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【国防】次期主力戦闘機(FX)、F15FXを先行取得、米の輸出解禁を待ってF22を導入、2機種の組み合わせ案浮上と共同通信★3

1 :春デブリφ ★:2007/04/22(日) 21:26:45 ID:???0
 防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機(FX)選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機
F22Aと、F15を改良したF15FXの2機種に絞り、二段構えの調達を想定して
いることが分かった。複数の日米関係筋が21日、明らかにした。2009年度から
順次購入を進める方針で、総額は1兆円規模に上る見通し。08年春までの最終選定に
向け調整を本格化させる。

 次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と
超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進められる点から、
F22Aを最有力候補に据えた。
 しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるF22Aの輸出を禁止。1機
約250億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制限される
のが難点だ。

 このため現在の主力戦闘機F15の改良型で1機約100億円と比較的安く、整備や
運用面でノウハウのあるF15FXを先行取得。解禁を待って「F15・5機を同時に
相手にできる」(空自幹部)性能を持ったF22Aを導入、2機種の組み合わせで
「質と量」を兼ねる案が浮上した。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html
■前スレ(1の立った日時 04/22(日) 09:56)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177230166/
■関連スレ
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機(FX)選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/

2 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:27:01 ID:ybb+Cumx0
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             ハ:: :ヽ、   -   イ|:: ハノ     埋め
              |:ハノー> ー   l、|/ー- 、
            r'ヽ ヽ   /     l  //  ヽ
           i´  ヽ ヽ lヽ、   /l // - ´`l
         /   ヽ ヽ i l      | //  i/ l
       _/     l ヽ /、    /|//  ヽ  |
     __/       /  ヽ  ` -´'  .|/    l  l
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  /  ゝ\    ヽ、_ イ   |:/     |     l    |


3 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:27:13 ID:TAuyevZX0
戦車が橋梁通れないとか言ってるやつ馬鹿じゃね?
橋梁全部が全部通れるようになってないけど
戦車の通行を前提として設計されてるのもあるんだよ
それぐらい当たり前じゃねえか
通行できないとか言ってる馬鹿は死ねよwwwwwwww

4 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:27:41 ID:H2VDNjgz0
F15-FXってなにー?
エースコンバットでいうとカナードつき変更ノズルのやつ?

5 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:27:43 ID:FwRGOu770
中国の反発は必至だ by経堂

6 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:28:16 ID:4SZJ72at0
997 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/22(日) 21:22:57 ID:+irn5VF80
>>978
答えになっていないが。
フランスやその他欧州連合が米国戦闘機に依存しない防衛体制を整える努力をしている
のはなぜだとおもう?



はあ?F-35に飛びついたのは誰ですか?

7 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:28:35 ID:nvqqYpK80
>F-15FX

変形しそうだな。

8 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:28:37 ID:s4sbJ8Nt0
俺の嫁候補もこれくらいゴージャスだったら良かったのにな・・・


タイフーン(トランシェ3)は米国に対する奇手だと思うよ。

9 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:28:39 ID:Wo5iGtpy0
>>3
いずれにしろ、法律作らんと戦車は道走れねぇだろw

10 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:28:59 ID:Fb3X0anv0
>>4
次…は間に合わないから、その次のエースコンバットで出るんじゃね?


11 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:29:06 ID:p0DEUTC10
詳しくないがF15って30年くらい前の機体じゃなかったっけ?

12 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:29:13 ID:6rx355jl0
これは贅沢なハイローミックスですね

13 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:29:36 ID:XiKJbNNU0
高運動飛行制御システム −全機実大RCS試験模型−
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

心神の写真が10枚
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=49378

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

14 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:29:42 ID:ZIycEKUj0
どかんと一発、SLBM!これだ!飛んでくるなら、飛んでくるとこをアボーン汁!


15 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:04 ID:wViryFlF0
この件について朝日、読売、産経、毎日のどこも報道してない。



これは特アの代弁者たる共同の願望で書かれた記事です(完






16 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:22 ID:a3seEeVk0
ところで、空中給油機とF-15ストライク・イーグルがあれば、

   北  朝  鮮  核  施  設  破  壊  作  戦

が可能ですよね。
位置は偵察衛星で判明していますし。
北朝鮮の防空網は穴だらけだし、レーダーサイト、発電所、送電施設を破壊
し、その後、地対空ミサイルサイトを破壊しておけば空爆し放題ですよね。

そして、

   『  バ  ビ  ロ  ン  作  戦  』
(1981年、イラクの原発をイスラエルがモサドの情報に依って破壊した作戦)

も可能になりますよね。JDAMも有るし。

17 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:22 ID:Ayf+3sLU0
国産化したらスーパーシルフより高価だったとか

18 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:22 ID:ElPEQvgE0
アシモを飛ぶように改造する方がいいだろ?w

19 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:26 ID:HIo0Ld+HO
まああれだ
とりあえずスパイ防止法制定して、防衛省に事務関係の予算増やしてやれ。最低限パソコンとコピー用紙と消しゴムと筆記用具くらい隊員の自腹にならんようにな

20 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:26 ID:piONLOW90
いくら日本が欲しいと言っても、アメリカ議会が承認しなけりゃF-22Aは無理でしょ

21 :前スレ923:2007/04/22(日) 21:30:30 ID:m2tAtpcN0
前スレ946
実家の近くにあるのは海自の基地なんだ、どうして戦車が走って行ったかは不明。
俺がまだ小さい頃の話だから、64式だと思う。

22 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:40 ID:2tiasAtl0
えーっと、ちょっと思ってるんですけどCFTとドロップタンクつけたストライクイーグルに、
AAMだけ持たせて飛ばしたら、中国大陸上空でAAM放って帰ってくる事ぐらい可能になりそうなんですが?
767タンカーももうそろそろ配備されるはずだしねえ。

23 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:46 ID:2bKhWgv20
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れw
61式戦車とT62戦車
60式装甲車とMTLB装甲車
64式小銃とAKM小銃
64式対戦車誘導弾とAT3対戦車ミサイル
74式戦車とT72戦車
73式装甲車とBMP1歩兵戦闘車
87式対戦車誘導弾とAT4対戦車ミサイル
89式装甲戦闘車とBMP2歩兵戦闘車
89式小銃とAKS74小銃
90式戦車とT80U戦車
96式装輪装甲車とBTR80装輪装甲車
96式多目的誘導弾とAT14対戦車ミサイル
03式中距離地対空誘導弾とS300対空ミサイル
F−1支援戦闘機とMig−29ファルクラム戦闘機
F−2支援戦闘機とSu−30フランカー戦闘機
C−1輸送機とIl−76キャンディッド輸送機
OH−1観測ヘリとMi−28ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
あぶくま級護衛艦とクリヴァック級フリゲート
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級ミサイル巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級ミサイル巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦
はるしお級潜水艦とキロ級潜水艦
おやしお級潜水艦とアクラ級原子力潜水艦

24 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:54 ID:a3seEeVk0
オペレーショナル・インテリジェンス―意思決定のための作戦情報理論
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980446129

第2章 どんな情報が欲しいか、を決める−情報の要求  より一部引用
事例7 的を絞って北朝鮮軍の実行能力を判定

筆者は朝鮮半島担当幕僚の時に、北朝鮮軍の作戦実行能力を「短期間の内に判定せよ」
と要求されたことがありました。そこで筆者は、
1.北朝鮮空軍の訓練飛行時間 2.北朝鮮軍のトラックの予備タイヤ
3.軍事休戦線の偶発砲撃戦における北朝鮮軍砲兵の砲撃精度
4.冬期訓練における戦車部隊の交信傍受
5.米軍の電子情報と画像情報 6.日米両軍による通信防御
に絞って情報収集しました。(中略)
その結果、北朝鮮軍は全く戦闘遂行能力が無いと断定しました。冬期に北朝鮮軍の戦車は
凍り付いた道路でスリップ事故を続発させ、トラックにはスペアタイヤも滑り止めチェーンも
夜間暗視機器もなく、戦闘機のパイロットはほとんど満足に戦闘飛行できず、砲兵は射弾観
測レーダーも機能せず、対空監視レーダーは予備装備が無く、整備・修理している期間は
レーダー網に穴が出来る状態でした。一日の或る時間は平壌の防空レーダーも働かないという
状態でした。このような状態は今でも続いていると思います。

 余談ですが、もし、拉致家族の救出を政府が決断すれば、自衛隊はかなりの救出作戦を
 実行できるでしょう。ヘリコプターであっても、欠陥だらけのレーダー網の隙間を狙って北朝鮮
 の領域に飛び込む事が出来ると思います。

25 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:57 ID:bVJfoCit0

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26 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:30:57 ID:4SZJ72at0
ID:+irn5VF80

今から徐々に国産するのに反対するのは何故かと聞かれて
あとで一気にやったほうが効率がいいと答えてなぜ

997 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/04/22(日) 21:22:57 ID:+irn5VF80
>>978
答えになっていないが。
フランスやその他欧州連合が米国戦闘機に依存しない防衛体制を整える努力をしている
のはなぜだとおもう?


みたいな馬鹿な返事が返ってくるんだ?
関係ありそうで関係無い話の典型だぞ

27 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:31:31 ID:Wo5iGtpy0
>>20
そんなことないよw F-15Jもイージスも反対だったお。

28 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:31:39 ID:QhzEote50
>>9
つうかフツーにはしてっるんだが

29 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:32:16 ID:rDEoomkY0
>>20
大統領が承認すればOK

F-15の時は上下院ともに輸出反対だったのが大統領の権限で許可された。



30 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:32:44 ID:9t99fUi50
>>7
俺は鉄人28号と踏んでいる

>>前1000   テラタイフーンw

31 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:32:51 ID:9/gw0gdP0
機密漏洩対策を立法でもしないかぎり、ラプターはしばらく無理だろ。

32 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:33:23 ID:3+qj7iaD0
      || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      ||極東諸民族に      ||
      ||くさびを打ち込む     ||
      ||鬼畜米英の脳天に   ||  ∧_∧  いいですね。
      ||渾身の革命的一撃を!\ (゚ー゚*)
      ||__________||⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

33 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:33:54 ID:2tiasAtl0
>>28
行事に参加する時に近隣の基地まで走って行って、走って帰ってるらしいな。
国道はそこそこ造りが良いから90式が走れるらしい。

34 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:34:16 ID:1otGPp900
一番の問題はエンジンだな。
国産でスーパークルーズできる低燃費エンジンを開発して
練習機にでも積んどけ。

35 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:34:34 ID:Wo5iGtpy0
>>28
有事じゃないだろw

36 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:35:46 ID:3+qj7iaD0
数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

37 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:36:11 ID:UqlZ/qjb0
>>13
しんしんってホームセンターが有るんだけど。
レジに可愛い子が居るんだよ。


38 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:36:19 ID:Fb3X0anv0
>>35
平時に走れるのに、有事に走れないのか?


39 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:36:27 ID:jOULCt8S0
>「質と量」を兼ねる案

量がF15ってのも大した話だな。


40 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:37:09 ID:QhzEote50
>>35
何が言いたいのか良くワカランのでもいちど最初から説明してくれよwww

41 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:37:12 ID:+3wpY/Xy0
>>38
有事の際は某市民団体と某政党が
人間の鎖で道路封鎖します

42 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:37:21 ID:rYi52D9x0
1年に1回位、公道を90式走ってるな。興味のある奴や、反戦団体が見に
行ってる。
大樹町ではP-X用?ジェットエンジンの寒冷地テストをしていたが、今年は
暖冬だったからイマイチだったかも。

43 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:37:46 ID:jRkTUwIB0
F−15をF−22の一時しのぎに導入するんだったら、
間を取ってF−20とF−21でいいんじゃね?

F−18は好きじゃねーし。

44 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:01 ID:Wo5iGtpy0
>>33
ウィンカーとかつけたり、先導車つけて運行計画だしては知ることは可能なんじゃね?
今は有事でもそんなことやる必要があるわけなんだがな。

45 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:23 ID:Hby7QKhz0
>>29
ああ、だから以前、読売で最終的にはF-22に決まるだろうって
記事に書かれていたのか。

ブッシュなら確実だな。



46 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:30 ID:F8gqTEZg0
現行のF-15J近代化(J-MSIP)が果てしなく遅れているから100億円のF-15FX導入も
良いかもねえ。MSIPに40億円もかかるわけだし。
>>34
国産でスーパークルーズできる低燃費エンジンを簡単に開発できれば苦労はしない。

47 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:35 ID:l8unoQam0
スパイ防止法とセットでF22導入だと思うな

48 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:39 ID:MU0FmLf80
輸出解禁ってことはすでに過去の物ってことだろ


49 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:43 ID:2bKhWgv20
ロシア軍
兵力100万人
T64B戦車2000両、T72B戦車10000両、T80U戦車3000両、
BMP1〜3歩兵戦闘車16000両、BTR80装輪装甲車2200両、
Su−27フランカー戦闘機350機、Mig−29ファルクラム350機、Mig−31フォックスファンド300機、
Tu−22Mバックファイア70機、Tu−160ブラックジャック爆撃機20機、
アドミラル・クズネツォフ級空母1隻、キーロフ級巡洋艦2隻、スラヴァ級巡洋艦3隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦6隻、ウダロイ級駆逐艦8隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦10隻、アクラ級原子力潜水艦8隻、キロ級潜水艦16隻

中国軍
兵力240万人
88式戦車400両、96式戦車2000両、
98式/99式戦車600両、99式水陸両用戦車100両、
86式歩兵戦闘車2100両、00式空挺戦闘車100両、
85式装甲兵員輸送車2000両、92式装輪装甲車1200両、
Su−27SK/SU−30MKKフランカー戦闘機270機、J−10戦闘機65機、
1990年以降に配備された空母1隻、駆逐艦15隻、フリゲート10隻、
キロ級潜水艦11隻、宋級潜水艦8隻、
揚陸艦10隻、071型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力69万人
M48パットン700両、K1戦車1000両、
K1A1戦車300両、T80U80両、K2戦車数両、
KIFV歩兵戦闘車1800両、AAV7A1水陸両用装甲車160両、KW装輪装甲車2両、
F−16ファイティングファルコン戦闘機170機、F−15Kスラムイーグル戦闘爆撃機17機、
グァンゲトデワン級駆逐艦3隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦6隻、
209級潜水艦12隻、独島級揚陸艦数隻建造中

50 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:45 ID:Wo5iGtpy0
>>40
>>44 ってことだよw

51 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:58 ID:1RYQPXbn0
>>29
>大統領の権限

ブッシュが首になる前に
取り付けておかなきゃ・・・

52 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:38:59 ID:MrTcD6UJ0
>>43
知ってて言ってんのか?
F−20てタイガーシャークじゃん もう作ってねえし

53 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:39:08 ID:2tiasAtl0
>>44
ウィンカー元々付いてますけど?

54 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:39:38 ID:Wo5iGtpy0
>>53
公道訓練用に道路交通法遵守しなきゃならんからなw

55 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:40:02 ID:F6K09Rdu0
4SZJ72at0は某スレに粘着している荒し
ヒキニートだから極端でワンオアオールな、現実味の無い事しか言えんのさ
可哀想な子だ

56 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:40:27 ID:Ayf+3sLU0
あまりのかっこ悪さにコンペで落ちた
YF-23を完成させればいいんじないの

57 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:40:42 ID:9/gw0gdP0
ここが、戦車走行レスですか?
道路業者は路面がボコボコになるので
やめて下さいと言ってます。

58 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:41:24 ID:JnGmNSQa0

機密漏洩に厳罰 自民、秘密保護法検討で会議設置へ
2007年04月21日06時18分

自民党「国家の情報機能強化に関する検討チーム」座長の町村信孝前外相は20日、
朝日新聞の取材に、秘密保護法制を検討する党の会議を来月上旬に立ち上げ、
今秋をめどに法案化に向けた基本的な考え方をまとめる方針を明らかにした。
国家機密漏洩(ろうえい)の厳罰化を図るもので、来年の通常国会に法案提出を目指す。

http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY200704200386.html



59 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:42:06 ID:j2Uj40yT0
F-4の後継がF-15FXとF-22のハイローミックスになるなら、
じゃあ次の現行F-15Jの更新の時にはF-35と量産型心神F-3の二段取得になるわけだな。

60 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:42:08 ID:2tiasAtl0
>>54
つ【チャレンジャー2】【ルクレール】【レオパルド2】

61 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:42:18 ID:auSh9Wpi0
FA-18系じゃ駄目なぬ?


62 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:42:20 ID:Wo5iGtpy0
道路を走る能力があるかと言ったらあるだろ普通にw
ただ、有事となれば道路交通法を無視したり一般車両の通行を制限
しないと、現実的には「道路を走れる」という状態ではない。ということだ。

63 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:42:43 ID:2bKhWgv20
>>56
機密レベルはF−22ラプターと変わらないw
スパイ天国の日本に売れないよw

64 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:00 ID:2sJa/VYt0
>>3,>>9,>>28,>>33,>>38
国鉄が政治家の利益誘導と言われつつも鉄道網をはりめぐらしたのは
有事に迅速に戦車・装甲車を貨物輸送するためでもあったんですよ・・・

それが民営化され、地方路線は第3セクターや廃線
新幹線を通すために、在来線を第3セクター化なんて馬鹿げたことをやっている
日本の陸上防衛力は、民営化によって大幅ダウン

なんでも民営化すればいいってもんじゃない
郵便局だって、有事の通信手段確保の目的もあったのになあ・・・
(´・ω・`)




65 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:06 ID:hAx1wqa/0
>>前スレ933
>なんで米国やドイツは戦車砲から発射するミサイルを採用しないのでしょうか?

実はアメリカは作ったのよ。だが性能がダメダメだった。
戦車砲発射ミサイルっていろんな理由で実は大したことないんよ。
ロシア製に搭載されているのは、むしろ砲自体の長距離射撃能力の低さを補うためだからね。
125mm砲から発射できる程度のミサイルじゃ90式の正面装甲を撃ち抜けない。

>それに長射程を生かせる土地は何処にありますか?

地上でもいくらでもある。さらに日本では海に向けて上陸用舟艇撃破用。
んで日本は長射程対戦車ミサイルを国産して装備しとるぞ。96式多目的誘導弾でググってみそ。

66 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:07 ID:jRkTUwIB0
>>52
知ってるも何も、F−7とかF−105とか大好きなんですが。

ちなみにF−21はライオンね。アメリカがトップガン用に輸入した戦闘機だけど。

67 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:12 ID:5wsfxqiX0
?高い上に輸出もできないなら、
EU製の買っちゃうぞって話はどうなったのだ?

68 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:18 ID:F6K09Rdu0
>>54
西側は皆さん遵守してますよ
どっちに曲がるか教えたくないならウインカー切らなきゃいいだけですがな

69 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:42 ID:ZIycEKUj0
じゃーさ、AKIRAで出てきた、SOL?だっけ?それを打ち上げればいいよ。宇宙はいいぞ!


70 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:43 ID:WCyu1ATx0
>>61
騒音おばさんは日本じゃ嫌われる。

71 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:43:43 ID:oke43XjD0
ラプターちょー欲しい
でも1機約250億円たけー
そんな予算ねー
もう陸上も海上もこの際涙を呑んで人件費削れ

72 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:08 ID:/9mlDrQw0
米がF22輸出しないよって言ったらどうなるの?
ヒラリーさんはOKするの?
それとも、この話って、次の大統領選前までの短期間での話?
教えて詳しい人。

73 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:19 ID:WBwe86U30
てか、予算増やせ。

74 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:28 ID:MybchRym0
日本は最初から作るのはノウハウないし苦手かもだけど
買った戦闘機を得意の魔改造はできるんではないの?

75 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:46 ID:Ayf+3sLU0
ホンダジェットにミサイルつけて
大量配備はどう?

76 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:56 ID:F8gqTEZg0
F-22J×5機=イージス艦1隻


バカ高いな〜

77 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:44:56 ID:Wo5iGtpy0
>>72
ヒラリーさんって誰?

78 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:45:02 ID:+3wpY/Xy0
ラプターは流石に日本の技術では魔改造することは出来ないだろ


79 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:45:08 ID:V0teyWfH0
>>63
まぁ機密ったって、現役のF−15Jが遊園地に落ちてるんだし
イージス艦の情報だって流出済みだから今更機密もないもんだと
思うけどなぁ。

ラプターなんて設計図がありゃー作れるって類の機体じゃないんだし
どーせソフトはブラックボックスなんだから、漏れる心配もないじゃんよ。

80 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:46:10 ID:F6K09Rdu0
>>64
いまどきの戦車を輸送するとなると貧弱な路線では耐え切れぬ物かと。
2分割して運べば運べなくも無いが即応性には劣るしのう。
窓口だけの郵便局で通信の確保と言うのもどうかと。
より秘匿性と分散性の高いものに移行しているのかどうか分からぬと。

81 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:46:29 ID:ZIycEKUj0
シャア専用の・・。


82 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:47:08 ID:2tiasAtl0
>>71
輸出が認められて、まとまった機数を契約すれば、
量産効果で値段は下がると思われ。
実は空軍とロッキードが輸出に前向きなのは、この為。

83 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:47:18 ID:IMyA/nO60
ラプター厨乙
エースコンバットの話でもしてますか?

84 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:47:22 ID:Wo5iGtpy0
>>80
だな。きちんとした有事法制は絶対に必要なんだよね。何もできないことになってしまっている。

85 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:47:50 ID:Wo5iGtpy0
>>71
いつ値段までわかったの?

86 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:47:58 ID:/WTNLYys0
>>75
あれは、民生機だし…
最近じゃ練習機も機能を限定して中等練習機として使っているのがトレンド

87 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:48:04 ID:Ayf+3sLU0
>>79
ウィニーで大量にダミーのデーターを流しておけば
どれが本物かわからないんじゃない (;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

88 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:48:13 ID:2bKhWgv20
>>65
観測部隊から情報を貰ってから撃ち、
弾道飛行でトップアタックの96式多目的誘導弾と
目視で敵を発見するロシア製戦車の戦車砲から水平にまっすぐ飛ぶ対戦車ミサイル
とでは条件が違う。

89 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:48:18 ID:V43aLeHkO
超雀蜂キボンヌ

90 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:48:29 ID:+3wpY/Xy0
正面装備にかね掛けても
法整備をしないと泡沫に消える可能性も・・・

91 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:48:35 ID:mYfLpWzX0
2ちゃんねる専用ブラウザを使っていて,過去ログ読めなかった人に朗報!!
makimotoやにくちゃんねるに行かずともローカルで2ちゃんねる専用ブラウザに
datを共有するソフトが開発(現在停滞?)中!!今現在でも普通に使えます!!

・ひろゆき公認だから●持ちとの競合を気にする必要なし
・あなたのdatはみんなのもの
・みんなのdatはあなたのもの
・使用者が増えれば増えるほど過去ログの取得効率が高まる嬉しい仕様
・みんなで広げよう過去ログの輪

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 11dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1175223023/

92 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:49:05 ID:pkt/cs6W0
>>72
恐らく安部の訪米で決定する
F-22で確実。

この記事は共同の願望でしょう。


93 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:49:12 ID:7s3EK4hq0
いいからもうフランカー買えよ

94 :前スレ923:2007/04/22(日) 21:49:16 ID:m2tAtpcN0
いけね、61式だった。

95 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:49:18 ID:j2Uj40yT0
日本の国土防衛にステルス性能が必要な場面なんて限られてるだろうから、
F-22導入するにしても特殊作戦機扱いで20機もあればいい気がする。
あとはF-15FXで数そろえりゃ問題ない。むしろこの二段取得は良い案な気がする。

96 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:49:22 ID:ZIycEKUj0
天空の城ラプター


97 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:49:54 ID:F6K09Rdu0
>>84
だから装輪装甲車へのシフトを進めている現実。
取り回しやすさを軽視する人は死ねばいいと思う。

98 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:50:05 ID:/WTNLYys0
>>90
あれは、空母と一緒に買うもの

99 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:50:27 ID:hAx1wqa/0
>88
下段は「日本で長射程の対戦車ミサイルを活かせるのか」という趣旨の質問に対しての回答。
ロシア製戦車砲発射ミサイルとの比較では無いよ。

100 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:50:38 ID:MybchRym0
>>78
ラプターがすごすぎるのか日本の技術が未熟なのか
よくわからないけどどっちにしても買うしかダメなのか(´-ω-`)

101 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:50:55 ID:QhzEote50
>>62
だから何故、どこで読んだかわからん、その幼稚な戦車ネタを
ここで披露しようとするんだ?

102 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:02 ID:Wo5iGtpy0
>>92
だなw

【国防】安倍首相、「集団自衛権 見直し着手」アメリカに表明へ…具体的研究を開始へ
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177209168/

これでF-22の話が出ないわけがない。


103 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:26 ID:+3wpY/Xy0
ラプター30機で7500億かよ・・・・・
ファントムが187機も買える
なかなか強烈な価格だな

104 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:27 ID:2tiasAtl0
>>97
先生、あれは対テロ戦闘やゲリコマ対策では?

105 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:37 ID:EcPF8VzM0
F22がどうしても欲しいということで、2機種の組み合わせ案をつくるなら、
アメ以外の戦闘機とF22の組み合わせにしたほうが利口じゃないか。
なぜなら、アメリカ企業が日本から売り上げをあげるためには、
F22を日本が購入できるようにするしかないから、それだけ議会対策に必死になるから。

106 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:57 ID:Ayf+3sLU0
F18Jの名前は無敵の戦闘機しか使えないよ
日本固有のオオスズメバチは
世界最強の昆虫だから

107 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:51:59 ID:a3seEeVk0
>>103
しかし、ラプター30機ならファントム187機はカモ。

お得です。

108 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:52:08 ID:zGuCWI7T0
>64

その説変!

所要の貨車も無かったし、第一そんな枝葉の路線の軸重とか…
無理でしょ実際。




109 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:52:44 ID:Wo5iGtpy0
>>101
戦車ネタ? ナニイッテンノ?

110 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:52:46 ID:oke43XjD0
>>85
>>1に書いてあった

>>82
導入するって決まるとなぜか
金額が跳ね上がるのが
今までのパターンでないの?

111 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:53:54 ID:Aewc5cd90
>>108
74式と次期採用予定の09式(仮)なら、一応狭軌を走れるようになってる。数値上。
90式は新幹線の広軌でしか運べないが、そもそも本州に数がないので問題ない。

112 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:53:56 ID:F6K09Rdu0
>>104
戦場タクシーの名札を対テロに張り替えただけ。
使いまわしできることが重要。

113 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:53:59 ID:2bKhWgv20
>>104
ベトナム戦争に使われた米軍の装輪装甲車は4輪式だったな。
日本は今軽装甲機動車を配備している。
日本は米国より40年も遅れているなw

114 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:04 ID:IMyA/nO60
>>107

>ラプター30機ならファントム187機はカモ。

うそこけw
ゲーム内の話か?w
187機のファントムがいっせいに最高速で領空を突破。

さて、30匹のラプターはどうカモにしてくれる?

