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【ゲンダイ】「格差は当然」奥村禮子氏って何者!? 今後も風当たりが強まりそうと日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2007/04/07(土) 10:08:28 ID:???0
「過労死は自己管理の問題」と切り捨てた奥谷禮子氏(56)。人材コンサルティング会社
「ザ・アール」の社長で、労働政策審議会分科会委員も務める。新聞、雑誌で、「格差は当然」
「下流社会なんて言葉遊び」などの過激発言が話題だが、一体、どんな人物なのか。

 奥谷氏は兵庫県出身で甲南大を出た後、日航の国際線スッチーに。結婚して一度は専業主婦
に納まったものの、その後、スッチー仲間と人材派遣会社「ザ・アール」を設立。起業後、夫
とは別れ、2年前、東大大学院教授と再婚した。
「スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった奥谷氏は堤清二氏に可愛がられ、その
縁で、オリックスの宮内義彦会長ら経済同友会がらみの人脈を広げていくんです。女性の企業家
が少なかったので、官僚にも便利がられ、郵政審議会委員、内閣府未来生活懇談会委員、国交省
交通政策審議会委員など、多くの公職を歴任するようになり、知名度を高めていく。いわゆる
竹中人脈のひとりで、小泉首相とも親しい。その縁もあってか、07年1月、郵政株式会社の
社外取締役に就任しています」(霞が関事情通)

 審議会でもズケズケ物を言う。「こういうタイプは“ガス抜き”にいい」という官僚もいた。
本人も肩書を商売に利用しているのは間違いない。「政府と持ちつ持たれつの関係」(経済官庁
のキャリア官僚)でのし上がってきたのだが、先週の参院予算委員会では、奥谷氏の公職と商売
が取り上げられた。奥谷氏の会社は郵政公社と2004年度以降計37件、6億9000万円も
の契約を結んでいて、職員の接遇研修などを請け負っているからだ。
(中略)
 ちなみに生田正治・前郵政公社総裁は同友会副代表幹事だった。本当に接遇マナーの向上が
必要だったのかと思ってしまう。奥谷氏への風当たりは、今後も強まりそうだ。

【2007年4月4日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/07gendainet02031342/

2 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:09:11 ID:ZaXyZjPs0
 「格差」が問題だといわれるが、私たちが問題にしているのは、
食べるものも食べられず、医療にもかかれず、
さまざまな人間関係からも阻害されて、生きている意義を感じられないといった、
〈貧困〉である。〈貧困〉は、どんな理由があろうとも正当化されない。
「本人の努力が足りない」などという理由で<貧困>を容認することは許されない。
<貧困>が告発しているのは、個人ではなく、社会であり、政治である。
<貧困>を解消できず、<貧困>化を推し進めるような政治や経済は、
不要であり、そして有害である。

 自己責任論が跋扈し、経済成長と「再チャレンジ」で「底上げ」が
図れるかのような幻想がふりまかれている。
しかし第一に、フリーターにも母子世帯にも障害者にも
ホームレス状態にある人たちにも、雇用の保証などされたためしはない。
雇用する/しないの「自由」は企業にあり、人々の手に残されているのは
使い捨てられる「自由」、イヤなら明日から来なくて結構という「自由」でしかない。
第二に、生活保障が切り縮められるなかで、
実際にはチャレンジする「自由」自体も奪われつつある。

 世の中にあるのは、「努力の足りない個人」ではない。<貧困>である。
<貧困>が求めているのは、「再チャレンジ」ではない。
人間らしく生きるための生活と労働の保障である。
そのことが、意図的に履き違えられている。

 私たちはこれまで、ずっと我慢してきた/させられてきた。
「仕方ない」とあきらめてきた/あきらめさせられてきた。
そしてそのフラストレーションが、より身近な人たち、
非正規雇用労働者にとっての世紀雇用労働者、
年金受給者にとっての生活保護受給者、
生活保護を受けていない母子世帯にとっての受給母子世帯、
に振り向けられるよう仕向けられてきた。
 しかしもうガマンする必要はないし、ガマンするべきでもない。
私たちは人間として、〈人間らしい生活と労働の保障〉を求めていい。

3 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:09:49 ID:xqNoCeodO
正論だろ

4 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:10:40 ID:u7QruoaA0
これは正論だな

5 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:11:18 ID:4+f6Op6n0
長い人生には何度かのアムウェイあるいはニュースキン、あるいはビッグプラネットなどのマルチ商法からの勧誘に出会う。
学生時代、アルバイト時代、社会人時代、それぞれ出会いと別れを繰り返し、何度かそのような場面が訪れる。

当然、知り合いからの勧誘であり、付き合いのなかった古い時代の同級生や先輩・後輩が絡んでくる。
彼らに悪意はなく、善意で近づいてきていることは雰囲気から感じ取ることができるだろう。

通常の感覚で知り合いをダマしてやろうなどと考えることはまずない。
したがって、彼らを洗脳している親の部分に問題があると思われる。

たいへん稚拙なインターネット知識でビックプラネット計画あるいは中国13億人へのアムウェイの進出や
宇宙ビジネス、世界中の全エネルギー、通信への課金がマルチ商法でポイント化される日のことなど長時間情熱を掛けて話しかけてくる。
時には涙を流して懇願する人もいるという。

それをひとつひとつ説得していくことは非常に労力を必要とした。
マインドコントロールをとくことの難しさを痛感する。



6 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:11:56 ID:WHYKZoDe0
自民党が主張する「規制緩和、構造改革」とは既存の利権を取り上げて
内閣と総理の人脈に再分配するだけです
利権を無くす事ではないので誤解しないように

【政治】国家公務員再就職先紹介、竹中氏顧問の人材派遣のパソナが仲介 総務省が外注
   http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032449/l50

【美しい国】奥谷社長の「ザ・アール」、日本郵政公社の仕事を四年間で七億円近く受注★3
   http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174464128/l50

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
   http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/l50

7 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:12:16 ID:apiCVMyo0 ?2BP(909)
叩き方も暴露内容もぬるいぬるいぬるい!!!


8 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:13:05 ID:OozT34nD0
過労死すら自己責任なんてほざく奴が派遣会社の社長してる日本

マジ終わった

9 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:13:40 ID:Ugcyl3AY0
人材派遣なんて
面の皮が厚ければ、バカでも出来るから

10 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:15:08 ID:+M84fHIU0
格差は当然だし、下流社会なんて言葉遊びなのは同意だが、
過労死は違うだろ

口入れ屋がそんなことを言う資格はない

11 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:16:32 ID:O2f+Mlln0
堤の愛人だったん?

12 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:16:42 ID:ouArEZ0E0
恨みを買って殺されるのも自己管理の問題

13 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:17:16 ID:xsLZAvX+0
この国はアメリカのようになるのは時間の問題


664 名無しさん@6周年 New! 2006/08/11(金) 19:18:57 ID:ApTYJhWP0
世界一豊かな(はずの)アメリカはこんな国です。↓

▽3100万人の国民が飢えている。
▽4500万人が医療保険に入っていない(国民健康保険制度がない)
▽国民の8人に1人が貧困レベル以下(2人家族で年収140万円以下)の暮らし振り。
▽貧困児童数は先進国でもっとも多い1300万人。
▽乳児死亡数は1日あたり77人。
▽国内に350万人のホームレスがいる(そのうち50万人が退役軍人)。
▽国内には約2億3000万丁の銃がある。
▽銃によって死ぬ子どもは1日平均13人。
▽選挙では不正が横行(黒人投票者を露骨に排除など)。
▽大学に行けなかった者は一生のあいだ時給5ドル(あるいはそれ以下)の仕事にしか就けない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4875252307/ref=sr_11_1/503-0687016-2159947?ie=UTF8

14 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:17:19 ID:M3oy6D5S0
キモイババアのくせにでしゃばるなボケ

15 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:17:47 ID:xqNoCeodO
>>10
退社して待遇いい所に行けばいい話。
みんなそうすれば過労死させるぐらいきつい仕事させる会社なくなるのに。

16 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:19 ID:F7K53MHR0
格差の下の層の妬みや憎しみも当然のものだよな。

17 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:24 ID:rqHZDF8g0
格差は当然だし、下流社会なんて言葉遊びなのは同意だが、
過労死も当然だろ。
日本に生まれたからには、経済戦争で殺すか殺されるか。
この女の言ってることは正しいが、まだ甘い。


18 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:25 ID:2XNdYZ0/0
奥村禮子なんて所詮は「パンが食べられなければケーキを食べればいいじゃないの」
といった、単なる世間知らずの上流階級だろ?
自分の目に写る狭い範囲だけが世の中の全てだと思ってる人間が、
最下層も含めた世の中の最上点から采配を振るってるんだから始末におけない。




一度堕ちてみりゃいいんだよ。「自己責任」なんて言葉吐けなくなるから。






19 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:27 ID:qYjrEWzM0

この傲慢な馬鹿社長は何なんだろうな?

客観的に社会の実情を語る目がなければ
公の審議委員などやる資格はないはずだが。



20 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:35 ID:4vcpivad0
下流を保護するのは自分に「見えない保険」をかけているのとおなじだよ
どんなに落ちぶれてもここは保障されるというラインを作らなきゃ。
いくら今は安定でも、来年のことを言うと鬼が笑うという言葉がある。

21 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:19:00 ID:UJkdEywL0
日本郵政公社の仕事を四年間で七億円近く受注 ← これはあかんやろっ!

22 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/04/07(土) 10:19:33 ID:4oqK/1W10
>>3
いや。国策で意図的に負け組を作りましたよ。

希望格差社会…これは、頑張っても自分はもう報われることはないと
       確信した集団が存在する社会のことです。

庶民の味方ヅラしている公明党(創価学会)は、与党として
格差拡大を進めてきた。彼らは目を三角にして創価の広宣流布や
創価の枠採用をがんばっている。

労働問題とがっぷり取り組んでいるのは日本共産党ですよ。






23 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:20:08 ID:W7C/ouus0
アウアウ!!

24 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:20:36 ID:OseUjkHr0
格差とは?

かくさ 1 【格差】
同類のものの間における、価格・資格・等級・水準などの差。

格差の問題点は同一能力の人に差が生じること。
これにより人間はがんばるという努力をしなくなる、そりゃがんばったってしょうがないんだから当然。
格差の問題はこの一点に尽きるのであり、
能力のある人が優遇されるのは格差ではなく単なる「区別」。
格差主義とは対極に位置する『能力主義』こそ目指すべき方向性である。

絶対に格差社会をゆるしてはならない。

25 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:21:17 ID:WRB8EpVL0
過労死は労働者側の責任とかいってた奴だよな.

市ね.

26 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:22:54 ID:585f7+OL0
>>18 おっしゃるとおりだが、最下層の生活がわかっても、どうすることもできないよな
財源がないんだから
正直、中流階級でさえ日々の生活に必死に生きてるから、最下層の面倒まで見れないというのが
多くの人の意見ではなかろうか

27 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:22:58 ID:0PikM2aa0
藻前ら、そんなにババアが憎いなら○せばいいだろ?
こんな所でグダグダ言っても意味ねえよ。

28 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:23:27 ID:+kxfPIup0

俺の友人は30前に過労死したよ。
まだ、やりたいことが沢山あったろうに・・・
絶対にコイツだけは許せない!!

29 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:23:55 ID:IiIsYU0C0
格差がない社会のほうが異常だろw

30 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:55 ID:WHYKZoDe0
サッチーがもう少し遅く生まれていたら奥谷と同じポジションにいたかも試練




で、「奥村」ってwww

31 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:58 ID:/ZlwtJEG0
>>13

そんなアメリカに不正入国があとを絶たない



32 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:25:30 ID:wYtvuJMk0
おもしろいのは
えたひにんのレベルのおまいらが
格差当然とかいってることだな

33 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:26:10 ID:Y+2Muu/m0
スレタイが奥村な件について。

34 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:26:24 ID:CjWMjw2v0
部分的に正論はあるものの 「過労死は自己管理の問題」ってのはおかしい


35 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:26:37 ID:t3PelPO20
過労死ね。
まじめな人ほど、なりやすいんだろうな。
適当に手を抜くことができないんだろう。

この奥村?
それ言っちゃオシマイだろうよ。今の時代、
その仕事できませんから、なんて言えるか?

36 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:27:28 ID:z33ASXhWO
過労死させた会社は一定期間、営業停止させるべきだと思うんだ。
だって人殺しじゃん。

37 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:27:38 ID:5J5ZXvN1O
本当に酷い格差にあっているやつはここに書き込めやしないと思うが

38 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:27:38 ID:mtZANCt/0
ここのスレッドに対して、怒りの投稿してる奴が負け組み、冷静なのが勝ち組って構図だろうよ。

負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ、だったら人のせいにせず、のし上がってみろよ、上には上がいる。

39 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:27:54 ID:rGYvX+U30

マスコミは規制利権を持ち、小泉の取り巻きは規制緩和利権を手にする。
お互いつつかれては痛いから、見てみぬフリ。


40 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:08 ID:DSM0oPPN0
>>18

自己責任だな。

最近読んだ、ビジネス書を3冊以上書けよ。

41 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:34 ID:yKrpDKnv0
基本的には同意できない、
が、過労死するぐらいなら他の方法はある、とも思う。

死ぬより前に打てる手なんか山ほどある。
その会社だけがお前の生きる場所じゃない。

42 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:46 ID:CcCe5eOB0
このおばさんが言ってるのは格差じゃなくて差別

43 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:58 ID:UTLmciin0
>>13
そういやホワイトバンドが流行ったとき、ホワイトバンドの貧困の基準でみたら
アメリカは貧困国だったよなw

44 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:29:27 ID:ehoz6gHr0
甲南大

45 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:29:49 ID:CjWMjw2v0
>>32水のみ百姓レベルのおまえがなぜかエラそうに振舞うことも
オレにとってはかなり面白いんだけどな

46 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:30:16 ID:0PikM2aa0
>>39
>マスコミは規制利権を持ち

同意!
記者クラブと再販制度ね

47 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:30:39 ID:bU2llf8V0
こいつの問題発言が載ったのって東洋経済だっけ?
コイツの顔写真が悪意に満ちていて笑った記憶がある。

48 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:31:59 ID:X4h89Piw0
>>15
>退社して待遇いい所に行けばいい話。

私も、本来はそうすべきだとは思う。
でも、この女性のように自分を第一に考えるような思考で無い限り一般人には無理だよね。
「自分が辞めたら毎日頑張ってる社長に負担がかかる」「今転職すると病弱な妻の医療費が・・」
「大変なのは自分だけではない。皆で力を合わせ頑張ってるのに」「ただでさえ忙しいのに自分が辞めたら患者を診る医者が居なくなる」とか。

自分だけを安全にするのって難しいよね。
一時的なもので大勢が退職すれば改善されるっていっても、そんな事無理なことの方が多い。
医者なんて数人が辞めたら、その部署廃止になったし。

49 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:32:31 ID:j0lE3nX60
>>24
>同類のものの間における、価格・資格・等級・水準などの差。
>格差の問題点は同一能力の人に差が生じること。

”同類”と”同一”の混同
”労働者として同類”と”能力が同一”を摩り替える詭弁

格差社会って、優れた者が良い目を見る、良い社会だと思うよ

50 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:32:51 ID:Q/ilovz+0
>>40 完全に洗脳されてるね
感化されやすいんじゃないのか?

51 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:32:56 ID:zLYFf3VA0
ゲンダイが言うなら奥原安泰

52 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:33:28 ID:Zz8gwsyi0
>「こういうタイプは“ガス抜き”にいい」という官僚もいた

空気を読まずに発言してくれる、ってことだろうな。

53 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:34:51 ID:/hGgBcPf0
ショボイ政商オババ

54 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:35:20 ID:SWW/QCgX0
>>40 最近読んだ、ビジネス書を3冊以上書けよ。

何でそんなところに読点つけたの?
なんかのビジネス書に書いてました?www

55 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:35:39 ID:rqHZDF8g0
別にいいともうよ。どうせ、他人事だし。
仕事で死んでも本望なんだろ。
格差を容認すれば、貧困がうまれ、めちゃくくちゃはらかされ、
過労死が増えるのあたりまえ、そういう政党をやこいつを
えらんだんだから、文句いうな。負け組みどもw


56 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:37:05 ID:+g8EI26X0
知るか、ボケ。

批判されるのも自己責任じゃ、糞が。

57 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:37:57 ID:KoVpqYTw0
犯罪が増え、強盗に殺され、強姦魔にレイプされても
自己責任な。

58 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:38:22 ID:2Va9mItd0
>>50
そういう意味では、
洗脳は皆されてるもんだと思うが。

59 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:38:28 ID:FwAPzz7J0
>>15
たまには表に出た方がいい。
今日は週末だし、桜でも観にいくといいよ。

60 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:38:41 ID:j0lE3nX60
>>48
>「自分が辞めたら毎日頑張ってる社長に負担がかかる」
何その傲慢な考え

>「今転職すると病弱な妻の医療費が・・」
それで自分が病気になって、元も子もなくなるという馬鹿馬鹿しさ
同レベルの賃金のところに行けばいいのに

>「大変なのは自分だけではない。皆で力を合わせ頑張ってるのに」
理由になってないし

>「ただでさえ忙しいのに自分が辞めたら患者を診る医者が居なくなる」
別の病院に行けば良いんじゃない?



61 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:40:23 ID:9cWlvj4T0
ヒュンダイがまともなことを書いている・・・もうすぐ地震が起こるね。

62 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:40:30 ID:ZwdKdrBO0
1はかなり正論

63 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:41:22 ID:2Va9mItd0
>>48
自分の行動を美化して
逃げる口実探してるだけじゃんwwwww

64 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:41:36 ID:OseUjkHr0
>>49
それこそ言葉遊びだな。

能力主義≠格差社会

大体そうでないと、問題の根幹となっている
格差の固定化自体が格差社会とどう関連があるのか?って話になるだろ。


65 :社会童貞はあんまりだ・・・・:2007/04/07(土) 10:41:44 ID:DSM0oPPN0
172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:18:52 ID:Qn1VtBmW
>>162
ν+行くと、工作員だか、単に社会童貞なんだか分からん連中が
国の借金で大騒ぎしてるだろ?w

あいつらいくら言っても聞く耳もたないから
最近はニヤニヤヲチを決め込んでるw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:20:41 ID:2cLTXDFl
>>172
あいつらは「わかってて」やってるよ。
反論するといなくなって、別IDが同じ事言い始めるしw

まあ、「説明が根本的に理解できていない」可能性
もあるけど。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:23:12 ID:Qn1VtBmW
>>179

あいつら言ってる事矛盾だらけだしなあw

どうも、時代の冷や水飲まされた氷河期世代が中心のようだが
あんな論理思考もできないアホじゃ、とても雇われんわな。


66 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:41:55 ID:1meXOE8E0
郵政利権ゲットだぜ!!

・・の人だな。まさに改革の産物といえるが。

67 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:42:02 ID:zIvbeIn70
朝八時から朝八時までパン工場に勤務するかたわら 休憩時間にはかかさずアムウェイの勧誘を行なっております。

68 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:43:02 ID:NkOf+CXiO
子供いなさそう

69 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:43:40 ID:ZEIeAvWu0
右翼はこういうクズを狙わない限り所詮企業の犬

70 :社会童貞はあんまりだ・・・・:2007/04/07(土) 10:44:08 ID:DSM0oPPN0
172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:18:52 ID:Qn1VtBmW
>>162
ν+行くと、工作員だか、単に社会童貞なんだか分からん連中が
国の借金で大騒ぎしてるだろ?w

あいつらいくら言っても聞く耳もたないから
最近はニヤニヤヲチを決め込んでるw

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:20:41 ID:2cLTXDFl
>>172
あいつらは「わかってて」やってるよ。
反論するといなくなって、別IDが同じ事言い始めるしw

まあ、「説明が根本的に理解できていない」可能性
もあるけど。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:23:12 ID:Qn1VtBmW
>>179

あいつら言ってる事矛盾だらけだしなあw

どうも、時代の冷や水飲まされた氷河期世代が中心のようだが
あんな論理思考もできないアホじゃ、とても雇われんわな。


71 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:44:51 ID:ilX/61ek0
>めちゃくくちゃはらかされ
負け組みはお・ま・え!

72 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:45:20 ID:XQJSXXtK0


これに小泉が親しくしてたんだから、
小泉がどういう器の人間かよく分かるだろ。



73 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:45:50 ID:j0lE3nX60
>>64
「問題の根幹となっている格差の固定化自体」

どこに「格差の固定化」なんてあるんだろう?
ホリエモンなんて、一大学生から大金持ちになったわけだし。
むしろ、「一生サラリーマン」な昔よりもチャンスは転がっているんじゃないか?

格差格差と騒いでいるのは、そのチャンスをつかめないで底辺で燻ってるヤツの愚痴だと思う


74 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:46:32 ID:AmzmtJtZO
ピンハネ屋さん

75 :社会童貞はあんまりだ・・・・2/3:2007/04/07(土) 10:46:35 ID:DSM0oPPN0
201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:25:49 ID:7FpezhfK
>>189
くそ〜悔しい。
真に受けてたort

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:27:34 ID:2cLTXDFl
>>201
まあ、ちゃんと説明受ければ理解できる分連中より数百倍いいよw
あいつら「日本は終わりだ〜」で思考停止してて、何が問題なのかすら
わかって無いやついるし。

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:31:51 ID:Qn1VtBmW
>>208
ま、あいつらはともかく今の生活に不満があって・・・

何か変わればいいな!

そうだ、政権が変わればきっとよくなるに違いない!

社会不安をばらまいて政権変えるぞ!オウッ!

・・・という、単純思考だからw
政権変わった程度で魔法のように何もかもうまくいくと、
三十路でそんなお花畑な脳みそだから、どこも雇わないんだっつうのw

76 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:48:15 ID:DG7kZv+Y0
日刊ゲンダイなんて東スポレベルの新聞だしなw

77 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:48:26 ID:d9mb9j3v0
格差って言葉マスコミが必死で使うから定着したな、でもなんだそりゃ??と
今でも思うぞ。
俺がガキだった頃なんか、今と比べものにならんぐらい貧乏と金持ちの差があった。

78 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:48:34 ID:IEkMzasS0
やはり自由民主党は腐っているな

79 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:48:45 ID:VyM/GhH50
>>76
あなたの言うレベルの高い新聞ってどこ?

80 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:49:16 ID:jKzpNfnN0
>>76
せめて夕刊フジと言ってくれ

81 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:49:45 ID:BjwNT88I0
> 女性の企業家が少なかったので、官僚にも便利がられ

枕営業で、官僚へ慰安婦斡旋したわけか。

82 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:50:16 ID:SWW/QCgX0
>>73
お前バカじゃね?
ホリエモンの実家は、中学から私立に通わせられるだけの
財力があるわけだから、どう考えても中流以上だろ

83 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:50:35 ID:BtMAZDAI0
>>70
コピペにアレなんだけどさ。

>どうも、時代の冷や水飲まされた氷河期世代が

「冷や水飲まされる」なんつう表現はない。
「煮え湯を飲まされた」か「冷や水を浴びせられた」かどっちかだと思うが。
まあ、言いたいことはよくわかるがwどっちがアホなんだか。。。w

84 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:50:48 ID:qLd8T4byO
格差は公正で公平な競争であって正当性があるものなんだがな

誰もフェアネスって言わないよな…

85 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:51:59 ID:dCgM0Ull0
普段は必死に働く奴を馬鹿にしているくせに
差をつけられると社会が悪いとほざく奴が多いな


86 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:52:04 ID:xXhE7R6S0
外の人は 今虐げられてる層を使ってなんかやるんだろうな
まぁ それこそ日本人の自業自得だがw
まとまりの無い国はもろいよ

87 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:52:15 ID:IvEdyMhm0
人材派遣なんて、何も生み出さない卑しい職業だ。

88 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:52:16 ID:VyM/GhH50
>スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった奥谷氏は堤清二氏に可愛がられ

スッチー人脈ってなんか汚そうだね

89 :社会童貞はあんまりだ・・・・3/3:2007/04/07(土) 10:52:39 ID:DSM0oPPN0
240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2007/02/23(金) 20:34:05 ID:ErDYXZN7
>>227
事情なんて知るか!
とにかく何もかもが不満だ!

こんな感じだと思う。
あそこにいるとそんな思考が生まれる。

一週間で逃げだけど。

43 :名無しさん@七周年:2007/03/03(土) 10:39:40 ID:pmhmHPGX0
>>36
時代遅れのバカウヨ東亜なんかほっとけよ
あいつら自民マンセー、米国マンセー、
気に食わない意見は全員で襲い掛かってきて勝手に勝ったつもりでいる哀れなバカなんだから


>気に食わない意見は全員で襲い掛かってきて勝手に勝ったつもりでいる哀れなバカなんだから
         ____
       /      \
      /  ─    ─\
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | これだから、ゆとり世代は・・・ 句読点ぐらい打てよ。
     \      ` ⌒´   /
    ノ           \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

90 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:52:40 ID:V6NV2NAa0

このピンハネ業はなんとかしてくれ

友人が、
 「ピンハネ業から抜けるから、同じ条件でいいから個人として再雇用してくれ」
と、とある企業に頼んだら
 「ピンハネ会社との連携が取れなくなるから、おまえ解雇」
といわれたらしい。

法律で規制せな駄目だろ。


91 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:52:44 ID:xsLZAvX+0
文句あるなら次の参院選で自民党に投票しなければいいじゃん





92 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:53:34 ID:qNi5ffE/0
どうしたんだゲンダイww
まともなことを書いてww
正論を書くゲンダイは面白くない。
やはりゲンダイは正論を書くにしろもう少しひねって欲しい。

93 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:53:35 ID:1meXOE8E0
>>77
うんにゃ。今の方が統計上も格差はひでーよ。

特に貧困層の増加はすごい。所得の中央値の半分に満たない年収の世帯は
今は15%ぐらい。昔は5〜6%のレンジ内に収まってた。
そんでもって、公教育の自己負担は昔に比べて増える傾向にあるし、政治的にもそう言う潮流だ。

ホリエモンとか俺も、多分お前もそうだと思うが、まだヌルい時代に生まれることが出来たけど
これからの子供は大変だ。機会からして既に差がある。


与えられたものに、あまりに無自覚なんじゃないかってお前みたいな奴を見ると思うよ、俺は

94 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:54:15 ID:sOjwDqgoO
郵政を破壊私物化すれば、数十万単位の怨みを買うわけだ。
これだけ居れば、奥谷から一生安息の日々を奪うに足る数の真性キチガイが生まれそうだな。

95 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:54:24 ID:odRh2qDb0
今の日本は

25%の富裕層が実に所得全体の4分の3を収得し
残りの4分の1を人口の75%の下・中流労働者で取り合ってる状態

富裕層はまだまだ資産が自分には足りないと感じてるだろから
結局は、残りの25%のパイをいかにして貧乏人から巻き上げるか
さんざん悩んでるんだろな

96 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:14 ID:j0lE3nX60
>>82
私立に行くのが上流かよw

>>77
そうそう、
「ドラえもん」とかでも「お金持ちのスネオ」がいつも良い物を見せびらかしていたし、
「あの家は昔は地主で、この辺は全部あの家の土地だった」とかの話が普通にあった。
一方、裸足で授業受けてるやつもいたし…



97 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:33 ID:C6B5mK9Q0
ホームレス27%減少、東京・大阪に過半数集中
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000211-yom-soci

ホームレスですら減少してるのに格差格差って言ってる人はよほど能力の低い人なんだろう

98 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:46 ID:N42HB1It0
>>73
それは単に若さがあったからでしょ?
それが、40、50のリストラされたような人たちが、同じことをできるとでも?
ホリエモンも一人でやったわけじゃない。

一度落ちたら浮上できない、これはずーっとメディアでも言われている。
若い世代はなんとかなっても、これから高齢化していく世代の人たちが、
若い世代と同じように低い賃金もしくは、
生活保護で暮らしていかなくちゃいけないことが大変なんだよ。

99 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:53 ID:seBTDD3B0
俺は幼稚園から私立だが家は貧乏だよ
ただたんに爺さんが公立に入れる事を認めなかっただけ


100 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:56 ID:X4h89Piw0
>>77
医療格差も昔(10〜20年前)の方があったよね。
関東に住んでるけど、20年前に視力の低下で病院に行く時
わざわざ東京に行かないといけなかった。

今は、かなりの怪我なら家から20分の市民病院。大怪我なら1時間の大学病院ですむ。
日本にも数例しかないような難病以外は何とか近場で見てくれる。
離島の人もヘリで病院に行けるし。

101 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:13 ID:dQ27zixTP

格差無くす?
社会主義国家目指すんですか?



m9(^Д^)プギャーーー


102 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:18 ID:VyM/GhH50
>>77見たいのは典型的な2chバカ
自分の体験でものを判断してします

103 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:43 ID:vlUPdaZwO
>>83
冷や飯食わされるじゃね?

104 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:50 ID:2HnfhOyK0
このオバサンは広告塔だから、この言葉も彼女のものではないだろ。
経歴見ればわかるけど、既存のポストに滑り込む役回りだから、
実権を持つ者がよそにいて、オバサンに喋らせてるだけ。


105 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:57:03 ID:OqdZvNLo0
ゲンダイの親会社・講談社では、27歳の社員が1200万円の年収をもらってます。
トヨタですら、東大院卒でも40歳越えないともらえません!!!!!




27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

106 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:57:12 ID:xsLZAvX+0
次の参院選挙で自民党が大勝利すると

消費税の大増税も待ってるよ

107 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:58:30 ID:j0lE3nX60
>>93

>特に貧困層の増加はすごい。所得の中央値の半分に満たない年収の世帯

「所得の中央値の半分に満たない年収」と「貧困」は必ずしも一致しないことに気が付けよ・・・


108 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:59:41 ID:OqdZvNLo0
ゲンダイの親会社・講談社では、27歳の社員が1200万円の年収をもらってます。
トヨタですら、東大院卒でも40歳越えないともらえません!!!!!




27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

109 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:00:09 ID:SWW/QCgX0
>>96 私立に行くのが上流かよw

お前ホント日本語不自由なバカなんだな
ホリエモンは下流から這い上がってきたわけじゃないと言っただけで
誰も「上流階級出身」とは言っていないんだが

てか、お前いくつよ?


110 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:00:49 ID:0SqOA2mH0
このオバサンの会社は業界では小粒だけど、個人人脈で政府に食い込む典型でね。
3年以内にもっとスキャンダルでるよ。
今はイロイロ利用価値があるんだね。
でも、放置も害の方が大きいね。


111 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:07 ID:xXhE7R6S0
こういうスレは施工が集まるんだろう

112 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:11 ID:VyM/GhH50
>>109
相手するなよ。
ドラえもんをたとえ話にしてるような奴だぞw

113 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:20 ID:44i5TgD+0
さすがの春デブリもこのネタでは扇動できなかったかw

114 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:28 ID:j0lE3nX60
>>98
>それは単に若さがあったからでしょ?

歳を言い訳にするなよ。
その歳まで何も築けなかったことを恥じるべき。

>それが、40、50のリストラされたような人たちが、同じことをできるとでも?
>ホリエモンも一人でやったわけじゃない。

40,50になって、力を貸してくれる仲間がいないのは恥ずかしいだろ?
むしろ「ホリエモンのような若造だってやれたんだから」という思考をもてないのが愚図の証明

115 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:40 ID:W/0Fn1wk0
>スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった
>奥谷氏は堤清二氏に可愛がられ

どう見ても(ry

116 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:02:13 ID:OqdZvNLo0
ゲンダイの親会社・講談社では、27歳の社員が1200万円の年収をもらってます。
トヨタですら、東大院卒でも40歳越えないともらえません!!!!!




