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【年金一元化】公務員らの共済年金の積立金52兆円のうち、一元化に回すのは約半分の28兆円 官民格差が議論を呼びそう

1 :丑幕φ ★:2007/04/07(土) 09:10:24 ID:???0
★厚生年金との一元化、共済積立金の統合は半分どまり

 政府が来週に閣議決定する厚生・共済年金一元化法案が実施された場合、
公務員らの共済年金の積立金(52兆円)のうち、一元化に回すのは
約半分の28兆円にとどまることが参議院の調べで明らかになった。

 残る24兆円は公務員向けの上乗せ年金(企業年金に相当)の給付財源の
補てんなどにあてる。積立金の半分が一元化年金とは別に管理されることで
民間と比べ手厚い公務員の年金温存につながる懸念もある。

 官民の負担と給付の格差を巡り議論を呼びそうだ。

 調査は国会審議の参考にするため参院がニッセイ基礎研究所に委託して実施した。
2009年度末の各年金の積立金の時価評価は厚生年金(厚年)が156兆円、
国家公務員、地方公務員、私学の各共済年金(共済)合計が同52兆円。
積立金が何年分の給付を賄えるかを示す積立比率は厚年が5.25年、共済が9.83年だった。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070407AT3S0601Q06042007.html

▽関連スレ
【年金一元化】公務員らの共済年金側の「積み立て不足」134兆円を「民」が負担…参院試算★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175663347/

154 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 15:30:12 ID:2J7bzQ/O0
>>149
おや?dat落ちか

155 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 15:45:25 ID:2J7bzQ/O0
スレ落ちたみたいだから
ここでの24兆と134兆の関係について軽く説明しておく

共済年金は公務員が自分たち用に大事に育てたものなので
厚生年金のように厚生官僚に汚されていない(管轄が国⇒財務、地⇒総務なせい)
そのため積立金はじめ財政状況が厚生年金に比べてよい
一元化に伴い、共済年金に付随していた3階部分の確定分の給付財源を
「共済年金自体の積立金」に求めた結果24兆円を分離して
予め色分けした金にしたということ。
この24兆を分離せずに2100年までの91年間←もちろん笑いどころw
3.2%で運用した場合に得られたであろう437兆円の利益が得られる
確定分給付を払わずに済んだ分差し引くと
分離しなかった場合得られた「かも」しれない利益、134兆円が得られなかった
という話だ

一元化しなかった場合厚生年金がその134兆円を手にすること自体ありえないし、
給付が終了した時点でその運用額を一本化後の厚生年金に合算すれば
原理的に差額はゼロにならなければならない
>>1のニッセイ基礎研究所の試算はどう考えても
単純に見すぎているから合わないとは思うが

156 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 15:48:21 ID:+CVboyyJ0
>共済年金は公務員が自分たち用に大事に育てたものなので

仕事はともかくそういう事だけはきっちりやるんだなw

157 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 16:00:15 ID:2J7bzQ/O0
>>156
公務員全体を一体と捉えるとそういうことだな

実際の話としては
花沢を代表として厚生官僚は無能集団だからね
戦前の年金資金は満鉄株で全部ご破算にしたしな
厚生官僚がのさばっているのをこの60年放置してきたつけが回ってきているだけ
共済は運用委員会の面子見れば分かるが
外部委員ばかりで構成され、天下りがいない
なるようになっただけ

今回の24兆円は分離っていうのだって
厚生年金から支出すれば何の問題もないところだが
財務や総務は厚生の無能な連中に金を握らすと
ろくなことがないのを熟知してるから渡したくないだけ

158 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 19:44:01 ID:NDdeynqy0
マスコミは何やってんの?

159 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 19:59:25 ID:xRGMHdE50
予算(税金)をいかにぶん取るか、それをいかに年度内に消化(使うか)が
彼ら役人にとっての一大事。たくさん金を使えば使うほど、「使えるやつ」扱い。

ただし厚生年金や国民年金は積立金だから、湯水のように使える金じゃない。
後で利子をつけて支払うのだから当然だが、彼ら厚生労働省と社会保険庁のお役人は、
税金以上にこれらの金を使いまくった。多くの国民の血と汗の結晶が、
訳の分からない保養施設やレジャーランドに化け、そのまま不良債権化して、蒸発した。

彼ら無駄金を使いまくるのが仕事みたいな公務員だが、決して手をつけない金がある。
それが彼ら自身の年金、共済年金の積立金(半分は国民の納めた税金)だ。
彼らは省庁同士で税金の無駄遣いは競っても、決して共済年金だけは浪費しなかった。
浪費してないが、それでも足りない。足りないから半分だして、その何倍かを返してもらおうとしてる。

