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【政治】 民主・菅氏 「沖縄集団自決は日本軍の強制じゃないと、なぜ言える?」「安倍首相の態度は卑怯」

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/04/20(金) 23:59:03 ID:???0
・教員免許に10年ごとの更新制度を設けるなど、安倍首相肝いりの教育改革関連
 法案の審議は20日、衆議院で教育再生特別委員会が開かれ、本格化している。
 午後からは、民主党・菅代表代行が質問に立ち、教科書検定で沖縄戦の「集団自決」を
 めぐり、「日本軍の強制」という文言が削除されたことについて、その理由をただした。

 菅代表代行「最終的に配られた手りゅう弾で命を落とす、自決した人が軍の命令、
 軍の指示によるものではないとなぜ言えるのか」「推し進めたグループは、自由主義
 史観研究会という会。代表の藤岡さんはご存じですか?」

 安倍首相「全く関係ないじゃないですか。誰を知っているかを、いちいち私がこの委員会で
 答える意味があるんですか!この教育3法案と!」「首相になってからは、藤岡先生に
 会っていない。教科書検定そのものに、その意見をもって私が介入したならそうかも
 しれないが、全くそんなことはない」

 菅代表代行「首相は最近、なかなか攻撃的になった。首相自身は、沖縄戦の歴史的事実に
 ついてどう考えているのか」

 安倍首相「(菅氏は)まさに沖縄の選挙があるから、こんな議論をしているのか。
 違いますよね?もちろんね、違うと信じたい」「首相がいちいち、ここで言うべきなんでしょうか?」

 菅代表代行「ひきょうな態度と言わざるを得ない。いかがですか」

 安倍首相「ひきょうな態度というのは失礼ですよ、あまりにも」

 菅代表代行は、「日本軍の強制」という文言が削除された背景に関連し、日本史における
 自虐史観の見直しを主張する学者グループと安倍首相の関係をただした。これに対して、
 安倍首相は、教科書検定への関与を強く否定したが、集団自決において日本軍の強制が
 あったかどうかについては答弁しなかった。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070420/20070420-00000080-nnn-pol.html

※動画:http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070420-00000080-nnn-pol-movie-000&media=wm300k

952 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:21:35 ID:2WYX676M0
>>948
そもそも事実自体存在しない。連合軍につかまりながら生きながらえた捕虜が存在するんでな。
アホの妄想はほっとけ。他に悪魔的な存在がいないと旧軍の汚名は到底擁護できんと
気づいている分、まだ良心的なウヨかもしれんがね。米軍の蛮行を追及する心構えは評価できるかも名。

953 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:22:26 ID:i+u+dbRG0
>>949
親米右派としては、軍命の証拠がない限り、虐殺方針があったとは認定できんな。

954 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:22:58 ID:LLOvwXVL0
>>952
根拠も示さずに「存在しない」で済ませるなら「沖縄戦なんか存在しない。全部妄想」で話は終わりだなwwwwww


955 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:23:26 ID:MvWKzsK60
>>947
>感想も糞もねえだろ。バーンズ回答も知らんのか。

バーンズ回答?えらく話が飛ぶな。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Surrender.html
この文章を見たか?w

>天皇の処遇は読んで字の通り連合軍の管理下にある。
で、どしたのそれ?

でさ、君の教科書にはなんて書いてあったんだ?
妄想プロパガンダが書いてあったのか?知りたいなw。






956 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:24:29 ID:vr518PX20
>>951

国のせいって言うより
自分達の思想に合わないってのと
支援者の意見と合わないってのと
政治利用してるだけ。

ま、日本はどうなってもいいから政権が欲しいって事だろw

957 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:25:16 ID:LLOvwXVL0
>>955
俺も朝鮮学校の教科書になんて書いてあるのか知りたいwwwwwww

958 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:25:32 ID:SYSvV+AuO
キモウヨ必死だな

959 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:25:51 ID:+GibEN8VO
論破と論理破綻の区別のついてない痛い子がいるな。

960 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:26:46 ID:Vhi51i600
>>928
教科書に事実ではないことが書いてあったから、そもそもこの管の発言が出てきたと思ってるんだが、
客観的証拠がなく、証言のみでも、”教科書に書いてあったことは間違いなく事実である”という前提なのか?


961 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:26:50 ID:PeDix6rh0
菅ガンスは不毛な争いしてる暇あんのか???
中韓に踊らされすぎや、ドアホ

962 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:28:05 ID:/onIdEJJO
>>952
リンドバーグの手記は妄想で、
戦後生まれの慰安婦は事実だね^^

963 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:30:04 ID:H/kX5sN30
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
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       |       ^-^     |   | 安倍総理は発言に中国の許可を得たんですか?
   ._/|     -====-   |  < 得てないでしょう?
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./   |
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  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::

964 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:30:16 ID:LLOvwXVL0
>>952
あ!今気づいた!
お前、「少数でも虐殺されなかった日本兵がいるから皆殺しじゃないやい!」と、
信じがたいほど幼稚な揚げ足取りがしたかったのか?wwwwwww

すげー!wwwwwww
ここまで幼稚な馬鹿は初めて見たわwwwwwww

965 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:30:39 ID:Ggzth3VsO
議論白熱中悪いが


【あった】とも【無かった】とも
確実にわからないから
とりあえず、【保留】


じゃだめなんかい?

