メモ」を扱い
「日本国民をある方向に導こう」としている節があります。

通常のたわいもない史書の検証ならば、色んなやり方もあるでしょうが、この件に関しては
特ダネを掴んだ功名に目が眩んだかのような、日経の第一報でおかしいと思っています。

そもそも公開を前提としていない「メモ」の内容がいかなるものであっても、
現実の政治や社会に影響を及ぼすことはあってはならないのが日本の仕掛けです。

それをあからさまに無視して、「さあ、天皇陛下がこう言っていらっしゃるのだ。従え」などと
言わんばかりの振る舞いをされるのは不愉快であると同時に危険すぎると思っています。

247 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:57:47 ID:lO1jONJF0
>>225
靖国神社は、昭和天皇が建立した神社じゃないんだから、
陛下のお気持ちはお気持ち、神社の方針は方針、
それぞれで問題ないんじゃないの?

248 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:58:29 ID:SCGgG4EJ0
>>221
>「2chの名無しさん」の検証作業よりは疑問は少ないんじゃないっすかね

いやだから仮定がおかしいといったわけだけど。
過去に奇跡的にw「2chの名無しさん」か「日経」を遺族が選んで
公表しようとし、そういう判断をする現状に今現在あるなら分かるがw

自分でも言ってるとおり「2chの名無しさん」が検証できる立場にあるときは
全公開なわけよ。
確度は
日経<日経含むすべての人に検証可能な状況
に決まってるでしょう。

>>173
173諸君、ブラマンやφ ★[sage] 2007/05/05(土) 12:30:28 ID:???0
>>155
その口実を作りたくないのもあるでしょうし、
朝日は信頼してないっつーのもあるんではないかな、と。

だんだん意図するところが分からなくなってきた。
誰がその口実を作りたくないと思ってるの?


249 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:58:31 ID:gj3675YW0
>>245
おまいも俺の文章よく読んでくれやがりませんかね?

250 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:58:45 ID:XQpK+LRg0
不快感は持ってても最終的には了承か?

251 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:58:49 ID:qcVp7xeY0



  片寄った「識者」達による、片寄った勝手な解釈はもういいから

  全文公開しろ!








252 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:59:02 ID:z0js2NpLO
畏れ多くもかしこくも!
先帝陛下!大元帥!昭和天皇の!有り難き!大御心に逆らうがゴトキ!あ然!呆然!愕然!慄然!ブ然!傲然!無礼千万の振る舞い!まさに!不逞の輩!曲学亜セーの徒!

不義!不忠!の大々々々々国賊ですぞー!!


今日付けで、ネウヨの資格を剥奪する!!
処分は追ってサタがあろう!コレにて一見落着!!!

253 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:59:19 ID:rHHh5GNN0

松岡(日独伊三国同盟が失敗だったと悔恨のうちに逝去)については、
天皇はもちろん、その遺族もやめてくれといっていたのに、

合祀した松永ってアホ?

254 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 12:59:27 ID:HcVJEBi+0

日経の中国洗脳キャンペーンはウザすぎ!

不法滞在している中国人問題は報道しやがらないし

日本の新聞なんてゴミ屑

255 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:00:07 ID:o4VERicB0
A級戦犯合祀に正当化もなにも
合祀されてますよ
変な人が文句をいってるだけで

256 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:00:24 ID:zSiLMlVX0

開戦時、陛下が最も信頼していた人物は他ならぬ東條総理。

257 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:00:35 ID:295Kbs3M0
そりゃ、昭和天皇ご自身が軍部、特に陸軍に対して、
いい感情を持っていないのは当然だろ。
戦犯とかじゃなくて、陸軍の指導責任あるものたちについては、
靖国に葬りたくはないと、個人的に思われていても不思議じゃない。

ただ、東條を首相に選んだのは枢密院で、昭和天皇が承認されて任命した。
責任は感じているはずで、昭和天皇自身の気持ちを理由に分祀するのであれば、
これもまたご意思に沿うているとはいい難いだろう。

日経の罪は昭和天皇の旧陸軍に対する複雑な気持ちを、
現代におけるA級戦犯合し参拝問題にすり替えたこと。
悪質なトリックだと思うぞ

258 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:00:57 ID:XQpK+LRg0
先の天皇の御心だから分祀に賛成しろって意図なのか。日経は。

259 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:01:37 ID:BWycWpEm0
>>202, >>210
いいかげんシャドウボクシングをするのをやめてくれよw
そんな右翼、ここにいませんよ?

>>204
報道するしないを含めて報道姿勢では?
状況によってあえて報道しないのもありですよね?
とくに海外ニュースなど多いですけどw

>>229
「少なくとも」って書いて、その後は補足なんだがね。
ここはニュアンスを読み取って欲しいところ。

> 「そもそも検証作業をしてる日経が信用できない」という主張じゃ、
> そりゃ「お前が自分自身で見たもの以外信用できない」と言ってるのと同じ。
上と下は全く違う。
第三者のもっと幅広い人に確認されることが必要だといっていることと、
「お前が自分自身で見たもの以外信用できない」ってのとは雲泥の差がある。
不祥事の内部調査と、外部の3以上の立場の違うところの調査と、自分本人による調査。
これらは(知りたい)自分にとって信用度がまるで違う。

いまの状況では、2番目のものすらままならない。状況。
博物館で見たい人全員とは絶対言わないが、せめて2番目ぐらいまでは
いってくれないと信頼度が低すぎるんですよ。
これは学術云々関係ない。社会での信頼性の問題だ。

260 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:01:42 ID:gZUbs0YD0
>>220
>出した人と報道した人間こそ天皇の意向に沿っていないのではないかね?
どうして天皇の意向に沿わないといけないのかな?
日経は天皇の意向に沿えとは言ってないようだが。

261 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:02:10 ID:o4VERicB0
大体記事の出たタイミングがおかしいでしょ

262 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:02:23 ID:fwdAZ9cX0
いい歳こいて税金も払わないし戸籍もないやつが気持ち語るなと。

263 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:02:31 ID:GQ0jA1LX0
神社も元皇族の宮司はなんくなるまで合祀に反対しつづけたから
合祀が伸びたと聞いたことがある。



264 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:02:35 ID:rHHh5GNN0
>>253

松永× 、松平なんだけど、こいつに対する詳しい検証が必要。バックに東条の親族がいた可能性が大きい。

265 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:02:58 ID:RiQ7GqYe0
>>255 
ネトウヨにかかれば昭和天皇も変な人かw

266 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:03:01 ID:???0
>>248
そもそも「全公開」を富田家が考えてないと思われます。
(だからこそ、「富田家の意向を踏まえ、抜粋」なんだと思われます)

そして、おそらくこの報道が日経でされた後に、マスコミ各社が
富田家に対して取材攻勢をかけたのは想像に難くありませんが、
日経以外にこの中身の検証ができているマスコミがないのは、
他のメディアを富田家は信頼してないってことじゃないのか、と。
(で、朝日は別の人のメモを出してきた)

>>257
陸軍首脳に対して、昭和天皇はそんな感情は持ってないと思われます。
(まぁ、一部のクーデター企てようとした陸軍若手に対する感情は知りませんが)

267 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:03:05 ID:lO1jONJF0

日本は議院内閣制で、天皇の親政ではなかったのに、
なんで陛下のお気持ちがどうとか新聞が書く意味があるんだろう?

陛下は、ご自分のお心がどうであれ、内閣が決定したことに反対はなさらなかったのに。


268 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:03:26 ID:XQpK+LRg0
現実問題、日経が何を意図しようとも、
いまの平成で昭和天皇が不快感を持ってたのなら分祀しようとか、
そんな世論は盛り上がらないと断言できる。

269 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:03:29 ID:iBVfu7O9O
明治?

270 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:03:48 ID:PAqmfCyV0
これは徳川VS松平の内紛に天皇が巻き込まれただけだろ。

271 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:04:18 ID:dtvpnNqz0
A級戦犯とかさ、竹ヤリで飛行機落とそうとしてたキチガイ時代のことなんて、
もうどうでもいいじゃん。前見ろよ。

当時の日本は外国から、現在に例えると日本が北朝鮮を見てるような視線で見られてたんだろうなぁ。
いや、それ以下かもしれん。日本人がアブナい宗教団体を見る視線と同じだな。

272 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:05:13 ID:lO1jONJF0
新聞が率先して、天皇の政治利用か・・・・・
さすが戦争を煽っただけのことはあるなあ

273 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:05:22 ID:le2L/PgB0
>>271菊と刀なんてどうでしょう。

274 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:05:45 ID:h497XuJgO
今上天皇陛下の承認のもとメモがリークされたって本当?

275 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:06:09 ID:???0
>>259
そもそも論として、「これは宮内庁長官のメモに過ぎない」
そして、「遺族である富田家が、公開・非公開を決めるべき権限がある」

その上で、富田家が「日経にしか公開しない」としている(と思われる)なら、
「幅広い人に確認される」ことは無理。

なら、富田家に信頼してもらって、おまいが公開して下さい、っつーこと。

276 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:06:12 ID:gj3675YW0
>>267
実際の政策決定をしてなくても、昭和天皇が歴史上重要な人物である事には変わりないさ。
なら、その考えを明らかにする事は、歴史を解明する上で必要な事。
新聞が書く意味は大いにあるよ。

277 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:06:54 ID:o4VERicB0
>>265
だから公に発言してないでしょ
問題おこしてるのは君のような人だよ

278 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:07:56 ID:XQpK+LRg0
>>276
純然たる歴史考証作業だとはとても思えないんだが

279 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:08:00 ID:gZUbs0YD0
しかし意図だの工作だの、主観的な決め付けが多いな。
証明しようのないことを言い立てることしか出来ないのかね。

280 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:08:07 ID:RiQ7GqYe0
靖国は売国奴に乗っ取られて今や新興宗教靖国松平教になってるからなw 
天皇の意思より教祖松平の意思が優先される新興カルトw

281 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:08:14 ID:PAqmfCyV0
あきらめろってwww

282 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:08:22 ID:rHHh5GNN0

だいたい、A級が合祀された時期をみてみろ、福田おろしまっただ中。

A級を合祀して中国を煽って利益を売るのは誰なんだ?

283 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:08:29 ID:ulO0DpN/0
昭和天皇がA級戦犯の合祀に不快感
靖国よると「分祀」は不可能。

これはもう靖国をなくすぐらいしか、道は残されていないな。


284 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:02 ID:dKU9RFwP0
富田メモなんて関係無い w

285 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:05 ID:lO1jONJF0
>>271
竹やり訓練は、男が出征して、女所帯が増えたから防犯訓練してたんじゃん。
いつまでGHQに洗脳されているんだよw



286 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:34 ID:DdwjjePH0
昭帝がA級戦犯合祀について不快感があった
だから、参拝をしなくなった
なら、アジアの人々の気持ちを考えて日本人も参拝をやめるべきではないか?

287 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:40 ID:dtvpnNqz0
隣の土地が欲しいから、「お前らどけ!」といって横取りして、
そこに住んでた人に「ここに俺たちの建物たてるからさっさと働け」、
挙句の果てに、番長にケンカ売りに行って見事に返り討ち。

アワレな時代、としかいいようがない。
なんでそんなキチガイでバカとしかいいようのない指導者(今で例えると北のアノ人と
その取り巻きにあたるだろ)を、国が祀ってやらなきゃいかんのか?

288 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:57 ID:XQpK+LRg0
>>283
国家運営ならそれも可能だが、今は公権力の乱用にあたるのではないか。

289 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:09:58 ID:m6SD46xJ0
>>271
世の中、奇特な奴が結構居るのさ。
現憲法に記されている権利を最大限活用してるくせに憲法を否定し、
手紙も思想も検閲され、個人や家の都合なんかはお構い無しに、紙切れ一枚で
兵隊に引っ張って行く時代の方が良いって真顔で抜かすアホがねw

290 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:10:16 ID:ZinpsMwd0
またか 
なんでいまさら

291 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:10:24 ID:SCGgG4EJ0
>>266

>>173
173諸君、ブラマンやφ ★[sage] 2007/05/05(土) 12:30:28 ID:???0
>>155
その口実を作りたくないのもあるでしょうし、
朝日は信頼してないっつーのもあるんではないかな、と。

だんだん意図するところが分からなくなってきた。
誰がその口実を作りたくないと思ってるの?


ところで仮定の話はどこいったんですか?

富田家がどう考えているかに論点逸らしたいんでしょうけれど、
ご遺族がどういう意向であろうと検証方法への疑問には何ら関わりあいがないですよ。
それしか出来ないんだから受け入れろというなら、このやりとりの発端になった
検証仮定の確度とは全く別のところでの話になりますね。

292 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:11:04 ID:BzodQzjd0
( ^ω^)尊王とか勤皇でスタートした政府なのに、いつのまにか尊靖国になってるお!

293 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:11:05 ID:6ZKSfAqS0
靖国に行くなと言わんばかりの記事だな。

これは天皇の個人的な感情で行かないのであって、国民に靖国に参拝するなとは言ってないしな。

なにがどうであろうと天皇が不快感を示そうが、俺たちには全く関係の無いこと

糞新聞社よ、天皇を政治利用してんじゃねーよボケカス

294 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:11:58 ID:XQpK+LRg0
>>286
昭和天皇がアジアの気持ちを考えて参拝を止めたとは聞いたことが無いが。

295 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:12:21 ID:lO1jONJF0
>>273
>菊と刀なんてどうでしょう。

「菊と刀」の著者は、来日せずに、ハワイの日系移民に聞き取り調査しているんだよ。
だから、白人社会を強く意識して、「恥」にこだわった日系移民の意識が反映されている。

296 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:12:36 ID:xcF60M1I0
と言うかね、天皇の政治利用問題を純然たる歴史検証だと開き直るバカが多すぎ
2つの問題を混同するなよ

297 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:12:51 ID:???0
>>291
>誰がその口実を作りたくないと思ってるの?

「富田家が」その口実を作りたくない(=信頼できないメディアに見せたくない)
っつーことではなかろーか、と。

というか、そもそも日記だのメモだのってーのは、遺族の意向が全て。
少なくとも、遺族に信頼してもらえるメディアが増える事を祈るばかりです。
その結果として、多方面から報道され、より客観性が増すでしょうから。

298 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:12:52 ID:gj3675YW0
>>278
そら営利企業だもの。
歴史検証以外の思惑もあるかも知れないさ。
でも、それがあったらいけないなんて事は無いし、
どういう形であれ、歴史的人物の考えが明らかにする可能性を持った文書の公開は
歴史検証作業の上で必要な事だよ。

299 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:13:03 ID:295Kbs3M0
>>266
>(まぁ、一部のクーデター企てようとした陸軍若手に対する感情は知りませんが)

俺は226のことなんか一言も書いてないぞ。
おまえ自身がわかってるじゃん。


300 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:13:22 ID:SCGgG4EJ0
>>291
一応分かると思うが混乱しないように。
×検証仮定
○検証過程

301 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:13:37 ID:o4VERicB0
>>266
ならば報道機関にわたらないでしょ
渡した人は取材に対して「昭和帝はキュートな人だったので、もっと皆さんに知っていただけたら」
みたいないいわけをしていたはず

302 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:13:46 ID:Cal/AIzB0
>>125
たしかに、「A級だから不快」ではないんだよな。


303 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:13:57 ID:FV7BlIwL0
>>288
まず国営化する。
時期を見て国の判断で廃止。これが現実的。
大日本帝国と一体のもので、本来とっくになくしておくべきものを残したのが間違いのもと。
「日本国」が靖国にこだわる必要はなにもない。

304 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:14:21 ID:f48p6Dd90
>>259
だから悪かったって。
まさかウヨがそんな風に否定するほど、
天皇に敬意を払ってないなんて思わなかったんだ。
流石にそれは予想外だった。
勘違いしても無理ないだろ?

305 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:14:22 ID:XQpK+LRg0
>>298
もうすこし広く公開して、結論を急がないで長い間、色々なタイプの歴史学者の目に晒す必要はあるね。

なんかしらんが秘密っぽくされたら全然意義を感じなくなるんだが。

306 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:14:51 ID:???0
>>299
それじゃないです>クーデター

終戦に反対するため、天皇陛下の身柄を攫って抗戦しようとした
陸軍若手がいたんですよ。(阿南陸相が無事止めたけど)

307 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:15:05 ID:LTapa3uvO
>>190
馬鹿がもう一匹。
ウヨでもサヨでも好きに呼びなよw
俺は天皇が
しがない庶民も極悪人のA級戦犯も全ての日本人を
平等に慈しみ、その幸せを祈ってくださる神様のような方。
やんちゃをしても仕事さぼっても叱りつつも許してくれる
全ての日本人にとっての親のような方。
そういう方だと思ってたよ。
実際は口先だけで責任は全て私にあるとか言ってるだけの人だったのが
今回のメモで理解できたって話だよ。
責任が自分にある、罪は自分が代わりに背負うってんなら
A級戦犯を庇ってほしかったね。

308 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:15:21 ID:BWycWpEm0
>>220
ネットウヨが天皇の意向に従わないw
とほえてる人たちに対する話ですよ。
日経に対して言っていない。

>>271
当時はどこの国に対しても同様に警戒、恐怖していただろ。
少なくとも東欧や北欧は挟まって戦々恐々としていただろうし。
冷戦後だって互いに「アブナい宗教団体を見る視線」だったでしょ。
今の緊張感の無い状況とは違うと思うぞ?

他国を胡散臭く見ないように日本人が教育されてるだけだっつーの

>>275
それなら信頼してもらおうとは思わないことだね。
公開しない以上信頼されない。
そういわれて当然。
オープンソース化することが強く求められたりするのはなぜかな?
実験の結果が再現性が無ければ元データの提示を求められるのはなぜかな?
そしてそう要求されたとき、信頼されるため、支持されるために
公開するもしないも自由です。当然。

しかし、公開しないというなら信頼できないといわれて当然、
信頼できないといわれたら納得してもらわなきゃ困りますよ

信じてもらわないといけないのは提示する側ですよ。
立場、わかっていますか?

309 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:15:22 ID:PAqmfCyV0
>>303
そんなことが出来るなら創価とか統一もそうしてもらいたいね。

310 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:15:40 ID:o4VERicB0
なんですかこのバカは?

311 :REI KAI TSUSHIN:2007/05/05(土) 13:15:53 ID:cop/9sz20
【社会・共産国 帝王学『裸の王様 天下布武(妄想伝)】

【真実1】 『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』 

【真実2】 『第124代天皇 裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】 『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】 時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】= 主権は天皇には無く、その発言は国政へ なんら影響を及ぼさない。

312 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:16:11 ID:lO1jONJF0
>>303
大日本帝国と一体だったら、何が問題なの?
フランスのルーブル美術館は、侵略者のナポレオンと一体だよ?
アジアからの盗品が並んでいるし。
返還要求があっても、フランスはシカトだよ。

313 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:16:14 ID:EFoCIBzS0
>>1
要約すると「国事はすべて陛下の決裁を仰ぐべし!」ということだな。
だが、しかぁ〜し! そのためには日本国憲法の修正が必要なのであ〜る!!

314 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:16:23 ID:XQpK+LRg0
>>303
靖国に拘らない日本国家が、靖国を廃止するための目的で国営化する。
これが公権力の乱用に当たるのではないか。

315 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:16:47 ID:gj3675YW0
>>305
隠してる、とか妄想する前に君は資料請求でもしてみたの?
ま、それなりの肩書きが無きゃ見せてもらえないだろうけど、
見る為の努力もせず隠蔽だの何だの叫んだって、それこそ無意義だよ。

316 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:17:06 ID:???0
>>308
少なくとも、「あなたに」信頼してもらう必要性はないんじゃないすかね。
何か影響があるわけでもないでしょうし。

317 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:17:25 ID:hF6/5fl80
日経も富田メモを全部公表しろよ。

松岡と白鳥に対して昭和天皇がお怒りだったとか・・・
松岡と白鳥のどんな行動に対してお怒りだったんだ?

国際連盟を脱退したことなのか?
三国同盟を結んだことなのか?

後者なら理解も出来るが、前者なら一部だけ取り上げた偏向に眉唾っぽいぞ。

318 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:18:28 ID:SCGgG4EJ0
>>297
なるほど。今のところ推測ばかりですがそれはこちらも確認しようがないですからね。
日経を信用するのに自分が知らない社外有識者の面々を信用するのは
日経を信用してるからってことですか。


では↓の部分についてはどうですか?

富田家がどう考えているかに論点逸らしたいんでしょうけれど、
ご遺族がどういう意向であろうと検証方法への疑問には何ら関わりあいがないですよ。
それしか出来ないんだから受け入れろというなら、このやりとりの発端になった
検証仮定の確度とは全く別のところでの話になりますね。

論点逸らすのはやめてほしいね

319 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:18:43 ID:XQpK+LRg0
>>315
隠蔽なんていってないだろう。
然るべき人が請求して考察を加えるのが望ましいが、まずは持っている側が、
それをやりやすく公開するという姿勢が大事だろう。
結論などは急ぐ必要が全然ないし、数年かけてもいいし。

320 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:19:45 ID:LXVlFkm80
>>312
「大日本帝国」はもう存在しません。何で存在しなくなったのかな?

321 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:20:02 ID:uPrlBQc30
本物なんだろ?

資料的に一新聞社や日本人識者だけじゃ勿体ない。
他国の研究者も呼んでちゃんと検証したら?

政治とかは抜きにして

322 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:20:37 ID:5ZCavAfv0
確かに憲法9条の2項で言うと、国際紛争を解決するための軍備を持たない
というのは自衛のための軍備も含み、自衛隊は憲法違反であり、自衛のために
軍備保持できるよう改正すべきである。
 政府はこれとは別に集団的自衛権を行使できるように改正しようとしている。
これは阻止すべきである。前のイラク戦争はアメリカの侵略戦争で、そんなア
メリカを助けるために自衛軍を派兵したら、イラクから見れば日本も侵略者と
なる。今後起きる朝鮮戦争の時に自衛軍を派兵すると、北朝鮮の後ろにはロシ
アがいて日本は格好のカモとなる。最後の頼みのアメリカは最後に裏切って日
本を攻撃してくる。その時になってこの憲法改正が日本を壊滅させる陰謀だと
気がついても後の祭りである。
 国民の最大の敵は日本政府
 国民は政府に支配されている。本来、土地は誰の物でもないのにそれを所有
するのにお金がかかり、その上税金がかかる。鉄壁の税体制で生き血を吸われ
ている。これは合法的な泥棒制度である。
 政府はお金を印刷する事によって元手なしにお金を使う事ができ、お金で国
民をコントロールしている。
 江戸時代、生き血を吸われて犠牲になった百姓が大勢いたから生き血を吸う
武士も食べていけたが、今の様に贅沢になり地球の資源を食い潰している経済
で、犠牲になっているのが農民だけでは経済が成り立つ筈がない。それが不況
の原因であり、戦争によって殺戮、破壊を経て、復興特需を待つより方法がな
い。これは今までの歴史が教えている。
 日本が世界文明の発祥の地であり、神の国である事を政府がかくしているの
である。日本は聖徳太子を暗殺した朝鮮人(藤原氏)に乗っ取られ、今の支配層
も同じである。この支配層はフリーメーソンの命令を受けて日本人殺しの手先
となっている。太平洋戦争はこの支配層とフリーメーソンによる日本壊滅の陰
謀だったのである。
 科学は神の存在を否定し、人間を悪魔の道具にするための洗脳の手段である。
世界は悪魔が支配しているから、悪法がはびこって悪くなる一方である。今の
人間のほとんどが悪魔の味方についており、ハルマゲドンによって悪が成敗さ
れ、弥勒の世が築かれるのである。


323 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:21:09 ID:gj3675YW0
>>319
>なんかしらんが秘密っぽくされたら全然意義を感じなくなるんだが。
隠蔽を匂わせては居るわな。
君が「秘密っぽく」と書いたはどういう根拠で?
日経に所属姓名明らかにした上で「メモ見せてくれ」と言って門前払いでも食らったの?

