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【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士、語る

1 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/03(木) 19:05:21 ID:???0
 正規社員から非正規社員への流れが進んでいる。派遣や請負、
さらには日々ネットカフェでその日の職を探す人が増加し、最近では、
24時間営業のファーストフード店で夜を過ごす若者まで登場してきた
といわれる。若者に過酷な状況を強いるのは何なのか、そしてそこから
抜け出すことはできるのか。日本労働弁護団事務局次長の棗一郎
弁護士に話を聞いた。

――フリーターや非正規社員などからの相談を通じてわかる、今の若者
の現状とはどのようなものでしょうか。
 私はフリーター全般労組、個人加盟のユニオンなどを通じてフリーター
の人々と付き合うようになりました。実態は労働者派遣なのに、請負契約
を装うことで企業が雇用責任を免れる偽装請負、偽装雇用の事件を担当
してますけど、その部分の若者の現状が一番ひどいですよね。日本は
何でこんなになっちゃったのかなってぐらい…。ちゃんと雇用関係に
なっていないで、月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
食べてるのかな、と。しかし、それでも安定した職がある人はまだ「マシ」で、
スポット派遣といったものも広がっています。
(中略)
――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
取っているという議論もありましたが。
 誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
ない、いつ解雇されるかわからない。もちろん、プラプラしている人もいる
でしょうけど、30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。

(以下略、全文はソース元でご確認下さい)
ソース(J-CAST) http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=da95eedf5e92e5a13bbe5075f6ca0b60

2 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:05:40 ID:CgW2eore0
【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね?
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕DASHでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか?

3 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:05:44 ID:H3V0OnvQ0
2なら正社員げっと。

4 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:05:51 ID:v6FJ+Qli0
40才で無職・・・死にたい

5 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:06:21 ID:lQ0Wvz6C0
34歳で月給14万だよおいら。でもなんとか一人暮らしできてる(´・ω・`)

6 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:07:10 ID:/d6Mly460
オメェの給料
分けてやんな

7 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:07:36 ID:F6xVN1as0
>>1
>普通に考えればいるわけないじゃないですか。

「〜じゃないですか」って言葉を聞くと虫唾が走る。

8 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:07:40 ID:95kZTBSK0
なんでそうまでして、家賃の高い都市に住むの?
ハケンが嫌なら、ちゃんと就職すれば?
そもそもそれで餓死してないんだから、ほっとけばいいじゃん。

自己責任だよな。

9 :27歳・無職・童貞・仮性包茎・引きこもり:2007/05/03(木) 19:07:38 ID:ZnBk33rR0
結婚せず子供も作らず親と同居なら可

10 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:07:47 ID:ewiD/9eh0
?

11 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:07:58 ID:kV3CSXuH0
うち一家三人で10万でくらしてる。
生活保護はうけてない。。。

12 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:08:31 ID:payJz20K0
一人暮らしならできるよね。でも家庭を持つには10万じゃ無理。

13 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:08:44 ID:440S5O9b0
>>11
カコイイ

14 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:03 ID:MPEsplk50
>>2
起業には元手ってものが必要なんだよ。
それを持っているニートなんかほんの一握り。
ニートに融資してくれる銀行ってどこかある?

15 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:17 ID:89DEKxhR0
借家じゃ無理だな。

16 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:28 ID:0jCg66Aj0
余計なお世話だ 漏れは預金7600マンと家がある

17 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:32 ID:mIjMi4DI0


18 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:36 ID:U8fgEoAz0
>>4
プログラムができるのなら、多少癖のある性格でも雇用してやるぞ。

19 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:38 ID:Iv8t7AgF0
>>11
マジで?国内だよね?

20 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:51 ID:u9fntsZj0
「普通に考えればいるわけない」
これって否定じゃなく良くあるごまかしじゃん…
普通じゃなかったって奴w

21 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:10:01 ID:UoDAHqxn0
>棗一郎

どう読むの?


22 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:10:17 ID:chb0y1SXO
>>9
親死んだらどーするよ

23 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:03 ID:Wiuclm5s0
貧乏でもなんとななるもんさ。ワーキングプアでもささやかな喜びもある。
正社員でも安月給なんてザラだし。うちは家族二人で15万〜20万くらいだけど暮らせてる。

24 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:12 ID:aKXwFeR40
>11
すげぇな。
生活保護受けろよ。受給資格ありそうだし。

25 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:17 ID:rl5usigvO
>>20
生活できるなら凄い禁欲生活だな

26 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:27 ID:ry0lWGVlO
派遣の奴らって、ハロワとかでまともに職さがししてない奴らばかりじゃね

27 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:34 ID:qd1Ea+SJ0
>>13
>>11は家があるんだろ。家賃は払ってないだろう。

ま、社会の最下層というのは、>>1みたいなもんだ。
そして、社会の最下層というものは、
古今東西を問わず決して無くなりはしないものだ。

28 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:40 ID:6Pnwra5P0
中卒でスキルなし、資格なしの30歳だけど
月給22万(税、社保引き後)もらってるよ。

スポット派遣なんか大学生のバイトでしょ。
金無いときは週末の掛け持ちに使ったけど
それを週5日入れるってのは有りえないね。

29 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:45 ID:k+5n6FpT0
そういうのを選んできたんだから仕方がない
逆になんでそこから出ようとしないのか、しなかったのか?と。

30 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:11:50 ID:g6p//1100
月給10万って、それだけしか働いていないだけじゃん。

31 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:06 ID:BPgxsz9l0
選択肢と思考能力を奪うのが狙いなんだろ

32 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:08 ID:JidpgwbO0
過疎地に行け!

33 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:32 ID:/DMSEhEF0
今30前後の世代は能力あっても不景気で就職できなかったのがごろごろいるからな・・・

34 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:51 ID:ZJNAJUs+0
>>14
俺は技術系自営業だが 銀行から借りた事ないなぁ 借りれないし
その代わりスポンサー居るから(客) 

35 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:55 ID:pBu1RvZsO
職業選択の自由〜
あはは〜ん♪



人間の洗脳をするには音楽が効果的。
子供の頃に無防備に見た世代が今の被害者。

36 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:59 ID:oRCOgT9d0
>>9
俺だorz

37 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:12:58 ID:liVGNko70
>>22
死ぬ前に親の介護だれがするの?
ヘルパー頼むと金かかるぞ

38 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:02 ID:iStwblxe0
30歳、24時間稼動の交代勤務で手取り19万じゃいこの野朗!!!

39 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:17 ID:5YUgmYpi0
まあ22〜30歳前後までに正社員になる努力しなかった方にも責任があるわな。
団塊世代から言わすと甘ったれるなだろうな。

40 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:33 ID:Nbd1I/h/0


こんな面白い漢字あるんだな。知らなかった

41 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:40 ID:rXMz3rxdO
トヨタやらダイハツやらの期間工とかあるじゃん
ネットカフェに泊まって月10万とかの生活するならなんでそういうとこに行かないのかよくわからん

42 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:47 ID:aKXwFeR40
>21
たぶん なつめいちろう

43 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:13:53 ID:Wiuclm5s0
>>33
所謂「氷河期世代」か。まあちょっと可哀想だけどね。

44 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:14:00 ID:eBi24Ya0O
俺がやってる引越屋でさえ、12回バイトすれば10万なんて確実に超えるのに。

45 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:14:19 ID:kPxzvm7u0
仕事変えればいいんじゃね?
高齢者で仕事が見つからないならならともかく
30歳で収入10万とか甘えすぎだと思う

46 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:14:29 ID:/7L235rv0
>>1
俺のセガサターンを送ってあげたい……

47 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:14:50 ID:gblEIeMvO
>>11
うちは迷わず生活保護を選んだぞ



したらば居候が2+1増えたorz

48 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:04 ID:mKDY6jlo0
月給10万・・・おまえら貧困層より圧倒的に稼いでるじゃん

49 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:07 ID:6Eu/lxqO0
バカには求人増えようが関係無いからな
俺はなんとか内定貰えたけど

50 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:10 ID:X1DRbBEF0
>>1
だからなんなのさ


51 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:11 ID:tLuCEvVy0
現場仕事やりゃいいじゃん
17の新入り手取り18万ですよ

52 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:12 ID:4qiUbSgM0
薄給は甘え

53 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:14 ID:AHiHtTzJ0

「棗」



54 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:28 ID:cpVz7cOa0
みんなパラサイトしてるんだろ?出来ない奴がネカフェ難民になるわけで。
俺なんか先月まで月給5万円の仕事してたよ。


55 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:33 ID:SBZbfGNyO
解決策
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 貧困社会の悲惨さ http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
 誰か共産党にメールしたら?共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】


56 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:38 ID:EqaYdVqI0
月10万の独身パートだが
親の介護とか恐ろしくて考えられない・・・

57 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:41 ID:/zKcP4l+0
日本には将来二つの雪山が要る。
生産性がなくなって金ばかりかかる老人を捨てる山。
家族もなく食い詰めた労働者が自殺する山。
二つの雪山がいる。

58 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:45 ID:/d6Mly460
>>7

つ「おるわけなかろーが」

59 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:15:47 ID:vQKhgxKm0
うちの妻も月収10万だな。

週末午前中だけのアルバイトだけど。

60 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:16:23 ID:9W2K3ZmJ0
どうやってって
普通に暮らしていればいいだけだろ

61 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:16:36 ID:SP2mYh6X0

イラン人の方がよく働く。掛け持ちで働いて月50万は稼いでる

求人がないと言うのはガセ



62 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:16:38 ID:DOiewddG0
月給30万以上は犯罪だろw
そんな仕事ねぇぞ。

63 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:16:52 ID:oEHUE4NC0
確かに「フリーター=気ままに生きている人間」という図式でダメ人間として見る人は相変わらず多い。
実は非正規雇用の半分以上は「元正社員」という事をわかっていない馬鹿が世の中にいかに多いと
言うことがよくわかる。「非正規雇用=若者」と思っているアホもいるけど、実は非正規雇用で一番の
割合を占めているのが「40代」という現実。モロにバブル世代だよな〜

64 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:16:54 ID:XoNqwHIs0
低賃金労働させないと会社が維持できないのは、経営者が無能だからじゃないのか。
こういうのは、経営者を淘汰していくことで、解決すべきものだろう。
若者を犠牲にする方向を取るのは間違ってるんじゃないのか。

65 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:17:07 ID:Ah7V1whb0
さがせば住み込みのバイトなんてそれなりにあると思うがな。

66 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:17:09 ID:SQjdhS8g0
>>54 おっしゃる通り。

日本は先進国という「かぶり物」を被った経済破綻国家。

67 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:17:21 ID:s8H76W5t0
非正規がダメって議論じゃなくて
非正規にも病気になったり年取ったりしてからの保障を
っていう議論にすべき

68 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:17:42 ID:W/bRk/aR0
今は何かを作り出す人は、こき使われて捨てられるだけだからね。
何も生み出さない層が大金稼ぐのはおかしいと思う。

という俺は、生み出さない側の年収1500万です。


69 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:17:50 ID:DnrdXqB/0
中堅会社の正社員でも10万円代なのに
そんなんあたりまえじゃん

70 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:08 ID:lQ0Wvz6C0
税金払うのが毎月きついよホント…
しかも国民年金とかどうせ払った額返ってこないって思うと腹が立つよ


71 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:10 ID:7pXtSntz0
先人はそうやって生きてきただろ。
最高の質で生活しようなんて勘違いしてるから、格差とか言ってんだよ。
少しは節制して暮らせよ。

と言いたいです。

72 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:13 ID:EqaYdVqI0
>>59
うちは月曜から土曜まで9時から5時まで働いて月10万

73 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:27 ID:qcFidmws0
やむを得ず中国人と適宜入れ替えで

74 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:35 ID:DDs7HldA0
>>39
頑張っても就職は無かったよ。俺の周りなんて大卒でも非正規雇用ばっか。
甘ったれている、甘ったれていないとか。頑張る頑張らないの問題じゃないよ。
コネでもない限りどんだけ頑張っても、なにもできなかったのが30代前後の人達。

75 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:37 ID:cpVz7cOa0
貧困者は、
このブログのようにベーシックインカムを国に要求すればいい。
http://pommecho.blog102.fc2.com/

76 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:38 ID:k+5n6FpT0
>>33
確かにそうだけど今の今まで変われない人っていうのはすべて社会のせいなのかな?

77 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:46 ID:laLpsRlX0
格差スレは伸びるな

78 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:47 ID:MPEsplk50
>>2
でもさ、その会社でニート雇ってくれる?雇わないんじゃね?

79 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:49 ID:Ag7SUCXl0
ニートとか日払い問題見てて思ったんだけど

努力してもその成果が認められなかった人と、今まで何もしてこなかったツケが回ってきてる人の二パターンあるよね


80 :21:2007/05/03(木) 19:18:49 ID:UoDAHqxn0
>>42

あ 「なつめ」ね

サンクス

81 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:18:51 ID:i5n+/1xJO
どう考えても一日十万の間違いだろ

82 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:01 ID:CYWux2X90
>>56 俺は見捨てる宣言した。俺が倒れても放置していいから
親が倒れても知らんと。
でないと失業して死んでしまう。


83 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:03 ID:WXjh/2a90
棗一郎って何て読むの?わらいちろう?


84 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:04 ID:MJRdtpIKO
初任給で母の日の贈り物にバッグとポーチ、弟に通学用自転車、自分に長門有希バニーフィギュア買った俺は親孝行

手取り15万

85 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:32 ID:oEHUE4NC0
>>61
出稼ぎだろ?出稼ぎなら何でも出来るのよ。定職に付くなら一生働ける環境(または業界)がほしいんだよ。

86 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:40 ID:QB+Ymwia0
33歳手取り11万円です。東京在住。
かなり厳しい。

87 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:44 ID:HA8GVJ6V0
>>56
親の介護ってものすごく考えたくないんだが。
どうやって現実逃避してんの?

88 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:48 ID:nBoSXyay0
みんな、「棗」くらい、しっかり読もうぜ。

幽白で出てきたろ?「棗」ちゃんだよ。
酎が惚れちゃった雷禅の昔馴染みの女。

89 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:50 ID:I/VGiI6r0
生活できないなら、おまいはいままでどうやって生きてきたんだ?

90 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:19:52 ID:/zKcP4l+0
>>64
もともとその経営者が金借りる
銀行がバブルで大損ぶっこいたのが出発点だから。
その損の悪影響をいまだに抱えて、人件費圧縮でしのいでる。
それがワーキングプアの正体。

91 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:06 ID:Mj9uPWuE0
介護業界に就職したら自動的にワーキングプアです。30歳前後で10万は
珍しくない。

ちなみに俺は35歳で手取り15万。親と同居して食料費と光熱費は親持ち。
おかげで、車の維持はできるし、生命保険は払えるし、自分の昼飯(たまに晩飯)も
自分で出せるし、親のテレビにスカパー!ひいてその利用料も払える。貯金もやろうと思えば
できるが、していない。しかし、一人暮らしなんてとても無理無理。5〜6万は手取り増えないと

92 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:14 ID:HSyJxP8j0
>>79
結果が出なきゃどっちも同じってのが社会での常識だろ。

93 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:15 ID:Jf1OT49T0
失うものが何も無い階層が増えたきたね。

94 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:26 ID:VeK7PuED0
>84
>自分に長門有希バニーフィギュア買った
ちょwwww

95 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:27 ID:N+ydFbmo0
学生のころ遊びほうけてて、大人になっても自らニートを選んで
親のすねかじって遊び続けてて、いい年齢になってから焦り出す。
そして社会が悪い、自民党が悪いとわめき出す。
情けないねぇ、、、自業自得でしょ、ほとんどの連中が。
そんな連中を雇いたいなんて思うわけがないじゃんかよ。
おまえは手取り40万もらえるだけのスキル、経験、頭脳、人格があるのかと。

96 :( 'A` ):2007/05/03(木) 19:20:30 ID://9iQnNqO
>>1
その問いに答えるのは簡単です。
全共闘世代が、その既得権益を守るために、徹底的に団塊Jr.を犠牲にしたからです。


だから答は「お前らが言うな!この全共闘ブサヨ世代が!」となります。

97 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:38 ID:Wiuclm5s0
>>54
家賃払って光熱費払って、食費払って・・・月15〜20万だとやっぱり大変。
25万くらいあれば余裕なんだろうな。でも贅沢しなければこうやってネットも携帯も持てるし。
案外なんとなるもんだよ

98 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:39 ID:WyCZIzXNO
確かに仕事変えれば10万以上は稼げるだろう

でも個人に帰結する問題ではないよ…

99 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:43 ID:DK+BzwkF0
年収1000万超の糞弁護士が言っても説得力ないな。

街頭募金してるカスどもと変わらないw

お前が働いた金をあげればいいじゃんってことwwwww

100 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:20:47 ID:BliwNtrWO
死ぬかズルして生き残るかなら普通後者を選ぶ
だからある程度の保証は必要なんだよね
資本主義社会には

101 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:11 ID:sL1OBAVz0
この世は地獄

102 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:29 ID:kmhEKgF5O
国連やアムネスティーは何をやってんだ?多国籍軍を派遣して安倍独裁政権を崩壊に導いて欲しい

103 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:35 ID:oEHUE4NC0
>>71
>最高の質で生活しようなんて勘違いしてるから、格差とか言ってんだよ

月収10万円でも節制すれば最高の暮らしが出来ると思っているのか?家賃で吹っ飛ぶぞ。

104 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:38 ID:5YUgmYpi0
>>74
ようは能力がないから負け組みに入ったってことだろ。
じゃあその中でどうやって15万以上稼いでいくか
いい歳して考えられないのがおかしい。
結局社会の責任にして逃避してるだけじゃないのか?

105 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:44 ID:EqaYdVqI0
>>82
見捨てたら確か逮捕されるよ


106 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:45 ID:liVGNko70
夫の年収2000-5000万の奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172743495/
夫の年収1500万以上-2000万以下の専業主婦その2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170735345/
夫の年収1000〜1499万の専業主婦 その16
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175760120/
夫の年収800万から1000万【その11】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172441982/
【中途半端?】夫の年収600〜700万【微妙】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175268638/
【貧乏でも】夫年収500万以下【幸せ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170401569/

107 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:46 ID:UN80Xja00
高校中退37歳。
建築系自営業で年間売上500万。

妻1人、子2人。

108 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:21:53 ID:2sLZom7E0
政治がおかしい。

109 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:22:05 ID:MPEsplk50
>>78
そうか、元ニートでも、ニーとは雇いたくないのか・・・

110 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:22:18 ID:CYWux2X90
>>105 一緒に住んでないから関係ない。


111 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:22:24 ID:MJRdtpIKO
>>72
労基法違反

112 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:22:25 ID:shfjzicDO
こんなんで少子化問題どうにかしろってほうが無茶だ
こんな給与じゃ結婚すら出来んし

113 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:22:37 ID:DDs7HldA0
>>76
今、求人倍率が良くなってるのは新卒の話で、
非正規雇用の数は今でも年々増えているぞ。

団塊の世代が辞めた分を、さらに非正規雇用で埋めるのは見えているわけで
どう考えても社会のせい。

114 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:02 ID:HYiGWhp+0
とりあえずババアATM殴れば1万出てくるから当分大丈夫w

115 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:03 ID:q79IJFVr0
なつめ

116 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:08 ID:U7E9T6rJ0
何でこんなおかしなことになってるんだろう。
この人たちが本来貰うべきお金は、どこに回ってるわけ。
若い人を冷遇すれば、それは将来の日本の衰退という結果になって現れる。

117 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:12 ID:xZM9o+rQO
若い人が本気で住む所が欲しいと思えば、寮がある勤め先だってたくさんあるだろうに...と思う。
若者で住居無しの人に同情はいらんよ。
ただ、社会保険に加入してないから、将来の危惧は必要だけど...。

118 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:15 ID:QhcaimSN0
月10万で生活はできるよ
まず親の家にいること前提で、酒タバコギャンブル禁止外食しない税金払わない
仕事から帰ったらどこにも出かけない休みの日は外に遊びに行かない
庭に畑つくり野菜で食事代を浮かす努力をする 家にいて腹減ったら味噌汁とご飯だけで腹を満たす

119 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:16 ID:3TWrgeARO
35歳正社員
手取りave.130k

120 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:18 ID:uZC+GrQG0
日本はなんでも手遅れになってから動くからな。
今はまだ親が生きているから、何とかなる。
後、十数年経って親が死んだ時、それは始まるんだよ。

121 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:19 ID:Mj9uPWuE0
>>92
社会の方がトチ狂っているという事を思いもつかないとはおめでたい

122 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:42 ID:ry0lWGVlO
>>74
見苦しい言い訳だな
俺なんか32歳専門卒100社以上不採用通知くらって
やっと正社員採用されたけど

123 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:24:09 ID:EqaYdVqI0
>>110
住んでなくても親の介護(例えば老人ホームに入れたり
保護を求めてたり)を怠って親を死なせたら逮捕される
そういう刑罰があるよ


124 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:24:19 ID:k5EzxZq70
こういうスレって絶対に高給のやつが人を見下しにくるなw

125 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:24:25 ID:xWSF+bLQP
スポット派遣って、普通に時給1500、日給1万以上あるよね。
ネカフェが充実してるような都心なら。
10日も働いてないってこと?

126 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:24:34 ID:Jf1OT49T0
ワーキングプアの唯一の財産は参政権

組合作るなり、政党作るなりして団結するっきゃないよ。

127 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:24:59 ID:N+ydFbmo0
>>124
当然だろ、ゴミをゴミと呼んで何が悪い

128 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:01 ID:GRApr1Dn0
>>118
親の家で10万収入あればそんな禁欲生活しなくても
リッチに暮らせるわ

129 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:03 ID:mPuP3NNz0
若者が貧困に喘いでいる分、贅沢してる搾取層がいるから問題なんだろう
ここ10年間で正社員(契約社員なども)の賃金は毎年下がってるが、
役員の収入は2倍なんだからね

多くの企業は払う金がないわけじゃない
ただ、無理やりコスト削減(管理側の成果+報酬アップ)の為として
若者に苦痛を着せてるだけなんだからさ

130 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:15 ID:kKLL1sGH0
たとえ正社員であっても、上司とケンカや口論で退社したら
次がまともに決まらず派遣って場合もあるだろう。
仕事の案件のパイが派遣にシフトしている。

131 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:16 ID:RcTcq+Mj0
>>40
そんなあなたに「天上天下」というマンガをおすすめしてみる

132 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:29 ID:UN80Xja00
っつか、みんな選り好みしすぎなんじゃないだろうか?
汚れる仕事でもいいじゃないか。



133 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:40 ID:4SV4WnIi0
派遣で手取り10万以下なんてざらにいるよ。
親にパラサイトしてれば別だが、俺の会社の派遣に聞いたんだが、
寮費とか社会保険とか何かいろいろ天引きされると10万以下になるらしい、それでも何とか金ためてるらしいけどそいつ土日もアルバイトしてるよ。
かなり田舎のほうから来てるらしい、地元じゃ仕事が全くないらしくて。正直言って派遣の現状は悲惨。

134 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:52 ID:hRYzWRpAO
おまいらが選挙で選んだ政策だろ?w

自己責任だ

135 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:25:58 ID:pngfs1XzO
>>84
同居でスネかじってて親孝行もなにもwwwww

可愛いおままごとだね、ヨシヨシえらいえらい

136 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:01 ID:SMS4M/iW0
まあ結婚できる容姿も収入もないから、どうでもいいよw

まあその前に付き合うのメンドクサイww

137 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:05 ID:wVIKscHHO
初任給手にしてあまりの少なさに呆然としてるやつにアドバイス

もし途中で生活費が尽きても
キャッシングだけは絶対するなよ

気がついたら返済がただでさえ少ない手取りを
さらに圧迫するようになって
脱出までに何年もかかるようになる

138 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:13 ID:S5I6SG+M0
非正社員って要は怠けもんでしょ??  違うの?
どうやってたべるったって・・。 もっと仕事増やせよ!!

139 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:24 ID:GQ6SgTxU0
わかってない人が多いね
一度、外れると元に戻るのが半端無く至難だ
それが今の社会だ
それを判ってない人は、一つ踏み外しただけで簡単に彼等のようになる。

140 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:25 ID:bSkcbNh+O
>117みたいな奴は社会に要らないと思う。

141 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:28 ID:Mj9uPWuE0
>>104
付け焼き刃で能力あるふりしているヤツがよほど迷惑

142 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:26:31 ID:DDs7HldA0
>>122
自分ができたからといっても。周りの人はできてないんだよ。
だから非正規雇用の数は年々増加しているんだよ。
労働者全体の30-40%ぐらいいるとか。

新卒採用の求人倍率は増えているにも関わらずね。

143 :11:2007/05/03(木) 19:26:41 ID:kV3CSXuH0
持ち家があるから家賃はない
今、鬱で仕事できない
かあちゃんがパートで働いてる
自分もためた貯金を家族の食費にあててる
父ちゃんはパチバカだから甲斐性なし
でも母ちゃんは生活保護うけたら負けかな。と
うけようとしない。
鬱さえなおれば働くよ。

ちなみに隣の家は兄弟二人暮らしで生活保護うけてるみたい
結構、多いね。受給者は。

144 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:06 ID:QnLvmTmK0
棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗

i


145 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:13 ID:xRi4Mf+7O
なんとか自立して生きてるけど、また不意な出費が。
もっと倹約しようっと。

146 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:22 ID:EqaYdVqI0
今のフリーター・ニート・独身低資金パート・バイトが30代、40代になった時
親が老いてどうなるんだろうか・・・
今から5年後10年後どうなってるか検討もつかない・・・
漏れはネットカフェ難民になってるか精神科に隔離されてるどっちかだな
親に駄目人間って言われてるしw

147 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:25 ID:v8ZLGk8L0
>>137
自己体験乙であります!

