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【富田メモ】 「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ…日経、富田メモ委検証報告★3

1 :春デブリφ ★:2007/05/02(水) 10:40:27 ID:???0
★A級戦犯合祀、天皇の「不快感」再確認・富田メモ委検証報告

・故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」(日記、手帳)について、
 日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
 30日、最終報告をまとめた。

 同委員会は昨年10月から、計11回の会合を重ねメモ全体を検証した。
 その結果「これまで比較的多く日記などが公表されてきた侍従とは立場が異なる
 宮内庁トップの数少ない記録で、昭和史研究の貴重な史料だ」と評価。特に昨年7月、
 本紙が報じたA級戦犯靖国合祀(ごうし)に不快感を示した昭和天皇の発言について
 「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈は
 あり得ない」との結論に達した。
 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070501ATYH3000130042007.html

※元ニュース・関連スレ
・【昭和天皇と靖国】 「内容、かなり信頼できる。あり合わせのメモに臨場感が」…"昭和天皇独白録"関係者★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153458729/
・【皇室】 昭和天皇の靖国参拝中止理由、「A級戦犯合祀が御意に召さず」…故・卜部侍従の日記、朝日新聞に託される★6
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177728006/

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178025026/

2 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:40:46 ID:Ow1moOTg0
ぐえぁ〜
今接客中に見たくもないババァの乳輪が見えた
神様俺の記憶を奪ってくれ

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩ )) ひくひくひく
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)


3 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:40:53 ID:5hCFlgp4O
2

4 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:41:00 ID:OzIbnKwS0
難なく2げとー

5 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:43:01 ID:kckxtDxH0
今からタバコ買ってこようかな

6 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:45:18 ID:e+HI9U5g0
天皇陛下はあくまで象徴
メモにどう書かれてたか知らんが
死人に口無し

7 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:45:54 ID:kILL0fd00
>>6
国家元首でもある。

8 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:47:31 ID:5h2g27tY0
A級先般は加害者という認識なんだね

9 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:47:57 ID:Oqt1aFLN0
しょせん他人が書いたものだろ。
どうにでも書ける。

10 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:48:14 ID:Is54RaEJ0
ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


11 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:48:51 ID:yqnloNaT0
アサヒが別なのを出してきたから
ここぞとばかり既成事実化したいんだろ
ガセだとばれたら社長辞任程度じゃ済まない話だからな

12 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:50:25 ID:JyYRFJ8K0
「富田メモ研究委員会」 委員

御厨貴(東大教授)
秦郁彦(現代史家)
保阪正康(作家)
熊田淳美(元国立国会図書館副館長)
安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)


13 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:52:47 ID:DyKfdNQJ0
とりあえずあれこれ語る前に関係のある部分だけでなく全てを公開してくれよ
一部分だけ取り出して天皇が不快感なんて言われても判断できないだろ

14 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:54:36 ID:QVGiQ8aI0
>>12
記事にした当時の人間と別の人間が委員会に入るのが普通だろうに(笑)

15 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 10:55:29 ID:iVFCdhULO
まだオナニー議論やりつくしてないんだ、お前ら(笑)
春デブリも2ちゃんねるでいきがらないで、自分で自主サイトでもやりゃいいのに(笑)
あ、そんな度胸ないから2ちゃんねるか

16 :REI KAI TSUSHIN:2007/05/02(水) 11:02:46 ID:BK0QWdFQ0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【社会・共産国 帝王学『裸の王様 天下布武(妄想伝)】

【真実1】 『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』 

【真実2】 『第124代天皇 裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】 『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】 時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】= 主権は天皇には無く、その発言は国政へ なんら影響を及ぼさない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

17 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:04:14 ID:Coo/lQRH0
昭和天皇って人格的にはどういう人だったの?
そういうのがあまり分からないのって、やっぱり今でも神格化されてるってことかなぁ・・

18 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:07:41 ID:Dm0OcTYW0
都合の悪いときは天皇は政治的発言をするなと言ったり
都合の良いときは天皇の政治的発言を利用したり
ダブスタダビスタ

19 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:11:37 ID:b/t7oXrUO
昭和天皇の気持ち。終戦時の御製   三首

  身はいかになるともいくさとどめけり
       ただたふれゆく民をおもひて

  国がらをただ守らんといばら道
       すすみゆくともいくさとめけり

  外国(とつくに)と離れ小島(をじま)にのこる民の
       うへやすかれとただいのるなり
(木下道雄『宮中見聞録』より)

さらに御製   (昭和二十一年)
  戦(たたかひ)のわざはひうけし国民(くにたみ)を
       おもふこころにいでたちてきぬ

  わざわひをわすれてわれを出むかふる
       民の心をうれしぞと思ふ

  国をおこすもとゐとみえて
       なりはひにいそしむ民の姿たのもし


20 :原巨人人気&プロ野球人気両方とも人気上昇中:2007/05/02(水) 11:12:07 ID:rBSRmib90
>>8
当然そうですね。A級戦犯のために大事な日本人の命が何万とも失われて
しまった・・・・。
A級戦犯がまっとうな判断をしないからこんなひどいことになってしまった・・・・。
確かにかなり昔の過去のことかもしれないが、この事実は何年たっても消えないし、
風化させてもならないですね。

21 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:14:14 ID:b/t7oXrUO
>>6
靖国神社の規定では最高決定権は天皇にある。
だから形式だけど宮中に上奏する仕組みを戦後もとってる。
聖典も天皇の詞

22 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:15:34 ID:D/zqvhVx0


天皇陛下のお言葉は神の声である。ってことかまた朝鮮侵略に行こうか?w





23 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:23:50 ID:mxl9ZnFX0
日経は恥ずかしい。

捏造の上塗りしか出来なくなってる。

今更、徳川元侍従長会見時の言葉でしたなんて言えないのだろうし。

24 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:25:23 ID:4ncY1LDx0
陛下は靖国へ行って頂きたい

100万の将兵がねむる靖国へ何故行かれないのか

ほとんどの将兵が天皇陛下万歳と言って散華していったのだから

宮内庁職員よ陛下に靖国へ行かれるようにご進言申し上げなさい!

25 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:32:01 ID:gAvfiT0c0
まぁ、ウザかったろうな。
政治の中枢にいた頃から。
天皇最高元首とはいえ、完全に政治を乗っ取られたわけだから。
どこの馬の骨とも知れぬ田舎者に。
こいつらの鼻息の荒さゆえ太平洋戦争が現実になったのだから。
おまけに頭パァだから原爆まで落とされて。
国内外をめちゃくちゃにし世界的バッシングにあったわけだ。

薩長の頃からそうだ。
田舎者に政治を任せちゃいけない。
天皇家・徳川家・藤原家・・・
堅実かつ礼節な家系が政治を持った時代は概ねこの国は平和だった。
戦国の世も、維新のごたごたも、大戦も、すべて田舎者の仕業なんだよ。

26 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:34:00 ID:eBjMqux10
>「予想どおり靖国参拝をお取りやめ経緯 直接的にはA級戦犯合祀が御意に召さず」
卜部のこれなんだが、前後の文章誰か知らない?
なぜ「A級戦犯合祀が御意に召さず」と筆者が判断したのかわからないんだけど

27 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:38:08 ID:E+sxsXpM0
参謀大尉たかし

いわゆる戦犯、政治犯について 略

秩序の老朽化した国家の官僚というものは、
国家を救おうという気持ちよりもむしろ保身への配慮の方を常に重んじがちで、
そういういわば官吏/軍人として消極的な発言をする事によって己が自滅する事を恐れ、
公式の場では常に粗大で偉そうな/勇ましい意見を言うのである。


28 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:42:08 ID:07tUXdBH0
そもそも天皇陛下が靖国行ってない訳だからなあ・・。

29 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:45:46 ID:vdmuW3i40
合祀せんと怨霊に呪われるとオモタ香具師が
天皇に黙ってやった事

天皇は蚊帳の外でプスンプスンでヨイか?

30 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:49:34 ID:1FTkOf0d0
三国同盟の責任者だった松岡と白鳥が気に入らないってだけで
東條たちについては文句を言ってないだろうが。
A級全部を一まとめにするな。
インサイダー取引新聞の分際で。

31 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:49:45 ID:+9qFsNzm0
>>5
特攻隊の敵陣に突っ込む気持ちを察した上での発言をお願い申し奉る

32 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:52:48 ID:frzbt+cT0
> 日本経済新聞社が設置した

33 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 11:55:39 ID:/8Y0ZC/y0
> 故富田朝彦・元宮内庁長官が書き残した「富田メモ」(日記、手帳)について、
 日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」は
 30日、最終報告をまとめた。

「富田メモ研究委員会」 委員

御厨貴(東大教授)
秦郁彦(現代史家)
保阪正康(作家)
熊田淳美(元国立国会図書館副館長)
安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)

ふつうこういう「委員会」は当事者以外から選ぶ物じゃないんですか?

34 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:06:49 ID:kmmB6l2g0
天皇は象徴だけど権力はない

これが重要なんだけどね〜内心どう思ってても権力者が決めたことには逆らえないのが天皇

35 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:22:44 ID:E+sxsXpM0
参謀大尉たかし

天皇制について

天皇制と他国の帝制を同性質のものとして捉えるのは無知を曝け出すようなものだ。
天皇制はその悠久なる歴史において専制的だった事は無く、
常に日本国の象徴として在り続けるものである。
天皇の名において権力を振るったり、陛下の裁断を求め責任逃れするなどは見られるが、
それを他国の暴君と同一にするのはさすがに愚かだろう。
現日本国は、世界から国際信義を得るに至った大日本帝国となんら変わらない。
しかし、今日なお、一部の社会学者や古典的左翼や右翼運動家(非日本人)の中に、
継承され、あるいは利用されているのである。



36 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:24:57 ID:klw24vat0
A級が合祀されたときも、それが問題になったときも
富田メモにも日記にも一切A級云々は記載されてない。
88年のあの箇所だけにA級と言う言い回しがある。

37 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:27:01 ID:P9sTYoLc0
ネットウヨ、もう諦めろw
見苦しいぞw
今の天皇だって靖国参拝してないんだからさ

38 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:32:34 ID:mxl9ZnFX0
日経も苦しい。言い訳がましいな。
捏造疑惑を払拭できないなんてお粗末過ぎる。
それにお手盛りの委員会なんて誰も納得しないよ。

39 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:39:33 ID:0nreMk0A0
>>1
要するに昭和天皇は嫌いな人間が合祀したのが気に入らないから
参拝を止めた訳と言いたいわけだな。

人間らしくて非常によろしい。

靖国参拝なんて私的なことなんだから、天皇の気持ち一つでどうとでもできる。
天皇に参拝しろとか、参拝するなとか言う方がおかしい。

40 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:44:27 ID:Gc24C+rw0
「捏造だ」「一般公開しろ」と繰返すネトウヨに限って、
昨日今日2日間にわたって掲載されている文書を全く読んでいない不思議w

結局ネトウヨは、難癖つけたいだけで、検証しようという気なんかサラサラないんだな。
ネトウヨ惨めw (・∀・)ピザ デモ クッテロ デブオタ!   

41 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:45:57 ID:RIaBUkuF0
 イラク侵略戦争を仕掛けた米軍を守るために自衛軍が集団的自衛権を行使す
れば、イラク国民にとって侵略者と判断される。今度の憲法改正は朝鮮戦争時
における自衛軍の海外派兵を可能にするもので、慮構橋事件による共産軍の日
本兵狙撃と同じ策略にはまって、日本が戦争に巻き込まれる陰謀である。
 国民の最大の敵は日本政府
 国民は政府に支配されている。本来、土地は誰の物でもないのにそれを所有
するのにお金がかかり、その上税金がかかる。鉄壁の税体制で生き血を吸われ
ている。これは合法的な泥棒制度である。年金制度は初めからねずみ講であり、
社会福祉制度は正直者がエセ弱者に食い物にされるものである。
 政府はお金を印刷する事によって元手なしにお金を使う事ができ、お金で国
民をコントロールしている。
 江戸時代、生き血を吸われて犠牲になった百姓が大勢いたから生き血を吸う
武士も食べていけたが、今の様に贅沢になり地球の資源を食い潰している経済
で、犠牲になっているのが農民だけでは経済が成り立つ筈がない。それが不況
の原因であり、戦争によって殺戮、破壊を経て、復興特需を待つより方法がな
い。これは今までの歴史が教えている。
 日本が世界文明の発祥の地であり、神の国である事を政府がかくしているの
である。日本は聖徳太子を暗殺した朝鮮人(藤原氏)に乗っ取られ、今の支配層
も同じである。この支配層はフリーメーソンの命令を受けて日本人殺しの手先
となっている。太平洋戦争はこの支配層(昭和天皇)とフリーメーソンによる日
本壊滅の陰謀だったのである。
 科学は神の存在を否定し、人間を悪魔の道具にするための洗脳の手段である。
世界は悪魔が支配しているから、悪法がはびこって悪くなる一方である。今の
人間のほとんどが悪魔の味方についており、ハルマゲドン(神と悪魔の戦い)に
よって悪が成敗され、弥勒の世(天国)が築かれるのである


42 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:48:04 ID:jvwih/K80
神社は「穢れ」を忌み嫌う

A級戦犯は穢れそのものだ!

43 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:48:23 ID:P9sTYoLc0
何れにせよ、天皇が参拝できるようにするのが一番重要

44 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:48:33 ID:jh91f8eaO
数名の嫌いな人間のために
「天皇陛下ばんざい」と叫んで死んでいった何万人を…。

ふーん。

45 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:51:36 ID:r932ESai0

内閣情報室長のメモをなんだってこんなに

46 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:54:21 ID:tFC0A2zJ0
ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…(中略)…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの 不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は 戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については 「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、
これまで平時の 病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王[浩宮]が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王[浩宮]のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮(宣仁親王)日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(『朝日新聞』一九九五年八月十九日)

47 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:56:19 ID:kPHBaihL0
思い込みで勝手に判断する朝鮮人の考え方そっくりですね。


48 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:58:00 ID:POjEzCpAO
今の神社は仏教的で
その仏教も日本版。

日本の神に国を収めるとかハマらない

49 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:59:07 ID:jvwih/K80
ふ〜ん。
今の靖国神社は天皇の権威をまったく認めず、
好き勝手なことをやってるってことね。

オウム真理教と大差ないよね。

50 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 12:59:11 ID:b/t7oXrUO
前スレで歴史捏造かしらなんが、ID:kILL0fd00みたいな無知が居たので他のも併せて指摘などのを貼っとく。
>>971:名無しさん@七周年 :2007/05/02(水) 11:41:35 ID:b/t7oXrUO [sage]
>>807
殆どの神道が古来からの神道の典範である延喜式を採用してるんだが…
延喜式には天皇の最高司祭権を明示してある。
靖国神社が天皇に決定権があるとして、宮中に上奏して裁可を仰ぐ形式にしてるのを知らんのか?
>>973:名無しさん@七周年 :2007/05/02(水) 11:54:08 ID:b/t7oXrUO [sage]
>>868
「親謁」。てか神社庁に聞けば分かるよ。
>>890
天武は神道だろw
仏教は聖武な。ま、聖武天皇も東大寺に神社を建て祀ったが。学説を仏教に委ねたってのが正しい。
あと、おまいは歴史を少ししらなさすぎ。
>>975:名無しさん@七周年 :2007/05/02(水) 11:58:51 ID:b/t7oXrUO [sage]
>>901
おい無知。
「天皇」は道教の由来だろ。
無知も大概にしろ。おまえのイメージ・信仰=歴史じゃ無い。
聖母大元から生まれた最高神のひとつだ。     

仏教では無い。

51 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:00:05 ID:WXjzyxDI0
サヨ親中は歴史を捏造

52 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:00:12 ID:WXjzyxDI0
サヨ親中は歴史を捏造

53 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:01:46 ID:43kHNmvK0
>>46
なるほど。
天皇陛下は元a項目戦犯ではなく永野修身、松岡洋の両名の合祀を
個人単位で不快と思っていただけか。

それを元a項目戦犯全員とミスリードさせている朝日と日経は本当に屑だね。

54 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:04:07 ID:ZR5C/bPmO
ここは2ちゃんねるという世界なんだよー
現実世界で口にするのも恥ずかしい考えを持つ圧倒的少数派の人間とー
ソイツラを見てキチガイっぷりを楽しむ人間が集う場所ー
お互い仲間がいるなんて思わない方がいいぞー

55 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:04:09 ID:b/t7oXrUO
>>42
大祓詞や何やらで罪や穢れは浄化できるから。
そんな理由じゃ無いだろ。
メモの通り明治天皇の決めた事に違反したからって事でしょ。

56 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:06:21 ID:weCgqbkn0
全文公開すればわかる。

57 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:08:04 ID:PDjYxt1j0
陛下の御心を不快にさせる靖国神社は解散しろ

58 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:27:04 ID:mxl9ZnFX0
明日はいい天気だろうな。
久しぶりに靖国神社に参拝するかな。

59 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:28:59 ID:HhFa/udt0
国政は国家がやればいい
議会制なんだから、国が機能してる以上、相互批判体制となってるんだよ。
マスコミごときが世論を煽るな
貴様らはニュースだけ流しとけ。 捏造は無しよw


60 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:32:04 ID:VNbVK0000
ウヨの本流は最初から、A級戦犯分祀→天皇陛下参拝だ。
荒唐無稽な捏造説をでっちあげるバカウヨは恥ずかしいから消えてくれ。
バカウヨ共の捏造説、陰謀説より御厨や秦の方が100倍信用できる。

61 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:37:43 ID:ACrfh7R10
右翼団体なるものは、日本の愛国心をそぎ右派を危険勢力と位置づけるべく某国が作った組織とされる。
天皇の靖国参拝を希望するというメモをホテルに置き発砲する事件や、
広島の平和記念碑を傷つけ右翼とわざわざ名乗る輩、
朝鮮総連で手首を切る輩、
あまりにも単純な工作です。 
国家の機運が正常に傾くや、鮮人の工作が活発化しておるようで焦りが感じられます。


62 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:42:08 ID:ZCcSxEc/0
と、ネトウヨが2ちゃんねるで工作しております。

63 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:47:53 ID:JXJt2C450
ところで、民主主義国家に於いて、一個人である昭和天皇の意向を
新聞記事にする所以は、如何なる理由に因るのですかね?
新聞記事として如何なる価値が有ると?

64 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:50:19 ID:CK2ibXDx0
マッカーサーに会いに行った天皇陛下が
こんな言葉を言ったりしますかね?
そもそも天皇陛下本人が語った言葉でないのに
なんでまちがいないと言えるのか?
周囲の特定思想を持った人間たちの捏造以外ないでしょう。

65 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:52:41 ID:ytKhaA4U0
必死になって捏造だとか言うやつって
ブラジルの勝ち組とか言うやつじゃね?

66 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:53:35 ID:4gMC+tbSO
右翼をかたった在日朝鮮馬鹿が、これを発表した日経になんかしたってね。

これだから在日は

在日如きが右翼だなどとおこがましいんだよ

67 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:55:22 ID:YxO3/ar00
公的な発言と
私的な発言は、別物なのに
信頼して発言した私的な御言葉を
死後公開されてさぞ御怒りのことと
思うのは、私だけですかね。

68 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:55:36 ID:MrqBmqZu0
ていうかサヨへの風当たりが強くなった途端にやれ卜部だ富田だの"メモ"が出てくるのが怪しいだろw

69 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 13:57:27 ID:xmFmTpO50
ふだんから行いが悪いから信用されない>日経
日経を信用するのは団塊まで。

で。この日記はどっかの博物館にでも寄贈されるの?まさかこのまま自分たちだけで囲い込むつもりじゃないよね?
なにもやましい事がないってんなら、広く実物を公開して多くの研究者の目に触れさせるべき。



70 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:00:20 ID:syluBaSA0
鈍重なメタ感想ばっかりだな。
とりあえず新聞買ってきて語るやつもいやしねー。

71 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:01:02 ID:mxl9ZnFX0
じつは徳川氏の発言でしたと正直にいうべきだよ。
日経のブランドに傷が付くからか?

72 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:01:39 ID:vy33KsV20
>>63
今度は「記事にするべからず」かよwww

73 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:02:04 ID:yccIKs1r0
完全脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

74 :ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/05/02(水) 14:05:33 ID:a8jqBdu30

「おおみこころ 踏みにじりたる 馬鹿神社 みかども民も あきれ果てたり」

75 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:09:05 ID:EniSMrdz0
忘れたころに勝利宣言は駄目だ

勝手な解釈で昭和天皇と断定したことを謝罪しろ

昭和天皇が言ったという”証拠”を出せ


76 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:10:34 ID:lwzQH0YW0
>>75
謝罪しろ



77 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:11:22 ID:rTG7TyvxO
まー、なんですなぁ

サヨクもレベル低いけど、ココのネットウヨも同類だな

昨日今日の日経すら読んでないのが一目瞭然(全員が、とは言わない)

78 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:18:20 ID:ACrfh7R10
とりあえず、A級戦犯などという名称は本国では廃せ
日本においては政治犯である。


79 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:27:18 ID:vtvLBuF50
記事の内容なんかより、あざやかな青インクの経年劣化しない力強さに興味津々

80 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:31:38 ID:TXO/4wyQ0
>>67
昭和天皇はお喜びだと思うよ。

81 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:47:03 ID:qHGGyc1I0
「秦」の検証は信用できない=従軍慰安婦にブーメランw

82 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:51:57 ID:vtvLBuF50
秦で信用できないのは南京の方だな。
「少なすぎると否定派になっちゃうんでそれっぽい数字を出しました」って感じがバリバリ。

83 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 14:57:27 ID:wgGRqhsR0
自分のため、大日本帝国のために死んで逝った兵士(臣民たち)への追悼は
全国戦没者追悼式で

これならば義理は立つ ということか。

興味深いのは アサヒや日経は東条を念頭においてA級戦犯という語を用いているが
昭和帝にとって不快なのが松岡ら、という部分

マスコミのミスリードだな

84 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:00:19 ID:S039aJ4p0
天皇が行かないからなんだというんだ?

国民や総理大臣が参拝してはいけないとか言う話じゃないだろうに

85 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:00:34 ID://TH6R+M0
>>77
うーん、佐藤優の本の中に日本の実質識字率が5%というのが出てくるけど、実感あるよねぇ。

86 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:02:25 ID:DANCaFv00
(・3・)あるぇ〜昭和史、特に東京裁判を研究し、アメリカから資料を見つけてきて
海外でも研究発表してる教授がいないね〜。

87 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:02:57 ID:klw24vat0
連休中新聞をゆっくり読もうと思うけど・・・
88.4.28のメモは例のメモだけど
今回は半年以上経って調べまくった結果88.5.20のメモが新しく追加されている。。。
しかし、しょぼすぎる
殆ど資料にはならないと思う、やはりA級関連は4.28メモだけで膨大な
日記メモ中であまりにも不自然と言う感じがする。

88 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:10:30 ID:sa+sv9tX0
A級戦犯が祀られても参拝したい気持ちはあっただろうけど
靖国神社が政治利用されてしまうから参拝を控えざるを得なかったのだろう
その状態に不快感を示したとしても不義ではない
昭和天皇への同情を禁じえない

曲解を強要しようとする日経・朝日は国民を焚きつけて皇室を廃しようとする意図が明らか
これは日本人の結束を破壊しようとする反日活動である

89 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:14:12 ID:JXJt2C450
>>72
記事の意義を問うているのであって、
報道自体は禁止していませんが?

私の発言の捏造・歪曲ですか?
貴方は、そうした行為がお得意の様ですね。

90 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:16:49 ID:qHGGyc1I0
富田メモが出るまで三木私的参拝原因説を唱え
ひたすら歴史を捏造している勢力への鉄槌として
報道し広く伝える意味がある。

91 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:18:14 ID:wpHV50KN0
この記事に対して

まともな反天皇派  それで、天皇関係ない
馬鹿な反天皇派   個人攻撃

まともな天皇派  それで、天皇関係ない
馬鹿な天皇派   個人攻撃

まともな日経読者 こんな記事 日曜日に載せろ。 または、書くな
ふつうの日経読者 ふーん

ねらーとマスコミ 激しく議論

ってとこか

92 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:19:00 ID:dMzZsdy+0
>>26
そうだよな。

「治安はどうか」
というのを天皇の発言だとはっきり判る書き方をしてるってことは、
ト部は特に天皇の発言そのものを書かないようにしようとはしてなかったってことだ。

なのに、天皇がA級戦犯合祀に反対した発言が一切載ってないってことは、ト部の勝手な推測なんだろう。
ト部自身、そういう主張の奴だし。

そもそも、東條が戦犯として処刑されたのは責任者だったからなんだから、
見逃された昭和天皇が、敗戦の原因となった政治的判断(松岡だっけ)を批判するならともかく、
A級戦犯であることを理由に非難するのはおかしい。

93 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:19:09 ID:lb1cTS/90
あ、そう。

94 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:29:56 ID:4gMC+tbSO
巨大エネルギー商社エンロン、日本上陸。

とか云って規制緩和市場の成功企業と褒め称えていたバカでマヌケな日本経済新聞を読んでないからなんだって?w

95 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:32:05 ID:wpHV50KN0
>>92

日経読めばわかるけど、

天皇は 靖国が明治天皇の心からずれていくのは不快だったと思われ。
国を安(原文そのママ)ずる為に犠牲になった すなわち 戦死者。
(日本的に、多少のぶれはあるが)

>A級戦犯であることを理由に非難
したのかは疑問。

A級は 戦死者じゃない し 松岡 白取は軍人ではない。
(ただし、ほかにも戦死じゃなく軍人ではないがそれは無名ということで目をつぶってた感じか。)





96 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:34:50 ID:4i7L9Ldh0
最大の関心は侍従長が昭和天皇の発言を書き記した物なのか
単に自分の気持ちを書いた物なのかだろ
それが抜けてるんですけど

97 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:38:38 ID:wpHV50KN0
>>96

日経によれば天皇の発言とのこと。
ただ、公開されてないメモにどれほどの意味があるか疑問。
まともな学者なら悩むとこだろう。 新聞の内容を信じるか否かで。

98 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 15:44:51 ID:C/Q9yQ4F0
負け犬右翼脂肪wwwwwwwwwwwwwww

99 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 16:31:42 ID:mI+iaz7j0
戦時すべての新聞も戦犯 今再び国家扇動で同じ過ちを! 国害虫マスコミの野望
とりあえず、日本のメディアは戦前から相当レベルが低いままだよな。
昔の新聞も読んでみろよw 素人が書いてるぜ

100 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 16:37:38 ID:mI+iaz7j0
戦争にのみ関して言えば、
日本を開戦に煽ってきたのは日本のメディアと断言できる。
これは何も太平洋戦争に限った事ではない。
すべての戦争で開戦をよびかけ、政府の及び腰を痛烈に叩いてるから。
日本のメディアは成長しとらんし、害物だろ

101 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 16:46:00 ID:tK9l/4XA0
遺言といえる??? 遺志があった???
脳内証明を紙面に載せないでもらいたいです

102 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 16:51:07 ID:sQd8CoLe0
委員会のメンバーを見て
素で吹いた。

103 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 16:52:47 ID:DANCaFv00
>>102
日経はブランド主義だという事がわかるw

104 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:02:18 ID:C/Q9yQ4F0
まあ、日本会議系の宗教右翼学者なんかをメンバーにしたら、
末代までの笑いものだしな。

105 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:04:13 ID:3IDRCct90
昭和天皇がA級戦犯などの言葉を使うとは思えない。

106 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:07:06 ID:qHGGyc1I0
>>96
おいおい、ここは入江のでも徳川のでも卜部のでもないよ。
富田元宮内庁長官のスレですが何か?

107 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:14:29 ID:POjEzCpAO
戦争イケイケだった田悟作は…確かに国民だ。
シミュレーション上負けとわかった戦をやらかしたのは一部の軍人だ。

相手は戦争にあたり、こちらの文化報告書まで「菊と刀」の内容のようにまとめて戦ってるようなヤツラだった。

だか、国民は目、耳、口を塞がれていた。
反日、非国民と言う表現を非難することこそ、表現の自由の侵害だ、と言う組み立てを、N速的文脈で主張することのバカらしさと言ったらない。

108 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:29:15 ID:xhJde/JDO
このスレはウヨサヨ分類法よりも、捏造説厨とその他一般に分類する方が適当だな

109 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 17:52:41 ID:sLeK/GNE0
>>107

言いたいことは分かるが、宮台みたいな言いぷりっはよせ。

110 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:09:39 ID:ORs+ZePT0

予想通りネトウヨが必死に捏造認定しようとしていてワロタww


111 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:36:24 ID:ytKhaA4U0
ブラジルの勝ち組哀れ〜

112 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:42:14 ID:I/K2o8M50
大御心は示されたり。すべからく右翼は従ふべし。

113 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:45:27 ID:McnashQd0
面倒だから天皇直筆のメモを持って来い

114 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:46:21 ID:MXPRD77x0

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。

君は、徳川侍従長がどういう考えの人だったかを少し勉強した方がいい。あのメモの内容と全く同一だと判るから

そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
 いい加減 靖国論争に終止符打てよ。 世は運後生まればかりだろ

115 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:47:35 ID:dy7rMmx30
いつの間にそんな委員会作ってたんだw

116 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:52:46 ID:YTeNZq6A0
○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
  昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦「鎮霊社のミステリー」中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
「A級戦犯」被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

こういった事実との矛盾を考えるのが新聞の役目の筈だが・・・
もう中国大使館詣では止めて下さい><

117 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 18:55:29 ID:9GEE8kvI0
>>114
昭和天皇の心より、サンフランシスコ講和条約が優先するんですか?
あなたどこの国の人?

118 :痔民党:2007/05/02(水) 19:01:05 ID:Mmgcneeu0
アノヨ!
富田とかいうの静岡のデリヘルにいたぞ!

119 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:01:44 ID:MXPRD77x0
チョット知識のある人ならすぐ判ります。富田メモは、陛下の言葉じゃないですから。

富田メモでは「私」が誰なのかは全く分からない。
富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っている。
つまり、「私」が「徳川侍従長」であると考えた方が合理的説明が付く
しかし…。
このメモを「天皇との会話を記した手帳」に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。


120 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:02:15 ID:/ojHpU1FO
おーいサヨクさんたちー
いつから昭和天皇の戦争責任追求するのやめたんだーい?

121 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:02:49 ID:sXPs3whfO
天皇の考えなんてどうでもいい。靖国神社にいきたい奴はいけばいいしいきたくない奴はいかなくてもいい。他人をなんでもかんでも自分色に染めようとするマスコミ知識人チョンシナがむかつくんだよ!でも俺はいかない

122 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:03:05 ID:Dbj5D2+50
広田弘毅に同情する

123 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:03:45 ID:6SKfNZ5h0
天皇がどう思ってようが誰にも関係ないと思うんだが。

124 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:04:34 ID:MXPRD77x0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇家は神そのものだ。宮内庁元長官だの元侍従長だの死人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」

125 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:10:41 ID:3vt/bJVX0
昭和の御代において、侍従長や宮内庁長官にまでなられた方が、
昭和天皇のお考えに反する意見をメモに書き付ける、
ということがあり得るんでしょうか。

126 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:13:19 ID:cfYrYVZY0




バカウヨm9(^Д^)プギャ━━m9(^Д^)プギャ━━━m9(^Д^)プギャ━━━





127 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:15:49 ID:DDMiIG420
2004年5月17日皇太子会見

【皇太子】今回の訪問が、それぞれの国とわが国との友好親善関係の増進に役立
つことを願っています。また、今回は、雅子が同行できないのが残念ですが、雅
子と二人で将来、外国訪問ができることを、心から願っております。

【記者】殿下おひとかたでご訪問されることに至った経緯、結果についての、殿
下、妃殿下のお気持ちをお聞かせください。

【皇太子】今回の外国訪問については、私も雅子も、ぜひ二人で各国を訪問でき
れば、と考えておりましたけれども、雅子の健康の回復が十分ではなく、お医者
様とも相談して、私が単独で行くこととなりました。

雅子には、各国からのご招待に対し、深く感謝し、体調の回復に努めてきたにも
かかわらず、結局、ご招待をお受けすることができなかったことを、心底残念に
思っています。

ことに雅子には、外交官として、の仕事を断念して皇室に入り、国際親善を、皇
族として、大変な、この重要な役目と思いながらも、外国訪問をなかなか許され
なかったことに、大変苦悩しておりました。

今回は、体調が不十…十分ではなく、皇太子…妃として、ご結婚式に出席できる
貴重な機会を失ってしまうことを、本人も大変、残念がっております。

128 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:18:32 ID:DDMiIG420
【皇太子会見の続き】

私も本当に残念で、出発にあたって、後ろ髪を引かれる思いです。私たちには、
ヨーロッパの王室の方々から、いつも暖かく接していただいており、フェリペ…
あ、フレデリック、フェリペ両皇太子殿下とは、限られた機会の中ではあります
けれども、楽しい思い出が多くあるため、今回のことは、とても残念に思ってい
るようです。

雅子の長野県での静養は…滞在は、幸い多くの方々のご協力を得て、静かな中で
過ごすことができました。この場をお借りして、協力してくださった皆さんに、
雅子と共に、心からお礼を申しあげます。

長野県…あ、雅子からも皆さんにくれぐもよろしくと申しておりました。長野県
での滞在は、とても有益なものであったとは思いますが、まだ、雅子には、依然
として、体調に波がある状態です。

誕生日の会見の折にもお話ししましたが、雅子には、この十年、自分を一生懸命
皇室の環境に適応させようと思いつつ、努力してきましたが、私が見るところ、
そのことで、疲れきってしまっているように見えます。

それまでの雅子のキャリアや、そのことに基づいた雅子の人格を否定するような
動きがあったことも事実です。

最近は公務を休ませていただき、以前、公務と育児を両立させようとして苦労し
ていたころには、子供にしてあげられなかったようなことを、最近はしてあげる
ことに、励みを…そういったことを励みに、日々を過ごしております。


129 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:25:20 ID:qJg4BirQ0
昭和天皇が「A級戦犯」合祀後の、首相による靖国参拝を快く思っておられなかったと
すれば、なぜ78年から85年までは沈黙していたのか?
なぜ、憲法上の制約もあり、「政治的意思表示」と受け取られかねない発言を極端な
までに避けられる天皇が、極めて明確な「政治的メッセージ」を、この時にだけ、しかも当時現職の首相に送ったのか?
天皇を政治的に補佐する立場にある宮内庁長官を経由して、なぜ、あえてそのタブーが破られたのか!