324 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:21:51 ID:???0
>>318
少なくとも「あなたよりは日経の方がまだ信頼できる」んじゃないすかね。

また、将来的には、他のメディアや学者の検証が進むことは
非常に俺としては望ましいと考えています。
が、遺族の意思を無視して「全文公開しなきゃ信頼できない」と主張するほど
俺は富田メモの信憑性が薄いものとは思ってないです。

そして、あなたと「議論」しているつもりは毛頭ありません
だってどこの誰だかわからないですもの。

325 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:21:55 ID:SCGgG4EJ0
都合の悪いところはプライベートだから。
日経以外のマスコミ介入に関してはご家族の意向だから。
これで信用できるかっていうの。
それならはじめから公表するなよ。

326 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:22:40 ID:Wq+KuZCG0
こいつらまだやってたのか…

327 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:22:43 ID:jxRZW1Qy0
>>307
世の中、そんな単純ではない。

328 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:22:53 ID:FtdxyaQ+0
で、日経はなにが言いたいの?
昭和天皇がそう考えてるから靖国参拝は中止しA級戦犯の合祀は取り消せと?
でも今の日本は戦前と違って天皇は象徴であり政治的なことに関与できんのですよ
マスゴミ曰く靖国問題は外交問題らしいですからねw
ご愁傷様でーすw

329 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:22:58 ID:XQpK+LRg0
>>323
限定された委員会みたいなもんで、○○以外考えられないとか、
妙に急いで断定調なんでね。
今後こいつら誰にも検証させる気が無いのかと穿ちたくもなる。

330 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:23:30 ID:lO1jONJF0
>>320
フランスだって、植民地を手放して帝国じゃなくなったし、皇帝もいないけど、
ナポレオンが作ったルーブル美術館やナポレオン3世が作った凱旋門を壊せ、とか言うマスコミはないよ。

331 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:23:42 ID:xcF60M1I0
まぁあれだ、他の新聞って言ったって朝日や毎日なら同じ答えを出すだろうな

332 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:23:49 ID:5ZCavAfv0
 昭和天皇は朝鮮人で偽の天皇であり、日本人の目から見ると悪魔である。
 満州事変を命令したのは昭和天皇である。彼の先祖は秦の白狄族で、秦帝国
が滅亡した後に北魏を建国し、朝鮮半島に移って百済王家となった。天皇はフ
リーメーソンの命令で、日本が世界制覇を目指しているように見せるために、
前に建国した北魏の周りに満州国を建国した。
 中国に住む日本人を守るという名目で海外派兵させ、慮構橋で共産軍の挑発
に乗り、支那事変によって中国奥地に引きずり込まれ、戦争は泥沼化した。中
国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英で彼らフリーメーソン
の策略だったのです。次に彼らは日本が先制攻撃を仕掛けるように陰謀を企て、
ABCD包囲網(経済封鎖、石油禁輸など)で日本を追い込み真珠湾攻撃をさ
せた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェー海戦ではわ
ざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちるまでは降伏で
きなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿(日本人)で試し、その
威嚇力で戦後の主導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋戦争の前に
天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に来ると、彼
は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。その前は近衛文麿であった
が彼は開戦に導き、戦争責任を逃れるために辞任した。天皇は戦争責任を東條
に負わせたのです。だから、天皇が東條内閣の開戦決定に従ったというのは嘘
で、天皇が仕向けたのです。
 日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断(開戦)は間違っていなかった。


333 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:24:30 ID:N6lVHGV6O
政治利用をするなと散々言ってきた新聞が
有利になると分かったとたんに政治利用

334 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:24:31 ID:gj3675YW0
>>329
つまり君の思い込みだね。
君自身は何のアクションも取っておらず、ただ、2chに思いついた事を書き込んでるだけ。
ま、その方が楽なのは解るけどね。

335 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:24:35 ID:PAqmfCyV0
昭和天皇は1975年の記者会見で、原爆について
「広島市民に対しては、気の毒であるが、やむを得なかった」
と語り、さらに戦争責任については「そういう言葉のアヤについては、
私は文学方面をあまり研究していないので、よく分かりません」と答えた。



やっぱ昭和天皇は偉大だな。 

336 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:24:39 ID:tV4mR57U0
>>328
外交問題になってるだろw

337 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:24:40 ID:IXryI6w20
まあ陛下がそういうお考えならしょうがないな
靖国は反日神社ってことでいいだろ


338 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:25:49 ID:o4VERicB0
ネットウヨのレッテル貼りする人の思考回路はどうなってんのよ

339 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:25:51 ID:XQpK+LRg0
>>334
何で俺がアクションを起こさなければならん。
俺は市井の人であり考察する技量もない。
考察するのは然るべき能力を持った人間が行うべきだろう。

340 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:26:04 ID:Xc1FriWn0
>>330
ルーブル美術館や凱旋門って宗教施設なの?

341 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:26:16 ID:SCGgG4EJ0
>>324
また論点逸らしですか?
さきほど行ったレス内容を繰り返してうやむやにするんですか?
「2chの名無しさん」と書かずに「あなた」と限定的に書いたのは
分が悪いと判断したからですか?
でも同じことですよ。

「あなた」と呼ばれる「私」が知ることになるのは公表されてからです。
また「あなた」と呼ばれるに値するであろう人は「日経社外の人間すべて」
ということをお忘れなく。

>富田家がどう考えているかに論点逸らしたいんでしょうけれど、
>ご遺族がどういう意向であろうと検証方法への疑問には何ら関わりあいがないですよ。
>それしか出来ないんだから受け入れろというなら、このやりとりの発端になった
>検証過程の確度とは全く別のところでの話になりますね。

342 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:26:28 ID:hXSh9LIuO
>>316
所詮その程度でしかない、という話でもある。
これを根拠にA級戦犯分祀(厳密にはできないらしいが)を主張すれば、それこそ昭和天皇の意向に背く。
嘘つきのパラドクスのようにね。

343 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:17 ID:BWycWpEm0
>>304
おまえも本当に馬鹿だな。
全部意見を認めることが「敬意」というなら
そんな「敬意」はいらんよ。

敬意を払うことと、意見に反対することを混同するなよ。

なんでこういう考えなのかね。
なぜ、個別意見と人格に対する尊敬を両立できないのか?

>>316
それは世間一般の話ですよ。
自分個人の話じゃない。
学会を知っていれば、公開して透明性を高くして信頼してもらう重要性は
分かるはずなんだけどね。
とうぜん、国や企業にもいえること。そういう流れになっているよね。

そして、質問側が努力しろってむかしっからの日本の悪癖に染まっているな。
それはよくもあるが、悪くもある。
今回は秘匿する形だから、堂々と質問し行くべきだし、透明性を
あげるように言うべきところ。
あくまで提示者は質問側、受け取り手に受け取ってもらうために努力すべきなんだよ。
こういう感覚が抜けないから、日本のプレゼンが良くないんだろうね。

344 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:21 ID:xcF60M1I0
>>340
>>312
>フランスのルーブル美術館は、侵略者のナポレオンと一体だよ?

ID変えながら書き込んでるのか

345 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:22 ID:lO1jONJF0
>>337
創価学会みたいな反日団体が公然と存在する日本では、
靖国神社が反日神社でも、全然問題じゃないな。

346 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:24 ID:gj3675YW0
>>339
技量が無いと自覚してるなら、妄想を書き込むのは止したらどうだい?

347 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:56 ID:5I+Bhtmh0
「四方の海 みな同朋(はらから)と 思う世に など波風の 立ちさわぐらん」
(四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。)

===================================

日米開戦決定の御前会議で読んだ句だが・・・
昭和天皇が、如何に当時の国際情勢、とりわけ欧米の情勢に疎かったかが伺える。
情報過疎になってて、裸の王様。
そりゃあ、情報を上げて来なかった、白鳥と松岡の両外交官に対しては不快だろう。
A級戦犯の中にも、「許せる奴」と「許せない奴」がいたと思われ・・





348 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:27:56 ID:HpLEwa2I0
そもそも合祀の際はリストを上奏して裁可を得なければ出来ないはずだろ
つまり先帝はその段階で松岡やら白鳥の合祀を許可しない事だってできたはずだ

それをせずになんで合祀後になってぶつぶつ文句を言うのか、それが気になる

349 :名無し:2007/05/05(土) 13:28:21 ID:RkkUiyXM0
敗戦の責任をA級戦犯に押し付けて
自分はのうのうと生き延びて
靖国にもいかず
戦後無責任体制の天皇制解体!!!

350 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:28:24 ID:Vxi7kw1S0

       ∩
 <丶`∀´>彡 謝罪!謝罪!
  (  ⊂彡     
   |   |   賠償!賠償! 
   し ⌒J



351 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:28:44 ID:XQpK+LRg0
>>346
歴史の考証の技量がないというだけだ。
歴史公証にふさわしい人が広く考証すれば幸いと言う立場だ。

352 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:29:18 ID:o4VERicB0
>>346
ここは2ちゃんねるだよ?

353 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:29:26 ID:???0
>>340
ルーブルは宗教施設ではないですが、元王宮です

>>342
「昭和天皇の意向」に自分がそってるかのような物言い、
まるで統帥権干犯問題を常に主張して独断専行した陸軍のようだ(・∀・)

354 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:30:43 ID:xcF60M1I0
検証できる人がいたとしても全文一般公開されないんじゃどうしようもないな
信頼を得られる特定の人物に渡すなら御用達学者のみになるし

355 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:30:46 ID:ZY9igJda0
カルト軍事国家と成り果てた昭和の大日本帝国の、
中枢宗教装置が靖国。靖国の清算なしに大日本帝国の清算はありえない。

356 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:30:56 ID:gZUbs0YD0
資料を全部出せなんて、普通の事件報道のときには言わないのにね。
新聞の紙面を全部これに使うなんて実際無理だし。

357 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:31:20 ID:???0
>>343
そもそも「個人のメモ」に近いものなのに、そんなプレゼンをする重要性は
そもそもあるのかどうなのか、その辺から考えた方がいいんじゃないすかね。

358 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:31:41 ID:o4VERicB0
出版すれば売れるよ

359 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:31:49 ID:ORLyEcGf0
>>275
富田家うんぬんの論旨は一つの考え方だと思います。

ただ、例えば今日の日経新聞朝刊に『検証 富田メモ』というタイトルで
作家の保坂 正康氏の寄稿が掲載されています。

で、そこで引用と思われる文が散りばめられているのですが、
その正誤を検証する術が検証委のメンバー以外にありません。

となると「信用するか」「信用しないか」の2択しか残りません。
これはいささか正常な状態ではないのではと思います。

研究委の検証もそれなりに実施されたと思いたいところですが、
そう無邪気になれないのが、今の日本をとりまく現状だと思っています。

また、一般公開はしたくないという富田家の意向が
あるかもというのも、推測としては正当で頷けるところではあります。

しかし、この富田メモがあまりにも詳細かつ超一級の資料と判明してしまった以上
富田家の意向だけを尊重するのはバランスが取れないと思います。

日経は純粋に学術的な資料として取り扱えばよかったものを、不用意に一部だけ取り出し、
なんらかの政治的意図の存在を疑われる報道に踏み切ったる事が軽挙であったと思います。

360 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:32:25 ID:/4wveRza0
孝明天皇は幕府よりだった。
そして原因不明の死。

天皇家は孝明天皇で終わった。

361 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:33:39 ID:gj3675YW0
>>351
の割には「隠蔽」を印象付けたがってるね。
何故?

362 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:34:01 ID:???0
>>359
保坂氏は検証委員
そして、引用されてる箇所は5/1付朝刊22〜25ページにあります

俺的にはそもそもネットで公開して欲しいところなんすよね>抜粋部分
新聞じゃ、図書館にでも行かないと見れないやんけ(´・ω・`)
(俺は買ったから持ってるけどさ)


363 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:34:11 ID:790/7+Iy0
右翼にしろ左翼にしろ「資料全部出てないから認めない」は都合悪くなった時によく使う論法だわな。
ただ左翼の場合は主に政府所蔵の公文書であるのに対し、今回は私的な記録であるという違いがあるが。

記者は電波の相手してる暇があったらいい記事見つけてスレ立てろ。

364 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:34:27 ID:lO1jONJF0
>>340
>>>330
>ルーブル美術館や凱旋門って宗教施設なの?

宗教施設のどこが悪いの?
フランスの大聖堂なんか、観光名所じゃん。
フランスのキリスト教徒が十字軍でイスラムを侵略したからって、
聖堂を破壊する必要ないよね?

365 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:34:39 ID:SCGgG4EJ0
>>351
ハードルを上げ、一部の人間が情報独占しようとするのは怖いことだね。
だったらその分からない層に滔々と一方的に語りかける新聞やテレビで
喧伝活動するのはやめてもらいたいもんだ。
検証はさせないが我々が発表を行ったものはすべて正しいのである!
なんていわれてもしかたない。
内々で酒の肴にでもしてればいいのに。

366 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:34:45 ID:hXSh9LIuO
>>353
何を勘違いしているかわからんが、昭和天皇(今上天皇はじめ皇族全般も言えることだが)は自身の発言でなんらかの影響(特に政治的影響)を与える事を嫌っていたということは基礎知識として覚えておこうな。
だからこそ、こういった個人的なメモ等でしか昭和天皇の真意がわからないと考えることができる。



まぁ、現実には天皇の発言なり振る舞いが様々な影響を齎した可能性ってのはあるんだろうけど。

367 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:34:56 ID:XQpK+LRg0
>>361
今後公開が進めば、その懸念も払拭されると言うもの。
それが望ましいのではないか。純然たる歴史検証には出来るだけ多くの学者の目に晒すのが望ましい

368 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:36:05 ID:xnnSpa2X0

歴史家、靖国賛成派 反対派どの立場でも
日経 の 擁護はできないな。

擁護しているのは日経社員か日経から金もらって働いている人か知らんが、
空しい仕事だな。

369 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:36:16 ID:???0
>>363
んー、いやあまりに暑いのでジムに泳ぎに行こうかどうしようか
迷ってる最中なんすよ(・∀・)

370 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:36:22 ID:Wni/ZAfo0
>>343
共産圏では、個人への崇拝=全肯定だからだろ。

371 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:36:45 ID:mpY0XHKI0
>>362
5月20日分のメモも写真入りで載ってるので筆跡なども確認できるね。

372 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:36:56 ID:uPrlBQc30
さては日経は資料的価値を考えずに煽りに使える
ウヒョーと飛びついて、今は扱いに困っているのかもw

373 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:37:17 ID:IXryI6w20
検証したのウヨクの学者だろ?w
もう十分すぎるよ。
靖国は反日戦犯神社でFA

374 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:37:21 ID:8Vh75l9s0
どう考えても徳川発言だろ。ほとんど一致しているし。
そっちの方の検証はしていないの?

375 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:38:18 ID:ed8lqHNl0
昭和戦前の大日本帝国は日本を滅ぼしたカルト国家。
徹底的に清算しないと日本のためにならない。

376 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:38:20 ID:ifn3P4AwO
>348
実質権限はなかったと見るべきだな。不快感を公式にお話しにならなかったことも理解できる。
だとすれば、サヨ大好きな戦争責任など話にならん冤罪捏造ということになる。
堪え難きを堪え、忍び難きを忍ぶ、まこと日本民族の統合の象徴に相応しい。

377 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:38:30 ID:SCGgG4EJ0
>>368
本当にそれだけなんだけどね。
ネトウヨはなんたら言ってる人のほうがまだ害はない。

378 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:38:44 ID:C0dGoLJ00
軍人以外をまつるのが嫌だったんなら、東條とかのA級戦犯が
合祀されてるのは問題ないわけか。

379 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:38:46 ID:BWycWpEm0
>>357
へえ、このメモは重要ではないとw
これだけ騒ぎが大きくなっては、そうは見えないんですが。
資料の質うんぬんもだが、それに加えて社会的な注目があるため
重要になっていると思うんですがね?
疑いの目も多いし、今回はプレゼン、大事だと思いますけど。


一般紙で大々的にやっており、「外交問題」、皇室問題、「靖国問題」にも絡む懸案だろ?
それを「重要性はそもそもあるのかどうなのか」ってのはどういう了見?
これを重要といわずに何を重要というのか理解が出来ない。

天皇の意図を確認する、利用を疑われる時期に発表された以上、
そもそもの真偽を十分に重要性はあると思いますが。

380 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:39:11 ID:+Acuxjb60
大日本帝国の最高権力者なんだから昭和天皇もA級戦犯で合祀すりゃ良いのにw

381 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:39:17 ID:EFoCIBzS0
>>1
ネットウヨと呼ばれる連中に、この件を利用して、「象徴」から「絶対君主制」への移行を企む
発言がまったく見られない。これはとても素晴らしいことである!
ネットウヨには狂信的天皇崇拝者なぞはいない! だがしか〜し、日経新聞社の中には間違いなく
狂信的天皇崇拝者が存在する!! これは危険な兆候なのではないか?

382 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:39:27 ID:f48p6Dd90
>>343
だから解ったって言ってんだろ靖国教徒。

383 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:39:37 ID:ORLyEcGf0
>>362
これは失礼いたしました。
またご指摘に感謝いたします。今確認しました。

やはりこのメモは超一級の資料ですね。一部だけが独り歩きしてしまっている現状がつくづく惜しい。
これを託された記者は信頼できたのかもしれないが、当時記事を起こした人間は別なのかもしれませんね。

384 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:39:47 ID:NKgPHpoH0
靖国神社は今では宮内庁とは何ら関係無い宗教法人だから
昭和天皇の考えは関係ないからね
首相も自由に参拝したらいいよ
ただし、玉串料はポケットマネーから出してね

385 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:40:10 ID:8Vh75l9s0
>>373
保阪正康は靖国神社否定派のひとりだよ。

386 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:40:26 ID:gj3675YW0
>>367
そうだね。
時間が進めば多くの学者が目を通し、検証作業も進むだろう。
で、メモの公開からさほど時が経っておらず、
資料請求した学者が門前払いされたという事実も聞かない今の時期に
早々に「日経によるメモの隠蔽」を匂わせたいのは何故?

387 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:41:39 ID:qrNrkjaB0
未だに日本語の不自由な諸君と議論しているアホがいるとは

388 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:41:44 ID:Y0P8uhqz0
>>381
面白いね、ネットウヨというのは。

389 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:41:48 ID:???0
>>379
繰り返しますが、「これは学術論文として書かれたものではない」
そして、富田氏本人が「誰かに信じて欲しくて書いたものではない」

その辺をよく考えた上で、ご発言を。

390 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:41:58 ID:w21nVnyk0

 ■結論は要約されてるな。 ↓

    『 「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。  』

 要するに 不快感を示す文言は一切書かれて居なかったって事。
 そりゃ、人それぞれ 『解釈』 は自由だからな

391 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:42:37 ID:PAqmfCyV0
あきらめろってwwww

392 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:43:20 ID:xnnSpa2X0
>>386

普通 発表したら公開するのが社会のため。プライベートの判断は私企業の日経がするのが笑止千万。
仕事で日経擁護してるのか

393 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:43:24 ID:XQpK+LRg0
>>386
早々に断定調で「○○以外あり得ない」という結論に至ってるからそういう疑念も生まれる。
もう少し広く配布してからでもゆっくり結論めいたものを出せば、まだ違った印象になるが。
それに結論を急ぐ必要性も感じないのに結論が出たこでを以っても政治臭を匂わせる要素がある。

394 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:44:24 ID:BXH4g9kr0
>>373
飛躍しすぎだな。

それとこれは私的な言葉だから何の影響もない。
公的な発言には責任がともなうが、これは私的な言葉を第三者が筆記したという、証拠にもならないもの。

つまりウヨ的には
「富田メモは真実?はいはいFAでいいよ」ってこと。
歴史的にたいした価値はないのはわかってるから。

俺もどうでもいい。
新聞見てみな。どこも大々的に報道してないでしょ。

395 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:44:50 ID:NueDFxwf0
「天皇と関係なくなった靖国神社」ってなんなんでしょうね。

396 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:45:04 ID:???0
そもそも「広く配布してから…」と言ってる人は、
本当に日経の5/1付で配布されてる内容を見ているのかどうなのか

そもそもそこが疑問点だったりします

397 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:45:44 ID:hJL9J3CIO
今、靖国神社に参拝している香具師どもは国賊と言いたいのだな。
一般参賀だけ行って正解だったよ。

398 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:45:54 ID:IXryI6w20
戦犯を除いた神社つくって
陛下もそこお詣りすれば靖国みたいな反日戦犯神社すぐつぶれるだろw



399 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:45:56 ID:Ub6ewCR40
>>381
天皇が政治の実権を握ってたのって平安時代まで(摂関政治もあるが)と南北朝時代ぐらいだろ
まぁ、時の権力者は天皇を政治利用してきたわけだけど

400 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:46:19 ID:o4VERicB0
どうしてそんなに靖国を潰したいのかね?
「自民党は我々に屈服した・・・うっはっは」みたいなもんなのかね

401 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:46:26 ID:xnnSpa2X0
>>396

手元にあるし よんだよ。

402 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:47:58 ID:gj3675YW0
>>393
自分で自分のことを「歴史検証のスキルが無い」つってんのに、
何故、学者の判断が政治思想に基づいた捏造だと判断出来るの?

つーかもう君の妄想は見飽きたよ。

403 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:48:17 ID:BWycWpEm0
>>382
だからそれがおかしいんだよ。
靖国に利する発言をすると靖国を肯定するように捉える。
やはりここでも白か黒かしか判断できない。
反対すれば裏返しの全賛成。

なんでそんな「極」な人間なんですか?
ネットウヨとレッテル張りして批判する人間は特に
両極的な考えしか出来ていないよね?
頭おかしいよ。どう考えても変だ。
こちらの言っていることが、まったくわかっていないではないかw

自分が靖国を信じていると、いつ言ったんだね?

>>389
「資料の質うんぬんもだが、」、「それに加えて社会的な注目があるため 」
という趣旨を理解した上で書いて欲しい。

「その辺をよく考えた上で」発言しているんだよ。

404 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:48:44 ID:o4VERicB0
揚げ足取りの新聞屋

405 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 13:49:15 ID:???0
>>403
「社会的な注目を集めたい」意図で書かれたものなのかどうなのか
その辺もよくお考えを。

406 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:50:12 ID:XQpK+LRg0
>>402
歴史検証のスキルと政治的意図を嗅ぎ取る嗅覚は別の能力。
俺の妄想というが、そう思われかねない要素があると指摘しているだけで、
それを解消する方法はある。
それが歴史的考証にとっても幸いなことではないか。

407 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:50:19 ID:G3mWX8vH0


公開できない文章を

身内だけで「検証」し、

身内だけで「解釈」

なんかのギャグか?

笑わせるぜwwwww

408 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:50:26 ID:vtBKEvWt0
天皇の国からA級戦犯の国へ、という明治から昭和戦前への流れは、
天皇の神社からA級戦犯の神社へ、という流れと軌を一にしている。
「神社」という場で、歴史を繰り返したんだよ。

409 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:51:44 ID:o8l7mrd1O
インサイダー隠しのためにろくな検証もせずに記事書いたのが間違いだったね

410 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:51:51 ID:gj3675YW0
>>406
>政治的意図を嗅ぎ取る嗅覚は別の能力。
そんな能力があるなら2chでクダ巻いてないで政治家や政治評論家にでもなりゃイーじゃん。
なれてないという事は君にそんな能力は無いという事だよ。

411 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:52:31 ID:o4VERicB0
憲法改正議論でしょ
TVでも一斉に9条キャンペーンやってたし

412 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:52:33 ID:4dY7NJ3f0
天皇陛下が靖国参拝しなくってから既に30年以上たった。

これは最早、一つの伝統だ。

413 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:53:10 ID:vtBKEvWt0
戦前の日本がA級戦犯

414 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:53:24 ID:xnnSpa2X0
>>405
>「社会的な注目を集めたい」意図で書かれたものなのかどうなのか
激しく同意。
1面なんか明らかに靖国に注意してもらいたい って普通に分かる。
あれだけ多岐の内容を中に書いてあって靖国だけ選別。

415 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:54:08 ID:mpY0XHKI0
>>406
日経によれば、富田氏の遺族が公的機関に日記・メモを寄託することも検討中ということなので
そうなれば、他の研究者も検証できるようになるだろう。
現在は遺族との合意に基づき、富田氏の公務および皇室関係の記述だけを
抜粋しているとのこと。

416 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:54:32 ID:XQpK+LRg0
>>410
政治家や政治評論家になるつもりはない。
もっと秀でた能力があるのでそっちを生業にしている。

俺が感じている不信感は意外と多くの人が共有しているとみえる。
特別にいうほどの能力でもない。
しかし歴史検証はさらに俺には無理な話だ。

417 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:55:24 ID:BWycWpEm0
>>405
メモは「社会的な注目を集めたい」意図で書かれていなくとも
日経の記事はわざわざ「社会的な注目を集めたい」意図でかかれ、
問題になって重要にいなっているだろ?

