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【社会】会社の飲み会も「業務」・・・帰宅途中の転落死を労災認定

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2007/03/28(水) 23:08:40 ID:???0
社内で開かれた会社の同僚との飲み会に出席して帰宅途中に地下鉄駅の階段で
転落して死亡したのは労災に当たるとして、妻が中央労働基準監督署を相手に、
遺族給付など不支給処分の決定取り消しを求めた訴訟の判決が28日、
東京地裁であった。佐村浩之裁判長は労災と認め、決定の取り消しを命じた。

佐村裁判長は会合について「業務を円滑に進める目的で開かれており、
業務上の成果も出ている飲酒は忌憚(きたん)のない意見交換をするため」と
認定、会合が業務だったと判断した。中央労基署は「会合は勤務時間外に
開かれた慰労目的で業務でなく、労災に当たらない」と主張していた。

判決によると、死亡したのは東京都内の建設会社の部次長だった男性。
男性は平成11年12月、勤務時間外の午後5時から社内で開かれていた
会合に出席し、缶ビール3本などを飲んだ。約5時間後に帰宅する途中、
地下鉄駅の階段から転落して頭を打ち死亡した。

*+*+ Sankei Web 2007/03/28[22:52] +*+*
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328028.htm

2 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:09:50 ID:HAbAPw5UO
ふーん

3 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:10:25 ID:sEaHASaWO
3get

4 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:11:46 ID:6dRL1gDd0
会社のつきあいで腹上死しても労災か
画期的

5 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:11:48 ID:opllF32f0
飲み会減るのかな?
ランチを軽視する日本の風潮の中じゃ、
飲み会も重要だと思うんだが。

6 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:12:01 ID:f+Y6XvpVO
イヤな上司と馬鹿な部下と並んで飲む時間が仕事でなくてなんだろうかね。

7 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:14:25 ID:Cd/KT9AY0
IT系の会社で開発やってるけど、飲み会なんて半年に1度だな。
プロジェクト完成してもいないのに打ち上げーとかいってるし。

8 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:15:47 ID:asjQp9tSO
どんだけ〜

9 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:16:35 ID:rwPaRfpK0
まー微妙なところだけど、労基署が腐ってることだけは確かだな。

10 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:17:45 ID:upU0jDUN0


ところでこいつの労災って
誰の金で払うの?




11 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:19:55 ID:oEPlzyHk0
大抵の飲み会は半強制だから、どう考えても業務だと思うんだが。

12 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:21:52 ID:9ICDiCfy0
会社の飲み会帰りの相手に人身事故起こされたら
会社にも賠償請求できるってことか

13 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:22:05 ID:Lr09Nd/IO
まあ当たり前だが階段から落ちただけで死亡とは
なかなかのスペランカーだな

14 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:24:18 ID:l09W8wFx0
>11

しかも自腹という・・・やってられんぜ。
チェーン店でも軽く3,000円は飛ぶからなあ。
3,000円あったらうまいランチ食いに行くよ。3回は食える。

15 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:24:32 ID:SAOEZiqd0
缶ビール3本で階段でコケてあぼーんか
長生きできたほうだな

16 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:26:10 ID:kW7V8R6A0
残業にしていいってこと?

17 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:27:48 ID:QPYoqdU/0
>>13
違う、スペランカーなら階段の段差を一段降りただけで死亡する

18 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:31:23 ID:UFtJVyWg0
また東京地裁か。

飲み会が労災になるわけねーだろバーカwwwwww
高裁で負けてこいや銭ゲバ家族。

19 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:44:56 ID:ogOe8her0
アルコール脳馬鹿はさっさと死んでいいよ。
酒飲まなきゃ親睦も図れないのか。

20 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:45:33 ID:eKb46pVm0
>>14
勤務地がみなとみらいなんだが、3000円じゃぁ、うまいランチを3回は食えない(´・ω・`)

21 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:46:10 ID:rwPaRfpK0
帰宅途中だったわけだから、正確には通勤災害だろ。
酒が入ってなかったら文句言われなかっただろうに。
どれくらい酔ってたか次第だろうな。

