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【民主党】国民投票法案採決迫り対応苦慮 小沢一郎代表は賛否を明言せず、党内対立深まる懸念もと毎日新聞

1 :春デブリφ ★:2007/03/22(木) 00:14:07 ID:???0
 憲法改正手続きを定める国民投票法案について与党が4月中旬に衆院を通過させる方針を固め、焦点は
民主党の対応に移った。早期採決に抵抗してきた民主党だが、鳩山由紀夫幹事長ら改憲派は与党が民主党
の主張を盛り込んだ修正案を提出することを前提に賛成で党内をまとめたい考え。しかし、参院選を控え
対決姿勢を鮮明にすべきだとの意見も改憲慎重派を中心に強まっている。小沢一郎代表は賛否を明言せず、
このまま党内対立が深まれば、賛否どちらに決めても造反が出かねない状況だ。

 国民投票法案を巡る昨年末までの民主党と与党の協調ムードを一変させたのは、憲法改正を参院選の争点
にする考えを明言した安倍晋三首相の年頭記者会見(1月4日)だった。すんなり成立させれば首相の改憲
アピールに利用されるとの警戒感が民主党内に広がり、共同修正の協議には応じない方針に転じた。
 ただ、法案そのものの必要性を否定する意見は党内に少なく、昨年末までの修正協議で合意した「投票権
年齢の18歳以上への引き下げ」などを与党が修正案として提出した場合、「反対できない」というのが鳩山氏
や枝野幸男・党憲法調査会長ら改憲派の考え。法案に反対しても絶対多数を誇る与党の賛成で衆院通過は確実
なうえ、参院の攻防が会期末まで長引けば首相の思惑通り参院選の争点になりかねないというジレンマもある。

 これに対し菅直人代表代行は「国民生活が格差で大変なときに『憲法、憲法』と言っている安倍首相を国民が
どう判断するかだ」と徹底抗戦を主張。もともと同法制定に慎重な横路孝弘衆院副議長ら旧社会党系グループも
菅氏に同調し反対姿勢を強めている。民主党が昨年、独自案を国会に提出した際、投票対象を国政の重要課題に
も広げる「一般的国民投票」などを盛り込んで党内慎重派の理解を得た経緯もあり、与党がこれを受け入れない
ことを理由に反対できるというのが慎重派の主張だ。
(続く)
■ソース(毎日新聞)【須藤孝】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070322k0000m010039000c.html

2 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:14:40 ID:e76556kS0
2
生涯初の

3 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:14:59 ID:lXcfQZIb0
>>4

4 :春デブリφ ★:2007/03/22(木) 00:15:34 ID:???0
>>1の続き

 カギを握るのは小沢氏だが、「我々が出した法案に自民党が賛成しない限り、多数決で無理やりやるようなもの
ではない」(19日の記者会見)との発言を繰り返す。民主党案を与党が丸のみすればよし、そうでなければ徹底
審議。小沢氏が党内に指示したのはここまでで、最終的な賛否はあいまいなままだ。

 鳩山氏らは全議員懇談会を開いて多数決で賛成に持ち込むシナリオも検討している。しかし、強引に意見集約を
図って混乱したり、採決で造反が出れば、民主党内の対立を誘って「バラバラ」感を印象づけたい与党の思う
ツボ。20日のテレビ番組で「党派を超えて議論してきたが、首相が選挙の争点にすると言って現場の信頼関係
を壊した」と強調した松本剛明政調会長の発言は、意見集約に苦しむ現状の恨み節にも聞こえた。(以上)

5 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:19:23 ID:F38JnZ6t0
ようするに民主党は政権を担当できるような
一枚岩政党ではないということだね。
安保や外交で党内がまとまらない政党に投票なんてできないよ。
だから自民に入れる。

6 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:21:31 ID:QU2LtKj+0
小沢さん頑張ってるよ。


【政治】小沢民主党代表「国会は不正常だが、きちんとけりをつけないといけない。安倍内閣の政治に本気で対決していく」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170479337/

【政治】小沢民主党代表「今月も来月もほとんど月の半分以上、地方に出る」 「1人区行脚」再開、国会離れ参院選準備に専念
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/

【政治】小沢民主党代表、連合の高木会長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/

【民主党】小沢氏「一人区行脚続く」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

【政治】小沢民主党代表、衆議院本会議での予算案採決を欠席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/

【政治】民主・鳩山氏は「1日延ばせた」、小沢氏は“職場放棄”…予算案衆院通過で、安倍首相疑問呈す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172898748/

【政治】与野党双方から「職場放棄だ」との批判が出ている小沢民主党代表、3日午後高知市の会合で与党を強く批判
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172927776/

【政治】民主党は選挙に照準 小沢代表「参院選で過半数を獲得し、大きな政治の転換を図っていきたい」 予算案が衆院通過
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/

【政治】小沢民主党代表「目標としては、トータルで少なくとも50議席だと思っている」 参議院選挙について青森で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172998500/

【政治】小沢民主党代表、参院選に向け連合との協力強化に力 「蜜月ぶり」の内実も複雑なようだと毎日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