27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

117 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:02:32 ID:1meXOE8E0
>>107
具体的には、年収にして230万に満たない勤労世帯が貧困層。

まあ、母子家庭の増加とか、単身世帯の増加も無視出来ない大きな要因ではあるけど
いずれにせよ、日本においてこの収入は貧困つって良いと思うけどなぁ。




118 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:02:46 ID:2Va9mItd0
このスレ面白い

119 :奥谷女史の香ばしい発言@:2007/04/07(土) 11:03:52 ID:NWcuAcYQ0
○奥谷委員 安全配慮ということに対しては、経営者としては当たり前で、安全な所で
働かせるというのは、むしろリスクを背負いたくないわけですから、前もってそういっ
たことは考えてやるべきことです。ましてや安全衛生法などという別の規定もきちんと
あるわけですから。あえてそういったことを義務づける、もし、義務づけるのであれば、
我々にとりましたら細かく何が何かというのを規定してもらわないと分からないわけで
す。漠として安全配慮というだけではですね。基本的にはどの経営者もリスクは取りた
くないわけですから、安全配慮は当たり前のことだと思って仕事はさせていると思いま
す。危険な所にあえて行かせるということはリスクですから、そういったことはしない
わけです。あえてこういったものに、安全配慮と義務づけることがナンセンスかなとい
う気がします。

○廣見委員 それだけきちんと配慮していただいていれば、こういう形で確立された判
例法理の配慮義務を法律の中に入れることは、また逆に問題は一向にないのではなかろ
うかと、基本的にはそのように思います。

○奥谷委員 ですが、あえて今こういったことを入れること自体がおかしいということ
なのです。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/11/txt/s1121-3.txt



120 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:04:38 ID:t3PelPO20
今、平均年収は500弱と言われいるらしいが、
一番多い層は、400くらいじゃないかな?
子供2人いて、カツカツカツカツレベル。ま、みんなそうやって生きているんだけどね。

121 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:04:43 ID:u7QruoaA0
>>100
産婦人科の医療格差は広がってるけどね。
産婆さんの減少が響いてるみたい。
逆に歯医者は増えすぎた

122 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:04:48 ID:z7OHNyvz0
>「過労死は自己管理の問題」

56のババアから聞かされたくない科白だね
この♀、あんまり幸福じゃないことは確かだな
10年後、20年後、この発言をモニターしたい
生きろ

123 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:04:58 ID:UTLmciin0
ガス抜きって言い方が笑えるね
官僚の人はただの成金おばちゃんだってことがわかってるんだろうな

124 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:05:22 ID:nBisalhFP
どうでもいい人物だな。関わるやつは大変だな

125 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:05:48 ID:JVNHGcq70
公の審議委員は、少なくとも「国民の代表」という意識で参加してもらわんとなぁ。
その点、現職の経営者は絶対にダメだ。どうしても、「会社の代表」という意識になる。
そもそも、関連業種の人を審議会に入れちゃダメだろ。利害関係が強すぎる。

というわけで、公職から経営者を追放しなきゃダメ。

126 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:08 ID:lXhAHRBK0

年功序列を守る事によって生じた格差

127 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:20 ID:j0lE3nX60
>>109
じゃ、「中流以上」ってなによ?

ホリエモンのスタート地点は、その親の財力に頼ったものだったか?
下層の奴らには無理な額だったのか?
「親がそこそこ金を持ってたから」成功できたと考えて僻んでいるのが負け組み

IT企業なんて、その気になればPC一台でも出来る。
いや、最近では漫画喫茶のPCでもOK。


128 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:40 ID:1meXOE8E0
キヤノンの偽装請負なんて、天引き前で月16万とか
そんなレベルだったそうじゃない。
要するに配分の構造が変わったと言うことなんだろうけど。

俺は恵まれた時代に生まれて、恵まれた環境で育った自覚があるから
氷河期世代とか、ネカフェで寝泊まりしてる連中とか話で聞くと、自分の運の良さにホッとしたりするぞ。

生まれる時代があと10年遅かったら、自分の境遇は一体どうなってたことやらと。


129 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:07:22 ID:OqdZvNLo0
ゲンダイは超高給をもらってるエリート集団です!!!!!!!!!!!!1



ゲンダイの親会社・講談社では、27歳の社員が1200万円の年収をもらってます。
トヨタですら、東大院卒でも40歳越えないともらえません!!!!!




27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

27才女性社員の給与明細
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif

130 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:07:28 ID:DG7kZv+Y0
>>93
左翼がよく使いたがるジニ係数が、いかにインチキ数字かはすでに立証されてるよ。

131 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:09:47 ID:4PSyaSwt0
過労死を肯定する美しい国

132 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:15 ID:1meXOE8E0
>>130
ジニ係数なんかどこにも持ち出してないですよ。

ガムやるから、ウヨサヨごっこしたいなら別スレで

133 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:23 ID:OqdZvNLo0
ゲンダイは超高給をもらってるエリート集団です!!!!!!!!!!!!1



ゲンダイの親会社・講談社では、27歳のコネ入社社員が1200万円の年収をもらってます。
トヨタですら、東大院卒でも40歳越えないともらえません!!!!!




27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

27才女性社員の給与明細
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif

134 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:23 ID:T7E35Ah1O
確かに格差は必要でアール

135 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:41 ID:vOH1ljWL0
確かに大衆の怒りが奥谷個人に向かうだけで、政権には全然向かわ
ないんだよなー。
奥谷が公職全部やめれば問題解決するわけでもなんでもないんだぞ?

そういう意味ではほんとにガス抜きだ。

136 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/04/07(土) 11:10:41 ID:4oqK/1W10
カネがなければ転職も出来ない罠。

靖国神社の桜でも見てこよう。




137 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:42 ID:cnUB90ku0
だから、人材派遣会社「ザ・アール」を、労働基準法適用除外企業にすればいい、そうすれば残業代ゼロ、労災認定ナシ企業
になれるから・・後は自己責任でやってもらえばいいだけの話、


138 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:44 ID:5HRTzJZ90
これはアンタッチャブルじゃね?
あんまり深く掘り下げると、読売みたいに死者が出るよ

139 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:45 ID:t3PelPO20
>>129
銀行積み立て5万に厚生年金4万か。。絶句。。。
あるところには、あるんですな。

ああいう雑誌も、記事の最前線にいる人間(撮影・ライター・編集)には、金は回ってこない。
俺も雑誌のカメラマンだったことがあるけど、本当にケチる。

140 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:11 ID:UTLmciin0
>>127
宝くじ並みの理想論で突っ走ってるようだが、大多数が納得できる議論をしないと、
政策議論にはなりませんよ。

141 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:26 ID:3UzSBrk/0
>>77
ただ格差があることと「格差の固定」を混同してる。
現在問題になっているのは格差それじたいじゃなくて、格差が固定されているというまさにそのこと。

142 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:36 ID:u7QruoaA0
>>127
財力もなく東大に行ける時代はとっくに終わってますよ

というかホリエモン以外に例えられる人物はいないのか?
いないのならそれが「下流では無理」の証拠になりかねんぞ

143 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:41 ID:j0lE3nX60
>>117
月当たり20万弱ってとこか(ボーナスなし)
普通に暮らせるんじゃね?

普通の家のヤツでも、能力が有れば上にいける世の中
それに文句をいってるヤツは無能
それに尽きるだろ

144 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:43 ID:eapMmz470

「自己責任」というのはどうかと思うが、これまではそういう面もあったかもしれん。

ただし、これからは違う。「親の教育力格差」で子の運命が決められていく。

「自己責任」でなく「世帯責任」で、貧困層が大量生産されるだろう。

フリーターや派遣社員の子は、「世帯責任」で貧困層に陥るだろう。

奴隷の子は奴隷、そんな日本は終わっていると思う。

そんな俺は世帯収入2300万円♪

145 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:12:24 ID:9j8zT3i70
ホリエモンが会社立ち上げた時期ってのは
政府がIT革命だのベンチャー育成だののバラマキ政策やってたころじゃないかな
資金面では幸運だったんだろうか

146 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:12:33 ID:1meXOE8E0
しっかし、アムウェイみたいな会社の諮問委員やってただけあって
歪んだ上昇志向が鼻につくなぁ。

擁護してるのも同じ穴の狢でなければいいが・・

147 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:12:48 ID:5HRTzJZ90
>>144
最後の一行さえなければw

148 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:13:21 ID:iOeEAVZdO
甲南大卒の分際で生意気なババアだなwwww


149 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:45 ID:Fdehe39Y0
>>1
ブログ 博士の独り言 から

同友会「奥谷禮子氏」一考
隠れ信者が経済同友会を侵蝕!

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html

ナンミョーでしたw


150 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:49 ID:t3PelPO20
金の無い俺が言うのもなんだけど、
金さえあれば幸せか?というとそうでもないんじゃないかな。
金を追い求めて仕事しているほど、馬鹿らしいものは無い、と思うようになったけど。

151 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:56 ID:vOH1ljWL0
2ちゃんだと個人の問題と社会の問題をごっちゃにして考える
奴が多くて議論は無理。

152 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:15:29 ID:j0lE3nX60
>>142
おれは、普通のうちの出身だが京大にいけたよ?
確かに「社長の息子」とかは多かったが。

ホリエモンは誰でも知ってる例なだけ。
普通に良い大学に入って良い会社に行けば、人並み以上の暮らしは出来る。
上の方でもある「ゲンダイの社員」なんかは良い例じゃね?

153 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:15:32 ID:sHulHEch0
つまりこの女は、あちこちの社長や偉い人と知り合いになって、
女性である事を利用して、仕事を取って会社を大きくしてきた。

そういう事?

154 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:15:44 ID:AM4TVDO70
スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった
   ↑
なんでたかが配膳雑用係なのに、こんな人脈できるの?

155 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:16:51 ID:lXhAHRBK0
>>150
なら持っているかね全部くれ

156 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:17:45 ID:UnsmJ8Jo0
>>151
議論したかったら人の少ない板か、朝生あたりでまったりやったほうがいい。
人の多い板でごちゃごちゃ言うよりずっとマシ。

157 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:17:54 ID:DG7kZv+Y0
>>132
てめぇが言っているのは相対的貧困率だろうが!
あんなもん核家族化や高齢化や日本独特の年功序列賃金と、その恩恵を受ける
団塊の世代の年齢を考えれば格差が広がるに決まってるだろ!
つまり格差を問題にしたがる馬鹿左翼のお前のような嫉妬馬鹿が使いたがる数字だってことだ!

158 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:19 ID:G8fkCe3UO
スレタイ間違ってる
正しくは汚苦多煮冷酷

159 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:25 ID:utukviVfO
「過労死は自己責任」「格差は当然」
なるほど、ワーキングプアの代表詞『派遣』の社長がこんなんじゃ格差もできるわな

160 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:33 ID:Fdehe39Y0
>>149追補

69 :名刺は切らしておりまして :2007/03/26(月) 16:18:55 ID:lr0HcoZh
 人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、
「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、「ザ・アール」が
日本郵政公社の仕事をこの四年間で七億円近くも受注しているという関係がわかりました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-18/2007031815_01_0.html

「ザ・アール」派遣の求人

大阪中央郵便局内での事務スタッフ募集!
http://www.ther.co.jp/24stac/list_osaka.html

思いっきり我田引水じゃねえか!
正社員を減らして派遣を増やすことで、自分のところでピンハネができるって算段だろ。

ザ・アールとは
層化の日本乗っ取り=総体革命の意味するところの
「革命(Revolution)」の"R"だと何かで見た。
と思ったら見つかった。

「博士の独り言」
隠れ信者が経済同友会を侵蝕!
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html

経団連の政策最高顧問でもある小泉と奥谷は知己の仲
層化支配の恐ろしい実態が現れてきたな・・・

161 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:40 ID:u7QruoaA0
>>152
「普通」は下流じゃないよ、そこ覚えといて

給食費や修学旅行代さえ出さない親もいるんだから…

162 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:46 ID:kyYrzodj0
>>154
オヤジ転がしに長けていたんだろう。

163 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:19:12 ID:j0lE3nX60
>>153
賢い女だな

>>154
頭を使ったんだろ。当時の仕事に対するイメージを最大限利用して。

そういう「工夫」が出来ない無能が騒いでいるのが「格差問題」の正体

164 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:19:19 ID:e1j740R/O
>154
その理屈でいけばパイロットはただの運転手だ

165 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:27 ID:vdm3spjI0
年とっても勘違いしたまんまの女
いたわしい

166 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:21:09 ID:9nFntnHy0
スレタイの奥村ってのが・・・

以前の過労死発言はどうもなあ
「死ぬまで働け、なんて言いませんからね」これで
過労死が無くなるのであれば神だよw

そんな人が今回は
「格差は当然」てか、確かに「格差はある」とは言い難いからなw
この言葉、商売の客に対して言ってるとも受取れる。





167 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:21:17 ID:rAdnTpdY0
ハニートラップに引っかかったのか

168 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:21:27 ID:AmzmtJtZO
情けは人のためならずと言う言葉がある。

諸行無常と言う言葉がある。

明日は我が身と言う言葉がある。

アッシリア滅びバビロン滅びペルシア滅び今カルタゴ滅びぬ。
次滅びるはこれローマかと言う言葉がある。

社会のセーフティネットを張る事は決して弱者救済のためだけじゃない。
それは今時点で強者である者のためでもある。

それが分からないようなアホなら、政治なんかするな。

169 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:22:49 ID:CRHcQSV10
堤清二ってアレ?
テレビとはなんの関係もないのに
共産主義お友達の氏家渡辺の引きで日テレ役員になって
役員報酬もらえる身分に滑り込んでる電波乞食?

170 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:02 ID:mPy7APZbO
>>1の記事にアムウェイの話が載ってないのはなんで?
あと、「先週の予算委員会」よりずっと昔の2003年に
総合規制改革会議と厚労省労働政策審議会を兼任してることを議員に指摘されて
オリックス宮内共々過剰反応して議事録削除を要求した事実
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0605.php
が載ってないのはなんで?
他人に対しては競争を勝ち抜く努力を要求するけど、こいつの会社や派遣業界は
政治家にすりよって法律を自分達に都合のいいように改正してもらうことで
今日の繁栄を得たわけで、自由経済の競争から一番遠いところにあるんだけど
誰もそのことを指摘しないのはなんで?
竹中がパソナの取締役に就任したのって問題ないの?
天下り規制がいつの間にか天下り人材バンクのパソナ支配にすりかわってるのはなんで?
米澤昭憲先生の教科書や解説記事で勉強した身として、非常に複雑な気分になっちゃうのはなんで?

171 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:10 ID:j0lE3nX60
>>161
うちはむしろ「中の下」だったけどね。
下流でも、普通に学校行ってれば東大京大程度入れると思うけどな。
俺の場合も、塾通いなどの受験勉強なんてしてなくて、公立の学校の授業だけで京大いけたし。

それに、別に東大京大レベルでなくても、阪大とか名大程度でも良い会社にはいけるんだし。

それと、「出さない」と「出せない」は違う。

172 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:44 ID:+iPEnqygO
こうなったら革命するか
汚職まみれの奴らを○○しちゃおうぜ
って書いてて思ったんだか、共謀罪?だったか?ができたら
このレスだけで逮捕されるんかな

173 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:57 ID:xXhE7R6S0
アホなんじゃないよ わかっててやってるんだよ 彼らは。
そういうのが2chにはたくさんいるだろ。
議論をさせないで感情で煽動しようとする奴らが。

174 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:24:47 ID:nmNbcvdi0
興味無い

175 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:25:05 ID:8BwuPXlAO
まぁ底辺の奴らはなんの能力もないやつらばかりだからな

給料や待遇が低くて当然

176 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:25:28 ID:rAdnTpdY0
>>172
外山恒一をびびらせればいい

177 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:26:09 ID:cD0uAGdJ0
このスレ立て人の
〜と○○○
というスレタイは妙に腹が立つ

178 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:26:30 ID:cLFt/xr60
余り知られていませんが、
この奥村禮子氏は
小泉総理を囲む林真知子の会合で
野田聖子議員と何度も一緒になってます。

179 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:26:31 ID:u7QruoaA0
>>171
高校でバイトせざるを得ないなら、そうは言えないと思うよ。
俺も高校ではバイトしなかった中流だから人のことは言えないが。

180 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:26:53 ID:1meXOE8E0
>>171
京大行った割には、半径5m(より狭い)な話だなぁ。

こういうスレは、きまって妙に優秀な苦学生達が現れるから面白い。

181 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:27:03 ID:hz/WR3lY0
>>1

こういう人って自分が安全な場に居るから、他人に厳しくいえるんだよね。保守版辻元みたいにw

いったん自分の立場が危なくなったらとたんに色んな甘えた言い訳を並べ立てるんだろうな。
攻撃に際しては父性原理で、防御に関しては母性原理で、って使い分けをするタイプだ。

要するに、世間知らずw


182 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:27:16 ID:zAqsm8Cb0
×奥村
○奥谷

183 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:28:33 ID:u7QruoaA0
>>180
京大生に広い視野を求めるのは無謀じゃね?

184 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:28:46 ID:lXhAHRBK0

普通の学校に普通に行って東大に合格するのならば、東大の偏差値は50でないとおかしい。

185 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:29:01 ID:0XKhdP680
格差社会が嫌なら北に亡命すれば良い。

186 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:29:37 ID:xXhE7R6S0
個人的な問題と社会的な問題を混同するのもわざとでしょ。
たぶんマニュアル。

187 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:29:39 ID:j0lE3nX60
>>180
でも、「金持ちでないと良い大学に入れない」の反証としては十分


188 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:30:04 ID:OqdZvNLo0


                 講   談   社


それは日本で最も給料が高い会社





27才1,200万円! 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2




講談社 27歳女性社員の給与明細書  (年収じゃなくて月収)
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif




27才1,200万円! 講談社の異常賃金
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1153099450/


189 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:30:17 ID:SWW/QCgX0
>>152 おれは、普通のうちの出身だが京大にいけたよ?

京大に行ってたって言うのなら、公立か私立か知らんが
そこそこの高校にも行ってたはずだろ
で、周りにライバルが沢山いてその中で切磋琢磨してきたから、
競える環境があったからこそ京大に入れたんだろうが。

格差が固定化しちゃったら、下流の子供は自分の周りに京大目指す奴なんて
皆無(下手をしたら、足を引っ張るような奴ばかり)なんだろうから、
そんな中で独り向上心を持って頑張れると思うか?

>普通に良い大学に入って良い会社に行けば、人並み以上の暮らしは出来る。

ある意味自分でも認めてるじゃねぇか
人並み以上の生活を送るには、それ相応のプロセスが必要ですよって

190 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:31:03 ID:rAdnTpdY0
>>187
詭弁のガイドラインに案内したほうがいい?

191 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:31:05 ID:9gH8WedW0
●2月の首都圏マンション発売戸数、19.4%減
●2006年の首都圏マンション発売11,5%減
●2月の新設住宅着工、9.9%減
●2月の現金給与、0.7%減
●景気一致指数、2月も50%割れへ・企業部門に減速感
●3月の日銀短観大企業製造業、2ポイント低下
●3月の資金供給残高、前年比19.1%減
●06年度の新車販売、前年度比8.3%減──29年ぶり低水準

景気は悪化してるのだから格差が開くのも当たり前

192 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:31:08 ID:vOH1ljWL0
だから誰もお前個人の経歴やら収入には興味ないんだよ。
自分語りやめろwww

193 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:32:16 ID:e80MDNo0O
芦屋出身らしい。
お茶に親しみ生花、日本舞踊も嗜む。
まぁ、金持ちのお嬢かな?

194 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:32:23 ID:2Va9mItd0

自分の人生なんだから、
自分で悔いがないように生きたらいいと思うお


195 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:32:28 ID:UTLmciin0
>>187
「反証としては十分」

マジでそう思ってるの?
大学はいりなおせよ

196 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:32:49 ID:u7QruoaA0
>>187
1つでも例外があれば論が崩れると思ってるの?
社会科学に向いてないよ、キミ。自然科学に戻りな。

197 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:33:55 ID:ouchU2kF0
こいつの会社で働いてる奴はどんだけマゾなんだよw


198 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:12 ID:vVf8CuiUO
派遣になった時点で無能。
人生設計が甘すぎるんだよ。

199 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:27 ID:RIdYgfUg0
>>148
「後難」大卒だから 許してやれw

200 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:29 ID:j0lE3nX60
>>184
ヒント:個人の能力

201 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:39 ID:Zz45YCxz0
アムウェイと絡んでいることをもっとだしたほうがいいんじゃねーの?

202 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:42 ID:t3PelPO20
>>188
そいつ、すげーたくさん税金払っているのナ。
俺の倍だわ。

203 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:27 ID:vOH1ljWL0
>>198
派遣が個人の問題だと思ってたらずんごい甘くね?


204 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:40 ID:1meXOE8E0
>>187
それいっちゃ、たいていの社会問題は、手を付けずに済むけどね。
結局は程度の問題で、例外を全体に当てはめる愚を犯しちゃいないか?

つーか、ぬるい時代に生まれておきながら、大上段から説教こくような人間にはなりたくねぇなぁ。
俺の時代は受験戦争は厳しかったけど、機会のハードルは低くかったし。

205 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:48 ID:rAdnTpdY0
>>196
自然科学でもこんな輩は必要としておりません

206 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:36:20 ID:xXhE7R6S0
実体験から来る強烈な信仰みたいなのもある(苦学生、成金)
これは いじるのは難しい。

207 :154:2007/04/07(土) 11:36:27 ID:AM4TVDO70
>>162
>>163
女っていいよね。別に利害関係人になれるほどのスキルだの権限持ってなくても、
愛嬌でいろんな人に助けてもらえる。

俺だったら、「ハァ?お前みたいな金も能力もない奴なんてカスだろ、なんだその
キモイ笑顔は?ニヤニヤすんなよ。あっち行け」とか言われて途方にくれるだけなのに

208 : ◆titech.J3E :2007/04/07(土) 11:36:58 ID:tb+w4Y0K0
>格差が固定化しちゃったら、下流の子供は自分の周りに京大目指す奴なんて
>皆無(下手をしたら、足を引っ張るような奴ばかり)なんだろうから、
>そんな中で独り向上心を持って頑張れると思うか?
空気の読めない奴、協調性の無い奴、なら頑張れるよ
俺は実際、通学中の電車の数両を占拠して、煙草吸いながら馬鹿騒ぎ、って高校から東工大入ったしね
でも、空気の読めない奴、だからそんな奴は社会では通用しない
結局フリーターだよ


209 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:07 ID:AmhcUveK0
奥谷さん、命はひとつしかないんだから大切に

210 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:32 ID:5fFMVV7i0
この女が言ってるのは

定職就てサビ残して過労死するくらいなら派遣で良いじゃない、うちも儲かるしね

ってことだろ。市ね。

211 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:47 ID:EJKhvZ3b0
この女が経済界やメディアで注目され取り上げられてる限り、日本は殺伐とした社会になる。


212 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:57 ID:Xy7IzqiW0
底辺と言われる人達って大抵だらしないし、努力もしてないよね(´・ω・`)
そのくせ格差、格差ってみっともないよね(´・ω・`)

213 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:38:27 ID:UTLmciin0
>>205
「俺はダイブしなかったからタミフルは安全です」
とかいいそうなクチだねw

214 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:38:27 ID:z1oEEDWl0
日本はアムウェイとかマルチには優しい社会だよなw

215 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:39:40 ID:5SeZG59AO
氏ね

216 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:39:54 ID:ffUKBrMeO
派遣は隙間産業。経営者と労働者の間に入ってきた屑業者。まだサラ金の方が立派。

217 : ◆titech.J3E :2007/04/07(土) 11:40:15 ID:tb+w4Y0K0
>>1
次は奥谷禮子を脅迫しないか?

俺も、実際出したら、逮捕くらいは確実であろう脅迫文は用意してあるんだけど、
不整脈が酷くて、全然眠れない日は、
もう長くないな、スクリプトを発動させて、その足で郵便局行って、そのまま樹海行って、とか考えるけど、
実際、外出ようとして、着替えたりすると、少しだけよくなって、
どうせヒキコモリ板の中学から不登校なんて奴等も生きているのに、
なんで俺が死ななければいけないのか、って思う悩むし、
このまま徐々に衰弱させられて最期は孤独氏なんだろうな

218 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:40:16 ID:JpmHAv2s0
90年代に旧労働省が人材派遣やアウトソーシング業者と癒着したのが日本崩壊の始まり
と後の歴史書に記されるだろう

219 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:40:16 ID:j0lE3nX60
>>196とか
自然科学者です(博士号もち)
で、そんな「例外」を大事にしないなら、社会科学は学問として駄目だと思う

>>189
格差が固定化すればね。現状は違う。
普通の家庭で、普通の学校行って、それでも能力が有れば「難関大学」に行ける。

>人並み以上の生活を送るには、それ相応のプロセスが必要ですよって
それ相応のプロセスが必要なのは当たり前。そのプロセスには大金は必要ない。

つか、むしろその「プロセス」を踏まずして「みんな平等に良い暮らし」を願う
虫のいいヤツが「格差は良くない」と言ってるだけのこと


220 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:40:24 ID:DL+tbgwj0
>>214
アムウェイって宗教入ってるよ
ネット検索で出て来たアムウェイにはまってる奴に言動見てるとカルトとしか思えない

221 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:41:06 ID:1meXOE8E0
>>214
あれも結局は、ありつけもしない成果で人を釣り
在庫リスクを押しつけて成立してるビジネスモデルな訳だけど
なんか、今の時代を象徴してるような気がするなあ

222 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:41:14 ID:Gq53Eh0h0
潰す必要がある

223 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:41:17 ID:AmzmtJtZO
>>212
そんなお前も底辺に没落する可能性はゼロで無い事に気付いた方がいい。

224 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:41:29 ID:RPkO+hct0
ところで諸君、血盟団という事件が昔あったことを知っているかな?

225 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:17 ID:yKrpDKnv0
学生のころからちゃんと教えておくべきじゃないかね。

・格差社会(マスゴミ用語だけど)の上と下の違い
・そこに至るまでのプロセス
・学校の勉強、今後の入試〜就職までの意味

その上で、堕落して遊んで勉強0で貧困層ですってなら、若い頃の選択ミスだ。
もし大人になって間違いに気づいても、ちゃんと若いときにこれらを教えてれば、
軌道修正できる可能性も高い。

226 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:24 ID:UnsmJ8Jo0
優しさがないレスが多いのう。自分と他人の人生を比べて「お前らはダメだ」
とうそぶいたり、逆に卑屈になったり、必要以上に攻撃的になったりするのは
やめなさいな。世の中大抵の人間はまともだし、悪いようにはできていない。
人にやさしくできるのが一番素晴らしい。いちいち自分が金持ちだったり、
高学歴だったり、ハンサムだったりしないと自分を肯定できませんか?
あなた方は常に素晴らしいんですよ。もっと自信を持ちなさいな。

227 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:24 ID:Est/ExpSO
スッチー
人材派遣業起業
離婚して東大教授と結婚

バブルの遺産オンナみたいな人ですなw
時代遅れの人物だな。

228 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:42 ID:o8Fe6+n50
思いっきりこいつに俺のうんこをぶつけたい

229 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:46 ID:vYM//nxN0
>>1
>甲南大を出た後、日航の国際線スッチーに。
>結婚して一度は専業主婦 に納まったものの、その後、スッチー仲間と人材派遣会社「ザ・アール」を設立。
>起業後、夫とは別れ、2年前、東大大学院教授と再婚した。

「甲南大を出た後、日航の国際線スッチーに」
いかに奥谷という女が 上昇志向・ブランド志向だけはやたら強い自己顕示欲の強い女だという事がわかるな。
大学まで出てウェートレス同然のスッチーになるのなんかは発展途上国だけ、先進国ではありえない。
いかに奥谷という女が周りの人間からチヤホヤされたい性格の持ち主かわかるだろう。

「夫とは別れ・・・東大大学院教授と再婚」
”東大””教授”という肩書き・ブランドと結婚したかっただけだろう、この女。
こいつは何でも人を肩書きだけ・上辺だけで判断し、
そうではない人間に対しては極悪非道な扱いをするんだろう。
「過労死は自己責任」などという発言は、その奥谷の本性を如実に示したものだ。

こいつがいなくなった方が、
国益、いや国民の利益になるのは明白だ。


230 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:43:11 ID:JRruuWFL0
>>196
思考・分析能力に柔軟性がない奴を、
自然科学に押し付けないで下さい。orz

231 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:43:45 ID:t3PelPO20
世代間格差

ナリタブライアンが圧倒的な能力を見せた年があった。
エアダブリン君は、他の年なら3冠の1つは取っていただろう。
でも、エアダブリン君は文句を言わなかったな。

232 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:43:46 ID:xXhE7R6S0
アフリカの黒人は馬鹿だから貧乏だと思ってるんだろう。

233 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:44:04 ID:u7QruoaA0
>>219
>で、そんな「例外」を大事にしないなら、社会科学は学問として駄目だと思う
そうして障害者や被差別部落といった例外の言うことを聞きつづけると…
あれ?どこかで聞いた話ですね。

でまぁ、「格差の固定化へと進んでいる」だからな、今の論議は。
「現状は違う」といってもそれは20歳以上(?)のお前が言うことであって
現在のDQN親の家庭見てるとそうも言ってられないぞ。

234 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:44:15 ID:F7K53MHR0
>>220
アムウェイの冊子にあった成功者達の写真は非常に不気味だった・・
アムウェイでいい成績あげるのは一家総出で盛装するほど誇らしく嬉しいことなのだろうか。
ローブデコルテや燕尾服みたいなのまで着て・・

235 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:44:24 ID:RQcSL17s0
自前の派遣会社を持ってて本体に派遣させても違法じゃないのが
どう考えても理解できないのだが。


236 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:44:29 ID:riFdD1Mo0
メディアに注目されるのは諸刃の剣
いずれ村上とか堀江みたいに本格的な叩きが始まるんじゃないの?
あんまり調子こかない方がいいぞ

237 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:44:43 ID:rAdnTpdY0
>>231
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

238 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:45:32 ID:wrunXGl40
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

239 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:46:00 ID:LruanKx20
悪者だと思ってたがゲンダイが叩くってことは実はいい奴だったのか

240 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:46:14 ID:3HqVWTkS0
>>231
なんだ奥谷シンパは馬がしゃべると思ってたのか。

241 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/04/07(土) 11:46:54 ID:4oqK/1W10
奥谷さんの会社は、派遣会社じゃなくコンサル会社なの?



242 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:46:56 ID:0XKhdP680
みんな平等な社会作りなんて理想なんだよ。人間はもっと自分勝手で欲張りな生き物なんだよ。
格差イクナイって言ってる連中だって「俺ももっと金欲しい」って欲で言ってるんだろ?
根本的に矛盾してる社会制度は破綻しやすいんだよ。


243 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:47:17 ID:CRHcQSV10
よく努力しないから底辺とか言う奴がいるがそいつの言う努力ってどんな事だ?
日本人全員がソイツの言う努力をすれば底辺は無くなるのか?