22 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:49:29 ID:9ICDiCfy0
>>11のような感じでイヤイヤ参加だったら同情できる。
でも本人がすすんで呑んだ上での自己だったら、労災?アホ?といいたい。


23 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:51:39 ID:QV+kjzMw0
会社の飲み会なんて業務以外の何者でも無いだろ?
拒否権なんて無いし

自分が大変な病気か縁者の結婚&葬式以外は強制参加だし
忘年会&新年会なんてその最たる物だろ

24 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:52:46 ID:nzc1QUp50
>>20
通常のランチ水準を200円落とせばうまく感じるようになるよ

25 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:53:00 ID:eKb46pVm0
>>23
そか?
「すいません、自分、先約がありますので…」
でOK

26 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:55:06 ID:sCuzKuDi0
中央労基署は「会合は勤務時間外に
開かれた慰労目的で業務でなく、労災に当たらない」と主張

あはははは
日本人は棄民だな

27 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:55:53 ID:EvOJgAFK0
うわ・・・酒飲みの私としては十分起こり得る事故だ。気をつけなければ・・・
会社の飲み会も喜んで参加する方だけど、帰り道に事故を起こしても勿論私は
労災申請はしませんよ。あ、でも死んだ場合、残された遺族がどういう行動をとるかは分からないけど。

28 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:56:52 ID:QV+kjzMw0
>>25
そして上司から疎まれ出世レースから除外コースへ

サラリーマンなんてそんなもんさ

酒が飲が一緒に飲めると言うだけで評価が上がる
(上司が下戸なら良いけどうわばみなら最悪..業種によっては飲んで仕事取ってくる所もあるし)

29 :名無しさん@七周年:2007/03/28(水) 23:57:09 ID:ogOe8her0
酒飲めるのが偉い、夜遅くまでダラダラ付き合うのが偉いつー価値観が糞だよな。
だいたい飲み会なんて本当に喜んでるのはごく一部のキチガイだけだろ。

30 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:05:59 ID:Yt8JSIxdO
アメリカみたいにランチミーティングでいいのに………

31 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:11:31 ID:179pifSl0
>>28
いかにもニートらしいサラリーマン観だな。

32 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:12:49 ID:cvbSiw1w0
飲み会が業務ということは、飲み会に出れば残業代を請求できる訳だ。
今までのタダ残飲み会の分も請求していいか?

33 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:14:35 ID:QBEO0v3P0
会社の飲み会って、どうでもいい話を大声で喋って
さも楽しそうにゲラゲラ笑って雰囲気を共有するだけ。
業務とは何の関係もない。
時間の無駄

34 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:18:44 ID:4XmGD8C60
>>31
ニート?はぁサラリーマンですが
ちなみに俺の従姉妹なんて建設業で飲み会&付き合いで肝臓壊して退社したわ

お前こそサラリーマンの実態を知らないニート&フリーターだろ?

35 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:20:48 ID:jO+RD1ZSO
>>31
ヒキオタニートは糞してとっと寝ろ^^

36 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:23:00 ID:EwNUAAHJ0
>>23
同意。
断われば、間違いなく仕事に支障出るしな。
俺も飲み会に出るくらいなら、本音は引き篭もってギャルゲーの続きをしたいぜ。

37 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:23:19 ID:GI4wBVqz0
筋肉しか取り柄のない馬鹿リーマンがブチギレw

38 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:25:07 ID:QlA07f6C0
>>31
つきあって評価が上がるのはマレ。
つきあわないことで下がることは確実ですが。

39 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:28:19 ID:bdLZaOc80
飲み会ばっかりの職場って、いつも同じような面子で同じような話してて、面白いのかね。

40 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:32:50 ID:g46gZZTP0
これって「社内で開かれた」飲み会だからだよな
つきあいで居酒屋帰りに事故っても労災なんておりないよね?