148 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:26 ID:xWSF+bLQP
>>130
いや、問題は都心で派遣で時給1000円以下、日給9000円以下の仕事は
見つける方が難しいし、派遣でこの数字は難しくね?ってこと。

149 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:28 ID:SP2mYh6X0

配膳会って今はないの?派遣のさきがけだけど。
まかないついて、常勤とかスポット選べて学生時代は助かった





150 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:29 ID:k+5n6FpT0
>>113
有効求人倍率は以前より良くなっている筈だぞ?新卒ばかりじゃない。
大手はともかく中小は採りたくても新卒者を確保できないんだよ。
だから中途採用も積極的になっている。
通常の人が月10万を抜け出すのが厳しいなんてありえない。

151 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:33 ID:6dER0nDi0
初任給、大手の3割が引き上げ…民間研究所調査
5月3日18時58分配信 読売新聞

 民間調査機関の労務行政研究所の調査で、大手企業の約3割が今年4月に入社した新入
社員の初任給を引き上げたことがわかった。
 「超売り手市場」とも言われる新卒採用の活発化を背景に、若手社員の待遇改善が進ん
でいる。
 初任給を引き上げた企業は29・5%で、前年より9・3ポイント上昇。初任給を据え
置く企業は02年度以降、4年連続で9割を超えていた。初任給の額は、大卒が前年比
0・5%(995円)増の20万2410円、短大卒が0・4%(625円)増の17万
1383円、高卒が0・4%(667円)増の16万1139円だった。
 調査は3月下旬から東証1部上場企業など1756社を対象に行い、4月6日までに回
答した217社分を集計した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070503-00000111-yom-bus_all

152 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:34 ID:JLM14w2A0
社会的弱者どんどん増えれば、そのうち政権交代だろうね。
いくらなんでも黙ってはいないだろう。日曜日に投票場に行くぐらい、
なんの労力もいらない。

153 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:44 ID:Wiuclm5s0
>>133
地方は仕事がないっていうのは本当に深刻らしいね。
夕張の次はうちかも、ていう町村も多いし、
結局働くために若者は都市部に集中するという構図はしばらく続くだろうなあ・・

154 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:46 ID:TGTYF/ZM0
本当に救わなければならないのは
昨日のバス運転手だよな。

155 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:47 ID:kPuCNjkV0
国策で、樹海に深い穴を掘ってやるから、そこに飛び込め。
国も安上がり。本人も楽になれる。
ニートやフリーターには死ぬ自由を許してやろう。

156 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:49 ID:f14y2HT+0
>>125
一人に沢山の仕事を与えると、そいつが辞めた時に困るのは派遣会社。

リスクを減らすために、多くの人を集めて半タコで飼い殺しにするのが鉄則。


157 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:27:57 ID:mPuP3NNz0
>>117
お前バカじゃねーの?
だったらワーキングプアの派遣労働者が労働組合作ってまで抵抗するかよ
いくらでも職はあるという感じだろ?
もう認識からズレてる

158 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:09 ID:pngfs1XzO
>>91
5〜6万増えただけで一人暮らしができると思っている>91が可愛いwwww

159 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:14 ID:oEHUE4NC0
>>130
>たとえ正社員であっても、上司とケンカや口論で退社したら
>次がまともに決まらず派遣って場合もあるだろう。

そして、そのまま派遣を脱出出来なくなる場合が多いんだよな。

それを知らずに非正規雇用を馬鹿にしている連中は将来リストラされても知らんぞ。


160 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:20 ID:KX4nK/iu0
      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (-@o@)< ぼくの名前はアサスケ、朝日愛読者さ。
   ⊂ asa )  | 朝日記者は年収1500万以上。
    | | |   \_____________________
    (__)_)     
    低収入(年収1千万以下)の下層民は朝日批判するな!


161 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:33 ID:lPkQQsl70



162 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:36 ID:Mj9uPWuE0
>>127
人間のゴミクズに、ゴミ呼ばわりされたくない。お前らは社会のゴミに、ゴミ呼ばわりして自分たちはご立派なつもりなんだろうけど
少なくとも、社会は人間が生きる事ができるべきで、人間のくずが大手を振って生きる事ができるのはおかしい。

163 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:48 ID:ZkK9geB20
なにこの自分語りスレ。きめぇ

164 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:28:51 ID:/Ar08AB/0
本当に月給10万くらいなの?????

165 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:07 ID:IA8PjFOc0
正社員で手取り16万円ですorz

166 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:21 ID:v65h6u8/0
★ 実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

 まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)。実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員(フルタイム職員)です
 学校給食は、一日1食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日(小学校)です。
 いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価(労働の対価)として、給料を
支給するのが基本です。
 では、現状はどなっているのでしょうか?
 通常、一般公務員の常勤労働(フルタイム労働)といえば、一日8時間労働(一週40時間労働)で、
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校192日、中学校180日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、48日〜60日は、給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです。


167 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:25 ID:W/bRk/aR0
今はどこの業界もゼネコン化したからね。
車業界しかり、テレビ業界しかり、システム業界しかり。
ピラミッドの頂点が仕事持ってきて、ピンハネして下請けに丸投げする。
下請けはピンハネして孫受けに丸投げする。
孫受けは大して利益も出せず、正社員なんて雇えないから、契約や派遣でなんとかする。
儲かるのはピラミッドの頂点のみ。最高益更新してるくらいだかね。
昔の好景気は下請け、孫受けも利益を享受できたけど、今はそこの犠牲の元に成り立ってるからね。

こればかりは運だけど、頂点にいてよかったと思うよ。



168 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:43 ID:EqaYdVqI0
>>150
中途採用も積極的に>20代後半・30前後で職歴ない人をどこの会社が雇うんだ?


169 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:44 ID:2rOPhGJLO
学生時代遊びまくって、能力もないのに、楽で給料がいい仕事ばかり探して定職につかなかったのは自己責任だよ。
男女平等ってことで、優秀な女性が仕事続けるようになったことも、無能な男が定職に着けなくなった理由のひとつだよ。

170 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:44 ID:s/QLkeNc0
まぁ、ワープアが増えようが増えまいが三国人の比率は上がるよ。

171 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:46 ID:shfjzicDO
俺の会社、技術職で国家資格とか持ってても、30前後で手取り15万くらいなのがざらにいる
ちなみに上は社長一族が占めてる同族経営
したが安月給でヒイヒイ言ってても、社長以下身内一族は
高級で経費も浪費
当然みんな辞めていってるけどな、俺も先月末でやめた

172 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:29:59 ID:A35jQ49i0
この弁護士は、正社員で一年間手取りが9万円台だった俺に
喧嘩を売っている

173 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:01 ID:cpVz7cOa0
>☆衝撃!!これが日本の雇用の現実だ。失業率36%、2422万人漂流失業社会。
>非労働力人口の内訳(四捨五入のために誤差あり)
>就業希望者 489万人
>就業内定者 102万人
>就業非希望者3756万人
>----------------------------------------------------------------  
>計〔非 労 働 力 人 口〕4348万人←ニートの君もここにいる

>完全失業者に入っていない非労働力人口とされた隠れ失業者が489万人いる。
>完全失業者294万人+489万人=789万人が真の失業者とすれば
>失業率を再計算するとなんと4.4%→10%に跳ね上がる(笑)
>これは内閣府の白書でも潜在的失業率として認知されている物だ。一般には隠蔽されてるけど
>で789万人の失業者に不安定な失業予備軍である非正規雇用者を加えると
>789万人+1633万人=2422万人  さらに失業率は36%に・・・。アハハハハ(゚∀゚)
>もちろん政府が公表している完全失業率には
>完全な失業者である294万人しか失業者として認められてないわけだ。
> (グラフ)景気回復で失業率改善なのに正社員が減っていきま〜す。
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/e0/ec/10013349289.gif
> (グラフ)景気回復で失業率改善なのに非正社員が増えていきま〜す。
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/dd/dc/10013348401.gif
> (グラフ)正規雇用者の約87%が年収200万以上であるのに対して
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/47/28/10013427497.gif
> (グラフ)非正規雇用者の年収は年収200万円未満が約87%
>http://ime.nu/stat.ameba.jp/user_images/fd/13/10013427519.gif

>出展基礎データ 総務省統計局 労働力調査
>平成17年(2005)http://ime.nu/www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/zuhyou/ndt00.xls


174 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:07 ID:gcBD8awb0
【調査】 "平均時給1200円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123147159/
【格差社会】 「非正社員の男性、結婚できない傾向」…労働経済白書★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145226603/
【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140783685/
【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126948326/
【論説】非婚時代の男女…「結婚したくない」のではなく「結婚できない」男女増加★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139374120/
【超少子化】 対策は「負け犬男」救済にあり…1人のイケメン・金持ちに群がる数百人の女性たち★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138345051/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8%、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138878223/
【社会】非正社員男性の結婚割合、正社員の4割…厚労省調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173269872/

「34歳以下の男性の場合、   正規雇用者で結婚している人は39.9%だったのに対し、
                  非正規雇用者で結婚している人は13.5%にすぎない。」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

175 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:10 ID:/Z1Ekcve0
正社員と日雇いがもし月の手取りと同じしても
一方は年金・健康保険等引かれた後のでもう一方はそこから払うわけだからなあ
単純に手取りだけで語れない気がする

176 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:11 ID:xWSF+bLQP
>>156
むりむり。
販売系なんか特に人が足りないから時給上がってるし
スケジュールの空く限り詰め込まれるよ。
ちゃんと休みたい日を言わないと週1の休みも怪しいぐらい。

177 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:15 ID:oEHUE4NC0
>>158
手取り20万あれば都内でもなんとかやってけるよ。@江戸川区在住

178 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:18 ID:/7L235rv0
>>61
日本の20倍ぐらい物価の高い国を教えてくれ。
ちょっと出稼ぎに行ってくるよ。

179 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:24 ID:MJRdtpIKO
>>91
介護は基礎的な部分では、在宅の勉強で簡単に資格を取れる。
土方と似たようなもの。
専門的に勉強して、出世しようと思わない限り、就かない方がいいと思う。

180 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:28 ID:EFZNXTPz0
正社員なんていくらでもあるだろ。
小売営業SEPG運転手いっつも未経験募集してんじゃん。
女なら事務もある。
派遣でも時給の高い技術系や工員がある。
本人怠けない限り手取り10万なんてありえないだろ。

181 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:41 ID:Mj9uPWuE0
>>135
助け合いという日本語を知らないオバカがいたのか。

>>158
できないと思っているヤツの金銭感覚(=脳みそ)が狂っている。

182 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:48 ID:DsjJWHsj0
もう個人の責任とかいう問題を上回ってるよこれ
企業のモラル完全崩壊だ。
政府はテコ入れしなきゃあかんよ・・・

183 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:30:49 ID:9rQTcjAF0
かむろば村があるじゃないか

184 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:12 ID:DK+BzwkF0
若い男性、年収少ないと結婚率低い 独立行政法人調べ

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。

30〜34歳 結婚率

100〜149万円  29.6%
150〜199万円  34.0%
200〜249万円  40.8%
250〜299万円  42.3%
300〜399万円  52.9%
400〜499万円  62.5%
500〜599万円  71.0%
600〜699万円  78.9%
700〜799万円  76.6%
800〜899万円  74.3%
900〜999万円  65.1%
1000〜1499万円   71.1%
1500 以上 万円    90.0%
ttp://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss

185 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:17 ID:YwwCcI9u0
わたくし35歳ビルメンで交通費込み手取り15万ですが何か。

186 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:30 ID:65Zxcpni0
>>68
(・∀・)人(・∀・)ナカ〜マ♪
高卒、昨年度、年収2800万!
今は先物の運用だけで喰っているw
ちなみに
「先生」なんで適当にやっても
1000万くらいだお。
よく高学歴のシト(東大、一橋なんか)と話すけど
(漏れの正体は黙っている)
憐れみの様な目で漏れを見るが......
東大卒で年収1000万未満なんて
逆に恥ずかしくないのかね?
オマイラに一言
金は野望と執念を持った香具師に集まるように出来ている。


187 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:41 ID:BliwNtrWO
成果主義ってのは企業の都合のいい言い訳
成果を判断するのは企業だし、その成果が嫌だから辞めるとはいかないから結局企業の言い値になる

大体企業と労働者は強者と弱者
自由競争なんて成り立つ訳がない
まあだから労基法があるんだが

188 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:46 ID:kLIWGB7CO
31才 手取り22万
すごい不満なんだが、ここ見てたらさらに安い給料で頑張ってる人居て涙出そうになった…。

189 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:48 ID:S5I6SG+M0
>>143
あんたの地域ってどんなんなのww
類は友を呼ぶからね〜  そこにいたらそれが当たり前だと思ってずーーっとそのままだよ!!
何歳か知らないど 生きてるうちにお母さん助けてあげたいなとか思わない?

190 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:31:58 ID:WirypDXa0
>>68
バンバン金を使って
経済を回してください。
>>71
まぁ、それは言えるな。

191 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:23 ID:EqaYdVqI0
結局働くために若者は都市部に集中するという>ネットカフェ難民が今後増えるね


192 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:29 ID:P9CPIgiT0
【コラム/北海道】「ワーキングプアも田舎に住めば、すべてが解決。家賃が安い。仕事もある。花畑牧場は時給850円と高い」田中義剛★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178173137/l50


こんな楽観的なアホもいますがw

193 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:30 ID:2MIqCHTU0
月10万しかもらえない仕事しかしたくない、根性をたたき直せよ

194 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:33 ID:oEHUE4NC0
>>169
>学生時代遊びまくって

これって人によるんだよね。やる時やって遊びまくっている人もいるし。

持ち前の社交性でOBを根こそぎ辿っていく要領がいい人とかいるからさ。

195 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:34 ID:MJRdtpIKO
>>135
俺は県外で一人暮らしだぞ。

196 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:52 ID:cpVz7cOa0
昔は結婚はしなければならないものだと思い込まされてたが、
今はそう思わない。
だって結婚したら気軽に仕事を辞めれなくなるじゃん。
結婚したらそこで40年以上の奴隷決定。

197 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:32:54 ID:4ht5tFRz0
>>122
>俺なんか32歳専門卒100社以上不採用通知くらって

その現状がそもそもおかしいことになんで気づかないんだろ、この人。
いい歳して。

君はかなりがんばったわけだよな。
相対的って言葉わかる?
かなりがんばっても100社以上受けてやっと採用されるのが現状なわけだろ。
みんなががんばれば、君はさらにがんばらばければ採用されないことになるわな。
その現状がおかしいことに気づけよw

意味わかるかなあ

198 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:02 ID:l3dxPzVh0
>>186
ヒント:生涯賃金


199 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:08 ID:Mj9uPWuE0
>>179
仕事の社会的意義での評価ができない段階で、あんたは終わり。

200 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:08 ID:TGTYF/ZM0
>>167
ソフト産業をゼネコン化した大川功は市ね(死んだけどw)

201 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:23 ID:E9nIVcK+0
もう笑うしかない

202 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:27 ID:PG8cfnrl0
どんなぐーたらな人間がいようが
企業が雇用リスク抱えないのとは別問題だろう

203 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:29 ID:DK+BzwkF0
こういうスレだと出てくる

自称 高卒経営者
自称 高卒金持ち(笑)




204 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:31 ID:ZkK9geB20
J-CASTの記事ってほんとねらーウケ狙いなのがミエミエであざといな

205 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:33:36 ID:k+5n6FpT0
>>168
そういう人ってなんで今まで何もしなかったのかな?
自分のそれまでの生き方は自分で責任取らないとな。子供じゃないんだし。

206 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:00 ID:U8fgEoAz0
>>14
プログラムならPC一台でできる。
貯金無しで始めた。
4年目でやっとこ年商2億。

207 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:02 ID:D3AuFGui0
>>172
         ;.; :.
          ::◎.:,:
          ヽ|〃
  ____ .l ̄l___
  \     (__)    \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||              ||
     .||              ||

208 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:12 ID:v65h6u8/0
★ 官民格差! 日本は官が主人公、民間人は公務員への奉仕者です。
 PRESIDENT 12月号 111ページ  全公開!日本人の給料
    職業           平均年収   人数
■ 地方公務員        728万円   314万人
■ 国家公務員         628万円  110万人

  上場企業サラリーマン   576万円   426万人
  サラリーマン平均      439万円  4453万人
  プログラマー         412万円    13万人
  ボイラー工          403万円     1万人
  百貨店店員        390万円    10万人
  大工              365万円     5万人
  幼稚園教諭         328万円     6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師        295万円     3万人
  ビル清掃員         233万円     9万人
  フリーター          106万円    417万人

週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集
・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」
・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で
 5人募集すれば30人は集まる。
・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス
 床暖房完備のすっごい家



209 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:13 ID:kPuCNjkV0
仕事を選ばなければ、仕事はある。

手取りは最初は少なくとも、なにか始めないと、そこからは抜き出せない。
20代後半〜30代まで職歴がないやつに任せるデスクワークは正直ない。
工場の仕事だろうが、現場仕事だろうが、セールスだろうが好き嫌いなく
やれよ。

5年くらいやれば、職歴になり、先の展開が見えるって。


210 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:21 ID:qYha4iBO0
結婚する必要あるのか?
家を手に入れる必要あるのか?

そういう必要のないことに余計な金を使わなければ
月給10万で十分じゃないか?


211 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:23 ID:i/OQpO2f0
>>1
>月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
>食べてるのかな、と。

こいつは、アタマ大丈夫なのか?
どんな金銭感覚してんだ?
さすがは乞食のように「弱者にタカッてしか商売できない」
情けない弁護士屋さんだなぁ

弁護士余りの時代をいよいよ迎え、乞食弁護士がもっと増えるんだろーな

近所にトライアルとかあれば、10万で楽勝
http://www.trial-net.co.jp/

212 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:31 ID:5YUgmYpi0
てか楽して生きようと考えるから手取り10万とかなんじゃないか?
稼ぎたいやつなら正社員になれなくても
パート2個とか平気でやるだろうに。

213 :燕青:2007/05/03(木) 19:34:34 ID:iv478Ifj0
女真の塩だよ。

214 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:38 ID:F/vU6vev0
贅沢しない
結婚しない
病気になっても病院行かない

215 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:56 ID:S5I6SG+M0
30歳で月10万なんてどんな仕事なの?
死ぬ気で働いたらもっと稼げるでしょ?  

216 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:57 ID:WyCZIzXNO
一番ゆとりがあるのが親世代というのも
皮肉というか自家製セーフティネットというか…

217 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:34:58 ID:Awi+oStBO
27、正社員、子供2人、妻は一昨年他界。
月手取りで15万。ボーナス無し。
毎月五万は貯金出来てるけど、独り身で月10万あればなんとかなるだろ

218 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:11 ID:7tMbcX+20
俺、アルバイトだったけど各種保険入れてもらって、手取りで19マソもらってたな。
週60時間超えも珍しくなかったけど。

219 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:23 ID:4P5VBJLJ0
■経団連とケンカできるのはもう彼しかいない!■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました!

 「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
  よく国民から反乱が起こらないものだ。(中略)平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
    (『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より)

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに氷河期・非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
 →同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
(`・ω・´)9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要(かなめ)ダオ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?『「弱者救済」ではない』って言ってるし
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)

220 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:25 ID:XMaPQobg0


221 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:27 ID:s/QLkeNc0
いやー、つくづく寒い国になった。

222 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:30 ID:xWSF+bLQP
経験上、悲惨なのは普通のアルバイト。
首都圏でも時給850〜1200円。
時給1500円の派遣と同じ仕事を並んでやらされる。

223 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:32 ID:BPgxsz9l0
>>184
100〜149万位じゃペットも世話できない

224 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:35 ID:96uDceYeO
10前、20代後半で月25マンくらいもらってた(♀:服飾関係)

離婚して、現在求職中だけど、今の方が安くて驚いた。


225 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:39 ID:2rOPhGJLO
公務員叩きしてガス抜きするのは自由だけど、給料高い現業職員は極一部の勤続年数の長い退職前の世代だけ、
給与カーブの抑制されてる中堅以下の平均になれば、600万すらいくかどうかだよ。

226 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:39 ID:d2YmC/vy0
ファーストフードやマンガ喫茶で夜を過ごす人が増えたとか言うけど、
そんなの大都市だけだろ。 どうみても田舎には、そんな奴いない。
いても子供が夜遊びしてるだけさ。 そもそも、貧乏人のくせに
物価の高い東京に居続けようとする事自体が愚かなんだよ。
田舎に戻るなり、田舎に生活の場を求めれば、どうにかなる。
若いんだから、何とでもなる。 

227 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:42 ID:2+14WOhQO
>>203
それをわざわざ指摘するお前みたいな奴もリストに入れとけよw

228 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:43 ID:mPuP3NNz0
>>169
おめでてーな
全部の生徒が学生時代に遊びまくったとでも思ってるのか
脳にウジでも沸いてるんじゃないのか?
就職氷河期は正社員の募集が手控えられ、まるで無かった
北海道の失業率は50%超えだった時期もある
分かってんのか?

229 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:44 ID:AD9BoDHI0
>>14
きちんとした事業計画があったうえで、それなりの利益が見込めるなら
3000万円までなら俺個人で出してもいいが>>2なら門前払いw

230 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:51 ID:nBoSXyay0
「本人の頑張りが足りないからだ」とか、
「職を選ばないor頭使って職を選ぶとかすれば、もっと稼げるはず」とかじゃなくて

現在のシステムが当たり前のように罷り通ってる事への警鐘でしょ?
日本の将来、マジで危ういよ。
いま正社員やってる人も、十年後、二十年後の自分の会社の状態を考えると怖いはずなんだが…。
現在自分は定収があるから大丈夫とかそういう次元の話じゃないと思うけど。

231 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:51 ID:/d6Mly460
>>167
平和な時代がつづくと、自然そうなるのかね。
フィリピンのような後進国みてると、まんまそんな感じ
つか、これまでの日本が幸せすぎた

232 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:56 ID:IrW6Oi5jO
自営で忙しくて仕方ないが、食うにやったとで人使えねえ。
住み込みでメシくわすから、小遣い程度で来い。

…て言っても来る若者なんかいやしねえ。

233 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:35:58 ID:V6/TraQYO
正社員でも手取り10万とかざらだろw
某薬局チェーンは時給換算で550円。無論東京

234 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:17 ID:eYL9LnlD0
>こういうスレって絶対に高給のやつが人を見下しにくるなw
ちがう、煽ってるのは大半セコウ下請けのピックルです

235 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:21 ID:4qiUbSgM0
うちの地元は求人倍率0.40だそ。求人票に月給15万って書いてるのに、
面接行ったら給料10万だとさ。生活できねーよ。

236 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:32 ID:/Z8+KfY40
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なんだか無性にコピペしたくなる
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なのに初心者にはコピペできない
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗

237 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:36 ID:7i3xZzL9O
楽な方、楽な方へと流れていった結果だろw
こいつらに同情は全く出来ないな
むしろ、先を考えずこいつらが飛びついた低賃金・無保証のフリーターにはじき出されリストラされた正社員に同情する

238 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:38 ID:wZ2ceKSYO
早く死んだ方が幸せかもな…

239 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:44 ID:v65h6u8/0
★厚遇の大阪市バス、赤字満載 平均年収800万円超 民間平均は479万円

 約522億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
05年度の市職員の運転手約1200人の平均年収が約803万円と、民営バスの
全国平均を約320万円上回っていることが分かった。運転手の約1割が年収1千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
 大阪市バスの運転手の平均年収は03年度が約811万円、04年度が約826万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
05年度の平均年収は約23万円下がったが、公営バスの全国平均約750万円、民営バスの
約479万円(ともに国交省調べ)と比べて依然、高水準だ。
 年収1千万円以上の運転手は前年度の4割近くに減ったものの、123人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html

★実働4時間50分で年収1000万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が70人の職員を配置し、年7億2千万円の人件費を支出していることが
3日わかった。1人当たりの平均年収は1千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた77年から配置。
午前7〜9時と午後5〜7時に、渋滞の激しい約20カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前6時20分に市交通局(同市西区)に集合。
40分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び40分かけて同局に帰って休憩。
午前10時40分からまた40分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び40分かけて同局に戻る。勤務時間は8時間半だが、実働は4時間50分という。
職員は30代後半から50代のバス運転手経験者で、平均年収は1035万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html



240 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:48 ID:EqaYdVqI0
>>205
うちはひきこもりだった
メンタル系クリニックにいったら中学時代に受けた苛めで
脳の海馬?が普通の人より小さくなってた・・・


241 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:36:51 ID:R/ScCW2W0
>>186
要は確率、期待値の問題。
平均的には高学歴のほうが当然稼ぐ。もちろんおまいみたいなのもいるんだろうけど
あくまで例外、圧倒的少数派。高学歴を目指し、一流企業を目指す香具師は堅実なんだろう。

242 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:01 ID:hHlQzqs/0
謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
  ことを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
  るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝
  鮮人が増加したとされ、その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求
  めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが工鉱業、土
  木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?

4.日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
  性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
  フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?

5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
  令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
  本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
  ことを知ってますか?
7.仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、純日本人徴用者も全て国に強制連行され
  たことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか?

8.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月
  まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、終戦時
  までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
9.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
  何十万人ともいわれることを知ってますか?

 つづきは「ビラのHP」「パクリ大国 南朝鮮」にて

243 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:02 ID:kLx08uBZ0
>>226
田舎に仕事あるの?

244 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:04 ID:k5EzxZq70
>>215
死ぬ気で働きたくないから10万なんだよw

245 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:05 ID:Wx6AiIxm0
低賃金じゃ結婚もできないし、子供も作れないだろう。
少子化がさらに急速に進みそうだな。次の世代を犠牲にするようなことをしていて、
本当に日本は大丈夫なんだろうか。

246 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:13 ID:HA8GVJ6V0
>>203
昨日テレビで3年間引き篭もって
IT系社長って人が出てきたんだが。
かなり希望が持てたんだけど嘘なんかね?

247 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:16 ID:wnNs7lOD0
ID:kPuCNjkV0

エラソーにほざいているコイツの雇用がいつまでも保障されるアレはないわけだが

血税ドロのデモシカ公務犬か?