7 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:22:07 ID:Vv4JcCb+0
丸呑み劇場再びwwww

8 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:24:30 ID:c0jjpJTd0
有り得るかもね。

9 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:25:39 ID:RSQrNwEz0
また、自民党が民主党の案を全面的に受け入れて、民主党が反対に回るのかな。

まあ、安倍ちゃんは、これまでもそういう不毛なことを回避して実績積んでるから、一気に採決するだろうな。

10 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:25:53 ID:BjY74ptU0
我が党の案には賛成でっきないっ

11 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:26:32 ID:uvGU90x70
これで
いいのだ

12 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:27:27 ID:BjY74ptU0

>20日のテレビ番組で「党派を超えて議論してきたが、首相が選挙の争点にすると言って現場の信頼関係
>を壊した」と強調した松本剛明政調会長の発言は、

どういう「信頼関係」なんだよ

13 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:30:33 ID:c0jjpJTd0
この頃テレビのニュース番組まで民主党の事ブーメランて言うのには
いやはや笑いが止まらんかった。

14 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:32:17 ID:D+WLYZ7J0
>参院選を控え対決姿勢を鮮明にすべき

だから勝てないんだよw

15 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:32:39 ID:l2mwcpE+O
オワタ

16 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:35:10 ID:qmgX4yw80
小沢さん頑張って民主党をぶっ壊して下さい

17 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:40:52 ID:eAoPLWWv0
旧社会党議員は社民党に行きなさい
ややこしいんだよ

18 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:04:25 ID:zvc7ygE60
早く解党しろボケども
お前らのせいで、宗教が権力握ってんだぞ

19 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:06:39 ID:Vv4JcCb+0
>>9
丸呑みは民主党の右派左派を分裂させる
割と高度な作戦ですよw

これやると多分参議院議員選挙に影響がかなり出るw

20 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:07:12 ID:8me5YP/F0
解党総選挙キボンヌ

21 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:07:12 ID:8me5YP/F0
解党総選挙キボンヌ

22 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:07:13 ID:8me5YP/F0
解党総選挙キボンヌ

23 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:27:47 ID:Ot8v3Qt20
分裂しちゃえYO

24 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:15:40 ID:8ZiZBGqb0
この前の審議拒否と同じく、選挙対策で反対するはず。
選挙前になるとなんだかんだと理由をつけてずる休み。
その原因は政府にあると大騒ぎする。
いつものパターンだよ。

25 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:25:37 ID:cwu6v28p0
行くとも行かないとも言わない!
安倍の曖昧路線を批判してるお前が曖昧でどうすんだよ小沢民w

26 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:26:13 ID:DpswYZI/0
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)     在日朝鮮人の優遇政策 → 毎度の法案提出
     |::::::::::/  支那の犬ヽヽ
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|    北朝鮮核実験は周辺事態ではない → なんと核実験賛成
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|    三原則堅持で日本の核議論 → 一切反対、言う事さえ不可
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   教育基本法改正法案 → 審議拒否
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |    国民投票法案 → 反対
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ     教員免許更新制度 → 反対

27 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:44:57 ID:P1+Y+8NE0
はっきり言って俺は民主に投票するよ!
今の自民は憲法改正ばかり叫んで具体的な国民格差に取り組もうという
気持ちがひとつも伝わらない!!
民主にも不満があるが、今の世界情勢から見て今後、欧米各国
(アメリカ、フランス)は中国よりの政権が誕生する可能性が高い。
反中よりの自民が政権に居座りつずけたら世界における日本の立場がわるくなる。
小沢は90年代あれだけがんばりつずけたのだからそろそろ首相になっても
いいだろう!!もう心臓病で長くないかもしれないけど
オボーチャンの阿部よりかは現状を見る眼がありそうだ!!

28 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:48:14 ID:qm4XLXBMO
確かフランスのあの人は苦戦してるんじゃなかった?

それとも巻き返してるの?

29 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:54:41 ID:2Y2Tzr+V0
むしろ、ここで、きっちり党内を割った方が選挙で有利なはずなんだけどね。
反対するのは社民がらみの連中なんだろうし。

分裂して、党から追い出した後に、国民に信託を受けたものだけ吸収合併という方向もあるし。
小泉と同じことではないけど、同じぐらいのことやらんとね。

30 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:57:08 ID:oDn9arI20
>>29
それやったら、反対するほうだけ当選してきちゃうよ。
じゃなきゃもっと右派の発言力あるって。

31 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:28:41 ID:2Y2Tzr+V0
>>30
落ちると思うけどなぁ。民主を出るのが、右派なのか、左派なのかはわからないけど。

けど、どっちにしても、民主内部の右派を増やすにしても、今のままじゃ政権は取れない。
そうなれば自然と、自民の腐った連中は排除されるだろうし。


32 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:35:43 ID:oDn9arI20
>>31
マジで右派のほうが議席を失う。ごく一部の有力議員を除き、
選挙活動をまともにできないのばっかりだよ。

33 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:37:18 ID:HlKHLocf0
阿倍氏じゃ憲法無理そうなのが幸いして
国民とうひゅお法は抵抗少なく行っちゃいそうだの
すぐ自民憲法だとここでなんとしても阻止しなきゃってなりそだが