41 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:38:39 ID:kifipavE0
飲み会中の態度で上司の評価が上下する。これのどこが業務じゃないと言うのか。
自宅で1人でいる時の行動が評価に繋がるなんて、普通はねえよな。

>>28
酒以外にタバコもそうだよな。
しかも上司の評価が上がると言う以外に、合法的に休憩取れるってメリットがある。
納得行かないとジュースだけで休憩取った奴がいたが、あっさり嫌な部署に飛ばされたし。

42 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:40:08 ID:zQ4plM2W0
会社の飲み会って酒飲みが喜ぶだけだと思うな
ランチでいいよ。定期的にやってればコミュニケーションとれるよ。

43 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:47:42 ID:km4+qB5q0
>>41
全くそう思う。
折れはトイレの口実でさぼってる。ポケットに忍ばせた英字新聞を様式便座に座って
勉強している。1回10分ぐらいならリアルだろう。しかし、これを1日に5,6回
はしてるなー。私おなかが弱いんですよ〜Wwって言えば誰もトイレ行くなとは
言え無いだろう。ざまあみろっ!


44 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:50:41 ID:ZsODTaBt0
この認定について「過労死しても自己責任」が持論の奥谷にコメントを求めたい

45 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:54:57 ID:S8lYUExp0
社内で開かれた飲み会なら業務だろ。このまま労災が認定されて、飲み会なんかなくなればいい。

46 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:57:53 ID:179pifSl0
>>34
ニートと言うのは言い過ぎた。スマソ。ただ>>28の内容が本当だとすると、あまりにも前時代的で
ウチの会社と比べて大きなギャップを感じたんでね。
これで毎年確実に利益を出しているとしたら、それはそれですごい会社と言うことになるんだけど。
あと、自分が部下を評価する立場になったら、>>28のような評価基準をしたいと思いますか?

47 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 00:59:07 ID:kifipavE0
>>43
俺はトイレに1時間1回行ってたら、トイレ行きすぎで変な部署に飛ばされたが。
別にトイレが近い訳ではなく眠気覚まししてたんだが、そんな言い分は通る訳もなく。
後で同僚に聞いた話だと、上司が全員のトイレ回数チェックしてたとか。
そのくせタバコはどんなに吸ってもOK、というかむしろ吸う奴の方が評価良かった。

48 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:00:24 ID:S8lYUExp0
裁判長の判断は
「階段をすべり落ちたのは酔いが原因とは言えなく、雨で足下が滑りやすかったから」
らしい。だから通勤災害として認めたみたい。

49 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:01:58 ID:Uxv7Ty8TO
家に帰るまでが遠足ですと似たようなもんかw

50 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:02:17 ID:mIrc9fuP0
>>47
なにそのキ○ガイ…

51 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:05:17 ID:4XmGD8C60
>>46
自分も言いすぎたスマソ
評価基準なんてある程度上に行かない限りは長い物に巻かれろになってまう

結局は一番上次第なんよ会長&社長が飲み会開いた後に
自家用車で帰宅禁止やタクシー券出したり.タバコを吸う場所を決めたり吸わない人に手当て出すような
上層部なら良いけど 意識が飲んで当然.吸って当然ならどうにもならん

52 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:05:54 ID:zQ4plM2W0
あーほんと飲み会なんて憂鬱だよ
それだけでまた外資行こうかって気持ちになる

53 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:09:13 ID:dMf7mtIH0
自分の能力に対する自信の無さゆえの強迫観念とか言われそうだが、それでも半強制飲み会は断り辛いわな。

上司からの評価とまでは行かなくとも、評判。仲間内での雰囲気・人間関係、数値じゃ見えない所にしわ寄せがくる。

54 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 01:23:28 ID:mHGJT+/x0
結論

飲み会に会社の名前が入ってる時と(歓送迎会含む)
過半数以上が同じ会社の人間で経営側の人間がいる場合は
労災と認められる

だが、一次会で帰れば良いが、二次会以降は労災と認められない
そこに経営側の人間がいても

55 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:20:52 ID:ISc1znW70
でも飲み会で必ず酒を飲まないといけないことはなく
飲むとしても1杯だけで済ますことはできる。
これは調子にのって3本も飲んだこいつが悪い
自業自得

56 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:21:36 ID:NLj77uvI0
一杯だけで酔う人もいるからなぁ。。体質的に。

57 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:31:01 ID:ZiSVJGSZ0
飲み会には残業手当はつかないけど労災つくのか?
帰宅途中の寄り道にはつかないのにおかしくない?