248 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:27 ID:5YUgmYpi0
>>228
アホじゃね?だったら北海道から出ればいいだけの話。
ほんとうに金が必要だったら
人材難の工場とかの地域に移り住むだろうに。
ようは甘ったれてるんだよ

249 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:38 ID:cpOuZc/M0
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1174044846/l50

このセルティという会社は時給換算200円以下で、会社が損害保険に入って
ないので、事故を起こして相手先の会社に損害を与えた場合、ドライバーが
全ての損害賠償の責任を負う会社ですw

この会社、1日20時間×25日働いても手取り月収は8万くらいにしかならないのに、
面接時には「当社では、がんばれば月収40万稼ぐことも可能!」と、計算上
不可能な報酬値を示してドライバーを騙して引きずりこんでいます。
また、一回の事故で簡単に数十万円という高額な全額ドライバー負担損害賠償が
発生することも、面接時に「事故の損害賠償は微々たる金額で、月40万稼げる
から簡単に返せますよ」と騙しています。

この会社はいろんなとこで募集かけてますので、皆さんご注意ください。

250 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:38 ID:TGTYF/ZM0
40代のフリータなら叩かれてもしょうがないが
主食氷河期は悲惨だと思う。

俺は努力したから正社員だといっても
サビ算、過労死、自殺。
若年層が一番報われてない。

ちなみのこの後の後輩は
世間知らずのゆとり世代
ちやほやされて入社した新卒なんだから…

フリータ使えないというが
ゆとり世代の新卒はもっとすごいことになると思うぞ。

251 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:40 ID:/moH3g1H0
30代正社員、手取り14万の俺様が来ました。

252 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:47 ID:Wiuclm5s0
>>192
現実にはムリ。田舎で食べていけるキャパなんて限られているのに
さも解決策のように言うのは失笑。
田舎で農作業がどうのと言っても、なにもないところで職なんて探せないんだから。

253 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:55 ID:C76zd0VX0
親の持ち家から通勤できるなら、
手取り10万程度でも生活できる。


254 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:37:59 ID:cpVz7cOa0
結婚しないで家買わないで金使わなければ月給十万でも贅沢できるよ。
俺なんか月給5万円でも週休4日であそんでたもんなぁ。

255 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:00 ID:ns/A9PYP0
派遣は仕事の不満や問題点を言うのは禁句です。

何か困ったことはありませんか?

というのは踏み絵です。息子の授業参観に出席したいとか、親の葬式のために
休みを取ると、当然次回の更新はありません。

256 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:03 ID:KziNMY3h0
藁一郎って凄い名前だな。

257 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:18 ID:xWSF+bLQP
いや、普通に無理だって。
都心で日給1万以下の派遣なんかみつからん。

258 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:21 ID:79MdmTc90
>>70
生きる年齢にもよるが、払った額は返ってくるぞ。
騙されすぎてるわ。

259 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:25 ID:shfjzicDO
>>217
あんたすげえよ
その倹約ぶりを本にしたら売れる

260 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:28 ID:W/bRk/aR0
ちなみに、俺の仕事は朝早いからどうしても会社の近くに住まないとやっていけないんだけど
奥さん専業主婦で、子供一人いて、その二人養うこと考えて、山手線内で探すと年収1500万あってもマンションすら買えないよ。
もう一人、子供出来たら間違いなく無理。
車買ったくらいが贅沢だよ。



261 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:33 ID:/Z1Ekcve0
>>246
嘘ではないんだろうけどレアケースだろうね

262 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:37 ID:i8nJWaPa0
グローバル化というのは中国人と生活水準が同じになるまで続くんだろ(棗

263 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:39 ID:SBZbfGNyO
解決策。メールしよう。
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 貧困社会の悲惨さ http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
 誰か共産党にメールしたら?共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】


264 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:42 ID:tIZr65FQO
26にして手取り20万。
とても結婚なんてできない。(>_<、)

265 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:45 ID:3JSQ1AbS0
努力すべき時に努力を怠った奴の自業自得だろ

266 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:48 ID:DK+BzwkF0
>>208
サラリーマン平均って
これOLも入ってるじゃんw

あいつらの平均年収なんて260万ぐらいだぞw

267 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:38:59 ID:A35jQ49i0
家賃:4万/月
光熱水道費:1万/月
食費:4万/月

月10万あれば、貯金して生活できるよっ!!

268 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:06 ID:oK6rnYrc0
自  努力不足           「我々の若い頃は、」          ワガママ
己          学生気分が抜けていない                     怠けているだけ
責  成功してる人間もいる             個      働かざるもの食うべからず
任          社会のお荷物         性       頑張ればなんとかなる  文句ばかり
                 お前はまだ恵まれている   幸   「楽で良いよね」
     社会のせいにするな           親       福        屁理屈で自己正当化
   税金納めてから物を言え          の            他人に迷惑をかけている自覚が無い   
豊かさゆえの        自分の力で     脛       義務も果たせないのに     社会人失格
                   這い上がれ     / ̄ ̄ ̄\ 権利ばかり主張する
        夢と現実の境界線が引けない   / ─    ─ \     
未来は自分で掴む物               /  <○>  <○>  \   苦労してるのはみんな同じ    
        我慢が足りない          |    (__人__)    |               
             口だけ達者        \    ` ⌒´   /   君の代わりなんて
   国が傾く原因          世間    /             \      いくらだっているんだよ?
                               甘えるな

269 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:17 ID:QhcaimSN0
成果主義入れて給料UPした部署とかもあれば下がった部署も出てきて最悪だ
会社内の製品の金型製作で成果主義って売り上げなんか0だから給料下がりまくって13万だよ 定年間近の人は皆辞めていくよ^^
だから仕事してる振りして自分用の水冷CPUブロック作ってやったぜえええええ


270 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:19 ID:aroGhE3u0
>>238
大丈夫
今の30代はストレスと偏食と運動不足で60越せる香具師は少ないと思われ


271 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:27 ID:9fgDIVufO
異動で夜勤も残業も全く無い現場になって、給料五万ぐらい減った
暮らすだけで精一杯

272 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:28 ID:kPuCNjkV0
そう、死なせてやれよ。やりなおしなんか効かない。

273 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:29 ID:DtXJo0aY0
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なんだか無性にコピペしたくなる
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なのに初心者にはコピペできない
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗※棗棗棗棗棗棗
   |

   凸

274 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:35 ID:vkORD0BKO
とりあえず高給取りが保護してくれ

275 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:38 ID:u0sT6rus0
>>241
親がまともならば、
少なくとも偏差値60以上になるように
勉強なり何なり指導するしね。
そうでない家庭の奴らは、結局何も出来ないし、しないんだよ。

276 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:38 ID:46N5BC8B0
10万でも生きてるよどうにか


277 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:39:49 ID:WirypDXa0
だがしかし、金が偏在しているからこその"富"なんだよな。
"平等"にするには高いところを削って
低いところを埋めなくちゃいかん訳だが
誰も賛成しないだろう・・・。

278 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:02 ID:v65h6u8/0
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

(参考資料)OECD/日本の貧困層化率は、先進国中2位   
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所 野○総合研究所 公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所 小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50




279 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:05 ID:3m4urhrX0
どうやって食べるって・・・箸とかスプーンで食べるんじゃないの?

280 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:13 ID:HGVIYnn2O
>>228 失業率50%以上だ[ソースだせ。

281 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:20 ID:KhdEigZU0
月給10万なんて田舎にもいねえよ

282 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:21 ID:pRawyKFW0
藁弁護士には頼みたくないなあwww


283 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:24 ID:cpVz7cOa0
こういうスレには必ず、甘えるな!とか漏れは100社会社を回って正社員ゲット!
とか根性論で何とかなるような書き込みするアホがいるけど。
そんな奴の言葉にまんまと乗せられて、ブラック企業に入って過労死する奴はおらんってw


284 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:25 ID:RX8Ks17XO
韓国の経済危機の時の日本の血税が使えていたら違ったかもしれん

285 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:27 ID:OZV2BtimO
俺には今のところ関係無い話だが………

286 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:38 ID:GfUgc2Uo0
どうやって食べていくんですかって
こっちが聞きたいくらいだよ
生きていけないならその仕事してる意味が無い

287 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:40 ID:TGTYF/ZM0
>>271
>異動で夜勤も残業も全く無い現場
こういうのは減収とは言わんw

時間があるのならなによりの報酬だろ。

288 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:43 ID:t7wN6v+D0
俺33のおっさんだが、やっと年収600万
これでも決して楽とは思わないのに、月収10万でどうやって食べていくんだ?

289 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:43 ID:yDLT+HVeO
>>213
なんでここにwwww

290 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:40:55 ID:IWRahsR80
月給10万円もあれば、喰っていけるだろ。
喰えるどころか、衛星放送も見られるし、
インターネットもできる。

10万円しかないなら、10万円の生活をしろ。

291 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:05 ID:EqaYdVqI0
>>212
地方だとまず車持たないとパート2個かけもちは難しいにょ

親に頭下げて車の学校費用と安い車を頼んでみようかな・・・

292 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:06 ID:r8xQocch0
働いたら負け


293 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:07 ID:iy6i3imM0
>>237
考えてみれば非正規雇用の拡大と表裏一体なんだよなぁ、リストラって…
何て言うか、未来を金に換える商売なんて長続きするわけ無いんだけどねぇ。

294 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:08 ID:iORdi4ib0
年収400万あれば結構余裕なんだから
年収500万以上はとっとと税金倍増すればいい。


295 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:16 ID:mPuP3NNz0
>>248
お前バカじゃねーの?
北海道から出ろ?頭悪すぎ
アパートを借りるには職がいるのにな
人材難の工場とかの地域?w
頭わりーな

なんか良く分かってきたよ
無知で現実を知らない奴が「努力不足」とか言ってるんだってことがな

296 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:26 ID:SP2mYh6X0
>>260
このスレを不動産経営者の漏れが見ているw
年収1500あれば余裕だ。
競売で入手する人も多くなり、落札額が中古市場と差がなくなって
きたのはたしかだが

297 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:26 ID:MJRdtpIKO
>>199
>>179だけど、気に障ったならスマソ。
でも社会的意義って言うけど、大抵の仕事は誰かお客様がいて成り立つわけだし、それぞれに社会的意義が有る。
介護だけが(他に比べて)特に社会的意義のある仕事という訳ではないし。

単純作業のうちは大変だけど、資格を取るなりして、高度なことができる、組織を管理できる立場になればいいと思う。

298 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2007/05/03(木) 19:41:33 ID:xXJEgI12O
>>265
と、ブラック企業経営者がのたまっております

299 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:38 ID:dIsSjTunO
派遣やバイトのおかげで成り立ってるこの社会をのうのうと生きてるくせに、ちっぽけな自尊心から、無自覚に低賃金労働者批判をする奴は頭が悪い
まるで百姓が作った米を食べながら農民を見下す殿様のようだ

300 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:41:43 ID:u0sT6rus0
>>279
正直な話、
頭悪い連中は、箸さえまともに使えなくなってる時代。

301 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:42:04 ID:4qiUbSgM0
月10万で生活できるやつって両親の面倒見る必要ない奴だろ

302 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:42:06 ID:I/VGiI6r0
東京でも食べていくだけなら10万でも生活できるだろ。
努力と工夫が足りんよw

303 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:42:32 ID:/moH3g1H0
東南アジアで嫁さん見つけて、嫁子供は現地に住まわせる。
5万/月程度の仕送りでそれなりの生活をさせてあげられるかもしれん。
少なくとも遺伝子は残せるぞ。

304 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:42:35 ID:/Jlw6B7yO
金を貰う=勤める
じゃねーぞおんどれら

テンカオッ

305 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:42:59 ID:v65h6u8/0
★国家権力で保証された公務員の優雅な年収

【町田市】 ・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で
802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計176人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約800万円で、「950万円を超える人もいる」(杉並区議会議員)。
年間の勤務日数は約240日だが、給食実施日は180日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士1人当たりの人件費が799万円。
【横浜市営バス】 運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、
50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の
運転手は1300万円を超える
【大阪市】 年収1300万円以上の清掃員が6人。下水管理現場職員、年収1000万円超が
3割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に3名乗車。どう考えても3人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。



306 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:43:10 ID:EqaYdVqI0
田舎のニートやフリーターは親に頼んで車の学校行かせて貰えて
安い5,6万の車を買って貰ったほうがいいかも
それかバスの運転手とかどうだろうか・・・


307 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:43:14 ID:/Z1Ekcve0
>>290
正社員で各保険等控除後の収入が10万なら食えるかもだけど
10万から年金や国保払って食うのは実家じゃないと無理じゃないの

308 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:43:17 ID:pJ6xw5000
ニートでもフリーターでも親が資産家だたら問題ない。
困るのは親が資産を持ってない、フリーターやニート

309 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:43:44 ID:bL44ar2y0
(´・ω・`)つhttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1178132317/

やぁ、暇潰しにこのスレに

「ニートが評論家気取りをしてるスレはここですか?」

と書き込むと・・・・・・・・

まぁ、書き込んでみてら分かる

310 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:43:58 ID:OZNTR09b0
普通の派遣なら20万以上もらえない?
月収10万の仕事ってどんなんだろう、めちゃくちゃ楽な仕事と違うか?

311 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:01 ID:KreFAb4j0
月給10万って具体的にどんな仕事してんだ?

312 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:14 ID:F/vU6vev0
>>230
いまこの国は5年後10年後仕事あるか分からない常態なのに
結婚して子供いる人とかいるけど、どうするのかね?それともだいぶ先まで蓄えあるのかな?

313 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:27 ID:3WSkhDRa0
>>111
労働基準法なんて絵に書いた餅
役人は資本家の犬


314 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:30 ID:7i3xZzL9O
親子関係も保てない、組織に属して他に合わせた人間関係も築けない、自立するスキルもない
もう少し早く自分のバカさ加減に気付けば良かったのにな
こいつらに構っていたら日本は沈没するよw
後先考えずフリーターに飛びついて、組織の為に自分を犠牲にする正社員を馬鹿にしてきた報いだろw
こいつらを利用した企業も悪だが、ホイホイ利用されてしまう頭の悪さも十分罪だ
こいつらのせいで、どれだけ真面目にやってたサラリーマンが割を食ったことか

315 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:35 ID:EFZNXTPz0
一人暮らしで特に趣味も車もなけりゃ10万で快適に暮らせると思うが。
俺もそうだし周りの一人身もそんなもん。残りは貯蓄に回してる。

316 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:35 ID:W/bRk/aR0
>>296
35だよ。
子供の教育費も貯めないといけない。
野村とか東京建物の物件見に行って普通に無理だと確信した。


317 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:39 ID:F+z0X16i0
指導者がやることをきちんとやらず、若者を犠牲にして国の生き延びを図ってる姿は、
先の戦争末期を連想させる。いずれまた破局が来るのかね。

318 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:44:42 ID:WirypDXa0
>>267
税金は?

319 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:04 ID:BliwNtrWO
働かざるもの食うべからず
これは働いた分はちゃんと払いなさいって事でもある

320 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:42 ID:u0sT6rus0
>>308
現実は、資産がそれなりにある家の子供は
ニート・フリーター率低かったりする。

地方のリーマン家庭の餓鬼ばっかりなんじゃないのかな?

321 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:43 ID:kPuCNjkV0
住み込みの仕事をしろ。
温泉町に行けば、住み込みの仕事がある。訳ありや無職でも大丈夫。
三食保証でねぐら付き。しかしキツイよ。

そう言う仕事は、パチンコ屋、新聞屋、葬儀屋、いろいろある。
300万くらいまではいくと思う。

322 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:46 ID:qcFidmws0
月給10万で誰かが生活してみせたらコイツは責任とって切腹ぐらいするのだろうか

323 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:49 ID:cpVz7cOa0
おまいらどうせ破局はもうすぐ来る、あがいても同じだ。

アメリカ経済はすでに瀕死?Europe2020の警告
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172323216/l50

324 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:45:53 ID:EqaYdVqI0
>>302
出来る。そこそこ安いゲストハウスかルームシェアを利用すれば

325 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:00 ID:D3AuFGui0

棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なんだか無性にコピペしたくなる
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なのに初心者にはコピペできない
棗棗棗棗※棗棗棗棗
棗棗  棗  棗棗棗棗
      |

      凸


326 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:10 ID:TjsvE20wO
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03


必見

327 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:22 ID:Jnb6ZHSD0
>288

33で600万は平均を結構超えてると思うが。勤務形態や家族の有無もあるから
一概には余裕があるとは言えないだろうけども。

328 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:22 ID:s/QLkeNc0
不動産が伸びてるのは、分譲と賃貸のみ。

329 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:26 ID:COw2TM7k0
ワーキングプアなんてものはサヨが作り出した自作自演の妄想
自民党に全て任せておけば問題ない

330 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:33 ID:9SULpGR80

棗棗棗棗棗棗棗棗棗
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棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なんだか無性にコピペしたくなる
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棗棗棗棗※棗棗棗棗
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      |

      凸


331 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:33 ID:HIaVrCWe0
いつかフォーリングダウンみたいに
キレそうで怖いです><

332 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:40 ID:xWSF+bLQP
>>295
月10万のやつに足りないのは金じゃなくて生きる知恵って見本だなおまえw

バイトでもクレジットカードが作れるから実家住まいの間に作る。

ウイークリーマンションを2週間ほど借りて求人活動。

長期の派遣で月20万以上の仕事をゲット。

賃貸契約

賃貸はミニミニやレオパレスなんかで、バイトでも普通に審査が通る
保証人不要の制度がある。

333 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:45 ID:v65h6u8/0
★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
 − 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋 修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は,「官民格差による配分の不均衡」です

<人件費の官民格差に関するデータ>
公務員の平均人件費=約1000万円。民間の平均人件費=約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html


334 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:48 ID:mPuP3NNz0
>>280
うぜーな
なんで自分で調べられないんだ

有効求人倍率
二人に一人が失業者
http://www.jinzai-shokai.jp/kita/0001.html

335 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:49 ID:iy6i3imM0
>>316
マンションって形の不動産なら手を出さない方が良くないか?
20年後には団塊の世代の、この世からの大量退職で不動産の価値なんぞ無くなっちまうぞ。

336 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:46:59 ID:VCK4JJhtO
ハケンしてたけど、月25はもらってたよ。
10万って、なに?

337 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:01 ID:MJRdtpIKO
>>318
手取りで10万だろうね。
税金や社会保障は源泉徴収されてるから考慮してないのかと。

338 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:01 ID:2xzA6sd50
最近、コンビニとかの前に置いてる求人雑誌の表紙に

「めざせレギュラー!!」とか書いてあるんだけど
派遣も日雇いが増えてるってことか?

339 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:22 ID:y39+ENI40
月20日働いたとして、1日8時間働いたなら時給625円換算だな

340 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:25 ID:YAKubcwD0
地方だと、35歳で手取り15万とか結構居るみたいだけどな。

341 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:32 ID:4qiUbSgM0
これから日本人の生活レベルは徐々に堕ちていく。
ここで余裕かましてるやつの将来だってどうなることやら。

342 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:47:51 ID:EPUDvAUV0
自業自得
学業努力

343 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:05 ID:FsOA4xCB0
今度の選挙、選挙権の行使だけは忘れない。

344 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:19 ID:eYL9LnlD0
>299
たぶんそういうお方々はマックやコンビ二弁当をいままで一回も食べた事がない
セレブな生活を送っているのでしょう。

345 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:21 ID:sPQOpC3b0
んじゃお前んとこで大して能力ない30歳雇えよ。
そんで30万くらい給料やれば?
テレビ局とかも自分はなんもする気ねーのに
偉そうなことばかり言ってんな。

346 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:26 ID:MIdUHBM4O
給料安いのは自己責任。
もっと努力しろ。

347 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:31 ID:/d6Mly460
>>303
それで充分やっていけるが
マア旦那の留守中に浮気されるだろうな。

東南アジア、中国、とかは月5万で充分
台湾ですら物価が半分くらいだから日本の5万はあっちで10万に化ける

348 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:38 ID:I/VGiI6r0
>>324
家賃がネックなんだろうが、>>1こういうヤツほど高い部屋に住みたがるんだよなぁ。
4畳半バストイレ共同で十分よ。

349 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:37 ID:kPuCNjkV0
>>339
時給をいちいち計算している内は正社員にはなれないよ。

350 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:45 ID:Jnb6ZHSD0
>322

若いうちはともかく、年いってくれば病気もする。怪我もする。
事故起こして人に迷惑かけることもあるかもしれない。
一切アクシデントが何もないことを前提に暮らすのは1年程度なら
まだしも先が見えない状態では相当厳しいぞ。

351 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:47 ID:P9CPIgiT0
【コラム/北海道】「ワーキングプアも田舎に住めば、すべてが解決。家賃が安い。仕事もある。花畑牧場は時給850円と高い」田中義剛★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178173137/l50


みんな〜北海道へ来いよww

352 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:48:57 ID:mPuP3NNz0
>>332
初期資金がある前提かよ
バカ丸出しだな

353 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:03 ID:jt1LUiMlO
生活できないなら地元に帰れば?
アパートは要らないし、団塊世代のお父さんの退職金で生活できるし。
もう一回進学して、新卒として就職活動もできる。
それか正社員の女と結婚して主夫になるとか。

354 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:07 ID:Pjj7nAOBO
>>315

家賃とか払えないだろ。

全員実家とは限らん。

355 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:10 ID:R/ScCW2W0
>>340
市町村ごとの平均年収とかどこかで見た気がするんだが面白かった。
港区と最下位で4倍ぐらい格差あったかな。中国を笑えないや

356 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:28 ID:YAKubcwD0
>>342
つーか、学歴あっても一度レールから外れるとこんなもんだぞ。
高学歴でも、明日は我が身だと思ってガクブルしてる人間が多いんだよ。

357 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:32 ID:8i4ftguY0
30歳前後で月収10万とかってケガしたりしてるの?
でないとただの怠け者な気が

358 :なんで「社長」になる程度で「レアケース」なんだwww すげえなw:2007/05/03(木) 19:49:32 ID:1Oq6+tLs0
261 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/03(木) 19:38:33 ID:/Z1Ekcve0
>>246
嘘ではないんだろうけどレアケースだろうね

359 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:34 ID:+bms0iwM0

彼らが一番良く分かってます。
誰がいけないのか、何がいけなかったのか。
でも、それを認めてしまうと、最後の心の支えを失ってしまうので、
社会や政府のせいにしたいのです。
それをどうか分かってください。


360 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:52 ID:EG7d2lz00
昔から定期雇用は存在したのに、一般化したら問題になるのな。
そういう貧乏人の子供だった人間からすると、
一般化してない頃の当事者に比べこいつらなんて
同情にも値しない、
世襲貧乏でなく自業自得の生活を送ってる連中だろ、
本当に悲惨なのは知識も無い子供や少数派で世間からも忘れ去られてる人だろ

361 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:49:57 ID:QhcaimSN0
てっか、派遣はやらないほうがいいよ 人として扱われないし、いつ首切られるかわからんし30半ば過ぎたら仕事なくなるだろ?


362 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:00 ID:Wiuclm5s0
辛かったら大阪の西成に行け。
炊き出しやってるし仲間も多いから生きていける。

363 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:11 ID:JBpSoEgS0
>>345
そんなにいらない
25万あればいっす

364 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:20 ID:V3XASf140
>どうやって食べていくんですか

どうやってって。もぐもぐって食べるんだよ。
ひょっとして、もの食ったこと無いんだ?

365 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:24 ID:EqaYdVqI0
>>321
温泉の面接に行ったけど落ちた
温泉の住み込みの仕事は
ただ、ただお金だけ稼げば良いっていう人は向かないって
親や兄弟や身の回りのことに思いやりと気配りがないと難しいって
または人から思いやりと気配りがありますねって言われた事がありますか?って
聞かれた。

366 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:33 ID:8LAWt4rr0
30過ぎて都内某市の嘱託職員です。
先月の手取りは月92,160円

367 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:36 ID:fg/RoGdu0
>>354
2〜3万の家に住めばいいだろ

368 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:50 ID:KhdEigZU0
月30+能力給で募集したけどまったく来なかったり
なんだかよく分からん状況になってるなぁ

369 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:52 ID:2dX5aY+/0
しかし自民党マンセーな板だな
つくづく

370 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:50:55 ID:292r/wG20
一般派遣は氷河期で社員になれなかった人とかもいるし
ちゃんと働いているからまだあれだが、
スポット派遣をやってる奴らだけは自己責任。
家がないのなら工場の派遣に行けば、どこかは入れる。
だから救済するなら一般派遣の社員かを薦める方向ですべき。
スポットの奴らは放置でOK。

371 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:11 ID:mPuP3NNz0
>>345
どこにそんなに能力が無い社員がいるんですか?
みんな必死でしっかり努力して稼いでいませんか?
自己成長を義務付けて、成果もしっかりチェックしてるじゃないですか
なんで無能扱いなんだろう?

372 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:14 ID:SP2mYh6X0
>>316
1500も年収あれば2000〜3000万物件なら余裕じゃない?狭いか・・
頭金が全然ない、その年収が継続的に維持できない、っていうならわかる。
まぁ都内は値段の割りに狭いからなぁ・・・・・でもその場合、
千葉、神奈川、埼玉等のベッドタウンで一戸建てを競売、中古を
入手、全面リフォームが今、こっそり流行ってる。
全面リフォームだと1000万超えなんで、800を目安に入手。
諸経費入れて、2000万は超えない。都心のワンルームで1500〜2000万
だからね、この価格格差は異常w


373 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:17 ID:vAjowKbE0
俺は月10万でやっていってる。
贅沢はできないが、月2回くらいは風俗にも行けるぞ!
まぁ、幸い自分の家があるから家賃無い分まだましなんだろうが・・・

374 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:26 ID:u0sT6rus0
>>338
今の派遣・フリーターは毎日働くのを敬遠する。
あと、休日・深夜勤務もまずやらない。

深夜・休日のコンビニ行ってみな?
殆ど中国人バイトだよ。
ああいう奴らは
短期バイトで小銭→金使い果たすまで何もしない→短期バイト
これの繰り返し。

375 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:43 ID:8QVetCwE0
俺は正社員27歳手取り平均18万
部下は派遣30歳手取り平均13万だそうだ
埼玉在住だけど派遣は地方出身者が多いね。だから宿賃で結構引かれてるっぽい
パートに推薦しても家を失うのが怖いのと他に仕事があるかもしれない期待感で踏み出せないんだってさ

376 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:48 ID:A35jQ49i0
>>318
手取りっつーのは税引後のことじゃないのか?

377 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:51:53 ID:OZNTR09b0
今の時代バイトでも時給800円以上がデフォだろ。
よっぽど頭が悪いとしか思えない。

378 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:05 ID:Ulo0skfv0
とにもかくにも、派遣をぶっ潰せ。

379 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:33 ID:9kzEKovY0
>>143
母ちゃんの心意気に感心した。

380 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:38 ID:S1zsNH+E0
弁護士になれば良いじゃん

381 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:42 ID:nvzKa9ln0
このスレ伸びてるな。大きな社会問題になりつつあるんだな。

382 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:45 ID:/Z1Ekcve0
>>358
その番組見てないんだけどその社長って個人事業主だったの?
社長なんだからてっきり社員抱えてるんだろうと解釈したんだけど

383 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:49 ID:YAKubcwD0
>>360
何、当たり前のことで怒ってるんだ?
一般化したら問題が大きくなって、頻繁に取り上げられるのは当然だろ?