34 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:45:02 ID:n53U9T9H0
>>31
自民の腐った連中は排除されるだろうしって排除は無理だろ

大体公明党でさえ切れないわけだし

35 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:46:33 ID:2Y2Tzr+V0
>>32
それに、今の民主の左派ってのは民主の看板に寄生して難を逃れた社民落ち武者でしょ。
看板が左派一色になれば、社民と変わらなくなるし。無党派は離れると思うよ。

何より、無党派の関心事は、今の自民にも、民主にも、社民にも、共産、公明にもないからね。
自民の中の加藤やら、山崎やら、二階やら・・・いるわけだし。
数が足りない分はいくらでも公募で集めたらいいよ。右派は。

選挙活動はそうだろうなぁ。けど、党の中に固執するよりは無党派を巻き込む選挙した方が、
勝てるのが現在だと思うけどなぁ。無党派が押す新人発掘が急務なんじゃないかな。

36 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:46:52 ID:trFon3YC0
しかし、結局小沢っていうのは権力マヌーバラーにすぎなかったということだろ。
しかも、その手法っていうのが15年遅れの田中角栄に過ぎなかったってことだろ。

なんの理念、中・長期的な国策もない、数を頼りに政権をぶんだくってやろうという
一周半おくれのかす野郎ってことがよくわかる。

37 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:49:43 ID:2Y2Tzr+V0
>>34
実際には投票行動に移れない票が多いのだから、
それをいかに取り込むかってところにすべてがかかってると思う。


38 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:52:56 ID:QtIh4mUB0
>>1
シナに相談すればいいじゃないか、小沢w

39 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 04:53:38 ID:1F98p1X10
民主右派が割ってみたところでかつての自由党みたいなのになるだけだべ。

40 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:06:52 ID:RAAlJCdd0
にしても、新聞までブーメラン政党と書かれるし
ここまで一般化するとは思わなかった。

41 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:19:23 ID:QtIh4mUB0
>>40
逝ったきり戻ってこない社民党を俺は「アーチェリー政党」って呼ぼうと思うんだが、
これは流行りそうもないなぁ・・・w

42 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:20:31 ID:GSxWUXcQO
選挙互助会w

43 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:24:50 ID:64HrlmJM0
賛成する人、反対する人、色々居て結構なこと。
自民郵政も色々だった。
処分してまた復党させればOK。

44 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:29:11 ID:DGPb2sZMO
ここは菅ガンスの主張通り護憲政党民主党として徹底抗戦しないと民主党支持層がいなくなるよ
本当に

45 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:38:38 ID:eFX5/7N/0
なにを悩んでいるのかまったく理解できん。

民主案を丸呑みしてくれれば賛成に回ればよし、
国民は別に反自民の政党を支持してるわけじゃなし
しっかりと国政を見据えた筋の通った政党を支持するんだから
民主案で法案可決すれば、正しいことは着実に実行するクリーンな政党、って
イメージで打ち出せばいいだけじゃん。

民主の考えがよくわからないなほんとうに

46 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:41:21 ID:oDn9arI20
>>45
民主がこういう悩み方をしてるときは、
右派が国民ウケのいい法案を出すために左派を説得する際に、
「どうせ自民の反対で通らないから大丈夫っすよ」とやってるの。
共謀罪のときとまったく同じ。

で、自民が丸呑みってことになると、
左派にした約束がほごになっちゃうから困るわけ。

47 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 05:58:43 ID:noyoCXCG0
賛成すると左から批判され、
反対すると右から批判され、


結局うやむやにしとこうってのか。党になってる意味ねえだろ。さっさと分裂しろ

48 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/03/22(木) 06:01:22 ID:Q0mPKd360

  ∧∧
 ( =゚-゚)<結局 政権とってもこうなんだろ? ここは


( ^▽^)<ぐだぐだ

49 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2007/03/22(木) 06:08:28 ID:Q0mPKd360


 ∋oノハヽo∈   ∧∧
   ∩ ^▽^)    ∩=^-゚)   ミンス オワタ
  .|  ⊂ノ    .| ⊂ノ   
   |   _⊃    |   _⊃
   .し ⌒      .し ⌒


50 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:09:23 ID:ZdtrLs5i0
えっ (´・ω・`)



>鳩山由紀夫幹事長ら改憲派

↑なの?あんな売国奴なのに?へぇ・・

51 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:12:01 ID:sn/I7NQr0
民主党は自分達はどうすべきか、何を目指しているのか、何が重要なのか
さっぱりわからないようだ。だから右往左往している。

52 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:12:30 ID:eFX5/7N/0
>>46
解説ありがとう。よくわかった。

民主党は潰れた方がいいという結論に達しました
本当にありがとうございました

53 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:21:57 ID:6DKnzcX9O
今のままで政権なんて到底無理だから分裂しちまえよ

54 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:23:29 ID:4rOcFR7W0
適当に党内がバラついていることを、むしろ積極的にアピールしたらどうよ?
自民を見れば、党内に古賀や山拓や加藤や河野を抱えている。
結局、党の色を決めるのはトップなのだ。ま、そうなるとトロイカ民主はダメなのだが。
二大政党制のもとでは、一つの党が左右どっちかに極端に偏っては困るのだ。事実上政権交代が不可能になる。

55 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:53:19 ID:hG+F/Qiv0
物凄い歪曲だ。 毎日は自民党からカネを貰ったのか?