115 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:10 ID:XpDFal9V0
>>64
それ以前に、90式自体がソ連相手のみ想定の、冷戦期の戦略思想の遺物だからな。
北海道から怖いソ連を叩き出すための戦車で、それ以上でもそれ以下でもない。

21世紀のテロベースの戦争にはほとんど無力。



116 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:11 ID:SBqaq8Fc0
えーもうラプターで決定です。
何故ならイスラエルが買うなら当然日本も買います
そういうことになります
いやそう成らざるを得なくなるでしょう。

ロッキードのロビー活動を甘く見てはいけません

あの田中や小佐野が死んだのも売国奴だった事への報復だったので。

117 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:15 ID:/WTNLYys0
>>104
大艦隊を率いて揚陸作戦をやると言う可能性が減り
ゲリラ、テロの可能性が高まっているからな…
しかもゲリラ、テロを賛美するような奴らもいるし。

118 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:23 ID:Wo5iGtpy0
>>105
いや、今までも欧州機は必ず候補には上がってましたよ。

119 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:27 ID:FqOXwCKi0
>>6
と言うか、戦後曲がりなりにも戦闘機開発の経験のある欧州と
完全に開発体制を叩きつぶされ民生機ですらYSしかない日本を同列で論じる方が滅茶苦茶。

120 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:54:32 ID:2tiasAtl0
>>110
導入すると跳ね上がるの分が上乗せされて250億で、
実際の米軍調達価格は一機180〜190億円。

121 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:05 ID:W1ZnJrWM0
F-22は要撃機、F-15FXは爆撃機
どっちもぜんぜん別の用途の物なんだから、
北のミサイル基地を空爆するには両方必要。
F-22解禁までは、F-15FXで繋ぎに使って、
F-22解禁の後は、爆撃任務に切り替えるのが吉。

122 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:19 ID:wbA+nt6j0
少し気になったんだけど、ライセンス生産って開発元の企業にどんなメリットがあるの?
開発元がそのまま売ったほうが、ライセンス料より儲けが大きそうなのに。

123 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:31 ID:2sJa/VYt0
(´・ω・`)
国産厨は、まずT−4の後継機を作るように政府に言え、とか思う
あれだって初飛行1985年7月29日、運用開始1988年7月28日のロートルだよ・・・


124 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:41 ID:ZIycEKUj0
漏れもほすい。


125 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:53 ID:hAx1wqa/0
現実に61式戦車までは鉄道輸送を考慮していたが
74式以降は鉄道輸送を考えていない。つか、左翼分子によってストライキをされることが
目に見えている鉄道は有事には残念ながら使い物にならん。

126 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:55:56 ID:ElPEQvgE0
それならジガバチでいいだろw

127 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:03 ID:LWtwW2Ra0
F15FXなんていらねーよ。
安いったって100億もするじゃねーか。
10年もしないうちに中国の戦闘機と同等以下だろ?

128 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:19 ID:F6K09Rdu0
>>111
積み下ろしをどこでやるか、と言うのも問題であったり。

>>113
置かれている状況に対応できるかどうかが重要であって
早い遅いの論議は単体で意味を持たないものだと。

>>114
最高速を維持できるは数分。
超音速巡航するラプターにつるべ打ちされるだけ。

129 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:25 ID:EcPF8VzM0
>>105
そういう意味じゃないんだけど。

130 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:27 ID:p5DwThBn0
F-20が一番カッコエエ
昔のアニメの世界

131 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:29 ID:Zu1KXjCm0
なんかもう国産でガンダム作ればいいじゃない

132 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:56:49 ID:a3seEeVk0
>>114
キミね、F-4が最高速で突破?
アフターバーナー焚きッ放しでどれだけ飛べるとでも?

F-22はスーパー・クルーズが可能ですから、追うも逃げるも自在ですよ。
しかもF-22はF-4を捉えているのに、F-4はF-22を捉えられないという圧倒的優位さがある。

一方的にF-4は撃墜され、F-22はただの1機も撃墜されない。

それほどの戦力差なのです。

133 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:57:31 ID:SBqaq8Fc0
>>122
ライセンスって物は単に真似だけじゃなくて
作るノウハウやその後のメンテ(ブラックボックス)の
ことも考えているのよ

単に売りつけるだけじゃ旨みが無いのです・・。
しかも日本のラインを止めたくないしね

134 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:57:40 ID:PYP/IcCz0
>>119
>完全に開発体制を叩きつぶされ

開発と言っても戦闘機に関しては米英の技術を一方的にパクってただけだからなぁ・・・・・



135 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:58:20 ID:hAx1wqa/0
>>114
その設定自体が既にゲームの話。

ちなみにその設定では30機のラプターが187機のファントムを全機撃墜して終了。

136 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:58:24 ID:a3seEeVk0
>>134
戦後、飛行禁止令が有ったしね。

でも、今はそうじゃありませんよ。

137 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:58:43 ID:+3wpY/Xy0
一つ疑問に思うんだけど
F-4のナビの人失職しない?

138 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:12 ID:/9mlDrQw0
>>92
ああ、じゃあほぼ決まりな訳ね。
共同通信的には、F22の取得は遅く少ないほうが好ましいと。
さんくすです。

139 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:21 ID:a3seEeVk0
>>137
無人機 『心神』 のオペレーターになればいいじゃん。

140 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:23 ID:F6K09Rdu0
>>115
戦場の形態を勝手に限定するのはどうなのかと。
市街地でも盾と矛の両用として最強であり大規模戦の抑止も兼ねるは
お得だと考えられないのは何故だろうかと。

>>123
その程度ロートルのうちに入らないと。
最終調達はつい最近だぞと。

141 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:30 ID:2sJa/VYt0
>>121
F−5FXを爆撃機・攻撃機用途=支援戦闘機として使うってことは、
国産ファンの愛憎を一身に受ける「じゃあF−2イラネ」ってことになるヨ(゚∀゚)


142 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:31 ID:xq3MIAjz0
「独自開発……」「無人機……」「法整備がなければステルスの意味がない……」
などの意見を見ていて、日本には無人軍用機の必要性がやはりあると思いました。
接敵哨戒機。
スクランブルして敵に接触し、警告と威嚇発砲だけを行う機体。
国内法の問題で最初の一撃は敵に討たせる必要があるなら、
それ専用の無人哨戒機を使わざるを得ないのではないかと。

143 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:44 ID:WfXbbSTW0
イージス艦5隻ほど増やせば戦闘機なんかいらねーだろ?

144 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 21:59:55 ID:XpDFal9V0
>>132
>一方的にF-4は撃墜され、F-22はただの1機も撃墜されない。

その代わり、国会議事堂と原発が爆撃され、滑走路は穴だらけになって飛べなくなるわけですな。

戦闘機を壊すことが戦争の目標じゃありませんがな。

145 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:11 ID:HIo0Ld+HO
>>114
どうって……順当に撃墜していくだけだろ。ミサイル二発装備として、60機が撃破される

187機全てを同時に稼働など実際には不可能。故に全機撃墜が可能だ

146 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:18 ID:2bKhWgv20
>>137
パイロットは失職するかもしれないし、
ワークシェリングで飛行時間が減るかもしれんし。

147 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:18 ID:Wo5iGtpy0
>>121
F-15FXがF-15SGみたいな感じならマルチロールで日本なら
F-2のような運用方法が一番有用だと思うんだけど。
まあ、F-4EJが準支援戦闘機のような運用も考えているみたい
だから、それもありなのかなとも思うけどどう考えても本来目的
ならF-15FXはいまさら感ありすぎだ。

148 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:21 ID:ZIycEKUj0
ア〜フタ〜バ〜ナ〜♪


149 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:24 ID:2tiasAtl0
>>137
今いる人意外は育てて無いので、結構なお年の人ばかりだったような?
訓練部隊で教官とか予備パイロットとして、デスクワークが主になる予感。

150 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:33 ID:NkvIK4GA0
>>141
F-2は対艦攻撃機なんだが……。

151 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:40 ID:C1/Px0AR0
>>144
論点ずらしカコワルイ

152 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:00:42 ID:IMyA/nO60
>>128

まだゲームの話でもしてますか?w
ラプターが強いのは「同条件下で戦った場合」なんだよ。
万能戦闘機じゃねぇっつーの

F-15だってバックアップ(航空管制、海上防空等)があれば、相当な戦力だ。
戦闘機単機でものを考えるなと言うこと。
F-22と言えど、日本防衛上の1つのアイテムに過ぎない。
ラプターごときで世界は変えられないんだよ。

153 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:18 ID:VPvZ9rxV0
F-22だめだけどF-15FXならいいよってことか
ならタイフーン選ぶよな普通

154 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:22 ID:x2PMaTWb0
>>141
種別が違うから問題なし

155 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:25 ID:F6K09Rdu0
>>144
いきなりお前は何をいっているのだと。
脳内飛躍はやめろと。


156 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:29 ID:zGuCWI7T0
18や欧州機の場合、燃料の規格は大丈夫なの?

157 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:34 ID:1RYQPXbn0
>>65
>9M119
>650-700 mm RHA

チャンコロの98式も抜けないじゃん
対HEAT弾で790mm

158 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:01:37 ID:3+qj7iaD0
イスラムの
カミカゼ・レジスタンス戦士に
(゚Д゚)ゞ
敬礼っ!

159 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:02:05 ID:XpDFal9V0
>>145
>187機全てを同時に稼働など実際には不可能。

貧弱な管制能力しかない第二次世界大戦の時点でも、180機どころか300機以上の同時攻撃なんてふつーに行われてましたが・・・



160 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:02:09 ID:a3seEeVk0
さて、F-15ストライク・イーグルで、

  『  バ  ビ  ロ  ン  作  戦  』

が可能になるといいですね。
空中給油機もぼちぼち配備になりますし。

北朝鮮の発電施設、送電施設、燃料貯蔵庫、レーダーサイト、地対空ミサイル基地を
地ならしで破壊し尽くして、その後、

  『 北 朝 鮮 核 施 設 破 壊 作 戦 』

とか、

  『 キ ム ジ ョ ン イ ル 別 荘 爆 撃 作 戦 』

とかやるといいですよ。ストライク・イーグルの得意な分野だし。

161 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:02:54 ID:2tiasAtl0
>>152
えーっと…データリンクで誘導されたアムラーム14発搭載のF-22A30機が、
後方に回りこんでアムラーム一斉発射して、終了。

162 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:35 ID:VPvZ9rxV0
イスラエルがF-22買うって話は出てる?
ならに日本にもくるだろ

163 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:39 ID:ElPEQvgE0
>>144
片道切符かよwまあガンガレ

164 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:44 ID:W1ZnJrWM0
>>141
F-5FXってどんな機体だか分からんが?w

F-2は対艦番長だろ。
爆弾等裁量も多くないし、
爆撃任務向きではないわな。

165 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:52 ID:2bKhWgv20
>>145
F−22ラプターはAMRAAM6発、サイドワインダー2発積めるから
F−4ファントムを最大240機撃墜出来るw

166 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:52 ID:F6K09Rdu0
>>141
低空飛行と対艦攻撃と万能雑用攻撃に向けたつくりなので
分野が違うぞと。

>>152
話のポイントがずれているぞと。
支援体制磐石にF-22なら更に手厚く将来にも余裕が出来るぞと。


167 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:03:55 ID:C1/Px0AR0
>>160
でも日本国内の北朝鮮スパイによる
破壊活動のほうが被害が大きそう・・・。

原発の隣で夜釣りなんてできる国なんだぜw

168 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:04:11 ID:ZIycEKUj0
映画「ステルス」?に出てきたやつ、できないの?だめか?


169 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:04:37 ID:jOULCt8S0
>>160
その前に日本国内の朝鮮人組織の拠点を潰さんとな。テロの拠点を。

170 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:04:47 ID:HIo0Ld+HO
>>144
有り得ねえ仮定で馬鹿ほざくのヤメロ。子供かお前は
ちなみに、187機(笑)の戦闘機が領空超えた時点で議事堂には誰もいないだろうし、原発は爆撃程度ではどうにもならんし、滑走路に着く前にSAMをどうするのかが気になるし

171 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:32 ID:hAx1wqa/0
>>144
何で?ラプター装備して何で「国会議事堂と原発が爆撃されて滑走路は穴だらけになる」って
想定が出来るわけ?ラプターとF15を装備した日本に爆撃機が進入できるって、どういうシミュレーションなのさ?


172 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:35 ID:x2PMaTWb0
>>152
迎撃戦闘だと「同一条件下」よりはるかに防衛側が有利ですが?

173 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:38 ID:GYxmh0RI0
アメリカが、F-22とF-15をアラスカ(?)で戦わせたら、100対0でF-22
で勝ったんだろ。F-15なんて買っても意味無いよ。F-22で隣のF15kなんて
ちゃちいやつを全部落としてくれ。

174 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:46 ID:6pbaWfE70
フランスがサルコジ首相になったら中国に戦闘機売るよ。
そのときのためにやっぱりF-22ほしいな

175 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:49 ID:IMyA/nO60
>>132

まだラプター厨が多いなw

>>F-22はスーパー・クルーズが可能ですから、追うも逃げるも自在ですよ。
>>しかもF-22はF-4を捉えているのに、F-4はF-22を捉えられないという圧倒的優位さがある。
>>一方的にF-4は撃墜され、F-22はただの1機も撃墜されない。

ただの一機も撃墜されないじゃ困るんだよ。
日本の領空を一機も侵犯されちゃ困るんだつーの。
お前、パイロットなのか?ww
それともエースコンバット厨か?

だいたい日本に配備されるF-22Jはステルスなんて使えない用に改修されちまう。
しかも相手側から攻撃されない限り、先制攻撃も不可能。
ライセンス生産も許しちゃくれない。

こんな体制でラプター運用して、高額な防衛費をつぎ込んだ分、ちゃんと仕事してくれるのかってーの。
F-4とさほど変わりのない仕事くらいしかできないだが。



176 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:52 ID:xq3MIAjz0
F-15FXって、F-15Eの邀撃使用なんだっけか。
空戦仕様のF-15Cを戦闘爆撃機にしたのがF-15Eで、
F-15Eを空戦仕様にしたのがF-15FX……

トゲアリトゲナシトゲトゲ?

177 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:55 ID:Wo5iGtpy0
>>159
有視界、個別管制なしの時代と、データリンク時代と同じにするなよw

178 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:05:58 ID:C1/Px0AR0
つーか普通に原発の職員にスパイが混ざってそうだな・・・。

179 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:06:27 ID:XpDFal9V0
>>151
論点ずらし?どこが?

日本領空に攻撃意思をもって突っ込んでくる敵機は、当然破壊すべき戦略目標を持っているわけですな。
原発を破壊して日本人の経済活動にダメージを与え、政権を揺さぶって有利な講和に持ち込むか、新幹線や東名高速など交通網の寸断で経済麻痺>株価暴落コンボでの経済攻撃か。

それらを止められるかどうか、が国防の観点から問われるわけですな。

F-22を落とすのは敵国の戦略目標に含まれない。


180 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:06:37 ID:yEitWzYw0
F22Aが250億で買えるなら、F15FXが100億なんてボッタクリも
いいところじゃねーか。

予算を無駄にするなヴォケ。

181 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:06:59 ID:EUOdqhAJ0


  どうせらぷたん導入されるならせめて機数半減させようと共同必死だな(w



182 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:06:59 ID:2tiasAtl0
>>175
>だいたい日本に配備されるF-22Jはステルスなんて使えない用に改修されちまう。
機体の構造そのものを電波吸収に当ててるの使えないとはこれ如何に?


183 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:15 ID:XYcMdiTa0
>>168
映画館で観てて「マッハ1、2、…マッハ5」と字幕がでた時、爆笑した。

184 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:20 ID:+mHPC4gc0
ラプターのステルス性能だけが話題になってるけど、レーダーや高機動性においても従来機を遙かに凌駕していることをお忘れ無く。

185 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:29 ID:HIo0Ld+HO
>>159
どうして単葉機とジェット機を同列にするんだ?

186 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:35 ID:qLI0TkQ5O
>>16

バンカーバスターも必要だ!

187 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:52 ID:2sJa/VYt0
>>150,>>154
いや、日本に対地攻撃・爆撃なんて任務はないから、>>121の言うとおりに
F−15FXを支援戦闘機分野に使うとなれば、対地ミサイルや爆弾の代わりに
対艦ミサイル積むことになるってこと
まあ、しょせんIFネタ話だけどね

主力がF−22/F−15C・Eのハイローミックスの上に支援がF−15Eなんて
そんな豪勢な国はないだろうけど


188 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:07:54 ID:MKSEw/+K0
馬鹿高い戦闘機買わなくても
韓国、台湾と共同防衛の体制を構築すれば
F22買うより効果的なんじゃないの?

189 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:08:09 ID:EpRies530
F-15FX???

んなガラクタいらねーよ。日本がストライクイーグルの改良版かってどーすんだよ。
F-2と使用目的かぶるじゃねーか。
そんだったら、予算キープしてF-22にとっとけ。
もしくはF-2をちょっぴり増産。

190 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:08:29 ID:6pbaWfE70
ダムバスターも欲しいな。
 揚子江ダム爆撃用に

191 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:08:48 ID:Wo5iGtpy0
>>179
だから入れないと言ってるんじゃね?

192 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:10 ID:EUOdqhAJ0
>>188

   韓国wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


193 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:11 ID:xq3MIAjz0
>>183
旋廻したら即死しそうだなw

194 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:16 ID:2bKhWgv20
>>175
>だいたい日本に配備されるF-22Jはステルスなんて使えない用に改修されちまう。
F−22ラプターの話をしているのに存在していない戦闘機の話にすり変えるなw

195 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:20 ID:C1/Px0AR0
>>179
純粋に戦闘機vs戦闘機の話なのにずれてんじゃん

てか実際いくら高機能戦闘機投入しようが戦争になったらお前の言うとおり
日本は国内からぐちゃぐちゃだろうな。

196 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:25 ID:H4+UpQ+R0
>>175
後出しじゃんけんかよw

197 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:28 ID:QCszW3gb0
やっぱりラプターかな

198 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:42 ID:HtQQgcxX0
>>65

MPMSは痺れるね〜。
一斉射で戦車大隊が壊滅だもんなw

ヤキマでM1撃ってみてぇww

199 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:43 ID:QZ6VkBu10
AIM-120Cを追加パイロンにフル装備したF-22が見たいよう…

200 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:46 ID:m2tAtpcN0
>>156
燃料は全世界共通でケロシンでそ。

201 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:09:50 ID:+3wpY/Xy0
>>188
韓国は周知の通りアレだし
大統領の頭はイカレテいるし国民もバカだしな
台湾は独立するわけでもなく統一を望むわけでもなくフラフラしているし
今度の選挙は国民党が勝ちそうだし
あんまり現実的じゃ無いと思う

202 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:00 ID:x2PMaTWb0
>>188
仮想敵国に設定してる国と共同防衛なんてなんの冗談?

それこそ「北が攻めてきたら日本に宣戦布告します」よw

203 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:03 ID:+mHPC4gc0
>>179
その目的を達成するためにはF-22を落とさなければならないのですが?

204 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:16 ID:yEitWzYw0
>>179
で、どうやってE767とF22AとF15Jの組合せの中を、ホームグラウンドの日本
本国に侵入して、戦略目標にダメージを与えるんだね?

205 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:20 ID:hAx1wqa/0
>>152
またですか・・・・バカには限りがありませんね・・・・
ラプターを運用するのは完璧なバックアップが前提でしょうが。
バックアップがある同士が戦ったら、単機の性能が圧倒的に勝るラプターの圧勝でしょうが。

206 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:27 ID:+T9LLNhP0
>>187
アメリカならF-22、F-35のハイローミックスになるんでない?
まだ時間がかかるだろうけど

207 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:10:30 ID:UusG3+m+0
女子供をまとめて殺すサイコイスラム糞ゲリラと

正面から戦闘艦に向かって行った神風を同列に扱うんじゃねえ

このブサヨが。

208 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:11:11 ID:MKSEw/+K0
いや、韓国も一応自由主義陣営だろ?

209 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:11:14 ID:F6K09Rdu0
>>159
電子化もされておらず物価比で今の数十分の一
大きい自動車のような存在を今の戦闘機と比較するのはナンセンスだと。

>>175
勝手に考えた劣化設定を振りかざすのは敗北宣言かと。

>>179
目的を持ってくるその飛行機はF-22に落とされて終わると。
F-22負けないけど戦闘機素通りしてやられちゃいました!なことがあるわけないと。


210 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:11:33 ID:ElPEQvgE0
>>179
その間に落とせないF-22で敵対国に攻撃すればいいじゃないw

211 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:11:33 ID:HIo0Ld+HO
>>179
お前の論は都合の良い所ばかりをつまみ食いしていて、何の正確性も無い
187機全てが同時に航行など不可能だから、30機単位でくるファントムを順次潰すだけの話だ

212 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:11:39 ID:a3seEeVk0
1982年に行われた、イスラエルによるイラク原発空爆作戦、

   『 バ ビ ロ ン 作 戦 』

だが、これは事前にモサドが緻密にイラクの対空陣地情報を入手していた。
この情報入手で最も活躍したのがモサドの諜報員、エリ・コーエンであり、
映画 『スパイ伝説-不可能に挑んだ男(1987)』 にも描かれている。
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=12093

ゴラン高原の対空陣地などの位置、装備などを記憶し、これを暗号でイスラエル
に送信していたのだ。正体がばれ、拘束されるまで命懸けの通信が繰り返され、
この情報を元に ”バビロン作戦” を遂行したイスラエル空軍パイロットたちは、
「まるでピクニックだった」というほど容易に、完璧に任務を成功させた。

この時用いられたのはF-16とF-15である。
爆撃はF-16、制空がF-15担当であった。

では、ストライク・イーグルに北朝鮮の核施設を爆撃させたらどうか?
無論、バビロン作戦以上の成果を収めるだろう。
航続距離は空中給油機が配備されれば充分なものとなる。

213 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:11 ID:aby4NNvp0
ミノフスキー粒子開発した上でガンダム生産すればいいんじゃねーの

214 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:15 ID:MU0FmLf80
米空軍次期戦闘機、コード名“オーロラ”
 
大気圏外飛行可能、反重力エンジン搭載、超ステルス(肉眼でも見えない)性能、

215 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:27 ID:yEitWzYw0
>>121
おい。F15FXってのはF15Eの輸出バージョンじゃなくて、要撃機版の
FX機種だろ?爆撃機のわけねー

216 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:43 ID:ZIycEKUj0
「逆襲のシャア」のガンダムのファンネルがいいぞ!


217 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:53 ID:oWDZDg4f0
一兆円で飛行機かよ…
核兵器や生物化学兵器が戦争の主流だろうに
どうやって飛行機で国を守るんだよ…
一兆円て…

218 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:12:59 ID:BMensiYI0
韓国と共同防衛って無理だよ
韓国がF-15を購入した時、真っ先に飛んだのは竹島上空だぞ
北朝鮮有事のドサクサにまぎれて対馬占領を企んでるという
嘘か本当か分からないような噂も有る

219 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:13:00 ID:Wo5iGtpy0
>>206
F-35が本当にF-15の代替になるのかどうかが問題だろうな。
なったとしてもハイーハイミックスだしw
何となくF-35は艦載機だけになるのかもな。

220 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:13:28 ID:IMyA/nO60
>>205

ラプター厨は自分で買えってことだよw

あのな、お前らの悪いところは、「ラプター最強!」って言いふらすことなんだよ。
たいした運用できるわけもなく、生産もさせてくれない。
国防ってのはラプターだけでやるもんじゃないわけ。
意味わかってますか?


221 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:13:42 ID:hH6qxH/M0




お前ら共同の願望記事に釣られすぎ





222 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:06 ID:bVJfoCit0

沖縄の参院補選で自民創価が勝ちましたので、
沖縄は全島米軍の占領下におかれます。

223 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:07 ID:+NT4R67G0
>>167
そうだな。
今日の番記者という番組でやってたけど、高何とかという北の工作員、
ずいぶん前の話だが、奥さんが殺され、子供2人が拉致されたという
やつ。
海上保安庁や防衛庁の幹部に料亭で会って、現金渡してたそうだな。
背筋が寒くなる。現金受け取った奴らを絶対捕まえろ。

224 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:16 ID:Cv432hMp0
>>217
やられる前にやれ

225 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:36 ID:xq3MIAjz0
>>190
固有名は三峡ダムでっせ。揚子江ダムではどこのことか分からん

しかし三峡ダム破壊で長江流域全滅、蘇湖熟すれば天下足るといわれる大穀倉地帯が全滅。
金剛山ダムを破壊すれば韓国の人口の1/4が水の底に消える。
核兵器を使うよりはるかに効率的だな。人道に反する罪に問われるのは間違いないが。

226 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:47 ID:6dBYSexE0
>>150
F-2は立派な戦闘攻撃機だよ、つまり敵地爆撃も出来る
かつてAH-1Sと言う攻撃ヘリを対戦車ヘリと呼んだのと同じ

227 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:55 ID:aby4NNvp0
>>222

中共の支配下に置かれるよりはマシ

228 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:55 ID:XpDFal9V0
>>210
憲法で禁止されてますw

>>211
俺が攻撃側なら30機単位の戦闘軍を6つ作って同時に送り込みますがねw
敵は常にこちらにとって都合の良い方法でやってくる、という想定は、もはや大本営以下の妄想ですな。


229 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:14:55 ID:Ayf+3sLU0
しょうがないから
VF-0Sで妥協するよ
(((´・ω・`)カックン…

230 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:08 ID:1y5WM8Kf0
戦闘機の性能の違いが、戦力の決定的差でないということを教えてやる

231 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:19 ID:Wo5iGtpy0
>>220
言っている意味わかりませんがw
専守防衛の日本では航空機戦で負けるということは許されないことなんだけどね。

232 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:44 ID:1RYQPXbn0
>>217
>核兵器や生物化学兵器が戦争の主流だろうに

ソレ
飛行機で持ってくるし

233 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:45 ID:6pbaWfE70
>>225
すまん、固有名詞知らんかったので・・・

234 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:52 ID:iDdR7SMV0
>>ただの一機も撃墜されないじゃ困るんだよ。
日本の領空を一機も侵犯されちゃ困るんだつーの。

>>しかも相手側から攻撃されない限り、先制攻撃も不可能。


この条件ならどんなSF兵器を持ってきても防衛不可能だな。
軍事力には意味が無いという結論を作るための条件としか思えん。


235 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:15:53 ID:F6K09Rdu0
>>175
いくら日本が平和ボケでも爆装して領空侵犯するものを通すほどマヌケではないと。
一気に世論が右側へ傾き沸騰してしまうぞと。

>>217
GDPの0.2%と思えば戦艦よりは安いぞと

>>220
勝手にラプターそれだけの話だと誤解して自爆するのはどうなのかと。
支援システムの話は「今は」していないのだと。

236 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:01 ID:ZIycEKUj0
>>229
ナイス!


237 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:18 ID:Aewc5cd90
戦争なんて「負けない戦い」をしてるうちはナアナアで済むけど、「敵国を負かす」って
戦略からずれた戦争になった途端、どれだけ優秀な軍隊を持ってても負ける。
核兵器でドーン。相手を負かすために相互破壊確証が発生して地球終了、と。

ダメな時は本当にダメになっちゃうんだから、ネガティブな想像はあんまり意味がない。
結局核兵器のボタンに指をかけてる人の気分次第っすから。

238 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:19 ID:H4+UpQ+R0
>>220
>国防ってのはラプターだけでやるもんじゃないわけ。

それはそのとおりなんだが、いったい誰が「ラプターさえありゃ他は要らない」
なんて言ったんだ?

239 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:29 ID:+T9LLNhP0
>>216
ttp://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w

240 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:31 ID:HIo0Ld+HO
>>217
MDの方が力入れてるし、BC兵器は主流じゃないぞ
飛行機は、紛争レベルに役立てるためだよ

>>220
国防じゃなくて、今は純粋にF-22の話だけをしている

241 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:16:54 ID:xob3Gb/d0
ハイローミックスというか、北朝鮮から見りゃハイ&スーパーハイミックスだろこれw

242 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:04 ID:IMyA/nO60
>>220

戦闘機戦?
俺が中国ならまず弾道ミサイルで基地を攻撃だぜ。

お前やっぱりエースコンバット厨だろw

243 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:13 ID:oWDZDg4f0
>>232
飛行機で持ってくるし×

核兵器→スーツケース型の小型を敵国にスパイが合法的に持ち込む
生物化学兵器→敵国内で精製する

244 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:16 ID:W1ZnJrWM0
>>215
現在、ストライクイーグルの要撃機版なんて存在しない。
シンガポール輸出版の強化版と見られている。

245 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:23 ID:LWtwW2Ra0
F22とのハイローミックスなら、F15FXはローとしては高価すぎ。
そのくせ30年以上使うには性能不足。

246 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:55 ID:Wo5iGtpy0
>>228
>憲法で禁止
日本に攻撃意思をもって攻撃してくる相手に、正当防衛をしても
なんら憲法に違反しませんが? 宣戦布告されたら普通に戦争
しても何ら問題はありませんし、敵地攻撃なんか当たり前ですが?

