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【研究】 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった★3

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/04/07(土) 06:12:26 ID:???0
・リベラル派は保守派より寄付額が少なく、弱者の困窮にも見て見ぬふりをする傾向が
 ある―。米シラキュース大のアーサー・ブルックス教授が米国の寄付に関し、
 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」という常識≠覆す調査
 結果をまとめ、出版した。

 米国は国内総生産(GDP)の1.5%から2%を寄付が占める「寄付大国」。教授が
 寄付と政治信条に関する各種統計を分析した結果、(1)代表的なリベラル都市で
 あるサンフランシスコの市民は、保守的なサウスダコタ州の市民より平均して収入が
 78%も多いが、年間の寄付は同額(2)寄付額が全米平均より多いほぼ全州で、
 共和党候補が大統領選で勝っている(3)ボランティア活動への参加についても、
 全米で保守派がリベラル派より多い−などが分かった。

 寄付をする人の多くは宗教心を持ち、政府の補助制度より自発的な助け合いを重視し、
 家庭を築き、起業家精神を持っており、これらが保守派の特徴と共通するという。
 保守派の寄付対象は教会が多いが、宗教と無関係の慈善団体への寄付もリベラル派
 より多い。
 一方、リベラル派は政府による弱者救済策を支持し、個人の寄付を軽視する傾向に
 あり、高所得層も寄付の要請に「家計に余裕がない」と答えることが多いという。

 リベラルな家庭に育った教授は「保守派は利己的で意地悪と思っていたが、逆だった。
 驚きだ」と指摘。保守系シンクタンクなどの講演会に引っ張りだこで、保守派の
イメージ向上≠ノ貢献している。(一部略)
 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007040627.html

※関連スレ
・【社会】 「ヒサヒト、いーらない!」などと"週刊金曜日"主催集会で皇室パロディ上演した集団が、サイトにお詫び掲載
"永氏は童謡『七つの子』を根拠なく「強制連行された朝鮮人の歌」と言い、関係者を激怒させた事がある。
 関係者の一人、作曲家のすぎやまこういち氏は語る。
 「呆れますね。人権意識も何もない。彼らは、いつもは人権、人権というくせに、それが彼らの
 正体なんですよ。」"
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166094884/
※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175866997/

2 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:15:03 ID:TLeHRiNQ0
2

3 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:15:04 ID:4sGwyCCi0
★まさたか批判するなら、mixi日記の該当ページの画像保存を忘れるな!!
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粛々と日記整理に入っているぞ。ネガティブキャンペーンのためにも
画像を保存するんだ!!デジタルデータで残すのだ。

喫煙者の口臭が肉の腐ったようなにおいとは何事か!!

4 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:15:22 ID:svQLeaR30
神戸にて放置プレイで 6000人を見殺しにした村山元首相から一言


5 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:15:48 ID:JJmo0bDl0
初めてのことじゃから。

6 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:18:14 ID:M+2KbMee0
保守 ≠ 右翼

リベラル ≠ 左翼

7 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:21:10 ID:Td8JcpwR0
まあ、日本なんか明らかにそーだよな。

「自称弱者」と「弱者の味方」が税金で好き勝手搾取しまくってるわけだから。
ウチの知り合いでも「ウチを経由すれば、役所は言うこと聞いてくれるからww」とか言ってる部落土建屋いるしな。

8 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:21:56 ID:o+0N05Hx0
まあ日本でもサヨクは行政に集る事しか知らないからなw

9 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:24:23 ID:bQNpYZbS0
もともとそんなモンだろうと思ってたよ。

10 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:25:39 ID:n6Jh+y4X0
まさたかって誰かしらんが
>喫煙者の口臭が肉の腐ったようなにおいとは何事か!!
本当の事じゃん?


11 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:27:44 ID:o+0N05Hx0
早朝誤爆か?

12 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:29:39 ID:bntWyNZG0

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 _フ"て_  レ \  /   _/     _/   \_    \   <二/

13 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:30:31 ID:yU4bmgD10
サヨクアワレwwwwwwwwwwwwwww

14 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:32:34 ID:o+0N05Hx0
>リベラル派は政府による弱者救済策を支持し、
>個人の寄付を軽視する傾向に あり、
>高所得層も寄付の要請に「家計に余裕がない」と答えることが多いという


まるで日本のサヨクですねwww

15 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:33:08 ID:FEdFrA8H0
糞ウヨに論破されるサヨクは害悪そのもの。

16 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:33:51 ID:RL/MPIvq0
つまりサヨクは死ぬ死ぬ詐欺はしても、寄付しないってこと??

17 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:35:08 ID:GTX7u2sT0
寄付で弱者救済なんて、本末転倒。政治がやること。このバカめ!

18 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:38:04 ID:X0e8ACEq0
>>1
当たり前すぎて話にならん。
サンフランシスコとサウスダコタの例のように、保守派の多い地域は
生活に困った低所得層が多く、再分配を嫌うのだから寄付が多くなるんだろう。
GDPの1-2%程度ならアメリカの社会保障財源の10分の1の規模でしかない。
問題はどちらの地域の貧困層が救われているかだ。
寄付やボランティアの実態も分からんのに何が逆なんだよ。

別の大学教授の指摘では、民主党支持州よりも共和党支持州の方が、
連邦政府による再分配の恩恵を多く受けているという調査結果が出ている。
保守派には低所得層が多く、寄付を必要とする人間が身近に存在し、
寄付への動機が強まる。寄付は単に貧困層の窮状と比例していただけ。そういう仮説も立てられそうだな。

ちなみに社会保障の財源は日本もアメリカも同程度なのだが、
日本の保守派がアメリカ人のようにGDP比1-2%規模にも上る寄付をしている気配はない。
ただし自民党の他に政権与党のもう一つの一角を占める某党の支持者はボランティアや寄付に熱心だなwww

19 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:39:03 ID:BA+zDND50
今の奇形サヨクをリベラルと言う事自体に疑問を感じる。
日本のブサヨを例にとってみれば、単に時代に乗り遅れた
保守回帰か、パラノイア傾向のある独裁支持者じゃん。
この連中を「リベラル」と規定して「弱者に優しく無い」
とか言うのは何か違う気がするぞ。

20 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:43:55 ID:G5EFcVlp0
>>18
前スレにもあったような。必死?

21 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:46:14 ID:/uqoYCi50
>日本のリベラル(自称)
鉄パイプを振り回し火炎瓶を投げまくりアジトで女の子レイプしまくり!!
しかも仲間を殺して埋めちゃうような連中だからwwwwwwww

まあ日本人じゃない連中も混ざってるけどwww

22 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:46:48 ID:X0e8ACEq0
一時話題になったパワーフォーリビングのCMも「保守派の思いやり」によって支えられていたなw
宗教団体が政府よりも公正な再分配をしてくれているなんて妄想は楽観に過ぎる。
まあID論を堂々と紙面に載せる産経新聞の金魚の糞に、公正さを要求するのは無理かw

>>20
なんだちゃんと読んだ奴がいたのかw

23 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:47:48 ID:o+0N05Hx0
>>22
なんか・・必死だなwww

24 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:49:36 ID:PWahIeHq0
日本では寄付そのものが汚染されてるから
お話にならんな

25 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:51:05 ID:X0e8ACEq0
>>23
ん〜どの部分がか?
前スレ専用ブラウザ出見れば俺なんかよりハルカに必死に何十個もレスつけてる奴いるぞ?w

26 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 06:57:16 ID:6eARyKlG0
リベラルの発想は、まず自分は正義!だもんな。
馬鹿としか思えん。

27 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:04:58 ID:StFocZru0
他者の生命を大切にする気持ちから出たやさしさや思いやりとリベラルを一緒にするのは間違い。
他者の生命を無視しまくる共産主義思想を基礎としたリベラルが弱者に優しいわけないよ。

28 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:05:37 ID:RTVqYx7G0
今更って感じのことだな
阪神大虐殺の例を見れば左派が下衆なのは明らか
反戦反軍事を訴えてはいるけど根底にあるのは人命を尊ぶ精神ではなく
自分こそは正義だと叫びたいだけの下劣な根性

29 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:05:58 ID:wrjchljt0
保守がリベラルを貶めてるなら言い過ぎもあろうけどさ、
このケースについて言えば、リベラルな大学教授が
リベラルは優しくないって言ってるんだから、
かなり信憑性が高いと思っていいんじゃないの?

30 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:06:53 ID:G5EFcVlp0
フランスなんかみてると上流階級は奴隷階級をうまく飼いならしてるなぁと思う。

31 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:07:54 ID:nmDV/5i70
その常識っていつの常識なんだよ??
保守派が思いやりがないなんて北の話?
平和社会でリベラルなんてパンクだろ。

32 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:08:40 ID:NqzthJ4q0
おかしな話だ。
少なくとも小泉を支持した保守愛国の人たちは、弱者に施しを与えるのは悪だ、
サヨクが怠け者を甘やかして努力を軽視し日本を滅ぼそうとしているんだ
と唱えていたはず。
なのになぜ、「リベラル」が自分たちの仲間だったことを素直に喜ばない?

33 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:09:47 ID:df5p4AVX0
日本でも子供の人権無視してるの、左派だしな
日本人の人権より外国人の利益を重視してるのも左派

34 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:12:29 ID:X0e8ACEq0
過半数が神による創造説信じてるアメリカ人の事だから、宗教好きの保守派は
おおむね日本における学会員と同様の行動パターンを示しているといるんだろう。
死ぬ死ぬ詐欺どころか、地獄へ落ちるぞというカルト宗教の直球強迫勧誘が功を奏しているだけ。
池駄のような銭ゲバの懐に入った金が善意の寄付とは片腹痛いww

35 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:16:14 ID:jgQdvRSB0
リベラルは死刑反対を主張して極悪な犯罪者を何十年も
養うことを正義で善だと思ってるからな、一方で何も悪いこと
をしてなくてもその日の食べ物さえない人も大勢いるのに。

36 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:18:22 ID:wrjchljt0
>>32
小泉を支持した連中なんて保守じゃないよ。
いわゆる「造反組」の中には、拉致議連所属のかなり保守な政治家たちもいたのに
知らん顔して落選させようとしてたじゃないか。

37 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:20:46 ID:lU+llwpi0
一方日本には保守派がいませんでした・・・

38 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:22:15 ID:Hx1YfVcU0
こんなの知ってたよ。
オレは身体障害者だが、福祉を前面に出してる連中は偽善だ。
自分の支持団体だけには手厚いが、ただの弱者は無視する。

39 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:28:08 ID:r2P/CrDJO
この記事はあまり当てにならん気がするが・・・
まぁ日本のリベラルを自称してる連中は善人面したいだけの売国サヨクが殆どなんで
この記事に関係なく糞にも劣る屑だというのは事実だ

40 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:28:55 ID:yy8bGQhU0
ネラーは保守だけど、他人に対する思いやりもなければ優しさもないよね
質の高い建設的な議論するでもなく、ただ群れて叩きまくるだけだし
なんだか体だけでかくなったが、頭は空っぽのガキってのを見事に体現しちゃってるんだよなw
まあ良い育ちの奴が、こんなとこ来るわけないんだから低レベルなのは推して知るべしか

41 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:29:16 ID:tRsuQR7b0
つか小泉自体保守じゃなくて革新だろ
メディアはこぞって右傾化と騒いでたが

42 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:29:44 ID:5kt8wvth0
人による。
すぐにレッテル張りをしようとするのは深みの無い人間

43 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:31:23 ID:tRsuQR7b0
>>40
朝から元気のよい自己紹介乙であります

44 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:31:44 ID:TWcd+3VpO
>>32
保守ならなんでもいいというわけじゃないんだよ、酷使様w

45 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:34:06 ID:mfAGApU20
ウヨ  :暴力団、暴走族、安倍、麻生
中道右派:小泉、フリーター、遊び人、お調子者、学会員、宗男
中道左派:まじめ君、学者、教師、たいていの日本人、小沢、管、綿貫
サヨ  :NEET,引きこもり、福島、志位、共産党員

46 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:34:53 ID:nmDV/5i70
>>40
  ∧_∧
 ( ´∀`)
 (    )
 | |  |
 (__)_)

47 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:34:55 ID:/lXaaciLO
結論ありきの調査に脱帽

48 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:37:48 ID:tCHZKlPx0
保守=愛国
リベラル=売国

日本の保守≠アメリカの保守≠アメリカのリベラル
日本のリベラル=中国


49 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:38:31 ID:M82m5kCHO
ニートサヨ涙目w

50 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:38:49 ID:x2T5hnBb0
・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですwww
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですw
現在に至って同じことやってます。

創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ!!」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。

「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然! 証明されてます。

51 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:41:03 ID:F5Pqdnve0
リベラルは破壊衝動でうごく集団だからなぁ

52 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:41:05 ID:x2T5hnBb0
・大東亜共栄圏 = 東アジア共同体
・五族協和    = 多文化共生社会
・八紘一宇    = 地球市民
・日鮮一体    = 日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は 「興亜論」 あるいは 「アジア主義」 と呼んでいました。

最初に 「興亜論」 を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう!」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ?」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が 「大東合邦論」 という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは 「日韓併合」 と 「大東亜戦争」 の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります。
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした 「興亜論」 に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する!」として 「脱亜論」 を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能!」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、 「興亜論の反省」 なのであり、 「東アジア共同体理念の否定」 なのです。

53 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:41:34 ID:jgQdvRSB0
>>40
リアルなリベラルがあらわれたw

54 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:46:49 ID:pRcpObXm0
>>45
シンガンス釈放で有名な管さんに中道左派というのは失礼では?

55 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:47:56 ID:9QplAFc70
既に日本はリベラル層から人権差別国家だと認定されてます。

【国連】「同和、在日韓国・朝鮮人、アイヌ民族」 人種差別問題で日本を調査 特別報告者が初訪問
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120120921/
【国連】特別報告官「ウトロにショック、多文化主義は認められるべき
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120648203/
【国連】「日本では在日韓国・朝鮮人に差別、改善の為歴史教科書改善を」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121110296/
【国際】「日本、同和・在日外国人などへの差別あり」「政治家が差別的発言」 日本に人種差別禁止法制定要請…国連人権委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131507644/

母国語学ぶ権利保障を 「外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク」設立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164770674/
「日本語難しい」「差別受けた」「外国人の人権守れば日本は素晴らしい国に」…在日外国人中高生が集い、報告会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156116196/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ!人権擁護法の成立目指し、研究者ら報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/
外国人との共生で地域差 大阪のNPO法人が都道府県と政令指定都市を調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171184290/

市民団体、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議 (民主党議員も参加)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
日本へ入国する外国人の指紋採取、義務づけへ…民主党幹部ら、人権上の問題指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
「密告社会作りに加担」 民主党の指摘で、不法外国人通報HP見直し示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
「日本の"不法滞在外国人"メール通報制度、即刻撤廃すべき」 国連人権委員会の報告者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/
「日本、人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」 国連特別報告者、非公式に来日
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096973/

56 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:48:40 ID:hvaLt1vr0
【韓国】「ライト兄弟より300年先に作られた」 世界初の飛行機は朝鮮の「飛車」
http://ameblo.jp/enjoy-korea/theme-10003364993.html

57 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:49:49 ID:0zWgE5Ri0
日本でリベラルとか声高に叫ぶのは
リベラルの仮面を被った共産主義カルト勢力だから

58 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:51:49 ID:ntN4z9ni0
「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」…実は逆だった は逆だった
マダー?

59 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:51:50 ID:ON32I7v60
リベラルな都市部よりも、保守的な田舎の下町の方が、人情味が
ありそうな希ガス。

ただし、仲間内だけの排他的な土地柄で、人種差別もひどそうだけど。

こんな調査、何の意味もないね。

60 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:53:47 ID:+ux1mkOl0
リベラルの意味をはき違えてる馬鹿だらけのスレはここですか?

>>59
田舎に人情味はあまりない

61 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:57:09 ID:0zWgE5Ri0
本来保守にせよリベラルにせよ自国民優先なのは共通なんだけどね

62 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 07:59:52 ID:/xvQpCu10
サヨクは
思想第一で人権感覚もその思想に合う範囲内での人権擁護だし

中国を批判しないのがその証拠


63 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:00:03 ID:fAM+Wr8B0
>関係者の一人、作曲家のすぎやまこういち氏は語る。


すぎやんまだ生きてたのか!

64 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:03:47 ID:TBONqAXh0
皇室を叩き潰そうとした小泉の何処が保守派なのだかwww

65 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:04:27 ID:v+B2SIjgO
リベラルなんて偽善

66 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:07:00 ID:0zWgE5Ri0
>>64
革新右翼だからな

67 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:10:10 ID:+HBtPuim0
リベラルなんて個人主義者なんだから当然だろ
自由、平等主義者が他人に優しくするわけがない
おまけに無能だ。だから寄付する金もない
やつらにできるのは他人の金にたかるだけ

68 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:11:53 ID:Vm2P/J6S0
リベラル=税の徴収と再配分にお任せ
保守=善意にお任せ

保守派は恵んでやるのが好き
リベラルは国家として救済するのが好き

どちらも思いやりがあるが、俺はリベラルと友達になりたい。

69 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:13:21 ID:jbj7N7An0
合衆国でそうだというのがちと驚きだな
日本のリベラルは単なる反日勢力だから何の不思議もないが

70 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:13:46 ID:+HBtPuim0
リベラルなんかと友達にはなりたくないなw
冷たいから。

71 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:13:50 ID:0zWgE5Ri0
>リベラルなんて個人主義者なんだから当然だろ
>自由、平等主義者が他人に優しくするわけがない

何でそういう結論になるのかさっぱりわからん


72 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:15:34 ID:+ux1mkOl0
妙に斜に構えてて物事の目線がズレてる奴は大概リベラル

73 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:15:56 ID:4Q3R0WS90
>>60
おまいの「リベラル」定義って何だ?

74 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:16:19 ID:KzWC96ju0
「リベラルは金持ちの道楽」とか聞いたことがあるな。
誰が言ってたか忘れたが。

75 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:17:17 ID:8AkIaab90
分かるね。更にディープブルーなんだ。

76 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:17:29 ID:jbj7N7An0
>>66
革新右翼って何?
左翼右翼って意味?

77 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:17:30 ID:G5EFcVlp0
人の善意を信じないから国家に強制的に徴収させてばら撒かせる。
当然自分も取られないなら出さない。

78 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:19:39 ID:kNDPIuGa0
リベラルは嫌な奴が多い。
柳沢騒動を見ていても分かる。

79 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:25:24 ID:FUtlFHss0
リベラルなんて、誹謗中傷語なんだから、
まともな奴に対して使うわけ無いだろwwwwwww

80 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:25:59 ID:3UtCx9860
確かに小倉とかみのもんたとか自称リベラル派風ふかしてる
奴てどうみてもケチそうだし、他人を思いやる心があるとは
思えないもんな

81 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:26:10 ID:GllRVJy00
保守でもリベラルでもいいけど、契約を守れよ、詐欺エスタブリッシュは。

生命保険不払い、3社で30万件超 通院費補償特約
http://www.asahi.com/business/update/0406/TKY200704060362.html
2007年04月07日06時26分

生命保険大手の第一生命、住友生命、明治安田生命で、通院費補償に関して不払いのおそれのある契約が
01〜05年度でそれぞれ10万件を超える見通しとなった。
日本生命でも同様の問題がある契約が見つかっており、大手4社の不払いのおそれは、計50万件規模になる可能性もある。


82 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:28:16 ID:G5EFcVlp0
>>78
フランスでのフェミみたいにアメリカでもリベラルはいい意味でなくなってるよな。

83 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:32:10 ID:FUtlFHss0
リベラルって言うのは、蓄財に励む河野洋平や岡田克也みたいな男のことだろ。
お前らの金を、少しは貧しい奴らに寄付してみろよwww

84 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:32:38 ID:WJ00XOme0
リベラルってのは単なる自己中ってのが多い罠。
保守派ってのは公の為に自分も縛るみたいな感じだから
この調査結果にはぜんぜん驚かん。

85 :名無しさん:2007/04/07(土) 08:35:05 ID:ioGkmq3A0

日本のリベラルは批判しかできない評論家ばかりだから嫌われる
実際にアナタがやったらどう?というと何もしない


86 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:35:51 ID:0zWgE5Ri0
>>76
簡単に言えば「極右」



87 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:37:15 ID:XY8DC58iO
リベラル派って無責任だからなあ。
言うだけ言って責任取らないって感じだもの。

88 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:37:17 ID:FUtlFHss0
年収3000万円を稼ぐ森永卓郎も、
憲法を守って日本民族は滅べと主張するリベラルだな。

89 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/04/07(土) 08:37:33 ID:QeLy2QV40
リベラルって自由平等主義だっけ?
違うような
日本語で近いのは急進的社会派ではないかと・・・

90 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:37:47 ID:S5CMaAlR0
保守も同様でしょう

91 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:38:37 ID:0zWgE5Ri0
>保守派ってのは公の為に自分も縛るみたいな感じだから

アメリカの「保守」は国家介入を嫌う個人主義に立脚した自由主義が基本

92 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:39:19 ID:0v5LKyMg0


イラクの三馬鹿に「自己」「責任」を強要した「リベラル」は
どこの誰か

第一に、産経があからさまにネオリベなのは誰も否定しないのに、なぜそれをスルーするか
第二に、リベラルと保守は対義語じゃない
第三に、「弱者」が、具体的に何に関しての弱者なのか示していない。
経済的になのか、政治的になのかで話は正反対だろうが。
(他国のイラクで人権を侵害された自国民は、イラクにおいて「弱者」ではないのか?)
なによりも第四に、なぜ
ネオリベはリベラルじゃないのに
意図的に(あるいは低学歴の無知ゆえに)それを混同するのか?


93 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:39:50 ID:dxTupUru0
中国共産党は何派?


94 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:40:45 ID:vzMxivL0O
社民党と拉致家族
以上

95 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:41:08 ID:0zWgE5Ri0
>リベラルって自由平等主義だっけ?

基本的にはそう

>違うような
>日本語で近いのは急進的社会派ではないかと・・・

これは極左共産主義勢力が声高に僭称した結果

96 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:41:37 ID:FUtlFHss0
リベラルって、日本人を貶め、苦しめ、殺し、金品を奪う奴らのことだろ。

97 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:42:52 ID:4kWlJQwD0
じゃあおまえらは何か寄付でもしてるのかよ?

98 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/04/07(土) 08:44:44 ID:QeLy2QV40
>>95
wikiみたら やっぱり 
「日本語ではそのニュアンスの違いを表すため、また、混同を避けるためにあえて自由主義ではなくリベラリズムと呼ばれることが多い」
ってかいてあるぞ。 

99 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:45:02 ID:FUtlFHss0
>>97
拉致被害者の会に寄付しているお

100 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:45:18 ID:0zWgE5Ri0
そもそも共産主義独裁政権を
賛美するような輩がリベラルなわけないだろうが・・・

101 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:49:07 ID:PojwSxkk0
今月のvoiceを見るとまあ日本には当てはまらない
ようだな。



102 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:51:08 ID:dIzcKkMD0
保守とリベラル。ウヨとサヨを、きっちりと定義してから書き込めよ。

103 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:51:45 ID:HMTshBj60
平和時のリベラルは糞 顕示欲の塊 自己中なだけ リベラルの名が汚れる
混乱期のリベラルってそもそも存在しない


104 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:53:15 ID:cuBWLSJZO
社民とミンスは糞だと言うとこまで理解した

105 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:53:42 ID:0zWgE5Ri0
>>98
日本の伝統的な保守というのは共同体主義なので
日本のリベラルというのは自由主義(アメリカでいう保守)から自由平等主義まで含む
幾分広い概念になっていると思う

もともと個より全体を重視する国柄ゆえ自由主義を徹底する
リバタリアニズムを標榜するような日本人はほとんどいないのではないか?

106 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:53:58 ID:5SeZG59A0
日本のリベラルって、過去全共闘に参加した左翼学生のなれの果てでしょ
反体制的な思想を「リベラル」にすり替えている連中にしか思えない

107 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:54:24 ID:Jvpc0c/PO
笹川良一のことか

108 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:55:13 ID:fLHvCq8D0
何を今更w

109 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:55:57 ID:5GlmBHaM0
☆ばぐ太☆φ ★さん@ニュース速報+
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

Bug太は、今日、いつ寝るんだ?

110 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:56:53 ID:FUtlFHss0
>>106
日本のリベラルって、
ゲバ棒を持って、暴れまわる過激派の末路だからな。

警備を潜り抜けて武器を渡し、
秘かに応援していた田英夫みたいなのまで含めるけど。

111 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 08:57:45 ID:EBdTaOyC0
これは当たり前の事だろ。

112 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:00:20 ID:dnzPhXdY0
付き合うなら金持ちと付き合え
ってのは本当だったんだね。

113 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:00:37 ID:krSjo7300
犯罪も左傾向が強いほど明らかに多いように思う
あと右傾向の強い人がやってる食いもん屋は美味い

114 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:01:17 ID:EBdTaOyC0
日本で言うならば、リベラルな人間というのは例えば自分で”勝ち取った物”を他人と分け合う、といったような思考を根本的に持っていないと感じる。

115 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:01:54 ID:XOwTvDeLO
少し情けないが、やっぱりねって感じの結果だな
 
愛に無縁な奴ほど声高に愛を語りたがるのと一緒

本当の慈善の現実の厳しさを知ってる人は
いつも自発的に黙して老人に席を譲り 盲人の手を引き
名も告げず照れ臭そうににその場を立ち去る

116 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:04:01 ID:fhckdSUG0
すっかりダマサレてますた。
平和、人権、平等、等の優しい穏やかな考え方と

117 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:04:08 ID:MXTaBVAe0
リベラルなんて、結局は自分がいいカッコしたいだけの(歪んだ)ナルシスト。
オレなんか共産圏の真実を知ったら、左でなんか絶対にいられなくなったのに
・・。
今でも平気で左でいて中国の侵略をスルーしてるヤツなんか、はっきり言って
人格異常者だ。

あっ、在日の成りすましは単なる日本の敵だからな。

118 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:05:42 ID:FUtlFHss0
>>115
リベラルの奴らって言うのは、
場所も空気もわきまえず、平和のため、平等のため、人権のためと、
話の筋もぶった切って、自分の言いたいことだけ主張し、
場違いだと指摘すると、愛は無いのかと叫んで立ち去って行くからな。

ほんと、ただただ迷惑な奴ら。

119 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:09:36 ID:QHRU7IE60
そうはいってもこの「リベラル」な人達も日本のプロ市民とは
比べられないほどの社会貢献してるだろうしな〜
プロ市民は世界(アジア)の為とか言いながら単に内輪受けを狙ってるとしか思えないのがアレだな・・・

120 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:10:17 ID:QBNJY2MK0
>>50>52
だから極右は左翼と皮一枚なんだよ
226反乱軍人、ナチや大政翼賛会は「反共左翼」と言った方がいい

米英に反抗するって辺りからアカい匂いがするだろう

戦後日本は変わったのではなく、大正以前の資本主義推進、英米追従の正常な路線に戻っただけ


121 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:11:38 ID:EfmS07+OO
日本の自称リベラルの人達は
「リベラルと呼ぶとカッコイイ」から自称してるんだとオモタヨ

122 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:12:13 ID:0zWgE5Ri0
>>118
だからそいつらはただの共産主義カルトなんだって
本来のリベラル思想とは無関係な奴ら

日本の現政権の核である共同体主義を攻撃するための
武器としてリベラル思想を利用してるだけ
本質的には全体主義に近い奴ら


123 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:14:37 ID:uivCqcU80
間違った資料を根拠に主張できる、隣国民とそっくりの美しい国民が

一晩中がんばってたんかい。

ごくろうなこった。

124 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:15:55 ID:FUtlFHss0
>>122
はいはい、ワロスワロス
こういう奴らは、共産党とも仲悪いだろ。

リベラル=革新っていうのは、
傍若無人に自己の主張だけを垂れ流し、
他人の迷惑や空気なんて全く無視する奴らだよ。
日本と日本人が憎いんだよ。

125 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:16:08 ID:9N7TMCWW0
これはあくまで、アメリカの話ですからね。
日本のウヨが喜ぶような話じゃないんですよ。
しかしだ、その「思いやりのある保守派」政権が、
他国に因縁をつけ、証拠を捏造してまで侵略戦争を行い、
爆弾をドカドカ落として、人を殺しまくって国を混乱に陥れ、
ますます世界中から嫌われるようなことをしているのは、どう説明すればいいんですかね。
誰かわかるように説明して欲しいね。

126 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:17:01 ID:kj40gpMt0
ノブリス・オブリージュ!
ノブリス・オブリージュ!