現行憲法下の天皇制のあり方と、戦後の昭和天皇及び皇室を知っている者にとっては、まさに信じがたい出来事である。
この「信じがたい出来事」の答えは一つしかない。昭和天皇の「ご伝言」は、宮内庁長官の富田氏の「意図」だったのである。それ以外に理解のしようがない。

※(注)


130 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:29:38 ID:ekdZd8PA0
ウンコしたい。
ヨーシ、今日は
脂ぎって
肪っとしちゃうぞ!   初めて縦読みというものに挑戦しました、マダマダの出来ですが、これからも頑張りマス!

131 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:30:41 ID:yOVaLG6a0
A級戦犯合祀に伴い、宮内庁職員が不快に思ったから
天皇の参拝を止めさせた。が真実でしょう。
天皇の言葉だと偽ってメモを公にした人間に天罰を
望みたい。

132 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:31:36 ID:wgGRqhsR0
>>125
表明されていない意見、ノーコメントを貫いた可能性もある

133 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:33:29 ID:qJg4BirQ0
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/images/memo.jpg
このインクの色はブルーブラックです。
どう見ても5年以内の変色です。


本当にありがとうございました。
てゆーかインクの化学分析を何故しない?

134 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:34:55 ID:ekdZd8PA0
ウンコしたい。
ヨーシ、今日は
死ぬまで
亡くなっちゃうぞ!  脂肪では難しいので死亡に代えてみました、前の作品よりずっとよくなりました

135 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:35:35 ID:wgGRqhsR0
こないだアサヒが発表した日記と合わせて考えると
(え〜、アイツも合祀したのかよ。国のためと偽って好き勝手してたじゃんか)
とムスッとされた可能性はある。

でも、だから総理が参拝してはいけない、ということにはならない。

136 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:36:36 ID:0znHSb2n0
御厨貴(東大教授)
秦郁彦(現代史家)
保阪正康(作家)
熊田淳美(元国立国会図書館副館長)
安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員

オイオイこれバカにしてるのか
発表した当事者が検証して意味あるのか?
期末テストの間違いなおしじゃねーぞw
しかも
なんだ?中国人と左翼作家?



137 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:38:16 ID:wgGRqhsR0
ま、一般にも公開してくれないと話にならないわな

138 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:40:43 ID:qJg4BirQ0
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/cb/bb/yaninattyauyo/folder/1028942/img_1028942_39343870_0?20060810155641
早く現物を公開しろよw

139 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:40:58 ID:H43CBmhe0
「十数年も前に死んだ個人の心情を他人が記したメモ」を今さら取り上げて
大義名分を得たかのようなはしゃぎっぷりはなんだろうね。

そもそも日経って別に天皇陛下万歳みたいな新聞でもないだろうに
自分の都合のいいときだけ天皇が絶対なのか。

140 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:42:49 ID:LLANRh/q0
>>保阪正康(作家)

この爺さん、蝙蝠みたいな奴だっけ

141 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:44:11 ID:C/Q9yQ4F0
>天皇がどう思ってようが誰にも関係ないと思うんだが。

カルト靖国には関係があるんですよ。なにせ、天皇の為に死んだものを祀ることが存在意義ですから。

で、日本会議系バカウヨさんたちは、靖国マンセーとそれを全否定した天皇の意思の中で
発狂寸前というわけです。かわいそうですね。でも、民主主義の世でキチガイ皇国史観を信仰している以上、
現実と妄想の乖離に苦しむことは慣れているのかもしれません。

で、日本会議系バカウヨさんたちにはっきり問いたいんですが、

 天  皇 の 意 思 と カ ル ト 靖 国 、 ど ち ら を 選 ぶ ん で す か ?  (・∀・)

142 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:45:07 ID:wqgCvTMu0
自社のインサイダー事件とタイミングを合わせて見付かったんだよね

143 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:54:50 ID:qJg4BirQ0
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1715328
これですね。

144 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 19:58:02 ID:dhnXSkn30
>>136
秦先生は信用できるな

145 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:01:15 ID:Lclahl2n0
秦郁彦と保阪正康は熱湯浴の評価がコロコロ変わって面白いな

146 :ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/05/02(水) 20:02:29 ID:a8jqBdu30
>>144
御厨さんも信用できるよ。

たまには時事放談でも見てご覧よ。

147 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:10:58 ID:C/Q9yQ4F0
熊田淳美さんは無味無臭で優秀な司書と言う感じ

148 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:11:24 ID:EHwSRhpq0
バカうよ死亡w

149 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:11:33 ID:eYEU7kGW0



日経新聞必死だなw




潰れたらいいのにw

150 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:13:36 ID:kd0thBaT0
天皇は左翼。
右翼にとって崇めたてる存在ではなく、敵とみなす存在であることを潔く認めるべき。
国体の護持は天皇抜きでやってもらわなければ。

151 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:16:55 ID:x1StgGHS0
>>133
これもブルーブラックインクの原稿だけど、どう違うの?
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/images/900kenji35.gif

152 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:21:32 ID:xD7AsEsB0
>>151
ttp://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg
ttp://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg

なぜ他のメモのページでは黒くて、貼り付けたところだけ青いのか?貼り付けた部分だけ別のペンを使ってたの?わざわざ。

それから、貼り付けた部分がピンピンに新しい点も説明がほしいね。

153 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:26:08 ID:LpX7OPeB0
分祀論に弾みをつけるために、富田メモが公開された。
しかし、分祀は、かえって出来なくなった。天皇の政治的利用だから。
分祀が必要なのは、中韓への配慮だけだろうか。
憲法改正、集団的自衛権の問題を考え合わせると、厭な感じがする。
出来ない分祀をした時点で、日本は愈々、危うい方向に舵を切っていく。
日本人が本来持っていた心持ちが、変質していくような感じがする。
日本人がアメリカの腰巾着になり、アメリカ人のマネをしても
日本にとって何も良いことがないように思う。

154 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:33:35 ID:N9WkH3Zv0
天皇陛下が第一

155 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:38:59 ID:C/Q9yQ4F0
分祀ではなく解体でOK(・∀・)

チンピラ右翼の溜り場以外の何者でもないからね、現在の靖国は。

156 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:40:31 ID:43kHNmvK0
そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り減刑、釈放 赦免 されている。
いい加減 靖国論争に終止符打て。

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか?
だったら、今回の日記なんて年数が経っている分さらに怪しいよな。

【おまけ】
 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを
 受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、

【 当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実】 はあるが、

その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

157 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:43:54 ID:Nw+UIUtV0
政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員 私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
 そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたA級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

158 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:48:02 ID:Puhiy4jE0
>>155
でたらめはやめたほうがいいよ。
実際行けば分かること。
おかしな連中はごく一部。
否定したのならガセはやめたほうがあなた方のため。
信用なくすよ?
元より似非左翼に信用なんてないけどw

159 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:49:55 ID:43kHNmvK0
>>157
ば〜かw
お前は何が言いたいんだいwwwww

160 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 20:57:21 ID:kkRxdybg0
日経は経済ネタだけ書いていればいいのに。
サラリーマンにも見放されるぞ。


161 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:01:25 ID:jvwih/K80
A級戦犯は穢れだな。

このクラスの穢れを祓うためには大掛かりな禊の儀式が必要になる。

162 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:05:19 ID:C2DyUVG6O
日経を買う金も読みこなす力もないネトウヨ乙w
捏造捏造言うやつほど人並みの読解力を持ってないから笑える。
たとえメモが一般公開されたとしても、アンタたちにそれを分析する能力があるとはとても思えないがねwww

163 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:06:33 ID:qJg4BirQ0
>>151
なんで青いの?レプリカ?パソコンの調子が悪いの?
ttp://www.i-hatov.com/link/tetudou_d.jpg

164 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:07:46 ID:C2DyUVG6O
櫻井よしこも岡崎久彦の沈黙が全てを語ってるよな。
もういい加減あきらめなwww

165 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:09:47 ID:Nw+UIUtV0
質問第一二号
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
  平成三年十月一日
吉 岡 吉 典   
       参議院議長 土 屋 義 彦 殿
   日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
(中略)
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
 サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
 (中略)
1 東京裁判で有罪となったA級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
  平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹   
       参議院議長 長 田 裕 二 殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
(中略)
二の1について
 A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 (昭和二十七年法律第百三号)を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
>な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

166 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:14:11 ID:xhJde/JDO
公開したところで胡散臭い神道学者が珍妙な解釈をしてシカトされるのがオチだろう

167 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:16:58 ID:C/Q9yQ4F0
それならば軍人は本当にすぐれた人物たちであったろうか。
人格識見に優れ、英知にあふれた軍人もないわけではなかったが、
暗記型の秀才に共通した欠陥人間が多かった。
独創力のない官僚型とでも呼ぶべきであろうか。
幼児から神童と騒がれ、秀才、エリートと奉られながら、
ことに臨んで平凡な職人や農商民にも劣る思考、判断力しかなく、
無謀な戦争をはじめて国を誤っただけでなく、昭和二十年八月十日
の御前会議の時点で、なお大局が読めず、少数の和平派をのぞく
他の陸海軍の将星が、一致して戦争の終結に反対したことで証明
されるように、エリート軍人たちは、こと総合的な思考判断に
関する限り、童児程度に貧弱な視野の持ち主であったのではないか。
大脳生理学的に「暗記力」と「思考力」は水と油の関係にあると
言われ、側頭葉の発達した暗記型の頭脳は必然的に思考、判断、
想像(創造)をつかさどる前頭葉、頭頂葉、後頭葉が貧弱だといわ
れる。
   森金千秋 著  [日中戦争]

そりゃ天皇も見捨てるわなwwwwwwwww


168 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:17:30 ID:N9WkH3Zv0
電通を靖国からたたき出せ

169 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:25:30 ID:qJg4BirQ0
>>151
あとで気が付いたけど紙も白いね。変色してないね。まるで富田メモみたいww

170 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:30:34 ID:uFe+ZSj00
こんなわかりきっていたことを
いまさら鬼の首とったかの様に騒いでいる日経は馬鹿ですか?


171 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:36:56 ID:x1StgGHS0
>>163
おーお全然違うな。
油断できねぇw

172 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:43:53 ID:6wXGKuvl0
でも163のも複製だから実際はどうなんだか

173 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:48:07 ID:jvwih/K80
天皇や皇族が参拝しない靖国神社なんて、
そこら辺の信仰宗教とかわりないよ。

創価学会のほうがはるかに上等。

174 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:52:07 ID:+SGNi+DR0
内容で検証なんてどうでもいい。
インクと紙の年代測定をしてみせろ。

本物だって自信があるなら遊就館で一般公開してはどうかw

175 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:52:08 ID:voiGdOXL0
現実から目を背け、便所のらくがきに逃避するだけの生き物。w

176 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:52:23 ID:ekdZd8PA0
いい加減日本でじたばたするのは止めて、靖国は韓国での布教に努めたらいいよ。
どう考えても半島系スピリットに合致してるよw

177 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:52:44 ID:qJg4BirQ0
>>172
ソースどうぞ、
てゆーか>>163 の写真に宮沢賢治記念館ってのってるだろ。
怖いね、ねつ造はw

ttp://morioka-shirayuri.morioka.iwate.jp/07bulletin/kenji/kinenkan.html

178 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:52:57 ID:Dbj5D2+50
三笠宮は行ってなかったけ?

179 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:54:02 ID:C/Q9yQ4F0
靖国周辺から、ともかく日本会議関係者をパージするとよいかもしんない。
二重の意味で、そこへの公式参拝が政教分離違反とされる原因だからな。
少しはまともになるでしょう。

180 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:57:43 ID:6wXGKuvl0
>>177
163にかいているw
宮沢賢治記念館の展示物が本物とゆう証拠だしてみろよ

181 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:58:16 ID:t6un2Nnn0
日経新聞に多くの紙面を割いて載ってたな。
日経も反日工作機関だったのか。

182 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:59:37 ID:jvwih/K80
靖国神社は穢れまくってるよな〜

これはもう、解体して消毒するしかないよ

183 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 21:59:57 ID:y5O+8Nfo0
>>181
何をいまさら


184 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:01:42 ID:eGcWweg90
メモに何が書いてあろうが
天皇陛下の公式発言でない以上
それらの文書は何の意味もない。
他人のプライベート文書を晒しものにして
あまつさえ政治利用するなんて
まともなマスコミの行為とは思えない

こーゆーことを平気でやってるマスコミは
恥ずかしくないのかね
死者を冒涜するにもほどがある。

事の真偽以前に節操なさ過ぎだろ
どいつもこいつも。

185 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:01:50 ID:HmcKBz/+0
>>181
メモを出来るだけ多くそのまま掲載しようという考えなんだから
どうしてそれが工作機関になるんだよ。

2日にわたって合計10面掲載だぞ。
毎日だったら、絶対に1面だけで都合の良いところだけピックアップすると思う。

186 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:03:44 ID:jvwih/K80
日経に載った、という意義は大きいな。

日本のディシジョンメイカーは日経を読むからね。

187 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:04:14 ID:t6un2Nnn0
>>185
富田メモが日本の国益にどの様に結びつくのか解説しろ。

188 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:04:42 ID:lG/R84ajO
つーか、天皇陛下が言ったら右も、左も、何でも支持するのか?
それこそ危ないぞ。

189 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:05:20 ID:qJg4BirQ0
>>180
明日自分で電凸シロ
消防かよww

てゆーか「何度も手直しされている。」と書いてありますがな。

あなたがそこまで突っ込むなら

>>151のブルーブラックインキと真っ白な紙が 本物 の「銀河鉄道の夜」の原稿と証明するソースを貼ってね!


190 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:12:20 ID:D+tvoOny0
天皇が こうおしゃっておる;;;;;政治利用
アジアの諸国の反発が予想される;;;;;中国さまにいいつけてやる
アメリカの反発も予想される:::::アメリカさまに逆らうのか

まあ今の政治宣伝戦の流行じゃ
愛国者はどこにもおらんなーーーーーー

191 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:15:27 ID:JHbN5eGm0
公式発言だったの?

192 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:23:50 ID:NZ0BdTbx0
>>133
本当につまらんツッコミしかできなくなったなw



193 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:30:35 ID:KXrRqbyo0
櫻井と岡崎はどうした!!
敵前逃亡かwwwww

194 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:42:13 ID:qJg4BirQ0
( ゚∀゚)<インクー!
四の五の言ってないで鑑定してよ。当時公開された画像は有志が保存しているから
すり替えは…


195 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:46:59 ID:6wXGKuvl0
>>189
めんどくさいから断る、ついでにいうと宮沢賢治嫌いだしw

証明してぎゃふんといわせたいが、そもそもの151の画像のオリジナルがどこにあるのかわからん。

196 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:48:56 ID:Hmx1Y6l/0
すげー、アカヒの史料が出てきた矢先にこれかよwww
捏造を捏造で根拠付けるこのスパイラル・・・病み付きになりそうだぜ・・・w

197 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:56:32 ID:PVSZozGs0
御厨貴(東大教授)

秦郁彦(現代史家)

保阪正康(作家)

の3者がそれぞれ検証したんだろ?
その結果すら捏造捏造って喚き回ってるような類なんぞとは、
まっとうなコミュニケーションとろうとするだけ、もう時間の無駄だよなw


198 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:58:12 ID:MxBGstPtO
右翼死亡か(笑)

199 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:58:28 ID:NZ0BdTbx0
>>197
▽熊田淳美氏(元国立国会図書館副館長)
▽安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)

も追加


200 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 22:59:53 ID:jvwih/K80
>>198
正真正銘の右翼は最初っから靖国を敵視してる。

ネトウヨがアボ〜ンするだけでしょう。

201 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:00:32 ID:0nreMk0A0
>>197
彼らのような専門家と
どこの馬の骨か分からない2ちゃんの名無しなら
普通は前者を信用するよな。

しかも後者は説得力0だから尚更。

202 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:19:15 ID:PhU9Ojr90
日経の編集部に知り合いいるけど、正直日経としてはまず。

・売れるニュースバリューがあるから乗せた。
・遺族の方がかつて読売にCDR渡してた
・今生きてる人について(皇太子の発言など)の部分は派派発表するとマズイ
・社会部アピール
ということが主な理由みたいだ。
かなり言われてるけど、あまり政治的な魂胆はないみたいよ。

まあ売り上げの為に利用したってなら間違いではないが。

203 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:20:45 ID:vnaXn8Ou0
>>201
彼らは専門家じゃないですがw

204 :100:2007/05/02(水) 23:21:26 ID:PhU9Ojr90
あと、なんでGWなのかと言うと、
この特集で記者に休みを与える為。
こういう記事なら前から準備出来るので。
朝日が出す前から準備してたってね。
むしろAERAで捏造記事書いてた朝日市ねって感じですた。

205 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:21:55 ID:ymNpoX320
>櫻井と岡崎はどうした!!
>敵前逃亡かwwwww

桜井と岡崎は自決しろ!!


206 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:22:45 ID:xD7AsEsB0
>>197
御厨 … メモの数ページ見ただけで 「昭和天皇がA級戦犯合祀をいやがって靖国に行かなくなった」と
       結論出した、学者として完全に失格の判断をした人物。
秦  … 心証と推測だけで、御厨と同じ結論を下している

この件に関しては、この2人は全く信用できません。

207 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:23:54 ID:PhU9Ojr90
あと、メモは国会図書館に寄付って話が出ているらすぃ。

208 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:29:57 ID:ekdZd8PA0
ゴキブリゾロゾロとかホイホイとかに囚われの身になってるゴキみたいだな、ニートウヨw
ママレモンと熱湯どっちがいい?

209 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:30:15 ID:vtvLBuF50
>>207
20年前のものなのに鮮やかに残ってる青いインクと
20年前のものなのに日焼けしてない白いメモがどこのメーカーのものか知らない?

210 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:35:23 ID:PhU9Ojr90
>>209
逆に画像通しての色感で捏造認定するのもどうかと思うが・・・。
文春で疑惑してた人も参加して認めたみたいだし、このメモ自体は史料として本物でしょ。
ただ、天皇が直接書いたものではないのも確か。でもそんな事いったら過去の史料の信憑性も全て怪しくなってしまうことになる。

どうせ後で皆が見られるようになるんだからいいじゃないか。何故そこまでそこに拘る?
別に不快ってあったけど、参拝ヤメロとは社説でもいってないみたいだしさ。
あんまり日経苛めてやるなよ。

211 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:41:50 ID:vtvLBuF50
>>210
俺は捏造認定してないわけだが。

隣のページは日に焼けてるけど、その紙は結構白いまま残るんですよー、って言うんなら、「へーそうなんだー」ってだけじゃない。
間違った場所に張ってあったから直したとか、見やすいように新しく書き直したりしてくれたのかもしれないしね。

212 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:43:33 ID:wZYR1fFt0
もし不快感を持っていたのが本当なら、昭和天皇も大したことないよな。

213 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:45:16 ID:pMBR+c120
昭和天皇が何を言おうと
国の政治には
何の影響もない

というか
A級戦犯が昭和天皇をかばったから
昭和天皇は寿命をまっとうできたのでしょ?

214 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:46:09 ID:PhU9Ojr90
>>211
ごめん。なんだかそういう口で捏造って言う向きが多かったので勝手に判断してしまいました。
申し訳ない。
まあ取り合えずとっとと寄付でもして一般公開できるようにした方が良いな。



215 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:46:41 ID:7s5OtpGE0
一面に載せた裏側に、政治的な意思が見えるから反発を食らう。
それがこいつ等には分からないらしい。
なんで反発が出るのか理解できずに、仕方なく後から検証することになる。
そもそも検証は一面に載せる前だろ



216 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:50:50 ID:PhU9Ojr90
>>215
それは要するに、
他紙に抜かれたくなかったからという新聞業界内だけでのアホなこだわりみたいだ。
実際メモ一面の日は、他紙の追いつきを避ける為、最終版(首都圏・中心都市にいくやつ)まで
一面違ってた。

つまり、あの状態で発表したのは抜いた、抜かれたの新聞業界の因習が影響。しかしやはり一般は政治利用って思われる。
最低限の裏が取れたら発表するかしないかは微妙らしいな。

217 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:53:43 ID:PhU9Ojr90
あとまあ、やっぱでかいニュースだから1面にしたいんじゃない?
日経は駅売りの割合が総部数に対して多い為、
駅の売店とだとそれが一面だといつもより買ってもらえるってのはあるし。
結構基本的名ところなんだよね。日経は。
殆ど駅売りなんて少ない朝日はじめ一般紙だったらそりゃ政治利用以外にないと思う。


218 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:55:03 ID:RhuzK4VY0
昨日今日と日経を読んだが、一言一句を「これは昭和帝の御発言だろうか?」と
検証した気配がない。ヒトラーの日記並の検証をしなくちゃならない代物だと
思うのだが・・・。

219 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:57:52 ID:PhU9Ojr90
他に史料がないし、研究家が少ない為に十分な検証も無しに判断されがちだな。

しかし、一番は遺族だと思うが・・・。気軽に渡しすぎだろ。

220 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:58:49 ID:c0JJ3Ini0
日経が一番まともだと思ってたんだがなあ…

221 :名無しさん@七周年:2007/05/02(水) 23:59:59 ID:RhuzK4VY0
>>220
そう?以前から中国絡みの記事はイケイケドンドン一本調子で酷かったよ。

222 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:00:01 ID:KWD3Xlzt0
買い物行く時も気軽にメモなんて取らないでおこうっと
頼まれた物でも「いちじくカンチョウ」とか書いてたら
アッー!以外にあり得ぬとか言われる時代到来

223 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:02:06 ID:9HfS/Pn20
日経が一番まともなのは確かだろう。
中国は経団連絡みで仕方ないところじゃないか。
でも右からすりゃ売国奴扱いだしな。でも社説では中国には偏ってないような。
良くも悪くも経済が一番な新聞なんだよ。

224 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:03:02 ID:dIgXnf+N0
日本経済新聞社が設置した「富田メモ研究委員会」
この委員会になんの説得力がある?

225 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:05:00 ID:XkbGsXUi0
何でもいいから早く反日神社の靖国は潰せ

226 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:05:05 ID:9HfS/Pn20
>>224
そういう人達には、今更完全外に投げても同じ事だと思うが。どうして欲しいのか。


227 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:05:54 ID:AXro/dJO0
普通に考えたら、GHQは天皇の側近にスパイとか忍ばせるんじゃないの?

228 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:06:26 ID:lWXrOfWg0
>>223
いやいや、北京の大本営発表の垂れ流しは酷いですよ。
それも「爆食できる中国はなんて凄いんだ!」ってな調子だから。
正直、文革の時の朝日ってこんな感じ?ってフインキ。

229 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:14:44 ID:lWXrOfWg0
>>226
正直、検証不能だと思う。前スレにも書いたけど、ご本人がその場でとった
記録じゃないから史料価値は低くなるしね。
この場合、「いわゆるA級戦犯合祀の時」あるいは「九段へのお出ましが
取りやめになったとき」に「昭和帝」あるいは「昭和帝の日程を決定する
人間」がとった記録じゃないってこと。

230 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:17:30 ID:nc86PHzO0
>>223
単なる御用新聞。

231 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:18:45 ID:4a2z5rzf0
GWだしみんなで靖国に行こう

232 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:21:33 ID:HoyMywId0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww



233 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:30:32 ID:9HfS/Pn20
>>229
まあしかし、昭和帝の位を考えると、自分で記録残すってのも無理な話だよな。

234 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:35:22 ID:lWXrOfWg0
>>233
ま、そりゃそうなんだけど、『昭和天皇独白録』のように間違いなくご本人の
御言葉ってことじゃないということ。しかも思い出話だから勘違いが入ってて
もおかしくはない。
日経サイドはそこをすっとばしていきなり解釈論をやってるんだよね。
あと、問題の紙の真贋はヒトラーの日記なみの検証をすべきだとは思う。

235 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:35:56 ID:HvB0NQah0
それで、昭和天皇は誰が合祀されたのがいけないって言ってるの?
松岡白鳥の2人ですか。

236 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:43:14 ID:nc86PHzO0
A級戦犯

237 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:43:44 ID:WnmYpAIt0
そのメモを公開しないってのがどうにもならんわなぁ、
仲間内で好き勝手やってるようにしか見えん。

238 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:48:14 ID:2g/zb2W+0
松井大将どうするんだろ。

239 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:54:07 ID:PoEVbNAz0
出してきた意図が意図だからなぁ・・・

だいたい、公務員の守秘義務違反に手を貸してるのも同然じゃねーの?

しかも朝日の記者に日記預けるなんて、元々同調する考えの奴が書いた日記ってわけだろ。

240 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 00:56:47 ID:nc86PHzO0
朝日とは?

241 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:02:28 ID:MppVLVSO0
ここで捏造とか騒いでる奴は何を出してきても信じないだろうな。
自分に都合の悪い材料はどれだけ検証しても怪しいと言い、
都合が良ければどんなに怪しくても本物認定するような連中だな。

242 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:08:42 ID:NcR7VbKo0
まぁ、捏造ってことでOK?


243 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:09:23 ID:nc86PHzO0
大陸、半島人と同じ。

244 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:09:45 ID:LcIvoSkDP

昨日と今日の日本経済新聞見たか?
なんで経済新聞なのに何面もこのことに割くのか?
そんなことより三角合併の方が経済的にははるかに大事だろ
はっきり言って不気味だよ。
昭和天皇が崩御?死んだとき、各紙何面も記事にしていたのに
経済新聞だけはホンノちょこっとだけしか記事にしていなかった。
当時まだ高校生だったけど、さすが経済新聞!すげ〜なぁ
と思ったよ。


245 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:10:13 ID:HY4MLZJA0
全部公開しろって
嫁姑問題に頭抱えているとか
書いてあっても公開するの??

246 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:11:28 ID:nc86PHzO0
ひとつの理由は、売れるから。

247 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:14:07 ID:HzXYNxag0
>>244
歴史的史料が見つかり、検証した結果を発表しているんだから
メディアとして紙面を割くのは当然だろ



248 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:14:25 ID:NcR7VbKo0
メモ4ページの実寸カラー写真出せよ日経!


249 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:15:17 ID:JwW7nAdW0
>>239
意図って?w

>>241
ウヨはどんな時もダブスタです。
朝日や毎日の記事だとメディア自体を叩くレスで溢れてるのを見るとどんな人達か分かります。
彼らは彼らの世界でのみ生きてるんですw

250 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:16:07 ID:wuXFFOn+0
件のメモだけ後から貼ったように明らかに新しい紙で鮮明だったのはどうなったの?

251 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:17:01 ID:mJCYn2zP0
なんで不快なんだろ?
自分の身代りになって殺されたようなもんだろうに。

252 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:18:54 ID:k/fCJFdt0
A級の奴等は天皇の威光を笠に着て好き放題やったと言うご認識なのですね

253 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:18:59 ID:nc86PHzO0
西ドイツ訪問時の感想が興味深い。

254 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:21:13 ID:nc86PHzO0
A級戦犯等の勢力は、天皇を利用した挙句、敗戦。

255 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:23:14 ID:HzXYNxag0
>>250
仮にそういう単純なレベルで史料として疑義があるのなら
実物を見た国立国会図書館副館長だった熊田淳美がツッコンでる


256 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:24:55 ID:WhBQXTdv0
大御心は示されたり。すべからく右翼は従ふべし。

257 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:29:35 ID:HvB0NQah0
これは天皇のわがままだろな、合祀が決まった以上
参拝するのが義務だろう。

258 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:31:09 ID:eTNjZp7kO
まだお前ら無駄な書き込みやってんの?
暇だね

259 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:33:34 ID:vwuyII8j0
現在の侍従、及び宮内庁長官に誰か質問して欲しいのだが、

「あなたは私的なメモ、日誌を公開しますか?」と



260 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:35:48 ID:2v/gospK0
天皇が何を言おうと
そんなことで日本の政治は動きません

むしろ天皇が
日本の政治に従うものなのです

天皇とは
日本の政治過程で出された、世俗の垢にまみれた政策を、
その清浄さで浄化するための
ろ過器のようなものなのです

261 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:36:30 ID:3h084qXIO
>>241
ネトウヨは広太王碑を日本軍の捏造と言い張る韓国人と変わらんな

262 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:39:21 ID:sz/lrowB0
ネットウヨはすでに死んでいる。
天皇の大御心にしたがえ。

263 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:40:09 ID:uHdZ/xbU0
>>259
重要な問題について、大御心を知って欲しいからこそ、公開したのでは。
私的な動機ではないだろう。

264 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:41:13 ID:ZAzR/7FA0
仕事でよく中国に行くんだが、取引先の会社の社長(台湾人華僑で
日本語ペラペラの人)の車に乗って移動中に、でっかい河があった。
何かを養殖してるみたいだったんで、何の養殖?って聞いたら
「ウナギです。ここで養殖して、稚魚を日本に輸出します。」
だって。で、日本の湖に放したり、日本の養殖場に1週間も入れて
おけば日本産ウナギだと。

まあ、ここまでは良くある話し何だけど、ずっと中華料理続きで
飽きてたんで、ウナギを食べたいって、向こうの会社の社長に
言ったのよ、そしたら「絶対食べません!!!!」
って、猛反対。理由を聞いて、もうウナギ食べれなくなりました・・・

何でも、その辺の土地では、人が死ぬと水葬するらしいんだけど
お金の無い人とかは、死体をウナギの養殖業者に売り飛ばすらしい。
で、ウナギの稚魚のいる中に死体を放り込むと、稚魚がワラワラと
死体に集まって、餌にはなるは、金にはなるはで、割とメジャーらしい。
50元前後って言ってた。


265 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:44:01 ID:H7K8lMmG0
>>117
114ではないが、多分法治国家の人だと思うよ。

266 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:44:03 ID:L+sgdpaH0
ウヨの本音

俺の考え>天皇の考え

そして自分を権威づけるために天皇を利用しているだけ。
今回の件で、それがよくわかったね。


267 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:52:04 ID:LcIvoSkDP

>>247
そういうのは経済新聞の役目じゃないだろ
経済に何も関係ないことに何面も割くことが不気味だよ

そんなことよりも、三角合併の方に何面も割いてくれよ
そっちの経済の方に研究成果?を意見してくれよ

極端な話
たとえば
数学の雑誌に天皇のことについて何面も割く
のに違和感やプロパガンダ的なことを感じないか?


268 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:54:11 ID:w06mIywc0
>>260
「世俗の垢」っておめーのことだろうが。
天皇に濾過されて消えろ。

269 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:55:08 ID:NcR7VbKo0
天皇が絡むとサヨちゃんがムキになっていっぱい湧いてくるからおもしろいね。

そんなにも彼等にとっては天皇は偉大なのか!!

サヨちゃんってちょっとかわいいw

270 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:56:17 ID:HzXYNxag0
>>267
三角合併に関しては既に何度も記事にしてるんだが…… 

>数学の雑誌に天皇のことについて何面も割く
日経は新聞だからね
経済新聞といえども社会の公器としての役割を担っている
歴史的史料が入手できれば報道して当然当然

271 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:56:45 ID:2v/gospK0
>>266

天皇の考え>俺の考え
よりはいいと思う・・・

自分で考えることを放棄するのはよくない
権威者の言葉に盲目的に従うのはよくない

272 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 01:56:51 ID:nc86PHzO0
遷都論、リビア、カダフィ

273 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:00:22 ID:2v/gospK0
>>268
お前は天皇の言葉に絶対服従の奴隷なのか?

俺は天皇制を支持する
しかし天皇が間違ったことを言えば
当然それを批判する

もちろん
相手は国民統合の象徴なのだから
敬意を持って丁重に、だけどな。

274 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:04:31 ID:A16xp1S40
今日の日経新聞は萎えたなあ

別にやるなとは言わんけど、日刊紙面でやるなよな
系列の月刊紙でやってくれよ

経済情報を期待して、140円払って購読してるわけで

275 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:04:32 ID:3LlTUNq5O
タイミング的にも状況からも明らかにある目的を持った捏造です。

276 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:05:16 ID:NcR7VbKo0

まぁ、天皇の偉大さと、死してなお続く影響力の膨大さを確認しただけでよしとしよう。

靖国は大いに参拝すべし。

おk?