247 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:17:59 ID:ElPEQvgE0
>>228
187機に領空侵犯されてるのに憲法遵守するのかよw

248 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:02 ID:F6K09Rdu0
>>228
ばらで来たらそれこそいい的だと。
むしろその方がやりやすいぞと。


249 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:10 ID:x2PMaTWb0
>>228
相手が180機持ってるって情報がありゃ迎撃側が全機出す訳無いじゃんw

戦闘機がポンポン出てくるようなゲーム脳を切り替えなさい。

250 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:08 ID:XdweU5J/0
機密を守れない自衛隊には中古で十分・・・アメリカ

251 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:35 ID:zGuCWI7T0
無敵のラプターもいいが
基地周辺のサヨクや在日どもを何とかせんと
「○○機上がった」とか通報されたんでは、
ステルスの強みも減じてしまうぞ?

252 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:45 ID:HtQQgcxX0
>>228

ファントムが相手なら外部兵装にAAMを6発追加できるぞw
360機相手できるかな、かな?

253 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:18:56 ID:a3seEeVk0
F-15FX + KC767

北朝鮮がテポドンミサイルなどで日本を狙っている、という事が衛星情報などで判明した場合・・
しかも、核弾頭搭載の疑いが有る場合・・

第一段階: F-15FXは空中給油機で補給を受け、北朝鮮へ侵入。JDAMで発射基地を爆撃、破壊。

第二段階: 第一段階で撃ち漏らした場合 → イージス艦からSM3ミサイルで迎撃。

第三段階: 第二段階でも撃ち漏らした場合 → PAC3で局地防衛。(半径数十km)

現段階では第一段階が存在しない。
しかし、F-15FXでJDAMが投下可能となれば、第一段階というオプションが可能となり、発射前に
北朝鮮の策源地を破壊でき、日本の国家安全保障は飛躍的に強固なものとなる。

254 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:00 ID:xq3MIAjz0
>>198
この間韓国が導入した上陸用LCACにもMPMSで攻撃可能らしいねえ。

255 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:02 ID:yEitWzYw0
・・・・・・・・・・。

このスレに今いる住人、ちょっとは軍板でもまれてこいよ。FXスレなら
流入してもいいからさ。

どっち側も、あまりにもアレな知識で話をしてるから、話についていけん。

256 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:08 ID:PS1NqOwZ0
一兆円あったら大陸間弾道ミサイルとか中距離弾道ミサイルの開発、配備ができるんじゃね?

ソレとラプターの高性能伝説は本当に信じていいの?

257 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:25 ID:hAx1wqa/0
>>220
ラプターの代替になるものを挙げてからその言葉を発しましょう。
日本の仮想敵国 中露韓に対して最大の抑止力は最強の戦闘機です。

258 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:32 ID:MrTcD6UJ0
なんでF15E系だから爆装できるとか思っちまうんだろうか
政治的配慮から外されるにきまっとるやん
精密誘導関連のソフトは輸出禁止だしな

259 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:33 ID:H4+UpQ+R0
>>242
では日本の核武装に貴方は賛成ですね?

260 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:39 ID:HIo0Ld+HO
>>228
稼働率という言葉も知らんのか?
いいか?どうやっても『同時に航行させられるのは』30機程度だと言ってるんだ
全力出撃で30機と言っている。それ以上を飛ばす事は『不可能』なんだよ

261 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:19:52 ID:ZIycEKUj0
やはり、SLBMだな。簡単だよ!3歳児でもできる!ボタン一押し!


262 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:01 ID:Oq8HEP+80
はやく日本製の戦闘機作りましょう

263 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:09 ID:pYnAAhjh0
ラプターが、

・ステルス性能削除。
・スーパークルーズ能力の低下。
・アビオニクス関係の劣化。
・値段高騰、ブラックボックス多数。
・エンジン出力ダウン。

と、こういう話なら別にいらないだろう。
諦めてタイフーンにして、それで固めろよ。あっちは対艦攻撃能力も持たせる事が出来るだろ。

264 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:25 ID:k9DQDBzw0
>IMyA/nO60

誰かこの半島酷使をどこかへ捨ててきてくれw



265 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:26 ID:F6K09Rdu0
>>252
6発じゃなくて8発だぞと。
420機相手できるぞと。

266 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:37 ID:Cv432hMp0
>>258
とかいいつつF-15Jは500lb級の爆弾詰める

267 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:42 ID:C1/Px0AR0
ウクライナだったかな? 紛失した小型原子爆弾(スーツケース爆弾にできるやつ)
は結局どこにいったのやら・・・


これが最強兵器だろw

268 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:51 ID:1RYQPXbn0
>>243
MDなんて止めちまえと
米にも言えばいいんじゃね?

269 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:20:59 ID:tsNKd3cc0
なるほど、エースコンバット厨ならそういう結論になるのか。
ガチャポン厨の俺に言わせれば戦艦でミサイルが最強だぜ

270 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:21:09 ID:IMyA/nO60
>>246

>日本に攻撃意思をもって攻撃してくる相手に、正当防衛をしても
>なんら憲法に違反しませんが? 宣戦布告されたら普通に戦争
>しても何ら問題はありませんし、敵地攻撃なんか当たり前ですが?

お前、自衛隊法と憲法を勉強しなおしたほうがいい。
領空侵犯くらいで自衛隊は先制攻撃しないってーの。
たとえF-4が爆装してたって洋上攻撃は無理だね。
本土で迎撃しかない。
すなわち、第一撃は甘んじて受けるのが日本の防衛なのさ。


271 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:21:20 ID:W1ZnJrWM0
>>258
今回のFXは「マルチロール」もキーワード。

爆撃機能が標準で付いているのに、
わざわざ外すことはない。

272 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:21:22 ID:LWtwW2Ra0
>>250
同意。
情報漏えいしたら、どれだけ高性能な機体を持っていても、
無力化しかねないどころか、敵対国を利する結果になる可能性さえあるからな。
他所の国がF35やユーロファイターを配備して余った戦闘機をリースで借りておけばいい。

273 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:21:53 ID:oWDZDg4f0
>>267
そんなもんウクライナ以外にもほとんどの核所有国が持ってる
極々ありきたりな兵器

274 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:21:56 ID:qTcyOKBE0
日本にはすごいエンジンがあるじゃないか、プラズマエンジンだったかな
音速どころじゃない速度を出してるぞ
宇宙でだが

アレで戦闘機を作ればウハウハだな!

275 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:22:11 ID:HtQQgcxX0
>>254

ああ。
航空攻撃で潰せない限り、事実上コイツを抱き込んだ対装甲拠点は無敵だ。
あぁ!
歩兵の浸透攻撃が。。。

276 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:22:41 ID:F6K09Rdu0
>>270
敵国そのものへの攻撃と進攻してきた航空機の排除がごっちゃだぞと。
日本語の行間読めるようになってから出直してこいと。
現実的でないならゲームでもやってろと。

277 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:22:43 ID:a2YV8UxnO
ゲームヲタのスクツ

278 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:22:45 ID:MrTcD6UJ0
軍事板って、趣味のカテゴリーにあるんだなw

279 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:22:50 ID:C1/Px0AR0
>>273
いやいや持ってるんじゃなくて、国内が混乱している時期に売られて
行き先が不明っていうとんでもない話あったじゃん 怖すぎ

280 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:23:07 ID:hAx1wqa/0
>>228
残念ながら素人の想像を超えた性能差があるのですよ、F22とF4の間には。
30機単位で6つグループを作ればファントムでラプターに勝てると思う事自体、
君が航空機の性能・技術情報や過去の戦訓に無知だと言う事がよくわかります。

つか、皆さん何度も聞いているが、何でF22+F15+E767の日本に進入出来る爆撃機が存在すると考えるの?
無理なんですが。

281 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:23:12 ID:2bKhWgv20
>>220
30年前にはF−15イーグルでも同じことを言っていた馬鹿が居たなw

282 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:23:19 ID:j2Uj40yT0
何にしても楽しみだなぁ。

283 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:23:54 ID:x2PMaTWb0
>>270
完全武装した30機もの編隊が飛んできてる時点で迎撃しますが?

そのまえに宣戦布告、もしくはそれに類する情報が上がってれば
当然警戒レベルも上げられますから領空近辺で戦闘開始ですが。

284 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:07 ID:n+Q+e7W00
あほらしいのー。F22をどの国相手に使うってんだよ。
朝鮮相手じゃオーバーすぎるし
中国相手じゃ意味ないぜ?あいつら核ミサイル持ってるんだから。

285 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:11 ID:Wo5iGtpy0
>>256
>ラプターの高性能伝説は本当に信じていいの?
まあ話半分としてもF-15の3倍だったらものすごくない?
たぶん、実際の戦闘だったらF-15は何もできなくて撃墜されると思う。
キルレシオもっともっと高そうだな。(だってF-15まだ他国に売れるみ
たいだからそう悪く言わないだろ?)

286 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:24 ID:yEitWzYw0
>>244
この記事のどこに、F15Eないしストライクイーグルと書いてあるのかと
小一時間・・・。

287 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:36 ID:HtQQgcxX0
>>265

いやー。
それくらい七面鳥を撃つなら外部燃料タンクが要るんじゃないかと。

288 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:38 ID:HIo0Ld+HO
>>270
ふむ、流石に飛行中隊級の戦力が来たらそうも悠長ではあるまいが、一理ある
だからこそステルス級や無人機が必要であり、自衛隊がグローバルホークを導入決定したのだ

289 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:40 ID:tsNKd3cc0
新谷にらぷたん無頼の制作依頼いってくるわ

290 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:41 ID:m2tAtpcN0
>>274
宇宙空間だけでしか使えませんw

291 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:24:44 ID:oWDZDg4f0
楽しみとか言ってる奴が払えよマジで一兆円
おまえらの所有する土地に置いて眺めてて良いから

292 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:00 ID:9zKVP2QJ0
>>244
いや、F-15Eの要撃機バージョンらしいけど? レーダーをAN/APG-63(V3)として
さらに単座型にするらしい。

293 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:01 ID:ZIycEKUj0
ブラックBOX開けたら、からっぽの悪寒。


294 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:42 ID:Wo5iGtpy0
>>270
誰が領空侵犯なんて言った?
「日本に攻撃意思をもって攻撃してくる相手」と言ってるだろw

295 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:44 ID:xavJxaoA0
F/A-22ラプター各種動画。

http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/97_179EL.WMV 
↑ラプター初飛行。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_006L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/03_131L.WMV
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/04_040L.WMV  
↑各種実験画像
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F_A_22ProdLineL.wmv
↑アビオニクス装置の細かい解説あり。
http://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/videos/F22_Firsts320X240.wmv
↑必見!ラプターの恐ろしいまでの爆撃精度。

・5(F-15)vs1(F-22)で100回の模擬戦を行い全勝、無敗の戦闘機、それはF-22ラプター。
・日本が導入すれば中韓は今後30年間は日本に対し航空優勢を確保する事が出来ないと言われる
 世界最強の戦闘機、それはF-22ラプター。
・中韓、在日が工作員を総動員して日本への導入阻止を目指す戦闘機、それはF-22ラプター。


296 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:49 ID:aby4NNvp0
エスコン厨のオレはグリペンを是非(ry

297 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:25:50 ID:+zHMh7cE0
>>1
その判断はちょっと待て。
ラプターの本当の性能を直に確認するのが先だ。

つまり、今一度米が露中を突いて朝鮮半島に火種を起こすんだ。
そうすれば米韓相互防衛条約の名の下、ラプターを出動させデモストレーションを起こす。
その戦績しだいで購入か否かを判断すれば良い。

いやそれとも、米が北朝鮮をテロ国家と断定し、テロ殲滅を旗印に直接乗り出した方が手っ取り早いかな。

298 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:12 ID:tdaTGmGE0
どうせ800兆円借金があるんだろ
ラプター300機ぐらい買っていいよ

299 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:22 ID:a3seEeVk0
>>225
三峡ダムは中国の内陸にあるのでステルス機でないと厳しいが・・

ダム・バスターは要するにダムの壁の近くで、ダム湖内で大型爆弾を爆発させる。
水中で炸裂したダム・バスターの衝撃波がダム壁面、そして湖底に伝わり、地震をも
引き起こす。
これによって特に重力式ダム(三峡ダムは重力式)にヒビを入れ、決壊させる。

400億トン近い膨大な水量をもつ未曾有の大洪水が発生する。
大洪水の被害に留まらず、洪水によって耕作不能、復旧不能の曠野が現出する。

イギリスが製作したダム・バスターは炸薬が3トンくらい。
MOABの炸薬は8.5トンくらい。
ここで、スーツケース型核爆弾ならば数百トン相当の爆発力が得られるだろう。
オハイオ級原潜などからトマホーク巡航ミサイルに核弾頭を搭載して発射した場合、
最大で150キロトン(TNT換算15万トン)の爆発力となる。
流石にこれはデカ過ぎか。

300 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:44 ID:b4fwidTe0
素人だけど、F-22とあとBMDで随分驚異減るんじゃないの?
BMD用に、できれば赤外線早期警戒衛星がほしいところ。

301 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:47 ID:2tiasAtl0
>>270
急迫的脅威に対する対処つーのがあってな、
領海に侵入した時点でアウトだよ。

302 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:50 ID:U4n7YLc90
そもそもラプターの凄い性能も米軍の自己申告に過ぎないのだがw
だから、本当にそうなのか詳しい話が知りたくて情報開示を求めても拒否されてるw
そんな妙なものに金を使うのかw?

303 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:26:53 ID:yUKZPsx20
>>1
FXはありえないだろ・・・
わけのわからんウンコチンチンな機体を導入する位なら
米軍の中古を譲って貰うか、スパホ導入でしょ。

>>278
趣味のカテゴリに入れとか無いと収拾がつかなくなるという先人達の知恵ですw

304 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:19 ID:F6K09Rdu0
>>284
通常兵器での強固な防御があってこそ戦略兵器が生きるのだと。

>>287
更に機外タンク2か4追加出来るぞと。
化け物だぞと。


305 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:25 ID:IMyA/nO60
>294

島国日本は 「「日本に攻撃意思をもって攻撃してくる相手」」といったら領空侵犯なんだよw
お前、戦闘機対戦闘機の視野に縛られちまってないか?

306 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:28 ID:1RYQPXbn0
>>282
世の中金と同盟だよな

MiG-17だの21だの、F-5だの飛ばしてる国が
隣にあるのによ

307 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:29 ID:Aewc5cd90
>>296
グリペンといえばエロゲーではないか。
オペレータのヒロインがバンカーバスターで殉職する奴。

308 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:37 ID:H4+UpQ+R0
ID:XpDFal9V0 と ID:IMyA/nO60

の両名に質問。

では君たちは何がF-4の後継に最適だと思いますか?

あと、日本の核武装については?

309 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:27:51 ID:W1ZnJrWM0
>>286
オマイのレス>>255
そのまま返す。

310 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:28:11 ID:Cv432hMp0
>>299
やっぱりラプターいるな

311 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:28:13 ID:HIo0Ld+HO
>>284
大袈裟って……優勢な戦力差は金と同じさ
いくらあっても困らない
核はMDで封じる

312 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:28:36 ID:xq3MIAjz0
>>275
北海道の大平原で、都心の幹線道路で、九州の土手道で、
MPMSを搭載した高機動車が遊撃して戦車を舟艇を破壊する。
トヨタウォーの再来だなw

313 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:29:13 ID:yEitWzYw0
>>284
撃墜されない→人的損失(死亡や人質が出ない)ってことだけでも
十二分に意味ありますが・・・。F15が一機でも撃墜されるような
戦闘が起きたら、F22はコスト面でも相当に安上がりになるんですけど。

314 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:29:14 ID:6pbaWfE70
>>299
コロニー落としに匹敵する。もし実行したら。
「日本は自らの行為に恐怖した」って感じになるかな


315 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:29:19 ID:EUOdqhAJ0


  F15FXが1機20億ならともかくラプたんの半額程度じゃ割に合わん(w

316 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:29:27 ID:Wo5iGtpy0
>>302
沖縄に来た時、自衛隊はさんざんレーダー照射してると思うぞw

317 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:03 ID:a2YV8UxnO
戦闘機に乗ったことのある人のカキコってあるの?

318 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:06 ID:F6K09Rdu0
>>305
お前がどう足掻いても最初に接敵するのは戦闘機であり防衛の要だぞと。
戦略兵器は別の次元だぞと。
巡航ミサイル相手でさえ防衛システムはあるぞと。
お前はアホだぞと。

319 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:20 ID:g+8OgN4yO
>>302 じゃあそれを確かめるために米軍に宣戦できる?w
それでも抑止力として充分だな。


320 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:55 ID:Dww1DCFh0
>>308
キチガイは放置しとけよ…バカがうつるぞw

321 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:58 ID:IMyA/nO60
>>308

F-22が最適。
それには以下の条件付
・ソースコード公開
・日本での完全ライセンス生産

これが無理ならF-2の再生産(無理かw)
F-15FXの導入
タイフーンの導入(これもなぁ・・)

とにかく、ラプターだけあればよし 的な考えのみで(ラプター厨的という意味)導入は避けるべき。

322 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:30:59 ID:nu8Uotm80
空自を米空軍のメンテナンスサービスに使おうって腹なんじゃねーの。
実際に戦争になったらF-22Jは共食整備用の捨石。
機体数を作れば単価も下がるし、対日貿易赤字を減らせる。
日本ならどこかと違っておもちゃ代わりにして壊したりしないだろうし。
実はそういう「背に腹は変えられない」戦略の一環じゃねーかと思うんだが。
米議会は単なる売り渋りを見せて値段を下げさせないでいるだけだと思うけどね。

323 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:31:35 ID:C1/Px0AR0
>>317
もし乗った事ある奴がこんなところで情報垂れ流してたら
それこそ日本ENDw

324 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:31:40 ID:o9PkgRYz0
>>302
情報開示求めてるよ
されなかったら買わ(え)ない、それだけ

325 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:31:40 ID:a3seEeVk0
>>300
一番良いのはやはり、

  『 バ ビ ロ ン 作 戦 』

だな。モサドのエージェント、エリ・コーエン並に北朝鮮の防空網を明らかにし、
事前に爆撃コースなどを選定出来ていればいつでも北のミサイル、核施設を
破壊できる事になり、いちいち北の恫喝に付き合う必要が無くなる。

爆撃コースを切り開くためにレーダーサイト破壊、発電・送電設備破壊をやって
も良いしね。その後に本隊が突入。
どのみち、北の防空網なんて貧弱だし。

日本は今や偵察衛星も持っているし、北朝鮮全土を監視、分析する事が出来る。

無人ステルス偵察機を購入するなり開発するなりして、北朝鮮領内の偵察、情報
収集も今後やると良いと思う。
グローバルホークは航続距離が2万kmほどもあるので、硫黄島などから進発して
も余裕で北朝鮮を偵察できる。

326 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:31:41 ID:yEitWzYw0
>>309
あのなー。本気でFXの意味がわかってないだろ?F15FXってことは
まだ配備されてない機種を指してるんだよ。現行のF15Eベースで
考えてどーする?

おまいの言ってることはF16ベースだからF2とF16は同じ性能、って
言ってるようなもんだぞ?

327 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:32:34 ID:U4n7YLc90
>>316
しないと思うね。
米軍には過剰なほど気を使ってるから、そういう実験をするわけがない。

それに米軍のレーダーには写る仕様のラプターを押し付けられる可能性もある。
そうなると馬鹿馬鹿しい話だが、米国の姿勢次第ではすっかり役立たずだ。
最近米国と中国は仲良しだしな。
常任理事国同士なんだから突き詰めればお仲間だし。

328 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:32:52 ID:ZIycEKUj0
サルでも操縦できる戦闘機つくれよ!もうわけわからん!地球がアボーンしたら
月に住むベ!


329 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:32:53 ID:aby4NNvp0
>>307

それまだやってないのよね。

330 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:08 ID:zGuCWI7T0
浜松の警備って大丈夫なの?
事前にテロで767爆破されたらまずいよね?

331 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:11 ID:HtQQgcxX0
>>312

デフォでトンネルに隠れる仕様なので……そんなに格好よくないです。

それにしても、ステルス性が高ければ、件の戦闘爆撃機編隊の後背に回り込んで
領空侵犯を別機で警告した後に全機をロックオンしてビビラセルことができるな。

332 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:15 ID:ARtUT9ek0
F-4の後継だろ?なんでF-2じゃ駄目なの?

333 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:43 ID:7QOwN48x0
まあ抑止力っつー話だろ、最新鋭を入れたいのは。
鳴り物入りのF15だって、味方しか撃ち落としてねぇんだぞw
ただ、ライセンスも整備も出来ない条件でラプター買ってもなぁ。
今回はつなぎで何がしか買わんとダメだろうが、結局は国産が出来ないと
これから先が厳しいよな。

334 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:51 ID:W68Y2UJ50
>>175
>ただの一機も撃墜されないじゃ困るんだよ。
>日本の領空を一機も侵犯されちゃ困るんだつーの。

機体の性能は無意味ってのなら、ゼロ戦でも復刻するかねw
アホすぎる

335 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:58 ID:F6K09Rdu0
>>319
それこそDACTだぞと。

>>321
ラプターだけあれば何もいらないと言う架空条件の一人相撲把握したぞと。
システムで考えろばか者、そのシステムも世界有数だぞ日本はと。
JADGEシステムでぐぐってから赤面して謝罪と賠償しろと。

336 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:33:59 ID:2sJa/VYt0
>>292
ボーイング社が提案しているのは

「F-15Eを高機動化させて空対空能力を増強した日本向け改修型F-15FX(F-15EJと呼ぶ軍オタもいる)」

イメージ的には幻のF-15Fに近いのかも

F-15Eのバリエーション
 F-15E: 対地攻撃能力増強のため機体構造他大幅な改設計を行った複座型。
 F-15F: 空対空に特化させた単座バージョン。構想のみ。
 F-15FX: 日本のF-Xに提案されている機体。F-15Eを大幅に改良した型。APG-63(V)3、もしくは、APG-63(V)4を搭載予定。
 F-15I: イスラエル向けのF-15E
 F-15K: 韓国向けのF-15E
 F-15S: サウジアラビア向けのF-15E
 F-15SG: シンガポール向けのF-15E。APG-63(V)3を搭載予定。

ボーイングF-15E公式サイト
 http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

337 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:34:03 ID:NtaSNwUc0
もうZ400FXでいいよ

338 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:34:11 ID:mIFWc/Xu0
>>315
同意。
パソコンじゃあるまいし今からF15FX導入して何年使う気だよ…洒落にならん。

339 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:34:28 ID:Ayf+3sLU0
F4の次はF5じゃないの?

340 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:34:35 ID:hAx1wqa/0
>>332
F4は制空戦闘機として導入された。だから後継は制空戦闘機。
F2はあくまで支援戦闘機。

341 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:34:47 ID:dyaCI/Mt0
YF-23は駄目なのか
俺、YF-23好きなんだけどなあ

342 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:35:08 ID:QZ6VkBu10
ラプタンハァハァ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader458204.jpg

343 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:35:10 ID:BkI4qPi50
>U4n7YLc90

>最近米国と中国は仲良しだしな。
>常任理事国同士なんだから突き詰めればお仲間だし。

自分で正体をばらしてるって気が付いてるか?w


344 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:35:23 ID:xq3MIAjz0
>>314
やったら世界的非難は免れない
中国が核を撃ってきて「最終戦争」になったのであればやっても文句は言えないと思うがね。

345 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:35:43 ID:Cv432hMp0
>>340
F-2でもF-16程度ならぬっ殺せるぞ

346 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:36:06 ID:F6K09Rdu0
>>334
やつは
>一方的にF-4は撃墜され
を意図的に無視して話を組み立てているから無駄だぞと。
自己矛盾起こしている釣り氏だぞと。

347 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:36:09 ID:w+KO2pv80
>>332
運用方法が違う。
F-2はアラートにも付いているが基本的に支援機で
対艦、対地任務が主な運用。早い話空戦能力は二の次。

F-4は対地も行えるけど、基本的に要撃任務。対空が主な仕事場。

348 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:36:27 ID:m2tAtpcN0
>>341
“Y”が取れてない。

349 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:36:56 ID:NysJPcnl0
えー、素直にタイフーンでいいよ

350 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:15 ID:U75KmIFL0
どうしても大和と同じ過ちを冒そうとしているとしか思えないんだが。
時代が大艦巨砲から航空機へ移る時に、大和だ武蔵だと言っている奴と、
時代がテロに変わっているときに、ラプターだと言っている奴は同じだろ。
原発の防衛費に回せ。


351 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:18 ID:U4n7YLc90
>>343
はあ?

お前馬鹿だろ。
常任理事国は常任理事国だけでの内輪の会議を常に持つ。
そこに日本はずっと入れなかったし、今も入れてない。
本当の奥の院の一つが、常任理事国のみによる会議なのはただの事実だぞw
それ以外は外様だ。

352 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:46 ID:MrTcD6UJ0
140 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2007/04/05(木) 05:31:54 ID:???
今月のJ-wingに乗ってたF-15FXのスペック
・エンジンはP&W F-100-PW-229かGE F110-GE-129(共に128.9kN)。
 GE F110-GE-132(142.2kN)にすることも可能。
・レーダーはAN/APG-63(v)3
・戦闘機間データリンク装備
・暗視ゴーグル対応コクピット
・JHMCS
・デジタル地図装置
・12,000時間飛行可能な9G対応の機体構造
・19箇所のスマートウェポン搭載ステーション
・第3世代の可視光/赤外線目標指示システム
・AMRAAM、AIM-9X、JDAM、SLAM-ER、SDB、ハープーン・ブロック2が支援可能な兵器管制システム
・先進的電子戦装置(脅威に合わせ、国内で再プログラム可能)
・希望すれば単座化も可


353 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:50 ID:Ayf+3sLU0
メイブちゃんしかないだろ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050111/banp15.htm

354 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:52 ID:2tiasAtl0
>>327
>それに米軍のレーダーには写る仕様のラプターを押し付けられる可能性もある。
米軍のレーダーは電磁波使わないのかw
つーか、自衛隊は照射しまくってますというか、
照射する気なくても領空無い飛んでりゃレーダー波あたりまくりですけど?
そもそもラプターは通常飛行時は反射板つけて飛んでますけど?