127 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:18:01 ID:xgoGNN9V0
日本のリベラル=特亜三国の味方

128 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:18:15 ID:F5Pqdnve0
アメリカ出張がたまたま大統領選に重なったとき、社内で(!)胸にクリントンのバッチをつけていた人たちは不親切で無責任で非常に不愉快な思いをしたのを覚えている。


129 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:19:22 ID:0zWgE5Ri0
リベラルが革新というのは明白な間違い

革新というのは「極右」「極左」のイデオロギー至上主義の
全体主義カルト勢力のこと

130 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:20:21 ID:FUtlFHss0
>>125
それは単純な話だろ。
アメリカ人は単細胞だから、自分の親切には、
必ず他国人も感謝すると思い込んでいる。

親切の押し付けって言うのまで頭が回らないだけ。
政権中枢は兎も角、支持者は善意で戦争を支持しているぞ。
日本人の常識で考えるな、相手はアメリカ人だ。

131 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:21:40 ID:QBNJY2MK0
>>125
>思いやり
「中東の人々は民主国家でなくて可哀想」
「独裁者やイスラム権威が悪い」
「武器で解放してあげよう」

132 :???:2007/04/07(土) 09:22:13 ID:1tuKO3o10
ズバリ言おう。リベラル派は偽善屋なのだ。保守派は真実を語る優しい戦士なのだ。(w
左翼主義者は平等を謳いながら内心は人を差別したくてしたくてしょうがない小心者のなのだ。(w
これは人々を長く見れば分かる。(w


133 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:24:08 ID:j8vbTZwX0
まあ、基本自分たちが助けてくれと騒ぐのが
リベラルてことだ。
助けいらない人は自立心強いから保守ていわれるわな。

134 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:24:31 ID:BXcqyWRw0
これ、ポリティカルコンパスをしようして、
「リベラル」「保守」を区分けしてるんだと思うんだよね。

で、ポリティカルコンパスによる診断を経験したことがある人なら分かると思うんだけど、
あれは経済に対する政府の関与の度合いで政治的立場を決定しているから、
今回のような結果になるのは当たり前。というか、逆の結果が出るはずがない。

135 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:24:57 ID:dxTupUru0
>>>115

      同意    寄付よりもボランテイア

136 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:26:47 ID:T07MpyXX0
日本にリベラルは存在しないからなぁ。
関係ない。


137 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:29:36 ID:OjSt0YZf0
>>92
亀だが同意。

138 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:31:21 ID:0zWgE5Ri0
>>136
近代以前の全体主義のメンタリティに留まってる奴ばっかだからな
故に極左全体主義カルト=リベラル
という摩訶不思議な図式が違和感なく受けいられるのであろう

139 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:31:30 ID:tRsuQR7b0
>>92
3馬鹿の自己責任論の元は朝日です。
郡山が朝日の契約記者だかなんだかだったはず

140 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:33:12 ID:zLYFf3VA0
すまん。この調査結果をそもそも日本にそっくり当てはめてもいいものなのか?
鬼の首とったみたいな奴がウヨウヨいるけどさ。

141 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:33:41 ID:dIzcKkMD0
そもそも>1の実験結果とやらが、「保守・リベラル」という軸でのみ
解釈されるのが疑問に思う。「代表的なリベラル都市」ってなんだよ。
保守・リベラルのレッテル分けさえも恣意的すぎるだろうに。

そんなお粗末な代物を、さらに日本のウヨサヨ論議にすげ替えられると
思っているお子ちゃまばかり。
あほくさ。

142 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:34:02 ID:FUtlFHss0
>>138
日本でリベラルと自称している人たちを、
リベラルと位置付けているだけなんだが。
他称や分類ではなく、リベラルとは特定勢力の自称だ。

143 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:36:19 ID:tRsuQR7b0
>>140-141
俺としてはこの調査過程はどうでもよくて結論として
日本のリベラルも似たようなもんだなぁと思う。

144 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:36:32 ID:uivCqcU80
>>141

いいはずないじゃん。

そもそも>>1が根拠の薄い与太話なんだから、アメリカの実情を
表してすらいない。

145 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:37:43 ID:zLYFf3VA0
宗教心をもち・・・って創価学会員は保守なのか?
あの人たちの本音は革新派だろ。

146 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:39:02 ID:BXcqyWRw0
>>140
ムリ。
つうか、やったことがあると思うけどポリティカルコンパス診断やってみそ?
(英語版の方)
自分が思ってるのと全然違う結果が出るから。

このスレで「オレは革新」とか思ってるヤツラなんか、むしろ保守(右派)にカテゴライズされやすいんじゃないかな。

147 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:39:05 ID:FUtlFHss0
>>145
いいんだよ。
日本では、あれも変えるな、これも変えるな、そっちは守れ、断固死守!
って叫んでいないと革新じゃないんだから。

148 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:39:10 ID:0zWgE5Ri0
>>142
だから本来的に自由主義に立脚してない
「リベラル」なんておかしいんだよ

日本の政治勢力の自称なんて関係あるかボケ

149 :???:2007/04/07(土) 09:39:35 ID:1tuKO3o10
とにかくさあ、リベラルだリベラルだって浮かれているのは人生が終わっている奴だって
ハッキリしたよな。(w


150 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:39:40 ID:E8FZjinU0
基本的に「保守派」は“皆を守る”、
「リベラル派」は“俺の自由”がモットーだろ。

151 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:39:49 ID:6rNu3/8b0
 > 「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」という常識≠覆す調査
 > 結果をまとめ、出版した。

保守派がどういう人達かと言うことは一まとめに出来ないが、「リベラル」と呼ばれる

連中は極めて似通った性格を共有している。一言で表現すると「弱者にやさしいフリをしたりして

自分が善人であると他人に思わせたいと言う欲求が強い人間たち」ということだ。

そしてさらに悪いことには議員でリベラルと呼ばれる連中は往々にして「弱者と呼ばれる集団」に

恩恵を施す(自分の金ではなく税金を使って)見返りに、票や金を見返りとして受け取っていると言う

ことだ。さらにリベラルの特徴としてはクリントンや山拓の例を挙げるまでも無く、異常な女性関係に

浸ることが多いと言うことがある。

152 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:40:22 ID:g2HCKfZ00
>>40 リアルな自己紹介、乙。

153 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:41:49 ID:zLYFf3VA0
>>151
ちゃんと統計取ってから書けや。
知ったような顔してんじゃねぇよ。ボケ

154 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:42:11 ID:OjSt0YZf0
>>151
たしかに、
>異常な女性関係に浸
っている中川は
ネオリベだよね。

155 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:42:44 ID:I3jf5LoO0
リベタリアニズム=自由放任主義。個人・社会・経済に対しての国の介入を最小限にするべきと言う考え方。
リベラル=個人の自由を最大限尊重する為には、富の再分配などで政府の介入が必要であるという考え方。
ネオリベラル=官から民へを合い言葉に、国の権限を減らし、民間に任せようと言う考え方。
       国のサービスは極力抑え、規制緩和・市場原理主義絶対主義。

保守主義=今ある経済・国家体制を保持して行こうと言う考え方。

156 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:42:52 ID:g2HCKfZ00



   「 リベラル = 自分の発言に無責任 」


     終             了

157 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:43:02 ID:o6YbkPPa0

 リベラルは聞こえはいいが、実態は何でも国に頼る寄生派

 言ってる事は在日とあまり変わらない

 

158 :NAVERにおいでRX78GP03 ◆WBRXcNtpf. :2007/04/07(土) 09:44:17 ID:r9TX4y9b0
>>92
>>137
おい、おい。産経がネオリベ?ネオリベなんて勝手に何を言い切ってんだ?w
悪いが、俺は自己責任言い出した部類だが、保守ですよ。w
要は、リベラルの化けの皮が剥がれてきてんだよ。おわかり?

159 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:44:26 ID:tRsuQR7b0
>>156
別にリベラル一般に限った事ではないが
傾向的にはそっちのが多い気はするね。

160 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:44:40 ID:BXcqyWRw0
ちなみに、向こうで言うところの「自由主義」「リベラル」に忠実になればなるほど、
弱者に対してシビアになるのは当然でございます。

コレはカテゴライズの問題なので、そう言うものだとしか言い様がない。
調査する前から結果が決まっている類の問題。

161 :???:2007/04/07(土) 09:45:58 ID:1tuKO3o10
リベラル音頭でホイホイホイ♪アホはリベラルホイ来たね〜♪今日もリベラル虚しいね〜♪
夢もないのがリベラルね〜♪・・・後は自分で作ってくれ。売れそうだな。(w


162 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:46:30 ID:OjSt0YZf0
>>155
同意できるほどに正しい。

163 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:46:55 ID:npWRIyIl0
リベラル=予算ばら撒き
だと思ってたけど違うの?

164 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:47:32 ID:FUtlFHss0
>>160
要するにこのリベラル教授が、
自分は弱者に優しいと妄想していたのが、
調査によって、一般人が考えるように否定されたって言う話しだな。

リベラル教授の妄想を、そもそもの一般論として語るからおかしくなる。
リベラルが自己中心的で弱者につめたいのは、
社民党と拉致被害者を見ても分かるように自明だろうに。

165 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:48:01 ID:bFwHbuO20
「おい、そこのおまえ、あそこにいる弱者にやさしくしてやれ。
(じゃないと俺に迷惑かかるから)」ってのがリベラルだろ?


166 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:48:07 ID:418L8F4m0
リベラルなんて自分の事しか考えてないよ

167 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:49:37 ID:tRsuQR7b0
>>164
日弁連のようなリベラル連中も似た感じだよね
犯罪被害者という弱者には冷たい。


168 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:49:47 ID:0zWgE5Ri0
>保守主義=今ある経済・国家体制を保持して行こうと言う考え方。

なので歴史的文化的背景の違いにより国によって
その意味が異なるのが自然なわけだ
アメリカでいう「保守」とは自由主義
日本で言う「保守」とは共同体主義という全体主義の一種



169 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:50:30 ID:OjSt0YZf0
>>167
?なぜ?


170 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:51:55 ID:FUtlFHss0
>>167
そうそう
犯罪者=強者に味方し、被害者=弱者を叩く。
それがリベラルな奴らの典型的な行動パターン。



171 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:52:02 ID:I3jf5LoO0
>>168
共産主義国家だと、共産党が保守主義って事になる。
ところによって性格が変わるのが「保守主義」な。

172 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:52:28 ID:R7uyCBBl0
リベラル = 左巻きの赤に汚染され、現実から遊離した理想主義者
       現実社会に入ってぶつかって改革するより、批判や文句
       だけは一人前の気分。頭が弱いので左翼思想に洗脳されやすい。

スターリン 毛沢東・・・・・・・・大虐殺者・史上最大の極悪人犯罪者。
朝日新聞・毎日新聞・・・・・・・・日本を戦争へ煽った超A級戦犯。
日教組の教師・・・・・・・・・・・実社会経験がないのに、先生と言われるただのバカ。
社民党(済州島)・・・・・・・・・平和!平和!人権!人権!プロ市民(在日)の代弁者



   

173 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:53:07 ID:+YIqeGBiO
小金持ちが1番ケチ。あの世まで金は持って行けません

174 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:54:50 ID:OjSt0YZf0
>>172
 >>172 = 頭が弱いので2ちゃんねるに洗脳されやすい。


175 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:55:36 ID:0zWgE5Ri0
>>171
まぁ共産主義政権とそれ以前の国の体制を断絶して
共産主義政権樹立後は
まったく新しい国と考えるとそういうことになるのかな

176 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:55:41 ID:wIjDb0Ut0
つーかどんな政治思想持った人間でも良い奴もいれば悪い奴もいるんだし。

数で表現できない時点で無意味では?

177 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:56:08 ID:tRsuQR7b0
>>169
何故も何も連中見てりゃわかるっしょ

178 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:56:30 ID:8sDXyCpr0
慈善活動センターがリストを整理してみると、某弁護士からの寄付が一度もないということが判明する。
そこで、寄付集めの担当者が弁護士に電話して寄付の説得に努めてみた。
「当センターの記録では、年収50万ドル以上の方のなかで、一銭の寄付もしていないのは貴方だけということになっています。社会還元について前向きにお考えですか?」
少々考えた挙句、弁護士が口を開く。
「まず第一に、私の母親が長いこと寝たきりで死にかけていること、その上、その医療費が彼女の年収の数倍もするということをご存知の上での質問ですか?」
言われて面食らった職員の口から出るのは、ただ
「えー・・・、いいえ。」
「・・・それだけじゃないんだよ。私の弟はね、戦争に行って障害者になっている。目が見えないし、車椅子のお世話になっているんだ」
手負いの職員、弁解を口篭もり始めるが、それを遮って
「・・・まだある。私の妹は交通事故で亭主をなくしてね。子供を三人抱えて一文無しの状態さ」
弁護士の口調に憤慨の色合いが増してくる。
面目を失った職員、完膚なきまでに言い負けてただの一言
「お気の毒様です・・・」

弁護士は最後に一言
「そんな身内にも一銭も恵んでいないこの私が、君のところに寄付するとでも思っているのかね?」

179 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:57:03 ID:yNRrusJC0
気前のいいリベラルはアメリカの何州に居るんですか?

180 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:58:06 ID:E4+gbYH/0
リベラルって偽善者なんだよな
特に日本の左派は自国を貶めても良心的だと思われたい
エゴまるだしで人間のもっとも醜いところをさらけ出してる

181 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:58:28 ID:0zWgE5Ri0
つーか日本の保守で寄付を美徳とする奴なんて
聞いたこともないんだが

182 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:59:45 ID:BXcqyWRw0
>>164
感情論とか、挙動がどうのと言う話じゃないのよね。
つうか、リベラル=社会民主主義 みたいな意味合いで、単語がなんとなく使われてるんだけどさ。
実際は個人自由主義・自由経済主義なのがリベラルなのよ。

で、そう言うヤツラは、
政府が介入して富の再分配を行う福祉政策・弱者保護なんて大反対なわけ。

だって、個人主義に反するわけだから。
で、コレはそう言う区分であって、感情的にどうのという話じゃないのよね。
リベラルが弱者に冷たいというのは当然の結果。

ちなみに>>155みたいなのは典型的なデマカセな。

183 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:00:18 ID:OjSt0YZf0
>>177
言葉で説明できないのか?
論理と言葉は、当然に存在する見解の違う他者に対して、自分の見解を説明するためにあるんだが
見てりゃ、とか、そういう感覚的な説明は、同じ宗教の内部でしか通じないはずなんだが

184 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:00:26 ID:kYyGrQ6y0
漏れがやってる寄付って、WWFとユニセフに毎月1500円ずつくらいかな・・・JCBで。
リーマンの漏れの時給が3000円位だから毎月1時間だけ地球の為に働いているって
イメージ。そんな漏れはサヨクからみたら極右思想。

185 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:00:40 ID:6//I5a/W0
ヌけるネットアイドルサイト一覧
http://www.mi-nya.com/
http://minami.pro.tok2.com/
http://www.ruan-net.com/hob/linax/main.html
http://suzutomo.boo.jp/body/index2.html (midi音が鳴る、注意)
http://www.flexmegu.com/haruka/

186 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:00:56 ID:mcavJKUe0
だからといって日本の保守が弱者に優しいか
といったらこれがそうではない

だから日本はだめなんだよな

187 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:01:07 ID:tRsuQR7b0
>>181
んー、保守が美徳とかそういうもんじゃなくて
単にリベラルは口だけで自分の金は出さないってだけの事じゃない?

188 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:01:13 ID:FA9YDNuk0
利己的だからリベラルなんであって、
当然でしょ。ww

189 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:01:48 ID:AXINJcXm0
「多様化した価値観を尊重すべき」と言いながら、
他者を規制したがる日本のウソツキ団体は、何リベ?

190 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:02:06 ID:Ugcyl3AY0
これはアメリカのはなしだろ
日本にゃリベラルも保守もありゃしません
知的蓄積が無いし、何々主義と呼ばれるほど思想として昇華されてはいない

191 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:02:11 ID:0zWgE5Ri0
>実際は個人自由主義・自由経済主義なのがリベラルなのよ。

これはアメリカの「保守」そのものなんだが・・・


192 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:02:14 ID:ksW+bGWM0
>>172
>批判や文句だけは一人前の気分

口先だけで、理想・夢物語はぺらぺら喋ったり、主張したりするが、
いざ実行となると、自分の身は削りたくない、骨惜しみする利己主義者。
ホントに、頭でっかちの冷たい連中のことです。
信用してはダメね。特に社民党はクズ。

193 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:02:32 ID:QHRU7IE60
>>183
安田弁護士とかああいうのが幅を利かせてるのを嘆いてるんじゃない?

194 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:02:33 ID:MoJPd5ld0
どうせ税金で取られるなら新興宗教に寄付することをお勧め。

195 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:03:08 ID:Hx1YfVcU0
>>178
すげーオモロイ。
こういうの大好き。

196 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:04:30 ID:APqSfzwi0


久しぶりに言おう

ばぐたのスレに夢中



197 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:05:17 ID:tRsuQR7b0
>>183
わざわざ言葉で説明するほどの事か?
被害者という弱者には冷たいのは事実だと思うのだが。

198 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:05:54 ID:0zWgE5Ri0
>単にリベラルは口だけで自分の金は出さないってだけの事じゃない?

寄付をするかどうかは個人の良心の問題であってリベラルかどうかとは
まったく関係ない


199 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:06:38 ID:JOdq0ytZ0
莫大な収入を得ているはずの、久米、筑紫、湯川れい子、上野千鶴子、
なかにし礼、加藤タキが寄付をしたという話は聞かないよな。





200 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:08:00 ID:maC0fvCP0
>>184
>漏れがやってる寄付って、WWFとユニセフに毎月1500円ずつくらいかな・・・JCBで。

日本ユニセフ協会はユニセフとは関係ない認定団体だから25%は天下り役人への寄付
になっちゃうよ。黒柳徹子さんの言う口座じゃないと25%ムダになるよ。
気をつけてください。

201 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:09:58 ID:JOdq0ytZ0
桜井や小林武は寄付をしているな。


202 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:11:15 ID:RovGMtve0
>>165
別に譲らなくてもいいところを譲る。他人にも譲らせようとする。
本来、譲るべきところは絶対に譲らない。

というところかな。
福祉は充実させるべきだと主張するが、病院だの火葬場だの
公共的な施設が、自分の近所に建設されようとすると、
絶対反対する連中に似ている。

203 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:11:35 ID:VWt0tJ6uO
寄付する団体は選んだ方がいい。

確かに天下り役人が寄生してる。

204 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:13:26 ID:RovGMtve0
>>199
筑紫大先生は、週刊金曜日の膨大な赤字埋めに私財を費やしてますがな。

205 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:13:32 ID:tRsuQR7b0
>>198
>>寄付をするかどうかは個人の良心の問題であってリベラルかどうかとは
>>まったく関係ない

それ言ったらきみの>>181の発言どうなるんだ
全く関係ないなら保守と美徳を結びつける意味は?

206 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:14:42 ID:BXcqyWRw0
>>191
なんか勘違いしてないか?

207 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:15:27 ID:/9S01XU90
 進歩的wな人って公務員 教員に特にい多いけど
 憲法9条 日の丸 君が代 別にこれを言うなと言わんよ

 でもね 子供達の世代にとってもっと深刻なのが 財政赤字の方
 自分達の給与削減の方が よほど子供達に貢献できるんだけどねw

208 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:16:38 ID:tRsuQR7b0
>>165
>>202
なんか昔のベ平連もそうだったな
訳のわかんない政府批判しても自分たちが実際に何とかしようとする事はしなかった

209 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:16:42 ID:9N7TMCWW0
>>184

ふざけた野郎だぜ。おまえはたったそれだけで「寄付」しているつもりか?
毎月たったの三千円か?一年でたったの3万6千円か?
3万6千円なんて一回の寄付額じゃねーのか?ふざけるんじゃねーよ。
おれは、日の丸君が代大嫌いで、時給二千円で、おまえからみたら極左になるけど、
あちこち、いろいろなところに年間30万円は寄付しているぞ。
おまけに、献血も成分献血中心で、年間制限回数目いっぱい行っているぞ。
お前なんかより、ずっと日本に貢献しているぜ。
お前なんかに愛国者を気取られたくねーや。
ウヨを気取るなら、「拉致被害者を救う会」に年間10万円くらい寄付しろよ。
まあ、ウヨなんてそんなもの。

210 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:16:45 ID:2plGfEMe0
>>174  
>172 = 頭が弱いので2ちゃんねるに洗脳されやすい。

北朝鮮が追い詰められてるのに、日本が孤立とか、恥ずかしげもなくおおぴっらに
報道するような日本の売国マスコミに比べれば、便所の落書き並
と言われる2ちゃんのほうが情報ソースは高いけどなwwwwwwwwwww。

ごめん。今は世界が北朝鮮から孤立させられたんだっけ?
申し訳ない。スマン。2ちゃんソースで・・・。




211 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:17:48 ID:OjSt0YZf0
>>197
そうか、説明できないのか。

出勤前の2ちゃんウォッチで見つけた佳レス
 >>92 >>155

212 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:17:57 ID:VWt0tJ6uO
自民政権下の今、医者不足になってる。

アメリカでは、数千万人が貧困のため健康保険に入れない。

与党の責任。

213 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:18:43 ID:tRsuQR7b0
>>211
じゃぁ君の反論を言葉で説明してくれ

214 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:20:04 ID:FUtlFHss0
>>209
日本を破壊するための30万円の金は、
寄付じゃなく、単なる工作資金のカンパだろwww

お前の存在で、日本を少しでも破壊するんだから、
そりゃ自己満足は凄いだろうな。
何処の爆破資金に使われるんだ?何処の化学テロの準備に使われるんだ?

215 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:20:06 ID:RCQp3MWP0
アメリカの場合、インテリは別として、一般市民の保守派ってのは
要するにキリスト教原理主義に近い層だろ。
だったら、宗教的観点からも当然、寄付に熱心だろう。

でも、日本の保守派ってのは、そういう宗教的バックボーンがないからね。
ただのケチだろ。

216 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:21:43 ID:O1f50LIx0

で、お前らは寄付とかやってんの?

217 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:23:00 ID:RNtKf3N40
日本だけじゃなかったんだな

218 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:23:04 ID:MmncEzeu0
>>209
いろんなところの内容をkwsk


ま、どうせマトモなレスなんて期待しちゃいないが

219 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:23:48 ID:VWt0tJ6uO
>>214
根拠の無い決めつけが得意だな。

220 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:03 ID:BXcqyWRw0
なんか、リベラルを自称する側がこの記事に反発するのが分からん。

「個人自由主義」なんだから、他人に干渉しないのはリベラルの傾向として当然だろう?
こういう結果が出るのはカテゴライズの段階で決定されているのと同じだぞ。

「そうですが。なにか?」
というのが、リベラル本来の応答ではないか?

221 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:05 ID:I3jf5LoO0
「保守」はところによって様変わりする概念だから。
中国・北朝鮮とイラン・パキスタンとイスラエル・アメリカ…そして日本
王政でやってるところは、王政が。共産主義国家は共産主義者が、
宗教国家は宗教が、自由主義国家は自由主義者が保守になる。
全然、意味するところが違う。

222 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:05 ID:0zWgE5Ri0
>>205
寄付をしないからという理由でリベラルを叩いてるからだろ?
じゃあお前はどうなんだと

>>206
勘違いも何も事実だしな
日本の保守とアメリカの保守はまったく別物だよ

223 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:24:18 ID:9N7TMCWW0
>>214

そういうおまえは、「救う会」に寄付したことはあるのか?
え、どうなんだよ。俺はあるぞ。

224 :NAVERにおいでRX78GP03 ◆WBRXcNtpf. :2007/04/07(土) 10:24:30 ID:r9TX4y9b0
>>209
で、お前は、何をしてんだ?
文句言うだけが、典型的なリベラルと思われてんだよ。
>>212
阪神大震災で神戸市民見殺しにした与党、社会党は?

225 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:25:39 ID:FUtlFHss0
>>219
違うと言うならば、寄付先一覧を出してみろ。
中核派や革マル派の団体が登場するんだろw

226 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:17 ID:IZjXSW9+0
>174 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 09:54:50 ID:OjSt0YZf0

 >>172 = 頭が弱いので2ちゃんねるに洗脳されやすい。

おまえバカでないの? 2ちゃんっても、左も右も保守もリベラルもいるだろ。
おまえの頭だと、2ちゃんって反リベラルって一方向に決め付けてることになるよ。
日本メディアのように偏向したり捏造した意見で毒されてるけれど、2ちゃん
は、一方向だけじゃないんだよ。


227 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:21 ID:tRsuQR7b0
>>222
>>寄付をしないからという理由でリベラルを叩いてるからだろ?
>>1の記事ではね
ここにいる人で叩いてるのは、リベラルは口ばっかで自分は何もしないから叩いてるんだと思うよ?

228 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:28:48 ID:MmncEzeu0
>>219
根拠が無いというのなら>>209もよっぽど根拠が無いわけだが

229 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:30:49 ID:TmQdBl2vP
保守派は伝統的な親子関係を大事にと言う方で
リベラル派は子供は親とは話して専用施設で集団飼育して
人が死んだら遺体は生ゴミとして処分すればいいって連中だろ?
何をいまさらw>>1


230 :???:2007/04/07(土) 10:31:17 ID:1tuKO3o10
自分をリベラルだと思う奴はコテハンにリベラルを入れてくれないだろうか。まあ
そういう勇気があればだが・・・。(w


231 :206:2007/04/07(土) 10:32:05 ID:BXcqyWRw0
>>222
あれ?なんか、喧嘩売ってるみたいに思われてるかな。

自分の生活や経済活動に他者や政府や共同体の関与をどれだけ認めるかによって、
リベラルか保守が決定されるのよ。
リベラルは自分中心なんだから、自ずとこの結果になる。

共同体から隔絶されたバラバラの「個人」って、アメリカの価値観じゃないよ?
更に言えば、「ムラ社会」みたいな閉鎖的価値観はアメリカにもあるよ?

232 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:32:19 ID:FUtlFHss0
>>223
>>99に書いたように、拉致被害者のブルーリボンに寄付して、酒も定期的に買っている。

233 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:33:33 ID:0zWgE5Ri0
>>227
日本の「保守」だって別に他人の為に何かするわけじゃないだろ?

何を言ってんだお前?

234 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:34:09 ID:MmncEzeu0
まあ外国はどうだか知らんが
日本のリベラルのなんて殆どがただの一山いくらのブサヨで
「なんとなく響きが良いから」って理由でリベラルを名乗ってるだけなんだけどな

ブサヨの自称はこんなのばっか
平和だの自由だの反戦だの平等だの言ってるくせにすげえ好戦的で差別主義

235 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:35:28 ID:VWt0tJ6uO
>>220
>>1の記事の主張は、「保守は優しい」

だがそれを裏付けるデータが怪しい。

吉田某の本を片手に騒いでる連中と同じことをしてたら、
つっこむだろ普通。

236 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:38:14 ID:r2P/CrDJO
>>209
匿名の掲示板で見栄を張る人って、よっぽど実生活で恵まれてないんですね(ノ_・。)

237 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:38:37 ID:0zWgE5Ri0
>>231
国家の介入を嫌う自由主義を標榜するのがアメリカの伝統的な保守主義
自由主義を標榜しつつも平等主義も加味して
弱者を社会的に救う国家システムを作るべきとするのがリベラル

238 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:39:21 ID:8DuMHd9/0
批判ばかりで対案や解決案と準ずる考察は一切無いよな
日本のリベラルというか左翼は。
自衛隊基地の前で喚いてた集団の人に聞いてみたら
やっぱりパトリオットの射程距離は知らないんだ。

239 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:42:43 ID:BXcqyWRw0
>>235

「保守の方がリベラルに比べて優しい」という結果主張だろ?
別に、「リベラルが寄付行為を全く行わないので意地悪だ」なんて言ってないんじゃないか?
あくまで比較問題を言ってるわけで。

まあ、日常生活に於ける他者への寄付活動の多寡をもって「優しい」の度合いを
決定することに異議があるのであれば、それはそれで良いと思うけど。

繰り返しで言うんだが、リベラルが個人主義を掲げる以上、
日常の他者への寄付行為の多寡を持って「比較的な優しさ」を調査されるのであれば、
未来永劫に渡ってこのような結果が出続けるのが普通であって、出ない方がオカシイ。

240 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:43:34 ID:FwAPzz7J0
>>237
そのリベラルの理想が妄想である事もすでに証明されているじゃないか。

241 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:44:28 ID:0zWgE5Ri0
>>240
いつどこで?

242 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:45:30 ID:tRsuQR7b0
>>233
なにキレてるの?
大体リベラルが口だけで手は出さないってだけなのに
何故保守とか出てくるのかよく分からん^^;

243 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:48:43 ID:0zWgE5Ri0
>>242
>大体リベラルが口だけで手は出さないってだけなのに

お前は自分は何もしないことは棚に上げといて他人を叩くのか?


244 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:49:19 ID:kok3AF+90
結局、「保守」はそういう国を作りたいんだ?
今までの意見では、リベラルの唱える理想は非現実的だとか、
本心は違うことを考えてるとかいうことだが、じゃあ保守は
何をするのだ?
何もしないと言っているように見えるんだが。

245 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:49:20 ID:BXcqyWRw0
リベラルが「個人主義」「個人の自由の尊重」を掲げる以上、
リベラルにとっては共同体的な価値観や他者に対する関係性ってのがどうしても
低くなるのは当たり前のこと。

今回の結果はリベラリストを自認するヤツが当たり前の結果として、フツーに受け流す類のモノだと思うんだが・・・。

246 :244:2007/04/07(土) 10:50:10 ID:kok3AF+90
×そういう
○どういう

247 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:50:15 ID:4p5PkGk/0

でもな、大阪の公園に住んでいる浮浪者を排除しようとしたら、
人権侵害、政府の施策が悪い。などという割りに。
その人たちを自分の家に住まわせようとしないんだよな。
困った人を助けたいなら、まずは自分で助けて、
手に余るなら他に縋ればいいのに、最初から神頼みだものなぁ。
折角作った施設に入りたくないとダダを捏ねているのは本人達だし。

おれは>>1は意外と当たっていると思う。


248 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:50:25 ID:0oYSYTaZ0
「格差社会」を主張するやつはだいたい「政府が悪い。政府がなんとかしろ」
と主張する。弱者のことを考えろ、と主張する奴に限って、他人任せ。
マスコミとかがそう。

249 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:51:02 ID:gjyts5Dm0
国民を蔑ろにする輩は保守でも愛国者でもない。

売 国 奴 。

250 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:51:32 ID:UitZnCFP0
そもそも

「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」という常識

こんな常識があったのを知らなかった。
自称リベラルが勝手に言ってるだけだったのと違うか。

251 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:51:48 ID:0zWgE5Ri0
>>245
そもそも行き過ぎた自由主義を反省するところから生まれてきたのが
リベラル思想なんだが・・・

252 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:51:58 ID:kok3AF+90
>>247
非武装はお花畑の妄想だから武装すべしと言うわりに、
兵器の購入は政府に任せ、日々の訓練は自衛隊員に任せている
人たちもいますよ。

253 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:53:08 ID:tRsuQR7b0
>>243
漏れがなにもしないというソースを提示してくれよw^^;

254 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:53:54 ID:X7CiuBzE0
まぁ表向き弱者の味方のフリをして、
実際は食い物にしてるのがリベラルの本質だからな。
何を今更だよ。

255 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:54:31 ID:FUtlFHss0
>>252
そもそも国家が武装しろという話であって、
個々人が拳銃や日本刀を持てという話ではないと思うが…

256 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:54:56 ID:peTLpcWP0
自分の主張が多数派になれないと知ったとたんに
相手のことを低学歴呼ばわりするリベラル派って
たしかに2ちゃんにもすごく多いなw

257 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:00 ID:vVkqskU00
保守派は土建屋
リベラル派は在日同和
日本は30年後には中国に侵略される

258 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:26 ID:+08yBHyVO
>252
個人で兵器買ったら捕まりますがな…。

259 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:55:32 ID:Xu+h6Wyx0
そいえばサヨは学歴とか家系とかやたら口にする奴が多いな

260 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:05 ID:UsJEVLxe0
やっぱりブサヨって無慈悲な鬼だったわけですね。

どうりで売国が好きなわけだ。あーこわ。

261 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:18 ID:G5EFcVlp0
>>252
個人で可能なことと不可能なことがあるんじゃね?
サヨ弁護士で知的障害ゆえに犯罪者にされた人をずっと支援してる人いたけど、あれは凄いわ。
家族ともども死にそうな顔だったけど。

262 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:56:54 ID:TOPpBytvO
>>259
家柄はいいが学歴はあれな安倍ちゃん思い出した

263 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:57:41 ID:kok3AF+90
>>255
その通り。
弱者支援も同じことであって、ろくに金も権限もない個人が個人を好き勝手に救えばいい
という話ではなく、国の施策として職が円滑に提供されるようにするとか、家を失った人間に
住居を提供するという話なのだ。

264 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:58:13 ID:0zWgE5Ri0
>自分の主張が「多数派になれない」と知ったとたんに

これこそまさに全体主義の思考回路
意見の当否は多数決とは無関係だってのにw

265 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:58:29 ID:tRsuQR7b0
>>250
漏れもそう思う。
その常識がどっから出てきたかのほうが気になる。

>>252
いつ個人武装の話になったんだ?

266 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:58:37 ID:DG7kZv+Y0
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175517582205.jpg

267 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:59:35 ID:BXcqyWRw0
>>251
定義問題なんじゃないんスかね?

リベラル
〔形動〕(英liberal)
1 政治的に穏健な革新をめざす立場をとるさま。自由主義的であるさま。「リベラルな思想の持ち主」
2 社会の規律や習慣、権威などにとらわれないさま。自由であるさま。「リベラルな生き方」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

268 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 10:59:48 ID:FUtlFHss0
>>263
個々人が武装しても、国家防衛には意味が無いが、
個々人が家や財産を提供すれば、弱者救済には意味がある。

詭弁の何番目だ?
全くレベルが違うんだが、
なぜ、リベラルは自己の財産を放出して救済しない?

269 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:00:02 ID:bYBbFUka0
レッテル貼って更にレッテル貼るか

270 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:00:07 ID:peTLpcWP0
>>264
意思決定を多数決で決めるのは民主主義の基本だと思うけど。
あんたは世界中の先進国が全体主義とかいいたいのか?

271 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:19 ID:8lxSiI980
前スレに「保守は愛国心だの靖国だのいわない」とか力説してる奴がいるが
そもそも現在の国は観念の産物なのだから
それを軸にするためにはある程度観念的なものが出てくるのは当然のこと
むしろそれがない方が人工的で不自然な態度
最近ネットに多いんだよね、圧倒的に形勢が悪い左翼が
「真の保守は靖国だのいわない」とか「欧州の保守は人権や
民主主義を大事にする」とかいう言い方をして
保守のフリをして左翼的な価値観の延命を図っている書き込みが
そういうことをやるから左翼は気持ち悪がられるんだよ
誰も相手にするなよ

272 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:01:29 ID:tRsuQR7b0
>>263
弱者支援と武装一緒にするなよwwwww
同列に語れることじゃねーぞ。

273 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:02:25 ID:FUtlFHss0
>>264
民主主義国家なんだから、多数派の意見じゃないと採用されないよ。

少数派はあくまで尊重されるだけであって、
国民多数の最大幸福のためには、無視されることも往々にしてある。

274 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:02:40 ID:4p5PkGk/0
>>252
物事の本質をわきまえない、
いい釣りっぷりでしたねぇ。



275 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:03:15 ID:kok3AF+90
>>258
成功者を規制して弱者を害さないようにする政策はサヨクだと
小泉政権下では散々言われたのだから、富める者に私兵の所有を
許すべきという主張が「保守派」から出てもいいな。

276 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:04:26 ID:kok3AF+90
>>268
「保守派」がことあるごとに引用するスイス政府発行「民間防衛」では
国防において個人が果たす役割が大きいということが述べられている。

277 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:05:00 ID:FUtlFHss0
>>275
国防と警察を、意図的に混同しているだろ。

警備会社に頼んで、金持ちが家の周りを厳重に守る話と、
国家防衛とは全く次元の違う話しだ。

リベラルって言うのは、こんな馬鹿でキチガイばかりなんだよな。
リベラルの質的低下が嘆かわしい。

278 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:05:47 ID:kok3AF+90
>>272
弱者支援は国防と違って「個人が好き勝手に行うことで実現する」ものなのですか?
このスレではむしろ「国家が乗り出しても難しい」という話だったようですが…?