966 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:30:45 ID:A+xiNMM20
中韓は教科書1種類だから勘違いされやすいんだが
日本は教科書自体が複数あり選定は学校単位で違う。

967 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:32:55 ID:2WYX676M0
「少数」ではなく「大半」の捕虜は生還しているなw
軍人の捕虜は6割、民間人捕虜は9割。

つかここまで見てもアホウヨには住民視点がなく旧軍の擁護にばかり感けるだけ。
結局体質的には国体護持の為に住民を犠牲にした旧軍と変わらん。土人と呼んだら土人に失礼か?w

968 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:33:21 ID:i+u+dbRG0
>>964
で、米の虐殺命令はどうした?在るって言った方に立証責任あるんじゃねぇのか?

969 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:34:53 ID:H9I8QVXD0
客観的事実ってのを検証するのが遅すぎるんだよな。
太平洋戦争の総括をなんで今まで一切やってこなかったか不思議。
いままでサボってた事の弊害がここに来て一気に出てきてる感じだな。

970 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:34:54 ID:LLOvwXVL0
>>967
だから、捕虜にする以前に皆殺しにしてるんだと言ってるのにwwwwwww
捕虜の生還率の話をしてどうするんだよ?

都合が悪かったので「違う話と混同させて誤魔化した」わけ?
いつもの手口だねwwwwww



971 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:35:46 ID:H/kX5sN30
つーか、金のために嘘つきましたっていう証言は、ニュースじゃ全然取り上げないんだよなw

972 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:36:46 ID:vDFfsAw20
見てたけど、どっちもどっちだったと思う
菅もなにがいいたいのかわかんないし、
安倍も感情むき出しで、余裕がなくて見てられなかった。
でも一番不愉快だったのは、なに言っても安倍に拍手するお追従議員。

973 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:37:00 ID:LLOvwXVL0
>>968
虐殺命令ってなに?俺、そんな事一言も言ってないけど?
なんで言ってない事の立証をしなきゃならないんだ?

974 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:38:52 ID:kv9kABO10
もうさ秀吉の朝鮮出兵にたいして、腹切て詫びるしかないな

975 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:39:19 ID:i+u+dbRG0
>>973
だから、虐殺方針があったって言ったのはそっちだろ。
その方針書いた米の書類は?見つからんのか?

976 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:40:41 ID:LLOvwXVL0
>>975
書類が見つからないと米軍の方針とは言えないわけ?

じゃあさあ、南京虐殺も沖縄の自決強制も書類がないから事実とは認定出来ないよね?


977 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:42:35 ID:i+u+dbRG0
>>976
おう。親米右派として、認定出来ん。だから、公式書類の一通でも見せてみろよ。

978 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:43:46 ID:LLOvwXVL0
>>977
認定できないの?
じゃ、認定しなきゃいいじゃん?
俺はお前一人を相手にくっちゃべってるわけじゃないし。

認定できないの?あっそう、じゃね、って感じだ。

979 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:43:53 ID:MvWKzsK60
>>962
これは?

容赦なき戦争
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%B9%E8%B5%A6%E3%81%AA%E3%81%8D%E6%88%A6%E4%BA%89-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%AF%E3%83%BC/dp/4582764193/ref=sr_1_1/503-1965421-8387928?ie=UTF8&s=books&qid=1175336732&sr=1-1

ガダルカナル日記 (1946年)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%97%A5%E8%A8%98-1946%E5%B9%B4-%E7%A6%8F%E6%B2%A2-%E5%AE%88%E4%BA%BA/dp/B000J9ES14/ref=sr_1_2/503-1965421-8387928?ie=UTF8&s=books&qid=1175336834&sr=1-2

戦艦大和の運命―英国人ジャーナリストのみた日本海軍

ヤンキー・サムライ―太平洋戦争における日系二世兵士 (1981年)



980 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:43:54 ID:2WYX676M0
事実として皆殺しにならず、捕虜も生かしている以上そんな命令は存在せんよw

バカウヨが勘違いしてるのは、軍民合わせた多大な損害が
元々日本軍のでたらめな方針の産物だったという現実への無知から来ている。
沖縄戦より以前すでに住民を巻き込んだ無謀かつ冷酷な作戦を展開していたんだよ。