244 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 11:47:45 ID:sUoGwHnC0
格差は有っても仕方ないけど、人間は奴隷じゃないぞ。

245 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:47:47 ID:gzLFBevJ0
こんな情報ダダ漏れの国と軍事機密を共有しようって国はないな。
いずれ民主党が勝ってヒラリーかなんとかいう黒人が大統領になったら
日本への最新兵器供給はなくなるな。

246 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:47:57 ID:DL+tbgwj0
就職活動で中国人の大学生とたまたまひまな時間世間話してたんだけど
「幾ら最近の中国は忙しくなったっと言っても今の日本に比べればまだ天国だ」
って言ってたな 過労死の存在を知った時は驚いたそうだ

247 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:48:43 ID:OseUjkHr0
ほりえもんを例に今の日本を能力主義と言ってる奴が居るが、

ほりえもんは『排 除 さ れ た 方』だぞw
もし彼が上層なら逮捕されてないし、そもそもそんな危険な橋を渡る必要はなかった。
ほりえもんが捕まり日興が捕まらないことが、格差(差別)社会の典型だろ。

能力があっても報われない社会、そういう格差社会が問題なんだ。
格差のない社会が、社会主義になる というのも誤り。

『正当な能力主義』こそ格差のない社会。

248 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:49:11 ID:5kt8wvth0
こういう人とは気が合いそうに無いな。

249 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:49:22 ID:lXhAHRBK0

格差イクナイといってる奴等が実は格差の原因である。

250 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:49:36 ID:1meXOE8E0
>>219
>格差が固定化すればね。現状は違う。

君は一例をもって、しかも個人的なネタとも現実ともわからない匿名での体験で
固定化してないという。まあ、そりゃ無い話ではないと思うので、問題ないんだけど
上でも指摘したが、問題は程度であって・・・

公立の負担は上がってる。あるいは消費税や、各種控除の廃止など、低所得者の
自己負担の増加といった要因は、君のような極貧の中にもめげずに、素晴らしい学業を修めて
社会に貢献して、活躍している若者の芽を摘み取ってしまうと思うよ。





251 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:50:55 ID:DL+tbgwj0
>>239
お前もう末期
精神科池
>>247
国語力が不十分だって自分で認めるバカが大臣になっちゃうんだもんな
日本はどこかバランスが崩れた不思議空間アンバランスゾーンになっちゃってる

252 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:51:25 ID:E7sC7OCO0
>>224
気のせいだよ
今の日本人見ればそんな事件があったことなど思いもよらない

253 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:51:57 ID:5fFMVV7i0
格差(所得格差)を個人の努力不足で片付けるバカが多いね。
所得格差が生まれる要因を考えてみろ。
遺伝、家族の社会経済的背景、偶発的機会、選択・・・・きりがない。

格差が良い悪いを論じるのは無意味。
格差が問題とされるのは、格差によって社会的不安や動揺が広がること。

254 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:52:30 ID:j0lE3nX60
>>233
最近では雇用情勢も改善してきたようだし、普通以下でも良い会社に入りやすくなるんじゃないのかな。

バブルの頃は三流大卒でも一流会社に入れたわけで、そのときは「皆金持ちになれる」
バブルが崩壊して一流大卒でも職がないと「貧困が・・・」
そんなことの繰り返しだろ。
昔だって「大学はでたけれど」なんて時代があった。
その時々のベクトルがずっと続くように考えて騒ぎ立てるのはアホらしい。

とうぜん、「望ましくない未来」にならないような努力は必要だが、
「望ましくない未来」が確定事項であるかのように騒ぐのは害がある。

255 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:52:28 ID:9gH8WedW0
週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」

・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。

・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクターを
 買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

http://ime.nu/www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html
宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。
若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな(笑)、たとえば地元テレビ局の
女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスは
それくらい高いんです。 宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」
「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性
職員も多いですね。」(別の若手職員)


256 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:52:47 ID:Xy7IzqiW0
>>243
そんなことも人から教わらないと努力できないの?
マニュアルがないと何もできないんだね

257 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:53:04 ID:t4rsoRRL0
このオバサンの偏見的な考えを雑誌にとりあげる出版社も悪いな!
この前も、この人の主張が変な雑誌に載っていたけど・・
この人に言わせると 就職氷河期の貧乏クジ世代のニート・フリーターは
能力が乏しいクセに仕事を選ぶ 自業自得の贅沢病みたいに罵ってたな・・
他人の苦労・苦しみを 経験したこともない人が批判することほど醜いものはないよな。。

258 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:53:54 ID:K2O5p0E90
>>57
> 犯罪が増え、強盗に殺され、強姦魔にレイプされても
> 自己責任な。
税金払ってる意味ねー

259 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:54:18 ID:QW74OaHm0
   ∧__,,∧
   ∩(堰ヘ) <格差論は甘え。能力によって収入に差がつくのは当然。
  / 産 ノ⊃
  し―-J

参考:朝日新聞記者の平均年収=約1000万円
    産経新聞記者の平均年収=約600万円

260 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:54:51 ID:AIVPTTdFO
甲南大に行っている時点ではなから格差とは無縁の家の生まれだからな

261 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:55:12 ID:irWrhSWa0
人売りは市中引き回しのうえ、打ち首獄門でいいんじゃね

262 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:55:24 ID:eapMmz470

福沢諭吉が「人の上に人をつくらず」と言った。

明治以降、日本は、格差(階級差別)を是正する努力を続けてきた。

やや保守的ではあるが、全体として「中流」といえる社会をつくりあげた。

この社会では、本人が頑張って「上流」にいくことも、頑張らずに「下流」に落ちることもできた。

「中流」は希望をもてる層であり、ここをステップに、上昇志向をもてた。

今、国民から「中流」が奪われようとしている。

このことは、生まれながらの「下流」、永遠の「下流」をつくりだすことである。

人は、おのれの能力をはるかに超えた目標など、もてない生き物である。

263 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:56:05 ID:u7QruoaA0
>>254
>その時々のベクトルがずっと続くように考えて騒ぎ立てるのはアホらしい。

その言葉、そっくり返すよ

>格差が固定化すればね。現状は違う。
>普通の家庭で、普通の学校行って、それでも能力が有れば「難関大学」に行ける。

264 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:56:11 ID:tZqoofE70
ところで横領元社員の詳報が未だに無いのはどういうつもりかねヒュンダイ

265 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:56:43 ID:j0lE3nX60
>>247
堀江が逮捕されたのは、法を犯したからであって
地道に会社を大きくしていけば別に逮捕されることも無かった
0から始めて地道に頑張って成功してるやつだって多い

>>255
そうだ、公務員になればいいじゃない>負け組み

266 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:56:58 ID:K2O5p0E90
>>60
> >>48
> >「自分が辞めたら毎日頑張ってる社長に負担がかかる」
> 何その傲慢な考え
>
> >「今転職すると病弱な妻の医療費が・・」
> それで自分が病気になって、元も子もなくなるという馬鹿馬鹿しさ
> 同レベルの賃金のところに行けばいいのに
>
> >「大変なのは自分だけではない。皆で力を合わせ頑張ってるのに」
> 理由になってないし
>
> >「ただでさえ忙しいのに自分が辞めたら患者を診る医者が居なくなる」
> 別の病院に行けば良いんじゃない?
>
>
中高年の転職の困難さはわからないだろう。

267 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:57:01 ID:g6r/siFU0
貧乏人のひがみスレだな。
愚痴ってる暇があるなら自分を磨いて
才能や能力を高めろよ。
結局、おまいらは努力もしないで
国家からお恵みもらうのを待ってる


         屑




268 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:57:05 ID:CRHcQSV10
>>256
お前は論旨を読みとれないただの低脳だ
話しかけるな穢れるから

269 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:57:52 ID:DL+tbgwj0
批判する者に対しては
その批判内容に反論するのではなく、批判した「者」を「叩く」
楽で良いな

270 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:57:57 ID:618j8Hx10
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

271 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:58:14 ID:mPy7APZbO
>>219
へー。俺は今D取得に向けて頑張ってる身だよ
そんなあなたに質問

>>人並み以上の生活を送るには、それ相応のプロセスが必要ですよって
>それ相応のプロセスが必要なのは当たり前。そのプロセスには大金は必要ない。
>
>つか、むしろその「プロセス」を踏まずして「みんな平等に良い暮らし」を願う
>虫のいいヤツが「格差は良くない」と言ってるだけのこと

NHKスペシャル「ワーキングプア 働いても働いても豊かになれない」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor.html
NHKスペシャル「ワーキングプアII 努力すれば抜け出せますか」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor3.html
↑このレポートに出てくる人達は、一体どんな「相応のプロセス」を踏んでこなかったんですかね?
彼らのどこがどんな風に「虫がいい」んでしょうかね?
ここは是非とも若輩者の身に御高説をお聞かせ願いたいのですが

272 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:58:58 ID:zIvbeIn70
格差って言うけど実質的問題は貧困層と非正規雇用がここ数年で増大した事だよね
それを格差はいつもある、底辺は努力不足と置き換えて逃げてるわけで^^;

つい最近だと定率減税廃止、だが法人税はそのままとかさw

273 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:59:09 ID:irWrhSWa0
>>267
才能や能力

人売りする才能
鬼畜豚に媚びて、弱者をこき下ろす能力

274 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:59:24 ID:K2O5p0E90
>>68
> 子供いなさそう
負っても、ぐれてたら面白い。


275 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:59:33 ID:9gH8WedW0
新卒採用増やした企業、最高の55%・経団連
http://ime.nu/ime.nu/smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070205ax004n1
キヤノン、来春新卒採用15%増=高卒など8割増、現場要員強化
http://ime.nu/ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000150-jij-biz
NEC、08年新卒採用を37%増の840人に
http://ime.nu/ime.nu/it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=AS1D14084%2014022007
シャープ1000人、三井住友銀1600人… 大手軒並み採用拡大
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000001-san-bus_all
日本ガイシ、新卒170人採用 08年計画 高卒は倍増
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000016-cnc-l23
08年新卒、三菱重工、1500人採用、川重・石播も3割増計画。(2007/03/01)
http://ime.nu/company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0001327&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070301NKM0422&DATE_FORSEARCH
大卒初任給、電機大手1500円上げ・人材確保へ満額回答
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070311AT1D1000910032007.html
総合商社が採用拡大・三菱商事と伊藤忠は14年ぶり高水準
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070325AT1D230AZ24032007.html

新卒と就職氷河期世代の格差は凄まじいものになるだろう

276 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:04 ID:TUQWhzjL0
というか奥谷なんた2chの経済版では2年前から叩かれているぞ。
あいかわらずマスコミは2chのパクリだな。


277 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:12 ID:iGKt4VGwO
>>260
関東の人間からすれば「コウマン大? プッw」ですが

278 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:12 ID:lXhAHRBK0

諸悪の根源は、年功序列を守ろうとした事にある。
結果、既存正社員は中流に、採用されなかった連中は下流になった。

279 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:15 ID:rAdnTpdY0
努力だけでなんとかなるなら、相続税100%でいいよな

280 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:00:38 ID:sUoGwHnC0
>>275
氷河期組は、戦争の行かなくて済んだだけ幸せだったと考えるべきだな。

281 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:01:03 ID:j0lE3nX60
>>263
で、将来的に格差が固定化されるという根拠は?

>>262
>福沢諭吉が「人の上に人をつくらず」と言った。

「でも、実際には格差があるよね。なんで?そりゃあ勉強してきたかどうかの差だよ。
 みんな学問しようぜ。そうすりゃ成功できる」
それが「学問の勧め」



282 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:01:44 ID:BnS2TSZvO
堀江の豚が言うならまだ納得出来るけど
このオバハンはな〜
普通に努力や才能の人間じゃないし・・・

父親と旦那に依存しての仕事やん

283 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:15 ID:DL+tbgwj0
>>278
正社員だって安泰じゃないぞ
いつ過労死するかわからん

そして投資家が今日も上手い酒飲むんだろうな

284 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:41 ID:NNSV2/Ld0
>>1
スレタイで個人名間違えるってどゆこと???

285 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:40 ID:VB5mK3Ww0
格差を促進する輩(そしてそれを是認する輩)は、
財産没収して再分配でいいんじゃね?


286 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:55 ID:1meXOE8E0
>>281
増加する低所得者層の負担の増加なんかは、その一端と言えるんじゃないか?

俺やお前の時と違って、地方でも公立のレベルの低下は顕著にみられるみたいだけど。

287 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:59 ID:CRHcQSV10

全員が努力して才能高めたとするわなw
そうしたら底辺の仕事は誰がやるんだ?

288 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:03:00 ID:lXhAHRBK0
>>283
じゃあ正社員辞めてみるか?
遥かに安泰だぞw

289 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:03:03 ID:GBjGpLUL0
奥谷禮子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90
村上ファンドとの関連
また、同じく経済同友会で関係のあった村上世彰からの要請をうけて
村上ファンドの設立当初(1999年)、ファンド運用会社MACアセットマネジメントへ
約2000万円を拠出していることを含め、俗に呼ぶ村上ファンド人脈とのつながりも強いと言われる。

要職の歴任
非常に多数な政府関係の公職に就任している理由として、小泉純一郎元総理大臣と
懇意の仲であることも大きく影響している。林真理子の「不機嫌の会」(林の小説「不機嫌な果実」に
由来する)という晩餐会に小泉元総理大臣、野田聖子、宮内義彦などと共にしばしば出席している。
なお小泉純一郎は「不機嫌の会」の創設時からの会員である。
また、郵政民営化に反対していた野田聖子と郵政社外取締役である奥谷が親しいことは
一見すると疑問を感じることであるが、この二人を取り持つ関係として野田聖子が
米国アムウェイ本社社長の表敬訪問を受けるほどのアムウェイ擁護派であることが挙げられる。

日本アムウェイとの関係
一般的に「マルチ商法」と呼ばれることも多い連鎖販売取引が問題化した
日本アムウェイの諮問委員に2001年から就任している。
これは単なる名義貸しではなく、日本アムウェイによるインタビューで
以下のようなアムウェイ手法を礼賛する発言を行っている。
「“ものづくりの哲学”をきちんともって、情熱を傾けている会社」
「いい製品を作り、消費者に届けたいという熱意や姿勢を持っている」
「ディストリビューターは作り手の情熱と一緒に使い手に届ける使命がある」
「社会が成熟してきたところで、アムウェイの人々がきちんとした倫理観を
もって進めて行けば、将来大きな躍進が期待できる」
「製品やアムウェイ・ビジネスを介在させていい人間関係を作っていく」。

290 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:04:10 ID:yGjERD9d0
ID:j0lE3nX60の言うことが正論だな。

「中流」が減少しているということは、
下流が増えるだけではなく上流も増えているんだよ。

そして、下流になるか上流になるかは能力次第ということだ。

291 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:04:26 ID:K2O5p0E90
>>94
> 郵政を破壊私物化すれば、数十万単位の怨みを買うわけだ。
> これだけ居れば、奥谷から一生安息の日々を奪うに足る数の真性キチガイが生まれそうだな。
郵政は外資が買えるようにしてるらしい。


292 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:00 ID:OseUjkHr0
>>265
>地道に会社を大きくしていけば
それが今の日本では出来ないから格差社会だと言ってるんだろ。
地道にやると大抵大企業に潰される。
大体それだと、日興が捕まらない理由になってない。

293 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:02 ID:mPy7APZbO
>>265
逮捕はともかく上場廃止基準は完全にコネで好きなように操作されてますね
粉飾の額も、粉飾決算を見せつけての社債発行で市場からぶっこ抜いた金額も
日興の方がライブドアよりはるかに巨額ですよね

294 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:06 ID:j0lE3nX60
>>266
×:中高年の転職の困難さはわからないだろう。
○:無能なやつの転職の困難さはわからないだろう。

わかる必要なんてないし。

>>271
頑張れ。D取ってもどうということはないが・・・
リンク先を見る気はしない。面倒くさい。
3行で説明しておくれ。D論の、アブスト・サマリー書きの練習だw



295 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:10 ID:AUZm2QV/0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

296 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:29 ID:GBjGpLUL0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/txt/s1024-3.txt
○長谷川委員 すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、
本当にみんな幸せだと思います。 そういう会社だけではないのです。…
 これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺が
あって、 労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったら
ないと思いますが、 日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょう
ということなのです。 企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」と
いうようにしたら、 過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。 だから、労働時間の、特に
深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。

○奥谷委員 過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員 でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員 でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員 世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員 はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員 管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員 管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、
 全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員 そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員 それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員 そんなことはありません。

297 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:05:56 ID:DL+tbgwj0
>>281
労働ビッグバンにより非正規雇用者の直接雇用義務が消滅する恐れがある
また労働時間規制が労働ビッグバンにより消え、学習に費やす時間の余裕が無くなる可能性もある
暮らしが貧しければ子供の学習にかける時間や財産も限られてくる
労働ビッグバンは有害この上無い

298 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:06:08 ID:sUoGwHnC0
>>290
そりゃ、競争が公平なルールで行われているって前提での話だろ。

299 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:06:40 ID:wx/Tu3O80

格差は当然。
この女は何も間違ったことは言ってない。
誰もが社長になれるわけではないし、誰もが平社員で許されるわけではない。
人の能力・努力には差異があるし、その結果、当然格差も生まれる。

問題なのはその格差ってものが「本人」の能力差や「本人」の努力の違いによって
生み出されたものではないということ。

簡単に言おう。
裕福な家庭に産まれた者はごく自然に勝ち組になるし、
貧乏な家庭に産まれた者はごく自然に負け組になる。
「ごく自然に」ってところがポイント。
親子間の階層移動が極端に困難な国。それが日本。

「うちの知り合いは親が貧乏だったが云々」
そういう極端な例外を一つ二つ提示されても困る。

親の経済格差が子供の教育格差へと一直線につながっている国。
そんな国に明るい未来はない。
「斜陽国家」への仲間入りも近い。



300 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:06:45 ID:u7QruoaA0
>>281
・国立大さえも学費が上がっていること
・以前に比べてだが学校の指導要領が減り
 (少数の例外はさておき)塾などを頼らざるを得ないこと
・昨今の"底辺"の親は勉強などに金を払いたがらないこと
 そもそもそんな余裕のない家庭も増えていること

こんなところ?
きちんとした大学に行かないと下流脱出できないというのに同意してるのなら。

301 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:06:47 ID:YpmzktVC0
格差は当然。

いま問題になってるのは「貧困」だよ。

302 :262:2007/04/07(土) 12:07:07 ID:eapMmz470
>>262のつづき

国民から「中流」を奪ったのは「労働者派遣法」の改正である。

「派遣」により、多くの労働者は給与を搾取され、技能習得の機会、職の安定を奪われた。

多くの労働者が「中流」から大きく格差のついた「下流」で、もまれ、あえいでいる。

格差は、「中流」と「下流」との間に生まれるのである。

格差とは、「中流」の人間を「下流」に陥れ、搾取対象の奴隷とすることである。

303 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:07:33 ID:h7kPCgtm0
スッチー人脈で7億かぁ

国民にたかってるよなぁ

304 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:08:45 ID:DL+tbgwj0
>>298
日興コーディアルは脱税しようが上場維持だわ
野口は自殺扱いだわ
植草は無茶苦茶に貶められるわ
読売記者は事故死扱いだわ
小泉も竹中も見事な天下り決めるわ
マジで不公正な競争社会だよな

305 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:08:50 ID:lXhAHRBK0

労働ビッグバンにより、正規・非正規という枠組みが消え、格差は是正されるだろう。

マイナス方向に

306 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:09:23 ID:sUoGwHnC0
つーかさ、リーマンごときで上流なのか?
かつてのヤンエグ並の恥ずかしい認識だな。
ただの給与所得者が格差を是認するなんて、低脳も良いところだな。

307 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:09:27 ID:u7QruoaA0
>>294
D論のアブストが3行って…よく博士号とれたな、お前。
まとめる能力も必須だが、3行で語れる限界というものも知っておけw

308 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:09:37 ID:SWW/QCgX0
>>290 「中流」が減少しているということは、
下流が増えるだけではなく上流も増えているんだよ。

どう考えても下流に落ちていく人間のほうが多いのだが


>そして、下流になるか上流になるかは能力次第ということだ。

今時の新卒社員で、就職氷河期に就活して内定をもらえそうな奴が
どれだけいるんだか

309 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:10:31 ID:j0lE3nX60
>>292,293
日興が捕まらないのは、政治家などへのコネとかだろ?
堀江もしっかりコネを作っておけば、上手く行ったのかもしれないのにね。

>>295
塩爺は正しいな



310 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:02 ID:mPy7APZbO
>>294
>リンク先を見る気はしない。面倒くさい。

だから2chねらーに「半径5m以内が世間なんだな」なんて皮肉られるんですよ
これ以上理系の恥を晒すのはやめてもらえませんか?
リンク先は番組がとりあげた一般家庭の映像を書き起こしてあるだけですよ

311 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:38 ID:z+vnF1800
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

312 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:53 ID:K2O5p0E90
>>120
> 今、平均年収は500弱と言われいるらしいが、
> 一番多い層は、400くらいじゃないかな?
> 子供2人いて、カツカツカツカツレベル。ま、みんなそうやって生きているんだけどね。
みんなでごねたらもっととれるよ。

313 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:57 ID:/eOv8Kkw0
格差社会で殺伐とした社会になる。凶悪犯罪が増える。他の国を見れば明らか。

314 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:12:02 ID:HnUw9X+B0
政治家を食わえ込んで商売してるやり手婆。

315 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:12:03 ID:lXhAHRBK0
>>306
上流階級とは全く働かずに生活できる連中ですよ。

316 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:12:49 ID:yGjERD9d0
>>298
ん?
どこの競争が不公平なんだ?

俺だって過疎の村の貧乏な家出身でなんとか現役で早稲田に入ったが、
東京の金持ちの家に生まれていたら東大に入れたんじゃないかと思う。
その程度の不公平さは実感しているよ。

いずれにしろ、能力さえあれば自分の道は切り開ける。

昔だって、能力がない人はブルーカラー的な職に就いて
派手な生活を謹んで地道に金を貯めて子供を育てたんだよ。

なんでも社会のせいにするのは負け犬の遠吠えだと思うよ。

317 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:13:05 ID:t4rsoRRL0
このオバハンは、最近 問題にしている格差から話を反らしてるな!
今、問題になっているのは 能力に基づかない格差が広がってることが公に明らかとなったから、
それで オバハンが携わっているピンハネ偽装派遣・請負業者が叩かれてるというのに・・
それを 努力だの能力だの 捕まるまえの悪党は見苦しいなwww

318 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:13:13 ID:j0lE3nX60
>>307
いや、D論は数ページかけたよ。当然。

で、そのリンク先の内容はD論に匹敵する濃さなのか?
まあ、適当に要約してよ

319 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:14:16 ID:zIvbeIn70
>>316
派遣が増えたのは誰のせい?

320 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:14:27 ID:K2O5p0E90
>>119
> ○奥谷委員 安全配慮ということに対しては、経営者としては当たり前で、安全な所で
> 働かせるというのは、むしろリスクを背負いたくないわけですから、前もってそういっ
> たことは考えてやるべきことです。ましてや安全衛生法などという別の規定もきちんと
> あるわけですから。あえてそういったことを義務づける、もし、義務づけるのであれば、
> 我々にとりましたら細かく何が何かというのを規定してもらわないと分からないわけで
> す。漠として安全配慮というだけではですね。基本的にはどの経営者もリスクは取りた
> くないわけですから、安全配慮は当たり前のことだと思って仕事はさせていると思いま
> す。危険な所にあえて行かせるということはリスクですから、そういったことはしない
> わけです。あえてこういったものに、安全配慮と義務づけることがナンセンスかなとい
> う気がします。
>
> ○廣見委員 それだけきちんと配慮していただいていれば、こういう形で確立された判
> 例法理の配慮義務を法律の中に入れることは、また逆に問題は一向にないのではなかろ
> うかと、基本的にはそのように思います。
>
> ○奥谷委員 ですが、あえて今こういったことを入れること自体がおかしいということ
> なのです。
>
> http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/11/txt/s1121-3.txt
>
>
義務って責任取るってことだろう。

321 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:15:43 ID:eapMmz470

>>281
福沢諭吉は、勉強しろといった。

勉強をするのは社会の発展に寄与するためにほかならない。

勉強をせず、社会の発展に寄与する力を身につけなかった人間が区別されるのは当然。

したがって、今の「下流」組には、「自己責任」という面も多々ある。

問題は、今後の世代が、「下流」の親の教育力や経済力のために、勉強の機会すら奪われかねないことだ。

日本全体の社会不安につながる。「下流」排除など、できやしないのだし…。

322 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:16:22 ID:u7QruoaA0
妙に優秀な苦学生ばかりの集うスレですね。

323 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:16:42 ID:DL+tbgwj0
>>316
>俺だって過疎の村の貧乏な家出身でなんとか現役で早稲田に入ったが、
証明の出来ない自己紹介要らないから
>いずれにしろ、能力さえあれば自分の道は切り開ける。
能力だけじゃ無理なんだがな
>なんでも社会のせいにするのは負け犬の遠吠えだと思うよ。
何でもかんでも個人の話にして何もしないならそれは「社会の甘えであり怠慢」だな

324 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:16:45 ID:sUoGwHnC0
>>315
俺もそう思うんだが、ここには解ってない奴が多いな。
一部上場レベルでも良くて中流クラスの生活しかできないのに
なんで格差を肯定して下流を叩くのかねえ。

優秀な人間が下流にシフトしているって事は、労働単価の
デフレが起こっているということなのに、いつまでも中流クラスが
ノホホンとしていられなくなって事ぐらい、小学生にも解りそうだが。

325 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:17:03 ID:mPy7APZbO
>>309
>日興が捕まらないのは、政治家などへのコネとかだろ?
>堀江もしっかりコネを作っておけば、上手く行ったのかもしれないのにね。

論旨ずれまくりワロタ
あなたの中では「すでに一流になっている企業」が、政治家とのコネを使って
「法律に則って真面目に経済活動してる企業」に勝っても
それは自由経済の公正な競争になるんですか?
競争社会の良し悪しを語る前に、前提からしてずれてますよ?

326 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:17:10 ID:j0lE3nX60
>>310
なんだ、NHKが取り上げた一例にすぎないのか。その「半径」は何mくらい?
(一行で済んじゃったw やはりワザワザ見る必要の無いものであった)



327 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:17:24 ID:vOH1ljWL0
グローバル化に伴う格差はどこの国でも起きていて
先進国では似たような議論してるが、日本は な ぜ か
問題を個人の努力や責任の問題に置き換えてしまって
いるからな。

もうその時点で負け犬民族だということに気づくべき。


328 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:17:29 ID:/krBiE7C0
格差が出るのが嫌だって人は、社会主義が良いってこと?

329 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:18:14 ID:OseUjkHr0
>>306
リーマンや会社員は中流だろうな。
昔は、その中流が普通だったのに、
派遣を合法化したために中流になるべき層がそのまま下流に追いやられてしまった。
下層が増えたんで、中流が自分が偉くなったと錯覚してるだけだろw

そして、下流に追いやられた層は本当に飛び抜けた能力でも無い限り這い上がれない。
それが格差の固定化。再チャレンジってそういうのを助けるのかと思ったのにな。どうも違うらしい。

330 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:18:47 ID:xXhE7R6S0
>>328
これなんか完全にマニュアルだろう

331 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:19:25 ID:hyubfnV20
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ?
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ?
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

332 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:19:54 ID:sUoGwHnC0
>>316
お前は、早稲田に入学したくらいで人生の成功者気取りか?
田舎者は麦でも踏んでろ!

と言いたいところだが、今じゃ早稲田クラスだって入社する会社が
かつてに比べりゃ中小にシフトして居るんだがな。
労働者のデフレが起こっていることについては、どう思うのよ?

333 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:20:37 ID:e2tpuPv80
奥村終わったな

334 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:20:40 ID:CRHcQSV10
昔の長者番付に載るような人たちは
決して底辺労働者を馬鹿にするような言葉は吐かなかった(影では知らん)
自分達の生活・立場が彼らによって支えられている事を理解していたからだ
小泉以後日本は大きく変わった 悪い方にな
今や金持ちの生活を支える人を更に努力不足と言い放つおぞましさだ

335 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:20:54 ID:VB5mK3Ww0
格差肯定が、搾取肯定になるのがまずいんだろ。

336 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:20:57 ID:u7QruoaA0
>>326
リンク先見てないから知らないだろうけどね

>ちなみに「ワーキングプア」とは、「働く貧困層」の意味で、
>もともとはアメリカで広がっている事態を説明する概念である。
>ここでは、「働いているのに生活保護水準以下という人」を指す言葉として使われており、
>全国で400万世帯とも、それ以上ともいわれている。日本の全世帯の10分の1である。
>番組では紹介がなかったが、平均世帯人数(1世帯2.36人)で掛けても、
>1000万人前後がこのような生活を強いられているということになる。

1000万人程度が半径5mに入るのか?すごい人口密度ですね。
…ごめん、3行以上は日本語への拒絶反応が出て読めないのかw

337 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:21:11 ID:QbHXBvol0
日本郵政公社の仕事を四年間で七億円近く受注

典型的な私物化やな!

338 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:21:18 ID:DL+tbgwj0
>>328
極論に持って行くのは詭弁の特徴だぞ
社会主義じゃなくてい言いから「不公正な競争社会」を「もう少し位は公正な競争社会」
にする位はいいだろ?
幾ら頑張っても途中で派遣会社が全部取っていったり会社が契約内容反故にしたりこっちの足元みたりじゃ
討ち入りくらいはやりたくなると言うものだ

339 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:21:20 ID:mPy7APZbO
>>219が「相応のプロセス」とか妙に自信タップリに言い切るもんだから
どんなものかと思って>>279で具体的な内容を語らせようかと思ったら
案の定のらりくらりで逃げやがったw>>326
向き合わなきゃ!現実の事例と!www

340 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:21:41 ID:jxvr8tbE0
>>305
それは、労働者というグループ内での格差の消滅で、庶民と特権階級の差は、もっと広がると思うけど。

341 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:21:45 ID:j0lE3nX60
>>322
おれ自身は「苦学生」というほどのもんではないが、
甘ったれてる奴らに一言言いたくなるスレではあるね。
そんな人が多いんじゃない?

>>325
「自由経済の公正な競争」って、なんで論点を逸らす?
下流から成功した人物が、その地位を保ちたいならコネを確保するだけだろ?
「既に一流になってる企業」と同じようにさ。
そんなコネが出来るまでは、じっとしておく。それが世渡りってもんだろ?
堀江はそこで失敗した。そして、それは個人が這い上がれるかの本質ではない。



342 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:05 ID:jnKdKBCx0
人材派遣=ピンハネ
コネ利権

これが格差の原因
どっかに利権で生活している悪い輩がいるから
搾取される人間がいる


343 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:10 ID:OseUjkHr0
>>328
格差のない社会≠社会主義
格差社会≠能力主義

求めるべきは能力主義と極端な搾取形態の是正

344 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:12 ID:zIvbeIn70
>>330
ミスリードさせる最もいい方法だからねww


345 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:14 ID:t3PelPO20
>>334
いいこと言った。

346 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:43 ID:Bqp0uLox0
>>327-328
日本はパワーハラスメントが当たり前の国だからだよ
責任なんて言葉は、日本ではそのうちの8割近くが、
権力者に都合よく使われてるからな

347 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:22:50 ID:RPkO+hct0
ところで非正規雇用で貧困層に追いやられた諸君、
非正規戦、非対称戦という言葉を知っているかな?

348 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:23:25 ID:OxBhu1NBO

そうか〜そうか〜
ですね

349 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:23:33 ID:sUoGwHnC0
>>328
金持ちは夜警国家が理想なわけ?

350 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:23:50 ID:jrIStyf10
「パンが食べられないなら、ケーキを食べればいいじゃない」

こんな感じで言ってほしいな。



351 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:23:53 ID:FVMkpVB50
私17年前に接遇研修受けた事がある、この会社なのかの、元JALのスッチーっていってたからね
結構面白かった、自己紹介とかも30秒で自分をアピールしろとか、2人1組になって、1人が
5分間テーマにそっての講習そしてもう一人がそれをビデオで撮影、皆が終わった後で、そのビデオ
を見て批判会なんだよ、彼女達かっこよかった、将来私もああなりたいと思っていたのに、半年後に
今の旦那に孕まされてしまった、まあ避妊しない私が悪いんだけどね、おかげで今は4人の子を持つ
専業主婦で趣味は2chという、人生色々だ


352 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:24:00 ID:TGHFAClEO
まぁ格差社会を勝ち抜いて自分は成功した、て信じてる奴らがこの先どうなるか見物

とりあえず5月以降からだな

353 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:24:06 ID:mPy7APZbO
>>341
だーかーらー
ゲームのルールを自分達に都合のいいように曲げるのも勝者の権利だとか言ってたら
いつまでたっても既に存在する勝者をゲームで下すことはできないでしょうが

354 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:24:53 ID:j0lE3nX60
>>336
全世帯の1/10が生活水準以下?どこの社会よ?

普通にその時点でおかしいと思えよ

355 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:24:53 ID:CRHcQSV10
>>328
日本の美点が失われていくのが嫌だって事

356 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:25:04 ID:bEyAcROF0
派遣費のピンハネで奥村の豪華な生活が成り立ってんだから
今以上の格差社会を作る気だろ奥村


357 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:25:22 ID:hyubfnV20
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

「いろいろ手は尽くしたけれども、どうにもならない・・・」という場合、「生活保護」という国の制度を利用することができます。
これは、毎月12〜3万程度の「最低生活費」を国が保障するものです。
健康な人、現在働いている人でも、収入が最低生活費を下回る場合には、生活保護で不足分を補うことが可能です。
しかし、実際には福祉事務所(各地方自治体にある)の相談窓口で「あなたは○○が××だから、保護を適用できません」とか
「保護を適用するためには、○○をやってからにしてください」と言われてしまいます。
知らないと「そんなものか」と納得せざるを得ないのですが、多くは法律に根拠のない違法対応(つまり「ウソ」)です。
この本は、生活保護のことを何も知らない「ふつうの人」が、
それでもウソにだまされずに自分の権利をかちとるためのノウハウを詰め込みました。
「もしかしたら自分も・・・?」と思われる方は、活用してみていただければと思います。(著者)

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

358 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:26:12 ID:u7QruoaA0
>>334
松下幸之助とかと比べると唖然とするね。

>また、「松下はどのような会社ですか?」という問に対し
>「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています」と答えた。

359 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:26:26 ID:lXhAHRBK0

年功序列で不況が起こると、必ず若年から切り捨てられる。
景気が回復しても、賃金が割高になるから捨てられる。
毎年一定数の雇用を確保する事を義務付けない限り、また同じ事を繰り返すよ。

360 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:26:42 ID:tS7wo2ZY0
経済同友会神戸人脈による改革利権。

361 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:27:07 ID:BCnBu6oN0
すべては「人脈」頼りの女ってことだな

362 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:27:36 ID:sUoGwHnC0
>>341
田舎者が東京に下宿して私大に通うのに、苦学生も糞もないだろ。
お前は恵まれすぎてる田舎者のボンボンだろ。

やっぱりお前は麦を踏んでろ。




363 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:28:00 ID:1CvOrtIr0
>>328
俺は、中国とは逆で、
経済は、社会主義
政治は、民主主義
が、いい

・・・今、中より下のヤツは、
それの方が特になる。
今、勝ち組のヤツは、損するけどな

364 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:28:02 ID:Bqp0uLox0
>>353
権力者が都合よく責任の所在を決めてるからな
まずは、権力者の責任逃れを許さない社会にしないと駄目だな

365 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:28:07 ID:32jV2/LL0
人材派遣業の経営者ほど最低な人間はいない

366 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:28:50 ID:j0lE3nX60
>>353
だーかーらー

堀江は普通の企業以上のものを作れただろ?
変な気を起こさなければ、普通に金持ちでいられただろ?