いいか。日本の国家予算80兆円のうち、一般会計、40兆円は全て公務員の給与で蒸発してる。
残りの40兆円は特別会計、すなわち赤字国債などの借金だが、それすら2割以上が
お役人の人件費に消える。さらに800億円の借金の利子で消えて、国民のために使われるお金はすずめの涙だ。

160 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 20:06:57 ID:afbuXPFpO
今日読んだ週刊誌に、年金資金が政治献金に使われたって話があったね。

161 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 20:13:29 ID:TjaMx4dm0
「公務員は全体の奉仕者である」

なんて 少しも感じさせないな

162 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 20:18:23 ID:TjaMx4dm0
自治体一つずつ転覆していって 最後に国家転覆 めでたしめでたし

公務員は血祭り

163 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 22:12:47 ID:G5nM7b6qO
行政サービスにはお金かかるんですね。

164 :名無しさん@七周年:2007/04/09(月) 23:06:51 ID:dhM4gZN60
>>159
>いいか。日本の国家予算80兆円のうち、一般会計、40兆円は全て公務員の給与で蒸発してる。
>残りの40兆円は特別会計、すなわち赤字国債などの借金だが、それすら2割以上が
>お役人の人件費に消える。

ワロタ
一般会計と特別会計を理解してないのに批判とはなw

一般会計が約80兆円
特別会計は約300兆円と言われてる。

そして国・地方合わせた公務員の人件費が約35兆円
ちなみに地方税収も30兆円あるし、政府保有資産からの収入もある。


批判するにしてもあまり無知を晒してまでというのは如何なものかな?w

165 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 01:52:25 ID:BfqVbFjk0
>>164
オマエもあんまり賢くねーな(・∀・)

166 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 02:02:37 ID:NvHCdZjK0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


167 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 02:54:14 ID:AQbmh0nUO
半分は使い込んでて…もう無いという事?

168 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 02:56:13 ID:dr8Pww1H0
公務員は年金だけは削らないんだよね。
夕張も現職は大幅カットしたけど退職者の年金についてはなんら言及がなかったはず。

169 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 09:20:38 ID:xUWfVtiN0
まず>>159 は無知
それだけならたくさんいる
しかし無知のくせに知らないことを批判しようとしている
ゆえにバカ
そこまででさえ許せないにもかかわらず
日本語さえ読めない、書けない
さらには算数さえできない、桁を数えることもできない

おまえ2ちゃんですら最下層だよ

170 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 11:23:24 ID:ZIeFqb2SO
それじゃあ、公務員制度って、このままなわけ〜?足りない大事な部所は、もっと増やして、さぼってばっかの公務員は、辞めさせないとさぁ〜金食い虫みたいなもんじゃん。

171 :名無しさん@七周年:2007/04/10(火) 17:58:43 ID:x9oJt7gS0
警察署、派出所に相談室ってあるだろ。

あそこで相談受けてる人、警官退職者って知ってる?

一民間人が国の特殊機関である警察署に任命もされてないのに出入りしてる。

職務規定もない人が情報機関に出勤し報酬まで受け取る。(一般人は知らない)

おかしいと思わない?医師免許剥奪された医者が手術して金を貰うみたいなもんだろ




172 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 00:18:45 ID:F0dikC2I0
「相談員」に任命されてるはずだが。

173 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 00:23:57 ID:HSaR3n3+0
じじいばばあがいる限り自民の独壇場

ジジババは死ね

174 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 00:28:08 ID:g29phyio0
リーマンは年金も公務員様に上納かよ

175 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 00:30:31 ID:NOtG7lar0
自民の政策なんていっつもこんなもん

176 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 00:34:26 ID:uU3JBo7g0
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)

177 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 11:43:04 ID:qKUK83Ja0
野党は徹底的に追求しろ

178 :狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw :2007/04/11(水) 13:09:42 ID:Tx9sfHxA0
公務員=民主とかネットウヨがよく言うけど
天下りといい年金といい、公務員をここまでのさばらせたのは自民なんだけどな

179 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 17:56:18 ID:gLJpQMU8O
氏ね

180 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 17:59:41 ID:PhUMEvnj0
自民・・死んでくれ。

この公務員優遇政策、大企業優遇政策、弱者叩き政策は許せない。

なんで国民の声がこんなにも届かないんだ。いや、政治に反映されないんだ?

