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【訃報】コンピュータ言語「FORTRAN」開発者、ジョン・バッカスさん死去…米・オレゴン州

1 : ◆10000/JzLc @よろづ屋φ ★:2007/03/21(水) 10:21:19 ID:???0
★訃報:J・バッカスさん82歳=コンピューター言語開発者

 ジョン・バッカス氏(コンピューター言語の開発者)AP通信が20日伝えたところに
よると17日、オレゴン州アシュランドで死去。82歳。

 デラウェア州ウィルミントン生まれ。米コンピューター大手IBMで1950年代に、
プログラム作業の大幅な効率化に貢献したコンピューター言語「フォートラン」を
開発。コンピューターが扱う言語の文法を定義するのに用いる「バッカス・ナウア
記法」も開発し、今日でも幅広く使われている。77年にコンピューター分野の
ノーベル賞といわれるチューリング賞を受けた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070321k0000e060005000c.html

2 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:21:56 ID:IGACu8F/0
2だー

3 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:22:22 ID:br8U6w2Q0
ヤッホー

4 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:28 ID:9980Guho0
フォート

5 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:28 ID:krWATehM0
この人がいなければ、パソコンの開発は100年は遅れてた

6 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:29 ID:JwQj5b7S0
最初に覚えたがベーシック、次にコボルとフォートランに挑戦してくじけた。そんな俺は文系

7 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:46 ID:HPqwSRMFO
ナツカシス。厨房の時に勉強した…

8 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:52 ID:U8naYaC60
ああああああ、なつかしい!

9 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:24:23 ID:7bVrRuXCO
使ったことない

10 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:24:53 ID:JYzbXcdY0
記念に単位くれ

11 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:25:12 ID:3AudvsgP0
このスレはこれから「加齢臭」で満たされます


読む人は覚悟が必要です

12 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:25:35 ID:9Ksb4DCd0
FORTRANって今も現役で使われてるの?

13 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:25:47 ID:HWFWJASp0
当時は即戦的なCOBOLを中心にやってたから、正直、覚えてない。

14 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:25:53 ID:tYbDTIhE0
>>6
覚える覚えないじゃないくて、使うか使わないか。

15 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:26:03 ID:br8U6w2Q0
>>12
科学技術計算では現役

16 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:26:26 ID:Urf4By1U0
どんな言語なの?だれかHello Worldで頼む

17 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:26:38 ID:U33E6+JS0
JIS3000レベルのFORTRAN大学時代使ってたな。

18 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:26:51 ID:AGT40AxP0
Visual FORTRAN!!!

19 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:26:52 ID:osz/xKRY0
FORTRANは一度も使ったことないけど合掌

20 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:29:05 ID:n4drSpBv0
8インチフロッピーでガチャガチャやってたな。

21 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:31:29 ID:2X7h+9Pl0
wikipediaもう更新されてるや。内容はしょぼいが

22 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:32:14 ID:U33E6+JS0
カンマとコンマを打ち間違えるとFOETRANが壊れて
紙テープで読み込み再起動させてた日常。


23 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:33:00 ID:lmpckML+P
教養の情報処理実習でやったわ。
時間が余ったのでPASCALでも同じ課題を試したが、
FORTRANのほうが論理的でわかりよかったような。後は忘れた。

もうCの時代に入りつつあったのに、なんであの2つだったんだろ

24 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:33:12 ID:br8U6w2Q0
>>21
ENのほうはすごい
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Backus

25 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:34:08 ID:0qcjC0UV0
WRITE(*,10)
10 FORMAT('Hello, World!')
STOP
END

26 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:34:16 ID:heSu5hiI0
MELCOMやACOSでFORTRANを勉強した
懐かしい日々が思い出されるよ。
当時はまだ紙テープ媒体を使っていたね。

27 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:34:43 ID:jDyk9mpY0
パンチカードを使った時が、俺のキーボード初体験だったなあ

28 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:36:15 ID:G0hG4+VR0
>>16
print * 'Hello World!'

Fの汎用機でしか使ったことない&手続き行とか忘れた

29 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:36:28 ID:EgTPm73A0
なうあー

30 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:36:48 ID:umQV0ohY0
うう…最初に習った言語がFORTRANだったなあ。
当時はまだマークシート式のパンチカード…

合掌BNF…

31 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:37:18 ID:j4IGSlzg0
コボル・フォートラン・パスカル

32 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:38:31 ID:oT4+8K5v0
FORTRAN.NET
FORTRAN script


33 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:38:57 ID:e7FwAC+50
「本物のナントカはFORTRANを使わない」だっけ?

34 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:38:57 ID:U33E6+JS0
プログラムは輪ゴムでまとめて持って歩いてた。

35 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:39:02 ID:sPy4oETc0
>>6
BASIC→FORTRAN→C→COBOL→6502系ASMだったオレは元ゲーム系

36 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:40:27 ID:Urf4By1U0
>>25,28
d
古くさい文法なのかと思ったらそうでもないのね

37 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:40:32 ID:9Ksb4DCd0
FORTRANにポインタって概念あったっけ?
Cを覚えるときポインタで苦労した経験があるのだが。。。。
もう忘れた。

38 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:42:16 ID:wK519J+b0
懐かしいなFORTRAN
友人の紙テープをコピーさせてもらってレポートに使っていたな。


39 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:43:22 ID:ausCqYea0
俺の履歴
BASIC→COBOL→C→C++→Java

結局、覚えることはなかったな

40 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:43:28 ID:bGKfsO6N0
なつかしいなFORTRAN79使ってたな。

41 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:43:32 ID:jDyk9mpY0
Fortranの高い解説書買ったけど、結局なーにも出来なかったなあ
今でもエクセルのマクロさえ組めません
ま、必要はないんだけどさ w

42 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:44:58 ID:/nyER7ah0
2ch初のこんp−たー言語開発

43 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:45:00 ID:bpxf7I8c0
マークシートぬりぬりしました。

44 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:45:52 ID:M9bTvBow0
さっきこのニュース聞いたんだがFortranという名前すら聞いたことなかった
ご冥福を祈ります

45 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:46:11 ID:7J9rXF8i0
FORTRAN = Formula Translator


46 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:46:47 ID:poYCwNN90
なつかしい
使ったこと無いけど

47 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:46:53 ID:HnKycxqE0
FORTRAN++

48 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:47:37 ID:umQV0ohY0
>>33
いや、逆。Real Programmers Don't Use Pascal.

49 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:47:53 ID:MjJIYiwU0
FORTRANって未だに現役なのは他の言語と比べて何がいいからなの?

50 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:47:58 ID:1Mpj1gJk0
BNFは偉大なり

51 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:48:41 ID:K7u9NUyl0
おおー、大学の研究時代にお世話になったよー。(;人;)ナムナム

>>12>>49
何十年もコンピュータで研究をやってるようなテーマとかでは、
相当昔から蓄積されたFORTRANデータがあるから
互換性のまったくないCとかに移行ができないんだよね。

シンプルで数値解析なんかではすごく使いやすくて早いし、
現役でなかなか使える言語だよ。
各命令文打つ前に必ず7スペース空けないといけないけどなw

52 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:49:49 ID:NQLjT7yr0
【FORTANの歌】


おおブレネリ あなたのおうちはどこ

わたしのおうちはスイッツランドよ

きれいな湖水のほとりなのよ

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホホ ♪

53 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:50:48 ID:ii2ESE5P0
>>52
完全に関係ねーwwww

54 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:51:58 ID:gN2G1VJv0
COBOLよりは使いやすかったなぁ。
今の開発環境にくらべたら***だけど。
合掌・・・

55 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:52:00 ID:ausCqYea0
>>52
お母さん泣いてるぞ。

56 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:52:15 ID:bwRmZGij0
(´・ω・)ジョンバッカス

57 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:52:16 ID:bKwrH2MD0
こおろぎ'73
FORTRAN77


58 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:52:30 ID:3eIFhEPE0
Fortranの翻訳よくやったわ。いまでも時々やるw
ライブラリーが充実しているからねえ。

59 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:53:22 ID:0NNyLvfBO
BASIC
C
PHP

…必要が無いから一度も使わないな。

60 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:53:41 ID:EkbZz3Qq0
VBは糞。
フォートランは俺の青春だった。


61 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:54:47 ID:9016oVsm0
おまいら、何歳だよ...



62 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:55:42 ID:QsCVqsel0

C++
java
・・・思えばFortranやってないことに気がついた。


63 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:57:05 ID:SydK8DdC0
A=B+C

BとCの値を足した結果をAに格納する

64 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:57:21 ID:Tu6/aPxaO
大学でフォートランが消える境目にいた
今27歳

65 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:58:14 ID:Pw0oJj2C0
>>36
Hello, worldだけで古臭いもなにもないだろう。。
FORTRANは現代の多くのコンピュータ言語の先祖なんだから。

66 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:58:31 ID:1q+pjarV0
うそバッカス

67 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:00:12 ID:XJVlNAES0
10 GOSUB 10

68 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:01:39 ID:g/e9/Oia0
ナウア〜

69 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:02:08 ID:8oK+zvnO0
fortranって複素数計算が無茶苦茶楽だった
心からありがとうと言いたい
そして基本情報処理試験に復活してほしい

70 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:02:10 ID:LmvVnKKq0
C++から始めた俺にはワケワカメ

71 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:02:38 ID:Btu/D1Gj0
>>52
【Lispの歌】



(以下略)

72 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:03:12 ID:8qRL2GvLO
Cみたいなシステム開発用じゃなくて、色々な計算させるためだけの言語はやはり要るだろ。
BASICでも良いが、FORTRANの方が優れる面もある。

73 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:03:35 ID:Ad/j15ow0
ブレネリ禁止

74 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:03:38 ID:2X7h+9Pl0
複素数型はC99で標準になったんだっけ。D言語にも入ってるね

75 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:03:40 ID:NjS0LDE+O
>>6お前は俺か?

76 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:04:25 ID:TohXWt150
>>52
書き込む前に先客がいないかどうか確認しておいて良かったw

77 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:05:28 ID:ZvW5Hyx20
パソコンのBASICでコンピュータ言語に興味を持ち、
大学のFORTRANで、そのお約束の面倒さで嫌いになりました。

78 :計算ババア:2007/03/21(水) 11:05:51 ID:b95quf340
当時はモニター画面なんてなかったよな。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:06:21 ID:i1AhoUKI0
俺が弄ってた当時は端末にコンパイラが無くてHostコンピュータにやらせてたな。
一度に何人もコンパイルするもんだから、遅いったらありゃしないw

んで、コンパイルエラーで帰ってきた日にはブチ切れw

80 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:08:10 ID:9016oVsm0
っていうか、スレッドの最初の方かなり高齢者おおそうだな


81 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:08:21 ID:PDFZqFxS0
むかしのコンピュータってほんとに紙テープ使ってたの?

82 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:08:23 ID:8qRL2GvLO
まあ計算機の概念を理解したり、速度をあまり気にせず数値計算の答を得るだけなら、BASICでも十分だが。
むしろ最適かもしらん。BASICって誰が発明したの。

83 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:09:15 ID:alVYMs660
死語の世界へ旅立ったのか

84 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:09:17 ID:4pKRJzj/0
むか〜し、ふぉーとらん、やったなあ。

ところで、今のパソコンふぉーとらんで動くのかい?

どうすればいい?

85 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:09:35 ID:umQV0ohY0
>>81
入出力両方でな。

86 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:10:10 ID:FZSIpvzY0
フォートランか。なにもかもが懐かしい。

87 :計算ババア:2007/03/21(水) 11:10:18 ID:b95quf340
000090 IDENTIFICATION     DIVISION.
000110 PROGRAM-ID.      OMAN.
000120 AUTHOR.          TERU SUITA.
000130 DATE-WRITTEN.     1989.04.29.
000700 PROCEDURE   DIVISION.
000710 SORT-STA    SECTION.
000720*
000721    SORT SORT-F
000723       ON ASCENDING KEY WK-BASHU
000724                     WK-UMENOM
000725       USING   IN01-F
000726       GIVING   SO01-F
000727    STOP RUN.
000800 SORT-END.
000810    EXIT.


88 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:11:03 ID:lXNLsbgo0
計算科学だけど、FORTRANでプログラム作ってる。Cなんて分からん。

89 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:11:20 ID:W+YtzVha0
>>52
この歌ってさぁ 相手の名前が「ブレネリ」って 変じゃないか? 「ブレネリ」って名前?

って話は置いておいて FORTANって"FORmula TRANslation"の略なんだよな、直訳すると、
「数式変換」? まぁスパコンの世界ではFORTANもまだまだ現役だけどね。

90 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:11:48 ID:6RyMJkhW0
このスレは40代、50代の臭いがする

91 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:12:26 ID:t/Hw9Twd0
FORTRANで言語を勉強し、
BASICでこずかい稼ぎ
今じゃVB使った仕事で年収一線マソ

バッカスさん、ありがとうございました

92 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:12:45 ID:G8EmnCaZ0
歩 王を取らん
懐かしいねぇ、ミニコンでF77つかってたころ・・・おいらの青春だった。
ご冥福をお祈りいたします。

93 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:12:54 ID:yKrmz3hz0
BASICってもともとFORTRAN学習用だったんだっけ?


94 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:12:59 ID:AiB2wMjEO
↓高齢のキーパンチャーがひとこと

95 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:13:04 ID:JViWwxe10
そういやあ、20億だったか儲けたBNF氏のハンドルって
バッカスナウアから来ているの?

96 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:13:38 ID:lXNLsbgo0
計算化学では、世界標準がFORTRAN77だぞ。
学生も、FORTRAN77を勉強する。

97 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:13:38 ID:jfFbco7T0
Cしか知らないぞーー

98 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:13:50 ID:nxr7VFZb0

(´・ω・`) FORTRANは死なず!ただ去りゆくのみ

 サン、Fortranに代わる新プログラミング言語「Fortress」をオープンソースに
   http://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20340715,00.htm

(*≧∇≦) ♪ヤー、ホー、フォートランランラン、ヤホ、フォートランランラン♪
 FOTRANの国際的な会合の余興で、日本人出席者グループが実際に披露された歌



99 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:13:53 ID:9vJQRGLC0
あれま。お疲れ様でした。

100 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:14:06 ID:C7qk9ZkBO
すらすらジョブ
すらすらフォートラン

101 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:14:15 ID:sXlD7ocS0
>>85
経験したことも見たこともないから想像できない。

102 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:14:28 ID:Is0ps6nl0
DO 10 I=1.10

103 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:14:43 ID:EpzSj2sb0
こんなガラクタ
けど創世記には救世主だったんだよな

104 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:14:43 ID:5Zt38FY5O
唯一 覚えた言語だ

105 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:15:12 ID:MjJIYiwU0
こういう言語を開発した人の社会貢献度ってものすごいものがあるよな。
尊敬しまつ。ナムナム。

106 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:15:37 ID:x826SMLq0
ご冥福をお祈り致します。
と書くのもダイクストラ氏以来だな。

107 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:15:44 ID:ZvW5Hyx20
>>101
初代ウルトラマンあたりをDVDで借りてくるといい

108 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:15:49 ID:+eMg8r6H0
むかしパンチカードでFORTRAN実習してた
タイプライターっぽいパンチャーがあいてなくて、ダイヤルまわして1文字ずつ穴あけてくやつを使ったのも
今ではいい思い出

109 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:16:28 ID:W+YtzVha0
>>102
それってよくある都市伝説かな?
実際 あったんだろうか?

110 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:16:29 ID:umQV0ohY0
>>107
まあテープを「目で読む」のはウソだけどな。w

111 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:17:01 ID:hfVSeMW+0
そろそろスピリチュアルプログラマーとかでてくるな。

青森大学では、次世代に備えて恐山の霊媒師がプログラミングの講習受けまくってるしな。

112 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:17:09 ID:GhJM5nzU0
大学にいた頃
FORTRAN77勉強したなー

懐かしい

113 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:17:25 ID:XqZgf/4x0
なつかしいな
十数年前俺は高校時代COBOL勉強したけどな

114 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:18:06 ID:i1AhoUKI0
>>110
穿孔テープを目で「読める」変態がごく稀に居るって聞いた事があるけど
都市伝説だったのか?w

115 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:19:07 ID:Ld5VgGIg0
10 FORMAT(1H1,)とかなかった?