58 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:31:53 ID:ZiSVJGSZ0
つまり飲み会の席でもヘルメットを被らないといけないということか?
首紐もきちんと結んでwww

59 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:44:52 ID:Yp6ObUBm0
飲み会中の態度で上司の評価が変わるから業務だって言ってる馬鹿がいるけど
それは査定の適否の問題で労災認定の適否の問題じゃないからね

上司が「業務を円滑に進める目的」で部下をツーリングに誘ったけど
免許もってないから来れないとか先約があって行けないとかいう部下の評価を下げて
事故ったら労災とか拡大解釈を認め始めたら際限ないじゃん

60 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:46:48 ID:T5zK3apo0
>>58
そんなのが店からワラワラ出てきたのを目撃したら、F1ヲタの俺は
「ちょwwwwwwピットクルーwwwwwwwwww」ってなるw

61 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 09:56:41 ID:VhdXpvmv0
飲み会が業務なら、業務中の飲みも労働と認めるのが正論

62 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 11:11:51 ID:XGHJfo5S0
この判決、これで決定しちゃうの?

63 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 11:25:50 ID:No/eRub20

飲み会は、団塊という害虫が創り出した文化です

64 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 11:41:04 ID:QSf0eeKd0
>>63
日本史のずっと昔からあるだろ。
まあ昔は特権階級だけのものだったかもしれないが。
平安時代の貴族なんて毎日飲み会してるイメージ。

65 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 14:05:16 ID:QmjdlON30
基本社員全員参加のものは業務でしょ。

66 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 18:41:45 ID:Dq5SqyVM0
残業代支払わないと労働基準法違反ってことか?

67 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 18:46:14 ID:5i777x200
飲み会出たら給料でるんかい

68 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 18:51:42 ID:ehXtwpdgO
社内の運動会で怪我した場合も労災なんだよね。

69 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 18:55:18 ID:9y0xbduvO
強制的に連れて行かれたら業務だろ。断れない場合もパワーハラスメントだし。

だいたい飲み会なんて苦行でしかないし。

70 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:01:25 ID:C3mE4GNg0
飲み会は苦行だけど、適当に合わせてゴマすりしときゃ人間関係が上手くいくことも多い。

71 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:06:14 ID:eHO4b02c0
>缶ビール3本などを飲んだ。約5時間後

バーロー、5時間で缶ビール3本じゃ階段から転落するほど酔わないだろ。
これは殺人だ!

72 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:10:42 ID:RfeCt6ad0
業務だったら手当てが出るの?

73 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:13:37 ID:inEtR7L80
会社生活ってまれにいるらしいオッサン好きのホモには天国だろうな。
朝から晩までおっさんと一緒にいられるんだから。ウエッ

74 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:27:45 ID:qidp92C00
5,6年前、知人の飲み会(仕事仲間ではない)に参加したけどその時は
体調崩していたので途中の終電で帰ると前もって断っていた。
飲んでるときも体調が思わしくない上に、そのうちの1人に
不快な言動があったので終電の時間が来たときに「ごめん、終電で帰る」と
普通の声で言ったら激怒してきて「なんで帰るんだー!」
って腕をつかんできた。お互い酔ってたしびっくりして腕をパッと
振りほどいて帰ってきた。

2,3日後、奴から「一緒に遊ぼう〜」って電話がかかってきたから
そいつの車に乗ってしばらく経ったら「なんであの時帰ったんだ!
みんなに迷惑かけて申し訳ないのか!」って切れてきた。
たまたま渋滞時だったから急いで車を降りて逃げて「君とは縁を切るね。
さよなら」ってメールした。それ以来、奴とは一度も会っていない。
他にも不快な言動があったから縁を切って全く後悔していない。
むしろ切ってよかったと思っている。
奴もおそらく仕事仲間の飲みと同じように考えていたのだろう。

75 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:39:32 ID:0j5iuhoT0
飲み会なんて、結局は幹事(上司)がしっかりしているかどうかで、
良くも悪くもなるだろ。
本人が酒の飲み方をそもそも知らなくてヤバイって場合もあるだろうけどさ。
幹事(上司)なら、飲めない部下のために、ウーロン茶のロックを頼んであげるぐらいの気配りはほしいところ。