277 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:07:59 ID:6g3kG8ta0
>日本経済新聞社が設置した社外有識者を中心に構成する「富田メモ研究委員会」

ここがミソね。
一方的に宣言されてもねぇ。


278 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:08:58 ID:nc86PHzO0
>>274
なぜ、バラ買い?

279 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:09:13 ID:WPkhX7UW0
>>271
大日本帝国を否定するのか。

280 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:09:29 ID:3h084qXIO
日中関係が日本経済に及ぼす影響は大きいから、日経には元々靖国参拝関係の記事が多い。今回の特集も別に違和感はない。

281 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:13:35 ID:tv8MnWWb0
>>276
>死してなお続く影響力の膨大さ

左翼に、右翼のアホ思考(大御心はいずこにありや)を利用されてるだけです。

282 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:15:37 ID:4JXIWSzR0
天皇の政治利用はやめましょう。>日経 朝日 毎日

283 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:18:11 ID:tv8MnWWb0
右翼なんて天皇の政治利用が本質なんだから、
それを禁じたら雲散霧消。

284 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:33:47 ID:C2IoZoML0
隣の奥さんが好きだ。
って同僚に話したら、そいつメモしてやがった。
最近その同僚が病気で死んで、出てきたらしいんだそのメモ。

285 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:36:21 ID:uKWoaKgF0
まあ日顕が創価学会を破門したようなもんだろw

286 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:38:27 ID:MlI1dOZ00
今北産業なので既出だろうが
どうせなら雅子入内のときの昭和天皇の漏らされたお言葉も出せよ

287 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:40:13 ID:4JXIWSzR0
>>283

右翼も左翼も、自分に都合のいいときに、勝手に天皇を利用する愚か者。

とりわけ、左翼は、普段は護憲、民主主義とか偉そうなことを
いうが、突然、天皇陛下は・・といいだすしまつ。

情けない。


288 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:42:08 ID:RIxZJ8Gi0
まあ「昭和天皇、A級戦犯合祀に快感」はあり得ぬ、な。

289 :エラ通信:2007/05/03(木) 02:44:11 ID:t6hWQCFu0
>>287

天皇という地位はまさに国民国家統合の象徴。

 天皇という地位は、全都道府県とその住民が認めているわけで、
 それがなくなると、反日でしか国内地域対立を抑制できない韓国みたいになるぞ。


290 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:44:55 ID:V2BPTmkJ0
政治利用するな。

291 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 02:50:18 ID:C2n8JDOJO
あのな、左翼とて日本人なのだから
日本版左翼思想と言える
一君万民思想から逃れられんのだよ(^-^)/



ネット右翼の

自分たちと同じ思想で無ければみな朝鮮。
朝鮮人は天皇陛下を奉じないはず
左翼は朝鮮だから反天皇に違いない、

みたいな発想とは、左翼はちょっと違うんだよ(*^-^)b

292 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:00:01 ID:2v/gospK0
左翼・・・普段は天皇制批判
     A級戦犯批判だけ、天皇の言葉に追従

右翼・・・普段は天皇制擁護
     しかし無条件に盲従するのではなく、批判すべき発言は批判する

だよ

293 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:08:00 ID:3h084qXIO
今の左翼は天皇制容認の方が多いだろ

294 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:13:24 ID:2v/gospK0
>>293
なら、何を持って左翼というの?

295 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:20:01 ID:c9yh+ZV/O
天皇の不快感を事実として主張することが、なぜ天皇に追従することになる

296 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:21:12 ID:C2IoZoML0
月刊誌ネタだろ、こういうのは。

現在の安倍とは何の関係も無い話だな。

297 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:23:30 ID:LbKIIVKs0
自分が神の地位から人間に引き摺り下ろされたからか?
それとも最初から開戦に反対してたからか?

298 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:23:39 ID:nc86PHzO0
>>294
反戦平和というのもあるのでは?

299 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:28:27 ID:2v/gospK0
>>295
昭和天皇の不快感を報道するだけなら、追随していることにはならないさ。

それをよりどころに、A級戦犯批判をしているやからを
追随者として批判しているだけで。



300 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:30:48 ID:bKRdd/K20
大日本帝国(笑)

日本の歴史はもっと古いわけで
そこら辺だけ強調されてもね

301 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:31:30 ID:BeLCT3uW0
また日経のバカが中国に媚を売るために天皇を政治利用してんのか

302 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:36:31 ID:3h084qXIO
>>294
何をもってって、共産党が天皇制を容認したからって自民党になるわけじゃないだろう

303 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 03:45:15 ID:uKWoaKgF0
ググッたら日顕ってまだ生きてたんだ!
ところで今、創価の大本山的な処だった大石寺にあたる場所って何処なの?
この際靖国神社と合体すればいいのに…カルトは1箇所にまとめて監視が必要だからな。
一挙に海外の儲も獲得して電通宮司もウハウハだろう?


304 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 04:03:59 ID:Jf1OT49T0
A級戦犯合祀してから30年以上経つのに、
天皇は参拝していない。

本当の右翼は陛下の御意思を尊重するから
靖国には参拝しない。

305 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 04:33:08 ID:cYigQ2TLO
>>297
別に、下ろされて無いだろ。実際に同じように神と一体になってるみたいだし。
勝手に周りが解釈してるだけで。


306 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 04:35:00 ID:3cjJskiB0












わかったからちゃんと検証させろよ糞新聞

307 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 04:41:47 ID:2g/zb2W+0
A級が問題なら松井大将は必ず問題になってくるはず
その時はまた都合のいいメモが出てくるのだろうか?


308 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 07:09:39 ID:qSAG5tjH0
>>197 >>201
いい加減さ、人で史料の価値を判断するのやめたら?w
検証結果だけなら2ちゃんねらーでもいえる。
問題は、なぜそう判断したか、ジャネーノ?
誰それが検証したからねらーよりましって、
そういう頭の構造持ってる限り、そりゃ議論はありえねーなww

309 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 07:48:15 ID:sipiDVp50
>>307
松井はA級じゃないしい。w

310 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 08:23:14 ID:XrM6pknE0
一体どこの左翼が天皇の御心に従えと言ってるのか分からん。
脳内左翼ではないのか?

311 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 09:57:27 ID:YJh8AKab0
陛下の直筆でなければ信用性に欠ける

312 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 10:02:54 ID:Jf1OT49T0
今は誰も覚えていないだろうけど、大昔には天皇が靖国神社に参拝したこともあったんだぞw

313 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 10:24:57 ID:HoyMywId0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww



314 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 11:36:46 ID:rra/cww80
>>312
元a級戦犯が合祀される数年前に社会党の誰かが「公的か?」「私的か?」
なんてくだらない政争の手段にした年が最後の参拝だったね。
政争の駒とされるのを避ける為に参拝を取りやめたんだろうね。

昭和天皇は某2名個人には不快感をしめされたが、
元a級戦犯の合祀そのものには不快感をしめされなかったしね。

315 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 12:21:22 ID:2g/zb2W+0
>>309
すまん言葉足らずだった。
つまり、松井大将はA級じゃないから「分祀」されないはずだけど
中国では東条並みの犯罪者に認定されてるから必ず文句を言ってくる。
そして、それに日本国内でも呼応するやつらが出てくる。
結果としてBC級も「分祀」しろとかいいだして、収拾がつかなくなる。
ってことを言いたかったんだ。


316 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 12:23:27 ID:qbBeqM9X0
なんだこれまだやってたのか

317 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 12:25:12 ID:Jf1OT49T0
A級戦犯を合祀したことで、靖国神社は完璧に穢れたな。

エクソシストを雇って御祓いをしなくちゃいけないぜ。

318 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 12:40:47 ID:RGRYDw3L0
「昭和天皇が、A級戦犯の靖国合祀に嫌悪感を示す。」
まさに大日本帝国の崩壊そのもの。

319 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 12:54:34 ID:EXmJfVvt0
この記事読んだけど、2時間もかかった

320 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:00:12 ID:dqWiP00b0
>>314 松岡と白鳥な。 何で戦死でもない、軍人でもない奴を合祀したのさ。
しかも、日本を戦争に追い込んだ外交した連中を・・・

321 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:01:07 ID:DPENcna60
【米国】 故レーガン大統領の日記が刊行へ 「ハルマゲドンは近いと思った」なども [070502]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1178164425/

322 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:03:03 ID:6z4h3Bbo0
富田メモをきっかけに、
靖国オタ、軍オタの本質がどんどんあぶり出されて言ってるね。
日本の害虫。

323 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:19:03 ID:Qd/rROrx0
972 :今日から俺が自治を”管理”するエスペです。 ◆0VY7OoAYy2 :2007/05/02(水) 23:30:48 ID:su0Z9NmD0
>>968
右翼だろうが糞天皇だろうが俺には敵わないよ誰も。
警察機構?己の拳だけで十分だな。まぁ所詮雑魚右翼なんて俺からしたら小指一本で十分だが?
大体俺に喧嘩売ってこれる奴なんて今までに居たのか?
俺はもうムズムズして射精しちゃう寸前だぜ?

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1177631431/l50


324 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:24:31 ID:+IOBnEV30

ネトウヨコロリ


325 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:43:34 ID:wuXFFOn+0
専門家がチェックしたんだから間違いないって必死な日経擁護は教科書は専門家が
書いてるから間違ってるはずないっていうんだろうなぁ。

326 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:46:01 ID:H7K8lMmG0
>>304
お前が有り難がっている「天皇のご意思」とやらは
あくまで「天皇自身の不参拝」のはずだが、いつの間に「国民も参拝しないで欲しい」に代わったんだ?
自分の願望と他人の意思の区別がついてないよ。

327 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:47:43 ID:3YHdy2FK0

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

JAPS天皇の癌悪化しろ JAPS天皇の癌悪化しろ

328 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:48:41 ID:Jf1OT49T0
>>325
日経に掲載された富田メモと富田日記の抜粋を読んだの?

読んでもいない人の憶測や願望よりは、調査委員会の結論のほうが価値はある。

329 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:50:58 ID:j0YPHaoq0
>>286
皇太子妃入内は93年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E4%BB%81%E8%A6%AA%E7%8E%8B%E5%A6%83%E9%9B%85%E5%AD%90
昭和天皇は既に崩御されている。


330 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:53:20 ID:j0YPHaoq0
>>328
2日付の日経掲載の記事は読むのしんどいが、価値はあるね。
図書館行って、読んでないのは読むべきだろう。
図書館なら読むのプライスレスw

331 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:54:51 ID:wEoE2qQo0
>>326
誰も君が参拝するのを止めやしないよ
今日はいい天気だ、さっさと参拝してくるんだ
ついでに境内の草引きでもしてこい
英霊も喜ばれるだろう

332 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:56:11 ID:CFWhfuLW0
ウヨオワタ

333 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:58:41 ID:P3tzmmkE0
>>1
ぐだぐだ言ってないで、全文を公開しろ!
それに、結論だけでなく解釈した理由も公開しろ!

334 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 13:59:02 ID:xmwJjY+i0
富田メモを日経が全部公開しない時点で何かやましいことがあるって事だな。

335 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:00:34 ID:Qvdx47gQ0
この富田メモ全文ってどこで見れる?

336 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:00:43 ID:J4uSXpBT0
>>333

あなたは昭和天皇のご意向に逆らい、A級戦犯を天皇陛下より大事とする不敬な輩ですか?


靖国神社で、兵士どころか戦闘すらしていない売春宿の経営者を英霊とし、靖国でこうべを垂れましたか?



337 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:01:02 ID:qE/Joj2J0
>>1
> 「昭和天皇、A級戦犯合祀に不快感」以外にあり得ぬ
昨年の文藝春秋で秦氏も半藤氏も、富田メモを肯定してたじゃん。

338 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:02:11 ID:36rpuHMO0
今上天皇は、なぜ夫婦そろって君が代を歌わずうつむいておられるのか
百済云々の発言は…
今現在、ギリギリの発言をされているのに

この手のメモは真偽の争いになるからあんまりよくないと思うけどな

339 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:04:16 ID:P3tzmmkE0
>>336
・昭和天皇の発言だということの証拠が何も無い。だからこそ全文を公開しろと言っている。
・仮に昭和天皇の発言だというのが本当だとしても、国民が従う理由は何も無い。
 日本にとって絶対なのは「皇統」であり、天皇個人ではない。

340 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:05:36 ID:Jf1OT49T0
全文公開を叫び続けるのは楽だなぁ〜

その前に、日経に掲載された分だけでも読めばいいのに・・・

341 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:07:02 ID:wEoE2qQo0
>>338
アホかいな
自分を称える歌を一緒に歌ってどうする
よく覚えておけ
何かの席でお前を称えるために万歳三唱があったら
お前は一緒に万歳するんじゃなくてお辞儀をするんだ

342 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:07:19 ID:pvYbR26f0
>>339
皇統、って何年続いてるの?

343 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:08:07 ID:P3tzmmkE0
>>342
何年続いているかは、問題に何の関係も無い。

344 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:08:29 ID:GIVXUtZa0
すべてを公開するかどうかは
日経ではなく、富田氏の遺族が判断すること。
検証のあたった委員会の特別委員には富田氏の未亡人も含まれている。
なお、遺族はメモを公的機関に委託することも考慮中とのこと。
もし実現すれば、他の研究者も研究・調査できるだろう。

345 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:09:30 ID:J4uSXpBT0
>>339

>日本にとって絶対なのは「皇統」であり、天皇個人ではない。

妄想&不敬罪乙。

しかも、連綿とつづく天皇個人の連なりで皇統ができてるのに、天皇個人はどうでもいいとwwwwww
思想破綻wwwwww


346 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:09:35 ID:RbAS/vGC0
日経、必死だよね。
何をそんなに必死になってるのか。

347 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:09:57 ID:pvYbR26f0
>>343
時間の概念がないなら、続いてるとすら言えないな。

348 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:11:49 ID:P3tzmmkE0
>>345
もし天皇個人の態度が国民と相容れなければ、場合によっては
その天皇を降ろして、別の天皇に変えることもありえるということだ。
しかし、皇統だけは変えない。
何もおかしくないぞ。

349 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:13:00 ID:kKLL1sGH0
言っておくけど自国のことであり
中国とか全然関係ないからな
後 総理大臣が行く行かないとかも関係ないからな


ヨロシク

350 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:13:09 ID:zVemI4ZE0
わははははははは
わははははははははははははは
うははははふはははははは

351 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:13:30 ID:GIVXUtZa0
>>346
日経に政治的意図はないだろうね。
だから靖国をどうしろとはいっさい言ってないから。
このスレにもあがってるけど、あるのはマスコミ屋としての商売意識だけだろ。

むしろ捏造だと騒いでるウヨクが勝手に墓穴掘ってるだけだ。

352 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:14:54 ID:pvYbR26f0
昭和天皇の発言がどうやら、本当らしいので、
皇統やらに戦線を後退しました。
しかも年数は関係ないんだって。年数の関係ない皇統ってなによ。
じゃあ、一秒でもいいのか。

353 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:18:16 ID:wuXFFOn+0
>>328
だからそうやって、報道された部分でおかしいってつっこみがあっても、
まだ出てない部分もある、資料があるんだから正しい、専門家がチェックしたんだから正しいって言うんだろ
専門家がチェックしてるんだからミスは無いってのが返って来るんだろ

354 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:18:42 ID:P3tzmmkE0
>>352
馬鹿馬鹿しくて話にならん。
まず、昭和天皇の発言であるという根拠がまったくない。
日経でさえ、根拠は何も述べず、ただ結論だけ。

まず、昭和天皇の発言だという証拠を出してみろ。

355 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:22:39 ID:w/3vi2Md0
>>354
「天皇の発言は大事だけど、これは昭和天皇の発言ではない」と言いたいわけ?
「それとも天皇の発言は大事ではなく皇統が大事」と言いたいわけ?
どっちで切り抜けようとしているわけ。整理しとかんと混乱するよ。

356 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:26:00 ID:P3tzmmkE0
>>355
今まで公表された事実から、まず昭和天皇の発言ではない、が答だ。
決定的な答を出すには、全文の公開が必要だが
ほぼ言いきれる。


357 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:31:40 ID:3jRtP9t20
>決定的な答を出すには、全文の公開が必要

これ、よくわからないな。日々の職務に関連するメモ書きだから、
前後の関連性がそれほど重要とも思えず。

358 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:33:35 ID:Aus1MgTDO
↑(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

359 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:33:59 ID:t/gL0TIe0
>>357
本当に不快感を持っていたら
この記述以外にも常々不満を漏らしているはずだから
前文公開したらよくわかるんじゃない?

360 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:35:32 ID:GIVXUtZa0
>>356
今まで公表された事実をちゃんと把握してるなら
そのように断言する理由をもうちょっと具体的に書けよ。
でないと第3者からは脳内で判断したとしか受け取れないぞ。

361 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:38:14 ID:P3tzmmkE0
>>360
んじゃあ、まずこの点を挙げよう。
今までの報道では、メモには「わたしはそれ以来『参拝』していない」と書いてある。
ところが、天皇は靖国に「参拝」することはない。
なぜなら、天皇は神道の教皇だから。
ローマ法王が、カトリック教会に「参拝」することはないのと同じ。
この場合、「親拝」など、別の言葉を使う。

よって、あれは天皇の発言ではない。

362 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:38:32 ID:3jRtP9t20
>>359
常々不満をもらしていたかもしれないし、そうでないかもしれない。
後者だとしても、A級戦犯合祀に不満がなかったとかメモの信憑性とかに直接繋がるものでもない。

ということじゃない?業務日報に近い性質のメモなんだからさ。


363 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:40:33 ID:GIVXUtZa0
>>361
むしろ天皇ご自身が
敬語表現の「親拝」をご自分に使われるのは不自然。以上。

364 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:40:47 ID:GYmoRaYh0
話題の無い新聞だな。
この新聞社、KIOSKの売店が潰れて、売り上げ劇減じゃないのけ?
゚(゚^∀^゚)゚。アーッハッハッハッハッハッハ

365 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:41:21 ID:f81cyrQN0

■結論
徳川元侍従長の発言をメモしたものを 誰かが天皇陛下の発言と受け取れる場所に後から貼り付けた。
今まで朝日新聞社を初めとする数々の関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。

徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。

君は、徳川侍従長がどういう考えの人だったかを少し勉強した方がいい。あのメモの内容と全く同一だと判るから

そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
 いい加減 靖国論争に終止符打て。


366 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:44:53 ID:3jRtP9t20
>>365
いまだ、A級戦犯は犯罪者、この点についてデマをとばす必要はないと思う。

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
  内閣衆質一六三第二一号
  平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎
       衆議院議長 河野洋平 殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
(中略)
一の3から5までについて
(中略)
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷
が科した刑の執行を受けている者を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ一定の期間以上服役した者に実施していた
ものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行からの解放を意味するものである。
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名
並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名
>並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。

367 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:45:41 ID:8KlPFnf/O
ウヨ必死すぎ。惨めでワラタ

368 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:50:46 ID:dF8bJ25I0
当時の天皇は軍の最高司令官だったんだよね
で、靖国に合祀されているA級戦犯に命令できる立場だったんだよね

369 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:53:05 ID:f81cyrQN0
>>366
相変わらず 歪曲・捏造しまくりだな。

 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  



370 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:53:26 ID:P3tzmmkE0
>>363
理由になってない。
なぜなら、天皇は「参拝」できないからだ。

371 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:55:55 ID:fpBOmpt40
右翼は歴史物の読みすぎ見すぎ
なにが国を憂うだ


372 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:56:13 ID:P3tzmmkE0
>>366
おかしいじゃないか。
「仮出所」とか、「刑の軽減」というのは、有罪であることを前提として
刑を軽くしてやる、というものだ。
A級戦犯は、独立後に、そもそも「悪くなかった」ということになったのだから
仮出所とか、刑の軽減などあろうはずがない。

373 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:56:23 ID:f81cyrQN0
>>366
これが現実
■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか?


374 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:59:06 ID:3jRtP9t20
>>369
東京裁判を異議を述べずに受け入れてる以上、A級戦犯は犯罪者、というのが政府のロジック。
小泉も明言したでしょうに。
国内法上のという限定は、それこそ「傍論」であり、条約は批准した以上国内法的効力は持つのは常識。


平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
  内閣衆質一六三第二一号
  平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎
       衆議院議長 河野洋平 殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
(中略)
二の1について
 極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して
種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判
を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
二の2について
 極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(a)に規定する平和に
対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。そして、我が国としては、平和条約
第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

375 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 14:59:35 ID:7CqlLXzV0
サヨは天皇が政治利用されている点についてどう思うよ。
いつの時代も天皇を利用するのは変わんないのな。
戦時中の「統帥権の干犯」とか言っていたころと変わんないよ。

376 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:00:56 ID:eTNjZp7kO
お前らがいきがって何の結論を出してもいいが、天皇が今も靖国に行かないのは事実だ

必死なお前らが哀れ(笑)

377 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:01:39 ID:3jRtP9t20
>>372
答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
  平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹   
       参議院議長 長 田 裕 二 殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
(中略)
二の1について
 A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 (昭和二十七年法律第百三号)を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

378 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:11:02 ID:P3tzmmkE0
>>376
じゃあ、首相が靖国参拝を続けているのも事実だぞ。

379 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:16:04 ID:vCfhAcz+0
不快感はあったのかもしれないが
ご自身のそういった意見を政治的に利用されることを昭和天皇は望んでいなかっただろう

そういう意味で合祀に関して昭和天皇の意見を持ちだしてどうこう言うのは違うと思う
国やマスコミも当時の国と神社(あの宮司)との関係で意見を進めてもらいたいもんだ

380 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:23:02 ID:W/bRk/aR0
A級戦犯合祀に何が問題ある?
むしろ当然だろ。
あの戦争は天皇の軍が天皇を守るために起こした戦争なんだよ。
そのために尽力した首脳達も祀られて当然だろ?
天皇のためだから、国民がどれだけ死のうが問題ないし、天皇を守るためだから沖縄がどうなっても問題は無い。
そして、天皇のために命を落としたからこそあの神社に祀られるんだよ。
逆を言えば、天皇のために死んだのであり、国民のために死んだのではないから、参拝する国民は馬鹿w
おめーのためではねーよwって言う。


381 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:27:56 ID:QZuRY9qE0



382 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:31:08 ID:1FBP2M3y0
実存主義て恐るべき思想だよな。
世界は変えられる、俺様ismを貫く、
自分さえ良ければ他はどうでも良い、
生きてるうちが華、俺が死んだらあとは野となれ山となれ…
こういう歪んだ自我が蔓延暴走したら
伝統なんてあっという間に死滅してしまう。
刹那主義が巾を利かせ歴史を貶める。
先人の知恵や努力を台無しにする。
これぞ恐るべき陰謀だよ。

383 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:34:30 ID:f81cyrQN0
>>374
しつこいね。相変わらず 歪曲・捏造しまくりだな。
「一の2」を何度も読みなさい。

 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
>>372
政府答弁書はよく変更も訂正もされるものだ 日付を良く見なさい。
平成十七年十月二十五日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか?




384 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:41:54 ID:UFccHoXa0
結局、なにもかも論破されて保守ポチが出してきたものは
この程度のものしかなかったんだよ。

あの戦争は白人からの支配から逃れる為の戦争だった。
日本は開戦しなければいけない状態まで追い込まれていた。
靖国に合祀されるのは当時の総国民の合意のもとで行われた。
A級戦犯は戦争法に何ひとつ違反していなかったのに
戦勝国の戦後作られた都合のいい法律で死刑にされた。
天皇陛下も靖国に参拝していた。本当に不愉快なら行かないだろう。


385 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:45:32 ID:f81cyrQN0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇家は神そのものだ。宮内庁元長官だの元侍従長だの死人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」


386 :ここでCM:2007/05/03(木) 15:46:38 ID:bFLteRCa0
ttp://www.asks.jp/users/sala/2825.html
ここまでねらした 作詞作曲編曲 サラたん ◆SALA/VWNDI
1
 ニッニッニッニッ ニッニッニッニッ
 2chにきますた
 ニッニッニッニッ ニッニッニッニッ
 2chにきますた
 祭っちゃうモンもんね
 うはー うはー うはー 

387 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:48:58 ID:GIVXUtZa0
>>385
それと同じこと言ってた
桜井よし子があとで大恥かいたじゃない。

388 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:51:28 ID:YS9kWBzA0
はっきりさせておきましょうか。
東條閣下らA級合祀組の名誉回復もましてや靖国合祀も一切、日本国国会で
決議されたことはないのです。

最近の政府資料でも小泉さんが明確に答弁している。

内閣衆質16321号 H17.10.25 小泉純一郎

「死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの
制度の手続(注:赦免、減刑、及び仮出獄)もとられていない」(抜粋)

国会の決議でこの人たちに関係するものには、悲惨な遺家族の援護を目的とした
公務死が準用されたが、それにとどまっているのみです。それとても、明示した
ものではなく「準用」されただけのもの。


389 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:52:32 ID:+m0IV/Y90
だからーなぜ日経は前文、またはその前後を公開できないの?
一部の人間しか見れないってのがオカシイw
一般公開して意見を募ればみんな納得するだろう。

390 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:54:42 ID:GIVXUtZa0
>>389
理由は紙面にちゃんと説明してあるけどな。
一般公開したところでおまえらじゃ無理だろ w

391 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:56:18 ID:f81cyrQN0
>>388
しつこいね。相変わらず 歪曲・捏造しまくりだな。

>>383 を暗記するまで何度も読みなさい。


392 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 15:59:38 ID:vQxorCtQO
旧厚生省の軍閥が癌

393 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:00:10 ID:f81cyrQN0

 このさいハッキリさせておきましょう。

これが現実  ■A級10戦犯赦免される■
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
当時の記事の方が 重みがあるのは明白。



394 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:01:49 ID:DbDDx/dp0
本音をばらしたら余計に国が荒れるってのを見越してひた隠しにしていたんだろうに。
長崎市長の死を政治活用してるのも同じ団体なところがどうとも

395 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:06:17 ID:f81cyrQN0
■8月15日 NHK 生放送 ”日本のこれから ”
リアルタイムアンケート結果

 Q1: 総理大臣の靖国参拝をどう思う?

 A: 賛成 63%   反対37% (世代平均) ※回答数 19,798人

 10代: 賛成62% 反対38%
 20代: 賛成72% 反対28%
 30代: 賛成72% 反対28%
 40代: 賛成63% 反対37%
 50代: 賛成54% 反対46%
 60代: 賛成54% 反対46%


396 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:07:19 ID:g6dmpvSo0
全文や現物の写真が公開されないのは、昭和天皇がチッソ江頭の孫娘、雅子との結婚は
ダメダメダメッと発言したのが書かれているからではないの?

397 :ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/05/03(木) 16:09:08 ID:k/5xeUrg0

 *     +    巛 ヽ
            〒 !   
      +    。  |  |
   *     +   / /    イヤッッホォォォオオォオウ!
       ∧_∧ / /   憲法改正!慰安婦の強制連行は無かった!
      (´∀` / /     拉致被害者は鉄の意志で取り返す!戦後レジーム脱却!!!
      ,- 安倍島f     ホロン部撃退!チョン涙目wwwwwww
      / ュヘ 竜兵 |
     〈_} ) タ   |     アメリカ様〜 謝罪しますだ〜 慰安婦問題に責任感じてますだ〜(w  
        /   レ !        週刊朝日の馬鹿やろ〜 訴えてやる〜っ!!!!!!!!
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

398 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:10:08 ID:DbDDx/dp0
>>390
その説明kwsk

399 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:10:35 ID:kwkieWdh0
>>385
そう、コカイン中毒で国を誤らせた外相だの、ユダヤ差別主義者のイタリア大使だのの、一部のゴミクズが混ざっちまったせいでなw


400 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:11:00 ID:KeiUlMs30
ネットウヨ=ひろゆきが言うところの職業右翼=右翼団体構成員=やくざ=在日韓国朝鮮人・被差別部落者が多い=低学歴・無教養=三流紙KKK新聞読者=無職・労働組合すらない職場のため低賃金労働者=諸君・正論読者=自民党が言うところのB層

401 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:11:33 ID:f81cyrQN0

確かに、メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

 「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
 「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っているのだ。
つまり、「私」が「徳川侍従長」であると考えた方が合理的説明がつく

しかし…。
このメモを 「天皇との会話を記した手帳」 に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。

少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。

402 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:24:49 ID:XrM6pknE0
ウヨにとって都合のいい時だけ朝日新聞はソースになります。

403 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:28:49 ID:QxF3ZiQb0
その記事の何処に処刑された戦犯が赦免されたと書いてあるのか?

404 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:32:23 ID:HoyMywId0


未だに皇族とかw

ヤリ捨て足軽皇女:高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでw
4000万は一般の所得に直すと1億だぜw

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよw

美しい人 美しい国 ニッポン ! ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですwww



405 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:32:53 ID:f81cyrQN0
>>403
馬鹿?
刑が執行せされて死んでしまった人を どうやって赦免するんだ?
死刑が執行されたら 『おつとめは果した』 んだよ。

何処に死後も罰し続ける法規や条約があるってんだ。

406 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:33:35 ID:ypMg5f3S0
足軽カコイイ!

407 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:44:28 ID:VuJc4qVJ0
これが陛下のお気持ちであったとしても
日経と朝日じゃ・・・・・・・・・・・(爆笑

408 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:45:02 ID:kwkieWdh0
>>401
ほ〜、富田さんて人は、わざわざ侍従長さんの言葉まで
いちいちメモに残しておいたわけですか。
随分と律儀な方だったんですね。

で、はっきりと徳川さんの発言だとわかるものを、それ以外、他にも残してるんですか?


409 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:49:39 ID:zvhZUcmU0
>>408
真偽は別として、侍従長と宮内庁長官の違い分かっている?
侍従長室は皇居にあって、長官室は宮内庁にあるんだよ。
君みたいな香具師は
皇太子殿下が皇居に住んでいると勘違いしてそうだ。

410 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:50:19 ID:zwAbvIe00
>>136
昭和史を中心に研究してる学者がいない。
東大だから良いという物でもない。

411 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:54:31 ID:LxFcA9mM0
>>410

昭和史の大家ばっかりじゃん。

412 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 16:55:58 ID:XrM6pknE0
>>410
`;:゙;`;・(゚ε゚ )ブッ!!

413 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:12:04 ID:zwAbvIe00
>>181
小泉が任期最後の靖国参拝云々言われてる時期に「ポン」とな。
あの日から日本経済新聞は日本政治新聞に変わった。

414 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:19:48 ID:GIVXUtZa0
>>396
昨日あたりの日経に
浩宮の結婚はたいへんだろうがよろしく
みたいなお言葉が載ってたよ。

415 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:20:08 ID:QxF3ZiQb0
>>405
なんだ結局無いわけね。じゃあ小泉答弁が政府の公式見解な。
お前がどんなに屁理屈こねようがな。
まあ卜部日記に今回の発表で一部のネット以外で
反論が全く無いのが全てだな。

416 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:25:08 ID:pWp9EquPO
そりゃ経済方面で間違ってばかりの経済新聞だから。
恥ずかしくなって日本政治新聞に成ることにしたんじゃないの?w

エンロンを誉めまくるわソニーの出井をスター扱いだったわ、
規制緩和・競争原理万能主義だわ。もう資本家の手先で馬鹿の
代名詞みたいな新聞になっちゃったからなぁ

417 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:31:49 ID:3h084qXIO
左からの批判は新鮮だ

418 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 17:59:43 ID:uM1a6TYA0
> 410 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/03(木) 16:50:19 ID:zwAbvIe00
> >>136
> 昭和史を中心に研究してる学者がいない。
> 東大だから良いという物でもない。


419 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 18:10:30 ID:Jf1OT49T0
秦と保阪が検証したなら信じるしかあるまいな。

420 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 18:27:57 ID:aX04GiUq0
どうやら、バカウヨはメモの真偽はあきらめて、搦め手からの日経攻撃に移行いた模様w
つか、本社に脅迫文いただきますた。
またおまいらか。いい加減にしる。

421 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 18:58:56 ID:vH6iEC1F0
ま〜た脅迫文なんか送ってる、生まれ損ない育ち損ないの腐れ下種豚畜生蛆虫野郎がいるんだw
ほんとしょうがねえな、生まれなきゃいいものを、間違って生まれてきたようなやつってのはw


422 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:01:35 ID:USQAF7kx0
富田メモの一件で、日本経済新聞は反日工作機関
という印象が定着しました。

423 :靖国神社:2007/05/03(木) 19:03:05 ID:uKWoaKgF0
A級戦犯は間もなく分祀いたしますので許してください。
なお分祀と言う表現になっておりますが、これは廃祀ということです。
本当にどうもすみませんでした。


424 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:03:58 ID:9Ci+GQiA0
ウヨ脂肪?