116 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:19:26 ID:NN655s6u0
>>76
同じく。w

つか、FORTRANネタってそれぐらいしかないのか。


117 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:19:31 ID:nxr7VFZb0
>>109

火星探査機マリナー1号はRate SystemおよびTrack Systemと呼ばれる二種類の制御系統を持っていた。
Rate Systemは搭載型であり、地上型のTrack Systemは前者に対するバックアップとして動作する。
1962年7月マリナー1号を打ち上げると、Rate Systemのハードウェアが故障したため、Track Systemで
制御することになった。
しかしTrack Systemはプログラム段階で、手書きの数式中のバー記号が見落とされており、微妙な
タイミング差の平滑化処理に問題があった。
その結果、制御コンピュータは、マリナー1号が正常に上昇しているにも関わらず、異常な補正動作を
マリナー1号に指示し続けることとなった。
大事をとった制御官はマリナー1号を爆破し、同機は大西洋へと沈んだ。

これとは別に、1963年マーキュリー宇宙船の軌道計算ソフトウェアを開発中に、スタッフの一人が計算精度に
問題があることに気づいた。
コードを調査した結果、「DO 10 I=1.10」という行を発見した。
これを「DO 10 I=1,10」と修正したところ、期待した精度が得られるようになった。
ただしこのバグによる誤差はほんの僅かであり、実際の宇宙飛行には全く問題ない程度であった。

 http://ja.wikipedia.org/wiki/FORTRAN

118 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:20:24 ID:umQV0ohY0
>>114
そりゃいるとは思うんだが、ウルトラマンのアレはスピードが異常だろ。w

119 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:20:46 ID:br8U6w2Q0
ブレネリさんて、スイスの女スパイらしいぞ

120 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:20:46 ID:N5iLtbp70
>>110

いや、嘘ではない。
本物のハッカーは、16進数のマシン語さえ読む。

つうかカセットテープに録音される音を聞いて、言語を当てるという遊びもある。
本物は凄いよ。

121 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:22:17 ID:umQV0ohY0
そういや大昔駄菓子屋で穿孔済のテープをおもちゃとして安売りしてなかったか?
あれってどこから仕入れてたんだろうな。

122 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:22:28 ID:H8Q6Tr59O
あぁ懐かしい。工業高校で習ったなぁ。プログラミングの楽しさを教えてくれたASSEMBLA、COBOL、BASIC、そしてFORTLAN。仕事はつまらん銀行系だったが、今はしがない倉庫番。うんでも後悔してもしょうがない。ありがとう。
そして(-人-)ナムナム

123 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:23:33 ID:YkEiQLUi0
情報産業に関わる者として、感謝を捧げると共にご冥福をお祈りいたします。

124 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:23:46 ID:JwQj5b7S0
>>120
ちょっと話はズレるが音楽CDで反射の具合から曲目を当てる奴とかもいるな

125 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:23:55 ID:G8EmnCaZ0
プログラミング作法片手にRatfor変換系を
作って遊んだなぁ。

126 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:24:00 ID:KzWxTzgZ0
この分野って偉人がまだ生きてることが多いから
面白いよね。

127 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:24:04 ID:Qh/8RrTH0
>>67
これスタックあふれる?

128 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:24:14 ID:zHHLk80p0
2chの昼間って50以上のオッサンばかりだな。


129 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:25:02 ID:oUgCjhwO0
FORTRAN は元々IBMのメインフレームで数値計算のために開発した言語。
したがって グラフィックや ユーザインターフェイスなんかは無いに等しい。
MS-DOSで使っても、 Windows-VISTAで使っても Unixでもまったく同じ機能。
MSが入ってこなかったので、ANSI標準が有効(Visual Fortranは無い)、すなわち同じソースが手を加えず
OS,ハード関係無しに動く、 同じソースが、これから50年後の計算機でもそのまま動くはず。
FORTRANの世界で独自のAPIがあり相互リンク可能。
そのくせ、変数の型、配列、有効桁数 ,などは厳密でまったく融通がきかない。
これが今でも使われる理由。

130 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:25:21 ID:Ld5VgGIg0
>>67
GOSUB ERROR IN 10 (MZ-80)

131 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:25:54 ID:G8EmnCaZ0
>>128
> 2chの昼間って50以上のオッサンばかりだな。
まだ30代ですが。
オレらの世代だと、中学でアセンブラ/マシン語、
んで高校くらいで高級言語だったな。

まあN88は言わずもがな。

132 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:26:00 ID:UiR+HmuI0
フォーミュラ・トランスレーションの創造主に合掌
余計な作業なしで数式をそのまま記述したような言語は美しい

133 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:26:08 ID:rAJJqhoc0
>>21
> オレゴン州アシュランドで82年の生涯を終えたかにみえた..

続きが気になる・・・w

134 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:26:25 ID:8jhikbOt0
C に比べて FORTRANが優れてるってどこらへん?
何か、覚える事が少ない以外には思いつかないんだけど。

135 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:26:44 ID:LqTzyo020
>>117
名前忘れたけど、数年前日本の衛星が墜落した原因が
プログラムミスだった
姿勢制御か何かの向きの制御に関わる命令で、右と左を間違えてたせいだった
アセンブラでありがちだけど、XXRとXXLみたいに、1文字違いじゃんそういうのって

136 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:27:06 ID:umQV0ohY0
今FORTRAN現役の人はコンパイラー何使ってるんだ?
gfortran?

137 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:27:31 ID:IOnpZ8UZ0
高校の時、自分で初めて書いたのがフォートランのプログラムだった。

(-人-)合掌

138 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:12 ID:8qRL2GvLO
>120
ハンドアセンブルを2、3回やったら、嫌でも基本的な機械語は覚えただろ。

139 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:13 ID:dwTW7zJ+0
バッカスなんて名前フォーブスに載ったことない

140 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:18 ID:UStnQbQ60
シミュレーション屋だけどFORTRAN使ったことないな
修士一年だけど今から勉強しても大丈夫なのかな?
俺はCしかできない

141 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:25 ID:77gCCbN00
>>90
ヌー速は特に40〜50代だよ。読んでりゃ想像つく。そういう自分も50代w

142 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:31 ID:MuBR5/oL0
>>22
カンマとコンマは同じじゃないの?
カンマとピリオドだろ。


143 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:46 ID:W+YtzVha0
>>117
はは 実際あったんだ、FORTRANは区切り文字が無い上に変数定義文法が無いんで、
DO 10 I=1.10 は
DO10I=1.10 という代入式('DO10I'という変数に、'1.10'という実数を代入する)と認識に
処理しちゃうんだよね。 昔、この間違いでロケットが落ちた って話があったけど、これは
さすがに、都市伝説かw

144 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:28:58 ID:WGxRyaA3O
ご冥福をお祈りします

グレイが随分前にヨットで行方不明なったのはスレッドになったっけ?
彼も全世界的な損失

145 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:29:10 ID:fBHpzqA20
FORTRANナツカシス・・・
ご冥福をお祈りします

146 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:29:11 ID:HGO70keY0
>>134
過去の資産

147 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:29:31 ID:QTfwhLxA0
スパコン使ってる奴は未だに
FORTRAN使いが多い

148 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:29:47 ID:7pMxDjd00
どうせネットの中で生きてるんだろ?

149 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:29:57 ID:sURpgksX0
>>129
いまでも使われるのは、過去の遺産の継承の問題よりも、
ベクトル演算をフォーローするコンパイラが使えるからじゃないかと思うのだが。

150 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:30:09 ID:zkjaDTIT0
>>134
使った事無いけど小数とかlogとかルートとかの
精度とか高いんだろ。10進で計算するんじゃなかった?

151 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:30:10 ID:2tHBcmFF0
市販ソフト開発してたの10代の頃だよ
まだ30代ですよね(^^)

152 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:30:39 ID:nxr7VFZb0
スパコンの世界じゃ今もFORTRANが花盛り

153 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:31:21 ID:umQV0ohY0
>>144
スレッド立ってた記憶ある。

154 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:31:22 ID:uH1mh/cqO
オレも歳とったものだ

155 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:31:51 ID:Is0ps6nl0
まつもとゆきひろもガンバレ

156 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:32:03 ID:jZexI23J0
>>134
複素数を扱える

157 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:32:05 ID:U33E6+JS0
>>110
読めるよ。

158 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:32:26 ID:q5bnVH2G0
今使ってるツールはFORTRANで書かれているらしいけど
たぶんソースみたらgoto文が大量にあるんだろうな。

159 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:32:31 ID:8jhikbOt0
C でコンパクトで見通しの良いプログラムを作るのに色々
ノウハウがあるように、FORTRANでもあるのかな??

160 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:32:49 ID:fCqSYOqQ0
ヤーッホー フォートランランラン♪
と歌いながらプログラミングしたことある人、挙手

161 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:33:11 ID:lhQWpjo90
20年ほど前、大学の情報処理で、初めて触れたコンピュータで勉強したのが
このFORTRANでした。
遊びで占いプログラムとか組んだり、大変勉強させていただきました。
ジョン・バッカスさん、ありがとうございました。

162 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:33:35 ID:Z5XkrlSL0
80欄パンチカードでデータ入力しXYプロッタで出力したグラフで卒論を作成した。
FORTRANのプログラミングよりもJCLで苦労した。

163 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:08 ID:JLZG9rbD0
行列計算用だわな。今はMATLABでやってるとこが多いみたいだけど。

164 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:12 ID:bpu8eFbk0
>>134
死ねばいいと思うよ

165 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:30 ID:/G/ThyJl0
BASIC→COBOL&FORTRAN→C→RPG→JAVA

つかRPGってマイナーだなw

166 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:32 ID:ruTmxlHT0
。゚(゚´Д`゚)゚。

167 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:46 ID:LgZyyJFH0
FORTRANナツカシス
違う分野に進んじゃったし、もう使うこともないだろうな

168 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:49 ID:OyzXL9QB0
f77 -l hogehoge.f やったっけ?
96年に大学に入って一番最初の授業がこれやった
忘れてもうた

169 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:50 ID:8jhikbOt0
>>156
C でもComplex型あるよね?

170 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:34:50 ID:2tHBcmFF0
16進数を読むどころか
画面に直接16進数打ち込みながらプログラミングできます(^^)

自分はテープは読めないな

171 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:35:00 ID:U33E6+JS0
>>142
そうそう。
間違えた・・・


172 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:35:18 ID:IwQQpvIN0
バッカスはバカッス、なんちて

173 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:00 ID:W+YtzVha0
>>165
それでPL/Iが無いのが不思議。

174 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:14 ID:+oNymscmO
今日のオッサンスレはここですか?

175 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:15 ID:Ur6tqb/r0
>>165
よっ、新人類。

176 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:16 ID:bpu8eFbk0
すごいですね
電卓必須
スピードが決定的に違いすぎる

177 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:46 ID:i1AhoUKI0
>>172
いやんバッカス




ごめんなさい。

178 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:01 ID:fCqSYOqQ0
>>162
パンチカードとはすごいですね。私もオッサンですが、
さすがにパンチカードを使ったことはありません。

穴の位置を間違えて穿孔すると、最初から打ち直しだと聞いたことが。。

179 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:23 ID:UCKSE6+30
>>91
俺漏れはCOBOLもVBもC/C++/C#もjavaもperlもrubyもpyもそして自作言語すら操って
apache, tomcat, bind, sendmail, postfix, postgresql, sqlserver 駆使して
年収200マンヌ。
どう見ても負け組です。本当にありがとうございました。

180 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:23 ID:2sR4Ns4u0
N60-BASIC → Z80Aアセンブラ → C → Delphi → C++/Java → C#

仕事や学業とは全く無縁の、単なる趣味レベルで推移してきた
俺のプログラム遍歴。

181 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:51 ID:3mpOZYn90 ?2BP(330)
>>71
スパーハカーを気取ってるけど
何かが違うわぁ
括弧! 括弧! 括弧! 括弧! 括弧!
括弧つけすぎなのよ

ロックンロールウィンドウ
あはは



182 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:57 ID:S6nfRW8z0
ご冥福をお祈りいたします。

コボルで挫折した自分ですが、感謝しております。

183 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:37:57 ID:zkjaDTIT0
>>170
テープで300ボーぐらいあるだろ。
8ビットとしても1秒間に40バイト聞き分けるなんて無理だろ

184 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:39:10 ID:bzSTIiCi0
普通の人には関係ない言語だよね
懐かしいな・・
パンチカード、紙テープ、VAX-11・・・
8インチディスク・・・あとになって12インチMO・・・
関係なくなったw
BASIC>6502/Z80>FORTRAN/PASCAL>VB
かたよってるな・・・

185 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:40:10 ID:LqTzyo020
IBMよりUNIVAC の方がパンチカードが安かった
逆だったかな

186 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:40:17 ID:br8U6w2Q0
>>183
テープ違い
それにしても、300ボーって表現に時代を感じる

187 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:40:43 ID:AL+piSfW0
>>129
>MSが入ってこなかったので、ANSI標準が有効(Visual Fortranは無い)、

MS不介入だったのは不幸中の幸いだったよなw
まだスパコンで現役だから、がんがってほしいもんだ。

188 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:40:48 ID:HTEgpIEx0
>>183

189 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:40:53 ID:ojYfVgYn0
>>37
ある。Fortran90以降に追加された。構造体も使える。
しかし、超高速計算では遅くなるので普通は使わないよ。

いってみれば、

perlは「カローラ」(素人に便利)
Cは「スーパーカー」(速いし多機能)
Fortranは「F1」(サーキット限定)
...
grapeボードは「ThrustSSC」(地上最高速だが曲がれない)

190 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:41:24 ID:9AL+hElV0
>>180
Z80Aってあの栄光のCPUのZ80ですか?20数年前に会社勤めていた頃、
IBMのコンピュターがZ80を使ってたな。

191 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:41:39 ID:bzSTIiCi0
>183
紙テープw
磁気テープはむりだろw

192 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:41:46 ID:dAgpFejGO
>>180
Z80からは全く俺と同じだな。
仕事だったけど。

193 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:41:56 ID:vaEvNHWIO
マークシートでプログラムした記憶があるなぁ

194 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:42:05 ID:VljMhrdK0
>>52
この歌、スイスではユービーヴァララララって歌うんだけど。

195 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:42:05 ID:W+YtzVha0
>>183
君は"ボー"の意味を確認した方が良い。
'baud' = bps

じゃないから。

196 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:42:21 ID:M9Rjjx7r0
おまえらゴルァ
先に年書いてから発言しろ


どうみても大先輩です
若輩者の30台です(__;

197 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:42:58 ID:3mpOZYn90 ?2BP(330)
>>102
cだって
int b,*p;
double pi;

b=113;
p=&b;
pi=355/*p;



198 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:43:17 ID:j6NG0AGA0
すごいなぁ。本当に一握りの天才によって
世界中の人が食わせてもらってるんだよなぁ。
C作った人とか。

199 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:43:18 ID:ruTmxlHT0
15さいです

200 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:43:46 ID:2tHBcmFF0
テープっていうのはカセットテープじゃなくて
パンチカードみたいのを意味してんじゃないのかね

201 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:45:04 ID:pk7Mofq60
>>187
MS-FORTRANってのがあったけどあれはマイクロソフトと違うの?