メモの意図との兼ね合いになるが、当然社会的な重要性を主張する必要も、
確認するためにあると思うが?
すくなくとも日経新聞がこういう形で公開し、遺族がそれを容認した以上、
追求されて当然だと思うが?

418 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:55:47 ID:vtBKEvWt0
戦前の日本がA級戦犯に乗っ取られたように、
戦後の靖国はA級戦犯に乗っ取られました。

419 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:55:57 ID:DdwjjePH0
だから、天皇制廃止しときゃよかったんだよ・・・

420 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:56:33 ID:XQpK+LRg0
>>415
それは大変良いことですね。
必ずしも結論を出す必要はないが、多くの検証のメスが入るのは益はあれども害は無い。

421 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:56:57 ID:xnnSpa2X0
>>410

日経擁護している君は、いくら日経にお金もらってるの?



422 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:56:59 ID:w21nVnyk0

 遺族は幾らで日経に売ったの?


423 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:57:20 ID:o4VERicB0
公的機関に渡ったら
好評はないんじゃないかな?

424 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:57:44 ID:gj3675YW0
>>416
つまり、君の「政治的意図を嗅ぎ取る能力」は生業に出来ない程度のしょーもないものだっつー事だね。
そんな君のどーでもいい能力から導き出された「不信感」に、信ずべきものはあるの?

425 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:57:47 ID:iydW9reI0
つーか富田メモ関連でごちゃごちゃもめてることじたいが
昭和天皇の「不快感」だと思うが

426 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:58:02 ID:8Vh75l9s0
>>415
富田倅があっちなんだっけ。
富田氏本人は死後に日記を燃やして欲しかったそうだな。

427 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:58:03 ID:mpY0XHKI0
>>423
さすがに一般公開はないだろうね。

428 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:59:01 ID:BWycWpEm0
>>426
自分が死ぬときはハードディスクあぼんさせないと
恥ずかしいってことだな…

429 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:59:42 ID:ORLyEcGf0
>>396
恥ずかしながら、私は読んでいませんでした。
そういう点で、一部現状の認識が不適切であった部分に気が付けました。

というか、この一式を読みましたが合祀の話題より、
興味をそそられる記述だらけですな。これは凄いです。

P21のまとめの最後に「富田家が公的機関への寄付などを検討する」と
ありますが、ぜひ実施して欲しいものですね。

昭和史の研究からは外せない資料なので、なんとしても信頼できる公的機関に寄贈して欲しいですね。
まずは学者限定でも良いので、これは早急に研究を広く始めるべきだと思いました。

しかし、つくづく勿体ない。なんで政治的なとこだけ抜き出してしまったんでしょうかね。
それさえなければ、普通の大スクープ以外の何物でもなく賞賛できるのですが。

430 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 13:59:51 ID:gj3675YW0
>>421
年棒二億五千万。

431 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:00:40 ID:XQpK+LRg0
>>424
俺だけが感じている不信感なら、俺の能力を貶めることで否定も出来るだろうが、
俺の書いている不信感などは一般人が一般の感覚で感じることので来る普通の感覚だよ。


432 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:00:50 ID:8WKwn+sV0

てか逆に考えれば、このメモではっきりしたのは
陛下は三国同盟を結んだ松岡と白鳥の合祀が気に入らず
東條はじめ満州事変日中戦争関連の戦犯に関しては
あまり問題視していないわけで、中国や韓国と
そのシンパが文句を言ってる正当性は無くなるわけだが。

433 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:01:18 ID:WpPFVzeT0
与太事はいいから、原文公開しろよ
その上でコピーを配布してもらいたいんだがな
特定の組織がイニシアティブ握っているのは気に食わんわ

434 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:01:21 ID:dKU9RFwP0
日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル!

  名称            区分  射程          弾頭            
東風3型(DF-3)CSS-2   MRBM 2,650km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風3型改(DF-3A)    IRBM  2,800km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風4型(DF-4)CSS-3   IRBM  4,750km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風5型(DF-5)CSS-4   ICBM  12,000km  5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風5型改(DF-5A)    ICBM  13,000km  5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7  SRBM 300km   90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6  SRBM 600km   20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5  MRBM 2,150km  250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2 MRBM 2,500km  20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9  ICBM  8,000km  1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3  SLBM 2,150km   300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1  SLBM 2,500km  20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風3型(DF-3)CSS-2   MRBM 2,650km  2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5  MRBM 2,150km  250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
                             または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地



435 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:01:26 ID:+Emy7/vyO
たしかに、創建時の意味とは違っちゃってるんだよな
その点は正しい

436 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:02:10 ID:w21nVnyk0
内容はどんなものでも
 「公開してくれ」と遺言でも有ったならともかく

 死後に故人の日記を公開するか? 遺族は、普通じゃないわな

437 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:02:10 ID:0m9g90jl0
昭和天皇は、平和と民主主義を基調とした新体制で再出発した戦後日本の象徴として、
その役目を慎重に演じられてきた。日本の信頼回復と復興を陰ながらに支える昭和天皇
の努力は、あの戦争を制止できなかったこと、そして国のために命を捧げた英霊に対する
罪滅ぼしであったに違いない。そうした努力を踏みにじるかのような無神経なA級戦犯合祀に
天皇が不快感を覚えたのは当然である。昭和天皇も本当は靖国神社に行きたかったはずだ。



438 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:02:20 ID:gj3675YW0
>>431
「政治的意図を嗅ぎ取る能力」が君と大差無いであろう一般人の不信感がなんだって言うんだい?

439 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:02:35 ID:xnnSpa2X0
>>430

それは時間に余裕あるな

昨日の夜から2chやるだけのことはある

440 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:02:57 ID:GAUhUfJ30
関東の神社で一番格上なのは妙義神社ってホントですか?

441 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:03:05 ID:PAqmfCyV0
>>435
それはわかるんだけど
BC級の合祀後にも天皇は参拝してるんだよね。
だから混乱するんだ。

442 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:03:17 ID:0ufNpvY50
>>432
結局そこだろ。気に入らない中韓が、「参拝ヤメロ」と言うから「参拝やろうぜ」という。レベル低すぎ。

443 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:03:47 ID:XQpK+LRg0
>>438
一般人の不信感が決して少数じゃないと言う事実だけだ。

444 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:04:40 ID:IXryI6w20
松平ってのは宮司になってすぐ合祀したんだろ?
バカウヨもいいとこ。


445 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:04:48 ID:gj3675YW0
>>439
余裕ねーよ。
本業の、某公的機関の新築に伴う移転作業で昨日の夜までゴールデンウィーク返上だよ。
今日はやっともらった休日。

446 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:04:50 ID:???0
>>441
「BC級」に対して、何ら「不快感」は持ってないんじゃないすかね。
また、「一部を除くA級」についても、何ら「不快感」はないかと思われます。

その「一部のA級(=松岡、白鳥)」に対する合祀が「不快感」なんじゃないかと。

447 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:05:11 ID:Xha7TPoq0
ある企業が発表したデータについて、データ自体の信頼性やその検証過程の正当性が疑われ、データ捏造の疑惑が発生。
データ捏造疑惑企業は、データ自体の信頼性を証明するために必要なデータの公開を拒否、社内でデータ捏造の有無に関する研究会を発足させ、検証にあたると宣言。
ところが、データ捏造があるかないかの研究会のメンバーは捏造が疑われるデータを発表時に検証したメンバーとほぼ同じで他のメンバーも関係者。
これで、捏造は無かったという結論を信じろというのが、富田メモ報道の構造
けつろん 日経は読者をバカだとおもっている。


448 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:05:14 ID:jxRZW1Qy0
>>432
A級戦犯合祀に不快感

449 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:05:56 ID:o4VERicB0
>>442
それは逆もおなじだよ

450 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:06:42 ID:ifn3P4AwO
意図もなくメモを残すなんて誰も考えないよな。誰にも知られたくなければ心にのみ留め置く姿勢が普通だし。
知られたくて、発見されたくて、何とも仕方がなかったと考えるのが自然だな。

451 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:06:47 ID:gj3675YW0
>>443
「そう思う者」が多数ならそれは事実なのかい?

452 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:06:58 ID:XQpK+LRg0
A級戦犯に不快感というのは正確ではないな。
正確には、不快な奴がA級戦犯の中にいた。
これは同じようで全然違う話だな。

453 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:07:03 ID:9Sn3M05U0
そもそもA級戦犯が好きな国民はいないだろ。

454 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:07:15 ID:Xsq47cPT0
内容はどうあれ、これで天皇陛下は宮内庁の人間に対して
心情を吐露する事は一切無くなるだろうな、
後々洩れる訳だから

455 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:07:29 ID:yX8cBRhv0
>>6
コピペかもしれないが、
説得力はある。
年収4000万円は民間所得に直せば、
1億円はある。
最低の事務員では、
年収350万円しかもらえないという。
ましてや大学卒業の初任給が、
200万円に満たない時代なのに、
何の努力もしなくて良い人が、
年収1億円で大学を出ても100万円代という現実。

456 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:07:54 ID:jxRZW1Qy0
>>446
A級戦犯合祀に不快感

457 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:08:02 ID:uPrlBQc30
>>432
前から言われていたように昭和の陛下が
親欧米派で三国同盟反対派だったのなら、
腹を立てていても不思議じゃないなw

458 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:08:08 ID:f48p6Dd90
>>403
ムキになりようが凄いなw
だんだん被害者面し始めたぞ。

>だからそれがおかしいんだよ。
>靖国に利する発言をすると靖国を肯定するように捉える。
…自分が何言ってるか解ってるのか?
「靖国に利する発言をする」のを見て「靖国を肯定するように捉える」
のは当たり前だろ!!
それ以外にどう取れるんだよww

天皇もどうでもいい。靖国もどうでもいい。
そんなネトウヨのアイデンティティーって何?
俺右翼研究家じゃないからわかんねーよwww

459 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:08:19 ID:xnnSpa2X0
>>441

メモが公開されて、色んな検証がされれば分かるけど、

A級 =指導者と捉えて不快感を可能性も、
松岡 白鳥(取)が嫌だけど ついでにA級も含めたか
新聞読むだけで色々解釈できる。
他の資料もA級のどこまで言及していない。

こっからは私見だが戦犯に対する不快感はないと思う。

これからだよ。

460 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:08:24 ID:???0
>>452
それには同意

つーかいい加減「A級戦犯」っつーくくりをやめれ、と思う俺。

461 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:09:02 ID:XQpK+LRg0
>>451
不信感を感じる要素が払拭されていたいと言うことだよ。
今後拙速な断定調の結論は棚上げして、広く検証の場が広がることを期待する。
その可能性はありそうじゃないか。

462 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:09:15 ID:NKgPHpoH0
>>453
いや、俺は処刑されたA級戦犯の墓参りに行ったが
結構人が訪れていた

463 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:09:17 ID:oYpp19rx0
ここ数年のネット上では嫌中嫌韓が靖国支持へと短絡していた。
そういう傾向は、当然現実社会にもあった。
しかし今の変質した靖国とはなんなのか、支持していいのか、ということを考える時期に来ている。今回の件はそのいいきっかけになった。

464 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:09:38 ID:7oCe07lZ0
>>407
秦は身内か?
お前の身内の定義は随分広いな。

465 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:09:57 ID:mpY0XHKI0
>>452
このメモでは松岡、白鳥にしか触れていないのでその解釈も可能だが
卜部元侍従の日記にははっきり「A級戦犯合祀が御意に召さず」と書いてある。

466 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:11:14 ID:???0
>>465
でも、そっちは朝日新聞じゃなかったっけ、報道したの。

という意味では信憑性がイマイチ

467 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:11:19 ID:o4VERicB0
A戦犯のくくりは中国人なんかが言うときに
それしかないみたいだからね
で、A級戦犯ってなにってきかれても答えられないみたいだけど

468 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:11:54 ID:w21nVnyk0

みんな知ってた?

50年前既に ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

469 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:12:13 ID:VGtXisPrO
>>434
中国が日本を全滅させようと思えば、半日もかからないということか?
いつの間にこんなモノを配備していたとは?

470 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:12:49 ID:gj3675YW0
>>461
不信感は持とうと思えばなんだって理由にして持てるものなんだよ。
だから「アポロは月に行って無い」とか「アメリカは宇宙人と取引してUFO技術を手に入れた」
なんて言説がまかり通ってるわけでね。

471 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:13:47 ID:jxRZW1Qy0
>>452
どこに書いてある?

472 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:13:58 ID:XQpK+LRg0
>>465
まあ、A級の中に不愉快な奴が混じってるんで嫌だったって解釈もありかな。
全員を不愉快に思っていたかどうか。

473 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:14:17 ID:n0O9N2qA0
靖国をどうするか、というのは国内問題。中国は関係のない話

474 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:14:29 ID:ifn3P4AwO
>468
そんなこととっくに知ってて、その上でこんなことやってるゴミがいるから駆除と掃除が大変なんだよ。

475 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:15:03 ID:PAqmfCyV0
>>446
BC級がオーケー→BC級は冤罪→東京裁判は戦勝者が裁いた
不当な裁判→つまりA級も無罪→だからA級合祀もおk
ってのがアンチ東京裁判史観だから、松平宮司は当然
自分がやってることは正しいと考えたんじゃないかな
つまりBC級合祀後天皇の親拝があった時点でいけるはず
と松平宮司は考えたとおもう。

476 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:15:07 ID:xnnSpa2X0
>>465

その内容でも>>452の解釈も成り立つ。
ここまで中国を含めた大きな問題になった場合個人名を一度出しても言い直す。

>>445
お疲れ ストレスがあるのは分かったが。  ID:XQpK+LRg0に対する攻撃的なレスは良くないよ。

477 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:15:29 ID:nE2xZQyH0
いつもは天皇制反対とか唱えているのに勝手な時だけ天皇陛下を水戸黄門の印籠の
ごとく利用する牽強付会の見本みたいな糞どもだな。

478 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:15:33 ID:o4VERicB0
松岡云々はいままで公開された語録なんかでも言われていることじゃないの?


479 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:16:12 ID:jxRZW1Qy0
>>460
どこに書いてあるの?

480 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:16:49 ID:???0
>>475
その松平氏に対する昭和天皇のお言葉

「親の心、子知らず」

481 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:17:11 ID:8WKwn+sV0
>>465

それはト部の「感想」であって
陛下の死後に書いた日記なわけで。

482 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:17:13 ID:w21nVnyk0

 ■>>1に結論が書いてあるじゃん。 ↓

    『 「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。  』

 要するに 不快感を示す決定的な文言は一切書かれて居なかったって事。

 そりゃ、人それぞれ 『解釈』 は自由だからな


483 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:17:15 ID:XQpK+LRg0
>>470
その例の言説とやらは無害だろう。日経への不信感も同じこと。
君のように粘着して否定するほどのこともあるまい。

484 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:17:38 ID:gj3675YW0
>>476
自身の思想と対立するメモに対するストレスを日経にぶつけるのも良くないよ。

485 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:20:32 ID:xnnSpa2X0
>>484
一級資料というメモを公開していないことに対する日経への批判だが?

>>468

それは 朝日の飛ばし。 政府見解では一応赦免はされていないとのこと。
福島瑞穂 戦犯 質問趣意書で調べてみ

486 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:20:39 ID:gj3675YW0
>>483
無害なわけ無いじゃん。
間違った言説は間違った行動を呼ぶ。
そして間違いは雪達磨式に増えていく・・・かもしれない。
バタフライ効果って奴だ。
間違いを訂正するに越した事は無いよ。

487 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:21:51 ID:8WKwn+sV0
>>480

でも国会決議で一律赦免、戦死扱いになってる状況で
BCはいいけどA級だけは合祀しないというのは
国会決議に反する行為になるわけだが。

日本国憲法下において陛下は政治宗教に関して
一切口出しできない事になってるし。

仮に松平宮司が陛下の意を汲んで合祀しないとなると
逆に政教分離の憲法違反にあたるとはいえないかと。

488 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:22:32 ID:XQpK+LRg0
>>486
不信感を持つことが有害か?
そこまでお互いの理解が乖離してるのでは会話するだけ無駄かもしれないね。

489 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:22:42 ID:gj3675YW0
>>485
>一級資料というメモを公開していないことに対する日経への批判だが?
で、「公開して無い」とする根拠は何?
全文コピーして各家庭に配る位しなきゃ公開とは認められないのかい?

490 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:23:30 ID:jxRZW1Qy0
>>487
なお、A級は赦免されていない。

491 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:23:59 ID:o4VERicB0
陛下にはマッカーサーとの個人的な約束もあったみたいだし


492 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:24:43 ID:???0
>>487
戦前の統帥権干犯と同じく、法の抜け道をくぐりぬけるようにして合祀して、
果たしてそれが昭和天皇の御心にそうのかどうなのか。

戦前の陸軍も、「天皇陛下の御心である」と称して、御心にそわない事を
平気でやってた事を思い起こせば、さて。

493 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:24:44 ID:1CRbLltV0
昭和天皇が
      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 松岡ヤダヤダ〜!
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  
         〃〃

   〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < 白鳥ヤダヤダ〜!
       `ヽ_つ ⊂ノ    
              

と前々から分っていた事実が補強されたからといって、元a項目戦犯の合祀とは関係ないよな。
心情的にはどうあれ、神社の最高責任者が公式に反対しなかった事が全て。


494 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:25:51 ID:jxRZW1Qy0
>>487
それから、赦免は、罪がなくなることではない。

495 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:26:56 ID:w21nVnyk0
>>490
50年も前の新聞記事もあるし >>468
最近の政府答弁書でも 『赦免・減刑された事実はある』って書いてあるんだから
一時期の政府の発言より 『赦免済み』って方が説得力あるだろ

496 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:27:24 ID:xnnSpa2X0
>>489

新聞みた? 朝日のト部日記への対応見た?

その後で解釈するのが本筋。

それから、去年の8月の一報以来今まで何してた?
本来なら今回が第一報のはずだろ。

社員さん

497 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:28:17 ID:1CRbLltV0
>>494
で?

法治国家日本では、過去に罪があろうが刑罰を終えた人間を
犯罪者として扱う事はしない。

498 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:28:19 ID:jxRZW1Qy0
>>468
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

499 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:28:26 ID:0m9g90jl0
>>463
ネット上の右傾化は、自発的にその方向性を選んでいるというよりもむしろ
中韓に対する単なる反発によって誘導されているね。要するに感情的で、中韓
の反日と変わらない。

500 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:29:00 ID:w21nVnyk0
>>494
当たり前。
「お勤めは果しました」って事だ。
処刑された人も刑の執行をもって 「お勤めは果しました」 なんだよ

あれこれ言われる筋合いは無い

501 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:29:17 ID:gj3675YW0
>>488
不信であれ信用であれ、根拠の無い妄想なら有害だよ。

502 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:29:48 ID:LTapa3uvO
>>492
今回は富田メモを
陛下の御心である
と振りかざして靖国批判してる連中がいる。
どっちもどっちだな。

503 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:29:50 ID:9t5psOFD0
('A`)A級戦犯だからイヤだ、てのと
  ドジ踏んで多数の国民を損ねた責任者だからダメだ
  てのとでは
  天と地ほどの差があるのですが。
  というか、
  戦勝国がいいかげんにやった戦争裁判の結果を
  道徳的に尊重するなんて阿呆な国が
  どこの世界にあるのかねえ。

504 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:30:29 ID:mpY0XHKI0
>>503 ドイツ

505 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:30:37 ID:IXryI6w20
まあ右派の学者も検証してるんだからさぁ、
ごねまくっていい加減見苦しいぞw


506 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:30:39 ID:ILXj6say0
>>465
日記書く人の状況によって変わるもんだろう

507 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:30:48 ID:BWycWpEm0
>>458
> 「靖国に利する発言をする」のを見て「靖国を肯定するように捉える」
> のは当たり前だろ!!
これはちょっとやばいだろ。

au か docomo かと言って、(今回はSBとか除外ね面土居から)
docomo 糞料金高すぎと批判して au に利する発言をしたとして、
au にいい感情を持っているとは限らないし、
au を支持しつつ不満をもっていたり、逆にいいところもあるが嫌っている場合があるだろうに
なんでこう論理が出来ないんだ?
右翼研究とかじゃなくて根本的に高校数学のレベルの集合の問題だぞ?
頭大丈夫か?

つまることろ自分は靖国を全肯定する気も全否定もする気も
全く無いのだが。

シャドウボクシング乙。

508 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:31:38 ID:XQpK+LRg0
>>501
自分の土俵の上で歴史的結論を拙速に断定調で下したような印象は否めないから
不信感をもたれても当然なことだろう。
今後それを払拭することは十分に可能だが。

509 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:31:44 ID:T3ENFtnHO
明治天皇と昭和天皇の御心は深く繋がって居られたのだ!

510 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:32:07 ID:???0
>>502
「陛下の御心」に反する右翼、「陛下の御心」に沿えという左翼

どっちも自己矛盾甚だしいわけでして、中道な俺からすると噴飯もの。

511 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:32:09 ID:ifn3P4AwO
>499
だからといって冷静沈着に売国奴を育成していい理由にはならない。

512 :鬼太郎:2007/05/05(土) 14:32:39 ID:nyMI1S5W0
お父さん、ここにも日本人を貶める妖気を感じます!
妖怪の書き込みでしょうか?!

513 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:32:40 ID:1CRbLltV0
>>503
つ 朝日 日経 朝鮮人/左翼系プロ市民 野党

514 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:33:12 ID:jxRZW1Qy0
>>495
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

515 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:33:14 ID:fovIIP3tO
靖国参拝の時期になると紙面に「昭和天皇も不快に思われたA級戦犯」みたいな前置きをつけるためなんでしょ

516 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:33:17 ID:w21nVnyk0
■東条英機大将 遺言(部分)昭和23年12月22日夜 東京巣鴨(23日零時刑執行)

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。  (中央公論新社 秘録東京裁判より)

517 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:33:38 ID:k23taqGb0
それだけ国が間違った方向にすすみ民度が低下してた。
真実を曲げて国の追悼施設になんかするなよw

518 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:34:13 ID:XQpK+LRg0
>>510
内心に憤りがあったとしても、最終的には承認した。
そういう陛下の行動を支持するというのも、陛下の御心に従わないと言えるだろうか。

519 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:34:23 ID:gj3675YW0
>>508
だから、何故素人の君が専門家の判断を「拙速」と決め付けられるの?
専門家なら簡単に分かる事かもしれないのに。

520 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:35:37 ID:jxRZW1Qy0
>>497
いわゆる前科

521 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:36:01 ID:???0
>>518
「承認」なんぞ一度もしてねーけど。

「何も言わなきゃ黙認したのと同じ」っつーのは、御心に反し続けて
戦争をどんどん拡大した奴らと何ら変わらない精神構造。

522 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:36:08 ID:1CRbLltV0
>>510
今時、左右の単純2極化なんて出来ないよ。
必死にウヨウヨ言っている馬鹿は居るみたいだけどさ。


523 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:36:23 ID:XQpK+LRg0
>>519
広く資料がいきわたっていない現状ではそう言わざるを得ない。
君だって広く公開されて複数の委員会が乱立して、色々な結論が出たほうが
多様性があって良いと思うだろう。

524 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:37:25 ID:hrsrJCs00
結局、この手のメモなり日記なりは全文公表されてないんでしょ?意図的に

靖国参拝否定派に都合の良いように編集された可能性のある検証は眉唾


525 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:37:49 ID:gj3675YW0
>>523
つまり君は「俺の不信感は専門家の判断より信用出来る」と言いたいわけね。
それこそ誇大妄想の戯言だよ。

526 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:37:59 ID:???0
>>522
俺から言わせれば、

天皇陛下の言葉を都合よく解釈する右翼

天皇陛下を否定しておきながら、都合よく天皇陛下のお言葉だけを
拝借しようとする左翼

どちらも「我田引水」以外の何者でもない、と思ってるわけでして。

527 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:38:09 ID:1CRbLltV0
>>520
だから何?
今回の事と何か関係あるのか。

528 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:38:24 ID:XQpK+LRg0
>>521
明確に否定もしなかった、暗黙の了承ともいえるのではないか。
内心ではなく、現実的に異を唱えたわけでもなければ。
結局は、それを認めたことではないか。
そうしてそういう悩んだ末の陛下の行動を支持するという層もあるだろう。

529 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:38:25 ID:LTapa3uvO
>>510
今回のメモは俺の素朴な信仰心をこなごなに打ち砕いた。
嘘でもいいから宮内庁は今回のメモを否定してほしい。
そして死後に御心を政治利用されたり捏造されたりしないよう
関係者にくだらんメモをとらせないようにしてほしい。

530 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:38:28 ID:w21nVnyk0
>>514
それだけ??