425 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:05:25 ID:XICJWqaJO
>>424
日本脂肪でしょ。

426 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:08:16 ID:6AgTHfIp0
陛下の御心は示されたり。右翼はすべからく従ふべし。

427 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:09:13 ID:Jf1OT49T0
陛下が参拝しないのなら、オレも参拝しない。

これが右翼の生き方さ。

428 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 19:23:13 ID:uWQYEGzG0
まあ、原文を全て公開しなきゃね。部分的に隠したらもう誰もどうでもよくなるだろ

429 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:08:08 ID:KEtSy/Ql0
反日偽写真で免疫が出来てるから捏造デマゴーグも入り口でシャットダウンできるな。

430 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:15:05 ID:TXfaYuco0
それ、なんていう現実逃避?

431 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:21:09 ID:6qlNyTiD0
>>426
俺は右翼じゃなく民族主義者だから天皇などどうでもいい。
大事なのは日本人の心だ。

432 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:23:03 ID:29kg4okh0
天皇ってA級戦犯じゃなく特A級戦犯だったんだろ。いやS級戦犯か。

433 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:25:08 ID:2g/zb2W+0
永久戦犯だろ

434 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:28:42 ID:AddZzP530
>>431
それも一つの立場だけど、そういう「民族主義者」って日本ではかなり少数派なんじゃないの。大抵の民族主義者は、天皇が日本民族と切り離せないと思いこんでいる。
そうではないことに気付く一つの契機になるといいね。

435 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:34:33 ID:mSgpoANYO
日経ってまだ富田メモにこだわってんの?
呆れてものがいえませんな。

436 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:39:17 ID:29kg4okh0
だから天皇は京都の御所に戻せよ。
大久保と伊藤の刷り込みは終了したんだ。

437 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:43:38 ID:sgyIOcJfO
>>432
未だに、○級が罪の重さだと勘違いしている馬鹿がいるとは驚きだ。

438 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:44:11 ID:uKWoaKgF0
日本人の心=櫻倶楽部なのか?www

439 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:49:12 ID:f81cyrQN0

確かに、メモ自体は富田氏が書いたと思われる。

 「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」
 「だから私あれ以来参拝していない。それが私の心だ」

…これがメモの文章である。
このメモだけでは「私」が誰なのかは全く分からない。
そして、富田氏が宮内庁長官だった時代の侍従長、徳川義寛氏がメモと同様の事を言っている。
つまり、「徳川侍従長」の発言をメモしたと考えた方が合理的説明がつく

しかし…。
このメモを 「天皇との会話を記した手帳」 に貼り付けると…アラ不思議!
「私」は「天皇」になってしまうのである。
少なくとも、「後から貼り付けられたメモ」で、それが「天皇の言葉」である事を証明するのは不可能である。


440 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:26 ID:29kg4okh0
しかしまあつくづくこの東京裁判だか日本国憲法だかの話になると、
戦前の日本ってのは戦争に負けたときのことを考えなかったんだなと感心させられるね。

どうやったらそうなるのかね?w
たとえば今の国債発行高と赤字財政と経済状況で、国家財政の破綻を考えないのと同じだわな。

ああ今も変わらんか。

441 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:55:31 ID:MN+aD3m50
やたら工作員が多いな。

442 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 20:57:25 ID:f81cyrQN0

■8月15日 NHK 生放送 ”日本のこれから ”
リアルタイムアンケート結果

 Q1: 総理大臣の靖国参拝をどう思う?

 A: 賛成 63%   反対37% (世代平均) ※回答数 19,798人


443 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:03:41 ID:+IOBnEV30
ウヨ脂肪

444 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:10:35 ID:8JTJu0y10
>>440
国の指導者の器でない人間が国の指導者になれる社会に問題がある。
・能力よりも、人間関係作りの巧さや、コネの有無がものを言う。
・知性よりも知識重視(後進国・後追い国の特徴)の社会。
この辺りが特徴。
結果知識はあり人脈は持っていても、理の当然の結果が見通せない人間が、
社会の指導者になってしまう。

445 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:16:00 ID:29kg4okh0
そうかねえ。今の指導者たちを見ても知識があるとも言えないんじゃないのw
人間関係作りのうまさすらないだろw 生まれたときの運だけみたいな。
結局国民性なんじゃないのかなあ。天皇を崇拝してるのだって、明治維新の洗脳ってだけだろ。
それ作った奴は芸者遊び三昧だったわけだろw エジプトの王制のほうが多分進んでると思うよ。

446 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:16:20 ID:f81cyrQN0

■結論
徳川元侍従長の発言をメモしたものを 誰かが天皇陛下の発言と受け取れる場所に後から貼り付けた。
今まで公表されている関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。
徳川侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に広く知られている事実。
あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。

そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
 いい加減 靖国論争に終止符打て。



447 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:19:33 ID:uKWoaKgF0
この5年以内にA級分祀ケテーイだな。
バンジャーイ、バンジャーイ(AAry

448 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:22:01 ID:f81cyrQN0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇家は神そのものだ。宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」



449 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:22:24 ID:J4uSXpBT0
>>446

×徳川侍従長 → 富田メモ
       → その他メモ

○昭和W天皇 → 徳川侍従長
      → 富田メモ
      →その他メモ


>全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
それを天皇個人が斜面するかどうかは別問題。
個人の心の問題だからね。

個別に戦犯遺族をねぎらった昭和天皇も、それが靖国に祀られるものであるかどうかは別と考えておられた。
ネトウヨは陛下の御心にそむくのか?


450 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:23:19 ID:NGg9+iIp0
>>446
>今まで公表されている関連資料と合致しているので疑いの余地が無い。

徳川侍従長が昭和天皇の御心に沿った発言をしているだけでしょう。

451 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:26:15 ID:IOoO98hg0
>>447
いわゆる「分祀」は不可能、と靖国自身が言っている。
もう残された道は、靖国廃止しかないね。靖国自身が退路を断ってしまった結末だよ

452 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:28:03 ID:HpBDLYKj0
ネトウヨ脂肪ワロタwwwww

453 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:34:57 ID:TXfaYuco0
どこかで現実と折り合いをつけないとな。
天皇だって、国民主権の元、国民意思に従属する「象徴」にうまく収まって
役割を果たしてるじゃん。

靖国だけが、駄々をこねる子供のように、戦前よもう一度つっても、
どんどん時代から取り残されていくと思うけど。
頼りの天皇には見捨てられてるし。

454 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:37:53 ID:UcGC5/K90
平成になった瞬間に

俺がA級戦犯の合祀はだめだって気持ちになったのは

俺のなかに昭和天皇の魂が

宿ったからだったのか

納得した


455 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:39:19 ID:v4K6/cKS0
合祀しておくべき。


456 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:40:05 ID:1Paxqhw/0
靖国は「大日本帝国」の遺物。
「日本国」には必要のない(というか害になる)もの。
早晩消滅するだろうね。
今まで残して貰っただけでも、感謝すべき。

457 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:41:26 ID:nuR3Fzh00
>>448
靖国に行きたくても裏切り者が合祀されたせいで行くに行けない
ということ

458 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:41:47 ID:f81cyrQN0
>>453
>頼りの天皇には見捨てられてるし。

ありえない話を捏造しちゃイカンよ。

■何故、天皇陛下は今でも勅使を毎年靖國に送られているのか。
 勅使は、宮内庁職員といった国家公務員ではなく、掌典職という皇室が私費で雇った祭祀専用の職員がやっている。
■結論
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、ブサヨ勢力と支那共産党が結託して
公人が参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今度も 『国民統合の象徴』 である陛下が参拝する事は難しい。 

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、御意向に逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
神社にとって天皇家は神そのものだ。宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」




459 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:44:06 ID:f81cyrQN0
>>456
残念でした。

■8月15日 NHK 生放送 ”日本のこれから ”
リアルタイムアンケート結果

 Q1: 総理大臣の靖国参拝をどう思う?

 A: 賛成 63%   反対37% (世代平均) ※回答数 19,798人



460 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:57:04 ID:KEtSy/Ql0
 冨田メモ報道によって、最も大きな被害を蒙られたのは、昭和天皇だろう。

冨田メモ報道は、過去に国民が昭和天皇に抱いていたお姿とは、大きく異なる
イメージを国民に与えた。報道によって、昭和天皇の権威と信頼は、貶められた。
 また、天皇のお言葉を政治利用しないという良識は崩された。
今後、自己の目的のために、天皇・皇族のお言葉なるものを平然と政治利用したり、
噂を作り出して世論を操作する動きが、増えるだろう。
 天皇のお言葉だとして、非公式の私的なメモが公表されたことによって、
今後、皇族方は、側近に対しても、心おきなく発言できなくなっただろう。
その結果、皇室と国民を結ぶ心の絆に傷がつけられたとも言えよう。
 こうした結果を喜んでいるのは、誰か。

皇室の存在をよく思わず、皇室の衰退や廃絶を願う人間たちだろう。
その核には、

共産主義者やフェミニストがいる。
また在日外国人のうち反日的な思想を持った者、また反日的な姿勢の
周辺諸国の指導層は、最も喜んでいるだろう。
冨田メモの報道は、皇室の衰退や廃絶を願い、日本の亡国を画策する
勢力を助長する行為だったと思う。

461 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 21:58:43 ID:H7K8lMmG0
>>449
そもそも天皇の「(松岡・白鳥ではなく)A級戦犯が合祀されたのが不参拝の原因」発言は全くでてきておらず、
現状では富田の考えそのものがでてるだけ。

仮に天皇がそう考えていたとしても、
天皇の意思に絶対服従が法治国家・民主主義国のまともな国民だと思ってる?

462 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:01:49 ID:v4K6/cKS0
>>461に同意。

>>449のように人を否定するための論理をぶち上げる人間は
論議の主旨に関わらず信用ならない人間だと私は考える。

463 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:03:48 ID:4IpVisW+0
>>461
じゃあ、いっそのこと天皇なんかなくしちゃえ。「法治国家・民主主義国」になんの必要もない。

464 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:04:25 ID:zHGujpSY0
>>460
いや、反戦平和、日中戦争は侵略戦争だった
という立場で、多くの国民の支持を受けるだろう。
これは、日本国の利益、国益。

465 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:07:20 ID:zHGujpSY0
>>446
157 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/02(水) 20:43:54 ID:Nw+UIUtV0
政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員 私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
 そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたA級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

466 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:08:52 ID:GIVXUtZa0
>>459
それ去年の小泉靖国参拝のときの数字。
安倍首相就任以降の調査では首相の参拝反対のほうが多くなってる。

467 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:09:51 ID:Ql+cfcSv0
俺は天皇陛下を敬っているが、盲従しているわけではない。

陛下が政治的なお考えを公にされること自体が間違っているし、憲法に反している。
俺たちが皇国日本のために身を捧げることができるのも、陛下が直接に政治にかかわる
ことが憲法で制限されているから。陛下は俺たちが陛下のためにどのような政治的活動
を行おうと、陛下自身が政治発言をすることは憲法に反する。陛下はただ無言でいて
くださればいい。靖国の英霊たちのように。



468 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:09:57 ID:zHGujpSY0
>>446  165 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/05/02(水) 21:09:47 ID:Nw+UIUtV0
質問第一二号
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
  平成三年十月一日
吉 岡 吉 典   
       参議院議長 土 屋 義 彦 殿
   日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
(中略)
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
 サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
 (中略)
1 東京裁判で有罪となったA級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
  平成三年十月二十九日
内閣総理大臣 海 部 俊 樹   
       参議院議長 長 田 裕 二 殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
(中略)
二の1について
 A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 (昭和二十七年法律第百三号)を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名(いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm >な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

469 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:13:42 ID:f81cyrQN0
>>465
少し前のレスくらい読もうよ。 古い答弁書や国会答弁などただのゴミ。 最新のを読みなさい ↓平成十七年十月二十五日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
■政府答弁書について
 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表と書いている。
それともその頃から虚言癖が有ったのか?

470 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:14:40 ID:f81cyrQN0
>>468

>>469

471 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:15:07 ID:pWp9EquPO
分祀ぐらい本気でやる気になれば幾らでも出来るよ。
官僚答弁と一緒だよ。

紀記神話だけでは論理性が足りず、陰陽道の陰陽五行や密教の
教理を借りて神話と混ぜて出来あがった「神道」如きにそんな
厳密性が有る訳無いだろ。って宮司に云ってやれば、何か
こじつけた理屈を考えて分祀するさ。

全く馬鹿松平が合祀なんかしやがるから

松平宮司って墓はどこにあるんだ?蹴り倒して来ようかなw

472 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:15:56 ID:MG+wUVvM0
ネットウヨ=ひろゆきが言うところの職業右翼=右翼団体構成員=やくざ=在日韓国朝鮮人・被差別部落者が多い=低学歴・無教養=三流紙KKK新聞読者=無職・労働組合すらない職場のため低賃金労働者=諸君・正論読者= 自民党が言うところのB層

473 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:17:14 ID:zHGujpSY0
>>461
靖国は、天皇がつくったようなものだから、

474 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:18:59 ID:Xf2rSLsy0
産経の工作員が、ウヨウヨいるな。

475 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:19:26 ID:zHGujpSY0
>>469
だから、赦免はされていない。

赦免はされていない。
赦免はされていない。
赦免はされていない。

476 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:20:55 ID:f81cyrQN0
>>475
ちゃんと読めよ

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表で 『全戦犯赦免』と書いている。


477 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:20:56 ID:pWp9EquPO
天皇が作ったような・・

全然違うよ

478 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:25:24 ID:f81cyrQN0
>>475
1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国代表して国連総会で国連復帰演説をしたの誰か知ってる?
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 重光葵だ。 』

意味判るか? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う?

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数も 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。

479 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:26:32 ID:DTFTnFtJ0
>>471
もしそうだとすれば、インチキ宗教もいいところ。
分厚い「神学」の裏打ちをもったキリスト教にはとうてい対抗できません。
神道なんぞダメだな。

480 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:27:23 ID:zHGujpSY0
>>476
それは、そういう言い回しをしただけだろ。
A級戦犯では赦免さていない。

481 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:27:38 ID:F5tzhAn10
天皇陛下がそんなこと言うわけねえだろ
また捏造記事かよ

死ね

482 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:29:06 ID:f81cyrQN0
>>480
>それは、そういう言い回しをしただけだろ。

笑うところか??


  (~o~) アハハハハハ

483 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:29:21 ID:TXfaYuco0
>>478
一般の極悪犯罪者であっても一定の資格停止の後に復権できますから、
それと同じでしょう。

要は前科もの。

484 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:29:50 ID:zHGujpSY0
>>478
国際法上は、別問題だろ。
普通の犯罪者でも、更生する

485 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:30:31 ID:L5wfNWLV0
神道=原始宗教
国家神道=植民地主義に対抗するための疑似キリスト教。

こんなもんではどうにもならんね。

486 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:31:40 ID:pWp9EquPO
A級戦犯はいち早く靖国から放り出し、いわれなき戦争犯罪で
罪を着せたアメリカに対する怨霊として、全てのアメリカ人に
祟って頂こう!!

それこそが21世紀の「神風」となる。我がA級戦犯の祟り思い知れ、アメリカよ!!

487 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:31:53 ID:zHGujpSY0
>>482
役人や政治家は良くやる手

488 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:32:22 ID:xWWi4CDF0
意地でも公開しないのね。

489 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:33:29 ID:f81cyrQN0
>>483>>484
だから何? 何が言いたいんだい?

いわゆるA級・全戦犯は赦免されているし、>>478の通り国際的にも復権している。
それとも A級の中でさらにランク付けが必要なのかい?? キリねえな。


490 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:33:59 ID:xmgMa2tm0
>>467
皇国日本なんてものはとっくに無くなってるんだが、勝手に脳内国家に身をささげてくれて
いいけど人に迷惑かけるなよ。

491 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:34:01 ID:TXfaYuco0
そうですね。国際法上の極悪犯罪者を裁いた裁判そのものをサ条約により全面的に受け入れている以上、
国内法上の犯罪者ということになります。条約を批准するとはそういうことです。

我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではなくとも、国内法的に犯罪者ということになるわけです。

492 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:34:27 ID:rra/cww80
>>480
で?
例え赦免されていなくても、減刑や釈放はされているだろ。

日本人じゃないお前には分らないかもしれないが、
日本は法治国家だからな刑罰を終えた者は犯罪者としては扱わないんだぞ。

だからこそ軍事年金(遺族年金)をもらったり、総理大臣になれたりしている。

493 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:35:37 ID:ho/kGfKe0
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
  平成十七年十月二十五日       内閣総理大臣 小泉純一郎
平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第
百三号)に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合
国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われ
るとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出獄が行われていた
事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な
諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、我が国は、
平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判
について異議を述べる立場にはない。

 極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(a)
に規定する平和に対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。
そして、我が国としては、平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

>我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
と回答しているだけ。A級戦犯は存在しないとは回答していない。

494 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:35:43 ID:f81cyrQN0
>>487
>役人や政治家は良くやる手

オマイ面白いな....
んじゃ、オマイが書いた 「赦免されていない」 も  『 役人や政治家は良くやる手  』 だわな


  (~o~) アハハハハハ
 


495 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:37:41 ID:Q/7VDyNJ0
>>484同意 悔い改めたから暖かく迎えられたんだ。卑しくもあの戦争は
正しかったなんて言えんよな。

496 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:38:56 ID:KEtSy/Ql0
だいたい自分達が連合国の一員であったかのように戦前の政権や指導者を非難するのはウォーギルトプログラムに
洗脳されすぎだな。
A級だ云々はアメリカが決めた(連合国)が決め付けたことであって、そもそも平和に対する罪という事後法を占領
中なら反対運動は死を意味するから唯々諾々と従ったが未だにそれを言い立てるのは>>460であげた様な集団だろう。


どういった事情でこのメモが突如報道されたか胡散臭さいっぱいだ。



497 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:39:04 ID:f81cyrQN0
>>493
自分で貼っているリンク先を読んできなさいって。
どうして 都合の悪いところだけ 見えなくなってしまうんだろう.. 変な色眼鏡でもかけてんの? ↓の下線部に注目汁

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。




498 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:39:09 ID:it8rQcSj0
A級戦犯というより、松岡だろう。天皇陛下の嫌っていたのは。

499 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:39:30 ID:TXfaYuco0
前科ものでも復権はします。が、前科は消えません。

名誉回復とは、前科を消すという手続き・宣言そのものですから、そのような手続きがなされていない以上、
A級戦犯は小泉が明言したように未だ極悪犯罪者ということになります。

本来、それほど悪と思われない人が含まれ、また極悪dqn軍人らが戦犯指定から逃れていたりしますので、
感情的には全肯定は、ネットウヨでなくとも難しい面はあるのですが。

500 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:39:47 ID:rNQx78cW0
プライベートな発言を切り取って、
政治利用していいような存在なのだろうかねえ。
>>46を読むと、「A級だから」というのは早急な結論というか、
ミスリードなんじゃないかと・・。

501 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:40:13 ID:ho/kGfKe0
政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
 A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員 私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
 そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたA級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。


502 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:40:37 ID:wEoE2qQo0
A級戦犯だから云々じゃなくて政治家が合祀されるのは腑に落ちないね
判決を受ける前に病死した松岡や服役中に死んだ白鳥とかね

503 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:40:53 ID:zHGujpSY0
>>489
赦免さていないし、
本人も釈放といってし、
拘禁をとかれただけ。
社会復帰はよいこと。

504 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:41:39 ID:pWp9EquPO
>>479
インチキじゃない宗教なんか有るのかよw

505 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:43:15 ID:L5wfNWLV0
>>498
まあ、そうだとしても、松岡という汚れた霊が靖国に溶け込まされ、
一体化された以上、参拝できない、ということだろう。
分離できないんだそうだし、靖国の罪は、万死に値するね。   

506 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:43:31 ID:f81cyrQN0
>>501
本当 馬鹿って しつこいね。 古い答弁書を後生大事にしていても笑われるだけで何も得なこと無いよ?
 最新のを読みなさい ↓平成十七年十月二十五日   真面目にちゃんと読めよ

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
■政府答弁書について
 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。


507 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:43:59 ID:fZLBUZ450

今ののころ、言ったもの勝ちって訳か。
検証メンバーも、メモの公開を進言すべきだと思うがな。
自分が正しいなら尚更公開すべき。 
公開がないと批評もできない。
新聞の記事なんかね。

日経もWallstreet Journal のようにインターネットがメインになるのかな。


508 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:45:41 ID:rra/cww80
>>498
そうだね。
昭和天皇は日独伊三国同盟を結んだ松岡と白鳥を合祀した事に
不快感を感じていたのは確か。

よく言われる元a級戦犯の代名詞の東條英機については
昭和天皇は「余の忠臣であった」と言われている
東條等の他の元a級戦犯の合祀とかは関係ないと考えられる。

509 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:46:33 ID:f81cyrQN0
>>503
??? 馬鹿丸出しだぞ。
オマイが>>468で 古い答弁書を根拠に 『赦免されていない』 って言ったんだぞ。

俺が、新しい答弁書で 『赦免された事実は有る』 って出したのに 

 それはまるで信用しないのか?   流石はブサヨ脳ってところか....

510 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:46:33 ID:GCKjzLvk0
天皇本人の記載でない文章で、○○以外に有り得ない。とか、真意なのだとか。
仮に裁判とかだと、証拠として採用されるのか、これ?

511 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:46:34 ID:WE8iTlZU0
>>505
日本人は、君みたいな差別思想をもっていませんので、

松岡を祀っても問題視してこなかったわけですよ。

512 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:47:09 ID:zHGujpSY0
>>497
>>494
★その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者★について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実

>というのもあっただろう。

513 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:48:28 ID:rra/cww80
>>503
日本語で書き直してくれ。

514 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:49:33 ID:pWp9EquPO
>>508
好き嫌いで勝手に決めるなボケ

515 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:49:36 ID:zHGujpSY0
>>509
★その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者★について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実

>というのもあっただろう。

516 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:50:27 ID:Ql+cfcSv0
陛下が政治的発言をすることが憲法で禁じられている以上、天皇陛下の御心を推し量って
行動するのが我々の責務。陛下個人の発言がどのようなものであったにせよ、それが皇国
を守ることに反するなら、それは御心ではない。我々は御心を敬うのであって、陛下の個人
的な発言に従うわけではない。陛下はただ無言でおられるのが本来の姿である。

517 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:50:30 ID:2BPo0Yyy0
日経が設置した瞬間、この結論が出る事が分かった

518 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:50:33 ID:gaD2uQMe0
>>1
あっそ

519 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:50:53 ID:y/O2KKlu0
とりあえず全部のメモが見たいなぁー。


520 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:51:00 ID:08ALblur0
キリスト教は怖いぞ。ギリシャ哲学の裏打ちを持ってる。
それがキリスト教が世界を支配した原因だし、
日本人が全く解っていないところでもある。


521 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:51:44 ID:zHGujpSY0
>>506
その答弁は、国内法ではなく、国際法で裁かれたと言っているだけ。

522 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:53:06 ID:f81cyrQN0
>>512>>515
苦しくなって日本語も怪しくなってきたのか? 意味不明だよ。
>>497 を読むだけでも

 いわゆるA級戦犯全員が既に赦免されているって判るだろ。

それに国際的な名誉回復もしているってのは >>478 に書いたとおり

523 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:54:11 ID:zHGujpSY0
>>522
A級戦犯が赦免されたとはどこにも書いていない。

524 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:54:24 ID:f81cyrQN0
>>521
??
戦犯の赦免は サンフランシスコ講和条約関連諸国の承諾の基 行われたんだが??

無知すぎ。

525 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:54:58 ID:Fc80AiAw0
>>1
結論「しかありえない」なのに全文は公開できないw
インサイダー土人新聞が。

526 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:55:06 ID:HjKktbdU0
やっぱりヒロヒトは自分の部下の首を敵に差出ちまったから、
後ろめたくて、靖国に行けなくなっちまったって事だな。

一寸の虫にも五分の魂、ヒロヒトにも一分の恥

527 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:55:06 ID:f81cyrQN0
>>523
しつけえよ。

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。



528 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:56:57 ID:zHGujpSY0
>>522
社会復帰したということ。
それが、名誉ならばそうだろう。

>>524
刑の減刑。

529 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:57:08 ID:XrM6pknE0
>>508
まとめて他の神社に移せば済む話じゃねーの?
グダグダ揉めんのもいい加減にして欲しいわ。
靖国神社の心1つでどうにでもなる問題だろ。

530 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 22:59:07 ID:zHGujpSY0
>>527
新聞の誤報じゃないの?
新聞には良くあるだろ。

531 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:00:12 ID:fZLBUZ450
>>530

日経新聞のことか


532 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:00:40 ID:f81cyrQN0
>>528
人のカキコ全然読んでないのか?

>刑の減刑。
誰がそんなこと教えたの? 正しい事が判ったら 知識として追加していきなさい

>>527 で赦免が正式に決まる前に 減刑され釈放されたのが ↓重光葵外務大臣

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国代表して国連総会で国連復帰演説をしたの誰か知ってる?
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

  『 A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された 重光葵だ。 』

意味判るか? いわゆるA級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う?

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数も 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国勢力と結託して必死なだけ。


533 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:00:48 ID:KEtSy/Ql0
この疑問に未だに明快な答えがでないね。

ttp://trekky.mania.cx/blog/BW_Upload/tennoumemo4.jpg

917 名無しさん@6周年 New! 2006/07/20(木) 22:08:44 ID:3j8r6XHW0

純粋に技術的な面から言わせていただくと左側は所謂「ブルーブラック」インキが経年劣化でブルーからブラックに変色した状態。右側は書いて日が浅いのでブルーのままでまだ何年かしないとブラックに変色出来ない。

結論→左頁と右頁の時間は数十年の開きがある!



534 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:01:57 ID:zHGujpSY0
>>532
本人も、釈放といって、赦免とは言っていない。

535 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:04:11 ID:ho/kGfKe0
第162回国会予算委員会 第22号 平成17年6月2日(木曜日)

○岡田委員 総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣 この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員  受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣 たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員 そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた25名、うち7名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してA級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このA級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣 A級戦犯のみならず、B級戦犯、C級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、A級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員 有罪判決を受けた25名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員 A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣 裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その25名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

536 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:04:20 ID:MG+wUVvM0

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル       学歴高       リバタリアン
              ↑
              |
              |
              |
              |
収入低←−−−−−−−−−−−−−→収入高
              |
              |
              |
              |
              |
              ↓
ファシズム     学歴低     コンサバティブ

1、リバタリアン
職業:企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア:日経、専門誌 アイデンティティー:個人
2.リベラル
職業:教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア:朝日、毎日、中日、文芸春秋 アイデンティティー:市民
3.コンサバティブ
職業:商工会・建設業など自営業者
主要メディア:読売、地方紙 アイデンティティー:国民
4.コミュニタリアン
職業:フリーター・ニート・労組のない低賃金労働者 宗教:統一教会、神道、生長の家
主要メディア:KKK新聞、正論、諸君 アイデンティティー:日本人

537 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:07:40 ID:f81cyrQN0
>>535
コレ↓ も読んでね。 小沢も昔は 良い奴だったんだがな

小沢一郎、昭和61年4月2日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------

佐藤三吾 「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢一郎 「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
       誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
       私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤三吾 「公式参拝については?」

小沢一郎 「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤三吾 「A級戦犯合祀について?」

小沢一郎 「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
    そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
    従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
    たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
    あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
    その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」


538 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:08:29 ID:WE8iTlZU0
>>534
そりゃ本人は「赦免された」なんて傲慢なことを口にするわけないでしょ。

朝鮮人でもあるまいし。

539 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:08:55 ID:fZLBUZ450
>>536

面白くないコピペやめ。
あまりにステレオタイプ。

540 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:10:06 ID:f81cyrQN0
>>534
赦免も意味も知らんのだろうな...

現在日本に 戦犯は存在しない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
■政府答弁書について
 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

■原文まま■
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。



541 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:11:48 ID:hSS1nDNg0
>不快感以外の解釈はあり得ない

この時点で単なる推論じゃん

542 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:13:51 ID:f81cyrQN0

まさに近代日本史を教えていない日教組教育の弊害だな。

日本国国会では、全国的に広がった戦犯赦免署名運動などもあり
SF講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」 と次々と可決した。
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨが、売国に必死なだけ

国際的には、国連演説で名誉回復。国内的には国会決議。
これ以上何が必要だ?

戦争当時の日本国民も国際社会も「いわゆる戦犯問題」なんてのはとっくに解決済みなんだよ
文句言ってるのは、反日しないと政権保てない支那と朝鮮とそのシンパだけ。

天皇陛下も首相も 堂々と公式参拝しろ。教会や寺にも行けば正教分離問題もクリアー
最高裁判決でも 参拝は合憲と出ている。

543 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:13:55 ID:zHGujpSY0
>>540
A級戦犯が赦免されたとは書いていない。

544 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:14:18 ID:uKWoaKgF0
来年早々かな、靖国がしらっとA級分祀するのは。
A級ファンの人は早めに参拝済ませておいた方がいい希ガス。

545 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:18:02 ID:zHGujpSY0
>>542
遺族年金等もあり、、BC級は盛り上がった。
A級の政界復帰については、反発もある。

546 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:18:42 ID:f81cyrQN0
>>543
オマエのような無知にも一々レスしてやる俺って本当親切だよな...

>A級戦犯が赦免されたとは書いていない。

だからよく読めって言ってんのにな... 無知は恥ずかしいけど 無理解はもっと恥ずかしいぞ
「その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、 」 って書いてあるだろ?
一応言っとくが 戦後も巣鴨刑務所に収監されていたのは いわゆるA級戦犯だけ

547 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:19:18 ID:fZLBUZ450
>>543

実質的に赦免されているという見解が存在するか否か?

548 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:20:18 ID:f81cyrQN0
>>545
日本は民主主義だから そりゃ反発する人も居るだろ
今だって 瑞穂や小沢や菅たちは 何やっても反発してるし 

だから何?国会決議も無効ってか?  アホ

549 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:20:27 ID:TXfaYuco0
A級分祀は既定路線ですしね。最低限、その程度は現実に擦り寄って頂かないことには、
コントロール不能な国粋主義者集団として靖国・日本会議は弾圧の対象になるんじゃないのかな?

550 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:21:11 ID:iYeRz24i0
・・・ごちゃごちゃいってねーで全部公開すればいいんじゃね?

551 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:23:43 ID:fZLBUZ450
>>543 >>545
実質的に赦免されているという見解が存在するか否か?

552 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:26:23 ID:QxF3ZiQb0
それに対する政府見解が小泉見解以外にあるかどうか?

553 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:26:32 ID:e7U96XdE0
お前らも馬鹿だね。昭和帝が個人的見解を側近に漏らしただけで浮き足だってんのは滑稽といえる。


554 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:27:07 ID:vHtCYeZS0
>>550
5月1日、2日の日経朝刊に全文が掲載されていた。
全面に文字がびっしり、2日間に延べ4ページ。

555 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:28:02 ID:HzXYNxag0
>>540
国内法で裁かれたわけじゃなく国際法で戦争犯罪人になったわけたがら
国内法では戦争犯罪人というのはあ当然じゃん

>お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
>服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制
>度の手続もとられていない
死刑になったA級戦犯は赦免もされていない


○岡田委員 A級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣 裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという
認識をしているわけであります。
○岡田委員 裁判を受諾しているということは、その25名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出てい
るわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣 その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm




556 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:28:21 ID:8gVP3CGu0
靖国は廃祀は絶対出来ない、不可能だと言ってきたわけだから
今更宗旨替えできないだろw

天皇の大嫌いな靖国はこのままフェードアウトしてお終い(ククク

557 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:28:27 ID:fZLBUZ450
>>554

されてない。 よく読め。

558 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:29:09 ID:XrM6pknE0
某スレで日本が条件付降伏したのか無条件降伏したのか、
ちょっくら論争してきたが、こっちでも赦免したかしてないかの論争になってんのか。
まあROMってるヤツにはいい勉強になるだろうから、どんどんやれ。
俺は論争は勝つことよりも、興味を持たせることが大事だと思ってるからな。

559 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:29:58 ID:zHGujpSY0
お尋ねの重光葵氏は、平和条約発効以前である昭和二十五年三月七日、連合国最高司令官総
司令部によって恩典として設けられた仮出所制度により、同年十一月二十一日に仮出所した。
この仮出所制度については、日本において服役するすべての戦争犯罪人を対象として、拘置所
におけるすべての規則を忠実に遵守しつつ一定の期間以上服役した戦争犯罪人に付与されていたものである。
 また、お尋ねの賀屋興宜氏は、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律により、
昭和三十年九月十七日、仮出所し、昭和三十三年四月七日、刑の軽減の処分を受けた。この法
律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の
連合国戦争犯罪法廷が科した刑の執行を受けている者を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ
一定の期間以上服役した者に実施していたものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、
刑の執行からの解放を意味するものである。
 お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡
した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。


平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号

  内閣衆質一六三第二一号
  平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎

       衆議院議長 河野洋平 殿

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。

560 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:31:42 ID:vHtCYeZS0
>>557
抜粋だった。スマソ。

561 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:32:05 ID:fZLBUZ450
>>555

よく読め。 赦免についてはのべてない。



562 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:32:19 ID:TXfaYuco0
浮き足立つわな。昭和天皇の認識は、分別知性のある日本人の認識の最大公約数だもん。
天皇がそれを言うか、という疑問はさておき。

天皇の名の下、無理を押し通してウヨってきたツケというか、今更天皇なんて知らんともいえんだろうし、
ただでも慰霊以外の靖国ウヨ主張が国民に憎まれてることは重々知ってるから、天皇の名の下、一気に賊軍に
なるという危機感でもあるんじゃねーの?