202 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:45:24 ID:rAJJqhoc0
>>129
プログラムのことは分からないけど凄いな・・・

203 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:45:41 ID:bzSTIiCi0
そんな細かいの入れたら
BASIC>6502/Z80>FORTRAN/PASCAL(COBOL/TOTAS)>(VC)>VB
どっちにしろ片寄ってる・・・

で37

204 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:45:43 ID:vlMhD9Bm0
お世話になりました     Ω\ζ°)チーン

205 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:46:17 ID:+SQkpqtm0
>>196
いまでもスパコンでは使ってるってば。
ベクトル演算のコンパイラはfortran以外では見たことがない。

206 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:46:36 ID:fCqSYOqQ0
>>200
テープといっても、特撮モノで地球防衛隊員が
「東京湾に怪獣出現」
と読んじゃうアレだと思います。


207 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:48:03 ID:AL+piSfW0
>>195
カセットテープって2値変調だと思ったけど違うの?
2値ならbaud=bpsになると思うんだけど。

208 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:48:25 ID:vCIHOs9X0
>>189
妙な喩えだねそれ。
Fortranは所詮、特定用途用の「作業車」でしょ。
馬鹿じゃないの。

209 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:49:09 ID:ZvW5Hyx20
>>178
カードもパワーポイントのオートシェイプの中でしか見なくなったね。
あの左上の切りかきの意味がわかるのはさわったことあるやつ。

210 : :2007/03/21(水) 11:49:14 ID:5qc8t9z/0
スクリプトと何が違うのかすら分からん

211 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:50:32 ID:WzY5AE620
今度4月から大学院に進んで数値計算とかも片手間に勉強せにゃいかんのだけど
今から覚えるならfortran95でOK? fortran2003てのもあるみたいだけどどう違うの

212 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:50:33 ID:8ZshnHFQ0
昨年新発売されたFortran統合開発環境
FortranBuilder http://www.nag-j.co.jp/FortranBuilder.htm

213 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:50:56 ID:Is0ps6nl0
                          ┌───────────┬情報処理用
BASIC→html→Javascript→HSP→Perl→C→LaTeX→SQL→PHP→Ruby
      │                └─┴────────┴──┴→CGI用
      └─────────→xhtml+css
|==========高校時代==========|=============大学時代====================

なんだかなぁ…
ちなみに22歳

214 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:51:05 ID:ojYfVgYn0
>>205
え?NECのSXはCとC++コンパイラがあったよ。
日立のS-3800の時代はCコンパイラもあったはず。

でも、SMP機の時代になっても私もFortranですが。

215 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:51:50 ID:kFdoHVIg0
ジョン・バッカス

1924年米国ペンシルバニア州フィラデルフィア生まれ
1942年バージニア大学に入学したが,講義をさぼったためすぐに退学
1943年徴兵で陸軍へ入隊。その期間でピッツバーグ大学で工学を勉強
1945年ニューヨークの医学校に入学したが,向いていないのが分かり退学、
翌年ニューヨークのラジオ・テレビ専門学校に入る。
ここで数学の才能に目覚める 。すぐにコロンビア大学数学科に入学、1950年修士号取得
IBMに入社
IBM701のアセンブラ開発に従事。

1953年上司に高級プログラミング言語の開発を提案するレターを提出
上司は狂喜してOKし,予算の制約なしに開発が認められることになった。
1954年最初の論文「IBM数式変換システムFORTRANの仕様に
関する予備レポート」 を発表。
1957年FORTRANが完成し, IBM704上で科学技術計算用の
高級言語として機械語, アセンブラを知らなくてもコンピュータを利用でき
るようになり, IBMマシンの浸透に著しく貢献した。

1959年バッカスーナウア表記法として知られるALGOL表記法を発明
バッカスはこの方面でもよく知られていて、この表記法もその後のコンピュータ
言語の設計者に大きな影響を与えた。


http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/John_Backus.html


216 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:51:55 ID:bzSTIiCi0
細かく書こうよ
テープ=穴あき紙テープ/マイクロカセット/カセットテープ/オープンリールテープ

そういえばこの前のみかいで若いのがデータMD知らないと言った時、歳を感じた

217 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:52:11 ID:zkjaDTIT0
>>208
失礼な。FORTRANに謝れ。
社会保険庁のプログラムはFORTRANって言ってたぞ

218 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:52:50 ID:JViWwxe10
>190

宇宙の観測関係は今でもZ80じゃないとダメだろ

219 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:53:50 ID:ojYfVgYn0
>>208
いまも、数値計算屋的にはintel fortran compilerはHPCの主力選手であることを
忘れないでくださいね。

特定作業=高速計算(HPC)

なので、Fortranは車にたとえるとF1だというので全く正しい。
プログラミングが不可能なgrapeボードはthrustSCC。

馬鹿でも何でもないと思いますが。

220 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:54:13 ID:WWA9lu0+0
なんか、大学の授業で一応見た気がする。

221 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:54:42 ID:vaEvNHWIO
>216
データMDなんて知らない人のほうが多いと思うぞw

222 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:54:42 ID:/RT7R0mTO
ゼッパチにはお世話になりますた〜。

223 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:54:45 ID:etBPHkNs0
銀行でも最近まで使われていたらしいな。
あれはcobolか?

224 :( ´・ω・) ◆CGOTBmWdi2 :2007/03/21(水) 11:54:55 ID:KPeXNioS0
なぜかベーマガを思い出した。

225 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:55:26 ID:OXIE6ZpU0
>>89

>>45

226 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:55:46 ID:9Zo2PLo/0
繰り返し文のカウンタに、つい"I"を使うのも、
FORTRANの名残だな。

227 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:55:52 ID:J6bSz+hp0
PL/1もたまには思い出して下さい

228 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:55:55 ID:ojYfVgYn0
>>223
それはCOBOL

Fortranは、Fortran90以降超便利になったので、Cよりも
大規模数値計算の世界では良く使われていますよ。
産業界でもアカデミックでも。

229 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:56:11 ID:W+YtzVha0
>>207
baudは変調速度だから、変調1回/秒に対して1ビットなら言うとおり、baud=bpsになる。
しかし、位相変調や位相振幅変調とかだと変調1回/秒に対して、複数bitを割り当てられるんで、
baudI≠bpsではなくなる。

230 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:56:15 ID:iHJM8pGN0
>>215
昔は、そんな変な経歴の人に、莫大な予算を任せて開発させる文化があったのだな。

231 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:56:58 ID:fCqSYOqQ0
>>208
計算機屋から見ればおかしな喩えだけど、
計算屋から見れば的確な喩えかなと…。
たぶん、あなたは計算機屋なのではないかと。


232 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:57:28 ID:MkRzmSmr0
FORTRAN77


233 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:57:42 ID:8ZshnHFQ0
計算屋って2たんねらーがおおいのですね

234 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:57:47 ID:Is0ps6nl0
>>226
イテレータの i じゃないのん…?

235 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:57:49 ID:bzSTIiCi0
いろんな人の思いいれも在るからいいのでは?

俺なんか6502最速〜〜〜とか今でも思っている

236 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:57:58 ID:Tno2hRp70
化学系だけど数値計算用に授業があったな
すっげー苦手で2年授業受ける羽目になった
とりあえず南無

237 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:58:00 ID:kYJ6x/Ye0
>>226
I,J,K,L,M,N:整数型


238 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:58:26 ID:/RT7R0mTO
どーせ最後はどれも機械語だし
コンパイラがよけりゃ言語なんかなんでもいいよ

239 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:58:42 ID:ojYfVgYn0
>>231
ありがとう。ちなみに私は30代

240 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:59:03 ID:E2+yxurU0
デラウェアか。

241 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:59:08 ID:fCqSYOqQ0
>>209
あの切りかきは、カードの挿入方向を表したものでしたっけ?

242 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:59:14 ID:Z5XkrlSL0
>>178
>穴の位置を間違えて穿孔すると、最初から打ち直しだと聞いたことが

80欄パンチカードの悲劇
(1)ミシンみたいな穿孔機で穴あけ作業。
  80カラム目で間違うと紙を取り替えて最初からやり直し
(2)仕上がったプログラムやデータの束を、うっかり床に落として散乱。
  泣きながら拾い集めて並べなおし

243 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:59:20 ID:K+sQwYKO0
COBOL=トラック (実用一点張り、とりあえず丈夫な造り)

でおk?

244 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:04 ID:Ld5VgGIg0
学校の計算機の授業がフォートランだったなあFACOM230かなんかだったはず。
>>195
当時はカセットの速度は、みんなボーでゆってたよね。

245 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:06 ID:9Zo2PLo/0
>>234
FORTRANは型宣言しない場合、I〜Nが整数型。
なので、I,J,K…と使っていく。

246 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:08 ID:aat+74S20
CONTINUEは結構便利なので残してください

247 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:16 ID:sJ822kBa0
当時FORTRANのシステムの紙テープを先生の目を盗んでコピーしてたな。何の役にもたたないのに。
思えばあの頃からすでに・・・

248 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:42 ID:F1S6q8pW0
アセンブラから入ったら、
ポインタの概念にはつまずかなかったなあ。



249 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:00:46 ID:l1JwkxuO0
ジョン・バッカスさん、ご冥福をお祈りします。

私も学生時代はFORTRANだったが、
これからプログラムの勉強を始める人は、
まずはCとかJAVAとかをマスターしたほうが良いと思う。

250 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:15 ID:bzSTIiCi0
>(2)仕上がったプログラムやデータの束を、うっかり床に落として散乱。
> 泣きながら拾い集めて並べなおし

ww
あるあるw


251 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:24 ID:SJIo/LIW0
Fortran も Cobol も経験ないや…
ご冥福をお祈りします。

252 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:33 ID:PQlIu9bu0
「酒飲みのバッカス」とかからかわれたりしたんだろうか?
向こうの人には全然違うように聞こえるのかな?


253 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:43 ID:8ZshnHFQ0
世界最古のコンピュータ高級言語でありながら
最新の技術 (宇宙関連、バイオ、地球環境)を扱う言語でもある。

254 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:49 ID:mflZaZb/0
>>180
Delphiまで一緒だ。そこからperlに行ったが。

>>224
ベーマガ、投稿したことあるなぁ。なつかし。

255 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:01:56 ID:JViWwxe10
>249

言いたい事は解るけど、JAVAかな

256 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:02:08 ID:9Zo2PLo/0
>>242
カード束ねたらフチにマジックで斜め線引くだろ?
そうしておけばバラけても並べ直しやすいぞ。

257 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:02:21 ID:7UkL+GhA0
C COMMENT もいいよ

258 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:02:35 ID:aat+74S20
>>245
IMPLICIT NONEを宣言しないで長文プログラムを組むなんて
俺には正気の沙汰とは思えんw

259 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:02:46 ID:T+3Fwr4O0
マジかよ。これは、残念。時代の移り変わりを感じる。

260 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:03:37 ID:M9Rjjx7r0
で、儲かるのはどれ??

@SQL等DBでチョコット作業ウハウハ
A専門特化でウハウハ

さあドッチ

261 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:03:38 ID:J6bSz+hp0
そのうち今の言語も不要になるんだろうなぁ。

262 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:03:48 ID:noVzrcJD0
>>120
とはいえ、一秒ちっょと見ただけで、「なに? ダムに怪獣出現! 出動を要請する!!」

263 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:04:20 ID:2tHBcmFF0
そういえば
あまりに邪魔だったんで先月ベーマガを全部廃棄しちゃった

264 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:05:04 ID:/RT7R0mTO
時代はアセンブラ。ニーモニック記述こそが至高
全ての言語はアセンブラに通ず。

265 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:05:15 ID:zkjaDTIT0
>>260
東京だったらどっちでもいいんだろうけど
田舎で働くんだったらSQLしか仕事がないだろ

266 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:06:33 ID:ue64/TYg0
学生の頃FORTRAN77を使ったことがあるが、当時としては使いやすい言語だったと思う。
名前の通りに、数式を記述していけば答えが出たし。

バッカス氏に合掌。

267 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:06:47 ID:olj3JiHr0
お前らこんなに優秀なのに無職なんだな

268 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:07:21 ID:U33E6+JS0
>>256
懐かしす。
みんな思い思いの
名前とか絵を書いてたな。

269 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:07:24 ID:NNfHoPAW0
>>267
今日は祝日なんだぜ?

270 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:07:29 ID:bzSTIiCi0
このスレの目安
〜10 話題についていけない
〜15 聞いたことある
〜20 聞いたことある/使ったことある(WINDOWSマシンで)
〜25 使ったことある・・(WINDOWS系で)
〜30 大学でやった
30〜 紙テープ、マークカード等VAX/UNIXでやった

271 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:07:59 ID:8ZshnHFQ0
C********** 行列の積の計算 **********
DO 100,I=1,3
DO 110,J=1,3
SUM=0.0
DO 120,K=1,3
SUM = SUM + A(I,K) * B(K,J)
120 CONTINUE
C(I,J) = SUM
110 CONTINUE
100 CONTINUE

********** 消費税の計算 **********
WRITE(*,*) '商品の値段?'
READ(*,*) PRICE
C
VAT = PRICE * 0.05
NPRICE = PRICE + VAT
C
WRITE(*,*) '価 格:',PRICE
WRITE(*,*) '消費税:',VAT
WRITE(*,*) '消費税込みの価格:',NPRICE
C
END

272 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:08:31 ID:/G/ThyJl0
>>263
まあ捨ててもいいかもね。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BASIC%A5%DE%A5%AC%A5%B8%A5%F3&fr=moz2&rls=org.mozilla:ja-JP:official&alocale=0jp&acc=jp

273 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:08:54 ID:ue64/TYg0
>>267
・・・なんで無職ってわかるんだ・・・?

274 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:08:57 ID:+gBrxHkx0
学校の図書室にCとFORTANについての本がたくさんあったのを覚えてる。
俺はPascalしか読んでない。

275 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:09:52 ID:sRPJ3BYN0
プログラムできる人って本当に尊敬するよ。
自分はワープロ専用機の次にMacからパソコン使い始めて
Windows98SEでWindowsに乗り換え。
GUIのアプリケーションしか使えません><

せいぜいHTMLとCSSがわかるくらい。
perlのcgiとかjavascriptとかphpは拒絶反応が出てお手上げです。


276 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:10:04 ID:Xr9A5JZr0
この記事で反応したやつは年齢バレバレ(´Д`;)

277 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:11:31 ID:y2dJWxOA0
そうか……。
PC言語の発展にご尽力された氏の冥福を心からお祈りします。

278 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:12:57 ID:IL/r7ztw0
そっか年バレバレかぁ。。。

279 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:13:22 ID:hi73I0c20
ご冥福を。

そして記念かきこ。

280 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:14:17 ID:vpbAmFC20
フォートランか、懐かしいな。
コマンドって、FORとRUNだったっけ。

281 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:14:21 ID:8iiAunbt0
>>189

>grapeボードは「ThrustSSC」(地上最高速だが曲がれない)

外国にこんなレースあったよな。何だっけ?


282 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:16:34 ID:JwQj5b7S0
>>280
オマイもBASICでくじけた口だろ?w

283 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:17:06 ID:UaDUHmbu0
ほんとに平均年齢何歳なんだ?
ベーマガのスレで盛り上がってた時には30前後かな?と思ったがもしかしておまいら……

284 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:17:41 ID:pOoHf2e0O
タイニーホォートランとヒューベーシックしか知らない俺も今や塗装こう

285 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:17:42 ID:XtYpcCmJ0
新入社員の頃はFORTRANだったなあ。
すぐにCで後はほとんどCなんでもう忘れちまった;;

286 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:17:59 ID:OXIE6ZpU0
>>160
ノシ

287 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:18:17 ID:A2CtnLSo0
航空宇宙分野では現役だな
それ以外を使ってるほうが珍しい

288 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:18:45 ID:P1ZbjGKP0
ACOS4ってまだあるの?

289 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:19:14 ID:b9BJzEi90
>>283
もう一世代上も常駐してそうな気はする

290 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:19:33 ID:QhSTAxo80
FORTRANなつかし、使わないから忘れてしまったけど

291 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:19:36 ID:XS2fy5dj0
DO LOOP
サブルーチン
30年前にメインフレームで使ったなテラナツカシス

292 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:19:54 ID:F07VQaUm0
風洞実験をシュミレートとか便利だぞ

とか言ってみる

293 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:20:33 ID:M9Rjjx7r0
>>276
反応した人は宝だw
まじで先達の人々はすごいと思います。

>>265
やはり田舎モンはDBのウンチクでいくしかないですね
便利ですよ〜
早いですよ〜
効率いいですよ〜

やっぱり営業にも基本的な教育が必要ですな…
飯食ってきますー

294 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:20:34 ID:M3SXr6YI0
>>275
 そうか?
 プログラマになるより絵描きやイラストレーターになって同人誌
 出したほうが自分の力でくっていけるぞ。とりあえずファンが獲
 得できればしめたもの。横のつながりも強いし。
 
 プログラマは絵描きよりも、足の引っ張り合いになる率が高い。
 メールでのやりとりでは正常でも、リアルであってみるととんでも
 厨房だったり。とくに大学の計算機室在住とかみたいな社会に出て
 ないのは厨房率高し。なんとかBSDの神ってあがめられてるのだっ
 て厨房だったりしたぜw。
 
 ちょっと後悔してる。
 

295 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:20:39 ID:/RT7R0mTO
アセンブラ最強
なんたって細かい設定が可能だぜ
車を作るのにまず鉄鉱石の精錬からやるくらい細かいけど

296 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:20:41 ID:AL+piSfW0
>>267
世の中は春分の日で祝日なのです。

297 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:20:43 ID:CfnXIo/q0
>>287

構造解析を行う分野では、どこでも現役だと思う。

298 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:22:36 ID:a0h/wN/F0
実習したな
先生はMr FORMATと呼ばれてた

299 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:22:45 ID:MN4TUStu0
このスレ読んでると39の自分すらオッサンではないと思える。

300 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:22:46 ID:UFHlE+ZV0
フォートラン光

301 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:23:06 ID:7s3KHti00
>>283
FORTRAN大好きうちの次長は40後半だな。

302 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:23:08 ID:Ox5t+i2Z0
むしろまだ存命で、意外に若かったことに驚きだ。

303 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:23:45 ID:2tHBcmFF0
30代後半の俺が言うけど
FORTRANの内容について詳しく語ってんのは40代50代だと思われ

304 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:23:52 ID:+iHC5/xoO
>>295
それほど大袈裟でもないような

305 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:23:57 ID:noVzrcJD0
>294
> なんとかBSDの神ってあがめられてるのだって厨房だったりしたぜw。

あの人のことですね。

306 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:26:12 ID:+bocnVY5O
DOS言語しか知らん

307 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:26:21 ID:Ox5t+i2Z0
>>303
30代後半なら会社入ったくらいでまだまだVAXが現役で、
FORTRANのプログラムをメンテしながら使ってないか?

