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【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加★4

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2007/03/23(金) 09:13:33 ID:???0
・卒業時に「就職氷河期」とぶつかった二十代後半から三十代の雇用の改善が進んでいない。非正規社員の
 割合は低下せず、高齢フリーターも増加傾向。政府は「底上げ戦略」の柱に就職支援の拡充を掲げるが
 新卒者中心の採用や乏しい訓練機会の壁は厚い。雇用情勢が好転する中、取り残される恐れも出ている。

 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」「経験を評価してほしい」。派遣大手のインテリジェンスが、
 フリーターらを対象に正社員を目指す研修を昨秋から都内で始めた。受講者は三十歳前後が大半を
 占め、不満が口をついて出る。
 同社の滝幸子企画統括部マネジャーは「非正規社員は組織の一員として課題を見つけ取り組む姿勢に
 欠ける」と指摘する。訓練を受ける機会がなく基礎的な職業能力が乏しいとし、グループで喫茶店の
 再建計画を練る実戦的なカリキュラムも取り入れた。

 厚生労働省によると、○六年のフリーター人口(十五―三十四歳)は百八十七万人で、○二年の集計
 開始以来初めて二百万人を切った。柳沢伯夫厚労相は「基本的に正社員化している」と述べ、雇用の
 安定化が進んでいると評価した。
 しかし、フリーター統計に入らない三十五―四十四歳のパート・アルバイト(既婚女性は除く)は○六年で
 前年比二万人増の三十二万人と最多で、「高齢フリーター」は増加傾向。派遣なども含めた非正規社員の
 比率も、二十五―三十四歳が25・2%、三十五―四十四歳も27・4%。
 フリーターは減少しても非正規社員は増えている。政府は二月の「成長力底上げ戦略」で訓練や技能検定
 などの拡充を検討するとし、厚労省幹部は「中小企業の職業教育への需要は多い」とみる。ただ、「企業は
 中途採用者に経験や技能を求める。そうした力を『研修』によって身に着けられるかどうかは疑問」(大手
 生保系アナリスト)と懐疑的な声もある。

 新卒採用がバブル並みの売り手市場とされ、景気回復による雇用情勢は好転しつつある。しかし、労働
 政策研究・研修機構の小杉研究員は「非正社員は非正社員のまま滞留しやすい」として、「恩恵」が
 及ばない事態を懸念している。(一部略)
 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200703210371.html

※前:http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174569752/

952 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:34:53 ID:Cp9VT/F50
WHOの基準を当てはめると日本の自殺者数は年間11万人
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
「変死の原因の約半分は自殺」(自殺予防に関する調査結果報告書 104ページ目)
変死は年間14万人なので、半分は7万人。
自殺発表分の3万2千〜4千をプラスすると概ね年に11万人が自殺している。

行方不明者数 101,855人(平成15年度) 
http://Miniurl.org/7OJ
変死体..136,092人(平成16年度) 
http://Miniurl.org/0mu

953 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:36:26 ID:pVILB8qL0
>>950
アルバイトで獲っても良いよな。 出来るヤツはバイトから正社員化。
派遣会社がのさばる前はこれが普通だった。

954 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:38:41 ID:6DCRaifh0
>>949
俺も氷河期世代(1998卒)だが、そういう話を聞くたびに自分は楽をしていると思うよ。
20代のときから1000万円以上の給与をもらって、完全フレックスで自由に働かせてもらってるし、土日も完全に休みだし。
自分で仕事を探してこなきゃいけない、という難しさはあるが、慣れればどうってことはない。
氷河期世代は、派遣が拡大し始めたころに就職活動を迎えたことが不幸だったな。


955 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:41:00 ID:6V1pBZtE0
>>950
採用&研修費用不要+実力&人間関係安心+将来稼ぎ出すであろう利益>多額の移籍金

>>954
SE? ITバブルに上手く乗った人なのかな? 
会社見学に行ったベンチャー企業の社長も同じ事言ってたわ
能力ある奴は、どの時代でも強いのな 見習いたいわ

956 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:43:07 ID:n+DueSqN0
>>954
じゃあ俺は、東大卒だけど今は無職。
株で毎月億を稼ぐ、ネオニートの設定でw

957 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:43:36 ID:6DCRaifh0
>>950
優秀であれば、採用したいと思うは当然だよ。バイトであれ派遣であれ、関係ない。
>>948のような理由で、派遣社員からよりはバイトからのほうが採用しやすい。

958 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:45:02 ID:+8SKmMbq0
だから正社員とバイトの2種類だけで構成すればいいじゃないのかと

959 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:45:19 ID:Dc4NO4/S0
>>944
社名教えてくれ。株を買う。派遣だけじゃなく正社員まで奴隷化に成功してるから
投資先として最高だ。就職先としては報酬による。

>>948
三年続けたら雇う義務あるんだけど絶対雇ってなさそうだな。

960 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:46:56 ID:bsptcDML0
>>948
一週間で判断できるなら楽な部類だな。
どんな馬の骨も一週間程度じゃネコかぶりし通すくらいは解ってるだろ。
1ヶ月・3ヶ月・6ヶ月・1年のスパンで観察すると自社でやっていけるかどうか
が解るんじゃないか?