こちらは複数のソースを貼ってるんだが? まぁ 『解釈』の違いという事にしといてやるよ

■政府答弁書 ・原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?


531 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:39:30 ID:BWycWpEm0
>>510
ウヨとかレッテル張りされてるヒトにもそれぞれ靖国はどうするべきとか
天皇はただしいか、正しくないか、容認できるできない、支持する云々あるのに、
勝手にウヨはこう考えると思って発言するやつらが非常にキモイ。

その内実によって、ウヨととられるか、サヨととられるか、ばらばらなはずだし、
極論ばかりになるわけが無いのに。

思考が停止している。
まだブサヨと叫んでる厨のほうがかわいく見えるから恐ろしい。

532 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:39:36 ID:IXryI6w20
>>530
アカヒがソースなのかよww


533 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:39:56 ID:???0
>>528
そうして戦前の軍部はどんどん暴走していったわけでして、
天皇陛下が一番忌み嫌うパターンすよね、それ。

534 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:40:25 ID:XQpK+LRg0
>>525
委員会の歴史考証の結論に異を唱えているわけではない。
どんな結論も、その土俵が狭くては価値も下がるだろう。
広い土俵でやりませんか。と言う話だ。

535 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:42:34 ID:1CRbLltV0
>>532
それが今回の場合重要でしょ。

 ま た 朝 日 か w

で済ませると、今回のメモや日記のソースも

 ま た 朝 日 か w

で終了だよ。


536 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:42:38 ID:BWycWpEm0
>>526
もうその論点は出ているよ?
結論も出ている。

ここでの議論との比較とは無関係に信頼性が必要。

ここでの議論より信頼できるからといって、社会に出して
信用に足るだけの信頼があるとは限らない。
不十分だということだよ。

537 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:42:46 ID:j/sTTucS0
はいはい、それじゃ早く全資料公開してくださいよ日経さんw

538 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:42:58 ID:gj3675YW0
>>534
本当にそれだけを言いたいだけなら「日経の隠蔽」を仄めかす必要も無かった筈だよね。

539 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:43:02 ID:XQpK+LRg0
>>533
忌み嫌ってるが従ったわけだな。そういうことが多々あったろう。
そうしてそういう陛下の最終的な選択を支持する層も、一定数はいることだろう。


540 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:43:18 ID:dVoWjo+z0
日経新聞の信頼度は、ライブドア事件の球団買収から上場廃止による終わりまで、
どんな記事書いてたかを検証すれば解るけどなw。子会社の不正経理とか女絡みで
弱みを握られてる可能性とかな。

541 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:43:30 ID:IXryI6w20
>>535
第三者が検証してるだろ
そのアカヒのは誰が検証したんだ?w


542 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:44:08 ID:WUfB0ozL0
本来は、天皇の公的な部分以外は一切表に出すべきではないと思うけど、
出すのなら、中途半端で止めないで全て公開して欲しいなぁ。これじゃ、昔の「君側の奸」と同じじゃん。w

まぁ、(かつて形式的でも)主権の総攬者の立場だった部分の判断・感想は知りたい気持ちもあるが。。
明治憲法下の天皇であるから、下らん意味の平和主義ではなかったと思うが、どの部分がどう不快だったのとかね。

A級と言っても、処刑された7人、刑期中に死んだ5人、判決前に死んだ2人が合祀されたわけだが、
白鳥(取)は刑期中に死に、松岡は判決前に死亡。刑の重い処刑者でないのに特別に名を挙げるっつうのは、
東京裁判とは別基準の判断があったと思われるが、マスコミ(or赤匪の卜部メモ)では「A級」となってるんで意味ワカラン。


靖国に関しては、戦後の厚生省に旧軍人系の人達が入った事で、ああいう形になったんでしょ。
もはや靖国は「追悼」の場になっちまったから、誰が合祀されようが「追悼」する分には構わんと思うけどな。
漏れは靖国を代替する新「追悼」施設には反対だが、個人名の無い新『顕彰』施設ならあっても良いと思うし。w

543 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:44:15 ID:fijb+q/c0
>>526
ハゲドウ。
右も左も絵に描いたように予想どうりの反応する奴等ばっかり。

544 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:44:33 ID:xnnSpa2X0
>>540

インサイダーだよ

あれで地に落ちた。 もうネットで皆IRみてるよ。

545 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:44:50 ID:s7NTLk8U0
サヨの国策にまんまとはまってるのかもしれないが
こう七面倒くさいことになってると死んでもなお人を
差別することを良しとする皇室自体いらないような気がしてきた。

546 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:45:03 ID:XQpK+LRg0
>>538
広い土俵でやりましょうと薦める理由が、まさにその疑念から出発しているからね。
それにこの疑念は俺個人の特異な捉え方でないことは、こういうスレでも再確認できた。

547 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:45:43 ID:???0
>>536
まぁ、あなたを信頼させなきゃならない必要性もないんじゃないすかね、
というのも既に何回も言ってますので。あしからず。

>>539
そういう思想構造が、まさに暴走した奴らの思想構造なんでしょね。

548 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:46:02 ID:jxRZW1Qy0
>>530
安部首相は嘘つき?


進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年(昭和32年)6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。

* (イ)A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* (ロ)BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。

上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年(昭和32年)12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年(昭和33年)初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年(昭和33年)5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

549 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:46:19 ID:f48p6Dd90
>>507
>「靖国に利する発言をする」のを見て「靖国を肯定するように捉える」
> のは当たり前だろ!!
>これはちょっとやばいだろ。
いや、別にやばくないな。
そのドコモとauの例にしても、料金に関してはいい感情をもってるわけだろ。
>au を支持しつつ不満をもっていたり、逆にいいところもあるが嫌っている場合があるだろうに
>なんでこう論理が出来ないんだ?
もしそうだったら、その事も併せて言うはずだがな。

いや、俺もお前の事をなにがなんでも右翼認定したいわけじゃないんだ。
そんなに違うっていうんなら、ドーンとその靖国への不満な部分ってヤツをぶちまけてくれや。
それで俺の誤った見識を瓦解させてくれ。

550 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:46:41 ID:gj3675YW0
>>546
何の責任も持たず、テキトー書き散らす事ができる匿名掲示板で何が再確認できたって?

551 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:47:22 ID:o4VERicB0
暴走つってもなー・・・
そういう世の中の大勢ってのは
思想でどうにかなるもんじゃないと思うぞ

552 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:47:37 ID:40/e8/Ws0
「不快感以外の解釈はあり得ない」と勝手に結論づけるのもむかつくが、
こういう史料価値の高い大切な手帳を軽々しく報道機関に預けてしまう遺族も不快。

553 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:47:44 ID:w21nVnyk0

 ■>>1に結論が書いてあるじゃん。 ↓
    『 「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。  』

 要するに 「陛下が不快感を示した」とする決定的な文言は一切書かれて居なかったって事。
 そりゃ、人それぞれ 『解釈』 は自由



554 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:47:55 ID:XQpK+LRg0
>>547
一応確認すると、今話してるのは戦前の暴走の話じゃないから。
A級戦犯合祀には最終的に容認したという、内心の憤りを理解しつつもその選択を尊重すると言う層がいるわけでね。
必ずしも暴走の理論とは一緒ではない。

555 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:48:06 ID:XK2k3lBi0
左翼が作った偽者をニセモノだと報道できないサンケイ

556 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:48:34 ID:jxRZW1Qy0
>>530
それから、それには、

その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、

と、書いてある。

557 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:49:46 ID:1CRbLltV0
>>541
第三者の主語って何?
メモは思いっきり日経の身内で固めた自称有識者だから違うし、
日記の事か?
誰が日記を検証したのか教えてくれ。

558 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:49:49 ID:WpPFVzeT0
つかさ、天皇をダシに政局の道具にする
根性が気に入らない。
靖国参拝して何が悪いのさ。清算清算騒いでいるが、
刑の執行を以って赦されたと考えるべきじゃないのか?

559 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:50:07 ID:???0
「信頼性が必要」だの何だのと言ってるのも、
そりゃ自分が「信頼性がない」と思ってるからこそ言う言葉であって、

「俺はこんなんじゃ信頼できねーよ!俺に全文見せろ」

っつーのをいくらオブラートに包んで言って、客観的な意見に
見せかけようとしても無駄だと思います。
(まぁ、批判的な立場の検証もあった方がいいと思うのは同意見ですが、
遺族の判断を無視してまでやるもんじゃないな、と思ってます)

>>554
松平の暴走は、戦前の暴走と何ら変わらないと思いますよ。
そして、戦前の暴走も、「一定の支持する層」はいたんじゃないすかね。
提灯かついでた朝日新聞とかな。

560 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:51:05 ID:XQpK+LRg0
>>550
一般人が日経に疑念の目を向ける書き込みをしたとして、
それにいちいち根拠とか証拠とか提示を求める君のほうが奇異に映るんだが。
日経の名誉のために戦ってるのかい。

561 :鬼太郎:2007/05/05(土) 14:51:06 ID:nyMI1S5W0
>>545
妖気に飲み込まれてるね。
三日間、行水をして身を清めたほうがいいね。
もちろん、ネットを見ないでね。

562 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:51:30 ID:xnnSpa2X0

ブーメラン発見

563 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:06 ID:XQpK+LRg0
>>559
戦後の、それも平成の今、陛下の苦渋?の選択を理解すると言う層が、戦前の暴走と同質とは思えないんだが。

564 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:15 ID:1CRbLltV0
>>556
そのソースに
>その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに
と書いてあるが?

で、当時「巣鴨刑務所」にいたのは「a項目戦犯」だけだぞ。

565 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:20 ID:5vyHEFuL0
>>497
このスレには、死んだ人間の日記が公開されたのを受けて
公務員の守秘義務違反だろ。罪に問えよ!と抜かす奴が
ワンサカ居るんだが?ww

566 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:21 ID:IXryI6w20
>>557
まずな、人の質問に答えろ。
そのアカヒのソースとやらは誰が検証したんだ?


567 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:23 ID:WpPFVzeT0
>>550
でっかい声で言ったもん勝ちだねぇ、って話だよ

568 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:53:41 ID:o4VERicB0
神社に祀られる神なんて
そう細かく定義づけせんでもいいとおもうけど

569 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:54:55 ID:w21nVnyk0
>>548
>安部首相は嘘つき?

嘘つきというより間抜けなだけでだろ
それとも君は 全ての安倍の発言は信用しているって事?
変な人だね。


570 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:55:24 ID:jxRZW1Qy0
>>553
富田メモ
-----
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

571 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:56:52 ID:RiQ7GqYe0
靖国神社は早く任意解散しろ! 

572 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:57:08 ID:Gbq+/Z920
憲法改悪で国民を欺き

靖国で陛下を欺く


バカウヨって どこのミンジョクなんだ?



573 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:57:29 ID:IXryI6w20
靖国が反日戦犯神社ってことがハッキリしたな


574 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:57:50 ID:XQpK+LRg0
>>565
故人が公務員法で禁止されて尚且つ生前に守り通したものを、何故遺族が?という倫理的は問題は内在しているね。
本当にそれが故人の望むことだったのか?とか色々ね。

575 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:58:40 ID:jxRZW1Qy0
>>569
あんた、日本人じゃないだろ。
日本人なら、そんな発想はでてこないだろ。

576 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 14:59:00 ID:???0
>>563
いや、昭和ですけど。

つーか「平成」じゃ昭和天皇がご崩御された後じゃねーか。

577 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:59:04 ID:WUfB0ozL0
>>568
特に支那なんかじゃ、現世利益で拝む場合が多いから、
靖国に東條元首相とかが入っていると、東條の魂を我が身に受けて・・・とか思うらしいよ。w

死んだ人を単純に追悼するとか、滅多に無いようだし。
荒ぶる神を「鎮霊する為」に祀るとか、意味分からないそうだ。w

578 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:59:21 ID:1CRbLltV0
>>570
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/memo.jpg
このインクの色はブルーブラックです。
どう見ても5年以内の変色です。

ttp://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg
なぜ他のメモのページでは黒くて、貼り付けたところだけ青いのか?
貼り付けた部分だけ別のペンを使ってたのか?

それから、貼り付けた部分がピンピンに新しい点も説明がほしいね。

579 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:59:32 ID:RiQ7GqYe0
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html 
 
これが答えだよ。靖国が任意解散すれば全ては解決する。 
天皇の意思に背くような合祀は許されんてことだ。

580 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 14:59:45 ID:w21nVnyk0
>>570
>>553で書いた日本語の意味が全然通じていないんだなぁ。。。。

「「陛下」が不快感を示した」 って言ってんだが?
メモには「不快感を示した」と書かれているだろ。
問題は誰が不快感を示したかじゃないのか?
ハッキリ書かれていないから ↓ こういう事だと言ってんだけど?

 ■>>1に結論が書いてあるじゃん。 ↓
    『 「不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。  』

 要するに 「陛下が不快感を示した」とする決定的な文言は一切書かれて居なかったって事。
 そりゃ、人それぞれ 『解釈』 は自由





581 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:00:05 ID:BWycWpEm0
>>507
>もしそうだったら、その事も併せて言うはずだがな。
そうおもってるのはお前だけだと思うぞ?
なぜ言わなきゃならんのだ?
「docomo たけーよ」と単発でいってはいけないのかね?
その裏にいろいろな考えがあることなんて、日常茶飯事だぞ?
おまえだけの常識で語るなよ。どこの世界に住んでいるんだ?

つまるところ
>その事も併せて言うはずだがな。
という思考が、
>「靖国に利する発言をする」のを見て「靖国を肯定するように捉える」
に繋がっていくのだがな。
なぜ、思ったこと全部を言わねばならないのか?
書いてないことを勝手に読み取るなよ >もしそうだったら、その事も併せて言うはずだがな。
非常に勝手な曲解じゃないか。


そして、au が価格で好感触でも、"au" 自体を肯定的に見ているとは限らない。
「靖国に利する発言をする」のを見て「靖国(自体)を肯定するように捉える」とは限らないようにな。
もちろん前起きなく「靖国」を「肯定するように」と書いてある以上、
靖国自体を肯定的に捕らえるという意味で使っている(普通の日本語だ、言い逃れるなよ)
なぜ「靖国(自体)を肯定するように捉える」ことが当たり前なのだね。


そして
>ドーンとその靖国への不満な部分ってヤツをぶちまけてくれや。
ってなるのかね?
なんで君なんぞにかたってやんなきゃならんのだね?


582 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:00:07 ID:XQpK+LRg0
>>576
あ。いや、今生きている現在の平成の人が、昭和天皇かくあったんだろうと理解を示す話ね。

583 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:00:46 ID:cFH0RAwz0
ウヨ発狂

584 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:01:28 ID:o4VERicB0
>>577
自分の国に縛った像つくって唾吐いてんだから
それでいいだろうにな

585 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:01:36 ID:w21nVnyk0
>>575
安倍が嘘つきかって聞いたのはそっち。
カキコ読むと 「安倍の言う事は全て正しい」と妄信している信者さんには見えないんだが...w

なのに急に 「安倍は信用できる!!」 なんて書くからビックリしちゃった。

586 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:01:50 ID:Gbq+/Z920
憲法や陛下を愚弄するバカウヨ共は日本から出て行けよ


自分の国に帰れ!

587 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:03:06 ID:SjSzfa/V0
昨日(5/4)のニッケイに載ってた「検証 富田メモ」で秦郁彦さんはこう言ってるんだけど、
「東京裁判の否定と言う政治的信念の為に、A級戦犯は格好の道具として使われた」
「天皇や遺族にも知らせず、半年後に共同通信がスクープするまで国民にも伏せた。」
公表してなかったのに政治利用と断言するのはどうかな?と思ったんだけど

588 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:04:21 ID:jxRZW1Qy0
>>585
どこにそんなこと書いてあるんだ?

下記をコピペしただけ。


内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

589 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 15:04:29 ID:???0
>>577
んなこたーない。関帝廟(三国志の関羽を祭ったもの)とかあるやんけ。

>>582
あくまで俺個人は思うのですが、

仮に昭和天皇が崩御され、平成の世になってから合祀したのであれば
たぶん、今の天皇陛下は不快感とかないと思いますよ。

ただ、昭和天皇の時にそれをやったら、戦前の苦い思いがあるのに
それを思い起こして、「またか!」と不快感を感じるっつーのは
十分ありうるんじゃねーのかなと。

その意味で、「合祀する時を間違えた」から今があるんじゃねーの、と。


590 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:04:29 ID:9wBAVwFs0
昭和を知らん人は、靖国に行かない皇室を尊敬することはないだろうよ。
ネットウヨの終りの始まり。

591 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:04:44 ID:o4VERicB0
>>587
それだとまったく逆だねw
自分のことを守護を置き換えてるようにきこえる

592 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:05:42 ID:0FRpRNl70
もしマジで天皇が言ったんだったら天皇制なんて廃止して良いぞ
なんだこの傲慢な野郎は、みんな当時は天皇のためにってやって死んでいったのに

593 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:06:05 ID:CorSPePD0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

オランダ  サンティン・アムステルダム市長 (1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ  ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月8日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に8月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この2つの日を忘れてはならない。」

マレーシア  ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア  モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

594 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:06:37 ID:xnnSpa2X0

☆☆☆  日経新聞は....検証作業を終了。
☆☆☆  メモは、富田家が公的機関への寄託などを検討する。
        (5/1 P21)

靖国だけを目立たせたから用はない。後は富田家よろしくってことか。

普通なら、日経新聞は富田家の許可を経て公的機関への寄託を検討するが普通だろ。
または、メモの出版の権利だけもらって寄託。
本来なら、権利だけで最初から公的機関に寄託が普通なのに。

595 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:06:41 ID:BWycWpEm0
>>559
おまえはまだ前にあげた3段階が理解できないのか?
自身が見る必要性は必ずしも無い。


>>547
そして、信頼していないのは自分だけではないし、
疑惑として出ている以上、信頼させなきゃいけないのはそちらだというのも
既に何回も言ってますので。あしからず。


596 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:07:49 ID:k23taqGb0
>>579
天皇陛下がのりうつったか?
俺が天皇だ!って言ってみろ、おいw

オマエなんかに関係ないんだよ、バーカw

597 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:07:52 ID:s3xAkye60
>>317
後者に決まってるじゃん……。

598 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:08:33 ID:w21nVnyk0
>>588
日本国国会では、全国的に広がった戦犯赦免署名運動などもあり
SF講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」 と次々と可決した。

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していた事は明白。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、支那の工作に載って売国に必死なだけだろ。

国際的には、元A級戦犯による国連復帰演説で名誉回復。国内的には国会決議。
これ以上何が必要だ?

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg


599 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:08:49 ID:RiQ7GqYe0
>>596 
日本語でおk

600 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/05(土) 15:08:55 ID:???0
>>595
「そちら」も何も、俺は日経新聞の記者じゃないんで
日経新聞に言ってくださいな(・∀・)ニヤニヤ

そういう声が大きければ、もしかしたら公開もありえるかもよ

601 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:09:06 ID:aSQzrR5hO
天皇参拝しないとか
仁義がないんか

602 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:09:12 ID:SYHbhK3M0
>>575
「反対意見が存在してはならぬ国」は此処ではありませんよ
北へお帰り下さい

603 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:09:34 ID:XQpK+LRg0
>>589
>その意味で、「合祀する時を間違えた」から今がある

なるほど。
でも平成まで合祀しなかったら永久に合祀しなかったろうね。

604 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:10:13 ID:BWycWpEm0
>>600
日経新聞の記者かと思ったよ(ってのは冗談ね。

でそのために、ちゃんとここで意見の動向をみているんですけどね。

605 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:10:38 ID:k23taqGb0
>>599
もっと遊んでから勝利宣言しろよw

606 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:10:45 ID:CorSPePD0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

インドネシア  ブン・トモ 元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

         サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約1000人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア  ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか3ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

607 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:10:48 ID:RVyGhcat0
問題は陛下が親拝中止をした理由だ、合祀の問題はウヨサヨが好きに自分自身の責任で
判断すれば良いことだ。

608 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:10:57 ID:7CGuPyKt0
>>587
共同通信が騒がなければ、みんな心静かにいられたものを・・・・・・
靖国神社が、A級戦犯を合祀したから参拝しろ、と命令したわけじゃないのになあ。

609 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:11:19 ID:jxRZW1Qy0
>>598
歴史を捏造、改竄、修正するのは止めろということ。
韓国、北朝鮮、中国と同じになる。

610 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:12:40 ID:GiDPFvpf0
病死の松岡が合祀される一方で
朝鮮戦争で戦死した中谷坂太郎が祀られないのは納得いかん


611 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:12:59 ID:5ibfQm6I0
>>565
上級公務員として貰ってた高額の共済年金を没収されても、文句を言えない失態だと
思うけど。不敬罪のある戦前だったら、憲兵隊に引っ張られ棚。


612 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:12:56 ID:1CRbLltV0
>>609
朝日と日経の事だな。

613 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:13:34 ID:7CGuPyKt0
>>607
共同通信が騒いだからだよ。
それまでは、中国も韓国も、靖国神社にどうこう言うことはなかったのに。

614 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:13:50 ID:w21nVnyk0
>>609
たんなる言葉尻の解釈なんだよ
全戦犯の赦免は完了している ってのが俺の解釈

君の考える 赦免 て何?
減刑との違いを明確に書いてみ


615 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:13:52 ID:CorSPePD0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

インド
ラダ・ビノード・パール(極東国際軍事裁判判事・法学博士)
「 要するに彼ら(欧米諸国)は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間(昭和3〜20年、東京裁判の審理期間)の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は1928年から1945年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

616 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:14:34 ID:f48p6Dd90
>>581
wwwwww
はいはいわかったよ。
お前がただの靖国マンセーじゃないってところを証明してもらおうとしただけなのにな。

>なんで君なんぞにかたってやんなきゃならんのだね?

か。プッ。
こういう場で自分の主張の一部だけをわざわざ切り取って、
単発で発言するのがフェアなやり方なのかね。
それじゃ俺が勘違いしても無理ねーよなあ?

>そして、au が価格で好感触でも、"au" 自体を肯定的に見ているとは限らない。

だからその肯定的でない部分も見せてくんないと。
こっちにはお前の正体がわからねーって言ってんだよ。

617 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:15:23 ID:FWsr2gxo0
もう勘弁してくれ。
産経も朝日も同じ穴の狢なのはよくわかった。
そちらも己の都合のいいことしか言わないんだから。

618 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:15:34 ID:1CRbLltV0
>>565
裁かれていないからな。
この場合の罪人は旦那が守り通していた物を
遺言も無視して金欲しさにマスゴミに売った糞女だがね。

619 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:16:00 ID:XQpK+LRg0
>>587
たしかに政治的な目的で隠してたってのは言いがかりっぽい感じがする。
メモなんて超個人的なものだしね、何でもかんでも出せば良いというもんでもない気がする。、

620 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:16:35 ID:LTapa3uvO
>>609
歴史なんてのは見る人の立場で評価が変る。
なんで日本人が中国や朝鮮の立場で自分達の歴史を
評価しなきゃならんのだ?