308 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:26:38 ID:NoGFibqN0
大学でC言語の授業があったのに
Hello World!しか覚えてないよ


309 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:26:46 ID:t/Hw9Twd0
「Cの方が優れている」っていうんでそいつのプログラムを見てみたら
まったく構造化できてなくて、行数も無駄に多く追跡も困難。
結局いいプログラムってのは言語じゃなくて作る奴の頭によるんだよな。

310 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:27:30 ID:jU5pRLUM0
N88BASIC→VB4→Java→C→Fortran→Smalltalk→C#→StandardML→O'Caml→Groovy→RelaxNG→Javascript→PL/SQL→VBScript、VBA

俺からするとバッカスさんはFortarnの作者というよりBNF記法のバッカスさんと言われたほうがぴんと来るな・・・
数年前初代チューリング賞を受賞したと聞いたのでまだ元気だと思っていたけど心よりご冥福をお祈りします



311 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:27:30 ID:d4aoCDzz0
FORTRAN77を使ってました
修正が面倒くさくて結局90には移行せず

312 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:27:46 ID:SmixpoaZ0
コンピューター言語の言語はなんだ

313 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:28:01 ID:7s3KHti00
>>307
業務によんじゃないの?
その頃ならCOBOLの仕事多そうだし。

314 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:28:22 ID:vpbAmFC20
>>282
いや、ASCIIかなんかで見た古いネタなんだが。


ちなみに、AhSKI!知ってる人? ノシ

315 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:28:24 ID:NjNwtXTiO
大学でのプログラミング実習でやったなぁ。
もう全く覚えてないけど。

316 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:28:31 ID:blKVaTdS0
あったら怖い

パンチカードでインストールするWindows Vista

317 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:29:42 ID:OFPlBIAt0
>>170
あの・・・ご実家は上野のバイク街から歩いて2分の
方ですが?
就職先は自動車会社でどのメーカー系ですか?

自分が学生の時、ポケコンで16進数でゲーム作って
高速で動作させてた人がいるのですが・・・。

318 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:30:05 ID:A2CtnLSo0
>>303
分野によっては大学生でも必須w

319 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:30:08 ID:pojn/dbn0
チョソ バカス

320 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:30:48 ID:b+0F28AK0
今となっては古臭い言語だけど最初の高級言語ということを考えると
完成度が異様に高い
習得のしやすさ、コンパイラ製作の容易さ、コンパイルと生成コードの効率、
それらが絶妙のバランスがとれている
ちなみに当時は、コンパイルはCPUパワーの無駄遣い、と言われた時代だった

321 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:31:06 ID:yaA/AoLi0
初めて買ったマイコン誌にテープリーダーの自作記事が出ていた。
ボールペンの胸挟みとかを使っていて、手で引っ張って読み込ませる。

322 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:31:08 ID:B7lz0t770
ついにObjective-Cの時代の幕開けか。

323 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:31:10 ID:vuXE1p9D0
大学時代、FORTANのプログラムはパンチングカードに入力し別棟の
大型計算機センターに持参してバッチ処理を依頼するシステムだった。

そのころのコンピュータはとてつもない能力を持った高価な機械として
扱われていて、CPUは冷房の効いた部屋に鎮座していて、使用者が
プログラムを持参して終わったころを見計らって出力された紙のリスト
を取りに行くシステムだった。

冬の風の強い日、センターに行く途中でカードボックスをひっくり返して
しまい、ばら撒かれた数千枚のカードを半泣きで拾い集めた記憶がある。

あの頃の「大型コンピュータ」も今となってみればパソコンの何分の一
の処理能力しか無いんだってね。
でも当時のほうが「自分でプログラムを工夫すれば何でもできる」と感じる
気持ちが大きかった気がする。

あの頃は普通は簡単には使えないのだから、使えるときにとことん使い
尽くしてやれという気持ちだったんだな。
今はいつでも簡単に使える反面、自分でプログラムして何かをやろう
なんて夢にも思わない。

便利になった反面、ブラックボックスになってしまい、使っているようで
完全にパソコンに使われているんだろうな...

                           (以上ジジイのチラウラでした)


324 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:31:33 ID:MiXsbqqL0
Do ループはFortranが初めだったか?

325 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:32:17 ID:/RT7R0mTO
機械語直打ちだとジャンプ先の算出がマンドクサそう

326 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:32:20 ID:M3SXr6YI0
>>305
 BSD界は厨房が国外・国内を問わずけっこういるので、多分君が思い
 浮かべてるのとは違うと思うw。

 ぶっちゃけ、漏れはそいつのリアルの発言をネットにあげればそいつの
 ネット生命を絶つことができる。
 それくらいの問題発言をしてくれたw。
 
 BSD上でも動く、とあるスクリプト系言語のコミュニティや
 Linux系OSをすべて敵に回すクラスの爆弾発言w。

 でも、ネット生命をいくらたっても大学の計算機室に引きこもってる
 かぎりはリアルでは生きていけるからつまんないのよね。


327 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:32:34 ID:mflZaZb/0
>>314
AhSKI!好きだったな。あれは傑作だ。南青山アドベンチャーとか
解けないままだったのが悔しい。9801伝説でエミュで復活してたのを
やってみたがやっぱり無理。

ところでYo!のけそうぶみは覚えてるか?


328 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:32:45 ID:6pCydSiE0

(-人-)

329 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:33:06 ID:v2vSaMChO
TSSでコンパイルしてたの懐かしいなぁ
という俺は30代前半

330 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:33:51 ID:4QMYdW+u0
FORTRANなんてBASICのパクリじゃん

331 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:34:17 ID:Vo55o8IqO
>71

かっこかっこかっこかっこかっこかっこかっこだけがさきばしり〜

by山口百恵

332 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:35:34 ID:umQV0ohY0
大学の大型機はバローズだったのう。

333 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:35:42 ID:JwQj5b7S0
>>314
1回別冊で出た奴まだ実家の本棚にあるはず
シリコンの塊を金ノコで切ってシリコンウエハーを作るバカ企画とか載ってたなw

334 :303:2007/03/21(水) 12:35:44 ID:2tHBcmFF0
俺は中学高校の頃市販ソフト作ってたけど
結局コンピューター業界に進んでないから
その後どうなってんのか全然知らん(^^)

335 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:36:17 ID:ue64/TYg0
>>330
若者を騙ったジジイの釣りとみた。

・・・釣られてしまった。

336 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:36:24 ID:p8o/76No0
バッカスといえばチョコレート
冬限定なのでもう売ってません

337 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:37:14 ID:jA31I4MC0
皆さんの話を総合すると

40年前のFORTRANソースが今でも動く、

ということですか?


338 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:37:45 ID:4QMYdW+u0
>>335
げ、じじいなのがばれてしまった!
できる・・・

339 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:37:50 ID:zkjaDTIT0
>>336
昔は酒が入ったチョコだったけど>バッカス

340 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:37:53 ID:GP+rX50d0
Fortran→N88BASIC→Pascal→SAS→C/C++
高3から大学4年間でのプログラム遍歴

341 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:38:30 ID:umQV0ohY0
>>337
ソースどころか、メインフレーム系ならバイナリーが動く。

342 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:39:14 ID:NNfHoPAW0
>>308

343 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:39:34 ID:P4jOpsAY0
初めて触ったのは、ポケコン(PB-700)のBASIC。
次学校で習ったのが、FORTRAN77だった。(卒業前に、構造化FORTRANも触ったけど)

社会にでてからは、C言語とちょっとしたASM。
気が付いたら、世の中は、VC、VB・・・・_| ̄|●

344 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:39:35 ID:ue64/TYg0
>>337
動くよ。
コンパイラが当時の規格をサポートしていて、実装依存の部分が無ければ。

345 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:41:21 ID:IOnpZ8UZ0
大昔、教育テレビでやってた「コンピューター講座」は、確かフォートランで
やってた記憶がある。
テーマソングがチョット面白かった。

346 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:41:54 ID:RMs3T6p80
30年前、コボルとフォートラン高校で習った。

なつかしい…

347 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:41:59 ID:A2CtnLSo0
>>337
最新のロケット周りの空力解析もソースのコメントの日付見たら70年代とかあるあるw
神クラスの当時の大先生が作ったプログラムが現役で
凡人の学生はせいぜいアウトプットとか使いやすいように改造するだけ

348 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:42:26 ID:Ld5VgGIg0
TK80BSのBASICが一番最初かなあw

349 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:43:09 ID:8qRL2GvLO
バイナリーが動くのはFORTRANとは関係なかろうが。

350 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:44:02 ID:GP+rX50d0
>>347
スキームも変わらないのか?
70年代はTVDもなくない?

351 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:45:51 ID:Ld5VgGIg0
windowsで動くフリーのフォートランはないのかな

352 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:45:56 ID:ihdfibOu0
MS-FORTRANもMS-COBOLもあったんだけどなあ。DOS時代に。
まあ、ほとんど売れなくて黒歴史にされちゃったけど。

353 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:47:29 ID:dnM15yQw0
>>347
あるけど、それは「上手く行ってる時はいじるな」で
使い続けてるだけだな。
昔は、構造化PGの概念もなかったから、その計算部分で全く独立しておらず
別コンポーネントへの行儀悪いアクセス、及び参照を行ったたりするから
下手に切り離せないだけ、という事もある。


354 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:47:56 ID:RZnHthou0
>>351
たくさんあるぞ。多分IDEは無いと思うけど。
http://www-aos.eps.s.u-tokyo.ac.jp/~takagi/f77-enshu/



355 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:48:37 ID:PNGuC3Hv0
60年代のアメリカの火星・金星探査機は、フォートランでプログラムされているらしい

356 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:48:43 ID:ZiE5PMuM0
家には昔実習で使った紙テープのプログラムがあるが
スペースだけは今でも読める

ちなみに糊でツギハギした箇所もあった・・・

357 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:48:55 ID:umQV0ohY0
>>349
それもそうだな。

358 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:50:06 ID:kMOa0MbD0

BNFのほうがお世話になった度合いは大きいな

359 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:51:15 ID:ue64/TYg0
>>355
どういうふうに使われているのか判らないが、メカの制御に使っていたとしたら
ちょっと高級言語すぎるな。

360 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:52:02 ID:8qRL2GvLO
WINDOWS上で動くFORTRANを作るのは難しく無さそうだけどな。
本格的なシミュレーション等の目的じゃなく、学習用なら、
インタプリタで十分だろ。きっちり作り込む必要もないし。

361 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:52:17 ID:fSzp5Zhk0
"Hello world"じゃなくて"good bye world"になっちまったな
言語を作るのって大変そうだ
FortranはC言語とあまり変わらない気もするが

362 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:52:22 ID:7ChhYa2w0
俺は、プログラム言語といえば、FORTRANしか知らん。
そこで止まってしまっている。
理数系はその時代FORTRANが席巻していたものな。

もう、BASICにもC言語にもついていけない。こうしたものは
若いときが一番だな。

363 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:54:27 ID:4QMYdW+u0
>>361
FORTRANバリバリだった課長もそういってた
課長が書いたCのソースは見事なほどFORTRANだったよ

364 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:54:28 ID:A2CtnLSo0
>>350
スキームのsubroutineだけ差し替えればいい

さすがに70年代は部分的なところのコメントだったけど
全体の構造も25年前のプログラムがベースで、構造自体に大きな変化は無いな
基礎方程式が不変なのにそうそう根本的な計算アルゴリズムが変わるわけも無い

365 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:54:59 ID:dnM15yQw0
>>352
MS-FORTRANは、win95発売後も普通にパッケージ販売されてたけど
相変わらずのMS独自仕様がふんだんに盛り込まれていて
従来の共通スキームを破壊するものだったから、相手にされなかった。
科学計算とは別分野の大学教員が採用してたくらいだな。

MSは、IEでHTMLの共通ルールを大きく歪めるし、Javaでも
明らかに意図的な派生仕様を導入して、共通仕様の破壊を目論んだりと
ロクな事をしないよ。

366 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:55:12 ID:5AWj6MC30
とりあえずアセンブラとCだけ理解していれば、他の言語なんて
どうにでもなるはず。

367 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:55:16 ID:ABKu+RS50
ヤッホー  FORTRAN RAN RAN

368 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:55:25 ID:vpbAmFC20
>>327
>ところでYo!のけそうぶみは覚えてるか?
覚えてるよ、あれは良く読んだ。絵が繊細で良かったね。

どの回だったか「Yoのけっそうぶみ」と書いてあって、Yoは実は男だったんです
と告白(今で言うカミングアウト)してた。(無論ウソだろうけど)

あと今、手元にある昭和62年4月1日発行のでは、
・帰ってきた「Yoのけそうぶみ」
として、結婚報告が書いてあるよ。

369 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:55:32 ID:4WHUDXCQ0
結局アセンブラに始まりアセンブラに終わるんだよ。

370 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:56:12 ID:18con8Bj0
アメリカに移住して、国籍まで取って、Aerospace & Defense企業で精密誘導
兵器システムのR&Dを担当している俺が来ましたよ。今でもFORTRANとMatlab
でブイブイ仕事してますよ。FORTRAN MAN参上!そして合掌。



371 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:58:12 ID:trJ7R1ca0
20代前半だけどフォートランは使った事ないなぁ
C/C++/Delphi/PHP/Dは良く使うんだけど・・・
Pascalの文法好きだからDelphiは特に好きだなぁ
追悼の意を込めてフォートランを勉強してみるかな

372 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:59:01 ID:8qRL2GvLO
俺も若い頃は、言語なんか、どんなに移り変わっても、ついて行けるつもりで居たが、
あれは能力というより、むしろ気力や情熱によるのだと近頃やっと分かった。

自分でプログラムせねばならん物事が、身近に多数あればな…

373 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:00:15 ID:P7ZV/4FzO
>>367 先に書かれた><

高校時代に習ったのがFORTRANだったなぁ(´-`)。οO合掌。

374 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:00:34 ID:aQ27jzUv0
バッカスwwwwwwwwwwwwwww

375 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:01:15 ID:qRekrv950
大学の電算機がMELCOMだった。
マークカードで使ったよ。

376 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:01:47 ID:4QMYdW+u0
>>366
そう思ってたけどC++で結構悩みました

377 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:03:03 ID:hi73I0c20
メインフレームキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?」

378 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:03:10 ID:d4aoCDzz0
>>365
htmlのブラウザで独自拡張を持ち込みまくったのはNetscapeだろ
IEはそれを真似た

379 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:06:10 ID:vpbAmFC20
>>333
こちらに2冊あるけど、そのネタは載ってないよ。どうやら3回以上、発行された
みたい。


380 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:07:00 ID:xbk5r0KZO
この言語って処理速度が早いくらいしか取りえが思い付かないんだが
なんかほかにある?

381 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:07:12 ID:18con8Bj0
とりあえず貼っとく。FORTRANよ永遠に。合掌。

  http://www.genpaku.org/realprogrammerj.html

382 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:07:52 ID:HOHNfuOC0
>>69
未だ現役の言語なのは確かだが、
基本情報にはもう要らんだろ・・・
10台20台が初めてプログラム勉強するのにFORTRANは無しかと

383 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:08:19 ID:YKqg0++bO
コボルとフォートランは必修だったなぁ
まだうちの会社が穿孔テープ使ってた時代だ・・・

384 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:10:12 ID:T4OWa0om0
ヤッーーーーホッーーーー
フォートランランラン
ヤッホッ
フォートランランラン

385 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:10:19 ID:Ld5VgGIg0
>>354
Linuxはフリーいっぱいありそうだね。

386 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:10:47 ID:NNfHoPAW0
さっきからヤッホッフォートランランランの歌が頭から離れないからもうやめてくれ

387 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:11:18 ID:FiN/pLdl0
BASIC/COBOL → FORTRAN77/LISP/Assembla → C/Pascal/Java/FORTRAN95 → C++/(FORTRAN2003)

と進んできた俺はクラスター専門。

388 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:11:41 ID:RZnHthou0
>>379
昔は年刊で出てたからねぇ。

BASICでUNIXシェルを作るとか、DOSバッチファイルでアドベンチャーゲーム(だったか?)作るとかの強引ネタが結構好きだった。

389 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:12:03 ID:ue64/TYg0
>>386
みんなそんな経験をしながら、FORTRANのソースを書いてきたんだよw

390 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:12:53 ID:ihdfibOu0
俺の初体験言語は、HPミニコンの8kBASICだったなあ。
それにASR-33つなげた構成でプログラムして、
その保存は紙テープw

それ覚えてからしばらくは、当時売り出されたHPの逆ポーランド方式の
プログラム電卓を買うのが夢だった(先輩が見せびらかすんだわ)。

391 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:13:42 ID:Ld5VgGIg0
最初のAhSKI!って、4月号の後ろに黄色いぺーじでサカサマにくっついてなかった?