279 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:07 ID:0zWgE5Ri0
>>268
そもそも国民がみんなで税金という形で弱者救済の費用を
拠出すべきという考えだからだよ

>>270
議論の場で何の論も筋道立てて展開できないくせに
自分が多数派であるということを根拠に
自己の意見の正当性を主張する奴は全体に流されるだけのただの馬鹿

280 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:11 ID:rU1GQfikO
俺リベラルだけど、朝日に寄付してちり紙もらってるよ

281 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:06:56 ID:TOPpBytvO
まとめ
>>1の意見は眉唾もの
税制も法律も違う地域の比較でしかない
優遇税制のシステムが同じ地域におけるリベラルと保守の行動
の比較をしないと話にならない
・日本の左(≠リベラル)はけち
・日本の保守(≠右)もけち

282 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:07:06 ID:kok3AF+90
>>277
警備会社には銃器や刀剣類の使用は認められていない。
持てる者が持たざる者を害さないような規制が行われているということ。
これは新自由主義に反する。

283 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:07:28 ID:4p5PkGk/0
>>275
まずは、銃刀法の廃止かな?

>>276
民間防衛だから個々人が武器を持て」ということではあるまい。
個人の意識、認識が重要だということだろ。


284 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:07:48 ID:Td1InPXR0
まあ、日本は歴史的に金持ちが寄附といったことはあんまりやってないわな。
そのかわり、大商人や町衆がお金を出し合って橋を架けたり、運河を掘ったり、
用水路を引いたりはしてたね。不況の時のお助け普請というやつでね。
大阪にある道頓堀なんかがそうじゃないかな?

それで、貧しい人間に仕事を与えたり、就業技術の取得に貢献したりしてた。
よく日本人は欧米人に比べて寄附の概念が無いと言われてるけどね。

285 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:08:09 ID:peTLpcWP0
>>279
議論の場で他人を説得しえるだけの論理を展開できずに
結果、少数派におかれた「リベラル」が
逆ギレして周囲をバカ呼ばわりしてるというのが現状だなw

286 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:09:21 ID:t5+EaY4F0
最近日本全体が保守派よりになってきているのは明らかだから
民の意思が大好きな左翼は保守になれよ
民の意思を無視した思想は危険なんじゃなかったのか?

287 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:09:42 ID:FUtlFHss0
>>276
スイスの民間防衛のエッセンスは、
情報戦争や経済戦争など、国民が意識しないと、
敵国勢力のプロパガンダ活動に攪乱されちまうって言う話がメインだ。

>>278
目の前の一人を無視して、多数の救済を叫ぶだけだから、
自己満足のエゴイストだって言われるんだよ。
身銭を切ってから、国家に要求しろ。

>>282
もはや激しくスレ違い。
国防と弱者救済は別の話。
似ているようで全く関係無い話を出す、典型的な詭弁だよ。

288 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:09:50 ID:tRsuQR7b0
>>278
×「個人が好き勝手に行うことで実現する」
○「個人レベルでも行うことが出来る」
詭弁乙。

289 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:36 ID:GNY2kcx40
保守派と福音派がダブっているアメリカの状況と
日本の状況を混在してでも
保守派の方が弱者に優しいという
妄想に
しがみつく
低能保守の2ちゃんねら〜〜〜wwwwwwwwwwwwwww

290 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:37 ID:TOPpBytvO
2chでは公明党が叩かれてる不思議さ
公明党支持者は最も寄付活動を活発にやってるのに

291 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:10:56 ID:kok3AF+90
>>286
田中芳樹が書いてた「民主主義の意思決定によって独裁を望むというパラドックス」だな。

292 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:51 ID:0zWgE5Ri0
>>285
少数派かどうかとなんて議論の場でどうでもいいと言ってんのに
何度言わせる奴は馬鹿といわれても仕方ないだろう?

293 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:11:57 ID:4p5PkGk/0
>>291
それが、参考書ですか?ww


294 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:12:10 ID:zzFDMKfI0

『平和の為に募金を・・・』とか『〜難民救済何とか』等をやってるイメージが有るから逆だと思ってたが。
ま、個人的にはホワイトバンド騒ぎ以降は募金団体に懐疑的だったのは確かだけど。

295 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:13:19 ID:FUtlFHss0
>>292
説得力が無いから少数派なのに、
議論で他人を説得できると思っているのか?
リベラルなんて、説得力も無ければ、望まれてもいないんだよ。

296 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:13:38 ID:BXcqyWRw0
なんでみんなそんなに熱くなってるんだ?
この調査結果は、
「保守の方がリベラルより寄付行為が多かった」
というだけだろ?
別にリベラルが寄付を全く行わないとかいう結果が出てるワケじゃないのに・・・。

297 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:13 ID:kok3AF+90
>>288
国防においてもチマチマしたことなら個人にもできる。
怪しい上陸者がいたら通報するとか、スパイを現行犯逮捕するとか。

逆に弱者支援においても、多額の費用を要したり強制力を要したりするものは
個人にはできない。

298 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:29 ID:TOPpBytvO
>>286
911選挙じゃ自民民主問わず保守派は大敗しましたが何か?
ウヨサヨと混同するなかれ。
>>295
リベラル小泉は圧勝したぞ

299 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:14:40 ID:t5+EaY4F0
>>293
田中芳樹が言おうが小学生が言おうが
内容が正しいかどうかが問題なんじゃないの
そういうくだらない揚げ足取りしか出来ないから
「ああ、左翼はもはや言葉がないんだなあ」って思われる
逆プロパガンダだな

300 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:15:07 ID:peTLpcWP0
>>292
多数決で意思決定をおこなう民主主義のプロセスを全体主義とかいってしまう
お前がそんなに知的とは思えんがね。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0zWgE5Ri0

深夜からつづけてる継続的な書き込みを見るかぎりでは
他人がバカに見えるお前のほうにむしろ問題がありそうな気がするが。

301 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:15:31 ID:4p5PkGk/0
>>296
行動に現れないくて、口だけだからだと思うよ。
言うだけなら俺にも出来る。
たとえば、このレス以降の人に牛丼奢る。
とかね。


302 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:17:08 ID:TOPpBytvO
>>296
まずその結論自体が>>1の論拠からは導かれない。ただの地域比較。
まあ多分正しいが。というよりキリスト教保守系が寄付している
イメージ。
アジア系が寄付をするイメージはあんまりない。

303 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:17:31 ID:4p5PkGk/0
>>299
正しいとか、正義とかは、見る角度によって違うから
それを参考にはできない。
だから、多数決の民主主義が存在するんだよ。


304 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:17:33 ID:0zWgE5Ri0
>>295
そもそもおまえのような全体主義の前近代の低脳をたぶらかすのは
論ではなく感情に訴えることだと相場は決まっている


305 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:08 ID:FUtlFHss0
>>297
個人が弱者救済で、勝手に他人に強制するなよ。キチガイか?
先ずは自分の財産をなげうって弱者救済をしろ。

リベラルが、マザーテレサのように生きていれば、
もっとリベラルに支持も集まるだろ。


306 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:18:32 ID:EbhWrxiF0
「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」
調査結果ら導き出されるこの結論が正しいとは言えないんだよな。
福祉政策の考え方が違う訳だし。

307 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:19:03 ID:peTLpcWP0
>>304
お前みたいに「俺の意見を受け入れてくれない世間がまちがってる」とかいう
狂信者がテロとか起こすんだろうなあ。
他人を説得する能力が欠如してる自分に問題があるだけなのに。

308 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:19:04 ID:kok3AF+90
>>305
現代文苦手でしたか?

309 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:04 ID:kok3AF+90
>>306
福祉のための増税をいとわないか、金持ちが勝手に寄付するのを待つかの違いだからな。

310 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:22 ID:FUtlFHss0
>>304
全体主義というよりも、共同体=前近代

そもそもこの前提自体が、論ではなくて感情だろ。
というか、左翼が論のように見せかけて欺瞞。

現代においても共同体は存在する。

311 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:25 ID:TOPpBytvO
>>300
多数決=最終手段であり自己目的ではない
あくまで民主主義の本質は話しあうことにある
民主主義の語源からも明らか

多数決がすべてと思いこんでる厨は痛い
まあ間違いではないんだがずれてる

312 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:29 ID:Td1InPXR0
まあ、北朝鮮の拉致被害者家族の陳情に耳を貸さなかったのはリベラルが
多かったわけでw 

313 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:20:53 ID:5+HV6WCb0
2ちゃんねらーって時点で生活自体はリベラルだろ、どうみても

314 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:21:02 ID:tRsuQR7b0
>>296
>>別にリベラルが寄付を全く行わないとかいう結果が出てるワケじゃないのに・・・
うむ。誰も全否定はしてない。

>>297
それが何か?そんなの当たり前だろ。
一回ご自分のID抽出して見たらどうかね
言ってる事が支離滅裂だぞ

どうでもいいけど
>>通報する
リベラルな方々は密告って言いますよねこれ

315 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:21:17 ID:4p5PkGk/0
>>306
だね。
ゴルフなら。
保守派はコース全体を見ないといけないが、
リベラルはカップの位置だけを見る。

見たいなものか?


316 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:22:28 ID:KmklM9TE0
金持ちに寄付してどうするwwww

317 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:22:57 ID:sbkpqdOX0
日本での意味合いは
保守派=軍国主義者
リベラル=基地外

こんな感じ?

318 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:19 ID:I3jf5LoO0
>>237
だから、小さな政府と経済自由を標榜する共和党の方が日本としては良いんだよな。
民主党が標榜するリベラル(自由と富の再分配)は、対象が自国民だけだから、富を日本に
渡さない為に、貿易黒字を非難して(関税書けたり色々とやって)保護主義に走る。

319 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:23 ID:Kdnd8Gw20
まあ、アメリカの貧困層にとっちゃ
最低賃金引き上げてくれる民主党の方がありがたいだろうけどな


320 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:24 ID:0zWgE5Ri0
>>300
いつからここは意思決定を行う場になったんだ?
お前の脳内でか?w

>>307
とんでもない
カルトの尖兵になって社会に混乱を引き起こすのは
いつの時代もお前のような全体主義の低脳だよ

321 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:23:26 ID:5+HV6WCb0
保守の定義って、現状維持だろ。てことは、現状によりけり。
国によって違うだろ。


現状がリベラルだったら、それも保守するのかな?

322 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:24:38 ID:TOPpBytvO
サウス・ダコタが単に寄付で優遇税制取り入れてるだけかもしれん。
サンフランシスコでは税で福祉をまかなってるだけかもしれん。
同じシステム下における行動比較じゃなく違うシステムにおける
行動比較を何故やってるのかさっぱりわかりません。

323 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:25:41 ID:oGqe9lDm0
>>320
全体主義=左翼というのは定説
ソ連も中国も同じ

324 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:25:44 ID:FUtlFHss0
>>320
安保騒動、70年代安保、日航機ハイジャック、成田闘争、
内灘闘争、テルアビブ空港爆破、浅間山荘事件etc

で、なんだって?

325 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:25:53 ID:0NatjUaWO
保守とリベラルという括り自体が、陳腐化の様相を
呈しているってこった。
大体マスコミがリベラルと称する有名人は、
旧東側や中国のスポークスマンみたいな奴らだった。

326 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:26:57 ID:kok3AF+90
>>314
>それが何か?そんなの当たり前だろ。
>一回ご自分のID抽出して見たらどうかね
>言ってる事が支離滅裂だぞ

本質を暴くためにあえて相手の主張を書き込んだりしてるんだよ。
昔の「風刺」なんかではありふれた手法。

ただ単に事実に誇張や歪曲を加え、くだけた言葉で芸人にしゃべらせて
「ニュースバラエティーだ」と唱える現代日本の番組に慣れすぎてるんじゃない?

327 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:27:03 ID:tRsuQR7b0
>>320
>> カルトの尖兵になって社会に混乱を引き起こすのは
>>いつの時代もお前のような全体主義の低脳だよ
テロを起こし社会を混乱させたオウムは高学歴が結構多かったようですが?

328 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:27:24 ID:164Fd9OcO
日本はおせっかい行動、奉仕は左に多いがな。
集金力も左が多いんじゃないか?

329 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:28:28 ID:0zWgE5Ri0
>>323
>全体主義=左翼というのは定説
>ソ連も中国も同じ

全体主義=極右・極左=ファシズムや共産主義のカルト



330 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:28:34 ID:TOPpBytvO
>>317
橋本や小泉登場まではな
今は
改革派=リベラル
守旧派=保守
共産なんかは旧自民と同じく保守に含まれる

331 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:29:09 ID:zLYFf3VA0
前例がない。想定してなった。道徳に悖る。
赤ポスのアベシの発言だと、保守が必ずしもいいとも限らんわな。

332 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:29:43 ID:0iM4Hp7F0

ID:0zWgE5Ri0みたいなリベラル派は、もう2ちゃんで
他人をバカ呼ばわりする以外に生きがいなんてないんだろうw

333 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:30:11 ID:FUtlFHss0
>>330
死刑廃止を叫ぶ亀井なんて、典型的なリベラルだろ。

334 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:30:54 ID:i6hYBcWN0
>>320
一部のコミュニティに於ける幸福の共有や同属意識に凝り固まって尖兵化するのはその逆
現実を見ないで理想に走るから現実味の無い甘言で動き易い、

しかも「みんな」とか「世界」とかの単位で脳味噌の中で妄想集団を勝手に作ってるから群れやすい

335 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:31:14 ID:zLYFf3VA0
>>323
みたいのが一番危険だわ。
ねぇ?>>329さんよ。

336 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:32:13 ID:TOPpBytvO
>>333
亀井なんて保守派もいいとこ。
土建ばらまき屋がリベラルなわけがない。

337 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:33:08 ID:0iM4Hp7F0

最近のアメリカ大統領選挙では「リベラル」って完全に罵倒語だからな。
ケリーもブッシュにリベラルとか攻撃されて、もごもご言い訳してたし。

338 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:33:14 ID:FUtlFHss0
リベラルと自称する奴の痛いところは、
土建屋バラマキ主義を、保守と勘違いしているところだな。

土建屋バラマキ主義者には、リベラルもいれば保守もいる。
亀井静香や古賀誠、野中広務なんて、
典型的な土建屋バラマキのリベラルだろ。

339 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:00 ID:oNoYDXka0
田中角栄はリベラル!!

340 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:34:41 ID:OzNDxVCx0
>>337
アメリカではリベラルという言葉のイメージが最悪になっていて
今は「プログレッシブ」と自称してるらしいねw

341 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:27 ID:TOPpBytvO
日本の場合
大きな政府派=保守
小さい政府派=リベラル
アメリカだと逆かな
>>338
お前の保守リベラルの定義を教えてくれ。
まさかウヨサヨじゃあるまいな?

342 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:44 ID:kok3AF+90
労働者が正当に報われる社会の実現のため
急進的改革が必要であり犠牲をいとわない

有能な者が正当に報われる社会の実現のため
急進的改革が必要であり犠牲をいとわない

批判する奴は保守反動ブルジョア

批判する奴はサヨク売国抵抗勢力


時代が変わっても構図は変わらない

343 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:35:57 ID:0zWgE5Ri0
>>334
まぁ根本的にはイデオロギーに凝り固まって
自分とは違う意見は決して聞き入れず排斥に向かうのが
カルトの特徴だわな

344 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:01 ID:0iM4Hp7F0
>>343
それ自分のことじゃないのw

345 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:37:11 ID:iWnREdH10
日本には現実主義者(右派)と理想主義者(サヨ)しかいない。
言い換えればまともな政治家と阿呆しかいない。

346 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:38:56 ID:TOPpBytvO
>>343
関係ないが2chの選挙オタクはカルトだな
自民民主石原信者アンチ石原関係なくカルト化してる
とてもあののりについていけん

347 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:40:14 ID:FUtlFHss0
>>341
日本における保守=日米関係中心主義
日本における革新=アジア主義


348 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:41:44 ID:TOPpBytvO
>>345
松岡はどっち側?
>>347
何じゃそりゃ
素直にウヨサヨで分類してます、と言いなよ

349 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:05 ID:b7CTGjNZ0
米国じゃそうだろうな。

保守のほうが真面目、戦争だって嫌いだし(あの親子以外は

350 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:16 ID:0zWgE5Ri0
>>344
俺は基本的には価値相対主義だが「カルト」だけは決して認めては
いけないと思っている
価値相対主義の基盤そのものを突き崩すからな

351 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:22 ID:9gH8WedW0
日本人の国際援助団体などへの寄付額が他国民より相対的に低いのは
左翼思想の人が多かったってことか

352 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:42:52 ID:rC1eFBY60
保守もリベラルも、どっちもどっちだろ
リバタリアンが一番いいんでねーの、迷惑さえかけなければ何やってもいいんだから

353 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:43:45 ID:FUtlFHss0
>>248
対米中心か、アジア主義かで、
保守革新を分けるのが一般的だろ。

前原はリベラルではなく、保守にカテゴライズされるんだし。


354 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:45:11 ID:TOPpBytvO
>>353
どの辺が一般的なんだか
間違いなく広辞苑でもどの辞書でもそういう説明はなされんだろ

355 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:45:38 ID:/T/Dmg1V0
アメリカの保守とリベラルの対立構図をそのまま日本に当てはめられるわけないだろ
日本は保守と世界市民が対立してるんだよ
アメリカのリベラルは非多国間主義

356 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:46:27 ID:kok3AF+90
>>353
二元論ならそれしかないだろうな。

もちろん他の論点がごっそり抜け落ちる。
対米協調を求めつつ社民主義的政策を望む者なんかの扱いに苦慮するだろう。

357 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:47:07 ID:oNoYDXka0
馬鹿じゃないの
ステレオタイプのウヨサヨ論なんて
冷戦が崩壊した時にとっくに終わってるよww

未だにウヨサヨで完全に二極化して完全懲悪化しないと理解できないのは
オツムが馬鹿にもわかりやすく作られたハリウッド映画しか理解出来ない
お馬鹿脳だからだよ、2ちゃんんねらーなんてそんなのばっか

358 :???:2007/04/07(土) 11:47:16 ID:1tuKO3o10
世界市民?一般国民とごく少数のプロ市民が対立しているに決まっている。(w


359 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:47:33 ID:SFJ+xupl0
神社のお賽銭箱に寄付しました

360 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:48:51 ID:A477LuhY0
日本だって事情は同じ。左翼は国家が自分に対して何をしてくれるかばかり考えている。


361 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:50:09 ID:EaKV/Cz8O
>>350
お前の発言はどっかのカルトと変わりばえしないんだが。
お前みたいな低脳が価値相対主義なのるなよ。


362 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:50:10 ID:w29ExF1B0
アメリカの保守はキリスト教原理主義とかだからな。喜捨の精神があるんじゃね?
日本の保守は・・・派遣会社の社長とか?


363 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:50:17 ID:TOPpBytvO
>>355
その「保守」の中で保守とリベラルの対決が顕在化したのが911選挙

364 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:52:20 ID:3J6BuzCx0
左翼の成れの果てが「リベラル」と名づけられるのはおかしくない?
保守派=自由主義、小さな政府
革新派=社会主義的、大きな政府
でしょ。事実、日本でリベラルといわれている政治家は自由主義に反対し、大きな政府を
目指していると思われる人が多い。
なんかねじれてる。

365 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:52:52 ID:FUtlFHss0
>>354
岩波の広辞苑に、政治スタンスの中立的な説明なんて出来るかよwww
世界を一度読んでみろwww

366 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:54:12 ID:TOPpBytvO
アメリカ追従かアジア路線かで保守リベラルが決まるなら、北米
に拠点をおいたトヨタの奥田は保守なんだが2chでは親中リベラル
扱いされる不思議さ。

367 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:56:43 ID:FUtlFHss0
>>364
革新派=リベラルとは、
スターリン・毛沢東・金日成・ポルポトなんかを崇拝する奴らだろ。
団塊世代に典型的に見られる。

>>366
トヨタは中国にも拠点を置いているわけだが。
そういう意味では、中道かもなwww
まぁ2ちゃんでは、米中等距離外交はブサヨ扱いだから、
基本的に間違っちゃいないだろ。

368 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:58:35 ID:TOPpBytvO
>>364
その分類だと小泉が保守派になってしまうぞ

369 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:58:46 ID:0zWgE5Ri0
>>361
俺の一連の発言みてカルトの発言と同視ってw
頭大丈夫かお前?w

370 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 11:59:06 ID:kok3AF+90
>>362
プロテスタントにそういう価値観がある。
勤労は美徳であり、成功者は道徳的にも優れているはずだという。
日本では考えられないほど「ふさわしい振る舞い」を求められる。

371 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:10 ID:kNDPIuGa0
リベラルとは募金活動で生計を立てる者たちを言う

372 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:29 ID:FUtlFHss0
>>368
日本では、保守派ほどアレを変えろ、これを変えろと主張するし、
リベラルほどアレを守れ、これを変えるなと主張するから、
改革改革と叫び続けた小泉はまさに保守政治家だな。

373 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:00:56 ID:0zWgE5Ri0
>革新派=リベラル

この時点で完璧に間違ってる

374 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:09 ID:zYVZILK60
リベラル=保守じゃない人全部

375 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:02:57 ID:gO4IKiIL0
【都知事選】 浅野氏、「勝手連」から「政党戦」に方針転換…民主・菅氏&社民・福島氏とがっちり握手
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175266248/
【都知事選】 「東京を変えなければ」 浅野氏、民主党&社民党に支援を要請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173282529/
民主・角田氏の"裏金処理” 社民党県連や朝鮮総連系の「在日本朝鮮群馬県商工会」の名前も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168928010/
"民主党大会" 中国共産党幹部や、社民・福島瑞穂氏らも出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168916521/
"ラブコール" 社民・福島みずほ氏、民主・小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
北朝鮮制裁に反対する「緊急行動」 民主・社民の議員も支持−「歴史的に政府が在日の権益を保障するのは当然」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163861491/
【防衛「省」法案】 9日に実質審議入り…民主、社民は欠席へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162980342/
社民・福島氏、民主・横路氏ら参加の「第43回護憲会議」、中国メディアが紹介
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162623437/
民主党大会に社民党・福島党首が出席へ…社民党党首が出席するのは3年ぶり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158703424/
福島社民党首「小沢民主党代表のつめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158147243/
民主党と社民党が選挙協力で合意…与党の過半数割れ狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156305672/
民主と社民、次期参院選で協力模索へ…小沢代表と福島党首が会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148574745/
【共謀罪】"ピースボートらも猛反対" 民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/
民主党が土井たか子社民党党首を推薦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065700328/

376 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:03:05 ID:IKOXgWSA0
リベラルとは、権利主張と要求。これが全て。


377 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:04:50 ID:0zWgE5Ri0
>>374
一般的な日本人の感覚だとそうなのかもしれんね

378 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:07:04 ID:kok3AF+90
>>374
じゃあ保守は?

379 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:07:29 ID:qjf0DNcF0

リベラルなんて伝統破壊が生きがいなんだから当たり前の結果

380 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:09:00 ID:+GiBbjsR0
>>378
リベラルじゃない人全部

381 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:09:16 ID:xXr88s7q0
別に驚くべき結果でもないと思う

382 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:10:29 ID:NbWvXi/b0

リベラル=左巻き

383 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:10:37 ID:EaKV/Cz8O
>>369
人の論理は無視して、自分は正しいとしか言ってないだろww
頭大丈夫かお前wwww

384 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:10:56 ID:tV7ejTAf0
保守=社会全体の利益に貢献しようとする意識のある人達
リベラル=自分個人の利益ばかりに目がいき公益は無視の身勝手な人達

385 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:10 ID:Pn9qHLyX0
小さな政府と福祉の充実は相反する事項なのかな。
個人主義+自由経済+小さな政府を目指してるけど自分は左翼だと
思っているんだが。

386 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:11:42 ID:4p5PkGk/0

ちょっと脱線

思いやりで重い槍を想像した。



387 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:20:31 ID:O/YybTrB0
思い出 ずっとずっと 忘れない空♪

388 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:23:43 ID:0NatjUaWO
いろんな口実を造ってはハメをはずしたがる奴らと、
世間の眼や迷惑を、多少は気にしようとする奴らとの争いだな。

389 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:23:44 ID:DbUyhtCW0
>>385
福祉の充実を目指しながらどうやって小さな政府を実現するんだ?
福祉大国はどこも税金高いだろ

390 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:26:38 ID:q8tGNg0H0
まあリベラルなんてしょせんインテリのオナニーだしな。
大勢の人間を幸福にしようとなんて、
実際にはこれっぽっちも思ってないから。


391 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:28:48 ID:tk+ZDnj20
この調査って移民の数だとかどこの宗教に所属するとか考慮してのかね?

392 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:29:57 ID:I3jf5LoO0
>>385
それはネオリベラル。(新自由主義)

393 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:28 ID:7ziOn1Qe0
サンフランシスコの人種構成
白人49.66%
黒人7.79%
先住民0.45%
アジア30.84%
太平洋諸島系0.49%
その他の人種6.48%
混血4.28%である


サウスダコタの人種構成

88.0% 白人
0.6% 黒人
1.4% ヒスパニック
8.3% ネイティブ・アメリカン(アメリカ合衆国本土で3番目に高い)
0.6% アジア
1.3% 混血




                        サンフランシスコは寄付文化の無いアジア系が多いってだけのことじゃねえかw
                        








394 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:31:40 ID:AhAA4KOM0
リベラル思想ってのは弱者を徹底して見下した上で
彼らを救ってあげなきゃ可哀想という傲慢な思想だし

395 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:41:42 ID:0QKoBtJI0
自称・リベラルと珍走の共通点

・権力に逆らう俺たちはカッコいいと自分に酔っている

・喧しい自己主張をする一方で他人の注意は聞かない

・やたらと攻撃的

・同じような組織と暴力的に対立する

・組織から抜けて真人間に戻ろうとする人を許さない

396 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:47:20 ID:fJsDo7tC0
2ちゃんねらーは強者に媚びる

397 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:51:11 ID:fJsDo7tC0
>>40
>こんなとこ来るわけないんだから低レベルなのは推して知るべしか

wwww

398 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:53:20 ID:0QKoBtJI0
自称リベラル一匹ふぃーっしゅw

399 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:54:20 ID:fJsDo7tC0
>>141
なんだ、もう結論出てたのか。

400 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:54:30 ID:AGrPFRR90
一方リベラルは募金を寄付に使った


401 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 12:58:21 ID:Qz7cVEbK0
反ネオコン=リベラルとされるのはちょっとなぁ。

402 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:02:33 ID:tk+ZDnj20
あとリベラルな都市だったら、ニューイングランドとも比較して欲しい。
移民の多いカリフォルニアと比較されてもねえ。

403 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:06:07 ID:o3o9JSg30
日本でいうとリベラルってサヨクの事かな?
その意味なら確かに奴らは弱者に厳しいよなあ。
なにしろ、連中の理想国家が中国や朝鮮なんだから。

404 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:16:27 ID:ErxOP3D00
保守 ≠ 右翼

リベラル ≠ 左翼

405 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:18:16 ID:42cZGUdP0
2chウヨも思いやりの無さや寄付金の少なさでは負けてないぜ!

406 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:27:42 ID:ErxOP3D00
必須だな。

407 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:30:27 ID:kNDPIuGa0
自己中→リベラル→反社会→サヨク→反政府→空気が読めない→思いやりが無い

408 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 13:32:48 ID:kNDPIuGa0
朝日新聞の例


中国政府には優しいが人民(政治弾圧、法輪功虐待、臓器抜き取り)には驚くほど冷淡

409 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:14:41 ID:2h592wwR0
保守・リベラル以前に一番最悪なのは、ネオリベだな。
こいつらは専制国家時代の階級社会が理想だから九割の人間は奴隷になる。
2ちゃんウヨってネオリベを保守と混同しているお馬鹿さんたちが結構いる
からなぁ。

410 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:17:43 ID:EtP4wvCA0
ネオリベが専制国家?
真逆じゃねーの?

411 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:25:18 ID:qXnGys4Z0
結局、社民党と浅野は、弱者救済のフリをしているってことだよな。
財政赤字にして、結局子孫にツケをまわしていく。


412 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:26:04 ID:BfrbEf630
俺レッセフェールだが、
障害者とかには厳しくて当然じゃね?
頭おかしいんじゃないかと。それを優しいと思ってるのが保守

チャンスは平等、有能には優しく無能には厳しく。それがリベラル
弱者=無能じゃないし、強者≠有能でもない。

保守は無能なヤツが地位持ってたり、有能な技術者が使いッ走りだけどなw

413 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:27:35 ID:QTw62QHBO
寄付しないことへのいいわけだろう。リベラルってのは。

414 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:29:18 ID:EtP4wvCA0
リベラル=自由主義ってのがもはや馴染まないな
小泉以降保守派は経済においては自由主義をとってるから

>>412はどういう意味で使い分けてるのだろう

415 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:34:15 ID:jbj7N7An0
>>414
変な人に話かけちゃダメってお母さんいつも言ってるでしょっ

416 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:18 ID:d10WKfjp0
なにを今更って話だなあ。
リベラルってのは個人主義なんだから、
寄付とかボランティアとかするわけない。
そしてそれをやるのがイヤだから、
政府がヤレと、政府の責任にする。
これは古今東西変わらん。

そしてコンサバってのは、政府にはあまり頼らない。
必要以上に期待しないわけだから、自らの力でなんとかするようになるんだよ。
日本でも一緒。

417 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:37:24 ID:jbj7N7An0
>>86
天皇にメス入れようとして任期中防衛費下げ続けたあの馬鹿のどこが極右なのか理解できかねる

418 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:45:28 ID:d10WKfjp0
防衛費下げたのは最期の年だけだったかと、
それ以前は変化なし、
むしろ今年の予算がヤバイ。
安倍が防衛費をかなり削った。そのなかでミサイル防衛などという、
無意味なものに枠とっているから、かなり減額されるのは避けられん。

小泉が馬鹿というのは同意。
靖国にしても、党内、自民支持団体の支持を得るためにはじめたことだ。
三木が靖国いったのと一緒。
ただのポーズにすぎん。
勿論いかないよりは、はるかにいいことだが。な?安倍

419 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:54:35 ID:jbj7N7An0
>>418
ドゾー

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is210000.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/image/isz22010.png

420 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:57:32 ID:5+HV6WCb0
老人→保守
年寄り死んでよし→リベラル

って定義はだめか?
ウヨサヨとか、中韓ネタは若者はついてけんだろ

421 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:58:16 ID:X0e8ACEq0
そもそもアメリカには強力な宗教的地盤という特殊事情があるから、
素の政治信条と直結させて、他国にも通用する一般論にするのはかなりまずいんだよ。

宗教団体の利害を考えると、リベラル派の主張するごとく政府による
再分配を強化されると、税金によって自らの財布に入るはずだった金が逃げてしまう。
だから政策的な好みは小さな政府、あるいは寄付による大幅な税額控除を主張する
政党や候補を支援するのが、理に適った行動という事になる。

つまり政府への不信というよりも、単純に都市化が未熟で価値観が多様ではない保守的な
地域で根強いであろう、宗教団体とその信者関係者の経済合理主義的行動の産物だとも考えられる。
もちろんアメリカ建国の背景に、政治権力による宗教迫害があったのは事実だから、
根底にはそういう感情も存在するんだろうが、純粋に金感情の問題として考える事も十分可能というわけだ。
まあ創価学会のように、貧乏人への生活保護を斡旋して、その中から財務を
掠め取るというような、モラルに悖る行為をするよりは健全かもしれんw

422 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 14:59:32 ID:yGofy+690
こうだからリベラル派の浅野支持者って信用できないよ。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html

423 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:00:30 ID:MmncEzeu0
別に寄付金が多いだの少ないだのはどうでもいい
寄付しようがしまいがそいつの勝手



でも弱者を利用して自分の我侭を通したり私服を肥やす日本の自称リベラル(サヨク)共は糞以外の何物でもない
こんな連中に限って奇麗事ばかり言ってるのも許せないな

424 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:06:01 ID:+4pKqh1I0
■経団連とケンカできるのはもう彼しかいない!■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました!