181 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 18:01:08 ID:FEvMWTIN0
>>180
(票集めの観点から見れば)取るに足らない存在だから>一般庶民


182 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 19:03:26 ID:mtmibLm50
MBS VOICE

「独立行政法人 都市機構」 塩漬けの土地問題を追求中。
http://up.uppple.com/src/up3029.jpg

FAQ:

Q:膨大な年金がいったいどこに注入されているのですか?

A:『独立行政法人・都市再生機構(UR)』などです。

都市機構には、年間1,000億円以上の税金が補助金などの形でつぎ込まれている。
さらに2005年には、国民の年金保険料や、郵便貯金からなる財政投融資の繰上げ償還を行い、
9,000億円もの債務免除を受けているのだ。

「借金15兆円の公益法人が“豪華オフィス”」
http://www.mbs.jp/voice/special/200703/01_7038.shtml
「追及!都市再生機構 天下り先企業は“超優良”」
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/23_5779.shtml
都市再生機構、構造計算書紛失は1879棟
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20060425it17.htm

183 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 19:19:45 ID:aiztoIo90
180
大票田と献金くれる団体だから優遇するんだろ。
自治労の90パーは自民に投票してるみたいだし

184 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 19:34:59 ID:o8Gcm+D80
もういい!もうわかったよ!
中国様に飲み込まれる前に自分が干上がりそうだから、
今度の参議院選は民社に入れる


185 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 19:41:40 ID:HZY0GRZ+0
強欲なはなしだな。
強務員だな。

186 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 20:34:59 ID:xU84wfLp0
よく2ちゃんだと「チョンに生活保護を払うのは税金の無駄」とかいうけど、
公務員一匹飼う方がダントツに高くつくんだよな・・・


っていうかどっちも日本から居なくなってくれよ。
あとこのスレが伸びないのも、2ちゃんねるを見てる層が、
年金に興味ない学生とか暇な公務員か、チームセコウばっかりなんだろうな

187 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 21:05:22 ID:G2Jt7WfS0
おまえらが好き勝手なこといっておれるのも日本国が安定しているからと思うがな
日本国を安定的に支えているのが公務員じゃないのか
公務員たたきをする前にそこのところを少し考えてみる
それとこれも俺が言う義理も何も無いが公務員の天下り問題
公務員が天下っている先の9割は本来国の機関とすべきところを分離して特殊法人化したんと違うか
だから天下りが悪いなら天下り先を各省庁の一部として天下りを配置換えとしてもいいんじゃないかな


188 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 21:15:27 ID:5mS5o8cv0
国民のための公務員ではなく、民間を食い物にしてる

189 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 21:31:29 ID:7eswaLJ10
国が民間から労働力を買い上げて行政サービスを実施してるワケだが・・・

190 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 21:32:17 ID:StLQ4/6m0
日本国を安定的に支えているのが公務員じゃ・・・ないんだよな

良い公務員もいれば、邪魔な公務員もいる、汚職だらけなのは知ってるだろう。
安定的に支えるだけでは国家は成立しない。
支える役割は、大多数は無能でも十分なので、待遇も悪くていいんだよ。
一番トップと、一番前線の若手だけ優遇して、あとは昇給を抑えれば、いちいち叩かれないぞ

191 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 22:09:53 ID:7eswaLJ10
>>190
>汚職だらけ

日本の公務員の汚職って少ないけど?
あっても選挙で選ばれた政治屋が多いし。

あと公務員の人数も少ないのに
人材の質を落としてこれまでと同じ行政サービスを実施できるのか?

ま、行政サービスを縮小して自己責任、自己負担でやりますっていうの
なら可能だろうけど・・・

そう言えば、小泉の構造改革はそういった自己責任、自己負担を徹底するものだったな。

192 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 22:36:12 ID:StLQ4/6m0
>>191
カラ出張や裏金というのは、
窃盗を万引きといって軽微扱いするようなものだが、
その中身は立派な違法行為または不正行為

これを汚職というと、日本の汚職度は相当なものだのだが。

中国は汚職国家だが、似た程度でもどんどん逮捕追放している。
取引先の民間企業に行って、高い飯を要求したとかで、汚職として逮捕とかな。

>あと公務員の人数も少ないのに
>人材の質を落としてこれまでと同じ行政サービスを実施できるのか?