一般人が金持ちになれる、ということと
出しゃばったら潰される、ということを混同するなよ

367 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:30:30 ID:OihxRChw0
まあこんなのが政府の委員だから参院選で自民が勝てばWE法を通すのは
絶対間違いない

368 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:30:42 ID:u7QruoaA0
>>354
そういうツッコミさえも捨てて「見るのめんどい」って言い出すから
京大卒のD論持ちには見えないくらいバカにされるわけよ。

369 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:13 ID:CttoIrvU0
【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
 男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

370 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:19 ID:/tCA929ZO
中流になるためには人並みの努力すりゃあいいけど、勝ち組になるためには運もいる。


371 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:43 ID:MTXqruBM0
だって企業から金貰って労働者売り渡す口入やなんだから
体制そのものだろ。

372 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:45 ID:EtS7hML/0
もう人材派遣業っていう呼び名はやめようよ。

古来から由緒正しい「口 入 れ 屋」という呼び名を使おう!

373 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:54 ID:eapMmz470

 「奥谷禮子」 = 「コネ利権」で、FA。

 政府は脇が甘い。

374 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:32:34 ID:Fdehe39Y0
>>348
勝ちとか負けとか連中の頭の中身そのものだろ。
知らない間に布教されてるのな、日本人。

375 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:32:46 ID:sUoGwHnC0
>>372
手配師の方が西成臭くて良い感じ

376 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:32:53 ID:gZC7HDWx0
この世の中は、誠実な人間をいかに安い賃金でこき使えるか、
アゴで使えるかが、運命の分かれ目となっている。

377 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:33:01 ID:OxBhu1NBO
“奥村” になってるから奥谷で検索してもなかったから、びっくりしたー
間違ってるじゃんw

奥村禮子って? って??


378 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:33:20 ID:cKpchqM1O
郵政利権か

379 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:00 ID:SGlYx0Lh0
>>362
田舎の苦学生なら、その県の国公立大学かその地方の旧帝大を
選ぶのが普通ですよね。ものすごく優秀なら東大・京大も有り
でしょうけど、その場合は大学の寮に入るでしょうし。


380 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:04 ID:fi4gDR9T0
この人を見てると、女の敵は女だなと思う。

381 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:04 ID:Lo/NB+fg0
>>370
その中流自体が、減らされてる訳だ。


382 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:25 ID:E5OiNrEA0
個人的には高校・大学受験や資格取得に努力しなかった
ニートやフリーターが「再チャレンジ支援」とかいっていきなり
たいした努力もなく制度の後押しで自分と対等になったら
不満は出ると思うよ

それで同世代より待遇が悪いとか言われたら許せない。
10年の努力は無駄だったのかと思う。

383 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:27 ID:DL+tbgwj0
>>378
読売新聞の記者殺されたよね
で、30分で事故断定
美しい国だな
沖縄の野口暗殺事件とおなじくらい美しい話だ

384 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:48 ID:zIvbeIn70
>>334
まぁでも底辺は努力するベクトル間違えてる人多そうだし
今やってる低賃金な仕事を一生懸命、長時間こなす

コレするとさ
一生懸命したら、それだけ仕事の単価は減る
長時間こなせば、それだけ仕事の機会を奪いって単価は減る

努力して頑張れば、正社員にしてもらえるかもという餌に釣られるより
コネと脱出できる為のスキル付ける努力したほうがいいよ

385 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:34:59 ID:j0lE3nX60
>>362
早稲田の人と取り違えてないか?

俺も田舎出身だが、地元の公立高校でそのまま京大だよ。


386 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:35:13 ID:aDWo14uQ0
なんか変な人が来てますね。
身長スレで俺は185だがとか、年収スレで俺は3000万だがとか
言いながら多レスつけるようなタイプが・・

口調の裏の癖が妙に女っぽいんだがな。

387 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:35:50 ID:sUoGwHnC0
>>382
世の中には、大卒ニートや大卒派遣がゴロゴロしていますがな。

388 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:02 ID:fAZSsOLd0
デコイだろこのババア。


389 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:06 ID:Q2Y5kJM40
ゲンダイどうしちゃったの?風邪でもひいた?

390 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:09 ID:Bqp0uLox0
>>364
基本的に組織では、上の人間ほど責任が重い
社員の上には社長がいるし、社長の上には会長がいる
下の人間が責任を取らないなら、上の人間が責任を取るのが筋というものだ

391 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:22 ID:CttoIrvU0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。


392 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:26 ID:DL+tbgwj0
>>384
「頑張る事が実は馬鹿馬鹿しい仕事」をやらせて儲けを維持してる会社は
勤労者が賢くなったら消えていくんだろうな

393 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:37:38 ID:hjHnu3yQ0
「格差社会」ってのは言葉のすり替えだからな。
「格差社会」という言葉を隠れ蓑に一般労働者からの不当な搾取を容認しようとする。
まず「格差社会」という用語を用いることからやめなければならない。

「格差は当然」と「不当な搾取は当然」だったら大分印象が違うだろ?
言葉のすり替えによる印象操作を許してはならない。

394 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:38:12 ID:/3Y+oXrO0
>いわゆる
>竹中人脈のひとりで、小泉首相とも親しい。その縁もあってか、07年1月、郵政株式会社の
>社外取締役に就任しています

ネットウヨクみたいな反日分子が
こいつらみたいな売国奴を間接的に支持してるんだろ

あー、早くネット右翼には死んでほしい


395 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:38:18 ID:cOeOrRL80
>>387
旧帝大のならまだしも大学は名前かいたら入れる時代

396 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:38:26 ID:j0lE3nX60
>>368
いや、内容の要約もせずに「これを見ろ」といわれてワザワザ見に行くほど物好きでもないし。

そして、実際に見るべき価値も無かったわけで。

397 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:38:40 ID:mPy7APZbO
>>354
ねーねー
>>271の2つ目のリンク先の「母子家庭の母親」と「学年トップの成績だが進学を諦めた娘」の事例
彼女らは>>219でいうところの一体どんな「相応のプロセスを踏んでこなかった」人間なわけ?
もったいぶってないでそろそろ教えてよー

>>366
結局>>247の言う通り能力だけじゃない「格差社会」だってことでFA?

398 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:38:54 ID:K2O5p0E90
>>138
> これはアンタッチャブルじゃね?
> あんまり深く掘り下げると、読売みたいに死者が出るよ
どんな話。

399 :帝京大学を崇拝しろ!!!!! ◆titech.J3E :2007/04/07(土) 12:39:09 ID:tb+w4Y0K0
>>323
>>俺だって過疎の村の貧乏な家出身でなんとか現役で早稲田に入ったが、
>証明の出来ない自己紹介要らないから
証明してやるよ
学歴詐称と思われるのを防ぐ為どうせヒキコモリで時間だけはあるからわざわざ作ってやったwwwww
東京大学・数学・解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
東京工業大学・数学・解答例
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/titech/

>>369
俺は携帯持ってないよ
パソコンと回線は持ってるけど
さらに保険証も持って無いし病院にもいかない、勝ち組の代表の医者など絶対に儲けさせないからね
3年以上体調不良が続いているけど、倒れて救急車、って経験は無いから、なんとか生きられるものですね(^^


400 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:39:39 ID:EJ+CACvx0
こういう人がいても良いとは思うけど、
政策決定の場に絡みすぎなのがなぁ。
対抗軸が無い。
工作員認定されるかもしれんが、共産あたりに頑張ってもらうしかない

401 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:39:57 ID:DL+tbgwj0
>>394
ネトウヨは労働ビッグバンを見た時に安倍批判を始めた人が大勢出ているんじゃないだろうか
そのうち小泉トリックにも気が付いてくれそうだ
幾ら化けの皮がはがれても律儀についていくのは、忠義者と言うより売国奴

402 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:40:00 ID:sUoGwHnC0
>>385
あら、ごめんなさい。

>>384
人間は、とりあえずは飯を食わなきゃならないからな。
ま、そのうち下流の人間は適当にしか働かなくなるから
時給と労働内容がマッチしてくると思う。

403 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:40:14 ID:aDWo14uQ0
>>398
アンタッチャブルじゃない。もはやこいつは潰される。1年程度以内に。
竹中も同じように潰される。
理由は官僚組織を怒らせたから。

404 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:40:18 ID:4cS9phRR0
>>386
身長2m32cmで、年収いちおくまんえんで、はーばーど幼稚園卒の
俺が来ましたヨ。

405 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:40:27 ID:eapMmz470

格差は「上流」と「下流」の間に生まれるのではない。

「中流」と「下流」の間に生まれるのだ。


実感としてはね…。揚げ足とりは勘弁。

406 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:40:36 ID:lDAxr4p80
奥谷と奥村間違えてるし2の文章って奥谷の文章じゃないだろ?情報操作すんなよ。

407 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:40:40 ID:vrccrolq0
財界の妖怪どもに、搾取されなめられる一般人。


408 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:41:24 ID:Hj9jCxjQ0
>>247
ホリエを例に出すのは不適切だよw

ホリエよりも学力が高く、しかし中高卒なんてゴロゴロ居るのが現状。
ホリエ自身が格差社会の恩恵を受けて東大に受かり、格差社会により潰された訳だ。

都合の良い格差は受け入れ、都合が悪い格差は拒否。
そんなダブスタが通用する筈も無い。
その辺が解ってれば、ホリエはカリスマにも成れたのだがな。

409 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:41:27 ID:w27jSnT/0
■映画「華氏911」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)


410 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:43:01 ID:aDWo14uQ0
>>400
いてよくないよ。ポジションコレクターになってるよ。いろんなところの共同取締役になってる。
業務に専念するわけではない。顔を立てるみたいなつきあいみたいなので色々入っている。
しかもアムウェイで創価。
冗談じゃないでしょ。彼女のコレクトしたポジションを全部吐き出させれば20人が
役員待遇で職を持てる。

411 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:43:19 ID:cD0uAGdJ0
さらにコキ使って儲けたいという欲もあるんだろうが、

幸福であるだけでは十分ではない。
他人が不幸でなければならない。

というのも大きいんではないかな。
自分より下のはずの奴らが幸せそうにしてたら、つまらんもんね。

412 :帝○大学を崇拝しろ!!!!! ◆titech.J3E :2007/04/07(土) 12:43:19 ID:tb+w4Y0K0
だから帝○大学に入学して親の金で悪事の限りを尽くせばいいんだよ
努力なんで無駄
どうせ早死にするんだから帝○大学を賞賛する書き込みをネット上で賞賛しよう!!!!!

413 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:43:28 ID:j0lE3nX60
>>397
さあ、実際にその人がどんな環境だったか知らないから言えないが、

奨学金を工面するとか、バイトをして本来なら東大にいけるのを地元の大学に行くとか
そういった工夫が足りなかったんじゃない?

>結局>>247の言う通り能力だけじゃない「格差社会」だってことでFA?
なんでそうなる?
能力があれば、格差なんて跳ね返せる。
ただし、その能力には「世渡り」の才能も含まれるってことだろ。

414 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:44:19 ID:u7QruoaA0
>>396
>そして、実際に見るべき価値も無かったわけで。
あーあ、言っちゃったか。
俺が取り上げた部分は、NHKが語ったわけではなく
このページの作者が勝手に追加した部分だったんだよ。
「番組では紹介がなかったが、」って書いてあったでしょ?

そうは言ってもリンクを踏んで多少は見たかなと思って一応カマをかけたんだが、
やっぱり読んでないのはよく分かったよ。
そして見てもないのに「見る価値がない」と断言しちゃったこともね。

NHKの番組内容が書かれてる部分くらいは読んだら?
俺の意図的な一部抜粋だけで全部価値がないと判断しちゃうのはね。

415 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:44:53 ID:DL+tbgwj0
日本国民がいつまでも
統一協会 創価学会 暴力団 大手広告代理店 アメリカ大使館
の手の上で動く存在でいる必要は無い

416 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:45:15 ID:N42HB1It0
なんか、社会見学もしてないのが、これが世間の常識だー! とか言っちゃってるけど。

417 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:45:32 ID:EbhWrxiF0
格差はいいんだけど、派遣でピンハネしている奴らのせいで、その分格差が大きくなっているのが問題。

418 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:45:42 ID:sUoGwHnC0
格差を認める人間ってさ、今の日本の美点である労働倫理についてどう思っているのかな?
安い給料で立派な製品を作る人間ってのは、馬鹿で下流が当然なわけ?
工場は不良品だらけで橋や道路は崩壊しまくり、飛行機は墜落する前に離陸も出来ない社会が
理想な競争社会なわけ?

技術やサービスには適正な価格が必要なんだけど、上流様は金を抱えて不自由な暮らしをするわけ?

419 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:46:21 ID:b/HMBJ2W0
派遣会社は手配師が姿形を変えた者

420 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:46:23 ID:B91Db+8k0
奥谷って人、家庭画報で着物グラビアで何ページものってた。
パーティで撮られたのじゃなくて、家庭画報のためにモデル。

421 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:46:50 ID:xXhE7R6S0
肝心な部分に差し掛かると
途端に個人的な問題に摩り替えたり極論を吐いたりして
グダグダな展開に誘う人間がいる。 

議論で勝つ のではなく
まともな議論の場を与えない のが目的だろう。




422 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:46:59 ID:JndpRQgA0
オバマ大統領候補に報告します

423 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:02 ID:jalsjqqg0
>>390
仕事を与える人間の方が仕事を請負う人間よりも責任が重い
これが道理というものだな

424 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:21 ID:DL+tbgwj0
>>418
社会に必要な仕事ほど劣悪待遇で低賃金でいつ解雇されるかわからないだなんて
何か間違ってるよな

425 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:36 ID:0XKhdP680
利口な癖に要領の悪い奴らが多いな。

426 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:42 ID:j0lE3nX60
>>414
なんだ、「ページの作者が勝手に追加した部分」も含めてか。
ますます見る価値無かったんじゃない?


427 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:58 ID:9d70xqK/O
だれかにころされないかな

428 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:49:42 ID:DL+tbgwj0
>>427
殺されるのは望ましくない
自白罪投与しまくって今までどんな事をやって来たか全て喋らせたいね
墓までもっていかれちゃたまらん

429 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:49:53 ID:9gH8WedW0
仏失業率8.7%に改善、若年層は20%超に高止まり
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061229AT2M2901829122006.html
ドイツ連邦雇用庁が28日発表した2月の失業率は0.1ポイント低下の10.1%だった

VW社長、リストラ終了を表明・1万6000人早期退職
http://ime.nu/car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2007030701432c0
<エアバス>1万人の人員削減 正式に発表
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000003-mai-bus_all

弱者救済とか言って高コストになると首がとぶだろ

430 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:50:42 ID:kNA4L2Wx0
>>418
「今自分がいかに金を稼ぐか」
しか頭に無いから
その稼ぎ方も自分の能力で利益を増やすんじゃなくて
「いかに下っ端の給料減らして自分の儲けに回すか」だから

431 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:50:57 ID:aDWo14uQ0
まともな労働をしている、まともな労働をしていない、という基準はあっていいと思うんだけどな。
中国のような嫉妬むき出しのインテリ狩りはいけなかったが、
金や人を采配するのはまともな労働ではない、という視点は社会の中心に来るべき。

日本も既にそういう改善をやった実績がある。80年代バブルのころ銀行は神様だったが、
今、銀行は社会の看板の地位からは下りた。

432 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:50:59 ID:8ICOY/LYO
ゲンダイの割に普通だな。

433 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:51:32 ID:mPy7APZbO
>>416
「映像の書き起こし文章すら怖くて見れません」てな自称Dもいるみたいだし

>>413 >>426
ねーねー、恥ずかしくないの?

434 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:51:58 ID:eapMmz470

>>ID:j0lE3nX60
の努力と持論を素直に認めてあげようではないか。

>>ID:u7QruoaA0
も大人げないぞっ!評価しているが。

435 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:52:01 ID:SWW/QCgX0
>>382
何言ってんの?
別にお前の職場で、お前と全く同じ給与条件で雇用しろとなんて
全く言っていないだろ?

436 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:52:46 ID:j0lE3nX60
>>418
優遇しようが何しようが、馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ないよ。

工業製品に限れば、立派な製品を作れるようにするのは研究者や技術者。
馬鹿なライン工はスイッチを押すだけ。そんな馬鹿には低賃金で十分。


437 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:52:49 ID:447iAWvI0
格差や失業を個人の責任に押し付けるのは
政治の怠慢

438 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:52:56 ID:u7QruoaA0
>>426
お前が>>354 >>396と価値判断したところは作者の追加部分で「価値がない」
俺が「NHKの部分と作者の部分の両方ある」と言ったところ「ますます価値がない」

つまり作者のほうがNHKより信頼できるのか
このページ見たことないととても言えそうにない台詞ですね

439 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:53:07 ID:DL+tbgwj0
>>430
一度圧迫面接じみた事やってみたいね
「業績回復をどのように成し遂げましたか」
「解雇です」
「従業員減らすだけなら通り魔にでもできるだろ」

440 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:53:54 ID:sUoGwHnC0
>>430
日本って国は人と技術以外に何もない国なのに、人に対する投資を止めさせるなんて
中国の手先を呼ばれても仕方がないわな。
この文系女に、昭和維新の歌を聴かせてやりたいぞ。

てか、ここまで社会性が欠如していると、何らかの人格障害を疑いたくなるなあ。

441 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:54:12 ID:y4jsEV2V0
まあ中国の農民工に比べればまだまだ甘いかもな。

442 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:54:36 ID:mPy7APZbO
>>421 >>438
なるほどセコウってやつか
本当にいるんだね、そんなのが・・・

443 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:55:21 ID:AsIyd3sD0
>スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった奥谷氏は堤清二氏に可愛がられ、

スッチー人脈ってもしかして黒鶴会?

444 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:55:21 ID:447iAWvI0
政治の怠慢に踊らされている馬鹿が多いことは嘆かわしい

445 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:55:24 ID:knqq1+BU0
>>436
すげえレイシスト。恥ずかしくないか?
馬鹿に対して格差がつけられているのではない、ということ理解してる?

446 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:55:33 ID:kNA4L2Wx0
>>436
いまどきボタン押すだけのライン作業なんかねぇよ…
クソおもいパーツあっちこっち運んだり
機械を目的に合わせて換装したり
フォークみたいなちょっとした重機で数百`の物体動かしたりするよ…

447 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:56:06 ID:xXhE7R6S0
「こいつ賢そうなのに
なぜこの話がわからないんだろう?
なぜ混同するんだろう?」

それは わざとやってるから。

448 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:56:08 ID:kXSSsbzM0
ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ


449 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:56:16 ID:u7QruoaA0
>>434
確かに博士過程出の世間知らずに対して大人気なかったな、
博士課程は就職苦労する理由の片鱗が見えた気がするよ。
たった一例で判断するわけじゃないけど。

450 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:56:20 ID:w0k6k1mi0
ま、ぶっちゃけどれだけ世の中がおかしくなろうと生まれた家が貧乏だろうと













本人が努力すりゃほとんどはどうにかなるのが日本って国なんですがねwwwwwww
それを格差とかギャグかと

451 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:56:30 ID:DL+tbgwj0
>>442
あるいは
財産も権利も何ももらう契約してないのに
勝手にチーム世耕の真似して笑われたり反感買ったりするお馬鹿な義勇軍か

452 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:57:00 ID:OseUjkHr0
>>436
研究者や技術者が製品作れるなら作って欲しいねw
オール自動化?その自動化ラインは誰が作るの?
その研究者は何を食べるの?どうやって移動してるの?何を着てるの?

結局すべての仕事は相互補完的に補われているわけで、それを忘れてはいけないんよ。

453 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 12:57:10 ID:sUoGwHnC0
>>436
工業製品全てがラインで出来る訳じゃないし、カイゼンって言葉を知らないの?
日本製品の優秀さは、お前が馬鹿というライン工のQC運動が実を開いたものだが。

やっぱり文系は無駄な学問だな。

454 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:57:19 ID:fuO7fGWd0
ゲンダイが叩いてるってことは、奥村さんが正しいってことですね。

455 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:57:33 ID:IRg6K6gi0
素朴な疑問なんだが、ID:j0lE3nX60はもう働いているのか?
早稲田受かったと言う人は、たぶんまだ学生の立場だろうけど。


456 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:58:06 ID:j0lE3nX60
>>433
>「映像の書き起こし文章すら怖くて見れません」てな自称Dもいるみたいだし
どこにいるの?そんなチキン

>ねーねー、恥ずかしくないの?
何が恥ずかしいの?

>>438
いや、「NHKの番組で内容は・・・」という点で、
単なる一番組みの編集された資料など別に見る価値が無い、実際内容がおかしいだろ?
という指摘
そして、その内容が、どこの馬の骨とも分からない「ページの作者の意見」も含んでいるということで
「ますます見る価値が無い」ということだが?


457 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:58:15 ID:kNA4L2Wx0
ちゅーかボタン押すだけでいいなら俺低賃金でいいからそこではたらきてぇよ

458 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:58:19 ID:+4pKqh1I0
■経団連と喧嘩できるのはもう彼しかいない!■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました!

 「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
  よく国民から反乱が起こらないものだ。(中略)平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
    (『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より)

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに氷河期・非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
 →同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
(`・ω・´)9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要(かなめ)ダオ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?『「弱者救済」ではない』って言ってるし
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)

459 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:58:54 ID:To7QbHY50
お前は気象予報士かってくらいゲンダイって風当たり好きだよな

460 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:59:08 ID:DL+tbgwj0
>>445
>>446
まあ
>>436
には彼自身の言う「馬鹿の仕事」も満足には務まらないでしょうな

461 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:59:08 ID:9gH8WedW0
ソニーは来秋、サムスン電子と共同出資するS―LCD(韓国忠清南道)の新工場で、
46型や50型用に適した第8世代の液晶パネルの量産を始める予定。
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061130AT1D2905V29112006.html

エルピーダメモリが本気で「世界首位」を狙う理由(2006/12/11)
今回、台湾メーカーと手を結び、国内立地を見送った
http://ime.nu/ime.nu/www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20061209n29c9000_09.html

東芝 冷蔵庫、国内生産から撤退
2月17日8時32分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
http://ime.nu/ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000014-fsi-ind

誰でも出来る仕事は低賃金になるのは仕方ない

462 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:59:54 ID:ZaXyZjPs0
現代の奴隷商人
ヨーロッパじゃあ過去の奴隷貿易に反省してるってのに、日本は現在進行形で
奴隷制が展開中

日本人を奴隷にできるなんて、たぶん元締めの奥村は生粋の日本人じゃないだろうな

463 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:00:30 ID:FkPzhcTe0
この女が死ねば日本の風向きはちょっとは変わるかもな

464 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:00:31 ID:sUoGwHnC0
>>461
サムスンって第8世代パネルの製造の目途はついたの?


465 :sage:2007/04/07(土) 13:01:09 ID:knqq1+BU0
>>455
ニュー速に昔からいるような人なら多くの人が見抜いてるぞ。
ID:j0lE3nX60はの正体は嘘つき女である、と。

今どき自分は何々だからと自己紹介しながら顔出すやつに本物はいないぜ。
北米院も詐称だったしな。

466 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:01:48 ID:eapMmz470

>>418>>430>>440の流れは、評価されるべき。

日本人らしさをみた。

467 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:03 ID:hnbaKG420
>>423
日本では被害者が言葉遊びで加害者にされる例が多いからな
こんな事を許す限り、日本は法治国家ではない

468 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:04 ID:DL+tbgwj0
>>463
死ぬ前に今までの全ての記憶を何かに遺してもらわないと困るよ
口封じになっちゃうからね

469 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:20 ID:j0lE3nX60
>>445
「レイシスト」という言葉の意味を調べよう。

>>446
じゃあ、「ボタン押したり、こっちのものをあっちに運んだり」ってしようか?

>>453
馬鹿なライン工にQC任せたら大変なことになるだろうが。
ちゃんと学問的な根拠も踏まえて、頭の良い連中が費用対効果を考えてやってるんだよ。


470 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:33 ID:kXSSsbzM0
【沖縄】生活保護受給世帯3年連続増加 専門家「年金、社会保障制度の改悪が背景にある」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175917697/l50

471 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:39 ID:mPy7APZbO
いやー
純粋に「それ相応のプロセス>>219」とかいうやつを
具体的な事例>>271に関して指摘してもらおうと思っただけなのに
ここまでかたくなに拒否されるとはwww

472 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:03:02 ID:1xsWMOlj0
腐った果実w

473 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:03:13 ID:rAdnTpdY0
>>465
ニュー速と言えば油豚

474 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:03:15 ID:N42HB1It0
>>439
通り魔かよw
その方法は、あえて聞くまい。

475 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:03:28 ID:u7QruoaA0
>>456
なるほど、意図的に編集されたかもしれないというのは頷けるな。
本当は「それも含めて自分で判断できないといけない」のだが。

ところで、
>単なる一番組みの編集された資料など別に見る価値が無い
じゃあ見る価値のある資料って何?
世の中のほとんどの本や番組はそれなりの意図を以って編集されているんだが。
…まさか、だからこそ実体験でしかモノを語らない、というわけではあるまいな?

476 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:03:30 ID:4xLs/lIK0
こいつが過労死するぐらい働けよwwwwwwwwwwwwwwww

477 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:04:07 ID:oUu8UYrC0
奥谷禮子の指導に従えば日本は安泰



478 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:04:33 ID:9M1Dp+4O0
郵政関連は明らかに地位を利用した裏取引やろ
強制捜査や東京地検特捜部www

479 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:04:51 ID:FkPzhcTe0
>>447
って書いてるお前は130%、安泰になる側にはいないんだろうけどな

480 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:05:40 ID:sUoGwHnC0
>>469
現場でもカイゼンってのが一番効果的なんだが。
てか、日本のライン工が馬鹿だったら、日本製品が世界を取れるわけ無いじゃん。
日本の労働者は文系を除いて、皆優秀だよ。

481 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:05:49 ID:98F7ppwA0
他人の生き血を吸って肥え太ってることを認められないんだろ。

482 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:05:50 ID:kNA4L2Wx0
某大手パン工場なんか
現場のパンのラインを派遣に任せるようにしたら
すぐにやめられたりおばちゃんの集団はギスギスしてるし
人が入れ替わり立ち代りでくるから仕事教えるのめんどくせぇってなって
だんだんひどいことになってたなぁ

483 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:06:39 ID:pkAyRBeO0
>>418
下層だとか格差だとか一部のマスゴミが騒いでるけど、そんなものは大昔から
あったんだよ。人間は一人一人能力が違うのに、格差がないほうがおかしいだろ。

それよりも、民主や社民が政権を取ったらどうなると思ってるんだ?
その日のうちに、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始し、
小沢政権は簡単に主権を中国に移譲するのは間違いない。
そして、日本は中国に占領され、日本人の男は全員殺され遺体は中国人の
飯になる。女は全員レイプの上、中国人の奴隷にされるんだ。

そして日本という美しい国は、歴史から永遠に姿を消す・・・。
日本は中国の一部になってしまうんだ。

日本がそうなってもいいのか?中国人に国を乗っ取られることを考えれば、
多少の苦しい生活なんて屁でもない。それが普通の感覚だろう。

484 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:06:46 ID:mPy7APZbO
別にID:j0lE3nX60じゃなくてもいいよ
>>397で挙げた人達にどんな「努力」が足りないのか
誰か教えておくれ

485 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:07:11 ID:N42HB1It0
>>483
よそのスレでやれ。

486 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:07:37 ID:n6ByxB/40
生まれた時の格差はどうしようも無い。
社会に出るまでの間にそれを無くす、またはそれを減らしてやるのが
教育や政治の役目であるわけだが、現代の世の中は生まれた時の格差
が一生ついて回るようになっており、大きな問題だ。

487 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:07:42 ID:eapMmz470
>>439>>474
「通り魔」=人事コンサルor元外資系役員でOK?

488 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:08:12 ID:DL+tbgwj0
>>482
やりつづける事が自分の不利益にしかならないような死事に誠意を見せるものはそういない
死事って面白いな
しごとを仕事に変換しようとしたらたまたまでてきたんだけど
今の日本の仕事は死事だ

489 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:08:27 ID:rAdnTpdY0
>>487
川崎の通り魔の犯人の職業を早く知りたいな

490 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:08:50 ID:FkPzhcTe0
>>483
別にこのまま日本が続いたところで、行く末はホームレスだから
別にそれでも構わんよ。
AKIRA以来、国が派手に滅亡する様もいっぺん見てみたいと思うし。
今は緩慢な死が訪れてるって感じで、いまいちケレン味がない。

491 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:09:02 ID:j0lE3nX60
>>471
具体的なことが無い物に対して具体的にと言われてもね。
一般に言えるプロセスなら、既に書いたけど。

>>475
で、そのサイトをワザワザ見る価値が無いということについては同意?
見るべきものは、責任ある立場の人が作った一次資料だね。

俺も論文書く立場だから、研究者の論文と「あるある」のように孫引き+編集のTV番組の違いは弁えてるよ。


492 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:09:30 ID:sUoGwHnC0
>>483
格差はあっても、下層の生活の面倒は見ていただろ。
大体、社会主義的自由主義が自民党に伝統的な政策なのだが。

493 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:09:51 ID:fuO7fGWd0
>>482
ヤマパン?

494 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:09:53 ID:kNA4L2Wx0
「無能な人間が平穏に暮らせる社会こそ平和だと私は思う」

495 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:10:12 ID:huemCDJ10
奥谷を擁護してるのは自民党工作員。
この手の派遣スレには必ず現れます。いい加減消えて欲しいね。こいつらがいるとニュー速+の雰囲気が悪くなる。

496 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:10:20 ID:PQpSf7MN0
>>482
パン工場は19世紀イギリスを体験できる素敵なところ

497 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:10:25 ID:lhQrS9SD0
>>331
オレの言いたいことが全部書いてある。
コピペに使えるな。
あと>>331は斜に構えてそうで実はやさしい奴だ。


498 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:10:35 ID:IRg6K6gi0
>>465
ID:j0lE3nX60の
>馬鹿なライン工にQC任せたら大変なことになるだろうが。
で働いた事がないって確信したよ。

>今どき自分は何々だからと自己紹介しながら顔出すやつに本物はいないぜ。
>北米院も詐称だったしな。
この手の人たちは、一体何が楽しくて、こんなにむきになってレスしてるんですか?
思考回路がまったく理解できない。

499 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:10:49 ID:aYnHZtJw0
こういうスタンドプレーが得意な奴おばちゃんって、結局は害にしかならんのよね。
人材派遣みたいな虚業で本人が金稼いでるばっかで、社会を疲弊させるだけ。
野中が三洋を復活させられなかったように、実業はムリ。
細木数子とかと同類でしょ。


500 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:11:03 ID:DL+tbgwj0
>>489
奥田か御手洗かも

501 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:11:11 ID:j0lE3nX60
>>480
ヒント:バケツでウラン

>>484
既に>>413で書いてるけど?


502 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:12:47 ID:rAdnTpdY0
>>499
>こういうタイプは“ガス抜き”にいい

やっぱ細木と同類だなwwwwww

503 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:12:48 ID:kNA4L2Wx0
>>493
いんやプラ○ム
派遣会社を数社複数入れてる
外人のほうがよく働くし早い
「もっとこうフッジサーンのようにサンカク!OK?」
とか言われたとき噴出しそうになった 

504 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:12:55 ID:zuDWqtgS0
ID:j0lE3nX60が滑稽なスレはここですね

505 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:13:04 ID:AmzmtJtZO
だから格差じゃなくて貧困が問題なんだと何度言えば

506 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:13:47 ID:sUoGwHnC0
>>494
実にその通り。
それが出来ないのは政府が無能な証。

>>501
行程の短縮と生産性の向上は図れただろ。
放射性物質について、まともな労働者教育をしてこなかったり
安全管理を怠ってきたJCOの過失はどうなのよ?

お利口な文系様がきっちり管理していたんだろ?

507 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:13:48 ID:DL+tbgwj0
>>501

ありゃ社員にロクな教育しなかったからだろうが

今の日本の会社はどこも「教育」を疎かにして「最近の奴は覚えが悪い」と嘆いている
そりゃ教育しないからだろうが

508 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:14:22 ID:SxKZK91F0
うちの社外取締役さえ抜けてくれればいいよ。

509 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:14:30 ID:u7QruoaA0
>>491
「具体的一例があったならそのたった一例で証明したことになる」って
>>187でそのような意味のことをおっしゃったのはあなただったと思いますが?
そして、這い上がりようもない(と>>271が指摘している)一例が出ているのだから
「この場合でも這い上がれる」と証明しないと、
具体的一例によって「這い上がれないこともある」と証明されてしまうのですが。

と横レス

サイト自体は、俺はNHKの番組抜粋をした部分は価値があると思うよ?
「こんな番組なかったはずなのに全部改変してる!これはえげつない陰謀だ!」
と思ってるなら勝手にしてください。

510 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:15:15 ID:unIjFJMY0
>普通に学校行ってれば東大京大程度入れる
にもかかわらず、「学年トップの成績だが進学を諦めた娘」がいるのは
なぜなんだろうか。

511 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:15:50 ID:zIvbeIn70
>>483
昔からあっただろうけど、増えた事が問題なのね^^
で何で増えたかと言うと
労働派遣規制ゆるめたり、税制も高所得者優遇してきたり


512 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:16:06 ID:DL+tbgwj0
>j0lE3nX60
自殺するなよ〜

513 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:16:39 ID:jWUmgJ/AO
こいつ浅野と同い年なんだが、団塊の世代の
番組で同世代にだけは超甘いの。
定年退職後も机に踏ん反り返って今と
同じ給料を貰う権利が有るそうな。
そんな嘱託、過去居たか?腕とかほっせー苦労知らず
のくせに、何で口先だけ強気なスネオみたいな
態度が許されてるんだよ、派遣で荒稼ぎ
しやがって、このヤクザ!死ね!