961 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:47:41 ID:6V1pBZtE0
>>956
954の真偽は判らんが、学生時代から此れ位稼ぐ人も世の中には居るよ
自分の想像の範疇外の事が全てネタ扱いして現実逃避するのは良くないと思うよ

>>958
派遣社員の利点は、頭数が必要になったときに、
質は兎も角、数だけは確実且つ迅速に揃えられること

バイト募集の場合は、募集してから少し時間掛かるからな 派遣のが楽なんだよ 
募集の手間掛からない(そっちに人と時間を割かなくて良い)から

962 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:48:44 ID:9njmrC6DO
>>956

じゃあ、俺は正社員33才年収800万だけど童貞の仲村にしとく









事実だけどさ

963 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:50:48 ID:6V1pBZtE0
>>962
結婚して下さい












・・・って寄って来る(三十路OVERの)女、そろそろ増えてきた頃なんじゃないの?
YOU、適当に喰ってDT捨てちゃいなYO!
それとも、魔法使いである事に誇りでも?

964 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:52:41 ID:6DCRaifh0
>>955
コンサルティングファームです。面接で経営陣と気が合って入社した。
SEにはあまり興味がない。やろうと思えばできないことはないと思うけど。
言語はjava、VBA、C++、Fortran、Pascal、BASIC(MSXで覚えた)なら、自在に使える。趣味に使うだけ。最後の3つは使えないが…
仕事ではSEにシステム構築させる際の、基礎知識として活用する程度。
氷河期組にしては、ラッキーな就職だった

965 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:53:59 ID:n+DueSqN0
>>961
おいおい。なんで俺の設定はネタ確定なんだよ。
まさか、想像の範疇外だった?

966 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:56:41 ID:6V1pBZtE0
>>964
アクセンチュア?
何にせよ、優秀な人なんだな
将来独立したら、是非良い会社作って状況改善に協力して欲しい

>>965
「設定」 て書いてあるから 事実なら普通は書かないだろ?
あくまでも表記の問題で御座います

967 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:57:39 ID:9njmrC6DO
>>963

何というか女っていちいち面倒くさいだろ?








って一度は言ってみたい
まぁ喪男だな

968 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 19:58:33 ID:6DCRaifh0
>>960
本当に優秀な奴ってのは、会ってすぐに判断できるもんだよ。ビビっとくるから。
一方で、そこそこ優秀な程度の奴の能力(成長性を含む)を判断するには、半年あるいは1年以上の期間が必要。

969 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:04:48 ID:4eThU3fS0
>>943
利益と労働報酬を同列に語ってる香具師が居るなw

970 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:05:02 ID:bsptcDML0
>>968
ところがその本当に優秀な奴はどこそこの社員にすでになってるってオチ。
一時的に派遣に身を置いてても適当に期間が来れば止めてさっさと正社員への
活動を始め、就職するし、就職できる。
そんな優秀なのが派遣で来るのならうらやましい。

971 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:09:07 ID:6V1pBZtE0
たまに来る優秀な派遣って、派遣元の社員なんじゃないのか?

ブラック派遣の場合、頭数がどうしても揃えられない時は、
本人が出向して穴を埋めると聞いたが 単なる噂かな?

若しくは、SE系で派遣でも稼げるから派遣やってる人
交渉次第で5000とかも十分あるそうだし、こういう人達は優秀だよな
尤も、本来派遣てのはこういうスタイルの働き方を指すものだった筈だが・・・

972 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:14:00 ID:iiyAvN/F0
>>870
簡単な話「私も大した女じゃないのは承知しているけど、あんただけには
偉そうな口を叩かれたくない」ってだけの話。憎悪はないが、好意もまた
永久に持てないだけ。政治家も氷河期も次の世代に全部責任転嫁する。
両者とも自責の念を持つつもりはまったくない。子持ちはご愁傷様。

973 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:15:48 ID:6DCRaifh0
>>970
よくお解かりでいらっしゃる!
実は優秀な派遣社員に巡りあったのは1度だけ。
前職を退職後に派遣会社に登録したばかりのいわゆる「初物」でした。
その派遣社員を正社員化するための手続きをすぐに開始しました。社内人事のネゴから…
したがって、この人材は最初の派遣先である当社で固定です。今後10年以上の付き合いになると思う。