 「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
  よく国民から反乱が起こらないものだ。(中略)平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
    (『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より)

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに氷河期・非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事 本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
 →同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
(`・ω・´)9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要(かなめ)ダオ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?『「弱者救済」ではない』って言ってるし
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)

425 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:09:32 ID:xY3WLvNUO
で、日本の保守はじゃんじゃん寄付してるの?

426 :???:2007/04/07(土) 15:10:46 ID:1tuKO3o10
日本の保守はリベラルを糾弾するという素晴らしい役割を担っているので寄付の必要はそれほどない。(w


427 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:11:51 ID:gYXnNQG10
>>425
日本のリベラルよりはね。

428 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:13:43 ID:vRvH7Qn80
>>424
小林の主張って共産党と同じだよね

429 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:14:08 ID:xY3WLvNUO
>>427
ソースプリーズ
脳内でなければよろしく

430 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:15:16 ID:URvDs8ZB0
>>426
なんでこうも典型的な左翼なの?w
>>1で批判されてる事をその場で実行するなよw

431 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:15:35 ID:gYXnNQG10
>>429
日本のリベラルの方が勝るソースがあるならプリーズ。脳内でなければね。

432 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:16:02 ID:JdBu3aJn0
私はどちらかといえば保守寄りです。
昨年12万円寄付しました。
多いのか少ないのかわかりません。

433 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:16:09 ID:g/hRpQ0t0
「低所得右翼」とかいう罵倒を左翼がやってるのは根本的におかしい、とは確かに思う。

434 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:17:03 ID:s33OhSPO0
寄付が税金の免除になるアメリカと日本とを比べるのは池沼

435 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:20:05 ID:m1JFiral0
日本の金持ちは、レベルが低すぎる。

436 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:20:08 ID:gYXnNQG10
>>434
寄付は税金免除にならないから寄付しないと言うリベラル。
寄付に税金かかっても寄付する保守。

437 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:22:48 ID:jbj7N7An0
うちのオヤジは保守思想だけど年数十万単位で寄付してるな
ライオンズクラブとか言うのを介して

438 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:22:57 ID:5n9gwg6LO
日本の左翼は左翼っぽいよな

439 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:23:44 ID:dt82WGS40
喪前らもグーグルマップでサンフランシスコとサウスダコタ州を上空から見れば納得するよ。
これは保守リベラルとゆうよりか田舎と都市の人々の違い。

440 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:26:19 ID:X0e8ACEq0
寄付に頼った弱者救済の弱点は、一度景気が後退すると途端に財源が不足する事だろう。
弱者の生活が破壊されるのは主に不況期だから、その点でリベラル派の主張するように、
政府が責任を持って再分配に努める方が、実際には効果的だと個人的に思うね。

441 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:26:21 ID:d10WKfjp0
たとえば、地域の、駅や寺や神社などの掃除などがある。
それらを自発的にやっている人たちが、リベラルだったことはないと思われ。

442 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:27:33 ID:8oOr9d9f0
俺が結論をいってやろう。

アメリカの保守とリベラルを日本の政党に当てはめるから
ぜんぜん見当違いになる。

支持者を当てはめて考えれば比較的わかり易い。

今の自民支持者はこの>>1の記事の定義で当てはめれば
リベラルだ。
小泉以降の自民党政治はネットカフェ難民を大量に出して未だに
救済もしないし、「再チャレンジ」とか言って、それで駄目だった
大半の2chで自民支持してるネットウヨを将来「自己責任」で葬り去ろうと
している。

そんな自民をネットイナゴとなって毎日、毎日支持しまくる
奴はここの定義で言うとリベラルと言う事になる。

それでも自民党と確信犯的に自民を支持するように仕向ける
一部金持ち財界人(奥谷とか御手洗)はリベラル
そんな自民支持者に騙されてこのZAKZAK記事を真に受けて
「だから自民党以外は駄目なんだと」思ってる奴は
ただ、「また、自民党と愉快な確信犯支持者に騙されましたね」って
いう奴。

左翼の言葉を借りるならルンペンプロレタリアートと言うことになる。
要するにこの記事に騙された奴は
「これからも自民支持して奥谷と御手洗とかの防波堤になろうぜ!」って
言ってるのと同じ。



443 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:27:41 ID:dt82WGS40
>>441
私は保守ってないが、
ガールスカウトで清掃活動やら募金やらやってたぜ。

444 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:27:45 ID:jbj7N7An0
あ、左翼でも共産党とかの弁護士なんか金ない奴のために格安で弁護やったりしてるわな
民主社民はほとんど反日勢力だからそのテの金に使ってるんだろうけど

445 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:31:25 ID:dBK8X2P70
わたしはたぶんリベラルだけど、
フォスターチルドレン費も結構かさむし、
あちこちの募金も結構するけどな。

カキコを見る限りでは、
日本の保守は素敵系とキモイ系に割れていて、
素敵系と疑似保守といってもいいんだけど、
1ちゃんはぜったいにキモイ系だとおもう。


446 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:31:43 ID:MSKHAY4x0
日本の場合、リベラルと言うよりは国滅主義だな。
どこの国のリベラルも自国優先して考える。

447 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:32:22 ID:dBK8X2P70
>>445

1ちゃんだってww

2です、オフコース

448 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:33:31 ID:dBK8X2P70
>>446

ふぅん ≡〔´∀`〕≡

449 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:27 ID:LqpM3l0c0
もともと貧乏だったりしないとそもそもリベラルwとかにならんw
この調査はそこら辺でまず間違ってる。
寄付者の平均的な所得を調べてみれよ、まずは。

450 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:46 ID:URvDs8ZB0
>>429
日本では寄付者の思想ってソースは無いんじゃないかな?
どこかの大学で研究しててもよさそうだけど

でも、村山首相や筑紫を見る限り
リベラルには人を助けたいとか、幸せになってほしいとか
そういう気持ちがあるとは思えないかなぁ
選りすぐりのエリートの立場にある人達がこれだから
印象が悪いのかも

451 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:34:57 ID:4aEVYnNT0
自分の事でいっぱいいっぱいな人ほど極端な志向になりがちだな
貧しい人が宗教なんかに傾倒するのに似ている
周りを見る余裕が無いのだろうな

452 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:36:03 ID:jbj7N7An0
俺はキモイ系保守だけどそんな分類今の流れで意味があるのか
保守の方が寄付が多い実態に苛立って人格攻撃に出たとか

453 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:36:14 ID:beml9q+R0
リベラルである事を飯の種にしてる連中は、少なくともリベラルではないな

454 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:38:44 ID:cXhmARpGO
>>446
日本の左翼は、好意的に見て無責任、悪意を持って見たら外患誘致のスパイ。

455 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:40:07 ID:URvDs8ZB0
>>452
ここに来るリベラル派の人達は
外見で思想を分類するようだね

>>453
それはあるねw
日本の左翼はどう見ても
中国や韓国と仲良くなりたいように見えない
むしろ中を引き裂こうとしてるように見える

456 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:40:17 ID:dt82WGS40
>>449
>代表的なリベラル都市であるサンフランシスコの市民は、
>保守的なサウスダコタ州の市民より平均して収入が78%も多いが、
>年間の寄付は同額
ちゃんと>>1に書いてありますぜ。
保守ってる香具師の一部には貧乏人を擁護すると貧乏だと思われる、
という考えがあるとわかりました。


457 :455:2007/04/07(土) 15:42:11 ID:URvDs8ZB0
〇中
×仲

458 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:43:01 ID:lFJWcGuW0
アメリカではもうリベラルは人をバカにするときに貼るレッテルだけどね。
朝日新聞はホメ言葉でリベラルを使ってるらしく
今朝の都知事選の記事では石原VS浅野を保守対リベラルの対立と煽ってた。

つまり弱者に優しいのが石原派で、利己的なのが浅野派ってことねwww

459 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:43:32 ID:UYmtHRHs0
テキトーな調査だなまたこりゃw

460 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:45:36 ID:8oOr9d9f0
分かり易く示すと

自民党(この記事の定義でリベラル政党)
確信犯的自民党支持者(奥谷、御手洗等):自分の立場や資産だけを守りたい
だから非正規雇用者がもっと増えて貧乏人が増えても知らんぷり。
自民党には規制緩和をもっとやる様に働きかけ。

彼らは自民党を支持するようにプロパガンダをする
↑↓
ネットウヨはそのプロパガンダを真に受けて2ch等で一日中
自民党支持、野党批判を繰り広げる。

これで確信犯的自民支持者(奥谷、御手洗等)は一生安泰。

※この作戦に騙された奴の中にはネットカフェ難民になる可能性もあるだろう

これはウヨ、サヨ、保守、リベラルと言った言葉の問題ではなく
良心の問題として捉えるべきだ。
どこに良心があるか。




461 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:46:38 ID:X0e8ACEq0
都市部と田舎の人間関係の濃淡も影響大きそうだな。
アメリカの田舎では近所付き合いで寄付をカンパしたりという風景が(そこではしばしば
教会がそのハブ役になっている)ドラマや映画でたま〜に描写されるんだが、都市化が進み、
個人の接点が薄いサンフランシスコのような大都会で同じような行事があるとは考えにくいだろう。
既に幾度も指摘されているが、サンプルの取り方でバイアスが大きく混ざったままなんじゃないかね。
ま、2chのリベラル=震災の筑紫村山という短絡と同レベルだわな。

462 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:08 ID:gYXnNQG10
>>460
なるほど、すると社民・民主・共産は保守政党な訳だ。(w

463 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:48:46 ID:xY3WLvNUO
>>458
政治思想と個人の動向の区別をつけよう。
つまり、単純化して考えると、リベラルな政治家は
保守的な政治家より、政府による弱者救済を重視するので、
弱者の利益にかなう。

464 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:50:34 ID:/HKdPjX+0
落ちぶれたとしてもその人の自由
下から這い上がってくるのもその人の自由 byリベラリスト

465 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:50:43 ID:URvDs8ZB0
>>460
いや、君みたいなのがリベラル筆頭だから
皆が嫌がって避けてるだけだよ
というか、ネットサヨとか左翼的思想と呼ばれてる人達の
役に立ってるつもりなんだろうけど、迷惑だろうからやめた方が良いと思うよ

仲には真剣にアジア(中国、韓国)との外交を考えてる人もいるし
そういった人達が悪人かのように見えるから・・・

それが作戦だったらごめんなさい><;

466 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:51:15 ID:lFJWcGuW0
>>463
怠け者を甘やかし犯罪者の人権を重視して治安を悪化させるのがリベラル

467 :???:2007/04/07(土) 15:53:22 ID:1tuKO3o10
俺がズバリ言おう。リベラルを良いと勘違いしているのが、リベラル。(w
リベラルを変だときちんと批判できるのが良識ある国民。(w


468 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:26 ID:SX/CYzmc0
だって日本のリベラルって自分の気に入らない選挙結果だと愚民やらB層やら言うだろ
自分も自民嫌いだがあれはないわ

469 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:55 ID:l4emelqZ0

最近、アメリカの政治家は「リベラル」ってレッテル貼られたら
むきになって否定する。
ヒラリーですら自分のことを中道だとかいいだしてるわけで。


470 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:56:00 ID:kr6+ERuDO
サンフランシスコ(カリフォルニア)なんて
チョンシナ日系移民が多いから人種問題にうるさいだけだろ
白人至上主義者からオレンジ(色)の州なんて揶揄されているくらいだ

471 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:56:05 ID:d10WKfjp0
>>463
結果増税か、借金を先送りということですね。
日本の政治家はみなリベラルだわな。

472 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:56:28 ID:dt82WGS40
そしてネオリベと言うものが保守から出現しても、
あまりリベラルなのに嫌われないという・・・。

473 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:56:39 ID:xY3WLvNUO
>>466
出た、怠け者批判

474 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:57:10 ID:X0e8ACEq0
都知事選で言うなら石原は福祉削減したよな。障害者福祉等。
アメリカの保守派も同様。レーガン政権は宗教右派の影響が強かった。
実はリベラルであるクリントンもなんだが、あいつは在任時からリベラル派内では
保守派扱いする声も大きかった。だから保守派=再分配による弱者救済に
消極的だという指摘は、国を超えても通用しそうだな。

475 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:58:07 ID:23ybcn5q0
つうか、2ちゃんねらーもっと言えばネットウヨなんて

「偽善だな(プ」 とか言って、斜に構えて募金とか寄付なんてせんだろう?w



476 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:58:31 ID:8oOr9d9f0
あ〜、ここでヒステリックになってるやつはリベラルと思った

469 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:53:55 ID:l4emelqZ0


477 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 15:59:52 ID:SX/CYzmc0
>>476
リベラルは個人主義なんだから別に必死に否定するほどの話題じゃないとは思うね

478 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:02:02 ID:X0e8ACEq0
>>468
B層言ってたのは小泉自民の選挙広報を委託された某企業だろ。


479 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:03:54 ID:FDar62gYO
リベラルは、寄附の必要がないような制度をつくるのが仕事。
と思って、大声でノイズ振り撒くのが仕事。

480 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:05:52 ID:SX/CYzmc0
そもそもリベラルが弱者にやさしいなんて論どこから来たんだよ
リベラル右派もいりゃ左派もいるだろうに
保守右派左派があるようにさ

481 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:06:30 ID:mTPzyjAT0
>>462
そういう事になる。
民主や社民や共産は今ある憲法や戦後体制をあまり変えたくなく
逆に自民党はラジカルに戦後体制を変えようとしている。
そういう意味では民主・社民・共産が保守勢力で自民が革新勢力である。

482 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:07:14 ID:ItMsKa3Z0
リベラリズムを日本の国自体に対する攻撃の手段としてる奴が
多くいるから、日本の自由主義者は信頼出来ない。



483 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:27 ID:lcqvGB5w0
保守なら国民新党支持

484 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:08:39 ID:X0e8ACEq0
>>480
blog界隈見ると障害者自立支援法案反対に一致団結してたなあ。「リベラル」系は。
行政による障害者福祉の進展等に市民運動が大きな影響を与えてきたのは事実だよ。

485 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:12:29 ID:wkZq4an00
>>463
政府機関による弱者救済→役人無能→穴だらけ→利権が絡む
→年金運用団体のようなものが作られる→税金使ってグリーンピア作る
→120億円使って開発した土地を一億円で支那企業に明け渡す

弱者救済って一体。

486 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:13:31 ID:X0e8ACEq0
>>485
それは都政で言うと新銀行東京なんかの事だな。

487 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:15:17 ID:mTPzyjAT0
保守派かリベラル派の二分論ではなく

保守系集団主義派
保守系個人主義派
リベラル系集団主義派
リベラル系個人主義派

の4つの分類に分けるべきである。

488 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:15:18 ID:jbj7N7An0
>>485
日本の政府、政党はどれも貧乏国民のことなんてちっとも考えちゃいないってことです

489 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:17:08 ID:X0e8ACEq0
>>487
まあ、政治的定義の正しさは国や歴史による違いで中々割り切れるもんではないが、
>>1やここで藁人形叩いてるアンチリベラルの論拠が、甚だ頼りないってのは恐らく正しいだろう。

490 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:18:01 ID:SX/CYzmc0
>>489
なんでそんな否定したいのかわからん
ほんとにリベラルなの?

491 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:18:06 ID:HFv3WIMO0
宗教的度合いの違いなのじゃないかな
宗教は元々、互助組織的意味合いが強いし
そういう意味では、公明、共産、社民は宗教的である

492 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:18:15 ID:d10WKfjp0
>>474
再分配による格差是正をすると、
今よりもずっと給付が減るようになるんだよ。
あくまで頑張ってパイを増やして、その分け前を分配するしかない。

社会主義国が成功せず、
資本主義国以下の福祉しかできないのはそういう事情。

そして福祉とは基本的にばら撒きだから、
非常に高率が悪い。
田舎に道路作るのと同じか、それ以上に。

493 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:20:57 ID:wkZq4an00
>>486
東京のことは知らんが、政府機関、或いは自治体(お役所)による
「弱者救済」ってやつ、特に生活保護給付金なんかは、公正な裁断なんかされてなくて
利権が膨らんでどうしようもなくなってるよ。
長年、それを是正することも出来ず、結局金のない人からも巻き上げてるカネを
変な人に渡すようになっちゃってる。

税金でやろうとされると、払う側は、その「弱者」って人の顔や生活が全く見えないから
「騙されちゃう」んだよね。


494 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:22:45 ID:X0e8ACEq0
>>490
別にリベラルを標榜した覚えはないが?
ほとんどの奴の動機は筑紫とか村山が憎いだけだろう。
そういう情念だけがしっかり伝わってくる。

495 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:21 ID:wkZq4an00
>>488
そうであるなら、リベラルの言う「政府機関による弱者救済」は
少なくとも現状では役に立たないってことだね。

496 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:37 ID:wbO9lyJD0
>>461
日本の田舎でも冠婚葬祭を集落単位で手伝ったりする慣習はあるよ。
そういう互助的な社会制度って田舎ほど残ってる。
>>1の記事も保守・リベラルの思想の違いじゃなくて都市・田舎の違いかも。


497 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:24:50 ID:jbj7N7An0
筑紫も村山もどうでもいい
2chの人間の大多数はリベラルと称する人間が常に特亜しか見てないことから嫌ってる

498 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:25:17 ID:X0e8ACEq0
>>493
簡単な数字を言えば、日本は政府による再分配には一貫して消極的な小さな政府だった。
アメリカと日本の社会保障支出・負担のGDP比は実を言うとほぼ同じ規模だが、日本のそれは多くが
高齢者福祉に回されおり、一般的な貧困層の救済にはアメリカと比べてさえそれほど熱心ではない。
「騙され」る以前に金そのものを出していなかったんだよ。
お前さん自身誰かに「騙され」ていないかね?統計はちゃんと把握してるの?

499 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:26:45 ID:mzirdBHQ0
リベラルって基本的スタンスとして自由主義、つまりは利己主義じゃないのかな?
と、思ってたんだけど>>487
それぞれの主張の例を考えてみると面白いかもしれないな

・保守系集団主義派
国家が一丸となって国益を守るべき

・保守系個人主義派
国家は個人の権利に立ち入るべきではない

・リベラル系集団主義派
国家は全ての人に等しく義務と権利を分配すべき

・リベラル系個人主義派
国家不要、人類皆兄弟

極端だけどこんな感じだろうか?

500 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:27:37 ID:mTPzyjAT0
自民党の中でも宏池会・経世会のいわよる保守本流は税金をガッポリ取って
それを地方の農協や土建屋に再分配していたいわゆる弱者にやさしい政策を
戦後一貫してとってきたが、逆に清和会の小泉・安倍路線は稼いだ金はその会社・企業の
ものとしての企業リベラル主義を推し進めている。

501 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:28:57 ID:X0e8ACEq0
>>497
そりゃ単に彼らの傲慢な視点では中国や韓国が弱者に映るからだろう。実際所得は低いからな。
別に他の弱者に対して興味のない奴ばかりとは限らん。つか2ch以外でも情報収集しろよw

502 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:29:29 ID:50si4uIj0
>>作曲家のすぎやまこういち氏が、昨年7月、約1000万円をかけて「NY(ニューヨーク)タイムズ」紙に
>>全面広告の掲載を働きかけた。
>>その意見広告で原案には、『「ザ・レイプ・オブ・南京」で慰安婦強制連行のの“証拠”として掲載
>>された写真は捏造だと立証するなど、被害者30万人説のデタラメさを解説していた』(同記事)
http://grandbee.iza.ne.jp/blog/entry/144238

すぎやまこういちって、これほどまでの漢だったのか!!
今度ドラクエのCD買います。

503 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:29:46 ID:wkZq4an00
>>498
単純な数字よりも、どのように運用されてきたかのほうが重要だと思う。
運用方法が不正だらけならば、「弱者救済のための巨額の運用資金」を政府機関に預けたところで
結局「弱者救済」なんか出来ないでしょう。

畢竟、小さな政府志向だったから、現状の「損失」で済んでいるとも言える。

小さい政府であるのに機関が腐ってしまうならば、大きな政府にしてしまえば更に組織は腐るよ。



504 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:32:19 ID:X0e8ACEq0
>>500
企業のものというか株主のものかな?
日本はこれまでも租税負担率はさほど大きくなかったけれど、その代価として
企業には擬似コミュニティとして、労働者らの生活を保障する役割が存在した。
しかし今後は元々福祉が薄い日本という国で、そういう労働者への再分配機能を
根こそぎ奪ったらどうなるかという実験が進行するだろう。中々興味深いと思うね。
アメリカのように宗教的情念に支えられた寄付の習慣もないことだし。

505 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:34:04 ID:SX/CYzmc0
>>502
スレに関係ないが
ちょっと意外で驚いた

506 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:34:29 ID:X0e8ACEq0
>>503
出来ないとはなぜ?日本では社会保障による再分配機能は弱いが、
これを単に欧米レベルに近づけるだけでも弱者の生活は改善されるだろう。
きちんと統計を把握した上で福祉の限界を言ってるんならまだいいよ。
是非ソースを見せてもらいたいものだけどね。

507 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:36:05 ID:wkZq4an00
>>499
・保守系集団主義派
「身内」を守るべし

・保守系個人主義派
(本居宣長系?よくわからん)

・リベラル系集団主義派
国家が一眼となって国民の世話をするべし

・リベラル系個人主義派
国家不要、誰が死のうが生きようが、それはその人の自己責任


508 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:36:17 ID:ItMsKa3Z0
>>499

・リベラル系個人主義派
国家不要、人類皆兄弟

この定義は正しい気がするな。

こういう事をリベラル信奉者は趣味的に空想していて
実際に実現したら

@ 日本を捨てて逃亡する

A 侵入してきた中国・朝鮮人とともに在来の日本人を迫害する。

B 一晩中泣いて泣いてから保守に変わる。

509 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:37:08 ID:9IHlPm8d0
日本の左翼はリベラルじゃないよ。

510 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:38:20 ID:d10WKfjp0
>>498
日本とアメリカの貧困層の割合、貧困の定義から示してくれ。
日米の実態を示さずして、その予算だけで判断するのは無理がある。
老人の割合が非常に少ない国と、多い国を比べて、
前者の国では高齢者医療、福祉に予算を割いていないと批判したり、
逆に後者と国を前者の国と比べ、前者の国ほどの医療、福祉を維持できていない、
と批判するのはおかしいからね、

511 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:38:35 ID:X0e8ACEq0
>>505
すぎやまこういちとか浜村純は筋金入りの国士系だよ。
年寄りのイメージで侮っているとよくわからなくなる。

>>508
正しくないだろう。
人間皆他人だから共生できるルールを整備しろ、それが俺様の自由を
結局は担保することになる、というのがリベラル系個人主義。
皆兄弟という言説はどちらかというとコミュニタリアン的だな。

512 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:38:59 ID:wbO9lyJD0
保守って言っても日本ではどの時代を指してるのか分かりにくいんだよな。
日本の歴史は明治維新で大きく転換して、終戦でまた大きく転換した。
ここまでコロコロと価値観が変わる国って珍しい。
日本人って元々はリベラル気質じゃないの?

513 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:39:18 ID:SX/CYzmc0
日本はリベラル=サヨクと思われてるから駄目なんだ
右派もどんどんリベラルを名乗ればいい

514 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:40:00 ID:wkZq4an00
>>506
だから運用の問題だってば。
不正をする役人が現状でもわんさか居る状態で
今より巨額の「福祉運用資金」をその人たちに任せるなんて自殺行為でしょ。

欧州が不正の少ない社会であるならば、それはそれでやっていけるんだろうけど
日本は談合されちゃうから無理です。少なくとも現状ではね。

より小さな単位で、顔が見えるように運用できる仕組みを整えた方が良いともう。
町内会のようなところで、相互扶助的なことをするなら
福祉の予算は増やしても良いと思う。

515 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:40:55 ID:sT21kXOo0
リベラルって個人主義・自由主義を先鋭化したようなもんだから
こんな結果が出ても全然おかしくないと思う。
NHK職員夫妻の死ぬ死ぬ募金がいい例。

516 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:41:35 ID:6Skyfp2H0 ?PLT(10276)
初めから気づいてたよそんなこと・・・


517 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:42:32 ID:mzirdBHQ0
日本って変わらない時は全く変わらない(ex.江戸)だけど
変化の機運があるとガラっと変わるよな(ex.明治維新・敗戦)

次の変化の機運はいつ来るんだろうな、米帝崩壊あたりが鍵かな

518 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:43:05 ID:mTPzyjAT0
・保守系個人主義派
(今の体制は守りたいけど、かと言って国家から強制されるのも何となく嫌だなあ)
という日本人の主流的な考えか。

519 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:43:30 ID:23ybcn5q0
>>504
かと言って昔の様に企業に手厚い福利厚生を望んでも元には戻らないだろうし
増税しても今の福祉レベルを維持することもできない。

その実験は大量のモルモットの死を招くんだろうねw





520 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:45:18 ID:+1ZveQu80
>>519
そこで既に成功例がある共産主義の実験ですよ!

521 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:46:03 ID:MNyshd3+0
「人権の党 社民党」は、いとも簡単に、てめーのとこの職員を一方的にクビにして
職員達がテレビでも抗議してたな。

所詮そんな奴ら。

522 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:10 ID:wkZq4an00
>>504
運営者が個人主義の権化で、今後の人たちのことを考えることをしない人なんだろう。

子供に徳育を教えるより、こいつらに叩き込むほうが、ワタシは先だと思うよ。ホントに。

523 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:12 ID:MRObag7uO
赤火、豚、犬HKはリベラル

524 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:49 ID:X0e8ACEq0
>>510
ではこちらの主張に便利なように相対的貧困率で行こう。OECD諸国ではかなりの高水準。
しかし社会保障支出はかなりの低水準。
それに日本の年金や医療が高齢者優遇になっているのは周知の事実だろう。

>>514
「わんさか」の根拠を出せ。民間人も不正横領で日々逮捕されているんだが。

525 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:47:55 ID:Cw7lnl5u0
日本でも同じじゃん。

リベラルな日弁連より、保守的な日経連の方がずっと(自民党への)寄付金が多い。

526 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:20 ID:23/l7Uzv0
中国共産党って保守なのかリベラルなのか?

527 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:49:49 ID:5GU7e4ktO
>>517
本来は飽きっぽさと忍耐力という相反する民族性を持ってるからねぇ
新しいモノ好きなのに古典主義とか

528 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:50:26 ID:X0e8ACEq0
>>519>>522
まーない袖は振れん。それは事実。
2ch見るとお国の為に死んでくれそうな連中は少なくないようだし
案外粛々とw国家的リストラは進行するかもしれん罠。天下泰平。世は事もなし。

529 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:51:23 ID:+1ZveQu80
>>528に見られるように日本だとリベラルがニヒリズム、虚無主義になってんだよなあw

530 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:53:34 ID:d10WKfjp0
>>524
その人たちの多くは、普通に自宅も買って、
子供も数人育てて生きているんだけどね。

>それに日本の年金や医療が高齢者優遇になっているのは周知の事実だろう

それは否定せんよ。
普通は高齢になればジニなどは拡大するんだが、
日本の場合は、そこに莫大な予算をかけているから、
拡大してないしな。
あの予算をどっか別個にまわして欲しい物だ。
貧困層に垂れ流しにするのも問題だがね。

531 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:54:00 ID:wkZq4an00
>>524
グリンピア。
生活保護給付金。社会保険庁。
街道利権。
福祉に限らなければ
防衛施設庁も。
ググらなくてもこれだけ出るから、ぐぐったらさぞいっぱい出るんだろうな。。。

んで、民間人が逮捕されてるからなんなんだ?民間の保険会社でも
顔の見えないところで運用するようなところは、ワタシからすれば役所と変わりません。
何をしているのかわからないからね。

町内会のようなもので運用するって提案がそんなに気に食わないの?
顔が見えない相手に「寄付」するのでなければ嫌ですか?

532 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:54:03 ID:0yhR5Zxo0

リベラル=人のポケットから抜き出した金で好い人ぶる下衆。


533 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:55:16 ID:X0e8ACEq0
>>529
ああ、単なるある種の層に対する嫌味だから安心してくれ。
再分配の強化は日本でも可能だと考えているよ。
さっきも言ったように、日本は戦後ずっと小さな政府だった。諸外国との比較の上でもね。
日本よりも大きな政府で、日本よりも高成長を維持している国は結構ある。
重要なのは制度設計。それに財政の持続可能性も経済学者はそれほど悲観していないという話もあるんだな実は。

534 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:55:49 ID:E2RaK9fR0
日本式左翼は無政府主義者で
日本式左翼の理想は北斗の拳

535 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:57:13 ID:9HDYCnwpO
町内会って治外法権じゃんw

536 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:57:23 ID:23/l7Uzv0
ま、確かに今の安倍政権がやろうとしてるのは、戦後レジュームの脱却ではなくて
逆の戦後レジュームの再強化ではあるな

537 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:57:36 ID:wkZq4an00
>>533
制度設計でなく、運用する人間の側の精度だよ。
システムはその地域の人に合わせて設計するのでなければ上手く機能しない。

リベラリストってほんとに「システム頼り」で、「人」を見ないよね。

538 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:58:42 ID:23ybcn5q0
まあチョット前なら殆どの政治家にとって「小さな政府を目指します」
って言うのが模範回答だったんだろうけど
最近では潮目が変わってきたかな?


539 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 16:58:51 ID:d10WKfjp0
また相対的な貧困率ってのがね。
日本の貧困層と、他国の中流どちらが生活が豊かか、
と言われれば、日本と答えざるをえないように。
下流社会の下流が、実質中流であるように、
その定義における日本の貧困層など、他国においては給付資格はないと思われるが。

540 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:00:10 ID:acRkc5UG0
リベラルは偽善者で、保守派は偏った正義感を持ってる人間って感じがする

541 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:00:44 ID:X0e8ACEq0
>>530
世帯年収200万円台では自宅は買えんだろ。銀行が融資せん。
それに子供の多さはむしろ貧困に比例するのは開発経済学の常識。

>>531
点をつないだだけでは根拠とは言えんよ。
例えば飛行機事故は常にトップニュース扱いだが、実際に走行距離あたりの
事故死亡率を割り出すと、自転車>自動車>飛行機という順番になる。
メディアでの露出度で物事を判断してはいけない。

542 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:01:23 ID:wkZq4an00
>>538
「小さな政府で、自治機能を強化」でしょう。
それも中央からのトップダウンに頼るお役所の機能強化でなしに、
住民の意向の反映がしやすいシステムに変えることだ。


543 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:01:56 ID:h0MBIh3XO
>>540
それで間違い無いかと。

544 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:01:59 ID:+JTxiLY80
日本の保守って元はほどんどサヨクやリベラルだったんだろ。
戦争(2次大戦)終わった途端に軍国主義を批判している連中と同じくらいキモくね?