384 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:52 ID:EqaYdVqI0
正社員って待遇いいね
友達の社員は家賃も会社持ちなんだそうです

会社はどこだったかな
日産

385 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:52:59 ID:WirypDXa0
>>295
努力すれば報われるという幻想を持っているんだろう。
半分正しく半分間違っていることには永遠に気付かないと思うよ。
椅子取りゲームの椅子の数は限られているからね。

ただ、見切りが大切という意味を含んでいるなら
この部分だけ同意。

386 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:04 ID:EPUDvAUV0
>>356
それは大学入学(卒業)が人生のゴールだと勘違いしてた奴だろう。

387 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:13 ID:EZYcgaRe0
若いうちは10万でなんとかなるが年取ってくるとそうもいかないんだよな。

388 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:18 ID:GTty7+gD0
今キタ━(゚∀゚)━!よ

お金がなくて、GW中どこにもいけそうにありません。
行っても市内の図書館ぐらい……
みんなは、どのようにお過ごしでしょうか???

389 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:24 ID:Y8ktk663O
勉強するときに勉強しないで遊んでたやつが悪い、今更、社会や政治、親が悪いとかいってるやつwwwww
ちなみに俺は公務員、学生の時勉強したので一生安泰ですわwwww学生の10年かそこら勉強しなかったせいで人生棒にふったやつカワイソwwww

390 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:26 ID:dMzz3IL40
>>4
いままで我慢もせずに職を転々としてきたんだろ
もうダメだから乞食にでもなれよ

391 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:26 ID:IrW6Oi5jO
ド田舎で中学生子供ふたり、建物価値なしの中古住宅ローン中、年収夫婦あわせて600万ちょい。貯金無し。
たまにはゴルフでもいきてえ…。

392 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:27 ID:QhcaimSN0
>>377
そりゃ都内だから地方は安いぞ750円以下とかもっと低いのもある

393 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:30 ID:DK+BzwkF0
派遣の平均時給は1400円だ。
フルタイムで働けば月20万超えるよ。

超えない奴はパートタイマー派遣か、工場派遣だろ。

394 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:53:33 ID:Ap8aycNM0
おれ37歳。給料は月々手取り27万円。。。。
但し、ボーナスが出たら、その額面はそれなり。
次の夏はボーナス出ない。代わりにストックオプション。

395 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:03 ID:xWSF+bLQP
>>375
派遣が月13万ってどこの埼玉?
首都圏で時給1000円以下の派遣なんか無いぞ。

396 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:15 ID:lW2C5oK40
ちょっと待て派遣でも25万貰える時になにやってんだこいつは

397 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:18 ID:XiXx4ahR0
労働者間で対立・・・・経団連、政府にうまくはめこまれてますねwwwwwwwwwwww

398 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:20 ID:1M9p2hfiO
>>299
だいたいそういう人の言う低賃金労働者のイメージとは
いわゆる低脳DQNに近いものがあるのだろ。
経済的な理由ではなく、おつむの問題で
中卒・高卒・聞いたことない大学の卒だったやつを
イメージしているはず。

まあ、低賃金労働者に該当するやつも、
自分がこうなると知らなかった頃にはそう思ってたろ。

399 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:32 ID:tM6MmCZg0
30とっくに過ぎてるけどここ数年は年収10万も無いな、5万も無いかな(´・ω・`)

400 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:31 ID:9b5ZfeGzO
やる気があれば派遣でも月給十万以上稼げる    この前テレビでマン喫で暮らしてる奴のやってて人とコミニィケーション出来ないとか言ってた          後ホームレスにはなりたくないとか

401 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2007/05/03(木) 19:54:41 ID:A2l5ps41O
収入がいくらあっても、高望みするだけ。

402 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:43 ID:h/w5/O7a0
図書館って今休みじゃね?

403 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:44 ID:OjaskhC00
この手の問題は
派遣会社の情報公開(=中間手数料の公開)を義務付ければ解決するんだよ

そうすれば勝手に派遣会社同士で手数料の値下げ競争を始めるからな
もし始まらなかったら俺が会社作って始めてやる

404 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:51 ID:2dX5aY+/0
すぐ甘えるなとか自己責任論にすり替えるやつって
笑っちゃうくらい小泉時代の自民に洗脳されてるなw

405 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:54:57 ID:BPgxsz9l0
家賃5万
交通費1万
年金1万
健康保険1万
食費2万
死にはしないな

406 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:00 ID:EFZNXTPz0
>354
家賃4万
水道光熱2万
食費3万
その他1万で事足りる。
まあ手取り10万じゃそれでぎりぎりで突発的な出費に対応できないから
きついんだろうがそもそもどんな働きかたすりゃ10万なんてことになるんだよ?
格差とわめくならまず一般社員と同様月20日は働いて残業もいくらかこなす奴に言ってもらいたい。
月収20万以下で助けてとか言ってるのは単なる怠け者だろ。

407 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:15 ID:u0sT6rus0
結局
馬鹿で怠け者は
何をやっても駄目だし、人のせいにする事しか出来ないんだよな。

408 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:22 ID:dIsSjTunO
>>319 そもそもその言葉は、社会主義者のレーニンが、自らは働かずに人をこき使う資本家を批判するために、聖書から引用した言葉。
さらに言うと聖書以前の時代、アリストテレスらギリシャの哲学者達は、日々の雑用は奴隷に任せて自分達は好きな事ばかりやっていた。

409 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:29 ID:s/QLkeNc0
>>381
みんなが身にしみて感じるレベルになりつつある。
工作員がどうわめこうが、現実見てる奴には何の説得力も無い。

410 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:40 ID:EZYcgaRe0
派遣っていっても厚生年金や健康保険は払ってるんだろ?

411 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:43 ID:41Ux9QlN0
当方32歳、管理職、月収50万、独身。
彼女2人います。
客観的に見ると俺は恵まれてる方なんですね。
ま、それなりに積み重ねてきた物はあるんですけど。

412 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:47 ID:DIwN5wRd0
>>353
新卒で就職できるわけがない
年齢制限考えましょうねw

413 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:55:50 ID:2JAZHZY20
正直他人事に思えないから困る
国立卒と言っても駅弁だしなぁ
将来が心配で今からウンコしてくる

414 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:03 ID:RyMMt9xF0
「格差」とかいう言葉が流行る前は、
「自分の夢を追うために、時間が自由になるフリーターをあえて選択」といった風潮があったけど

415 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:04 ID:MJRdtpIKO
>>352
初期資金の問題はあるよね。
大学時代の下宿からでは会社遠いからと、就職にあたり引っ越したんだが、たがが月35000円のマンション一室借りるのに、22万(3・4月の家賃引くと敷金・礼金・保険料等約18万)と保証人が必要だからな。

親に8万借りて、春休みのバイトと初任給の一部で返したが。

416 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:12 ID:TGTYF/ZM0
>>385
創意工夫の「努力」なのか
我慢、現状維持の「努力」なのか判りづらいからなあ。

我慢の努力なんてする必要なし。

ニート生活って結構合理的だもん。
これも別の意味で「努力」はしてるw

417 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:16 ID:KreFAb4j0
資格取るとか知識を付けるとかいう努力じゃなくて
自分の性格を変える努力ってのをしないよな

仕事とプライベートで性格を変えるのは絶対に嫌とか思ってるのかな

418 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:18 ID:yeQrvpX60
食費は最低でも3万欲しいなあ

419 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:23 ID:RWSvQJ5jO
4勤2休の工場偽装請負にいるけど休日出勤なしで額面月40万円
全国的には求人難でレートが上がってるらしいけどなあ

420 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:29 ID:Ulo0skfv0
夫婦2人で、

家賃9万
食費3万
水道光熱2万
通信費3万
各種保険2万
雑費2万
ローン2万

無理だ

421 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:35 ID:nvzKa9ln0
>>404
安倍も「努力」の問題にすり替えてるね。

422 :一年目研修医:2007/05/03(木) 19:56:36 ID:EiBrCArAO
週の労働時間が100時間超えた
給料は残業、当直代無しで25万円固定


時給は...計算したくない

423 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:39 ID:E+i40sDw0
相対的貧困率とは?
 A 年収が全国民の年収の中央値の半分に満たない国民の割合

2005年の中央値の半分は? (厚生省:国民生活基礎調査)
 A 462万円÷2=231万円

2005年の200万未満の割合は? (厚生省:国民生活基礎調査)
 A 100万未満(6.6%)+100万以上〜200万未満(12.1%)=18.7%
   ただし、200万以上231万未満は不明なので含んでいない 

2000年のOECD25カ国の貧困率は?
 A 1位メキシコ(20.3%) 

    日本(18.7%以上)←2005年

   2位アメリカ(17%) 3位トルコ(15.9%) 4位アイルランド(15.4%)
   5位日本(15.3%)
   イギリス(11.4%) 
   平均(10.2%)
   ドイツ(9.8%) フランス(7%) スウェーデン(5.3%)


424 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:44 ID:SP2mYh6X0
>>405
住民税がないお
6月からバカ高くなる・・
あと通信費か。

425 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:46 ID:Wiuclm5s0
>>388
親とウィンドウショッピングや近場の風呂屋でマターリ。
あと部屋の模様替えとTVと2ちゃんで、あっという間に終わりそう(´・ω・`)

426 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:49 ID:4Ke32eMO0
先のことはおてんとうさんにでも聞いてくれや

427 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:48 ID:3m4urhrX0
文句ばかり言うのは愛国心が足りないから。
特攻精神で死ぬまで働けよ、クズども。

428 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:07 ID:K/oG9k3L0
ワロタ俺かよwww
でも俺は自営手伝いだからなww
最後には親の介護まで残っている真の負け組みww
俺死亡wwww

429 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:11 ID:xWSF+bLQP
おいおいおいおい!
こんなん真に受けてるバカは地方のやつだけだろ。
現実を見ろ。どうやってネカフェが充実してる都市部で
派遣で月10万しか稼がずにいられるんだ。

10日しか働いてないのか?

430 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:24 ID:No3l2YG/0
自民党工作員の見るに絶えない非正規労働者叩きは、自民党が
如何に腐った政党であるかを如実に物語っている。

自民党=日本人の敵

自民党=悪魔

自民党=売国奴

431 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:24 ID:2Jq2hWD20
結婚しなけりゃ余裕
実家だし月10万あれば暮らしていける
薬剤師で月30あるけど余裕で童貞


432 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:29 ID:zI+MJTaZ0
年金、健康保険、税金がほんときつい・・・・
健康保険は病気になったら困るから、払うしかないけど
年金だけは・・・・
受給年齢前にどうにも生活苦しくなったら、前倒しで
掛けた分だけ返還してもらえないのかな・・・
受給年齢まで生きてる気がしないよ。

433 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:39 ID:u0sT6rus0
>>414
10年ちょい前とかは、
高校生の進路希望で「将来はフリーターになりたい」なんて
書く奴が続出してたよな。
あれの成れの果てどもでしかないんだよ。

434 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:44 ID:/Z8az2Du0
結婚しなければ10万でも何とかなるよ。
従来の思想にこだわっているから生活できないんだよ。
要は発想の転換だよ

435 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:47 ID:hynHjxGtO
>>1
終わってるなこいつら
もう普通の人生は歩めないだろ

436 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:52 ID:PWbt9h+GO
派遣で月50マソ貰ってるけど楽すぎて抜け出したくない

437 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:57:52 ID:8QVetCwE0
>>395
北のはずれの川っぺりだよ

438 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:56:35 ID:243LX79w0
餓死寸前の給与水準の人間でも
餓死するしかない給与水準の人間より
高い評価を受けている、
だから黙って働け

これが実力主義


439 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:09 ID:4SV4WnIi0
>>370
確かにスポット派遣は放置でいいよ。
ネットカフェ難民もな。東海地区の工場派遣なら結構募集してるよ。
救うべきは一般派遣、偽装も含むわけだが。

440 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:14 ID:r8xQocch0
自民党を選んだんだから諦めろ
嫌なら他の政党に投票するんだな


441 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:15 ID:1M9p2hfiO
>>405-406
合わせてみてみるとオーバーしますなw

442 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:18 ID:EZYcgaRe0
>>420
2人で住んでる割に家賃高くないですか?

443 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:19 ID:FBWIpEU+0
鬱苦しい国だ
国は安楽死施設作ってやれよ

444 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:20 ID:iy6i3imM0
>>403
あと、ピンハネ率の規制な、マスコミとかは口が裂けても言わないだろうけど。
個人消費の減退が顕著になりつつある中で、何時までも派遣会社の擁護を続ける
ってのはどう考えても異常だよね。

445 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:23 ID:R/ScCW2W0
>>412
年齢差別の少ないアメリカにいくしかないな
日本じゃお金貯めてMBAとかとってもおっさんじゃ再起不能だろう。

446 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:25 ID:YAKubcwD0
>>386
学生さんかな?
いわゆる一部上場でも、五年以内に8割が辞めるような企業も多いのだよ。
で、辞めて次があるかというとない。
かといって、管理職ポストまで行ってから辞めたり、リストラに合っても次はない。

華麗に転職や引き抜きができるのは、本当のごく一部だよ。

447 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:26 ID:P9CPIgiT0
>>407
知り合いに一家四人で馬鹿の奴のことを思い出した
ろくに努力もしない癖に、金がないとか文句いう
親は非常勤職員で子供二人、一人は高校卒業もう一人は今高校一年
どっちも低学歴で高収入の見込みゼロ

あんな奴らに高学歴で頑張ってる俺のこと言われたくないわ。
自分らの生活や今後のこと考えりゃいいのに、人の悪口ばっか言いやがって。
変に根性曲がってるやつが多い気がする。

448 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:29 ID:WirypDXa0
>>337>>376
いゃ、住民税とか(地方なら県民税・市民税)
どうしてるのかな〜?と。
>>374
>今の派遣・フリーターは毎日働くのを敬遠する。
>あと、休日・深夜勤務もまずやらない。

なんじゃそりゃ?
マジデスカー!これは同情の余地無し。

449 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:29 ID:P2IQhk0x0
棗一郎

450 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:31 ID:aroGhE3u0
>>429
ヒント:偽造派遣業者

451 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:37 ID:j1wp3JGGO
>>422
まともにやってりゃ後でたんまり稼げるんだから今は頑張れ。


452 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:50 ID:hRYzWRpAO
おまいら日本人より外国人がマシw

453 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:58:56 ID:Wiuclm5s0
>>420
通信費が高い。そこは半分に削るべし。

454 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:18 ID:nvzKa9ln0
月収10万てねえ。
日本は「経済大国」じゃなかったのか。国民の多くが、経済的に苦しむ経済大国じゃ
意味ないぞ。

455 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:20 ID:hmy8U/q00
35歳独身、月給12万の俺が来ましたよ。

456 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:30 ID:zZds6X9e0
派遣会社がしっかりピンはねしてるから無問題。

457 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:29 ID:g6VHiSou0
日本人が小泉政権でいいからといって支持をしたんだから今の結果になってる。
フリーターやニートなどの多くの若者が小泉の路線を支持したんだから自業自得。
労働市場の流動化などという甘い言葉に惑わされて、いいように使い捨てにされる
ことがわからなかった国民にも責任がある。

まだ、フランスなんかの若者のほうがうましだな。

458 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:36 ID:KG1EyTfv0
俺は手取り15万の34歳フリーターだけど、実家なので
月10万円以上は貯蓄できてる。

そして、フリーターゆえに自由時間は多く、その時間は
経済学・財務分析などを中心とした投資の勉強にあてている。

30代フリーターというと「絶望」とか「人生終了」みたいな
イメージだが、本当にそうだろうか?
確かに今、結婚もレジャーも無縁だが、将来には悲観してない。

本当の格差は雇用形態とかよりも、実家暮らしかそうじゃないか
のほうがデカイと思う。


459 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:38 ID:CZUzfm7k0
フリーター=気ままに生きている=ダメ人間

という政府にきわめて都合のいいイメージの蔓延を政府がそう簡単に廃れさせるはずがない

460 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:59:59 ID:Ulo0skfv0
>>442
1年後には子供を作ろうと考えてるんで、
60平米・3LDKのマンションを借りたんだ。
ちなみに、都心まで20分のさいたまー。

461 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:09 ID:SP2mYh6X0
>>442
都心からさほど離れてないんじゃないかな?
練馬、江東、足立とかで2DK9万ならあるよ。アパートだけど

462 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:09 ID:3m4urhrX0
月給10万なら、ウンコをおかずにしてご飯を食べればいいじゃん!

463 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:11 ID:xWSF+bLQP
>>450
偽装だろうが何だろうが、都心で月10万しか稼げない派遣なんか有り得ない。
昼のコンビニのバイトでも20日普通に働けば13万↑あるぞ。

464 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:15 ID:yDLT+HVeO
「自分にふさわしい」仕事を探してばっかりとか
きついのはいやとか
夢があるから仕事は二の次とか
そういうのはしょうがないな

465 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:19 ID:WUmdeXP/0
月給60万円
趣味は編み物なオレ。日々エンジョイしてるよ。

466 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:30 ID:DK+BzwkF0
持ち家長男なら、
家買う必要ないから
固定資産税とか飯食える金あれば一生安泰だろう。

結局、生まれた家で全てが決まるのよ。

467 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:40 ID:P9CPIgiT0
>>443
いい当て字だなw

>>451
そうだそうだ
医者はいい仕事だ

468 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:46 ID:JBpSoEgS0
>>388
ちんちんいじったり動画を見たり


469 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:56 ID:FBWIpEU+0
>>454
アメリカは世界一の経済大国だけど〜って奴だな

470 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:00:58 ID:yeQrvpX60
目指せ手取り30万

471 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:03 ID:VmUDNqSg0
我慢できそうなレベル
家賃4.0
食費2.0
通信0.5
光熱水道0.5
服飾交通その他1.0 合計8.0万は必須
これに年金、保険、いざという時の貯蓄を考えると
手取りベースで月15万を切ると何かが欠落しはじめるなぁ。

472 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:05 ID:qi/DiVRyO
33歳独身、正社員だが、手取15万ボーナス5万。

473 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:08 ID:TGTYF/ZM0
怠け者だとか働かざるもの食うべからずなんで言説は「無視」しな。

無能な怠け者より
無能な働き者こそが社会に要らない。

欲しいのは
有能で怠惰な男
いたら是非部下になりたいw

474 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:09 ID:aWYq7Dwz0
>>460
一年後に生むのか一年後に種付けするのか どっちだw

475 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:13 ID:WGCu+rauO
下には下がいるもんだな

476 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:17 ID:Ulo0skfv0
>>453
ウィルコムふたりで7000円前後。
プロバイダやら回線使用料で9000円前後。
家電で2000円前後。

削るとしたらBフレッツをやめて、ADSLとかにするしかねえなあ。

477 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:48 ID:1M9p2hfiO
>>446
俺は社会人だが>>386が言わんとするところは分かる。
おまいが言っているような現実があるのに、幻想を抱いてる奴は多い。
>>386の言うような奴もその一端だろう。

478 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:51 ID:mcxD56UL0
ひっしだな、おまえらw
アヲっている香具師に負けているぞ!

479 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:01:51 ID:kPuCNjkV0
>>386
そう学歴はあって当たり前であって、大学に入ってもゴールじゃない。
そこから仕事を得て、つらかろうが、単調だろうが、つつがなく仕事を
淡々とやっていかなくちゃいかん。

それが正社員。つまらないけど。

480 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:02 ID:zqYBlKCj0
フリーター、その自由と代償って言ってたころが懐かしい。

481 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:05 ID:OjaskhC00
普通にフリーターやってたら月10万円はありえない・・・w
都内深夜コンビニなら9〜10日で10万稼げるぞ

482 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:07 ID:nvzKa9ln0
>>440
現状が続けば、遠からずそうなるよ。

483 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:07 ID:No3l2YG/0
非正規労働者の諸君は、拳銃を所持する権利がある。

なぜならば、拳銃によって悪徳派遣企業の経営者を射殺する
事でしか、自らの生存権を守る事が出来ないからである。

悪徳派遣企業の経営者を血祭りにして、諸君らの子孫を残す
道を勝ち取る必要がある。

ちなみに、自民党議員は、悪徳派遣企業の経営者の味方である。

なぜならば、諸君から掠め取った金を、悪徳派遣企業の経営者
が政治献金という名の合法的な賄賂として、自民党に渡している
からである。

自民党は、日本人労働者の幸福を破壊する事によって存続して
いる、悪の政治結社なのである。

諸君らの怒りの矛先は、最終的には、自民党にこそ向かうべきな
のである。

484 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:16 ID:aroGhE3u0
>>463
日雇い派遣なんか交通費込み6000円前後なんてざらにあるよ


485 :1000レスを目指す男:2007/05/03(木) 20:02:23 ID:gHJQQnSn0
まあ、悪いことでもして不徳短く生きてかなきゃやってけないよね。

486 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:23 ID:u0sT6rus0
>>448
近所で工事とかやってたら、観察してみるといい。
ああいう肉体労働の世界でさえ、
日本人の若者は「3日ぐらいで」顔ぶれ、総入れ替えってのが当たり前。
続けて頑張ってるのは殆ど東南アジア系の人たちだったりする。

487 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:34 ID:W/bRk/aR0
>>372
そんな安いの買ってどーすんのっていう。
場所は大手町の会社にドアトゥドアで30分以内、でも柄の悪い下町は教育上出来れば避けたい。
そうなると文京区か港区か渋谷区だけど、3LDKなんて年収1500万じゃ絶対に買えないよ。
頭金は1500万あるけどね。
これからどうなるか判らないし、沢山借金するのは恐い。


488 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:37 ID:/Z1Ekcve0
>>458
確かに実家の差ってのはあると思う
親の人脈で苦労せずに良い職を得られることもあるわけだし

489 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:46 ID:f4xPF/8k0
ID:xWSF+bLQP
おまえのアホ丸出しの都心論はつまらん、去れ

490 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:02:56 ID:g6VHiSou0
ネットもいらんだろw
もうすぐネットカフェ住民になるんだからwwww

491 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:06 ID:iy6i3imM0
>>439
スポット派遣を大々的に取り上げだしたのは、最近めっきり騒がなくなった
ニート問題の代わりなんだと思うよ。
あくまでもスケープゴート、派遣会社のピンハネ率規制やピンハネ率公表制度の義務化なんて
非正規雇用問題の根治療法から目を逸らせれば何でも良いんだろうな。


492 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:12 ID:DK+BzwkF0
>>479
まあ、実際には4年制大学進学率は4割だが。

残りの6割は糞だなw

493 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:13 ID:GTty7+gD0
>>476
ウィルコムをPCに繋いで、ネットをすべし。
2chしか来れないけど……

494 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:23 ID:Ulo0skfv0
>>474
1年後に種付けだな。
でも、俺種なしっぽいんだよなあ。

495 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:35 ID:cq3/w29Y0
おまいらトラック乗れ!
月30万弱にはなるぞ。


496 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:39 ID:40yQZOk70
美しい国(鬱苦死忌国)、日本オワタ\(^o^)/

497 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:40 ID:6Y8I+IXb0
24歳のプログラマだけど手取り21万。
これって恵まれてるのかなあ。

498 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:53 ID:vPVcGhWs0
俺、残業代だけでも毎月15万円はいくよ。

499 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:54 ID:ns/A9PYP0
新卒採用と年功序列が残ってるから、新卒で職に就けなかったり、
社員から転落した時点で人生オワタなんだよね。転職したって前の職場より
賃金が下がる人が大半。業績のいい会社で退職するまで働かない限り、
老後は無いね。

500 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:57 ID:Cl8D787cO
>>432
年金払っておいた方がいいぞ。
事故等で障害を持った時の障害者年金が貰えなくなる。
どうしても払えなくなったら免除してもらったり、する制度もあるし

501 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:03:59 ID:YAKubcwD0
>>479
5年以内でどこかがぶっ壊れたり、上司の派閥闘争に巻き込まれたりと、
なかなか個人の努力だけではままならない部分も多いけどね。

502 :これ飲めば笑いながら死ねるんだね。 :2007/05/03(木) 20:04:13 ID:82/LCDDL0
だから、政権交代しよう


503 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:19 ID:9WgXtqxv0
棗 ← 七福神が乗ってる宝舟みたい

504 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:23 ID:B4kLVUzlO
>>484
それってどんな職種?
肉体労働系でそれなら最悪だな

505 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:23 ID:XbBR+wtf0
大学生のときにさ、バイト二つかけもちしてたけど
月10万くらいいったよ?授業もちゃんと出たしきつかったが。
なんでバイトで10万以下しか稼げないのか理由に苦しむ
なまけてるんじゃね?

506 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:28 ID:aWYq7Dwz0
>>494
そうか がんばれよパパ

507 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:31 ID:TGTYF/ZM0
>>486
そういう仕事は
携帯で流れてくるからだろ。

東南アジアの人間は直接雇用で
数年働いたら大金持ちになって帰国するから
モチベーション違うに決まってるジャン。

508 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:44 ID:RDpKBe8S0
>>495
その代わり一日16時間労働が待ってるがな

509 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:48 ID:Wiuclm5s0
>>476
頻繁に使わないなら、ADSLでもそんなに不自由しないよ。
うちはADSL+電話代で月7000円、携帯二人で1万円前後。

510 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:48 ID:08aJelR00
40代年収180万の俺様は勝ち組みってことだな!


511 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:49 ID:79MdmTc90
>>459
何、政府のせいにしてるの?
就職の機会なんて、選り好みしなければ、たくさんあるだろうに。

512 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:04:52 ID:u/20KHKu0
>「どうやって食べていくんですか?」

生きてる時点で、喰えてるじゃん。
こんなんじゃ生活できない。なんていうヤツもいるが、生活できないのなら、
どうしてフツーに生きていられるのかが不思議。
贅沢は一切できない、なんとか餓死は免れている状態ってんならわかるんだけど。

513 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:03 ID:7PINaKa30
勝ち組の子孫のみ、
この国のプロパーとして残って行けばよい。
契約または派遣国民として、
移民を安い労働力に限って受け入れれば問題ない。

514 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:05 ID:FBWIpEU+0
>>469
何か絶滅寸前の暴走族って感じだな!!!夜露死苦!!!!!