514 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:17:10 ID:sUoGwHnC0
>>510
学校にも依るんじゃないの?
俺の同期の工業高校トップの奴は、積分も関係代名詞も知らなかったぞ。
まあ、推薦入学だったけど。

515 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:17:50 ID:N42HB1It0
>>499
自分の手で何かを作るわけじゃないからね。
派遣の上に立つ人は自分の手で作るのは、いかに効率よく人を回して、
いかに効率よく自分の懐へ金を回すかじゃないの?

516 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:16 ID:knqq1+BU0
>>415
そういや電通は最近姿を潜めてきている気がする。
生き延びを図っての考えがあるのだろうか。

517 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:25 ID:DL+tbgwj0
>>513
>このヤクザ!
確かにヤクザだろうな
いやヤクザじゃなくてもまともな精神構造ではこんな仕事やらないよな

518 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:38 ID:b0DefdscO
郵政で教育して利益上げてたのは誰かな?
参考人招致も却下されたのはなんでかな?
明日の統一地方選挙が楽しみだ\(^O^)/

519 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:38 ID:zVKsssQc0
>>483
格差社会は昔からあった。
でも、現在は高校卒業でも、
大学卒業でも、3流企業にすら入社できなくなったことが問題なんだよ。
以前は大学を卒業したら3流企業4流企業には入れた。
現在は、派遣社員という名の6流7流レベルになってしまって居ることが問題。


520 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:51 ID:1W6Ktd230
格差は問題ではない(・∀・) がんばった人が儲かるのは別にかまわん
問題なのは貧困なのだ。

521 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:19:13 ID:N1nIb2Mg0
細木は虚業ビジネスとみな理解してる世界で、自分のキャラでやってるだろ。
こいつは、上層部のことなかれ主義、つまり本気で自分を潰してこないだろうという感覚を
悪用してポジション奪取してチューチューやってるだけ。
きちんと本気で潰していくことは日本の立場ある者の責任だろうが、まじめにやれよ。

522 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:19:22 ID:xXhE7R6S0
>>483は 話をずらすために書き込まれたものだから。

523 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:20:09 ID:wG7W/n1q0
>>519
誰でも大学ぐらいは出られる世の中になったって事じゃね?
昔は普通に中卒とか多かったし。

524 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:20:18 ID:pkAyRBeO0
お前ら個人の利益ばっかり考え過ぎだ。
今は国益の時代だろ。
何をするにしても、まずは国家の利益を第一に考えて行動しろ。
隣の中国や朝鮮は、日本を侵略して皆殺しにしようと日夜たくらんでるんだぞ。
社民や民主の甘言に載せられて、国を売るような真似はやめとけ。

525 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:20:55 ID:QQ/pzyca0
例の報道以来、買い物の時ローソンは意識的に避けている。

526 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:21:26 ID:kNA4L2Wx0
1995年辺りのリストラって言葉がブームになった時代なんか
とりあえず仕事つければそれでOKみたいなのがあったなぁ
たった10年で
「高収入じゃないと負け犬」みたいな風潮がテレビから垂れ流されるとは

527 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:21:41 ID:mPy7APZbO
>>483 >>524はN+の連中に対する強烈な皮肉だろ

528 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:21:55 ID:PQpSf7MN0
>>519
団塊は高卒で一流企業に入れた時代だからな

529 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:21:55 ID:sUoGwHnC0
>>525
コンビニは止めとけ。
行き出すと癖になる。



530 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:22:00 ID:rqHZDF8g0
いい世の中じゃねええか
ケンシロウとラオウの対決ももうすぐだぜ!

531 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:22:10 ID:xXhE7R6S0
>>526
テレビなんか見なけりゃいい
あれは洗脳機械だ

532 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:22:14 ID:DL+tbgwj0
>>518
今日の夕方投票するわ
>>524
その通りだ!!



愛国者は労働ビッグバンを完全消滅させて奥田、御手洗、在日アメリカ商工会議所
その他諸々に思い知らさねばならないのだ!!
国民なくして国家なし!!

533 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:22:59 ID:huemCDJ10
専門職以外大学なんて出ても仕方ないってよく分かったよ。
結局俺の職歴なんて派遣だけ。
だから今年から医大生一人前の医者になるまで何年もかかると思うと鬱になる。

534 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:23:04 ID:wG7W/n1q0
>>530
オマエはその対決見る前にあべしだろうがな

535 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:23:21 ID:ELAY6L6W0
>>497
禿同
>>331このコピペ?の内容は、わかるね。
格差ネタには、これ張れば、全部終了じゃない。

536 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:23:22 ID:IRg6K6gi0
>>523
>昔は普通に中卒とか多かったし。
あんた一体いくつだよw。
>>519
>大学を卒業したら3流企業4流企業には入れた。
はせいぜい20年前の話だろ?


537 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:23:45 ID:Fdehe39Y0
>>495
層化の情報部隊じゃないのか?

538 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:23:53 ID:u7QruoaA0
…ふと思ったが、ID:j0lE3nX60 の資料価値判断基準って
「福島瑞穂たんはこんな発言しなかった!」って言う人と同じじゃないのか?

539 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:24:03 ID:ZaXyZjPs0
>>519
>格差社会は昔からあった。

ぷ、日本経済の二重構造が指摘されてた頃に、「二重構造が解消」したと
誇ってみせたのって、安倍の大叔父の佐藤栄作じゃなかったのかw

大叔父が、日本から格差はなくなりましたって言ってたってのに、昔からありました
じゃないだろよ、安倍さんよ

540 :名無しさん@6周年:2007/04/07(土) 13:24:11 ID:lUcREp5k0
日本共産党が、やや強くなってくれればいいんだが。
公明党は、野党に戻ってほしい。
今の公明党は、庶民を苦しめるばかりじゃん。

庶民の党の公明党は、どこ行ったんだ?

541 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:24:24 ID:eapMmz470

>>ID:sUoGwHnC0 は日本の価値の源をよく理解しているなあ。

日本の製造業のラインを米国のような人員配置にしていたら、

日本製品が米国製品を抜くことはなかっただろうね。

優秀な人間を末端にまで配置したからこそ、現場の職員が環境変化を感じとりながら、

細やかながらも、それぞれに自分達にできる改善努力を積み上げてこられた。

これが日本経済の源。そして、この日本経済を支えてきたのは、

おおよそ優秀な人材を安定供給できる、教育と雇用の連携システムだった。

542 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:24:42 ID:sUoGwHnC0
>>536
うちの爺さんは中学校を卒業して商社に入社したよ。
徴兵されて辞めちゃったけど。

543 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:24:42 ID:mLtbLSdU0
格差って聞くと勝組みが大勝してるみたいに聞こえるけど、

実はここに一つ偽りがあって、実際、この場合の格差は

敗者の大負けが際立っているんだよね。

勝者は今までどおりだか敗者が全てを被ってるのが問題なんだよ。


日本の負債と言えば800兆なんだが、その全てを敗者が被ってるのが

現状なんだ。

それを格差と言う言葉でひと括りして、敗者に丸投げするのは大きな問題だ。

死ね奥村。

544 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:24:57 ID:uJBUxiQk0
風当たりが強まりそう

意味ワカンネ
批判するならもっとはっきり言えよ

545 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:26:06 ID:DL+tbgwj0
>>537
いるだろうねきっと
創価や公明の不都合なスレが立つと
急にそれ以外のスレが活気付いてどんどん下がって行っちゃうもん
幾らスレが注目を集めても「上げ隠しの術」のせいで2スレ目が立つのは難しい

546 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:26:55 ID:jWUmgJ/AO
だいたい甲南大学って何処に有るんだよ?
大学か?それ。聞いた事ないし。
昔の私立なんてマジ馬鹿娘だろ。

547 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:27:27 ID:mLtbLSdU0
800兆円の赤字を背負った負け組みたち。

彼等の貯金はゼロだ。

勝ち組の貯金は目減りなし。w

548 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:28:21 ID:sUoGwHnC0
>>546
神戸では金持ち学校と言われて入るなあ。
俺の連れは、甲南に在籍中に自動車荒らしで捕まったけど。

549 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:28:38 ID:HX/7rsUv0
格差に関しては当然あるんだけど、その下のレベルが問題なんだよね。
フルタイムで働いても生活出来ない賃金だとか
派遣の搾取に関してとか、社会保障がないことだとか、
不安要素がありすぎて若年層が子供を産み育てるというレベルにもってこれない。

今の構造って日本人のメンタルには合ってないと思う。
一昔前の直接雇用、年功序列、定年までの勤続のほうがまだ平和だった。

550 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:28:45 ID:Fdehe39Y0
>>526
勝ち負けに拘る層化思想と同根です。
TVを消しましょう。


>>540
本質はエリート主義でしょ。あそこ。
んで既に犬作さんは操り人形。

551 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:29:44 ID:utukviVfO
取りあえず負け組を負け組と悟らせないどころか
煽りに煽って反感を買うこの女は無能だな

552 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:29:51 ID:xXhE7R6S0
勝ち組と負け組。
商売がしやすい コントロールしやすい から使われてる。
仕組みを知れば、抜け出す用意ができる。

553 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:29:54 ID:EuKoV3wgO
甲南なんてFラン知らねーな

554 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:29:55 ID:G9fxEOlK0
>>546
神戸の金持ち大

555 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:29:56 ID:qI2IJYvy0
スッチーの人脈w
枕営業ですかw

556 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:30:03 ID:DL+tbgwj0
>>549
このまま行くと政変が起こるね 少なくとも電通施設の武装占拠は起こる

557 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:30:40 ID:HX/7rsUv0
>>546
マーチの下のレベルの金持ち学校だよ

558 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:31:13 ID:jWUmgJ/AO
とにかく意味の解らないセレブ意識と、訳わかんねー
上から目線はやめろや。皺くちゃドブスババア。
引っ込め、奥谷、ドアホ。派遣のせいで
職場の雰囲気わりーんだよ。

559 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:31:21 ID:wG7W/n1q0
もう鎖国しかない

560 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:31:52 ID:4cS9phRR0
なぜアム厨が政府の中央組織に入り込んでるの?

561 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:21 ID:mLtbLSdU0
要注意人物だね。

こういう奴が上に就くと必ず悪さをする。

政治家との癒着、官僚との関係、の監視を強化しろ。

562 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:19 ID:SConRQhO0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 知人を人材派遣会社の規制緩和,郵政改革で儲けさせてやって何が悪い。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /

563 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:38 ID:DL+tbgwj0
>>546
学歴で判断しちゃいかんぞ。



学歴考慮に入れなくてもこの奴隷商人はやっぱ教養のかけらも無さそう
そう言えば竹中平蔵が「人材派遣のパソナ」に天下りした事って
このスレ読んでる人のうちどれくらいが知ってるかな?

564 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:32:45 ID:sUoGwHnC0
>>560
アムウェイで金持ちになったから

565 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:46 ID:U48gK7ii0
もうこいつに対する批判票は外山に入れるしかない

566 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:54 ID:g300YRwL0
役職を一通り返上してくれ。
多くのところに関わられていると迷惑。

567 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:33:41 ID:HX/7rsUv0
>>561
ていうか、官との仕事に関してすでに記事出てたよ
もうとっくに始まってる

568 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:33:56 ID:Fdehe39Y0
>>545
沖縄まちBBSで
工作部隊がIP抜かれてるしw

しかも対立候補の選挙違反を暗に示すような書き込みで情報操作中に。

569 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:34:06 ID:IRg6K6gi0
>>546
甲南大学->金持ち大->親の金
スッチー->親のコネ?
起業後、夫とは別れ->夫の金で起業?
堤清二氏に可愛がられ、経済同友会がらみの人脈を広げ、官僚にも便利がられ
竹中人脈のひとりで、小泉首相とも親しい
見事なコネ人生ですな。

570 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:35:08 ID:h/aNduvr0
コネだけで生きられるって凄いよな

571 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:35:42 ID:bSDYPIsY0
労働基準法は女工哀史の時代から、いやそれよりももっと前からずっと労働者が
闘いつづけてやっと勝ち取った権利なのに、それをあっさりと否定するとはな。
遵法意識がまったくない。

572 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:35:45 ID:OBzLDP3WO
兵庫の恥だな。
ハズカシ…

573 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:36:23 ID:jWUmgJ/AO
>>548>>554>>557
なるほどサンクス。マーチって明治は解るけど、
その下つーと、拓大とかか?よく解らん。
お嬢で鼻が高いのは解ったが、選民意識を
持つよーなレベルなのか?笑える。

574 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:37:00 ID:DL+tbgwj0
>>568
なんとまあ
大手柄ですな

575 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:37:36 ID:huemCDJ10
俺のもってるコネなんて親父の地元土建屋ぐらいのもの。大工や建材屋とか。しかもつぶれそうなのばっか。


576 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:38:03 ID:k3a9L9Oo0
奥田
奥谷


「奥」が名前に付く経営者には要注意

577 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:38:51 ID:ik8M9IMf0
そのうち派遣社員に刺し殺されるんじゃないの?w

578 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:39:02 ID:Fdehe39Y0
>>568
あった。  pxy1.soka.jp ってw

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1126277619

> 148 名前: ちゅらさん 投稿日: 2005/09/12(月) 11:08:41 ID:wJsOa6wY [ pxy1.soka.jp ]
>
> あとは下地の選挙違反がばれないといいね。
> 下地さんからって事で無料でオードブルが出てきた(●´Д`●)
> ラッキーって思ったけど
> よくよく考えたら選挙違反?!w

579 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:39:39 ID:7bdPst1gO
結局は利益の再配分をケチリ、安い労働賃金を定着させて、手配師の様に手配して搾取する。根底に安い労働賃金を定着させる事がピンハネの旨味を倍加させるからだ。格差こそ手配師の活躍の場なんだよ。

580 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:39:40 ID:T4+0jwyU0
コネで出世した奴ほど、よく吠えるw

581 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:40:54 ID:DL+tbgwj0
>>578
ワロタ
そう言えば2ちゃんねるでも似たような事があったような

582 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:41:37 ID:m9gleOBZ0
マルチの親玉の件は書かないのかゲンダイ

583 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:42:39 ID:fz+vywZY0
奥村禮子氏って何者!?って俺も思ったぞ。
スレタイ間違うなよww

584 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:43:25 ID:yKrpDKnv0
>>543
日本の場合はそんな感じだな。
それでも半島みたいに「国全部が負け組」より数段マシなんだけど・・・

この辺は税制でバランス取らないといけないところ。

585 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:43:26 ID:8oAXJL4f0
東京ミッドタウンなんて格差の象徴だなwwwwwwワロタ
高いところから貧乏人どもを見下す気分はさそ爽快だろうな

586 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:43:33 ID:DL+tbgwj0
>>582
アムウェイってどうして捕まらないんだろう
ちょっと探せば捕まえる口実は幾らでも出てきそうなのに

587 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:44:29 ID:5ywfgh7K0
そもそも格上の人間が格下の人間から搾取することを格差っていうのが腑に落ちない
いい仕事した人間にはいい報酬を、それなりの仕事にはそれなりの報酬を、ってのが格差だと思ってた

588 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:44:35 ID:sUoGwHnC0
>>586
ソープやパチンコと同じなんじゃないの?

589 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:44:39 ID:zIvbeIn70
ハローワーク民間開放wwwww

6日の政府の経済財政諮問会議(議長・安倍晋三首相)で
民間議員はハローワーク(公共職業安定所)の無料職業紹介事業への市場化テスト導入を提案した。
所管官庁の厚生労働省は「ハローワークは就職が困難な人を救う安全網であり
民間開放は難しい」と反論し、同日の会議では結論を見送った。
安倍首相は導入に向け「厚労相にも具体的に考えてほしい」と具体策を検討するよう指示した。

民間議員は、民間の創意工夫で職業紹介の実績や効率を高めるため
「政府が担う無料職業紹介のネットワーク機能を確保したうえで無料職業紹介業務に市場化テストを導入」することを提案し
6月にまとめる骨太方針2007に盛り込むよう求めた。

具体的には、まず東京23区内にある19のハローワークのうち数カ所を対象に市場化テストを実施し
民間企業に運営を任せる。
民間開放について厚労省は
(1)無料職業紹介事業は国が担うべき事業だ
(2)民間開放するとハローワーク全体の連携が崩れる
(3)個人情報が漏れる恐れがある――などを理由に反対している。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070406AT1C0600806042007.html


590 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:45:13 ID:khCvu7M00
>>549
正確に言えば

格 差

ではなく

底 抜 け

格差があるのは資本主義だが、これは圧倒的な最下層の出現と増加なんだよね
教育というか小学校に行けば、国立教育卒の先生(中間層やや勝ち組)と最下層の子供と親のバトルが見える見える。

優秀な労働者が皆難民に落ちている=国力低下ってのが見える
外人部隊で何とかしようとしているけど無理でしょう


591 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:45:37 ID:j0lE3nX60
>>509
「這い上がれない例もある」のは当たり前だろ?
能力と工夫が足りなければ、それなりの生活しか出来ない

>>510
工夫が足りなかったんだろ、と何度言わせれば

>>507
だからさ、勝手に脳の足りない労働者を放置してたら大変なことになるんだろ

頭の悪い労働者でも「ここをこうしたら良いんじゃない」と考える。
それは非常に近視眼的なもので、的外れなことが多い。
上手く行くかどうか判断するのが能力のある連中で、それなくしてはQCなど到底無理。
判断が出来るやつが高給を取るのは当然のこと。

592 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:46:53 ID:xXhE7R6S0
こうやって 話をズラしていくわけ

593 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:46:55 ID:SConRQhO0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 人材派遣のピンハネ。米国は10%以下に規制。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \  日本はピンハネ規制無し。30%以上ピンハネする人材会社が多い。
    \、   ' /        \________
.  / ̄/  ヽ /     

594 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:47:32 ID:TPqMOy180
>判断が出来るやつが

お仲間人脈で動いてるんですが。判断が出来ることを判断されてないよね。

595 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:47:36 ID:PQpSf7MN0
>>586
憲法改正があるからね
これ以上の身内の不祥事はまずい

596 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:48:25 ID:SWW/QCgX0
>>546
神戸

いわゆる「西の成城・成蹊」な大学

597 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:48:36 ID:jWUmgJ/AO
あの、ゴメン。甲南大学を俺はよく知らない
んだけど、今なら全員派遣社員にしかなれない
クラスの学力の大学に思えるんだけど。

598 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:49:52 ID:sUoGwHnC0
>>591
カイゼンってのは、資材の配置とか手順の入れ替えとか
ものすごく簡単なことから始めるんだけどな。
トヨタのように、現場から上がってきた改善案を徹底テスト
する部署もあるけど、原案を上げてくる現場がなければ
そりゃカイゼンでもないしQCでも無いよ。

てか、大体のライン工は、お前程度の頭はあるから安心しろ。

599 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:50:40 ID:TPqMOy180
>>597
ですね。国公立にカンカンドウリツ、その次に京都産業大学や近畿大学と並べて語られるレベルです。

600 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:50:48 ID:UYcHVCwY0
こんなふうに政治が腐敗して国が滅びていくんだな

601 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:50:57 ID:BmFyj/OX0
早く暴動起きないかなー
西成で暴動が起こったときはテレビの前で万歳三唱したけど
すぐ鎮圧されたんでつまらなかった。

首都圏が半年ぐらい完全マヒするような大規模暴動希望。
自衛隊のクーデターでもいいや。

602 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:51:14 ID:zIvbeIn70
>>586
米企業っていうのも大きいかと

603 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:52:18 ID:SWW/QCgX0
>>597
まぁお前が東大京大一工早計その他旧帝レベルなら
笑えるレベルの大学だな

604 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:52:19 ID:DL+tbgwj0
>>602
よく思うんだが
アメリカってマルチ商法が許されているのかな?
統一協会も広まってるらしいし

605 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:52:34 ID:T4+0jwyU0
格差の象徴、アメリカで、上の側だった白人のほうから、こういう社会のあり方を
変えようという動きが高まってきたのを知ってるか?格差が当たり前と、
アメリカを標榜してきた人らはどうなるんだろうね?気づいたら孤立無援w

606 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:53:30 ID:zyt0QM0g0
面白い言い争いw
そんな俺はj0lE3nX60におおむね同意。

607 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:53:31 ID:j0lE3nX60
>>598
>資材の配置とか手順の入れ替えとか

そんなことでも下手をしたら致命傷を負うのが工場
それこそ「バケツでウラン」
それを「簡単なこと」と考えるやつは危険

QCって、今では学問になってるのを知ってる?

608 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:53:33 ID:T9rjibWC0
派遣社員使っても大して安くねえ。
正社員の8割くらいかかる。

首切るのは簡単だからいいんだけど。
簡単に辞められるのでそれもつらい。

教育費用考えたら正社員のほうがマシじゃないかと思う。

609 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:54:19 ID:sUoGwHnC0
>>604
マルチ商法ってのは、代理店商売だからな。
これを違法とすると、世の中の流通の殆どが違法になってしまう。
よく考えてあるわ。

610 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:54:44 ID:pvI50RYY0
>>585
ムカツクから「自己責任!」ってさけびながらアレしてやろうかw

611 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:55:03 ID:X7gslGG00
社員の上には社長が居て、社長の上には会長が居る
下の人間が責任を取らないなら上の人間が責任を取るのが道理
仕事を与える人間の方が、仕事を請負う人間よりも責任は重い
ところが日本では、仕事を与える側の上の人間が取るべき責任を、
言葉遊びで下の人間になすり付ける例が後を断たない
責任の所在が言葉遊びでいくらでもすり替わるような、
こんな権力者の横暴を許す限り、日本は法治国家ではない


612 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:55:32 ID:DL+tbgwj0
>>605
成果主義についてもアメリカでは見直しが始まってるね

613 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:55:46 ID:fihJG4800
「格差」を「地域」と結びつける議論は地方への利益誘導の蒸し返しにすぎないだろう。
田舎者の代議士は「地方と都市(東京)の格差」を訴えるけど
やつらは銀座〜東京駅〜永田町の界隈しかしらないから、
「東京」をひとくくりにしてその中の格差に気づかない。
宮城で知事やってた浅野もそういう気配があるが。
視野の狭さを反省して消えてほしい。

614 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:55:48 ID:PQpSf7MN0
>>605
日本はいつも世界中の都合のいいとこ取りだから問題ないんじゃね
アメリカの格差に比べれば・・・、EUでは税金が・・・、中国に安い労働力が・・・

615 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:56:00 ID:TPqMOy180
>>608
もはや派遣社員を使え、使わないと友好的会社じゃないとみなす、
みたいな威圧と共に運営される会社になってきてる。社会悪ですわ。

616 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 13:57:18 ID:sUoGwHnC0
>>607
だからカイゼンってしているのか?
現場からの改善案を募って実行することだろ。
上からの押しつけじゃないことに意味があるのだが。



617 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:57:32 ID:T4+0jwyU0
アメリカの影響をもろ受けてきたこの十年くらいだと思うから、
アメリカがガラリと変われば日本もかなり変わらざるを得ないだろうよ。

618 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:59:37 ID:BmFyj/OX0
>>616
で、改善案を定期的に提出しないと評価を下げて首にする、と。

619 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:00:10 ID:xXhE7R6S0
日本の上層にこの国を統治する資格なし。

620 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:00:11 ID:yKrpDKnv0
>>605
でも同じ会社でも「こりゃだめだよ・・・」って人がいるからなぁ。
能力差が出るのはわかるんだけど、それでもある程度は努力が足りないとおもう。
努力で何ともならない環境、経緯、貧困、そういうのには最低限の支援策はあっていいとおもうが・・・
現状すでに支援あるし、やっぱ9割努力不足だろ。


それでもどうにもならないとき、今の枠にとらわれないのが一番だと俺はおもう。
「死んだらどうにもならない」と思えれば、抜け道なんてごまんとある。
職歴さえあれば、年齢問わず転職できるとこは結構ある。

621 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:00:30 ID:+VDqLnLX0
>>591:j0lE3nX60さん 
あなたは何者?
ずいぶん成功なされたような口ぶりだけど…

それと、
土曜の3時間をこんなところでつぶしてなんになるの?
お仕事と関係あるの?

622 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:00:35 ID:sUoGwHnC0
>>618
効果的な改善案を提示できる奴は出世するわな。

623 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:02:29 ID:P7/EJMol0
天災、事故、予期しない家族の不幸、体調の不具合、人間関係、生家の家柄、自分とは全く関わりのないところでおきた
複雑な社内政治の力学…

自分の努力や意志ではどうにもならないことなんて、世の中には山ほどあるのに、それを全部
「努力が足りない」か「無能」で片付けてしまうID:j0lE3nX60のような傲慢な馬鹿が、最近増殖
しているように思う。

奥谷禮子のように、社会のセーフティーネットを破壊して、そこから利益を収奪している悪魔にとっては、
これほど都合のいい事態はない。何せ弱者、もしくは弱者に成り得る者自らが「弱者は自業自得なのだから、
奴らに恵んでやる必要はない」と言っているんだから。自分の取り分を否定しているも同然。

もちろんID:j0lE3nX60が、決して自分は転落することはないと言い切るなら話は別だが、
よほどの金持ちの家に生まれなきゃそんなことはありえないよな。逆に言えば「格差は甘え」などと
ほざく連中は、ID:j0lE3nX60が言うような「それ相応のプロセス」なんて鼻っから踏んでない、
決して転落することのない既得権者だってことだ。

624 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:02:49 ID:4cQfALYN0

問答無用で、正論だな。 ババア GJ!

625 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:02:56 ID:j0lE3nX60
>>616
下から意見を上げるのは良いこと。
しかし、それを判断できる頭が無ければ大変なことになる。

下からの意見で良い物があれば、職場で表彰とかあるだろ?それで十分
判断する高給取りは、もっと日常的に大変な仕事をしてるんだよ。
元になる装置の設計等が無かったら、カイゼンなんて出来ないだろ?

626 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:03:36 ID:7ewKAfJi0
勝ち負けの格差を作らないと
誰も努力しないし経済成長とか止まらんの?

627 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:04:24 ID:jWUmgJ/AO
>>603
そだよ、そん中。
今は下流に片足突っ込みつつある、ど貧乏だけどね。

628 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:05:00 ID:TPqMOy180
実際にスタートラインを一緒にして知能競争させてみればわかるよ。
奥谷とかその辺のやつは明らかに無能だから。
現業に放り込むと何もできないよ、こいつ。
コネとタイミング以外の全く何も持ってないよ、こいつ。

629 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:05:25 ID:P7/EJMol0
>>625
判断できる頭を培うのは経験では?
しかも今、エンジニアと責任者を意図的に混同したな?
>判断する高給取りは、もっと日常的に大変な仕事をしてるんだよ。
>元になる装置の設計等が無かったら、カイゼンなんて出来ないだろ?

630 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:05:35 ID:j0lE3nX60
>>621
成功っていうほどでもないが、一応は一流といわれる企業の研究所で
好きな研究を仕事に出来ているんだから幸せな部類ではあるだろうなあ。

今日は休日だし、適当に2ちゃんねるで遊んでるだけだが何か?

631 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:06:12 ID:xXhE7R6S0
民に満足に飯もくわせないやつは玉座から降りてください。
シンプルにそれだけです。

632 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:06:38 ID:pKdfkYv10
>>626
勝った方が「ずっと俺のターン!」って出来たらやっぱり誰も努力しなくなる。

633 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:06:45 ID:yKrpDKnv0
>>623
あなたのような思考で人生を送ってきた人にこそ、これをお勧めする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/7%E3%81%A4%E3%81%AE%E7%BF%92%E6%85%A3

数時間を割くだけの価値があると断言する。

634 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:07:13 ID:eapMmz470

>> ID:j0lE3nX60

お前、誰かに依頼されてレスしてんのか?

635 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:07:18 ID:sUoGwHnC0
>>625
お前は現場は高卒だけで動かしていると思っているのか?
現場でも判断できる技術屋が控えて居るんだが。
おまけに、そんな技術屋を叱りとばせる経験豊富な高卒の
オッサンがゴロゴロしているんだが。



636 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:07:37 ID:XNqLPo4Q0
こういうやつらが格差は当然っていうのは言ってもいいんだよ 仕方ない
だが政治家がその尻馬に乗るのがだめなんだ
極端に貧困層を増やすと、企業利益の安定性は見込めないことちゃんと考えたらわかるはず
奥田も奥村も御手洗も頭悪いのに余計なこと言うから・・・

637 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:08:37 ID:TPqMOy180
>>630
とおり一遍の捏造乙。まるで現実味が感じられないぜよ。

638 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:09:56 ID:jwTqo2PdO
格差はあって当然だが、中間搾取しかできない連中がいうと胡散臭いな。


639 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:09:59 ID:j0lE3nX60
>>629
>判断できる頭を培うのは経験では?
経験で判断されたら酷いことになる。
今の機械のレベルは、個人の経験ではカバーできない。

>しかも今、エンジニアと責任者を意図的に混同したな?
機械を設計するのはエンジニアで、導入するか決めるのは資材部とかだけど?
エンジニアが検証して、上に報告して、最終的にしかるべき者が責任を負う。
各々が役割を果たして、それに応じて給料を貰う。それだけのことだよ。


640 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:10:08 ID:+VDqLnLX0
>>630
さんきう。
ただなんとなく
こういう発言をする人が何の仕事しているのか
聞いてみたかっただけ。

好きなことで食べられるのは一握りだけと昔からよく言うから
きっと好きな仕事を仕事にしているのは、
幸せなのでしょう。

まぁあなたほどの人なら
もうちっと高尚な遊びもある気がするが、
人の趣味には口ださないでおくよ。

641 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:11:21 ID:6KkS6U200
まわりで新たに起業したいって言ってる奴らの話聞くと、
9割方「派遣業」やりたいって答えるよ。
笑っちゃうぐらいみんながみんな。

よっぽど儲かるんだな。

642 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:11:33 ID:ZVwfL2p40
問題なのは「格差」ではなく「貧困」だよ。

643 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:12:04 ID:pvI50RYY0
逆に考えればいい時代だよ。
「自己責任」って言っておけばどんなことも許されるんだぜ。
このオバサンが・・・な事になっても、それは自分の身を守る事が出来なかった自己責任みたいな感じで。

発想の転換だよ。
奴隷搾取が良くて強盗が悪いってことはあるまい。

644 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:12:33 ID:03OuaBg/0

やり手ババア

645 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:12:34 ID:TPqMOy180
>>641
人材開発って言うとなんとなく聞こえがいいからな。
大方、こいつの旦那もその口上に丸められた口だろう<人材開発

646 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:12:47 ID:BmFyj/OX0
>>622
問題はそれを強制すること。
「カイゼン」を提案することが当たり前になってどうでもいいことをでっち上げたり
カイゼンするためにわざと環境を悪くしたりするケースもある。


647 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:13:05 ID:sUoGwHnC0
>>639
お前さあ、、
トヨタが工作機械まで内製しているのか?
設計変更まで伴う処置が、カイゼンの範囲内なのか?
ラインを大幅に変更しなきゃ生産性が向上できないのか?