545 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:02:41 ID:+1ZveQu80
>>541
まさに点だけだなw
走行距離だけでいったら宇宙ロケットが最も安全になるじゃねえか

546 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:04:18 ID:wkZq4an00
>>541
不正が多々あるというのは組織が腐ってる証拠です。
点だのなんだの関係ない。
「見えなければないのと同じ」だとでも?
そんな風だから知らぬ間に役人に利権を作られちゃうんですよ。

547 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:07:41 ID:42cZGUdP0
まあ簡単に言うと民主主義の二大原則「自由と平等」のうち「自由」を重視するのが保守で
「平等」を重視するのがリベラルだよ、先進国の一般的傾向としては
日本のリベラルってのはまだ社会主義や共産主義を引きずってるからそこからいかに
脱却できるかってのがポイントじゃないかね
リベラル=自由って論はせいぜい冷戦時代くらいまでしか通用しない
当たり前の話だが平等を重視すればするほどより個人としての制約が求められるようになる
わけで、フランスの徴兵制度撤廃に最後まで反対したのが左翼連中だったというのはそこから
来ている
日本のリベラルは理想主義の見直しと反省が求めれているんだろうな、保守が単なる懐古趣味
に陥ってる現状としては

548 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:08:07 ID:X0e8ACEq0
>>531>>537>>542>>546
実際に諸外国ではそれで機能しているんだから問題ないだろう?
上手く機能しないなんて何を根拠に言ってるんだか未だにわからんのだが。

顔が見える関係だからこそ不正を行うというリスクも大きい。
コネが大きくモノを言う関係では公正な外部の裁きは通用しにくい。
だいたい日本において草の根でボランティアやってるのは、君の嫌ってる
リベラル系団体で、それに町内会レベルの相互扶助などはむしろ
新自由主義的改革で今後はズタボロにされるだけだろう。

>>545
興味深いな。宇宙ロケットの走行距離あたり死亡率のソースくれ。

549 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:08:37 ID:d10WKfjp0
>>541
そうでもない。
地方都市なら坪、数万で土地が買えるし、
家も2000万も出せば、新築である程度造りこめる。
中古住宅なら(10年未満)土地付き、1000万もごろごろある。

コンビニがあるのかどうかあやしい田舎までいけば、
坪一万どころか、一山いくらの世界だ。
空き家も多いから、借りるだけならただ同然。
家建てて、離婚、転勤か、ぽっくり逝った人の家を買うのなら、
数百万で十分。

実際うちの親父の毎月の給料は、今の俺の給料と同程度で、20万なかったが、
普通に家も建てて、子供二人育てた。

550 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:10:41 ID:23ybcn5q0
「政府の大小」と「効率」の問題は別じゃね?w
(この場合効率におけるロスは役人や特定団体の既得権益ねw)

で、簡単に言うと

ロスが多いのは許せない
 ↓
どうせロスが生じるのなら大きい政府より小さい政府

・・・ってのが2ちゃんの主流のみならず大体の国民の本音?
でも福祉レベルがどんどん下がっていく事には不安を覚えていると言うジレンマwww


551 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:11:38 ID:eTGIVdwk0
寄付なんてするより、お金を稼いで税金をたくさん払う方が
社会のためになるよ

552 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:13:06 ID:+1ZveQu80
>>548
>>実際に諸外国ではそれで機能しているんだから問題ないだろう?

じゃあイスラームのシャーリアで日本を統治すれば?イスラム圏ではほとんどそれで
機能してるぞww

553 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:13:11 ID:wkZq4an00
>>547
保守=単なる懐古趣味だと思っている状態では
理想主義からの脱却は難しいと思いますよ。

日本の「いわゆるリベラル」にかけているのは現状認識の能力、というか、実際の物事と自分の思想をすり合わせる
度量です。

554 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:13:19 ID:23ybcn5q0
>>551
その前に労働者に賃金として還元する方が効果が大きいw

555 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:15:32 ID:E2RaK9fR0
寄付といえば空自がPaypal経由で寄付を受け付けて欲しいな。
150億円貯まるごとにラプターが一機ずつ増える。

556 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:16:40 ID:d10WKfjp0
>>547
日本のリベラルってのは、売国に寄っている奴が多いからね。
他国の場合はあくまで、所得の再分配、個人の権利を追及、平和主義くらいのもん。

外国に対して土下座して、自国の政府のみならず、歴史、国家、民族まで批判して、
外交安全保障でも他国のリベラルは、国益を守るため、タカ派も少なくないし、
平和ってのを軍事の保障を根底に語れる。
だけど、日本の場合はね。
さらに特定の国だけには、批判しないし。

日本のリベラルが外国のリベラルと一緒なら、俺も批判せんよ。
外国のリベラルは、俺とはルートは違うが、目的地には大きな違いはないしな。

557 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:16:53 ID:l7DYMaJd0
ブサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

558 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:16:56 ID:23ybcn5q0
>>555
ランニングコストの維持はどうすんの?w

559 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:17:23 ID:wkZq4an00
>>548
「欧州で上手く機能しているのだとしても
日本では現状ですら不正が多いので、欧州のシステムを借受しても
欧州のようには機能しない、逆に弊害が大きくなる」

ということ。

ボランティアのことなんて話してませんが。
町内会のようなものについては、それぞれが実利を相互的に受けるにはどうすれば良いか
を前提に話してますし。

560 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:18:28 ID:X0e8ACEq0
>>549
日本においても持ち家率と所得は比例しているよ。
ただ低所得世帯でも過半数に近いが、遺産相続や年金受給世帯の数字が
底上げしているはず。今後都市部に人口が集中する中でそれらの水準が維持
されるとは考えにくい。長期的に地方は「生活できないからこそ地価が安い」という流れに行くだろう。

>>552
おたくムスリム?価値中立的な近代的組織ではなく、宗教や文化など
可換装のない物を持ち出すのはナンセンス。そんな事だから>>1のレポート
(それ自体の信用も問題だが)を日本にそのまま当てはめる愚を犯す。

561 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:19:35 ID:42cZGUdP0
>>553
保守が単なる懐古趣味になってきたのはここ最近、小泉政権末期くらいからだろうな
それまでは保守=現実路線、リベラル=理想論的な対立軸があったんだが、
靖国論争あたりで「国益」のために靖国に行くことは正しい、みたいな無茶苦茶な事を言い出す
輩が2chだけではなくいわゆる保守派の識者からも出てきたあたりでおかしくなってきた
それを言うなら「国益よりも大事なものがある、日本の誇りだ」だろ、と突っ込んでた
んだがまあそのあたりから保守の間にも論調に捻れとか理想論が入ってきちゃったんだよね

562 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:19:36 ID:+1ZveQu80
>>548
>上手く機能しないなんて何を根拠に言ってるんだか未だにわからん

だからお前の考え方は
「願望は現実を規定する(スターリン)」そのまんまなんだよ。

563 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:21:00 ID:+teblxEA0
寄付w
ボランティアw

564 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:21:57 ID:wkZq4an00
>>560
生活文化を認識しないで、欧州の文化が元になっているシステムを価値中立としている時点で
理想主義からの脱却が全然できていないことを示してますね。

弱者救済を叫ぶ人って、肝心の救われるべき人々の住まう「土地」や「生活」については無頓着で
欧州のシステムにだけ興味を示すんだよね。


565 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:22:34 ID:23ybcn5q0
まあぶっちゃけ「ちゃねらー」つうか「ネットウヨ」は
「寄付」とか「ボランティア」って言葉嫌いだよな?www



566 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:23:08 ID:X0e8ACEq0
>>559
さっきから行政の進行に障害となるほど不正が多いという根拠を出せと言ってるんだが?
>>1の記事の問題点でもあるが、代替的な制度が現行の制度よりも有益だと主張する
のであれば、それなりの根拠を出すのが誠実さというものだろう。

町内会で実利を相互的に受ける?そんな人間関係自体が都市化の進行で
消滅すると言ったろ。2ch利用者の大半は田舎の近所付き合いには耐えられんと
推測するが、個人レベルで現実感のない提言をするのは虚しくないのかね。

>>562
なんだムスリムじゃなく今度は共産趣味者なのか。忙しい奴だ。つかお前つまらんから今後はスルーな。

567 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:26:26 ID:wkZq4an00
>>561
ほら、やっぱり実際の物事に対する認識が出来ていない。
中国との外交問題に靖国が出てきていたのがそもそもおかしい状態だったんですよ。
外交の駆け引きに、実利のない靖国を向こうにカードとして使われてる状態では
こちらは良い戦略が立てられないでしょう。
実際、小泉までの日本の外交は土下座外交だった。

外交を、「実利の駆け引き」に戻すことが彼のシゴトだったんだと思いますよ。


568 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:26:32 ID:X0e8ACEq0
>>564
元になっているという根拠を出せ。今後は繰り返さんよ。スルーにはスルーで返す。
日本においても近代的官僚組織は上手く機能しているが。

>弱者救済を叫ぶ人って、

さっきからその為の有効な方策を主張していたのはお前さんじゃなかったのかね?
脳内で築き上げた括弧つきの「リベラル」憎しで思いつきを並べていただけなのか。

569 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:28:06 ID:23/l7Uzv0
単純に
リベラル支持者、貧乏人、故に寄付金が少ない
保守支持者、利権成金、故に寄付金が多い
ではないだろうか?

サラ金やパチンコ屋の社長が気まぐれで寄付金出してるイメージだな


570 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:28:50 ID:Ks2VEZSl0
これアメリカの調査だからね。日本の保守とリベラルとは何の共通点もない。
アメリカの保守とリベラル

保守=反連邦政府、反中央集権 国家権力の行使による社会福祉実現の可能性
を認識しながらも、国家権力の増大に対する恐怖感、危機感の強い人たち。
連邦政府は外交・国防さえしっかりやれば良いという小さな国家志向。
したがって、国家に頼れない以上、地域の様々な私的な活動にはリベラルよりも熱心な傾向。

リベラル=国家権力の積極的な行使によって社会正義の実現を目指す。

保守派とリベラルの個々人を調査したら、保守の方が弱者に優しいのは当然。
と同時に、保守派の支配する世の中が弱者に優しいことを意味しないのも当然

571 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:29:27 ID:NbjjW16s0
社会的弱者や災害にあった人はどのように救済されるべきだと思いますか?

1.慈善事業団体や民間のボランティアによって支援・救済されるべき。
2.国家が責任を持って支援・救済するべき。




1を選んだ人 → 保守派
2を選んだ人 → 左派

572 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:29:35 ID:d10WKfjp0
>>560
日本における貧困層が、
他国でいうところの貧困層ではないという話だよ。


573 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:31:52 ID:wkZq4an00
>>566
>さっきから行政の進行に障害となるほど不正が多いという根拠を出せと言ってるんだが?
行政の進行の障害を論点にしてたんですか??
ワタシが問題にしていたのは、福祉の運用資金が不正に使われていること、なんですが。
福祉の充実を図ると言っても、その資金が不正に使われるならば、国民へのバックアップにならないでしょうに。
あなたは
「それで構わない、行政の進行さえ順調であれば」
とでも思っているんでしょうか?

変わった人ですね。

何度でも言いますが。
不正が多々あるということは、組織が腐っている証拠です。
あなたは、天下りのシステムやらについてどう思ってるんですか?

574 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:33:15 ID:X0e8ACEq0
つか、生老病死を勧誘の大きな道具としている宗教団体にとっては、
再分配によって救われる人間が生まれると、それだけで直接的なダメージなるんだよな。

アメリカという特殊な宗教国家↓の感覚をそのまま日本に応用できると考えるのは無邪気に過ぎる。

【国際】 「人類は神が創造した」 米国民の半数が回答…「神の関与なし」は13%★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175764644/

>>572
そもそも日本は他国と比べて持ち家率が高いので、比較の支点としてはあまり妥当じゃないだろう。
たとえば借地借家法の存在が、低所得者にとって本来有益なサービスの提供を阻害し、
仕方なく経済厚生の損失を被ってまで持ち家を選択しているのかもしれない。

575 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:33:21 ID:dt82WGS40
まぁ、こんな性格占いみたいのに嫌気がさしてオバマに人気がでるんじゃね?
香具師の話しているのをテレビでみていて、すごい日本的と思ったのだが。
ぼちぼちいい加減に適度の協調性と距離感で極端に走ることなくソツなくこなす美学みたいな。

576 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:33:37 ID:42cZGUdP0
>>567
いや、だから小泉が靖国参拝することに反対したわけではなくて、イデオロギーの追求こそ
が国益につながるのだという筋に対する矛盾を指摘したまでだよ
テーマからそれるので靖国参拝自体の是非を言い争うつもりは毛頭ないし、結果的に国益
に適ったのだが、結果論でなく思考のプロセスとしての保守論壇の破綻を批判したのさ
そもそもネオコンってのは明らかに現実主義ではなく理想主義だろ?小泉政権ってのは
その反映にすぎなかったわけで

577 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:34:21 ID:23ybcn5q0
>>570
>国家権力の増大に対する恐怖感、危機感の強い人たち。

銃社会というのも究極時分のの身は自分で守れと言う事で

アメリカの右翼団体で自前で武装している所は政府を
仮想の敵にしているところもあるみたいだからなあ。





578 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:37:19 ID:Ks2VEZSl0
>>571
そういった場合、保守だって一切の国家の救済を否定するわけじゃないし、
リベラルもボランティアを否定するわけじゃないけど、単純に言うとそういうことだよね。

579 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:37:21 ID:X0e8ACEq0
>>573
不正な運用が、行政の阻害になっているという論拠を出せと言っているんだが。
そもそも基金を積み立てて運用する必要があるのは年金であって、生活扶助は一般的に
税金取った年にそのまま支出するのが普通だ。問題提起からして間違っている。
頼むから思いつきで絡むのはやめてくれ。

>あなたは、天下りのシステムやらについてどう思ってるんですか?

中央官庁に優秀な人材うぃ確保をする為のインセンティブ形成装置、とでも言えば満足か?
まだこちらの質問の趣旨をスルーし続けているな。ニュースの扱いとその被害は一致しない。
もう今後お前さんはスルーだ。あまりにも理解力がないというか、最初から理解を拒絶している。
そんな相手にこれ以上徒労を重ねるつもりはないよ。

580 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:37:38 ID:wkZq4an00
>>568
不正があることに目を瞑って、欧州のシステムを日本に取り入れれば
上手くいくと思っているのは理想主義以外の何者でもありません。

後段、「弱者救済」を叫ぶ人と括弧付きで書けばよかったでしょうか。

私は、相互利益が重要だと思います。誰かを弱者と位置づけるよりも
それぞれが相手と自分のために出来ることを見つけやすい環境にすること、またズルをする人を
よくよく発見できるようにすること、
これが日本の福祉を充実させる上での条件ではないかしら、と妄想しているところです。

581 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:42:45 ID:rtGfB+650
>>566
>行政の進行に障害となるほど不正が多いという根拠

・金融分野 (銀行(UFJ飛鳥会事件、三井住友業務停止命令)証券(日興・IXI・梁山泊)、保険(不払い)、サラ金(業務停止)、暴力団の介在)
・建築・建設部門 (耐震偽装、ゼネコンによる談合、暴力団の介在)
・電力会社 (10654件の隠蔽・改竄、暴力団介在の疑いあり)
・大阪市、奈良市、京都市の同和利権 (政治結社・暴力団の介在)
・ガス ( ガス中毒による数百人の死亡事故)
・放送 (関西テレビ、TBS)
・基礎年金番号の記録がない件数5000万件




582 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:42:54 ID:wkZq4an00
>>579
行政の進行の阻害の話なんてあなたが勝手に、今吹っかけているだけで
そもそも私はそんな話はしていません

ということですよ。

>そもそも基金を積み立てて運用する必要があるのは年金であって、
つグリンピア破綻、積み立て資金ボロボロ

>生活扶助は一般的に 税金取った年にそのまま支出するのが普通だ。
つ生活保護金受給が不正に行われている
つ反面、介護のために会社をやめざるを得なくなり、しばらく貯金で生活していたでにっちもさっちも行かなり
 生活保護給付金を申請したが、断られて受けられずに自殺した親子もいる

583 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:44:24 ID:d10WKfjp0
>>574
そうかあ?
今日ちらしが入っていたが、新築の高層マンション、
3LDK5万6千
4LDK6万八千となっていたぞ。
俺でも借りられる。なお敷金礼金なし。
地価の下落が続く地方だと、こんなもんだよ。

持ち家率とも関係があるが、
東京では高層化率が他国の首都よりも、日本は著しく低い、
つまりそういう個人住宅の多さが、都市部の土地を有効活用できず、
地価を高騰させているという面があるな。

で、俺が言いたいのは、家も車もあって、
子供も数人育て上げた人がいる。
というか地方の200万ってのはこういうもんなの。
で、こういう人達が何故か貧困層としてカウントされ、
他国のように、行政の世話にならにゃならん層に分類されるのか、
って話なのよね。

欧米のスラム街レベルの貧困層じゃないんだから。

584 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:44:52 ID:Ucs3GFgN0
ネットサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwww
言うことは厳しいが、行動や本音はやさしいのが保守。
言うことは綺麗だが、行動や本音はウンコなのがリベラル。

585 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:47:13 ID:wkZq4an00
国家統制的な福祉システムは、日本には合わないんですよ。
運用は役所じゃなくて住民に任せた方が、多分大概上手くいくんじゃないかしら。

尤も、地域によっては
高圧的な議員が大手を振って歩き、住民は声を潜めて我慢しているところもあるようなので
そういう場合は、その地域から離れた「他者」の介在が必要になるでしょうけれど・・・。

586 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:48:25 ID:Z8zqs3gS0
>>570
アメリカは高所得者の寄付が習慣みたいになってるし
ボランティア活動も含めてだから
単純に人としてのやさしさとか社会に役立ちたいという気持ちの表れだと思うが

リベラルは金の為にやってるような怪しい人がたくさんいるし、
他国の工作員や協力者のようなスパイは他国に送金はするけど
アメリカ社会に役に立とうとは思わないだろ?

587 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:53:53 ID:23ybcn5q0
>国家統制的な福祉システムは、日本には合わないんですよ

いや実は企業による手厚い福利厚生と言うのは国家主導だったからw

問題はそれを破棄するのなら変わる物が必要かどうか。
如何なる手段で可能か。

今後の日本の課題

588 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:58:19 ID:wkZq4an00
>>576
政治は結果を出すことが重要です。

んで、靖国をイデオロギー的な話に摩り替えていたのは、いわゆるウヨクな参拝支持者だけではなく
いわゆるサヨクな参拝反対者達も同様だったと思いますが。
「んなウヨサヨなイデオロギーのことよりも、戦死して祀られている御柱さんと向き合えば?」
と私なんかは思ってましたが。

589 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:58:44 ID:dt82WGS40
>>585
漁協とか農協とかやってる田舎なら住民まかせでいいんだろうけど、
勤め人と学生がほとんどの都市部だと住民の流動性も高いし、
生活も考えていることもかなり違うので、住民まかせは無理だと思うぞ。
東京の郊外の住宅地でも地元民と新興住宅地の香具師とで考え方ちがうし。

590 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 17:58:49 ID:kNDPIuGa0
リベラルってのは利己主義で偽善の固まり

とにかく周りにいい人間だと思われたい

591 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:01:35 ID:wkZq4an00
>>587
企業が上納する、中央の管理の下での「手厚い福利厚生」でしょ。
で、結局その国家主導のやり方は上手く行かなくなってきたんでしょ・・・。

本当に現状認識が苦手なんですね。

592 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:04:15 ID:+1ZveQu80
そもそも大きな政府のやり方をマスゴミが「護送船団方式」といってけなしまくって
自民の支持率が落ちて、自民がやり方変えたんだよ。
もはやどこのマスゴミも護送船団方式って言葉はタブーになってるしなw
自分達でその方式を破壊したってことはいえないからww

593 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:05:57 ID:wkZq4an00
>>589
漁協農協よりも町内会で。

東京には東京のやり方が何かあるでしょう。
住民が、やり易いようなやり方を提案すれば良いと思います。

全国一律的なやり方とは、逆の方法をとることを私は提案しているので。

594 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:07:39 ID:jbj7N7An0
>>501
社民党議員なんか独島とか発言してるしなぁ
シンガンススパイを釈放署名も理解できかねる

 弱 者 と は 何 の 関 係 も な い


595 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:10:03 ID:9HDYCnwpO
リベラルっていうゆりマルキシスト

596 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:11:04 ID:Rei9GNua0
拉致被害に対する対応見ても、明らかにサヨクは冷たい。
イデオロギーを人権に優先する。


597 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:12:48 ID:dt82WGS40
>>593
田舎と都会では状況が違うからね。
そんでもって、都市部に住んでいると住民の努力には限界を感じるのですよ。
で、多少リベラルに寄る。
その結果がサンフランシスコとサウスダコタ。
どっちも住民が生活していて必要としたのが保守とリベラルだったという違いだけ。
とっちも間違ってはいないと思う。

598 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:14:43 ID:WCCczbKi0
日本の左翼って政府のタカリだからな。
そんなに賠償したければ自分でやれや。

599 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:22:45 ID:HR4jo3oi0
アメリカでは、企業経営者が税金対策に寄付をするのが当たり前だからな。

そのことを保守=リベラルの対立軸を重ねて議論することで
一体何が見えてくるんだろうな。

600 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:23:46 ID:wkZq4an00
>>597
あ、でも「自己完結なリベラル」じゃないと、他所に迷惑ですよ。
その地域内での取り決めじゃないと。
出入りの激しいところなら、お役所のようなものに任せた方がやりやすいんでしょうかね。
よくわかりませんが。

601 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:23:46 ID:Z8zqs3gS0
>>599
ボランティア活動は?

602 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:23:54 ID:TZUnqy8mO
これって当たり前の事なんだけどな
地元の学校やら橋やらに寄附をするのは昔から社長サンや地主達だった
「弱者の味方」の公務員は「俺たちゃ薄給のろーどーしゃ」とアピールするだけでびた一文寄附なんかしない

603 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:29:01 ID:HtN+FGKK0
つーかさ、アメリカがどうあれ日本においてアメリカとの比較対照になりうるような
「リベラル」っていえる勢力が存在してるか?

方法論がどうであれ、最終的に日本って自国に対して明らかな敵意を抱いてるような連中は
そもそも左翼とかリベラルとかそれ以前の問題じゃないのか?
アメリカのリベラルは決して自国に対して売国奴ではないぞ。

604 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:32:40 ID:23ybcn5q0
>>593
>全国一律的なやり方とは、逆の方法をとることを私は提案しているので。

良く解らないなw

「ヤマギシ」みたいな感じなのか、それとも「ナンタラ講」なのか?www

もう政府による福祉システムは全部駄目って言いそうな感じだなwwwww


605 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:34:04 ID:SQf06zsH0
日本でも、競争社会、競争社会とバカのひとつ覚えのように叫んでるのはリベラルだろ。
公平・公正の重視というのも、あくまで競争する上での前提という点に矮小化している。
この連中には、適者生存・自然淘汰といった社会ダーヴィニズム的な思考が強い。

逆に保守層は、国民的な枠組みや基盤の維持という点を重視するから、社会的な弱者救済や
セーフティーネットについては、意外とリベラルよりも支持が多いのではないかな。
ただ、国家重視の立場だから、靖国・従軍慰安婦問題や外交・教育問題などでは硬派的な意見
の連中が多いとも言える。

現在の政権支持層は、この社会ダーヴィズム的な思考と国家重視的思考とを両方をもっている
連中が多く、リベラル・保守双方がもつマイナス面を併有しているとも言えるだろうな。

で、そうした連中のうち、特に過激な意見をもち、かつ社会の下層に位置するのが所謂ネットウヨだ。

606 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:48:49 ID:GMsy8A9f0
4大スポーツのプレーヤーとオーナーの殆どは共和党支持。
選手の場合、引退後、共和党から政界を目指す。
ブッシュ現大統領は過去2回の選挙において、自身がかつて
テキサス・レンジャースのオーナーだったお陰でトロントを除いた
29球団のオーナーから政治献金を貰った。


607 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:53:43 ID:HdYnTuJq0
サヨが調子に乗るから保守は寄付を止めよう

608 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:54:08 ID:23ybcn5q0
>>605
>所謂ネットウヨだ。

でもそのネットウヨが真っ先に淘汰されるんじゃあ・・・

609 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:56:09 ID:lDAxr4p80
寄付をすることを基準にしちゃうと創価学会員が日本の保守ってことになっちまうぞ。

610 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:57:52 ID:jbj7N7An0
寄付の一方で詐欺も(ry

611 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:58:18 ID:fnRYd3vJ0
この調査結果を以ってリベラルに失望するというのは、
あくまでも左翼的価値観に照らしてのこと。

保守愛国小泉支持反特亜の英雄的思想に照らして
この結果を見るならば、むしろアメリカの保守の
左傾化を嘆くべき。

無邪気に喜んでいる場合ではないはず。

612 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 18:58:50 ID:FdIdhTe40
>>605
その定義なら、ネットウヨクなるものはかなり少ない。
翻ってネットウヨ認定される多くの人がそれに当てはまらない。

613 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:01:45 ID:23ybcn5q0
>>609
宗教で言えば奈良の天理市も天理教からの支援で持っているとかいないとかwww

614 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:02:41 ID:wkZq4an00
>>604
中央が管理するシステムを
地域がそれぞれで管理するシステムに変えるんですよ。
そんなに変ですか?

615 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:07:42 ID:+1ZveQu80
>>612
その場合誰が嘆くの?

616 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:09:31 ID:wkZq4an00
一ついえることは、労組が享受している旨みが消えたり
「政府」を当て馬にしての自身への批判逸らしが、できなくなるかもしれない

ということですかね。

617 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:10:10 ID:23ybcn5q0
>>614
相互扶助を目的とした町内会って言われても流石にピンとこないよwww



618 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:11:12 ID:liMTmK9X0
死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか?近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ?
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか?
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。


619 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:12:51 ID:wkZq4an00
>>617
そうですか?
昔は普通にそれが町内会の役割であったと思いますが。

ピンと来なくても別にいんですケド、
私の言う本論である「地域で決めること」自体には異論ないんでしょうか。

620 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:13:10 ID:Fdehe39Y0
>>609
世界平和とかをダシにした搾取だろ。あれ

621 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:16:22 ID:JLWJXdaD0
団塊公務員の退職積立金不足分は税金の投入で補います
共済年金の不足分は、厚生年金との一元化を行うことで民間企業のサラリーマンの掛金を使い補います
労働者の権利が守られていない公務員にスト権を与えます

公務員為の国造りをする為、自治労の支持する民主党に投票しましょう

622 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:16:51 ID:wbO9lyJD0
つーか町内会に社会保障を担う能力があるのか?
受け皿としては脆弱だろ。
それに地方分権って言っても社会保障の分野は全国一律でやるべきだよ。
地域によって財政状況は違うんだから、地域によって社会保障に差があるのも問題がある。


623 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:17:34 ID:KQ8B8p5B0
寄付はキリスト教の無償の奉仕の精神に根ざしてる部分があるわけで
別に意外な結果とは思わんが。

624 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:18:45 ID:1meXOE8E0
共和党必死すぎ

625 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:20:08 ID:k9sTiLe80
アメリカのリベラル派は宗教関連もあって過激だからなぁ

今の日本では普通にリベラル派の方が
社会的弱者に優しい思いやりのある人が多いけどね


626 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:21:17 ID:23ybcn5q0
>>619
勘弁してくれよw

町内の老人の介護はその町内会がするんかい?
その財源は?

まさか国が一端集めた物を各町内会に分配じゃあ
お前さんの言う主旨に反するだろう?w

国による福祉、その中で生じる様々な利権がらみの汚職を糾弾するのは良いが
代替案が町内会=お隣さん同士で助け合いましょう・・・じゃあ話にならないと思うよwwwwww


627 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:21:29 ID:+cE9ftuZ0
2ちゃんじゃアホみたいにプロ市民とか言われるけど
日本だと左派はオンブズマンとか何とか色々活動するけど
保守派市民団体とやらの活動は教科書問題(笑)とか以外ではとんと聞かないねw

628 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:21:51 ID:7MpycQb90
拝金主義な方がリベラルなんだろ

629 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:22:04 ID:g4Hx1iAd0
【国際】「日本が多数の核製造も」 キッシンジャー氏懸念[04/07]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1175938531/


630 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:25:57 ID:wkZq4an00
>>622
全国一律にしてきた結果として、「今」があります。
今の福祉の状態に問題がないと思うなら、現状のままを推進したら良いと思いますが
私は、お役人の仕事が杜撰だと感じるから
自分達の手に「管理」を返して欲しいと思うのですよ。

受け皿として力があるかどうかより、住民意識との一体感の方が重要だと思いませんか。
受け皿が地域にないのは、中央管理をしてきた結果、衰退しただけだと思いますし
移行期間を設ければ、地域に管理の権限を戻すのは無理ではないと思います。

財政状況に差異があり、地方が苦しいのは今も同じだし
地域において余裕のあるところが、苦しいところへ、役所を介さず直接援助すれば良いとおもいます。
やる気があるなら、ですけどネ。

地方が死ねば、いずれめぐりめぐって都市部も苦しくなるだけなのに
今までこの状況を放置してきた、その責任を問うとき、私たちはすぐ政府の責任にするけども
本当は、国民の責任でもあるんです。だって主権者だから。
でも、管理をしているのは私たちではなくて国だから、
ある程度は的を得ているともいえてしまうし、私たちに責任などないと錯誤しやすいんですよね。


631 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:26:26 ID:FUtlFHss0
>>627
市民団体なんて言うけったいな徒党は組まず、
町内会や、祭りや、なんとか文化保存会や、
そういうところで活動しているからだろ。

拉致被害者とかの全国的になる方が例外で、
多くの一般人は、地元で細々と活動している。
大々的に騒ぎ立てる必要も無いし。

632 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:27:35 ID:KQ8B8p5B0
社会科学とかの学問分野では
なんだかんだいってリベラルも大事って見解が多いのに
馬鹿っぽいマスコミとか某政党のせいで
リベラルっぽいレスをするのがはばかられる

633 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:30:20 ID:wkZq4an00
>>626
財源は今まで中央が管理してきた税金に決まってます。
地域住民にその管理を委譲するんです。
なぜ新たな財源が必要になるんですか?

逆に、中央の公務員の人員を減らせるとも思いますから
歳出は減らせるかもしれませんね。

634 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:30:30 ID:1meXOE8E0
そもそも、保守リベラルって、日本の政治に置いては
たいした争点じゃない。

635 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:31:05 ID:23ybcn5q0
思いやりがなくて
(強者に優しく)弱者に厳しいのがネットウヨwww

叩ける奴はどんな理由をつけても叩くwwwwwww



636 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:32:30 ID:FUtlFHss0
>>635
TBSとか社民党って弱者なのかよwww

637 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:33:05 ID:a1LkTdt90
確かに社民党は拉致被害者にめちゃめちゃ冷淡だったよな
拉致はでっちあげだっ!とかいってたはず

638 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:34:09 ID:fnRYd3vJ0
>>631
さしたる事件にも巻き込まれず順調に日々を送っている境遇を保守と言い、
国家の助けを求めたり法の改正を求めなければならないほどの事件に
巻き込まれた状況をプロ市民と呼ぶと言っているように見える。
本人の思想の違いではなく状況の違いだと。

639 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:35:00 ID:A4HiAfbN0
墨田区役所は高層ビルに所員食堂、真下の隅田公園にはホームレス
団塊はつくづく糞だと思う。
あの時代のデモは何だったんだと

640 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:37:25 ID:FUtlFHss0
>>638
順調に日々を送っているんだから、
現在の生活と社会を守りたいと思うんだろ。
大多数の人間は、平凡な保守的な人たちだよ。

拉致被害者は、リベラルな人たちに生活を破壊された被害者で、
ちょっと他の市民団体とは異なる。

641 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:38:31 ID:23ybcn5q0
>>633
じゃあ徴税も町内会単位でやるんだ?w

都道府県ごとにあるような設備も各市町村ごとに建て直すか共同管理運営かな?

まさか全てボランティアに運営の全てを任せられないだろうし専従の事務員とかもいるだろうね。
結局役人(厳密に公務員と言う身分ではないにしろ)の数は増えるだろうw




642 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:40:10 ID:+1ZveQu80
>>635
TBS、テレ朝が弱者だったとは!

643 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:41:05 ID:D0/LYBKl0
リンドン・ラルーシュと「EIR」誌は、現代世界の支配的勢力を、英国オランダを
中枢とする、リベラル金融寡頭権力国家体制、リベラル金融世界帝国と定義する。

ここで、「リベラル」とはどういう意味か?