355 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:52 ID:HEC08sHL0
ということでF-20かX-29で

356 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:37:58 ID:IMyA/nO60
>>334

マッハ2級ならゼロ戦でいいよw
ってアホか

ラプターラプターってバカの一つ覚えで買うだのなんだの言うなよ。
金払った挙句、大して仕事できるわけじゃないんだよ。
ようするに”中国に対してのけん制”と言う意味合いが強いだけで、仕事なんかF-4と同程度だって言うの。

しかもライセンス生産が無理となると、アメリカからの押し売りで「来年は何機買え」なんていうことにもなっちまう。
こんな政治的側面を見ずして、軽々しく言うなよ。

357 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:01 ID:a3seEeVk0
>>344
まぁ、例えば中国が日本侵略をして、日本が最後の反撃で三峡ダム破壊とか
やっても、これは正当防衛だろ。

358 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:10 ID:XYcMdiTa0
F-117のレーダー反射板ってすごく小さい…
F-22が被弾して外板がささくれたりしたら、RCSが一気に増える可能性あり?
現地でパッチあててすむような修理も、いちいち工場に戻したりとか。

359 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:11 ID:Cv432hMp0
タイフーンを技研が魔改造したら、どうなるのかは興味ある

360 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:17 ID:dyaCI/Mt0
>>348
"Y"とろうよ。この機会に。

361 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:30 ID:4SZJ72at0
>>350
日本が大艦巨砲主義だったというのは幻想

362 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:38:43 ID:hAx1wqa/0
>>345
それでは制空戦闘機としては役不足。
敵は中露のSu27系列(含む改良機)と韓国のF15K。
さらに現在ロシアが開発中の新型機と、場合によっては輸出が失敗続きのフランスが
ラファールを中国に売るかもしれん。これらにこれから数十年に渡って圧勝するにはやっぱりF22。

363 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:39:00 ID:a3seEeVk0
>>347
AAM4を装備したF-2は恐ろしく強い要撃機となる。
あと数年内だが。

364 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:39:13 ID:gnvytEEt0
核攻撃で一番恐ろしいのは潜水艦発射型ミサイル。
そいつを一掃するのはへリ空母と対潜哨戒機。
これは16DDHとP-Xで導入の目処が立っている。
どうやってヘリ空母と対潜哨戒機を送り込むかというと、
そこで航空支配戦闘機が必要となる。
これまでの進入した敵攻撃機の要撃とは必要とされている作戦内容が違う。
ラプターのような空域に残り続ける力が必要なんだよ。
ここまでが自衛隊に求められる迫撃能力。
在日米軍は攻撃に特化している。
嘉手納の戦闘機は敵基地攻撃時に利用されるだけなんだよ。

365 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:39:13 ID:1RYQPXbn0
>時代が大艦巨砲から航空機へ移る時に、大和だ武蔵だと言っている奴と

そいつらを貧乏性でケチったために
戦艦での打ち合いでも負けてますがな>当時


366 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:39:15 ID:F6K09Rdu0
>>350
大量発注している装甲車をみてみろと。
手厚い警備が見えていないなら成功だぞと。
MP5買いまくり特殊部隊作りまくりの現状見ろと。

367 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:39:35 ID:ZIycEKUj0
>>344
アクシズを落すより、怖くない。


368 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:40:00 ID:xq3MIAjz0
>>331
リビアチャド戦争のときは、チャドがランクルに米援助POWを乗せて、
砂漠で機動性を生かしてのろまなT-55をずんどこ撃っていたので、
高機動車搭載のMPMSはまさにそのアップグレード版だす。
あとMPMSってSAM代わりになるん?

369 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:40:34 ID:x2PMaTWb0
>>350
日本が大和型を4隻建造しようとしているとき、米軍は何隻作ってましたか?

370 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:40:52 ID:Wo5iGtpy0
>>305
なんで? 領空侵犯機が必ずしも「日本に攻撃意思をもって攻撃してくる相手」とは限らんだろw
領空侵犯に近いことや実際に領空侵犯になったこともあるけど戦闘になんてなっていない。
「(省略)」の相手が現任される事態というのは、領空侵犯以前に攻撃目的があると日本が客観的
に判断している状況に二国間がなっているということだよw すでに実際に戦争状態にある状況だ。

371 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:40:57 ID:2sJa/VYt0
<丶`∀´>
久間は、まずこのF-22ラプターを輸入し訓練すべきだ

 ラジコン・ジェット F-22 RAPTOR
  http://www.youtube.com/watch?v=JLgXgPO4s8Q



372 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:41:07 ID:2bKhWgv20
>>350
原発守って欲しいなら陸自に予算を沢山寄こせよw

>>356
米国はF−22ラプターの押し売りどころか1機も売ってくれんのだが。


373 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:41:33 ID:w+KO2pv80
>>363
元がF-16だからねぇ。単発の癖にポストストール性能もいいし。

374 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:41:40 ID:K6CxRXDE0
FXってなんだよ。糞の臭いがプンプンするぜ。魔改造F-2でいいよ。

375 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:41:48 ID:1TJtMm740
>U4n7YLc90

想像と願望で語る酷使様か、本当にバカだな。



376 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:41:54 ID:Cv432hMp0
>>357
それなんて桜坂満太郎?

>>362
本当に売ってくれるのか…

377 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:42:15 ID:6pbaWfE70
>>344 
自然災害か事故ならしょうがないよな・・・

378 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:42:48 ID:Wo5iGtpy0
>>363
だな。AAM-4積んでたらF-15相手でも相当やれそうだな。

379 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:42:49 ID:7azzkmolO
どんな最新兵器でも人間の盾は貫けないわ。ミズポ

380 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:42:53 ID:NtaSNwUc0
可変翼萌えなんでトムキャットの中古でいいやw
お得意のハイブリッド技術で燃費向上

381 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:43:12 ID:F6K09Rdu0
>>356
自動スクリプトはもうそろそろ黙ればいいと。
発言内容がドンドン乖離して無理の上塗りだぞと。
ラプターだけあればいい厨を勝手に脳内設置するなと。

>>372
まだ議会も通っていないぞと。

382 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:43:17 ID:2tiasAtl0
>>370
爆装の有無で撃墜するかしないかは決まる。
F-22ならそれこそスーパークルーズで一気に接近し、
爆装の有無を確認して、警告後に一気に撃ち落せる。

383 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:43:40 ID:E0mQGdQN0
らぷたーは費用対効果としては
正直オーバースペックなので何とも言えん。

384 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:43:51 ID:9zKVP2QJ0
>>363
> AAM4を装備したF-2は恐ろしく強い要撃機となる。
無理無理w 機体規模が違いすぎる。F-15FXの方がはるかにいい
米軍でさえF-15とF-16のハイ・ローミックスにしてるのを考えてみるといい。
F-2は高いだけのダメな子。そっとしておいてやれw

385 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:43:57 ID:K6CxRXDE0
F22を売ってもらえないことを前提に暫定措置とって欲しい。

386 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:44:10 ID:HtQQgcxX0
>>368

なりませぬ。
ホバリングしてるAHなら落とせるだろうけど。

387 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:44:12 ID:H4+UpQ+R0
>>321
ふーん。
まあ君がサヨじゃないのは分かったよ。
なんか君のレスがラプターなんか買っても無駄、って言ってるように思えたからね。

しかし、各論つまり要素の話をしてるときに総論で話するのは少しどうかと・・・?

しかもレーダーに100機以上の敵機が写っている段階で敵の第一撃を待ちかすかね?
仮に待つとしても1機の戦闘機が撃墜された段階で残りのF-22がF-4全部打ち落とすと思いますが?
防空識別圏って領海のずっと外ですよ。

388 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:44:18 ID:IMyA/nO60
>>372

アメリカに意図があってやってると思う。
新鋭機の輸出禁止とかだけじゃなくね。
どうせあんなの買うのはイスラエルか日本だw

買い付けと運用をちゃんと画一させておかないと、押し売りになっちまう。
この辺が最も危惧されるところだ。

389 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:44:29 ID:dtGHehVA0
バトロイドに変形できないんなら意味無いよ、俺的に。

390 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:45:11 ID:Wo5iGtpy0
>>383
ん? 費用対効果としては他機種より抜群にいいんじゃね?

391 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:45:19 ID:26XCP6Ae0
ランニングコストがF-15の半分以下なF-22は費用対効果では絶大に高いな

392 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:45:24 ID:R//stj0n0
で、この戦闘機操縦できるFPSゲームはどれかね?

F-22操縦してぇ

393 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:45:46 ID:NtaSNwUc0
>>389
ガヲークまででガマン汁

394 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:10 ID:gAW5xgNDO
現状で手持ちのF-15Jに出来る魔改造はどんな事?

395 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:14 ID:K6CxRXDE0
断固国産新機種!!!!!!!!!!!!!!(・A・)

396 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:20 ID:2bKhWgv20
>>369
日本
大和級戦艦3隻計画2隻完成、1隻空母に改装
米国
サウスダコタ級戦艦4隻、アイオワ級戦艦6隻計画4隻完成、アラスカ級巡洋戦艦4隻計画?2隻完成、

397 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:23 ID:2tiasAtl0
>>384
F-16もブロック50、ブロック60となるにつれて、
とてもハイローのローとは呼べない状況になってますけど?

398 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:37 ID:ZIycEKUj0
漏れは、F50がいいな!フェラーリの。


399 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:51 ID:gUVZhiG4O
低中高度での格闘戦においてはF-2はF-15Jを圧倒するほど

400 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:55 ID:gKHZs9MD0
釣りもしくはガセネタだと思いますが、置いて置きます。
(既出だったらスマソ)

0120333906 04-21 21:51
一昨日、F-18の訓練を見てきましたが、やっぱり騒音の大きな戦闘機でしたね。
で、その日の午後、防衛省の知り合いの幹部(といっても佐官クラスですが)と
世間話をするなかで、F-Xの話題がでました(こちらが話しを振ったわけでなく、
向こうが勝手に話し始めたw)。仕事上の付き合いですし、私自身はF-Xとは関係
していないので、素人相手に気軽にいろいろなことを教えてくれたのだと思いますが、
さすがにネットに書き込むには微妙な話しもいっぱいあって・・・。
まぁ、でも、魑魅魍魎が跋扈する奇怪な世界だということは書いても大丈夫かなw。
スレのソースは知りませんが、アメリカの様々な報道を見ていると、徐々にF-22が
浮上してきている感がありますね。・・・ああ、現状の裏話を聞いてしまったら、
かえって書き込めなくなってしまったよ。..
→ 0120333906 04-21 23:41
F/A-18については話題に上りませんでした、ってことで察してくださいw。
F-16シリーズって、F-2のことだと思いますが、これが当日一番ホットな
(先方が熱くなってた)話題でした。と言っても機体そのものの話しではなく、
開発に関しての話しでしたけどねw。これ以上は勘弁してください。
→ 0120333906 04-21 23:20
近代化改修しても根本的な素性が悪いそうで、「非常に飛ばしにくい機体」
だそうです。それはEでも変わらないとのこと。その幹部によるとF-35も?マークが
付く機体だそうですよ。私が「F-35好きなんですけど」って言ったら
あっさり切り捨てられました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=4&nid=50558

401 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:46:57 ID:7l+xNHVu0
中や北に機密情報を盗まれまくりでは、売ってくれないのでは?

402 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:47:17 ID:dUZ/ZNeK0
>>394
カナード追加w

403 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:47:44 ID:IMyA/nO60
>>387

撃ちませんってw  だから日本は戦後紛争が起きてないんだよ。
F-22って中国に対してのけん制 の意味では導入の効果は大きいよ。
だがそれだけがメリット。
あとはアメリカとの話し合いだ。

性能うんぬんで導入が決まるって言うものではないの。

404 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:16 ID:U4n7YLc90
エンジンからアビオニクスまで劣化版のラプター、しかも値段は米軍納入よりも相当割高。
更にブラックボックス多数。ライセンス生産も許可されず。
勿論改造も駄目。日本が独自開発したミサイル搭載も却下。

これならいらないというだけだ。
で、輸出許可が出るとしたら、多分このパターンしかありえないというだけの事。
ならいらないじゃんってだけでしょ。ラプターいらね、っていってるのは。

405 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:26 ID:dt1IIYpk0
ラジコン戦闘機の方がよくね?
落とされてもパイロットは死なないよ
量産も楽だろうし、人が乗ってないから
耐Gなんてそんな考えなくていいよね

406 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:31 ID:w+KO2pv80
>>384
まぁあの子は対艦専用みたいなもんだから、無理に対空をやらせる必要もあるまいし。
対艦攻撃力だけを見ればあそこまでぬきんでた子もまずいない。
国土を海に囲まれてる日本では値段が多少高くても、必要な子だよ。

407 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:39 ID:LWtwW2Ra0
>>394
とりあえず全身にステルス塗料を塗ってみるw

408 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:44 ID:K6CxRXDE0
よく分からんので
F-2
F-15J
F15FX
F22
をドラクエに例えてくれ。


409 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:48:49 ID:Ayf+3sLU0
>>402
ロボットに変形 (;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

410 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:49:18 ID:ePfKl3i20
もうめんどくさいから、YF−23グレイゴーストでいいんじゃね?

411 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:49:40 ID:a3seEeVk0
対地攻撃可能なF-15FXじゃないとイカンなー

対空戦闘に特化したF-15Fじゃあナァ。

GBU-31/B:Mk-84もしくはBLU-109等の2000ポンド爆弾にJDAM誘導装置を取り付けたもので、大型で装甲のある戦略施設に用いる。

名称 GBU-31
用途 戦略施設攻撃
重量 2000ポンド(907キログラム)
全長 12フィート10.5インチ(3.91メートル)
直径 18インチ(45センチメートル)
翼幅 4フィート11インチ(1.49メートル)
弾頭 2000ポンド(907キログラム)Mk-84普通爆弾
誘導方式 GPS
最大射程距離 15海里(高高度)
単価 25000ドル(287万円)


KC-767で日本海で空中給油し、北朝鮮領空へ侵入。
JDAM(GBU-31)を投下。これなら北のミサイルも核施設もジョンイルの別荘も破壊可能だな。
空自が持ってるJDAMは500ポンドのだから200数十kgかもしらんが。

412 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:49:56 ID:jlVNneep0
>>371
ワロス。着陸ができるのがすげえ。w

413 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:10 ID:HEC08sHL0
>>390
だからオーバースペックだって言ってるじゃないか

414 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:16 ID:EUOdqhAJ0
F-15J DQ1
F-2  DQ2
F22  DQ3
F15FX DQM


415 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:23 ID:F6K09Rdu0
>>404
しかしそうなるかは分からない。
ブラックボックスになるならその部分を自分で作る口実になる。
ステルスは形状由来だしそのほうが好都合だと。


416 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:35 ID:ee1zhuCT0
どうしても欲しければMDの開発予算削減ってのも有効なカードになる、短期的に見れば
こっちの方が遥かにアメとしては美味しい。

417 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:37 ID:ZIycEKUj0
F2002は、すごいぞ!F1だけど・・・


418 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:50:56 ID:dbRc+hoi0
自衛隊内部のF2はちょっとねという意見が漏れてくるところを見ると、
現場ではけっこえきらわれているのかな?機体構造の余裕なさと単発のせいかな?
F15で良いんじゃない機体構造とリンクなど改造したらまだまだ20年は現役続けられると思う

419 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:51:07 ID:VP4ZoFH40
ガウォーク・ファントム
http://necton.egoism.jp/megaro_scan/gw-phan.html

420 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:52:11 ID:Wo5iGtpy0
>>403
戦争ってさ、突然相手国が切れて平時から即、戦時になるわけではないからね。
当然外交的に敵対したり、宣戦布告があって戦争状態に入るわけで、そういう状
態で戦闘機100機も日本に迫ってきたら、領空侵犯以前に戦闘に突入するだろw

421 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:52:16 ID:dt1IIYpk0
>>408
F-2 = PS2
F-15J = Wii
F15FX = X-BOX360
F22 = WonderSWAN



422 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:52:30 ID:F6K09Rdu0
>>413
F-15Jのときも同じ事を言っていたぞと。
将来への余裕を盛っておかないと銭失いだぞと。
設計レベルで時代遅れをきぼうするのかと。

423 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:52:38 ID:2sJa/VYt0
(TдT )

 チョンですらデジタル装備の超音速練習機もっているのに、日本は30年前のアナログな
 亜音速練習機T-4
 F-22もいいけど、まず練習機をなんとかしてあげてください
 国産厨のヒトは、ブルーインパルスの中のヒトに実用運転可能な製品レベルの
 超音速エンジンで練習機を作ってあげてください


 【超音速軽攻撃機、韓・米が共同開発】
   先端デジタルシステムを備えた国内初の超音速高等訓練機兼軽攻撃機(T-50/A-50)が
   国内の技術陣と米国ロッキード・マーティン社によって共同開発された。
   この航空機は先端デジタルシステムを採択し、ラパル、F-22、F-15などの最新型戦闘機の
   操縦訓練にも活用でき、空対空ミサイル2発と爆弾など約3トンの武装能力を備え、
   軽攻撃機としても利用できる。
   別名「Golden Eagle」と呼ばれるこの航空機は、今後試験飛行を経て、2003年量産に入り、
   2005年から100台余りが空軍に納品される予定だ。
   またトルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦(UAE)などを対象に輸出を
   推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル相当を輸出できると見通した。
   T-50/A-50航空機は最高速度がマッハ1.5、全長13.14メートル、幅9.45メートル、高さ4.94メートルで、
   最大離陸重量1万2000キログラム、実用上昇高度1万4630メートル
   画像:http://file.chosunonline.com//article/2001/10/31/723247368014861808.jpg
    (朝鮮日報)http://www.chosunonline.com/article/20011031000011


424 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:52:41 ID:dUZ/ZNeK0
<< ワイバーンかファルケンかモルガンを導入したらいいと思うんだが・・・ >>

425 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:53:06 ID:w+KO2pv80
>>418
米の横槍でF-16ベースになったのが気に食わないだけ。

426 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:53:30 ID:a3seEeVk0
>>394>>402
やっぱ前進翼、カナード翼、で、ベルクト並に。
勿論、推力偏向機構も。

それに可変翼は・・やり過ぎか。

427 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:53:40 ID:HtQQgcxX0
>>420

でもさ。
外交戦争を宣告したり
宣戦布告と見做すとか言ってる隣国もあるけど――

428 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:54:12 ID:ZIycEKUj0
>>419
うん、最高!いくら?


429 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:54:29 ID:7azzkmolO
とりあえずF91作ってるから待ってれ


430 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:54:41 ID:XpDFal9V0
>>405
ラジコンや無人機がうまく行かない最大の理由は、ラジコンや無線機は「自機の正確精密な位置が分からない」こと。

時速1500kmぐらいの爆速で空中をぐるんぐるん回転しながら、自機の現在位置を精密に測定するってのは凄まじく困難。
飛行機の計器ってのは結構アバウトだからな。
どうしても数百メートルの誤差は出るし、その誤差が時には命取りになる。

だから人間を乗っけて、微妙な判断を全部人間に頼ってるわけね。


431 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:54:55 ID:F6K09Rdu0
>>423
そんな半端な機体でどうするのかと。
日本のT-4のように200機揃えるのかと。
上と複座形実物戦闘機での訓練でこれ以上無いほど手厚いぞと。

432 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:55:02 ID:Wo5iGtpy0
>>427
でも、まだそこまで言ってないだろw なんちゃって宣戦布告だしw

433 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:55:19 ID:+mHPC4gc0
>>423
そんなモン必要ないと何度言ったら・・・・・

434 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:55:25 ID:XiKJbNNU0
F-15 (戦闘機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15

435 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:55:33 ID:Cv432hMp0
軍事の基本は抑止
ラプターは最高の脅しになる

436 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:03 ID:EUOdqhAJ0
>>423
北のオンボロ戦闘機相手だから使えるんだよ、そんなの(w

437 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:09 ID:gnvytEEt0
無人戦闘機はやはり偵察機から発展した攻撃機が最初に完成するだろう。
格闘は難しいんじゃね?20年ぐらい遅れて完成しそう。
無人攻撃機vs有人迫撃機の場合、一時的に迫撃側が不利な時期が近未来に予想される。


438 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:20 ID:IMyA/nO60
で、なんで現時点でラプター導入に”ちょっとまて”と言ったらサヨあつかいなんだ?
ラプター厨

439 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:21 ID:K6CxRXDE0
ミサイルでハリネズミみたいな国になりたい。
もちろん核弾頭搭載可能なやつ。

440 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:50 ID:2tiasAtl0
>>423
それ訓練機兼攻撃機で訓練機ではありませんけど?
しかも超音速訓練機なんぞ、今更時代遅れもいいところ。
何せ、亜音速と超音速とでは、速度感も操縦性もそう大差ない。
だから、先進国では超音速訓練機は必要ないということになった
そして、今造ったのに30年前のF-1より外部搭載が1t少ないという体たらく。

441 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:56:55 ID:AWHcp5DR0
あーあ、タイフーン選んでくれたら就職するのに

442 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:04 ID:26XCP6Ae0
>>423
グリペンのが安いです本当に(ry

443 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:07 ID:m2tAtpcN0
>>423
T-4はいい機体だぞ。

444 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:18 ID:xq3MIAjz0
>>423
何のためにT-2からT-4に機種変更したと思ってるんだか

445 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:20 ID:F6K09Rdu0
>>438
現実的で無い仮定を持ち出すから論破されて赤面するのだぞと。
スクリプト厨なのかと。

446 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:22 ID:w+KO2pv80
>>423
練習機は現状のままで十分と思われ。
つかね、今の訓練状況から見て、超音速練習機は珍しいのよ。
複座の戦闘機で直接訓練すれば早いもの。

新しい中等練習機はそのうち必要になるかもしれんが。


447 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:28 ID:NkvIK4GA0
>>420
そうかぁ?
確かに兆候はあったとしても、「そんなことがあるはずがない」と
のんびり構えていて、突然戦争に引きずりこまれるってよくあるケースだが。
普通は敵対してても、「まさか」と思うのが、人の常。

太平洋戦争における日本軍の奇襲も、朝鮮戦争も、
中国軍の山地を機動しての奇襲攻撃も、中越紛争も、スプラトリー諸島も、
ユーゴ紛争も。
お互いが覚悟を固めてから、十分準備をして戦争にふみきったケースって、
実はほとんどない。

448 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:41 ID:HltZvVLN0
戦闘機は重要だから国産にして駆逐艦や潜水艦を買えばいいんだよ
なんでよりによって戦闘機を外注するんだ?

449 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:57:42 ID:HtQQgcxX0
>>439

その針は大物には通用するけど、ノミやダニ相手には効果がないんですよ。

450 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:58:13 ID:ZIycEKUj0
だから、脅しは核!使うとアボーン。な、海江田艦長!


451 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:58:15 ID:Wo5iGtpy0
>>435
確かにF-15Jでも対中だと未だに優位は保ってるが、これ以上数的に揃えられると
F-15じゃどうにもならなくなるのは目に見えてるしな。
F-22だと中共が今後相当の数と新鋭機を揃えるしかない状況に追い込むことが肝要だな。

452 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:58:29 ID:g4iNBShT0
アングロサクソンに付いてけば100年はだいじょうV

453 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:58:59 ID:XpDFal9V0
>>447
というか、両方ともやる気の時は意外に戦争は起きないw

片方だけやる気の時が、一番危ない。

454 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:06 ID:Ep20IHHb0
日本の戦闘機なら
ハイはコスモゼロで
ローがコスモタイガーUだろ?どう考えても。

455 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:15 ID:7bIQRaVL0
>>423
日本はMAKO様にご親征いただくので、不必要です。

456 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:27 ID:hAx1wqa/0
>>438
単にお前がバカすぎるだけ。ちょっと待ての論拠が単なる妄想でしか無い。

457 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:29 ID:+mHPC4gc0
>>438
別にサヨ扱いするわけではないが、ラプター導入して何が弊害になるの?

458 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:40 ID:UkrFf/1s0
これほどまでに米国の兵器を買い協力している日本に対して
F22の提供に懸念があるなら糞米国なんかの兵器買うなよ
やはり自主開発に予算を回そうぜ
信頼されて無いなら信頼する必要もない
所詮鬼畜米か

459 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:43 ID:a3seEeVk0
>>437
あのな、今どきの空戦はほとんどがミサイルなんだよ。

戦闘機といってもミサイル発射母機としての役割が大半。
だから無人機でも充分戦える。

勿論、有人機ほどの柔軟性はないから、全部無人機で対処できるかというとそれは難しい。
しかし、空飛ぶ武器庫として従えていた場合、取り敢えず長射程ミサイル(AAM4など)で
先制攻撃を加えて侵入を阻止する、という事も可能になる。
その間、有人機に犠牲は出ない。

敵機は回避運動やチャフ、フレアの消費、無人機攻撃の為にミサイルを消費する。
その後、対有人機戦闘に入った場合、燃料やミサイルの残弾数などからして防衛側が有利になる。

そんなハイ・ローミックスもありかな、と。

460 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:43 ID:oY/I8iPC0
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/


461 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 22:59:56 ID:F6K09Rdu0
>>448
本当はF-2を当てる気だったけれどあの有様だぞと。
予想外にステルスも進歩したし仕方ないぞと。
研究開発に金を掛けようとしない御役所体質が原因だぞと。
旧型の改修より少数の新型が優先されるゆがんだ状況だぞと。

462 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:00:32 ID:x2PMaTWb0
>>396
遅レスだがノースキャロライナ級2隻も同時期だな。

463 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:00:48 ID:W68Y2UJ50
>>356
意味わからんw
お前の言ってることが正しいならF−22もF−4もゼロ戦も変わらないはずだろ?
じゃあゼロ戦でいいじゃないかw

464 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:01:15 ID:VMIqX0lc0
いまどき”超音速”練習機なんていってるバカは死んだほうがいいw

465 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:01:32 ID:HtQQgcxX0
>>457

彼は日本のお金でグレイゴーストを現世に呼び戻したいんですよ。
きっと。

466 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:01:56 ID:ee1zhuCT0
タイフーンならまだしもF-15となると今後に響くから、アメとしても堪えるそこまで議会に義理
立てするとは思えない。

467 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:02:09 ID:KaCp/enz0
ユーロファイターをラ国してF22を買うのがいいと思う

468 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:02:20 ID:XiKJbNNU0
T-4の格好良さは異常

469 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:02:26 ID:Wo5iGtpy0
>>447
内戦以外は、そうなっても仕方ないという状況だっただろ。

470 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:03:03 ID:nUiZ9+040
>>438
結論ありきで話をするから仮定がどんどん無茶苦茶になっていく
それに仮定は仮定でしかないし。


471 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:03:07 ID:b4fwidTe0
バビロン作戦の後、イスラエルは予想通り国際世論に非難されたが、イスラエルいわく『イラクとは長年敵国同士である、敵国に対する攻撃を非難されるいわれはない。』と言い放った。

バビロン作戦かあ。適当なサイト見てきたw

日本も対北朝鮮想定で、アメリカと連携して軍備強化するのがいいね。
で、本当の目的は中国抑止。

北朝鮮はいい口実だったんだあ!

素人の俺にも見えてきたぞw

これからの戦争は、監視・探知・追跡・誘導システム 外部センサー&支援システムが必用なんだね。


ひょっとしてF-22の話しってこの辺を隠してる?

472 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:04:58 ID:/AknhwY8O
つまり瑞最強

473 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:05:16 ID:ZIycEKUj0
で、どこが誰が、金払うんや?わしらだろ?


474 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:05:18 ID:F6K09Rdu0


>>471


そのシステムは既に存在し随時向上されている。


今はそれの話では無くあくまでもF-22それ自体の話をしていると。


理解できん振りして釣るなグズ、と。

475 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:05:25 ID:a3seEeVk0
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/

■日本、アメリカからF-22を100機購買推進
   〜 アメリカにF-22販売禁止令改訂の動き … 300億ドル規模

日本が、北朝鮮・中国に対する抑止力強化のため、300億ドルに達する最新鋭F-22ステルス
戦闘機100機の購入契約をアメリカと協議中だ、と香港の文匯報が22日報道した。


燃料投下で御座います。思う存分、炎上して下さいマシ。

476 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:05:44 ID:vr518PX20
>>460

また騙されて飛ばされて来たわけだがのスレかと思ったら違った・・・・。

477 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:05:46 ID:Wo5iGtpy0
>>471
あのさw 対北でF-22必要なんて思っている香具師は、この世の中に誰もいないよw

478 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:06:07 ID:6pbaWfE70
f-22の脇を固めて飛ぶ、無人戦闘機   ハァハァ ・・・・


479 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:06:30 ID:x2PMaTWb0
>>475
ソースが胡散臭すぎるw

480 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:06:39 ID:IMyA/nO60
>>457

>別にサヨ扱いするわけではないが、ラプター導入して何が弊害になるの?
遅レススマソ

アメリカの言いなり度を増してどうする。
F-22のメンテナンスにも支障が出るぞ。
しかも生産が不可なら、永遠に買うしかない。
しかもダウングレードかもしれない。
しかもかなり高額。
F-2のときに煮え汁飲まされてるの忘れたか?