392 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:14:18 ID:SxIatF6x0
つーか余裕で現役だろう >> Fortran

393 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:15:28 ID:LqTzyo020
>>391
多分81年4月号掲載が最初じゃないかな
さかさまではないけど黄色い

394 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:16:15 ID:etBPHkNs0
http://glossary.tank.jp/t0625.html

395 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:16:26 ID:K3fbw2HO0
Fortranをを勉強することになったわけだが、Fortran95ってのをやればいいの?
お勧めの本は?

396 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:16:50 ID:br8U6w2Q0
>>395
いま最新版はFortran 360

397 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:18:31 ID:ue64/TYg0
>>395
いまだにFORTRAN77を使っていたりするから、新しいのをやればいいとも限らない。
何のために、どんな前提でFORTRANを勉強するか次第だな。

398 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:20:42 ID:HOHNfuOC0
全然関係ないけど、今史上初のプロ棋士VSコンピュータ将棋の平手対決やってるぞ。
いやなんとなく興味ありそうな奴多いかと思って。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174422727/

399 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:22:10 ID:LqTzyo020
>>398
興味がありそうなのは
むしろ鴨志田穣さんネタじゃないかと

400 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:23:22 ID:Ld5VgGIg0
>>393
あー最初はサカサマじゃなかったんだね
http://idle.s27.xrea.com/zine/AhSKI1982.htm
によると第二号がサカサマだったようだ_| ̄|○

401 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:23:39 ID:QShmuwvn0
なんかこのスレ読んでたら
このBGMが聞こえてきた。
http://www.youtube.com/watch?v=ulP_fTv6MDE

>>262
刑事ドラマで電話取った時も同じだよ。

402 :379:2007/03/21(水) 13:23:56 ID:vpbAmFC20
>>388
年刊だったのかな。確かに2冊とも4月1日発行(昭和62年と63年)に
なってるけど。
それに、>>391氏の言うように本体にくっついていたね。

403 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:24:46 ID:V0vbSeGL0
なんで数学と計算機科学の分野にはノーベル賞ないの?

404 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:26:03 ID:ZCuWDQt00
DO 100 I=1.5
だったけか

405 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:30:16 ID:br8U6w2Q0
>>402
エイプリルフール用の特別付録>Ah! Ski

406 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:31:21 ID:MVAC0AO80
情報処理1種の受験でFORTRAN選択したなー
ソースが長い割りに問題が簡単だったんだよね

407 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:31:51 ID:7ChhYa2w0
>>403
ノーベルが遺言で残さなかったからだよ。
彼は子供の時から数学が嫌いだったのだよ。そー、コンプレックスが有ったのだよ。

その代わり、別の賞があるな。

408 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:36:14 ID:umQV0ohY0
>>403
フィールズ賞はたしか4年に一度だからノーベル賞よりさらに難関。

409 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:37:39 ID:IbJsjQlr0
なうあうあー

410 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:37:44 ID:nNfDRoqX0
FORTRAN 5はIF THEN ELSEが使えないから、ちょっとしたことでもGOTO文ばかり。


411 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:38:39 ID:N5iLtbp70
>>410

真のハッカーはGOTOを恐れずに使う。

412 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:38:48 ID:E2UsE9/g0
ご冥福カキコ

ヤッホー フォート ランランラン

413 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:38:54 ID:/JxGtq5Y0
年齢が高そうなスレだこと

414 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:39:42 ID:X375UizM0
偉大な魂に黙祷

415 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:40:46 ID:dZSgKVgO0
>>27
DUPボタンのカードコピーは爽快だったろ?

416 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:43:27 ID:2p3EPrqEO
>>403
ノーベルは好きな女を数学者にとられたから…

417 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:45:32 ID:S7prj3na0
「ヤーッ、ホーッ、FORTRANランラン」
私の行ってた大学の情報工学系教授の持ちネタ orz

418 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:46:19 ID:TzHymDhR0
懐かしいなちょこっと習った
簡単だった気がする

419 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:46:20 ID:18con8Bj0
>>411
まだまだ修行が足らんな。真のハックは算術IF文からでござるよw

          IF (I) 10, 20, 30

合掌。

420 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:47:11 ID:uk+K0j2v0
おおブレネリ あなたのプログラムはどう?
私のプログラムは バグだらけよ
きれいなソースは囮なのよ

ヤッホー フォートランランラン ヤッホー フォートランランラン


421 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:47:22 ID:XHA5vu0o0
高校の計算機室でそんな名前の呪文を勉強したっけ。
あそこだけ冷房が入ってて、それだけが思いでです。


422 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:48:25 ID:BUh1P+HA0
>>252ワラタww

423 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:50:38 ID:0bXg6fx30
大学のプログラムの授業がFortranだったなw
「こいつら21世紀にもなってFortran使ってるのかよ」って思った

424 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:51:44 ID:I7i/NZyZ0
>MSが入ってこなかったので、ANSI標準が有効(Visual Fortranは無い)、すなわち同じソースが手を加えずOS,ハード関係無しに動く、
>同じソースが、これから50年後の計算機でもそのまま動くはず。



なぜM$嫌いが多いかわかった気がする

425 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:52:27 ID:QKBK1O+d0
♪おおブレネリ あなたの大学どこ?
私の大学○○大、ひらがな読めれば入れます〜
みたいな替え歌あったな。

426 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:54:48 ID:FiTKy/UT0
FORTRANって、機械語とアルゴリズムとの、ちょうど中間的な言語構造だったよね。
 
プログラムから、アルゴリズムも読みやすいし、
近似計算を速くしようとして、一部マシン語を入れる時にも違和感なくできたし。



427 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:55:46 ID:D977ZF9s0
Windowsアプリつくれないんじゃなぁ

428 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:55:55 ID:1JND4aZDO
死因は急性アルコール中毒に違いない。

429 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:56:07 ID:nNfDRoqX0
俺がFORTRANで作ったソフトを搭載した装置が、未だに病院で動いているぜ。
今から思うと2次元配列のアクセスの順番が逆なんだけど。
今からでも全部、直したいナー。

430 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:57:57 ID:amNfibooO
スタンの幼なじみ?

431 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:59:02 ID:YeFjVDPc0
Objective-Cしか知らない

432 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:01:43 ID:G0hG4+VR0
>>429
動いてるならそのままでおk

433 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:01:54 ID:8ZshnHFQ0
このコンパイラ稼動プラットフォーム多すぎ
FreeBSD版もあるぞ
http://www.nag-j.co.jp/fortran_compiler.htm

434 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:06:37 ID:0bXg6fx30
大衆の中から本物のプログラマを選り分けるには、彼の使う言語をきいてみたらよい。
本物のプログラマは FORTRAN を使う。Quiche Eater (軟弱者)たちは PASCAL を使う。PASCAL を設計した Nicklaus Wirth は、かつて
「あなたのお名前はどう発音したら良いのでしょう?」ときかれて、こう答えた。
「名前そのまま `Veert' と読んでもらってもいいし、その返り値のとおり `Worth' と
読んでもらってもいい。」 このコメントから、Nicklaus Wirth は Quiche Eater だということが
わかるだろう。本物のプログラマが支持するパラメータ受渡しのメカニズムは、IBM/370 FORTRAN G and H コンパイラに実装されているように call-by-value-return だけなのだ。
本物のプログラマは、ジョブをこなすのに、そんな抽象概念をまったく必要としない -- 彼らは
キーパンチャーとFORTRAN IV コンパイラ、そしてビールがあれば完璧に幸福になれるのだ。

本物のプログラマは FORTRAN でリスト処理を'する(do)'。
本物のプログラマは FORTRAN で文字列操作を'やる(do)'。
本物のプログラマは FORTRAN で経理処理を(必要ならば)'する(do)'。
本物のプログラマは人工知能プログラムを FORTRAN で'する(do)'。

もし FORTRAN で出来なければ、アセンブリ言語でやる。
アセンブリ言語で出来なきゃ、それはやる価値がないのだ。

435 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:08:59 ID:pdMtCYK9O
>>428
バッカスでそこまでわかる人いるのかな?


436 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:09:28 ID:9oDaWYzq0
ああ・・・・一行ずつパンチカードに打って読み込ませていた日々・・・・・

437 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:10:36 ID:vCIHOs9X0
>>327
http://www.nspl.co.jp/person/yoko.html

俺は当時からこういうメルヘン(メンヘルじゃないよ)系は嫌いだだったけど、
思い入れのある人にはブラクラ以上の衝撃が走ると思うので要注意

438 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:11:16 ID:18con8Bj0
>>436
その1000枚のパンチカードを廊下で滑って転んでぶちまけたというエピソード
が数限りなくあったあの頃w

439 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:13:41 ID:+qoGNq120
小学生のとき、父からFORTRANを教わったなぁ。
その後N-88BasicとCに傾いて、結局役立てることはなかったけど・・・

440 :怪気炎 ◆d38v2ne.YM :2007/03/21(水) 14:14:09 ID:8P8t8j/5O
学生の時分にやってた言語ですねぇ。
パンチ穴の開いた紙テープをカタカタと‥
まぁ何ともレトロです。
今でも未使用のテープが実家の押し入れで眠っている。
使えはしないが捨てれもしないorz

441 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:17:04 ID:R3IngLJw0
ここまでハードのスペック高くなると機械語なんて意味ネーよ。
開発ツールマンセー

442 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:18:04 ID:CBa1VCtr0
FORTRANだけじゃなくALGOLにバッカスナウア記法作った人ですか。。。
とっても偉大な。ご冥福を。

443 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:18:29 ID:U33E6+JS0
VISTA紙テープ版で出せよ。

444 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:21:29 ID:18con8Bj0
彼はFORTRANを作ったことを後悔して、ALGOLや関数系言語に傾倒していったん
だよな。APLを愛していたという噂もw 今の若い奴ら知ってるかな、あの偉大
なるAPLをw。

445 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:22:07 ID:/Js0w4uEO
「一般的には全然有名じゃないけど凄い人」の典型だね。
ビル・ゲイツなんかより凄いんじゃないの?


446 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:22:12 ID:ue64/TYg0
>>443
押入れに入らないぞ。
インストールにも3ヶ月くらい掛かりそうだし。

447 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:23:32 ID:umQV0ohY0
>>444
80年代には端末やPCにもAPL用キーボードが
オプションとしてあったものです。

448 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:25:17 ID:8ZshnHFQ0
t2Kオープンスパコンで動かすのも
TSUBAMEで動かすのも
地球シミュレーターで動かすのも
大昔につくられたFORTRANだ。

449 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:27:10 ID:nNfDRoqX0
TK80で2chするのが夢だ


450 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:28:33 ID:CBa1VCtr0
>>445
ゲイツは商売でこの人は科学者だから。
電子計算機工学に対する貢献度で言えば比べ物にならん

451 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:37:26 ID:r1aIkYfA0
>>120

大学でパンチカードの音聞いてプログラムを読んでる奴居たらしいなw

当時職人とか言ってたらしいけど、変態だろ

452 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:40:03 ID:9TCFvRbh0
ご冥福をお祈り申し上げます。

F90だが、先週末までお世話になってた。

453 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:40:06 ID:2RAw0PWq0
>>445
ゲイツの方が上

454 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:44:40 ID:vxwEQDuZ0
ヤッホー フォートランラン 以外はニュー即じゃないみたいだな。このスレ。

455 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:46:32 ID:SGJeReRR0
>>306
ギャフン

456 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:48:25 ID:8ZTTIKtL0
訃報バッカス

457 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:48:39 ID:+Rg+Xicc0
>>451
妬むなよ!

458 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:51:07 ID:SGJeReRR0
紙テープとかパンチカードって
梅雨時にしけって読み取りエラー
起こすようになるんだよな。
パンチカードはリーダー内でジャムって
1枚おじゃんになるとかでショボン。

459 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:51:15 ID:4W/lM+0b0
ゲイツがサーカーゲームでプロに負けた。
http://news.yahoo.com/s/ap/20070321/ap_on_hi_te/mexico_bill_gates;_ylt=AjTUsWIv7xyKjUfKhv5u3_fMWM0F

460 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:51:17 ID:QZv7BMuk0
最初に正式に習った言語はFORTRANだった。


アセンブラ読める人も少なくなったんじゃないの?
俺は読めない。

461 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:54:16 ID:NjEaNFV/0
FORTRANとCOBOLを最初に習ったな俺

462 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:57:54 ID:8qRL2GvLO
>445
どっちも偉い。
FORTRANだって、IBMが巨額のコストかけ、
自社製品の統一仕様に採用すると決めねば、
世にある概念や実験だけで終わった規格の一つに止まったかもしらん。
工学は理学とは違う。あくまで産業、経営、実用と一体でなければならん。

463 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:01:00 ID:+i44fo670
BNFは、HPの関数電卓で使われていたな。
貧乏人には買えなかった関数電卓。
で、俺は、\65,000出して買ってしまった。
当時から俺は、勝ち組だった。

FORTRANは、実は一番機種間の互換性が無い言語だった。
理由は、規格が作られるのだが、各コンピュータメーカがそれに
機能追加をするからその部分が互換性を損ねていた。
たとえば、文字記述する時のH記述子。
16Hbakabaka abesine
なんてかけるのは、IBM/VAXという32bit machineだけ。
HPの16bit miniconなんて2H止まりだったな。

1968年頃、IBM System360上で、史上初めて2次元メカCAD/CADAMが作られた。
このときの言語は、FORTRAN VIだった。
TAB1/TAB2/TAB3に各データを載せてバーチャル空間上で計算が行われていたわけだ。
これを元に、各ミニコン上でベンチャー企業が色んな2次元CAD/3次元CADを作った。
当時は、端末1台3000万ぐらいして良い商売だったんだけどな。
と言う事で、1970年代から、ボーイング747とかは某3次元CADを使って設計をされていた。
米国は昔から進んでいたわけで、FORTRANは米国航空宇宙産業に貢献してきたのだ。
貧乏人がCADを使える様になったのは、インテルのおかげ。
貧乏人はインテルの悪口を言うと、会社が倒産するぞ。www

それに比べて、某トヨタのクラウンなんて、1970年代は計算尺で設計されていたわけだ。www
こんな物を自称高級車と言っていた田舎会社に騙されてはいけないよ。
この会社、未だに自社開発の亜流3次元CADを使っているし。何を考えているのやら。www
俺は車に興味ないからどうでも良いけどな。

464 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:01:03 ID:TTYFLMKc0
>>427 おまいの変なしったか意見を見たら、
昔の秀和のハッカー本を思い出したよ

「パソコンユーザは冬眠しよう」とか

465 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:03:43 ID:fmgbzjNwO
diana使いづらいです

466 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:04:43 ID:xAWOJbra0
>>453
ゲイツが何を作ったか言ってみ?

467 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:05:11 ID:8ZshnHFQ0
俺のノートPC
Fortranの商用コンパイラに
商用数値計算ライブラリ
汎用可視化ソフト
統計ソフト
がはいってる
いつのまにか本体よりもソフト代の方が何倍も高いし
自分のコンパクトカー(新車)よりも高い



468 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:08:26 ID:vCIHOs9X0
>>463
それBNFじゃなくて逆ポーランドじゃないの?
全然意味違うよw

469 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:08:36 ID:ehSm6Ig60
C#に次ぐ新たな時代を導く言語ってこれのことか?

470 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:10:18 ID:BUh1P+HA0
>>463どこのメーカーも大きくなったところはその当時、技術者だけはとにかく優秀だった。
日本はコンピュータ関係は弱いかも分からんが全否定するお前は何も見てはいないってこった

471 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:10:31 ID:18con8Bj0
>>463
おれもHP関数電卓、会社に買ってもらった。その後転職して今もなお、その関数電卓
は現役w。オフィスのPCの横に鎮座しているよw。泥棒とは呼ばないで。電池が特殊で
見つけるのに苦労するよ。あれ、アメリカのガレージ・オープナーの電池なんだよなw。

472 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:14:07 ID:Z5XkrlSL0
>>471
業務上横領犯乙

473 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:17:43 ID:ehSm6Ig60
>>466
X−BOX

474 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:20:38 ID:4QMYdW+u0
偉大な方だったのですね。

475 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:28:13 ID:RmdBEa6M0
>>52
糞ワロタw

476 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:33:12 ID:NvnsQFp50
>>358
SNMPやさん?
ASN.1とかBERとか。


477 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:37:20 ID:CBa1VCtr0
>>427 できますが?
http://www23.tok2.com/home/fortran2003/wiki/wiki.cgi?page=Fortran+Windows+Programming

478 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:37:41 ID:LqTzyo020
>>463
インターフェース誌あたりのネタで
技術者の逸話みたいなので印象に残ってる話で
プログラムを移植するのに、元になった方の処理系が
すごいローカルで偏りすぎてて、どう対処したかというと
コンパイラの方を移植したというのが有った

479 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:39:58 ID:CBa1VCtr0
>>478 すげえな、尊敬する

480 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:40:18 ID:uV34qOQJO
逆ポーランド記法はRPN
バッカス・ナウアー記法はBNF

481 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:41:33 ID:ue64/TYg0
>>478
コペルニクス的転回だな・・・

482 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:42:07 ID:43nPC8Op0
ふぉーとらんらん
は懐かしいな.
20年以上前に読んだ本に「むかしの日本の大手コンピュータメーカーのマニュアルに
コンピュータは簡単、ヤッホ、フォートランランとあった」と書いてあったのを読んだ覚えがある.