彼等が構築しようとするニューワールドオーダーの本質は、「金権」である。
「金権」とは何か。それは「リベラル」と、表裏一体である。「リベラル=金権」である。

要するに金がすべてである。従って「金」がすべてを処理する。
「かね」がすべての問題を解決する、と言うのである。
この命題は、次のようにも使用することが出来る。

これから、地球人類にとって、水不足が深刻化する。この水不足問題をどうやって
解決するのか。その解決方法は、簡単である。すべての水を商品にするのである。
そしてこの商品としての水の価格をどんどん上げて行くのである。そうすれば、
自動的に金のない貧乏人は、水を買えない。水を買えない貧乏人は死んでしまう。
これで問題は解決する。

これが「リベラル 帝国主義」の手法である。
水を買えない貧乏人は死ね!! などと、言う必要はないのである。
石油も涸渇も、食糧不足も、解決方法は同じである。

これが「リベラル帝国主義」の「リベラル性」である。

この手口は、「ヴェネチア」によって創出された。ヴェネチアの地政学的優越性は、
一四九二年以降、失われて行く。そこで、ヴェネチアの黒い貴族(オリガルキー)は、
本拠を新しい時代に適合させて、アムステルダム=ロンドンに移すことにした。
これが、英国=オランダリベラル世界帝国である。

ディズレーリーが「コニングスビー」の中で、ハノーバー朝以後の英国の
国家体制はヴェネチアとそっくり同じであると述べている。

644 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:42:23 ID:fnRYd3vJ0
>>640
確かに、サヨクは北朝鮮支持だから毛兵器で個人を害するが
保守が個人を害するなんていうことはありえないな。
長良川河口堰は非の打ち所のない立派な計画だし、
水俣病は産業発展のための必要な犠牲だった。

645 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:42:54 ID:fnRYd3vJ0
毛兵器だってw
「平気」ね。

646 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:43:44 ID:wbO9lyJD0
>>630
「全国一律の福祉」と「汚職」は別問題だろ。
それと「住民の自治意識の向上」と「社会保障」も別問題だろ。
社会保障を個人(または町内会単位)に委ねる事で社会はかえって不安定になると思う。
戦前の「国家による社会保障」のなかった時代を見れば一目瞭然だと思うけど。

647 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:45:30 ID:wkZq4an00
>>641
そうですね、共同体が管理するのが理想です。
自分達の実利の問題だから、手を抜けないし、相手がズルをするのを
許さないだろうし、一番良いと思います。
ボランティアではなくて、その地域で働いている人たちが、福祉の資金を運営すれば良いと思いますよ。
役割分担をして。
その地域の誰かを、住民の意思決定によって推挙し、その地域の福祉資金を管理する公務員にするって手もあるでしょうけれど。(議員みたいですが)
それでも、中央のお馬鹿がやるよか、大分「ズル」がしにくくなったり、住民との意識の乖離が少なくて済むでしょうからね。

648 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:46:40 ID:gKjNFcOC0
社会の低辺層であるニートが右翼ってのがおもしろいところ。
従来のサヨクがこいつらの味方をするだろうか?
チョン氏ね、とか言ってるんだぜ?

649 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:47:53 ID:b1+ThIos0
保守派に金持ちが多いってだけだろ?

650 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:48:31 ID:UYmtHRHs0
税制だのなんだの無視して
寄付の多寡だけで弱者に優しいかどうかってのもアレなら
金持ちがする寄付の多寡を較べてんのに
サンフランシスコとサウスダコタの平均収入較べてたり
なんかピントずれてんだろ

結論:リベラルな家庭に育った大学教授はダメw

651 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:50:34 ID:FUtlFHss0
>>644
公害問題とかが盛んだった時代の市民運動、
乱開発に対する市民運動と、
現在の、プロ市民=リベラルと呼ばれる人の市民運動は別物だろ。





652 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:51:12 ID:e6VyLYy40
文句だけは人一倍言って、何一つ自分で責任持って行動を起こさないのがリベラル

653 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:52:13 ID:WZF6e5Yn0
ジョンコールターとか喜びそうだな

654 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:52:18 ID:2h592wwR0
地域の相互扶助に丸投げとか言ってるけど、小泉・竹中・安倍・中川麻薬
のネオリベ連中はそれすら放棄させようとしているから要注意。
地域単位とはいえ、相互扶助なんてのが十分に確立すると保険屋の商売あ
がったりでアメリカみたいに保険屋がのさばる国を作りたいのに逆行する
からな。地域単位の互助会みたいなものを潰す手段として一定金額以上の
積立金を今以上に法定化して消費者保護を騙りながら、てめえらに利益誘
導ってのが王道。資本の寡占化も図れてウマーなんだよねw

655 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:52:29 ID:wkZq4an00
>>646
別問題である論拠を。
組織の腐敗は組織が大きくなればなるほど出やすいものだと思います。
監視の目が細部まで行き届きにくくなるから。
一律管理には住民の目が行き届きにくいです。
社会保障制度における汚職があったのです、財源がズタボロにされた。
それから、私は「住民」は国民を指して言っています。国民は主権者です。
制度の構築や監視と住民意識とは、無関係・無責任でいられるはずがありません。

私は個人に委ねろとは言ってませんので同一にしないでくださいね。

戦前ていつの時代を指してるんでしょうか?
国家社会主義はその名の通り一元管理です。

656 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:53:05 ID:1meXOE8E0
プロ市民ってのが、そもそも定義があやふやでよくわからん。

政府主催の教育のタウンミーティングとかで、金貰って質問してたような人達のことか?

657 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:54:56 ID:oJCO3ux10
政治的思想と関係あるかね、こういうのって?

658 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:55:36 ID:e6VyLYy40
>>656
プロ市民=反日活動家

日本の場合はこう

659 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:55:44 ID:2ZiNjiM90
もともと奴隷制廃止を訴えたのが共和党で、継続を訴えたのが民主党なんだからあたりまえの事のようなことがきがするがね...

660 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:56:01 ID:FUtlFHss0
>>656
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91
ウィキペディアによると、左翼活動家による隠れ蓑として、
市民団体と名乗る人たちのこと。



661 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:57:40 ID:wbO9lyJD0
>>655
町内会なんて個人の延長線上みたいなものだろ。
戦前って明治〜昭和初期だよ。
この時代は貧しい農村では人身売買が横行してたんだよ。
お前が言う地域単位の福祉はこんなものだよ。
地域の一体感の前に福祉を維持できないってのが現実。

662 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 19:57:55 ID:23ybcn5q0
>>655
市町村議会のやっている事なんて
一般の住民の監視が行き届いている訳じゃないぞw

「組織は必ず肥大化し肥大は必ず不敗を招く」と言う誰かの台詞は事実だが
だからと言って再び細分化すりゃ奇麗になるってモンでもあるまいにw




663 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:00:30 ID:1meXOE8E0
ちくりと嫌みを入れたつもりが、真面目に回答してくれたので
自分の器の小ささが露わになってイヤンな感じだ。

664 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:03:03 ID:2h592wwR0
>>663
彼らネットイナゴはちゃんと給料分働いているよねw

665 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:04:25 ID:wkZq4an00
>>661
町内会は個人ではなくて住民の集まりだと思いますが。
あと明治〜昭和では大分世相が違いますよ。

人身売買って風俗業のことですか?それ、今もありますよ?
何を反論の論拠にしているのか、何が言いたいのかさっぱりです。

>>662
自分達にかかる福祉の財源が絡めば、無関心ではいられないでしょう。
現状、自分達の地域の政治に無関心であることもホントは問題だと思いますけど
地方行政は市町村レベルだと現状、権限が薄いですからねえ。
細分化は、「綺麗にすること」が目的なのではなく、「その地域住民の実利に出来るだけ沿うようにすること」が
目的です。

弱者救済を本心から望んでいるならば、住民を無視は出来ないはずだと思うんですが
無視できてしまうのが、リベラルの摩訶不思議なところ。

666 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:08:21 ID:FUtlFHss0
>>659
原爆落として黄色人種の大虐殺を平気でやったのも、
ベトナム戦争を混迷化させたのも、
リベラルと呼ばれる人たちだからな。

667 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:08:34 ID:23ybcn5q0
つうか町内会理論展開している奴はペイラインを
人口どれくらいの市町村に設定しているのかな?

俺は福祉行政の事は良く解らないが
地方じゃあ軒並み全滅しないか?wwwwww


668 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:12:10 ID:wkZq4an00
>>667
移行期間を設ければ良い話です。
ここで問題になるのは、東京一極集中の解消をどうやって進めるか、でしょうね。
京阪神も名古屋あたりも、産業が集中してますし、人口が一方的に増えているようです。

私の言うことは、地方でも生活できるようにすることが大前提ではあります。

669 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:12:11 ID:wbO9lyJD0
>>665
人身売買ってのは自分の娘を業者に売るんだよ。
今の日本で自分の娘を売る事がそんなにたくさんあるのかw
それにリベラルってのは自由放任でやりすぎるとかえって個人の自由が侵害されるから、
ある程度、政府が市場に介入して富の再配分をする事で公正な自由が保てるって考え方。
だから「国家による福祉」がリベラルの基本的な思想。

670 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:12:24 ID:FUtlFHss0
>>663
タウンミーティングとかは、政府が仕込んだ工作員であって、
プロ市民とは違うからね。

金を貰えばプロって言うもんでもないよ。

671 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:14:00 ID:jdYUGK52O
税金払わず国にたかる
リベラル

672 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:15:16 ID:wkZq4an00
>>669
だからそれ、今もありますよ。
ないと思ってました?

戦前の東北地方の飢饉、それによる娘の身売りの増加は、世界恐慌とも連関していたように思います。
あと朝鮮半島の管理とね。お米を大量に輸入していたので、凶作にも関わらず値段が上がらなかったんですね。

あなたは、政府機関のお役人を信用してるんですね。
私は顔の見えない人たちが怖いですよ。裏で何をしているのかわかりませんから。

673 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:17:28 ID:FUtlFHss0
>>669
国家による国民の福祉じゃなく、
日本のリベラルの場合は、国民以外への福祉だからな。

アメリカのリベラルを見習って、
国民だけに福祉をばら撒き、国民以外に原爆落としたり枯葉剤ばら撒けば、
まだ国民の支持を得られるだろうにね。

674 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:17:33 ID:Z8zqs3gS0
ボランティア活動への参加についても、
 全米で保守派がリベラル派より多い−などが分かった。

この部分を読んでない人がいるね

>>648
そこら辺を実際にやってきたのは日本では共産党。そうやって票を確保してきた。
ちょっと昔の共産党は条約の中身とか竹島とか拉致の問題を指摘して
気合が入って名前と違って今の保守派みたいな感じだったよね。
今は腐ってるようなきがするけど。

675 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:18:49 ID:Oa7xOuik0
>>631
自発的な社会参加してる人達の集団にプロ市民とか言うレッテル付けて
そういう活動はけったいと言い放っている訳ですか。
欧米じゃもっと社会参加は常識なんすが。
日本の少なさは問題だと結構問題になる事も多いが。

こりゃビックリw

676 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:20:02 ID:wbO9lyJD0
>>672
信用するとか以前に財源がないと福祉も糞もないだろ。
何か財源問題は意図的に避けてないか?

677 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:22:28 ID:jbj7N7An0
>>675
ヒント:中核派、革マル派

678 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:22:40 ID:FUtlFHss0
>>675
公害問題とか、乱開発とか、そういう活動をしていた頃は、
市民運動が批判されることなんてあまり無かっただろ。

それが、中核派や革マル派などの左翼団体に則られ、
反政府運動、反日運動の隠れ蓑になったから、
プロ市民とレッテル張られているだけで。

市民運動がオルグ活動の場に成っているからな。かなりヤヴァい。

679 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:22:44 ID:Oa7xOuik0
>>674
アメリカは宗教意識強い人は右派になり易い。
宗教組織の活動もボランティアに入る訳だよね?
やっぱちょっとこの結果はそのままは受け入れられないな。
とは言え全く違うなんて筈も無いが、実際に右派のボランティアや寄付は多いんだろう。

ヨーロッパだとどうなんだろうね。

680 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:23:32 ID:amXoSGta0
タウンミーティングで金貰ってた連中は保守派だろ
連中のどこが「優しい」のか?
頭の中は、金と利権しかないだろ

681 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:26:03 ID:Oa7xOuik0
>>675
つまらないレスをいつもどうも、ハイハイw

>>676
則られって言うのはキミたちがそう見えるってだけだろう。
そんな事言ったら右派の団体もOOに則られとか言えるよ?
宗教だの過激な右だのなんだのって。
そもそも自治体の支出の監視や精査とか左派の団体はよくやるが右派の団体はやらない。
結局右派や保守はやってないんだよ、事実はそれだけ。


682 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:26:10 ID:jbj7N7An0
>>409
ウヨじゃない例もあるみたいね>>680とか

683 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:27:38 ID:FUtlFHss0
国旗反対や国歌反対、
日米同盟粉砕や、自衛隊解散非武装要求。
毛沢東崇拝、金日成賛美。

これらが、日本に巣食っているリベラル。

684 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:28:10 ID:GmosQ3570
阪神大震災の時に、某学会は信者にだけ配給して、信者じゃない人は配給しなかった。

685 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:28:24 ID:jebGRa/30
日本において「ボランティア活動」と関わりが深いのは公明・共産


日本において「宗教」と関わりが深いのは自民・民主・公明


日本の政治も、ボランティア・宗教も一般に「胡散くさい」と思われてる。
善良な人も係わり合いになりたがらないわな。

686 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:28:40 ID:JLWJXdaD0
>>678
政権批判が第一で、市民運動はその手段って感じだからなあ。
もちろんまともな団体もあるんだけど、
左系のマスコミがそのような左翼の隠れ蓑的な団体ばかりを「正義の味方」として取り上げるから
逆に市民運動=プロ市民の集まりって偏見がすっかり出来上がってしまった。

687 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:29:58 ID:FUtlFHss0
>>681
現状に不満もないのに、過激な行動なんてするわけ無いだろ。
町内会やお祭りで、皆でわいわい楽しんでいるよ。
こういう一般的な平和な人々見習って、
リベラルどもは、反日活動を止めろ。

688 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:30:51 ID:wkZq4an00
>>676
過去レスに書きましたが。
なぜ中央が管理している福祉資金を地方管理に移すだけなのに
新たな財源が必要になるのか、その理由をどうぞ。

689 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:31:02 ID:RqOIU7PW0
村山は阪神大震災の時に、米軍からの支援の提案を拒否して5000人もの被災者を
見殺しにした人間

690 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:31:57 ID:GmosQ3570
旧社会党や、旧社会党はが多数を占める現民主党も死ねばいい。

691 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:32:21 ID:FUtlFHss0
>>686
あきらかに、中核派や革マル派の団体を、
市民団体として、マスコミが持ち上げてきたのが決定的だな。
あれで、胡散臭さに拍車がかかった。

右翼団体は右翼団体なのに、
左翼団体は市民団体と呼ばれる不思議。
それが、プロ市民とレッテル張られる出発点なんだから。

692 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:33:01 ID:23ybcn5q0
>>675
・・・と言うかだな

ネットウヨって言うのは基本的に寄付・慈善・市民運動とか言う言葉が嫌いなのがデフォだからw

「そんなモンは偽善だ!」と言う中ニ病患者ww

無論玉石混交中にはひどい物も多々あるだろうが
峻別しようとする気は最初からないしい〜wwwwww





693 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:33:38 ID:Ygw8Qn1z0
改憲派は憲法を変えるために手順をきちんと法律・憲法に従う。

護憲派は、憲法を守るためには他人の人権は無視、超法規的措置も持さない。


694 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:35:13 ID:Oa7xOuik0
>>686
だからそれは完全に君たちの主観でしか無い。
反対の立場の人が保守系団体の事を似たように言っても同じでしょ?

>>687
行政や支出の精査や監視、環境活動、その他などが過激な行動なんですか。
すげえなw
若しこれが過激な活動ならまともな人は誰も「社会参加」やボランティアやらねえな。
それってどんな社会?
誰もやらなくて国や社会が良くなるの?
スゲエ国だなw

通過右の人間の一部のこういう考え方ってマジで凄いと思う。
やっぱ国のやる事には口出すなの全体主義思想ガチガチなんだろうねぇ。

695 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:35:48 ID:FUtlFHss0
>>692
やらない善より、やる偽善が合言葉の2ちゃんで、
いったい何を言っているんだ???

プロ市民と呼ばれる市民団体のやっていることは、
偽善ですらなくて、そのまんま悪だろ。害悪。
日米安保粉砕や、竹島割譲の、どこが偽善だよ。

696 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:36:58 ID:jdYUGK52O
>>692
プロ市民による募金しろ詐欺があまりにもひどかったからだよ

697 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:37:38 ID:jebGRa/30
>>687

現状に不満がない=社会問題に目を向けない。
町内会・祭りで非営利労働=ボランティアをする「保守」

保守の優しさは、町内にしか届かない優しさ。

自国のプライドを守りたいがために国民を犠牲にしても構わないし、
国の疲弊から崩壊を呼ぶ結果を生んでもいいって愛国主義者は
靖国神社から出てこないでいただきたい。

698 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:40:48 ID:kNDPIuGa0
いいからサヨもちゃんと寄付・募金しろよwww

699 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:41:31 ID:FUtlFHss0
>>694>>697
国や社会に問題は少ないと感じているのに、
わざわざ騒ぎ立てる意味は無い。
本当に、公害や乱開発が酷いときには、保守的な人間でも立ち上がる。

リベラルな人間の問題意識は、問題じゃない点を、
反政府活動、反日活動を目的に、騒ぎ立てているだけだからな。
国旗国歌反対運動とか典型的。




700 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:41:48 ID:wkZq4an00
少なくとも、緑豆は過激だな。
活動なんかしなくても一般の人が直接見える行政があれば事足りる罠。
ボランティアのようでボランティアじゃないのが問題だったりもしてるしな。
利権にかぶりついてる人たちをどうにかしてからじゃないと
何を言っても相手にされないとも思う罠。

だけど、そういうところは見えないふり、聴こえないふりをするのが
プロ市民の卑怯なところだね。

701 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:42:02 ID:inZkfBm30
保守派は実はツンデレだしなw
保守派こそ真に弱者を助けないと、と思っているが
現実との兼ね合いを見てしまうので「自立しろ」と言ってしまうのだよ

一方、リベラルはタテマエで騙して味方につけとこう、という腹黒い奴ら

702 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:42:48 ID:AfKDiDr/O
694
実際プロ市民団体を批判した女性の市民団体有りますが

703 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:44:21 ID:jebGRa/30
>>695

>>313 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/04/07(土) 11:20:53 ID:5+HV6WCb0
>2ちゃんねらーって時点で生活自体はリベラルだろ、どうみても

「自由」な2ちゃんの上だからこそ安心して愛国してるけど、
国への無批判な盲愛が「自由」(2ちゃん)を失う結果を呼びかねないって
現状を分かっていないよな。



704 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:44:30 ID:kNDPIuGa0
能登半島地震のボランティア参加者「もう限界じゃ!もっと俺たちに配慮しろ!」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175925616/

705 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:44:49 ID:JLWJXdaD0
>>701
「他人に押しつける人間イコール善じゃない」ってのは自称リベラルがよく使うフレーズだけど
自分たちもやっていることは同じなんだよな

ぶっちゃげリベラルもブッシュもやっていることは同じ

706 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:44:51 ID:Z8zqs3gS0
>>679
思想が行動に現れるのは当然のこと。
日本でその宗教にあたるのが共産党じゃね?
片親とか弱者と呼ばれる人を生活を実際にやってんのは共産党だったろ。
社会党とか本当に口だけだったし、社民になっても海外でパフォーマンスするだけだし売国奴だしで良いとこ無し。

どうでもいいけど腐った共産党の中で革命が必要、
中の売国奴を追い出し、党の名前を変えれば伸びそう。

707 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:45:00 ID:23ybcn5q0
まあ日本はもっと市民団体が増えて良いなw

で自分達の手で政治を監視するって土壌が出来た方が良い。

マスコミは信用ならないと日頃言っているネットウヨどもも反対はしないだろうw
それとも大本営発表をそのまま鵜呑みで ♪死ぬまでハッピー とか?wwwwwww


708 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:45:59 ID:gv1D2qLx0
最上位の人間活動の領域を示すことによって、その社会の基本的な教義と心情を象徴する。

つまり、社会のなかで最も指導的立場にある人たちの言動が、その社会を成り立たせる軸として、その社会の思想あるいは心構えを表しているのである。
そして、人々はその思想や心構えのもとで、社会のなかで一定の位置と役割をもって日常を送っているのである。

大衆が、真の秩序を失ったとき、組織を秩序の代わりにしたことを見るならば、祈るべき神も尊ぶべき人間像も失ったとき、魔性のものに祈ったことを見るならば、
人間というものが、いかに秩序と信条と人間像を必要としているか明らかである。

第一次大戦と恐慌は、合理主義、社会秩序への信任が崩壊し、人々の信条が危機に陥った。目的のない孤立した分子からなる混沌たる群集となった。
これを「大衆の絶望」ととらえ、その絶望の谷間に「魔物たちの再来」、すなわちファシズムという全体主義が浸透した、とドラッカーは診断した。

大衆は、全体主義にのめり込めばのめりこむほど、熱烈に他のものを求める。全体主義の特徴たる軍備の拡張、社会の組織化、自由の抑圧、ユダヤ人の迫害、
宗教への攻撃はすべて全体主義の強さではなく、弱さを示す。それらのものはすべて暗黒の計り知れぬ絶望に根ざしている。

ドラッカーは、ファシズム特有の症状として次の3つをあげる。

・積極的信条を持たず、他の信条を攻撃し否定する
・政治と社会の基盤としての権力を否定する
・ファシズムへの参加は、その約束を信ずるためではなく、まさにそれを信じないゆえにおこなわれる


709 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:46:24 ID:FUtlFHss0
>>701
お前ら、真面目に働かないようなら勘当だと叫びながら、
裏でこっそり金が回るように支えてやる親父みたいなもんだな。

同じ国民として、民族として、共同体の一員として、
愛情溢れるのが保守派なんだよ。

>>707
欧米的な市民団体は増えた方がいいが、
日本の左翼団体の隠れ蓑の市民団体はいらない。

710 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:47:10 ID:tBLsocYl0
サヨク=極右

711 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:48:07 ID:Oa7xOuik0
>>695
お前は、統一系(要するに一部)を指して右はどうのこうの言う奴と同じだろ
つかもっとひでえがw

>>699
いや、例えば今の行政公開度や色んな酷い支出の低下(例えば無駄な公共事業や行政や議員の好き勝手な支出や事実上の横領など)や公害減少などは
監視してきた人達の仕事があってからこそなんだが。
何もなくて今の状況にまでなったと思ってるの?
それほど人間社会って勝手にマシになって行くの?
凄いねw

しかし今現在も凄い借金が積み上がったりしてるんだが。
なんかおめでたいねぇ・・・。

712 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:48:21 ID:3JfPsuso0
>>706
知り合いに共産党員がいるんだがね。
名前変えればイメージも変わるのにといったら
「共産党」という名前にこだわりがあるのか
それだけは受け入れられんろいってた。

713 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:49:17 ID:ULTw/SKC0
>>685
宗教が胡散臭いって・・・そんなことはないよw
どういう家庭で育ったんだ?新興宗教しか知らんのか?

714 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:49:45 ID:jbj7N7An0
>>703
共謀罪や人権擁護法みたいな言論弾圧関連に強弁に反対してるだろ
愛国=政府の言うことに従順になるってぇのは外国の息がかかったキティちゃん達の妄想

715 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:49:55 ID:Z8zqs3gS0
>>692
それを言うのは実際には20代前半の若い人かと。

学生は大体左派だし、左派であるべきかと。
学生はそれが自然だし

716 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:51:12 ID:jebGRa/30
>>699
>国や社会に問題は少ないと感じているのに、

そうなんだろうな。
全くデータの意味を考える様子はないし。

シアワセでよかったな。
ただ、その思考回路はどうみても「利己的」。決して「利他的」じゃない。

717 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:51:24 ID:I8xm1t9l0
>>692
それを言うのは実際には20代前半の若い人かと。

学生は大体左派だし、左派であるべきかと。
学生はそれが自然だし

718 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:51:47 ID:sqisywxI0
保守派は金持ちなんだから当然だろうに。
南米の麻薬キングは募金額地球ナンバーワンですがそれが何か?

719 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:52:34 ID:GXB75X0p0
どうでもいいけど手を動かせよ

 ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   
  ヽ  (憂國 _,  )  
  _ノ____/   |   
   (●)(● )    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"ヽ
   (__人__)     |    ヽ_(愛國)     ヽ
   l`⌒ ´      |    _ノ_____/ 〜 く     ______
    {        |    / (●)  (●)   ヽ   /
    .{       /    |   (__人__)      | < これ何に使われる部品なんだぜ?
     ヽ    /     \  `⌒ ´     ,/   \
    ,ー'||_||_ ヽ      ノ | |___| |_  \       ̄ ̄ ̄ ̄
  _ノ r  ┃  |     | f           l  |
 (_ノ|  (^ヽj |     | | 神州不滅  ノ  /
 (_◎ ̄ ̄ヽ_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(_ノ ̄ ̄ ̄ ̄
    _    _     _    _     _    _
   (_◎  (_◎  (_◎  (_◎  (_◎  (_◎

720 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:52:51 ID:FUtlFHss0
>>715
学生が左派って、何時代の話しだよ。
細川内閣の体たらくを見て、90年代後半以降の学生から、
すでに保守的になっているだろ。

721 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:53:47 ID:Oa7xOuik0
要するに

・日本の右派は社会環境改善の方向への活動への参加をあまりしない
・2ちゃんの右は全体主義チックで、政府や国に歯向かうと(勝手に)看做した物を攻撃
・社会参加活動やボランティアや寄付を否定(でもアメリカの左派の寄付は少ないと言う上記研究結果では左を攻撃する矛盾w)

って感じが見えてきましたね。
まぁ日本の右や左はちょっと変だと俺も思う。
欧州は結構健全かな、まぁあそこはあそこで問題が多いが。

722 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:54:00 ID:23ybcn5q0
>>718
でも日本の金持ちの場合弱者救済の為の寄付ってのはあまり無いんじゃね?

精々寺社への寄進とか芸事スポーツのタニマチになるってぐらいでw

723 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:54:36 ID:sqisywxI0
チャールストンヘストンも、「おれにいいくらしをさせてくれる
ライフル協会のためにはたらく」と言っているし、
俺も金のためにならあくまに魂を売ってどんなひれつなこういもやって
できるだけ多くの人を巻き込んで地獄の門をくぐるのだ

724 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:55:02 ID:kNDPIuGa0
募金活動で生計を立てるのがサヨク


725 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:55:02 ID:JLWJXdaD0
>>710
左端と右端は実は繋がっているってのは昔からよく言われることなんだよな

右翼の崇拝する石原莞爾の世界最終戦論で「日本」となっているところを「中国」と置き換えるだけで
今の左翼団体の主張そのままになる。
今の左翼団体のやっていることは、自分たちが絶対悪と思っている旧日本軍と実は同じという皮肉。

726 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:55:15 ID:I8xm1t9l0
二重に書き込んでしまった…

727 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:55:25 ID:FUtlFHss0
>>716
格差の拡大とか、国民個々の活動でどうなるレベルでもないだろ。

リベラルのやっている行動こそ、
日米安保粉砕とか、国旗国歌反対とか、
データとは全く無関係の、左翼思想活動じゃねーかよ。

中国の軍事激増のデータを分析してみろ。

728 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:56:01 ID:jebGRa/30
>>713
個人的には、寺に参詣をするのがとても好きだし、写経もする。

でも、それを人には言えないな。
普通の人には【胡散臭がられる】。


729 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:56:13 ID:jbj7N7An0
>>718
より金もってるリベラル多し地域が保守地域と同額の寄付額だと記事は言ってるんだが・・
ログ読めとは言わんがスレタイだけ読んで記事読まずで書き込むのやめぇな

730 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:58:02 ID:FUtlFHss0
>>721
保守派であっても、公害問題や、乱開発や、
ここぞと言う必要な時には、驚くほどの勢いで立ち上がる。
国家と国民と共同体への愛情が保守の信条だ。

リベラルがやっている事は、問題の無いところに問題を作り出し、
反政府活動、反日活動をやっているだけ。

731 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 20:59:40 ID:23ybcn5q0
>>730
要するにおまえにとって

 日本のリベラル=反日分子

なのなwwwwwwww

732 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:01:11 ID:FdIdhTe40
>>731
日本でリバラルな政治家って誰だろうね?

733 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:01:36 ID:kNDPIuGa0
労働は資本家に搾取されるだけ

だから絶対に働かない


これがリベラルでありネオサヨク

734 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:02:18 ID:FUtlFHss0
>>731
日本では、
リベラル=社民党、民主党左派、新社会党、自民党親中派のことだから、
どうしてもそうなってしまうよね。

こういう区分をせざるを得ないところが、
日本でリベラルを自称してきた人たちの、
作り出してしまった現状。

735 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:02:23 ID:23ybcn5q0
>>733
働いたら負け。

それはニートだアホwwwwwww

736 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:02:33 ID:E2RaK9fR0
現代日本のリベラル=共産党のロボット近衛文麿
という感じだな

737 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:03:06 ID:+ux1mkOl0
ID:FUtlFHss0は頭が弱すぎる。
恐らく中京が送り込んだスパイだな。

分断工作乙だぎゃー。

738 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:03:12 ID:FdIdhTe40
>>733
「働いたら負けかなと思ってる」のAAの人、ネオサヨクだったんだ。

739 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:03:14 ID:jebGRa/30
>>730

)ここぞと言う必要な時には、驚くほどの勢いで立ち上がる。

毎晩2ちゃんで愛国(=他国を罵倒)してるじゃん。
いつでも驚かされてるよ。その勢いには。

■自分と違う意見=反日■なんて、事実誤認もいいところ。

740 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:04:50 ID:FUtlFHss0
JFケネディのリベラルのイメージから、
リベラルが誉め言葉だった時代に、
左翼マスコミが、革新をリベラルと呼んだために、
日本では、リベラルの意味が変な事になってしまっている。

そのまま革新の価値が低下した現在では、
リベラルも革新と同じように、誹謗中傷語となっただけ。

741 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:04:57 ID:8K9DOlch0
自分の国すら大切に出来ないのに世界を救うとか言われてもねぇ・・・

742 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:05:39 ID:RNR2UneE0
>>733
アメリカに利用されるだけ
だから絶対に護憲

743 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:06:21 ID:wkZq4an00
>>721
政府機関による福祉資金の一元管理は全体主義傾向だと思うけど。

社会環境の改善は生活の改善と結びつけることに意義があると思うな。
環境改善をやるのに、拡声器をもってがなってたって何にもならん。

保守は文化に寄り添う思想なので、米国と日本とで、保守の考え方が違って当然だよ。
リベラルは思想先行なようなので、同一的でもありうるのかもしれないが。

744 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:06:31 ID:23ybcn5q0
>>734
>リベラル=社民党、民主党左派、新社会党、自民党親中派のことだから

どえらい解釈だな、おいw

じゃあ田中角栄もリベラルか?www



745 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:07:33 ID:FUtlFHss0
>>739
ネトウヨって保守なのか???
そもそもその定義がおかしいと思うが。

>>737
単発IDで何を言っているんだ?
少しは何か意味のある言葉を書き込んでみろ。

746 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:07:33 ID:nfX5MYGBO
>>736
支持するしないは別にして共産くらい筋が通っているならまだあれだが、社民・民主・新社会・自民左派なんてスジも通らずただ感情だけで強引に後先考えず迎合しているだけだしな。

747 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:08:36 ID:Y0aCD9hI0
格差解消と叫ぶマスコミ自体が格差の象徴であるのと

同じことだよな。

748 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:08:37 ID:ULTw/SKC0
>>728
いや、写経とかそんなものじゃなく、もっと身近にないのか?
たとえばお彼岸には墓参りに行くとかお正月に初詣に行くとか
安産祈願や合格祈願をしにいくとか、神棚にお願い事するとか
そういうもの。日本人にとっての宗教ってそういうものだろう。
決して胡散臭がられるものじゃない。その程度のもの。


749 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:09:26 ID:ucfw5slV0
日本の左翼(共産主義・社会主義)の輩は弱者を利用するからなぁ。
リベラルでもなく単なる理想主義者達の様式美だし。


750 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:11:44 ID:jebGRa/30
))741
まさか、「毎晩他国を中傷する」ことが自分の国を大切にすることじゃないよな?