お前は面白いぞ。

648 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:13:38 ID:JpcxlMSU0
甲南大卒か。頭が悪いはずだ。

649 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:13:43 ID:j0lE3nX60
>>635
俺も現場に行くタイプの研究者だが、つか、工場の中に研究所があるし。
俺の周りでは居ないなあ>そんな技術屋を叱りとばせる経験豊富な高卒のオッサン

むしろ、俺の方で「この装置は**で危険だし、薬品は**なので気をつけてください」
と説明して回る方だが。


650 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:15:32 ID:sUoGwHnC0
>>646
ま、提案書の数だけで評価されるきらいは、工場だけじゃなく事務職でもあるわな。
馬鹿が手段が目的化すると、何のための提案なのかが解らなくなるな。
一番の原因は、評価する人間が提案の内容を理解できないだけなんだけど。

651 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:17:32 ID:XNqLPo4Q0
製鉄系では熟練技術工がいなくなっててひいひいいってるな
本気でやばいらしい 一朝一夕で身につくものじゃないし


652 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:17:46 ID:sUoGwHnC0
>>649
そりゃ、馬鹿でも出来る仕事だからじゃないの?
うちは職人を使って仕事しているもん。

653 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:17:53 ID:Fdehe39Y0
>>643
奴隷の氾濫を防ぐ為に急速に監視国家化してるんだが。
子供の安心安全をダシにRFIDチップを使っての行動監視の実証実験は始まってるぞ。

昨今の安心安全の意味する所は支配する側の安心安全といっていい。
そのためには事件のでっちあげすら厭わないんじゃないかと思わせる空気が漂ってる。

654 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:17:53 ID:TPqMOy180
j0lE3nX60 はもう相手にする必要ないよ。
仮に働いていたりするとしても一般職の事務女。
話を作っているのは明らか

655 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:18:01 ID:j0lE3nX60
>>647
>トヨタが工作機械まで内製しているのか?
本体とは違うところだろ?それで?
買ってきた機械であっても、その仕様を決めるのは買う側だよ。

>設計変更まで伴う処置が、カイゼンの範囲内なのか?
変にカイゼンすると、設計の変更まで余儀なくされる場合がある。
設置する場所によっては振動とかの外乱因子が効いてくるからね。
そういうことを現場のライン工が判断できるのかと。

>ラインを大幅に変更しなきゃ生産性が向上できないのか?
小規模であっても向上が期待できればOKだろ?
何を持って「小規模」というのか、それが問題だが。

656 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:18:34 ID:eapMmz470

さて、そろそろ>>ID:j0lE3nX60 の相手をやめていい頃ではないか。

粗悪な燃料が投下され続けている。もう十分に楽しめたのでは?

>>ID:j0lE3nX60には、「空読力」をつける「努力」が足りない。

657 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:18:50 ID:u7QruoaA0
>>649
>俺の周りでは居ないなあ
きっとそうだろうなとは思うよ。
自分の経験でしか判断しない人間のようだから、
自分の周り5mにそんな人間がいたら考えが変わることだろうよ。

658 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:19:35 ID:qPCApUig0
>「スッチーの人脈を生かして、財界筋に食い込んでいった奥谷氏は堤清二氏に可愛がられ、その
>縁で、オリックスの宮内義彦会長ら経済同友会がらみの人脈を広げていくんです。

愛人の斡旋をやっていたんだろうね。
テレ東のWBSのキャスターやってる女もスッチーだったな。
しかも自民党から政界入りするらしいし。

659 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:20:03 ID:TPqMOy180
>>653
しかし格差は主に世代差だからね。
若手のほとんどは、下の階層の味方。支配体制などくずれるだろ。

660 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:20:33 ID:j0lE3nX60
>>652
職人といえるほどであれば、それは「馬鹿なライン工」では無いだろう。
数学の問題が解けなくても「バカ」ではない。
そういう人材は職場で重んじられているだろ?

661 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:20:51 ID:P7/EJMol0
>>633
その本にあるように、自分を陶冶することは素晴らしいことだし、俺も不十分ながら、
ある程度は実践してさえいる。だが、それと「成功するか」「失敗するか」は
また別問題。

「努力」=「成功」、「失敗」=「怠惰」の素朴の方程式を信じる奴が増えれば増えるほど、
奥谷のように人の生き血を吸う権力者を利することになる。権力者の横暴を、すべて
弱者の怠慢にすりかえられるんだから。

さらに、自分が今努力できる環境・地位にいること自体が、感謝すべき幸運であって、
世の中にはそれすらままならない人も大勢いる(例えば親が若くして要介護になってしまったとか)
ことを忘れちゃならんよ。

本を勧めてくれるのはありがたいが、俺にはもっと別の、他の人にとっては「7つの習慣」にあたるような、
指針となる本があるのでいいや。

662 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:20:52 ID:IRg6K6gi0
>俺の方で「この装置は**で危険だし、薬品は**なので気をつけてください」
>と説明して回る方だが。

さんざん「馬鹿なライン工」と言っておきながら、リアルではその程度の口の利き方?
「この装置は**で危険だ、薬品は**なので気をつけなさい君達」
ぐらいは言える立場だろ普通。ネットの中だけの脳内番長か?

663 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:21:02 ID:xXhE7R6S0
無駄な能書きはもういいだろ
おまえらは賢いのか馬鹿なのか
たまにわからんときがあるな。

664 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:22:15 ID:u7QruoaA0
>>660
重んじられてませんが?
Canonのレンズ磨き職人の話を知らないわけではあるまい。

665 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:22:41 ID:TPqMOy180
うだつの上がらない事務女だよ。脳内ストーリーを作ってスレッドレイプしてる感じの。
要するに荒らしさ。

666 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:23:03 ID:PQpSf7MN0
>>641
日本の起業はITと派遣ばっかだな
日本の法律内でしか通用しない企業を育て、グローバル社会、世界と競争とかアホかw
政府はなにがしたいんだよw

667 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:23:35 ID:sUoGwHnC0
>>655
機械を設計するのは技術やと書いてるのは、お前じゃん。
普通の会社は、仕様を決めたらメーカーに発注をかけるだろ。

判断するのは別の人間でも、提案するのは現場だろ。
その提案できる現場ってのが日本の強みと言っているのだが
お前は字が読めないのか?

ちょっとしたマニュアルの変更の積み重ねが大切なんだが。
人員の割り振りだの部品の並べ方だの全てを、大卒様が
一々全部指図してくれるわけ?


668 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:23:36 ID:pvI50RYY0
奥谷さん逝ってヨシでFA

669 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:23:37 ID:jWUmgJ/AO
俺の後輩、大数とかに解法のっけたり、大学は
俺と同じ所の数学科卒、で今、派遣プログラマやって
んだけど、やっぱりなんか奥谷はじめ、違った
格差を目指している気がする。
見た目、とか、血筋、とか、一族の資産を格差に
しようとしてないかな?

670 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:24:24 ID:kNA4L2Wx0
>>663
賢い馬鹿なのだ

671 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:25:22 ID:j0lE3nX60
>>662
一応、ラインのおっちゃんの方が年長者だからね。
俺は詳しく説明するし、現場のウケがいいよ。

>Canonのレンズ磨き職人の話を知らないわけではあるまい。
知らないね。

672 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:25:30 ID:DpXd8oIlO
格差は甘えで放置、貧困が進み、
対政府、対資本家の「上尾事件」頻発。
そんな世の中面白過ぎるw

「格差は当たり前」「天皇陛下か英霊かと問われたら天皇を取る」
これが一つの雑誌に載ってたのを見てクラクラ来た。

異常者が異端じゃないってのがこの国。

673 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:25:45 ID:TPqMOy180
>>666
上層部はみぃ〜んなことなかれ主義になっちゃうのが日本の欠点。
なぜなんだろうな。

で、こういうこと指摘すると次の時代には逆にふれて、問題の無い人を悪に仕立てて
浄化力をアピールする手法や輩が出てきたり。まともにやってほしいわ。

674 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:26:31 ID:sUoGwHnC0
>>660
お前のような馬鹿よりも扱いは良いと思うよ。
お前の代わりはいくらでもいるけど、技術を持った人間の換えは居ないからな。


675 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:26:50 ID:wFYcn7CK0
>>649
技術屋を叱り飛ばせる高卒のオッサンが居るかどうかは、
会社のシステムによって大きく変わるから、居ない所には居ないだろうな。
うちの会社も最近は垣根をなくし、高卒ベテランを総合職にどんどん引き上げている。
今までは現場の事を良く知らない総合職は適当にあしらう事が出来たが、
現場知ってるオッサン相手だとそうじゃなくなるからなw

676 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:27:12 ID:pvI50RYY0
日本で最もオイシイ商売。
それは奴隷売買です。

677 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:27:17 ID:eapMmz470

>>633

「7つの習慣」はずいぶん昔に読んだ。

俺が得たのは「あなたが死んだとき、まわりの人にどう思われたいかを考えよ」という指摘だ。

自分が死んだとき、親兄弟、親戚、友人、上司、先輩・同僚・後輩・・・・にどう思われたいか。

この指摘には、ずいぶんと考えさせられた。学生の頃にこの指摘を得られてよかったと思う。

678 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:28:03 ID:CZLoQgeD0
スケープゴートで入れてただけだろ。

679 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:28:44 ID:P7/EJMol0
>>639
だから「高給取りの工場の責任者」と「無能なライン工」の話をしていたのに、
なんでラインの機械を設計するエンジニアが出て来るんだよ。
そもそも>>436で「研究者や技術者」と「ライン工」を対置している時点で、
既にお前の論理は破綻している。

>>655
>変にカイゼンすると、設計の変更まで余儀なくされる場合がある。
>設置する場所によっては振動とかの外乱因子が効いてくるからね。
もう自分でも何を言っているのか分からないんじゃないのか?

680 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:29:17 ID:u7QruoaA0
>>671
じゃあ骨子だけ。
あとは勝手に調べな。

【衆院公聴会】キヤノン請負労働者「生身の人間。正社員と同じ賃金を」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172132455/

681 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:29:37 ID:ppUOXAfX0
奥村社長のおっしゃってることは全て正しいですよ。
私は昔からのにちゃんねるらーですが、ネットの意見は偏りすぎてるように思います。
この話題あまり注目度ないですし、もうやめませんか?

682 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:29:53 ID:TPqMOy180
事務女と指摘することへの、j0lE3nX60 のネグレクトぶりがすごいよな。
あきれるわ。やっぱり嘘つきってのは悪人ですよ。
ネグレクトぶりの根底に悪意がぷんぷんあることを感じるぜ、

683 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:30:05 ID:j0lE3nX60
>>667
どんな仕様にするかを決めるのは、どうやるのか分かる?
現場で提案するのかよw

>人員の割り振りだの部品の並べ方だの全てを、
人員の割り振り位は、まあ、現場に任せても良いかもね。その程度なら。
部品の並べ方・・・これも危険ではあるなあ。
薬品の中には近づけて置かない方が良い組み合わせもあるんだよ。
単に「手の届く範囲で仕事したい」とかで並べられたら、こっちは冷や汗もんだよ。


684 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:30:44 ID:ZmwGlfNL0
自分が死んだ時とか後に、どう思われても別にどうでもいいなぁ…。
だって自分はもう死んじゃってるんだし、どうにかなるわけでもないし。所詮三ヶ月で忘れられる程度のモンだし。

685 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:31:46 ID:kNA4L2Wx0
>>684
だがお前の死によって78年後地球は盆踊りだ

686 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:33:16 ID:rESLPudI0
女郎からピンハネしてる置屋のババアが
「あんたが貧乏なのは当然なんだよ!」と言ってるも同然だな

687 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:33:29 ID:sUoGwHnC0
>>683
現場の要望で仕様を変えるくらい普通にやるだろ。
なんで現場が使いにくい様にする必要があるんだよ。

>>683
だから判断するのはお前でも、提案するのは現場だろ。
日本語読めるのか?



688 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:33:46 ID:j0lE3nX60
>>679
エンジニアも(一応は)高給取りだからね。
人には能力に応じて仕事があり、それで給料を貰ってるという話。

>もう自分でも何を言っているのか分からないんじゃないのか?
お前は俺の言ってることを理解しているか?
「ちょっとしたこと」のつもりでも、実際には大事だってことがある。
何度も書くが「バケツでウラン」はその一例だろ?



689 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:34:02 ID:xXhE7R6S0
j0lE3nX60の話はどうでもいい

690 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:34:45 ID:IRg6K6gi0
>>654
>j0lE3nX60 はもう相手にする必要ないよ。
マジレスすると、こっちはまだ朝で、嫁さん起きてこないし暇なんだ。
j0lE3nX60みたいな奴を相手にすると、そこそこ暇を潰せて楽しい。

691 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:35:06 ID:UnsmJ8Jo0
>>688
何作ってる人?なんとなく興味ある。

692 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:35:33 ID:jWUmgJ/AO
>>686
あっ、それか〜。納得した。

693 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:35:47 ID:ppUOXAfX0
>681さん
そうだよな、女性でも自分の力で会社立ち上げたって凄いことだと思う。
素直に俺は尊敬するよ。人材派遣業なんて本当に社長が人間的にすばらしい人じゃないと
ぜったいに成功しない仕事だと思うし。まぁこのニュースあまり興味ないしもう終わりでいいけど



694 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:36:15 ID:j0lE3nX60
>>680
なんだ、いくらでも替えが効く、派遣さんの話か

>>682
いや、だって俺、その「事務女」じゃないし。
かといって、むきになって否定する必要もないし。
大事なのは「俺が何者か」ではなく「俺が何を言っているか」だろ?

695 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:36:43 ID:sUoGwHnC0
>>693
餌が悪すぎ。
半万年ROMってろ。

696 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:15 ID:u7QruoaA0
ID:j0lE3nX60 の下で働く人は可哀想だなぁ…本当に。
俺の辞めたバイト先でも、
無能な割に現場の人間の提案を聞かない社員にはみんな反感を持ってて、
しまいには、提案しても却下されるから何も提案する気がなくなってた。

現場の声が伝わらないというのは、一番まずいパターンだな。
だからこそカイゼンが重要だと言われてるのに。

697 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:22 ID:4nmqkAY30
役員報酬と株主配当重視の経営がおかしい。
現場で働いてる人間にもっと分配すべき。
現状の格差は当然と肯定してしまうと、現場が堕落して、次世代の人材が育たない。
そうなるといずれは、日本が沈没する。

698 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:25 ID:wFYcn7CK0
>>683
普通は現場の提案だろ? それ以外の判断でどうやって決めるんだ。
最終的に仕様を決めるのは現場では無いが、それでも現場との話し合いの上だ。
上が勝手に判断して使えませんでした、また新しいものを買いましょう、
なんて事ができるほど潤沢な予算がある企業はそうそう無いと思うが。

699 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:56 ID:eapMmz470
>>690

やはりな

皆、>> ID:j0lE3nX60 をいじって楽しみすぎ。
おもちゃじゃないんだから、もうやめてあげなよ。

700 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:38:39 ID:kNA4L2Wx0
派遣だって代えなんかいないよ
雇う条件がゆるいだけで使えるかどうか別だし

701 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:39:20 ID:u7QruoaA0
>>694
派遣だからいくらでも代えがきく?ははは、バカだなぁ。
世間知らずってのは恐ろしいねぇ。

そんな仕事で「社員と同じ仕事をして」って書くわけねーだろ。

702 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:40:03 ID:jWUmgJ/AO
>>693
俺が昔いた部署の課長さん、派遣業営む人、明らかに嫌ってたよ。
名大法の人。飛ばされちゃったけど。

703 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:42:16 ID:j0lE3nX60
>>687
俺が装置を設計したときは、チームのボスと資材部長とCAD屋さんと俺(研究)で
メーカーさんと交渉したけどね。
現場のひとが使いやすいように、装置の長さを何mにするかとかも含めて。

現場から意見が出るのは良い。しかし、それを判断するのはエンジニアなどの
より深い判断が出来る人であるべきだし、責任を持つのは部課長クラス。


704 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:44:32 ID:rESLPudI0
>>681
>>693


ひどい自演を見た

705 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:45:27 ID:j0lE3nX60
>>698
その製品を、どのくらいの速度で生産すべきか、どの程度の品質が求められているのか、
現場で決めるのか?

現場の声で無批判に装置を購入するほどバカな会社もそうは無いだろ

706 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:45:27 ID:eapMmz470

>>697
同意!

株主と経営者層に偏重した拝金経営は、日本になじまない。

米国の拝金経営を、素直に受け入れすぎ。

米国の前では日本は従順だからなあ。

707 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:46:26 ID:IRg6K6gi0
>責任を持つのは部課長クラス。
でID:j0lE3nX60は部課長なのか?
俺は一応課長だけど、一応は一流といわれる企業のね。

708 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:47:31 ID:sUoGwHnC0
>>703
エンジニアってのは、現場にいない人間のことを言うのか?
って、自分で図面を引かないのに、設計したと言えるのか?
まさかマンガを書いて設計したとか言うの?
設計屋なら、CADとか普通に使うだろ。

709 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:48:27 ID:N42HB1It0
>>706
今の株主も質が変わって、前はこの会社を育ててやろうっていう人とか、
老後でちょっとお金があってささやかな趣味みたいな人が多かった。
でも、今はオンラインで株がやりとりできて、素人がどんどん流入できる市場になって、
あぶく銭に群がるハイエナのごとく。
その代わり、現場で働く人は酷使されて疲弊してく・・・実際そんな親の姿を見て育った子供が、
明るい未来を描くというのは、難しいことかもしれんね。

710 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:48:55 ID:pkq8HB6+0
もはや政府転覆しかぬわぃ!

711 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:48:57 ID:jWUmgJ/AO
ただ派遣さんにはちょっと性格に難有りの歪んだ人も
多々見掛けるよね。ちょっと正社員じゃ無理だろうな
と言うか、いらない波風を立てるタイプが多い。
昔なら彼らは奥谷同様、真の底辺に行くべき人種な気がしている。
まあ実際、前の会社に居られなかったらしいが。

712 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:49:34 ID:vlslBpdo0
>>681
>>693
うゎっ

713 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:50:03 ID:P7/EJMol0
>>688
>バケツでウラン
お前の言うところの、「スイッチ押すだけの無能なバカ」でも、重大な事故を起こしうるわけだ。
ならば、きちんと教育しなけりゃいかんよな。末端の人間を「いくらでも替えが利く」などと言って、
粗末に扱い続ければ、いくらでも同じような事故は起こるぞ。事故に限らず、機密漏洩、職場のモラル低下、
品質の粗悪化…

研究者と現場の人間の役割は全く違うし、どちらが掛けても、ものづくりは成り立たない。

一方で、確かに研究者なり経営陣なりと、一般の労働者の間で給与に格差があるのは止むを得ない面もある。
しかし、ザ・アールの奥谷みたいな連中のやっていることは、お前が憎む「無能な人間」が、現場と研究者や
経営陣の間に入って、利益を搾取し、本来なら不必要なコストとリスクを社会と労働者に負担させることなんだよ。

それこそがこのスレの本題。さっきからお前は、「不当な搾取」を「怠慢と無能」と読み替えているが、それこそ
奥谷・奥田・御手洗のような連中の言い続けていることであり、社会全体の不効率化の元凶。連中から見れば、
自分ではかけがえのないと思っている優秀な研究者ですら、資本を持たない以上単なるゴミに過ぎない。

>>686
おまいは天才w

714 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:50:03 ID:sUoGwHnC0
>>705
誰もそんな話はしていないと思うが。


715 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:50:28 ID:u7QruoaA0
>>707
それよりも、「バケツでウラン」の一番悪い張本人は
現場でもなんでもなく部課長クラスという結論に落ち着いてしまうのだが。

>>501で挙げた(つもりだった)ように「ライン工がバカなのが問題」にはならん。
例示した結果がそれでいいのか?ID:j0lE3nX60 よ
つーか「バケツでウラン」を「馬鹿なライン工にQC任せた」結果だと思ってるんだから
そんな頭じゃしょうがないのかな…

716 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:50:41 ID:eapMmz470
>>704

いや、 >>ID:ppUOXAfX0の自演は巧み。

低脳工作員による奥谷擁護を演出することで、むしろ失笑を煽る作戦。

717 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:50:46 ID:j0lE3nX60
>>707
いや、研究者だよ
俺のレポートを元にして上長が報告書を作り、上の方で会議があって金が出てくる。
責任を負うのは書類に判を押した人で、研究が間違ってた場合は俺が叱られる。
売り上げなどの見通しが間違っていたら営業部などで悶着がある。
それぞれ自分の出来る範囲で仕事をして、それ相応の責任を負っているんだよ。

718 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:50:58 ID:rAdnTpdY0
>>712
触っちゃだめぽ

719 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:52:41 ID:akdzNcV+0
政府とばっちり癒着した女が説く自由競争w

720 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:53:05 ID:/QhiAe3X0
>>138
まあ、下手に手を出すと芸能界関係者のお偉いさん、
ほぼ全員を刑務所にブチ込む事になる問題だからな
芸能界なんて偽装請負いの奴隷契約ばっかしだからな

721 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:53:42 ID:jWUmgJ/AO
別に細かい仕事のやり方で論争してても、
全然、意味が無い気がする。

722 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:54:26 ID:xXhE7R6S0
だからそういう手法なの スレをグダグダさせるための。

723 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:55:07 ID:j0lE3nX60
>>708
少なくともおれ自身はCADを使わない。
CAD屋さんが俺のマンガを元に描いてみて、俺に「これでどうだ?」と聞き、俺も答える。

>>713、715
だから、現場のおっちゃんらは勝手なことをしないでマニュアルを守るべき。

「不当な搾取」というが、何が不当なんだろうか?
派遣さんは自分で仕事が取れるとでも思っているんだろうか?


724 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:55:23 ID:P7/EJMol0
いつのまにか奥谷ババア叩きが、ID:j0lE3nX60叩きに摩り替わってるしな。

725 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:55:48 ID:IRg6K6gi0
>>717
それならいいけど、703の書き方だと「俺は判断しただけ、責任は部課長」って
感じにも解釈できたから。

726 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:56:12 ID:h7kPCgtm0
とりあえず自民には入れない

727 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:56:42 ID:u7QruoaA0
>>723
ttp://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/kaku-ziko3.html
>バケツの使用はその後、文書化されて「裏マニュアル」になった。
>少なくとも96年11月に改訂された社内マニュアルには明記されている。
>現場の責任者であった核燃料取扱主任者は、
>それが国に届けた正規の手順から逸脱していることを知っていた。

現場の責任者も承認した社内マニュアルを守った結果なんですが?

728 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:58:01 ID:j0lE3nX60
>>725
ああ、誤解を招く表現ですまん。
俺もそれなりに自分の仕事には責任を持ってるし、それに相応して誇りを持っているよ。


729 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 14:58:38 ID:sUoGwHnC0
>>723
マニュアルの変更に現場の声を入れるのがカイゼンなんだろ。
カイゼンってのは、現場の判断で好き勝手することなの?

それから、派遣社員も労働者であって自営業者じゃないんだけど。
働きに応じた利益の還元はするべきだろ。

730 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:58:46 ID:kXSSsbzM0
サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

100万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。

イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

731 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:59:21 ID:/X8ZMnJ60
人材派遣会社「ザ・アール」の奥谷禮子社長が郵政民営化後の持ち株会社、「日本郵政株式会社」の社外取締役という公職につきながら、ザ・アール」が日本郵政 ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

732 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:59:41 ID:/QhiAe3X0
偽装請負いや労働者の待遇に関しては、いっその事、
奴隷契約禁止法を作って、そっちで扱うべき問題かもしれんけどな

733 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:00:42 ID:j0lE3nX60
>>727
ああ、それじゃあその会社が悪いな。
裏マニュアルを作った奴、承認した奴の責任だ。
何も知らない現場のおっちゃんは正規のマニュアルを守るべきだったんだな。

で?
無知な現場に任せたら大変なことになる、ということには反論は無いわけ?

734 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:02:14 ID:mPy7APZbO
まだやってたのか
>>436 >>453 >>469 の流れを見るに
j0lE3nX60はカイゼンという言葉自体知らなかったんだろ(だから>>469でスルーしてる)
今トヨタが>>1の奥谷の会社みたいなところを使って
郵便局やら銀行やらに押し付けまくってる作業工程の改善は
まさに現場作業員のカイゼン運動から生まれてきたものなんだがね

735 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:02:36 ID:rAdnTpdY0
>>733
レス数51って多すぎだろ
常識的に考えて

736 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:03:02 ID:kpoza08W0
>>729
>働きに応じた利益の還元はするべきだろ。

働きってどういうこと?
流した汗の量?労働時間?

稼いだ金額を働いた分とすれば最低賃金以下の人間なんてゴマンといるぜ。

737 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:03:25 ID:jWUmgJ/AO
俺の勤務先は安全や健康に関わる所は
寧ろ現場の人の方が神経質過ぎる位、神経質だな。
普通でしょ。同じ現場でも派遣さんはフォークリフト
でチャンバラしてる奴も居たりする。

738 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:03:45 ID:j0lE3nX60
>>729
>カイゼンってのは、現場の判断で好き勝手することなの?
いや、だから、現場の(近視眼的な)提案を判断できる者が選んですることだろ
現場の判断で勝手にやったら大変なことになると何度も何度も・・・

>働きに応じた利益の還元はするべきだろ。
してるんじゃないか?
安い外国人労働者でも出来るような仕事に対しては、その程度の賃金


739 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:04:00 ID:n1sgUocv0
アムウェイ そうか
共通点は看板持ちw

740 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:04:08 ID:u7QruoaA0
>>733
もちろん異論はない。つーかそれが当たり前だから。
上司が現場の人間の提案を「きちんと」聞いてから「客観的に」判断するならな。

お前が「ライン工は無能」とか、あたかも話を聴くに値しないような口ぶりで
現場の人間を蔑んでいるから問題視しただけだ。

741 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:04:22 ID:YY28Z2Vf0
>>735
1レス100円なんじゃね?

742 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:05:27 ID:YFxfscLd0
こういうバカみたいなオバちゃんは結構いるから別に驚かんけど、
政府の要職につけるのはどう見ても拙いな。
芦屋出身らしいけど、あそこにどういう連中が住んでるかは阪神間の
人間ならみんな知ってるよ。

743 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:05:43 ID:pvI50RYY0
>>741
100円は高くないか?
二十円くらいでも俺だったら気合い入れるよ。

744 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:06:09 ID:P7/EJMol0
>>723
>だから、現場のおっちゃんらは勝手なことをしないでマニュアルを守るべき。
だからそのためには教育しなきゃ駄目でしょ。

>「不当な搾取」というが、何が不当なんだろうか?
だからお前は「無能にはそれなりの給料しか払えない」って言ってたでしょ。
派遣業や財界、官僚、政治家は、その無能に支払われるなけなしの賃金から、
さらに搾取しているの。言わばお前の言う無能な人々にたかる「ダニ」なわけ。
それが末端の労働者、引いてはサラリーマン、零細経営者、個人事業者などの
QOLを大幅に低下させ、それが日本全体の活力を奪うことになるって言ってるの。
で、そいつらダニの、宣伝塔というか、実際にはスケープゴート的存在が奥谷禮子なの。

ついでに言えば、お前の会社に飼い殺しにされている時点で、お前がバカにする「無能なライン工」と
同じ、平労働者に過ぎないがな。

745 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:06:17 ID:j0lE3nX60
>>734
俺の主張は
「現場から意見が来るのは良い。しかし、それを深く判断できる者がいないと駄目。そういう判断を出来る者は高給であってしかるべき。近視眼的な意見など高給には結びつかない」
で一貫しているつもりだが。



746 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:08:34 ID:jWUmgJ/AO
>>742
確かに芦屋って次元を超えた金持ちが居る感じだけど。
ロールスロイスとか乗ってるのに、英語が喋れない
とか、金の使い方に疑問が多々有るが。

747 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:08:45 ID:mPy7APZbO
>>733
JCOが無茶な作業行程を導入せにゃならんかった理由とか
「日本の原子力は安全です」とか散々吹聴しておきながら
末端で直接作業する人間には何の情報も行き渡っていない原発業界の問題とかについて
思い至ったりしないの?

748 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:09:37 ID:m2OBvbof0
労働奴隷解放運動が必要だな

749 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:10:45 ID:kpoza08W0
>>744
>それが末端の労働者、引いてはサラリーマン、零細経営者、個人事業者などの
QOLを大幅に低下させ、それが日本全体の活力を奪うことになるって言ってるの。

実はこの主体は労組。
一部の大企業のぶら下がり組(公務員を含む)が数にまかせて自分の働き以上の生涯賃金を得ているため
非正規雇用者や中小零細、個人事業者の取り分が不当に減少している。

750 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:11:29 ID:sUoGwHnC0
>>736
同程度の作業をこなす正社員程度は受け取るべきだろ。
同一作業同一賃金は原則として有るべきだ。

>>738
相変わらず日本が読めてないねえ。
俺が>>453で言ったことに対して、何の答えにもなっていないじゃん。
カイゼンとは下からの意見をフィードバックすることが目的であって
現場が好き勝手にすることじゃないと何度言わせたらいいの?

751 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:11:32 ID:mPy7APZbO
>>745
叩かれまくって逃げまくってるうちに
無難な立場に落ち着いたってわけか
よかったなあ

752 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:11:58 ID:h7kPCgtm0
ID:j0lE3nX60は自分が言ってること矛盾してるの気づかない?
こういう奴こそなにも出来ないんだよな・・。

753 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:12:01 ID:u7QruoaA0
>優遇しようが何しようが、馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ないよ。
>工業製品に限れば、立派な製品を作れるようにするのは研究者や技術者。
>馬鹿なライン工はスイッチを押すだけ。そんな馬鹿には低賃金で十分。

とまで言って現場の人間を蔑んでいる香具師が

>現場から意見が来るのは良い。

なんていう御題目を唱えて、
あたかも「自分は現場からの意見にも耳を傾けています」なんていう恰好をしているのか。
へー。すごいねー。さすが京大の博士は言うことが違うねー。

754 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:12:40 ID:DmD/rG1U0
>売上高が30億円程度の会社で、この受注額は目を引きます。
>上場もしていないし、この実績で、郵政公社26万人の研修を
>請け負ったのは不思議です

たしかに不思議だよな・・・
マネーの虎レベルなのに、なんでこれほどの地位にいるのか・・・

755 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:13:38 ID:2WtC6DRC0
人を思いやる温かみ皆無な冷たい化け物を見た思いがする。
もし霊界があるとすれば最下層に位する。

756 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:13:53 ID:sUoGwHnC0
>>745
今までの流れとなんの関係があるの?
お前は本当に大卒か?
まともに日本語が読めなくて、よく中学校を卒業できたな。
てか、中国の人?

757 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:11 ID:nRqL9s6jO
コネで公共の仕事を得て、法律を自分の都合よく変えさせ、制度で人を安くこき使えるようにすることが、自由な経済活動から生まれる自然な格差か?


こら、バカ奥谷!
不公正な格差を自分で作りだしておいて、何を抜かすか!

恥を知れ!


奥谷擁護は自民党工作員。

自民党しね。


758 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:26 ID:RPkO+hct0
少数派の諸君へ

http://www.youtube.com/watch?v=-YNrsB8xIzg

759 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:39 ID:YY28Z2Vf0
>>743
無様なレスして叩かれまくるこの手の役。
俺だったら1万貰っても受けたくはない。w


760 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:48 ID:xaBeU0ebO
確かに、平民のガス抜きには丁度いい

761 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:58 ID:4nmqkAY30
格差社会の底辺にいる人たちは、
「労働組合すらない」職場で働いてる。

立場の弱い労働者の味方であるべき、労働組合が
実は現在の各社社会の「負け組」「勝ち組」の枠でいうと
「勝ち組」に存在する。

この矛盾はいかんともしがたい。

762 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:15:03 ID:VS1zNxTy0
奥谷って案外しぶとい。
やっぱ神戸人脈+アムは最強w

763 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:15:15 ID:j0lE3nX60
>>744
その教育を怠った結果、会社は大変なことになった。
それはそれで、上の者の責任。それだけのこと。
ライン工に任せても大変。責任者がしっかりして無くても大変。

>>735
まあ、これも仕事だし。まだ50程度か・・・5000円。2chノルマきつすぎ
土日は稼ぎ時なのにな









などと言ってみるw

764 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:15:46 ID:jWUmgJ/AO
結局、芦屋ってどういう人種が住んでるの?
前々から謎なんだよね。

765 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:17:26 ID:kpoza08W0
>>761
結局組織率が高い大企業の労組が騒げば身内に甘い経営者は不当に利益を横流ししてしまう。
その原資の出所が割を食ってる非正規や取引相手で立場が弱い零細所。

766 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:18:25 ID:P7/EJMol0
>>749
労組のせい?
仮にそうだとしても、財界・政治家・官僚の腐敗と無能が消えるわけではない。
少なくとも同じ「被雇用者」の身分にある以上、同じ身分同士で権利の潰し合いをするのは、
権力者を利することにこそなれ、自分達の利益にはならない。矛先はそれるは、労働者の
待遇を切り下げれるはで、財界とっては最良の結果。よって、リーマンが労組を
叩いたって意味なし。

大体労組加入率が大幅に下がっている今、今更労組もくそもあるまい。
いわゆる労働貴族なんて、とっくに経営者や資本家層と同化して、先述のダニどもの
一員と化しているわw

767 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:18:48 ID:j0lE3nX60
>>750
>カイゼンとは下からの意見をフィードバックすることが目的であって
>現場が好き勝手にすることじゃないと何度言わせたらいいの?

つまり、俺が言ってることだろ?
「現場に任せたら大変。それなりに判断できる者がいないと」って。
いったいお前は何が言いたいんだ?

>>753
「馬鹿でも偶には良いことを言う」それだけのことだが?