76 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:46:54 ID:4piUAZ4X0
会社の人間を仲間だと思わない人が増えたってことだよな。
まあしょうがないんだけどw

77 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:47:24 ID:YTugE6wa0

「ん?オレの歓迎会?あ、俺パスね。」


78 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:48:40 ID:EnaBn02DO
酒飲めない立場からすれば、烏龍茶でもいいからとか言われても、同じ会費は納得いかないし、中盤以降酔っ払いの巣窟で一人素面はまじで地獄。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 19:56:02 ID:0j5iuhoT0
>>78
料理は食べないの?
飲む人が多い飲み会だったら、普通は飲み放題にするだろうから、好きなだけジュースを飲めよ。
カラオケスナックとかで、飲めない歌えないとかだったら悲惨だけどさ。

80 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 20:04:44 ID:1diEee5Z0
同僚と飲みに行くのは好きだが上司はいらないな。
上司者から誘われた場合は業務扱いでいいよ

81 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 20:29:58 ID:EnaBn02DO
>>79 料理?つまみだろ。料理とか呼ぶな。ジュースも2杯も飲んだら下痢キング。

82 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 20:48:24 ID:3VZ6lFDP0
>>81
そういう時は幹事と仲良くなるか、「自分酒飲まないんで幹事やります」とか言って
食い物の旨い店で飲み会をやればOK。

店と人数にも拠るけど、「コースだと高くつくから」とか言えば酒飲み用のつまみと
自分の喰いたい物を分けて用意することも可能。

大事なのはメンバーに女性がいたら絶対にデザートを存分に用意すること。
そうすれば幹事としての悪評はつかない。

83 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 20:51:35 ID:4TciBbWv0
>>82
をを! すげー勉強になった! 2ちゃんも役に立つなぁ。

84 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 21:04:57 ID:9D0Ts4vs0
>>74
そんな友人、
切って正解だな。

85 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 21:11:41 ID:R7e4cU19O
社内の飲み会だから断れないし業務内の認定するのはわかるけど、
階段でこけて死んでしまうほどのんでるのに仕事の意見交換しても覚えてないし意味ないんじゃ

86 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 21:12:00 ID:3KYetN3u0
>勤務時間外の午後5時から社内で開かれていた
>会合に出席し、缶ビール3本などを飲んだ。約5時間後に帰宅する途中、
>地下鉄駅の階段から転落して頭を打ち死亡した。

これだけ読むと、要するに会社内での簡単な慰労会のあと気のあった仲間と2次会3次会に行って
午後10時に酔っ払って駅の階段から転げ落ちたんじゃないの?



87 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 21:14:32 ID:xommdDoe0
実際、会社員同士の話題って、飲む打つ買うの3つしかない。
酒の話かギャンブルの話か女の話ばかり
低俗なこときわまりない

88 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 21:31:07 ID:cerfwzup0
詳しいことは判決文を読んでいないから分からないが,日経の記事によると
故人は部次長で,飲み会は部下から意見や要望を聞く場だったというのが
業務性を認めた理由のようだな。

>>85 実際どうだったかはともかく,泥酔していたというわけでは
ないらしい。雨で滑りやすかったことも事故原因の1つとされている。

>>86 気の合う仲間との2次会3次会では,業務性は否定されるだろうし,
通勤経路の逸脱・中断に当たるので,労災認定されないはず。

89 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 22:20:00 ID:3aDUXk7b0
>>87
ほんとだな
まだ大学のころの飲み会のがまともな話題あったわ

90 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 22:21:58 ID:8GQQHkQY0
仕事仲間と交流を暖めるなんて風潮がコレで無くなってくれると助かるんだがな。
日本の仕事仲間ってのは、飯はもとより勤務終了後から便所まで付き合おうとする。
勤務外での友達づきあいまで求める人間も居るし。
ベタベタして気持ち悪い。

公私の区別がキッチリ付くようになってほしいよ。

91 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:26:07 ID:Q4Iz+7wJ0
通勤の途中だからな