621 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:16:47 ID:38knei3P0
>>579
麻生の議論もわからんでもないけど、問題はその「非宗教化」だな。
これ自体が政治的駆け引き、取引の対象になり、中途半端なものに終わる恐れがある。
そうなると特定の宗教を国が管理する、という最悪の結果になりかねない。

622 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:17:28 ID:blVBPuon0
右翼=尊皇って害戦車しか言ってない理屈だしなー
ぶっちゃけどうでもよいが、こういう時にだけ天皇の意を汲み取れとか馬鹿理論出してくる奴がいるのが哀れ。

623 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:17:49 ID:mpY0XHKI0
>>587
それでも文官でなおかつ病死した
松岡や白鳥まで合祀するってのはどうなんだろうね。
近衛は自殺したからまだ理解できないこともないけど
松平宮司自らが書いたものを読んでも、
A級戦犯にされた=国に殉じたと判断したとしか思えない。
これは十分に政治的判断といえるのではないか。

http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
誰が御霊(みたま)を汚したのか 靖國神社元宮司 松平 永芳

624 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:18:04 ID:k23taqGb0
あまり感情にうったえると
この国はまた暴走しちゃうよw

625 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:19:00 ID:eBvQgW7oO
ニュースの趣旨が良くわからんが、
戦犯が悪いんじゃなくて、被処刑者は戦死じゃないからダメってこと?

626 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:19:53 ID:jxRZW1Qy0
>>614
「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力
に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。

BC級戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は行われていない。

627 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:20:22 ID:7EdgEKs10
>戦犯の罷免、名誉回復

まあ結局これも「ウチ」と「ソト」の使い分けなんだよなw
本当に名誉回復と言うのなら
「極東軍事裁判は間違っていた」
と言うのが筋だが今の今までそんな事を言った総理大臣はいないw
(まあそんな言った日にゃあSF講和条約を反故にする事になるので当然だがwww)



628 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:20:31 ID:BWycWpEm0
>>616
だから、なぜ趣旨でない部分の意見を明かす必要があるのだね?
それは趣旨ではない。複雑になるから語らない。ただそれだけだろうに。

ドコモの料金が高いからといって au いいよね〜と語って
au 好きであることを明かす必要があるのかね?
それがフェアじゃないと?
意味が分かりませんよ。頭大丈夫か?
これもあなたの世界の常識ですか?
>単発で発言するのがフェアなやり方なのかね。

フェアも何もお前だってレッテル張りばかりで正体を明かしていないだろうに。
自分の行動が見えているか?
(論理に弱そうなのはわかるけどね)

そもそも、"最初に正体を明かせとも言わずに"勝手に誤解して勝手にレッテル張りして
勝手に間違えて自爆したのはあなただろうに。

恥という概念はあるかね?
開き直りとは醜い。

629 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:21:23 ID:hZJxtf9g0
>>589
「関帝廟」の性質と、今の靖国じゃ性質が全然違うでしょ。

630 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:22:55 ID:RVyGhcat0
>>613
松平が宮司になったんで合祀したんだろ、共同は関係ない。
その後松平は天皇家に対して、不遜にも靖国への親拝を催促したが無視されてるよな。

631 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:23:19 ID:RZwMJ6W70
だから、昭和天皇は松岡、白鳥がほんまに心底きらいだった
という事が、確認されただけだろ。

昭和天皇は226や聖断のように、自分の感情を吐露されたわけで、
自分が反乱兵士を鎮圧するというのを、まわりにとめられたから
実行しなかった、これも感情の発露。松岡、白鳥がきらいだから
参拝行かない、これも感情の発露。しかし、このときには誰もそれを
とめなかった。それだけ。

632 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:23:29 ID:aMetKcik0
解釈を巡って右派が分裂、
靖国解散論まで出ましたか、
これサヨクの思う壺だわな。

633 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:24:42 ID:w21nVnyk0
>>626
君が貼った政府答弁書の記載をそのまんまコピーしただけか...ガッカリ。
自分の考って無いの?

ちなみに日本政府は、いわゆる戦犯に戦争責任が有るとはひと言も言ってませんよ。

634 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:25:04 ID:YFpR2ur60
>「明治天皇のお気持ちを逸脱」

だからなに?w

635 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:26:03 ID:aMetKcik0
>>631
> 実行しなかった、これも感情の発露。松岡、白鳥がきらいだから
> 参拝行かない、

そんなわがままでいいのか?
嫌いな人物以外にも200万を超える英霊が眠っているのに・・・・

636 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:26:09 ID:7CGuPyKt0
>>631
その通り。
陛下にだって、感情はある。
問題は、それをマスコミが政治的な事柄に利用することだ。
それは絶対に、やってはならないことだろう。

637 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:26:10 ID:XQpK+LRg0
>>632
靖国解散論。まず盛り上がらんよ。
こんなことで靖国神社の行く末を語るのこそナンセンスってのが大多数ではないかな。

638 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:26:21 ID:rHHh5GNN0
>>632

社会党がA級の合祀に賛成したのはそれが狙い。旧軍部のやつは左と通じてたやつが多いしな。

639 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:27:38 ID:jxRZW1Qy0
>>633
歴史の事実を書いているだけ。
自分の考え以前。
歴史を捏造、改竄、修正するのは止めろということ。
韓国、北朝鮮、中国と同じになる。

640 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:28:16 ID:ORwdLpu60
靖国関係のスレだと、シャアとか面堂みたいな言葉遣いの人がときどき混じるよね。

641 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:28:30 ID:PAqmfCyV0
松岡は未決拘留で病死だ、白鳥にいたっては獄死
こいつらがだめなら、他にもだめなやつ出てくるだろ。
慰安所の経営者とか獄死だろ。

642 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:29:38 ID:AqzOtrtH0
解釈を巡って右派が分裂、というより、もともと右派の中に存在していた
根本的な立場の違いが、この件をきっかけにあぶり出された感じ。
左翼が意図的に仕掛けた、というよりまぐれ当たりだったかも知れないけど、
もう右派は今までの状況には戻れないな。

643 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:29:59 ID:FXX/mgGqO
裕仁は戦争犯罪人ニダ

644 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:30:08 ID:hXSh9LIuO
>>639
とりあえずマルキストということはわかった。

645 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:30:10 ID:w21nVnyk0
>>639
だから全戦犯は赦免されてんの
捏造・歪曲はやめなさい

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、内々に御意向は伝えられ逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

646 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:30:34 ID:7CGuPyKt0
>>638
社会党は、戦後すぐはまともだった。
戦争で負けたから裁判で有罪なんて、そんなふざけたことは、
人類史上ないことだったからな。

マスコミや文化人は、日本人が自分たちで戦争責任を裁くべきだった、
と繰り返し言っている。

でも、イラクで、イラク人の裁判でフセインを裁いても、イラクに治安が戻ったか?
戻っていない。
マスコミや文化人の言うことなんか、ただの願望だ。

647 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:30:36 ID:zj1IbZHBO
靖国問題の解決方法は、英霊を靖国より格上の神として新たに
奉る新しい招魂神社を建立する事。そこには当然天皇や総理も
毎年欠かさず参拝する。

靖国には先の戦争責任者であるA級戦犯をそのまま置いて、
大東亜戦争マニアの為の戦争賞賛神社として面白グッズでも
販売させておけばいい。

大部分の英霊が格上の神社に移される事で靖国が人から見向き
されなくなり廃れて行ったとしても、それはA級戦犯を勝手に
合祀などした馬鹿な靖国の責任だ。

命令で死んだ犠牲者と、命令を発した責任者を一緒に奉るなど
筋が通らない事をしてはいけない。魂を鎮められないから。

注)無宗教の慰霊施設は論外。神社で神だった方を歌声喫茶に置くようなもの。

648 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:30:57 ID:f48p6Dd90
>>628
どうしたよ。だんだんジジイみたいな喋り方になってるな。
まあそこはどうでもいいけど。

で、お前がどうしても自分の立場を明らかにしたくないってのは十分伝わったけど。

だったら俺に「安易なレッテル貼りすんな」なんてえらそーに言うんじゃねえよ。
今までの発言だけから判別すりゃ、お前はただの靖国信者だ。
「ほんとの自分を解ってくれよ!」ってか?
俺はお前の親じゃねーんだよ。

649 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:31:39 ID:rHHh5GNN0
>>641

天皇はそれにも内心怒っていて、A級合祀で切れたってことだとも考えられる。

650 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:31:51 ID:jxRZW1Qy0
>>645
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

651 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:32:26 ID:lFNPSMX50
靖国参拝反対派の意向と合致しているから
日経や朝日が大々的に報じるのだろう
そう考えれば明らかな政治利用


652 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:32:41 ID:KvUtbQ5E0
で、昭和天皇が現皇太子殿下とチッソ孫娘の結婚話に「激怒」した時のメモはいつ公開されんの?

653 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:33:31 ID:3fVF3Exm0
とりあえず、他の学者に検証してもらってからだろうなあ。
最初に答えありきだった御厨と秦がいるメンバーじゃ、
まともに検証されたのか怪しすぎだし。


654 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:33:52 ID:aMetKcik0
>>652
生きてたら激怒したかもねw

655 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:34:02 ID:Gbq+/Z920
>>645
勝手な合祀によって陛下にそこまで嘆かせたおまえらバカウヨは

日本人のクズとしか思わない


656 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:34:09 ID:WpPFVzeT0
詭弁師が紛れ込んでるな。

657 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:35:18 ID:o4VERicB0
合祀は松平一人の判断じゃないんでしょ?

658 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:35:53 ID:mpY0XHKI0
>>653
保阪はもともと懐疑的な意見を文春に載せてたよ。

659 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:36:02 ID:1CRbLltV0
>>635
だからこそ、こんな昭和天皇は個人的な感情を公に示された事は無い。
大相撲が好きだったけど決して個人的に好きな力士名を言われなかったのも
そういった配慮があったため。

660 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:36:23 ID:XQpK+LRg0
>>652
平成4年ではなかったか?ご成婚

661 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:36:27 ID:w21nVnyk0
>>650
おなじコピペを何度も しつこいねぇ
「赦免」が「罪は無かった事にする」 って意味なら そりゃ赦免はされてないだろ
「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 なら 「お勤めを果した事にする」って意味の『赦免』完了なんだよ。

■政府答弁書 ・原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?




662 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:36:29 ID:BWycWpEm0
>>648
>どうしたよ。だんだんジジイみたいな喋り方になってるな。
実は結構楽しんでやっている


>で、お前がどうしても自分の立場を明らかにしたくないってのは十分伝わったけど。
べつに明かす必要が無いですもんね。


>今までの発言だけから判別すりゃ、お前はただの靖国信者だ。
これはすごいぞ。もう忘れたのかな?
にわとり?

>>403
>自分が靖国を信じていると、いつ言ったんだね?

>>507
>つまることろ自分は靖国を全肯定する気も全否定もする気も
>全く無いのだが。

これらは全てスルーのようだ。
大丈夫?

663 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:36:40 ID:rHHh5GNN0

東條の場合は戦争防止を託されて総理大臣になったのに、それができなかった時点でダメでしょ。

664 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:37:28 ID:7CGuPyKt0
>>647
>靖国問題の解決方法は、英霊を靖国より格上の神として新たに
奉る新しい招魂神社を建立する事。

なんで招魂神社?
すでに、戦後の公務での死者については、各官庁で無宗教の慰霊施設を持っている。
いたずらに、なくなった方のみ魂を利用しないでほしい。
靖国は、今のままで、首相が国民を代表して参拝すればいいよ。
中国人がいくらデモをやっても、好きにすればいいよ。



665 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:37:53 ID:7EdgEKs10
>>642
>もともと右派の中に存在していた根本的な立場の違いが

天皇の参拝を優先するか(具体的には靖国の国営化)
それともあくまでもA級合祀を続けるかだねw

でも前者は無理だろう政教分離に抵触するどころじゃないしwww

結局「昭和天皇の意に逆らった」と言う十字架…神道で十字架は不味いかw…穢れを背負ったまま
合祀を続けるんじゃね?

ちなみに靖国はその所属ではないが伊勢神宮を擁する「神社本庁」も合祀を支持していたから
これを契機に政治的立場としての天皇と距離を置く良い機会になるかもwww

国家神道の枠組みからの脱却という思わぬ副産物?wwwwwwwwww



666 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:37:53 ID:3fVF3Exm0
>>658
保坂は作家ですが。
専門に研究してる人間で、かつ最初に結論ありきではないまともな学者に検証してもらわなきゃね。


667 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:38:07 ID:PAqmfCyV0
>>649
それならBC級合祀の時点で反対すればよかったんだよ
BC級合祀の後天皇は靖国にいってる。
そこを松平宮司にうまくつかれたんだよ
それが後々禍根を残す結果となる。
中途半端なんだよ昭和天皇は。

668 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:38:17 ID:9wBAVwFs0
>>635
その通り。許せないと思う奴なんて、長く生きていれば何人かはいるもの。
世間ではその程度のことは腹に収めて、やるべき事をやるものだ。
まして英霊の犠牲の上で生き残った天皇がこんなことでいいわけがない。
いくら敗戦のトラウマがあったとしてもこんなヒステリックな態度は限度を超えている。
今上天皇も含めて、世間の風を浴びることのない皇室だからこそこんな餓鬼のような態度が取れるのだろう。
こんなことじゃ他の英霊の立場がない。可哀想なんてもんじゃねえ。

669 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:38:38 ID:XQpK+LRg0
あ、平成5年だったね・・・

670 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:38:43 ID:lFNPSMX50
そもそも表に出すべきでない
昭和天皇は好きな力士の名前さえ公表しなかった
それにこんなメモ出されても 皆亡くなっていて
厳密に言えば検証しようがないじゃないか
政治利用はいけない

671 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:39:06 ID:1CRbLltV0
>>639
大きく出たねぇ。
色々な解釈が出来るコピペで歴史の事実とはさ(大藁

672 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:39:20 ID:jxRZW1Qy0
>>661
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日
内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿
いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年(昭和32年)6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。

* (イ)A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* (ロ)BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。

上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年(昭和32年)12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年(昭和33年)初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年(昭和33年)5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

673 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:39:53 ID:cBMXoMgd0
1953年8月3日に「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」があり、
サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき、
関係11ヶ国の同意を得て1956年に釈放済みだろ?
罪が終わってないんなら釈放はされないし。霊魂に仮出所?何だそのギャグ系漫画。
英霊達に追求出来るような罪科がどこかに残ってんのかいな?

674 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:41:10 ID:3fVF3Exm0
処刑された人間に減刑とか、赦免されてないとか言ってる

変な人がいますね。

675 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:41:22 ID:fwdAZ9cX0
戦前の天皇と敗戦後の天皇は同一人物だけど別人物。
靖国神社に特別な感情を持つ必要はないし
参拝するかどうかは国民の象徴として理にかなうかどうかだけで判断すればいい。
象徴天皇を受け入れたこと、それこそ靖国に奉られた人間に対する最大の裏切り。
靖国廃止とともに天皇制廃止しときゃよかったのに。

676 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:41:46 ID:80xEx0FD0
赦免どうこう言ってるけど、
どっちにしても決議当時、既に絞首刑にされてた東条らは関係ないでしょ。
すでに死刑が執行されたのに赦免決議しようがない。




677 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:42:27 ID:Bp6gngeY0
>>667
しかしそれが人間の気持ちというモノで。

俺は昭和天皇のお気持ちがわかる。
BC級戦犯には、戦犯に問われる筋合いのない人が多い。
だから申し訳ないという気持ちで参拝に行かれた。
しかし日本を亡国の危機に追い込んだ松岡などには参拝したくない。

俺には納得できるんだが。

678 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:42:41 ID:rHHh5GNN0

坂本龍馬が合祀されているのは興味深い。確かに戦闘による死にはちがいないが。
この合祀によって認められることとして、龍馬は天皇の意を受けていた可能性が高い。

そして、それを成し遂げた人ということで英霊になった。

679 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:42:45 ID:BWycWpEm0
>>675
憑依した?

>靖国に奉られた人間に対する最大の裏切り
亡くなった人の気持ち代弁してるの?w

680 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:43:09 ID:pWuHokVy0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww



681 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:43:13 ID:f48p6Dd90
>>662
>自分が靖国を信じていると、いつ言ったんだね?
その一文で否定したつもりなのか。おめでてーな。

>つまることろ自分は靖国を全肯定する気も全否定もする気も
>全く無いのだが。

だからそれを証明しろって言ったのに、
わけのわからねー小理屈こねて拒否するんだもんなあwwwwww
お前こそ大丈夫かよ。
俺の事を、お前について何でも知ってる
親友だとでも思ってんじゃねえだろうなw

682 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:43:19 ID:cBMXoMgd0
>>672
…馬鹿だろ。自分で証言しちゃってるぞ?「刑期は終了した」って。
「仮に」その解釈を適用したとしても、「刑期満了」してる時点で「元罪人」でしかないんだぜ?
陰口を利かれるくらいならともかく、「元」罪人に公的に私刑を加え続けるような
法制度なんか、どんな国家でも聞いたことがないんだが。

683 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:43:22 ID:RZwMJ6W70
>>635
もちろん、昭和天皇は逸脱された。
恣意的に。
昭和天皇にしてみれば、松岡は裁判さえ受けることなく病死しており、
合祀に対して忸怩たるものがあったとおもし刑死者だけなら、参拝していたと思う。
でも聖断として参拝をやめられたのではないか。
けれど、それは参拝という事に関してだけであり、
昭和天皇の御心というものは戦没者に対しては変わりはないはずだ。

684 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:43:44 ID:haXYdrWD0
>>674
死んだ側近を、公務員の守秘義務違反で罪に問え、とか言ってる
変な人がいますね。

685 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:28 ID:3fVF3Exm0
>>676
刑を受けた人間にさらに罪を問う事は、日本ではしませんので。

686 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:37 ID:w21nVnyk0
>>672
本当に日本語が不自由なのか??? なんか可哀想になってきた...
自分で貼ってるコピペの最後にも有るだろ
 『  刑の執行からの解放を意味する     「赦免」は行われていない。 』 と

「赦免」が「罪は無かった事にする」 って意味なら そりゃ赦免はされてないだろ
「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 なら 「お勤めを果した事にする」って意味の『赦免』完了なんだよ。

さっきも聞いただろ。 減刑と違いを言ってみろ。

■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?


687 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:39 ID:7EdgEKs10
>>678
>坂本龍馬

何でも戦前は「日本海軍の祖」みたいな扱いを受けていたとかw



688 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:43 ID:hXSh9LIuO
>>667
というかA級戦犯合祀後も一回だけ参拝(親拝?)してなかったっけ。
うっかりさんなんだろ。

689 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:54 ID:RVyGhcat0
>>670
そもそも陛下の親拝が何故政治利用になるんだ、陛下の意志とは関係なしに行きたいヤツ
だけ行けば良いだけ。

690 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:44:55 ID:Gbq+/Z920
俺は素人だが

バカウヨが細部だけでで話を逸らしているようにしかみえない

どこまで陛下の心を踏みにじったら気が済むんだろう と思う


691 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:45:43 ID:XQpK+LRg0
>>684
さすがにいないだろう。ネタならありうるが。

692 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:46:04 ID:rHHh5GNN0
>>687

それは合祀理由じゃない。まあ、山本五十六は合祀されているわけだが。

693 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:46:08 ID:BWycWpEm0
>>681
というか挑発が見え見えで、べつに乗る気はないと。
それ(靖国批判)を利用して批判をしようとしているだけだろ?
正直つまらないんだが。

694 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:07 ID:x4TV78gT0
>>690
陛下の心とかおまえが勝手に代弁してるのも異常。
そっとしておけよ。

695 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:25 ID:rhFr0r0t0
昭和史のある時点で
昭和天皇より高い位置に
靖国神社の神主?が収まってしまったわけだね

696 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:43 ID:3fVF3Exm0
他のまともな研究者による、すべての原文を批判的に検証した結果が出なければ
まあ、普通信用できないよな。

こんな他のページと明らかにインクの色も、メモの劣化も違うものを
見せられて、鵜呑みにするほど、頭が単純にできてる人は少ないですから。
http://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg
http://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg

697 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:45 ID:XQpK+LRg0
>>689
陛下が不愉快ならA級戦犯は分祀。
それが出来ないなら靖国は解散。

という右派が増えることを期待しているのではないか。

698 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:46 ID:WShGxHNG0
昭和天コロは自分が生き延びるために
無条件降伏してアメの奴隷として
日本国民を売り飛ばした売国奴

699 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:47:47 ID:7CGuPyKt0
>>690
陛下のお気持ちを一番踏みにじったのは、日経新聞だな

ご自分の死後に、お言葉が勝手に利用されることを、どんなに悔しくお思いだろう。
日経には天誅が下るな。

700 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:48:05 ID:jxRZW1Qy0
>>686
「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力
に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。
BC級戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、
刑の執行からの解放を意味する「赦免」は行われていない。



内閣参質一六五第二号  平成十八年十月六日
内閣総理大臣 安 倍 晋 三       参議院議長 扇   千  景 殿
いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年(昭和32年)6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。
* (イ)A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* (ロ)BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。
上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。
1957年(昭和32年)12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年(昭和33年)初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年(昭和33年)5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

701 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:48:33 ID:9wBAVwFs0
>>683
ホントわがままな人だねぇw


702 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:49:03 ID:mpY0XHKI0
1961年 BC級戦犯合祀決定 A級戦犯については保留
1966年 厚生省援護局が靖国神社にA級戦犯を含む名簿を送付
(この名簿のA級戦犯は松岡、白鳥は含まれない12名)
1978年 A級戦犯合祀(松岡、白鳥含む14名)

703 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:49:18 ID:t+bLOgCo0
>>682
国家として罪を宣告した前科ものをどう処遇するか、国や時代により色々だろう。

が、靖国カルトのように、A級極悪人であることを理由に殊更顕彰するというような扱いは
通常の国ではありえないことであり、靖国がカルトたる大きな理由でもある。
またそこに国家の閣僚が参拝というのもおかしな話だ。

704 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:49:30 ID:hXSh9LIuO
>>690
どっちにせよ同じ結果になる。
何も言わないのが吉という典型例かと。

705 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:49:38 ID:1CRbLltV0
>>672
刑期は終了したとしか読めないのだが?

706 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:49:42 ID:Gbq+/Z920
昭和天皇だけならまだしも今の陛下も参拝してないんだろ?

よほど天皇家共通の靖国への落胆があるのだろうね

馬鹿なバカウヨめ 余計なことしやがって



707 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:50:20 ID:o4VERicB0
おまえらなら
チンポ祀った神社をどう語るのかね?

708 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:52:16 ID:BWycWpEm0
>>697
なんで不愉快だと分祀しないといけないのか理解できないんだよなあ。
そもそもA級戦犯を重くとらえてる若者はほとんどいないのに。

>>707
なんか実際にあるよな。そういう神社。石でできたアレがあるやつ。


709 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:52:40 ID:7CGuPyKt0
>>706
マスコミが騒ぐからだろ?


710 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:52:51 ID:7EdgEKs10
>>706
まあ今上の場合合祀云々だけじゃなく政教分離とかの問題もあるんだろうなw

何れにせよ昭和天皇が一旦参拝を止めたお陰で
ハードルが高くなったのは マ チ ガ イ ナ イ wwwwww

711 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:52:57 ID:rHHh5GNN0

靖国合祀を進めた連中も旧軍部の生き残りだったらしいから、それも天皇が切れた原因じゃね〜の。
『親の心子知らず』っていうのも、親は軍部とけんかしたのに、子供は迎合したってことでしょ。

712 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:04 ID:w21nVnyk0
>>700
もう涙目でコピペ貼ってるだけ??
さっきから聞いてるだろ。
「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 と 「赦免」 の違いを言ってみろ

 結論はハッキリしてるだろ  同じ事 なんだよ

それほど政府答弁書が大事なら ↓ にも当然従えよな。 総理が公式参拝してもファビョルなよな。


政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は
「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)
刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
A、B、C各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。


713 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:12 ID:LTapa3uvO
>>707
男根信仰はそう珍しくもないのでは?