515 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:06 ID:j1wp3JGGO
>>497
普通かちょっとやすいくらい

516 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:09 ID:tccRVi4f0
負け犬なんだから仕方ない。

有能なヤツは、ちゃんと給料もらってるわけです。

517 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:14 ID:1M9p2hfiO
>>458
考えがかなり甘いと思います。

518 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:15 ID:zRR2UDUR0
やっぱり住宅手当のあるなしが大きいよね
独身寮制度があれば家賃五万くらいのワンルームに五千円くらいで住めるし

519 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:17 ID:lW2C5oK40
25歳
月収26万

家賃5万
光熱費2万
雑費2万
食費3万
保険諸々2万

20歳までプ〜だったけど、心入れ替えて働いたら5年で貯金600万まで溜まったんでお前らも頑張れ
しかし金があってもプ〜の時にやりたいことやりつくしてるので
金使わない俺はまちがいなく社会には貢献していない

520 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:19 ID:YtBZofpm0
 今、30前後のある世代だけがすっぽり勤労意欲がない、なんてことは
ありえない。どの世代にも怠け者はいるがほとんどはそこそこ働こうと
は思っている。その程度の意欲で正社員になれて多少の出世くらいはす
るのがふつうの社会。ところが運の悪いことにその世代だけが就職氷河
期にブチあたり、しかもそれが海外との競争だったからなおさらリカバ
リーが効かず、可哀想だが置き去りにされた。しかもそういう前例、
レールが敷かれたので後の世代も、それまでは必要なかったような精神
力がないと正社員になれない(なっても続けられない)状態になった。

 なにもできないが、ほんとに可哀想だと思うよ、マジで。

521 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:33 ID:xBWkfVqy0
日雇いも値段が最近急に安くなったよな
俺が大学の頃は1日8K+足代でも安いと感じたもんだ・・・・

522 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:39 ID:A35jQ49i0
>>448
もしかして、フリーターの手取りってのは住民税引かれてないの?
そうだったら貯金はできんな+1万が住民税だ(´・ω・`)

523 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:05:39 ID:P9CPIgiT0
>>487
確かに大きな金使うの勿体ないし今後のこと考えるとやっぱ躊躇するよな
これからもっと落第(破産)する国民は増えるだろうから
もう少し新居とか大きな買い物は様子見にするw

524 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:07 ID:OjaskhC00
とりあえずホームレスの大半は月10万も稼いでいないわけだが
収入相応の暮らしをしなさいということなのでは?

525 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:23 ID:Ha+sq6bo0
> 30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
> 家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるんですか。

だからなんなんだ?
必死にならない、汗かくのは格好悪い、そうやってスカして生きてきたツケ。
努力せず、嫌なことからさんざん逃げまくったあげく家庭・家?笑わせんな。
どんなに運が悪くとも、必死にやってればそれなりの金も地位も手にはいるんだよ。

全員にもれなく温かい家庭と、車と家と、ペットと幸せな老後が与えられるなんて共産主義国でも実現しない。
近所の安アパートに50、60になって一人寂しく暮らしてるオッサンを30にもなって一度も見たことないのか?

526 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:28 ID:SP2mYh6X0
むかしは履歴書なくてもパチンコ屋で、3食寮付き(雑魚寝w)とか
でも月給20万くらいはあったんだけどな。年齢もアバウトでw
おまいら、あんまりブラック系叩くと自分の首をしめるぞー
ブラックの中でのし上がるくらいの気合つーか、まぁいいやw

527 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:29 ID:BliwNtrWO
>>486海外の出稼ぎ労働者には高給だからな

528 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:47 ID:w3g3j4oe0
役員報酬は上がってるんだよな

529 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:06:49 ID:4qiUbSgM0
みんな堕ちろ・・・けけけけけけけ

530 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:00 ID:crMddvTP0
俺の別居中の嫁
6万の収入で3万の家に住んでるみたいだ
それで俺から親権取ろうと頑張ってやがる

531 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:04 ID:mPuP3NNz0
>>511
なんでそんなに無知識なの?
いつでも就職できるんなら、
労働組合まで作って企業と争うワーキングプアなんて0人でしょ

532 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:11 ID:lEp9QYlm0
棗 この字かっこええ

533 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:17 ID:JBpSoEgS0
もうさ屋台でも引いたら?
屋台にかねかかるならなんかガスコンロに鉄板引いてお好み焼きやいて売ればよくね?
注文きてから焼けばほったほかでうまいかもしれないからなんとかなるべ


534 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:26 ID:6Y8I+IXb0
つデイトレ

535 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:26 ID:TGTYF/ZM0
40才フリータで
バブルの頃手取り良かったなんて言ってるのは「自己責任」だが
就職氷河期とは分けとくれ。

夢はミュージシャンだとか思ってる上の世代が多すぎ。

536 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:32 ID:AMIAR0Y90
40歳で手取り三十万ちょっと。
たぶん恵まれてるんだろうなあ・・。
超過勤務は毎日21時ぐらいまであって、ストレスで毎日下痢だし、
毎日のように辞めたいと思っているけど、ようやく結婚したところ(妻34歳)だし、辞めるに辞めれない。

537 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:38 ID:txH8shIG0
まぁ、次の参院選は自民に投票したらあかんだろ。
特定アジア関連の懸念も、衆議院で自民が過半数取ってるので何とかなるだろう。

538 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:43 ID:RDpKBe8S0
>>525
偉そうに体制側から語るお前は何の仕事してるんだい?


539 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:48 ID:u0sT6rus0
結局、言い訳と責任転嫁しかしないんだよな。
「それを比べるのは間違いだ」とか
「モチベーションが」とか何だとか。

ならば、どういう仕事なら一生懸命やるって言うのかなぁ?
何にも出来ないくせにさぁ。



540 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:56 ID:aroGhE3u0
>>504
倉庫内作業が多いかな
運送会社の流通センターとかそんなのばっかり
アパレル会社の倉庫とかのピッキングなんて楽な方
某運送会社の流通センターは12時間拘束でようやく8千いくかいかないか

541 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:07:56 ID:P9CPIgiT0
>>492
全入時代とは言っても、結構進学率低いのかw
驚いた

542 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:01 ID:OZNTR09b0
この前、派遣会社を何社も行ったけど仕事紹介してもらえないって言ってた馬鹿がいたなぁ。
求人難のこの時期でも見た目ちょっと怪しい系の人には仕事紹介しない事が分かった。

543 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:15 ID:YAKubcwD0
ピックルとGWで暇な新卒と学生が入り乱れてわけがわからねえww

544 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:19 ID:WirypDXa0
>>389
何でもかんでも他人のせいにするのはいかんよね・・・。
努力しなくても良しって事にはならない。
>>416
それで生きていけるなら、他人がとやかく言うような事じゃないしね。
ただ、他人に文句を言ってもいかんが。w
>>417
自分で二重人格な気がして時々嫌気がさすけど
生活の知恵って事で納得してます。
>>429
その辺が全く判らないよね。
人権屋連中の新たな飯の種にならないと良いが・・・。

545 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:27 ID:TGTYF/ZM0
>>533
それに近いのがフリマやヤフオクなんだけど
孫にいいようにショバ代取られてるなw

546 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:32 ID:OjaskhC00
>>531
ワタミが社員募集してたよ

547 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:41 ID:9E9EP/9K0
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

http://tinyurl.com/2puwtm

548 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:42 ID:EFZNXTPz0
だから権利を主張するならフルタイムで働いてから言え。
三日に一回働く程度の奴が正社員に準じた待遇をとかふざけてるだろ。

549 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:44 ID:f3RjvRye0
期間工ならばもっと稼げるし貯めれるぞ

550 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:55 ID:g8Ie/cOg0
>棗
これ何って読むの?

551 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:57 ID:ZfmPH3gE0
30前後で10万しか稼げない生き方をしてきたのが悪い

552 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:02 ID:BOrGWXAS0
>>539
で、君は何処の国の人かね?

普通は、日本人の若者という言い方などしないわけだが。

オッサンか?

553 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:06 ID:1M9p2hfiO
>>505
だな。
バイトなら時給の相場は地方にもよるが
都内ならバイトだけしかやることなければ
20万は軽く超えることは可能だよな。

554 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:09 ID:xBWkfVqy0
>>539
働いてるから月給10万なんじゃね?
生活保護10万でどうやって生活・・・!
なんて五体満足なのに言ってる奴にはそれで良いんだろうけどさ

555 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:18 ID:7QeYz1By0
>4

('A` )人('A` )ナカーマ

556 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:31 ID:bVzkkbfz0
25歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が9000円も浮いた。
1週間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。

1日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

2日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

3日目 朝食 トップバリュヌードル 78円
     昼食 トップバリュヌードル 78円
     夕食 トップバリュヌードル 78円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコお客様感謝デー マジでおすすめ。

http://www.r-jusco.co.jp/

557 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:48 ID:fU8vl2eF0
ああ、パンの耳やるよ

558 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:48 ID:1W8sYy2h0
>>526
あ、分かる。
いいかどうかは別として、その気合とかは必要だよなぁ。

559 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:49 ID:aa4ve4fT0
派遣でライン工やって22日働いて手取り月14万の男を知ってるけど

何が楽しくて生きてるんだろうな


560 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:51 ID:RDpKBe8S0
>>550
なつめじゃね

561 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:09:58 ID:cQCavLOa0
>>14
すぐこういうレスする馬鹿いるけど、やったことあるの?
やる前からできるわけないって思ってたらできる物もできないよ。

銀行から金借りるばかりが能じゃないし、
始めから本業一本で食えるわけがない。


562 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:14 ID:uXLP8uCH0
留学生100万人に増やして、優秀な人材を日本企業に、
とか言ってるしな。結局のところ日本人弱者の切り捨てモードに入ってるんじゃないのか。

563 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:22 ID:2Ws4KGceO
住み込みで働くか、友達と部屋借りたらいいやん
って思うんだけど、そんな簡単にいかないの?

564 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:30 ID:zL4w0XPBO
>>533
屋台のケバブ屋が
しばらくしたら店持ちになってた

外国人恐るべし

565 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:34 ID:FBWIpEU+0
    |
  \ _ /
 _ (m) _
    目  ピコーン
  / `′ \
   ∧_∧
  (・∀・∩ みんな暴力団になろう!!!!
  (つ ノ
  ⊂_ノ
    レ



566 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:39 ID:MJRdtpIKO
>>486
東南アジア系の方にとっては、大金だからね。
一応現地よりも労務管理はマシだろうし。

土方から経験や資格を積んで出世って手もあるけど、そこまで非正規雇用労働者の資格取得を後押しする余裕のある会社もないし、何より精神力のある人が少なくなったんだろうね。

一方で正社員教育には投資するけど。

567 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:39 ID:2dX5aY+/0
>>559
ライン工ならそんなもんか
そりゃ楽しいことなんてないだろ

568 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:40 ID:/d6Mly460
期間工したいけど
ひろ美にバカにされるからなあ・・・

569 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:46 ID:jocwfHh70
おれは40過ぎだが生活費は月5万円。

おまいらぜいたくしすぎ。

570 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:47 ID:u0sT6rus0
>>552
3/4日本人で1/4露人だが?

571 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:47 ID:D7afjDUk0
学生を終えて選択肢は2つある。正社員になるか、ならないかだ。
正社員→残業(サビ残)、転勤を否応なく受け入れざるを得ない。
非正規雇用(フリーター、派遣等)→気楽、時間が自由に使える。しかし安定は無い。

この極端な2択を迫られるのが問題。
働き方、生き方はもっとバランスのとれたものでないと。
少子化や労働生産性にも関わってくる。

我慢比べやってる場合じゃない。
労働者どうしでいがみ合っている場合ではないんじゃないかな。

572 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:50 ID:i9uC5Nvp0
諸外国なら乞食になっている層がフリーターで救われているだけ。


573 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:51 ID:YAKubcwD0
>>536
その金額で残業が九時までなら、かなり上層だろう。

574 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:53 ID:R/ScCW2W0
>>533
2chの適当なスレひっぱって来るblogとかエロ同人サイトとかのほうが楽に儲かる気がする。
最近のトレンドだと中国韓国大嫌い系の記事に関連書籍をいっぱい張っとけば儲かりそうだな。

575 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:54 ID:crMddvTP0
>>556
いいこと教えてやろう
5食入り150円のラーメンなら一食あたり30円だ

576 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:10:55 ID:TGTYF/ZM0
>>539
当然だろ、
アメリカで単純労働が時給10000円なら
誰に言われなくても英語学んでアメリカに行く。

休日出勤しない。
365日24時間営業をおかしいと思わない方が不自然。

だったら時給は割り増しにすべき
それでも集まらないなら理解できるが…

ホント「無能な働き者」は銃殺にすべきだな。

577 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:00 ID:Wiuclm5s0
でも働いてるだけでも偉いよ。フリーターは。
働ける体なのに働こうとせずに生活保護受けてる人に比べればね。

578 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:06 ID:j1wp3JGGO
>>550
なつめ

579 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:12 ID:rcbiWfPx0
水に落ちた犬は打たねばならない

580 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:14 ID:mm3owfaX0
学生でも勉強しながら居酒屋でバイトして
月20万稼いでいる人間がいるのに何やってるの?

581 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:15 ID:XbBR+wtf0
>>553
ちなみに俺は関西在住な。
都内ってもっと時給高いしバイトで1ヶ月15万は余裕だと思うんだが・・・。

582 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:18 ID:79MdmTc90
>>531
はあ?
実際、ハローワ-クの求人見て言ってるの?

>労働組合まで作って企業と争うワーキングプアなんて0人でしょ
どういう訴状で戦ってるのさ?
雇ってくれないから、戦ってる事例があるなら、さっさとアップしてくれ。

583 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:33 ID:f4xPF/8k0
なにが仕事選ぶなだよ
選ぶに決まってんだろ

584 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2007/05/03(木) 20:11:51 ID:k+pmDuJ30
なんで棗の読めない人がこんなに・・・。茶道具にもあるでしょうに。

585 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:11:55 ID:ic1F4LFnO
国民のための新党できないかな。自民党は企業とアメリカのための政党だからね。

586 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:12:15 ID:xBWkfVqy0
>>564
秋葉原だな?
あれは笑った

587 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:12:29 ID:On9Ar6UH0
>>510
何やってるの?俺は40代で年収600万で一時期より少なくなって怒ってるぞ

588 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:12:33 ID:6Y8I+IXb0
おまいら自宅警備員があるじゃないか。
みんなでそれになろうぜ!!!!!!!!!!!!

589 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:12:40 ID:2dX5aY+/0
>>585
そこで社民党ですよ

590 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:12:57 ID:SP2mYh6X0
20年前だが、親からの仕送り5万、家賃5万で学生生活は
しのげたんだけどな
なんか、政府のせいにするって、ちょっとなという感じはする
確かに求人出してもこねーしなw中途おkなんだが・・
おまいら「営業職」キライだろ?

591 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:02 ID:y39+ENI40
でもまぁ雇われる側ってのは気楽で良いよな
雇う側程の責任無いし

592 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:08 ID:S68mHCOr0
>>584
これが日本の実情。日本語を使いこなせない日本人。

593 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:12 ID:r8xQocch0
>>585
つ共産党


594 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:15 ID:aroGhE3u0
>>584
Windowsのメモ帳にコピペ、選択して変換押せば出るよな、読みくらい

595 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:16 ID:YAKubcwD0
>>563
大手の不動産チェーンがはばをきかせるようになったから、
保証人がきっちりしてないとまず貸してくれなくなったね。

一昔前なら、人情家の大家さんとか個人の不動産屋なんかが
紹介してくれたりしたらしいが。

596 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:18 ID:R/ScCW2W0
>>585
政策単位で支持不支持を選べるとかじゃないと、理想の党なんかできっこないからなぁ。

597 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:33 ID:AMIAR0Y90
>>562
弱者切り捨てを望んだのは、国民自身だからね。
小さな政府(=国は国民を助けない制度)にしますって言っている小泉に歓声あげてたし。

598 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:41 ID:GMzTYUKl0
自営業最強だよ

599 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:44 ID:yNSeB/GK0
>>557おいらも若かりし頃にはパンのみみで食いつないだ日もあったよ。
美味しいんだよな。パンの耳を卵にひたして焼いたり、
砂糖をふってトースターで焼くんだよ。
袋いっぱいのパンのみみが30円。いつも夕暮れ前に買いに行くと
パン屋のおばちゃん達が袋の中にそっと菓子パンを混ぜてくれていた。


600 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:46 ID:OjaskhC00
>>583
みんなそういう考えになっちゃったんだよな
だから収入に不相応な暮らしをしたがる

炭鉱で働いてた人たちは炭鉱で働きたかったわけじゃないんだぞ

601 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:13:51 ID:RDpKBe8S0
>>590
飛び込み営業じゃないなら歓迎

602 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:06 ID:EZYcgaRe0
>>497
派遣プログラマかい?
一箇所に2、3年いて給料が変わらないんなら派遣元に相談して高いところに移動したほうがいいと思うぞ。
まだその会社で学ぶものがたくさんあるなら別だが、マンネリ状態なのであればながいは無用だ。

603 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:23 ID:P9CPIgiT0
>>557>>599
パンの耳は近くの鳥にあげるためにたまに買っているw
かわいい鳥を見るのが楽しみ
ハトじゃないおw

>>566
東南アジアから介護要員が流入してくるのがちょっと怖い
福祉も海外に頼るのか・・・

604 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:23 ID:TGTYF/ZM0
>>584
まだPCがあるからなんとかなるが
携帯世代だと身内の会話になるからちんぷんかんぷんだぞw

605 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:31 ID:MJRdtpIKO
>>543
暇な新卒でスマソ。

606 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:35 ID:BOrGWXAS0
>>590
>おまいら「営業職」キライだろ?

ものによるな。

企業相手で、なおかつに技術的な知識がいるものなら構わん。



607 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:45 ID:VmUDNqSg0
>>590
親っていうセーフティーネットがあるから大丈夫なのさ。
年金と保険が自腹になった瞬間に足がでる。

608 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:47 ID:59nHsX+JO
26歳会社経営
個人所得5000万超の自分は超勝ち組
30歳くらいまで稼いでその後は貯金元手に田舎で暮らす。

609 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:49 ID:A35jQ49i0
>>583
諦めるってことを覚えような

610 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:52 ID:B4kLVUzlO
>>540
あー、ピッキングならそんなもんか。
って書こうとおもったけど、俺が高校時代(時給450円が当たり前だった時代)にやってたピッキングは時給650円だったことを思い出した
今の企業がセコいわけじゃなくて、派遣会社のピンハネが悪いんだろうなぁ

611 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:14:52 ID:XhSsfU6g0
>>576
ふざけんなよ。くそが。
何が無能の働き者は銃殺刑だよ。
俺らだって食っていかなきゃならないんだよ。

それとも何か、生活保護でももらえってか。

それとも本当に殺すのか?やれるもんならやってみろ。
糞やろう。死ね。

612 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:05 ID:SHsCmc3g0
うちの会社でバイト扱いで結構長く居るヤツを、みんなで署名集めて正社員にして貰った事あるな。

613 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:16 ID:GZfk7toc0
オレだって営業職で正社員だけど手取り20万にやっとなったとこ(29才)
世間的にはもっと貰わないとあかんの?

614 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:27 ID:1M9p2hfiO
>>583
選んでいるうちに、時間は過ぎていく。
時間が経つにつれて、選択肢は加速度的に狭まっていく。

615 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:33 ID:DK+BzwkF0
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ
       |::( 6  ー─◎─◎ )
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)
      |   <  ∵   3 ∵>  <学歴なんて関係ない!
     /\ └    ___ ノ     世の中金だ!
       .\\U   ___ノ\
         \\_ _)  ヽ
       高卒31歳(給料は22歳大卒の半分w)

616 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:57 ID:YAKubcwD0
>>600
炭鉱労働はきついけど、今で言う一千万以上の収入は保証され、家まで付いてたけどね。

617 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:07 ID:HQJ+qfCoO
こんな時代に準大手飲食企業でバイト→社員になれた俺は恵まれてるんだな
23で手取り月22万あるし、残業時間次第じゃ25万あたりも狙える
まあ高校の仲間が大学で遊んでる時にバリバリ働きまくってきた自負はある
とりあえず正社員になれて良かった

618 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:07 ID:4qiUbSgM0
もうネパールの毛沢東主義者みたいな軍事組織作れよ

619 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:10 ID:u0sT6rus0
何も出来ない・しない奴に限って
「自分は特別だ」という根拠のないプライドがでかくてでかくて……

620 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:11 ID:RDpKBe8S0
>>600
それなりの保障と安定があり長時間労働じゃないなら炭鉱でも大歓迎だ

621 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:14 ID:+tnZ9dO60
>>588 お前 そろそろ俺と交代の時間だぞ

622 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:18 ID:tlO5w2al0
ガイシュツだろうけど
月給10万の弁護士がいるのかとオモタ

623 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:22 ID:iy6i3imM0
>>612
イイハナシダ!

624 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:26 ID:P9CPIgiT0
病院で死体管理のバイトがあるってよく聞いたけど実態はどうなのかね?
日給1マンらしいが
何でもいいという人なら、ああいうのやればもうかりそうだがw


>>615
よくわかるww
そういうこと言ってるバカ家族が知り合いにいて同じこと言ってる
給料安いくせにwww

625 :山野野衾 ◆CXSSL1llHI :2007/05/03(木) 20:16:26 ID:k+pmDuJ30
>>594
まあ、それすら出来ないのは問題ですが、それ以前に漢字が読めないというのは。
辞書が引けないというのも、近年はものの喩えではなくなってきました。
検索すらしない人、調べ物を検索だけで済ます人。
就職はこれ、教育はこれで日本の未来は・・・というほど偉くもありませんが。

626 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:29 ID:76d5oKEm0
IT系時給800円(残業手当はある)で5ヶ月間(年金・社保&雇用保険無し←6ヶ月以上かららしい)
5ヶ月と3日で契約打ち切りの俺は負け組だなww

そこの社員に後で「やらないって言わなきゃ駄目だよ」って言われたwww

生きてる価値無し

627 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:31 ID:xBWkfVqy0
>>597
反対派が反対派だったしなぁ・・・・
少なくともあのまま破綻して、よりは現状良くなってると思いますよ
最善では無いと思いますが

628 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:37 ID:rjnDOmdw0
>>47
少しは躊躇しろよ、道民。

629 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:49 ID:zZds6X9e0


パチンコ、サラ金、人材派遣だけはガチ






630 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:16:54 ID:zc544dIp0
一日一食にする

631 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:04 ID:BOrGWXAS0
>>543
ピックルは嫌だな。理由としては

・スキルがつかない
・誰にでも出来る=高収入に結びつかない
・社会貢献を伴わない

このあたりだな。

632 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:05 ID:zL4w0XPBO
>>586
そうそう


633 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:15 ID:aroGhE3u0
元工場リーマンだった俺だって働ければ働きたい
だが鬱と肝炎でどこも使ってくれない
こうなると何もかもやる気が出なくなる
アパート3万7千円、妻子持ち障害者年金月10万嫁の収入6万の俺が言ってみる

でもなんとか生活できてるぞ…
いつか這い上がってやる…orz

634 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:23 ID:TGTYF/ZM0
>>611
『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。(フォン・ゼークト)』

食うために仕事する程度の人間が、そんな苦労話しないでね。
今の日本人の生活は、江戸時代の農民より生活レベルは劣っているかも。
祭りや休暇も多かったらしいからね。

635 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:24 ID:W/bRk/aR0
>>608
勝ち組とはプライベートジェットを買えるような人達。
買えないようなレベルの人を勝ち組とは呼びたくない。


636 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:30 ID:Wiuclm5s0
>>620
因みにあなたの考える長時間労働ってどれくらい?

637 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:32 ID:qirZe/Xv0
家賃払ったら普通には生きていけんよな…

ただ生きてるだけなら可能だが

638 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:43 ID:40yQZOk70
>>608
金貸し氏ね

639 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:17:48 ID:OjaskhC00
>>616
なんでそんな厚遇なのか考えような?単に需給の問題だよ
今だって死体運びの仕事は高給だろうな

640 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:00 ID:aa4ve4fT0
俺の親戚に営業職で手取り80万貰ってる叔父さんがいるんだけど
そんな営業職って本当にあるのかな

641 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:07 ID:LU6LusZq0
派遣は搾取されてるだなんだ言うやつはただの自業自得だろ。


642 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:14 ID:EZYcgaRe0
>>550
ナツメ
てかコピって再変換すればすぐ分かる。

643 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:21 ID:1M9p2hfiO
>>606
ならウチに来てw
技術系の会社だけど営業の技術的知識が
市場の変化に追い付かなくて困ってる。

644 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:30 ID:kFv24zjeO
うちの会社では働いた時間が丸々つく契約社員の方が、俺より給料が多い。

抜くには超勤で稼ぐしかない。

645 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:32 ID:GY3ygGE+O
>>583
それで生活できるならな

646 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:33 ID:0m/YJVHb0
労働力が搾り取られる 今も昔も大なり小なりあること
ただ 受忍限度を超えている(生活苦自殺等)ため大きな社会問題化
している。それに正規雇用者にもアゲンストの風が吹いてきた

647 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:18:57 ID:R/ScCW2W0
>>634
司令と参謀と連絡将校じゃ軍隊にならねぇww

648 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:00 ID:FDe/KgKF0
>>473
ゼークト キター

649 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:03 ID:6+kjE+5BO
このスレッドの内でも格差があるな

650 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:09 ID:F02wKGcr0
名前が棗の人と結婚したら棗棗か
強そう

651 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:11 ID:iNC+Z6vf0
しかしこのスレでの大半のカキコって、
そこそこの収入を得ているヤツらだろ。

スレの話題の中心に該当する人たちは、
だいたいPCも持っていない場合も多いだろうから。

携帯からの書き込みは少ないみたいだし。
ネットカフェなら別だが、そんなにいるとも思えんしな。

652 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:22 ID:BOrGWXAS0
>>640
あるよ。

30で年収1200の営業職を知っている。

まあ、俺はその企業を受けなかったが。

653 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:22 ID:YAKubcwD0
>>640
保険営業なんかだと、歩合だからありえない数字じゃないが。

654 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:27 ID:w7Rx70tH0
派遣社員は登録するだけで労働人口にカウントされる(-_-)求人率上昇マジック

655 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:30 ID:DK+BzwkF0
99年〜2005年 フジテレビ新卒採用大学別  http://www.geocities.jp/gakureking/sunmasu.html
慶應63
早大49
東大11
上智 8
成蹊 7 日大7
京大 5 一橋5 青学5 立教5
明治 4 学習4 同志社4
法政 3 横国3 東工大3 中央3 立命館3
電通 2 お茶2 阪大2 成城2 東海2 亜細亜2 神戸2  
ICU 1 神奈川1 東女1 筑波1 明学1 関学1 東京電機1 独協1

★ なんと高卒は0名wwwwwwwwwwwwwwwwwwww★

656 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:36 ID:jrP/vv3k0
>>641
最初の世代は自業自得だが、
今派遣に新しく入っていく世代は蟻地獄だな。

657 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:19:37 ID:NNQ3ufJS0
ウィラートラベル新入社員
http://nhk.upkita.net/up/nhk5873.jpg

ドンペリで乾杯するウィラートラベルの社長と新入社員
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114038.jpg









栄養ドリンクで乾杯するとうりゅう観光のウテシ
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/114037.jpg


【行政】国土交通省、貸し切りバスへの安全対策で規制を強化 睡眠施設の確保など省令を改正
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178042734/
【下請けイジメ】ウィラートラベル【安全確保にカネは要らぬ】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178179865/

658 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:02 ID:XhSsfU6g0
>>634
いいから、死ね。糞野郎。

659 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:06 ID:RDpKBe8S0
>>636
一日12時間拘束以内

660 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:13 ID:TGTYF/ZM0
>>643
技術変化ならIT系?
製造業なら安定して層で俺が行きたい。

有能な怠け者は営業職にはピッタリだw
昼間ネカフェ行っても業績上がれば認めてくれるよね?