483 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:47:03 ID:eeRwYqer0
昔、旧二種を受験するとき、言語が選択制と知らず
COBOL・FORTRAN・CASL・Cの全部を勉強していたアホです

484 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:47:50 ID:1qRnojFb0
basic --> fortran --> 長い休みがあって --> ms-dos

485 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:50:30 ID:QZv7BMuk0
>>483
いい経験じゃないか。

言語を沢山しってるのはいいことだよ。

486 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:57:03 ID:BPy2/EWn0
40代が集まるスレはここですか?

487 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:59:05 ID:pdaeNKW40
おいらも記念カキコ…

>Yo!のけそうぶみ
単行本になってて今でも持ってるよ。

学生時代にFORTRAN使ったけど実践では一度もなし。マークカード120枚で
相性診断プログラム作ったら学園祭で人気だった。
でもウチのヤツはオキタックのIF-800ってヤツでしょっちゅう暴走してOSを
紙テープで読み込ませないといけなかったから、「うそ800」て呼ばれてたな。

その後就職して機械語→アセンブラ→BASIC→COBOL→Cまでやったがそれ以降は趣味になった。
PASCALとかJAVAも遊んだけど、、、Cが一番合ってた気がする。
今はこんぷーたーとは関係ない自営業。

488 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:59:40 ID:nUEoFVeJ0
C YOUR GUITER  IT SOUNDS SO SWEET AND CLEAR





489 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:00:38 ID:+hC1H5WI0
卒論では、この言語でプログラムを書いたな

490 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:03:57 ID:ihdfibOu0
FORTRANが開発されたころ
「すごいんだぜ。なんたって数式がそのまま書けて計算できるんだぜ!」
と、しばしば吹聴されていた。→騙された理系多数。

COBOLが開発されたころ
「すごいんだぜ。なんたって英語そのまま書けばプログラムになるんだぜ。
 つまり、業務を知ってるマネージャがサクッとコンピュータを使えるわけだ!」
と、しばしば吹聴されていた(英語圏の話)。→騙された文系経営者多数。

なんか、俺たちいにしえの昔からずーっと騙され続けてる希ガス。orz

491 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:06:24 ID:oUgCjhwO0
>>466
>ゲイツが何を作ったか言ってみ?

計算機最初に作った人じゃないの?

492 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:06:43 ID:BH52zgC50
高校時代にFACOM MATEとパンチカードで勉強したが、さっぱりわからなかった

493 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:06:50 ID:Z5XkrlSL0
>>490
第五世代コンピュータ開発のあかつきには、プログラミングが不要になると聞かされてきました。

494 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/21(水) 16:08:18 ID:nUEoFVeJ0
先達に感謝の花束を贈りたい。

495 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/21(水) 16:10:58 ID:nUEoFVeJ0
>ゲイツが何を作ったか言ってみ?

共産党宣言を書いた人?



496 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:12:06 ID:ojYfVgYn0
>>490
でも、行列(配列)A, B, Cについて

C=A+B

などと書けるようになった Fortran90 や 95 はいけてると思うよ。
Fortran を馬鹿にする人って Fortran77 の知識で馬鹿にしている希ガス。
ポインタや構造体についても使えないと思われているし。

もっと便利なのがプリプロセッサを普通に使えるようになったこと。
スパコンから別のスパコンへの移植や、MPIを使う使わないの分岐などが
格段に楽になった。>>463的な悩みからわりと開放されてる希ガス。


497 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:15:19 ID:Bht2C7y+O
>>445
ビルゲイツの事を舐めすぎ。
やり口などに賛否はあろうが、
ゲイツの功績は凄い。

498 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:17:19 ID:W3E/k55y0
覚えとらん

499 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:21:10 ID:l9BraUyF0
>>6
COBOLなんか馬鹿でも覚えられるほど超簡単じゃん

500 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:22:12 ID:U07A9+XsO
ゲイツってコンピュータ使ってビジネスしたってイメージが強い。
学術的には何か功績あったっけ?

ちなみに色々な意見があるが、一般的には計算機最初に作ったのは
フォン・ノイマンと言われてる。

501 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:25:24 ID:/XGvXCug0
情報技術検定のためだけに、FORTRANを覚えたのが懐かしい。

まぁ受かったので、この方には感謝だな。

502 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:30:18 ID:dVgM8GdX0
ええええええええええ、死んじゃったのかよ・・・・・・・・・・




503 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:31:58 ID:WHyEswhC0
FORTRAN77でシミュレーションしていたヤシが居て、
何かムカついた事がある。

何で?

504 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:32:04 ID:wBlOU2+a0
合掌

505 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:37:02 ID:trXSzBhD0
初めて触れたコンピュータ言語がFortranだったなあ。
演習的なことしかしなかったけど。


506 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:38:55 ID:Oeo3JmdK0
>>488
Super star?


507 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:41:49 ID:BV/HRNDp0
スーパーコンピューターは今でもFortranなんだろうな

508 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:44:17 ID:STvJ2Rxc0
>>463 の人気に嫉妬(w

>>それに比べて、某トヨタのクラウンなんて、1970年代は計算尺で設計されていたわけだ。www
>>こんな物を自称高級車と言っていた田舎会社に騙されてはいけないよ。
計算尺の精度を侮るなかれ。米海軍のF14 空軍のF15・F16あたりまでは設計に計算尺も使われていたんだよ。
工作精度と計算尺の演算精度がどっこいどっこいだから十分実用的なんだ。
いまだにロードアジャスターなんて計算尺を使ってるしね。

俺は計算尺使えるけど、>>463では計算尺は使えないな。せめて対数と三角関数くらい理解していないと計算尺で設計は出来ないから。


509 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:47:07 ID:oUgCjhwO0
30年くらい前に 円周率 π の計算プログラムを貰ったことがある。
Fortranで わずかに 30行しかない。
Fcaomで1000桁計算するのに15分くらいかかった。

5年位前に、C に書き直して Pen3の 330Mhzで 全て on memoryで 10000桁が20分かからなかった
又今の計算機で(3Ghz)やってみるかな?

510 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:50:26 ID:a0h/wN/F0
次の訃報がでるときには 
K & R か

511 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:53:04 ID:zHHLk80p0
>>508
 アポロ13号の映画でも計算尺がでてきたね。

512 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:11:07 ID:G0hG4+VR0
>>509
Facom?
しかし演算速度もそうだが記憶装置のCPも凄いものがあるなあ

513 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:25:04 ID:CfnXIo/q0
>>508

年配の技術者は、皆計算尺を使えるけど、30代以下で使える技術者って
世の中にどれくらいいるんだろう。



514 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:32:28 ID:u8SXEEIF0
>>490
Lispでさとりを啓いてください。

515 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:32:30 ID:9wicVTm80
初めての言語はBASICだけど本格的に勉強したのは
FORTRANだったな。大学の情報処理の授業がいつも
楽しみだった。もう20年前か。

516 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:33:17 ID:LIpTGSic0
もう忘れたな…FORTRANは全く使わんから

517 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:36:15 ID:TCr+F/A+0
>>500
何の功績も無いな。
ソフトウェア産業を寡占して、発展を阻害した事位だろ?

518 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:39:54 ID:nNfDRoqX0
ファコムといえば大昔に名大のプラ研にログインして使わしてもらっていた。
俺がジョブ流すとなぜか全体のパフォが低下。
やっていることは連立方程式を消去法か何かで解くだけだけど、まあ桁数が結構多かった。
プログラムの基礎が出来ていなかったため、変なループでエネルギーを喰っていたみたい。
あの時は、みなさんゴビンダさん。

519 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:40:05 ID:tlXA9BNl0
>>517
パソコンを安価に普及させたのもIBMの功績って気もするしねえ。
まあ、マイクロソフトがDOSのライセンスをIBMに売らなかったのが英断だよな。
そうでなきゃ、独占したのがMSじゃなくて、IBMになっただけのことだし。

520 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:41:35 ID:TCr+F/A+0
>>294
厨房ってか職人気質だな。
バブル期に、その手の人間を、オタ、として逆切れ的に
貶める様になってから、この国の技術レベルが低下。

521 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:42:58 ID:L715qoxi0
言語オタクだった学生時代、BNFに親しみを感じていました。
ご冥福をお祈りします。


522 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:44:30 ID:Ujd3BNVw0
今は、もう、動かない、おじいさんのソフト。

523 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:47:37 ID:L715qoxi0
マッカーシーやカーニハン、リッチー、ヴィルトはまだご存命なのだろうか


524 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:51:14 ID:oUgCjhwO0
>>519

× 独占したのがMSじゃなくて、IBMになっただけのことだし。
○ 独占したのがMSじゃなくて、Appleになっただけのことだし。


525 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:52:39 ID:CBa1VCtr0
>>523 K&Rはご存命みたいよ
http://www.cs.princeton.edu/~bwk/
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/

526 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:55:56 ID:0hxz2/M8O
>>524
ワラタwww

527 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:58:06 ID:L715qoxi0
>>525
まだ現役なんだね。
さんくす。

528 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:58:47 ID:+XNX6b+u0
1000枚以上の紙カードをリーダーにセットするときに「こぼして」
泣きながら並べ直した遠いあの日。

529 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:00:04 ID:CBa1VCtr0
紙カードメモ用紙に使ってる先生がいたなぁ。。。

530 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/21(水) 18:02:03 ID:nUEoFVeJ0
>>506
superstar でごわす。



531 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/21(水) 18:07:17 ID:bVNTgDVS0
えっ、BNF記法の人?
FORTRUNは科学技術計算というイメージしか知らないけど。

南無阿弥陀仏

532 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:07:35 ID:UgBaLffN0
>>496
クラス書くなり、ライブラリ流用すれば、
C++でも簡単にできるよ。

533 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:08:10 ID:/fZLCQeB0
ありがとう ぼくのともだち
PASCALに会わせてくーれーてー

534 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:09:17 ID:v6TrxvXFO
大学の情報処理概論で、BASICはついていけたがFORTRUNで挫折しますた。

535 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:09:50 ID:jwpwPLoB0
写り悪いけど
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_21858jpg.html

使ったこと無いけど
高校の実習室に数枚落ちていた(もう10数年前の話)


536 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:10:17 ID:aY6qzJ1OO
都立高専でフォートラン学んだ、フローチャート書いて パンチカード作って 山口百恵のカレンダーとポスターも作ったな いい思い出です。教授たち もういないな、鈴木ヒデさんが、リカちゃんにプロポーズは笑った。もうヒデさんも定年 リカちゃんも45位だから孫いたりして

537 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:10:46 ID:mUs0N8Pq0
FORTRANはパフォーマンスがすごいって聞いたぞ。
科学技術演算の最適化ではCなんか足元にも及ばないとか。

538 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:16:14 ID:GykxGMzZ0
学校の授業でやったが計算が速い実感はなかったなぁ。
結局コンピュータ会社に入ったけどCとJAVAしか使わないし。

539 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:17:42 ID:TCr+F/A+0
>>519
ビジネスはそうだけど、コンシューマユースの
発展は別の流れになったと思う。
でも、少なくともリンゴ屋は無いと思う。

>>532
OOLでの実現は簡単だけど、吐き出すバイナリ
の効率が悪いのよ。
(継承のオーバーヘッドとかね)
科学技術計算は、最終的にはマシンパワーが
重要になってくるから。

自作ライブラリだと信頼性を気にしなけりゃ
ならない事も出てくるしね。

540 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:19:07 ID:EuHSaLY80
>>300

>>533
はもっと評価されていい。

541 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:20:56 ID:UgBaLffN0
>>539
つ template

542 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:21:14 ID:tgxP1tWa0
>>490
>>499
   同意 STOP RUN.

543 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:21:37 ID:7C1zIShn0
COBOL畑の経理専門プログラマだったが、
学校の勉強としてはFORTRANもやった。
懐かしいなぁ...

ぎりぎりパンチカード見た世代でごわす。
(見ただけで終わりましたが。)

544 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:21:56 ID:h+9rAoI90

WRITE(*,10)
10 FORMAT(' ナツカスィ(´・ω・`) ')

545 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:22:14 ID:6x0euTrM0
自分の大学でゎ、C/C++、JAVA、PERL、LISP、PROLOGとかゃったみたぃだけど
フォートランゎゃらなかったなぁ・・・
積分変換論の先生がフォートランのコードを出してきて
授業したけど一方的でょく分からなかったょぉ。。。


546 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:23:08 ID:HTxpM6kC0
>>537
甘いな、漏れの組んだFOTRANは、後輩が同じ仕様で組んだBASICの千倍遅かった
教授会で議論されたらしいが遅い理由がわからなかった

助教授に10年に一度の天才かもしれないってほめられたよ

547 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:27:11 ID:RsmQXv280
すごいなこのスレ
みんな定年真近?

548 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:27:27 ID:j5NweWco0
バッカスさんは,FORTRANのコンパイラの人としても有名だが,
名前がそのまま出ているという意味で,BNF(バッカス・ナウア記法)の方で
知られていると思ったんだが….

549 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:27:49 ID:7C1zIShn0
>>547
あながち否定できない...

550 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:28:52 ID:FVbc+Ix5O
焼肉言語を操る俺からしたら、あんまりなあ。

ハラミハツ
ハチノス!!
ミノ>>モツモツモツモツ==
カルビ!!!!!&&?

このコードだけで科学計算などあらゆることができるのに。

551 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:29:30 ID:toa5eCku0
>>546
おまえは神かも知れんねw

552 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:30:49 ID:j5NweWco0
>>546
教授会でそんなマニアックなことを議論するとも思えんが。


553 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:33:00 ID:EauvA1tx0
FORTRANの計算が速いのはベクトル式のスパコンで動かしたときの話だ
ベクトル型スパコンは自動ベクトル化ってコンパイラでFORループを展開することで並列化するから
配列基本のFORTRANが高速になりやすい

C言語みたいなポインタ使いまくられるとベクトル化率があがらん

554 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:35:53 ID:wfUrr50o0
懐かしい〜
Fortranの何が良いかって

write(*,*)

これでしょ!これだけで標準出力できちゃうんだぜ!
うちの大学はFortran→C→Java の順だった。
最初からCなら中退してるね!