981 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:44:25 ID:H/kX5sN30
まぁ、サヨクが嘘つきすぎたのが一番の問題だなw
従軍慰安婦とか南京大虐殺とか、狼少年って言葉知らんのかねw

982 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:44:30 ID:3gF8w0HQ0
>>977
お前はめられたんだよ・・・

「お前の言い分を採用するなら、日本軍の自決命令書が出てこないとどうしようもないだろ」でFAに
なっちまった。

983 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/04/22(日) 18:44:40 ID:RLq/Z6uZ0
     ./               \
    /__.___________ヽ
      \ |        。    |__ノ
        |::    ,,,.....    ...,,,,, |
        ,ヘ;    ,,-・‐,  ‐・= .|
       (〔y    -ー'_ | ''ー |
        ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
         ヾ.|   ヽ-----ノ / < 
          \   ̄二´ /
   チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、


984 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:46:15 ID:LLOvwXVL0
>>980
おっ、とうとう陰謀論に突入ですかい?w

次はそろそろ日本軍はエイリアンと共謀していたと来るのかな?wwwwww

ワクテカ

985 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:47:28 ID:dKEnsM4w0
菅はもう黙ってろ
浅野擁立の失態を挽回したいんだろうけど、やればやるほどどつぼに嵌ってるんだよ

と、民主党員は思っている

986 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:48:18 ID:2WYX676M0
>>984
論拠もなく陰謀論を展開しているのはお前だろう?
戦中の資料にも駐在商社員が何の因果か旧軍に動員されて
犠牲を出していた事は記されているわけだが。バカすぎる。
ID:LLOvwXVL0とかID:MvWKzsK60みたいな妄想陰謀バカしかいないのかウヨ厨にはw

987 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:49:42 ID:TmfK5cO80
どっちもどっちとしか言えんな・・・・・・

988 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:49:57 ID:i+u+dbRG0
>>978
で、アメリカに日本人の虐殺方針があったという変な理屈は何処から来た?

>>982
それで構わんだろ。

989 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:50:20 ID:7M9am/hH0
沖縄の米軍基地は固定したままでいいじゃん。
沖縄の人たちは自衛隊に守られるより幸せなはず。

990 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:50:29 ID:2WYX676M0
つか沖縄戦以前にサイパンでも住民の半数が生き残っている。
俺はその事実を「半数も」と言わざるを得なくなるような異常な議論に辟易する思いだがね。
あーほんとバカウヨは反吐が出るような存在だな。とことんクズ野郎しか集まらん。

991 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:50:40 ID:LLOvwXVL0
>>986
そんな事より旧軍とエイリアンの巡らせた陰謀について語ってくれようw

俺はワクテカしながら待ってるんだからよw

ささ、>>980の続きをどうぞ、どうぞ、どうぞwwwwww

992 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:50:57 ID:H/kX5sN30
まぁ、アメリカ人の性質として、ベトナムでは虐殺してるなw

993 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:51:36 ID:xogmwj150
>929 納得。歴史観にその部分が少ないと思ってた。

994 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:52:12 ID:MvWKzsK60
>>986
>論拠もなく陰謀論を展開しているのはお前だろう?

いや、まずは君の教科書を読んでみてからだろ。
>>928 >教科書レベルの事実を 私は知りたいねw。 何て書いてあったんだ?

実は、もう読んでみたんだろ?w どうだった?驚きの事実がw




995 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:52:51 ID:LLOvwXVL0
>>990
つーか民間人の半数も殺したのかよ!
米軍って立派な軍隊だねえwwwwwww

こりゃ降伏したくもなるよなあ?ええ?wwwwwww

996 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:53:19 ID:gp+42Nb50
軍隊では命令書が作られてる。極秘な命令でも
それが無いって事は旧日本軍が集団自決を命令してないって事だ

だから強制の文言を消した、たったそれだけの事だろうに
韓代表代行は馬鹿?

997 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:54:54 ID:wco1A4MCO
官自分はどうなんだ?

998 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:55:02 ID:Aqzd8/4w0
2chて完全肯定か完全否定しかできない単細胞が多すぎ

999 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:55:05 ID:2WYX676M0
>>929
実際、旧軍からは女子供が盾にされても迷わず殺せなんて指令が出てるからね。
国体護持の為に本土決戦が起きていたら、ここのバカウヨどももこの世に生まれて
いなかった可能性が高い。そういう想像力を発揮できるかどうかなんだよな、根っこは。

>>995
いや、殺したのは日本軍だ。住民を巻き込んだ作戦を展開していた、と書いただろ?
おまけに降伏すればスパイ罪で処刑だもんな。米軍の方針はごく当たり前なのだが、
それだけに自国民へのこの異常な対応は際立つ。無論お前の異常性もなw

1000 :名無しさん@七周年:2007/04/22(日) 18:55:59 ID:XsmiSIT+0
baka

1001 :1001:Over 1000 Thread
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