「来年は50機買ってほしい」なんて言われるのだけは避けてくれよ。
ラプターでいいから、後は買い方の問題。


481 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:07 ID:gnvytEEt0
>>459
どんな体勢でミサイルを撃てるか?ってのが発射母機に課せられた役割。
地上標的にとりあえず撃てればいいっていうのだから
無人になるのは攻撃機が先じゃね?ステルス性も発展してんだろうし。


482 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:15 ID:Wo5iGtpy0
>>475
飛ばしてるなw

483 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:17 ID:Cv432hMp0
>>477
憲法改正で先制攻撃が可能になるなら、奥地まで侵入可能なF-22は必要
人的損害リスクは極限まで抑えるべき

484 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:40 ID:a3seEeVk0
軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/

■日本、アメリカからF-22を100機購買推進
   〜 アメリカにF-22販売禁止令改訂の動き … 300億ドル規模

日本が、北朝鮮・中国に対する抑止力強化のため、300億ドルに達する最新鋭F-22ステルス
戦闘機100機の購入契約をアメリカと協議中だ、と香港の文匯報が22日報道した。

▽ソース:聯合ニュース(韓国語)(2007/04/22 20:18)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/22/0200000000AKR20070422048400074.HTML

>>479
ソースは聯合ニュースで御座います。胡散臭さ200%、増量中で御座います。
さぁ、段々盛り上がって参りました!

485 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:55 ID:Ayf+3sLU0
>>478
メイブタンの脇を固めて飛ぶ、レイフ (;´Д`)スバラスィ ...ハァハァ

486 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:55 ID:xq3MIAjz0
>>471
こういう言い方をすると例を失するというのは存じ上げながら申し上げるのだが、
拉致カードは北朝鮮と絶対に和解しないための貴重な切り札なんですよね。
MDも中国対策が明らかなのに、
北朝鮮がせこせこ弾道弾を作ってるおかげで堂々と予算をつぎ込めるわけですし。

487 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:07:59 ID:2bKhWgv20
>>448
中古のスプルーアンス級駆逐艦4隻買って
2隻をはるな級護衛艦と交代して、
余った哨戒ヘリはあたご級イージス艦に移転する。
後の2隻を練習艦にして
練習艦だったはつゆき級護衛艦を地方隊に回そう。

488 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:08:42 ID:F6K09Rdu0
>>480
それを見越してもメリットが激しく大きいぞと。
自国でやるなら相応に国産機に投資するべきだがそれと思しき行動は今見られないぞと。
ならば選択肢は多く無いぞと。

489 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:08:49 ID:HtQQgcxX0
>>471

なんで北朝鮮を生かしてると思うの?

490 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:00 ID:khL2l+ye0
ガンバスターでも作ればいいんだって

491 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:12 ID:ee1zhuCT0
安倍は今度の中東訪問の時にイスラエルは行かないんだっけか、今はイスラエルと一緒に
相当圧力掛けてる感じがするな勿論ペンタゴンの支持だろうが。

492 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:23 ID:K3p2i29J0
>>477
圧倒的戦力で徹底的に叩きのめすためにもF-22は最適w

493 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:26 ID:a3seEeVk0
>>478
グラディウスのオプションを連想しているオレ。

494 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:31 ID:KaCp/enz0
>>449
日本へのあらゆる攻撃は即核の飽和攻撃をする。
ミサイル防衛に金をかける、通常戦力一切なし。
これでどうよ?

495 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:09:38 ID:cyvPUjRZ0
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/

▽ソース:聯合ニュース(韓国語)(2007/04/22 20:18)
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/04/22/0200000000AKR20070422048400074.HTML

うーむ聯合ニュースか。

496 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:08 ID:Wo5iGtpy0
>>483
別にF-2に空中給油機でも十分だろw 対北ならw

497 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:23 ID:vr518PX20
>>477

いるいるw

日本だと安全保障に関する知識は信じられないほど低い。
仮に北チョンのミサイル施設で具体的な脅威が発生したら
どうやって阻止するのかという問題で語れる奴はいない。

このスレの住人ならともかく。

498 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:27 ID:yEitWzYw0
>>459
同じことがベトナム戦争前に言われてたな<ミサイルキャリア

で、戦訓から格闘戦性能も再重視されたわけだが。F22Aの
あの性能は、伊達じゃねーんだよ。

499 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:32 ID:QCszW3gb0
ラプター カモ〜ン

500 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:50 ID:xq3MIAjz0
>>478
ビックバイパーにオプションをつけろということかあぁぁぁぁぁぁぁぁ

501 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:57 ID:+3wpY/Xy0
>>494
それだと国籍不明機に領空侵犯された時
どうすんの?


502 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:10:59 ID:F6K09Rdu0





>>494
美しささえ感じる自殺的ワンオアオール乙だと。

503 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:02 ID:ZIycEKUj0
B-2っていいの?


504 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:09 ID:yownyf6O0
防空・要撃戦闘機→F-15J→心神
要撃・支援戦闘機→F-4EJ→F-22A
支援・対艦攻撃機→F-2
戦闘爆撃機→F-15FX
要撃・支援戦闘機(艦載機)→F-35

という事でよろしいでしょうか?


505 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:12 ID:IMyA/nO60
>>488

ラプターをアメリカの言うとおり、買って差し上げるかw
F-15FXで当面関係を維持しつつ、完全解禁を待つか
タイフーンにうつつ抜かすか。

この3択だがや

506 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:18 ID:TTwJu19RO
毎度毎度この手のネタに振り回されるニワカ軍オタ哀れだな
プギャー

507 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:21 ID:J6MnG6Hz0
日本って純国産の戦闘機ないの?
作る技術が無いとか
できたとしても性能がしょぼいとか
そういう問題があるからアメリカから買うの?

508 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:11:29 ID:w+KO2pv80
>>481
>無人になるのは攻撃機が先じゃね?
プレデターは攻撃機転用されてるよん。

509 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:12:13 ID:lmgbgl8d0
F15FXとかからF-35まで全部一回買ってみて、気に入った奴を大量に導入したほうがよくね?

510 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:12:22 ID:ADrp1tqx0
どうせ税金使うなら自主開発の戦闘機にしてくれ。売国奴。

511 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:12:32 ID:E0mQGdQN0
>495
缶国は100とか1000億とかそういう数字好きだよね

512 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:12:41 ID:hAx1wqa/0
>>494
ほんじゃチミはロシア機が領空侵犯したら即ロシアに核攻撃するのかいw
日本が焦土となる理由が「ロシア機が領空侵犯したから」。
それで死ぬ人々が哀れすぎる罠。

513 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:12:43 ID:a3seEeVk0
>>498
ベトナム戦争当時はミサイルの命中率が低かったからね。

しかし、AAM4はベトナム戦争当時のミサイルとは段違いですよ。
更に、AAM5になると機動性たるや・・

というわけで、対空ミサイル・キャリアとしての無人機、これは有人機の頼もしい
護衛になりますよ。

514 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:13:03 ID:F6K09Rdu0
>>505
その選択肢だとラプターしか無い絶望なのだと。
タイフーンも問題山積だぞと。
道は険しいぞと。

515 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:13:13 ID:qLI0TkQ5O
>>495

これもまた怪しいなあ

516 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:13:29 ID:Wo5iGtpy0
>>495
アメリカでも180機程度しか配備できないのに、100機とは剛毅だねw
F-4EJ代替に100機、次期はF-15J代替で200機かぁ、米軍超えちゃうよw

517 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:13:46 ID:+3wpY/Xy0
>>503
アメ以外持てない高いオモチャだな
確か一機2000億くらいだったか

518 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:13:58 ID:ZIycEKUj0
攻撃機より、そのまま目的地に突入する無人機を・・・



519 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:17 ID:VP4ZoFH40
>>507
T-4中等練習機が完全国産機です。

520 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:18 ID:HtQQgcxX0
>>494

この場合のノミとかダニは、ごく小規模のテロ行為や日本に潜伏する敵国工作員による破壊活動を指します。
このような低強度紛争の度に核をちらつかせるわけには参りますまい。

521 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:22 ID:w+KO2pv80
>>507
エンジンが作れないの。ノウハウがないから。
アヴィオニクスを作る技術なら一級品なんだけど、飛行機における心臓部分で技能不足。
F-2の時はそれに漬け込まれた。

一応地味に開発研究は進んでるけどね。

522 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:46 ID:QZ6VkBu10
F-22専用の外付け式GAU-8アヴェンジャーガンポッドというのを考えた。
…忘れてください。廚な考え方でした。

523 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:47 ID:HltZvVLN0
戦闘機だけは国産しろ
その他は韓国製でもかまわん

524 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:50 ID:khL2l+ye0
パロディウスに出てきた「アイツ」と「コイツ」で十分じゃね?

525 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:14:57 ID:dt1IIYpk0
>>510
性能が悪いからダメ

526 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:15:07 ID:F6K09Rdu0
>>517
本式の量産フェイズに入らないから高いぞと。

100キ量産したら一体どうなっていたことかと。

527 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:15:35 ID:ee1zhuCT0
>>494
それ支那にとってメリットが殆どない、現段階では非現実的な戦術だろ。

528 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:15:38 ID:2sJa/VYt0
わかりやすい例え

F−2:日本人のチンポ

F−15FX:白人のチンポ

F−22:黒人のチンポ


529 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:16:19 ID:+mHPC4gc0
>>480
>アメリカの言いなり度を増してどうする。
別に言いなりになってるとは思いませんが?
>F-22のメンテナンスにも支障が出るぞ。
今後の交渉待ちですね。
>しかも生産が不可なら、永遠に買うしかない。
同上
>しかもダウングレードかもしれない。
かも知れないで否定しないでください。
>しかもかなり高額。
費用対効果としては充分リーズナブルだと思いますが?
>F-2のときに煮え汁飲まされてるの忘れたか?
状況が違いすぎます。



530 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:16:31 ID:IMyA/nO60
>>514

ラプターでいいぞw
でも今「うん、買います」なんて日本から言っちゃダメなの。
F-15で十分なんですけどね・・・・最近中国もうざったいので、買ってもいいですけど・・・
ライセンス生産させてくれますよね?
の駆け引きくらいは・・・

やってそうだけどなw

531 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:16:36 ID:Ayf+3sLU0
>>528
F4は?

532 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:17:21 ID:2bKhWgv20
>>507
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れw
61式戦車とT62戦車
60式装甲車とMTLB装甲車
64式小銃とAKM小銃
64式対戦車誘導弾とAT3対戦車ミサイル
74式戦車とT72戦車
73式装甲車とBMP1歩兵戦闘車
87式対戦車誘導弾とAT4対戦車ミサイル
89式装甲戦闘車とBMP2歩兵戦闘車
89式小銃とAKS74小銃
90式戦車とT80U戦車
96式装輪装甲車とBTR80装輪装甲車
96式多目的誘導弾とAT14対戦車ミサイル
03式中距離地対空誘導弾とS300対空ミサイル
F−1支援戦闘機とMig−29ファルクラム戦闘機
F−2支援戦闘機とSu−30フランカー戦闘機
C−1輸送機とIl−76キャンディッド輸送機
OH−1観測ヘリとMi−28ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
あぶくま級護衛艦とクリヴァック級フリゲート
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級ミサイル巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級ミサイル巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦
はるしお級潜水艦とキロ級潜水艦
おやしお級潜水艦とアクラ級原子力潜水艦

533 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:17:28 ID:0rUVHSo90
F22マンセーうざいんだよ、世の中MiG-19で頑張ってる国もあるのに。

534 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:17:31 ID:F6K09Rdu0
>>530
どうぜ圧力でF-22決定なのだぞと。

明確に決まっていない事を脳内こね回しはお互い見苦しいぞと。

535 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:17:44 ID:ADrp1tqx0
アメリカの戦闘機買うなら自動車メーカーや家電メーカーが買えばいいよ。
お国のために。
税金は自国開発の戦闘機に使おう。
>>525
世界一じゃなくてもシナ朝鮮の戦闘機に勝てればいい。

536 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:17:48 ID:b4fwidTe0
う〜ん、勉強になるなぁw

537 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:18:02 ID:ee1zhuCT0
>>503
F-117の中古の方で十分じゃないの

538 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:18:06 ID:N0vWI3OZ0
ZGMF-X20A及び同19Aの配備はまだかっ

539 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:18:35 ID:ZIycEKUj0
>>531
チョンだよw



540 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:18:36 ID:w+KO2pv80
>>532
原潜と通常潜をくらべるなよ。

541 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:19:32 ID:F6K09Rdu0
>>533
マンセーはお前の心の中の鏡だぞと。

>>535
ロシア製の凄いノいっぱいくるので結局駄目なのだぞと。
実験施設レベルでろくなもん無いのに無理だぞと。
まずそこから作れと。

542 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:19:34 ID:hjUk7eB30
>>520
日本の国防にとって、この大陸種のノミとダニが懸念材料だよな
こいつら、オウムの地下鉄テロ以上の無差別テロを各地でやらかしそうだ

543 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:19:48 ID:Wo5iGtpy0
>>539
死んでわびろ F-14EJにw

544 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:19:56 ID:j7Rz2f/60
F15・5機を同時に相手にできる

これ本当なのか?そんなに性能良いの?

545 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:19:57 ID:T8ME+bgk0
>F15を改良したF15FXの2機種に絞り

なんか、もの凄いスーパーイーグルになる悪寒(w

546 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:20:05 ID:1WKGzQ9o0
F-22はモビルスーツで言うとストライクフリーダムって事で良いのか?

547 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:20:38 ID:qLI0TkQ5O
>>542

やれるし、いつかやるだろう

548 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:20:39 ID:a3seEeVk0
>>540
ステルス機導入が決定されたら、次はやっぱ、原潜だな。

これは日本の国家安全保障に非常に有効だから。

原子力空母とかは差し当たり無くてもいいけど、戦術核などを搭載した
原潜は、あれば相当な抑止力になる。

549 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:20:39 ID:2bKhWgv20
>>510
>>535
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れw
61式戦車とT62戦車
60式装甲車とMTLB装甲車
64式小銃とAKM小銃
64式対戦車誘導弾とAT3対戦車ミサイル
74式戦車とT72戦車
73式装甲車とBMP1歩兵戦闘車
87式対戦車誘導弾とAT4対戦車ミサイル
89式装甲戦闘車とBMP2歩兵戦闘車
89式小銃とAKS74小銃
90式戦車とT80U戦車
96式装輪装甲車とBTR80装輪装甲車
96式多目的誘導弾とAT14対戦車ミサイル
03式中距離地対空誘導弾とS300対空ミサイル
F−1支援戦闘機とMig−29ファルクラム戦闘機
F−2支援戦闘機とSu−30フランカー戦闘機
C−1輸送機とIl−76キャンディッド輸送機
OH−1観測ヘリとMi−28ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
あぶくま級護衛艦とクリヴァック級フリゲート
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級ミサイル巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級ミサイル巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦
はるしお級潜水艦とキロ級潜水艦
おやしお級潜水艦とアクラ級原子力潜水艦

550 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:20:45 ID:Wo5iGtpy0
>>544
実際にはもっと性能差あると思う。

551 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:21:06 ID:gnvytEEt0
次期スパコン開発の国家プロジェクトには
ジェットエンジンを丸ごとシミュレーションする機能も付加される予定。
国産ジェットエンジンの開発スケジュールはこの辺から推定できるんじゃないかな?

552 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:21:19 ID:IMyA/nO60
>>529

何の問題もないみたいなのがラプター厨って俺は言うんだよ。
F-2の時のアメリカの横槍を忘れたか?
一機250億だぞ?
4機買ったら1000億だぞ?ww

イージス艦が買えちまうだろが。(1300億だっけ)
30機のF-22とイージス艦6隻ではどっちがリーズナブルだ?

ラプター入れたって、F-4の後継、F-4と同じ仕事しかしないっつーの。
お前は戦闘機同士の対戦でしか、物を見てないのさ。

553 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:21:45 ID:vr518PX20
>>535

何を持って勝利とするかにもよる。
こちらも疲弊するようでは意味がない。

一方的な勝利以外目指すものは無いのよ。

敵もスホイが主流になりつつある今安もの買いをする理由を
探す方が難しい。

554 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:21:48 ID:iZK+shy20
スーパーホーネットではだめかのう?

555 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:21:52 ID:Ayf+3sLU0
エリア88を作れば
F4、F5、A4でも十分戦える

556 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:05 ID:ZIycEKUj0
やはり、ラプターか?アメちゃんだから、あーだこーだ言って金取られるぞ!


557 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:13 ID:Cv432hMp0
>>552
人のいない海自に何を期待するやら…

558 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:15 ID:ElPEQvgE0
買うのが嫌なら、軍縮しろって言いに行けよ 売国奴。w

559 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:24 ID:dt1IIYpk0
>>546
透明になるガンダムだろ
脇役だったけど

560 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:37 ID:pdWIxrQU0
5機相手にできるなら100億円×5で500億円の価値があるってことだろ
それが250億円で買えるならがんばってF22を揃えた方が得だと思うんだが

561 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:22:50 ID:2sJa/VYt0
>>550
ミサイル搭載数などを考慮した実作戦想定での性能比だと思われ。


562 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:23:26 ID:4SZJ72at0
>>552
その横槍ってのが石原辺りがばら撒いた
悔し紛れのデマが大半

563 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:23:51 ID:+mHPC4gc0
>>552
何が言いたいのかよく判りませんが、戦闘機と艦船を同列に並べても・・・
イージス艦いくら作ろうが制空権は確保できませんよ。

564 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:24:08 ID:5m6BSCpD0
>>549
艦艇の比較対象がほぼ総てと言っていいほど誤りだぞ

565 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:24:22 ID:a3seEeVk0
>>545
でもなー、F-15はどう頑張っても、RCSがF-22の6万倍以上あるんだよ・・

「オレがF-15じゃあァァァ〜!どこからでも懸かって来んかいごるァ〜!」
と、大声で吠えながらのし歩いてる状態。
もー、かなーり遠くからやってくるのが見える。ムキムキのマッチョだな。

一方、F-22は音も無くいつのまにか忍び寄り、必殺の一撃を加え、反撃する
猶予さえ与えずに再び闇に姿を消す。
遙か遠くから首領(AWACS)が指令を送っているという・・

566 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:24:36 ID:WzlkrvyMO
>>548
原潜の前に核っつう大問題があるじゃねえかw

567 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:24:58 ID:WBwe86U30
>>552
ボケが。そんなこといったら、アパッチは一機60億だぞ。
あんなヘリ如きがフランカーより高い。
イージス艦は300人からの人員が必要なんだよ。
兵器を値段だけでみるな。

568 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:25:16 ID:Wo5iGtpy0
>>552
値段はまだ決まっていないし、航空機と艦船では初期戦闘能力に違いがありすぎる。
ないより航空機の方が抑止力としての効果が大きい。F-4の後継だが公証でF-15の
5倍以上の能力がある。他にも必要なことはあるが、一番最初の戦闘が航空機で行
われる可能性が大きい以上、ここで妥協するわけにはいかない。

569 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:25:25 ID:hUqyHTH70
nyで機密情報流出とかやってるうちは、ラプターなんて導入したくても迂闊に導入できん。
防止策を整えて信頼度が上がるころにはラプターの値段も下がるでしょ。

570 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:25:48 ID:hAx1wqa/0
>>544
公表されている技術情報だけ取ってみても、確かに凄い。ステルス抜きでも素晴らしい戦闘機。
その上ステルス性能が圧倒的。F15と演習しても、F15のパイロットがF22を目視していても
レーダーがロックオン出来ないそうな。だがF22は200km以上遠方からF15を捉える。これじゃ一方的な殺戮にしかならない。

571 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:02 ID:whEyjlZb0
十分というか老朽化が問題なんだろw

572 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:19 ID:PMyVgPSj0
今ならオマケでF14もついてきます!
とかだったら買いだな

573 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:21 ID:iZK+shy20
>>565
しかし日本はラプターと闘うわけじゃないからな。

フランカーがそれをできるなら問題だが。

574 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:23 ID:ee1zhuCT0
>>552
運用と維持管理のメンテ代と人件費はどうすんの、終了。

575 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:24 ID:dt1IIYpk0
自衛隊員は中国人慰安婦を囲うの禁止
いつまでたってもラプター買えないよ


576 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:26 ID:15nYVbdV0
ちょっと待て。
F-15FXってことは、エンジン何使うつもりだ?
F-100使えばF-15Jとバッティングするし、F-110使えばF-2とバッティングするぞ。
何かあったときどうするんだろう・・・まさか枝番で形式分類して逃げるのか?w

577 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:54 ID:MrTcD6UJ0
>>570
200km???マジですか???

578 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:26:55 ID:ZIycEKUj0
ステルスってメンテナンスはどうなんじゃ?


579 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:27:14 ID:I/1H98Jv0
スクランブルでF22が出動する(願望)と思うと、ゾクゾクしてきた

580 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:27:22 ID:2bKhWgv20
>>552
戦闘機同士の対戦ってw
F−22ラプターを撃墜できる艦船や対空兵器が有るのか?
基地攻撃って言う答えは不合格だからw

581 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:27:45 ID:XJX+pNut0
>>569
整備から操縦まで全部米軍に肩代わりしてもらえば日本人が機密を漏らすこともなくなるよ。

582 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:28:21 ID:IMyA/nO60
>>563

制空権は確保できない?ってお前は敵地に侵攻でもする気か?w
領空防衛と言えよ。
お前、そもそも根底から間違ってるようだぞ

583 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:29:31 ID:Qd9DBq160
実際F22の値段の高さに空軍の発注も大幅に削減され
メーカーは何とか輸出してでもってとこだろ。
だがこれを一定数買える国って日本しかない訳で
どうしても機密漏洩が心配ならメカニックやパイロットも
アメリカ人って事にすれば
もちろん給料は日本負担で。

584 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:29:41 ID:T8ME+bgk0
>>565
うーん、1/60000サイズのイーグルを造るしかないのか・・・

585 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:29:50 ID:Y4Ux2qeY0
F-15FXが、ラプター・イミテイトと呼べる位
高度な中身だったらいいのかもしれんけど。

586 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:29:53 ID:5m6BSCpD0
DDGの保守整備出来る場所が限られてる現状で、
いきなりDDG枠を増やされても困るだけ。

587 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:29:56 ID:Em4jSK1Q0
やっぱり形だけの新型機で中身はスカスカなものをボッタクリ価格で買うのかなぁ。
ついでにブラックボックスばかりで整備費用も莫大にふんだくられるのかなぁ。

カナシス。

588 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:30:23 ID:FaQw+jFA0
>>560
250億か。国庫は火の車だ。こんなの買って喜ぶのは軍ヲタニートや産経軍国爺くらい
近隣諸国も「戦闘機買ったの?だから何?」てなもんだろ
こんな税金の無駄使いはやめて福祉や格差是正の為につかうべき

589 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:30:28 ID:IMyA/nO60
>>580

お前もラプター厨だなwwww
どうしてこんなにブランド品マンセーなやつが多いんだいwww.



590 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:30:37 ID:ee1zhuCT0
>>566
全く逆、弾頭は最後で良い。

591 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:30:37 ID:m2tAtpcN0
>>544
と言うか、そもそもF15のレーダーに映らないんで、対空ミサイルがロック出来ない。
とすると、ガトリング砲を使って有視界で戦うしかない。
もっともその前に、F22の対空ミサイルで気づかぬうちに落とされてる。

592 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:31:13 ID:6uy4LYcE0
>>528
アメリカ人の平均サイズは日本人の下って知ってるか

593 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:31:17 ID:HtQQgcxX0
LMも名前変えて売れば良かろうに。


594 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:31:23 ID:2sJa/VYt0
>>552
いや、そんなにイージス艦作っても、乗組員いませんから。

出港すると制約の多い海自は就職先としても人気がなく、閉鎖的な
艦船に長期隔離されるため、カルト宗教汚染やドラッグ汚染も
陸・空に比べてひどい。

今回の中国人妻に籠絡された原因も、出航したら行先機密で連絡も
とれずに数か月家を離れるため結婚が難しい海自隊員に中国側が
漬け込んだことを忘れちゃダメだよ。



595 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:31:26 ID:a3seEeVk0
>>567
アパッチはこれまたスゴイ有用だよね。

テロ、ゲリラ対策でアパッチが空からやってきたらコラもう頼もしい事この上無し、
狙われたテロリスト、ゲリラは助からんな。
まー、テロリストが携帯式対空ミサイルを用意していると撃墜される危険はあるが。

あと、16DDHとかにアパッチ積んで、島嶼に侵入・上陸した敵を掃討するのにも
役立つな。
高額だが、柔軟な作戦が可能で、色々と頼もしい存在だな。

596 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:31:38 ID:ZIycEKUj0
イージス艦は、300人も必要なのか?そんなに海自は、いたっけ?


597 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:12 ID:d1ufk9HE0
もうさ〜誰も乗れないならプラモデルでいいんじゃない?

598 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:19 ID:b4fwidTe0
>>588
俺はど素人だけど、福祉も軍備も大事だと思う!

日本ならやれるw

599 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:40 ID:IMyA/nO60
>>591

>と言うか、そもそもF15のレーダーに映らないんで、対空ミサイルがロック出来ない。
>とすると、ガトリング砲を使って有視界で戦うしかない。
>もっともその前に、F22の対空ミサイルで気づかぬうちに落とされてる。


なんとかしてくれよwww こういうラプター厨をwwww
何のゲームやってんだよ
笑いのネタか?

600 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:43 ID:o9PkgRYz0
>>595
イラクでボロボロにされて逃げ帰ってるけどなw
頑丈さの証明でもあるが

601 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:46 ID:dt1IIYpk0
費用については心配すんな
米国債を売ってラプター買うからw

602 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:32:50 ID:NtaSNwUc0
>>585
プアマンズラプター

603 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:33:17 ID:WzlkrvyMO
>>590
弾頭の無い原潜なんか日本は要らないよ

604 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:33:23 ID:hAx1wqa/0
>>582
制空権の意味も知らないで書くなよ。
防空戦闘にも当然「制空権」の概念があるのもわからんのか?
何でドイツはイギリス爆撃を諦めたか、考えた事あるのか?

>>589
ラプターに反対する奴がお前のような低脳か、または工作員だと言う事が良くわかった。

605 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:33:27 ID:Wo5iGtpy0
>>579
漏れは、相手戦闘機のパイロットが「あれ?日本の野郎スクランブル遅せぇなぁ、
何やってんだ?俺に恐れをなしたかホルホル。」 って思ってると、突然真後ろから
ロックオンされて、パニクってるところに、「君はロックオンされてる、速やかに日本
の領空から退去されたし」と言っている空自パイロットを想像してゾクゾクしてるw

606 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:34:14 ID:2bKhWgv20
>>588
中国と北朝鮮に日本が占領されると日本人の為の福祉が出来なくなりますw
全て共産党員の為の福祉だけになりますw
一般住民の為の福祉は無いw
中国や北朝鮮の貧富の格差を甘く見るなw
中国や北朝鮮に占領されたら日本人は絶対に生きていけないぞw

607 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:34:24 ID:hUqyHTH70
>>581
それは最早日本の軍隊ではなくて、日本政府の金で日本国籍の人が操縦する米軍機では?