563 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:32:25 ID:uKWoaKgF0
>>556
請国神社に改名すれば問題ナシ、分祀(=廃祀)は早ければ今年末。

564 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:36:29 ID:zHGujpSY0
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿

第二次世界大戦についての歴史認識及び戦争責任に関する質問に対する答弁書
一の1から3まで及び二の1について

「侵略戦争」及び「戦争責任」という概念について、国際法上確立されたものとして定義されているとは承知していない。
 先の大戦に関する政府としての認識については、平成七年八月十五日及び平成十七年八月十五日
の内閣総理大臣談話等において示されてきているとおりである。

二の2及び3について
 お尋ねの点については、様々な議論があることもあり、政府として、具体的に断定することは適当でないと考える。

二の4について

 日本国との平和条約(昭和二十七年条約第五号)第十一条に規定する「赦免」及び「減刑」並びに平和条約
第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に規定する「赦免」及び
「刑の軽減」とは、いずれも刑の執行からの解放を意味すると解される。いわゆるA級戦争犯罪人として極東国
際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいないが、減刑された者は十名
(いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。)であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、
同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、この法律に基づく「赦免」
及び「刑の軽減」が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。

565 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:39:17 ID:zHGujpSY0
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国
際軍事裁判所において有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

566 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:41:11 ID:fZLBUZ450
>>560

間違いをすぐ認める態度に好感。こっちもきつく言ってごめんね。

>>564
興味深い資料だね。 政府見解か。 
もしよければソースまで添付してもらえればさらに助かる。
検索の仕方がわからないものでね。

で、実質的に赦免されているという見解が存在するか否か?

567 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:48:56 ID:998/beaG0
もう止めようよ。
平成天皇も一回も御親拝してないんだし。
天皇の名で召集され戦死した人を慰霊する唯一の施設に行かないんだから・・・
何を恐れ、怯えているのか?
皆解っているけど触れられないタブーw


568 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:51:44 ID:HzXYNxag0
564じゃないがリンク先
>>566
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/165/touh/t165002.htm
「いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において有罪判決を受けた
者のうち赦免された者はいないが」

「赦免された者はいない」というのが政府見解じゃないか


569 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:52:59 ID:fZLBUZ450
>>566
ありがとう。

この政府答弁のトリック さすが霞ヶ関だねと思わせるね。

570 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:53:16 ID:zHGujpSY0
>>566
第二次世界大戦についての歴史認識及び戦争責任に関する質問に対する答弁書
で、検索すればでてくる。

571 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:56:10 ID:8gVP3CGu0
>>567
従軍慰安婦の売春経営責任者を祀った祟りの事か?(w


572 :名無しさん@七周年:2007/05/03(木) 23:56:31 ID:fZLBUZ450
>>570
で、実質的に赦免されているという見解が存在するか否か?

573 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:00:07 ID:ZE4ezuKa0
>>570

質問の前にお礼を忘れてた。 すみません。
検索の仕方を教えてくれてありがとう。
>>568がリンクを張ってくれた。ただ、うまいトリックだね。というかレトリックか。

574 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:00:46 ID:8l7DwUSx0
要するにあれだ。
今上陛下がお出ましになられてオケーということだね>サヨク

575 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:02:51 ID:tiv/bZPg0
>>567
何言ってんだ。今上天皇とおよびしろ。外人か?

576 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:05:14 ID:acvEITV4O
>>479
それより471は捏造だから。
あと別に対立する必要もないと思う。        


577 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:05:49 ID:+jEgysfV0
平成天皇は、中国韓国への明確な謝罪と太平洋戦争の総括を在位の締めくくりとして企図してるとも言われている、
右翼が嫌いな「戦後民主主義者・平和主義者」だよ。靖国参拝を復活させるなどありえない。w

578 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:08:21 ID:AZ/tIaA20
>>575
明治天皇、大正天皇、昭和天皇と言うと外人に成るのか?
お前、鮮人街宣ウヨだろうw

579 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:08:59 ID:JvkBj4Wn0

・第二次世界大戦についての歴史認識及び戦争責任に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/165/syuh/s165002.htm
二 第二次世界大戦の戦争責任について
  2 第二次世界大戦における日本の戦争責任は誰にあるか。政府の見解を明らかにされたい。
  3 現在においても2に該当する者は、戦争責任を有するのか。政府の見解を示されたい。

三 日中戦争について
  一九七二年の日中国交正常化に際して、周恩来首相(当時)が「日本の中国侵略は一部の軍国主義者によるもので、
 一般の日本人も戦争の被害者だった」と中国国内に説明し、この考えを前提に日中の国交正常化が実現したとされている。
 中国の日中国交正常化に関するこのような認識について、政府の見解を示されたい。

・答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/165/touh/t165002.htm
二の2及び3について
  お尋ねの点については、様々な議論があることもあり、政府として、具体的に断定することは適当でないと考える。

三について
  政府としては、御指摘のような中国側の認識については承知しているが、昭和四十七年の日中国交正常化に当たっては、
 日中間の交渉の結果日中共同声明に合意し、これを発出したものである。





580 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:10:04 ID:tiv/bZPg0
>>578
意味が分からないのならマジで外人だな。

581 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:11:50 ID:BqZpjfN60
よく解らんがネットウヨの間では天皇陛下を外人認定し始めたのか?

582 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:12:39 ID:tiv/bZPg0
つ諡号

583 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:13:10 ID:J3Gfeb5A0
別に天皇が不快に思おうが思うまいが、政治には関係ない。
たった一人の天皇と言う人物の個人的感情が国の政治を
支配するような事があっては民主国家ではない。
天皇が不快に思った、とのそれも推定の域を出ないものを
まさに錦の御旗のようにして、朝日新聞に代表されるものの見方を
主張するために利用するのはいかがなものか。

584 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:13:15 ID:tdaS0iqJ0
スパで「平成天皇」で知識人wの対談が最近あったお

585 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:13:29 ID:heA6RwlY0
佐々淳行ってすごいね。
俺達20代30代の若者の事をよくわかってる。
佐々さんも若者が老練の鬼将軍石原を選ぶか物分りの良さそうな大尉浅野を選ぶか注視してたらしい。
佐々さんが石原陣営に要求したのは
・石原軍団は使うな(大都市東京の政治家を選ぶのに芸能人は要らない)
・実績のある安全保障を前面に出せ(都民は安全を確保してくれる指導者を欲してる)
・反省しろ(左翼新聞に煽られて不遜な態度でケンカをするのではなくちゃんと説明しろ)
すべてアタリだよね。
芸能人なんて今時の若者は「ハァ?バカジャネーノ?」って感じだもんな。
事実、全闘共時代の50代だけが浅野支持で若い世代はダントツ石原支持の結果が出た。
高額出張費でマスゴミが反石原キャンペーンをうったけど、あの出張には佐々さんが同行してたんだってさ。
9・11テロ。
あの時2人はアメリカに居た。
昨日訪問したばかりのペンタゴンに飛行機が突っ込んだニュースをホテルで聞いたらしい。
ジュリアーニ・ニューヨーク市長がヘルメットをかぶって陣頭指揮を取る姿を真剣な眼差しで石原さんは見てたそうだ。
日本に帰ってから石原さんは東京の安全に対しより一層尽力した。
これぞまさに政治家の海外出張じゃねーか?
こんな実のある出張なら1億円でも安いものだよ。
ともあれ日本が普通の国になりつつあるのは喜ばしい事だ。
逆にアメリカが何かおかしな事になっていってるのが心配だ。


586 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:14:38 ID:ZE4ezuKa0

とにかく日経はメモを公開しろ。
まともな学者が批評もできない。 
だから、無反応なんだよ。

では、お休み。

587 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:16:09 ID:acvEITV4O
なんだ自作自演だったか?>>479>>485>>520
ID変えてまで必死に成らなくても良いのに。自信がないの?>キリスト教徒さん
キリスト教徒って他者を中傷するのに妄想したり、自分が思い込んでるだけの事で定期するのか…。
教えてあげるけど、国家神道は仏教側の坊さんが作ったもにすぎないんだよ。
あと哲学は儒教の影響だから、中身に関してはキリスト教は関係無いから。マネすべき事なんて無いのに朝鮮人みたい。
おまいさん妄想からした価値観は、間違ってる事も言っておく。

仏教で十分に間に合ってます。

588 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:18:00 ID:8l7DwUSx0
とりあえず>>578が無知というのは分かった

589 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:19:26 ID:acvEITV4O
>>587
あと>>576で書いたように471は捏造だから。


590 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:27:00 ID:AZ/tIaA20
>>588
無知ですいません。
で、よかったら明治天皇、大正天皇、昭和天皇、平成天皇の、
正しい呼び名を教えてくだされ、マジ知らないと言うか習ったことが無いんです。

591 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:27:08 ID:rubr6bDk0
あれ?
そのメモとマッカーサーの手記とどっちが本当の事を言ってるんだ?
マッカーサーの手記では、陛下は戦争責任は自分ひとりで国民に一切の罪は無いと
自分の命と引換えに国民(軍人含む)の命の嘆願してマッカーサーに尊敬されてたよな?

陛下に戦犯って意識は一切無かったんじゃないのか?

592 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:33:17 ID:8l7DwUSx0
>>590
釣りかと思うようなレスだが?
今、君主とおなりあそばされている天皇陛下に元号はつけない。
今上陛下と言うんだよ。

593 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:35:42 ID:AZ/tIaA20
>>592
解りました、スパに教えてあげます。

594 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:37:43 ID:tiv/bZPg0
先程は乱暴な文で失礼しました。
天皇陛下は在位中は今上天皇または今上陛下と御呼びし崩御(お亡くなりになると)件の呼び方になります。皇太子殿下が即位した段階で平成天皇に成られるわけです。
そうか今は社会科で習わないんですか。


595 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:46:58 ID:inegjjvv0
結論として
昭和天皇は靖国神社へ合祀してあげるのが
戦争責任をまっとうすることになるのだ
と得意の読解力を発揮してみる

596 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:49:55 ID:JT4/Y/1Y0
>>590
睦仁 むつひと
嘉仁 やすひと
裕仁 ひろひと
明仁 あきひと

597 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:50:08 ID:Cr7bRIgA0
マッカーサー対本間富士子
引用マニラ軍事法廷の判決を再審査する権限はマッカーサーにしかない。三月十一日、
本間夫人は弁護士の一人ファーネス大尉にともなわれてマッカーサーをGHQに訪れた。
めったに日本人に会うことをしなかったマッカーサーではあったが、さすがにこの訪問客を拒
否することはできなかったのであろう。日本の一女性と占領軍最高司令官とが一人の人
間の生命をめぐって対決する場面はこうして実現した。『回想記』の中でマッカーサーはその時のことをこう書いている。
「本間夫人が直接寛大な措置を訴願する機会を得たいといってきたので、私は夫人に
会うことを承諾した。・・・・・・教養のある非常に魅力的な人柄の夫人で、この会見は私
の生涯でいちばんつらい時の一つとなった。私は夫人に、個人的には心から同情し、夫
人の深い悲しみがよく分ると述べた。私はまた、戦争というものが、いかに邪悪に満ち、
それに何の関係も打つ手ももたない夫人のような人たちにいかにみじめな結果を及ぼすかが
、これほど深刻に示されたことはないと語り、夫人の発言を深く考慮することをつけ加えた」
しかし富士子の語るところによると、彼女は後世のために裁判記録のコピイが欲しいという
要望をするために行ったのである。
「私は決して命乞いのために元帥に会ったのではありません。そのことについてはひとことも
ふれませんでした。なぜなら、敵将の前でそんな態度をとることは、主人の最も嫌うことだと
知っていたからです。ただ最後に『あなたが最後の判決をなさるそうですが、そのときは裁判
記録をよくお読みになって、慎重にしていただきたい』、こう言いますと元帥は、しばらくだまっ
ていましたが、やがて『私の任務について、あなたがご心配なさる必要はありません』、つまり
女のくせに口を出すなという意味のことをいわれたのです」
本間夫人は訴願をしたのではなく、記録を忠実によめば夫の正しいことがわかるに違いな
いという信念を表明したということなのであろう。しかし、マッカーサーに全記録を大ざっぱに
でも読む時間があったとは思えない。要するに彼の心は決まっていた――本間は殺されなければならない。
袖井林二郎 「マッカーサーの二千日」  P.147
http://www.c20.jp/text/sr_mac2k.html のキャッシュです。

598 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:50:56 ID:uwpBJAXR0
>>591
>国民(軍人含む)

その括弧の中は、君が勝手に入れた注釈?

599 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:50:57 ID:8l7DwUSx0
>>596
ああそれも正しい、かもしれんが不敬だろう。

600 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:52:40 ID:Cr7bRIgA0
マッカーサーの軍事法廷へ、マーフィ判事の警告
引用二月十一日「紀元節」の日、本間は銃殺刑を宣告された。弁護団は山下の例にならって
合衆国最高裁に提訴したが、最高裁は訴願を審理することを拒否した。だがここでもマーフィ判
事は、ラトレッジ判事とともに鋭く異議をとなえて、マッカーサーの指令に基づく裁判の不法性を衝いた
――「犯罪のより明確な証拠も、日本部隊の残虐行為も、裁判進行の不当な迅速さ或は明瞭に
反憲法的規定を含む指令の発布の口実にはならない」。そしてマーフィ判事は警告する――
「今日、戦場で敗北した敵軍の指導者である山下と本間の生命が、法の正当な手続きを
無視して奪われる。それに抗議するものはない。しかし、ここにうち立てられた先例は明日他の
者にふり向けられるのである。法の正当な手続きを無視した法律的リンチが、今後ひきつづい
てぞくぞくと発生するかも知れない」。
袖井林二郎 「マッカーサーの二千日」  P.147


本間雅晴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%96%93%E9%9B%85%E6%99%B4
裁判の是非
有罪判決が下ると本間の弁護団はアメリカ連邦最高裁判所に人身保護令を求めたが、6対2の判決で
却下された。45年12月19日審理開始、46年2月11日判決、4月3日銃殺という早さで処刑されたのは、
この裁判がコレヒドールで屈辱的な敗北をしたマッカーサーの本間中将への復讐劇であったからだとする意見もある。

バターン死の行進
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E6%AD%BB%E3%81%AE%E8%A1%8C%E9%80%B2

601 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:57:18 ID:AZ/tIaA20
>>594
ドモw
風呂入ってた。
成るほどです、最初朝鮮ウヨかとおもたよゴメン。
アッ、授業は記憶の彼方w

602 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 00:58:38 ID:pQa2Ghtt0
そう言えば麻生大臣は靖国参拝は行かないんだよ。
妹の立場があるからだそうだ。

603 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:00:02 ID:mubMdt1j0
靖国涙目w

604 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:03:07 ID:acvEITV4O
>>602
何で?妹の夫の宮家って近年も靖国参拝してたはず           


605 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:06:02 ID:96xvK5qD0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★昭和天皇によるメモ疑惑 

1 このメモは、「関連質問」、「そうですかが多い」などの注記により、公表された会
  見の内容をメモったものであることが明らか。

2 当然、「回答者」「質問者」がいるわけだが、富田がメモっていたということは富田
  も同席したことになる。すなわち最低3名が出席した。

3 ここで既に「回答者」が昭和天皇であることはあり得ないことがわかる。1988年に
  昭和天皇が会見でこのような内容の爆弾発言をした事実はないからだ。

4 徳川侍従長の引退会見記事の内容が、このメモ内容と一致することから、会見は徳川
  侍従長の引退会見、「回答者」は徳川侍従長であることが明らかである

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■88年04月12日:徳川侍従長勇退
■88年04月13日:山本侍従長着任
■88年04月28日:徳川義寛「元」侍従長会見(ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)
■88年04月29日:天皇誕生日

 (04月28日付の「富田メモ(今回公開された)」とほぼ同じ内容の「記者のメモ」が(複数?)存在する。)

■01年07月05日:その「記者のメモ」を基に同僚記者である清水建宇がメルマガの記事↓を書いた。
         http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

■01年08月15日:朝日新聞「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」

606 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:12:33 ID:96xvK5qD0
◆富田氏メモに関するまとめ 1
【関連年表】
1975年 8月 三木首相「私人として」参拝(以後「私人か公人か?」が論点になる。)
1975年 11月 昭和天皇の靖国参拝(6年ぶり。不定期で計8回。結果としてこれが最後)
1975年 11月 社会党が天皇陛下の参拝の「公私」について難癖(天皇陛下の参拝が途切れる)
1978年 いわゆるA級戦犯合祀
1985年 中国の靖国非難開始(←中国の非難はここから。合祀から7年も後)
1986年 中曽根参拝中止(首相の参拝が途切れる)
1987年 9月22日 歴代天皇で初めての開腹手術。
1988年 4月28日 「私は、或る時に、A級(戦犯)が合祀され〜私はあれ以来参拝をしていない。それが私の心だ」
      という天皇の発言メモが当時の宮内庁長官、富田氏の『手帳に張り付けられる』(←今回の)
1988年 9月19日 天皇が大量の吐血、以後重体が続く。
1989年 1月7日 昭和天皇崩御

607 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:17:14 ID:96xvK5qD0
◆富田氏メモに関するまとめ 2
【疑問点】
1 「昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。」のになぜかこの部分は手帳に貼り付けてあった。 
2 天皇陛下が自分の(個人的な)意思で参拝したり、参拝を取りやめたりすることはそもそもできない。
  それをできると思うのは、専制君主かなにかと勘違いしている外国人か日本の官僚機構を知らない人達。
3 勅使は陛下の私費で現在も靖国神社に派遣されている。
4 天皇陛下はABC級戦犯も追悼の対象となっている全国戦没者追悼式に毎年参列して御言葉も述べている。
5 白鳥を白取と誤字。普通間違えるか?
6 理論構成、概念、時系列が中国共産党にあまりに都合が良すぎるステレオタイプのような文章。
  「平和に強い考え」?何それ?中国共産党の影響力の強い旧社会党や社民党がいかにも使いそうな言葉。
  この場合、「平和に強い考え」=「平和への熱い思い」と同義でしょ。
7 「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。」「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
  合祀された78年ならまだしも、合祀から10年後の崩御の前年の88年に語ったとすると日本語としてあまりに不自然な発言。
8 「それが私の(本)心だ。」文末でわざわざもう一度総括(笑)する不自然極まる文章。
9 当時の侍従長でA級戦犯の合祀に大反対だった、徳川義寛氏の発言と考えれば、内容はすべて辻褄が合う。
  http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html
  昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判A級戰犯合祀について、
  「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
  「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」(朝日新聞1995年8月19日)
10 日記のページは黄色く変色しているにもかかわらず、メモ自体の保存状態が極めて良好(紙が真っ白)
11 ブルーインクで書かれた文字が、経年劣化で退色したりかすれたせず、綺麗なままである点。
http://a-draw.com/uploader/src/up21821.jpg http://a-draw.com/uploader/src/up21823.jpg
12 1988年4月28日は徳川侍従長勇退の日。この日に富田宮内庁長官の拝謁の記録なし。(※未確認情報)

608 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:18:24 ID:drhUsnTT0
>>605
>■88年04月28日:徳川義寛「元」侍従長会見
>(ここに富田朝彦宮内庁長官も立ち会い、メモを取る)

で、その会見が行われたと言うソースは?

4月上旬に侍従としての引退会見をして
下旬に参与としての会見と言うのも疑問だが

以前の富田メモの時からこっちその会見が行われたと言うソース見た事が無いw
(上旬の会見は新聞記事にもなった様だが )




609 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:18:38 ID:uwpBJAXR0
>>605
>★昭和天皇によるメモ疑惑

次々にいろんな説が出てくるなw 

610 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:18:44 ID:Aj+e55+D0
>>605-6
ふむ。
つまり天皇が靖国に行かないのはA級戦犯合祀に怒ったからだと。


611 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:23:59 ID:U2YhH6Tw0
政治発言に摩り替えたい奴がいそうだな。

612 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:25:36 ID:edZYBvKZ0
スレタイ読んで一言

「ねぇ、なんで全文見せないの?勝手に私物化すんなよw そんなんだから信憑性が疑われるんだろ」

613 :608:2007/05/04(金) 01:29:25 ID:drhUsnTT0
過去ログ漁って来たw
以下岡崎が先の富田メモの時の発言

>その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、陛下87歳の
>御誕生日前日の昭和63年4月28日に、どんな記者会見があったかといえば、昭和天皇
>ご自身によるものはなく、その前の4月12日に勇退された徳川侍従長が、それまで職務上、
>固く沈黙を守っていられたのが、元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったことが
>ある由である。
>そこには富田氏も長官として同席し、メモを取っていた、という事実があるようである。

結局、会見があったと言う証拠も出ず、岡崎が聞いた人物と言うのも良く分からないまま
・・・ひょっとしたらその人物は2ちゃん辺りのネタに引っ掛かったんじゃないかと思っているがwwwww


614 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:33:13 ID:uwpBJAXR0
>>612

いいから日経読めよ。このメモの今後の取り扱いについても書いてあるから。

他の研究者が閲覧できる機会がないわけではないぞ。
全文検証したければ、正式に依頼して、おまえがやればいいだろ?
発売されている新聞すら読んでいないお前にその能力があるとは思えないけどな。



615 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:47:10 ID:JUlgtUNh0
>>614
そらそうよ

全文公開はこの問題に関してはあまり意味ないと思うけどね
膨大な量あるしね


616 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:48:39 ID:Aj+e55+D0
>>614
読みたくないんだろ。
読んだら認めざるを得なくなってしまうから。

617 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:56:18 ID:Ip5vsmfZ0

ネトウヨって誰にも必要とされてないのに何で生きてるの?


618 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 01:58:45 ID:4pewXrhX0
>>608
その会見を強く示唆しているのが、
徳川侍従長説のひとつの根拠のなってるこの清水建宇のメルマガでしょう。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/0816num90.html

なんせ、徳川侍従長が引退に取材を受けた時に

・「松岡洋右さんのように軍人でもなく病死した人も合祀するのはおかしい」などと問いただしたが、押し切られた。
・「靖国神社は元来、国を安らかにするために奮戦して亡くなった人をまつるはずなのであって、国を危うきに至らしめたとされた人も一緒に合祀するのは異論も出るでしょう」
・「(A級戦犯合祀について先延ばしした)筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」

と富田メモとあまりに一致しすぎる内容を言っていますので。


富田メモ
-----
私は或る時に A級が合祀されその上松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私 あれ以来参拝していない
それが私の心だ
-----

もちろん推測ですが、上が昭和天皇の発言とする突拍子もない説よりは、説得力がありますね。

619 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:01:57 ID:IZlMsRzrO
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177653099/

620 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:02:17 ID:drhUsnTT0
>>618
それが?
そんなもん知っとるわw

問題は4/28に会見があったかどうかだ。

半世紀も前の事なら会見に出た記者も皆死んでしまったとか言う事もあろうが
88年の事だぞ?w




621 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:03:59 ID:4pewXrhX0
>>620
4/28日に会見があったとするソースは見たことないですよ。

昭和天皇がその日に冨田氏に発言したとのソースが無いのと一緒ですね。

622 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:05:26 ID:5shzU/MJ0
すげーよ 去年の夏とまったく同じようなこといってるよ
しかも富田メモ語るのに清水建宇のメルマガを参照w

623 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:07:07 ID:4pewXrhX0
内容が一致する発言をした人間がいるのに、
メモ内容の発言者がその人ではないとするのは、相当な説得力をもったソースを持ってこないとねえ。

>>622
で、何か新しいソースでもあるんですか?

624 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:10:41 ID:5shzU/MJ0
>>623
ピントボケボケってことw

じゃ聞くけどそのメルマガにある「後に侍従長を退いてから同僚の記者が取材した証言録によると」
の同僚って誰?

625 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:12:03 ID:4pewXrhX0
>>624
明らかになっていないのでは?

清水が捏造をしたという主張ですか?

626 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:12:17 ID:JUlgtUNh0
>>618
4月28日に当該の懇談があったソースを示さないと意味無いよ
その発言は徳川侍従長の発言は「侍従長の遺言」にあり、秦や御厨などは
既に知ってるはずのことだから(皇室に関心ある人間は、徳川に限らず
歴代侍従長の日記は読んでるだろ)

それと4月25日に行われた天皇誕生日用の会見と富田メモをすり合わせて
みれば分かるけど、その会見の説明を富田氏にしていたと見ればすんなり
解釈できるものだから

これがその誕生日会見でのやりとり
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060724/kaiken


627 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:15:03 ID:4pewXrhX0
>>626
ですから、発言内容が一致するのに徳川侍従長の発言のメモではないとする強い根拠があるんでしょうか?

それと、4/28に懇談があったソースが無いと「推測」が崩れるわけではありませんよ。
推測が崩れるには、徳川侍従長が富田メモの内容を発言していない証拠が出てこないとダメですね。

628 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:15:28 ID:5shzU/MJ0
>>625
はあ? 岩井克己だよ
その証言録は朝日新聞に連載されて、その後「侍従長の遺言」っていう本にもなってる

つかこの件の疑惑語るには知識皆無でない?

629 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:17:51 ID:4pewXrhX0
>>628
いや、それは知りませんでした。証言録というのは岩井の「侍従長の遺言」なんですか。

ですが、冨田メモの内容が徳川侍従長の発言だという推測に対する反論になってませんね。

630 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:21:19 ID:5shzU/MJ0
>>629
知識なさすぎ
日経すら読んでないだろw

「推測が崩れるには、徳川侍従長が富田メモの内容を発言していない証拠が出てこないとダメですね。」
なんじゃそらw

631 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:28:33 ID:4pewXrhX0
>>630
それで、新しい証拠でもでたんですか?

というか、何でそれを示さないの?

632 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:28:39 ID:5shzU/MJ0
いったん風呂(20分くらいしたらもどるけど)

633 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:33:53 ID:4pewXrhX0
単に、富田メモの「A級が合祀されたから靖国に行かなくなった」って発言が昭和天皇のものだと示す
新しい証拠なり、新しい説得力のある説明でも、ここに書けばいいだけ何のに、何でそれをしないのか
全く理解できません。

634 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:38:31 ID:JUlgtUNh0
>>627
そもそも徳川侍従長は陛下の気持ちを踏まえての発言したというのが、富田メモが出るまでの
推測。
それは推測でしかなかったが富田メモが出てきたことで裏付けされたというのが秦や御厨はじめ
大方の見解

松平永芳を「松平の子の今の宮司」と表現するのは徳川侍従長の発言として不自然すぎる
そこまで見下した表現をしないだろう
それと靖国に参拝した理由を徳川侍従長が言ったところで特別に記するものではもないしね



635 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:42:25 ID:JUlgtUNh0
>>633
さらにそれを補完する卜部日記も出できた
御厨貴(東大教授)秦郁彦(現代史家)の他に熊田淳美(元国立国会図書館副館長)安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)
富田知子(特別委員・故富田朝彦夫人)らが加わって改めて検証して結論づけいてる

という点だろう

それに引き換え徳川説を裏付ける証拠は何らない


636 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:43:19 ID:drhUsnTT0
うーむ、卜部日記の
>「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁のあと
>出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」

↑これも徳川の発言で

>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはA級戦犯合祀が御意に召さず」(01年7月31日)と記している。

死ぬまで徳川の説を天皇の考えとして疑わなかったのだろうか?w

徳川恐るべしw 影の天皇とでも言うべきかwwwwwww

637 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:44:36 ID:tdaS0iqJ0
言いつけにキマスタ
坪内祐三さんと福田和也さんです!
2007年4月10日号のSPA!で平成天皇と言ってる人たちは。

638 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:49:19 ID:drhUsnTT0
で、今メディアに出ている評論家の中で「徳川説」と言っている人間いるの?

・・・いや分かって聞いているんだけどwwwwwww

639 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 02:57:49 ID:5shzU/MJ0
>>631
>それで、新しい証拠でもでたんですか?
新しい証拠もなにも日経読んでないんでしょ?
10ヶ月近くたって未だに徳川参与の会見の話が出てこないのを不思議に思わないのかね?

とりあえずコピペ

日経がこのメモの第一枚目以下を紹介したのは、8月3日になってからで、(略)どういう
風に意味を取っていいのか不明の点もあるが、取り敢えず「富田メモ」の問題の部分は
おおむね富田が天皇のお言葉として記録したもであろうことは間違いないと思われた。
『週刊新潮』(8月10日号)が「『昭和天皇』富田メモは『正規の大誤報』か・『徳川侍従長の発言』に
そっくりだった!」という記事を掲載したが、それは前述の日経の報道の以前に書かれた
ものだからであろう。
伊藤隆 『諸君!』 2006年10月号

640 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 03:01:10 ID:5shzU/MJ0
これもコピペ

■川端[幹人]: ただ、この間の右派ジャーナリズムの富田メモに対する反応を見ると、A級戦犯分祀
すら許せないという姿勢でしょう。どんなにコジツケを使っても日経新聞の報道を否定しようと
躍起になって……。「富田メモは『世紀の大誤報か』」と大見出しを打った『週刊新潮』(8月10日号)
なんて大笑い。メモの主張が徳川侍従長の発言と同じだから発言者は昭和天皇はなく徳川侍従長
だというんだけど、侍従長の主張が主人である天皇の主張と同じなのは当然でしょ。
■宮崎[哲弥]: 私はこの記事でメモを検証したとされる御厨貴氏の「公開されたあの部分のメモしか
みていない」というコメントに驚いたけどね。それじゃあ、検証にならない。日経側の検証がかなり
甘かったのは事実でしょう。ただ、多くの専門家も指摘している通り、状況証拠からみて「誤報」と
いうのはあり得ない。櫻井よしこ氏とか岡崎久彦氏とかの疑義も、宮中の慣習にあまり精通して
いなが故の勇み足だったようだね。
■川端[幹人]: そう。櫻井氏なんて、『週刊新潮』の連載(8月10日号)で、メモに「63・4・28」「Pressの会見」
とあるのを「4月28日、昭和天皇は会見されていない」と指摘。「日経の社運にも関わる深刻なことだ」と
鬼の首をとったように叫んでいたでしょう。でも「63・4・28」って、富田長官が昭和天皇に会った日付で、
「Pressの会見」はそのときに昭和天皇が4月25日の会見について語ったという意味なんだよ。どういう
読解力をしているのかと思ったね。
『論座』 2006年10月号

641 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 03:16:24 ID:drhUsnTT0
まあ俺としては岡崎、櫻井両氏の卜部日記の内容を踏まえた上でのコメントが欲しいところw
(もうどっかで出てんのかな?)

あと靖国側のコメントも。
難しいからヨクワカンナ〜イんだけどネットウヨさんによると
天皇は神道のトップで神社がその意に反した行動をとることはないとか…

それが本当なら靖国は富田メモも卜部日記も嘘っぱちと見ていると思うんだよねwwwwwwww


642 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 03:26:45 ID:5shzU/MJ0
>>641
まだ沈黙してるハズ
まあ日経の連載が終わらないと懐疑派も余計なこといえないだろうし

643 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 04:39:11 ID:nhnihE4P0
岡崎も櫻井も2ちゃんねるのネトウヨ並みだろう。
ここでもう出尽くしてる。

644 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 04:43:21 ID:6V0BBJix0
捏造ですよ

645 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 04:49:27 ID:nhnihE4P0
>>644
それも既に出まくり。

646 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 04:50:29 ID:tdaS0iqJ0
ネト
ウヨ  ←こうしてみるとかなりハングルっぽい。

647 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:16:20 ID:TvhxhSho0
>本紙が報じたA級戦犯靖国合祀(ごうし)に不快感を示した昭和天皇の発言について
>「他の史料や記録と照合しても事実関係が合致しており、不快感以外の解釈は
>あり得ない」
ここの他の史料ってのは具体的にはどんなものがあるんだろう?この前出たやつかな?