一方で、何度も派遣を繰り返している派遣社員も数10人紹介されたが、優秀だった人は一人もいなかった。
派遣システムは、優秀でない人を循環させながら、ピンハネするだけのシステムなんだとつくづく思う。
派遣社員のほとんどはハズレ。そのことを派遣社員に気づかせない派遣会社は社会の癌だと思う。

974 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:21:35 ID:6DCRaifh0
派遣会社は、労働者を甘い言葉で誘い込み、労働者の成長の機会を奪う。このことが、派遣会社の最大の罪。

労働者が派遣で成長するなら、派遣システムから自力で抜け出すこともできるだろうが、これでは派遣会社の収益が減ってしまい、不都合がある。
派遣会社にとって派遣社員は、生かさず・殺さず、そして逃がさず、長期に搾取できる存在であり続けてもらうことが大切なのだ。

975 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:24:02 ID:6V1pBZtE0
>>974
派遣も悪いし、派遣の待遇に甘んじて使われてる奴も悪い 無論、使う奴もな

悪い奴探しは、もう辞めようぜ 何とでも言えちゃうから
環境を変えたいなら、自分が変わらなきゃ、何も変わらないぜ?

976 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:27:33 ID:LgmnMmWV0
ゆとり世代が就職活動始まる頃に氷河期が再来したらものすごいことになりそうだw

977 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:27:44 ID:u8HZcntw0
とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
この原則だけは守って欲しい。

978 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:29:58 ID:MJXTc/4v0
>>975
お前まだ学生だろ。偉そうなことをいうのは社会に出てからしろよ。
職探し程度で世の中のことを知った気になるな。

979 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:33:04 ID:bsptcDML0
>>974
まさにその通りかと思う。
構造不況で派遣スパイラルに陥った一時的な派遣登録の優秀な人材をいかに繋ぎとめるかが
派遣の本領であり悪循環でもある。
そんな人を抜け出させて本来の能力を正当に評価し、活用するのが本人にとっても会社にとっても
社員登用の利に繋がる。
「どうせ派遣だ、適当に使って切れ」程度の判断しかできない会社はいずれはボロボロと優秀な
社員さえも去って滅びる。

980 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:33:09 ID:6V1pBZtE0
>>978
勤務経験持ちだけどな

たかが1つか2つの職場を経験した程度で学生を見下すってのは、正直どうかと思うね
狭い世界しか知らないのは、結局お互い様だと働いてみて知ったよ
動いてる奴は学生の内から広い世界を知ってるし、社会人でも自分の世界しか知らない奴も居る
良く憶えておくと良いですよ、おぢさん^^

981 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:34:04 ID:6DCRaifh0
>>1
ワーキングプアの産みの親のである大手派遣のインテリジェンス。
彼らが30代に研修をする意図は、この世代はインテリジェンス等の派遣会社に吸い尽くされた残りカスで、派遣市場でも売れ残りになるから、とにかく吐き出したい、ということなんだろうな。
こんな研修イベントなどせずに、若手の派遣登録を抑制し、氷河期世代においしい派遣の仕事を優先的に回してやればよいではないか。
今さら適当な研修して、企業に受け入れさせようなんて、どんだけご都合主義なんだよ。偽善すぎる。

982 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:39:40 ID:MJXTc/4v0
視野が狭いのはお前だ。
何もかも知った気になってるお前こそ視野の狭い人間そのもの。
他人をえらそうに批評して自分は優秀なんだと悦に浸ってるお前こそ人間としてできそこないなんだよ。

983 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:44:00 ID:WQBqGmyb0
>>980>>982

どっちもどっちだなw


984 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:45:27 ID:PuBE1mMi0
研修中の正社員と同じ仕事をしているのに待遇が違う U>ω<)ノ

985 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:46:04 ID:6V1pBZtE0
>>983
まったくだw 気をつけるよ

986 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:50:06 ID:zWEpC+wt0
>>977
それ真理だね。

987 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:51:00 ID:iiyAvN/F0
>>975
言っている事はまともなんだが要は信用の問題なんだよね。
金融制裁解除しないと核開発は止めないよって労働者側には
そう聞こえてしまう。特に先に要求されてもらい逃げられたの
経験豊富な連中からすれば到底信用できるものではない。
結局、お互い不信のままどっちか自滅するまで永遠とそれが続く。
そのツケはすべて関係のない次の世代が引き継ぐ事となる。
「生まれて御免なさい」とは思わんが、「生んで御免なさい」って
両親は今後、増えるだろうさ。結論、

「ガキはつくるな」

988 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 20:59:49 ID:W3Evo43i0
しゃべり場20〜40代まとめ