555 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:37:08 ID:QZv7BMuk0
>>546
カコイイナ。

556 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:39:00 ID:GF4P2DEj0
俺の学科はALGOLだったな
いまやほとんど勝ち組

557 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:41:57 ID:GF4P2DEj0
そういえばSHARP製のポケコン・通称弁当箱でミニフォトラン使っていたなw



558 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:45:04 ID:2OynYroj0
>>543
1990年くらいまではパンチカードの残像あったよね。
現在35歳。


559 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:45:30 ID:nNfDRoqX0
まあカシオのFX-502Pが最高なんだけどね。

560 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:47:24 ID:eobEXdiM0
漏れはナウいヤングだから
紙テープやパンチカードじゃなくて
マークシート塗りつぶしてたぜw

561 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:47:28 ID:7C1zIShn0
>>558
年をバラせというのか?
現在41歳.....
学校で「こんなものもまだ稼動してないこともない」というレベルで
見せられた。

562 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:47:43 ID:br8U6w2Q0
>>558
磁気ドラムってのもあったね。やたら重いのw

563 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:48:58 ID:EJab3xjJ0
                  ____
          ____ ..::/  LISP \  wwww
        /COBOL \  ─    ─\      ____
wwww  /  ─    ─\ ⌒  ⌒  ヽ     /FORTRAN\
     /    ⌒  ⌒  ヽノ(、_, )ヽ    |  /  ノ  ヽ、_   \
    |       ,ノ(、_, )ヽ    |-=ニ=-   / /  /⌒)   ⌒゚o   ヽ
     \     -=ニ=-   /:.      <  |  / /(__人__)     |
    ノ            \⌒ ̄ ⌒⌒〜 \/ /   ` ⌒´     /
   〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜         >          <
                   \    /⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜

564 :王様 ◆jVkTMaKing :2007/03/21(水) 18:50:08 ID:g89GveZA0
バッカス

565 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:51:42 ID:gaOPJ4Qo0
>>532
あのですねえ、大規模数値計算では、速度が問題になるんですよ。
で、C++コンパイラよりも、まず真っ先にFortranコンパイラの
チューニングが進むんですよ。言語の優劣じゃなくて、Fortranが
デファクトスタンダードなんです。

東大の大型計算機センターに日立のエンジニアが集められて
K先生にどやしつけられていたのを目撃したことがあるならわかるはず。

566 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:54:08 ID:hi73I0c20
微妙に、あのカセットスレっぽくなってきたなw

567 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:54:19 ID:MPBjjqol0
おじさんの思い出のFORTRANも、
いまやすっかり、
人間が書く言語じゃなくなって、
何かの処理系が吐く中間言語だよね。

その役割もC99に引き継がれる・・・のかな。


568 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:56:39 ID:8qRL2GvLO
実際は、稼働してたと言うより、大学としては高価な機材で、
捨てるに捨てられないから、授業に無理矢理使ってたというのが正しかろう

569 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 18:58:16 ID:BZtWnK2x0

今でも使ってます。Visual Fortranになっちゃったけど。
こないだ作ったのは強度解析のプログラムでした。
ずっとお世話になっていました。
ご冥福をお祈りします。


570 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:00:30 ID:gaOPJ4Qo0
というか、情報工学・情報科学科っぽい人たちと、数値計算屋っぽい
人たちの話がずれている気がする。

大規模な数値計算屋にとっては、大気環境、新幹線や飛行機の翼、自動車の噴射系、
デバイスの電子状態、たんぱく質、なんだってFortranが主役ですよ。
ポスト、プリプロセスはrubyで書いている。他の人はPythonとかもつかうが

571 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:03:41 ID:2OynYroj0
>>561
やっぱ似たような歳なんだねw
お互いブルーカラープログラマをリアルで体験した世代だ(-_-)
>>562
あったw
容量1Gも無いのに大きさ2畳くらいのがw
発熱がすごくて冬には最新式暖房機って呼んでた。

572 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:05:13 ID:x9USrVmP0
おおなんかFORTRANやりたくなって来た

573 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:05:23 ID:nNfDRoqX0
Visual FortranのおまけについてきたArray Visualizerはよく使ってますが何か?

574 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:05:31 ID:mUs0N8Pq0
まあ現役で使ってるのはごつい数値計算分野だけだからな。
ほかの分野の人間からすると化石言語というイメージしかない。

575 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:06:03 ID:gaOPJ4Qo0
>>574
それは同意w

576 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:08:42 ID:RsAzJtB80
BNFのB!

577 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:08:59 ID:EONMzlgJ0
加齢臭クサスwww

578 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:09:22 ID:nNfDRoqX0
俺もFortran使うのは昔のモンテカルロシミュレーションする時だけだな。
今更、Cに移植なんて無理だし。
そもそもMATLABに慣れちゃってCでさえアヤスイ

579 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:10:58 ID:TTfEmZNH0
Fort77

580 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:11:26 ID:94LILO9t0
LISPで本物の人工知能を作ろう。
そう考えていた時期が俺にもありました。

581 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:14:15 ID:7C1zIShn0
>>571
冷蔵庫大の磁気ディスク筐体(要はオフコン)が、
いい暖房だったっつうか、後ろで焦げ臭くなってたことが...
「課長、実際に火が出るまで新しいものは買ってもらえないんですかね?」
って会話も今はいい思い出...と懐かしみたいところだが、
ノーパソまで縮まってもディスク部の熱さはなんだありゃ...
冷却マットひいてる。

582 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:14:39 ID:aPbE4YA10
まぁ、大往生だよな
いままで名前も知りませんでしたが、尊敬します
冥福を

583 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:15:06 ID:rK3Nk8Oa0
ネプチューンよりも溺れさせたやつがついに逝ったか

584 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:16:16 ID:8qRL2GvLO
工学で使うのに、言語の仕様なんか激しくどうでも良いのだ。
ただ優れたライブラリが沢山あればよい。
大して複雑なプログラム組む訳でねえし。

他の分野って情報工学かい。
役にも立たん変珍な言語を次々研究しても要らないぞ。
使えるのが一つ有れば十分。

まあ、そんな変珍なヤツの中から、次世代のスタンダードが生まれる可能性は否定せんが。

585 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:16:43 ID:C4JOZg4G0
会社に入って一番最初に習ったのがjavaとsqlだった。
大学では、一般教養でfortran習ったが、当時PC持ってなかったので、言っていることが、意味不明だった。
現在ニート、後悔はしていない。

586 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:17:37 ID:kMOa0MbD0
>>570
ズレているというか、別世界。
どちらも計算機を使っているので一見紛らわしいが。

計算機の性能が上がった分をソフトウェアの生産性やポータビリティに
使うのが計算機科学
この流れをまったくスルーして計算性能の最後の一滴まで
絞ろうとするのが数値計算屋

そうは言っても技術的にはもっと協調可能なのに、なぜか文化的に相容れない

587 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:19:07 ID:V9u1AwgC0
>>566
あったな。w

588 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:19:56 ID:7F/ZIv29O
攻撃力が上がりそうな名前ですね。

589 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:20:34 ID:Wu1moBzF0
おお、まだ存命だったのか。

大学で最初に習ったのがFORTRANだったなぁ。
次にCならって、結局一番よく使ったのはCとオブCだった。なつかしい…

590 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:21:59 ID:KuIsdsP80
名前からして酒豪だったに違いない

591 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:24:15 ID:kMOa0MbD0
これだけ業界関係者らしきレスがあってもアセンブラで書けと主張する奴はさすがにおらんな

時代は変わった

592 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:27:36 ID:LqTzyo020
>>591
今でもたまに
気になる部分はC++からアセンブリリストを
吐き出してみてチェックするけど
おおむね想定してるコードに近くて大丈夫ぽい感じ

593 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:27:38 ID:V9u1AwgC0
>>591
制御系ならアセンブラもありだけど、FORTRANが
生きる世界じゃあ最適化だの資産ライブラリー郡だのの
方がよっぽど大事だろうしなあ。(自分は科学技術計算は
まったく経験ありへんが。)

594 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:27:59 ID:Nt2k9wqt0
コンピューター言語「フォートラン」はおれの青春だった。
紙テ−プや紙カ−ドにプログラムをパンチして電子計算機に詠ませる。

この当時の電子計算機の性能
基本クロック  2MHZ
主記憶装置  64K(1ワ−ド=16bit )
外部記憶装置 磁気ドラム(256KB)

大きさ やっと6畳間に入る位の大きさ
これでも立派に選挙予測をやっていた。
当時のオペレ-ティングシステムが小さかったので出来たのだと思う。



595 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:28:49 ID:nNfDRoqX0
DECのアセンブラ、やっていたよ。
ジャンプのバイト数の制限があることを知らずに延々とデバッグしていたことを思い出した。

596 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:32:41 ID:Nt2k9wqt0
>>591
当時、アセンブラ言語で電子計算機のプログラムを組むことは画期的な出来事でした。
電子計算機の周辺装置をテストするためにアセンブラは役に立ちました。

でも細かいテストを実行するためには、マシン語を使わざるを得ませんでした。



597 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:32:59 ID:9qtsuFzX0
むかしプログラマ寿命30歳説ってのがあったが、
分野を絞れば案外と高齢までがんばれるようだ。


598 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:33:07 ID:gaOPJ4Qo0
>>586
> そうは言っても技術的にはもっと協調可能なのに、なぜか文化的に相容れない

そうそう。こちらは知りたい物理現象が別にあって、それさえわかれば
どんな邪道な計算方法(まあアルゴリズムはきれいな方がいいが、
情報工学的に最新でなくても構わない)でも構わないのだが、それが許されない
から、無理矢理、性能は出ないのに超並列化したような計算をせざるを得ない。

>>591
まあ、PCでさえクワドラコアになってくるとシーケンシャルな部分の効率
よりも、並列処理がネックになってくる?あれ間違ってるのかな

599 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:33:12 ID:sg1RVmsU0
アルミかマグネシウムかのホイールで名前がFORTRANってのがあったような

 カッコ良さの代名詞だったんだろうな・・・

600 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:34:49 ID:M3GvxSY10
20年前、会社の先輩がミドルネームに’バッカス’って入れてたのには
わけがあったんだ・・・・・・・

601 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:36:19 ID:gaOPJ4Qo0
>>599
「スペクトルマン」ってのがいたなあ。(36歳)

602 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:37:22 ID:WAaXXpPi0
学生時代にFORTRANの授業があった。
嫌で嫌で仕方なかった。期末テストは
赤点ギリギリでセーフだった。

そして、今、何の因果か分からんが
FORTRANを使って仕事をしている。

俺の会社には、>>323のような凄腕のFORTRAN職人がいる。
まだ、俺はぜんぜん使いこなせて無いが、
いつかは先輩のようになりたい。

603 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:39:33 ID:L/L9aijL0
>>591
ていうか数値計算をアセンブラで書くのほとんど無理だし
書いたところで、書いた本人すら読めないコードになる

604 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:42:29 ID:RsS2Le+d0
>>16
> どんな言語なの?だれかHello Worldで頼む
   WRITE(6,100)
100 FORMAT(11HHello World)
   STOP
   END

605 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:43:26 ID:tHZgRD4X0
ν即に
コンピュータの時代を開いた天才たち(原題:Out of Minds)
Denis shasha/Cathy Layare 著、竹内郁雄 監訳、鈴木良尚 訳、日経BP社
のバッカスさんがIBMに入社するまでの伝記を貼っといた
興味のある方は本を買って読むべし
【訃報】ジョン・バッカスさん死去 コンピューター言語「FORTRAN」開発
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174434397/82-90

606 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:46:29 ID:RsS2Le+d0
>>115
改ページだな。
ま、LPの機能に依存する。

607 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:49:23 ID:kMOa0MbD0
>>598

コンパイラが賢くなったのと、
CPUの挙動がプログラマからはわかりづらくなって
アセンブラで性能のいいプログラムを書くのが難しくなった

コンパイラも賢くなったというか、計算パワーをふんだんに使って
最適化処理をガンガンできるようになったのが大きい
昔はコンパル自体がなかなか終わらなかった


並列化はそういうふうにしか作れないという事情によっているような。。

608 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:49:54 ID:gaOPJ4Qo0
>>605
感動した。俺も来年くらいグレートな研究者になる@36歳w

609 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:51:13 ID:sRPJ3BYN0
デジタル回路設計と組み込みLSI用のプログラミングができる人って
どういう段階を経てその知識と技術(アイデア?)を習得したんだろう?

インテルやAMDの最新プロセッサの回路を開発してる人間って想像も
つかないんだけどコンピュータに触れ始めて何年くらいでその域に到達
するのかなあ?

610 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:54:34 ID:Nt2k9wqt0
>>603
数値計算をアセンブラで書くのほとんど無理だし

私は、電子計算機の修理をやっていました。
整数を計算する回路は単純です。
浮動小数点演算回路(小数点を含む計算)は複雑怪奇です。

プリント基板で100〜200枚で計算回路を組んでいました。
今は、ファ-ムウエアになっており、小さなIC(集積回路)に組み込まれています。

当時は若かったので、16進を10進に変換するのに時間はかかりませんでした。
今は、できませんwww




611 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:54:44 ID:gaOPJ4Qo0
>>607
はい、90年代の後半部分から参入しますたが、既にコンパイラの方が
自分よりは賢かったです。確かに。

612 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:57:25 ID:EauvA1tx0
今時馬鹿なコード書いてなきゃ先に溢れるのはバスの方だから
アクセスしてるデータだけカウントすればアセンブラで書こうが大差ない

今時アセンブラの出番があるのは組み込みかSIMD方面だけだな

613 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:59:07 ID:7wOj0ap/0
大学2年の頃なぜかコイツで数値計算させられた
あれいらい一度も使ってねぇやもう忘れちゃったな

614 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:04:03 ID:nNfDRoqX0
科学技術計算でもSSE使うのにたまにアセンブラで書くけどな。
でも結局、レジスタにデータを持ってくるのに時間が掛かって、部分的にアセンブラに置き換えてもあんまり早くならないんだよね。


615 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:05:04 ID:G1by8C5c0
酒の飲みすぎだろ。


616 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:05:44 ID:5L9oY/6x0
パスカルとかっていうどマイナーな言語知ってる?俺くらいしか習ってないな。

617 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:07:13 ID:HxQiTt0/0
>>616
おまい一体どこの国で教育受けたんだ?

618 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:07:49 ID:8rtJGWRe0
BNF

619 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:08:04 ID:VK5cH7JB0
>>616

ボーランドのDelphiはPASCALだよ 俺つかってるよ

620 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:08:50 ID:V9u1AwgC0
>>616
マイナーではないっしょ。
カーニハンに(当時の実装にもとづいて)ボロクソ言われて
イメージ下げたけど、ボーランドなんかは人気あったし。
http://www.cs.virginia.edu/~evans/cs655-S00/readings/bwk-on-pascal.html

621 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:09:15 ID:Z5I8Asg30
FortranてBasicに比べて計算機言語として何が優れているのかわからん。

622 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:09:16 ID:UpcX08am0
>>617
APLとかPL/1とか、GAME86とかTL/1よりはマシだろ。


623 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:09:19 ID:YkEiQLUi0
Pascalは良い言語。

624 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:09:43 ID:+gBrxHkx0
>>616
Delphiなら皆知ってるよ

625 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:15:02 ID:zeXbjyT80
ブレネリが気になっていかん!w

626 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:17:47 ID:0jX8cU2Y0
>>621
  〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

627 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:20:00 ID:L/L9aijL0
>>614
レジスタに持ってくるの時間がかかってって、明らかに
SSEの利用方法間違ってるぞ・・・

628 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:23:23 ID:enAoY/UD0
>>622
Forthのことも時々でいいから思い出してあげてください。
それはともかくPL/1は大学の経済や経営の連中がCOBOLとセットで
習わされてたからそれほどマイナーでは無いと思う。

629 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:27:10 ID:9P8rypuj0
BASICは文字の操作や入力文字の判定が楽だったが、
FORTRANで文字の操作や入力文字の判定がかなり手間取った。


630 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:31:42 ID:YynWEnfI0
COBOL作ったお婆さんももういないし。
・・・感慨深い

631 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:35:14 ID:/J7it7SD0
>>621
優れてるとかは関係なく、
機械系なら四力系のように使用する対象が計算中心だと、
過去のプログラムがフォートランだから、
新言語に一括移植してくれるボランティアでも現れない限り、
限界が来るまでずっとフォートラン。

装置や機器を制御する必要のある系統は、
こつこつ新言語に対応する。


632 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:49:09 ID:E5j4bpwd0
BASICから入って、Quick-BASIC、Turbo-PASCAL,gnuC、
就職してIBM COBOL、infomix,oracle・・・今に至る。

ま、転職してプログラム考えるのとは無縁になったけどね。

633 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:49:42 ID:t9kDscrI0
>>606
ラインプリンタな。
LPじゃ多分わからん

634 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:51:26 ID:VD2UtSXX0
大学在学中はFORTRAN使わせてもらいました。ナムナム( _ 人 _ )

635 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:53:38 ID:G0hG4+VR0
>>633
余裕でわかるだろ。ここにいるやつらはw

636 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:56:36 ID:TCr+F/A+0
>>586
そう言ったって、今更面倒な言語使いたく
ないからねぇ。フォートランはOOLみたく
ライブラリ構築した苦労が仕様変更や機能
拡張の時に報われるとか少ないし。

>>591
他の事ならともかく、科学技術計算となると
とてもじゃないけど信頼性が保証できないか
らね。

時代が変わったんじゃなくて、求められる信
頼性の違いの問題だよ。

637 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:57:21 ID:+EOyRN7p0
>>604
ホレリスを使わないで引用符を使ったほうがわかりやすい。
文字の数が変わったときに面倒。

638 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 20:59:04 ID:8FN6j+Wy0
おとむらいで歌を歌おう。
やっほーフォートランランラン♪

639 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:04:42 ID:2ph3W6sJ0
情報処理の授業、今更FORTRANなんかやってなんになるんだと罵りながら受けたのお・・

640 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:07:43 ID:P+lJRele0
情報学科なのにJAVA書けない…
C++やVisualも無理

C, Ruby, Python はコリコリ書けるよ

641 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:08:33 ID:TCr+F/A+0
>>609
PCが16bitの頃までは、OSがガードしまくりの今と違って、
PCでも普通にハードを直接叩けたし、それ程高周波でも
なかったんで、外付け機器の自作やキットを購入して遊ぶ
事もできた。んで、ハードを直接叩いたり、外付けの玩具
で遊ぶ場合には簡単なデジタル回路の知識やアセンブラの
知識が必要だったし、遊んでいる内に身についた。