重要法案まで国民投票の対象に含めるというのは枝野も言っていたので事実と異なる

それに
「重要法案まで国民投票法に含めるかどうか」は
「格差是正法案など【国民に希望されているが財界には都合が悪い法案】を
少数野党が国民投票にかけて成立できるルートが開かれるかどうか」の瀬戸際ではないか

国民が「選挙のときだけ民主社会」で満足するのか
「選挙以外でも国民投票で政治に関与する道が開かれるのか」

主権在民の根幹が問われている話じゃないか!

「すんなり成立させれば改憲アピールに利用されるから反対に転じた」
「重要法案まで国民投票の対象にする件は国民投票法を成立させないための口実」
とかマスゴミの印象操作もはなはだしい。

「愚民どもに発言権を与える必要はない!」と強行採決を図る自民党から
一体いくらカネをもらってこんな提灯記事をかいている?

第一、「国民投票の対象は憲法だけに限定する」なんて選挙で勝ったあとは
国民に発言の機会を与えずすき放題やりたい自民党の勝手な都合じゃネーか!

スイスもドイツでもいいけど
「国民投票の対象は憲法に限る」なんて【珍条項】の入ったヘンな国民投票法の
ある国を挙げて見ろ!

自民党はふざけている!!オマイら騙されるな。

56 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 07:29:34 ID:vTGG48mC0
次は自民党以外に票を入れた方がマシ。

57 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 08:43:04 ID:yCq+HJHg0
徹底的に無能だね、民主党は。
次の選挙で壊滅して泡沫政党に転落したほうがいい。

58 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 08:48:17 ID:r45ve2kq0
自民党のクズと社会党のカスを集めたゴミ箱だからな、こうなるのも当然だろうてw


59 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 08:49:39 ID:yCq+HJHg0
>>55
憲法に「国会は唯一の立法機関である」と書いてあるので
憲法以外の法案に国民投票を行うのは憲法違反なのですよ。
さらに、国民投票法がないのも憲法違反。

左派が愛して止まない憲法に、当の左派は文句を付けているわけですねー。
そんなに国民投票法がいやなら、永久に国民投票法を設置しないで済む方法が
一つだけありますよ。

「憲法無効を宣言して、大日本帝国憲法に戻す」 ことです。

やりますか?

60 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 08:52:03 ID:n6pE6cTs0
最近小沢を見てないんだが、生きてるの?

61 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:19:40 ID:dzWLk78x0
>>60
7号かも

62 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:02:32 ID:hSdb6gBb0

民主党が愚かなのは、必要な法案でも自民党に対抗するために難癖をつけること。
何でも反対せずに、サッサと通していった方が国民の理解を得られるよ。
あと、旧社会党系の議員は碌でもないことしかしないので、早々に処分した方がいいよ。

63 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:14:12 ID:yCq+HJHg0
>>62
旧社会党系の議員の方が中心だからなあ。
それを追い出すのは不可能に近いぞ。

64 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:18:49 ID:ycJz5VIp0
土壇場になれると自党案にまで反対するわけで、
もはやミンスは単なる反政府組織。

65 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:29:51 ID:JFOBla8H0
二番煎じでも物まねでもいいから
「民主党をぶっ壊す」って言う議員いないのか?

66 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:35:37 ID:Ay+Nk/da0
民主党ってどうしてこう「ネガティブ発想」なんだろうな。

「首相の改憲アピールに利用される」じゃなくて「首相の改憲アピール
を利用する」くらいの勢いがあってもいいと思うのだが・・・。

疑心暗鬼ってヤツなのか?

67 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:40:15 ID:yCq+HJHg0
>>66
そもそも、民主党は「何をやりたいのか」全然見えないじゃないか。
ただ与党に反対するか、中国朝鮮に味方するだけ。
話にならんな。

68 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:43:34 ID:Ay+Nk/da0
>>67
いや、バッチリ見えてると思うぞ。

>ただ与党に反対するか、中国朝鮮に味方するだけ。

69 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:51:43 ID:zvc7ygE60
前川、早く決起してくれ

70 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 13:06:26 ID:Nf9wLnkd0
世論調査では76%が国民投票法案制定に賛成です。


71 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:01:27 ID:EsoVLQ7Z0
政権交代には、党首交代が必要。
オザワには、もう、求心力なし。

72 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:39:03 ID:hG+F/Qiv0
>>59
>憲法以外の法案に国民投票を行うのは憲法違反なのですよ

オマエさんが特権階級の国会議員なら別だが
平民ならバカなんじゃねーの?
カッコ付けたいがために、自分も含めた集団のクビを締める発言をするのは
バカだろう?

確かに現憲法下では国民投票に立法権を与えれば憲法違反ですよ
しかーし現憲法下であっても国民投票で国民に「立法勧告権」を与えることは
憲法違反ではないんだよ!! 