608 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:34:41 ID:XpDFal9V0
>>605
体当たりで落とされて、費用対効果で大損害ってオチのような気もするがな。

射出座席の性能ならあっちの方が上だw

609 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:35:01 ID:a3seEeVk0
>>596
そこで無人ステルス・イージス艦でつよ。

完全自律型AI搭載で。

そして領海防衛の旅に出撃するが、やがて人工実存(AE)としてSSを探索に向かうのであった。

610 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:35:06 ID:5m6BSCpD0
そろそろ航空優勢という自分でもよく分かってない用語を使い始める奴が出てくる予感

611 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:35:09 ID:ZIycEKUj0
もれは、プラモデルでいいや・・・


612 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:35:37 ID:3aFUvEOX0
>>609
小松御大乙

613 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:35:54 ID:hAx1wqa/0
>>599
お前、本当に無知なんだな。
これ、実際の演習で確認されていることだ。F15のレーダーレベルでは
F22のRCSが小さすぎてロックオンが出来ないのだよ。理論で言われていたのを演習で確認したわけ。

614 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:07 ID:Ayf+3sLU0
>>609
後のスカイネットである

615 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:07 ID:a3seEeVk0
>>603
しかし、原潜の無い弾頭では狭い日本では持てあますし、脆弱。

英国に倣ってやっぱり核ミサイル搭載原潜だな。

616 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:08 ID:IMyA/nO60
イージス艦は反対なのかよwww
何の仕事もできない超高額成金戦闘機ラプターを、押し付けられるまま買って 強くなったつもりか?w>ラプター厨

F-4程度の仕事しかしないんだろ?
ようするに”中国へのあてつけ”で買うんだろ?(これは賛成だw)
どうせ、領空侵犯したって先制攻撃しないんだろ?
レーダーにも写っちゃうようなラプターなんだろ?

お前らの悪いところは、まずラプターありきで理由を捜し求めてるからおかしいの。

617 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:35 ID:dt1IIYpk0
ラプター買ったら、とりあえず竹島上空でF15K落としてみようか!

618 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:55 ID:2bKhWgv20
>>599
祖国の戦闘機では勝てないからって相手を馬鹿扱いするなw

619 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:36:57 ID:Wo5iGtpy0
>>608
あっちってどっちよw

620 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:37:06 ID:gIhgPf7r0
て言うか、F15なんて米製を採用さいたらF22なんか
当面売らないだろ、普通に考えれば。
本当にF22が買いたければ、ここはタイフーンの導入と
言うのが一般的な見方だと思うのだけど?
なんでF15なんて言う旧車がノコノコ出てくるの?

621 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:37:24 ID:H4+UpQ+R0
>>438
俺はラプター厨じゃねーよw
どこのカキコみたらそう思うんだ?

君の初めのほうのレスみたら、サヨか?ってぐらい思うわな。
だから質問しただけだし。別に断定はしてない。

622 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:37:31 ID:HtQQgcxX0
>>610

でもさぁ、コイツの仕事は航空優勢を死言にすることなんだろ?

623 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:37:39 ID:hUqyHTH70
>>607
まちがえた。在日米軍そのものじゃないかw
日本軍を買いたいしろといってるようなものだ。

624 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:38:21 ID:IMyA/nO60
>>604

お前の言う制空権って 何のゲームなんだっつーのw
F-22を沖縄に配備して、制空権が取れるか? 
F-15じゃ無理でF-22なら可能なことって何さ。

まさか「レーダーに写らないから勝てる」なんていうただの妄想を言い出すんじゃないだろうなw

625 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:38:27 ID:XpDFal9V0
>>616
まあ、国防って点では中国人100万人受け入れでもう敗戦コースまっしぐらなんだし、
少しは自尊心を満足させてやらないと。

戦争がいかに時代に合わせて変わるものか、感慨深い。


626 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:38:59 ID:ZIycEKUj0
体当たりさせて、落す。F22を。できないね、すまん、逝ってくる。


627 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:39:49 ID:dOtPx6Qm0
良く考えたら日本のF-4って前後席ともパイロットが座ってるんだろ?
F-4の後継なら倍の機数そろえなきゃ失業するパイロットが出るぜ?
F-22じゃ駄目じゃん。

628 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:39:49 ID:WzlkrvyMO
>>615
両方セットなら中とか北にかなり有効だとは思いやす

629 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:40:37 ID:5m6BSCpD0
83年の日米安保次官協議で貿易赤字の分だけイージス買えYO!
と、言われてはたかぜ型をやめてイージスを押し付けられたのだが、
予算要求時には実にもっともらしい要求理由が考え出されていた件。


主計官を納得させるのが仕事の人に理由なんて考えてもらえばイイのさ。

630 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:40:38 ID:ee1zhuCT0
>>603
原潜開発の方が時間が掛かるってこと、弾頭作るだけなら大した時間は必要ない。

631 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:40:46 ID:26XCP6Ae0
とりあえず有事以外ではRCS増加用の反射板みたいなものでも付けるだろうな
スクランブル時の威嚇+ステルス性をばらさないために

632 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:40:54 ID:hAx1wqa/0
>>608 ID:XpDFal9V0

F22+F15+E767の日本に侵入出来る爆撃機がある、30機単位のF4を6グループ作れば
ラプター30機に勝てると本気で信じている人物ってのは、マッハ1.5でスーパークルーズするF22に
体当たりが出来ると普通に考えられる人物なんですね。

633 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:40:56 ID:m2tAtpcN0
>>620
外見は同じでも中身は別物。

634 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:10 ID:2bKhWgv20
>>627
つF−15Eストライクイーグル
複座で操縦だぞw

635 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:12 ID:o9PkgRYz0
>>615
今の日本で核は無理に決まってんだろ…

636 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:23 ID:IMyA/nO60
>>618

ほれ見ろ。
現時点でラプターマンセーで導入を喜ぶな って言えば、工作員扱いだぜww
お前らの程度ってこんなもんなの。

250億もの戦闘機で、F15並みの運用しかできない程度の言い訳じゃ済まさないよ?
お前がゲームでラプター乗ったら強いのはわかったからw


637 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:27 ID:Wo5iGtpy0
>>624
F-15で無理でF-22で可能なことは、航空戦の優位差のレベルが上がることだ。

638 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:46 ID:a3seEeVk0
>>605
You are violating in our space.

639 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:41:51 ID:2sJa/VYt0
( ´,_ゝ`) こうだろ?ビミョ〜だな


 F−22A:みのもんた

 F−15FX:古館一郎

 ユーロファイター:草野仁

 ラファール:小倉智昭

 F/A−18E/F:久米宏

 F−35:福澤朗


640 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:42:32 ID:+mHPC4gc0
>>616
専守防衛の我が国では何の仕事も出来ない事が最良だと思いますが。
むしろ、他国に何の仕事もさせないためにも強力な抑止力が必要だと私は考えます。

641 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:42:36 ID:XHB7AzQP0
ラプターは空力性能が悪いからすぐ撃たれるだろうな
ま強さでいったら現実的には1:1,5くらいかな
F-15や16に対しては
そんな夢の兵器なんてものは存在はしていない

642 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:42:48 ID:Cv432hMp0
ゲームならF-4でF-22A落とせるっつーーのw

643 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:43:15 ID:yBb8kwCcO
チョンはF-35の導入が決まってるから日本のF-22不採用を心待ちにしているぞw

644 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:43:19 ID:OPLejarl0
コアファイターなら、りゅうさんも安心って

645 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:43:32 ID:qLI0TkQ5O
スパイ天国日本には売りたくても売れないでしょ?


日本版モサドが必要!

646 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:43:51 ID:Wo5iGtpy0
>>641
んと、なにで撃つの?

647 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:43:52 ID:Ayf+3sLU0
>>639
F22が見掛け倒しということ?

648 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:44:11 ID:ZIycEKUj0
抑止という、脅し。893?


649 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:44:26 ID:2bKhWgv20
>>636
お前のソースの無い妄言は飽きたw
さっきまでF−4と同じと言ってなかったw
F−15と同じに変わっているぞw

650 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:44:37 ID:mqOZakTB0
>>642
おれだったらF4Fで落とすぜ

651 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:44:52 ID:o9PkgRYz0
>>643
決まってないぞ

652 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:45:11 ID:Wo5iGtpy0
>>650
漏れならF-104でw

653 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:45:16 ID:IMyA/nO60
>>637

>F-15で無理でF-22で可能なことは、航空戦の優位差のレベルが上がることだ

へぇ、、詳しく言ってくれるか?
「ステルスだから空中戦になったら強い」なんていう理由じゃなくさ。
ライセンス生産もされずに、日米貿易摩擦の解消処置として導入される(押し売りとも言う)F-22になっちまって
現場でどう活用されるのさ。
F-4が30年守ってくれた日本。その後継機
ようするにF-4と変わらない仕事なんだろが。

対中国へのけん制と言う意味での導入 ならわかる。
運用はF-4並でOKか?





654 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:45:23 ID:a4P9nj0X0
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/l50

655 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:46:12 ID:ElPEQvgE0
面倒だから、導入したって言っラプターのハリボテ置いとくのはどうだ?
ハッタリ効果だけでも充分だろw

656 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:46:59 ID:5m6BSCpD0
>>653
日本の空は86セイバーがキッチリ守ってくれてたから、そのまま使い続ければよかった!

こうですねわかりました^^

657 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:47:14 ID:XpDFal9V0
>>632
スクランブルで相手機を追い越すつもりかお前はw

頼むから目的ってもんを理解してくれ。


658 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:47:44 ID:WzlkrvyMO
>>653
いつの間にライセンス生産が無くなったんだ?

659 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:47:48 ID:b4fwidTe0
ほぅほぅ。。。
中国正規軍226万人、北朝鮮正規軍110万人(予備兵力含まず)
日本の自衛隊はたったの24万人

ド素人だけど、やっぱいい戦闘機欲しいなぁw

660 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:47:56 ID:hAx1wqa/0
>>641
やめとけ。RCSは数値として出ている。これだけで勝負はついている。
さっきも書いたが演習でロックオンが事実上不可能であることは確認されている。

これでは勝負にならん。つか、さっきから湧いて出てきている連中は何の情報も根拠も無く
何でラプターが弱いと決め付けるのさ。これじゃ工作員認定されるのも当然だろ。

1:1.5のソースは何だよ。何か出してみな。

661 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:02 ID:ee1zhuCT0
>>653
その事を一番気にしてたのが空自の現場なんだがね

662 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:09 ID:ZIycEKUj0
安倍ちゃん、どうせ言いくるめられてくるに100マンユーロ!


663 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:26 ID:gIhgPf7r0
>633
んなこたー関係ない!
米製戦闘機を導入した時点で、米は
無理してF22を売る必要なんてなくなるんだよ。
F22を導入出来る日の目は無くなるんだよ。
ラインも無くなっちゃうし・・・

664 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:33 ID:+mHPC4gc0
>>653
あなたの、運用がF-4と同じなんだからF-22は要らない、と言う論理がわかりません。
日本を取り巻く環境は日に日に変化しているわけで、F-4では対応しきれなくなっていると思います。

665 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:42 ID:vr518PX20
なんかイタい子が暴れてますねw

FXのスレだっての。
イージスとか持ち出すな。

666 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:48:56 ID:tYLjB2Bb0
F-15だろうがF-22だろうが、キタチョン相手だったらどっちでもいいわけだが・・・・

667 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:49:09 ID:IMyA/nO60
>>656

そうですよw 所詮あんたらの言う性能なんて出せないじゃん。
ようするに「中国へのけん制」としてF-22が最適 とだけ言えばいいの。

後は買い方の問題が重要で、今後は日本側からの強い条件を突きつけられないと導入は待ったをしたほうがいいってこと。


668 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:49:49 ID:a3seEeVk0
>>630
燃料電池(+熱電素子) + 電池 + 超大容量ウルトラ・ナノゲート・キャパシター

で原潜並とは言わないが、圧倒的な静粛性(スクリュー音とか水切り音以外無し)、
通常動力潜を超える潜水時間、更に余剰な電力で海水を電気分解して酸素を補給・・

って出来ないかなー
エネルギー密度はどうしても原子力に負けるけど。

669 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:50:14 ID:mqDnriEB0
もう戦闘機の時代じゃないし、どうでもいいよ。

670 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:50:31 ID:Cv432hMp0
アメ国債買うぐらいならラプター買うわ

671 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:51:04 ID:hAx1wqa/0
>>657
は?F22は機動性が抜群に良いのですが?スーパークルーズが出来る強力なエンジンのおかげで。
何でそのラプターに接近はおろか体当たりが出来るなんて平気で書けるのですかね。

またまた何も知らずに書いているわけですね。さっきからラプターにケチをつける連中は結局こんなアフォばかりですな。

672 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:51:11 ID:IMyA/nO60
>>664

あのな、スレ読んでから言ってくれる?
F-22がいらないなんて言ってるんじゃないの。
お前らのゴタクを、散々聞かされてw「そんなの理由じゃない」と噛み付いてるだけ。

F-22でOKだよ
買い方の問題


673 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:51:29 ID:yCjDL2510
100機と言わず200機導入と言えば、アメリカの軍事産業が
米議会に圧力をかけるだろ。
F-15の後継でF-22
F-4の後継は現行のF-15
(実際、こういう事だろ)
で、10年後に純粋にF-15(F-4)の後継としてF-35で。

674 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:51:34 ID:hUqyHTH70
>>666
北朝鮮から日本を守るだけなら、航空優勢なんてあまり気にしなくて良い
(渡洋特攻とかされたら嫌だけど)わけで、主眼は台湾有事でしょ。
日本の基地を使う米軍を自力で守らなきゃならん。

675 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:51:37 ID:5m6BSCpD0
>>667
要するにあれだ

自衛隊いりま千円


って言ってるのと同じだな。
そうですね役に立った事と言えば災害の後片付だけなので
自衛隊は組織改変して国際救助隊にしましょう!


もちろん海空は廃止ですよ、これでOKすか?

676 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:52:52 ID:jHxc2B9m0
アフォか!!
F-15FX買うくらいならF-2増産しろ!!

677 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:52:52 ID:khL2l+ye0
シナの戦闘機F22でうっかり撃墜すればそれでおk

678 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:52:54 ID:Wk5MQukR0
>>663
F-22の開発費のもと取らなきゃいけないから売ると思うけど

679 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:53:02 ID:2sJa/VYt0
ステルス性(RCS)比較
           RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS(平方ft)
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle         +26   400    4,305
F-4 Phantom II      +20   100   1,076
B-52 Stratofortress   +20   100   1,076
Su-27             +12   15     161
B-1A             +10    10     108
F-16 Fighting Falcon   +7     5       54
B-1B Lancer         0      1       11
F-18E/F Super Hornet   0     1      11
Rafale            0      1      11
Typhoon           -3    0.5      5.5
AGM-86 ALCM       -6   0.25     2.5
BGM-109 Tomahawk    -13   0.05      0.5
SR-71 Blackbird      -18   0.015     0.15
F-22 Raptor         -22   0.0065   0.07
F-117 Nighthawk      -25   0.003    0.03
B-2 Spirit          -28   0.0015   0.02
AGM-129 ACM       -30   0.001    0.01
Boeing Bird of Prey    -70   0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

マイナス1桁:ステルス性あり、マイナス2桁:ステルス機

680 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:53:13 ID:+hqRaO3GO
F15?F22?
そんなの買う金あるなら
日本の技術力を駆使して
ファルケンとかビックバイパー開発しちゃえYO

681 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:53:30 ID:IMyA/nO60
>>675

お前のゲーム理論についていけないだけだよw
それは敗北宣言ですか?ww

682 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:53:36 ID:ZIycEKUj0
トライデント2マンセー


683 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:54:27 ID:Wo5iGtpy0
>>653
普通に制空戦闘機としてあるだけでいいんじゃね?
F-4EJがどんな運用されていようが実際に戦闘になったこともなければ
戦争状態にすらなったこともないという点ではF-4EJと変わらないという
ことは言えるが、これからそうであるという保証もないし、中共が今まで
と同じとはとても言えないだろ。
っていうか、対中以外にF-22の導入なんて誰が考えてるというんだ?
運用はF-4EJ並みじゃないだろ。F-15J以上の運用方法になる。
現状の主力戦闘機がF-15J サブでF-4EJ(支援的にも使う) F-2は支援
となっているところにF-22だと、 F-22が主力、F-15Jpreがサブ、F-15JMSIP
が支援的にも使う、F-2が支援となるに決まってるだろw

684 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:54:48 ID:dywIIzcfO
>>636
戦闘機なんて導入して実戦に使えるまで時間がかかる、現時点での話しなんて誰もしていない。
15年もすると現時点での戦闘機なんて陳腐化している、だから次期主力戦闘機。

685 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:55:11 ID:5m6BSCpD0
>>672
でもイージスDDGは欲しいんだっけ?


イージスDDGの導入経緯をよっく調べてからもう一度どうぞ
ちなみに「こんごう」型は前級の「はたかぜ」型DDGの建造費をむっちゃ上回ってくれた艦


で、「何に使うの?」って大蔵主計に突っ込まれて、
非常に尤らしい理由を捻り出したんだが、流石にそれが仕事の人が考える事は巧い

686 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:55:39 ID:Q4OoJAMf0
>>675
軍隊なんか持つから戦争が起きるんです。もし攻め込まれて
皆殺しにされても私達の思想は記憶に残るからいいのです。

by シャルバート星住民

687 :歌丸です:2007/04/22(日) 23:55:43 ID:lmdJPp780
歌丸です
奴に死を
我に名誉ある死を与えたまえ



688 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:57:16 ID:5m6BSCpD0
>>681
IDを追うくらいの事はしてくれ、と

と言うかあれか、某板の派生スレで戦闘機無用論に影響されちゃった人か君は?

689 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:57:57 ID:IMyA/nO60
>>683

>運用はF-4EJ並みじゃないだろ。F-15J以上の運用方法になる。

あのさ、自国で生産できなくてF-15以上と言っていいのかよw
F-22を導入するのが一番いいというのはわかる。
が、運用面では当面F-15以下だぜ。
しかも超高額。
これだけ金払って、アメリカが何もわたさんというなら、現状待ったで普通じゃないか?
日米の政治摩擦、貿易摩擦の道具に利用されるだけ。



690 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:58:06 ID:+mHPC4gc0
>>672
F-22でOKだよ
買い方の問題

同意します。
そもそも最高の軍事機密であるラプターをそのまますんなりと売ってくれるとは思っていません。
あとは交渉次第だと思っています。
しかし、あなたの
>F-4程度の仕事しかしないんだろ?
などの発言は誤解を招いても仕方ないと思いますが?

691 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:58:22 ID:ZIycEKUj0
竹やりで攻撃!金かからねーぞw

692 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:58:32 ID:2sJa/VYt0


 (*≧∇≦) ステルスなら、仕事さぼって日本海クルーズとかしててもわからないよネ?





693 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:58:38 ID:xo0EC33V0
研究用に購入するなら、ついでにタイフーンとフランカーも買えよ

694 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:59:18 ID:Wk5MQukR0
>>689
だから何時アメリカが何も渡さないって決まったんだよ

695 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:59:34 ID:b4fwidTe0
防衛白書とか見ると、アメリカ、ロシアはおいといて、中国やべぇ〜って思えてきますねー。

もっと軍備強化お願いします。

もちろん福祉も削らずにw

日本なら出来る!

696 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 23:59:57 ID:Wo5iGtpy0
>>689
はぁ? ラ国できなきゃ運用できないってどういうことなんだ?
ラ国以上に今F-22を手に入れておくことの重要性がある。
下手すりゃアメリカはF-22のライン止めてしまうんだぞw

697 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:00:14 ID:+knEQcXG0
仮想敵国の最新戦闘機を購入して
コンピュータ関係をアメリカで改良すれば最強

698 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:00:52 ID:Ja61hAr40
なんでこんなに、高いのか?ちょつとは、マケテくれや!アメちゃんよ!


699 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:01:01 ID:kMCkJGvk0
反ラプターでもラプターに関する知識をもっといてくれよ

700 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:01:22 ID:0nFZU9Jx0
>>685

イージス艦1隻=F-225機  (同額)
 
金額面だけで比べちゃいけないがなw
F-22導入にはしかるべき条件をアメリカが飲まないうちは、俺は反対だね。
F-15VSF-22で全勝とかじゃなくてさw

F-15FXでF-4の後継役をさせるってのも現実路線だと言うこと。


701 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:01:26 ID:b77eanN70
>>689
建造費だけで1200億を超えるイージスのソースコードは全く貰ってない件
運用は八八艦隊編成に入れられて、別に従来のDDGと変わりません

アレ?


日本で建造しました?
ああ、装備品は輸入だがな

702 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:01:52 ID:cGtRKcu20
国産でF33をつくればいい

703 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:02:17 ID:HQBGl/b/0
>>702
後の『心神』である。

704 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:05 ID:cTH6TlEl0
>>702
F-1ですらフェラーリに勝てないのに?

705 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:18 ID:MuaWp30/0
サヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwww

706 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:19 ID:ILQWfEl90
音速巡航付加に加えF2バリにF15を魔改造すりゃ
ステルス性能以外はラプタンと同じくらいにできるだろうし
どっちにしてもFXをラプタンで一本化なんて単価的にできるわけないしな。
ハイをラプにしてローをF15Xにするのが妥当な線だろう。
でもそのF15Xをどれだけ高性能な機体にするかで
ローの度合いが激しく上下しそうだな。

707 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:22 ID:5pUFex8S0
>>676
F-2はとんでもない不良品だぞ。
自衛隊の黒歴史だ。

708 :歌丸です:2007/04/23(月) 00:03:23 ID:Do5tHwX20
>建造費だけで1200億を超えるイージスのソースコードは全く貰ってない件

ソースは?

709 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:38 ID:b77eanN70
>>700
問題にしてるのは

「買い方」って自分で言ってますやん

金額の多寡の話ちゃうんでしょ?
別にその対象がF22だろうがDDG1000だろうが本質的には変わらないと思うが

710 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:42 ID:lCePdUwU0
心神は、日本のグリペン作るつもり位本気でやってもらわんと

711 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:03:45 ID:Ja61hAr40
もうF40でいいよ。フェラーリだが・・・


712 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:04:03 ID:OztIRLkM0
>>689
>アメリカが何もわたさんというなら、

アメリカが何も渡さないというソースプリーズ。

>現状待ったで普通じゃないか?

まさかとは思うが、F22の生産ラインはあと数年で閉じるから、今購入しなければ次回は無いと言う事は
知っているよな?まさかその最大重要事項を知らずに偉そうな事を書いているんじゃないよな?

713 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:05:35 ID:yp/nLqiq0
>>695
F-22を福祉にも使えばいいんだよ。
一石二鳥じゃん。

714 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:05:50 ID:Ja61hAr40
ソースは、ぶるDOG!ファイトをみたい!F22の。相手は???

715 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:06:37 ID:0qfbTR2D0
>>1
詳しいことはわからん
とにかくチョソ撲滅へ軍備増強GJ!

716 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:06:57 ID:Y1kapHve0
>>709
たとえば5年後にF-15FXを導入した意味が残ってるならまだましだが、
このところの中共の軍拡では優位性が全く保障できない。
優位性を保つのに数を増やすしかなくなるというのでは、何のための
F-Xなのかということなんだけどねw

717 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:04 ID:wxNsvLBs0
>>420

でも、1990年クゥエートは蹂躙されたよね?

718 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:07 ID:1ZV32ASl0
>>591
つか、有視界戦闘してもF22はF15に勝つけどな。

719 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:13 ID:Jvg2Y2tl0
>>707
そうでもない、なかなか優秀

720 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:23 ID:E2HTI+PV0
>>689
ラ国無理と決め付けるのは早いと思うけど
導入して数年間は完全な運用ができないのは当然といえば当然でしょ
F-15やイージス艦についてもそうだったし
でも抑止力というだけでもF-4以上の働きはしてくれると思う

721 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:36 ID:rcXjreOo0
オレがアメリカ人だったらF-15Fをたんまり売った後、
やっぱりF-22は売れないことに決まりましたwww
で終わりにするな。

722 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:07:59 ID:Ja61hAr40
>>715
禿げ同!


723 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:09:38 ID:Y1kapHve0
>>721
だからそうならんように、がんばってるんじゃねぇの?

724 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:09:53 ID:Jvg2Y2tl0
>>721
俺が偉かったらアメリカ債を売りますっていう

725 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:10:24 ID:BwXAvPEc0
数的優位に立てないんだから、せめて性能は良くなくっちゃね。

でもなんだか、第二次大戦のドイツ軍みたい。。。

726 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:11:34 ID:Ja61hAr40
>>723
でも、そうなるんだな。に、3000点!


727 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:12:21 ID:HQBGl/b/0
>>726
じゃ、そうならない、に、10000点!

728 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:12:58 ID:y1hOt9EX0
>>707
まだこんな事言ってるヴァカがいるのか?

729 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:13:10 ID:i0IIUPxd0
>>724
それ言った橋本はどうなりましたっけ…?

730 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:13:51 ID:Ja61hAr40
ドイツ軍から、戦闘機買ったら?もうさー


731 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:15:28 ID:HQBGl/b/0
>>730
WWU当時の、Ta-152HとかMe262とかくらい超絶の戦闘機ならな。

現代においてそのくらいの超絶戦闘機というとやっぱりF-22だな。
後は未知数だがF-35とか。

732 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:15:42 ID:Y1kapHve0
>>729
近頃はアメリカ民主党議員がそんな事を言い始めててワロタw
「日本の円安は異常だ、準備金を放出シル」とかw
だったら国債担保で出してもいいよw

733 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:16:30 ID:dZlqY3zs0
>>729
選挙で負けただけだろ?

734 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:16:39 ID:+/tCO+Q/O
>>713
無駄に税金使う死に損ないの年寄りを爆撃するのか

735 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:17:17 ID:dgw4mx0M0
F-15Kを笑うものはF-15Kに泣くニダ

736 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:17:40 ID:rcwLYUPX0




 中国に機密情報が筒抜けの自衛隊にステルスなんて売るわけないでしょ(w

737 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:17:48 ID:1ZV32ASl0
>>707
配備の初期に流されたデマをまだ信じてるのか?
初期不具合は出て当然だし、とっくに修正済み。とりあえず、F2は
最高クラスの攻撃機だぞ。

738 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:18:43 ID:BwXAvPEc0
F-22の福祉利用は救急車がわりでしょ?

人命第一!

おれはサヨじゃないからw


あくまでも福祉と軍備両立を目指しているだけでw

739 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:19:04 ID:OztIRLkM0
>>725
仕方ないよ。総数を法律で制限されている日本に出来るのはそれしかない。幸いな事に現代において質的優位は決定的なんよ。

イラクでも少数精鋭のアメリカ軍が多数のイラク軍を撃破しとるしね。無論、その後の泥沼があるが、治安維持だの
崩壊した国家の再建なんてやるからあんな事になるわけであって、それをせずに野戦軍撃破→さっさと撤退だと
湾岸戦争と同じで即座に勝てるんだよ。特に日本は専守防衛だから占領して苦労を背負い込む事は無いので有難い。
侵攻軍を破砕すれば良いのだから、結局質的優位が非常に重要なんだわな。

740 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:20:34 ID:Ja61hAr40
F2、乗りたいな。でも、だめか。(´・ω・`)ショボーン!!


741 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:20:38 ID:BBP/xkZB0
今最初から読んで疑問に思ったんだが
187機の敵戦闘機を一機も撃ち漏らないよういするにはそれなりの187機戦闘機で
迎え撃てば平気なのか?
素人の考えだと拮抗する同数の戦力よりも圧倒的な性能差をもった
30機の方が撃ち漏らさない気がするんだがな。
基本的に機械って圧倒的に差がつくとどう頑張っても勝てないじゃない?