質ねえ・・・そんなに質が求められるのは優遇していいし、数もそろえればいい。
逆に言えば民間では事務職・窓口などは派遣で済ませてるのは、質が足りてるからじゃない?
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
まあ現場の若手は良いとしても、課長クラスが派遣で良いな公務員はw

193 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 22:46:53 ID:StLQ4/6m0
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
ここに代表的な民間賃金差があるけど、その学校用務員の欄では
民間332万に対して公務員は929万となってるな。

これは質の差じゃなく、単なる年功序列固定的賃金形態が生み出したものに
他ならないだろう。

これを民間二人に任せたほうがよほどサービスの向上にもなるぞw

194 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:12:03 ID:7eswaLJ10
>>192
>その中身は立派な違法行為または不正行為

どんどん正せばいいだろう。
少数例だからニュースになってるワケだが、それをさも一般的なこと
だとするのはどうかな?

>民間では事務職・窓口などは派遣で済ませてる

役所でも窓口は派遣やバイトが増えてるそうだよ。
正規雇用を生み出す義務のある自治体が非正規雇用を増やしてどうするのかなと疑問だけど。
余談だが、対応の悪い職員だと思ったら派遣やバイトだったってのはよくある話

>年功序列固定的賃金形態が生み出したもの

勤続年数に差があるんじゃフェアな比較じゃないだろ?
年齢とかは揃ってるけどさ。

195 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:16:09 ID:emYwlf220
公務員を批判している奴の9割以上は
イメージで叩いてるからな。

で根拠がお粗末にもTVが殆ど。

196 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:24:28 ID:StLQ4/6m0
>>194
どんどん正すのは良いが、その規模が大きすぎて、
カラ出張・カラ残業または裏金などでは、逮捕や懲戒免職は出てないのかな。
裏金を自分の通帳に直接入れたりしないと逮捕までは至っていない。

これはまさしく窃盗だけど万引きなので懲罰まではいっていないという話ではあるが、
それは汚職の一部には間違いなく、よって汚職大国といえるのだよ。

警察も裏金なら、裏金による懲罰減収に対して裏金で補助、
または裏金姉妹といいつつ裏金してた例など、悪質さを問う話ではない。
極めて悪質とはいえないし大規模なので懲罰しないということ自体が、大国の証なのさw
もちろん今後是正されていくことを信じるがな

197 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:30:20 ID:StLQ4/6m0
>>194
またその他の項ではあるが、
確かに労働者を安く買い叩けとは言わない。
特に若手やトップは、どんどん頑張れる金を与えなければならない。

しかし今回問題にしているのは
>人材の質を落としてこれまでと同じ行政サービスを実施できるのか?
に対して、一例として、同業で900万の公務員と300万の民間がいるなら、
450万の民間を二人雇ったほうがサービスの向上になるという話だ。

勤続年数の話ではない。こういうのはどんどん切り替えれば良いのさ。
もちろん450万は正社員で良いぞ。
なんにせよ
一番トップと、一番前線の若手だけ優遇して、あとはコスト・給与を抑えれば、いちいち叩かれないぞ

198 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:39:04 ID:emYwlf220
>>197
それ、今進もうとしてる話と逆だな。
所謂財界のトップは公務員の人数を減らせと言ってる。
もちろん給料も減らせと。

199 :名無しさん@七周年:2007/04/11(水) 23:46:50 ID:StLQ4/6m0
>>198
実際のところ、1000万の年収一人に対して、500万の二人では、
同じではなく、さまざまなコストから、二人のほうが金がかかるからな。

だから、結局のところ、人を減らすのが確実なのであるし、
在任者から給与を減らすのは財産権などの問題もあるし、
ますます人を減らすほうが簡単確実になってしまう。

まあ、俺はそこまで厳しくないからな。
叩かれているところから是正すれば、叩かれにくくなるもんさ。

200 :名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 00:05:55 ID:WQMZzNpC0
>在任者から給与を減らすのは財産権などの問題もあるし、

痛みに耐える対象は民間だけですか、そうですか。

201 :名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 00:07:04 ID:sqem/Ate0
国会議事堂をだれか・・・。

202 :名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 06:28:33 ID:9q/oH0vT0


203 :名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 06:34:43 ID:t0ZZMZgW0
公務員の場合保険料の支払いがなかった分の年金支払いは純粋に税金からやっている。年間2兆円。
だが国民年金と厚生年金では積立金からやっている。共済年金の財政がいいのはそのせいもある。
あと厚生年金と国民年金は保険料を社会保険庁がほとんどすべて食い散らかしてその残りかすを積み立てるという
構造的な積み立てが増えない構造的な問題がある。

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