714 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:15 ID:Bp6gngeY0
>>699

はぁ?

当時の宮内庁が、昭和天皇の意思を代弁して
松岡等の合資に強硬に抗議したのをしらんのか?



715 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:18 ID:RZwMJ6W70
>>701
たしかに、年齢的なものもあって多少偏屈になって
がんこ爺みたくなってたのかもw

冗談ですけど

716 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:53 ID:i+Hsonz+0
松平って宮司はまだ生きているの?


717 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:53:54 ID:KvUtbQ5E0
>>654>>660
現皇太子夫人は昭和の御世に一度、妃候補に挙がっていたが、昭和帝の逆鱗に触れて候補から外れた経緯があった。
で、昭和帝が崩御してほとぼりが冷めた頃に性懲りも無く再浮上してご成婚、という流れだったはず。

718 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:54:12 ID:BXKSpnoU0
ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
一応ここで靖国への合祀までの事務的な流れを簡単に説明しておく。
(1)厚生省(引揚援護局)が、保管されている戦没者カードと靖国神社による
「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書きこみを行い、
(2)それを靖国神社へ送付する。
(3)神社側は「霊璽簿」にそれを写し、さらに「索引簿」を作成した上で遺族に通知する。
(4)年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行うという流れだ。

注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行うには
天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

719 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:54:33 ID:o4VERicB0
包茎であるかないか
はたまた童貞であるべきか否かとか
相手は処女であるとか

720 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:54:45 ID:7CGuPyKt0
捏造、歪曲ばっかりのマスコミより、
黙って命を差し出した方々のことを、信じて祈るよ。
たいていの日本人は、黙ってそうしているよ。

721 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:55:13 ID:rHHh5GNN0


戦後厚生省に入り込んで靖国を操った旧軍部の連中の素性は洗い出してみる必要がある。

722 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:55:29 ID:cBMXoMgd0
>>703
おいおい、待てよ。国や時代によって「処遇」は色々だが、一度下した判決がころころ覆るんじゃ困る。
「一度刑期終了したけど、この間決まった法制度だともっと重くなるはずだから、これから追加ね☆」って、そりゃあないだろう。
どこぞみたいに遡及法を元弁護士が平気で施行してるような国でもあるまいし。


723 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:55:43 ID:q5z7+YWQ0
ウヨ脂肪w

724 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:55:55 ID:1CRbLltV0
>>707
それは各地域の風俗だし、色々と人が生きるには厳しい時代では
子供が生まれる事は何よりも重要だったからその様な象徴を祭る事は必然でしょ。

725 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:56:00 ID:zj1IbZHBO
>>664
ふさわしくない合祀によって靖国が本来の役割を果たさなくなっているから。
それに魂の霊的ステージを上げるのは悪い事じゃない。英霊をもっと大切にするだけです。

それに中国は関係無い。何にしろ無視すればいいよ。

726 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:56:38 ID:BWycWpEm0

>>707
発見した。
http://www.kt.rim.or.jp/~sokohaka/chin-man/tagata.html

神うんぬん以前に、この形は引くよ

727 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:56:45 ID:80xEx0FD0
条約は批准したら国内で効力を持つ。
だからsf条約で明記された戦犯は国内でも法律上の戦犯だよ。
>>712は条約は国内法(=日本独自の法律)ではないと言ってるだけでしょ。
条約を国際法国内法どちらで呼ぼうが、国内で法的効力を持つ以上、国内でも戦犯だよ。





728 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:57:27 ID:i+Hsonz+0
>>718
ふーむ。
やっぱり松平が悪いのか。
まだ生きているのか?


729 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:57:51 ID:o4VERicB0
くっついちゃったものは
もう分けられないよ
魂宿っちゃうから

730 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:58:24 ID:3fVF3Exm0
>>714
その記録が神社側に全く残っていません。

そもそも天皇陛下が靖国に行かなくなるとなれば、大問題なのに
神社側にその抗議(天皇陛下が行かなくなる)という内容の記録が無いのは何故でしょうか?

731 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:58:24 ID:f48p6Dd90
>>693
ちょ、お前…
だったらいちいち因縁つけて来てんじゃねーよ!!wwwwww
こんな文体だけど俺は律儀な性格なんだからよ、
こんな長い時間つき合わせてんじゃねーって!!

732 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:59:08 ID:7EdgEKs10
>>712
>「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」と「赦免」の違いを言ってみろ

ヨコなんだが・・・
じゃあ既に刑が執行された者達に関してはどうなん?w

生きていた者は赦免されて殺された者は赦免されなかったと言う事なのか?www


733 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 15:59:49 ID:Gbq+/Z920
>>729
そんな靖国の勝手な理屈はどうでもいいんだよ

名簿だか削除して国民と陛下が分けれたと思えればそれでいいんだよ

734 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:00:30 ID:6h4CCK9f0
昭和天皇を政治利用すんなと何度言えば。
性懲りも無く今年もまた同じことをやるのか。

735 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:01:05 ID:w21nVnyk0
>>732
何度も書いてるが
『 お勤めは果した 』 って事だが?
死んでる人に対して 減刑・赦免 しようがないだろ

736 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:01:41 ID:RVyGhcat0
>>733
廃祀されたのは過去にいたんじゃなかった

737 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:01:41 ID:Bp6gngeY0
>>730
バカかおまえw

「宮内庁が強硬に抗議した」
これは事実だっつーのw

738 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:02:06 ID:cBMXoMgd0
>>726
引くのは、たぶん西洋のキリスト教的価値観によるものだな。
「陰部とは肉欲に繋がる。肉の身体に魂を縛りつける恥ずかしい場所である」っての。
古神道的価値観だと「命そのものに関わる神聖な場所。その豊穣の力が尽きぬよう、敬い祭れ」
ってな感じになるものと思われる。

739 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:02:12 ID:3fVF3Exm0
>>737
ソースは?

740 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:02:19 ID:9wBAVwFs0
>>733
平和ボケ天皇の時代もあれば
まともな天皇の時代もやってくる。
ココ当分は無理だろうけど。
その時は自分の足で、昭和天皇の無礼を詫びに行くだろうよ。

741 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:02:45 ID:w21nVnyk0
>>732
>>735を もうちょっと正確に書くと

対外的には 全員 『 お勤めは果した 』 って事。
国内的には 元々戦犯は 存在しない。

742 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:02:47 ID:o4VERicB0
>>733
神道的にそうなんだからしかたない
認識した時点でそうなっちゃう
気に入らないならぶっ壊しちゃうしかない

743 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:03:01 ID:mpY0XHKI0
松平元宮司は一昨年亡くなってる

744 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:03:03 ID:6BelTExJ0
>>733
宗教に誰がクチを出すんだw
それをしたければハマコーじゃないが靖国に土下座参りするしかないw

745 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:03:05 ID:7CGuPyKt0
>>725
>ふさわしくない合祀によって靖国が本来の役割を果たさなくなっているから。
>それに魂の霊的ステージを上げるのは悪い事じゃない。英霊をもっと大切にするだけです。

なるほどなあ。
東京裁判をやった人たちが、おまいにとって「魂の霊的ステージ」を決める生き神様なのか。
その発想はなかったわ。

746 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:03:43 ID:7EdgEKs10
>>735
>減刑・赦免 しようがないだろ

だわなw

そこに名誉回復も付随するなら
名誉回復もしようがない と言うことだなw

747 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:03:53 ID:i+Hsonz+0
でもまあなんだ。天皇ってのは神社の一番偉い人なんだろ? 靖国への合祀くらい自分で決めらんないモンなのかねぇ。
巨人のファンかどうかなんて公言する事はないけど、合祀が嫌ならハッキリ言えば良かったのに。
影でこそこそ言うくらいなら、黙って我慢するとか。

748 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:05:06 ID:BWycWpEm0
>>731
レッテル張りして因縁ふっかけていたのはお前ではないのか?
 
>こんな長い時間つき合わせてんじゃねーって!!
なんでこう自分の前提で動くのか?
付き合ったのはあんただ。自己責任。

749 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:05:47 ID:80xEx0FD0
神仏習合とか神仏分離とか、
都合に合わせて神道の神は異教の神とでもくっついたり離れたりするんだよ。
まして人間の名簿が消せないはずがない。
消せないんじゃなくて消したくないだけでしょ。


750 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:05:50 ID:o4VERicB0
>>747
だから公式にはいっていないし
メモの発言があったかどうかもわからないわけです

751 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:06:01 ID:i+Hsonz+0
>>743
>松平元宮司は一昨年亡くなってる

なるほど。それで今、このメモが出てきたってわけね。


752 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:06:57 ID:rhFr0r0t0
>>718
なんだ、それじゃ合祀は合法的じゃない
あるいは宗教的には成立していない、て言えるじゃん
どうもおかしいと思った

753 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:07:02 ID:cBMXoMgd0
無茶言うなw
死者の名誉回復はそりゃ出来る。物理的に可能だ。
しかし、首が落ちた後に死刑減刑とか、そりゃ無理だろ。
時間遡行が出来るんならともかく。

754 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:07:58 ID:YFpR2ur60
そもそもA級戦犯という概念自体、アメ公が事後法に基づいて捏造した目茶苦茶な罪人だ。
A級戦争犯罪なんか日本人にとっては何ら問題でないはず。

これの合祀を理由に参拝をやめたというなら、昭和天皇は卑劣な裏切り者だ。

755 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:07:58 ID:mpY0XHKI0
>>751
それはあるだろうね。
本人にとってはそうとう屈辱的な内容だから。

756 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:08:25 ID:9wBAVwFs0
>>747
裏であーだこーだいいながらも靖国に言ってたなら問題ないんだけどな。
それで行かないんだから、肝っ玉が小さいって話だわな。

757 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:08:33 ID:iHbhEkFM0
靖国の教義で「分祀」が不可能なら、
靖国をいったん廃止して、A級戦犯を除いた慰霊施設を作るしかないだろう。
「廃止」がむりなら「自主解散」だな。

758 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:08:33 ID:LTapa3uvO
>>747
本来は昭和天皇は影で我慢してたんじゃない?
俺が信じてようなフィクションを守るためにね。
でも元宮内庁長官だか侍従長の遺族だかが
ぶっ壊して台無しにした。


759 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:09:20 ID:w21nVnyk0
>>746
生きている人に対して 名誉回復がはかられたたんだから
とうぜん、先に亡くなった人に対も 名誉回復 してると考えるのが常識だわな
絶対認めたくないという 一部変な人が存在するのも事実だが

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたはの誰か知ってる?
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 重光葵 』 だ。

意味判る? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う?

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。


760 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:09:31 ID:o4VERicB0
>>749
だから現実に離れないんじゃない?

761 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:10:26 ID:Bp6gngeY0
>>739
靖国に関する歴史書を一冊でも手にとって見ろ。

昭和天皇が松岡を嫌っていたことは「事実」だが、
公式なソースなぞないだろうがw



762 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:10:47 ID:Gbq+/Z920
実質国民の心の問題を 私的宗教の都合だけで開き直るって

まるでカルトみたいだな




763 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:11:05 ID:7EdgEKs10
>>749
>神仏分離
それを強行したのが国家神道で
その国家神道の賜物みたいな靖国が
分祀は無理ですと言うのも本来噴飯モノだとは思うんだがwww

まあ一宗教法人の教義に関して外から強制するモンでもないしなwwwwww

764 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:11:13 ID:YFpR2ur60
>>761
ソースが存在しないのになぜ事実と判るんだ?

765 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:11:50 ID:1CRbLltV0
>>743
あ、なるほど。
死人に口なしって事で、今更こんなメモや日記が「新発見」されたわけか。

766 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:12:28 ID:i+Hsonz+0
>>758
うーん。
我慢するならやっぱり靖国参拝続けるべきだったのでは?
やめるなら、その理由をハッキリ言うべきだったのでは?


767 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:12:35 ID:Bp6gngeY0
>>751
徳川侍従長の回想録でもとっくに発表されていた内容なんだがなw
以下、2001年の月刊文春より

  それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
 「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
 をしたのは事実のようだ。

 徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大
 病院で病死した松岡洋右、永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく、
 死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と抗議した。その思いは入江
 侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社
 に松岡、白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。(略)

 白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走
 した右翼外交官で、(略)服役中の獄死した。

 側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見て
 よい。(略)


768 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:12:36 ID:djM5FOeZ0
今の時代で天皇が不快感で分祀論が進むんなら 戦前ならあの国に不快感ですぐ戦争になったんだろーな

769 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:12:43 ID:7CGuPyKt0
>>758
TVカメラが待ち構えていて、
「公的参拝ですか」「私的参拝ですか」と大騒ぎする場所に身を置かれたくなかったのでしょう。
ちゃんと勅使を靖国神社にお遣わしになっておられるのだから。

770 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:13:04 ID:RZwMJ6W70
昭和天皇の参拝をやめられたのと、
今上天皇が参拝にいけないのはまた別の問題だろう。

昭和天皇はA級が合祀されてるからいかないのではなくて、
松岡が合祀されたことにすねたため。これは個人的感情。
今上天皇は、中韓に対する慮りのため。これはマスゴミのせい。

771 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:13:06 ID:o4VERicB0
神道は適当
だからそんでいいよ

772 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:13:13 ID:nLtWm1kj0
1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2007/03/01(木) 00:08:38 ID:jheyFqgy
http://minnie111.blog40.fc2.com/
ちなみにカナダde日本語の文章はきっこがよく使う「プロバイダ制限法」(正確にはプロバイダ責任制限法)
「ぶっちぎり」「ところだ。」「魂胆がみえみえだ。」「ナナナナナント! 支持率6% 」
「守ってもらっているカメムシ大臣」「落ちたということだ。」「オチャノコサイサイ」
「替え歌を人気ない自民党ユニット、ゾウリ・カメムシに捧ぐ」などきっこの癖がよく出ている。
他にも、クリック懇願、替え歌、ネタの重複など・・・・

避難先でも頑張れきっこ女史

2 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2007/03/01(木) 00:09:54 ID:jheyFqgy
美爾依のプロフィール

【HN】  美爾依(みにー)昔飼っていたヨーキーの名前から。
【性別】 ♀
【星座】 乙女座
【血液型】B型
【年齢】 カナダではよく学生と間違われるが、日本では・・・・(汗)。妙齢(ビミョーな年齢、笑)。
【前世】  楊貴妃 (ライチが死ぬほど好きだから。)
【住んでいるところ】 カナダのオンタリオ州ナイアガラ・オン・ザ・レイク
【生まれたところ】 東京
【職業】  日本語講師
【似ている芸能人】 自分で思うのは、中山美穂、柴崎コウ、竹内結子
でも、人から言われるのは、ジャバ・ザ・ハット(笑)

6 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![] 投稿日:2007/03/01(木) 00:35:49 ID:AMJ9IoJF
みにいの素顔
http://www.dokkyo.ac.jp/d-news/0405/p07.pdf

773 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:15:19 ID:RVyGhcat0
>>770
何のウリナラ解釈だ、まあ勝手だけど。

774 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:15:27 ID:O0Le/qC80
っつうか、いい加減その「富田メモ」を公開しろっての。
民明書房を参考にして近代スポーツ論を展開してるような滑稽さを感じるよw

775 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:15:46 ID:OZcHxTwB0
>>771
そんな適当なものに祀られている、英霊は気の毒ですね。解放してあげたら?

776 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:16:21 ID:adVOzu5yO
こいつアホ? ?

ID:o4VERicB0
包茎であるかないか
はたまた童貞であるべきか否かとか
相手は処女であるとか

777 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:16:49 ID:3fVF3Exm0
>>767
その徳川侍従長の回想録にある記述は、実際の合祀の日付や
遺族・総代への報告日付と大きく相違があり、非常に怪しい。

まともなソースではありません。

778 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:16:48 ID:7EdgEKs10
>>759
>重光葵

その拍手は個人じゃなくて日本と言う国に対してのものだと思うなw
常識的に考えてwww

だから屁理屈ゴチャゴチャ言ってないで名誉回復と言うのなら
日本の総理大臣が2ちゃんのウヨ公みたいに
「極東軍事裁判なんざあ茶番だ!」
と公式の場で言い切ればイイだけの話www

それにここまであえて書かなかったが恩給法改正も遺族の救済と言う側面がかなり強かったのは間違い無い。
つうか名誉回復を目的にしたモンではないわなwwwwww

779 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:16:52 ID:9wBAVwFs0
100年後の天皇はまともな人であってほしい。

780 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:17:02 ID:o4VERicB0
>>775
どうして?

781 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:17:33 ID:mpY0XHKI0
>>770
今上陛下は
わざわざ「A級戦犯が合祀されてない」ことを確認したうえで
栃木県の護国神社に参拝してるよ。

782 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:17:54 ID:LTapa3uvO
>>766 >>769
そう、陛下は政治的な、外交的な問題に配慮して
心ならずも勅使派遣のみをなさってたと俺は信じてたよ。
実際はA級合祠に不快感を感じたという個人的な感情が
原因だったから悲しいんだよ。

783 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:18:05 ID:1CRbLltV0
>>766
好きな力士名すら控えた昭和天皇だから、
「公的」「私的」の政争の駒にされるのを避ける為に
親拝を取りやめたと考える方が自然だね。

【関連年表】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝
         (以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計8回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
         (天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御


784 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:19:01 ID:Gbq+/Z920
>>770
それは無理

代々で同じ行動をとった場合 普通の世の中は親からの意思を受け継いだと見るのが常識

違う意思だというなら それこそそちらが意を証明するべきだ


785 :215:2007/05/05(土) 16:19:03 ID:uttaVZ+50
>>731
因縁吹っかけられた者だが、敬意すら払っていないと読み取った過程を
教えて頂けますかな?

786 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:19:30 ID:Bp6gngeY0
>>777

へぇ、じゃあ史書にはまともなソースってひとつもないんだw


国賊以前にバカなんだね。
もう死んでいいよw

787 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:19:32 ID:XQpK+LRg0
>>781
それが今の宮内庁の姿勢なのだろう。
天皇本人が実際はどう思ってるのかは、後世にメモでも発見されないと分からんね。

788 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:20:13 ID:9wBAVwFs0
>>782
天皇にまともに忠告できる人間がいない悲劇だな。

789 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:20:43 ID:cBMXoMgd0
>>767
その文章、そもそもおかしくないか?
そこに実在の「意志」として存在するのは徳川侍従長のものだけ。
陛下の内心を側近が「汲み取った」とは言うが、他者の勝手な判断に過ぎんぞ?
陛下はあくまで沈黙を守り通しておられるのだが。

790 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:20:55 ID:WZDbEmWZ0
★みんながわからない左翼への根本的な疑問★

どうして日本のためにならないことをやりたがる政治家がいるのか?
どうして日本のためにならないことを書きたがる大新聞の社説があるのか?

「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

日本悪しかれという思想を抱き続けている人たちが存在している。
かれらはコミンテルンからお金も支持も受けていた戦前の左翼にその源流をもち、
戦後の占領時代一気に言論界や学会の主流に躍り出た。

しかし、その後コミンテルンの支持のなかに皇室廃止など日本人には
受入れ難い命令があったため、次第に日本の共産主義者は左翼運動から離れていったのだが、
あくまで日本悪しかれという思想に拘り続けた人間がいた。
そんなかれらの大多数は、コリア系左翼だった。

791 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:21:10 ID:IXryI6w20
反日のバカウヨが痛々しくなってきたねw


792 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:21:50 ID:3fVF3Exm0
>>761
宮内庁が抗議したソースですが? 無いの?

793 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:22:07 ID:o4VERicB0
おのおのが勝手に解釈してるだけ
そこを出てない
公式の発言はない

794 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:22:07 ID:w21nVnyk0
>>778
近代史を全然教えない 日教組教育の被害者か? はたまた特殊な民族学校出の方なのかな?

■国内的に戦犯は存在しない
1952年06月09日 参議院本会議 「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日 衆議院本会議 「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日 衆議院本会議 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日 衆議院本会議 「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

■国際的にも戦犯は存在しない
内閣委員会 昭和61年04月15日
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のA級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。

795 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:22:41 ID:mpY0XHKI0
>>789
だから当時は徳川侍従長の私的な見解だという右翼側の反論があって
そのあと富田メモや卜部日記が出てきたわけさ。

796 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:22:49 ID:7CGuPyKt0
>>782
違うよ。
靖国参拝が公的か私的か、と
マスコミが首相にマイクを突きつけるようになったからだよ。
とても静かに参拝できる環境じゃない。

797 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:23:21 ID:NSOpKmlh0
松岡ぎらいのソースがないって
「昭和天皇独白録」も呼んでないんだな。
昭和天皇は「松岡はヒトラーに買収でもされたんじゃないか」
と言ってるよ。
松岡は岸・佐藤兄弟の伯父さんだから、安倍の親戚。
少しは昭和先帝の想いも察してやれよ。

798 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:23:32 ID:Bp6gngeY0
>>789

そりゃ戦後では「陛下はこうおっしゃられた」という
私的なコメントが許されないからだろ。

ただ実際に陛下が何もおっしゃらないのではなく
取り巻きにはいろいろと意思を示されている。

宮内庁はそれを「汲んだ形」を採って、外部に発信しているのだが。

799 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:23:48 ID:kM2jWNwh0
この国は主権在民で、天皇陛下は国の象徴。
国民の意思こそ重要。

800 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:24:06 ID:LTapa3uvO
>>787 >>796
>>1

801 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:24:12 ID:RZwMJ6W70
>>781
だから、今上陛下が参拝されることに何の問題もないのに、
朝日や毎日がギャーギャー騒いで、火の無いところに火をつけて
くまえりみたいなことして、中韓にご注進するでしょ。
>>わざわざ「A級戦犯が合祀されてない」ことを確認したうえで
   これがそもそもおかしなことなんだよ。
でも、今上陛下は波風たたせたくないから、そっとしてるの、靖国に関しては
おれはそうおもうね


802 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:24:49 ID:i+Hsonz+0
>>783
天皇の祭祀に公的も私的も無いんじゃないの?

1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖
         (天皇陛下の参拝が途切れる)

とあるけど、これでマスコミも騒いだ?
あいつらヘタレだから、天皇に対して、そんな事言えないだろ。


803 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:25:58 ID:3fVF3Exm0
>>786
徳川侍従長の「回想録」の以下の記述は事実と辻褄が合わず、
非常に怪しいためソースには使えない。

>合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に
>上げること になっていたのですが、
>昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
>「A級戦犯 十四人を合祀した」と言う。
>私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、
>先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
>いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。

この主張への反論が、「史書にはまともなソースがない」ですか。
反論になってませんが、自覚ありますか?


>>798
徳川侍従長の意見と昭和天皇の意見が一致していたという証拠はありませんし、
徳川侍従長が代弁していたという証拠もありませんので。

生きていたら聞けるのにね。


804 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:26:19 ID:KjFRdk1Y0
戦争犯罪者である昭和天皇が何を言おうが英霊を祀るのは当然。

805 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:26:30 ID:o4VERicB0
>>802
ものすごいキャンペーンやったんですよ
ニュース映像でも残ってるでしょ

806 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:26:37 ID:WZDbEmWZ0
カール・セーガンの思考キット

●裏付けを取れ
●議論のまな板に載せろ
●権威主義に陥るな
 権威はこれまでも過ちを犯してきた。これからも間違えるだろう。
●仮説は複数立てろ
●身びいきをするな
●定量化しろ
 尺度があって数値化されれば複数の仮説の中から正解を導くことができる。
●弱点をたたき出せ
 論証が鎖のようにつながっていたら、全ての鎖の輪が完全であること
●オッカムのかみそり
 データを同じくらいうまく説明する仮説があるなら、より簡単なほうを選べ
●反証可能性
 少なくとも原理的に反証可能かを問うこと。原理的に反証不可能な論理には無価値なものが多い。

807 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:27:30 ID:tWbuQ4le0
さっさと護国神社の格式あげたらいい

808 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:27:36 ID:1CRbLltV0
>>802
馬鹿か?