92 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:27:09 ID:u7r3z0CE0
残業代くれよ、じゃなきゃイかね

93 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:30:22 ID:M6NS8E/X0
>>30
アメリカなら、休日にホームパーティーに呼ばれるぞ。
そこで気の利いたジョークでもかまさんと、出世はない。

94 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:35:59 ID:43Jp8erc0
ゼミの飲み会も全員参加で、3000円の飲み放題コース
食べ物は全然無くて、まずい第3のビールとサワーの飲み放題。
ランチに3〜4回は行ける。

酒は全然飲まないから、本代にしたりしている。

95 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:40:15 ID:dBV/Y1mV0
新入社員歓迎会行きたくねえなあ
心象を悪くしないで尚且つ行かなくて済むような方法は無いか

96 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:41:51 ID:xS8PLeQK0
酒飲みに行ける業種の方が稀じゃない?
と思う俺はおかしいだろうか・・・。

97 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:42:06 ID:RGHLuN2QO
>>18
学会員乙

98 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:44:05 ID:43Jp8erc0
全然飲んでいないのに、飲み放題3000円だもんな。
一種の不正請求だよ

99 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:48:19 ID:RGHLuN2QO
>>66
ご名答!
労働問題で困ったらお気軽に下記までご相談を。
http://www.seinen-u.org/
http://www.zenroren.gr.jp/
http://www.jcp.or.jp/

100 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:51:49 ID:6oLWFtvq0
飲み会で労災認定は勝手だが飲み会を業務と認定するのは止めて欲しいな
サービス残業合法化になるじゃないか
せっかく酒も煙草も止めたのに再発環境に投げ入れるなど世の流れに反する。

101 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:53:15 ID:p+BoFC/r0
>>87
まあ実際にそうだが、他人を鼻で笑ってても自分の評価が
高まるわけでもないしな。
リサーチのつもりで話を聞いてみてもイイじゃん。
ただ一対一で捕まらないようにはしてるけどなww

102 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:53:27 ID:RGHLuN2QO
>>87
高校大学でDQNとか「不良」といわれるカテゴリの、趣向そっくりだな。

103 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:54:45 ID:6S7cuxYU0
カラオケとかうざいし。

104 :名無しさん@七周年:2007/03/29(木) 23:57:12 ID:RGHLuN2QO
>>103
俺はアニメや電波系しか歌えないやwカラオケ自体は好きだが。

105 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:00:28 ID:bbdNXVNH0
難しいな・・・、頻繁に反強制なら納得だが

106 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:01:23 ID:eE6akGD40
まあ就職先を誤ったな?

107 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:02:30 ID:xawQJCCW0
同期と飲みに行くならいいが
会社の飲み会や上司と酒飲むのはほんと勘弁。

108 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:03:37 ID:zkjlM/pR0
体育会系の職場だと未だに寸劇とかやらされるんだぜ
バブルな時代ならともかくインターネッツな現代なのに

109 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:09:47 ID:sFlMc1tNO
当たり前だ
ちょっと飯とか仲間うちはともかく
基本参加の会社のやつは残業経常、まあ飲み代は出すが
断ると角立つのは仕事、会社が金持つのはさらにあたりまえ
二次会は自己責任、だが帰宅は通勤

110 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:11:11 ID:qt8KQWCR0
酔っ払って転んでいる人を良く見かけるよ

111 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 00:15:31 ID:MTBvUWLD0
会社の飲み会で2ちゃんねらーはクズと言われたので
目を離している隙にビールに陰毛入れてみました。
結果、バレて殴られました。後悔はしてません

112 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 01:09:37 ID:WB6t4V5b0
ウチの今の上司は、飲みによく誘うし、同行するヤツは可愛がる傾向にある。
しかし、仕事が出来なければ、普段可愛がっていても能力判定が良くなることはない。
その辺はきちんと分けているみたいだな。一応、出来ないヤツの相談に乗ることは
よくあるみたいだけど。
以前の上司は、つきあいのいいヤツが良い評価につながっていたようだけど。
上が変わると評価基準も変わるのかな。

113 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 01:12:26 ID:YNo4qV+t0
馬鹿じゃないの。

114 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 01:19:31 ID:sU+vR54a0
残業代をつけるべきだって裁判起こしたら勝てるってことだな。

115 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 01:26:10 ID:rtMQDJ+W0
呑みに行くと毎回グダグダなって、
うんこ漏らしまくり、放尿しまくり、暴れマクリング。
最近誰も誘ってくれません。(・ω・)ショボーン
どぉして??