自分の国を守るためには、理性的に世界情勢を知ることが必要。
だいたい、自分の国の格差や弱者を放置しておいて愛国ってなんだよ。

751 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:11:49 ID:FUtlFHss0
>>744
時代性を無視して何を言っているんだ?
田中角栄が現在の政治家か?

2007年の日本の時代状況で分類しているだけで、
30年も前の政治家を、同じカテゴリーで分類できるわけが無いだろ。
そんな事、前置しなくても分かりそうなもんだが。

>>748
俺は絵馬も買うお
昔は本当に馬を奉納したんだってさ


752 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:12:27 ID:Js9IH0NM0
リベラルにすら属さない共産党なんて収奪するだけの集団。

都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員(共産党系組合) 安い家賃を   豪華格安        近低広 

住民  所得に応じた家賃を      スラムなのに安くない  遠高狭

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ?
共産系組合員の職員は、共産党ありがとうと言うだろうが。


753 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:15:01 ID:jebGRa/30
>>748
その程度の「習慣」は当たり前にやるよ。
でもそれは「宗教」じゃない。

寺に参拝したって、一般の人は「どういう仏が奉られているのか」なんて
考えもしない。

そんな話をしたら、気色悪がられて友達減らすよ。


754 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:15:48 ID:5Nh2wUeZ0
そもそも保守・リベラルと、日本のウヨクサヨクとは全く別物だからなぁ。
無理やり当てようとしても意味が通らなくなるのは当たり前ってもので。

755 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:16:18 ID:tl+ULCYN0
社民党なんてあれはもう宗教の域だぜ。
盲目的信者しかいないカルト集団だがな。

共産党も上層部や一部に関しては宗教に近いな

756 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:16:50 ID:FUtlFHss0
>>750
自分の国の格差や弱者の放置なんてしてないだろ。
税金も年金も天引きされているし、町内会費も納めている。
そこから先は国家レベルの話しだ。

日米安保に反対すると格差が解消するのか?
国旗国歌に反対すると弱者が救済されるのか?
リベラルの考える事は意味が分からん。

757 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:19:22 ID:KTqnwXPu0
>公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員100人以上の企業のみ、これを従業員10人以上に直すと次のような結果が。
        公務員   民間   格差 
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万

高給だけでなく、各種手当て、豪華な福利厚生施設、優遇された年金等。
闇手当、闇給与、裏金 など盛りだくさん。



758 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:20:59 ID:FUtlFHss0
リベラルだと自称する奴らで、市民運動は意味があると主張する奴は、
格差解消や弱者救済のために、どんな市民運動をやっているのか説明したらどうだ?

サイトとかがあれば、そこのアドレスを張ってもいいだろ。
胸をはれるような市民活動ならば、2ちゃんねらーに在らされる事も無い。

759 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:21:45 ID:nSk8a32G0




http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172832554/

戦後左翼勢力が強かったせいで
いまだに在日朝鮮人の強制送還がゼロ
日本のサヨは自分の信条のために
日本の治安を悪化させても何も思わないようなやつらなんだね






760 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:21:54 ID:1meXOE8E0
2ちゃんで労使関係のスレをあげる

761 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:22:33 ID:23ybcn5q0
>>751
時代を今に限定したってリベラルの範囲を

 『自民党親中派』 まで広げたのはやり杉だぞw

むしろ小泉らのネオリベの方がリベラルに近いと言うのが一般的なんじゃないかな?wwwwwww

762 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:22:38 ID:jebGRa/30
>>750

アベシンゾー礼賛レスで、何度「自己責任」って言葉を読んだことか。

保守が守っている弱者ってどういう種類の人間?
ニートもフリーターも日雇い労働者もマック難民も漫画喫茶難民も
障害者も高齢者も新生児も、

「そういう状況を作った本人の責任」って言い放ってたよ。どいつもこいつも。


763 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:25:25 ID:1meXOE8E0
自然法理主義という奴だ。

黒人の奴隷は天から与えられた資産だよ。

764 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:26:02 ID:jbj7N7An0
>>762
チームセコウ

765 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:27:46 ID:kNDPIuGa0
労働は資本化に搾取されるだけだ!

貧しい

これでは生活できない。みんな政府が悪い!

憲法改正反対!



これが平成ネオサヨク

766 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:27:56 ID:FUtlFHss0
>>762
北朝鮮に拉致された人たちとか、
韓国やロシアに拿捕された人たちとか、
中国人韓国人窃盗団に被害にあった人とか、
平成不況で倒産した企業のサラリーマンとか、
交通事故の被害者とか、親に虐待された子とか、
いくらでも弱者なんているだろ。

767 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:28:15 ID:TqS20/A30
保守=キリスト教と固く結びついたアメリカの調査結果をもって、
無宗教の日本の保守・革新を同列に語る愚を犯している奴が
何人かいるな

日本の保守とアメリカの保守は全く別物だ。
そもそも、自民にしろ民主にしろ保守・中道・リベラル・革新の
相乗りで保守政党なんて1つもないわけだし。

768 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:31:08 ID:jebGRa/30
>>766

)北朝鮮に拉致された人たちとか、

これ以外のソース出してくれ

769 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:32:50 ID:HvAp3EvR0
確かに私腹を肥やすために弱者をネタにするリベラルなら毎日のように見るが、
実際に弱者を救済しているリベラルなんざ見たことねえなw

770 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:33:02 ID:jbj7N7An0
アホちゃうか

771 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:35:03 ID:jebGRa/30
つづき

保守が、「>>766の出した例にある弱者を守る」って
活動をしてるって事実な。

772 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:36:47 ID:Da3zDn/l0
正直アメの寄付とかボランティアの感覚は理解できん。
個人的には、浮浪者の前に置かれた帽子に皆が小銭を
入れていく社会よりも、浮浪者をしなくてすむシステムを持つ、
そんな社会であって欲しい。

773 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:37:18 ID:dt82WGS40
だいたい誰でも低料金で国民健康保険に入れる日本において、
アメリカのリベラルさんの話でリベラルさんを叩いている香具師はアフォ。

774 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:37:20 ID:23ybcn5q0
まあニュース見てりゃ役人のカラ出張等の裏金作りを調べ上げて
告発する市民団体なんてしょっちゅう目にはするがなw




775 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:37:41 ID:Ocb8Um4T0
社民党なんかみてると、実に説得力があるな。

776 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:37:44 ID:FUtlFHss0
>>768
交通事故に関しては、寄付っていうか会員になってるお
http://www.kik-izoku.com/

それ以外も色々あるから、自分でク調べて、寄付なりしてくれ。

777 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:37:54 ID:1meXOE8E0
>>772
そういう面では、お前はリベラルとカテゴライズされるわけだ。

まあ、こういう区分けがいちいちつまらないんだけどね。
実際の所は、みんないろいろ混在して自説を形成してる。

778 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:38:24 ID:ipiH3uuw0
どこの国でも同じなんですね

779 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:38:48 ID:akfrLj9N0
日本人は寄付なんかしないから関係ないな

780 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:38:55 ID:1ZpHal000
アメリカ人も日本人と同じ誤解をしているんだね
こんなの当たり前じゃん
権力にやらせよう、というのがリベラルなんだから
保守かリベラルかよりも
自分が国家なり地域なりコミュニティーに属している意識があるかどうか、だから
田舎の保守的な人のほうが親切なんだと思うよ

781 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:39:51 ID:pey3ZOMg0
寄付って富裕層がよくやる偽善行為だよな。
本気で何とかする気があるなら社会自体を変えようとするはず。
そういう違いなんだと思うがね。
低レベルの派閥論議をしたいんだったらスマン。

782 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:40:16 ID:FUtlFHss0
>>777
日本で、国民健康保険制度をなくせなんていう奴はいるのか???
年金制度をなくして、すべて自己責任にしろなんていう奴は多いのか???

そんなんでリベラルなら、俺もリベラルとレッテル貼られちまうwww

783 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:40:59 ID:I8xm1t9l0
>>757
http://www.chiduko.gr.jp/kokkai/2004/041022.html
これか?
民間が上げてるときに下げたら水を差す。って事かな?
上げるときに上げて下げるときに下げてれば問題にならない

784 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:41:07 ID:dBK8X2P70
とりあえず、
石原支持の保守は疑似保守だとおもう。
本物のカコイイ系の保守は、
安部とか石原のこと嫌いだもんね。



785 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:41:08 ID:8AkIaab90
方向性としては、真逆かとw

786 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:41:21 ID:cjWr4a8mO
そんなの自称リベラル派の新聞社の雇用体型見てりゃ解るこった

787 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:41:41 ID:FdIdhTe40
>>781
寄付する富裕層に「本気で何とかする気があるなら社会自体を変えようとするはず。」
そういうこと言う君は何?

788 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:41:53 ID:AyeP6735O
>>781
それなんて革命?

789 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:42:43 ID:nfX5MYGBO
>>784
石原と安倍を同じくくりにいれるのは無理がある。

790 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:44:05 ID:Bsgj88Uz0
>>781
収入が多いのに寄付が貧困?層と同額だったってニュースなんだけど

791 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:44:21 ID:FUtlFHss0
日本のような健康保険制度や年金制度を作りましょうっていうのが、
アメリカのリベラルの主張だからな。
健康保険制度も年金制度も、不完全ながらある日本で、
アメリカのリベラルが活動する余地はない。

だから日本のリベラルは、トチ狂った左翼運動に邁進しちまう。

792 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:44:57 ID:23ybcn5q0
でも自身も軍事関連企業の重役や顧問に名を連ねる
ネオコンって保守派にカウントするのかねえ?

多少の寄付をしてもらっても命までとられたら・・・w



793 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:45:09 ID:y0dAhKvY0
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  もう刺身の上にたんぽぽを延々と置き続ける仕事はいやだお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /

794 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:46:19 ID:1meXOE8E0
>>782
国民健康保険制度っつーのが、そもそもはリベラルな発想な訳よ。
救急車が無料で飛んでくるとかな。

795 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:47:10 ID:mzirdBHQ0
>>793
自動たんぽぽ置き機を導入したので君、リストラね

796 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:48:06 ID:XMsCBc9U0
要するに、サヨは無責任ってことだろ

797 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:48:09 ID:Xu5Rr/e30
リベラルと保守
それを超越する存在を私なりに考えてみた
わが国にとってそれらを超越できる存在があるとしたら
それは,,,,,,,”カリスマある教祖がおこす宗教”だ
これからの市民社会においてこれは警戒される存在と言える


798 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:49:05 ID:jebGRa/30
>>776
交通事故関連非営利団体は、ここよりずいぶん前からあるな。
そこは昔、新進党時代の小沢一郎と関わった。
「新しい団体」が自民党とガッチリ関わってるのが胡散臭い。

で、自分の出した意見を根拠を「自分で調べろ」なんてのは
「根拠は無い」って言ってるのと同じ。

799 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:49:08 ID:kNDPIuGa0
保守が国や社会を保ってるからリベラルがやんちゃできる。

だがその余裕もなくなってきた。

800 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:49:43 ID:y0dAhKvY0
右も左も観念の中の人たちだからなぁ
話の中身がないというか、神学論争というべきか

801 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:49:44 ID:FUtlFHss0
>>794
もともとGHQにいた奴らがアメリカのリベラルで、
革新官僚だった奴らも一緒になって、日本の社会福祉を作り上げたからなぁ。
アメリカのリベラルの要求なんて、日本じゃ満ち足り過ぎている。

日本のリベラルは、ケネディのリベラルというプラスの印象を受け、
左翼マスコミが、革新のイメージアップに利用しただけ。
だから、日本のリベラルは単なる反米・反日主義者になっちまった。

802 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:50:18 ID:0y0e5HJV0
>>791
日本のリベラルなんてリベラルじゃねぇえ
アメリカでも欧州でも、個人の自由を尊重するという建前のリベラルの
ほうが中共の人権問題に敏感なのに… 日本のリベラルは総スルー…orz

本当の日中友好がしたかったら、民主化(せめて報道の自由を認めさせる)
が最重要のはずなのに・・・ 
今のサヨの進めてる友好なんてお互いにフラストレーションたまって
明らかに逆効果だろ…

803 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:54:54 ID:jebGRa/30
優しい日本の保守が、弱者救済活動してるソースまだー?


「愛国」以外の立場を取る人間への【無根拠な批判】は読み飽きた。

804 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:55:02 ID:pgHFMQxI0
そりゃ災害時に被災地まで行って自衛隊派遣止めろってビラ巻く自称ボランティアは
自分はリベラルだ、と思ってるだろうからな。

805 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:55:53 ID:iZR8pdP80
もう、自民、共産体制(公務員支配体制)に終止符を打つ時期だな。
こいつ等の行動パターンはいつも同じ。

 弱者保護名目に叫く    派遣、パートはピンハネされてる
   ↓              ↓
 経団連、企業批判     派遣会社はピンハネしてる
   ↓              ↓
 公務員の権限、予算拡大  派遣会社を禁止して公務員に独占させろ、そのために公務員増
   ↓              ↓
 公務員の給与増      優秀な公務員の確保のため高給必要
   ↓              ↓
 公務員の市民社会への介入、ピンハネ、天下り、監視体制の強化
 特権層の増殖
           ↓
    公務員の高給、特権確保のために増税

>弱者保護名目に叫く    派遣、パートはピンハネされてる

公務員支配体制では、この部分を入れ替えているだけだろう。
例えば、ホームレス、障害者、派遣、低所得者等。
しかし、けして問題は解決せず、必ず公務員給与が増える。
このスレの問題である派遣について言えば、
同一労働同一賃金を実現させつつ、公務員、大企業の正社員の特権を
剥奪していくしかないだろう。



806 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:56:28 ID:wkaBWiiu0
リベラル(サヨク)って「自分さえよければいい」が基本。
弱者にやさしいではなく、自分を弱者に置き換えて体制を批判したり権利を要求してるだけ。


807 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:56:54 ID:1meXOE8E0
厳密(じゃなくてもだが)には、平和団体とリベラルは関係ない。
創価を保守と言っていいものかってのと同レベル。

808 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:58:46 ID:QEBv88Yq0
日本の場合はこれとそっくり同じとはいえないだろ。
アメリカの場合、宗教心も保守のが強いだろうから。

809 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 21:59:39 ID:I8xm1t9l0
>>802
中韓と仲良くしようなんて思ってるならお前がアホ
無駄の一言。
今は中韓関連のニュースすら報道しなくてもいいくらい、どうでもいい感じだ。

810 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:00:28 ID:23ybcn5q0
>アメリカでも欧州でも、個人の自由を尊重するという建前のリベラル

そう言えば例のアメリカの従軍慰安婦非難決議は
ネットウヨの間では中韓の陰謀論がメインだけどw

あの件で日本を批判しているアメリカの人間達って
拉致問題じゃあ北を非難しているって岡崎は言ってたっけwww




811 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:00:37 ID:XUrOdBJG0
やっぱり自民党は僕らの見方だね。
民主や社民、共産はプロ市民の基地団体だし。

812 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:00:39 ID:zKv4jMV20
日本の場合、自称リベラルこと左翼さんは「イデオロギーが全てにおいて優先される」ことを人権にすりかえて、
「都合のよい人権」を振りかざしてますね。


813 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:01:22 ID:3jbqhgpC0
米右翼はグローバリズム重視(愛国心強い)
米左翼は自国産業保護(愛国心強い)

日本左翼は愛国心否定

へんな国

814 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:02:59 ID:yLeiS0MJ0
保守も革新もどっちも愛国者だろ、アメリカなら。
日本とはワケが違う。

815 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:03:19 ID:FUtlFHss0
>>803
国を愛さない人間は、批判されて当然だろ。
愛し方の違いはあるだろうけど、愛情が無いのは論外。

革マル派や中核派に乗っ取られていない、
弱者保護団体なんていくらでもあるだろ。
どうして、交通事故被害者を支援する会じゃソースとして不満なんだ?


816 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:04:26 ID:FLKj8BIA0
アメリカみたいに寄付が根付いているのと一緒にされてもなぁ
日本じゃ宗教が弱いから同じように語れない
だいたい寄付が多ければ弱者に優しいかというと違う
税からの再分配というのも考慮に入れないといけないし

公明の支持母体は宗教というよりかは集金システムだよね

817 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:04:59 ID:jebGRa/30
「他国の中傷は愛国心じゃない」つってんだろ。

本当は自国の文化なんか知りもしないくせに。

818 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:05:23 ID:1meXOE8E0
>>815
リベラル自称してるも、普通に愛してると思うけどねぇ。
分かりやすい一部のアレな方々を見て、全体に当てはめてるだけで。

実際は保守もリベラルなところも、みんあごちゃ混ぜで持ってるよ。

819 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:05:30 ID:0y0e5HJV0
>>810
あの人たちは、
ホンダを除いて本気で人権のために動いてるつもりだからそれは仕方ないよ。
だからこそ、ああいった誤解は解いていかないといけないって話。

悪いのは誰かさんの談話と、阿部ちゃんのその後の発言の気の効かなさだろうね。
正しいのはわかるが、向こうのマスコミにどう報道されるか全くわかってなかった。

820 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:05:44 ID:dBK8X2P70
>>814

こらああああ馬鹿にすんなヽ( ´ー`)ノ
わたしはたぶんリベラルだけど、
すんごくすんごく日本すきだあああ
江戸がとくにすきだあああああ

フロム酔っぱらい((はーとw

821 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:07:49 ID:dBK8X2P70
石原+安部がオーケーなやつは、
疑似保守。これは認定済。糸冬。




822 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:07:55 ID:YwgxVMNP0
保守もサヨクも愛国心=アメリカ

これが普通の国の形なんだろうな。

愛国心の無いヤツが何言っても外国のスパイでしかないよな。

823 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:08:14 ID:FUtlFHss0
>>817
神社仏閣めぐりが好きな歴史オタですが何か?

824 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:08:59 ID:iZR8pdP80
>一方、リベラル派は政府による弱者救済策を支持し、個人の寄付を軽視する傾向に
>あり、高所得層も寄付の要請に「家計に余裕がない」と答えることが多いという。

こういう傾向は、日本でもあるし、日本の場合特に酷い共産党などに至っては、
単に公務員の給与を上げ、特権を確保するために弱者をネタにしてるだけだということ。

825 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:10:03 ID:0y0e5HJV0
>>818
それはそうなんだけど、
リベラルの人の中にはナショナリズムとパトリオティズム
を一緒にして批判する人が多いから、きちんとしたリベラルが力を持てない気がする。

多分それが日本の政治が遅れてる理由だと思う。

826 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:10:37 ID:wa5BQotJ0
不二家に厳しいTBS

これだけでわかる

827 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:11:12 ID:+ux1mkOl0
>>745
池沼かお前は?
単発IDの証拠出せや?

828 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:11:45 ID:I8xm1t9l0
>>813
普通は日本左翼を売国奴と呼ぶ。
中に明らかに工作員に影響を受けたと思われる頭のおかしい人の主張が混ざってるから。

829 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:11:54 ID:FUtlFHss0
>>825
フランスの社会党とか、保守党以上に愛国的だし、
アメリカの民主党は、共和党よりもよっぽど自国の産業と労働者保護だよ。

どうして日本のリベラルは、日本バッシングに執着するのやら…

830 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:12:30 ID:Xu5Rr/e30
民主主義社会においての正しい価値観を考えてみた
家族というものが尊重されすぎると、血族による格差固定が
誘導される
そして民主主義は身分階級的社会に変容を余儀なくされてくる
結果、一過性の民主主義ということになる
では、普遍的民主主義を実現するにはどういった価値観が必要か
ということだが、それは
”人類みな兄弟だ”という価値観だ
合理性という、それなくして人生を安心して渡れない人種に
こういった規制撤廃を求めても、首肯せざることは容易に
推測せらるるが、究極的にはこれなくして人類の理想とする
民主主義の永続は見込めないと考える



831 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:12:58 ID:0zWgE5Ri0
>>812
>日本の場合、自称リベラルこと左翼さんは「イデオロギーが全てにおいて優先される」ことを人権にすりかえて、
>「都合のよい人権」を振りかざしてますね

こいつらは本来のリベラル思想とはまるで相容れない
ただの全体主義極左カルトだからな

なまじっかこいつらの声がでかいだけに日本における
リベラルを本来の意味とは程遠い思想として定着させてしまった

832 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:13:41 ID:FLKj8BIA0
日本=政府ってわけじゃないんだけども
そこらへんを一緒くたにしちゃってるのはなんでかな

833 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:14:32 ID:wkaBWiiu0
日本以外の国は愛国心が土台にあってその上でリベラル、保守と別れてる。

834 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:15:10 ID:1meXOE8E0
日本だって同じだと思うけどなぁ。

つか、保守の人って愛国心あるの?マジで?

835 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:16:34 ID:AsIyd3sD0
日本にはリベラルなんてないわな・・・。
サヨはうじゃうじゃいるけど。


836 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:17:17 ID:iZR8pdP80
【赤旗】 「共産党ありがとう」「派遣の息子、厚生年金入れた」 〜赤旗編集局に父親が電話
1 :有明省吾φ ★ :2007/04/06(金) 19:52:07 ID:???0

東北地方の男性から編集局に四日、電話がありました。
「めったに電話してこない息子から電話があり、
明るい弾んだ声にうれしくなって日本共産党に電話する気になった」といいます。

男性の子どもは、大学を出ても仕事はずっと派遣。将来の見通しもたたず、
本来の明るい性格が暗くなっていました。
ところが前日、「“お父さん、派遣でも正社員と同じように厚生年金に入れるようになったで。
共産党がやってくれたんだ。よかった”と電話があった」といいます。

「あんなに沈んでいた息子の変わりように親の私もうれしくなって涙がでそうになった。
ほんとうに共産党が派遣の問題を取り上げているのか知りたい」と男性。

志位委員長、市田書記局長はじめ党国会議員が何度も、偽装請負問題を国会で追及、
二度にわたる是正通達を出させ、相次いで企業が直接雇用、正社員化に踏み出しています。

「息子さんの厚生年金加入も、こうしたなかで実現したのではないでしょうか」。
応対した記者が伝えると、男性は次のように話しました。

「共産党がやってくれたというのは本当だったんですね。いままで自民党にずっと入れてきて、
へんだと思われるかもしれませんが、
親せきや知ってる人に『今度は共産党に投票してくれ』と頼んでまわります。
政治は人を変え、つくるんですね。暗くなっていた息子を明るく変えてくれた。ありがとうございました」

ソース:しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-06/2007040605_01_0.html


837 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:17:25 ID:FUtlFHss0
>>830
100年先、500年先、1000年先は知らないが、
当分は国家と国民の枠内においてのみ、
民主主義と義務と権利は成り立つ。

国家と国民の枠内においてのみ、
福祉も、弱者救済も、共同体も大切にすればいい。
アメリカの民主党も、フランスの社会党も、他の国のリベラル勢力も同じ。
日本のリベラルは、国家と国民の否定から入るから、日本人の支持を得られない。

838 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:17:35 ID:f3NCRV330
日本じゃみんなケチ

839 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:17:48 ID:pey3ZOMg0
>>824
特定の個人が身銭を切るんじゃなくて社会全体で負担しようという考えだろ。
海外の富裕層で個人的に巨額の寄付を行う例が出てきたが、あれは個人の財力で社会を動かそうという意図であり、>>1とは何の関係もない。

840 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:18:09 ID:I8xm1t9l0
>>824
だから弱者救済やってきたのは共産党だろう。
共産党が公務員の給与に文句付けても変わる訳無いだろう?
中の密告者へのささやかな恩返しだろうが

841 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:18:22 ID:0zWgE5Ri0
>>834
保守を僭称する全体主義極右カルトに愛国心などない
あるのはイデオロギー崇拝だけ

842 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:18:54 ID:pey3ZOMg0
>>840
なにその工作員臭い文章。

843 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:19:30 ID:0y0e5HJV0
いわゆるナショナリズムはなくていいんだよ。

自分の生まれた国、郷土、ふるさとを愛する意味のパトリオティズム
と横暴なナショナリズムを区別する日本語がないでしょ。まとめて愛国心だしw

リベラルがナショナリズムを叩くのは当然としても、
その人たちのパトリオティズムが欠如した行動が目立つから叩かれてるのじゃない?
国旗国家拒否とかね。普通の国じゃありえねぇよ

844 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:19:49 ID:/kkde5ts0
日本の左翼で売国じゃない人教えて

845 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:20:02 ID:jebGRa/30
))815

)革マル派や中核派に乗っ取られていない、
)弱者保護団体なんていくらでもあるだろ。

革マル派・中核派が関わらない団体が全部「保守」なのか?

>>776の団体が、一体どういう成果を上げてるのかが分からない。
「傷ついた人」ではあるけど、「弱者」と言っていいものかどうか。
この団体は相互扶助を目指しているようだけど、資金援助の必要があるのか
どうかも不明。お互いに助けあうなら、他人の力が必要か?

846 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:20:16 ID:/kiGAcwd0
>>840
弱者を救済しろって名目で大声張り上げる事と、実際に弱者を救済した事とじゃ、天と地の
違いがあるぞ。共産党が弱者を救ってきたなんて、間違っても言うもんじゃない。

847 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:20:39 ID:/8yTHnL70
反戦派を自称してるヤツが、議論になるとやたら好戦的になるようなものか。
「平和憲法を守るためなら戦争しても構わない」とか言い出す政治家もいるしな。

848 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:21:06 ID:XTOvNfeb0
共産党員は募金攻めにあっている。2005年の選挙の供託金没収額は6億9千万円。これをまたまた党員に求めるわけである。
最近離党したという女性は「政党助成金を受け取らないと体裁の良いことをいってますが党員からは顔を見てはお金を出せ、暮れにはお餅やみかんを買えといってくる。
党員からの血のにじむ献金で成り立っているだけではありませんか。こんなことは自慢できることではありません」とEメールを通じて私に怒りをぶちまけた。
そんななか党本部は85億円も投じて新しいビルを建て伊豆にある幹部専用の別荘をはじめ相当の資産を保有し、こうした資産を管理する別会社も作っている。
末端の党組織の現状とはあまりにも乖離が大きい。ある地方の地区委員長が新しい党本部ビルの見学に来て「二度と募金はしない」といったそうだが無理は無い。


不思議なのは、共産党は党内での党費について累進制を取らないどころか、逆進制をとってる。
古い、資産持ちの幹部ほど安い党費。



849 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:22:04 ID:aanDbK+J0
寄付しろ寄付しろとうるさく言ってくるのは大抵バカサヨだよな。

850 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:22:42 ID:qrayLvDb0
自分の中でネットとか関係なしに「リベラル=血の通ってない人間」なイメージがあるのは何故だろう・・・

851 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:23:02 ID:FUtlFHss0
>>845
日本のリベラル=市民団体は、革マル派や中核派の代名詞だぞ。
N23の筑紫哲也の報道を見てみろ。

革マル派や中核派に属さない日本人は、保守勢力だよ。

852 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:23:43 ID:I8xm1t9l0
>>846
実際に弱者を救済してんのは共産党員。
思想かなんか知らんが困ってるとやってくれる。

口だけなのが社がつく所

853 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:24:23 ID:1meXOE8E0
>>850
本当にネットとか関係ねいの?

854 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:24:59 ID:0zWgE5Ri0
>>837
>日本のリベラルは、国家と国民の否定から入るから、日本人の支持を得られない。

リベラルは自国のあらゆる「国民」の生活水準を一定以上にすることを
政府の使命とするから
自国民優先主義になるのが自然なんだけどね




855 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:25:13 ID:1ZpHal000
>>848
ねずみ講だな

856 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:28:07 ID:BxMfKOEl0
都市再生機構における共産党のおかしな主張

職員(共産党系組合) 安い家賃を   豪華格安        近低広 

住民  所得に応じた家賃を      スラムなのに安くない  遠高狭

この違いを問題にしてるんだろう。確かに、普通は家賃を安くしろだわな。
何故住民についてだけ、所得に応じた家賃とか言い出すんだ?
共産系組合員の職員は、共産党ありがとうと言うだろうが。

共産の寄付しろは、自分達に寄付しろということ。
寄付も、共産党員の収入。

857 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:28:19 ID:Oa7xOuik0
>>843
左でも殆どはパトリオティズムは持ってる
でも2ちゃんだとそう言う心を持ち、例えば税金の使われ方を精査してもプロ市民って言われるだけだろ?
色眼鏡で見たら全部同じ色に見えるよ。

それに日の丸君が代は否が応でも負のナショナリズムにも関連してるんだから
前面に出てくのを反対する人がいても当然。
ヨーロッパじゃ罰則付きで国旗国家を押し出すとかないから。

858 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:28:28 ID:FUtlFHss0
日本の代表的なリベラル勢力
いわゆるN23の常連メンバー等

藤原帰一、大江健三郎、姜尚中、福島瑞穂、佐高信、鳥越俊太郎、
永六輔、石坂啓、上野千鶴子、山口二郎、小田実etc

>>854
海外のリベラル勢力は、その国の人間だったら、
俺も支持すると思うな。

859 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:28:49 ID:0y0e5HJV0
>>852
あの人たちは純粋だとは思うけど、ちょっと凝り固まりすぎてる。
自分と違う意見に悪とかつけられて連呼されるとね… 改悪とか色々とね

社民が屑なのは同意
絶対日本にはまともなリベラルが必要なんだけどなぁ…
お花畑がしゃしゃり出てきて、上に立とうとするから
有権者に選択肢ができないままですy…

860 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:29:53 ID:qrayLvDb0
>>853
ないね。多分そういう人が一定数居たから、今のネットがあるんじゃない?

861 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:29:55 ID:I8xm1t9l0
>>848
共産党は小泉みたいに一回ぶっ壊さないと駄目かな?
あと名前が悪い

862 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:31:32 ID:FUtlFHss0
>>857
税金の精査をしている団体が、
税金精査のために誹謗中傷されることなんて無いだろ。
市民活動全てが否定されているんじゃない。
左翼活動が否定されているだけだ。

同じメンバーが、違うところで反日活動とかに名前を連ねていれば、
その反日活動を理由にバッシングされる事はあるだろうけど。

863 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:31:38 ID:8ObNRZvH0
>>852
嘘を言うな。
共産党のやってるのは、弱者救済を名目にした自分達のための
税金盗み。

864 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:32:58 ID:0zWgE5Ri0
ナショナリズムを基調とする全体主義極右カルトは保守を僭称

共産主義を基調とする全体主義極左カルトはリベラルを僭称

こいつらの声ばかりがやたらでかいのが日本の政治の病根といってよい

865 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:33:19 ID:pey3ZOMg0
あーあ、どうでもいい話にすりかわった。
このスレも終わりだな。

866 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:33:55 ID:jebGRa/30
>>823
神社仏閣めぐりが好きな歴史オタですが何か?