809 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:27:47 ID:9wBAVwFs0
>>801
中韓の批判を受けても日本のために死んだ英霊のためには、天皇ならば行かなきゃ。

810 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:28:15 ID:RVyGhcat0
>>795
証言を信じるかどうかは自由だが、侍従長とそこらの番記者の記事と比べ物にならないし
天皇家の了解なしに普通は公表されない。

811 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:28:15 ID:XQpK+LRg0
>>800
今上天皇の話しをしてるんだけど?

812 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:29:00 ID:w21nVnyk0

 「徳川元侍従長の考え」 とされている 「事実」 ですら 現実には非常に怪しいもんなんだがな

 本人による自伝ではなく  朝日新聞社の記者が 『聞き書き』 したものですから。

 それも出版したのは 元侍従長が亡くなってから.... 反論はさせないぞっていう強い意思がそこに有る。

813 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:29:45 ID:KjFRdk1Y0
>>799
国民の意思が一番重要。国民の総意であれば天皇制廃止も可能。憲法改正が必要だが。

814 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:29:56 ID:o4VERicB0
全部死人にくちなしですね

815 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:29:56 ID:ATxSBzmi0
諸悪の根源は富田の嫁

816 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:31:00 ID:LTapa3uvO
>>811
すいませんでした。

817 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:31:12 ID:i+Hsonz+0
>>808
ん? 当時のマスコミは、どういう風に騒いだの?


818 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:31:20 ID:sU/EYOYb0
            英霊>>∞>>昭和天皇

819 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:31:51 ID:9wBAVwFs0
>>815
天皇自身が己の役目を理解して、やるべきことをやり、逃げてはいけないことの区別がついてれば
こんなに大事になることはなかった。

820 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:31:56 ID:RZwMJ6W70
>>809
もちろん、おれも参拝すべきだと思う。
個人的しがらみはないし。
でも、いまの日本、身内(国内マスコミ)が裏切ってんだよ。
本来なら体はってまもんなきゃならないのに。
孤独な戦いを今上陛下に俺は強いたくないんだよ。
ただでさえ、疲労過多なのに。

821 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:32:03 ID:Bp6gngeY0
>>797
そういうものは>>777にすればソースじゃないらしいよw

>>803
だから、細部、それも些末な部分で、つじつまが合わないというなら
あらゆる史書には価値がなくなるってんだろw

頭わるいなw

>>909
中韓の批判というより、日本の世論を割りたくないというお気持ちなんだろう。


822 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:32:32 ID:7CGuPyKt0
>>817
ものすごく騒いだ

823 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:32:55 ID:XkOV9EQs0
>>814
またまたぁ〜w
それは、生きてる戦争被害者が日本の残虐行為を訴えても、全て捏造で
片付けてしまう、俺ら愛国2ちゃん右派が言えたことじゃないよw
だって、死んでるものの日記・記録から取り出したものは、
「死人にくちなし」で、生きているものの証言は、「捏造」じゃ、
なにも語れないでしょwww

824 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:32:59 ID:0EaHlpBz0
>精査したところ、「明治天皇のお決(め)になって(「た」の意か)お気持を
逸脱するのは困る」

まぁならその前に参拝中止してたはずな訳でw
そこら辺を説明するのが新聞の仕事な筈だが女子十二楽坊で\(^o^)/オワタ

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
  昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦「鎮霊社のミステリー」中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
「A級戦犯」被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

>>767
ま軍人でも死刑でも無い人が最初に合祀されてるんで(野村望東尼とか)
これは徳川氏のミスではあるな。

825 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:33:15 ID:o4VERicB0
静かに参拝できる環境を国民がつくってあげないといけないね

826 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:33:27 ID:7EdgEKs10
>>794 ID:w21nVnyk0

民族学校ねえ、、、馬鹿ウヨの典型的な煽り方だなw
で、、

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
>内閣参質一二一第一二号
> 平成三年十月二十九日
> 内閣総理大臣 海 部 俊 樹
>A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
>(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、
>いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
>なお、赦免された者はいない。


・・・と減刑はされたが罷免はされていないとはっきり出てるんだが
これはどうなん?wwwwwwwwwwwwwww



827 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:34:05 ID:i+Hsonz+0
>>822
天皇批判をしたという事?
覚えがないなぁ。


828 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:35:00 ID:XQpK+LRg0
>>823
死人にくちなしってのはメモの当事者じゃなくて、書かれている天皇自身を指して言っているのではないかな。

829 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:35:03 ID:7CGuPyKt0
>>819
ちょwwwwwww
マスコミがいちいち、こうだああだ言ってるだけじゃんwwwwww

「韓国、中国の反発が予想される」反発しろよ、と煽っているじゃん。

830 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:35:25 ID:Xv8CJ1VS0
>>806
歴史学って、理論負荷性が高い。
不都合な史料が出てきても、自分の仮説をなかなか放棄しないからね。

831 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:36:11 ID:3fVF3Exm0
>>821
証言の核心部分で辻褄があわないわけだが。

合祀は10月17日の例大祭前日であり翌日には遺族・総代に報告されている事が判明しているので、
11月に名簿が出されてそれをもって徳川氏が「合祀を知る」というのはありえないわけで。

100%ありえない話が史実になんてあり得ないんですけど。


832 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:36:32 ID:w21nVnyk0
>>826
またその話かよ。 俺のIDを辿ってレスを読み返せば 君の洗脳も解けるよ

■政府答弁書 ・原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

■国際的にも戦犯は存在しない
内閣委員会 昭和61年04月15日
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のA級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。

■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?


833 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:36:57 ID:XVa2G9ujO
こんなソース不明のメモの資料価値が高いとは…

834 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:37:30 ID:xEbYCon60
いつか靖国に行く天皇が現れたとき、この時代のネットウヨが
靖国に行かない昭和天皇、今上天皇を無茶苦茶な理屈をつけて
擁護していたことがあざ笑いの種になることは間違いない。
もう朝日やTBSの捏造なんてレベルを通り越していることに気付けw

835 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:37:57 ID:1CRbLltV0
>>827
お前何言っているの?

836 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:38:32 ID:o4VERicB0
>>823
???
愛国2ちゃん?生きてる人の証言?
韓国の売春婦のことか?

837 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:38:56 ID:wW/NoRul0
民間の一宗教を国が特別視するのが間違っている。
誰であれ公人の資格で参拝しちゃいかんよ。

838 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:38:56 ID:cBMXoMgd0
>>823
生者の証言なら「捏造」、
死者の記録なら「死人に口なし=証明方法がない=捏造」となるから、
ダブルスタンダードじゃないだろう。文章おかしいぞw

まあ、どのみち、検証の方法や使った資料、調査員の開示、何よりも結論に至るまでの論理的説明。
これがないものは、証言であろうと証拠であろうと証明能力がない。
だからこそ、被害記録をきちんと提示できない「戦争被害者」の証言は証言としての価値がないと言われるわけだ。
大学の卒業論文でさえ当たり前の概念だと思うんだが?

839 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:39:26 ID:RVyGhcat0
>>822
ほ〜そこまで言い切るのか、一度病院行って診てもらえよ。

840 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:39:41 ID:IXryI6w20
もう天皇が工作員に違いないよ!!


841 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:40:35 ID:XQpK+LRg0
>>834
それは無いでしょう。
それぞれの天皇にはそれぞれの時代の都合というものがある。
そんあには知能が後退しないでしょう

842 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:42:03 ID:o4VERicB0
これまた物凄いのが出てきた
騒ぐの定義付け議論にでも持っていくのかな?

843 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:42:14 ID:PPb9jpsn0
>>837
伊勢神宮も駄目なのか?
それとも靖国だけが特別なのか?

844 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:42:17 ID:7EdgEKs10
>>832
>我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

お前さんが力入れてアンダーライン引いているその部分こそが
日本政府のウチとソトの使い分けの証左なんだよwww



845 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:43:44 ID:YFpR2ur60
>>819
まったくだ。国事を私的感情で放り出すなんぞ許せることか?
昭和天皇は無責任のくそったれ野郎だ。

846 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:45:09 ID:w21nVnyk0
>>844
?? ウチとソト ??

対外的には 全員 『 お勤めは果した 』 って事。
国内的には 元々戦犯は 存在しない。

使い分けも何も別の話だが?


847 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:45:25 ID:RVyGhcat0
>>845
勅使で我慢しろってことだ

848 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:45:52 ID:sU/EYOYb0
伊勢神宮○
明治神宮○
靖国×

ならば、靖国に対する差別。
憲法違反。

849 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:45:56 ID:X4Zr5xP+0
>>824
政治問題化、A級戦犯合祀してから、昭和天皇は改めて考えてみた。
というような解説。

850 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:46:08 ID:7EdgEKs10
>>845
>国事
いや戦後は靖国は一宗教法人だから間違わないようにwww


851 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:46:36 ID:i+Hsonz+0
>>835
>お前何言っているの?

ん?

>808 で
馬鹿か?

っていうので、どこが? って事。

天皇の靖国参拝に対して社会党が難癖つけるのは想像できるけど、マスコミがそれに乗じて天皇批判をしたとは思えない。
政府にしつこく質問しただけなんじゃないの? 政府だって、そんなこと聞かれても困るわな。
いや、当時の事はよく覚えていないけど。
マスコミは天皇を直接批判してないだろ。これまでもずっと、天皇を批判したマスコミは見たことがない。
だからこそ、こういう重要な事では天皇自身が自分で発言しなくちゃいけないんだと思うけど。



852 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:46:43 ID:XQpK+LRg0
>>845
戦前なら国事だろうが。

853 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:46:51 ID:YFpR2ur60
>>847
勅使なんぞにやらせているから馬鹿なサヨクにつけ込まれたんだろうが?
勅使を送ったところで奴は自分のやるべき事を放り出した事実が許されるわけじゃない。

854 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:48:10 ID:7EdgEKs10
で、いまだにここで必死に抵抗している馬鹿ウヨって

「 徳川説 」 とか 「 捏造説 」 なワケっすか?wwwwwwww

855 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:48:32 ID:sU/EYOYb0
>>850
でも天皇陛下万歳と叫んで死んでいった兵士が祀られているんだから
天皇は、人として、参拝すべきだった。
たとえ宮司が嫌いだったとしても。

856 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:48:54 ID:YFpR2ur60
>>850
国事じゃなくたって天皇陛下万歳で死んだ兵隊に年に一度挨拶に行くぐらいは最低限の義務だろ?
A級戦犯が気に入らないからその他の兵士に対する礼儀も放り出すってか?

やっぱり許せるこっちゃねーだろ?

857 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:49:27 ID:IXryI6w20
徳川も富田もアカヒも日経も中韓の工作員に違いないよ!!


858 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:49:33 ID:RVyGhcat0
>>853
文句があるなら、陛下が親拝できるよう靖国が考えれば良いこと。

859 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:50:04 ID:/17IZ6oD0
メモの効果が思ったほど無いwwwwwwwww
似非左翼涙目wwwwwwwww


860 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:50:15 ID:o4VERicB0
内と外じゃルールが違うぞ?
あたりまえに

>>851
騒いだって言ったんじゃないの?

861 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:51:04 ID:15TP8/7r0
日経が毎日のようにこの記事載せてるんだけど
何がしたいんだろ

862 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:51:04 ID:w21nVnyk0
>>856
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、ブサヨ勢力と支那共産党が結託して
公人が参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今後も 『国民統合の象徴』 である陛下が参拝する事は難しい。 

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後。

そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、内々に御意向は伝えられ、らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

863 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:51:23 ID:YFpR2ur60
>>858
ワガママぶっこくガキに全ての都合を合わせろってか?
ふざけんじゃねーよ天皇教のキチガイ信者。

864 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:51:28 ID:iLiUNORKO
ぶっちゃけ昭和天皇が何を思おうが、どうでもいいっつう国民が大部分なんじゃね?
つか、昭和天皇も国民にたっぷり迷惑かけておいて、A級戦犯がどうのこうのと言える身分じゃねえだろ?

865 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:51:43 ID:nWvRltERO
この手のスレ見ていつも思うのだが煽ってるヤツら"左翼"と"右翼"の意味は知ってるよな?

間違っても"平和主義"とか"軍国主義"みたいな意味はないからな?

866 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:52:31 ID:XQpK+LRg0
>>859
そりゃそうさね。
元々これで何か世論を動かそうとか考えてたとしたら馬鹿すぎる。
世の中が右傾化してるのになんでみんな天皇の御心に従わないんだ?とか考えてたら喜劇だな。

867 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:52:45 ID:7EdgEKs10
>>855-856
まあそこはヒロヒトちゃん原爆投下を
「しかたなかった」と言いきっちゃう味も素っ気もないリアリストだからwww

つか靖国で行われる祭祀の舞台裏も知っている天皇と国民じゃあ
靖国に対する思い入れとかかなり温度差があったんじゃね?wwwwww


868 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:53:02 ID:KjFRdk1Y0
>>854
戦争の最大の責任者である昭和天皇にA級戦犯を批判する資格なし。
昭和天皇は自決すらせずにおめおめと生き延びたヘタレ野郎だ。

869 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:54:18 ID:1CRbLltV0
>>851
政争の駒とされない為
皇室が政治に口出しできない事ぐらいし知っているだろ。

なんでマスゴミの騒ぐ騒が無いが出てくるんだ?

870 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:55:00 ID:o4VERicB0
>>867
それはそうとしかいえないでしょ


871 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:55:10 ID:GqwVjdwF0
太平洋戦争って、どうみても海軍が真珠湾をはじめ主導してたのに
東京裁判では、悪いのは陸軍のみって、おかしな結果になってるんだけど
こういうのは昭和帝の意向と関係なく判断すべきじゃないの
ブサヨクさん
なにを得意がっているんだか

872 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:55:25 ID:X4Zr5xP+0
>>868
富田メモでは、
A級戦犯批判でなくて、
A級戦犯合祀批判。

873 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:55:33 ID:WPeHPQ6c0
武器輸出3原則の話といい
アメリカからいろいろオーダーが着てるんだろうな

874 :>859,862:2007/05/05(土) 16:56:25 ID:KaZdnkEG0
負け犬 乙!

875 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:56:54 ID:7EdgEKs10
>>862
>そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、内々に御意向は伝えられ、●らうような神社など日本全国どこにも存在しない。

おい●部分、「逆」抜けてんぞ、もうコピペばっかだなwwww

それにしても大きく出たなあw

でお前は今じゃあマスコミも取り上げない「 徳川説 」なワケ?wwwwwwwwwwwwwww


876 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:58:23 ID:o4VERicB0
皇室ぶっこわしてこの国をどうしたいんだ?

877 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:59:04 ID:xZ1Nqwc2O
>>868
ほう自決する方がヘタレではないか?
マッカーサーに「私はどうなっても構わない。国民に食料を」と語られた言葉はどう思う?
昭和天皇は死は覚悟されてたと思うぞ

ただ自決ではなく裁判でだろうな

878 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 16:59:39 ID:i+Hsonz+0
>>869
政治に口出しするわけじゃないよ。自分自身が靖国参拝やめた理由をはっきりさせておけばよかったって事。
はっきり言えないなら、そのまま参拝続けておけば良かったって事。
自分でしゃべらないから、逆に政治利用されるわけだ。


879 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:00:12 ID:obY+VzmoO
千鳥ヶ淵で戦争で亡くなった全ての人達に謝罪すれば良いのでは?

880 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:00:29 ID:w21nVnyk0
>>875
しっかり読んでる人が居て 嬉しいよ。

『徳川説』 ねぇ... 実は「徳川元侍従長の考え」とされているものも疑ってますからね。
今出ている資料だけでは  『 何も真実は判らない 』 ってのが答え。

881 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:01:50 ID:w21nVnyk0
>>879
毛沢東が?  もう死んでるらしいぞ。

882 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:02:32 ID:xZ1Nqwc2O
>>863
おまいのファビョリ具合の方がよほどキチガイだ。

自分の意見と違うからとヒステリーを起こすのはブサヨと一緒だなw

みっともないよ、おまいw

883 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:03:18 ID:o4VERicB0
今の平和な日本にいて
どんな教育受けたらこんな過激になるんだろう

884 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:03:37 ID:hnZSt+NBO
>>871
陸はソ連とやることばっかり考えてたからな。石油がなくても陸はまだ戦えるが海は何にも出来ないから南進・対米英蘭宣戦を提案したんだし
時の首相が陸軍大将だったのが悲劇の始まりか?

885 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:04:17 ID:7EdgEKs10
>>880  ID:w21nVnyk0

天皇の御心と全国の神社は夫唱婦随、一体の物と言うお前の御高説が正しいのなら

靖国や伊勢神宮擁する神社本庁から何らかの反論出ても良さそうなもんだがwwwwwwwwwwww

現在援軍も無く孤軍奮闘だなw ガンバレよ馬鹿ウヨwwwwwwwwwwww



886 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:05:47 ID:X4Zr5xP+0
>>832
> 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
> 平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
> その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
> 当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

BC級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免も、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による
刑の執行及び赦免等に関する法律に基づいて行われた

A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決
を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した
期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。



内閣参質一六五第二号  平成十八年十月六日
内閣総理大臣 安 倍 晋 三       参議院議長 扇   千  景 殿
いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

887 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:06:11 ID:cBMXoMgd0
>>878
気持ちはよく分かるんだがなあ。
ちょっと、陛下が何か発言されたと仮定してみよう。

「嫌いな奴が靖国にいるから参拝しなかった。あいつは悪い奴だ」
→マスゴミ曰く、「ほら、やはり戦争責任のある犯罪者が祀られている場所だったニダ!あんな所はぶっ潰すニダ!」

「マスゴミが騒ぐから参拝出来ない」
→マスゴミスルーもしくは曰く、「天皇は言論弾圧を自由に行えた戦前を今でも夢見ているアル。さすがは犯罪人アル。こんなのがトップでいいのか」

どう言っても、マスゴミ勢力が絶対だった戦後暗黒時代じゃマスゴミの武器にしかされなかったんじゃないかなーと思うぞ、実際。

888 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:07:58 ID:sU/EYOYb0
>>867
原爆投下を
仕方がなかった、
と言える日本人なんて
いないと思っていたけどね。

南京大虐殺が批判されて、なぜ
広島大虐殺や
長崎大虐殺は
批判されないのだろう?

たぶん、日本の象徴たる天皇が
仕方がなかった
と言ってしまっているからじゃないのか?
ああ、天皇が仕方がなかったと言っている。ならばやむをえないことだったんだな。
ってな感じで。

889 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:08:03 ID:rvxOpdFX0
>>885
お前左翼なんだろ?やっぱ皇室とか金持ちとかはブルジョワジーとか言ってぶっ殺したいの?

890 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:09:27 ID:1CRbLltV0
>>872
というか松岡と白鳥 各個人に対する不信感だね。

891 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:10:41 ID:9wBAVwFs0
>>887
ホント行かないという決断は間違ってたな。
天皇だって馬鹿じゃないんだから、背中を見せたら最後、
後付けで色んな理由を付けられる可能性くらい判っていただろうに。

892 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:10:58 ID:X4Zr5xP+0
>>890
富田メモ
-----
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ

893 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:11:12 ID:o4VERicB0
>>888
総力戦やって負けちゃったからね
対外的に元首である天皇、しかも当事者の昭和帝が悪いのはアメリカだっていえるかい?
実際にやむをえないとおもうよ
正直すぎる発言ではあるけど

894 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:11:24 ID:7EdgEKs10
>>889
ん?
別にナニ翼でもイイよw

右翼でも左翼でも主翼でも尾翼でも前進翼でも後退翼でも(以下略

895 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:11:29 ID:/17IZ6oD0
もうあれだよな
ネット右翼だとか、ウヨ、ウヨっていってるやつらが
どんなんだかみんなわかってるからw



896 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:11:40 ID:cBMXoMgd0
>>888
まあ、それに関しては仕方あるまいよ。戦後軍隊解体されて、アメリカの軍に駐留され、
食料は無理矢理輸入させられて自給率落とされ、今でもまだ核の傘の下にいる。
アメリカと本格的に対等に外交出来る態勢が、結局未だ整ってないのさ。
その状況下で、メディア注目度の大きい陛下が言いたいこと言うわけには行かなかろ?
「止められない流れだった」と言う意味で「仕方なかった」と仰ってたんじゃないかと思うがね、俺は。


897 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:13:25 ID:wT8ic5bq0
A級戦犯なぞ存在しないものをさぞ存在するが如く
記述するマスゴミには「喝」!

少なくとも日本国内では公務死扱いでR

898 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:13:27 ID:w21nVnyk0
>>886
安倍信者さん? 安倍の発言は絶対間違いないですか?
コレはね、単に安倍の言葉が足りないだけ。 実際には赦免されている。
俺のIDを辿ってレスを読み返してみれば判るよ
まぁ、 『赦免』の意味の解釈で色々言う人が居るのは承知しているけどね。

■国際的にも戦犯は存在しない
内閣委員会 昭和61年04月15日
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のA級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。

■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?

それでもなお 反論ある方は、 ↓ を考えてね

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 と 「赦免」 の違いを言ってみなさい

 結論はハッキリしてるだろ  『 同じ事 』 なんだよ



899 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:13:30 ID:rvxOpdFX0
>>894
やっぱ右翼とかは天敵だから公開処刑か強制労働にすることを夢見てるの?
で、金持ちは搾取するブルジョワジーだからぶっ殺したいの?

900 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:14:01 ID:1CRbLltV0
>>890
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/memo.jpg
このインクの色はブルーブラックです。
どう見ても5年以内の変色です。

ttp://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg
なぜ他のメモのページでは黒くて、貼り付けたところだけ青いのか?
貼り付けた部分だけ別のペンを使ってたのか?

それから、貼り付けた部分がピンピンに新しい点も説明がほしいよね。

901 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:14:19 ID:PI+r8j7j0
本人が開戦時にどう思ってようが、
事実として何百万の人間が天皇陛下の名の元に命を落とたんだから、
気に入らない臣下が合祀されたくらいで僕行きたくないって
どんなバカ殿だよ。

902 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:14:24 ID:9wBAVwFs0
>>895
天皇崇拝教信者も憲法9条を守りたい人たちも同じようにぶっ飛んでると思うよ。

903 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:14:32 ID:ehvHtms40
今の天皇が参拝すりゃすべて解決。
でもしないんでしょ?
数百万の戦死者はどうでもいいんだよね。
えらいね。天皇様は。
天皇制を残すのがそんなに大事ですか。
保身の塊ですね。
いりませんよ。
そんな象徴は。

904 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:15:17 ID:o4VERicB0
そのことに関して
先の不幸な戦争という発言があっちのメディアで取り上げられて
問題になったそうな
で、文学的表現がどうこうと言う発言になったということですね

905 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:15:20 ID:0vdjgrQs0
>右翼でも左翼でも主翼でも尾翼でも前進翼でも後退翼でも(以下略

デルタ翼でもカナード翼でも垂直尾翼でも水平尾翼でも大空翼でもありません。

906 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:16:39 ID:9wBAVwFs0
>>903
天皇はいつのまにか朝日新聞の象徴になってしまっていた。

907 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:17:08 ID:wT8ic5bq0
>>905
頑張ったね、君
最後のはワロタ

908 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:17:10 ID:7EdgEKs10
>>905
>大空翼

座布団をヤルw (・∀・)っ■


909 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:18:24 ID:rvxOpdFX0
>>908
やっぱ殺したいんだな。否定しないもんな。

910 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:18:45 ID:FXX/mgGqO
馬鹿な石原信者諸君へ

今更天皇陛下が靖国参拝したとして、裕仁の戦争責任問題が再燃するだろ?