768 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:19:10 ID:CZdiGoNy0
株式市場ってのはそもそもがユダヤがゴイムから富を収奪する仕組みだからね
もちろん投資というものが社会に貢献する部分もあるから
不正に対するいろんな規制とか作ってきたんだが

小泉なんかに熱狂した馬鹿によってそれもおじゃんだ。

まあ、本当にID:j0lE3nX60みたい奴が既得権によって
派遣とかを犠牲にする代わりに正社員の地位を守ろうと躍起になっているような
社会が続くのなら、そんな社会潰れれば良いと思うよ

俺はむしろそれを煽るね

だって条件が違うのに偉そうに上から語るのなんてあり得ないだろ
社員の雇用を守っているいろいろな法規をとぱらって
既得権益こそつぶして「平等に競争」させるべき
だってそれが ID:j0lE3nX60みたいな奴の言い分だからね



769 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:20:03 ID:sUoGwHnC0
>>764
芦屋でもJR以南は貧乏地帯だから。

金持ちゾーンでも不便なところに家はあるし、敷地も対して大きくないし
あんまり金持ちに見えないなあ。


770 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:21:38 ID:P7/EJMol0
>>763
>その教育を怠った結果、会社は大変なことになった。
だから大切にしましょうって結論になるわけで。生存を脅かすほど搾取したり、外国人を入れるなんてもってのほか。

だから奥谷、奥田や御手洗は研究者にとってもブルーワーカーにとっても等しく敵なんだよ。
巨大企業と日本国そのものの利益は、既にズレ始めている。

771 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:22:02 ID:jWUmgJ/AO
>>769
なるほどね。

772 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:22:45 ID:l4f/iNFA0
なんか妙に王様待遇なんだね。そんなポジションの仕事あるかなあ?
技術屋なんか尊敬されないし午前様まで働いても新しい発明をしても
給料は切り詰めてしぼられるし。

773 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:23:13 ID:+VDqLnLX0
j0lE3nX60の推理
>>196自然科学者です(博士号もち) >>318 D論に数ページ
>>385 京大出身  >>491 俺も論文書く立場だから、…
>>649 俺も現場に行くタイプの研究者だが、つか、工場の中に研究所があるし。
・・・むしろ、俺の方で「この装置は**で危険だし、薬品は**なので気をつけてください」
と説明して回る方だが。
>>703 俺が装置を設計したときは…
>>717 いや、研究者だよ 俺のレポートを元にして上長が報告書を作り、上の方で会議があって金が出てくる。
責任を負うのは書類に判を押した人で、研究が間違ってた場合は俺が叱られる。
>>723 少なくともおれ自身はCADを使わない。 CAD屋さんが俺のマンガを元に描いてみて、俺に「これでどうだ?」と聞き、俺も答える。

学歴・実力至上主義者

だれか推理ヨロ。>>723のマンガ(イラストでもデザインでもなく)ってところがポイントか


774 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:23:18 ID:sUoGwHnC0
>>767
ぜんぜん言っていないじゃん。

お前の言い分は、馬鹿の言うことなんか聞く価値はない、だろ。
それでカイゼンというものが理解できているの?



775 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:24:24 ID:eapMmz470
【このスレのハイライト(俺用)】

>>686|女郎からピンハネしてる置屋のババアが「あんたが貧乏なのは当然なんだよ!」と言ってるも同然だな

>>641|まわりで新たに起業したいって言ってる奴らの話聞くと、9割方「派遣業」やりたいって答えるよ。 笑っちゃうぐらいみんながみんな。よっぽど儲かるんだな。

>>666|日本の起業はITと派遣ばっかだな。 日本の法律内でしか通用しない企業を育て、グローバル社会、世界と競争とかアホかw。政府はなにがしたいんだよw

>>615|もはや派遣社員を使え、使わないと友好的会社じゃないとみなす、みたいな威圧と共に運営される会社になってきてる。社会悪ですわ。

>>418>>430>>440の流れ

>>697|役員報酬と株主配当重視の経営がおかしい。現場で働いてる人間にもっと分配すべき。
 現状の格差は当然と肯定してしまうと、現場が堕落して、次世代の人材が育たない。そうなるといずれは、日本が沈没する。

>>520|格差は問題ではない(・∀・) がんばった人が儲かるのは別にかまわん 問題なのは貧困なのだ。

>>642|問題なのは「格差」ではなく「貧困」だよ。

776 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:24:43 ID:j0lE3nX60
>>770
いや
「だから大切にしましょう」ではなく「だからしっかり管理しましょう」だろ。ここは

>>769
阪急、JR、阪神の順に乗客の質が落ちていく、と聞いたことはあるけど

777 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:24:51 ID:DAhdlK7H0
隠れ層化の糞ババァ

興味ある人は「奥谷禮子 創価」
でググッてみ

778 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:25:53 ID:XNqLPo4Q0
作業改善ってさあ、結構現場から色々言われてめんどくさい仕事なんだよな
泥仕事っていうか・・・作業改善のプロジェクトチームにいたことあるけど
工程を現場から聞きながら書き出して計測してどの手順が一番ラクで合理的か
何パターンも書き出して やってもらってまた意見聞いて・・・
現場を全然知らない人間が独断で変更を判断できる問題じゃないよ
現場の主任から末端まで話し聞いて、意見の相違をすり合わせてって・・・もう恐ろしく気を使うわけで

779 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:25:56 ID:kpoza08W0
>>766
財界や政治が悪ければ労組は悪くないなどという二元論には無理がある。

>同じ身分同士で権利の潰し合い

実際弱い立場にいる同じ身分の権利を潰してんのはぶら下がり達だからな。
今年の春闘じゃ非正規の待遇について議題にさえ上げなかったそうじゃないか。

>労働者の待遇を切り下げれるはで

ぶら下がりの待遇は切り下げられてしかるべき

>大体労組加入率が大幅に下がっている今

組織率の高い組合は存在する。
公務員系や電力・ガスなど。

それと特筆すべきはアスベスト会社の労組だな。
野党の議員に圧力かけて規制法案を流させたろ?

780 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:26:18 ID:ag+lyd9r0
>>154
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90

安倍晋三総理大臣と姻戚関係。兄嫁の父
元旦那は自民党。

こういうことらしい

781 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:26:33 ID:rAdnTpdY0
>>773
うちの業界ではポンチ絵だから検討つかん

782 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:27:20 ID:u7QruoaA0
俺の中の結論:
変にプライドの高い博士課程出が研究者としてしか使えないのが良く分かった。

>>774
「現場の意見でもいいものは必ず取り入れている」と勝手に思い込んでるんでしょ。
自分の見えない香具師ってのはよくいるよ。
「俺はこうしてるはずなんだ!」って、自分とはかけ離れた自分像を持ってる人。
実際問題として、馬鹿にする人間の言うことをマジメに聞く人はいない。
マジメに聞くなら馬鹿にはしないから。

783 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:27:50 ID:2h592wwR0
関連:同友会「奥谷禮子氏」一考(博士の独り言)【奥谷氏は創価学会員?】(カルト板リンク)
http://www.asyura2.com/07/senkyo32/msg/1080.html

784 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:28:31 ID:xXhE7R6S0
奥谷禮子の話しようぜ

785 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:28:40 ID:sUoGwHnC0
>>773
設計図面を簡略化して解りやすくしたものをマンガって言っているけど
うちの業界だけなのかな?

>>776
所得の差が高度に比例しているところが神戸や芦屋。
貧乏人は海辺の工業地帯に住むが、金持ちは山岳賞が
狙えそうな急斜面に住む。


786 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:28:52 ID:C9CsjDnw0
日本は本日も平和であります

787 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:29:12 ID:DAhdlK7H0
創価学会員 奥谷禮子が社長の「ザ・アール」
社名の由来は、池田大作「総体革命」のRevolution

788 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:30:48 ID:j0lE3nX60
>>774
何度も「下から意見が上がってくるのは良い」と言ってるだろ?

問題は、その「下の意見」で使えるのが少ないってことだよ。
ボタンの色を変えるとか、そのくらいは良い。
しかし、
「部品の持ち運びを楽にするためにこっちの装置をここに置きましょう」
とかいう提案は、装置の性質などから可能かどうかを判断することが必要(エンジニアの仕事)
また、その工事のための費用などと見返りの生産性向上を天秤にかけるのは、管理職の仕事。


>>773
寸法などをしっかり決めてない、ラフな図などは「マンガ」という呼び方をするよ。


789 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:31:19 ID:CZdiGoNy0
労組の貴族連中については
経営側の労組の頭の連中に鼻薬で
篭絡という資本主義ならでは悪弊が

共産党が共産主義を頑なに固辞して
宗教的だと批判されるが、しょうがないことだ
宗教的じゃないとやってられんからだよ。

そうでなければ妥協に次ぐ妥協で維持してはいられないからな。

>>778
仰るとおり
なんか、それを簡単なように言う ID:j0lE3nX60に違和感
よほど優秀でいらっしゃるか
優秀だと思っているのは本人だけで
他人の意見を”聞けない”無能じゃないかな

790 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:28 ID:YY28Z2Vf0
>>782
現状の把握すら出来ない人は、研究者としては使い物になりませんがな。
それでもコネで入り込む人もいるけどね。orz


791 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:28 ID:jWUmgJ/AO
機械屋と材料屋は仕事のやり方が違う。
それを発見出来たのは、単なるキャリアの回り道で、
まあ別に大きな収穫でもなかった。

792 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:35 ID:u7QruoaA0
>>776
人をダメにしないのは最低条件。
人を成長させ、良くすることこそがいい上司であり、いい会社。

>>358の松下幸之助の言葉でもよく見てみたら?

>優遇しようが何しようが、馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ないよ。
と言って初めから人間を育てるのを放棄するあなたには
全く理解できないかもしれんけどな

793 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:44 ID:eapMmz470
>>786
だな

794 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:45 ID:88lRkWhJ0
ヒュンダイが叩いてるって事は、この奥谷禮子って立派な人なんだろうな

795 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:55 ID:N42HB1It0
>>785
まぁ・・・でも、バカほど高いところに登りたがるって言うし。

796 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:33:44 ID:sUoGwHnC0
>>782
普通の人間は、出来るものと出来ないものがあるわけ。
際限なく現場の要求を実現できるわけ無いけど、可能な範囲では
現場の意見を反映させたいと思っているが。

って、とうとう反論できなくなってエスパーに変身したかw
俺は中卒の派遣社員だから、お手柔らかに頼むわw

797 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:37 ID:u7QruoaA0
>>796
志村―、ID、ID―!

798 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:44 ID:kpoza08W0
>>358
>「松下電器は人を作る会社です。あわせて家電を作っています」と答えた。

いまじゃ人を殺してる会社なんだが。
大企業だからといって一流企業では無い、いいサンプルの一つ。

799 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:50 ID:xXhE7R6S0
こいつについて一つだけ触れるとすれば
職場でのウケがいいわけないw
そういうのは見抜かれる 気付いてないだろうけど。

800 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:51 ID:utcFu++U0
詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
  「現状では難しいが、早く帰って子育てをするかもしれない」←安倍首相

2.ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、若者は残業代無しでも仕事をしたいこともある」←丹羽@伊藤忠社長、 奥谷@ザ・アール

3.自分に有利な将来像を予想する
   「残業代が無くなれば、仕事の効率も上がり労働時間は短くなるだろう」←御手洗

4.主観で決め付ける
  「自由な働き方の為には残業という概念が無くすことが必要だ」←奥田

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
  「世界では、残業代はない働き方が一般的だ、日本の正社員は恵まれすぎ」←竹中

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める 
  「民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。 」←セコウ

7.陰謀であると力説する 
  「それは、残業代を認めると都合の良い共産党が画策した陰謀だ」←セコウ

8.知能障害を起こす 
  「何、残業代ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」←ニート

9.自分の見解を述べずに人格批判をする 
  「残業代なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」

10.ありえない解決策を図る 
  「残業しなければ良いって事でしょ」←奥谷@ザ・アール


801 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:35:08 ID:BjwNT88I0
経団連の年寄り連中には、よほど具合がいいマソコだったのかね?

802 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:36:35 ID:P7/EJMol0
>>779
>財界や政治が悪ければ労組は悪くないなどという二元論には無理がある。
同様に、労組が悪ければ、財界や政治が悪くないというの無理がある。

労組にたかる人間が悪くないなどと言ってない。叩くべき時・対象ではないというだけ。
昨今流行っている「弱者叩き」や、この前の郵政民営化と一緒で、実際にたかっている
労働貴族達ではなく、「労組」というシステムそのものが問題になって、結局
自分達の首を絞めるだけの結果に終わる。

法は「ぶら下がり」と一般の労働者を区別したりしない。ひとたび制度が変われば、
その影響は全労働者に及ぶことになる。

>今年の春闘じゃ非正規の待遇について議題にさえ上げなかったそうじゃないか。
それは正規と非正規の問題。労組とはまた次元を異にする。非正規の労組だってあるじゃないか。
力は弱いけど。

803 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:36:40 ID:G8fkCe3UO
真に自分の実力でのし上がった奴のみが格差社会を肯定していい。
小泉だの安部アホ三みたいに親の七光りでのうのうと楽して生きてきた奴に
格差社会を肯定する資格は無い。
このババァもカネコネだろ? 売女が偉そうなこと言ってんなよ。

804 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:36:48 ID:sUoGwHnC0
>>788
馬鹿の言うことは聞く価値がなかったんじゃないのか?
それは俺が言ってきたことだが。

805 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:37:06 ID:5boMmtbrO
ネット喫茶に寝泊まりしてて、ろくに風呂にも入ってない
そんな奴らに金を払いたいと思えるか?
適当に安くこき使うんでなきゃ雇いたいとも思わないだろ
若いならまだしも体力がなくなるともうほとんど価値ないしな

806 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:37:21 ID:eapMmz470
>>792
いいことを言う。
現場の力を引き出すことが、管理職の最も重要な役割。

能力を引き出す「管理」をしなければ、「創造」を連発することはできない。

だから、人の可能性を信じて、育てることが大切なんだ。

807 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:37:23 ID:j0lE3nX60
>>792
馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ない。
これは事実。

だから、「余計なことはするな」と、しっかり教育することが必要。
「ここをこうしたいんだが」という現場の意見は、技術的に可能かを判断し、
十分な費用対効果が見込まれるかを判断して採用する。
これに尽きるだろ。

808 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:38:01 ID:ljBei+5t0
「ザ・アール」なんてスッチーの英語力がDQNさを露呈した社名だな。
カタカナで書いても「ジ・アール」だろうに。

809 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:38:02 ID:u7QruoaA0
>>798
そうだなー、理想論で現実とかけ離れてるってのはあるな。
しかし会社のあるべき姿としては間違ってないと思う。
最近の人材会社は人の使い捨てばかりだ。

810 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:38:25 ID:DNkDY1BG0
保守、右翼はこいつのことどう思っているの?



811 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:39:09 ID:yEKjpEgk0
格差は当然なら上流社会も下流社会も存在するのが当然なのに、何故に下流社会が言葉遊びなのか?

812 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:39:23 ID:K2O5p0E90
テレビや新聞が全てを語るわけがないから。残りはネットの役割。

813 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:40:11 ID:1c3AVmgW0
おにぎりがなければお寿司があるわ

   マリー奥村


814 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:40:15 ID:r0wlxGxj0
悪人っているんだな

・自分が嫌な事は、人にしてはなりません。
・誰かがしないといけないが、人が嫌がる地味な仕事は自分で進んでやりましょう。
・努力すれば必ず誰かが見ててくれます。
・お金は能力の後についてきます。
・いじめはいけません。
・困ってる人はみんなで少しづつ、力を分けてあげましょう。
・人のモノを盗んではいけません。
・人にお願いを聞いてもらったら、お返しをしましょう。

小学校の頃、道徳の時間で叩きこまれた教育。
その通りに生きてきたけど、もう止めた

てか、その反対をやれば、日本で上手くやれる気がする♪

815 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:40:36 ID:nw4ewZ010
で、この奥村礼子とやらを絡ませてる会社はいつコイツと縁を切るんだ?
少なくとも人付き合いで顧問やら役員やらにするようなもんじゃねえだろ。
人付き合いはあくまで人付き合い、実質的な有用な仕事をしてくれないなら
ポストは降りていただくのが筋じゃないかね。

816 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:40:43 ID:sUoGwHnC0
>>808
みんなが思っていても口に出せなかったことを・・・
お前、消されるぞ。

817 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:41:09 ID:XNqLPo4Q0
馬鹿っていうのは>>807みたいな人のことですね
左遷された同僚の言い方にそっくりでびっくり
研究者っていうのはこんなにも硬直した思考で大丈夫なのかな

818 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:41:26 ID:L90facaG0
スッチー人脈を生かして財界筋に食い込んでいったってことは、
やっぱ枕営業しかないだろ。


819 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:41:39 ID:j0lE3nX60
>>804
いつ俺が「馬鹿の言うことは聞く価値がない」といったかな?アンカーよろ

俺は「馬鹿の意見は、能力のある奴が判断するべき」
馬鹿は馬鹿なりに仕事をして安い給料を貰う。
能力が有る奴はそれなりの仕事で高給を貰う。

820 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:42:52 ID:CZdiGoNy0
組織的な社会、構造を作る人間を含む動物、昆虫とかってのは
ある機能、役割を持った個体が死ぬと、それまでルーチンワークをしていた
今の風潮で言うと負け組み、馬鹿だとか蔑まれていた固体の層から
代わりが出てきて補う現象、働きがあることは良くあることらしい

というか出来なければ、その集団は崩壊するわけだが

だから単純に表層的な理由でそういう仕事をしている人々を
馬鹿にする奴って、許せないんだ

というより全体が見れないことこそ無能だと言える
そういう「無能な働き者」こそがその自意識過剰で目立つ社会ってのは
ろくでもない、危険な状態だと考えているからこそ

そういうのを是正したいもんだ。

821 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:43:20 ID:jWUmgJ/AO
俺も機械屋の奴隷として働いた材料屋なんで一言。
眼に見えない物をどうやって判断するかは
専門教育を受けて無いと無理だよ。

822 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:44:10 ID:r0wlxGxj0
日本の新しい教育

・自分がされて嫌な事は、人にやらせましょう。
・人の嫌がる地味な仕事は絶対にやってはいけません。
・お金は人脈(コネ)の後についてきます。
・いじめをしましょう。
・困っている人からは、ますます力をうばいましょう。
・人のモノは盗みましょう。
・人にお願いを聞いてもらったら、もっとお願いをしましょう。

823 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:44:53 ID:u7QruoaA0
>>807
>馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ない。
>これは事実。
これを言い切って疑いを全く持たないんだからもう救いようがないな。
俺だったら士気が下がるし、士気の下がった現場は能率落ちるよ。
それだけでもう「管理できてない」証拠だけどね。
あなたじゃ実感湧かないと思うが。

>>817
部下をつけなければ大丈夫なんじゃね?
一生ヒラならこれでいいとおもう

824 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:45:20 ID:K2O5p0E90
>>417
> 格差はいいんだけど、派遣でピンハネしている奴らのせいで、その分格差が大きくなっているのが問題。
多重派遣

>>418
> 格差を認める人間ってさ、今の日本の美点である労働倫理についてどう思っているのかな?
使用者が労働倫理を食い物にしている事について、良心の呵責はないのか

>>419
> 派遣会社は手配師が姿形を変えた者
ほら悪党でしょう。



>>423
> >>390
> 仕事を与える人間の方が仕事を請負う人間よりも責任が重い
> これが道理というものだな
逃げ道がいっぱい。

825 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:46:21 ID:BZJ2/Ioq0
まぁ、派遣の人は派遣企業を選ぶときは、
あ〜るは選択肢から外すようにすればいい
上から偉そうな事を言っても、飼っている奴隷(ゴメンね、奥○目線)
の品質が悪ければ、どうにもならない

826 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:46:27 ID:IRg6K6gi0
>>ID:j0lE3nX60
>馬鹿には馬鹿の仕事しか出来ない。
ここでこういった発言に強く反応しているのは、「低学歴のライン工」としか
君は思ってないだろうけど、半分ぐらいは君と同じ研究者等のキャリア組だよきっと。
ポリシーとして、俺は影でも絶対そういう発言はしない、またそういう馬鹿にした発想はしない。
そんな調子なら、将来伸びないと思うよ。

827 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:46:38 ID:rAdnTpdY0
働き蜂理論を認めない奴は理系と認めない

828 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:46:53 ID:kpoza08W0
>>802
>同様に、労組が悪ければ、財界や政治が悪くないというの無理がある。

だれも政財界が悪くないとは言っていないのだが。

>労組にたかる人間が悪くないなどと言ってない。叩くべき時・対象ではないというだけ。

分をわきまえない要求を出す輩はいつでも叩く時、叩かれる対象ですが。

>「労組」というシステムそのものが問題

そのシステムから不当な利益を享受するから問題になる。

>法は「ぶら下がり」と一般の労働者を区別したりしない。

法を問題にしてるわけではなく。ぶら下がりの存在自体を問題視してるわけ。

>それは正規と非正規の問題。

雇用形態が違うだけで同じ労働者。
非正規の待遇を黙殺しなければ正規の待遇を維持できないことを理解してるからな。
要するに真の搾取者はブラサガリなんだよ。

>非正規の労組だってあるじゃないか。 力は弱いけど。

そう、力が弱い。分ってるじゃないか。



829 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:47:44 ID:5boMmtbrO
ていうか、下っ端の生活が俺らにどう関係してくるかがよくわからん
貧乏人がいくら過労死しようが俺は過労死しない
貧困がどうのってのたまう馬鹿は増えたが、俺はあいかわらず普通の生活を送っている
結局下流の住み処がいくら燃え盛ろうが、下流以外にはなんの影響もないんだよね
日本にはなんの影響もない

830 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:47:56 ID:j0lE3nX60
>>823
当然、面と向かって「馬鹿」というわけは無いよ。
そこはそれ、「へーなるほど、参考になります」とか言って流す。

「馬鹿とハサミは使いよう」とはよく言ったもんだ。

831 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:13 ID:wbO9lyJD0
>>814
道徳って支配者に都合のいいように作られてるよ。
正直者が道徳通りに行動してくれれば支配者はウハウハ。
自民党が道徳教育に熱心なのはその為。

832 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:24 ID:NO8ZlPuU0
格差は当然と思う国民は団結しよう。

833 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:25 ID:LErjn22o0

織原城二の靖国合祀に反対しましょう。

                    みんなで織原城二の靖国合祀に反対する会

834 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:48 ID:U2JcXm160
ゲンダイの「今後も〜しそうだ」って煽りは予測じゃなくて願望にしか見えない

835 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:49:17 ID:sUoGwHnC0
>>819

469 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/04/07(土) 13:02:20 ID:j0lE3nX60
>>445
「レイシスト」という言葉の意味を調べよう。

>>446
じゃあ、「ボタン押したり、こっちのものをあっちに運んだり」ってしようか?

>>453
馬鹿なライン工にQC任せたら大変なことになるだろうが。
ちゃんと学問的な根拠も踏まえて、頭の良い連中が費用対効果を考えてやってるんだよ。



836 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:50:56 ID:L90facaG0
ぶっちゃけ、女特有のヒステリックに思えるんだが。
「あたしはこんなに(枕営業も我慢して)苦労してのし上がったのよ。
格差なんて当然でしょ!!!」

苦労して人格が捻じ曲がってしまい、相手を思いやる気持ちが消えうせたんだろうな・・・

837 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:51:03 ID:BZJ2/Ioq0
おい、ちょっと待って!
オマエらが愛して止まない現代の記事に
同調するカキコが多いのはどういう事?
いつものゲンダイ愛が感じられないよお

838 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:51:13 ID:/BbgKZIw0
格差で苦しいと思っているなら行動が重要だ。
特に生活に苦しいから自殺する奴は馬鹿だ。

こういう輩をあの世へ道ずれに惨殺してから自分も同時に旅立てよ。

自殺するなら報復自爆テロをするようにと教育すればおk。

839 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:51:20 ID:I6qyarVR0
日本郵政の取締役の話、利益相反行為にならんのかね。
民営化会社が承継する郵政公社の資産を、自社との取引で目減りさせてることになるんだが。
教えて法律家のヒト

840 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:51:24 ID:P7/EJMol0
>>792
>>806
全面的に同意。まあ自分が上手く育てているかと思うと、なかなか難しいもんだけどな…

>>814
その通り。そういう破廉恥な人間は必ず成功する。
そしてそういう悪人が、この国の活力を少しずつ奪っていく…
塵も積もれば山となり、最後には…

>>823
俺の同僚にもこういう人いるんだよな…。やっぱり機械設計の人なんだが…
電気設計の人や、購買部、生産、派遣や工場の人間を「奴隷」と呼んで
せせら笑ってるし…。俺は一応デザイナーなのだが、影でなんて言われてる事やら…

841 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:52:16 ID:uB/gpJKJ0
昔はもっと格差があったって言う人は
周りも金がなかったんだよな
今は死なない程度の貧乏と金持ちの差がでかいんだよね

842 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:52:17 ID:sUoGwHnC0
>>826
実働部隊を馬鹿にするってのが、よくわからない発想だよな。
単に役割分担なだけで、どっちが偉いとかじゃないし。
同じ事をやれと言われたら、泣くしかないし。

843 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:14 ID:u7QruoaA0
>>830
>「へーなるほど、参考になります」とか言って流す。
人を小馬鹿にした態度バレバレwww騙せていると思っているのかwwww
ま、それでも上司に向かって反抗しようなんて香具師はいないだろうから
さも騙されたフリをしてるんだろうけどね。
…そう、騙したつもりが騙されてるんだよね、お前は。

どこかの社長が「現場の生の声は金を払ってでも聞け」と言ったらしいが
まさにその通りだと思う。
聞く努力もしないお前じゃ絶対分かるまい。

>「馬鹿とハサミは使いよう」とはよく言ったもんだ。
悪い使い方は良くわかりました、参考にしますよw

844 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:33 ID:j0lE3nX60
>>835
だから
>馬鹿なライン工にQC任せたら大変なことになるだろうが。
>ちゃんと学問的な根拠も踏まえて、頭の良い連中が費用対効果を考えてやってるんだよ
だろ?何が違う?

現場から「ここが不便だ」とかいう声が上がってくる。
それはモーター音の異変などと同じで、生産設備の不調と考えて対応するべし。
対応するのは、知識を持った者、責任がある者。


845 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:43 ID:XNqLPo4Q0
まあ現場から作業の話とか聞き出すと、正直この糞親父あぶねーからやめろってってんだよ!
とか思うこともあるんだが、その人がどうしてそういう手順を選んだか分析することは大切
無理な手順や配置になっていたりすることもあるから
それに話のなかで作業効率化のヒントもらえることも多いんだよ
作業のやり方を変えさせるには、明らかにラクで同じ効果があることと
おっさんらをなだめすかす(笑)のが大切なんでID:j0lE3nX60みたいに
頭ごなしな感じだと、カイゼンやっても効果あがってないんじゃないかな?と思う

846 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:50 ID:jWUmgJ/AO
苦労してたら、あんなに腕細くないよ。
俺の父母なんて身体ガタガタだもん。

847 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:56:31 ID:r0wlxGxj0
で、この奥谷って人は何を作れるの?日本の役に立つの?

何か知識を持ってるとか
技術を持ってるとか
スポーツとか、芸術とか。

あ、金と人脈しか持ってないのか。
だから人から奪うしかないのか。

848 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:56:42 ID:sUoGwHnC0
>>844
現場に有る程度の主導権を与えて改善案を発信するのがカイゼンなんだが。
馬鹿の言うことは俺が判断するってのが、お前の意見だろ。
たかが研究職様が現場のモチベーションを下げるなんて、すごいな。


849 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:57:15 ID:Fdehe39Y0


なんで奥谷の話からズレてるんだよw

850 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:57:23 ID:pvunG7W9O
>>829
格差が行き過ぎて、「下流」が増えすぎると、
治安が悪くなる(可能性がある。)
あまり良い事とは言えないお。

851 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:57:56 ID:5boMmtbrO
>>842
役割分担っていうのは能力が同等な場合だけだぞ
上下関係を役割分担と呼ぶならそれは馬鹿

852 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:57:57 ID:kpoza08W0
>>849
どうでもいいガス抜き女だからだろw

853 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:58:16 ID:OgpfUZxG0
はやくこのスレ消費して奥谷に戻そうぜ

854 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 15:58:51 ID:sUoGwHnC0
>>845
譲れない一線ってのを引いて、後は解って貰えるまで話すだけかなあ。
どうでも良いことだったら、やる人間のやりたいようにやらすのが一番だしね。

855 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:58:57 ID:gW8j4s5E0
わざわざ恨み買うのは2流だな

856 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:59:18 ID:d5MYxHLl0
働きたい人を国が年収250万ぐらいで全員雇えばいい
仕事なんて作ればいくらでもある。有能な人間は仕事を作れる
仕事によっては利益を生み出すような仕組みも作ればいい

財源は金持ちや利益を上げてる企業から税金でとればいい
生活ができないことが問題であって、金持ちがさらに金持ちになる事は問題なし

857 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:59:27 ID:P7/EJMol0
研究者がブルーワーカーをバカにするのも勝手だし、ブルーワーカーがそれに反発するのも
勝手だが、奥谷みたいなのは双方にとっても敵だぞ。

そのうち研究職もがんがんアウトソーシングして…ってもうそうなってるかwww
今はそれなりの待遇を与えられているが、そのうち…

858 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:59:31 ID:Fdehe39Y0
>>852
裏に層化がいるからだろww

859 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:00:39 ID:j0lE3nX60
>>848
>現場に有る程度の主導権を与えて改善案を発信するのがカイゼンなんだが。

現場が行うのは「改善案を発信する」だろ?
お前が「意見を述べる」のと「実際に行動する」の違いが分からない馬鹿なのは分かった。
こういう中卒馬鹿が勝手なことをするから問題が起こるんだよ・・・

860 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:00:58 ID:jWUmgJ/AO
>>847
こんなチンピラ、何も作れる訳ねー。
立ち居振る舞い、とか、Jokeにしか使えない英会話、
とか、その程度で格差付けられてもなあ…。

861 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:01:15 ID:/BbgKZIw0
本当に追い詰められたら、テロをすればいいじゃないか。
幾らでも資産家の住所・名前など分かるだろう。
特に気に入らない商売をしている、税金をすっている輩を
標的にして、奴らの生命・財産・親族などあらゆるものに
攻撃を仕掛ければいいだろう?

何か問題があるのか?

862 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:02:04 ID:XCkVwkT00
>>807がどれぐらい賢いのかは知らん。
だがこれだけは言える。
人としてどう人と関わって生きていくかが分かってない以上、その知識にはオタクの漫画やアニメの知識とそう変わらん価値しかない。
いやひょっとしたら、一般の人に引かれない程度なら、聞いて楽しい分だけオタ知識の方が優れてるかも知れない。

863 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:02:05 ID:P7/EJMol0
>>850
もう悪くなってる。これからますますひどくなる。
それまで何の落ち度もなく平和に暮らしていた優秀な研究者が、
ある夜突然DQNだか中国人だかの集団に家を襲撃されて、
一家もろとも凄惨に虐殺されるなんて事態もありうる。

864 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:02:23 ID:Fdehe39Y0
>>861
それじゃ日本侵略を企む輩の思う壺じゃん。

865 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:03:07 ID:0MCQ0P9iO
奥谷は派遣だけでなく正社員の敵だ。
過労死で死んでいった人間を踏みにじるこんな人非人に
日本の労働環境を任せようとする政府を支持するのかお前ら?

866 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:03:18 ID:5boMmtbrO
指揮官が兵士を馬鹿にして何が悪いんだろうか
むしろそうやる事で上下関係叩き込んで言うこときかすんじゃないの?
リーダーと仲間の友情ごっこなんて漫画の読みすぎだろ

867 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:03:22 ID:sUoGwHnC0
>>851
管理職とそれ以外だって役割分担だろ。
能力に敬意は払っても、役職に敬意を払う人間なんて居ないし。

>>859
その発信する能力が日本の工業を発展させたのだが。
上意下達のシステムから大幅に飛躍したわけだが。

てか、最初からそんな話をしているのはお前だけなんだが。
カイゼンの定義なんて誰が聞いてきたんだ?

868 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:03:57 ID:BZJ2/Ioq0
つい最近、アムう●えぃの新聞一面広告が入っていたけど
奥●バッシングを抑えさせるための広告だったんだろうか

869 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:04:08 ID:vB6F95Rh0
研究者を悪者にしないでくれよ。。。。

あ、もしや研究者を槍玉に仕立て上げようという間接戦術・・?