648 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:29:46 ID:Q6xvfv9S0
 1881年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。

1)欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
  日本は、その盟主になるべきである。

2)王の姪カイウラニ姫の聟(むこ)として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
  日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

 ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治14年である。

 それから12年後、1893年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か2年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。

649 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:34:29 ID:Q6xvfv9S0
殉国七士廟
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

650 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:37:48 ID:Q6xvfv9S0
マッカーサーはマニラを立つ前に、アメリカ本国政府から、

「日本をして、爾後、再びアメリカ及び連合国に対して拮抗することなからしめよ」

との命令を受けていた。

 ただちに戦犯狩りが始まり、
A級戦犯として巣鴨プリズンに投獄される者、二一八名に及ぶ。
ついで、BC級戦犯狩りの嵐が吹き荒れ、その数、六五〇〇人を越える。

 結局、ろくな裁判も弁護もされないまま、
起訴された一〇六八名が、アジア各地の牢獄で処刑された。
戦争に負けた日本は、その後の莫大な賠償金支払いの前に、これだけの尊い人命を差し出していたのである。

 この俗にいう東京裁判がとうてい裁判の名にあたいするものではなく、
先勝国が敗戦国をこらしめる見せしめのリンチであり、
日本を弱体化するために仕組んだ陰惨な復讐劇であった証拠に、

東条英機元首相はじめA級戦犯を起訴した日は
昭和天皇のお誕生日である四月二十九日、

その内七名に巣鴨拘置所で絞首刑を執行した日は当時の
皇太子殿下(今上天皇)のお誕生日である十二月二十三日だった。

651 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:41:23 ID:I8uNyGCX0
対立関係でしかものを考えられないのが右翼。
バカの特徴。
「和」の文化の日本とも異質。
さっさと日本から出て行け。

652 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:51:04 ID:iNduQpW0O
もう屁理屈でも太刀打ち出来なくなってきたな

653 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 05:54:56 ID:VfpXmajU0
昭和天皇の意見があったとして、政治家やら宗教法人にどうしろってことなの?
垣根破って言う事聞けってことなの?
今一、この件で騒ぐ意味が分からない。

654 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 07:11:23 ID:tdaS0iqJ0
ビデオテープの歴史でいえばベータ合祀とVHS分祀の最終局面ってところか?

655 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 07:42:54 ID:JYycNUrs0
>>585
ああ、アーミテージに運輸大臣当時の暴言を土下座謝罪に行ったあの旅行のことかw
石原は佐々の受け売り多すぎ。
阪神大震災2000人少なくて済んだは佐々の米の緊急事態省のようなものがあり
ロス地震並みの対応が出来ていれば少なくて済んだを州兵部分だけを自衛隊に
置き換えて暴言吐くし。
東條の佐々の説そのまんまに狂言自殺だと暴言吐くし。

656 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 07:51:27 ID:1ywOeDsc0
>>653
> 昭和天皇の意見があったとして、政治家やら宗教法人にどうしろってことなの?

まあ、何段階かありますよね。
1).このメモにある「A級戦犯合祀に不快感を示した」人物は本当に昭和天皇なのか?
2).1)が事実として、昭和天皇が不快感を示したのはメモにある「松岡、白鳥の合祀」
なのか?それとも「A級戦犯全員」の事なのか?
3).昭和天皇が「靖国へのA級戦犯合祀」が適当でないと思っていたとしたら、どうす
れば良いと考えておられたのか?「A級戦犯は顕彰すべきでない」ということか?それ
とも「A級戦犯には別の神社を造るべき」という事だったのか?
4).1)が事実として、ではこれからどうしろというのか?「すべての「戦犯」は殉難者で
あり犯罪者ではない」というのは国会決議だし、「A級戦犯の靖国神社合祀」はその当時
の政府の判断だ。「昭和天皇が靖国神社へのA級戦犯合祀を不快に思っていたから、A級戦
犯を分祀する」では天皇の判断が国会や政府の判断より優先される事になる。それでも良
いのか?

657 :ネトウヨ嫌い ◆in.mBbu0ME :2007/05/04(金) 08:00:52 ID:p5I00o1g0

昭和天皇の「不快感」断固支持!

658 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 08:32:04 ID:FibtArjzO
左翼が天皇の気持ちを必死に考える姿キモい。

659 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 08:39:22 ID:ebIs5B8G0
さすがにもう捏造はないか。例の靖国発言に関しては、
卜部の日記と日付が一致しているわけだし。櫻井やら岡崎やら
捏造捏造言っていた人たちがどう申し開きするのは、見ものではある。

660 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 08:44:36 ID:ksF8bLfq0
A級戦犯は天皇の代わりに裁かれた連中じゃん天皇勝手すぎだろ

661 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 08:48:54 ID:SS3kyYf00
どーせ 今の天皇で終わりだし


662 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:06:10 ID:3NPG9X6hO
櫻井は間違ってるよ

663 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:23:39 ID:mWdsFVgR0
昭和天皇が、不快感を示したのは理解できる
戦後の天皇は、象徴となり立憲君主だった戦前以上に
意思表示をしないことに心がけてきた

靖国合祀問題でも、本来であれば靖国神社がA級戦犯をどうしようが
天皇自身の意見を表示することはありえない。賛否いずれにせよ、
国民政治に対する介入になるから
であるのに、昭和天皇はあえて筑波宮司に対してA級戦犯合祀は慎重に
検討するように天皇個人の希望を伝えた。これは極めて異例なこと

天皇が恐れていたのは、たぶん靖国問題が左右の対立や外交問題になることによって
中立的な立場である天皇自身が参拝できなくなること
天皇は、A級戦犯合祀や国営化を推進している勢力だけを支持していると見られることは
絶対に避けたいと考えたと思われる。だから、国論がまとまらないうちは、慎重に対処
しないと自分が参拝できなくなるから、その旨を筑波宮司に内々に伝えていたと思われる

それが宮司が松平にかわって、天皇の意志を無視し結果的に天皇が参拝できない状態を
作り出してしまったから、昭和天皇は靖国神社の運営者に対して強い不快感を持ったと思われる
自分は以前のとおり参拝したいのに、天皇の意思を汲まず無思慮に合祀を強行した松平宮司
昭和天皇は、自分の意志に反して重臣を殺した2.26事件の将校に対するのと同じような不快感を
靖国神社の運営者に対して持ったと思われる

664 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:24:11 ID:JvkBj4Wn0

 朝日新聞は卜部の日記を 富田メモより随分前に入手していたんだが
 なぜ 昨年徳川説が有力な時に 出さなかったんでしょ?

665 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:35:38 ID:mWdsFVgR0
靖国神社に祀られている軍人は、天皇の統治する日本国のために死でいる
天皇個人の意志としては、形式的であれ自分のために死んだ軍人を粗末に扱えるはずがない
昭和天皇が敢えて靖国問題で宮司に自らの意志を伝えたのも、昭和天皇の責任感のあらわれと見るべき

筑波宮司は、合祀問題に関して慎重に対処して欲しいとの天皇の意志を推しはかることができたが
松平宮司は、天皇が本来すべきでない意志表示までして、合祀問題に再検討を求めた意味が理解できなかった
あるいは、この天皇の意思などどうでもよい、靖国神社は自分達が主宰する一宗教法人なんだから
合祀問題についての決定権は自分達が決めればよいと考えたのかもしれない

政治情勢によっては自分が参拝できなくなるから、合祀に関して慎重な対応をして欲しいと敢えて伝えさせた昭和天皇
天皇の意思を無視しても、A級戦犯を祀ることが正義だと信じ強行した松平宮司
これが、昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を示した真の理由だろう

666 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:36:57 ID:4pewXrhX0
>>659
卜部の日記に書いてあるのって、12年後に思い出して「予想どおりA級合祀が原因だった」ってシロモノですが。

667 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:44:40 ID:zNouLzpJ0
昭和天皇のお考えを徳川侍従長が代弁して発言していた。

それを必死で徳川侍従長の個人的考えといしたい、ネトウヨwwwwwwwwwwwww




668 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:45:37 ID:2TAB98IR0

キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪
キリストの幕屋脂肪


669 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:46:23 ID:4pewXrhX0
>>667
代弁した証拠がゼロですがw

670 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:49:40 ID:zNouLzpJ0
>>669

つ皇居のしきたり。

天皇が発言できないから侍従長が個人的考えとして天皇のお考えを発表してきた。
一般の人にばれたら困るから、証拠は残さない。
でも関係者はしっているので、天皇の御心を侍従長から図る。


ほんとネウヨ必死すぎwwwwwwwwwwwwwwww



671 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:53:00 ID:EoY+QGhRO
ネトウヨは諦め悪いね
お前らが信奉する産経も認めた以上無理。
こんなとこいないで、早く今日の仕事を探してきたら?

672 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:58:04 ID:RIThy2EQO
>日本経済新聞社が設置した


こんなん意味有るの?

673 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 09:59:33 ID:JwFLcSAT0
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

674 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:00:56 ID:Gzp5gG+SO
その上松岡、白取までもがっ部分を普通に読むと、昭和天皇としては完全に参拝したくないとお思いになった原因は、ここの松岡、白取にかかるとおもうけど、同時に合祀されたから、そのご心中はもはやわかんね

675 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:01:37 ID:uMz6G+BxO
>>670
そりゃあお前の妄想じゃないか

しきたりだと言うなら、他の例を示せ

676 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:03:42 ID:LZOmcGdj0
中国に国策され、平気で天皇の政治利用をしているマスゴミ。
皇室や陛下の権威を貶める事に必死。
中国のチベット侵略で一番の障害がダライラマだったように、
中国が日本侵略するのに一番の障害が日本皇室。


677 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:06:58 ID:acMrgmjzO
今北。


取り敢えずよくわからんのだが、政府のやることに口を挟まないという態度を一貫してきたんじゃなかったっけ?昭和天皇は

678 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:09:11 ID:LZOmcGdj0
戦後60年かけて日本人の精神は、ズタズタに引き裂かれた。
かろうじて、すばらしい日本の伝統、歴史、文化、日本人精神を維持しているのが皇室。

今でもダライ・ラマはチベット人の精神の拠り所になっている。
民族の精神を失くした民族は滅ぶだけ。


679 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:10:01 ID:ZHwgV9EB0
天皇陛下は戦後、象徴天皇となったが、それまでは陸海軍の最高司令官であり、
最高責任者でもあった。
大東亜戦争の初期の勝ち戦では手を叩いて喜んでおられた。
それが敗戦後は東条英機などに責任を取らせ、自身はどのようの責任を取ったのだろうか。


680 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:11:06 ID:1ywOeDsc0
>>654
> ビデオテープの歴史でいえばベータ合祀とVHS分祀の最終局面ってところか?

え?合理性は「合祀派」の方にあるけど、多数派は「分祀派」ってことですか?

681 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:11:46 ID:I1MmKy8F0
>>679
教科書以外で勉強してないとこうなるんだな('A`)

682 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:12:52 ID:XvepVk9rO
東京裁判で自分を守るために死んだA級戦犯に申し訳なくて顔向けできないってのが参拝しなかった理由じゃないのかな?
俺はそう思う。

683 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:13:42 ID:FibtArjzO
なんだ、インサイダーの日経か。

684 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:15:36 ID:mWdsFVgR0
>>677

参拝が私的参拝と位置づけられれば、天皇自身の意志が問題になる
参拝の公私が曖昧のままでは、私的参拝と取られかねず
そうなれば、天皇個人が戦犯合祀や国営化に個人の意志で加担しているとの誤解を
国民に与えかねない。だから、天皇は合祀問題に慎重に対処していた

天皇の靖国参拝は、まず私的参拝・公式参拝との両方の解釈があり
政教分離の立場に立ち私的参拝であれば、天皇の意思が関係してくる
天皇が自らの意志で、政治問題化した靖国問題で、
戦犯合祀・国営化推進などの特定の側に立つことは、象徴天皇制にとって自殺行為になりかねない

685 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:19:59 ID:07apGORz0
>>676
中国政府は、昭和天皇側じゃね。

686 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:20:09 ID:TIjv5y6E0
ウヨの本流は最初からA級分祀→天皇陛下参拝だ。
往生際の悪いネトウヨは見苦しい。

687 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:23:47 ID:JvkBj4Wn0
>>684
今は法的には、公式参拝しても全く問題ない状況だよ。

 ■日本国政府は、総理大臣の公式参拝であっても憲法に違反しないと表明している。
平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎

内閣総理大臣の地位にある者であっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法との関係で問題を生じることはないと考える。
また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝(内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝をいう。)についても、
国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代表する立場にある者が
追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、そ
の際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって
追悼の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、
憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。


 ■最高裁判所 判決 2006/6/23 首相の靖国訴訟--原告の敗訴確定

 判決理由で今井裁判長は「人が神社に参拝する行為自体は他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のも
のではなく、他人が特定の神社に参拝することによって、自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いて
も、被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」と指摘。
その上で「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社を参拝した場合も異なるものではない」と判示した。

688 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:27:07 ID:mWdsFVgR0
>>687
>追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって
>追悼の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、
>憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。

天皇の参拝で、以上の点が通ると思ってるの?

689 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:30:04 ID:JvkBj4Wn0
>>688
思ってるよ。
中曽根が支那の圧力に屈して参拝やめる前までは
御親拝されていたしな

690 :689:2007/05/04(金) 10:31:32 ID:JvkBj4Wn0
天皇陛下の場合は 当然 神道形式でもって事な


691 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:34:18 ID:f0Y/JcUM0
はじめに結論ありきの議論は時間の無駄

692 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:34:51 ID:JYycNUrs0
まあ、必死ででっちあげた三木私的参拝発言原因説よりは
よほど客観的資料が多々あるけどねえ。

693 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:43:48 ID:tdaS0iqJ0
この調子なら今年中だろ?A級分祀は。
もしかしたら終戦記念日前さえ考えられるな
A級拝んでおきたいヤシは今のうち。


694 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:43:58 ID:ebIs5B8G0
>>666
そこじゃなくて、↓の箇所。

88年4月28日。「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁(はいえつ)のあと出たら
靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」。

695 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:45:33 ID:NCdZSb9q0
戦時中政権上層部と皇族の仲は最悪だったんだろうな?

696 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:46:28 ID:nm0szQi30
偏向マスコミの勝手な解釈なんて、なんの意味があるんだよww

697 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:48:09 ID:uMz6G+BxO
天皇陛下が神社に御親拝なさる事の何が問題なのか

698 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:54:49 ID:FXHqaAEC0
      , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
    /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
   / / !lヽヽ  \  \ \  }、
  / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
  /! ll__l ヽ-‐' "┴─`  l/rヌ、ノ|
  !l/fri刀          >'〉} ノ!    ネットウヨに告ぐ!
     l ̄ 、 _      ,Lノノ |     勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
      ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|     お前達はカルト宗教の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
       ヽ、  ー'    / .| | | |!|     既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆社会復帰せよと仰せられたのである。
       ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|    直ちにネット街宣をやめてまっとうな生活に復帰する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。
         __ノ /==三三ヽL   お前達の父母は国賊カルトウヨ活動に、皆泣いておるぞ。
       / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
        」ll /O/ ニ, -'´ /    , -'´!
      i´{、/ //   /  , -'´   |
    / ̄  ̄ ー─‐'´   l      |、
   /l  /`ヽ           ノ     /」ヽ
   / l/   l     、   ヽ    / /'iヽヽ

699 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:55:49 ID:07apGORz0
昭和天皇は25歳で即位。
まわりは、軽んじたらしい。

700 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 10:56:33 ID:tdaS0iqJ0
>>697全くその通り、そのために一刻も早く分祀すべきだ。

701 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:03:39 ID:1ywOeDsc0
>>677
> 取り敢えずよくわからんのだが、政府のやることに口を挟まないという態度を一貫してきたんじゃなかったっけ?昭和天皇は

それは戦前から一貫してますよね。大日本帝国憲法下でも、昭和天皇の理想が英国式の「王は君臨すれども統治せず」
であった事はつとに知られていますし。「靖国へのA級戦犯合祀」にしても、仮に不快感を持っていたとしてもそれが
政府の決定である以上、口をはさむつもりは無かったのでしょう。
「自身の不快感」を根拠に靖国からA級戦犯を分祀しようとしている勢力がいるという事は、むしろご本人にとっては
迷惑な事なのかもしれません。

702 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:09:16 ID:PFoZiKmN0
>>660
天皇は、自分のために
死んでいったから不快感を示してはいけないということはないよ。

戦争をおこした責任については天皇は全責任をかぶるつもりだった。
いろんな環境条件があったとしても
それマッカーサーおよ米国占領軍が、彼は危険な人物と判断したわけだし。
ヒトラーのような危険人物とする見方が完全に覆された。非常に温厚で
あると判断された。留学経験も天皇はあったしね。

好き嫌い以前に、戦争責任者が靖国では理屈が通らないと天皇は考えた。
いくら死んだらちゃらといえど、それは私的なことで公的にその行為を
賛美するかのような印象を与えることは避けるべきだと。

天皇は戦争はじめた時点で、勝つ可能性が非常にすくないことは十分理解していた。
軍人トップで優秀な人は、勝てる可能性は初戦勝利で講和にもちこむことで
米国本土占領なんてありえないと思っていたはずだ。

A級戦犯の靖国合祀は普通に考えて、危険なんて当然。
A級戦犯をとむらいたいなら、もっと私的な施設でおこなえば無問題だ。
靖国だから問題なので。東條の娘はきちがいじみている。少なくとも
どんな理由があるにせよ、負けた一番の責任をもつべき東條が威張ってどうすんだよ。
申し訳ありませんでした。というのが当然。娘がうちの父はえらかったというのは
あまりにも傲慢だし私的な話だ。うちわで、東條の魂をとむらって当然。
東條家がいじめられたのは不幸だが、かっての東條総理自身が非難されるのは
あたりまえだろ。国家経営失敗してほめられる奴いるか?


703 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:12:24 ID:PFoZiKmN0
東條が無能だったという論理
1 飛行機中心にしなかったこと。
2 原爆開発を最優先しなかったこと。
3 補給路の問題を軽視したこと。
4 中国戦線を拡大しすぎた。米国と対峙するのにあまりにも
  戦域が広すぎる。
5 三国同盟のメリットがまったくいかされていなかった。
6 ハワイの爆撃が中途半端。


704 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:14:02 ID:cCBIAP1W0
>>694
それ、思い出した部分とセットにしないと何のことか誰の発言かもわかんないよ。
徳川会見に対する昭和天皇の感想としても「発言のこと」で成立しちゃう。

705 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:19:28 ID:507ShWIj0
 昭和天皇は偽の朝鮮人の天皇で日本人の目から見ると悪魔である。
 満州事変を命令したのは昭和天皇で、彼の先祖は北魏の伯氏でフリーメーソ
ンの命令で日本が世界制覇を目指しているように見せるために故郷に満州国を
建国した。中国に住む日本人を守るという名目で海外派兵させ、慮構橋で共産
軍の挑発に乗り、支那事変によって中国奥地に引きずり込まれ、戦争は泥沼化
した。中国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英で彼らフリー
メーソンの策略だったのです。次に彼らは日本が先制攻撃を仕掛けるように陰
謀を企て、ABCD包囲網(経済封鎖、石油禁輸など)で日本を追い込み真珠
湾攻撃をさせた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェー
海戦ではわざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちるま
では降伏できなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿(日本人)で
試し、その威嚇力で戦後の指導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋
戦争の前に天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に
来ると、彼は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。その前は近衛文
麿であったが彼は開戦に導き、戦争責任を逃れるために辞任した。天皇は戦争
責任を東條に負わせたのです。だから、天皇が東條内閣の開戦決定に従ったと
いうのは嘘で、天皇が仕向けたのです。
 日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断(開戦)は間違っていなかった。


706 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 11:29:12 ID:T4O9gxzY0
>>686
靖国はいわゆる「分祀」は不可能、と言っていますよ。
どうするの。

707 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:12:48 ID:JUlgtUNh0
>>706
御霊を一度天に返して新たに祀り直せばできる
明治期に行われたからね




708 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:16:42 ID:Dr0tBxGj0
>>707
不可能、といってたものがご都合次第で可能になるわけか。
ええかげんな宗教ですな。
こりゃ欧米に完敗するわけだ。

709 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:33:31 ID:xDsPkcVd0
>>708
神田明神では、平将門を祭神から外して別の神様を祭神として迎え
そのあとまた祀りなおしている。

710 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:50:33 ID:Ig3PV8Pj0
純粋な文官であり、単なる病死にすぎない松岡や白鳥まで
A級戦犯というだけで合祀するのはおかしくないか。
ネトウヨはそのあたりどう思うのよ。

711 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:53:17 ID:JYycNUrs0
死者に鞭打った実例。
政治的理由で廃祀された実例。
さらに政治的理由で再度祀り直した実例。

豊国大明神。


712 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:59:06 ID:zCaczMUy0
>598
軍人だって国民だろばーか

713 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 12:59:34 ID:mFh5ff8W0
天皇陛下を政治的に利用しようとする日経は糞

714 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:01:51 ID:o9Mi3bx40
>>713
それを言い出せば右翼はその本質が糞。

715 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:02:54 ID:tBo6/aoqO
>>710
宗教を信仰しない思想の方にはどうでもよい事ではなくて?

716 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:03:39 ID:6ajyg0B8O
KN発狂www

717 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:05:24 ID:ceBVARi10
>>712
じゃあ戦争で亡くなった国民すべてを祀らないといけないね。

718 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:06:32 ID:z4hm8IdsO
 占部侍従日記により、富田メモが実証されて良かったね  (^-^)




719 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:08:06 ID:zNouLzpJ0
>>710

>>715

それ以前に、戦闘すら経験してないどころか文官ですらなく、なというか・・・・

 靖 国 に は 売 春 宿 の 経 営 者 が 英 霊 っ て こ と で 祀 ら れ て る て る わ け で す がwwwww


そら天皇が参拝いくの取りやめるわ。

で、ネトウヨは売春宿の経営者を英霊とあがめてるわけですよ。
だって靖国が英霊だっていってるわけだからwwwwwwwwww


720 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:09:01 ID:drhUsnTT0
しかし如何なる理由があったにせよヒロヒトが靖国参拝を止めることは
遺族に失望を与える事を本人も重々承知していたはず。

それについてどう考えていたのかあの世のヒロヒトに聞けるもんなら聞いて見たい気もするw

まあ原爆投下を「仕方なかった」で言っちゃう、ある意味非常にドライなリアリスト
ないしは他人の感情を汲む能力には劣る現代っ子(死語w)なヒロヒトらしいっちゃらしいのかもしれんがwww



721 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:10:50 ID:rch1rMoj0
結局右翼というのは、あの戦争を遂行した指導者や、
またそのために国民を犠牲にする装置になった靖国を賛美したいだけなんだなあ。
それが危うくなると、天皇の発言すら否定しようとする。
この連中は、天皇もまた自分たちの都合のいいように利用しているだけなんだよ。
こいつら亡国の徒だね。

722 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:11:32 ID:eKGh4wKz0
A級戦犯が大嫌いなんだからしょうがないだろww

A級戦犯の遺族を見ると虫唾が走るんじゃね?


723 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:13:39 ID:eKGh4wKz0
>>720
A級戦犯が大嫌いなんだからしょうがないだろww

A級戦犯の遺族を見ると虫唾が走るんじゃね?


724 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:16:13 ID:tBo6/aoqO
>>719
本来、慰安婦の方々も靖国に祭るべきだと思うよ。
多くの兵士を慰めてもらったのだから。営利目的であったとしても。

725 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:16:40 ID:Ig3PV8Pj0
>>715
靖国神社の祭神の説明読むと軍人でないケースについてもいろいろ書いてある。
戦犯として自殺したケース(近衛文麿など)もあるようだけど
病死の例は挙げられてないよ。
宗教として信じてるのなら、そのあたりはきちんとすべきではないのか。

726 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:17:13 ID:drhUsnTT0
>>723
そこまで飛ばすのは止めておいた方が良いと思うぞw
A級戦犯の遺族を心にかけていたエピソードもあるんだしwww



727 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:17:31 ID:zNouLzpJ0
>>724

靖国の設立意図を大きく逸脱し、靖国の存在価値を無くす考えだな。

もう論理破綻してるwwwww



728 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:18:43 ID:LLzSqN8c0
※東條と犬猿の仲だった石原莞爾は、関東軍当時、上官であった彼を「東條一等兵」と呼んでいまし
 た。戦後、「関東軍時代、あなたと東條には意見の対立があったようだが」と訊ねられると、石原
 は「自分にはいささかの意見がある。しかし東條には意見が無い。意見の無い者と対立のしようが
 ないではないか」と答えたそうです。

※1937年9月、東條指揮下のチャハル派遣兵団は、大同近郊の都市陽高において住民虐殺事件を
 引き起こしましたが、東京裁判でこの件は不問に附されました。当時の参謀長だった田中隆吉が、
 東京裁判で検察側の重要協力者であったため、と推測されています。

※首相兼陸相・軍需相・参謀総長の東條に対して、側近がヒトラーと同じではと言うと、東條は「ヒ
 トラーは一兵卒、私は大将です。同じにしないでもらいたい」と答えました。また、夜な夜な民家
 のゴミ箱を漁っては「贅沢品を食べてはいないか」とチェックした、という話が残っています。

※衆議院議員中野正剛は、東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けたとして検挙されま
 した。中村登音担当検事は、中野を容疑不十分で釈放しました。釈放後、中野は憲兵隊の監視下で
 自殺しました。陸軍に入隊していた息子の安全と引き換えに自殺を迫られたと言われています。
 また、中野を釈放した中村担当検事は、43歳にも拘らず召集されました。

729 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:18:53 ID:JYycNUrs0
A級戦犯ねえ。
ビルマで自軍を見捨ててバーモウらも見捨てて敵前逃亡した
木村兵太郎は大嫌いだね。

730 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:21:00 ID:LLzSqN8c0
※竹槍事件で批判された東條は、その記事を書いた新名丈夫記者を、37歳で二等兵として召集し、
 一番危険な硫黄島へ送ろうとしました。新名記者が海軍省記者クラブの主任記者だった関係で、
 海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍に抗議しました。陸軍は大正の
 兵隊を250人召集して硫黄島に送りました。新名記者は3ケ月で除隊になりましたが、硫黄島に
 送り込まれた老兵250人は、全員戦死しました。陸軍は新名記者を再召集しようとしましたが、
 海軍が先に徴用令を出して新名記者の命を救いました。

※逓信省工務局長だった松前重義は、東條反対派の東久邇宮に接近したため、42歳で召集され、南
 方で電柱かつぎに使役されました。冨永恭次陸軍次官は「これは東條閣下の直接の命令で、絶対に
 解除できぬ」と述べています。高松宮宣仁親王は「『松前運通省工務局長は、熊本の西部22部隊
 に二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ」と日記に書いています。

※姫路藩主である酒井家の血を引く酒井美意子は、「生来、父の前田利為と東條はソリが合わず、父
 は東條を『頭が悪くて先が見えない男』と批評し、東條は父に『世間知らずの殿様に何がわかるか』
 と反発した」と書いています。その結果、前田利為は、東條によって南方の激戦地に転任させられ、
 戦死しました。しかし東條は、これを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したとい
 います。

※東條を批判した衆議院議員浜田尚友は、現職のまま召集されました。

※塚本少佐は、東條夫人から私用の車を要求されて断ったり、東條への直言などのために、サイパンの
 守備参謀に左遷されて戦死した、という話が残っています。

※東條に早期終戦を説いた谷田勇少将は、最前線のラバウルに転任させられました。

※作家の司馬遼太郎は、東條を「集団的政治発狂組合の事務局長のような人」と評しました。

731 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:29:10 ID:jC9Yk7Qc0
どういう考えを持っていたかは知らないが
それを発言せず墓まで持っていったのは自分の発言の影響力を考えてのことだろ。
それに天皇の発言で国政に影響を与えたという事実が残れば
これから先何らかの失政があったときに天皇の責任を追求される恐れがでてくる。
このメモが事実でもやはり黙殺されるべきだろうな。

732 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:29:35 ID:2bliHKsY0
こんなメモを売る遺族も遺族だし、
それを嬉々として載せる新聞社は廃業した方がいいんではないかと思う。
政治的目的のために活動するマスゴミなんかいらないよ



733 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:34:20 ID:ILG2AK5I0
全ては国民が悪いんだよな。

若槻内閣は満州事変を押さえ込もうとしてたのに、
アホな国民どもが事変マンセーだったから、
若槻は政権運営の自信をなくして辞めちゃった。

734 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:34:45 ID:drhUsnTT0
「こんな資料は世に出すべきじゃなかった」
・・・闇から闇へ焚書にでもするか?w
 
  ウヨマジコワス(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

別に天皇の個人的考えを示す資料が出てきたからとて
それに政治が影響を受けなければそれで良いだけの話wwww

735 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:37:42 ID:96xvK5qD0
しかし、このメモをマスコミに売った糞女って旦那の人生全てに泥を塗ったな。
死ぬ前に燃やしように頼まれていたという話なのにさ。

736 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:42:08 ID:XVnIPL2g0
>>734
「天皇の政治利用」はウヨの本質。
都合の悪いときの利用形態の一つとして「焚書」もありうる。

737 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:44:17 ID:jC9Yk7Qc0
>>734
政治が影響を受けないなんて無理だし既に影響でまくりだろ。
ウヨもサヨも錦の御旗が大好きなんですよw

738 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:50:05 ID:ILG2AK5I0
大昔の日本は天皇を元首とする共産社会だったしな。

739 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:54:01 ID:6ajyg0B8O
普段なら捏造マスゴミだなんだ言っといて、都合の悪い真実を報道されると「報道するな!」かwww
ネット国士様の 含蓄溢れる御言葉に、涙が止まりませんwww

740 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:57:41 ID:aF6DCejG0
>>739
いやいやむしろどんどん報道して
自分たち似非左翼の論理破綻を
曝け出してくださいよwww

741 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 13:59:14 ID:Jq2o0ljR0
米戦争と満州事変と朝鮮併合の責任は別だろうに。

742 :アニ‐:2007/05/04(金) 14:02:16 ID:8mewd2ec0
犯人が「検証」して「報告」してどうするよ
日経は「全文公開する」と言ってたんだが
検証は日経以外がすることなんだが

743 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:02:19 ID:ILG2AK5I0
そもそも明治維新以降の対外侵出に
国民が反対したケースは殆どないんじゃないの?
殆どは大賛成でしょ。

A級戦犯だけを悪者にするのはよくないよ。

744 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:03:48 ID:96xvK5qD0
しかし、普段から○○議員は戦前に戻ろうとしているなんて批判しているマスゴミが

「昭和天皇ののお心を考えて戦犯をなんとかしろ!!」

と言う日本の右傾化の象徴であり戦前回帰を主張しているとは大笑いだな。

745 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:09:48 ID:d5c0qtl60
というか昭和天皇が参拝しなかったのも、今の天皇が参拝しないのもおかしい。さっさと参拝しろや。
実は頭おかしいんじゃないの?神格化されてて考えもしなかったけど。人として(?)どうよ?
A級はともかく、他の戦没者はどうなるよ。無名戦士の墓ばっか参りにいってるんじゃねぇ。
国家のために死んだ人間をどう思ってるんだ?感謝とか謝罪の気持ちはありませんか????

746 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:09:53 ID:NugCJPGa0
皇族がお嫌いな靖国は、日本の心有る国民が守っていくから安心しる。
朝鮮ウヨクと9条を守る会とみんなご一緒に象徴ごっこして遊んでていいよ。


747 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:12:12 ID:g/ZWyK5o0
>>743
勝てば官軍

748 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:15:24 ID:NugCJPGa0
>>745
今の日本の皇族は日本国民と一緒になって戦う覚悟なんてないし。
皇族が今後も生き残ることのみが最優先。
朝日新聞に嫌われないようにすることが皇室の定め。

749 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:31:55 ID:b9SrJu1m0
天皇の権威によって自分たちの言動を権威づけてきたのが右翼。
しかも天皇を権威として認めるのも自分たち、と言う循環構造。
結局のところ自分で自分を権威づけてるだけ。
その右翼が天皇の発言を否定するのは、自殺行為だということがわからないんでしょうか。
天皇の権威がなければ、たんなるクズどもなんですから。

750 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:41:54 ID:JjPfWjSF0
「捏造だ」「信じられない」「そんなはずはない」「そもそも日経が信用できない」
「天皇も天皇だよ、神輿は黙ってろよ」「こんな発言なんの意味もない」
「っていうか天皇はクズ」「とっとと参拝しろや天皇」
か……。このスレだけでわかる

ネトウヨきめえええええええええええ!!!!!!!!!

751 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:45:04 ID:ebIs5B8G0
ひとつ疑問なんだが、もし海外に派兵された自衛隊員が不幸にも命を
落とした場合、やっぱり靖国神社に祭られるのか?

752 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:47:18 ID:LWckVxSW0

ト部は朝日のスパイだったのではないか?

あるいは、朝日に高額な大金で日記を売ったのだろう。
こんな行為が許されるのだろうか?