116 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 07:47:29 ID:4aDNnZGvO
お酒飲めない人が出席したがらないと、よく「お前が幹事をやって食事メインの店をセッティングすればいい」とか言うが、そうすると「酒メインじゃないのか」とかキレるのはまじで殺意を覚えます。

117 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:07:54 ID:Nsb1xZLv0
>>116
いや、そこは酒も料理も両方いける店を探すべきだろ。
そういう店がまったく無いのだったらご愁傷さまとしか言えないけど。

118 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:11:44 ID:4aDNnZGvO
両方行ける店は高いので、今度は会費が高いとわめきだす。安いチェーン店にいけば、こんな所で飲めるかとキレる。結局居酒屋で量が少なく塩辛い料理を食べて、同じ会費を払うのが落ち。酒飲む奴は社会のダニ、ゲロ、クズ。

119 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:19:48 ID:sSuZVAlDO
>>118
酒は飲めないけど飲み会にはよく顔出して、楽しんで帰っていく奴もいるけどなあ。
あれはあれで特殊なんだろうか。

120 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:25:18 ID:sajTsreMO
>>119
皆とわいわいするのが好きか、家に帰りたくないか

飲めなくても強制参加とか馬鹿じゃないかと思う
お前等と飲みたくないんだよお前等と

121 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:27:49 ID:SGQxYHjH0
>>119
酔っ払いはあしらいかた知ってれば見てて面白いから好きだぜ
ってバーチャンが言ってた

122 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:32:55 ID:kQDa3ZtlO
業務なら残業代でるよな?
こいつ馬鹿じゃねーの。

123 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 12:39:04 ID:qt8KQWCR0
業務なら、残業代を支給して、飲み代も経費なんだからタダにしろよ

124 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 13:55:03 ID:s9OK1osFO
こういうのが有ったから外資には飲み会が無いに等しいんだろ

125 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 13:57:05 ID:cdIFO0Uk0
マイノリティーな人間ってどう思う?
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1175229860/l50


126 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 14:13:28 ID:SeNhBept0
派遣ならこんな飲み会ないと安心してたら、今度は派遣同士の飲み会ってあるのね。
断ろうと思っても、今後同じ職場で働くかもしれない人たちだし、断れない・・。
仕事している以上「飲み会」からは逃れられないのか・・・。

127 :名無しさん@七周年:2007/03/30(金) 14:14:52 ID:1oitjHa50
うちは飲み会の費用は、会社全額負担だね。
遅くなったら、1万まで宿泊代かタクシー代も出る。
完全に仕事で、楽しみにしている奴なんて誰も居ない。
勘違いしている40代以上の役職者は「タダで飲み食いできて
いいだろうw」なんて、本気で言ってるけどな。
上が居なくなったら、皆でやれやれって感じで即解散。
無駄もいいとこだよな。

128 :名無しさん@七周年:2007/03/31(土) 13:31:14 ID:XmEpd49UO
酒煙草やる奴は社会のダニ、ゲロ、クズ

129 :名無しさん@七周年:2007/03/31(土) 13:41:08 ID:BKdbQCH/0
>>126
はぁ?俺も派遣だけど飲み会なんてたまにしかねーよ。

そもそも派遣社員同士なんて団塊Jr以降の根暗が多い世代ばかりだから
普通に「金ないので行けません」でOKだし。そもそも飲み会言っても「酒飲めません」でOKだし。

130 :名無しさん@七周年:2007/03/31(土) 20:39:06 ID:OnoaV8QA0
派遣先でも飲み会(派遣も強制参加)あるところはある

131 :名無しさん@七周年:2007/03/31(土) 22:11:07 ID:txfaV2kZ0
うちの会社は月1回飲み屋に集合させられる。
そのときは金は徴収されない。
しかし給料から旅行積み立て5000円を引かれている。
社員旅行は1度もない。旅行に行かされるよりマシなのであきらめている。
いつも顔合わせているどうでもいい人間と旅行なんて拷問だ。