870 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:04:42 ID:uj87cjn70
ブルーワーカーは奴隷


871 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:04:48 ID:Fdehe39Y0
>>866
戦場じゃ後から飛んでくる弾にも気をつけろと
かつての日本軍でもいわれていたらしいがw

872 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:05:05 ID:kpoza08W0
>>861
>幾らでも資産家の住所・名前など分かるだろう。

隠れ資産家なんて腐るほどいる。
大企業ぶら下がりなんざ生きてるだけで企業年金でウハウハ。
彼等を殺したって次から次にウンカのように湧き出てくるからな。
きりがない。

873 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:05:06 ID:XNqLPo4Q0
>>852
そうだね。瑣末なことは本人のやりたいようにやってもらっていいんだけどさ。
カイゼンを判断するのも、もちろん本部のキャリア系はいるわけだけど、現場の
主任とかの発言力は大きいよ
ただ、うちはキャリアでも現場経験は必ずさせるから、現場と本部キャリアでも
意思の齟齬はあんまりないし、馬鹿にすることもほとんどない 一部勘違いはいるけど

874 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:05:42 ID:2h592wwR0
>>858
創価だけじゃなくアムウェイってのも洒落になってない。
アムは共和党に多額の政治献金をしており、日本がマルチ商法を取り締ま
ろうとした際に圧力をかけて潰した事がある。共和党・創価・オリクソ宮内
などがバックにいるから、平気で破廉恥発言をするんだな。

875 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:05:59 ID:T4+0jwyU0
休日に2chで説教する奴なんてろくな奴いないよ。

公園に花見に行って来て、たくさんの楽しそうな人たちをみてそう思う。

876 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:06:21 ID:N42HB1It0
>>866
指揮官は指揮官でも、自分では金を生み出せないでしょ?
社長が毎日毎日工場行って、指示出してライン動かして、経理管理して、
スケジュール調整して、銀行行って、社員に給料渡して、ってやってる?

そこで働く人間がいて、それぞれの担当で動いてるから、大きな歯車が回せる。
指揮官一人で全ての任務をできると思ったら大間違い。

877 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:06:42 ID:j0lE3nX60
>>867
>その発信する能力が日本の工業を発展させたのだが。
ちがう。
下からの意見を分析して、如何に生産性向上に役立てて学問まで高めたから
現在の日本の工業がある。

>カイゼンの定義なんて誰が聞いてきたんだ?
お前じゃねーの

878 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:06:55 ID:IRg6K6gi0
>>855
この奥谷ってオバサンや、ID:j0lE3nX60はまさにそれだね。
現場の人にはバレてないつもりでも、>>840のように同じ職場の人にはバレバレ。
で、上司や同僚の半分ぐらいはそういった考え方を猛烈に嫌うから、結局は
自分に跳ね返ってくる。
また現場で言葉に出さなくても、考えている事は本当にバレるんだよこれが。
現場の班長や組長は一流大学出て無くても、多くの人間の管理しているから見抜く力が凄い。

879 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:07:21 ID:5boMmtbrO
>>850
治安が悪くなっても下流同士で潰しあうだけになるのでは?
ある程度稼いでればセキュリティーの高いマンションに住むし
安物にはあまり手を出さなくなるから下流の溜まり場には近づかなくなるし

880 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:07:28 ID:LnKvJNWa0
こんな人が会社を経営してはいけない

881 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:07:55 ID:/BbgKZIw0
>>864
同時に朝鮮大陸系打ち払い令も欲しいが。

>>863
研究者が報われるのかどうかはしらないが・・・・
研究者なら気に入らない解雇されたら爆弾くらい作れるだろう。

従業員同士の小競り合い、従業員と糞経営者の小競り合い、
気に入らない資本の言い分など研究者の立場を危うくする理由
は幾らでもある。
しかしな、ちょっと頭を使えば本当の敵を見つけ出して幾らでも報復が出来る。

882 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:17 ID:pvunG7W9O
>>863
そうなるとアメリカみたいに、
電流の流れる鉄線を張り巡らした高い塀の中に街を作って、
高所得者のみがパスカードで入れるシステムが現実化するかもね。

883 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:49 ID:CZdiGoNy0
>>866
>指揮官が兵士を馬鹿にして何が悪いんだろうか
指揮官が兵士を馬鹿にしてるってのは
人命軽視、すなわち兵力を無駄に損耗することにつながるから
そんな指揮官の軍隊は負けるな
つーか、無能の代名詞だろ。そんな指揮官は

おまえが漫画か映画の見過ぎだ

884 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:49 ID:vB6F95Rh0
守られてるつもりと言ったって、村上だって落ちたしな。
通産省・東大・天下り受け入れで鉄壁の守りだったはずじゃん。

885 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:49 ID:BZJ2/Ioq0
>>866
キミはハートマン軍曹の海兵愛溢れる
愛情たっぷりのシゴキをDVDで見て感じとるべし

886 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:09:11 ID:XNqLPo4Q0
おう間違った
>>873は854あて

887 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:09:11 ID:jWUmgJ/AO
ラインさんに、勝手な事はするな、とは、
あんまり言いたく無い。つーか三直まで面倒見切れ
無かったから、出荷できないと大変なんで、
積極的に専門知識も渡した。現場も責任負えないから
それでも朝の2時とかに俺に許可しろと電話してきたり。
簡単な改善は全部現場任せにしたよ。
原理的な発明的な部分は自分が考えた。
つか、それも、たまたま俺がそこに居ただけで、
他の誰にも無理だったと思う。ウルトラ偶然。

888 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:09:47 ID:OCkq0OVe0
政府とツーツー奥谷禮子!

889 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:10:20 ID:Fdehe39Y0
>>874
宮内も米国留学組だろ・・・
連中のラインのバックにいる何者かの正体を
暴く、もしくは議論しようとする奴はいないのか?

層化は米国企業の開発したライソゾーム治療薬の早期認可に裏で動き回ったり
TVでキャンペーンを張ったり、誰の利益を代表して動いてるのか分からん状態だぞ。

890 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:11:19 ID:1LSIRhty0
>>879
そんなもん望んでんのか?
おかしな人だ。

891 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:11:24 ID:/BbgKZIw0
>>878
それはあくまでも従業員レベルの話。とてもとても低いレベルでの判断ですよ


892 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:11:43 ID:5boMmtbrO
>>876
自分で全部やらなくていいように仕事をやらせてるわけだろ
上下関係なんだから言うこと聞くのが当然なんだよ
お願いではなく命令なんだから

893 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:12:04 ID:8IhaIbjh0
自衛隊には「クビから下で御奉公」という言葉がある。
現場の兵は考えずに命令通り働けば良い、
考えて命令を出すのは防大出た幹部の仕事。
という意味。

これは、旧軍からの伝統であり、近代的な軍隊であればどこでも同じ。
現場で働く兵が主人公だなんていうのは、旧軍を全否定したい左翼の嘘。
実際には、共産圏の軍隊を含めて、命令に従う現場の兵と、考えて命令を出す幹部は厳密に分けられてる。


894 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:12:17 ID:sUoGwHnC0
>>877
発信する人間が馬鹿だと、意見の分析も糞もないと思うんだけど?
で、カイゼンの定義は決まったわけ?



895 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:13:21 ID:BZJ2/Ioq0
役所との随意契約で、アム道の商品が寡占状態にあったら、大笑いだな。
公務員、公社などにお勤めのみなさん、職場配備の洗剤メーカーを調べてみれ

896 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:13:31 ID:N42HB1It0
>>892
なら、その馬鹿にしてもいいって定義はなに?
そういう人間こそ、飼い犬に手を噛まれる罠。

897 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:13:37 ID:P7/EJMol0
>>881
いや、そういうことじゃなくて、単純にDQNに強盗されて命を落とすようなことが
日常茶飯事になるかもって言ってるんだよ。研究者を出してきたのは、ID:j0lE3nX60への
当てつけさw
>>879
>ある程度稼いでればセキュリティーの高いマンションに住むし
>安物にはあまり手を出さなくなるから下流の溜まり場には近づかなくなるし
ならば上流の溜まり場に行けば金がありあまってるってことになるよな。
セキュリティー云々だって、後先のない人間には関係ない話。
だから、そういう希望のない人間を増やしては絶対にいけないって話。

武装した警備員でも雇えば話は別だが・・・それこそ奥田みたいな財界の大物や、
ヤクザにしか不可能な話だよなw結局苦しむのはいつも庶民。

898 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:13:56 ID:K64sBHN40
こんなところで不満をいってもムダ
現政権に文句があるなら選挙があったら必ず行き、自民党以外の政党に投票することだな

899 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:14:41 ID:sUoGwHnC0
>>893
だから、それが役割分担なんだろ。
大将が突撃するようじゃ、戦争には負けるって。

900 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:16:03 ID:uITQdH110
まあ、民主党工作員は工作が下手なのがよくわかるレスがあるなw

901 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:16:42 ID:j0lE3nX60
>>894
別に俺はカイゼンの定義なんて話題にしてないが?
「現場の馬鹿には任せられない。知識のあるものが管理すべし」
と言ってるだけ。

>発信する人間が馬鹿だと、意見の分析も糞もないと思うんだけど?
前にも書いたが
「馬鹿でも偶には良いことを言う」
これに尽きるね。
下から上がってきた提案をそのまま反映させることも少ないだろ。
技術的・資金的に判断して、現実的な解決策にするのが上の仕事。

902 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:17:04 ID:/BbgKZIw0
要するに従業員としての働き方しか出来ないように育てられてきた
愚民の群れは本当の敵すらワカラネーって事が問題なわけだ。

903 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:17:27 ID:5boMmtbrO
>>883
圧倒的な力の差をみせないと言うこときかないだろ
なあなあな関係では自分に逆らう人間がでかねない
将棋の駒に棋士が動かされるなんてありえないだろ
一方的に駒を操れるから将棋が成立するんだ

904 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:17:34 ID:N42HB1It0
>>898
ずっとそうしてるよ・・・

905 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:19:27 ID:CZdiGoNy0
>>903
馬鹿にすることが圧倒的な力の差を見せ付けることなの?

それこそジャンプかなんかのバトル漫画の読みすぎだろw

906 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:20:00 ID:sUoGwHnC0
>>901
だから、どうでも良いことまでお前が判断するわけ?
フレキシブルに対応出来ない組織でいいわけ?
現場の馬鹿って、現場に技術屋が居ないわけ無いだろ。
技術屋が現場にはいると馬鹿扱いかよw


907 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:20:24 ID:5boMmtbrO
>>896
能力に劣る人間に対して絶対的な力を見せる必要がある
俺なんかは派遣パシらせたりするし、そこまでやらないと年上の部下は言うこときかない

908 :宅間を継ぐ者 ◆VaryH/.iyk :2007/04/07(土) 16:20:57 ID:pEAejQMjO
俺は中卒で童貞で職歴なしでうつ病で糖尿病だ
そんなアホみたいに価値の無い屑の俺でも金持ちで頭の良い子供たちを殺せることを宅間戦士から学んだ

909 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:21:44 ID:fbrIGhSG0
>>907
派遣より明らかに能力に劣る社員には偉そうにしていいわけだな?

910 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:21:56 ID:kBN0ebK30
とりあえず、そんなに金持ちでもないから、公立に行かせることになると思うけど、
Z会とかこどもチ○レンジやらせとけばイイのか?
だけど勉強だけさせといてもだめだしな。

911 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:22:18 ID:sUoGwHnC0
>>903
力の差を見せつける必要があるのは、下士官から兵に対してまで。
別に大将が二等兵を殴る必要が有るとは思わないが。
軍隊も役割分担があるから、締める人間が居るなら宥める人間も
いるのだが。

912 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:22:31 ID:XNqLPo4Q0
人間は機械じゃないから、馬鹿にしてるやつはやっぱりわかるし
そんなやつのいうことなんか現場は聞く気なしなんで、結局カイゼンにいたらない・・・
しかもそういう奴の出す工程ってたいてい的外れで使えないとくるから困る

913 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:23:04 ID:u7QruoaA0
>>907
派遣の士気が落ちる理由だわなw

914 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:23:28 ID:XCkVwkT00
>>866
ベトナム戦争では、それやって味方に作戦中のドサクサに殺された指揮官がゴロゴロいた。

>>879
確かに金目当てだけなら、セキュリティー万全の金持ちより、鍵破るの簡単な貧乏人のとこ行くかも知れない。
だが怒りや憎しみに駆られた犯罪は別だ。
どんなにガードの固い金持ちでも、1日中見張っていれば必ずスキが出来る。
狙う側はそれを待っていればいい。
かつてケネディ大統領は「本気で命を狙ってくるテロリストから身を守ることは出来ない」という主旨の発言をした。
そしてその正しさを自らの命で証明した。
同じ様なことを菅原文太も「仁義なき戦い」の何作目だったかで言ってた。
「狙われるもんより狙うもんの方が強いんじゃ!」

915 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:23:27 ID:Y6rFXm4B0
>格差は当然
正論
>下流社会なんて言葉遊び
正論
>過労死は自己管理の問題
暴論

916 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:23:44 ID:N42HB1It0
人の使い方を知らないだけじゃん。

917 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:20 ID:P7/EJMol0
>>907
お前みたいなのがいるから派遣さんがやる気なくすし、俺が派遣さんの愚痴を
聞かなきゃならんのだ。派遣さんより仕事できないくせに出しゃばるな。

918 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:20 ID:5boMmtbrO
>>905
仕事以外のところでも言うことをきかすことで
だんだんと仕事でも絶対的な服従をするようになる
上下関係を体に染み込ませてやると多少理不尽でも反論諦めてくれるから

919 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:27 ID:fbrIGhSG0
そもそも派遣なんて最初っからモチベーション低いんだから、
偉そうにしたら逆効果だと思うんだがな。

920 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:24:39 ID:sUoGwHnC0
>>907
単にお前が舐められてるだけじゃんw
そこまでしないと、誰も言うことを聞いてくれないのか?

少しは生き方を変えてみた方が良いぞ。
てか、人の上に立てるってのも、能力の一つなんだがな。

921 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:25:16 ID:j0lE3nX60
>>906
これも何度も言っていることだが、ボタンの色とかのことは現場の判断でかまわない。
しかし、装置の場所がえなどを知識が無い連中に勝手にやられると大変なことになるから
専門家に相談して行うべきってこと。

>現場の馬鹿って、現場に技術屋が居ないわけ無いだろ。
これも書いたが、俺も現場で指導する研究者(あるいは技術者)だよ。
知識が無い現場のおっちゃんらが勝手なことをしないように指導してるわけ。


922 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:25:28 ID:jWUmgJ/AO
工場づけだと、フレキシブルな判断で揉めるよな。
そん位、状況判断して、テメーで判断しろや、とか、
それに対して、そりゃテメーの仕事だろーが、
とかのやり取りが有るし、開発系スタッフには
ろくでなしの糞製品造りやがって、の工場中の
冷めた目線がたまらない。

923 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:25:34 ID:qYjrEWzM0

今度からアントワネット奥村って名乗ったら?w



924 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:26:22 ID:N42HB1It0
>>923
もう名乗ってんじゃね?w

925 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:27:11 ID:kBN0ebK30
製造業だけじゃなくて、他業種でも、会社が別資本に乗っ取られたら
下のほうは悲惨だお。現場、とかそんな感覚ないお。

926 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:27:21 ID:1AYKFY3j0
こんな所よりも前に、まずは芸能界からどうにかした方が良いんじゃね?w

927 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:28:15 ID:u7QruoaA0
ID:j0lE3nX60 から ID:5boMmtbrO へとスレの興味が移ったなw
どっちにしろこういう人間は言うこと聞かないからなー。
たとえ正論を言われても「俺の方が優秀なんだ」と思うだけで
正論だとは感じなくなるみたいだし。

928 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:28:27 ID:5boMmtbrO
>>909
能力が低いから派遣やってんだろ
勘違いして自分の方がやれると思ってる奴の鼻っぱしらをへし折る作業が必要なわけ

929 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:28:32 ID:fbrIGhSG0
>>918
昭和の発想だな。
おまい、あんま若くないだろ。
今そんなことしてたら、社員だってすぐやめるぞ。

つか、仕事で部下を掌握できてないという、
自分の能力の低さを露呈していると思うのだが・・・。

930 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:28:41 ID:TAwVk3QaO
自分の指示に従ってもらう人間に対して、自ら壁を作るとはな。
無能だな。

931 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:29:00 ID:P7/EJMol0
ID:j0lE3nX60は単なる世間知らずだが、ID:5boMmtbrOは正真正銘のクズ。

心に思うだけで止めておくのと、実際に思い上がった行動をするのでは雲泥の差がある。

932 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:29:01 ID:CZdiGoNy0
>>918
業務外でそんなことをやってるのか
よほどDQNな業界で、君もよほどのDQNなんだな…

933 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:29:25 ID:sUoGwHnC0
>>919
それはあるわな。
舐められるのは困るけど、言っても仕方がないところはある。

>>921
ラインの構築なんて、現場の判断の域を超えているだろw
他部署の兼ね合いだって有るのに、現場で勝手にできるかよ。
お前は、そんな下らない事を言い続けたいのか?

あと、現場で指導する研究者ってなによ?




934 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:30:02 ID:j0lE3nX60
>>922
>開発系スタッフにはろくでなしの糞製品造りやがって、の工場中の冷めた目線がたまらない。
σ(´・ω・`)オレオレ

935 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:30:12 ID:jWUmgJ/AO
j0はよい人だと思うけどな〜?
普通、研究はあんまり現場に来ないぞ。
工場に仕事渡したら開発終了で予算もつかない。
次の研究テーマがその人の仕事になるから、現場行く
のさえ、まあ、仕事で無いし、ボランティアだよな。

936 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:30:19 ID:kBN0ebK30
そこはかとなく

アッー

のにほひがする。

937 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:31:04 ID:u7QruoaA0
>>928
>能力が低いから派遣やってんだろ
馬鹿じゃねーの?w
もし自分が優秀ならそういうところを見せ付けてやればいいじゃん。
関係のないパシリさせたりなんかで鼻っ柱を折れるものかよw

938 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:31:11 ID:BZJ2/Ioq0
>>923
マリーアントワネットは個人的には実に魅力的な人物だったらしい
獄中に囚われていたときも、看守や世話係りの人間が相次いで
ファンになったと、スーパーひとし君でいっていたよ
あの糞谷にはもっと陰惨な奴の名前をつけようじゃないか

939 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:31:15 ID:TfVznXVO0
底辺と言われる人達って大抵だらしないし、努力もしてないよね(´・ω・`)
そのくせ格差、格差ってみっともないよね(´・ω・`)

940 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:31:32 ID:XNqLPo4Q0
実際にマネジメントしたことないと
こういう思考も仕方ないのかもなー

941 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:31:47 ID:fbrIGhSG0
>>928
はぁ?
派遣っつったっていろいろな人がいるわけですよ?
社員は辞めさせられないからなぁ。

そもそも派遣社員に能力がなければ替えればいいだけでしょ?
なんでそんな圧力かけるのか理解に苦しむんだが。
あんたアホだろ?

942 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:15 ID:k3UocCoq0
ID:5boMmtbrOはすごいな
馬鹿にしてる奴に対して服従を命ずるのか
相手の気持ちを理解する能力はスッカラカンなようだな

943 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:26 ID:IRg6K6gi0
>>ID:j0lE3nX60
嫁さん子供も起きてきたからそろそろ落ちるよ。
俺の暇つぶしに付き合ってくれてありがとう。
なかなか良いネタを提供してくれた。

944 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:29 ID:bqZwdPPM0
「君主論」のマキャベリは格好いい大言壮語を書き散らす割には現実の人生は小役人だったわけで、
ID:5boMmtbrOもここでデカイことを言ってウットリすることが慰めのショボイ人生を送っていそうだな


945 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:32:45 ID:sUoGwHnC0
てか、仕事は楽しくって言う発想のない人間が多いな。

946 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:56 ID:N42HB1It0
思考が奥谷にそっくりだなw

947 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:59 ID:0FFKfR770
派遣がいやなら社長になればいいじゃない

948 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:33:22 ID:u7QruoaA0
>>935
研究じゃなくて品質管理・生産管理部門じゃないの?
仕事の範囲内だと思う
そして仕事の結果としては不合格だなw

949 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:34:23 ID:1AYKFY3j0
>>926
TV関係だと基本的に、労働環境としては凄まじい環境が多いらしいね

950 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:35:10 ID:5boMmtbrO
>>937
弁当買うのに文句を言わなくなると、仕事にも文句を言わなくなる
歯向かうだけ無駄だって相手に思わせるのがコツだな
これが俺なりの人心掌握術だし、今さらこれを変えるつもりはない

951 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:35:27 ID:jWUmgJ/AO
研究開発が量産品確対応しないまま、
垂直立ち上げしたんだろ。で量産しながら研究。
ベリーハード。

952 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:35:35 ID:j0lE3nX60
>>933
これも何度も何度も書いたことだが、
ラインの構築まで行かなくても、ちょっとした「現場の工夫」が命取りになることがある。
お前、俺の書いていることをしっかり読んでいるか?

>あと、現場で指導する研究者ってなによ?
>>906
>現場に技術屋が居ないわけ無いだろ。
やはりお前は馬鹿だったか。いや、分かってはいたが。

研究した製品を実ラインで作るとき、不具合が無いかをチェックしたり
その製品のために設計した装置を正しく使っているかの指導ですが何か?


953 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:36:37 ID:H3RgiOP20

でもババアの言ってることは経営者や上層部の人間からすれば正論なんだよ。
お前らだって偉くなってトップの立場になれば考え方はかわる。
主張するだけで仕事しない従業員を憎悪の視線でみるようになるから。



954 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:05 ID:vBc6Jine0
格差はあって当然。
ただ、(1)公正な競争に基づいてできた格差か
(2)社会的に許容できない水準(生活できないなど)になっていないか
が問題。
で、いま「格差」と騒ぎ立てているのは2chに巣くうニートどもが主流なので
格差は何の問題もありません。むしろ格差を広げよう。

955 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:23 ID:u7QruoaA0
>>952
それは品質管理責任者を「研究者」と言うから誤解招いてるんじゃねーの?
>>935も誤解してるみたいだし。

956 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:34 ID:N42HB1It0
>>953
そうだったとしても、派遣会社の社長に言われる筋合いはない!って感じ。

957 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:41 ID:SQf06zsH0
人材派遣会社社長=手配師ごときが、あまり大きな口を叩かないことだな>奥谷

フリーターの若者などに寄生して、生き血をすすって肥え太ってるにすぎないやつが、
よくこんな口を聞けたものだ。
人材派遣の世界というのが、どういうシロモノかがよくわかる。

まあ、現在はヤツらの天下だが、こうした不当な搾取をいつまでも容認してるほど、
世の中そう甘くないことをそのうち思い知ることになるだろうてw



958 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:44 ID:fbrIGhSG0
>>950
よかったな、お前の会社がしょうもない会社で。
俺のいる会社でそういうことしたら、大問題になるんですがね・・・。
へたしたらとばされるぞ?

まぁ、そんなんで掌握している気になっているだけなわけだが・・・。


959 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:38:09 ID:5boMmtbrO
下流の生活は俺の生活になんの影響も与えてないしな
変に使いにくくするよりは、今のままで適当に使っとけばいいと思うんだが

960 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:38:43 ID:jWUmgJ/AO
液晶とかプラズマとか半導体とかかな?
研究で見込みつけたら、速攻で量産ラインに
投入みたいな。

961 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:39:26 ID:sUoGwHnC0
>>952
俺は現場からの提案が日本の工業を発達させたと書いたのだが。
提案もないのに判断も糞もないだろ。

で、現場に技術やが居ると言ったんだが。
何が言いたいの?


962 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:40:37 ID:j0lE3nX60
>>935,948,951
製造部門がしっかりしてくれれば・・・と思うですよ。
技術移管したのに、何でクレーム対策が研究所に回ってくるんだよ!と。
まあ、現場の声を聞くのも面白い。次のアイディアが閃くこともあるしね。

>>943
お疲れ〜

963 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:41:51 ID:sUoGwHnC0
さすがにID:5boMmtbrOはネタだろ。


964 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:41:55 ID:N42HB1It0
>>959
だからアホなんじゃん?
今の生活はよくても、結果として自分の老後や自分の子供にしわ寄せがいく。
格差が固定して、再浮上できないとなったら、低賃金車層が増えたら税収入が減る。
今でさえ生活保護世帯よりも賃金の低い、労働世帯が100万いると言われている。

生活保護、高齢者増加による医療費増加、超高齢化少子化で社会保障費が膨らむのに、
それを支えられる人が減る・・・こういうことが問題なんだよ。

965 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:43:01 ID:T4+0jwyU0
まぁアメリカでクズがずっと政治を仕切ってきて、それが否定されようとしているんだから、
日本もそういう現象が起きてもおかしくないわけで。

やっとキチガイどもが表舞台から消えそうな流れができてきて、少しほっとしている。


966 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:43:13 ID:TnjCYKniO
過酷な仕事時間で過労死した人の
奥さんがインタビュー受けてた。
遺族の前でも、言えるのかな。

967 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:43:39 ID:Ele+NMiz0
>>949
アニメ関係とか?

968 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:45:13 ID:5boMmtbrO
>>963
そう思うなら思ってくれ
俺の生き様を否定されるくらいならその方がマシだ

>>964
子供はいないし作る気もない

969 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:45:15 ID:sUoGwHnC0
>>966
普通に言えるんじゃないの?




970 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:45:29 ID:XCkVwkT00
>>950
そしてある日、おとなしく文句言わずに従っていた小柄な派遣の人に刺されるとw

971 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:46:07 ID:lXhAHRBK0

パートの賃金は昔から生活保護以下だよ。
正社員夫+パート主婦という形だったから成り立っていたが。

972 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:46:45 ID:8MgO7uCq0
要は無駄に働かず頭を使えってことだろ
人脈を生かして郵政株式会社に食い込んで、そこから大口契約をガッポリ取る
残業や休日出勤して地道に小口契約重ねるより遥かに効率はいい

973 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:08 ID:j0lE3nX60
>>961
>俺は現場からの提案が日本の工業を発達させたと書いたのだが。
その考えが間違いだと、これも既に書いた。
提案はいつでもある。そして、その大半はくだらないものだ。
そのようなノイズから改善案をだすことが出来る技術者達のおかげで
日本の技術レベルは向上している。

ひょっとして、お前の言う「技術や」(技術屋?)とは「職人さん」のことか?

>>960
ひ・み・つ


974 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:13 ID:CZdiGoNy0
それこそ一個人の生き様なんざどうでも良いが

975 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:47:17 ID:sUoGwHnC0
>>968
ちょっと待て!
職権をかさに派遣に威張りちらすだけが、お前の人生なのか?
もっと他に、何か生き様は無いのか?

976 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:52 ID:jWUmgJ/AO
935だが、言ってる意味がよくわからない。
仕事のスタイルや狙いってほんと一杯有るから、
実際に自分が有る状況に立てば最適均衡点を狙うべく
各自勝手に理屈を付けて動き出す物だし。
ただ一般にどんなエラソーな奴でも仕事を5個位
変えると性格が丸くなると思う。
それに仕事、テーマでもいいけど、変わって三年間
位は新しい環境に適応しようと、自然に頑張るから
めちゃめちゃ本当の能力が延びるらしいよ〜。
ただ理系は理系仕事でくくった方がいいかも。

977 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:54 ID:hYB3YvtR0
「格差」は当然と思うが、「貧困」を当然とは思わない

978 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:57 ID:H+sDdnoAO
日本の資本家は、慈善事業はやらないからね。
おまえらだって「慈善事業やってるんじゃないんだ!」って言葉しか聞いた事ないだろ?


979 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:48:25 ID:u7QruoaA0
>>968
>俺の生き様を否定されるくらいならその方がマシだ
吹いたwwwwwww
プライドだけはあるのかwwwww

いやー、お笑い芸人に向いてるんじゃね?
プライドだけある勘違いの汚れ役とかいいと思う。
バカにされると怒るタイプの。

980 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:48:38 ID:bSDYPIsY0
ID:5boMmtbrOは建築とか設備とかそういう関係かなー?
普段はバカにされてパシリや弁当買いにいかされているのを逆に
書いてたりして。

981 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:31 ID:fbrIGhSG0
>>968
もう、絡むのあきた。
まぁ、せいぜいがんばってくれ。
お前の生き様は俺には全く関係ないしな。応援してるよ。

>>969
多分、普通に言うだろうね。

>>970
つか、派遣はすぐやめればOKだから、
んな上司がいたら1ヶ月でやめるお。
それに、派遣さんが派遣会社に文句言うから、
派遣会社からその該当の会社に抗議がいくお。

982 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:37 ID:/BbgKZIw0
慈善事業をやって節税効果がどれほど得られるかが問題であります。


983 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:49:42 ID:sUoGwHnC0
>>973
大半が下らないといったら、会社を挙げてカイゼンしているトヨタはどうなるのよ?

で、現場で指示出す人間なんて腐るほどいるけど?
なんで現場に技術屋が居ちゃいけないのよ?

984 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:52 ID:54XMFcDAO
つまり
私はお金を儲けたい。
私は権力が欲しい。
と言ってるんだね。

985 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:55 ID:cj/fMXcT0
ところで明日は地方選の投票日ですが、
こんなババアを民間議員として登用するABEの率いる自民党、
犬作率いるカルト集団付属の公明党に一票入れる気ですか?

おまいら。

986 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:50:02 ID:pvI50RYY0
>>914
つまり自己責任で身を守れない上流階級は、失うものの無い下流階級の獲物って訳だな。
今おとなしく自殺してる香具師らが暴徒と化して特攻隊のごとく突っ込んでいけば大変なことになるなw


おまいら絶対にやるなよw

987 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:50:07 ID:K64sBHN40
自民党が今度の参院選で圧勝してみろ

消費税が大幅に引き上げられるぞ

988 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:50:45 ID:N42HB1It0
>>978
そういう点では、アメリカはしっかりしてるよね。
額が少なければ少ないで、いつぞやのゲイツのようにブーイングを食らうんだろうけどw

989 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:51:02 ID:j0lE3nX60
さて、そろそろお別れだ。

さんざん「馬鹿」と書いてきたが、これはライン工の人への励ましです

990 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:52:07 ID:1LSIRhty0
>>984
その上名声も欲しいんだと

991 :春デブリφ ★:2007/04/07(土) 16:52:16 ID:???0
次スレです

【ゲンダイ】「格差は当然」奥村(見出原文ママ 実際は奥谷)禮子氏って何者!? 今後も風当たりが強まりそうと日刊ゲンダイ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175930100/

992 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:52:28 ID:sUoGwHnC0
>>989
お疲れ!
次に来る時は、まともに日本語が読めるようになってから来てね。

993 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:52:34 ID:oeNKaQwX0
866 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:03:18 ID:5boMmtbrO
指揮官が兵士を馬鹿にして何が悪いんだろうか
むしろそうやる事で上下関係叩き込んで言うこときかすんじゃないの?
リーダーと仲間の友情ごっこなんて漫画の読みすぎだろ

ID:5boMmtbrOは学徒動員した70代だからほっときなよ。
時代錯誤なんだよ。世の中知らないの。


994 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:53:04 ID:CZdiGoNy0
>>989
嘘吐けよw

論理的に繋がってねーし

おまえが馬鹿だよ

995 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:53:18 ID:F7K53MHR0
>>843
実はバカにしてることを相手に気付かせない演技力の持ち主は確かに居るけど、ID:j0lE3nX60 
みたいに浅薄な優越感をネットで振りまくような自制心に欠けた奴にはそんな芸当ができるはずもないしな。

996 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:53:43 ID:u7QruoaA0
>>989
釣り宣言乙ー

997 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:54:20 ID:bAdvOpmU0
【売国】在日外国人の日本での生活、雇用環境の改善を検討へ【自民】

1 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/04/17(月) 02:50:22 ID:LpP2ROMe
政府は、日本に住む外国人の生活や雇用環境の改善に向けた省庁横断の
取り組みを新たにスタートさせる。在日外国人はこの10年で1.5倍に増える一方、
日本語が壁となり職に就けない人や不法就労者も多く、社会格差拡大や治安悪化に
つながりかねないとの懸念からだ。安倍晋三官房長官の主導で5月にも関係省庁の
連絡会議を設置し、具体策の検討を始める。

格差社会は9月の自民党総裁選でも争点になるとみられ、「ポスト小泉」候補の
対応が注目されるテーマの一つ。安倍氏は3月、格差是正策を検討する
「再チャレンジ推進会議」を発足させており、新たな会議も在日外国人の
生活条件の均等化を目指す点で「格差社会への対応に通じる」(政府筋)という。

検討課題として挙がっているのは、外国人労働者と家族への日本語教育を通した
生活・雇用環境改善や医療サービスをはじめとする社会保障の拡充など。さらに、
外国人労働者の約4分の1が不法滞在状態にあるのを踏まえ、これらの施策を
有効に機能させるためにも居住地の把握など在留管理強化も検討する。

厚生労働省によると、外国人登録者数は04年末現在約200万人で、就労者は
約85万人。少子高齢化の進展で労働力人口が減少する中、経済界から
外国人労働者の受け入れ拡大を求める声が強まる一方、正社員としての雇用は
25%(日本人は75%)にとどまっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060413k0000m040155000c.html

998 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:54:28 ID:BZJ2/Ioq0
>>987
犬作のケツをなめるくらいなら、スターリンに粛清されたほうがマシ
のどうしようもない覚悟で選挙にいきます

999 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/04/07(土) 16:54:29 ID:sUoGwHnC0
1000

1000 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:54:37 ID:cj/fMXcT0
ところで、1000なら奥谷はソープ嬢に身をやつす

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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