・正社員は一騎当千の精鋭
・自営業は正社員に劣る無能
・派遣はサビ残を行わない上に有給を使うから社会人の適正0
・派遣は奴隷でエタヒニン
・スキル(主に激務薄給の代名詞の福祉とか福祉とか福祉とか)を高めない人間は氏ね
・派遣の上位一割ぐらいなら正社員にしても構わない。下九割に生存権は無い
・サビ残合法反対、派遣法改善反対、最低賃金UPは断固阻止

989 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:00:18 ID:6DCRaifh0
【派遣会社の中の人の気持ち】

「20代の派遣社員は、世間知らずで体力勝負で働く。ウマー!旨い汁を吸わせてもらうよ。ヒヒヒ…」
 ↓
「30代の派遣社員は、会社のうけが悪い。なぜ?指示しにくいからか?この世代が大量にいるぞ、マズイ…」
 ↓
「そうだ、『フリーターらを対象に正社員を目指す研修』をしよう!」
「絞りカスを企業に受け入れさせて、多額の移籍金も要求だ!俺って頭イイ!!(・∀・)」

990 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:02:11 ID:3MRf9F7V0
氷河期をリアル経験した俺から言わせれば、少なくとも当時の大卒の就職は
コネがものすごく大きな割合を締めていた
まぁコネを作るもの本人の努力だという部分もあるかもしれないが
現実的には努力でどうにかなるものではなかったのだよ・・・・・・

991 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:11:14 ID:rmpaMBSq0
氷河期だろうが、理系なら就職の意思のある奴は
みんな特に苦労も無く出来ていたが。

まあ、好きな会社の推薦枠に入るのは大変だったが。

992 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:14:03 ID:QurqQODw0
やはり正社員利権をなくさない限り派遣は浮かばれないな。。。
つーわけで自民応援するよ。。。

993 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:15:10 ID:FY50UDT/0
偉い人はモチベーションを高めるのがうまいなあ

地主さまのために尽くしたら3年後に土地1坪もらえる水のみ百姓
   「おれさまww本百姓の仲間入り」

昔と仕組みが何か変ったの?

994 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:15:29 ID:EhXwOuaf0
もうどうにでもなれ

995 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:17:32 ID:6DCRaifh0
>>990
釣りにマジレスになるかもしれんが、俺も氷河期組だがコネがそれほど重要だとは感じなかった。
俺もコネなしで大手数社に内々定したし、面接してもらった企業からはだいたい内々定をもらった。
業界研究はもちろん面接での応対方法の勉強など、徹底的に勉強したが…。それほど大変ではなかった。

あの頃は「まあ、新卒で正社員にならなくてもいいや。時代が変わる。これからは流動化でしょ。派遣でいろんな職を経験したいし。」といった風潮があった。
だから、正社員めざして真面目に努力するという従来の感覚に疑問をもつ人も多かったし、その中の一部にはワーキングプアへの第一歩を歩んでしまう人がいたのだと思う。
そういう意識は、口に出さなくても、発するオーラで伝わるものだよ。だから、そういう意識をもった人は採用されなかった。今でもそう。

あの頃は今より大変な就職活動事情だったことは認めるが、努力によって、それなりに結果を出せる就職活動だったよ。

996 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:19:16 ID:W3Evo43i0
>>991捏造体験アンビリバボー乙
氷河期のFラン文系は新卒派遣が横行していて人買い市場と化していた。
今も横行してるけど少しは正社員の椅子も増えたYO
(営業と派遣業者のお仕事が殆どだからあまり意味が無いような気もする)

997 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:23:33 ID:La93jOKi0
>>995
なるほど、結局面接でうまいこと言えばいいわけね

998 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:25:48 ID:6DCRaifh0
>>996
理系の推薦の話はガチだよ。捏造じゃないよ。毎年、学生数より求人数のほうがはるかに多いから。
俺も推薦もらおうと思えばもらえたが、ろくな選抜もしない会社では会社の同僚や先輩に期待できないと思い、推薦のない(少ない?)会社にした。

新卒派遣横行があったことも事実だね。
結局、>>1の件の裏には過去の派遣会社の過ちがあるんだよ。
さらに、派遣会社は>>1を無限ループさせようとしている。

999 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:26:09 ID:MJXTc/4v0
要領のいい奴が勝つ
それが就職活動。面接なんていかに人事を騙すかにかかってるからな。
あの馬鹿どもを騙すのはちょろいもんだよ。糞まじめにやった奴ほど失敗してるからな。

1000 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 21:26:47 ID:RxdZs0oe0
>>992
社員がいなくなれば、全体の待遇が上がるなんて幻想じゃね?
事実、能力査定制度が導入されたけど、能力の低いヤツの給料は下がり。
能力が高いヤツの給与は、現状維持だったやん。

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