国民投票の効力が「立法権」ではなく「立法勧告権」に留まっても
国民投票で可決された「格差是正法案」を自民党が否決したら大問題になるよな。

つまり、現憲法下でも
「国民投票の対象に一般法案を含めるのは国民の発言権と民主主義を増進させる」

第一「国民投票の対象は憲法に限定する」などという【珍条項】は一体何処の国
の国民投票法にあるというのか!

まず、国民投票を民主党案にするよう自民党に強く要求して「立法勧告権」をゲットして、
さらに憲法改定で「国民投票による国民立法権」とか「国民発議権」を
我々民衆の手中に収めるのが我々民衆の政治的発言権の増大になるんだよ!

もう一度言う
「国民投票の対象を憲法に限定した国民投票法なんて他の国では例を見ない珍条項」
「国民投票の効力が【立法勧告権/承認権】に留まるなら一般法案を対象にしても違憲ではない」

「格差是正法案」など国民が求めていても財界に都合が悪い法案は国民投票を対象を一般法
まで広げる民主党案でなければ、全て自民党に握りつぶされるに決まっている。
国民投票対象に一般法案を含めるのは政治を民主化するのに決定的に重要なんだって

73 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:50:46 ID:hG+F/Qiv0
今回の公聴会だって

公聴会をやると決まったのが15日。16日に申し込んだけど断られた
実施は今日だ!こんなショートノーテイスでやる公聴会なんてオカシイだろう

自民党は「民主主義なんて形式で愚民の意見など聞く必要はない」と思っている

小泉が郵政改革したいから力を貸せと言うから投票したのに
衆議院の2/3取ったらやりたい放題じゃないか!
参議院選挙が終わったら消費税増税-法人減税とか労働法改悪とかホワエグとか
またやりたい放題やるつもりらしいが

日本が「選挙のときだけ民主主義」なのは
「国民投票による一般法への国民発言権が与えられていないから」なのを理解しろ。

74 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:14:30 ID:oDn9arI20
>>73
>衆議院の2/3取ったらやりたい放題じゃないか!
>参議院選挙が終わったら〜中略〜またやりたい放題やるつもりらしいが

この2行の間だけでも矛盾してるってどうなのよ。

国民投票法については、民主側の「一般法案への適用もいれとけば、
憲法にひっかかって自民は賛成できないだろう」という考え方が
問題なのよね。共謀罪のときと同じ。民主案丸呑みをほのめかしたら、
また内紛含みなんじゃないの? 国民投票法のない現状と比べたら、
俺は自民案でも民主案でもいいから成立させてほしいがね。

75 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:15:54 ID:hG+F/Qiv0
>>74
「選挙の前だけ郵政改革とか調子よいことを言って、選挙に勝ったら
財界と結託して国家と国民を食い物にする」・・と言う事を言っているんで
何 も 矛 盾 は な い だろう

実際、自民は片山大綱で自衛隊を切り刻んで日本を弱体化させる一方で、法人減税とか
年金大赤字なのに経団連に言われて定年/年金受給年齢引上げに反対とか、
外資政治献金規制解除だとか、派遣業法改悪だとか、ホワエグとか
財界と癒着して国家と国民を食い物にしまくり。



76 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:19:08 ID:hG+F/Qiv0
>民主側の「一般法案への適用もいれとけば、憲法にひっかかって自民は賛成できないだろう」
という考え方が問題 ---何言ってるの?>>72読め!

「国民投票の対象を憲法に限定した国民投票法なんて他の国では例を見ない珍条項」
「国民投票の効力が【立法勧告権/承認権】に留まるなら一般法案を対象にしても違憲ではない」

自民党が「国民投票法の対象に一般法案を含ませるのに反対」しているのは
「違憲だからではなく」「国民に政治的発言権をこれ以上与えたくないから」でしょ
なぜ自民党が戦後60年も国民投票法制定をサボってきて、「改憲限定で制定したがっている」
のか? なぜ他国の国民投票法には「対象を憲法に限る」なんて【珍条項】がないのか考えろよ!

国民投票の対象は民主党案のとおり一般法案も含まれるべきだ
格差是正法案とか【国民が望んでいても財界が望まない法案】が与党に一旦否決されても
野党が国民投票にかけて可決され、与党が渋々国会で再審議⇒可決というルートが開かれなければ
この国は経団連政治献金に支配された、美しい御手洗いの国のまま。

自民と財界は際限なく国家と国民を食い物にし自衛隊は削減され続け、国民は窮乏し、人口は減り、
輸出企業だけが好決算を謳歌する社会が続く

自民党が「国民投票の対象に一般法案も含めて国民に【立法勧告権】を与える」
と同意しさえすれば、民主党は自民党に反対する理由は無くなる。

「国民投票の対象に一般法案を含めないという【珍条項】」を削除しない自民に非がある
それを民主が『妨害のための妨害をしている』と言い立てて国民に発言権を与えない
自民党案を強行採決で通そうとしている国民への裏切りをごまかそうとしている! 自民党フザケルナ!!