公務員には守秘義務がある。

国家公務員法 第100条
第1項 「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
     その職を退いた後といえども同様とする。」

ト部の行為はこれに違反する。

朝日が大金をト部に渡していた可能性も強い。
こうなると、守秘義務違反だけでは済まない大事件になる。

早急に朝日を国会で証人喚問すべきである。



753 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:52:02 ID:pgkkZKv50
天皇陛下がなぜA級にのみ言及してるんでしょうか、
いつまでもこの手が通用すると思ったら大間違いですよ。

754 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:56:00 ID:ZuCNEwaJ0
A級戦犯か、昭和天皇か、という究極の二者択一を迫られて、
多くの右翼はA級戦犯の方を選んだ模様。
はからずも日本の右翼の本質があぶり出されたね。
日本の右翼の本質は、「天皇崇拝」ですらなかった。
これは自分たちを権威づけるための建前でしかなかった。
日本の右翼の本質は、あの無謀な戦争と、それを遂行した指導者を賛美することだった。
右翼こそが亡国の徒。

755 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 14:59:52 ID:uwpBJAXR0
>>753

「私は或(あ)る時に、A級が合祀され、その上、松岡、白取までもが」


756 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 15:27:00 ID:QcbI4fvV0
>>754
長崎の伊藤元市長を射殺したヤクザも、ユスリに取り合ってくれなかった
伊藤氏のの四選を嫌って自分らのいいなりになる市長に変えたかったと
動機を供述してる。
じきに天皇家へのテロか、昭和天皇陵へのペンキぶっかけか銃撃でもするだろうな。

757 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 15:30:05 ID:3NPG9X6hO
櫻井あたりに影響されて合祀を正当化したがってる奴等は真っ当な「右翼」じゃないから。

真の右翼は合祀反対なの
日本の文化伝統を身に付けた者は、天皇と共に責任ある立場に
いた東条等が靖国に奉られる事を僭越と見なし「お前達が入る
場所じゃない」とわきまえているから。

靖国は大部屋俳優を最後に輝かせてあげるような場所。
そんな所に資格もないのに親分風吹かせて乗り込ませては駄目

758 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 15:32:27 ID:JYycNUrs0
>>751
奉られない。
実際PKO死者は奉られていない。

759 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 15:38:24 ID:S0seQdGd0
昭和天皇からすると不快というか怒り心頭なところがあるだろうね。

日本の立憲君主制では実質天皇は象徴に近い。議会で決まったことに
異論を唱えると「御乱心」と言う事になる。

天皇の名を使って多くの国民をあおり、不幸においやった連中が、
結局、極右団体の影響で靖国に祭られたんだから、天皇としてまた
一人の人間として、参拝することでそんな連中に頭を下げることは
出来ないだろう。

昭和天皇は戦争で犠牲になった人たちへの祈りは続けられたが、
天皇の名を使って国民をあおったA級戦犯たちは許せないだろう。

760 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 15:54:58 ID:ebIs5B8G0
>>758
そうだったのか。サンクス。

761 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 16:00:36 ID:5cFiB65UO
BFとかやってると、バズーカもサブマシンガンも実用化できてないのに
開戦に踏み切ったことに狂気を感じる

762 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 16:10:42 ID:JYycNUrs0
>>760
但し殉職した自衛隊員らも護国神社には奉られている。

763 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 16:55:37 ID:auVqvd5g0

昭和天皇御製

戦を とどめえざりし くちおしさ ななそぢになる 今もなほおもふ

そろそろ先帝の大御心を弄ぶのはやめたら如何かな?
エセ右翼諸君。

宮中は一木喜徳郎をはじめ、松平慶民・入江・徳川とリベラルな気風があった。
それを快く思わず、「国体明徴」などと抜かして天皇を神格化し、戦争に
突っ走ったのがA級戦犯。
松平永芳は、舅の醍醐侯爵が中将?で処刑されたんで恨み心頭だったのだろうが、
それこそ親の心子知らずだな。

昭和天皇は、現憲法を受け入れることで国体を護持した。
いや、憲法とA級戦犯の死と引き替えに、象徴という新たな国体を勝ち得た。
いまさら過去の亡霊に出てこられ、元の現人神に戻れといわれても、迷惑千万と
いうわけさ。
それは、今の両陛下とておなじだろうよ。

764 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 16:56:40 ID:DfA5fJPm0
だから、全部公開しろよ。

765 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:00:04 ID:auVqvd5g0
どこかの機関に委託するんだろ?
国会図書館憲政資料室か、憲政記念館あたりだろうが。
それが即ち公開。
現代史研究の基礎から勉強しな。

766 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:03:25 ID:auVqvd5g0
木戸、入江、卜部の日記のように、読みやすい体裁になっておらず、
心覚えの走り書きだから、全文の活字化は難しいだろう。
ここ数日の日経の翻刻でだいぶ内容もつかめたが。

767 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:06:42 ID:auVqvd5g0
それにしても岡崎久彦の沈黙が愉快だわえ。
「私の経験では、あれは陛下のお言葉ではありません」ってか?

768 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:09:03 ID:Abpz0g7v0
>>766
というよりも私的な日記だから個人情報に該当する内容もかなり含まれているんだと思われ
その辺が全文出版を躊躇わせるりゆうじゃない?

769 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:17:33 ID:auVqvd5g0
牧野伸顕日記の翻刻が遅れたのは、
大正天皇の異様な言動についての記録に考慮してのことだった。

770 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:25:03 ID:Xp5we57K0
私は右翼でもサヨクでもないですけど・・・・

日経に掲載された富田メモの抜粋を流し読みしたけど、
やはり富田メモだけではA級に不快感を持っていたとは
解釈できないな。
というか、靖国関連のメモが少なすぎる、実質4,28メモが最大で
それ以外はどのようにでも解釈できる走り書きじゃないの?

私がメモの解釈するとしたら、A級合祀問題でマスコミが騒ぐと参拝出来ないので、
そのことを天皇は不快に思っていたとしか読めません。
他の資料から強引に解釈できるかもしれないが、

どの道富田さんが公開を望んでいたり、そのことを予期していたとは
とても思えない、また昭和天皇もこのような形とタイミングで
メモを公表する事で、国論を騒がせる事態を一番嫌っていたと思われますね。

771 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:30:02 ID:WcufvK740
ほかの史料と照らし合わせてどこにも矛盾がないんだから
何も問題ないと思うよ。A級戦犯の合祀に昭和天皇が不快感を
持っていたと裏付ける史料はこのメモだけじゃない。

772 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:33:52 ID:Xp5we57K0
>>771
だったら、なぜA級合祀を認めた?
新任早々の松平宮司より天皇の格は低いのか?
一言、「合祀はならん」と言えばいいだけのこと。
また合祀した後でも天皇の勅命で分祀できるはず。

773 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:34:10 ID:NzRocnOr0
天皇を選ぶか、日本会議を選ぶかはっきりしろよ、クソウヨwwwwwww

774 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:36:56 ID:oHDO/nbLO
あっそ。


で?

775 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:38:21 ID:Xp5we57K0
リベラルな天皇像で国民の求心力を高めようと言うのは判るが、
それは諸刃の剣じゃ。
靖国に祭られているのは200万柱であって、A級だけの問題で
参拝しないのは時間が経てばやがて理解を得られなくなる。

A級合祀が大問題なら尚更ご聖断をすべきだった、
それが出来ないはずもなかろう。
出来ないとすればそれはそれで大問題じゃ。

776 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:39:47 ID:JUlgtUNh0
>>772
>一言、「合祀はならん」と言えばいいだけのこと
だから徳川侍従長を通じて意向は伝えてあった

>また合祀した後でも天皇の勅命で分祀できるはず。
そんな簡単にできんよw




777 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:42:35 ID:WcufvK740
>>772
そんなことしたら憲法違反だよ。
現憲法下では勅令を出すことはできない。

778 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:44:54 ID:Xp5we57K0
>>776

> だから徳川侍従長を通じて意向は伝えてあった

だから大問題なんだよ、天皇の意向に反する事を平気で行うものに
なぜその後まで宮司の職を続けさせた?
戦争宣言のときもそのようにしてまったく力がなかったのか?
それなら天皇は必要ない。。

> そんな簡単にできんよw

神道の最高権力をを持ってしても出来ないなら地位を降りるしかない。
招魂社を造った天皇が無責任なら混乱するではないか。

779 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:47:13 ID:n+M4G26v0
何はともあれモレは靖国に行って本殿に参拝してくるよ。
お賽銭箱の前で参拝するのと違って、本殿周辺は空気が違うんだよね。
澄み切っているだけでなく、どこか凛々しい。
軍人だけではなく日本の武士の心持が伝わってくるようだし、あそこに
行くと元気になれる!


780 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:47:56 ID:Xp5we57K0
>>777
> 現憲法下では勅令を出すことはできない。

すべて裏の話で出来る、内奏というのを知らないのか。
表の世界に出さなくとも処理するのが帝王学。
それが出来ずに国民世論を混乱させる事は本意にないはず。

将来無能な天皇との評価が出るかもしれない。
それをサヨクは狙っているはず。

781 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:52:17 ID:JUlgtUNh0
>>780
内奏は国政報告





782 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:56:31 ID:NzRocnOr0
>>774
で、お前は天皇の意思と、カルトクソウヨ日本会議のどっちを選ぶんだい?wwwwwwwww

783 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 17:59:38 ID:WcufvK740
>>780
完全にアホだな。おまい高校生ぐらいか。

784 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:19:05 ID:ILG2AK5I0
>>772
> だったら、なぜA級合祀を認めた?

認めてないよ。

785 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:28:43 ID:NzRocnOr0
一つのカルト宗教法人・靖国のやることに直接クチは挟まんでしょう。

靖国が勝手に天皇の名を騙ってウヨウヨやってるだけ、ではないにしろ、
間接的に儀礼的な協力は行うにしろ、戦後の天皇は国民統合の象徴なんすから。。

786 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:30:18 ID:OyHJaVNo0
今回の一件を見ていると、「右翼」と一括りにされる人々の中にも、
実際には、いわば「A級戦犯派」「天皇派」といった区別がありそうだな。
そしてこの区別は、非常に根本的な区別なんじゃないか。

787 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:35:07 ID:OMcZgI4I0
しかし、日経新聞は、富田メモの前後数ページでいいから公開すればハッキリするのに、
どうしてその部分だけでも公開しないんだろうねえ?
少なくとも、あの一ページだけの公開で「天皇の発言」と判断しましたってのは異常だし、
検証した結果って言われて、「一体誰が検証したのか」と思ったら、日経が用意した連中が検証だものw
新聞て凄いね。やりたい放題じゃん。



788 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:42:36 ID:jC9Yk7Qc0
まあマスコミ関係者に状況証拠から本物といわれても納得は出来ないわな。
それに近年のマスコミ不信の拡大もあいまってどうしても全文見たくなってくる。
でも昭和帝の意思からするとむしろ発言が政治問題化すること自体既に不本意だろうけどな。

789 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:42:48 ID:96xvK5qD0
>>784
不快感を持っただけで反対もしていないな。

790 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:45:13 ID:ILG2AK5I0
不快な施設にわざわざ出かける訳ないよな。

791 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:52:24 ID:tdaS0iqJ0
ネトウヨは早めにバッジオやティナターナーが儲のカルトに乗り換えた方が外国じゃクールだよw
この手のニートってまじカルト系教団を巡回しているらしいからなぁwww


792 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 18:54:21 ID:OMcZgI4I0
やっぱ、日経も、この不自然な検証で、国民が騒ぎ出さないことを祈ってるんだろうなあ

逃げたい一心だろ

793 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:01:10 ID:NzRocnOr0
      , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
    /爪  ヽ `ヽ、`ヽ、   \
   / / !lヽヽ  \  \ \  }、
  / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
  /! ll__l ヽ-‐' "┴─`  l/rヌ、ノ|
  !l/fri刀          >'〉} ノ!    ネットウヨに告ぐ!
     l ̄ 、 _      ,Lノノ |     勅命が発せられたのである。既に、天皇陛下の御命令が発せられたのである。
      ',  ヽ'´ヽ    / | 「||l!,|     お前達はカルト宗教の命令を正しいものと信じて絶対服従して誠心誠意活動して来たのであらうが、
       ヽ、  ー'    / .| | | |!|     既に、天皇陛下の御命令によって、お前達は皆社会復帰せよと仰せられたのである。
       ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|    直ちにネット街宣をやめてまっとうな生活に復帰する様にせよ。そうしたら今までの罪も許されるのである。
         __ノ /==三三ヽL   お前達の父母は国賊カルトウヨ活動に、皆泣いておるぞ。
       / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
        」ll /O/ ニ, -'´ /    , -'´!
      i´{、/ //   /  , -'´   |
    / ̄  ̄ ー─‐'´   l      |、
   /l  /`ヽ           ノ     /」ヽ
   / l/   l     、   ヽ    / /'iヽヽ


794 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:01:15 ID:CRf7qXs80
このネトウヨの反応見るだけでも日経がメモを出した意味があるなw

795 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:02:08 ID:ILG2AK5I0
A級戦犯合祀してから天皇は一度も参拝してないんだぞ。もうあきらめろw

796 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:12:40 ID:QcbI4fvV0
東條孫婆さんのコメントはまだかね?
天皇の意向より祖父の名誉の方が大事と言い切ってしまえばいっそ
本質が明らかになるってものだが。

797 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:54:20 ID:nwJqV9JV0
今回の件で、右翼と呼ばれる人たちの中の、多数派の本質がかいま見えたな。
それが国民の目にさらされた。
今後は、この人たちの詐術に騙される国民も減っていくだろう。
その意味では非常に意義深い出来事だったな。

798 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:55:15 ID:hsGLX6zU0
天皇の意見がなにか関係があるの?

799 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 19:59:51 ID:2+OhBBHC0
靖国や日本会議には関係が大アリじゃない?

こいつらが皇国史観から離れて独自の国粋主義路線にシフトするなら関係はなくなるが。

800 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 20:01:38 ID:ILG2AK5I0
一般人は「昭和天皇がA級戦犯合祀を不快に思っていたのなら、やっぱりよくないことなんだ」と思うでしょうな。

801 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 20:15:15 ID:QcbI4fvV0
>>799
彼等の史観で最重要なのはA級戦犯の方であって、意に沿わなければ
昭和天皇さえ否定の対象でしかない、とハッキリしたようなもんだからね。
連中と一緒くたにされる事もなくなり、語弊はあるけどむしろ昭和天皇に
とっては戦前の負のイメージが雪がれるようなもので結構な事じゃないか。

802 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 20:42:45 ID:tdaS0iqJ0
>>801
むしろそんな高級な連中は少ないと思う。
2ちゃんでは単なる嫌韓中厨が大部分だろw



803 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:03:52 ID:xRLQnaai0
捏造を認めると会社そのものが潰れるかもしれないから必死だな。w

804 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:09:00 ID:acvEITV4O
>>777
靖国神社は国政じゃ無いんだが。
靖国神社側としては天皇の勅旨があれば合祀は無かっただろ。
単に合祀には反対だが、そこまで介入しなかったってだけ。

805 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:12:56 ID:T13i+2S/0
昭和天皇の大御心を有り難がるバカサヨクってすごい

806 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:25:19 ID:vtWGJIn90
>>805
ありがたがってる訳じゃないだろう。
右翼が混乱を起こすことを承知の上で、戦略的にやってるんだろう。

807 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:30:45 ID:Hr1Tcg8E0
>>805
昭和天皇の大御心を無視するバカウヨクもすごい

808 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:33:02 ID:T13i+2S/0
>>806
戦略って頭よくないと描けないよ
サヨク残念ながらw

>>807
本物のウヨクなんじゃないかな

809 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:35:29 ID:CRf7qXs80
多分ココにはサヨクも右翼もいないと思うw
ネトウヨののた打ち回りを(・∀・)ニヤニヤ眺める2ちゃんねらーと
「天皇の政治利用はやめろ!」と絶叫するネトウヨしかいないw

810 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:36:34 ID:eKGh4wKz0
今度ばかりは馬鹿ウヨの論客も完全に逃げ回ってるなw


811 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:38:23 ID:T13i+2S/0
でもやっぱスメロギは靖国に参るべきだよね

812 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:40:21 ID:2+OhBBHC0
桜井とか岡崎とか、もうこの問題には発言権なしだし。

世間的評価が「バカウヨ」じゃない人で、日本会議的な立場から発言できる人って
あと誰がいるだろ?

813 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:41:07 ID:zxrB7pLs0
富田と聞いて飛んで来ました!先生どこ・・??

「とみ単」の発売まだー?チンチン (AA 略

814 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:42:37 ID:vtWGJIn90
>>808
右翼よりは頭いいと思うよ。現に今回右翼は手玉にとられ、
致命的なダメージを与えられている。しかもそのことに気付いていない人間もいる。

815 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 21:44:58 ID:T13i+2S/0
>>814
いや、一般的に高学歴層は保守指向でしょ
そういう意味で

816 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:38:15 ID:kuEQL7QE0
メモだろ?
その日の気分で変わる言葉をメモられて本心はこうだったって
バカじゃねぇの?
どっちにしろ公式のものではないんだから政治利用するな
糞新聞

817 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:41:03 ID:Skm4yzCF0
明仁が参拝しない理由には充分だよ。

818 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:43:09 ID:HuEBy8ch0
昭和天皇が何を思おうと、国の政治には一切かかわりがない。

しかし、A級戦犯が昭和天皇をかばったからこそ
昭和天皇は生命をまっとうできたんじゃないのか?

貴人、情を知らず、だよね・・・

819 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:44:09 ID:f1qnuEXL0
>>816
その日の気分でA級戦犯の合祀に不快感を示したの?
そんな軽い問題ですかね。
昭和天皇に対する侮辱だね。

820 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:46:59 ID:HuEBy8ch0
>>819
靖国にはA級戦犯以外にも、多くの将兵が祀られている。
その人たちの中には、天皇陛下万歳と言いながら死んだ人もいるはず。
なのに、自分の嫌いな人が祀られているからという理由で
靖国に参拝しなかった昭和天皇って
やはり薄情というしかないよ。

821 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:47:20 ID:snGlTX+I0
>>819
天皇を利用してるねw

822 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 22:56:13 ID:KtQZ7kAD0
>>818
A級戦犯>昭和天皇
なのかい。
いよいよ右翼の本質が明らかになってきました。

823 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:00:57 ID:OMcZgI4I0


クソサヨって怖いよなあ。証拠なんて関係ないんだもん。


824 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:01:21 ID:HuEBy8ch0
>>822
A級戦犯は、自らの命によって、敗戦責任をとった。
昭和天皇は?



825 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:05:16 ID:sIqP3+VR0
http://www.geocities.jp/since7903/zinbutsu/ki.htm

ここをみてたら木戸の死に際して天皇は勅使を送ることを
あきらめたらしいけどこの経緯をわかる人いる?

826 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:10:06 ID:2+OhBBHC0
>>824
期するところあつて今まで自決しなかつたのならば、なぜ忍び難を忍んで連行されなかつたのであろう。
なぜ今になつてあわてて取り乱して自殺したりするのであろう。そのくらいなら、御詔勅のあつた日に自決すべきだ。
生きていたくらいなら裁判に立って所信を述べるべきだ。醜態この上なし。しかも取り乱して死にそこなつている。恥の上塗り。
(高見順『敗戦日記』)

狂言自殺に近い情景に、駆けつけたMPは嘲笑したらしいですね、東条は。

827 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:11:04 ID:qHiSUBXuO

この手の話しは読まない事にしている。
朝日は汚いから。

困ると天皇記事だもの。
俺は古事記大好き人間だから、朝日の記事を見るだけで
虫酸がはしる。

828 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:11:12 ID:GdutBcEP0
>>824
いや、だから、
A級戦犯>昭和天皇
って言いたいんだろう。

829 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:14:28 ID:f8QwqeFw0
>>827
目をつぶれば、「現実」がなくなるのかな。
オナニー右翼ではどうにもならんよ。
また日本を大敗北を導くつもりなのかな。

830 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:14:36 ID:JjPfWjSF0
>>820
そもそも
戦没者を追悼するなら何が何でも靖国神社じゃないと駄目
って右翼の発想もなあ…。
そんなの別に自宅の仏壇でも、よその寺や神社でもできることじゃん。
わざわざ気に入らない奴が合祀されてる所に行かなくても追悼はできるだろ。
それを「靖国には英霊がー」とかって、どこまで本気なわけ?

831 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:14:41 ID:HuEBy8ch0
>>826
東条が敗戦の数年後刑死していることは事実だろ?
そこに至る過程なんてどうでもいい

豊臣秀頼だって天守閣から逃げ出して
蔵の中で死んだわけだし。
それでも自分の死によって
豊臣家に殉じた人たちに対する責任はとったといえる。
で、昭和天皇は?

832 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:18:52 ID:YHZz5b3t0
何に対しての誰に対する不快感だったんだろうか?

生き恥を晒すと言う意味では最も頂点に立っていた昭和天皇が、
A級戦犯とその合祀に対して本当に不快感を持っていたのか?
また、どのような不快感を持っていたのだろうか?

A級戦犯に対して元々不快感を持っていたのだろうか?
合祀そのものに不快感を持っていたのだろうか


合祀そのものや、A級戦犯に対して不快感を持っていたわけではなく
A級戦犯を合祀することによって発生する諸外国の反応に対して不快感を持っていたのではないか?
またはそれが予測できていたから、合祀する事に不快感を持っていたのではないか?
それはつまり、中国や韓国の我が身顧みない謝罪と賠償の行為に対して不快感を持っていたからからではないか?

833 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:22:57 ID:2PReHjWF0
A級戦犯は、自決したわけではないね。
あれほどの被害を日本に与えながら、のうのうと生きながらえて、
戦勝国の裁判に従い処刑された。
これほどの恥さらし、国賊はないね。

834 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:23:06 ID:CRf7qXs80
ネトウヨの妄想は留まる事を知りませんq

835 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:26:29 ID:2+OhBBHC0
>>831
それは、責任を取ったんではなく取らされたと表現すべきですね。
主体性の欠片もない。

敗戦から1カ月近くたった、しかもGHQによって逮捕命令がだされ、逮捕寸前にアメリカ官憲の前で
しかも豆鉄砲での狂言自殺に近い自殺未遂、その後裁判でのもっともらしい供述書。
お前は、裁判で日本の戦争の正当性を主張したかったのか、それとも多くの国民を死に追いやった責任を取りたかったのか、
それとも単に逮捕にビビッて錯乱したのか、気になりますね。

836 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:30:21 ID:WLb8P3iB0
昭和天皇は、中国には申し訳なく思っていたらしい。
中国政府は、昭和天皇を不問。

837 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:31:14 ID:hBEFevVkO
一宗教法人ごときが天皇や国に楯突いて、税金も取られずのうのうと生きている。宗教法人からは税金とるべき。

838 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:32:11 ID:HuEBy8ch0
>>833
>>835
A級戦犯が国民に絶大なる犠牲を強いたことは事実。
しかし、とりあえず命を捧げることで、それに対して責任をとった。
主体的にではないとしても。
それ以上のことは、彼らはできないよ。

で、全軍の大元帥たる昭和天皇は?

別に昭和天皇を責めたいわけではない。
けれど、昭和天皇は、A級戦犯の批判なんてできないでしょ?
ましてやそれを理由に靖国に行かないなんて許されないよ。



839 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:33:51 ID:X7CJLITG0
ID:HuEBy8ch0が、

『靖国に参拝しないくらいなら昭和天皇は自殺するか、
 東京裁判で自ら死刑にしてもらうよう求めるべきだった』

という固い信念の持ち主だという事は非常によくわかった。

840 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:34:30 ID:JYycNUrs0
お上の命とたかが臣の命を同列に扱うのが間違い。
天皇は自決なんぞしないし出来ない。
武家以下とは根本的に違う。

841 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:35:18 ID:JjPfWjSF0
>>827
いや、これ朝日じゃなくて日経なんだけど。

…そうだよな?
あまりに堂々というから不安になっちゃうじゃねーか。

842 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:36:55 ID:3NPG9X6hO
結局、問題はね、靖国神社側がA級戦犯を政治的に利用して合祀した事だよ。

戦争と軍備を放棄した平和憲法が制定され、記憶の風化と共に
存在感が低下し続ける靖国側が、物議を醸し出す事を承知の
上で、熱心な信者の街宣右翼が大喜びするA級戦犯合祀を強行した。

清く正しく歴史の中に埋もれて行くより、のどに刺さった魚
の小骨のように独特の存在感を持って生き延びようと・・・
確信犯なんだよな

戦争責任者である彼らA級戦犯が靖国に奉られる正当性など無いし


843 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:40:49 ID:HuEBy8ch0
>>839  自分が不快だと感じたからって、靖国に参拝しないでいいわけがない。
     自分の名を叫びながら死んでいった庶民が祀られているんだよ。

>>840 天皇は全軍の大元帥。軍人。

844 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:41:07 ID:2+OhBBHC0
>>836
天皇自体は、平成天皇アキヒトさんも含め、割合リベラルな考え方をお持ちですし、
木っ端役人の面子論とは無縁のような気もします。だから、悪かったことは悪かったと客観的に認められるのでしょう。

伝え聞く所によると、アキヒトさんは中国再訪問を企図しているとか。
もちろん、右翼により蒸し返され謝罪が謝罪として受け入れられていない現状の打破と
中国への土下座をもって日本国としての過去の戦争に対する総括的な態度表明を行うことにあると言われています。
実現性はどうでしょうか?

845 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:43:41 ID:ILG2AK5I0
来週以降の展開が楽しみだな。

保守系論客が真っ二つに分裂しそうだ。

846 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:43:51 ID:WLb8P3iB0
>>838
A級戦犯批判というより、
A級戦犯合祀批判。

国際問題になってしまった以上、事は簡単ではない。
昭和天皇は国際人。

847 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:48:41 ID:HuEBy8ch0
>>846
国際人である前に、国民統合の象徴なんだからさ。まずはその役割を果たさないと。
いろいろ批判されるA級戦犯と、
A級戦犯の誤った戦争指導で死んでいった一般兵士の
双方が祀られている靖国に参拝して
国民の間の対立を緩和すべきだったのでは?

848 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:49:20 ID:WLb8P3iB0
>>844
そんな、難しいこと聞かれたも困ります。w
訪問を希望します。

849 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:51:21 ID:X7CJLITG0
>>843
だからその庶民だけが合祀されてた頃には参拝されていたんだろ?
当時は特アも特に文句つけてきたわけでもない。
国をそういう状況に導いたA級戦犯が合祀されてから途絶えて、
合祀を強行した松平宮司への苦言が残されているんだから天皇の意思は
一目瞭然じゃないの。

850 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:52:40 ID:ILG2AK5I0
もともとは「無名戦士の墓」だったんだよね。

A級戦犯みたいな軍や政府の上層部の人間を祭る意味がわからん。

851 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:53:22 ID:hBEFevVkO
>>847
独自の歴史観か何だかしらんが私腹を肥やす宗教法人に天皇が参拝することで金を落とす必要はない。別のとこで参拝すればいい

852 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:53:42 ID:sIqP3+VR0
BC級戦犯が問題ないってのは問題だよ。
人道に対する罪や通常の戦争犯罪が軽いってのは問題だよ。
昭和天皇の人権に対する感度の低さだね。
A級を認めたってことは東京裁判も認めたってことだから
BC級も認めたってことだよ。だったらBC級の合祀時から
参拝するべきではなかった。昭和天皇の中途半端さが松平宮司
みたいな東京裁判を否定するグループに付け込まれるんだよ

853 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:55:56 ID:t3eiRRejO
ところで、昭和天皇が英語ペラペラだったこと知ってるかい?

854 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:55:59 ID:xbwooCQ80
靖国って穢れてるね
右翼っていうか、チンピラがなぜか有り難がって拝む
悪徳リフォーム会社が社内旅行かなんかで参拝に行ってたりな。
事件になった時、新聞にこいつらの参拝写真が載ってたけど、
ヤクザな風情そのものだったよ
なんでアウトローっぽい奴らを惹き付けるんだろう?靖国は。
そういえば、戦中の慰安婦売春宿の経営者も合祀されてるし、
精子臭いというか、マッチョ臭いというか。
で、靖国信奉している奴らがいうことは、
天皇は責任取って死んでもいないのに、A級戦犯を拝まないなんてふてえヤツだとか、
天皇の存在を、自分と同じレベルの土俵で考えようとする。右翼なのに。
その上に、靖国で頭を下げろと、なんか自分より見下した感をだしてるのが
すごく違和感なんだよね。
おまえら、右翼ちゃうんかいと。
自分の中で、右翼の価値がまたぐっと下がりました。
右翼ってこんなもんなのねと。


855 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:56:01 ID:Cnel7t260
>>849
特アに文句を付けられたから参拝やめますとは絶対に言えないな。
あと、昭和帝のお出ましが途絶えたのは社会党が「私的か公的か」と
ゴネたからだから。

856 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:58:28 ID:Cnel7t260
>>850
招魂社のころから戦死者だけが祀られているわけじゃないから。
勘違いを振り回すのはやめようよ。

857 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:59:12 ID:hBEFevVkO
>>854
靖国=北朝鮮
思考が似ている。金が無くなると奇異なことをする。今頃、神主達は集めたお布施を元手に六本木あたりで遊んでるかもな


858 :名無しさん@七周年:2007/05/04(金) 23:59:20 ID:WLb8P3iB0
>>847
日本国民の統合といっても対立を煽っているのは、ほんの少数でしょ。
広田は潔い。

859 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:00:30 ID:zjhoByXV0
親の心子知らずの駄々っ子、これがウヨ。
可愛いもんじゃないか。

860 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:00:35 ID:4dY7NJ3f0
しっかし、日経GJ!だな

本物と右翼とエセ右翼を見分けるリトマス試験紙として使える

861 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:00:58 ID:aC3rWRQh0
平成に入ってアメリカ発の情報操作にやられっぱなしだな
戦後アメリカに侵された日本を回復するために孤独な戦いを続けていた昭和天皇
昭和天皇は日本の免疫機能の中枢であった

862 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:01:34 ID:Y5Ke8MrS0
御代が変わったんだから、今上陛下に改めて九段へお出まし願えば良い。
それだけのこと。

863 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:03:44 ID:cFH0RAwz0
>>861
どうみてもマッカーサーの傀儡にしか見えなかったが。
まぁ、それが元々の帝の役目といえばそれまでだが。

864 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:07:10 ID:sU/EYOYb0
敗戦の最大の責任者は昭和天皇だよ。
昭和天皇が、A級戦犯が合資されているのを理由に
靖国に参拝しないというのは
間違っている。
お前が言うな、という話だよ。

865 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:07:28 ID:w21nVnyk0

法的には、公人が公式参拝しても全く問題ない状況なんだがな。
支那の傀儡が政治・外交問題化するから 実際は難しいのう

 ■最高裁判所 判決 首相の靖国神社参拝訴訟--原告の敗訴確定  2006/6/23

 判決理由で今井裁判長は「人が神社に参拝する行為自体は他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のも
のではなく、他人が特定の神社に参拝することによって、自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いて
も、被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」と指摘。
その上で「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社を参拝した場合も異なるものではない」と判示した。

 ■日本国政府は、総理大臣の公式参拝であっても憲法に違反しないと表明している。
平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣 小泉純一郎
内閣総理大臣の地位にある者であっても、私人の立場で靖国神社に参拝することは憲法との関係で問題を生じることはないと考える。
また、内閣総理大臣の靖国神社への公式参拝(内閣総理大臣が公的な資格で行う靖国神社への参拝をいう。)についても、
国民や遺族の多くが、靖国神社を我が国における戦没者追悼の中心的施設であるとし、靖国神社において国を代表する立場にある者が
追悼を行うことを望んでいるという事情を踏まえて、専ら戦没者の追悼という宗教とは関係のない目的で行うものであり、かつ、そ
の際、追悼を目的とする参拝であることを公にするとともに、神道儀式によることなく追悼行為としてふさわしい方式によって
追悼の意を表することによって、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかである場合には、
憲法第二十条第三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはないと考える。


866 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:10:15 ID:hXb69UUFO
>>865
シナの傀儡ではなく国は靖国の傀儡政権だよ。

867 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:13:18 ID:w21nVnyk0
>>866
なんだコノ 宇宙人野郎!


868 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:14:20 ID:cFH0RAwz0
>>864
とはいえ天皇の御心がなんだかんだ言っても全てだしな、この国は。
足利尊氏だって逆臣呼ばわりされてきたり、
蘇我氏だって実は逆臣ではなかったというのが最近の研究でわかってきてる。

時の権力者が天皇を都合のいい傀儡として利用してきたツケはあまりにも大きい。

869 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:14:35 ID:hXb69UUFO
>>867
わらた

870 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:16:22 ID:Y5Ke8MrS0
結局、天皇イラネって奴らが「大御心に従え」と言う図式は去年から
変わってないんだね。

871 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:17:06 ID:zj1IbZHBO
>>843
本来なら、下手な戦争をして負け戦の無駄死ににしてしまっ
た事を英霊に詫びなければならない責任者が、どの面下げて
合祀されてやがんだオメー自分達の立場をわきまえろボケェ。

という事なので、合祀によって靖国の存在意義が変わってしま
い、英霊の魂を慰める場所ではなくなってしまったのだから、
筋を通す天皇が参拝しなくなったのは当然でもあるし、だから
こそ、参拝出来なくなってしまう合祀に怒ったと感じる。

872 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:18:13 ID:cFH0RAwz0
>>870
天皇必要って人間が御心に従わないって図式もね。

まぁ、ウヨもサヨもなんだかんだ言っても天皇大好きなんだな、この国は。

873 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:19:05 ID:hXb69UUFO
>>870
確かに正直言って天皇のミココロって言われてもピンとこないな。
とにかく靖国のワガママだけは何とかしてくれ

874 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:23:00 ID:PAqmfCyV0
ぐぐってたら昭和天皇がこんなことを言ってたんだけどまじ?