ウヨはさわぐなこれ以上。陛下が気の毒だよ。

911 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:19:01 ID:sU/EYOYb0
>>893
>>895

原爆投下で民間人を焼き殺すことを
悪いことだと言えないようでは
どんなことでも悪いとはいえない。

国家の象徴と
政治権力を分離させているのは
天皇が「原爆投下は許すべからざる犯罪です」
と言っても
それが国の政治に影響しないようにするためでしょ?
なら天皇は
きちんと
原爆投下を批判すべきだったと思うよ。


912 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:19:05 ID:WllADPpI0
松岡、白鳥が嫌いだったという話が、
いつのまには所謂A級戦犯全体の話にすり替わっちゃってるんだな。
こりゃあひどい結論だなあ。

913 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:19:56 ID:X4Zr5xP+0
>>898
あんた、日本人じゃないだろ。
国会で総理大臣が答弁しているんだから下記が正しいだろ。
日本は韓国や、北朝鮮や中国とは違う。

答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
  平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹   

A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮
の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までに
それぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

BC級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免も、平和条約第十一条及び平和条約第十一条
による刑の執行及び赦免等に関する法律に基づいて行われた。

914 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:20:51 ID:i3IZgKWj0
天皇個人がどう思おうと関係なく政策が進む

ようするに、戦後の左翼が主張してきた
「天皇制」なんて独裁体制は存在しなかった
ということが朝日新聞の取材によって証明された

という話じゃねぇか。
良かったね。

915 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:21:07 ID:cBMXoMgd0
>>911
だから、政治に影響するんだよ。マスゴミのせいで。
あいつらをどうにかしない限り、正しい形での「分離」なんてものはあり得ない。
残念ながらね。すぐご注進しに行くのだもの。

916 :八周年:2007/05/05(土) 17:21:15 ID:SXGUNdar0
如何なる理由が有るとしても、皇国の不滅を信じ、戦死した英霊は
は可哀想である。

天皇陛下を含め日本人は国の為に殉じた人に最大の敬意を払うべきである。
これでは国の為に命を捧げた意味が無いでは無いか




917 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:21:43 ID:uOeiIZhh0
>>900
日経も読んでないの?


918 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:21:45 ID:o4VERicB0
>>911
あなたキリスト教系の新興宗教に入ってない?
現実的にいえないね
言えばすっきりするかも知らんが
やっぱいえない

919 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:21:57 ID:3fVF3Exm0
合祀者名簿を昭和53年10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職・掌典職へ上奏したので
ここで、昭和天皇にA級戦犯合祀は伝わってるはずです。

その後、10月17日の例大祭前日に合祀がされています。
10/7から10/16の間に、宮内庁・昭和天皇からの不快感、反対の意思は靖国側へ全く出されていません。
よって、宮内庁・昭和天皇にA級合祀に対する批判は無かったとしか言い様が無いわけで。

また、上記の事実の経緯と下記の徳川侍従長の回顧録を照らし合わせると、
徳川氏が11月に「A級合祀を知った」というのは非常に不自然です。

更に言うと、もしこ11月に徳川氏が「知った」とすると、回顧録の下記部分の意思は
昭和天皇の意思ではありえず徳川氏本人の私的意思ということになります。

昭和天皇が知らなかったと解釈するのは無理がありすぎですので。

>合祀者名簿は、いつも十月に神社が出して来たものを陛下のお手元に
>上げること になっていたのですが、
>昭和五十三年は遅れて十一月に出して来た。
>「A級戦犯 十四人を合祀した」と言う。
>私は「一般にもわかって問題になるのではないか」と文句を言ったが、
>先方は 「遺族にしか知らせない」 「外には公にしませんから」と言って
>いた。やはり何かやましいところがあったのでしょう。




920 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:23:04 ID:w21nVnyk0
>>913
そんな古ーい答弁書を後生大事にしてるの? 変な人だね。
答弁書なんて内閣が変われば内容も変わるし、書き間違いも解釈の違いも有るもの

↓コレが50年前に 現実に起こった事

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのかな?

■内閣委員会 昭和61年04月15日
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のA級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。


それでもなお 反論ある方は、 ↓ を考えてね
「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 と 「赦免」 の違いを言ってみなさい

 結論はハッキリしてるだろ  『 同じ事 』 なんだよ


921 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:23:51 ID:7EdgEKs10
そう言えば憲法改正案で安倍ちゃん天皇を明確に国家元首にしよってしてんだっけ?

ますます参拝のハードル高くなりそうだなw

それとも国家神道 ふっかつのじゅもん とか?wwwwwwww

922 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:24:02 ID:Jby3pfmK0
>911
君は終戦の詔を読んだことがあるかね?
きっちりと「凶悪なる新型爆弾」を非難していますがなにか?

923 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:24:06 ID:8kdT3OVi0
>>912
もっと正確に書くとね、当時の靖国宮司であった松平が天皇家にも宮内庁にも
余計なことばかりいって嫌われててね、で、厚生省から名簿きてるからと
殆ど勝手にA級戦犯を合祀してしまったわけだ。その中に松岡、白鳥もいたと。

靖国神社というのは天皇無しでは存在理由がないんだよ。
その意味をもう少し考えたほうがよい。

924 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:24:44 ID:o4VERicB0
>>921
またわざとウソつくw
関係ないのに首相入れたらだめよ

925 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:25:00 ID:X4Zr5xP+0
>>920
内閣参質一六五第二号  
平成十八年十月六日
内閣総理大臣 安 倍 晋 三       
参議院議長 扇   千  景 殿

いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所に
おいて有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

926 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:25:41 ID:1CRbLltV0
>>917
ん?
日経でインクの科学的分析でも実施したのか?

927 :いかさん:2007/05/05(土) 17:25:55 ID:mPx/gERV0
~社総本家の大神主の昭和天皇陛下が言っておられる。
靖国~社はしのごの言わずに、開戦責任者と敗戦責任者と病没者、等は名簿
 から削除すべし。
大神主さまが居なかったら、靖国~社は~社の体をなさない。
本末を間違えるのは良くない。 

928 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:26:25 ID:sU/EYOYb0
>>915
天皇が原爆投下批判発言をして
どこのマスコミが
その発言に文句を言うんだよ?
朝日?毎日?産経?読売?

どこも文句は言わないよ。
天皇が保身のために
原爆投下批判しなかったんじゃないのか?

>>818
言わないと
原爆投下が正しい行為だったということで
歴史が確定してしまうのだけど。
それでいいのか?

929 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:27:22 ID:tH2hcquL0
理由はどうあれ、とにかく靖国にはしばらくまたは永遠に行けないでしょう
靖国に行くことは危険過ぎると思う
危険を顧みずとにかく靖国に行ってもらいたいと思っているのは人はどういう気持ちで言っているんだ?

930 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:27:23 ID:7CGuPyKt0
>>927
ちょwwww

靖国神社は、神社本庁には所属してないよwwww

931 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:28:41 ID:iYqWlihL0
なんで全てを公開しないんだろうね。

932 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:28:44 ID:OtI+1NQ0O
明治天皇てなんか地味

933 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:28:51 ID:w21nVnyk0
>>925
なんだ、さっき泣かされた人が ID変えて出てきただけか....
他の人にも迷惑だから、俺をIDを辿ってレスを読み返して来い。
それでもなお 反論あるなら、 ↓ を考えてね
「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」 と 「赦免」 の違いを言ってみなさい

 結論はハッキリしてるだろ  『 同じ事 』 なんだよ

■政府答弁書 ・原文まま■ 平成十七年十月二十五日
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
■これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。

■内閣委員会 昭和61年04月15日
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のA級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります。



934 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:29:14 ID:QlKj5N20O
天皇も保守本流も大勲位もぶんし、これは8千万右翼の総意だな

935 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:29:29 ID:o4VERicB0
>>928
保身とかじゃないと思うけどねー
昭和帝はあくまで立憲君主たらんと役割を演じていたんじゃないの?
どうしてそう悪者にしたいのかわからんねー
結局のところ日本をぶっ壊したい思想の人なんじゃないの?

936 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:29:53 ID:1CRbLltV0
>>925
>また、BC級戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり
>刑の執行からの解放を意味する「赦免」は行われていない。

要するに、刑期が終了した一般人だから刑の執行を免除する必要が無いって事だな。



937 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:30:00 ID:rvxOpdFX0
>>921
息を吐くように嘘をつくところを見ると名誉朝鮮人の方ですね?

938 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:30:05 ID:7EdgEKs10
>>924
ゴメン、あくまで「安倍に考えが近い超党派の議員達」だたw

・・・でもどうせ安倍も乗るんだろう?wwwwww

939 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:30:50 ID:8kdT3OVi0
>>930
そうだね。
もっと天皇家とは密接な神社だよね。

戦後合祀名簿の陛下への上奏がなくなったといえど、
靖国はあの松平宮司の当時も今でも別格官幣社である勅祭社。

これからもしも天皇家が靖国への勅使を取りやめるようなことになったら、
そこで映画だったらエンドロールが流れ始めるな。

940 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:31:20 ID:bnzytlcG0
>>925
>おいて有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



だからな、死刑になった人を赦免してみろよ。

941 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:31:29 ID:/17IZ6oD0
>>923
もうちょっと、時代の流れや考え方に柔軟になるべきだね。
もちろん疎かにするということではないぜ?
絶対的な存在と考えている日本人がほぼいないように
天皇陛下の個人的御感想に左右されるのはおかしいだろ。



942 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:31:54 ID:sU/EYOYb0
>>929
ほかの神社には行くのでしょ?
なぜ靖国には行けないの?
差別?

一般市民の戦死者なんて
どうでもいいの?

943 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:33:59 ID:uOeiIZhh0
>>919
それのソースは月刊文芸春秋『靖国神社「鎮霊社」のミステリー』なんだが
その記述に続いて

「それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
 「内意」を確かめず、また徳川から文句を言われると、木で鼻をくくったような返事
 をしたのは事実のようだ。」
と書かれてあるんだなw

時期は徳川氏の記憶違いもあるだろうが、侍従サイドがA級戦犯合祀について
相当の憂慮を表明したことは事実。侍従は天皇の意向に逆らって独断でそういう
意向を告げることは有り得ない。

それが富田メモ・卜部日記で裏付けされたということ


944 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:35:46 ID:tH2hcquL0
>>942

一般市民だけならば問題が無いのだろうけど、A級戦犯が合祀されていることが問題なんでしょ
戦死してない人を祀るのは違うんじゃないかな

945 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:36:09 ID:Gbq+/Z920
>>903
靖国が名簿消すだけで解決なんだけどね




946 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:37:20 ID:8kdT3OVi0
この意味がどれだけ大変な意味を持つかわかりますか?

>>941
戦後合祀名簿の陛下への上奏がなくなったといえど、
靖国はあの松平宮司の当時も今でも別格官幣社である勅祭社。


「靖国で騒ぐな(例えば神殿の前で大声で演説したり、シュプレヒコール上げたり、
奉納プロレスしたり、外国の挑発に乗って政治家が靖国を政治に巻き込んだり)」
と、いっている真剣な民族主義者の人たちは、これを一番心配しているんですよ?

今上天皇は平和天皇とも呼ばれる。
あまり騒ぎすぎているとまた諸般の事情とかで勅使を取りやめるようなことになったら
ホントに靖国の存在理由がなくなるから。

947 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:37:35 ID:bnzytlcG0
>>943
>「それにしても、松平宮司がA級合祀という重要事について、事前に昭和天皇の
> 「内意」を確かめず、


私の就任したのは五十三年七月で、十月には、年に一度の合祀祭がある。
合祀するときは、昔は上奏してご裁可をいただいたのですが、
今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。そういう書類をつくる関係があるので、
九月の少し前でしたが、「まだ間にあうか」と係に間いたところ、大丈夫だという。
それならと千数百柱をお祀りした中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

948 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:38:11 ID:uOeiIZhh0
>>920
内角委員会のリンク先貼ってくれよ

それと既に死刑になった松岡らが赦免されたということはないわけだ


949 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:38:46 ID:sU/EYOYb0
>>944
米軍に捕らえられて殺されたのだから、戦死みたいなものじゃね?
それに、誰を祀るかの決定権は靖国にあるでしょ?
他者がとやかく言えないんじゃないの?

950 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:39:39 ID:o4VERicB0
>>938
乗る分けない・・・
無理でしょ
あくまで案だ酢だけでしょ本人たちもそう思ってると思う

951 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:41:24 ID:uOeiIZhh0
>>947
やっぱり内意を確かめなかったんだな


952 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:42:21 ID:8kdT3OVi0
>>947
それだけを読むと松平は天皇の意向に従ったように思えるけど、
実は宮内庁からも天皇家からも嫌われていて、
松平自身もとんでもない無礼なことを天皇家にいってるんだよね。
留学するなとか、完全に宮司の立場を超えて天皇家に意見してる。
元華族といっても、天皇家とは別格。
それをこの人はどう理解していたのか?

そんなワケわかんないやつの所為で、
今の靖国問題ってのがあるわけだ。

953 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:42:55 ID:3fVF3Exm0
>>943
いや、「侍従長の遺言―昭和天皇との50年」がソースなんだけど。

記憶違いって言い訳は通用しません。
10月に現実に合祀者名簿を出してますので。

「11月になってから出した」というのは、捏造かもしくは当時侍従次長だった徳川氏本人の話でしかあり得ない。

954 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:43:02 ID:bnzytlcG0
>>948
>それと既に死刑になった松岡らが

松岡洋右は、病死。


 死刑になった方をどうやって赦免するんだ?

955 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:44:30 ID:1CRbLltV0
>>945
お前みたいな単純馬鹿が主流だったら、世界はきっと平和になるんだろうなぁ。

956 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:44:41 ID:odfu2RFZ0
ややこしいなあ
もう宮家の神社ってことにすればいいじゃん

957 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:44:54 ID:w21nVnyk0
>>948
>死刑になった松岡

君にはもっと事実を学んでからカキコして欲しい。
簡単に言うと 半年ROMってろ って事。

そもそもA級戦犯として有罪の判決も受けていない

958 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:44:56 ID:cBMXoMgd0
>>946
勝手に宗教構造を捏造しないでくれ。
天皇陛下は、新神道的には「大神の直系」であり、確かに近代神道のひとつの象徴ではある。
そして、「母なる大神の詔を伝える者」だから、その言葉は大神の言葉と時には同格とされる。
しかし、「使者の権威が使わした者の権威と同じになる」ことはけしてないのであって、
「天皇陛下とは、あくまで象徴以上の存在ではない」んだよ。陛下=近代神道の教義、ではけしてあり得ない。
王に対する王子の権威、みたいなもんだ。もちろん重要な位置にいることは否定しないが。

959 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:45:04 ID:7CGuPyKt0
>>945
てゆうか、中国、韓国さえ問題にしなければいいんじゃないの?
中国なんか、中曽根首相の公式参拝の後、急にデモをやった。
明らかに、日本のマスコミが騒いでくれ、と頼んだんだ結果だし。

960 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:45:46 ID:3fVF3Exm0
訂正

>「11月になってから出した」というのは、捏造かもしくは当時侍従次長だった徳川氏本人の話でしかあり得ない。

「11月になってから出した」というのは捏造か、もしくは当時侍従次長だった徳川氏本人が
「名簿にA級が含まれている事を11月になって知った、という2パターンしか無い。

なんで徳川氏が無くなってからインタビュー本を出版したんだろうね。

961 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:47:25 ID:/17IZ6oD0
>>952
だから側近の非公式なメモで騒いでいるのがおかしいと
いってるわけだが?


962 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:47:43 ID:tH2hcquL0
>>949

戦死とはまったく違うと思う
まー、それが靖国神社の決定なのだからしょうがないだろ
分祀は絶対にしないだろうから

963 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:47:49 ID:wT8ic5bq0
>>861
株に関する話題が少ない時期の、販売部数減を防ぐための
販促の一連。
おまけに朝日・毎日の読者にも受け入れられる話題。

国家の一大事になるかもしれない資料で、記述者の
プライベートなんか関係ないぞ!
もしかしたら中に徳川侍従長や中国女性との打ち合わせの
メモもあるかもしれないし。
こんなので資料というのには無理がありそう。

964 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:49:44 ID:o4VERicB0
経団連が中国に媚びちゃってるからね

965 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:50:47 ID:8kdT3OVi0
>>958
靖国は別格官幣社である勅祭社。
この意味がどれだけ重要なのか、
また靖国建立も明治天皇が指示したものであることをわかっていたら、
そんなことをかけないとおもうけどね。

では、貴方はそんな格式が高く天皇家と密接な靖国に陛下が親拝されなくなった現状と合わせ、
年二回の勅使も取りやめになっても、
靖国は何も問題ない。

そういう考えですか?

966 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:51:37 ID:h497XuJgO
昭和天皇はともかく、今の天皇陛下は合祀をどう思っているの?教えて

967 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:52:21 ID:bnzytlcG0
>>953
>10月に現実に合祀者名簿を出してますので。

>>947
>九月の少し前でしたが、「まだ間にあうか」と係に間いたところ、
誰が御霊(みたま)を汚したのか
              「靖國」奉仕十四年の無念
靖國神社元宮司 松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html


九月の少し前だそうだ。



>>963
>もしかしたら中に徳川侍従長や中国女性との打ち合わせの
>メモもあるかもしれないし。

コミンテルンとの打ち合わせはあるかもしれない。



968 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:52:51 ID:wT8ic5bq0
インサイドが発覚しても謝罪程度で済ます奴らだ。

今回の記事が捏造だったとしても、謝罪会見と
小さい囲み記事程度の謝罪文しか出さないだろう。

経済紙がインサイダーをやったのならば廃刊すべきだろう。

969 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:53:20 ID:ibKxnxCt0
>>1の反日記者「諸君、ブラマンやφ ★」が
5/1の腐ったソースで立てた重複スレで何を盛り上がってるんだい?

970 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/05/05(土) 17:53:22 ID:8kdT3OVi0
>>961
では、お言葉ではなく「お心」としてはどうです?
非公式に漏れてきたのはお言葉ではなく「お心」

まあ、良く考えた方がいいと思いますよ。

安倍はもう多分、靖国には参りませんよ。

971 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:54:27 ID:1CRbLltV0
>>966
何処かの従者の馬鹿妻が、
金欲しさにマスゴミに旦那の日記やメモを
売らない限りわかりません。

更に売った後も主流な関係者が亡くなるのを待たないと
出てきません。
捏造する準備期間も当然必要です。

972 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:54:43 ID:3fVF3Exm0
>>967
問い合わせしたのが9月って話ですね。

973 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:55:20 ID:RVyGhcat0
>>966
先帝の実子である今上陛下がご親拝していないんだから、親の意志を継いでると考える
のが日本では一般的だろ。

974 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:56:27 ID:tH2hcquL0
>>966

不明だけど、参拝していらっしゃらないでしょ
今の歴史的評価だと行くべきではないのかも知れないけど、後世はわからない
評価だからこそ意見が分かれるのだろうけど

975 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:56:35 ID:/17IZ6oD0
>>965
>明治天皇が指示したものである。

時代の流れや考え方に柔軟になるべきだと言ったのはそこさ。
上でも言ったが疎かにするとは違うことも理解して欲しいね。
現に敗戦後に天皇と国民の関係は変わっていったのだから。
勅使、勅命、教義、どれも形式的なものだ。重みはあるけどな。

どうもおたくさんも左翼の考える右翼イメージの中で
天皇を見ているとしか思えんね。





976 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:56:53 ID:cBMXoMgd0
>>965
問題を別方向にねじ向けないでくれ。
天皇陛下の存在なしで成り立つ神社などない、と言うのが間違いとしか俺は言っておらんぞ。
政治的問題が絡んだ格付け論争なんぞ、とりあえず時空の狭間にでも放り込んでおけ。別次元の話だから。
俺が言ってるのは、あくまで教義の問題だ。

ついでに、お望みなら答えてやるが…祭りごとと政は元来切り離せないもの。
政治を無視して、祭りごとは出来やしない。しょせん、世論とやらが改善され、
マスゴミが本来のマスメディア・コミュニケーションに戻らない限りは、政に祭りごとをあわせるしかない。
ただそれだけの話だろう?

977 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:57:04 ID:3fVF3Exm0
>>943
>侍従は天皇の意向に逆らって独断でそういう意向を告げることは有り得ない。

だから靖国側へ意向を告げてないんですよ。

そんな記録はありませんので。


978 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:57:15 ID:uOeiIZhh0
>>953
>合祀者名簿を昭和53年10月7日に池田権宮司が宮内庁侍従職・掌典職へ上奏したので
これのソースも侍従長の遺言?

979 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:57:39 ID:WPeHPQ6c0
実際、今上陛下は最近のこの動きと憲法改正論議をどう思ってるのかな?

980 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 17:59:18 ID:o4VERicB0
今の皇太子が即位したらまた大変だろうなw
うっかり発言多いし・・・
また朝日が暗躍するんだろうね

981 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:00:59 ID:wT8ic5bq0
昭和天皇が死ぬまで靖国神社へ勅使を送っていて
今上天皇も同様に送っている以上、今後も
送られることは疑い様無いと思うのだが。

内閣が強く禁止の意向を示すか、皇太子が天皇に
なった後は知らないが。


982 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:01:07 ID:sU/EYOYb0
戦争の最高責任者は昭和天皇。
A級戦犯以上の責任がある。
言うなればS級責任者。

よくもまあ
A級戦犯を祀ったから参拝に行かない
とか言えるよね。

983 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:02:40 ID:7CGuPyKt0
>>982
戦争は、相手があってできるんだよ、坊や

984 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:03:17 ID:o4VERicB0
>>982
また印象操作するー
ランクづけじゃないでしょ

985 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:03:19 ID:PAqmfCyV0
いや天皇は永久戦犯だな。

986 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:03:33 ID:X4Zr5xP+0
>>933
> 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
> 平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
> その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
> 当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

BC級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免も、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による
刑の執行及び赦免等に関する法律に基づいて行われた

A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決
を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した
期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

答弁書第一二号  内閣参質一二一第一二号  平成三年十月二十九日  内閣総理大臣 海 部 俊 樹


内閣参質一六五第二号  平成十八年十月六日  内閣総理大臣 安 倍 晋 三    参議院議長 扇   千  景 殿
いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない




1957年(昭和32年)12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年(昭和33年)初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年(昭和33年)5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

987 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:03:56 ID:wT8ic5bq0
>>982
天皇陛下に靖国へ行って欲しい派だが
天皇陛下には責任が無いのは確かなんだよ。


988 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:06:29 ID:sU/EYOYb0
>>987
陸海軍の統帥者で
主権者たる
天皇に
戦争責任がないわけがない

天皇陛下万歳と叫びながら死んだ多くの兵士に対して
何の責任もない、
と言えるはずもない

989 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:06:32 ID:WPeHPQ6c0
ある意味、松岡や白鳥は英霊の中で居づらいという真の罰を受けてるわけか

990 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:07:09 ID:TuGbv0LE0
天皇の政治利用はいくない
しばらくはこのままで、ほとぼりが冷めてから、宮司の更迭からやりましょ
て、宗教法人への政治介入になりますなぁ

991 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:08:07 ID:o4VERicB0
>>990
憲法変えてもうちょっとなんとかならんかね

992 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:08:29 ID:uOeiIZhh0
>>977
そりゃクレームを受けたという記録を靖国が残すわけはないな
しかし、クレームをした本人の証言があるからね


993 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:08:30 ID:N+7DPqAi0
本件に関しては、昭和大帝が間違っている。
彼は契約通り、靖国の英霊に頭を垂れに逝くべきだった。

994 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:08:36 ID:/17IZ6oD0
>>988
戦争責任って一体何を基準にいってるわけだ?


995 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:09:21 ID:bnzytlcG0

わかった。

9月の少し前 から、  10月17日の合祀祭までの間。





996 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:09:21 ID:3fVF3Exm0
>>978
とりあえずこれの高森発言にもあって、秦も否定してない経緯です。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

997 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:10:31 ID:TuGbv0LE0
1000なら 今年中に陛下が参拝


998 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:10:48 ID:7CGuPyKt0
>>988
で、戦争責任って何?
教えてくれ、マジで。

999 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:11:09 ID:N+7DPqAi0
1000なら靖国の国営化

1000 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 18:11:27 ID:tH2hcquL0
>>981

参拝して当然の英霊に対して、失礼の無いようにはしておられるじゃない
参拝しない理由は置いておいて、意向は感じられますね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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