77 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:20:19 ID:oDn9arI20
>>75
選挙の前って、具体的にどの程度前までのこと指してるのか教えてくれ。
あなた小渕のときから、次の選挙が終わったら消費税上がる、
次の内閣になったら消費税あがるといい続けてるでしょ?

消費税増税はずいぶん前から選挙終わったら上がるといわれ続けて、
まだ上がってない。与党が選挙に負けたわけでもないのに。
結局、一つ大きな選挙が終わっても、せいぜい2年ほどあとには
次の大きな選挙があるわけで、いつでも選挙前なんだよ。
本当に反対が多い案件は、いつまでも成立しない。消費税アップのように。

WEが選挙後に通されたとしたら、それは有権者がWEへの批判を
忘れたからであって、批判が続けば導入されんよ。

78 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:22:12 ID:VemdMdVG0
>菅直人代表代行は「国民生活が格差で大変なときに『憲法、憲法』と言っている安倍首相を国民が
>どう判断するかだ

みごとなまでのブーメラン。自衛隊がらみだと必死にけんぽー!けんぽー言ってるのは
どこのどいつだ。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:25:21 ID:fsNne+K30
> これに対し菅直人代表代行は「国民生活が格差で大変なときに『憲法、憲法』と言っている安倍首相を国民が
> どう判断するかだ」と徹底抗戦を主張。

わけわからん

80 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:05:47 ID:SJuwUxrl0
>本当に反対が多い案件は、いつまでも成立しない。消費税アップのように。
お返しするがね
賛成者が多くても財 界 が 反 対する案件はそもそも自民党は最初からやる気すらない
例えば国税としての資産課税。

団塊世代が65歳で年金生活に入れば85歳まで20年も年金で面倒見る羽目になり年金は大赤字になる!
しかし団塊の退職に間に合うように定年を70歳まで引き上げようとしない
1970年代にくらべて平均寿命は10年延びているのに!
それは、財界が団塊を姥捨てして、団塊の生活費を年金会計につけ回ししようとしているだけじゃないか!
そして自民は定年/受給年齢の引き上げを一向に進めない。

ついでに財政赤字を理由に自衛隊も目茶目茶に切り刻んで国防をボロボロにした

ロシアの悪徳経営者とエリツイン政権が癒着して
企業は納税回避し、国家財政ボロボロ、ロシア軍もボロボロ、国民生活窮乏

自民党がやってる事はそれと同じだろう。国家と国民を食い物にしているじゃないか!

81 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:07:50 ID:X16jcLgO0
>>80
とりあえず、読みづらいから単語の中で空白あけるのやめてくれ。

82 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:11:15 ID:Gc3yU5b50
どうしようもないクソ政党だな
参院選で雲散霧消しろよ
民主党

83 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:17:02 ID:SJuwUxrl0
>WEが選挙後に通されたとしたら、それは有権者がWEへの批判を
 忘れたからであって、批判が続けば導入されんよ。

聞きたいがね?
現在の日本では、労組とかで組織化されていない大衆は選挙が終わったあとで
どんな意思表示方法があるというのだ!

自民のHPに抗議したって返事もなしに無視だし、新聞に投書しても無意味だろ

国民投票が「立法権」でなく「立法勧告権」に留まっても、選挙と選挙の間に
国民大衆が意思表示できる大きな武器になるのは間違いない

それさえ与えられないなら、力なき平民に残された実効性のある手段は
もはや安部首相をライフルで狙撃することだけしか残っていない。
オレはやらんし、そういう不法行為はすべきではないと強調しておくが。

84 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:20:35 ID:X16jcLgO0
>>83
地元代議士にメールなり電話なりすればいいだろ。
そんなことしなくとも、世論動向には政治家は敏感ではあるけどな。
だからこそ消費税はまだ増税されてないんだよ。

ようはこの政策は反発が強い、法制化したら次は落ちそうだと思えば止まるし、
思わなければ献金出してくれるところの意向を汲むだけ。

85 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:33:20 ID:SJuwUxrl0
それから

いらないものと、いるものを抱き合わせにして販売するのは
独占禁止法でも禁止されている「反則行為」だ。

民主党に政権は任せられないが、民主党の提案でも
「格差是正法案」とか「定年/年金受給年齢引き上げ法案」
「国家公務員天下り禁止法案」などは『財界を支持基盤とする自民党』
では賛成できないだろうから国民投票で立法勧告する道を開くべきだ。

安保では自民を支持せざるを得ないが、最近の自民の経済政策はメチャクチャだ
一体何年連続でGDP成長率で米国を下回れば気が済むんだ?

経団連のカネ欲しさに人件費を子育て不能なまで切り下げたせいで
人口=消費者の数が減ってGDPの9割を占める内需メチャクチャじゃないか!