661 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:37 ID:iy6i3imM0
>>641
最低限の法整備(ピンハネ率規制と公開制度)と実行が為されていたならその通りだろうな。


662 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:38 ID:G6z1L+AC0

 非正規雇用のバカは全員死刑でいいよ。






663 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:42 ID:P9CPIgiT0
>>622
自分も一瞬そう思ったwww


>>608
後で殺人事件の被害者になりそうな奴だなw
報道に出そう

>>655
知らないの?フジテレビはコネ採用だよ

664 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:44 ID:OjaskhC00
まあ、自信があるなら不動産販売で働いてみるといいぞ
完全実力制・年齢不問・職歴不問

665 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:49 ID:Bp9OsqL30
>>556
トップバリュー製品は確かに価格は安いね。味は微妙だがw
しかし、その食生活は確実に寿命を縮めるぞ。
せめて、トップバリュー製のでも良いからカロリーメイトタイプの奴も食っておくべし。

666 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:20:59 ID:mm3owfaX0
>>634
今何をなさっている人なんですか?

667 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:10 ID:KmPAN+iCO
今30歳、25歳までニート、その後、税理士試験の勉強をするが3科目止まり。
会計事務所、非常勤で2年半しか経験のない俺は終わってますな。
ええ、朽ち果てますよ。

668 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:16 ID:Uy3QmBo30
よく「仕事を選ぶな」って言うけどさ

十人いたら一年持つ奴が一人しかいないような仕事も我慢してやれっての?

そんな仕事は耐えられないのが「普通」なんじゃないのか?

30過ぎ職歴なしがつける正社員の仕事ってそんなのしかねーんだけどw

669 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:20 ID:WirypDXa0
>>486
う〜ん・・・。
>>522
すまん、その辺は判らない。
廃品回収のバイトをしたときは特に何も引かれなかった。
>>524
歪んだ平等公平主義がそれを許さないってとこなんでは?
>>533
元手が必要だよ。w

670 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:21 ID:y39+ENI40
>>564
ここ数年行ってないからどうなったか知らないけど
電気街じゃない方のワゴン車利用した店のが美味しかったなw

671 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:50 ID:yrHrcgT50
だからさー、フリーターに努力が足りないかどうかとさー、
まともに生活もできないような給料で企業が人を使う事が許されるべきかってのは全く別の議論だろー

672 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:53 ID:DK+BzwkF0
高卒くんの最期
時に20XX年。
死期が迫った高卒くんの胸に去来するのは
「大学に行っていれば、苦労したりバカにされない人生だったのに・・・」
という後悔の念であった。

その瞼には、虚勢をはって2ちゃんねるに書き込んでいた頃の若かりし
頃の自分の姿が。
「あの時気付いていれば、やり直せたのかも・・・」
息を引き取った老人の目には涙が光っていた。

公園のダンボールハウスには雨が降り注いでいた。

673 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:15 ID:r8xQocch0
>>667
すごいじゃん


674 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:19 ID:qOlHid4q0
じゃあなんで、そんなところで働いてるんですか?

どんな職業も給料を同じに

社長と平も同じ給料に

それじゃ社会主義だろ・・・

社会主義にしたいんですか?

675 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:26 ID:BqOqBpOsO
親の年収が2000万の俺は勝ち組だな

676 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:28 ID:Tu0cBLrn0
税金や公的年金・公的保険をひいて10万だろ?
余裕じゃん・・・・・・・

俺なんてその10万から国民健康保険と国民年金と税金をひいた生活してんだぞ

677 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:30 ID:vvc+sOar0
月10万って書いてあるけど、月1時間しか働いてないのかも!

678 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:37 ID:tGqWnV1N0
とにかく、少々条件が悪くても、職種が気に入らなくとも、まずは定職につけ、
定職についたら、とにかく、三年間は我慢しろ。 それで職歴がつくし、石の上にも
三年、これは立派な人格実績だ。その間に自分の適性を考えてもいいし、その仕事に
おもしろさを見いだしてもいい。オレが経営者なら、仕事なんざ、一二ヶ月あれば、
それなりに教えられるが人格実績のないものなど雇えない。とにかく、定職につき、
その場で、同僚を目標、競争相手として同僚並を目指せ。おまいらには、他の職業の
善し悪しなど語るなど百年早い。格差などあって当たり前だ。高度成長期の格差など
こんなもんじゃなかったぞ。今、普通に暮らしてるものも、四畳半一間、共同便所の
生活から始まってるものも多いぞ。

679 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:38 ID:SHdklEMA0
日当6万しかない。
死にそう。


680 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:43 ID:fkCmFzzL0
23区内でも2万円ぐらいのアパートに住めば、なんとかなるだろうに

681 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:47 ID:Q4v5xeiv0
実家住まいならなんとかなるが…

っていうかネトカフェ暮らしの人は実家に帰ろうとは思わないのかな?

682 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:51 ID:XbBR+wtf0
>>667
その経歴ならいけるとこ多いよ。
上場しそうなベンチャーで経理関係をやれ。
上場経験したら(仕事はまじきつい)、もう転職には困らない。
引く手あまた。

683 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:51 ID:BOrGWXAS0
>>643
>技術系の会社だけど営業の技術的知識が
>市場の変化に追い付かなくて困ってる。

そりゃ、そうだ。
技術者でも変化に追いつくのは大変。

最初から技術者採用して技術を身につけたあたりで
営業に転身させるしかない。

684 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:52 ID:P9CPIgiT0
>>667
ローにはいかないの?あ、学費が大変か・・・

685 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:22:54 ID:Guf90HbX0
       ____
     /____\
   /ィ赱、i_i_r赱ミ\
  / ̄ ̄ ̄ィ'。_。ヽ ̄ ̄\   レオナルド
  |    / _lj_ }    |
  \    、{ ^' ='= '^'   /
     l ヽ. `""´ ノ l、
       ____
     /____\
   /ィ赱、i_i_r赱ミ\
  / ̄ ̄ ̄ィ'。_。ヽ ̄ ̄\   ラファエロ
  |    / _lj_ }    |
  \    、{ ^' ='= '^'   /
     l ヽ. `""´ ノ l、
       ____
     /____\
   /ィ赱、i_i_r赱ミ\
  / ̄ ̄ ̄ィ'。_。ヽ ̄ ̄\   ドナテロ
  |    / _lj_ }    |
  \    、{ ^' ='= '^'   /
     l ヽ. `""´ ノ l、
       ____
     /____\
   /ィ赱、i_i_r赱ミ\
  / ̄ ̄ ̄ィ'。_。ヽ ̄ ̄\   ミケランジェロ
  |    / _lj_ }    |
  \    、{ ^' ='= '^'   /
     l ヽ. `""´ ノ l、

686 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:01 ID:SP2mYh6X0
>>601
>>606

不動産屋は賃貸ならカウンター営業、売買ならテレアポ
飛び込みはないから安心汁。まぁでもいずれも2ヶ月くらい
タコ打つと(売り上げなしw)ヒト扱いはうけないw
でも、できるヤツは社長より貰うヤツいるからな、ここは期待していい。

あと都内とその近郊なら、大手以外なら保証会社(家賃一ヶ月分)使うとか
敷金、礼金不要(レオパレスは別名目でお金かかるから勧めない)、
保証人ないだと「アミックス(全部の物件じゃないから要注意)」あとは
「レンタル(ここは狭いけど、13万くらいあれば入れる)」
まぁ他にも、たくさんあるぞ

687 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:06 ID:NyKacuE20
お前らはそうやって、すぐ、わかりやすい悪に飛びつく。
いつでも誰かに責任を取ってもらおうとする
国が、資格が、こんな特許が、
親が、信頼する友人がこう言ったから……
すぐ、安心し、思考を停止する。
そのくせ、裏切られたときには、豚のようにわめき散らす





688 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:11 ID:YAKubcwD0
>>672
大量にAAとか用意してるみたいだが、ピックルかい?


689 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:19 ID:OjaskhC00
>>671
月30日働いて10万だったら言ってることもわからなくはないが、
現実的にはありえないしな

690 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:25 ID:XhSsfU6g0
高卒馬鹿にしてるやつってなんなの?
高卒より使えない、大卒がうようよいるってのに。
大卒ニートより、高卒で働いてるやつの方がずっと立派だ。

691 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:25 ID:B4kLVUzlO
>>644
派遣にもボーナスあるのか?福利厚生は?
もしそこらの待遇が同じなら、社員のメリットは恒久性だけか

692 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:28 ID:RDpKBe8S0
>>668
おっしゃる通りでございます、20代旧帝卒でも一度ならまだしも二度ドロップアウト
するとその手の職にしかありつけないのでございます。

693 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:34 ID:y39+ENI40
>>668
続くか続かないかはやってからの先の話でしょ
やらずに「○○がやりたい」って何もしない事に対しての「選ぶな」じゃないか?

694 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:36 ID:i9uC5Nvp0
>>652
金型の会社か

695 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:47 ID:TGTYF/ZM0
>>657
こういうバス運転手を改善しない限り
右から「自己責任」
左から「弱者待遇」を訴えてもなんにもならない。

今の新卒はウィラー行くからな
そこの正社員でも何も解決にならない。

696 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:52 ID:cpVz7cOa0
甘えるなとか!仕事は選ばなければあるとか言ってる香具師は
おそらくニート。働いたことが一度も無いやつが根性論をはいてるだけ。
こういう奴は一度、袋叩きにされて死ねばいい。

697 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:07 ID:x/GEkdxL0
仕事選んでるからだよ。

選ばなければいくらでも正社員の募集はある。

自業自得wwww

698 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:26 ID:R/ScCW2W0
>>682
ホリエモンの相棒が浮かんだwww あいつも高卒だっけ

699 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:31 ID:Wiuclm5s0
>>659
あー・・じゃあ私の仕事は無理だね。12時間以上当たり前だから。
事務職あたりで探すのが一番・・かも?!でも職種絞っていくの大変かもしれない。
残業少ないのは公務員が一番理想なんだろうけどなあ・・がんがれ

700 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:45 ID:MJRdtpIKO
>>640
保険外交員は稼ぎ時


新卒の漏れにも勧誘が来たよ。
親父を亡くして保険のありがたみを知ってた俺は元々加入する気だったが、
お姉さん的な魅力を放つ外交員につられてしまった(´・ω・`)

701 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:47 ID:qOlHid4q0
>>672
そもそもタバコ酒はあたりまえ
勉強なんて大嫌い
セックスしてるか、あばれてたほうが楽しい

気に入らない奴は殴るけるはあたりまえ
弱い奴から物をとったり金をとるのもあたりまえ

そういうどきゅんが大学なんて入れるわけないだろうw
というか馬鹿だから大学生いきたいなんて思わない
なんで高校でてまで勉強するの?とか疑問に思うクズだし

クズはクズらしくライン工や作業員でもやってろっての

そう思いませんか?

702 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:51 ID:uXLP8uCH0
社会システムの問題を個人の努力の問題に還元しようとする人間は、
社会システムをいじりたくないんだよ。

703 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:24:56 ID:JUDWxgY40
高卒ってやっぱり高卒だよ。
高卒のやつ話するとそう思う。

704 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:02 ID:492H0UVF0
>>671
別問題なんだけど摺り寄せてフリーターの個人責任自業自得まで引っ張り出して
企業側の非というものは隠してしまう国民性だからどうしようもないわな。
声がデカイ方、正論っぽいことを喚いてる方、その際の力関係で上に立っている方が勝っちゃうし。
事実上、よくこういう掲示板で言われる詭弁「レッテル貼り」が
正論で罷り通って粉飾されてしまっているのが現状。

705 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:03 ID:HPbV2J/u0
賃金が安いって話は多いけど
「こんな仕事やってられねー」っていう方向にはいかないよね

それどころか正社員になってでもやりたい
つまり、仕事の内容には満足してるわけだろ?

金銭面で妥協するか、きつい労働をがまんして金取るか
どっちかって話に過ぎないのではないか

706 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:07 ID:A35jQ49i0
>>672
自分の未来日記更さんでも・・・

707 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:11 ID:7Np+qRvPO
この問題は国民が漏れ景気あげたのに首相があげたっていうのをネラーがアホみたいに信じたから起こったのだ

708 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:12 ID:tGqWnV1N0
>>675
親が生きてるうちはな、しかも、勝ち組なのはおまいじゃなく、親だ。
そう言うあまっちょろいのが、数千万の財産を持ってても稼ぐことを
知らんやつに限って使い方は知りまくってる。数年ななくなるだろう。
で、正真正銘の負け組になる。

709 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:15 ID:YAKubcwD0
>>678
そういう事言ってた団塊が仕事のミスで降格して、
現場仕事に降りてきたけど二ヶ月ももたなくてやめてったぞ。

バブル期の成功体験を使った説教ばかり言ってたが、使いもんになりゃしねー。

710 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:21 ID:AMIAR0Y90
>>622
最近は就職先がない弁護士もいるし(ノキ弁という)、
現実にもいるんじゃない。
もうじき司法修習も給与制から貸与制に変わる。

弁護士はこれからは、新人早々に数百万円の借金を背負わされることになるのさ。

711 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:29 ID:KmPAN+iCO
>>682
非常勤が気に掛かるんですよね。
正社員歴がないのが…

712 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:33 ID:ASmo1JpL0
>>667
あと2科目ぐらい1年でとれるだろ。

713 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:34 ID:Uy3QmBo30
>>678
だから
その3年持つ奴がさ
十人に一人しかいないような仕事しかねーんだよ

まさか十人に一人しか続かないような仕事をやめて
「根性がねえ」とか言うんじゃないだろうな?
それは続かないのが普通であり
そういう仕事しかない=仕事がない
ってことだろうよ

714 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:45 ID:OjaskhC00
>>696
逆だろ?w

715 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:48 ID:OZNTR09b0
>>696
キモオタは見た目で不採用になっちゃうからな。。。

716 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:51 ID:DK+BzwkF0
>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。



家、結婚なんて贅沢すぎるだろ
一生賃貸で一人ぐらしで何が不満なんだよ。

717 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:51 ID:1M9p2hfiO
>>668
それしか選択肢が残されていないならそれをやるしかない。

718 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:02 ID:mcxD56UL0
>山野野衾 ◆CXSSL1llHI
話題をそらすキィチィですねw
こいつにレスしないようにw


719 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:07 ID:TGTYF/ZM0
>>690
現業を軽視する会社は潰れるな。
鉄道会社だって保線を疎かにすれば大事故に。

720 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:12 ID:MFdzU0kB0
>>690
それだけボンボンが多いんだよ・・・

721 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:16 ID:RDpKBe8S0
>>690
今付き合ってる女が高卒でお役所勤めなんですが各種手当てでまくり
仕事は17:30までというとても恵まれた環境で働いております。

722 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:20 ID:y39+ENI40
>>713
だったら自分がその一人になれば良いだけだろ?

723 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:20 ID:4SV4WnIi0
>>643
三科目取ったなら残りも取ればいいじゃない。
それで就職できないようなら貴方の責任ではないよ。この国自体が終わってるって事だから。


724 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:22 ID:bp0E1b0c0
弱者は死ねばいいじゃん
死にたくないならもっと騒ぐはず
こんなところでガス抜きしてるのは愚の骨頂

725 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:25 ID:Adssery10
37歳独身・外資系メーカ勤務・年収800万。
独身だから気楽に暮らせていいんだけど、
外資はいつ解雇されるか分からないから、もうちょっと給料欲しい。。。

726 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:28 ID:EFZNXTPz0
>696
あるだろ実際。派遣の人でも普通に働いてりゃ20万下回るなんてことはない。
コネも能力も大したことない一般人は健康なり時間なりなんなりを犠牲にして金稼いでる。
何かを失うのは嫌だがこんな金じゃ暮らせないって何様なんだよ。

727 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:34 ID:Ap8aycNM0
>>667 酒税でもなんでもいいから、受かってみろよ。

728 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:44 ID:JE5PTaRbO
氷河期を冷遇したのがすべての誤りだった

729 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:50 ID:w7Rx70tH0
>仕事を選ぶな


貯金も出来ない貧生活は誰だって嫌でしょ・・・(-_-)

730 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:51 ID:XhSsfU6g0
>>667
俺、後1科目だよ。
税理士になる気はもうさらさらないが。
それでも、元会計事務所勤務って肩書きは結構使えるぜ。

731 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:52 ID:yWal1Rel0
>>655
高卒は発表しないだけ。

732 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:26:52 ID:S8TP3BdH0
>>340
地方の県No1企業の関連会社でも給与はそんなもんだ。(親会社は年収2倍)
それでも県民間企業の平均より良いというから恐ろしい。
それほど地方は全体的に疲弊しきっている。

かなり田舎の県だが不動産以外の物価は東京とそれほど変わらないよ。

733 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:01 ID:MDhjSL990
そんなん知るかよ・・・
どうしろってんだよ
こっちが聞きたいよ・・・

734 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:13 ID:tGqWnV1N0
>>709
そういうヤツもいることはあるさ。 それがフリータを肯定することにはならん。

735 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:24 ID:aroGhE3u0
健康でさえあれば…
何とかなるよ…

昔派遣バイトでやってた時、同僚に50後半で心筋梗塞で死んだオッサンがいた
猫一匹と静かに暮らしていたらしい
最後に交わした言葉がオッサンの小言だったのが悲しい


736 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:26 ID:6qq4mJ+n0
>>713
10万しか稼げない連中10人が3年持たない仕事なら
それは「根性がねえ」としか言い様がない。

737 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:27 ID:TGTYF/ZM0
>>700
ヤラセてくれない外交員なら保険はいる価値なし
若いうちは自分に投資しな!

738 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:35 ID:XbBR+wtf0
>>696
俺、働いてるけど本当にそう思うよ。
仕事は選ばなければあるよ。
ブラックが多いけど、落ちるとこまで落ちた奴は
そういうとこで数年働くしか選択肢ないじゃん。
それから転職すればいいんだし。
>>698
あいつも高卒。

739 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:40 ID:KmPAN+iCO
>>712
相続税2回連続敗退でかなりへこんでます。

740 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:27:43 ID:B4kLVUzlO
>>697
ある程度は言えてるな。
田舎なんかだと本当に仕事がないから当てはまらないが、東京、名古屋辺りに住んでて文句言ってる奴はただのだらけた人間

741 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:01 ID:DK+BzwkF0
>>731
妄想はやめろw

採用すらしてねえよw

742 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:06 ID:lEfIIL5U0
社員扱いだが、手取り約10万円
正社員になればなんて言ってるが、それは首都圏の話
地方には、就職先自体がない

743 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:11 ID:dMzz3IL40
結婚で判断してみると、
実際、友達とかその結婚相手とか、パラサイトか親が単純に金持ちなんだよね。
東京でお互い一人暮らしで結婚式挙げてとなるとなかなかいないだろ。

744 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:17 ID:Uy3QmBo30
>>693
いまは2ちゃんがあるからやらなくてもわかるでしょ
十人入って一年持つ奴が一人しかいないような会社に入る方が馬鹿

745 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:20 ID:79MdmTc90
>>668
30ならまだ愛知の工場で働けるぞ。

746 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:23 ID:P9CPIgiT0
>>690
確か今回銀行強盗した税務署職員も高卒だっけなw
確かにFラン大学卒は無価値だろうけど、やっぱ高卒よりまともな大学卒のほうが優遇される事は仕方ない
高卒でも頑張ってる人は居るけど。
出世しなくてもいいというなら高卒でコツコツ蟻のように働くのがお勧め。

747 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:25 ID:Bp9OsqL30
>>690
大卒以上は基本的に自分が素晴らしい人間であると思い込んでるから。
自分以下の奴は虫と同じ発想。だから高卒程度の奴をこき下ろすんだよ。

748 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:26 ID:zZds6X9e0
>>640
歩合制の営業だと月収100万越えは珍しくない。


749 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:42 ID:1qjwIJM60
この後におよんでも、まだ自業自得だの自己責任だの
バカの一つ覚えで言ってるのは、働いてた事がないか
働いていない奴だろ

750 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:46 ID:MkH7KLsF0
10万て相当ダラダラしてても稼げる金額だな
大学生でも余裕だろ

751 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:54 ID:BOrGWXAS0
>>738
> ブラックが多いけど、落ちるとこまで落ちた奴は
> そういうとこで数年働くしか選択肢ないじゃん。
> それから転職すればいいんだし。

ブラック企業の条件に、スキルが身につかないというものがある。
あるいは、職歴として評価されないことも。

つまり、転職すら困難になるのがブラック企業の恐ろしいところ。

752 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:54 ID:hKMDiven0
30歳で正社員で、年収340万くらい。
でも、結婚出きん、もちろん童貞。
彼女も出来ない。
GWも予定無い。

完全に負け組みだ。

753 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:23 ID:1M9p2hfiO
>>713
その、残る一人はなぜ残れるの?
馬鹿だから?

根性のあるなしは自己評価で決めるモノじゃないからさ。

754 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:24 ID:5H7ZzKCIO
一ヵ月一万生活しろ。いやぬるい。
3000円だ。

755 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:30 ID:RbeFNPoj0
10万円台がおかしいと言ってみても、労働力だって
商品なのだから、価格はマーケットが決めるものであって、
誰かがいくらと決められるようなものではないのだから
しかたがない。

20万円以上でなければダメと法律で強制したら、
フランスのように失業率が上がるだけ。

仮に法律で最低月給は20万円と強制して、若年失業率が
25%超えるようになったら、今度はどうしろって言い出す
つもりなんだ?

756 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:37 ID:YAKubcwD0
>>734
フリーターという働き方をそこまで嫌う方が異常だと思うが。

757 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:40 ID:qOlHid4q0
勉強嫌いで他人を殴る蹴るはヤクザと付き合うのはあたりまえ
少年院や少年刑務所にぶち込まれるスレスレのチンピラだった人間が
何をあがこうが社会から虫されて当然だろうが

758 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:41 ID:ASmo1JpL0
確か、交通量調査(道路の橋でいすにすわってカチカチ押しているやつ)のバイトだけでくってる人間が、
月収10万円といってた。
それで家賃もはらって、健康保険もはいってるっていってたよ。

娯楽は図書館で本を読むだけ、といってたが。

759 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:44 ID:NldpNoGA0
SCORE:100900 ∵∵∵

■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
△△△△△△△△△△
!!!
!!!
      !!!
      棗

760 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:59 ID:xBWkfVqy0
>>752
スレ的には普通すぎてどうしようもないなw

761 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:59 ID:7UkIQUjWO
やりがいだけじゃ食っていけないとか言う以前の問題だな。
高校生のバイト並じゃないか。
まじなの?これ

762 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:29:59 ID:SMS4M/iW0
>>685
宣伝乙

763 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:05 ID:smrUOSD20
いいんだっておまえら。
働かなくてももいんだって。それでも暮らしていけるなら。
結婚しなくても、子供つくらんでも、税金おさめなくてもいいんだって。

好きなように生きなさい。


764 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:10 ID:GQmC7Ecf0
>>640
某光通信のコピー機&電話機営業では月収300万とか400万の奴もいれば、
月収がマイナスになる奴もいる

歩合はそういう世界

765 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:12 ID:r+dzsCA90
正社員で手取り15万ですが何か?





766 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:13 ID:DK+BzwkF0
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜  
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:     
      ↑               ↑
エリート大学生(サークル活動エンジョイ)  高卒フリーター(趣味は漫画収集w)

767 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:33 ID:SBfVr9vD0
棗ってなんて読むの? タバタバ?

768 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:35 ID:SP2mYh6X0
>>640
賃貸の仲介不動産業でも2月3月は普通に行く。
管理会社は歩合ないから、つまんないw
売買でも歩合制なら、1月で3件ワンルーム売ればその額は余裕

769 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:36 ID:G6z1L+AC0

 役立たずのバカは月給10万で我慢しろ。




770 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:41 ID:TGTYF/ZM0
>>740
尾張に住んでるけど
そこに家があるってのは十分に恵まれてるんだよなあ。

この「既得権益」にメス入れる人はいないね(俺も個人的には嫌だw)

771 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:44 ID:JUDWxgY40
大卒でもFランクはだめ。

772 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:50 ID:RDpKBe8S0
>>749
ネット工作という仕事してるんじゃないでしょうか?

773 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:56 ID:Wiuclm5s0
>>748
その代わり目標クリア出来なかった月は悲惨だけどなーw

774 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:30:59 ID:wMkcs9FG0
アメリカでlow wage jobの代表のマクドナルドは
メキシカンとかそういう連中がバイトしてるけど
時給5-6ドルなんで一日9時間で月20日働いたら10万前後で同じだな。
能力無いんだからギリギリ仕方ないんじゃないかね。

775 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:04 ID:P9CPIgiT0
>>730
弁護士事務所勤務より価値ありそうだな
会計事務所のほうが良いのか。なるほど

税理士試験は司法試験と違って、落ちた分だけ受ければいいのか?
どういうもんなの?

776 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:06 ID:BOrGWXAS0
>>750
ちなみに、大学院生が非常勤講師をやった場合の相場が
90分で交通費込み1万円だ。

だから、週に3コマ講義をやると一ヶ月で12万というところだ。

やはり、専門知識はカネになるらしい。

777 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:08 ID:DrA7SuNBO
お前が言うな

778 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2007/05/03(木) 20:31:10 ID:A2l5ps41O
誰も、総支給の話をしないとこが、おかしくね?