だったら、般若心経の意味くらいは知ってるな?
あれは、「事実とは、観察者次第で如何様にも変容するもの」って意味がある。

つまり、お前が信じている事実は如何様にも変容するし、絶対の事実なんてものは
ありえない。
全てを疑ってかかり、「真実などない」ってことを踏まえて受容すべき。

何だって断定は出来んのよ。

867 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:34:22 ID:iCEOgeSn0
勘違いしちゃいけないのは
2chをやってるようなネトウヨは保守勢力でもなければ
弱者に優しい人たちでもない

868 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:34:39 ID:+ux1mkOl0
FUtlFHss0が話のレベルを下げまくっている

869 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:35:14 ID:85s3NBka0
サヨの弱者蔑視ぶりは眼にあまる

870 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:35:38 ID:VC51lbA10
高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税(固定資産税)が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
95年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの1000分の
14から100分の13程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、90年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。


871 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:35:45 ID:1meXOE8E0
>>860
いや、そりゃ知らないけど

872 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:36:06 ID:vZATW1HL0
>>861
名前が変わったら見分けが付かなくなるじゃないか。 

873 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:36:16 ID:FUtlFHss0
>>866
絶対的な真実はないけれども、
今の世の中を生きて行く中での、相対的に安定したものはある。

国家と国民を否定するというのは、現在の社会にトラブルを持ち込むだけ。

874 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:36:35 ID:23ybcn5q0
>>867

何を今更・・・('A`)

875 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:37:51 ID:8gv0g05f0
最低賃金を上げると、失業率が高くなると言うのは真実。
そんなのを少々上げるより、地価や家賃を下げた方がはるかに
生活が楽になるし、格差是正に繋がる。
日本では、田園調布や芦屋でマイホームを相続して住んでる奴らの
方が、都営住宅や、県営住宅ましてや民間のボロアパートに住んでる
人達より安く住んでる。



876 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:38:44 ID:FUtlFHss0
>>868
レベルの高い話をしてみろよ。

877 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:39:52 ID:UkjVP0mPO
俺は派遣社員と契約社員、合わせて六年位やったけど、本当の弱者だった俺達には、労組の奴ら何もしてくれなかった。

878 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:40:47 ID:0y0e5HJV0
>>857
> 例えば税金の使われ方を精査してもプロ市民って言われるだけだろ?
いってることは分かるが、↑これはダウト

ステレオタイプで見るなというのなら、そのセリフは頂けないなぁ。
そういうなら貴方達も保守の人を認めないと…

879 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:41:08 ID:0zWgE5Ri0
まぁいっちょまえに外国の人間のことを気にするのは「世界政府」が
できてからにしろってこった
そんなものができればの話だがw

日本の政府は海外の外人の生活については何ら責任を負わないんだから
日本人のことを最優先に考えておけばそれでよい

880 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:43:03 ID:23ybcn5q0
>>879
>日本人のことを最優先に考えておけばそれでよい

どうかねえ、、、安部ちゃん肝いりの「アジアゲートウェイ構想」とか外人が日本で住み易くする為に税金使いそうだがw


881 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:44:27 ID:nMOH0H6i0
社会保険庁の解体・民営化に断固反対する(談話)
  〜「日本年金機構法案」の国会提出にあたって〜
                                                  2007年3月14日
                                                  日本国家公務員労働組合連合会
                                                  書記長・岡部勘市
政府は13日、日本年金機構法案および関連法案を閣議決定し、国会に提出した。
法案は、年金業務を非公務員型の公法人「日本年金機構」に移管し、
実務の多くを民間委託するという社会保険庁の解体・民営化法案であり、そこには多くの問題点を有する。
第1に、不祥事根絶の立場が貫かれていない。
法案は、社会保険庁で起こった不祥事を理由に、国民の信頼に応えることができる事業運営体制確立を目的に掲げ、
そのため非公務員型の年金公法人を設置し、民間企業へのアウトソーシングを進めるとする。
「しかし、民間企業による不祥事は連日のように報道されており、
 民間委託が不祥事根絶の方策になり得ないことは明白である。」

この共産党のおっさんは、言いたい放題言ってるな。
民間は悪、公務員は善だと?
税金を食いまくってる日本の公務員が?


882 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:45:05 ID:kNDPIuGa0
>>880
それに反対する政党が一つも無いどころか
さらに強烈な誘致策をとろうとするのがリベサヨだからなあ。

油断できんわw

883 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:45:30 ID:0zWgE5Ri0
まぁ自国民より外人を優先するような勢力は保守を僭称しようが
リベラルを僭称しようが
例外なくカルトだと思っておけば間違いないw

884 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:45:40 ID:+ux1mkOl0
>>881
公務員しか居ない国が理想な連中だから

885 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:47:20 ID:FUtlFHss0
リベラル=世界市民

他の国へ行ってやってくれ。


886 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:48:01 ID:whic5CNd0
最近は国粋主義を右翼って呼ぶからなあ。イメージ戦略なんだろうけど。

887 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:49:11 ID:qXrBMXn/0
>>877
期待する方が無理。
逆に、若年労働者の雇用の場を奪ってきたのが労組。
新規採用を抑制してきたのは、現在の正社員の職を守るため。
ホントは、もっと解雇を含めて、雇用の流動化を図るべきだったんだが。

888 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:49:53 ID:kNDPIuGa0
>>881
彼らは民間労働は資本家に搾取されるだけだと考える。
だから生活の糧を国から直接取ろうとするのがサヨク。

889 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:54:33 ID:wbO9lyJD0
>>875
土地は私有財産なんだから地価を下げようと思ったら国有化しないと無理だろ。
あと最低賃金を上げると失業率が上がるってデータは実はないんだな。

890 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:55:23 ID:jWUmgJ/AO
そういや俺の家系は庄屋が居たんだが、GHQで村半分
の農地を手放した家系なせいか、土地なんて元々、
誰の物でも無いんだよ、と言う考え方が非常に強いな。
百姓救済的な固定資産税には極めて強い違和感を感じる。

891 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:55:44 ID:ZsXQ55Y40
リベラルがどうかは知らないが、保守は自分が好きな
人間にしかお金をやらない気がするな。
弱者といっても、自分が好きな弱者にしかやらないというか。
子供も可愛いからお金をやる。しかし可愛くないならやらないとか。

892 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:55:56 ID:0y0e5HJV0
>>887
>逆に、若年労働者の雇用の場を奪ってきたのが労組。
↑この部分は少子化が深刻な日本ではかなり重要な問題だとは思うが、
 この構造をどこも取り上げないね。
(民主は労働組合の党だし、社民はパーだし共産はカルトだし、自民は経団連よりだもんね)

雇用側と、勝ち逃げ世代の妥協の産物が派遣だというのに…
お互いに傷つかないしねw 

お互いにそこまで汚く考えてる人なんていないだろうが、
妥協点として向かうベクトルが”今ある”雇用を守らなくていい若年層へ… orz

893 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:56:15 ID:gyN1PR5K0
低学歴貧困層のほとんどが自民党を支持している現実。

894 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:58:43 ID:+1ZveQu80
>>893
だからそう。高学歴リベラルは高学歴にしか関心がない。

895 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:59:09 ID:PTIBSb490
低学歴貧困層さえも共産党を叩いている現実。

896 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:59:43 ID:FUtlFHss0
>>891
好きとか嫌いというよりも、
保守は、内と外の意識が明確なんだと思われ。

基本的には共同体世界を基準に行動するから、
共同体の内の人に対しては非常に優しい。
その点はアメリカでも、欧州でも、日本でも同じだろう。

897 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:59:48 ID:5vgqhn5s0
理想しか語らないから そりゃそうなる

898 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 22:59:52 ID:jWUmgJ/AO
自民党は過去ずっと、中小や農業に甘かったから。

899 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:00:59 ID:FdIdhTe40
>>893
そういうこと言うのってリベラルだよね。

900 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:01:06 ID:LqWt438E0
自分のフトコロを痛めずに
政府のフトコロが痛めばよいと思ってるリベラル派

901 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:01:18 ID:wkaBWiiu0
そういや日本にはサヨクや極左はいるが右翼はいないような気がする。
サヨクが揶揄するウヨクって他の国からすりゃ中道か中道左派だよな。

902 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:01:51 ID:jebGRa/30
>>873

>国家と国民を否定するというのは

これがお前の主観でしかないんだって。
イデオロギーっていうものを2極しか考えてないじゃないか。

リベラルって考え方自体、「個人の自由」なんだから多様化しやすいってことを
考えろよ。

903 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:01:55 ID:0y0e5HJV0
>>893
共産党員とか医者とか弁護士が何故か多いもんなぁ。
正義感で理想に走ってるつもりなんだろうが、
あの人たちは自分達の思想を実行した結果起こりうる事態への考察が足りない。

904 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:03:54 ID:jebGRa/30
>>900

保守がフトコロを痛めてるソースまだ?

905 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:04:00 ID:jWUmgJ/AO
成田空港や外環、圏央道、国道拡幅とうとうに
反対したり値段釣り上げようとしてる屑は
さっさとどけよな。お前、過去ずっとそこに住んでた
訳じゃねーだろ、と言いたい。

906 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:04:35 ID:0zWgE5Ri0
>そういや日本にはサヨクや極左はいるが右翼はいないような気がする。

自民党の中でナショナリズムをやたら強調するのは全体主義極右勢力だ

907 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:04:45 ID:hocKOeRf0
>>1
この教授が疎いだけだな。
リベラルは利己的な守銭奴。
相手が他国でも自国の政府でも自分達のためにタカることに重きを置く連中。
イメージ通りじゃん。

908 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:06:03 ID:3Cl6xlUD0
社会的地位があり
金銭的に余裕があり
精神的に満たされているからこそ
共産党や社民党の理想論についていけるわけだ。

日々の生活に苦労する
年収200万円以下の人などは
明日生活する資金と
やりきれないストレス発散の場を必要とする。

909 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:06:14 ID:23ybcn5q0
>>896
おいおいじゃあアメリカじゃあ共和党より民主党の方が保守?
日本じゃあ今の自民も保守じゃないなw

下手したら共産党のほうが保守なのかもwww

910 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:07:08 ID:JlEMWuTs0
なにを今更。ニュースにするようなことか。

911 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:07:15 ID:FUtlFHss0
>>902
それは欧米の基準であって、日本の事例には当てはまらないだろ。
日本のリベラルは、自分達の左翼的主張を、他人に押し付けるだけだぞ。

日教組の国旗国歌反対の生徒洗脳とか、
憲法死守の教条的運動とか、どこが多様性だよ。

912 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:07:20 ID:FdIdhTe40
>>906
ちなみに君が極右だと思う政治家を挙げてくれ。

913 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:08:00 ID:jWUmgJ/AO
自民党もスケール小さい奴を大臣にしたりするしな。
考え方がとってもセコいと言うか。
ああいうのは人生において、何がしたい事なのか、よく解らん。

914 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:08:08 ID:iZZwxMmh0
全体主義は、貧困層を動員して急速に膨れ上がる風船のようなイメージかな。

915 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:10:11 ID:0zWgE5Ri0
>>912
端的に言うと国旗国家の強調とか靖国参拝に異常にこだわったりとか
「教育」改革にやたら熱心な連中

916 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:10:12 ID:wkaBWiiu0
>>906
外から見たら何処が全体主義極右勢力なんだろうと思うね。
だって日本にはナショナリズムがゼロなんだから。
普通の国並のナショナリズムにしようとしてるだけにしか見えない。

917 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:10:49 ID:FUtlFHss0
>>909
アメリカ民主党は、キリスト教徒とか自由主義とか、
そういう価値観に重きは置かないぞ。

今の自民党が安倍政権という意味ならば、
国家という共同体をかなり重視していると思うけど。

日本共産党に共同体意識があるかどうかはよく知らない。
党員に対しては、党から金でも配られているのか?
俺の知っている限りは、逆の上納金だと思っていたが。

918 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:11:07 ID:FdIdhTe40
>>915
「教育」改革にやたら熱心な連中も極右なのか

919 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:11:29 ID:wbO9lyJD0
というか「国家による福祉」がリベラル派の考えだから別に>>1は意外じゃない。
保守派が寄付に熱心なのは貧乏人に殺されないためのアリバイ作りだろ。

920 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:11:50 ID:kNDPIuGa0
>>914
格差問題を煽って社会への不信感を増大させようとする連中なんかがまさにそうだが

そもそも格差といっても
地域格差、世代格差、業界格差、公と民の格差いろいろあるが
各論にもちこむと自分の立場、支持母体があやうくなるので
抽象的に「格差」という言葉を利用して政争してるだけのクズ。

921 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:12:36 ID:PTIBSb490
>>915
意味もなく「こども帝国議会」という言葉が脳裏に浮かんで消えた

922 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:12:44 ID:jWUmgJ/AO
どでかい事は大企業か、役所にしか出来ない。
ついてる予算が全然違う。日本には多少ドデカイ
筋のいい目標を常に国民の鼻先にぶら下げる必要が有る。
これはアメリカやイギリスでも一緒だよ。

923 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:13:02 ID:0zWgE5Ri0
>>916
パトリオティズムはいいがイデオロギー臭い
ナショナリズムの強調は勘弁願うわw

924 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:13:54 ID:wbO9lyJD0
>>918
極右かどうかは別にして教育改革によく思想が表れると言われてるよ。

925 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:14:15 ID:FdIdhTe40
>>919
べつに寄付しても罰は当たらんよ。
ぎぜん偽善と寄付する人に言い募るのはあまりみっとも良いものではない。

926 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:14:46 ID:0y0e5HJV0
>>920
地域格差は自民が不利に、
世代格差、公と民の格差は民主が不利になるからなぁ。

日本の政治ダメポorz

927 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:15:52 ID:FUtlFHss0
>>922
健康保険も年金も生活保護もあって、
なんと、金を払っていない外国人にまで配給される、
トンデモなくらいの国家が福祉を担う国なのに、
これ以上リベラルの活動の余地なんてないだろ。

だからリベラルは、反日反政府活動ばっかりやっている。
国家が福祉をやっていない国へ行って、本来のリベラル運動をやれ。

928 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:16:22 ID:+1ZveQu80
>>902
国民や国家を否定するのがトラブルになるかどうかは別にして
日本のリベラルで国民や国家を否定しないのは例外に属するんだがw

929 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:16:35 ID:y4v5uXsZ0
アメリカだと保守、リベラルの構造って分かり易いのに日本って複雑だね。
まったく何の共通性もないのに同じ言葉を使うから、分かりにくいんだよな。

日本の現実政治における保守、リベラルの議論をしているのに、政治思想上の
保守・リベラルの概念と混同する人が出てしまう。同じ言葉を使っているから、当然
んだんだが・・・

>>893
単純に事実がどうなっているかという興味から聞くんだけど、それって本当に事実なの?
ちなみにアメリカでは所得が上の層ほど共和党の支持率が増える。逆に言うと、所得が
下の層ほど民主党の支持率が高い。

>>902
日本のリベラルがそうなのかどうかは知らないが、少なくともアメリカのリベラルの考え方
は、社会全体の利益のため国家権力を行使し、個人の自由が多少制限されるのは仕方がない
という考え方が基本。一方、保守派は、全体の利益よりも個人の自由を最大限に重視した考え方。











930 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:17:18 ID:jWUmgJ/AO
いや、格差問題に気が付かないのは、感性が鈍いと思う。
単純に年収や見た目で人を判断する悪癖が非常に
上のレベルまで浸透してきた。
能力の有る奴が逆に下流に沈む傾向が酷くなった気がする。

931 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:19:21 ID:FdIdhTe40
>>930
>能力の有る奴が逆に下流に沈む傾向が酷くなった気がする。

これっ生まれつき能力に劣る者は下流に沈むべきって話ね。
リベラルってそうだよね。

932 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:21:37 ID:FUtlFHss0
>>929
世帯収入が多いと朝日新聞読者が多いというデータから、
類推されているだけの話しだけどね。

単に、共働き公務員に朝日読者が多く、
専業主婦がいるサラリーマン世帯にその他読者が多いだけなんだがw
リベラルな人たちは、リベラル=高学歴高収入というテーゼが大好き。

933 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:21:59 ID:kNDPIuGa0
リベラルは90年代以降、規制緩和、競争原理をさかんに訴えてきたよね。
またそれをネタに政府叩きばかりやってたね。


934 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:22:16 ID:iZZwxMmh0
>>929
ブッシュは、国民の自由をいろいろ制限してるのは戦時だからなのか?
多分そうとしか考えられない。

935 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:22:45 ID:1meXOE8E0
>>931
反対反対

936 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:23:30 ID:YJDOkpWK0
いづれにしても、
自分の稼いだお金を寄付して、社会貢献しようとする人は偉い
他人の稼いだお金に期待して、あわよくば自分も再分配にあずかろうという人よりはまし

937 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:23:55 ID:FUtlFHss0
>>929
日本でリベラルと自称する人たちが、
アメリカやヨーロッパにおけるリベラルと保守の関係を持ち込み、
恰も日本のリベラルと保守も、同じ分類であるかのように偽装するから、
話がこんがらがって来るんだよ。

政治思想のリベラルと保守は、日本では成立しない定義なのに。

938 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:23:57 ID:FdIdhTe40
>>935
能力があるものが上流に上がるべきじゃないか。リベラルとしては。

939 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:24:06 ID:jWUmgJ/AO
>>931
変な話だが、俺はブッシュや小泉は、素で頭が
本当はいいと思ってる。福島みたいな、お嬢は
逆に、ちょっと馬鹿だな、と思っている。

940 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:24:25 ID:kNDPIuGa0
構造改革もリベラルが必死に煽ってたよね。

いい加減にこのいい加減な人たちに自らの主張を総括してもらいたいもんだ。

941 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:25:02 ID:+1ZveQu80
>>937
やっぱそもそもの元凶は丸山眞男かな。

942 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:25:40 ID:iZZwxMmh0
>>939
オレは逆。
あの二人は本当のアホ。

943 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:27:20 ID:FdIdhTe40
>>942
福島さんは頭がいいと思う?

944 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:28:02 ID:D2hIOeCV0
寄付をするかどうかと思いやりがあるかどうかは関係ないだろ
労働者からピンハネして少し寄付したくらいで思いやりがあるなんて笑止千万

945 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:28:30 ID:0y0e5HJV0
ブッシュはパーってイメージはあるが、
小泉はバカではないだろ
ミズポは頭はいいのだろうがおつむが弱すぎる

946 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:28:39 ID:23ybcn5q0
>>939
ブッシュは最初からアホだと思っておりますた。

でも小泉は敢えてそのブッシュに合わせているだけ
・・・と考えていた時が俺にもありますた ('A`)

947 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:29:00 ID:FUtlFHss0
>>941
学問としての定義が、実践の場では全く違う意味になるのは、
多分珍しいことじゃないとは思われ。

俺は、リベラルのプラスイメージを革新のイメージアップに利用した、
左翼マスゴミが原因だと思っているんだけどね。

948 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:29:46 ID:jWUmgJ/AO
>>942
じゃあ国家レベルの目標についてセンス有る
提案が出来る奴が居たのかなあ?
時流に流されるだけでカウンターみたいな
小さい案件には余り効果は無いよね。

949 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:30:37 ID:rEYGjjDV0
>>933
ネオリベがリベラルの仮面をかぶってたのが90年代
ネオリベが保守の仮面をかぶってたのが小泉時代

950 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:31:18 ID:+1ZveQu80
>>947
そこだよな。
そういう輩は往々にして、リベラル学者の頭のよさを政治家にも全く同じに適用しようとする。
それでいったらプーチンが最も頭のよい政治家になる。奴ほど科学的社会主義を理解してる
奴はいないw

951 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:31:45 ID:1u5l4pQg0
リベラルって、所詮、詐欺師だろ。

952 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:32:27 ID:FUtlFHss0
>>945-946
ブッシュは、アホとかパーとか言うよりも、
単細胞って言う表現がシックリと行く。

多分本人は至って善意の田舎のオジちゃんだよ。
村長とかやると、名村長と末代まで語り継がれるタイプ。

>>950
リベラルには理想主義的な側面が強いから、
現実の人間を前にすると、矛盾の吹き溜まりに、
身動き不能になるか、取り込まれて利権の温床になる。

953 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:33:51 ID:wbO9lyJD0
>>940
構造改革を煽ってたのは民主党の中のネオリベの連中だろ。


954 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:34:52 ID:1meXOE8E0
なんか悪いところをこじつけで
リベラルに押しつけてるだけのように見えるんだが。

955 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:37:23 ID:EjghsVzR0
>>952
オレはあのラムズフェルドの悪そうな顔が嫌いでね。
チェイニーも胡散臭い。

956 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:38:17 ID:jWUmgJ/AO
まあ、何をデカイ案件、センスのいい賢い行動目標だ
、と感じるかは、個々人によって違うと思うが。
俺は精神が細いから、ついていくのが難しい位だけど
、基本的に人に辛く当たる気は全くないよ。
だから、奥谷みたいな馬鹿ババアや奥田みたいな
体育会系は嫌い。ただ国際競争力の観点から、
大企業減税は有り、というか必要に決まってる、と思う。

957 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:38:47 ID:0zWgE5Ri0
>>929
アメリカの「保守」と違って日本の「保守」が自由主義という概念が希薄な
共同体主義という個より全体に
重きを置く傾向があるのでアメリカでは「リベラル」がやるべき福祉政策を
日本では保守政権が推進してきたという傾向がある

なので保守政権なのに大きな政府というねじれが生じてしまって本来の意味でのリベラル
というだけでは対立軸を打ち出しにくくなってくる
そこで全体より個を重視すべきとか政府の無駄を省くべきとか本来保守が主張するというような
強調するリベラルなのに小さな政府を提唱というねじれがここでも起こる

さらに現政権を攻撃するために極左共産主義勢力もリベラルを自称したり
するので話はさらにややこしくなる

958 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:38:56 ID:rEYGjjDV0
アメリカで民主党が勝って
ネオリベラルがリベラルのふりをして日本から収奪する時期に入る。

959 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:39:46 ID:A1knEpbg0
リベラルは、基本的に自己中。
リベラルは、まず自分が第一。
リベラルは、自分さえよければ国や社会や他人なんてどうでもよい。

だから、国の犠牲になるような事を非常に嫌い憎む。
たとえその犠牲によって国や社会や他人が豊かになろうとも、自分が犠牲になるなってとんでもない。
こうゆう自己中心的志向回路を持つ者がリベラルとなる。

960 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:40:00 ID:1meXOE8E0
国際競争が全てじゃないからねぇ。
これを大きく見積もりすぎ何じゃないか。

仮に国際競争力を重視するとしても、安定した地盤がないと
生まれないと思うし。

961 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:40:05 ID:dt82WGS40
>>954
まったくもってリベラルって言葉は虐められっこですな。
ちなみにドラッガーさんはアメリカとヨーロッパの右と左は逆だと言っていた。

962 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:42:38 ID:jWUmgJ/AO
あ、俺はチェイニーは大嫌いだな。
責任だけブッシュに押し付けて影でこそこそ
何やってんだドアホと思う。
なんか為になる事してるのかな?

963 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:43:36 ID:23ybcn5q0
まあ2ちゃんねらネットウヨにとって政治家なんて

売国奴 と 神(賞味期限極めて短し) の2種類しかいないだろwwwwww

964 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:44:02 ID:FUtlFHss0
>>961
アメリカでもリベラルって言うのは誹謗中傷のための言葉なんだから、
日本でも、リベラルと言うのが侮蔑語になるのはいいことだよ。

まるでリベラルに価値があるように錯覚されてきたのが、
日本での用語の混乱に拍車をかけているんだから。

965 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:45:46 ID:mTPzyjAT0
そもそも戦後自民党の保守本流は宏池会・経世会の路線であり
小泉−安倍の森派清和会は保守本流では無い。

966 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:47:02 ID:wbO9lyJD0
>>957
昔の自民党は政治思想は保守で、経済政策はリベラルだろ。
別にねじれてるわけじゃない。
典型的な古典的自由主義政党(通称、リベラル政党)。
Liberal Democratic Party が自民党の英語表記。

967 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:47:22 ID:1meXOE8E0
>>964
>アメリカでもリベラルって言うのは誹謗中傷のための言葉なんだから、
>日本でも、リベラルと言うのが侮蔑語になるのはいいことだよ。

保守側にとってはってだけで
そうでもないぞ。

968 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:47:23 ID:uVvLme2Z0
>>959
それってラムズフェルドとチェイニーのことじゃん。

969 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:48:43 ID:FUtlFHss0
>>965
吉田−池田−佐藤−田中−大平
経済重視で日本が動いたのは高度成長までだな。

高度成長時代に、アメリカのリベラル勢力が望むような、
国家による福祉政策は大体出揃っちまった。
しかも、公害問題や乱開発も、単発では時々起こるけど、
もうだいたい解決しちまった。

もはや、日本に欧米的なリベラルの活動の余地はない。

970 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:49:21 ID:jWUmgJ/AO
日本に安定した地盤なんて元々無いし。
札幌のススキノって戦前は高級住宅街だったんだぜ。
俺、今、田舎居るけど爺さん辺りから受け継いだ、猫の額みたいな小さい農地や山
を100年守るぜ系の人がやっぱ多いが、そこら辺のバックグランドを無くすと、
考え方は変わる人も多い筈。変な余裕を噛ませなくなる。

971 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:53:03 ID:0zWgE5Ri0
>>966
アメリカの「保守」というのは自由主義に立脚して小さな政府を志向するが
日本の「保守」は伝統的に全体主義指向で
自由主義という概念をさして重視しない

なのでアメリカの「保守」に対する対立軸として主張された大きな政府志向の「リベラル」が
日本ではある意味保守と重なり合う部分が出てきてしまう

972 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:54:13 ID:kNDPIuGa0
>>969
そこで在日、さらには本国人の歴史認識を持ち出して
活動を立て直したのが80年代以降だな。

973 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:54:15 ID:rjT92iGo0
これアメリカのはなしなのに、日本にも当てはめようとするバカがいるのは何でだぜ?

974 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:54:18 ID:jWUmgJ/AO
経世会や田中角栄、大平正義、はアホっぽい。
馬鹿だと思う。池田隼人は頭いいと思う。

975 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:55:03 ID:NNvCtnl80
>>933
あほな話だと思うけどな。
公共事業駄目だとかなんだとかいって、自分の首しめてたってのが笑えるが。
土木だけじゃねぇわけで公共事業って。
赤字になるもの作るなとか抜かす奴もいるが、
黒字になるもの役所がやっちゃ駄目だろって。
そういうのは企業がやるべきだろって。

赤字垂れ流しまくりは問題だが。垂れ流す事をまったくしないんだったら
公共事業やる必要もないし、俺らが税金払う必要もない。

976 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:55:47 ID:FUtlFHss0
440 :無党派さん :2007/04/07(土) 23:14:58 ID:A2/V1vkC
 明日は護憲・平和勢力が浅野さんの下に結集して勝利を
つかみましょう。リベラル・良心派のみなさんがんばりましょう。

日本の現在のリベラルって言うのは、こんな奴ら。
護憲・平和=リベラルって言うのがリベラル勢力の自己認識。

977 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:56:11 ID:jebGRa/30

リベラルとは、個人の自由を保障するために、自己と他者の自由を
保障しようって考え。
保守が、個人の自由を完全に優先することによって、結果的に弱者は
自由ではいられなくなってしまう問題点を改善させようとして生まれたもの。

つまり保守は「勝ち組」が支配力を持ってしまう→弱肉強食って価値観になる
だろうけど、
リベラルは「相手にも自由がある」ってことを認め合う思想なので
価値観が多様化するってこと。

978 :名無しさん@七周年:2007/04/07(土) 23:57:35 ID:kNDPIuGa0
リベラルの価値観が多様だとは。。。

979 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:01:06 ID:IPfb0PMX0
政治・経済を集団主義・個人主義で4つに分類すると

政治は集団主義・経済も集団主義
政治は個人主義・経済は集団主義
政治は集団主義・経済は個人主義
政治は個人主義・経済も個人主義

の4パターンに分類できる。

980 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:02:34 ID:76U4LIf0O
公共事業はアホっぽいのが多い。
田中角栄が首相の頃は、大まかなインフラは出揃って
、地方に大規模公共工事は要らなくなってた。
次の産業創出や、次世代予測に予算を使うべきだった。
戦後、学歴ない奴はみんな大工になった名残り。
大工を食わせる為だけの公共工事。逆らうと
ぶっ殺されてた。戦前から世の中注意深く見てる人は全部知ってるよ。
戦後、自称農家や工務店やらが爆発的に増えた現象を。

981 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:03:18 ID:wiX7g0Yb0
リベラルと呼ばれる人たちが自分たちの仲間だったことは喜ぶべきでは?
保守と呼ばれる人たちがサヨクだったことは批判すべきでは?
ここの保守の皆さんは逆のことをしている。

982 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:03:37 ID:pijt7f2h0
社会党の本性
1、日本人拉致
2、阪神淡路地震

983 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:03:40 ID:8hrebwvn0
ネットウヨはイラクでボランティアしてた奇特な人に対して異様な攻撃をしてたからな
少なくともネットウヨに思いやりなんて全然無いのは明白

984 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:03:53 ID:xq/2VPFCO

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

諸君!私は諸君を軽蔑している!
この下らない国を!そのシステムを!
支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の多数派は、私の敵だ!
私は、諸君の中の少数派に呼びかけている!
少数派の諸君!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!
奴ら多数派はやりたい放題だ!
我々少数派が、いよいよもって生きにくい
世の中が作られようとしている!


985 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:04:00 ID:G1emKJUq0
ネトウヨは思いやりはないし、弱者にも優しくない

986 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:05:55 ID:HIs+18+I0
>>983
イラク少年とブチューっとやってる画像見せられたら

987 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:06:23 ID:76U4LIf0O
今でもイラクでボランティアなんて馬鹿じゃないかと思ってる。
爆弾持ったヤクザや誘拐が頻発して、ボランティアの手に負える土地じゃない。

988 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:06:30 ID:pijt7f2h0
左翼の機銃乱射事件やよど号事件に一言↓w

989 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:07:14 ID:2DeBYlg10
>>980
ドカタだなんだとかっていう、脳内ソースは聞き飽きた。
馬鹿は公共事業は土木だけとか言うが実際今はIT関連の方が
はるかに金いってるんじゃねぇの?

とはいえ、まぁここでも土建はでてくるけどな。馬鹿には何でだかわからんだろうが・・・

990 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:07:20 ID:OMpxgUeo0
>一方、リベラル派は政府による弱者救済策を支持し、個人の寄付を軽視する傾向に
> あり、高所得層も寄付の要請に「家計に余裕がない」と答えることが多いという。

日本のサヨのは、政府による弱者救済策ではなく、自分以外の人から金をとって
自分自身にくれ、弱者と言われる奴を通して、自分にくれと言ってるだけ。

共産党なんて露骨に、自分達の為に、国民は金を出す義務があるとかの賜ってる。
税金を出す人は悪人で、税金に集る自分達は、選ばれたものだそうだ。

991 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:07:29 ID:AXWE4Pp00
「カイジ」の利根川先生の言葉によれば、弱者を助ける奴などいない、
助けてる奴は見返りがあるからそうしているだけなのだとか。

ならば、機会の平等や社会の安定をもたらす弱者救済を個人の良心に期待する右よりも、
個人の感情などお構いなしに仕事として血税を分配することを求める左のほうが
よほど現実的。

992 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:08:27 ID:ibxGOjSl0
リベラルって言葉に憧れた頃もありました
でもね小金もちになった今 なんて都合主義だったんだろうと
反省しています。

まずは己を鍛え磨け
他人の心配はその後だ!
人の為に行動するって口で言うのは偽りだよ
他人に情けをかけるのは自分の為

993 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:08:54 ID:5egevrI80
>>990
いつのどの主張ですか?


それとも実際には存在しないバラエティーとしての演出ですか?

994 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:08:57 ID:ZHfGlUsj0
>>979

4つの分類ってレスは前にも書いてたっけ?

>政治は個人主義・経済は集団主義
>政治は集団主義・経済は個人主義

どう解釈していいのか分からないので、解説してくれるとありがたい。

995 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:08:57 ID:HO6VI6SA0
リベラルな人って弱者を馬鹿にするのを
隠そうともしないしなー

996 :???:2007/04/08(日) 00:09:35 ID:ACuHUi6j0
保守派は優しい戦士でいいだろう。(w


997 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:11:21 ID:pijt7f2h0
選挙結果がすべて・・・

998 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:11:49 ID:ZHfGlUsj0
アベシンゾー支持者が弱者を罵倒するのは見たけど、
リベラルな人が弱者を馬鹿にしてるってのは見たことないなあ。

999 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:12:31 ID:HIs+18+I0
保守はツンデレ
リベは詐欺師

1000 :名無しさん@七周年:2007/04/08(日) 00:12:36 ID:G1emKJUq0
1000ならネトウヨ絶滅!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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