国民投票法で一般法が投票できるなら自民党と経団連の国家を食い物にした
収奪漁業的、吸血鬼的な経済運営から日本を立て直せる可能性が出てくる。

国民は経団連から献金など貰ってないからな。

86 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:51:14 ID:SJuwUxrl0
>地元代議士にメールなり電話なりすればいいだろ。

オレが経団連以上に政治献金できて、組織票を動かせるなら
とっくの昔に、自民党本部や安部首相にメールなり電話してるよ(w

カネにも組織票にもならない無党派大衆は政治の世界では
「ゴミ扱い」か「メデイアで騙してエサ無しで票を貢がせるカモ扱い」
なわけだが、

組織化されていない無党派大衆が発言権を得ようと思えば
「一般重要法案も国民投票対象にする」しかない。
------------------------------------------
まあ、自民が

「組織票にもカネにもならない奴はゴミ」とか
「一般重要法案も国民投票対象にして愚民どもに立法発言権を与える必要はない」とか
思い上がって自民案で強行採決したければするが良いさ・・

そんな事ばっかりやっていると、広場で逆さ吊りにされたムッソリーニの
二の舞になるか、撃たれて死ぬか・・ろくな死に方しないと思うけどな
民主主義を踏みにじるファシストの死に方としては一般的だからお似合いではあるけどさ・・



87 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:59:42 ID:SJuwUxrl0

カネと組織票を握った者だけのための特権階級寡頭政治から
多数の大衆を向いた政治へ・・

そのためには、選挙権以外の個別重要法案への意思表示の機会を
国民投票の形で与えるのが民主主義を増進させ、圧力団体の影響力を弱め
日本の政治をマトモにする道だろうと思うがね・・

公務員は全体への奉仕者であって一部への奉仕者ではない。
現状は全く無視されているが・・

88 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 02:29:01 ID:cVH4LgDM0
無駄に長いレス多すぎ
書いたら即送信じゃなくて、もう一回内容見直せ
前に書いた内容とかぶってるならまだしも、同じレス内で複数回同じこと書くとか、ぼけたじーさんかと

相手に伝える気がある長文なら、1回は最低でも推敲しろ

89 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 07:33:06 ID:gtGxODBW0
一郎の口座にも、技術的な問題がある。

90 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 08:03:11 ID:qD2yf1Hw0
民主党はもともと郵政民営化に賛成だったのに、選挙目当てで反対に回って、
手ひどい目に会ったのを、もう忘れたみたいだな。
民主党の連中は、みんな鳥頭なのか?

91 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 08:19:52 ID:6V3Y3r6BO
小沢、新進党の二の舞が恐いんだな。

92 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 09:21:31 ID:gtGxODBW0
剛腕の夜叉の正体、朝鮮風見鶏。

93 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 10:19:22 ID:eF+7phdQ0
クラッシャー小沢、そろそろ本領発揮かな

94 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 10:21:39 ID:Kys+Gygy0
こんなんばっか!ウザイ!

烏合政党はさっさと解党しろ!

95 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 10:24:39 ID:1j/zzLkiO
民主党は国民より党の方が大事みたいね

96 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 10:38:39 ID:37w6Dky40
>>90
小泉郵政民営化法に反対だったんだろ?
有権者へ伝達能力に欠けていた

まぁ戦後教育で2次元論マンセーだから○か×が好きなのかもね



97 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 10:47:10 ID:rDz3N4zw0

> 与党がこれを受け入れないことを理由に  反  対  で  き  る  というのが慎重派の主張



・・・('A`)

98 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 11:15:36 ID:CrVNpCEm0
    (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\    【脱税】ヤバス! 小細工して墓穴を掘ったか? 
    //        ヽ::::::::::|             ._____    
  . // .....    ........ /::::::::::::|            ./_ノ   ヽ、 \    
   ||   .)  (     \::::::::|           o゚((●)) ((●))゚o.\  
   .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i        /::::::⌒(__人__)⌒::::::::: \    
   .| 'ー .ノ  'ー-‐'||||   ).|        |     |r┬-|       .|   
   |  ノ(、_,、_)\      ノ   ////  .|     | |  |        .| ))
   |.   ___  \ U  |         |     | |  |        .|    
   ..|   エエエエヽ     /|:\  /⌒⌒⌒\    `ー'´        ./  
    ヽ  ェェュュノ    //::::::::// / / /⊂)                \
    /\___  / /:::::::::::::::   ぽんぽん          ぶわははは!
  ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

【ブーメラン】クライン孝子先生が「小沢の脱税」を指摘。
 http://blog.mag2.com/m/log/0000098767/

 この一件は、“政治と金”とか、“領収書の公開”とか、
 そんなことはどうでもいいんです。
 問題はただ一点脱税であるのか、ないのか。それだけであります。

 小沢一郎氏は自らの資産を減らすことなく(自分の金を使わずに)、
 自分名義の数億の不動産を増やした、それは脱税でないのか。
 私は明白に「脱税」と思うけれど、そうでないなら、その納得できる
 理由を示して下さい。

 報道陣各位は、この一点に絞って報道して欲しい。それ以外は余計です。
 不動産は自分名義になっているけれど、それは自分のものではなく、
 “小沢氏個人は一切の権利を持っていないことを確認する確認書を
 それぞれ交わしている”
 というようなことで、税務署は了承するのでしょうか?