132 :名無しさん@七周年:2007/03/31(土) 23:53:14 ID:D3wehMk10
>>119
今後の仕事に影響するから渋々参加。
会話は得意だから楽しんでるように見えるが、本心は嫌っつー奴ならいたよ。

>>122
こんだけサービス残業が横行してて、何で飲み会だけちゃんと残業代が出るんだよ?

133 :名無しさん@七周年:2007/04/01(日) 00:51:18 ID:IDfEhCej0
>>132
飲み会に残業代出るような会社は、
普通の残業代もちゃんと払ってるんだろ。


134 :名無しさん@七周年:2007/04/01(日) 10:38:12 ID:p4m3XYOu0
未成年者の飲酒は違法なので、拾ってきました。

未成年者飲酒・喫煙告発突撃隊
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2011166

 4月は入社式、入庁式、入隊式、入学式の時期です。
  当然、それら歓迎会の季節でもあります。
 とはいえ、未成年者への飲酒・喫煙は法律で禁止されております。
「飲酒」「喫煙」「高卒」「歓迎会」「新歓コンパ」「1年生」「イッキ飲み」等で
日記を検索して、その人が20歳未満だった場合は、彼ら彼女らの将来を案じて、
親切に注意してあげましょう。

  違法行為である未成年者の飲酒・喫煙のない「美しい国」をつくりましょう。

135 :名無しさん@七周年:2007/04/01(日) 10:39:52 ID:FK2zarOJ0
業務なら残業代払えよ

136 :名無しさん@七周年:2007/04/01(日) 10:43:46 ID:ZD5NNUSx0
>>135
本件は労災認定に関する訴訟。無関係だ。

137 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 15:24:57 ID:9hEmAPu/0
>>118
亀だけど、おでん屋なら大丈夫じゃない?

138 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 15:26:05 ID:NpRnkkl90
社員旅行や飲み会も意思統一とか仕事を円滑に進めるために必要であると考えられる場合は業務に含まれるって判例があったような

139 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 15:29:36 ID:NcN1SHXI0
コース料理
1.前菜ひとくち
2.揚げ物3つ
3.焼き物2串
4.炒め物小皿1
5.ビールコップで5〜8杯

これで5000円なんて、飲み会やってらんねぇよ

140 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 16:26:24 ID:9hEmAPu/0
>>139
そんな店を選ぶ幹事(もしくはそんな店しかない環境)を憾むしかないな。
俺なら、それにデザートとサラダ、焼き魚あたりを加えて、3000〜4000円の店を選ぶ。

141 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 16:31:10 ID:MhX3dKoO0
ということは会社の飲み会を断ると業務命令違反ということだな。
下戸の皆さん頑張ってね。

142 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 16:48:33 ID:pRLflDHMO
職場の方たちとの飲み会は仕事だ!とほざいていた先輩を思い出した。なんでアフターにまで、会費という名の無駄金払って、飲みたくもねー上司どもと飲んでやんなきゃならねんだか…。仕事に私費が発生すんのが矛盾そのものだろ。仕事というなら宴会代を会社が出せよ

143 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 16:56:26 ID:X+Akxwi80
事実上、時間を拘束するんだから賃金払えよ。

144 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 17:04:55 ID:t4totutaO
>>143
同意。飲み会に要する時間分の残業代はつけてくれないと。

145 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 17:46:00 ID:jsEtBeq50
最近じゃ会社帰りに一人でふらっと気に入ったバールやバーに寄って一人で飲んでる。
ってか、他人の時間や嗜好に合わせるのめんどくせぇってww

146 :名無しさん@七周年:2007/04/02(月) 18:00:44 ID:yItwQB5c0
>>141
>>ということは会社の飲み会を断ると業務命令違反ということだな。
>> 下戸の皆さん頑張ってね。

出席は仕方ないとしても、アルコールの強要だけは、ダメ!絶対!

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