できたら俺みたいな素人にもわかるように教えてほしいんだが

742 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:21:56 ID:cTH6TlEl0
F-2  対艦攻撃得意、対空攻撃そこそこ
F-15 対艦攻撃 (´・ω・`)、対空攻撃得意
F-15E対艦攻撃そこそこ、対空攻撃そこそこ

743 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:22:20 ID:BwXAvPEc0
>>739
わかりやすいレス感激です。

でも今の中国は相当手強い気がするのですが。。。。
中国の日本侵攻は絶対に絶対に阻止して欲しいです。

744 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:24:30 ID:YSiWXp4y0
>>712
そのとおり。いつまでもあると思うなF22製造ライン。
この前提があるから、>>1 の案が浮上することはありえないのにねえ。


745 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:26:03 ID:Xe+CgQgK0
>>744
LMはF-22のラインを数年後に閉じてF-35のラインに変更する予定だったよね

746 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:26:05 ID:cTH6TlEl0
>>741
F-22はそのステルス性能と強力なレーダーで相手に見つかる前に攻撃できます。
相手からしてみれば、戦う前に撃墜されます。
圧倒的な戦力差です。

747 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:26:20 ID:twm2wJadO
>>738 Gに耐えきれるのか?

748 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:28:50 ID:ILQWfEl90
>>イラクでも少数精鋭のアメリカ軍が多数のイラク軍を撃破しとるしね。


749 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:30:18 ID:Y1kapHve0
>>744
>>745
アメリカ軍が既に配備数を決めてしまっている以上
日本に売れないことが決定したら、ラインを存続しておく
意味がLMには全くなくなる。日本以外に買える(売れる)
国はまずほとんどないからなぁ。

750 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:30:29 ID:OztIRLkM0
>>741
>素人の考えだと拮抗する同数の戦力よりも圧倒的な性能差をもった
30機の方が撃ち漏らさない気がするんだがな。

皆さん書かれていますが、このお考えで正解です。少なくとも187機のF4と30機のF22では
圧倒的にF22の方が優位です。と言いますかF4は1機もF22を撃墜できないでしょう。

ところが、この2つのグループにかかる費用は同じ。いかにF22の費用対効果が
凄まじいかご理解頂けると思います。

751 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:30:41 ID:IFcTGC1w0
>>747
雪風邪ならなんとかしてくれんじゃね?

752 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:31:15 ID:gt8RqP+S0
>>745
イスラエル分の生産でライン寿命伸びないかね?
なんだかんだ言っても、イスラエルにオッケー出そうな気がするんだが

753 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:31:19 ID:iQV3vsV8O
これから日本がF40以降の番号を登録商標してしまえばいいんじゃね。
名前使いたきゃ戦闘機よこせと主張出来るんじゃね。

754 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:32:24 ID:78WBuUcn0
ハリアーも買ってよ

755 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:32:52 ID:Y1kapHve0
>>750
実際にはF-4が同時に187機で攻撃するような運用はあり得ないので、もっともっとF-22の方が有利になるわけだよねw

756 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:33:37 ID:tmLk7YZv0
いざという時はアメリカのあの団体使うんでしょw。

757 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:33:57 ID:Y1kapHve0
>>752
日本に売らないでイスラエルに売るという事をアメリカが出来るかどうかだねw

758 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:34:08 ID:D4PlRLAq0
>>754
使う機会が無いよ。
そもそもハリアーは艦載機。

759 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:34:19 ID:lBR8faWx0
チョッパリにストライクイーグル買わせて
ウリナライーグルの無料メンテさせるニダ。

760 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:34:33 ID:Xe+CgQgK0
>>752
イスラエルはラビの情報をシナに売り飛ばした前科ありますので
F-22の輸出許可はまず降りない

761 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:34:33 ID:E70NO9eo0
F22はライセンス生産できないから国内航空工業に仕事与えるためにF15か?
タイフーンにしときゃいいのに。

762 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:34:55 ID:6n/tGVm/0
まったくの素人で悪いが、今の仮想敵国って中国?
それなら対空母対策が必要じゃん?

763 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:36:14 ID:IFcTGC1w0
>>762
F-2がなんとかしてくれるさ

764 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:36:18 ID:BwXAvPEc0
F−4ファントムIIの機体初飛行(原型機)は1958年って書いてあった。
ふ、古っw

765 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:36:36 ID:WdAbKMWm0
>>742
で、空中戦能力を再度復活させるのがF-15FXですな。

F-15FX対艦攻撃そこそこ、対空攻撃得意(F-22には劣る)

766 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:36:39 ID:Y1kapHve0
>>762
空母って何のためにあるの?
航空機飛ばすんだよねw

767 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:36:48 ID:Xe+CgQgK0
>>762
F-2は4発の対艦ミサイルを搭載出来て450nmありますから大丈夫
F-22に航空優勢確保させればさらに優位です

768 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:37:03 ID:jmN3NYWF0
F15の後部座席に試乗させてもらいたいんですけど
どこに申し込んだらいいでしょうか?

769 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:37:22 ID:BBP/xkZB0
>>746 >>750
なんとなく納得、ありがとう



770 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:38:47 ID:WdAbKMWm0
>>768
試乗はお近くのボーイングディーラーへどうぞ

771 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:38:54 ID:i0IIUPxd0
イスラエルには許可出るんじゃね
実戦で使ってくれる可能性高いし

772 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:39:46 ID:Xe+CgQgK0
>>771
F-35は輸出許可出ると思うけどF-22は無理でしょう

773 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:39:51 ID:Y1kapHve0
>>771
その場合、他国の非難を避けるためにも日本に輸出許可を出すと思うけどね。

774 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:39:52 ID:ThErlRfk0
実際、使ってみたらレーダーにバリバリ捕らえられそうな気がしてならん

775 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:40:25 ID:jmN3NYWF0
>>770
ディーラーってないですよね?
ボーイング社にメールしてみます

776 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:41:18 ID:m9eAKsDF0
イスラエルは金の出所が気になる。

777 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:41:18 ID:gz+5A51y0
どうせ実戦なんて起きやしないんだから、安いのを大量に買っときゃ良いだろ?


778 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:41:35 ID:6n/tGVm/0
>>767
空母ってそんなんで沈められる?
陸からのミサイルのが有効じゃないかと・・・

779 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:41:39 ID:Y1kapHve0
>>774
既に過去にステルス機何機種もあるのにw

780 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:42:13 ID:i0IIUPxd0
>>773
誰も日本に出さんとは言ってない
イスラエルにも許可出たほうが単価が下がるしお得
つか他国の非難てどこの国?

781 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:42:22 ID:Y1kapHve0
>>777
中共の思うつぼジャンw

782 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:42:38 ID:OeyYJ1iz0
ロシア軍
兵力100万人
T64B戦車2000両、T72B戦車10000両、T80U戦車3000両、
BMP1〜3歩兵戦闘車16000両、BTR80装輪装甲車2200両、
Su−27フランカー戦闘機350機、Mig−29ファルクラム350機、Mig−31フォックスファンド300機、
Tu−22Mバックファイア70機、Tu−160ブラックジャック爆撃機20機、
アドミラル・クズネツォフ級空母1隻、キーロフ級巡洋艦2隻、スラヴァ級巡洋艦3隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦6隻、ウダロイ級駆逐艦8隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦10隻、アクラ級原子力潜水艦8隻、キロ級潜水艦16隻

中国軍
兵力240万人
88式戦車400両、96式戦車2000両、
98式/99式戦車600両、99式水陸両用戦車100両、
86式歩兵戦闘車2100両、00式空挺戦闘車100両、
85式装甲兵員輸送車2000両、92式装輪装甲車1200両、
Su−27SK/SU−30MKKフランカー戦闘機270機、J−10戦闘機65機、
1990年以降に配備された空母1隻、駆逐艦15隻、フリゲート10隻、
キロ級潜水艦11隻、宋級潜水艦8隻、
揚陸艦10隻、071型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力69万人
M48パットン700両、K1戦車1000両、
K1A1戦車300両、T80U80両、K2戦車数両、
KIFV歩兵戦闘車1800両、AAV7A1水陸両用装甲車160両、KW装輪装甲車2両、
F−16ファイティングファルコン戦闘機170機、F−15Kスラムイーグル戦闘爆撃機17機、
グァンゲトデワン級駆逐艦3隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦6隻、
209級潜水艦12隻、独島級揚陸艦数隻建造中

783 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:43:03 ID:BwXAvPEc0
あの中国人妻の情報漏洩って、この売買牽制の為もあるのかな?

784 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:43:54 ID:Y1kapHve0
>>780
世界中だろw 戦争当事国に最新兵器を売るなんて、加担したことになるだろ、っていくらでもやってるがなw

785 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:44:40 ID:Y1kapHve0
>>783
可能性は相当大きいと思うけどね。

786 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:45:09 ID:Xe+CgQgK0
>>778
陸からって
核ミサイルでも打ち込む気か?

787 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:45:34 ID:i0IIUPxd0
>>784
そんなの今さらだろ

788 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:46:33 ID:DwN6npUx0
>>778
支那空母沈めるなら、海自の通常型潜水艦で十分。
むしろ敵潜水艦を探知する対潜哨戒システムの方が重要

これは支那に対して圧倒的優位な点

今のところだが

789 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:46:47 ID:mWCLp+Uq0
もうF15は古臭いよ実際。
エアインテークの形状からしてレトロな感じで時代遅れ。
やはりラプターは金持ち日本、強い日本を印象付けるために必要。
とりあえずサンプルとして1機購入

790 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:46:48 ID:OeyYJ1iz0
>>778
自衛隊の陸からの地対艦誘導弾とF−2の対艦ミサイルの威力はほぼ同じ。

791 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:47:18 ID:Y1kapHve0
>>787
それでも、一応アメリカは中立だと言い張ってるからなw(どう見てもそうじゃないがw)

792 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:48:57 ID:Xe+CgQgK0
>>791
一応サウジにはF-15を
エジプトとヨルダンにはF-16を売却してるからな


793 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:49:20 ID:I7YO93wB0
F-15自体は今でも悪い飛行機じゃないが、
中途半端に規格の違うF-15を入れたら
無駄にコストかかるんじゃないのかね。

794 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:49:47 ID:+l47icEU0
日本は零戦から進歩してないな

795 :REI KAI TSUSHIN:2007/04/23(月) 00:50:09 ID:PvNOH6AE0
※2. F-22ラプたん は、【レーダーに映らない】という【最大の特徴と最大の致命的欠点】
を抱えて【民間航空機の航空管制の邪魔】になるため 未だに米国本国での【実戦配備】も
完了していない。

3. 【コブラ機動】の省略に伴い【信頼性】,【部品の共有化】,【Cost Down】を同時に達成。
実戦闘では、対空ロケットランチャーの標的になりかねない無意味な機動性能【コブラ機動】を省き
【信頼性】の高い従来の【三菱F-2のJet Engine】をそのまま2機クラスター化して搭載。

796 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:50:54 ID:5ibJuiZa0
>>778
喫水線にぶち当てるか
艦橋を吹き飛ばす

797 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:51:50 ID:6n/tGVm/0
>>788
なるほど。
でも、潜水艦で近づくのは大変じゃね?

>>790
陸からなら同時に何発も撃てるから迎撃しにくいとかないの?
って言うか、空母は迎撃性能低いのかなあ。

798 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:52:10 ID:R1Zs2QVG0
>>784
別に珍しいことじゃない。
フランスはインドとパキスタンの両方に対して同時期に武器を売ったりしている。

799 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:52:42 ID:hP2y4oJh0
>>794
紫電改

800 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:53:52 ID:OztIRLkM0
>>774
実際に演習で使ってみたらF15やF16のレーダーではマジに捕捉不能でした。

理論値ではF22vsF15の場合
F22はF15を200km遠方から捕捉可能、
F15はF22が6km付近に来ないと捕捉不能。

そして演習後のF15側パイロットの証言「目視したのにレーダーが捉えない=ロックオン出来無い=攻撃出来無い」は
理論を裏付けるものでした。

801 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:54:11 ID:Xe+CgQgK0
>>797
>陸からなら同時に何発も撃てるから迎撃しにくいとかないの?
って言うか、空母は迎撃性能低いのかなあ

まずは何でイージス艦なんてもんが開発されたか調べろ

802 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:54:31 ID:OeyYJ1iz0
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れw
61式戦車とT62戦車
60式装甲車とMTLB装甲車
64式小銃とAKM小銃
64式対戦車誘導弾とAT3対戦車ミサイル
74式戦車とT72戦車
73式装甲車とBMP1歩兵戦闘車
87式対戦車誘導弾とAT4対戦車ミサイル
89式装甲戦闘車とBMP2歩兵戦闘車
89式小銃とAKS74小銃
90式戦車とT80U戦車
96式装輪装甲車とBTR80装輪装甲車
96式多目的誘導弾とAT14対戦車ミサイル
03式中距離地対空誘導弾とS300対空ミサイル
F−1支援戦闘機とMig−29ファルクラム戦闘機
F−2支援戦闘機とSu−30フランカー戦闘機
C−1輸送機とIl−76キャンディッド輸送機
OH−1観測ヘリとMi−28ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
あぶくま級護衛艦とクリヴァック級フリゲート
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級ミサイル巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級ミサイル巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦
はるしお級潜水艦とシエラ級原子力潜水艦
おやしお級潜水艦とアクラ級原子力潜水艦

803 :REI KAI TSUSHIN:2007/04/23(月) 00:54:54 ID:PvNOH6AE0


>解禁を待って「F15・5機を同時に相手にできる」(空自幹部)性能を持ったF22Aを導入


俺なら安いゲルググを大量導入してガンダムに勝つがね。(^▽^ケケケ



804 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:55:16 ID:UcVGbYo/0
>>788
ついこの間、空母への攻撃圏内に支那潜水艦が堂々と浮上して、
示威行動したのを忘れたのか?

805 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:55:50 ID:4LaBqSdX0
F22は確かに優秀な機体である。
しかし、F22飛行隊30機対187機での戦闘はF22にとって容易ならざるものになるのではなか?

長射程AAMは目標に肉薄する以前の段階で、敵の警戒システムに検知されないとはいえないだろう。
短射程AAMではなおのこと、目標を目視しての空戦になるだろう。
敵が187機を保有しているのであれば、空域、高度、時間を多面的に飽和させるべく侵攻してくるであろう。

目標はあらゆる手段を持って、回避・反撃してくるであろう。
打ち出されたAAMの大多数が、目標に命中するなどというのは幻想である。
いかに多目標同時攻撃能力に優れていようと、F22にも相応の損害は生じるであろう。
空戦おいてその勝敗は、必ずしも機体の優劣によって決しないのである。

F22導入によって、100対0のパーフェクトゲームが約束されると考えるのは早計にすぎる。
であるからこそ、将兵の損耗を局限するべく、最も優れた機体の入手を強く進言する。

806 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:55:59 ID:DwN6npUx0
>>797
衛星から見えない超小型ステルス空母なら難しいけどな。


807 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:56:28 ID:8iZLHw440
F22はあんましカッコ良くはないよな。

デザインならF15が勝ち

808 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:57:04 ID:OztIRLkM0
>将兵の損耗を局限するべく、最も優れた機体の入手を強く進言する。

それがF22ラプターです。

809 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:57:17 ID:97x/3MmF0
こういうスレには「情報漏れするからイラネ」とか書いてる人が必ず湧くが、
とてもそれが日本人とは思えない。
どの立場からものを言ってるんだw

どの道情報漏れするなら強い機体が欲しいにきまってるじゃないか!

810 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:57:55 ID:DKWGY/YJ0
>>804
米側が浮上させたらしいじゃん


811 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:57:59 ID:vSOJQ3L+0
>>792
パーレビ国王時代のイランにはF-14を売っています

812 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:58:25 ID:I7YO93wB0
>>802
こりゃまた無茶苦茶な比較だなぁ

813 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:58:35 ID:DwN6npUx0
>>804
ああ、覚えてる。
ただ、あれが技術的優位の問題というより、米軍綱紀の乱れかなと。
要は手抜きってことで。

別の意味ではもっと恐ろしいのだが。

814 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 00:59:38 ID:gzpVxswK0
戦闘爆撃機+制空戦闘機、両方購入できていいんじゃないだろうか。

815 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:00:19 ID:6n/tGVm/0
>>801
ありがとん。
いーじす 調べてみた。
現在、中国には配備されていない模様。
それにしても、対空迎撃のためのお供とか、対潜水艦とか色々大変なんだね。
しかし、制空権を取るためには空母は必要だし。

816 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:01:29 ID:b77eanN70
と言うか誰かID:OeyYJ1iz0のソ「フ」レメンヌイに突っ込んでやれ


後、キロ、アクラは「級」じゃなくて「型」

817 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:02:47 ID:5ibJuiZa0
>>805
187機全部撃墜しないといけないわけじゃないし
AMRAAMで撃墜し損ねる天候なら相手のミサイルはまったく当たらないし

818 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:03:29 ID:OztIRLkM0
>>805 もうちょっと書くと

RCSの比較を上で貼った方がいらっしゃるけど、F22のRCSってサバ缶ほどなんだわな。
さっきも書いたけどファントムがいくらあろうと、機上レーダーでF22を事実上捕捉出来ないから、ミサイル撃てないんだわ。
それに対してF22は200q遠方から捕捉して、50qからミサイルつるべ撃ちに出来るんだわ。
まして日本はE767とE2Cの支援があるし。
だからパーフェクトゲームになっちゃうんですよ。F4にチャンスはほぼ皆無です。

819 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:05:02 ID:xKFXF+S70
イスラエルも希望してるから海外には出すでしょ。
日本はスパイ防止法が必須。

820 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:05:20 ID:SJ76KWSV0
F-22ってステルス無視すればミサイル16発積めるよな

821 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:05:31 ID:Xe+CgQgK0
>>811
あの頃のイランは親米・親イスラエルだったからな
しかもイランにF-14売却出来なかったらグラマンは倒産する所だった

822 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:06:39 ID:gQz/eHmx0
中国軍ってほとんど歩兵なんだな

823 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:08:17 ID:Jvg2Y2tl0
>>815
日本から侵攻はしませんのでいりません

824 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:08:20 ID:OeyYJ1iz0
>>822
ロシア軍
兵力100万人
T64B戦車2000両、T72B戦車10000両、T80U戦車3000両、
BMP1〜3歩兵戦闘車16000両、BTR80装輪装甲車2200両、
Su−27フランカー戦闘機350機、Mig−29ファルクラム350機、Mig−31フォックスファンド300機、
Tu−22Mバックファイア70機、Tu−160ブラックジャック爆撃機20機、
アドミラル・クズネツォフ級空母1隻、キーロフ級巡洋艦2隻、スラヴァ級巡洋艦3隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦6隻、ウダロイ級駆逐艦8隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦10隻、アクラ級原子力潜水艦8隻、キロ級潜水艦16隻

中国軍
兵力240万人
88式戦車400両、96式戦車2000両、
98式/99式戦車600両、99式水陸両用戦車100両、
86式歩兵戦闘車2100両、00式空挺戦闘車100両、
85式装甲兵員輸送車2000両、92式装輪装甲車1200両、
Su−27SK/SU−30MKKフランカー戦闘機270機、J−10戦闘機65機、
1990年以降に配備された空母1隻、駆逐艦15隻、フリゲート10隻、
キロ級潜水艦11隻、宋級潜水艦8隻、
揚陸艦10隻、071型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力69万人
M48パットン700両、K1戦車1000両、
K1A1戦車300両、T80U80両、K2戦車数両、
KIFV歩兵戦闘車1800両、AAV7A1水陸両用装甲車160両、KW装輪装甲車2両、
F−16ファイティングファルコン戦闘機170機、F−15Kスラムイーグル戦闘爆撃機17機、
グァンゲトデワン級駆逐艦3隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦6隻、
209級潜水艦12隻、独島級揚陸艦数隻建造中

825 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:09:41 ID:D4PlRLAq0
>>805
そもそも、187機も同時に上がってこられません。
万が一上がってきてもレーダーで丸見えですから、こちらもそれなりの対処をします。

826 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:10:19 ID:6snM/Q2RO
ミサイルの場合中間誘導するのとしないのでは命中率が大幅に違う、RCSが小さいとこの場合非常に有利。

827 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:11:45 ID:E70NO9eo0
>>820
パイロンにタンク付けると、パイロンの両肩のAMRAAMは小翼を外して、
本体ミサイルベイの専用収納庫にしまわないといけないので、
運べるけど発射できないと先月の航空雑誌にあったがホントだろうか。

828 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:12:45 ID:SJ76KWSV0
>>827
さぁ?
ただ、魔改造大好きな技研からすれば簡単に問題解決しそうだw

829 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:13:17 ID:Gzs1HIq20
日本は富士重工あたりにFF-X7コアファイターを作らせるべき

830 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:14:12 ID:zDLmDaWT0
>>828
ボールをデンドロボールにしそうな勢いですね

831 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:15:03 ID:6n/tGVm/0
>>823
中国の空母のはなし。
そういえば、日本は爆撃機って要らないはずなんだよね。
実際はどうか知らないけど。

832 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:15:14 ID:03r+1PRO0
そろそろAやBが着く奴もほしいな。

833 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:15:44 ID:PNpwM68w0
>>814
その通り。
韓国がF−15E持ってるから、
日本はそれ以上の戦闘爆撃機F−15FXと護衛するラプターが必要。


834 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:16:42 ID:0wa7dToF0
>>827
間違いだと思うけどなあ
いくらなんでも考えにくい

F−22兵装
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F-22_Raptor_bro%C5%84.png

835 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:17:25 ID:DwN6npUx0
>>831

> そういえば、日本は爆撃機って要らないはずなんだよね。

ヒント:航続距離

836 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:18:54 ID:/BtaKigI0
言い換えれば
障害物なしの見通しの良すぎる草原で
F22側はスナイパーライフル装備。光学迷彩、移動はバイク
F4側は刀と和弓、派手な旗のぼり装備、全速力で駆けるのはわずか。直ぐに駆け足程度に。
こんなんじゃ勝負は見えてるな

187機が密集横並びに等速で来るとか、全機上下方向に1列に並んでくるとかそういう奇想天外な陣形ならともかく
…データリンクしたF22ならそれでも平然と各自のタゲを割り振って綺麗に打ち落としそうだけど。
F22は制空戦闘においては強力すぎる
長い射程を持つほうが戦いを制するのは世の常か。弾と目標のサイズの都合もあるから弾道ミサイル最強って突っ込みは無しな

837 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:19:24 ID:f9+FzOiGO
つか欧州の企業もかわいそうだな。

せっかく作っても初めから選択肢からはずられてるなんて

838 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:21:15 ID:fxI8IFPdO
>>809
いらないなんて言ってたかな?

情報を漏れないようにしない限り無理て感じだったような?

839 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:21:25 ID:OeyYJ1iz0
>>837
タイフーンはサウジアラビアに売れました。
サウジは今後米国製戦闘機を買わないかもしれんな。

840 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:22:29 ID:E70NO9eo0
>>834
この図だとまさにそうなってないか?

841 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:23:22 ID:Jvg2Y2tl0
>>831
中国の空母は日本海から出られないので飾りです
爆撃機は憲法に引っかかる

842 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:24:16 ID:Xe+CgQgK0
>>839
サウジは過去に
ライトニングとトーネードも購入したからね
昔からアメリカだけに販売チャンネル固定しない様にしてる

843 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:24:16 ID:+8dpO2iA0
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」★2 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177255585/l50

おまえら来ましたよ

844 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:25:13 ID:E70NO9eo0
ちょ、やっぱ1機300億wwwww

845 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:25:49 ID:6n/tGVm/0
>>841
高価な飾りだな〜。

846 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:26:40 ID:Y1kapHve0
>>843
数や値段は別として、当然話には出るだろうな。安全保障問題が最重要課題だからな。

847 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:27:01 ID:OztIRLkM0
F22が既存機とは別次元の強さを誇っているのはステルス特性によって
「レーダーに捕捉されない=ロックオンされない=ミサイルを撃たれない」というトンデモ級の
自己防衛特性を持っているからなんですよ。

既存機同士ならばミサイルの撃ち合いになればチャンスはあるかも知れなかった。ところがレーダー捕捉が
出来なければ攻撃出来ない。一方的に撃たれるだけ。こんなことは過去あり得なかったんです。

事実上、F22は相手の機体のミサイル発射ボタンを破壊しているのと同じなんです。ミサイル発射ボタンを
破壊された機体だけで空中戦を挑もうなんて誰も考えもしないでしょ?その状態に敵を追い込んでいるんです。

現状で唯一可能なのが機関砲による攻撃(実際演習でも唯一やられたのはF/A18の機関砲でした)。
しかし機関砲は射程せいぜい1q。対してF22のアムラームミサイルは射程50q以上。
有効な兵器の射程が50倍違えばどうにもなりません。

848 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:27:07 ID:VotZMXdV0
新作の抱き合わせで在庫を引き取っちゃった訳かw

849 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:29:20 ID:KR9nc1GX0

安倍総理との実りある会談を終えたブッシュ大統領が、
親愛なる日本のみなさまへメッセージを送られました
http://www.tamanoi.com/oki06/tadoki_031.jpg


850 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:29:28 ID:6n/tGVm/0
>>848
それでも防衛能力が上がればいいけどね。

851 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:29:58 ID:c3aAHeJX0
>>836
F4に神栗乗せれば良くね?

852 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:30:03 ID:D4PlRLAq0
>>848
在庫じゃないよ。
外見は同じでも、中身は別物。

853 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:30:51 ID:mTzMAcSX0
こんなの陸上防衛隊まおちゃんに出てくる。
『はやて』を量産すればイイじゃん。
シリコン型特殊AI搭載でパイロットいらずでプラスチック製
お買い得!

854 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:31:20 ID:4LaBqSdX0
侵攻は常に侵攻側の行動によって開始される。
現在の日本では、侵攻作戦そのものが容認されていないのであるから、
空戦は常に迎激戦闘とならざるをえない。

このよう戦闘において迎撃側の勝利とは、侵攻側の意図をくじき退けることである。
撃墜比がどれほど優れていようとも、たとえ一発であっても目標に投弾を許せば
それは勝利とはいえないのである。

敵の火器射程外からの攻撃のみで、侵攻勢力を殲滅できるなどとは考えない方がよい。
海面直上における高速目標を、確実に破壊できる兵装など搭載していないことをみても
それはあきらかである。

このような場所で活発な議論、意見交換がされているのはけっこうなことであるが
万能・無敵な兵器など存在せぬこと、機体の喪失は人的損耗を伴うことは
今一度、己が意識に刻んでおいてほしいと願う。

855 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:32:42 ID:5qlpt83e0
>>824
とりあえずロシアに関するデタラメ部分を訂正させてもらいますね


デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦10隻 ×
667BDRM(デルタIV型)6隻、667BDR(デルタIII型)6隻 計12隻 ○
更にプロジェクト941(タイフーン型)3隻

アクラ級原子力潜水艦8隻×
971(アクラ型)14隻 ○
更に945/945A(シエラI/II型)3隻、671RTM(ヴィクターIII型)5隻
プロジェクト949A(オスカーII型)も10隻

キロ級潜水艦16隻 ×
プロジェクト877(キロ型)19隻 ○

ソブレメンヌイ級駆逐艦6隻 ×
956型(ソヴレメンンヌイ級)ミサイル駆逐艦11隻 ○

ウダロイ級駆逐艦8隻 ×
1155型(ウダロイ級)対潜駆逐艦9隻 ○


この内、どれだけの艦が稼動状態にあるかは自分で調べる事。
ソレくらいは出来るだろ?