99 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 11:37:22 ID:zsQZrQVn0
>>86
国民投票やりゃ日本の政治がマトモになる…?
古代ギリシャの直接民主政を夢見る君に捧げる言葉
つ「衆愚政治」

100 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:52:54 ID:XCgumJ3z0
>>76
> なぜ他国の国民投票法には「対象を憲法に限る」なんて【珍条項】がないのか考えろよ!

日本国憲法にそう書いてあるのだから、他国と比べても無意味。
それに、全国民の意見を投票させておいて、「ただ参考にするだけ」なんてのは
根本的におかしいだろうが。
参考にするだけなら、全国民の投票でなく世論調査で十分だ。


101 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 19:06:47 ID:Cdrbke8w0
読売も前に書いてたが代議制民主主義の観点からしても
一般法案での国民投票はまだいらないなぁ…

なにより国会の運営みてると野党がなんでもかんでも「国民の声を!」って繰り返して
審議拒否と小競り合いが増して機能不全に陥りそうだ。
いや民主が駄目ってんじゃなく自民が野党の時もそうだったしな。

憲法改正国民投票が何回か行われて、こなれてきたらいいかもしれん。
ただそれには今のままでは全然民度が足らんよな。
共産党並みの予算への突っ込みと、民主若手並みの安全保障への理解度はいるだろ。

102 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:22:23 ID:gtGxODBW0
要らないのは、猫糞イチロ。

103 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 12:39:45 ID:bUOXuurj0
・女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている民主党
 だが、同党の菅直人代表代行が「(愛知や東京は)子どもを産む生産性が最も低い」と、
 女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。

 菅氏は、愛知県知事選が告示された1月18日に名古屋市東区で演説を行い、「愛知も
 東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
 子どもを産む生産性が最も低い」(1月19日付「朝日」名古屋地方版)と述べたという。

 この発言は、子どもを産む崇高な行為を経済的な生産と同列視したもので、菅氏もまた、
 女性を“子どもを産む機械”のように認識していることをはしなくも露呈している。

 菅氏はその後、厚労相の件の発言を、鬼の首を取ったように取り上げ、政府・与党批判を
 繰り返しているが、菅氏にいったい批判する資格があるのか。
 この菅発言を知った同党幹部は、あわてて菅氏に「出生率を生産性と結びつけて使わない
 よう要請したという」(2月6日付「東京」)。柳沢氏の発言は当然、極めて不適切なものだが、
 身内の都合の悪い発言にはフタをして、他人ばかり攻撃する民主党のやり方こそ、不見識と
 言わざるを得ない。

104 :名無しさん@七周年:2007/03/25(日) 08:55:53 ID:ZYwN7eT10
そもそも、日本人の振りして、反米、反中、反韓、・・・・・・・・・・・・・・・・、反日?
それでは、やはり、可笑しい。
それこそ、毎度お馴染みの朝鮮伝統芸能、病身舞(ピョンシンチム)。
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
朝鮮人は、被害者を装い、片輪の真似が、実に上手。
そんな、愚劣な見せ物に、日本人は、もう、お金、払いません。
Korean Bar Hustler's Badger Game Over.
そのヤクザ&淫売は、朝鮮民族伝統ビジネス。
その仕掛け人、ネットの風説に拠れば、瑞穂&一郎のエログロ・コンビ、黒幕は、北の金豚。
福島瑞穂こと趙春花が帰化したのは、1986年2月15日です。
土井たか子こと李高順が帰化したのは、1958年10月26日です。
池田太作の父である子之吉の本名は、成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。
小沢一郎の改正原戸籍に拠れば、東京下谷の生まれ、父親の小沢佐重喜が56歳の時の三男、岩手に居たのは、中学一年の一年間だけ。
そして、その日本人の戸籍を買ったサエキと名乗る夜叉(朝鮮人パラサイト)は、岩手方面の朝鮮進駐軍の指揮官。
彼の部隊は、その岩手の前沢で、地方財閥の丸協の太田屋に、御用盗。
ところで、世田谷一家殺人事件、その北朝鮮出先機関の小沢事務所の関与が、疑われるとのこと。
間違いなく、新井将敬も、同様、みんな、仲良し、朝鮮人パラサイト。
ミエミエの煽動工作、己自身を、ホロコースト。
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

105 :名無しさん@七周年:2007/03/25(日) 18:40:35 ID:EK4KpTE7O
つまり、民主、社民は、

国民の意見など、聞く必要は無いと

国民の意見など聞いてたまるかと

そう言うわけですね

106 :名無しさん@七周年:2007/03/25(日) 18:43:29 ID:pSbie+nU0
憲法を政争の具にするな。
民主党のバカども。

107 :名無しさん@七周年:2007/03/26(月) 12:39:08 ID:Xe93Jh1h0
>>72
言っていることは理解できるが、
国会があるし定期的に選挙があるから民意は汲める。
他国と同じである必要は無い。


108 :名無しさん@七周年:2007/03/26(月) 12:49:41 ID:I980GijN0
もう一回分裂した方がいいんじゃないの?

109 :名無しさん@七周年:2007/03/26(月) 17:27:46 ID:/qPNcXAM0
朝鮮総聯、再度解散、国外追放。

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