まっ、そういう誘導なんだろうけど。。。

779 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:10 ID:y39+ENI40
>>751
就職しなければスキルも職歴も無いんだ
同じ事だろw

780 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:11 ID:tGqWnV1N0
>>713
その会社の社員は全員三年未満か。よーするに甘いんだよ。 その甘さの結果
はおまいらが負ってどうにでもなれよ。

781 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:11 ID:2cSLfIZd0
10代、20代の方が金使い荒かったけど

782 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:29 ID:+OQ/VdQI0
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なんだか無性にコピペしたくなる
棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗 なのに初心者にはコピペできない
棗棗棗棗※棗棗棗棗
棗棗  棗  棗棗棗棗
      |

      凸



783 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:36 ID:MFdzU0kB0
>>763
越中さんですか?

784 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:42 ID:OjaskhC00
ブラックで働きたくないのは勝手だけど
政治に救いを求めるなよ・・・

頼るならキリスト教にでも頼ってくれ

785 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:31:55 ID:LsI8Qv1l0
カネがないとほざくなら
愛知県に来て
トヨタの期間工になれ。

786 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:09 ID:XhSsfU6g0
>>746
俺も、大卒が優遇されることに問題はないと思うよ。
それだけ、勉強してるんだから。
ただ、こつこつ働く高卒を馬鹿にしてるのが腹たっただけ。

出世しなくくてもいい。頭を使う仕事は適正に合った人間がすればいい。

ただ、最低限自分の飯の代金を自分で
稼ぐのは当たり前のことだろう。それをやってる人をばかにするなってだけ。

787 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:12 ID:3WLwyQVpO
>>752
ごく一般的な年収やん

788 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:23 ID:Adssery10
>>784
そこで創価の出番ですよ

789 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:37 ID:mcxD56UL0
>>738
俺、43歳で群馬県に住んでいる障害者です!(障害4級)
仕事紹介してください!


790 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:40 ID:cAx0bPhi0
マジで貧乏な人間は東京に住むな。
川を越えれば不動産価格は一気に下がるから、そこに住んで東京で働くべし。
例えば、中古3DKだって、この程度の価格で買えちゃうワケで・・・・
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=area&frm_rsrch=1&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1&spfrom=0&wlk=0&geo=12203&geo=12224&geo=12216&geo=12204&geo=12207&from=0&to=0&year=0&lo=4&lo=5&lo=6&lo=7&lo=8&lo=9

非正規雇用者の待遇改善は必要な面もあるが、それを変えるにはスゲェ時間が掛かるから
とりあえずは自分の生活を組み立てなおす所から始めるしかあるまい。


791 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:44 ID:bFWv8uJo0
俺今年32歳で元日産系列の部品メーカーで正社員(現場職)に採用されたよ。
それまでは約3年間この会社で派遣社員で働いてきた。
正社員になって給料は月10万UP。ボーナスも年2回4カ月分で約100万。
同じ仕事して年収200万UPしたよ。

792 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:52 ID:UmWk4Dz00
ちょっと気になるんだが、「自業自得」と言うことはないのか?

30歳前後で・・・と言うことは、学校を卒業したのが10年前だ。
当時、「デフレ・スパイラル」から、企業は正社員雇用を止め「フリーター」を
積極的に使った。当然、フリーター諸君の将来を懸念する声も上がっていた。
この懸念が現実になったのではないか?
当時、正社員の採用を控えた企業が多かった。しかし採用される側の若者は、
「おれ、フリーターやります。将来? なんとかなるんじゃない?」とか言っていた。
職を選ばなければ、就職先はあったのだ。その道を自ら閉ざして、
周囲の懸念どおりの状況が発生した。自業自得と言える人々も多いのではないか?

793 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:32:58 ID:pwn62Deb0
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
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棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
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棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
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794 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:01 ID:DK+BzwkF0
*卒DQNの特徴をあげてみる。
@高卒は知能が低い上に、勉学が本分の高校時代遊び呆けたから
進学出来なかっただけなのに、それを「進学しなかった」と言い換えたり
「家庭の事情云々」、とか言って言い訳しようとする。
(大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」をカムフラージュしようとする) 

A大卒を貶めたいがために自ら大卒を騙り、学歴詐称を試みようとする。
(「漏れは大卒だが」から始まり、そしてひたすら低学歴の肩を持つのが特徴。
訊いてもいないのに京大や早慶などのNo.2大学名を名乗るが、
大学生活について訊くとハグらかしたり質問に答えなかったりするのでスグにバレる。)

B「俺の部下の東大卒は使えない」などなど、
私的な例、というより妄想を捻出してひたすら大卒を否定しようとする。
(努力すべき学生時代にそれが出来なかった高卒は、社会に出ても努力なんて当然出来ない。)

C日本は世界一の学歴を重んじる国だと思っている。
 (実際は先進国の中で、学歴間生涯賃金格差が一番小さいのが日本。
 フランス、ドイツをはじめ、他の先進国は、徹底した学歴社会。
 アメリカでは有名大卒者の初任給は高卒の10倍以上。)

D「学歴なんて関係ない!」が決め台詞。
(高卒の行き着く先は無職かフリーター。
 ヤシらの生活なら確かに学歴は関係なかろうが大卒等一般人と一緒にするな。)

E 大学のランク分けが大好き。
自分より知能が高い大卒者を、素直に認めようとせず、
大卒者は全て底辺大卒呼ばわりして罵倒しようとする。
そして東大なら「ネタ」、それ以外なら「三流大」・「底辺大」・「Fランク」と罵しる為に、
大卒者の出身大学を聞き出すことを執拗に試みる。
(知能が低い低学歴はDと矛盾していることにすら気付かない。)

795 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:19 ID:u0cxKM5AO
オマイラ見てるとニッコマ生の俺が自殺なんて馬鹿らしくなってくる

796 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:24 ID:492H0UVF0
>>784
待て、ブラックはそう呼ばれるべくして呼ばれてるんだから
そこにもメスは入らないとおかしいw
常態化したらマヒしてしまうの典型じゃないかw

797 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:40 ID:P9CPIgiT0
>>776
なるほどねぇ

>>786
それはYouの意見に賛同だよ
俺は別に高卒馬鹿にしてないけど、誰と誰かが会話してた話にレスしただけだから
誤解しないでくれよw

798 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:43 ID:+H96sMO70
住む家があるので普通に月10万も掛からない

799 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:33:49 ID:OwNxV4+S0
自業自得とか、自己責任とか、本人の努力の問題にしたがる人間は、
社会制度の不備や問題点に国民の目を向けさせたくないんだな。
こういう奴らは信用しない方がいいね。



800 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:02 ID:w7Rx70tH0
俺手取り16万(-ー-)全額小遣いになる・・・

801 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:08 ID:fSsWaYmp0
内閣支持率を見れば分かるように、この月収10万の人らはまだ現状に不満はないんでしょ?
余裕なんでしょ?

802 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2007/05/03(木) 20:34:10 ID:A2l5ps41O
>>781
今の、状況じゃ20代がお金使ってくれない。

つか、使えないのか。。。
で、下は、不景気。

803 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:17 ID:WirypDXa0
>>589
冗談はよせ・・・。
>>623
( ;∀;) イイハナシダナー

804 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:20 ID:VBjyCo010
フリーターで集まって会社でも作るしか無いんじゃない。
新卒じゃなきゃ、どこも正規雇用なんてしてくれないっしょ。

805 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:20 ID:YAKubcwD0
>>774
あれは不法移民だから、その金額で何とか働かせられてるだけよ。

アメリカは出生地主義だから、そんなでも働きながら子供を生んで、子供をアメリカ人に出来るからやってる。
子供はアメリカ人なので、アメリカの福祉政策が守ってくれるしな。

806 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:25 ID:DhwYnP760
棗棗棗棗一郎
棗棗棗棗棗棗

i


807 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:37 ID:f4xPF/8k0
安い給料で派遣やバイトを利用しておきながら、そこに落ちた人間は生死社員に採用しようとしない会社ってなんなの?
採用権もってるレベルの世代がバカなんだろうな

808 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:39 ID:lLQPgyQK0

この弁護士のみ一郎ってのか


809 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:41 ID:Wiuclm5s0
>>789
障害4級だったら、大企業の障害者枠で十分いけるよ。スキルがそこそこなら。

810 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:47 ID:yXQHhtBK0
金がなくて子供が育てられなきゃ少子化もとまるわきゃないわな。

811 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:55 ID:qvFQHOTl0
>週に3コマ講義をやると一ヶ月で12万というところだ。
予習時間入れると、3倍の時間がかかるし、
講義に関連して試験の採点やらやらされることを考えると、
12万ってのは社会奉仕だな。 それでも、やりがいのある奉仕だとは思うけど。


812 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:55 ID:AMIAR0Y90
大学を出たばかりの頃は10万ぐらいだったかな。
今は30万ぐらい。
年齢は40歳、嫁さんは居るが子供はまだなし。

仕事は結構キツイ。サビ残長いし。
楽な仕事があれば月20万ぐらいになっても良いから転職したいと考えたこともある。

813 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:57 ID:Yf1FsY0K0
>>755
日本には最低賃金を決定する法律はなかったかな?
それから、労働力が商品で買い手である雇用者がその商品を買うわけだろ、そうなるとその商品への対価が支払われなきゃならんだろ?
でも、労働者が儲からず、企業が儲かってるわけだろ?
この矛盾をどうやって説明する?とマルクスは言ってたな。

814 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:57 ID:1W+Bt/dF0
少子化の原因が実はこういうことなんだろうね

815 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:35:06 ID:1M9p2hfiO
>>744
おまい学生か?
とりあえず2ちゃんで会社の文句を実名で書いたりするやつが
(中には本当のこともあるだろうけど)まともな耐性を持ってると思う?
会社で、会社の文句を言ってばかりいる奴って大抵能力ない奴ばっかり。
己の不出来を棚に上げてることのほうが多いし。

まあ何だ…おまいにはどの仕事も向いてないよ。

816 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:35:10 ID:smrUOSD20
ジイ様が医者だったからいいとこに家が建ってる
親が死んだらここは俺がもらうとして相続税がどうなることやら

などと考えてるフリーター。
定職につきたいが一度フリーターやってしまうとどこが雇ってくれるかわからん


817 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:35:28 ID:ASmo1JpL0
>>775
税理士資格は実務経験が必要だから、会計事務所で2年の経験は大きい。

税理士試験はいくつかの必須科目と選択科目の中から5科目とれば合格。
大体1科目500時間〜1000時間ぐらいの勉強量が必要。

818 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:35:40 ID:OjaskhC00
とりあえず東京で月30日、一日8時間以上働いて月給10万円以下になる
バイトを教えてくれ。俺の知ってる限りはありえない

819 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:35:48 ID:P9CPIgiT0
>>794
5番の奴よく知ってるわwww
もう50代後半だけどなw

あいつら一家高卒で、内輪でそう話してんだろうなぁ。
大卒の奴をバカにしたりとかしてる。

820 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:02 ID:Uy3QmBo30
>>796
禿げどう

ブラック指して「仕事あるじゃん」っていう馬鹿は死んでもらいたい
ブラックは大半の社員が辞めていくことを前提に誰でも採用してるんだぞ

821 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:11 ID:XbBR+wtf0
>>751
そうやって何もしないで文句言ってた方がいいとでも?
職歴、学歴無い奴がホワイトカラーにいきなりなれるとでも?

あほだろ。

822 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:22 ID:YAKubcwD0
>>792
それは20年前だな。10年前は既に就職氷河期世代だよ。

823 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:31 ID:RDpKBe8S0
>>815
いやいや、転職板でしょっちゅう名前が出てくる企業の情報は信用できるでしょ

824 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:32 ID:Adssery10
>>818
刑務所での懲役くらいしか思い浮かばないよな。そんな低賃金労働。

825 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:46 ID:DK+BzwkF0
F優秀な高卒と無能な大卒を比較しようとする。
極めつけは「私の知り合いでクラス一の成績だったけど
家庭の事情で高卒になった人もいる」等々、
私的且つ妄想レアケースを捻出して必死に自らを慰めようとする。
(優秀な高卒などハナから存在しない。優秀なヤシは漏れなく進学するからだ。)

G 大学は誰でも簡単に卒業できると思い込んでいる。
(出席日数さえ足りていれば誰でも卒業させて貰えるのは高校まで。
大学生活を知らない低学歴は無理やり己の経験則を当て嵌めようとする。)

H衝動的犯罪によって社会面を頻繁に賑わしている
犯罪者及び珍走の高卒についてのコメントは避けたり、
場合によっては擁護さえする。
(都合が悪くなると逃避するか暴れ出す。)

Iリアルでは負け組なのに妄想を駆使して勝ち組になろうとする。
また賤民高卒はモノの価値の尺度を「金銭」でしか計れない。
(現実は低学歴は単純作業か、フリーターか無職なのに妄想によって
インテリ頭脳労働者になってたり、また、訊いてもいないのに
大卒をアゴで使ってるとか年収が○億円等と言い出す。)

J論破されると悔し紛れに単発罵倒に切り換え煽りに転じて暴れだす。
(努力もせず自信もない低学歴は自己顕示欲と虚栄心だけは旺盛で
大卒の存在そのものが許せない。)

Kどこにもそれらしきことは書かれていないのに
大卒者に対し学歴だけが自慢だとか拠り所だとか
優越感に浸ってるとか誇ってるだとか言い出し、
挙げ句の果てに学歴だけで食っていけるほど世の中甘くないだとか
唐突に全く訳の判らないタワゴトをマクしたてる。
(もはや今の時代、大卒は最低条件に杉ないのに自慢のしようもない。
高卒は被害妄想に陥いり、精神病の域にまで達している。)

826 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:36:51 ID:zVemI4ZE0
(´;ω;`)ウッ

827 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:04 ID:FGq4kWWs0
棗←これ読めない大卒に教えてやろう

な つ め

by中卒より

828 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:04 ID:B4kLVUzlO
>>756
好きでフリーターやってるくせに賃金が安いだの待遇が悪いだの文句言ってるのがおかしいんじゃないの?
フリーターって生き方やってる人間に対しては、好きでやってんだから他人がガタガタ言うこっちゃないのは正論

829 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:08 ID:MJRdtpIKO
>>737
>>700だけど、年上好き&ミニスカート履いたスーツ姿フェチの漏れには欲情的な姿だった(´・ω・`)

830 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:08 ID:yXQHhtBK0
税金を払っている日本国民を大事にしないで、朝鮮に金を大量に払ったり
在日を特別待遇にしてるこの国は腐ってる。


831 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:45 ID:A/A3lefv0
俺は賃貸の一人暮らしだけど、月6万ちょいで5年間ずっとやってきたよ。
そのうち家賃は4万だから、家賃さえなければ2万ぐらいで生活できる。
10万もあればかなりゴージャスな生活ができそう。

832 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:37:46 ID:H7K8lMmG0
>>258
今27歳で80まで生きるとして、払った分還ってこないんじゃない?
せいぜい元が取れるのは、今30代半ばくらいの奴までだと思うけど。
しかも破綻しなかったらという前提付きで。

833 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:02 ID:P9CPIgiT0
>>817
あっ、そうなんだ。実務経験か・・・へぇ
大変なんだねぇ
知り合いの院生が目指してるらしいけど、相当大変だろうなぁ

司法試験よりは受かりやすいのか?

834 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:05 ID:0fTXXwt10
派遣の規制解除って小泉がやった最大最悪の行動だよな
小泉はマジ財界の犬だったって事がよくわかるよ

835 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:08 ID:SHdklEMA0
税理士って法律系と経済系のダブル修士で誰でもなれるんじゃなかったっけ?


836 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:09 ID:EFZNXTPz0
正社員と同じ仕事してるのに方や年収500万、自分は2〜300万って人には同情するよ。
月収10万年収100〜150万なんて就職情報誌すら見ない只の馬鹿か
週に2,3日しか働こうとしない怠け者の戯言。

837 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:16 ID:w7Rx70tH0
自衛隊に入ろうぜ、自衛隊は天国だよ(-_-)

838 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:21 ID:AyVxw/k20
金正日は餓死者がいくら出てもなにも困らないのではないかと思うことがある。
平壌の取り巻きだけがいい生活が送れるなら、貧乏人の存在はかえって負担。
餓死してくれるのはかえって口減らし、なんの問題とも感じていないのでは。

それと同じことがこの国でも起き始めているのではないか。
格差の底辺でどんなに苦しむ人間が増えてこようが、金持ちはなんの
痛痒も感じない。
どうせ税金をはらっているのは自分たちなのだし、国家の方針は自分らの
利益になるように決めていければいい。

餓死してくれるならその方がいい。

839 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:21 ID:tGqWnV1N0
>>799
社会に問題ないとは言わんが、他国と比較しても、他の時代と比較しても
そう騒ぐほど悪いわけじゃない、むしろ良いとさえいえる。

企業だって、企業としての生存競争に勝たねばならん。日本には奴隷制度は
ない。強制労働もない。耐えられない労働条件しか提供できない企業は、自然淘汰
される。それを許容する社員がいるから存続してる。許容する人間と許容しない人間
がいれば許容しない人間など雇うものなどいない。競争原理は商品のみでなく、労働力
にもいえることをしれ。

840 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:29 ID:MZzGlJ4m0
労働環境は100年前に戻ったね。
ちょっと前でもタコ部屋の世界は一部あったが
働いてるのは借金漬けとかの事情がある人だけだった。
今はそれが当たり前だからな。
ピンハネ率無制限でいいようにやられる。
30年後あたりには南米みたいな社会になっているでしょう。

841 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:30 ID:FybOLEUNO
就職難が信じられない幸せもの。

4年前に大学中退かつ半ニート状態で地元に戻ったが、
2ヵ月(一社目)で上場企業の正社員になった。
給料は高いとは言わないが、大卒初任給+α位は貰ってる。


言えることは、仕事は下手に選り好みするなよと。
例えば、地方でデスクワークなんかほとんど無い訳で。
現場嫌とか言ってるうちは一生プアのまま。

842 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:32 ID:OjaskhC00
>>820
じゃあそこで頑張って働いている人たちは何だ?

843 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:32 ID:p4wTOsa20
> ちゃんと雇用関係になっていないで、月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
食べてるのかな、と。


初任給20万円ちょっとの人たちって手取り15万円くらいじゃないかね?以前から。

それで食ってけないなら、何十年も前から電機系大手に就職した大卒とか
バンバン死んでなきゃおかしいって話になる。

844 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:36 ID:y39+ENI40
>>831
凄いな
俺は学生の頃、月20万貰って家賃7万
残り13万で生活費が足りなかったぞ…

845 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:38 ID:dU98B/RA0
>>143
鬱があるっていうから何とも言えないけど、できれば受けるな。母ちゃんが正しい。
なぜって受給しだしてからまともに働ける奴が皆無だからさ。
生活保護なくして生きていけなくなる。それも財源が乏しくなってる今
将来の保証はないからよけいに受けることでの未来は暗い。

がんばれとは言わないが、働きながら食うことがどれだけ強いことか
行政に首根っこつかまれてぬくぬくと生きられるわけはない。

846 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:43 ID:PX7R5P960
「自己実現」とかいって、好き好んでフリーターやってた連中が、
年食っても自己実現することが出来なくて泣きが入ってるとしか見えん。

フリーターやりつつ自己実現した一部のフリーター成功者は文句いってないだろ?
フリーターやりつつ自己実現できなかった連中が、月収10万て当然じゃね?


847 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:38:57 ID:mcxD56UL0
>>809
この大嘘つき!
群馬県には「大企業」なんかないし、中卒だし、障害4級採用なんてねーよ!
この野郎!あやまれ!


848 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:02 ID:Hh7KuMEO0
>>713
その十人全部が続く仕事ってどんなのだよ?
9時5時で残業なしで上司は物分りがよくて
給料がいい仕事か?
文句ばっかりいってねえで働けよ
クズやろう

849 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:02 ID:cAx0bPhi0
>>792
もちろん自業自得という側面はあるが、「選ばなければ正社員の口はあった」というのは
当時の有効求人倍率を完全に無視した精神論に過ぎないな。

俺は'01年就職組だが、新卒に限らず、当時の労働市場は最悪の状況だった。


850 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:04 ID:0wyxkzXNO
>>815
いや、10人中9人が辞める会社があれば、それは何か会社に問題ありだと思うぞ。


851 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:18 ID:BOrGWXAS0
>>821
ブラックに行くのは選択肢として最もありえないな。

それこそ、英語とコンピューター関係のスキルを自力で身につけたほうがいい。



852 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:21 ID:Adssery10
>>837
自衛隊は倍率高くなっているよ。バカは入れない。

853 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:39 ID:VBjyCo010
こんな状況で、留学生100万人を受け入れようとしてるんだからなぁ。
その金、日本人の教育と就職支援に使え。

854 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:41 ID:MFdzU0kB0
>>822
12、3年前で「内定取消し」が流行語になったよな

855 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:51 ID:YAKubcwD0
>>821
それも真理だが、自殺者が大量に出るブラックが大半だから、
嫌がる奴がいるのもわかるよ。

一昔前と違って、今のブラックはマジでひでぇから。
取引は一応あるけど、そこの社員は気の毒で見てらんないよ。

856 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:00 ID:zy4a1R7J0
解決策は
「もっと月給の良い仕事に就く」

857 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:10 ID:ep83eHSG0
>>839
日本の労働市場は競争原理云々言うほど成熟してないんだがな


858 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:21 ID:D8v91XpNO
そりゃ遊びに行く金がなくて娯楽はネットくらいしか
無いわけだから
結婚する奴も減る訳だわな

859 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:21 ID:EZYcgaRe0
とりあえずテレビ東京みろ。

860 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:23 ID:oMSNB3+F0
>>830
日本の「保守」の多くはは日本や日本人を「保守」するんじゃなくて、
自分を「保守」することが目的ですから。そのために朝鮮の方が役立つんなら、
平気でそっちを取る。

861 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:27 ID:TGTYF/ZM0
>>829
だからヤラせてくれたのかよw
20代が保険なんて入るなよ
(健保と年金は天引きだろ)

まだ海外旅行でも行って他方がマシ。

862 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:29 ID:wB3zIoaT0
>>824
手取りってんだから、源泉徴収は当然として、健康保険料、年金を
差っ引いた話ではあるまいか。

863 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:40 ID:7i3xZzL9O
就職したらしたで会社の不満ばかり並べて長く続かない奴らだろw
もし、こいつら保護して企業が雇い入れたら、それでハジキ出されるのは長く勤めて真面目にやってきた社員だろ
とりあえず自衛隊にでも叩き込んでおけば良いんじゃないかね

864 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:40:43 ID:qvFQHOTl0
どうしても収入があがる目処が立たないやつは、
海外での仕事も視野に入れてみろよ。

最初はNPOに潜り込むとか、そういうのでもいいから。


865 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:11 ID:76d5oKEm0
>>847
障害者手帳とったの?
100人以上ぐらいの会社でも障害者雇わなきゃいけないとかあるよ。
手帳とるとけっこう制限もつくらしいけど。

866 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:14 ID:Uy3QmBo30
>>842
人口比上位一割に入る根性と営業センスを持ったエリートですよ

867 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:18 ID:ua0XrqAC0
金など飢え死にしない程度あればいいんです

868 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:19 ID:recIyLz70
>>831
光熱とかネット、電話代とかどうするの?

869 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:19 ID:bp0E1b0c0
屑は餓死しろよ^^

870 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:36 ID:LsI8Qv1l0
高卒・無資格・頭パーでも
トヨタの期間工になれば1ヶ月に30万円は稼げる。
寮に入れてもらえるから、金も使わない。
まじめに年季明けまで勤め上げれば、一時金もいっぱい貰えて
300万円くらいすぐたまる。
社会が悪いとかほざいて甘えてるやつは、死ねばいい。

871 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:37 ID:w7Rx70tH0
>>852
日本語読めて、日本語喋れたら誰でも入れるよ(-ー-)

872 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:43 ID:x/GEkdxL0
営業職にはあまり人が来ないよ?

そんなにプアなら営業職につけば?

873 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:46 ID:+H96sMO70
>>843
問題なのはいつまで経っても15万なところ

企業に勤めれば昇給がある

874 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:57 ID:VFcQLAPE0
>>1
「棗」ってナツメって読むのか
コピペして再変換して読み方調べちゃったよ

875 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:41:59 ID:ACvEvNam0
格差問題は共産党が煽ってるだけ。
正社員の仕事なんていくらでもあるし、田舎で農業の仕事もある。

876 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:01 ID:p4wTOsa20
>>847

一部上場大手の事業所がなかったっけ?HとかOとか。

877 :458:2007/05/03(木) 20:42:03 ID:KG1EyTfv0
>>846
夢だけ語って具体的な努力をしない連中が大半なんだよ。

人からクレイジーだと言われるぐらい集中すれば、たいていの
目標は達成できるのに、それをやらずにゲームだの酒だのに時間を
捨ててる奴ばかり


878 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:03 ID:PehHgDLW0
俺、ATMの引き出し制限、月9万にしてるけど生活できるよ

879 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:15 ID:j1wp3JGGO
俺みたいな氷河期(2002)底辺大学卒で新卒就活失敗した奴でも
現在手取り29万で人並みには生活できてんだから
どんな奴でも仕事選ばなきゃ自分一人が食っていくくらいできるだろうに。

880 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:26 ID:BOrGWXAS0
>>815
おまいこそ学生か?

>とりあえず2ちゃんで会社の文句を実名で書いたりするやつが
>(中には本当のこともあるだろうけど)まともな耐性を持ってると思う?

2ちゃんに文句を書かれるような企業はよっぽどだぞ。
だいたい、文句の内容自体がコンプライアンス違反の指摘だったりするだろ。
そういう企業はブラックだ。

881 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:28 ID:vsG/vR1aO
運転手にでもなりなさいよ。
長距離ならトラックで生活すりゃいいし。
最近はPC積んでる運転手も多いよ。

882 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:36 ID:jobJoQvI0
30で手取り14万一人暮らしだけど、なんとか生きてるよ。

883 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:41 ID:8BxOdMRa0
スレ読まずにカキコ
とりあえず、棗なんて読むのよ?