昭和天皇は1975年の記者会見で、
原爆について「広島市民に対しては、気の毒であるが、やむを得なかった」と語り、
さらに戦争責任については「そういう言葉のアヤについては、
私は文学方面をあまり研究していないので、よく分かりません」と答えた。 


875 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:24:10 ID:n7+lyJem0
天皇なんて屑はどうでもいい。
偉そうに君主ぶってる割にはいざってときに糞の役にもたちゃしねえw
1千800年前に蘇我氏のクーデターで一族滅亡してりゃよかったんだよw

876 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:24:33 ID:hXb69UUFO
戦後合祀を拒み続けた靖国がA級戦犯を合祀したのは、国営の神社になれなかったからだろ。腹いせかよ。短絡的すぎる

877 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:25:39 ID:Y5Ke8MrS0
>>872
オレは正直、あの言葉が昭和帝のものだったとして、それが公な本心で
あったかどうかは微妙だと思ってるよ。A級と一括りにするのは東條ら
を忠臣と仰せの御言葉と矛盾するし。
このメモにせよ朝日の日記にせよ、いわゆるA級戦犯合祀のころや九段
へのお出ましが途絶えたころに残されたものじゃないしね。

>>873
だから招魂社のころから戦没者だけを祀ってたわけじゃないんだってば。

878 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:27:09 ID:4dY7NJ3f0
天皇が不快感を感じるってことは靖国は穢れているってことだろ

879 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:27:14 ID:Uopf7yl/0
>>870
靖国&A級戦犯狂信者のネトウヨこそ、富田メモや卜部日記について
合祀に否定的で参拝しない昭和天皇なんざサイテーイラネ市ねの大合唱
だったじゃねえかよ。

880 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:28:01 ID:6fRZI6Jj0
たらばがに?

881 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:28:48 ID:f48p6Dd90
>>865
いや、全く問題なくはねーだろ。
最高裁は憲法判断は避けてるし、高裁レベルじゃ違憲判決もでてんだぞ。
小泉がなんて言おうがそこはグレーゾーンだ。
てか公式参拝は限りなくクロに近いな。
特定宗教の助長以外のなにものでもない。

882 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:29:43 ID:n7+lyJem0
俺は右翼でも左翼でもないが、天皇はどうでもいいw
あんなよくわかんねーおっさんを何が悲しくて陛下だとか御言葉だとかおべっかつかわにゃならんねんw
天皇制と宮内省の存在こそ国費の無駄遣い。

883 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:30:09 ID:sU/EYOYb0
>>871
最大の責任者は天皇だし。
A級戦犯も、死によって国民に対する責任は果たしているし。
A級戦犯と他の英霊や一般国民との間を取り持つのが、
国民統合の象徴たる天皇の勤めだし。

別にA級戦犯が好きなわけではないよ。どちらかといえば嫌いだ。
しかし、最大の敗戦責任者が
他の敗戦責任者が祀られているからということを理由に、
参拝しないというのは
矛盾ではないのか?

884 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:31:08 ID:hXb69UUFO
>>877
天皇の本心が不快感を示したのか又はそうでなかったのかはよくわからん。
別にどうでもいいよ。天皇の国ではないし。それより、売春の経営者まで祀っちゃう靖国のセンスをあなたはどう思いますか?

885 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:32:08 ID:gj3675YW0
>>883
天皇は生まれた時から責任者たる事を強制されてた人だからね。
なりたくて政治家になって好き勝手やってボロ負けした連中に比べたら情状酌量の余地はあるよ。

886 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:32:11 ID:CyFUtCt00
>>883
広田や、広田家を見習うべき。

887 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:32:50 ID:sU/EYOYb0
>>874
貴人は情を知らず

昭和天皇の言葉なんてどうでもいいよ

888 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:32:51 ID:GtOjw9+Z0
当時は繰り返し出される靖国国営化法案などもあったし
その流れの中でA級戦犯合祀もあった

戦後の天皇制は、できるだけ政治的な争いの表にはでないことを建前にしており
巡幸やミッチーブームも、天皇家が政治利用される側面より象徴としての役割を期待された上にのっていた
昭和天皇は、天皇をそのようなものとして自覚していたし、だからこそ自分が参拝している靖国神社が
政治問題化し、自分の参拝が政治利用されることを不信に思っていた

侍従長の発言はそのあらわれ
天皇を政治利用するのは、天皇家にとっても国民にとっても好ましくない
靖国神社は、特定の政治的意義で作られた神社だから
象徴天皇の参拝がおそかれはやかれ問題になったかもしれないが
結果的にA級戦犯合祀が引き金になってしまった

戦後の天皇による靖国参拝は、政治的に中立であるべき天皇と
政治的に中立でありえない傾向の強い靖国神社との微妙なバランスのもとに成り立っていた
そのバランスを崩し天皇が参拝できない状況を作ってしまったのは当時の靖国神社の宮司

889 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:33:32 ID:Y5Ke8MrS0
>>879
>昭和天皇なんざサイテーイラネ市ねの大合唱
そう?知らないな。少なくともオレはそんなこと言ったことないし。

>>881
じゃ、首相はローマ訪問できないね?サウジアラビアやイスラエルも
迂闊に訪問するとやばいな。

890 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:33:54 ID:cFH0RAwz0
>>883
立憲君主は政治的判断に対して責任を負わない。
さんざんブサヨに言ってきたことだが、ウヨにも言うとは思わなかったなw。

891 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:35:57 ID:PAqmfCyV0
>>874
いや、まあこれが本当ならA級合祀批判をした昭和天皇は偉大だなとwww
ウヨどもがこれは昭和天皇の言葉ではない!!
って叫ぶのも逆の意味で判る気がする。

892 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:36:37 ID:CyFUtCt00
>>883
それから、最大の責任者という
言い方には違和感がある。日本人としては。

893 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:36:38 ID:Y5Ke8MrS0
>>884
少なくとも当時は売春は合法だったわけで。
短絡思考のテロリストを国家の英雄と讃えるより百万倍ましだろうとは思うよ。

894 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:39:00 ID:n7+lyJem0
政治的責任はなw
だからこそ西欧みたいに市民革命であの糞役立たずは断頭台にかけるべきだったw
全責任を臣下になすりつけたおかげで、いまだにどっかのおっさんを聖人か何かのように崇め奉ってる

895 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:39:12 ID:sU/EYOYb0
>>885
たとえ生まれが理由としても、責任者の地位についた以上、敗戦責任を取るのが当然。
なのに責任を取らなかった。
それでいながら、責任とって死んだ人たちを悪く言うのは、
間違っている。

896 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:41:29 ID:gj3675YW0
天皇の戦争責任追求する人を見ると、天皇をスケープゴートにして、
実際に政策決定を行った者の責任を回避しようとしている様にしか見えないね。

実際の決定権はろくに無く、しかし責任だけは押し付けられる立場。
それも生まれた時から強制的に。
昭和天皇責めても意味無いよ。
彼はある意味で犠牲者だ。

897 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:41:54 ID:n7+lyJem0
お前らなあ。天皇だって夢精すんだよw

898 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:41:56 ID:CyFUtCt00
>>895
だから、A級戦犯批判ではなく、
A級戦犯合祀批判。

899 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:42:25 ID:BpXp70Kw0
天皇一人がどういう感情を持っていたかで、日本の政治の方向を
決めよというのは無理です。それこそ憲法違反。天皇は単なる
象徴であって、政府の要請の通りに行事を行うだけです。
もし天皇の意思に政治が従うとしたら、それこそ朝日新聞が大好きな
戦前に逆戻りでは?

900 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:42:29 ID:cFH0RAwz0
>>895
天皇なんてそういうもともとそういう存在なんだからしょうがないんだぜ。
豊臣に摂政やったかと思えば、徳川にも征夷大将軍与えちゃうようなところだし。

軍部が権力持てばそれに従うし、敗戦すれば連合国に従う。
ただ、それだけのこと。

901 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:43:48 ID:PAqmfCyV0
>>887
いや、まあこれが本当ならA級合祀批判をした昭和天皇は偉大だなとwww
ウヨどもがこれは昭和天皇の言葉ではない!!
って叫ぶのも逆の意味で判る気がする。


902 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:44:19 ID:gj3675YW0
>>895
強制された地位に対する責任を取る必要など無いと思うね。
自分で皇族として生まれる事を選択出来たならいざ知らず。

903 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:44:30 ID:BpXp70Kw0
この件で天皇がどう思っていたかをやたらと持ち出す連中は、
ふだん天皇をさんざんこき下ろしている朝日新聞系の思想の
持ち主だろう? 都合の良い時だけ天皇を認めるのは明らかに
自己矛盾した行動だ。

904 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:45:15 ID:hXb69UUFO
>>893
当時は合法かもしれんが、ヘルスやソープの店長が崇めたてられてる靖国はどうなんだろ? 一生童貞で死んでいった特攻隊の人もいるわけだし、不謹慎だと思うが。まぁ靖国としてもいつもの理論で分祀はできないと言うかもしれんが。

905 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:45:17 ID:Y5Ke8MrS0
>>898
「A級」にこだわるほうが訳分からんぞ。

906 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:45:34 ID:sU/EYOYb0
>>890
大日本帝国憲法上の立憲君主だよ。
で、そこには
天皇は陸海軍を統帥する、とある。

思いっきり責任者だろうが。


907 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:46:08 ID:n7+lyJem0
天皇は明治憲法上、軍隊の統帥権も、勅令制定権もあった。
しかし、それを発動して軍部の独走を静止しようとした形跡が欠片でもあるのかw?
実際には抑止できなくても死を賭して臣下の暴走を止め人民の生命を守るのが本当の君主だろ?
無権限なんて言い訳は通用しません。少なくとも彼は無能ですw

908 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:46:24 ID:f48p6Dd90
>>889
はあ?何をガキみてーな屁理屈ほざいてんだ?

だいたい糞ネトウヨはさらっと資料を歪曲して姑息な世論操作をするんだよな。
散々「捏造すんな」だの「資料の正確性が〜」だの言うくせによ。

909 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:46:32 ID:mf2gto4v0
数人のA級戦犯と靖国神社の暴走で天皇参拝は永遠に無くなってしまった
たくさんの魂が浮かばれないな

行けよ天皇

910 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:46:49 ID:cFH0RAwz0
>>906
だから統帥権あってもそれに対する責任を負わないってなってるの。
立憲君主制ってのはそういうシステムだから。

911 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:46:51 ID:GtOjw9+Z0
現在天皇家にとっては、靖国参拝しないで済むならそれに越したことはないと思っているはず
靖国参拝を快く思わない国民はたくさんいるし、海外には参拝する日本の公人を犯罪者扱いする国がある
天皇家としては、火中の栗を好き好んで拾いたいと思うはずがない

天皇が参拝すれば国民の一部や外国人から憎しみを買い
テロの標的になる可能性もでてくる
そこまでいかなくても、例えば中国・韓国などへは公式訪問できなくなる可能性が高い
大使が天皇への拝謁を拒否する可能性もある
しかも、天皇は生前退位できないから、一度参拝してしまえば
参拝を途中で取りやめても、死ぬまで参拝の是非をなじられることになる
このような微妙な政治問題に皇室を関わらせることは賢明ではない

戦後の象徴天皇制は、できるだけホットな政治的問題に天皇家を関与させることを避けてきた
天皇を表にだすのは政治色の薄い式典などの場に限定してきた
天皇家を靖国神社に関わらせることは、戦後築き上げてきた象徴天皇制の枠組みを根底から崩し
天皇家を政治運動の渦中に放り込むことにもつながるから好ましいこととは言えない
天皇がA級戦犯合祀に慎重な対応を促し、合祀後は参拝しなかった真意もここにあったと言うべき


912 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:47:01 ID:9QR8XGUw0
まあ統帥権さえなけりゃねえw
大元帥=(最高位の)軍人が敗戦の責任を負うのは道義上当然だからw

天皇の中の人が統治権の総覧者としての天皇と
軍を親率する大元帥の2本立てと言うのがややこしいところなんだよなwww

最近のウヨはこんな事まで知らないのか
知ってて尚無視しているのか・・・

913 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:47:25 ID:CyFUtCt00
>>905
政治問題になっているから。

914 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:47:38 ID:5D7HeiTd0
ありえない、って言葉無責任に使うよな。
解釈、って言っている時点で明記されてないってことなのに

915 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:47:57 ID:sU/EYOYb0
>>892
そう?なら最高責任者だ。

916 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:48:56 ID:Y5Ke8MrS0
>>904
つ「極端な例」

917 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:49:56 ID:Uopf7yl/0
>>903
知らんなそんな事は。
メモや日記で都合が悪くなり、一転して昭和天皇を罵倒中傷恫喝しまくる
本音見えたり枯れ尾花な自称愛国者なら掃いて捨てるほどおるが。

918 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:50:04 ID:cFH0RAwz0
>>907
226事件、鎮圧したじゃん。

919 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:50:23 ID:n7+lyJem0
責任を負わないのは当時の憲法体制のもとでの話だろw
ポツダムを受諾した時点で明治憲法は事実上廃止。立憲君主制も崩壊。
あれは一種の革命だったんだから、新体制の下で当然前代の無能な君主は処刑されるべきだったw


920 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:52:05 ID:cFH0RAwz0
>>919
じゃあ、アメリカにそういうべきだったね、当時の国民が。
罷免を認めた時点で国民は文句言う権利ないよ、いまさらね。

921 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:52:22 ID:hXb69UUFO
>>916
極端な例で片付けるな!
俺も行ったが君達が参拝している靖国は汚れてる。
第一俺らと違って税金すら払っていない。

922 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:52:27 ID:gj3675YW0
>>915
君みたいな人間が居るからこそ、天皇制はあるんだろうな。
お飾り人形を置いて、実際の政治は別の人間が動かし、失敗したら人形を切り捨てる。
そして実際に政治を動かす人間は責任を免れる。
アメリカ相手には通じなかったけどね。
ま、いかにも日本的なシステムだよ。

923 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:52:57 ID:Y5Ke8MrS0
>>908
つ 「鏡」

>>913
ゴネた者勝ちですかそうですか

924 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:53:43 ID:BpXp70Kw0
>>917
罵倒中傷恫喝? 誰もしてないぞ。右翼=天皇に絶対服従
みたいな認識を持っているのだったら、それは違うと思うよ。
当てはまる人も居るには居るけど。

925 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:53:44 ID:9QR8XGUw0
スレチガイだが統帥権を天皇に持たせたのって
やっぱ西南戦争辺りが切っ掛けなん?

「一々中央の了解とるなんてマンドクセーッ!!」

・・・てなかんじでwwwwww

926 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:53:57 ID:Uopf7yl/0
>>909
靖国と東條他の遺族が譲歩すんのが先にして当然だろ、
いつから彼らの意向が天皇のそれより優先されるようになってんだ?

927 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:54:44 ID:CyFUtCt00
>>923
ごねるというレベルじゃないでしょ。
歴史の総括。

928 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:54:58 ID:PUdlV66D0
928ならルーズベルトも合祀

929 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:55:33 ID:fqF44Ing0

研究・検証は専門家に任せるべきだろうね


930 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:55:50 ID:mf2gto4v0
>>926
天皇のせいで無駄に死んだんだから行けよって思う

931 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:55:54 ID:sU/EYOYb0
>>910

昭和天皇は自分の意思で政治的行動をしています。
226鎮圧のとき、および終戦の決定のとき。

これは、天皇が、他者の意向にかかわらず
政治的な決断をしてきたことを示しています。

ならばその責任もとるべき。




932 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:56:33 ID:cFH0RAwz0
>>922
とはいえそれで1500年以上も上手くやってこれたしな。
どっかのバカな国みたいに権力者が変わるたびに歴史を丸々塗りつぶすよりは
マシだろ。

933 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:57:08 ID:Y5Ke8MrS0
>>921
極端な例を持ち出すのは詭弁の臭いがするわけだが。
税金を払わないのがいけないのなら、全ての宗教法人がいけないことになるよ。

>>927
朝日や北京がゴネるまで問題にもならなかったんですけど。

934 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:57:20 ID:gj3675YW0
>>931
自分の意思じゃないよ。
政治的行動自体が生まれによって強制されたものだから。
天皇の天皇としての行動は全て強制によるものだよ。

935 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:57:51 ID:n7+lyJem0
「あんた軍部の大総帥でしょ?軍部の独走を手を加えて見てたわけ?」

天皇たん「だ、だって実際に決めてたのは軍人たちだし・・僕ちんそんなのやったことないし・・」

「あんたそれでも人民の安寧を守るべき君主かい!?」

天皇たん「知らないよーー!!僕ちんだってなりたくて天皇になったわけじゃないんだよーー!!」

936 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:59:46 ID:zFlwH7Cb0

というよりも、天皇そのものに問題があるだろ。

責任をとったA級の方がマシだろ。


937 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 00:59:56 ID:gj3675YW0
>>932
日本は1500年にも渡ってスケープゴートの一族を飼ってるわけだ。
そろそろ彼ら一族をそんなふざけた責務から解放してあげても良いと思うね。

938 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:00:31 ID:9QR8XGUw0
>>931
まあ所謂聖断は鈴木貫太郎のシナリオだしw

てか大元帥として軍に命を発したのは幾らでもあるんだし
「何も言えなかった全く無力なお飾りの天皇」なんて土台有り得ない話wwwwww

939 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:02:15 ID:f48p6Dd90
>>923
俺が何を歪曲したのか言ってみろよ糞ネトウヨ

940 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:02:28 ID:Y5Ke8MrS0
マッカーサーとの会見&全国行幸で道義的敗戦責任は充分にはたされている
わけだが。

941 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:02:45 ID:cFH0RAwz0
>>936
勘違いしてるようだが、A級戦犯は日本国民に対する責任で処刑されたんじゃないぞ。
平和に対する罪ってのはようするに連合国にケンカうった落とし前って意味で
日本国民に向けてじゃない。

あの戦争で日本国民に対して責任取った人なんて誰一人いないんだよ。
日本国民全員が同罪ってことにされてるからね。

942 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:03:32 ID:n7+lyJem0
要するに俺は被害者面してんじゃねえ屑って言いたいんだよw

943 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:03:50 ID:xkLscTGC0
天皇の言葉に左派が勢いづく日が来ようとはねえ。
まあ、右派だって三笠宮の発言で調子こいてたから、自業自得ではあるが。

944 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:04:37 ID:CyFUtCt00
>>933
報道、表現は自由。
中国や半島とは違う。

945 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:05:44 ID:gj3675YW0
>>942
被害者だからしょうがないよ。
インドの泥棒になる事を強制されたカーストと一緒。
両者とも被害者。

946 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:05:48 ID:sU/EYOYb0
A級戦犯・・・命にかえても昭和天皇の悪口は言わない
昭和天皇・・・別に命なんてかかっていなくても、A級戦犯の悪口を言う

947 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:06:57 ID:9QR8XGUw0
>>941
>日本国民に向けてじゃない。

その通りw
第一天皇が責任をとっていない以上誰がとる必要があるって事だなwww

まああえて皇位に留まり復興に尽力する事を責任のとり方と言うのを認めるにしても
それを内外に宣言してこそだろうw

「珍は敢えて皇位に留まり復興に尽力するを以って責任をとる
それについて批判はあろうが甘んじて受ける覚悟だ」

・・・とか何とかwww

948 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:07:35 ID:LXPFpcdL0
>>1
天皇は関係ないだろうに。
ちゃんとした手続きを踏んで決まった事に今更口を挟む余地は無い。

949 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:07:56 ID:CyFUtCt00
>>946
だから、A級戦犯批判ではなく、
A級戦犯合祀批判。

950 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:08:31 ID:Y5Ke8MrS0
>>939
いやぁ、君の言葉遣いが人相にも表れてるんじゃないかと思ってね。

>>944
「A級」だから悪っていうのはどうかというのは脇に置くとしても
後出しでゴネるまで問題になってなかったわけでしょ。


951 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:08:37 ID:w21nVnyk0
まさに近代日本史を教えていない日教組教育の弊害だな。

日本国国会では、全国的に広がった戦犯赦免署名運動などもあり
SF講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」 と次々と可決した。
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が 「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのブサヨや洗脳された低脳ちゃんが、いくら吼えても空しいだけ

国際的には、元A級戦犯の国連復帰演説で名誉回復。国内的には国会決議。
これ以上何が必要だ?

戦争当時の日本国民も国際社会も「いわゆる戦犯問題」なんてのはとっくに解決済みなんだよ
文句言ってるのは、反日しないと政権保てない支那と朝鮮とそのシンパだけ。

天皇陛下も首相も 堂々と公式参拝しろ。教会や寺にも行けば正教分離問題もクリアー
最高裁判決でも 参拝は合憲と出ている。


952 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:09:28 ID:9QR8XGUw0
>>949 ID:CyFUtCt00

まあ左も右もそれをゴッチャにしている観はあるなwwwwwww



953 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:10:26 ID:mf2gto4v0
A級戦犯がどうので靖国参拝しない天皇には納得いかないけど
世界の情勢もあるし仕方ないのかなあ

954 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:11:44 ID:kM2jWNwh0
なぜ反日の癖に昭和天皇の意向を気にするのだろう?
思考法が全く理解できない。

955 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:12:03 ID:cFH0RAwz0
>>953
まぁ、アメリカやシナに今の日本じゃ逆立ちしても勝てないからな。
正当性がうんぬんって問題じゃないんだよ。


956 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:12:31 ID:Y5Ke8MrS0
>>953
ブッシュ大統領は九段へ行きたかった伝説は世界情勢には入らないのね。
伝説はともあれ、第七艦隊の中の人はちょくちょく九段へ行っているわけだが。

957 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:12:50 ID:w21nVnyk0

■何故、天皇陛下は今でも勅使を毎年靖國に送られているのか?
 天皇陛下が遣わしている勅使は、宮内庁職員といった国家公務員ではなく、
 掌典職という皇室が私費で雇った祭祀専用の職員がやっている。

■結論
天皇陛下が参拝出来なくなったのは、ブサヨ勢力と支那共産党が結託して
公人が参拝する事が政治・外交問題となったから。

残念ながら今後も 『国民統合の象徴』 である陛下が参拝する事は難しい。 



958 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:15:30 ID:9QR8XGUw0
>>957
勅使なんて慣例だろうにそこに個人の思考がどれだけ入っていることやらwww
勅使が来なけりゃ京都の葵祭りも始まりませんwwww

でお前は富田メモも卜部日記も捏造だと?wwwwwwwww



959 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:16:10 ID:PAqmfCyV0
もうあきらめようぜ、ネトウヨの諸君
天皇は靖国を見捨てた、それだけだ

960 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:17:36 ID:w21nVnyk0
>>958

徳川元侍従長の発言をメモしたものを 誰かが天皇陛下の発言と受け取れる場所に後から貼り付けた。
徳川元侍従長の考えが、あのメモと同じだと言う事は 既に広く知られている事実。

あのメモだけでは 『徳川侍従長の考えをメモしたものを後から貼り付けた』 と考える方が合理的。

そもそも、全ての戦犯は サンフランシスコ講和条約に則り 赦免 されている。
 いい加減 靖国論争に終止符打て。


961 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:17:57 ID:hDef/fG+0
余り関係も知らず そうですがが多い
ってどういうこと?

962 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:18:09 ID:mf2gto4v0
実は隠れて参拝してるってことは無いのかなー・・・無いか
どうせ365日24時間メディアが見張ってるんだろうし

963 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:20:00 ID:f48p6Dd90
オーケーオーケー。ウヨの本音はよく解った。
戦争万歳、靖国万歳、A級戦犯万万歳なんだよな?
で、天皇はそんな自分たちの権威付けための道具にすぎないんだから
ふざけた事言ってんじゃねーと。

>>950
2ちゃんで今さら言葉遣いかよ…
結局まともな指摘はできないわけね。マジ姑息だなネトウヨ。

964 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:20:03 ID:w21nVnyk0

昭和天皇陛下の御製を読んで、靖国神社参拝出来ない事に激しく心を痛めていた と判らん奴は、日本人としては見識が足りない。
ちなみに昭和六十一年の御製は、中国の圧力に屈した中曽根首相の靖国神社参拝中止のすぐ後だ。
そもそも、陛下のご意向が戦犯合祀に反対なら、内々にご意向は伝えられそれに逆らうような神社など日本全国どこにも存在しない。
宮内庁元長官だの元侍従長だの故人を利用するブサヨは真の極悪人。

■昭和六十一年八月十五日の御製
  「この年のこの日にもまた靖國のみやしろのことにうれひはふかし」

■昭和六十三年八月十五日の御製
  「やすらけき世を祈りしもいまだならずくやしくもあるかきざしみゆれど」


965 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:20:18 ID:Y5Ke8MrS0
>>960
日経と同じ解釈論でいえば、
既に北京や左翼がゴネだし争点化してお出ましが叶わなくなっていたところへ
さらに争点が追加されてしまったことに対する不快感という取り方もできるよ。

何にせよ、あのメモの文言が昭和帝の御言葉をメモしたものだとしても
現状は全てが解釈論。

966 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:21:28 ID:w21nVnyk0
>>963
誰が 万歳 って言ってんの?
妄想?幻聴? カメムシは見えますか?

967 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:23:12 ID:9QR8XGUw0
>>960
ウヨの希望 『 徳川説 』 か、、、まあガンバレよw

櫻井も岡崎も新潮も沈黙しているみたいだがwwwwww

968 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:24:30 ID:yfvg/gBW0
>>960
仮にさ、お前がメモ全文を検証できたとして
間違いなく天皇の言葉だとわかったらどうするの?

969 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:24:38 ID:sU/EYOYb0
>>963
英霊>>>責任を取らない責任者(昭和天皇)

970 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:25:12 ID:hDef/fG+0
余り関係も知らず そうですがが多い
これも天皇のお言葉ですか?それとも富田氏のコメント?

971 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:25:26 ID:PAqmfCyV0
なんで昭和天皇のことばが大切なんだ?
皇太子が将来即位して天皇になったとき
「悠仁より愛子を天皇に!!」っていっても
俺は反対するよ。

972 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:26:22 ID:f48p6Dd90
>>966
おいおいどうした必死だなw
お前こそ大丈夫か?小さい大名行列でも見えてんじゃねーのか?


973 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:26:38 ID:CyFUtCt00
>>960
嘘も、百回、千回、万回、続けるのか?
まるで、中国、半島人だな。
A級戦犯は赦免されていないだろ。

974 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:27:30 ID:Y5Ke8MrS0
>>968
まず、昭和帝の御言葉だとしても断片の寄せ集めだからご真意は解釈論の彼方。
また、>>964の御製のような公に発せられた御言葉を優先するのが当然。
そして、御代が変わったのだから今上陛下に改めて九段へお出ましを賜るのが
筋というもの。

975 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:28:37 ID:w21nVnyk0
>>968
天皇陛下の意思に関わらず
戦争とは関係なく死んだ人は 靖国から出すべきだと思っているが?
逆に陛下の嫌いな軍人が居たとしても 陛下には靖国御親拝をして欲しいと思ってますが?

>>973
捏造は君ら

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。


976 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:30:25 ID:Y5Ke8MrS0
>>975
それだと尊皇の志士も出て行ってもらわなくちゃならないよ

977 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:30:46 ID:9QR8XGUw0
>>974
筋と言うのなら靖国を国営化し国の行事として天皇を招くんだなw

そうすりゃ天皇個人がどう考えていても国家行事ならNoと言えないだろう。

仮に内外から批判が来ても天皇個人は責を負うことは無いwwwwww

978 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:30:48 ID:amjM/49h0
陛下の威光を政治的プロパガンダに利用するやり方は
戦前の軍閥を彷彿とさせる。メディアは国民から主権を
奪い日本を操ろうとしている。これはとても危険な兆候だ。

979 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:31:24 ID:VXx5B4Z80
A級戦犯っつーか、松岡と東條が嫌いなだけじゃないの?


980 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:32:29 ID:w21nVnyk0
>>976
2chだからね、言葉足らずは常識的に判断してくれ
第二次大戦に絡む合祀の話だろ

981 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:32:44 ID:6A5aJmHW0
>「他の史料や記録と照合しても‥

よーするに、あの膨ー大な「富田メモ」を何度ひっくり返しても
「昭和天皇がA級戦犯合祀に反対していた!」という内容は全く
出て来なかった、つーコトですよ☆ コレが結論w

あきらめ切れない「昭和天皇教」信者の左翼の皆さん、残〜念でしたネ!

982 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:32:52 ID:CyFUtCt00
>>975
内閣参質一六五第二号
  平成十八年十月六日

内閣総理大臣 安 倍 晋 三
       参議院議長 扇   千  景 殿


いわゆるA級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

983 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:33:05 ID:yfvg/gBW0
>>974
> そして、御代が変わったのだから今上陛下に改めて九段へお出ましを賜るのが
> 筋というもの。
時代が変わろうが、参拝を妨げる状況は何一つ変わってないよね。

>>975
> 逆に陛下の嫌いな軍人が居たとしても 陛下には靖国御親拝をして欲しいと思ってますが?
何で嫌がることをやらせるのさ。
お前何様だよ。
陛下に御親拝をしていただきたいのであれば陛下が御親拝を嫌がる要因を取り除くのが
第一だろ。

984 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:33:33 ID:sU/EYOYb0
靖国神社が不快だから参拝しない
って
国民統合の象徴である天皇は
言ってはいけない言葉なのではないか?

国民の分断を招いているじゃないか。

985 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:35:09 ID:yfvg/gBW0
要するに、ここのウヨは陛下の御心などどうでもよくて、
てめぇの幼稚な自尊心を満たすためだけに陛下に御親拝をしろと命令してるわけだな。

986 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:36:07 ID:sU/EYOYb0
>>983
多くの兵士が天皇陛下万歳と言いながら死んでいったんだよ
敗戦の責任すら取らないなら
せめて靖国に参拝するのが
人として当然だろ?

987 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:36:14 ID:CyFUtCt00
>>984
広田、広田家を見習え。

988 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:36:35 ID:w21nVnyk0
>>983
国家として行った戦争の犠牲者に国家元首が慰霊参拝をするのは当然だと考えますが?

>>982
~~~~~~~~~~ ←部分をよく読んでね

■政府答弁書について
 政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
 国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

 首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
 憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。

 答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した)刑は、
 わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
 国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の2について
 平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律(昭和二十七年法律第百三号)に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★これが現実  ■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg
50年も前の新聞記事だが アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表として 『全戦犯の赦免が正式に決まった』 と書いている。


989 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:36:46 ID:gj3675YW0
>>984
本来的には単なる凡人だったであろう人に、そんな微妙な地位を強制してる日本人が悪いって事。

990 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:38:15 ID:yfvg/gBW0
>>986
馬鹿。
責任を取れずに生き残ってしまったから生きてできることをやるんだろうが。
二度とあのような戦争を起こさないために、
東條みたいな軍国主義の逆賊を祭る神社に御親拝しないのは当然のことだ。


991 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:38:19 ID:g2jEZ/Sa0
「徳川説」か。
いい歳をした人間がいじらしいというか、子供というか。
観念にとりつかれることの恐ろしさだね。


992 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:38:25 ID:6A5aJmHW0
>「‥不快感以外の解釈はあり得ない」との結論に達した。

解釈はあり得ない 解釈はあり得ない 解釈はあり得ない
解釈はあり得ない 解釈はあり得ない 解釈はあり得ない

よーするに『富田メモ』には「昭和天皇はA級戦犯合祀反対!」
って書いてなかった、というコトですw

つまり、「書いてなかった」んだよw

993 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:38:29 ID:sU/EYOYb0
>>985
どんな御心だよ?
いやなやつが祀られた、だから行かない
こんな感じの御心か?

994 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:38:52 ID:Y5Ke8MrS0
>>980
殉難者というくくりで良いと思うが。
変に狭いくくりにすると、例えばPKO中に自衛隊員が戦死と明言しがたい
状況で死んだ場合(状況が不明だったりした場合)、また揉めるよ。

>>983
参拝を妨げる状況って北京や京城、左翼がゴネることですか?
一人でも反対者がいたらダメなの?

995 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:39:36 ID:CyFUtCt00
>>988
内閣総理大臣 安 倍 晋 三
が嘘をつくとでも?

996 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:40:16 ID:yfvg/gBW0
>>994
違います。
東條らA級戦犯を奉り上げた愛国カルトとかした靖国の現状のことです。

自由の平和を愛する国日本の象徴としてそんなところにいけるわけが無いだろう。

997 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:40:17 ID:0m9g90jl0
昭和天皇は徹底したリアリストなんだよ。
ネットウヨどもの匹夫の愛国とはわけが違うのだ。

998 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:40:27 ID:9QR8XGUw0
>卜部侍従は亡くなる直前、「靖国神社の御参拝をお取りやめになった経緯
>直接的にはA級戦犯合祀が御意に召さず」(01年7月31日)と記している。

卜部侍従は死ぬまで徳川氏の説を天皇の意思として疑わなかったんだろうか?

 徳 川 マ ジ 影 の 天 皇 wwwwwwww

999 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:42:25 ID:Y5Ke8MrS0
>>996
>東條らA級戦犯を奉り上げた愛国カルトとかした靖国の現状
それをゴネると言っているんだが。そんなんじゃ、
「死者に鞭打つ反日カルトとかしたサヨク」
とか言われちゃいますよ。


1000 :名無しさん@七周年:2007/05/05(土) 01:43:07 ID:yfvg/gBW0
>>999
あんな軍国主義丸出しのカルト宗教の施設に一国の長がいけるわけ無いだろう阿呆。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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