コピペするだけの無能な働き者じゃないならねw

856 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:34:13 ID:BwXAvPEc0
ほうほう、次期主力戦車TK-Xは2010年装備化か。
90式は北海道限定か。

857 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:34:50 ID:vSOJQ3L+0
>>837
30年前のFX(マルヨンの後継機)選定でも欧州機は候補に上がりました
しかし、実質的にはF-14かF-15のどちらかだったそうです

当時の欧州機
パナビア・トーネード
ダッソー・ミラージュF1
サーブ・ビゲン

858 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:35:00 ID:P1E6pGKmO
レーダーに全く写らないわけでもない
ただ鳥とか蜂くらいにしか写らない

859 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:35:05 ID:XTmvzp3Q0
>>805
>将兵の損耗を局限するべく、最も優れた機体の入手を強く進言する。
おまいさんの言う最も優れた機体って何の事?
個人的には最も優れた機体って現状ではラプターの事だと思うんだけど。

860 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:35:30 ID:6n/tGVm/0
>>847
>しかし機関砲は射程せいぜい1q。

歩兵が持っているライフルと同じ?

861 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:38:11 ID:XTmvzp3Q0
てか、
>必ずしも機体の優劣によって決しないのである。
>最も優れた機体の入手を強く進言する。

これどういうことよwwwwwwwww

862 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:39:23 ID:OztIRLkM0
>>854
>機体の喪失は人的損耗を伴うことは 今一度、己が意識に刻んでおいてほしいと願う。

ですから、機体の喪失と人的損耗を最も少なく出来るのがF22ラプターの導入なんですって。


863 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:39:32 ID:i0IIUPxd0
機関砲もロックオンしないと駄目なんだが(予測射撃するから)
前のレスで目視でもロックオンできないって言ってなかったか?

864 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:39:41 ID:Y1kapHve0
>>860
射程1Kmってスナイパーでも相当なもんだ。

865 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:40:37 ID:5FgEoKkPO
>>859
わ、YF-23 ブラッ(ry

866 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:41:38 ID:BwXAvPEc0
F-4って1976年のミグ25亡命事件で千歳基地からスクランブル発進してなんにもできなかったんでしょ?

F-4じゃだめだめだw

867 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:42:24 ID:4LaBqSdX0
>>859
現状ではF22ということになるであろう。

>>861
戦術的には機体の優劣は一要素に過ぎない。
将兵の損耗を局限するため、最良の機体を求む。

868 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:42:29 ID:0wa7dToF0
>>837, >>857
過去の選定で欧州機に最も反対してきたのは、防衛庁でも通産省でも
外務省でもなく、意外にも航空自衛隊

やっぱり、パイロットってF1レーサーなどと似通った人種なのか
「パワーのない欧州機なんて(゚听)イラネ」という現場の声が大きいそうだ

前回のFSXのときも、アメリカにエンジンのみの供給を断られた防衛庁・通産省の
国産派が最後の手段として「国産機体+欧州エンジン」案を持ち出したときも、
強硬に反対したのは、やはり航空自衛隊

869 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:43:27 ID:6n/tGVm/0
>>864
陸上で1kmは有効な距離。
しかし音速以上で飛んでいるのに1KMはニアミスしているのと同じだよね。

870 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:43:52 ID:o8qbZDkb0
>>860
歩兵はこんなの持ってないだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83%29

871 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:44:48 ID:tC0v5EGW0
>>868
空自の連中は全員クビだ

872 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:46:27 ID:QIAtV6Jr0
アメリカの議会は民主党が多数派。

民主は「慰安婦」を見ても分かるように反日色が濃いからな。



873 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:47:51 ID:e7fRQGHdO
やっぱりF22のエンジンってGE製のを使ってるの?

874 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:48:09 ID:Xe+CgQgK0
>>866
おかげでAEW機の導入が決まった訳だけどね

875 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:48:29 ID:XTmvzp3Q0
>>867
つまり、おまいさんのレスを要約すると「(現状では)ラプター最高!」って事?
だったら、それでいいじゃん。ゴチャゴチャ書く前にそう書いておけばいいのに。

>>865
うるさいだまれころすぞ(´・ω・`)

876 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:48:36 ID:x5xv/EqP0
>>870
先生!
私はこっちの方が好きです!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-8_%28%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2%29

877 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:49:02 ID:E70NO9eo0
>>873
PW

878 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:51:58 ID:6n/tGVm/0
>>876
戦闘機には使えないわな。

879 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:53:02 ID:BwXAvPEc0
F-22はアフターバーナーを使用しない。


こ、これは環境に優しいではないか!

880 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:53:32 ID:3RJQyC/Z0
証拠金いくら?

881 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:53:36 ID:XTmvzp3Q0
>>872
別に民主党全体が慰安婦決議を推してる訳じゃないだろ。
世界との調和を考える共和党より国益にうるさい連中だ、
アメリカも脛に傷が多いのに問題を大きくしたくないだろうよ。
反日色が強いのは否定しないけどな。

882 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:53:57 ID:0wa7dToF0
>>871
でもまあ、あの人たちは自分の命がかかっているのだから、
少しでもパワフルなものを求めるのはしょうがない
守ってもらう者としては、そういう我儘は許してあげないといけないのだろうね

>>873
Pratt & Whitney プラット・アンド・ホイットニー
F119-PW-100 A/B付きターボファンエンジン, 156 kN (35,000 lb) (A/B時) × 2

P&Wは、GEアビエーション、ロールス・ロイスPLCに次ぐ、航空機エンジン
ビッグ3のひとつ


883 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:54:30 ID:X0hi/T1f0
戦国時代の戦いは殆どが銃と弓によるものと言われているが、
敵をアウトレンジするってのが大昔からの基本であって、
一方的なアウトレンジでは他の要素って封印されてしまうだろう。

例:一方が刀と槍、もう一方は弓と銃w

884 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:55:28 ID:5FgEoKkPO
>>875
こっ・怖いですぅ>< w

885 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 01:58:08 ID:QIAtV6Jr0
民主党は日本と戦争をしたルーズベルトの所属政党

反日でチャンコロを優先

チャンコロに戦闘機を売るかもな




886 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:00:26 ID:0wa7dToF0
>>876
これかい?(・∀・)つ http://www.youtube.com/watch?v=1Oc-xbpy-OI 
             US Pilot Testing The GAU-8 Avenger Gatling Gun

887 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:00:44 ID:o3FLZJmzO
>4
カナード翼は短距離離着陸と超機動には有効だけど、国内の基地はしっかり整ってるし、
グラスコックピット化での文字情報をパイロットは欲しがっているから、基本面でのアップデートで対地攻撃可能なF-15Eになると思われ。
日本の自動警戒官制網とF-15の運用はガチ
つーか、F-22取得は考えずにF-14を大量に中古で買えばよかったのに
んでF-14改としてカスタマイズ

888 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:00:52 ID:c62oXF8/0
>1
さて、ボーイングからいくら出たのかな?www
ロッキードマーチンが拗ねなきゃいいけどね。

889 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:01:41 ID:Xe+CgQgK0
共和党は民主党が決めた台湾へのF-5Gの輸出許可を取り消した
親中国の集団です

890 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:02:05 ID:OztIRLkM0
>>876
>またGEはGAU-8の部品を使用してGAU-13という4砲身の30mm機関砲を作り出したが、(中略) 
現在ではこのポッドを使用しているのはタイ空軍のF-5タイガー2だけである。

小型とは言え、GAU-13ポッドを搭載したタイのタイガー・・・・・・
撃ったら機体がぶっ壊れないでしょうか?当たるんでしょうか?そもそもちゃんと訓練しているんでしょうか?

タイと言ったらまともに航海していない空母チャクリ・ナルエベトや、中国軍に騙されて契約とは違う兵器をつかまされたり・・・・
本当に(以下、プミポン国王陛下に敬意を表して自粛)

891 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:03:10 ID:BwXAvPEc0
で、F-22は日本に何機あれば良いの?
F-4が約90機。これにとって変わるとは言え90機は無理でしょ?

892 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:04:01 ID:sW/Ir30C0
F15の地上攻撃型希望。

893 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:04:58 ID:+8dpO2iA0
>>891

100機

【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」★2 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177255585/l50

894 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:05:07 ID:uFXt0zev0
FXといえば、ファントムII

895 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:06:13 ID:10qNmT120
>>868
>>871

空自が欧州機を導入したがらないのは整備の関係
兵器体系の全く異なる欧州製となると整備体系を一から立ち上げなきゃいけないし
そっちにリソースを割かなきゃいけなくなる
空自にそんな金も人員もありませんて

現場(空自)から見れば背広組はモノ導入したら終わりだから適当なことぬかしやがる
って感じなんだろ

896 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:07:26 ID:BwXAvPEc0
100機って、完璧な増強だw

こりゃ、あっちこっちで叩かれるぞw
まぁ俺は賛成だけど。


もちろん福祉も削らない方向でwww

897 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:09:16 ID:MlbCyXbM0
F-22が導入されてもライセンス生産なんて論外
内部構造から複合材の構成までステルス構造。
ノックダウン生産すら無理で国産ミサイルの運用も怪しい。
LMが在日米軍基地内に整備工場を建設して
完全ブラックボックスのF-22を運用する案くらい。

F-15FXはEの系列ではなく制空戦闘機の改良。
Eとのつながりは機体構造くらい。
F-22の配備数が削減されまくってるから
米国内での需要もありそう。

>>892
防衛省は制空戦闘機を購入しようとしてる。

898 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:10:12 ID:jPeYhx4E0
>>895
「一応検討してみました」っていうポーズを見せないと駄目だからかなぁ?
外交辞令って奴?

899 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:12:30 ID:0wa7dToF0
>>895
いや、もちろんサポート部門にそういう声もあるけど、パイロットの要求は
圧倒的に「(安心して自分の生命を預けられる)パワー、性能」だそうです。

陸自や海自であれば、現場の人間は下士官・兵卒なので、兵器調達に
口をはさむことはありえないが、空自はパイロットが士官なので
こうした兵器調達に直接、現場の人間の要求を反映させることができるという
特殊な環境にあります。


900 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:12:36 ID:MlbCyXbM0
>>893
>>896
でもソースは韓国。

901 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:13:27 ID:BwXAvPEc0
でもやっぱ100機はちょっとなぁ・・・・。
とりあえず50機くらいにしとけw

福祉も大事だからなw

902 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:16:33 ID:i0IIUPxd0
ていうかなんでF4より機数増えてんだよ
おかしいだろw

903 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:17:08 ID:XTmvzp3Q0
>>897
そんなの現場で頑張ってくれてる人にゃ関係ないだろ…
守る側の人達の命を守る為に最良の選択肢を選ばせてあげるのは守って貰う側の義務だと思うよ。
今の日本はそういう考えが薄いよね。
守って貰う権利を有する為には守って貰う義務を負わないと。

904 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:17:36 ID:5FgEoKkPO
>>901
フェミに回す金と無駄なODAを廃止すればいいじゃないw

905 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:18:29 ID:Hj9+8t5x0
どうせ実際には使わないんだから
買ったとだけニュース流して
張子の飛行機並べておけ。

906 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:19:39 ID:10qNmT120
>>899
なるほどね
たしかに FSX当時の欧州製エンジンってのはアメリカのそれと比べると
数段劣るものだったしな


907 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:21:14 ID:MlbCyXbM0
>>903

意味がわからん。

908 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:22:28 ID:x5xv/EqP0
>>886
(*´Д`)ハァハァ

909 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:25:38 ID:0croD4Q+0
日本は自前で戦闘機作ってみたらどうだ?米独占、利権がらみで無理かな。

910 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:26:34 ID:MlbCyXbM0
FXをつなぎで導入してF-22待ちか。
現実的で賢明な判断だなぁ。

というか他に選択肢がないんだが。

911 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:26:45 ID:0wa7dToF0
>>903
自分が仮にパイロットで、それに乗って生命をかけて中国やロシアの
戦闘機と戦うことを考えれば、やっぱり魔改造ユーロファイターや
F−15FXよりはF−22に乗りたいよね

>>906
今回のユーロファイターはアフターバーナー無しのスーパークルーズが
可能という点ではパワー的には見劣りはしないけど、F−22はステルス
という強力なアドバンテージがあるからね
乗るなら生還率高いF−22を選びたくなるのが人情

我々としても、貴重なパイロットの皆さんには生きて帰ってきて欲しいもんです


F−22じゃないけど、ツンデレ2等空佐・霧谷鷹子が、F−2風迷彩の
F−15を駆る漫画「レディイーグル」はいいですヨ

 コミックチャージ「レディイーグル」立ち読み
   http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0704021/?vl_sesid=17245_245838#


912 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:30:01 ID:MlbCyXbM0
>>909
輸出も出来ないのに何兆円もかけて国産しても仕方ない。
まず輸出できるようにして販売網を整えないと無理。
F-22クラスのエンジン開発だけで一兆円を超える。
ステルス技術の蓄積も緒についたばかり。
独占とか利権とか以前に米国が圧倒的すぎる。
今から国産しても、そもそも導入に間に合わない。

高い高いと批判されるけど安い買い物だと思う。

913 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:31:53 ID:S/ebbdWc0
もう日本はF-22オンリーで、機数は100機だけでいいじゃん。
だめ?

914 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:32:51 ID:dCD8x+qB0
だから売らないって言ってるのにw
しつこい人たちだなw

915 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:34:13 ID:10qNmT120
>>911
そういえばエンジンに関して
F119の性能をフィードバックしたF100系のエンジンがあった希ガス
レーダーもF-15SGに載せるAESAレーダーにすれば
見た目はF-15 中身はF-22なんてこともできるな


916 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:34:46 ID:uoGXTC+w0
こんなセキュリティの甘い官僚国家にFA-22ラプターなどという力を持たせるわけにはいきません。

917 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:34:53 ID:EPRGmdOZO
整備できないできないって
イギリスはきっちり運用している件>台風
空自の整備員はよっぽどの無能なのかな

918 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:34:58 ID:MlbCyXbM0
>>913
ステルス技術の漏洩に敏感になってる米議会を説得できれば
制空戦闘機はF-22でイイんだけどね。
アメリカは日本から中国への漏洩を気にしてるし
日本側の法整備が…。

せめてライセンス生産させてもらわないと
技術力の保持以前に稼働率が下がってしまう。

919 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:35:26 ID:F2mq90xBO
さすがにミグ21、100機とは相手出来ない?<ラプター

だとしたら、数で攻められたら負けだろ?

920 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:37:25 ID:MlbCyXbM0
>>919
MIG21の航続距離から考えると
片道特攻か日本国内からの出撃になるね。
日本国内からMIG21に出撃されたら
ラプターでも辛いかも知れない。

921 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:37:31 ID:X0hi/T1f0
>>919
ミグ21は行動半径で届かないw
爆装むりむり。
飛んできて何もしないで戻って終わり。

922 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:39:37 ID:puCVs6/yO
ラプタン欲しいよー

923 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:39:40 ID:E70NO9eo0
>>911
これはねーよw

924 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:41:15 ID:o8qbZDkb0
>>919
ミサイル16発積めるから迎撃は7機でおk

925 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:42:14 ID:xmDOT+ex0
しかしまあストライクイーグルなんて超攻撃的な代物をわざわざ
ファントムから対地攻撃用装備を下してた空自が検討できるように
なるなんて時代も変わったもんだな

926 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:43:19 ID:10qNmT120
>>917
勘違いしてる
兵器体系の話
例えばメルセデスのディーラーにキャデラック持って行っても
そのキャデラックをメルセデスの車と同じ時間・価格・質で整備することは不可能だろ?

部品数が桁違いの航空機ならなおのこと

927 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:44:48 ID:AdgYmmEYO
偽造民族の韓国、中国が邪魔者な訳だな。


928 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:45:16 ID:MlbCyXbM0
まだ選定から落ちたタイフーン(ステルス性ナシ)で
グジグジ言ってる人が居るんだなぁ。

929 :名無しさん@6周年:2007/04/23(月) 02:49:09 ID:JdEAkNkw0
共産・社民はフランカーを薦めるとか無いのかよ


930 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 02:49:45 ID:MlbCyXbM0
>>927
中韓が無ければF-22なんて必要なかったんだろうけどね。
せめて韓国がマトモで中国に常識があったらねぇ。
北朝鮮相手ならF-15Jで充分だし。

931 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:52:30 ID:UPGolyT9O
こんなスレでゴタゴタいうより
三菱商事に電話して聞いてみりゃいいのに
株主だけどさ〜どうなの?って

932 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 02:58:01 ID:6snM/Q2RO
>>931
代理店であって契約当事者じゃ無いので知りません。だろ。

933 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 03:05:36 ID:MlbCyXbM0
>>931
それを言うなら防衛省なんじゃん?
「私は日本人ですが」って聞けばいい。

934 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:09:01 ID:SWSbFoRx0
F22が駄目なら国産機開発ってのは?



935 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:13:31 ID:10qNmT120
>>934
間に合わない
来年からF-4の減数が始まる

今から国産機の開発始めたら試作機が初飛行するのだけで五年以上かかる

936 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:13:48 ID:E70NO9eo0
何年かかると思ってんだ。
F22なんか30年だぞ。

937 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:14:02 ID:yW7xQEWZ0
しょうがねぇなぁ。天才の俺様が大学でB4になった暁には
卒研でスーパーフェニックスMk.XI作ってやるから後2年ばかし待ってろよ

938 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:14:21 ID:FLxKL3+S0
因みに韓国の仮想敵国は日本。

939 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:15:06 ID:+DmGqNFUO
>>934
いあいあ

940 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:18:38 ID:o8qbZDkb0
>>935
F-22解禁に間に合わないからF-15で時間稼ぎするわけで・・

941 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 03:19:18 ID:MlbCyXbM0
在日に払ってる生活保護やら
朝銀に投じた税金を取り戻せれば
F-22導入して平行して国産機開発も楽勝なんだろうけど。
ついでにリニア新幹線も開通しそう。

まずは野中に潰されたスパイ防止法制定が先か。

942 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:19:29 ID:E70NO9eo0
>>937
スーパーフェニックスは地球大気では最大性能が出ない。

943 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:21:41 ID:+WyDKGhE0
F-15E入れるよりも。F-2意地でも増産してねじり込んだ方が良いと思うが。

944 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:31:31 ID:o8qbZDkb0
大きな機体
最新の装備
手頃な値段

F-2 = F-16 = F-15の廉価版
まさかこんな展開になるとは
F-15が相手ならF-2は見劣りするなぁ・・

945 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 03:36:58 ID:MlbCyXbM0
>>944
廉価版じゃなくて改良版。
しかも制空戦闘機。
何でもイコールにすんな。

946 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:45:24 ID:B80T4gVa0
でも、国産にしなきゃ国内の防衛産業の技術は確実に下がるだろ
少々高くついても国産にしてきたのに理由が無いわけではない

947 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:51:01 ID:5r1LapLAO
やっぱ日本はすげえや

948 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:52:40 ID:65WqHvn80
日本が100〜200機購入するってなれば、
コストも下がって、米空軍も追加購入出来るんじゃないか?
まあ、日本は、現行の金額での購入になるだろうけど。

949 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 03:56:01 ID:mUTUaGx50
主力戦闘機は双発という「原則」みたいなのがありまして・・・
F-2ではダメなんです〜

950 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 04:02:42 ID:Qp7G6yq6O
今の戦闘機ってミサイルいくつ詰めるの?
だれか詳しい人><

951 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/04/23(月) 04:07:20 ID:MlbCyXbM0
>>946
だから間に合わないんだってば。
それに技術開発は続けてるし。

952 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 04:13:57 ID:pbB6tb5o0
>>949
んじゃ、F2を双発にすれば。
F5とF20の関係みたいな感じで。
双発機はF8だな。

953 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 04:49:34 ID:g7tC9PKo0
>>528
RCSの大きさ比較だったらF-22は韓国人ニダ

954 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 05:13:52 ID:Qo4V/1JV0
F22はこんどの海自中華嫁とWinyでアウトになったようなもんだ (ノ∀`)

955 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:09:52 ID:0wa7dToF0
>>950
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:F-22_Raptor_bro%C5%84.png

956 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:15:50 ID:3QweRmqyO
空自に双発信仰はもうないよ
単発のF-2でこれまで墜落事故無しで運用出来てるので
単発でも問題無しという認識が出来てる

957 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:17:55 ID:kSLRMPo40
>>950

数だけでなく質も気にしてください

F-22 armed with RATTLRS high-Mach missile is a long-range strike option
http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=14390

RATTLRS/ハイパー音速長距離ミサイル
http://www.defensetech.org/archives/002748.html

958 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:19:26 ID:o8qbZDkb0
>>951
だからF-15の調達で時間稼ぎ
F-22導入まで何年待つんだと

959 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:26:20 ID:cvmbyhqIO
>F-15FX
カナード+ヴェクターておながいします><

960 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:29:55 ID:uUy51n4EO
F-22はステルス戦闘機として完成された兵器だから、逆にスペックダウンが困難な機体でもあるんだよな

961 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:30:15 ID:BncBYfgr0
>>897
>防衛省は制空戦闘機を購入しようとしてる

防衛省は次期F-Xはマルチロールって明言してるけど・・・
F-15FXになったとしても当然対艦ミサイルのASM-1,2の運用能力は
付与されるはず。


962 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:33:57 ID:SAmaJJZ+0
F2も15も18も、ユーロも要らないよ。
とにかくスパイ殲滅法が欲しい。
成立に5000億円必用でも、そちらの方が欲しい。
今22が来てもCHUNやCHONにコピーされて元の木阿弥だもん。

963 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:37:04 ID:SAmaJJZ+0
マジで三○重工幹部にも、防○省内部幹部にも、そして政治家にも、
工作員一杯要るからWW。
ライセンス生産なんてした日には・・・


964 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:42:43 ID:5ZLBy7Xl0
F-15シリーズはもうライン解体モードだろ。


965 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:43:43 ID:o8qbZDkb0
>>961
F-2はいらない子・゚・(ノД`)・゚・。

966 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:46:53 ID:BncBYfgr0
>>965
F-2もマルチロール化でAAM-4ミサイル運用の試験中

967 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:47:42 ID:0wa7dToF0
>>961
まあ世の中の流れだからね > マルチロール
ただ本命のF−22を見る限り、やっぱり主力戦闘機は制空・要撃メイン。
それに利権もいろいろ絡むので、「支援戦闘機」というカテゴリーの
存在意義をゆるがすようなことはしないと思う。
F−15Cの対地能力を削ってF−15Jを作ったように、F−15FXも
そうなる。
実際、ボーイング側もF−15FXはF−15Eの制空能力強化型と
発表している。

968 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:53:10 ID:BncBYfgr0
>>967
制空能力強化なんてあったっけ?
空自の希望があれば単座化も可能とかで
ベースはF-15SGでは?

969 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 07:59:08 ID:b8IXhI4d0
F22導入で消費税10%決定だ!!!!!!

970 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:09:56 ID:BncBYfgr0
>>969
マジレスすると消費税1%UPで約2兆円増収だから
2年限定で消費税1%UPすれば4兆円

ラプター1機250億としても160機程度キャッシュで買えますな・・・



971 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:11:14 ID:0wa7dToF0
>>968
> ボーイングではこれに応え、F-15Eを高機動化させて空対空能力を増強した日本向け改修型F-15FX
> (マニアの間では「F-15EJ」と流布)を提案している。
> F-15FX: 日本のF-Xに提案されている機体。F-15Eを大幅に改良した型。APG-63(V)3、もしくは、APG-63(V)4を搭載予定。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AEF-X.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29#.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AEF-X
http://en.wikipedia.org/wiki/F-15E
http://www.google.com/search?hl=en&q=F-15FX+JAPAN


972 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:12:55 ID:E70NO9eo0
消費税の2段階増税さえもコスト試算で馬鹿馬鹿しいからやめる方向なのに、
1年だけうpなんかやるかバカ。

973 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:13:17 ID:8Cs6cBUnO
タイフーンでいいよ

974 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:38:02 ID:vj4yCvZFO
PC-FXと言えばファイアーウーマン纏組

975 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:44:50 ID:iGIIO7050
F22に対してはロックできないからミサイル撃てないってことは、
F22同士なら機銃戦になるってことですか?

976 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 08:52:42 ID:X70TeUdEO
(-.-;)
いま通勤中だけど、電車の吊り広告に気になるものが・・


今週発売の読売ウィークリー
『空自時期戦闘機にF22は無いモノねだり!?』

週刊誌、それも割と穏健真面目な雑誌が取り上げるF-22記事って
どんな内容だろう?

977 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:01:33 ID:CEhtsCrb0
上の方でF22・・・と言うか、制空戦闘機の意義を否定してるような人が居るけど、
制海権は制空権下の元に成立するという極々基本的な事を忘れてはいまいか。

「イージス艦があれば」云々を言う人もいるが、
イージスなどのミサイル駆逐艦が行うのはあくまでも「艦隊防空」であり、
ごく限られた海域の確保/優勢を獲得する為の存在だと考えなくてはならない。
海中に居れば制空権は関係無いと言う人も居るかも知れないが、
その場合、対潜哨戒機の行動の自由を確保する為には何が必要かを考えて欲しい。


そう言った点から、日本が「専守防衛」を行う為には桁違いの性能を持った制空戦闘機が必要。



って、予算請求で言われるだろうな、多分。

978 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:02:45 ID:7PagWeV80
ユーロファイターでいいじゃん
NATOでもちゃんとスクラム組めてんだろ?

979 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:03:32 ID:kSLRMPo40

F-22は空を飛ぶイージス艦ということです

980 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:05:52 ID:CEhtsCrb0
>>979
巧い例えだ、正にその通り。
しかもこの空中イージスは足が速くて長い。

それが総てだろうな。

981 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:09:50 ID:JdUsGLfR0
米議会では「慰安婦」とかで実証の反日民主党が多数派。
なかなか厳しいぞ。

982 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:12:41 ID:eGnANpED0
>>11
初飛行は1970年で40年前くらい。

983 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:13:03 ID:xA4gMOxg0
ロッキードマーチンは、売る気あるのかな?

984 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:14:25 ID:o8qbZDkb0
>>982
大事に使えば人類史上最長の・・
軍オタ死亡、時間が止まったようだw

985 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:17:29 ID:8gF+irTo0
>>980
来年にはひらりオバハンの反日政権になっちゃうから
今のうちに契約しちゃうんだよ。
ブッシュ大統領の大どんでん返しに期待したい。
ここで大統領権限ですよ。


でもこのままアメリカが超親中政権になっちゃったら
アジア圏と日本はどうなるんだろうな。




986 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:18:12 ID:4paqmSyN0
足が付いてない戦闘機なんて、オモチャデスヨ。

987 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:19:37 ID:kJXjtbWD0
えー、韓国と一緒じゃやだぁ!

988 :985:2007/04/23(月) 09:19:46 ID:8gF+irTo0
ミスった
>>980は間違いで>>981ネ。



989 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:22:40 ID:FYWJv55qO
F22解禁までF2にしときゃいいのに

990 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:25:42 ID:biIVNsYz0
万能機のF/A-18でいいんじゃね?

991 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:26:11 ID:H9NNU5RBO
>>845
「偉い人にはそれが分からんのです!」

992 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:26:50 ID:kJXjtbWD0
>>990
うるさいしかっこ悪いから絶対要らない

993 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:28:16 ID:AGVA8O900
模擬戦やってF22F1機で15FX10機落とせるなら、15FX10は意味がない。

994 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:29:40 ID:xA4gMOxg0
アメリカってひでえな
国産はダメ、F-22は売らない

995 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:29:57 ID:o8qbZDkb0
                                          /ヘ             /ヘ   
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                                 /   ガガガガガガガカガガガガカッッ!!
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                             /
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                /   /  /  

996 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:32:28 ID:9ksUc8bx0
>>841
別に引っかからないよ>爆撃機

997 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:33:14 ID:VlDPStjI0
>>995
ストライクフランカーにしかみえない

998 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:34:36 ID:9ksUc8bx0
>>997
トイレとキッチンがついてるやつ?

999 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:34:43 ID:XgP3oAY+P
ステルス捨てるす

1000 :名無しさん@七周年:2007/04/23(月) 09:35:18 ID:7PagWeV80
1000ならユーロファイター

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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