884 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:42:49 ID:2Ynm53m80
30年間普通に生きていれば、大体の人は月給10万とかにならんだろ
特殊な事情の人を除けば、本人の責任がでかいとおもうんだがなぁ

885 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:14 ID:qOlHid4q0
>>870
>高卒・無資格・頭パーでも
こういう奴が政府だの世間に責任転移してんだろ
ほとんどクズじゃん

俺は悪くない
世間が悪い、政府が悪い
終わっとる

886 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:14 ID:TGTYF/ZM0
>>849
あと、正社員と言う名の「偽装請負」が大半だった。
○菱重工は、自社で期間工を雇わず
派遣(請負)に丸投げ。

ボンバルディア機の故障はなるべくして起こった。

今はタウンワークの裏面に期間工の募集してやがるw

887 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:17 ID:/d6Mly460
まさに「先苦後楽」だな
オレは仕事あんまりできんが、国家資格のおかげで
食いっぱぐれることないし、収入もわりといい

学生時代は他の畑にいこうかともおもったが
今は資格に感謝してる

888 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:18 ID:hWnMM5k60
>>872
地方の営業なんて保険か浄水器みたいなのしか募集無いぞ。

889 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:27 ID:40yQZOk70
あいもかわらず個人の努力の問題だ、自業自得だ、自己責任だ・・・
お約束の視野のせまいレスが散見してるけどさ、
こういう影響って、社会全体に確実にボディーブローのようにジワジワと中長期的ににマクロレベルで出てくるからねw
国内消費の縮小、少子化、社会保障システムの崩壊、治安の悪化etcetc・・・

結局、そのツケは好むと好まざるにかかわらず社会全体で、
当然、ここで自己責任を振りかざしてるような自称勝ち組連中も負わざるを得ないわけでw

というわけで、自己責任論大好きな自称勝ち組な人たちもこういう問題に対しては、
同情心とかからではなく、あくまで”自己利益”追求の観点から
もう少し真剣に向き合ったほうがいいと思うYOw

890 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:31 ID:UmWk4Dz00
>>822
20年は経たないだろう。20年前は1987年だ。バブル真っ只中だ。
バブルが崩壊して「失われた10年」が経過して、その半ばくらいに
多くの企業が「持たざる経営」に走った。すると、大体1995年以降だ。
30歳前後が就職する頃だ。この当時、フリーターが流行った。

891 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:36 ID:Uy3QmBo30
>>848
ワープア擁護=ニートorワープアって発想まずやめれ

十人全部続く仕事とはいってないだろ
十人に一人しか続かないのはその会社に問題があるっていってんの

892 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:38 ID:YAKubcwD0
>>833
というか、受かっても仕事ないよ。
独立しても仕事はなく、かといって企業は雇ってはくれない。

基本的に国税退職者のコネでもなきゃ、まともに食えない。
それが税理士。

893 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:51 ID:FGq4kWWs0
>>882
日曜 祝日やすみでつか?

894 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:06 ID:+EYXOaZ+0
5年ぶりに当時と同じ職種、今の年齢38歳、正社員、月給20万円以上でハローワークの検索したら
71件出たな。
設計とかプログラム経験者や営業職経験者なら、25万以上でももっと出てくるな。

895 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:15 ID:492H0UVF0
>>848
なんでブラックとその夢物語企業の二者択一しか用意せずに叩くんだよw

896 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:17 ID:SP2mYh6X0
>>820
>ブラックは大半の社員が辞めていくことを前提に誰でも採用してるんだぞ

これは違うだろ?
外資系なんて行ったら、超実力社会、給料が月500万のときもあれば
ゼロのときもある。社名も横文字並んで条件も高学歴で、入社するのも難しいが
係長クラスになっても、成績がダメなら、翌日に座る椅子がないとか
そんな世界だぞ。それに比べりゃ、パチンコ、サラ金とかの一般的な
ブラックってそんなきつくないだろ?
スキル持ってても、クビになるやつはクビになるよ
選ぶのは違うと思うぞ、領収書のきり方、電話の応対の仕方、そのくらいは
ブラックでも十分に学べる

897 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:17 ID:OjaskhC00
少なからず自分が選んだって面もあるんだから
正社員になって頑張ってる人たちとののディスカウントをどうとるかって問題だよな

898 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:17 ID:B4kLVUzlO
>>836
同意。夢を追ってるからとか言いながら片手間で仕事をやって、その待遇に文句たれてる奴が多そう

899 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:18 ID:D3AuFGui0
棗←これ読めない大卒に教えてやろう

な つ み ちゃん

byヒキヲタより

900 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:38 ID:fI3R6QOX0
>>853
そうだよね。留学生といってもどうせ日本には二流以下の人材しかこない。
日本人を育てた方がよっぽどいい。

901 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:48 ID:eYL9LnlD0
>昔から定期雇用は存在したのに、一般化したら問題になるのな。
そりゃアメリカみたいに市街地にまで大量に溢れ出したら問題にもなるだろ
バブル時代のやつは同情できんけどねw

902 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:51 ID:CQrBsPED0
>>831
学生のバイト代より安いな

903 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:53 ID:P9CPIgiT0
>>892
どの業界もキツイねぇ。

法律修士卒で行政書士ってやつを知ってるが
儲かってないだろうなぁwww

904 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:05 ID:RDpKBe8S0
>>888
その通りなんだよな、仙台在住だけど職安の「営業職」と言われるものには
そのようなモノを売りつける営業しかない。

905 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:11 ID:Wiuclm5s0
>>847
都会に出てくるんだ、坊や!

906 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:13 ID:g+u1jjWi0
>>880
被害妄想ってのは、精神疾患の1つです。立派な統合失調症です。

おまえは、かなり重症の妄想癖があります。おまえは病人です。自分では気づいてないだろうけど。

907 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:13 ID:1M9p2hfiO
>>842
そこだよな。
要は大量雇用の中にはただ単に使い捨てって理屈以外にも
実戦でふるいに掛けて優秀な一握りを捕まえられれば良いって
考えがおそらくあると思われるんだが、その一握りになろっていう
気概がある奴はあまりいないってことなんだろ。
ブラックに入らずに済めば良いことなのだが、選択肢がブラックしか
ないやつが文句を言ってると結局そこを考えてしまうな。

908 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:13 ID:HdhnVhTF0
うちの会社一部上場企業だけど、女でも30歳くらいで残業無しでも手取り25万は貰ってるぞ。
ボーナスは6ヶ月分だったかな。
別にスキルも資格もあるわけじゃないよ。
育休中も月給の4割は支給されるんだったっけ?

なんなんだろね、この差は?

909 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:19 ID:jobJoQvI0
>>893
基本は休み・・・たまにサビ残があ・・・

910 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:27 ID:zZds6X9e0


怠け者、能力が低い人間が低賃金なのは当然だと思うが、



人材派遣のピンはねは不当だと思う。

911 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:29 ID:FybOLEUNO
時給750円×8時間×20日=12万。手取りで10万強。


これ、職の選び方間違ってるとしか、、、。

912 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:48 ID:r8xQocch0
このスレは伸びる


913 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:49 ID:xfzcaVX/O
正社で手取り月12万てざらだけどな。田舎は。
家庭持ちはどうやって生活してんだろ…

俺は独身で月27〜30の日給月給で社保はなし。年金は払う余裕ないから払ってない。冬は雪のため失業だから生活費残さないとだし。30近いからか若い時みたいになかなかバイトも見つからず…
雪国で肉体労働てダメだね。

914 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:52 ID:LsI8Qv1l0
食うカネが欲しけりゃ、
パチンコ屋の住み込みもあるし
新聞配達員もある。
自分の体を使って、汗水たらして働けばいい。
人が嫌がるつらい仕事を我慢すれば、カネはもらえる。

915 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:55 ID:cpVz7cOa0
人があつまらないんでブラック企業の経営者が焦ってるんだろ?
今までブラックに来てたやつがみんなフリーターやニートになってるんだから。

916 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:45:57 ID:iH6jGsJH0
>>836
>正社員と同じ仕事してるのに方や年収500万、自分は2〜300万って人には同情するよ。
そう、こういう人たちをなんとかしてあげないといけないんだよね

917 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:07 ID:A/A3lefv0
>>868
光熱水費+ネット常時接続=1万
食費=7千円
その他=3千円
電話はIP電話のみ。

918 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:11 ID:5MViWEPH0
努力してまで生き残りたいほど楽しい人生でもないので、
親より先でない程度でさっさと死にたいね。

919 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:11 ID:ASmo1JpL0
>>903
行政書士は独立開業者の4分の1が年収300万円以下、というハードな世界。

920 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:14 ID:7Np+qRvPO
景気は漏れがあげた
その時の首相に小泉がなってただけ
景気は漏れがあげた
その時の首相に小泉がなってただけ 景気は漏れがあげた
その時の首相に小泉がなってただけ 景気は漏れがあげた
その時の首相に小泉がなってただけ

921 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:15 ID:2wk+mODkO
大学いく金めっちゃ払ったのに、派遣とかと同じような給料、待遇だったら引くわ

922 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:19 ID:YAKubcwD0
>>890
フリーターが絶賛されたのはバブル期で、今の30代後半から40ぐらいだぞ。

923 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:21 ID:XhSsfU6g0
>>892
俺が勤めてた、会計事務所は
儲かってたぞ、売り上げが億いってたぞ。
その人は国税退職者じゃなかった。
かなりの貧乏県だけどな。
となりの県にまで顧客いたし。

ようはやり方じゃね。

924 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:32 ID:smrUOSD20
>>908
世の中には儲かってる会社と儲かってない会社があるんです。
わかる?


925 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:45 ID:XDstQozs0
構造改革着々進行中
最終目標50%(アメリカと同じ)

926 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:50 ID:cAx0bPhi0
>>890
それは認識がズレてるのでは?
バブル末期の求人難時代に生まれたのがフリーター。
「フリーター」が流行語大賞に選ばれたのは1988年だ。



927 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:52 ID:mcxD56UL0
>>865
あのなぁ、おめー群馬県のにんげんじゃねーなw
ふざけんな!「手帳」で職にありつけたら毎回、毎回職安に行く必要がないなw
え?その職安に行く交通費も自腹なんだぞ!
わかってんのか?

928 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:57 ID:2GRveB88O
独身、親と同居を思い描くから、十分食えると思うんだよな。
しかし、本来なら妻子が居て当然の年齢だからな。
何を標準と考えるかで、話が全く食い違うさね。

929 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:46:57 ID:TGTYF/ZM0
>>848
給料がいいといっても
月給100万円とかじゃなければ当たり前の話だろ。

9時5時で月給20万
コレがどこでも当たり前の最低ライン

昔は高卒の初任給16万程度でも
年功序列で22歳には大卒と肩を並べた。

930 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:01 ID:BOrGWXAS0
>>896
>これは違うだろ?

本当だよ。ブラックは辞めること前提。

社員の平均勤続年数、従業員数、採用人数を見ればすぐ分かる。

従業員数の半分も毎年採用している企業がマトモなはずがない。

931 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:01 ID:P9CPIgiT0
>>919
誰でも取れるのにねぇ。資格

932 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:07 ID:+H96sMO70
>>908
美人でそこそこの大学を出ないと一流企業には入れんだろ。
コネのあるブス以外はw

933 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:11 ID:3r1vaT3+0
バブル以降にフリーターに就職しまぁ〜すってほざいて、理由が人に使われるのが
嫌だからって奴多く居たよな・・・そいつらが今頃泣き言言うなよ!!

934 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:12 ID:USQAF7kx0
国民総中流を維持する年功序列・終身雇用は、
右肩上がりの経済成長・若年層が多い人口ピラミッド・
国や地方の潤沢な公債負担などが支えてたと思われるが、
今はそのどれも期待できないからな。

負け組みを無くすためには、市場原理と共産主義システムを折衷した様な、
新しい経済システムを構築するしかないな。

935 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:16 ID:XZZ9QDns0
確かに就職氷河期にはまっていると就職先が少ないのはわかるが
少なくとも高校卒業までに就職氷河期の予兆を感じていた者なら
その後の進路は不況に左右されない職、
例えば自衛隊、消防士、医師、看護師、薬剤師など選ぶ余地はあったはず。
(身体が弱いなど、特別な理由があった人は別として)

それもしないで就職氷河期だからと困っただの
30過ぎて月給10万だの騒いでも自業自得だと思うが。


936 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:36 ID:QK0b3RPc0
>>838
そうやって国力そのものが落ちていくんだよな

937 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:43 ID:GjB6K9fi0
>>889
個人的には勝ち組というよりは無知組だと思ってるw
無能で愚かな奴ばかりが地位や権力を手に入れている

詰んだときが見ものだ
俺たちも道連れだろうけど

938 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:45 ID:OjaskhC00
>>916
もっと楽な仕事で同じ給料の仕事を見つければいいのでは?

939 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:53 ID:FGq4kWWs0
>>900
国民に増税して他国には金をばら撒く
そして、どのように使われたか実態さえ把握していない官僚

来年からピーナ看護士 再来年は中国人看護士入れる予定見たいだ
先進国と言うけれどどこが?と言わざるえない

940 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:47:59 ID:p4wTOsa20
>>792

就職氷河期の始まりの頃、(当然、まだ氷河期だなんて呼ばれてなかったが)
その就職難がその後何年も続くとは思われてなかった様に記憶している。

なので、その時点で勘違いして「いま慌ててロクでもない中小企業に入るより、
フリーターで食いつないで1年後、2年後に賭けよう」みたいな方向に行っちゃった
人はいるかもね。

ただ、当時もその前も今も、日本は基本的に「新卒」ないし継続的に正社員として
就労した履歴がないと、正社員として転職することは極めて難しい風潮が続いて
いるので、就職氷河期が続こうが続くまいがその選択は間違いだった訳だが。

でも、そういう彼らを「自業自得」と呼べるのは、似た境遇で正解を選んだ人だけだろう。
俺はバブルが終了した境目の、氷河期に入る直前でまだ辛うじて順調に就職できた
タイミングで、しかも理系だから大学に来た大手企業の求人枠にすんなりおさまったクチ
なんで、就職で苦労した人達に厳しいことは言えた立場じゃないと思ってる。

941 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:48:36 ID:qOlHid4q0
>>916
んだから勉強ろくにしないで
暴れてたほうが楽しい、ヤクザとのつきあいもあった
んでいい大人になってもチンピラ意識がぬけない

寝てて金入ってこないかなとか常に思ってる
そういうクズを何で支援せにゃならんのかねー

自業自得だろ

942 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:48:38 ID:YAKubcwD0
>>923
悪い。言葉が足りなかったな。
今から独立するには、すでに税理士は飽和状態だから儲からないって意味。

顧客をわけてくれるような良心的な税理士事務所に勤められたら、
食えるぐらいは行くと思う。

地方だと、逆に寡占状態になっててうまくいくと億稼ぐ人もいる。
それは仰るとおり。

943 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:48:51 ID:ASmo1JpL0
>>923
税理士の平均年収は2000万円ぐらい。
だけど、一番多いのは500万円以下という区分。

税理士になってからが、資格をとるのとはまた別の努力を要する。

944 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:48:56 ID:8BxOdMRa0
あぁ、なつめって読むのか

945 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:48:56 ID:LsI8Qv1l0
だいたい学歴なし・無資格・経験なしの
ないない能なしの分際で
1ヶ月に20日しか働かないのは甘えてるとしか言いようがない。
土日祝日もなく、1ヶ月30日まるまる働け。
そうすりゃ30万円くらいもらえる。
自営業や牛や豚を飼ってる百姓なら土日もなく働いてる。

946 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:01 ID:cpVz7cOa0
2008ブラック企業就職偏差値ランキング8
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177661746/l50
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http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1177065807/l50
【すぐわかる】ブラック企業チェックリスト
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175071652/l50

947 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:03 ID:P9CPIgiT0
>>923
凄いな

948 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:03 ID:b3LY5WLDO
高卒10年平社員、同期や後輩には抜かれまくり
割に合わんという薄給でも手取り18はある

10万で家賃はどうする
生活を変える為の資金が貯まらなくなると手詰まりなんだぜ
引越し20万 初家賃30万 生活費20万ないと逃げる先もない

949 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:27 ID:f3Wk0XRA0
テレビで1万円生活とかやってるから余裕だろ

950 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:29 ID:3eqhFu2j0
    棗


「ワラ」って読むの?ワロタヽ(^∀^ )ノ 




951 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:40 ID:iy6i3imM0
>>885
オマイ物凄くニート臭いです、オマイからは「昔DQNに虐められたからニートになっちゃいました。」ってなスメルがする。
オマイまともに働いたこと無いでしょう?

952 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:43 ID:XDstQozs0
>>890
とらばーゆでフリーターという言葉が使われたのは1986年
このころのフリーターは余暇選好型だった

953 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:50:02 ID:XhSsfU6g0

働き蟻の2割は絶対に働かないそうだ。
その2割を取り除いてもまた、違う2割が働かなくなる。

ようは落ちこぼれはどの社会にでもいる。
それらは見捨ててはいかんと思うのだ。

本当に働かないニートは別として。

954 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:50:03 ID:OjaskhC00
ていうかこういう人たちはなんでメーカーの現業職とかに就かなかったんだろうか

955 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:50:13 ID:smrUOSD20
>>927
今は何で食ってるの?
働かなくてもいいんじゃね?生きてるなら。ネットもできてるみたいだし。



956 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:50:45 ID:ol6cu7z40
ブラブラしてたんだろどうせ

957 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:11 ID:7i3xZzL9O
若い頃は正社員より手取り多くても、住民税も年金も払ってこなかった奴らだろw
義務を果たして来なかった奴らを保護する必要なんてないだろw

958 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:13 ID:+H96sMO70
>>953
あれは予備兵力なんだろうなw

959 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:23 ID:P9CPIgiT0
>>939
こういう言い方も悪いけど、正直気持ち悪いよな。
なんか怖いわ。

>>942-943
確かに

960 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:25 ID:YAKubcwD0
>>935
それは過ぎた後だから言える話で、バブルのなごりで氷河期がそれほど言われてなかったんだよね。
山一證券の倒産会見なんてまさにそうだったが、企業の多くもこけると思ってなかったんだよ。

学生や世論は言うまでもなく。

961 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:28 ID:TGTYF/ZM0
正社員と期間工の格差ではなく
期間工と派遣工の格差が問題。

格差ではなく、不公平感の是正なんだよ。

962 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:51:36 ID:vsG/vR1aO
大卒の人たちは変にプライドがあるからなぁ。

963 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:11 ID:cw4Tn7Ie0
>>889
今は、政府が「少子化にならないと困る・若年者が貧しくないと困る」立場にいるからww

年金・社会保障の失策(年金や雇用保険でビル建てたりね)、ありえないほどの借金
高止まりの失業率、いつまでも抜けないデフレの怨念

すべて少子化のせい、若年者を育てない社会のせい

政府与党自民党は優秀そのもので一切失策はありませんでした
他の野党の数倍優れています
って

若年失業者を増やすことが、与党の政策らしい。

(自分的には、賢い政策だと思うが。)

964 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:17 ID:4nnrHVrS0
肝心な事を忘れてるようだが、沖縄、青森、秋田などで手取り15万なんていい方でマシ

それと年間休日120日以上で残業無しなら文句言えないし終わってからバイトすればいい

でも東京や神奈川などの首都圏で10万円台はかなりキツイ。

首都圏の30代で手取り10万円台の人ってどんな仕事してる?

965 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:19 ID:NDkp9VhB0
家族と家は奴隷には贅沢品になってしまった・・・

966 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:26 ID:MJRdtpIKO
>>865
現状、障害者の法定雇用率の半分程度しか雇用してないのだが。

仮に企業が法定雇用率を遵守してもあふれる人は必ず出るわけで

967 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:28 ID:cAx0bPhi0
>>935
すぐに二元論に走るのヤメレ。
ワーキングプア問題は、国内個人消費の冷え込みにつながる懸案事項だ。

まぁ、一義的には「そんなモン本人の問題だろ」と言いたくなるんだが、
そうも言ってられないレベルまで来ちゃってるのよ、日本の労働市場は。

968 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:32 ID:iH6jGsJH0
>>938
うーん

>>941
そういう香具師って正社員と同じ仕事できるのかねぇ

969 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:33 ID:Gw80pbsz0
棗←これジオンのマークみたい

970 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:34 ID:FybOLEUNO
>929
大卒正社員の初任給平均が17万な訳だが。
地方公務員でもな。


20万が最低ラインって馬鹿じゃなかろか。


971 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:52:53 ID:zRfVCreKO
10萬くらいでも地方ならなんとかなる
金持ち弁護士さんには分からない世界だろうけどね

972 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:03 ID:FGq4kWWs0
>>945
毎日12時間労働、
土日祝日もなく1ヶ月28日働いて
保険関係一切なしで交通費込み14マソ

後から入ったバイト時給1.000円8時間労働

こんなブラックで働いていたこともありました。

973 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:10 ID:b3LY5WLDO
親の居るうちに頭下げて金借りて
地方でやり直してみた方がいい

974 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:23 ID:OQw67bIl0
男の派遣とかアルバイトで事務職なんて有るの?

大体肉体労働系でしょ?
だったらとりあえず正社員で働いとけば?
その仕事に関して簡単な資格を取るとか。
いろいろ出来ることは有ると思うけどな。

975 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:32 ID:0g+BUAni0
新卒一括採用方式だからね 卒業時景気がよければいいけど
今年みたいに団塊の世代の一斉退職で求人が激増したのはラッキー
氷河期に卒業した者は惨めだ こういう格差って個人の努力とは無関係
さらに、敗者復活戦が用意されていない チャンスは一度 中途採用にしても企業は内部で昇進させているので
ポストは限られ年収は低い 構造的にやる気を奪ってる

976 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:33 ID:RDpKBe8S0
>>971
実家暮らしでもない限りならねーよ

977 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:34 ID:uToe0iEu0
棗 が読めない・・・

978 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:44 ID:g+u1jjWi0
積み重ねた努力の差が、一気に現われるのが25〜30歳だよな。

30過ぎて、何事かに一生懸命頑張った経験の無い奴は、おそらくその後、脈は無い。
30まで、何かに打ち込んで取り組んだ経験の有る奴は、そこからでも人生立て直すことは十分可能。

979 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:49 ID:JcRzBL3V0
つーか、正社員になればいいじゃん

980 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:53:54 ID:VHZah2fW0
孤独死は必至だけどな

981 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:09 ID:1M9p2hfiO
>>933
そういうやつ今でもかなりいるだろ。
そのくせバイトは「人に使われる仕事」違うらしいからな。
脳内定義がそこまで上手いなら就職してもなんとかできるだろうに。

982 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:17 ID:DK+BzwkF0
お前等勘違いしてるな。
総務省調査だと、東京の物価を10とすると地方は9ぐらい。
物価なんて大して変わらん。

しかし、給与所得は東京都が平均610万円で一番高い。
青森なんて300万円台。交通不便だから車にも金かかるだろうしな。

住んでる場所なんて関係ない。
結局重要なのは、学歴と勤務先と雇用形態。これが全て。

983 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:36 ID:Wiuclm5s0
>>966
4級は障害者枠で入れる確率が高い。
重度障害者はなかなか難しい。だから4級の>>847にはまだ希望があるよ。

984 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:36 ID:LsI8Qv1l0
給料が安いなら
土日は交通整理や道路工事の土方に行って日当をもらえ。
東京なら1日1万円以上もらえるぞ。
1ヶ月に10日土方に行けば10万以上稼げる。
勤務先の給料が15万なら、あわせて25万円以上だ。
文句を言わずに土日も働け。

985 :諸君、ブラマンやφ ★:2007/05/03(木) 20:54:41 ID:???0
次スレッド立てました

【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178193252/

1000行きましたら移動おねがいします

986 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:42 ID:5zWZQPrO0
まずやるべきは労働基準監督署の強化だな

987 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:58 ID:XZZ9QDns0
>>940
>ただ、当時もその前も今も、日本は基本的に「新卒」ないし継続的に正社員として
>就労した履歴がないと、正社員として転職することは極めて難しい風潮が続いて
いるので

これは当時就活した者だったら当然知っていた常識だっただろ。なのに
>その時点で勘違いして「いま慌ててロクでもない中小企業に入るより、
>フリーターで食いつないで1年後、2年後に賭けよう」みたいな方向に行っちゃった
>人はいるかもね。

やっぱり自業自得だと思う。


988 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:54:58 ID:59nHsX+JO
馬鹿大卒のくせに妙な大卒プライド持って
バイトさえしないニートか一番たち悪い。
うちの姉ちゃんだ。

989 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:04 ID:qOlHid4q0
>>968
できないだろう
俺のまわりにもそういう人間が何人かいるが
ライン工や作業員に就職できても注意されて上司殴って何度か首になってるし

抑えられない我慢できない
気に入らなかったらすぐ帰る、殴る暴れる
こういう人間は自業自得しかいいようがないんだよ

真面目にやってきたのに就職氷河期で就職できなかったとか
地方から家庭の事情(介護等)で地元を離れらなくて
地元に仕事がないとかそういうのは支援すべきだと思うけど

990 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:08 ID:TGTYF/ZM0
>>970
額面じゃなくて手取りで?
昇給も含めた上での話だが

それがないなら、正規職員と言う名のバイトじゃないか。

991 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:10 ID:R/ScCW2W0
>>975
それを解決するには採用をアメリカナイズするしかねー。でもそれはそれで問題山盛り

992 :458:2007/05/03(木) 20:55:14 ID:KG1EyTfv0
>>972
>毎日12時間労働、
>土日祝日もなく1ヶ月28日働いて

おれは投資家目指してるけど、それ以上の時間を
勉強とマーケット分析にあてている。
それなのに道楽者呼ばわりされんのはちょっと納得いかない
時もある。




993 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:15 ID:XDstQozs0
>棗一郎
で思い出したけど
轟二郎は元気か?

994 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:17 ID:hWnMM5k60
派遣業自体禁止しないともうダメだろ。
まぁ派遣すら定着してない地方の俺が言うのも何だが。

995 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:18 ID:M3Idv9QA0
>>971
無理だよ

996 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:19 ID:3eqhFu2j0


997 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:20 ID:LltigYGB0
>985
乙。

998 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:24 ID:ZCbftCA90
40台独身
北海道にいた頃は
額面25万手取り20万で生活してた。
ボーナスなんて無かった。
こんなモンかと思ってた。
回りもそんな感じだった。

今、縁あって愛知の会社に転職。
額面50万手取り40万
ボーナス5ヶ月
節約癖が付いているので貯金は貯まる。
本当、引っ越してよかった。
中部なら中高年にも仕事はある。


999 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:31 ID:cw4Tn7Ie0
1000なら以下の政策

民衆「ネカフェ族が問題になってますが…」

与党「問題だ。よし、ネカフェをなくそうww」

1000 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:39 ID:y39+ENI40
こうやって見てると、勤め人って大変だな
まぁ安定はあるかもしれんが

土地と家があって借金無しの年収3千万の俺には理解できない世界だ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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