なので、その当時迄のプログラムやコンピュータに興味の
ある人間は、教養、素養としてアセンブラや論理回路の
知識を持っていたのよ。

今の人は知らん。

642 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:13:02 ID:EauvA1tx0
今時のPCじゃアセンブラでプログラム組む人もへったんだろうけど
先にバス帯域の方が溢れて処理するデータを持ってくる方で限界になって
演算機があまるのが今時の数値計算なのさ

643 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:15:28 ID:GMedLxwb0
>>119
出展はこれですね
ttp://www1.odn.ne.jp/mushimaru/bakaessay/breneri.htm


644 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:16:14 ID:RsAzJtB80
Cで開発してた頃は、どういう感じにコンパイルされるかある程度想像しながら書いてたな。
脳内コンパイルのターゲットは人によって違うんだけども。

645 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:18:12 ID:D+41zSQh0
continue

646 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:20:22 ID:nNfDRoqX0
アサイン文使いすぎて、何がなんだか分からなくなった事があるな

647 :アフリカーンス ◆ld0Zr.wEsk :2007/03/21(水) 21:21:35 ID:Bht2C7y+0
漏れはFORTRAN習ったけど、
次の学年からC言語になった

648 :キャソ・D!キャソ・D!:2007/03/21(水) 21:23:19 ID:krWATehM0
♪ジョンバッカス・なんて気にしないわ

649 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:28:30 ID:djy264WW0
C言語で a*2 と a<<1 が同じ意味だってのは今の Java 厨には解るまい
昔はこういう小細工でユンユンしてたもんだ

650 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:29:18 ID:+Sea89Ly0
>>644
Cのいいところは、そこ。メモリーの使い方が開発者が把握しやすい。
組込みでは今でも全盛。

C++のフリーストアーは、プログラム作ったやつでも把握しきれない
(データ依存だからね)のが最大の違い。

FORTRANは、並列計算言語に下手になってるのが問題だな・・・

コンピュータ言語の世界は、今後動きがありそ。



651 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:29:48 ID:V9u1AwgC0
>>649
まあ知らなくてもオプティマイザーがシフトに変換してくれるし。

652 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:30:42 ID:z1HY8gsa0
Lispプログラマはあらゆるものの価値を知っているが、そのコストを知らない。


653 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:31:15 ID:6kypDKMB0
>>649
Javaでも同じ意味なわけだが

654 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:32:39 ID:V9u1AwgC0
>>649
ちなみにこれって負数でも成立するんだっけ?
実装が2の補数だとして書き出してみるかな。

655 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:37:52 ID:ZZfBoejA0
FORTRAN使ってる高齢者は、ブラインドタッチが出来ない人が多い
気がするが、いかに。

656 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:41:33 ID:VP2XZWJC0
30歳過ぎてから情報処理試験のために言語を1つ習得してみようと思うんだけど、
CとJAVAどっちがいい?
CASLUとかいうのは実務で役に立たないらしいのでパスしたい。

657 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:44:15 ID:9qtsuFzX0
ブラインドタッチという言葉を使う人は高齢者という気がする。
というがごとし。


658 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:46:30 ID:9Ksb4DCd0
結局、PCで使う分には、Cで充分ってことだね。

659 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:48:19 ID:6x0euTrM0
>>656
両方


660 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:49:53 ID:7C1zIShn0
>>656
30の手習いで、今から初プログラミング言語なら、
JAVAをお勧めしとく。

若い頃になんかひとつでも商売でプログラム組んだことがあるヤツなら、
他の言語に移るのは簡単なんだが。

661 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:50:17 ID:G0hG4+VR0
>>656
CASLでいいよ。言語仕様が問題用紙に書いてあるからうろ覚えで解ける


662 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:50:34 ID:6kypDKMB0
書くの忘れてた、ご冥福を。

>>656
基本情報技術者か?
Cはほとんどアルゴリズムの問題
Javaは問題文をコードに起こすだけ
…だった気がする

663 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:50:46 ID:mUs0N8Pq0
>>656
言語で何をしたいのかによる。
試験のためだけなら超簡単なCASLを選択するのが経済的

664 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:51:16 ID:VP2XZWJC0
>>659
学生と違って、社会人には両方覚える時間は無いんだよ。
プログラマが本業なら覚えるが、俺はプログラマじゃないから。

665 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:53:05 ID:WIMAPtY40
>>664
本職じゃないなら、CASLでいい。

666 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:53:31 ID:+E00M2kuO
COBOLが氏ねばよかったのに

667 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:53:57 ID:V9u1AwgC0
>>666
グレース・ホッパーさんは大分前に逝かれました。

668 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:56:27 ID:gL+O9MYY0
商業高校の情報処理科の出身者のみなさん、FORTRANと聞いて

やーっほーっ、ふぉーとらんらんらん、やっほー、ふぉーとらんらんらん
やっほ、ふぉーとーらんらんらん、やっほー、ふぉーとらんらんらん♪

って歌わなかった?

669 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:56:55 ID:CBa1VCtr0
>>656
俺みたいに両方中途半端に出来てると
1問目Cで解いたが2問目分からずJavaに逃げてみたら見事両方正解
という方法が使える

670 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:58:15 ID:VP2XZWJC0
>>660
ありがとう。
やっぱJAVAの方がいいのかねぇ。
趣味でBASICとVBを少しやってました。

>>662
基本情報です。ゆくゆくはソフ開や高度資格(テクネ、データベース、セキュリティ)も取るつもりです。

>>663
>>665
試験対策だけなら、CASLが一番簡単ですよね。
ただ覚えるだけ無駄な知識というのが悔しくて。

671 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 21:58:52 ID:f3miacXyO
>>52
フォートランの歌はあちこちで歌われていたね
うちの大学での歌詞はこんなだった

【FORTANの歌】


おおブレネリ あなたの言語はなに

わたしの言語はフォートランなのよ

構造化IF文も使えるのよ

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホ フォートランランラン

ヤッホ フォートランランラン ヤッホホ ♪

672 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:05:47 ID:9OU62n2L0
フォートランで画像解析してた頃は
大型計算機センターのハードディスクが
小型冷蔵庫くらいで5MBだったなー。
バッチ処理するのに磁気テープじゃないと
足りなかった。

673 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:05:53 ID:DdCI4GtZO
じゃあRTLでも勉強しよっと。

674 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:08:06 ID:9OU62n2L0
今prologをやってる奴はいるのか?

675 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:08:57 ID:GF4P2DEj0
ブラインドタッチ?

俺が某商社に入社したてのころは入社してすぐにブラインドタッチを
習ってTELEX使っていた。だが駐在帰りの部長とかは両手の人挿指
だけで異常な速さでタイピングしていたな。二本指だけのくせに異様に速い。

それとTELEXの穴の開いた紙テープ(コンピューターのと同じ原理)
を触っただけでその文章を読み取れるやつが結構いた。



676 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:09:09 ID:yK/6oqLi0
>>672
そのころこんなパソコン用320GBHDDが1万足らずで売られると誰が想像したであろうか

677 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:09:32 ID:eyVvVciE0
>>670
無駄では無いよ
Cと一緒に覚えれば将来アセンブラやらハードよりの
仕事をしたときに役に立つ。


678 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:09:45 ID:VWDASNwr0
うわ、神がまたひとり亡くなった。
みようみまねで(カッコ)をいっぱい書いた記憶が幼い頃ありました。
黙祷。

679 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:11:26 ID:L/L9aijL0
>>654
成立しないお
あたりまえだが・・・

680 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:12:29 ID:eONSSHtv0
>>676
しかもふざけたことに、動画に対して超複雑な解析を、当たり前にしているんだぜ。

681 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:12:51 ID:+Sea89Ly0
>>674
おれ、prolog詳しいよ。仕事あれば、いつでも復活するよ。

というか、若い人にいいたいが、
技術者は、これぐらいのストックをもっていてほしい。
いま、採用活動なんで、こういうの書きたくなってきた。


682 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:12:56 ID:G0hG4+VR0
>>670
低レベルの知識は無駄ではないと思うがな
たとえ存在しない機械のでも

683 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:13:04 ID:+AoQu5VP0
>674
ム板に池

684 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:13:25 ID:EauvA1tx0
>>675
あんなん横に2進数読むだけだ

685 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:15:36 ID:9OU62n2L0
でも、レイトレーシングのリアルタイム動画化がやっと
実用化されそうで嬉しい。
今までは出来なかったんだよね。

686 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:16:34 ID:L/L9aijL0
技術者に必要なのは、技術じゃなくて
しゃべりのうまさとノミニケーションだお
これはガチ
資格勉強する暇があったら、そとでゴルフでもやってろお

687 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:17:01 ID:7C1zIShn0
>>677
仕事内容によりけりだが、
いわゆる会社の事務処理としてのコンピュータ使用者なら、
アセンブラ→C的知識はあまり用がないぞ。
そういう意味でJAVAを勧めといた。


688 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:18:59 ID:+AoQu5VP0
>681
採用担当の方ディスカ?

689 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:20:02 ID:VWDASNwr0
>>686
いやいや、資格も重要。書類も最近は案外チェックするし。

690 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/21(水) 22:20:38 ID:NKBJLSsk0
バッカスって、ギリシャ神話のお酒の神様だよね。

小生が共同VANとかに新聞を配っていた頃には、キーパンチャーは
まだ現役だった。

小生もキーパンチャーになりてーとか切に思ったね。あそこで進学を
諦めてキーパンチャーになっていたら、おそらく小生は今頃、零細企業の
社長じゃまいか?




691 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:20:51 ID:+Sea89Ly0
Java労働者って、いまは仕事はあるが、そのうち安く叩かれる。
つるはし労働者と大差ない。間違いない。

Cはそれなりに日本では堅いですよ。


692 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:21:03 ID:V9u1AwgC0
>>690
共同VANナツカシス

693 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:23:59 ID:7C1zIShn0
>>691
相談者はこれからプログラマになる人ではないと言っている。

694 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:26:42 ID:nrMJhy/B0

COBOL最強

695 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:28:05 ID:9qtsuFzX0
>>679
なんでしないんだよ。
-1=0xffffffff
-2=0xfffffffe


696 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 22:28:56 ID:7/KMZvXG0
穿孔テープ、英数は普通に読めましたよ。パターン覚えれば簡単だったかと

私もFORTRANから入りました。

NEC M−50

当時でMM 32K(コアメモリー)
    HDD 5MB
    オープンリールのテープ装置4台
    プリンタ1台 の構成で、畳10帖はあったと思います

冷房が効いた部屋での授業でラッキーだったんですね、いま思えば。

FORTRANのコンパイルはテープ装置4台で、1、5、BOOT、1、5、BOOT、RUN、RUN、RUNで
操作卓からボタン入力。なんか、オープンリールのテープ4台が動作して、一生懸命コンパイルしてました。

ビルゲイツさんは、たしか、アルタイアのPCで初めて動くBASICを作ったですよ
飛行機の中で、ブートローダーが無いことに気づいて、穿孔テープのブートローダーを
飛行機の中でアラン・ケイと共同で作成して間に合わせた逸話があったと思います。

で、その作成したBASICのテープを簡単にコピーされて使用されるのを見て、ソフトのコピーに関して
非常にシビアになったと...記憶しております。はい


697 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:29:36 ID:pFEdG6fg0
FORTRAN・・・・・死語。

専門学校でFORTRAN77を勉強した覚えが。w

で、こいつでブロック崩し作って主席で卒業しまつた。www

で、学校はもうない。廃業しますた。

www


698 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:29:54 ID:V9u1AwgC0
>>696
> 飛行機の中でアラン・ケイと共同で作成して間に合わせた逸話があったと思います。
ポールアレンだべ?


699 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:30:06 ID:klW/9UrS0
>>691
っつうか、ソフトウェア扱っている時点で、負け組みの予感。
まぁ、元質問者はそうじゃないらしいが。

ただ、元質問者、ぜんぜん関係ない資格をいくつもボコボコ取りたいと、
んで、そういう割には、言語二つを理解するのすら嫌がるわけで、
なんだかにゃーと言わざるを得ない。


700 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:31:29 ID:9qtsuFzX0
資格だけあって実績のないやつは
オイラは面接で落とすから。


701 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 22:31:50 ID:7/KMZvXG0
>>698

すみません、私も記憶があいまいで、

アップルの創業者と勘違いしてました


702 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:31:52 ID:FsjjEH8Q0
安定したいなら開発じゃなくて基盤選ぶよなぁ

703 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:33:32 ID:GF4P2DEj0
>>684
でも見ないでサーっと紙を触るだけで連続して文章を読むんだぞw


704 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:33:38 ID:V9u1AwgC0
>>701
いやいやそれはそれでスティーブジョブズかウォズニアクだべ?w
アランケイはXEROXの研究員だ。(他にもいろいろやったと思うけど。)

705 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:34:04 ID:pFEdG6fg0
>>700
じゃ俺様を雇え。死角は一切ないが、実績だけしかない。

会社じゃ常にヘタレアフォ扱い。もう死にたい。

てか、俺以外の奴が極めてアフォなだけなんだが。www



706 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 22:34:16 ID:7/KMZvXG0
>>704
まことに、恐れいります

707 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:34:20 ID:eefBBQkQ0
そんな古くからパソコンなんてあったんだ…

708 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:34:58 ID:G0hG4+VR0
>>705
協調性なさそうなんで遠慮しますw

709 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:35:05 ID:VWDASNwr0
>>700
それは当たり前だ。

710 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:35:09 ID:O4lzwLC30
大学時代、キーボードも触ったことなかったのに、必須科目に情報処理があって
FORTRANでプログラムを作成させられました。
もちろん、人のプログラムをひたすら写して単位もらいましたが。
久々にFORTRANなんて言葉を聞いて、ちょっと懐かしかったです。

711 :sage:2007/03/21(水) 22:35:20 ID:aFVaKZZT0
>>655
だって、キーボード様な気の利いた物はなくて、コーディング用紙に記入して
から穿孔機でパンチカードに穴あけ → カードリーダー読み込みだから。
ただし、ラインプリンターの用紙セットとカーボン紙交換なら若い奴には負けんぞ!

712 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:35:29 ID:eTd5nMQW0
名前で損してます

713 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:35:33 ID:HTxpM6kC0
>>700
また貴重な未来の奴隷が

714 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:36:07 ID:kmcCGB3iO
FORTRANか。
24年前に学校の実習で経験したきりだな。

715 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:36:52 ID:QufDPO/vO
ヤーッフォーッ♪
フォートランランランッ♪
ヤフォフォートランランランッ♪


716 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:37:46 ID:6elduS6P0
本当のプログラマはFORTRANを使う。


717 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:37:55 ID:iIMKpkap0
>>703
ウルトラマンでは紙テープを読んでるシーンがあった
国際TELEX は5ビットだからチョッと違うけど

718 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:38:00 ID:jLF7j4YC0

    RETURN


719 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:38:18 ID:rnsxeurc0
2chってクソおやじまで見てるんだな
そっちの方が驚き

720 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:39:17 ID:uB3twz3J0
FORTRANかぁ 懐かしいなぁ
30年位前に徹夜でやってたよ
ACOSの前身のNEAC8450って奴でね
ディスプレイなんてなかった キーボード+タイプライターだたよ。


721 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:39:27 ID:L/L9aijL0
>>695
スマンコ・・・ボケてたお
だめなのは右シフトだお・・・

722 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:39:43 ID:pFEdG6fg0
やっぱ、新言語を作りたいよねぇ。

perlは癖も文法も悪いし誉められるのは資産だけ。

JAVAプログラマーはヘタレ多量だし。

C、C++は生産性乏しいし、何より使いこなせる奴にあまりお目にかかれない。


PYTHON、RUBY辺りで大量生産しようぜ。

CPUも早くなったことだし、これからはスクリプト系で十分だな。



723 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:41:53 ID:pFEdG6fg0
>>708
異常な協調性はないよ。www

俺も死にたくないしさ。www

デスマーチが聞こえてくるぜ、♪タランタラン。wwww

そんな世界から逃げてきたぜ。wwww

死にたくないしな。www


724 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:41:56 ID:+AoQu5VP0
>719
おん歳61のうちの上司も見とったぞ。
ただツーチャンネルとかいっとったが。
やっぱ計算機にかかわってる人間なら、
チョトみとこかと思うんでないか。

725 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:44:43 ID:U33E6+JS0
OKITAC使ってたな。
夏は作業する振りして涼みに行ってた。

726 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:44:46 ID:9qtsuFzX0
>>721
signed ならいけるだろ。
>>722
これからはgogole だな。
言語じゃないが。。。


727 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:45:12 ID:fkWKxCSl0
BNF記法は知っていたが、FORTRANの開発者とは知らなんだ


728 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:45:48 ID:sLdSfjtC0

大学でうるう年の判別ソフト作らされたな・・・・・
全くプログラムとは関係無い学部だったけど。

729 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:46:31 ID:uB3twz3J0
>>719
すまん 俺もクソおやじだった。
ツーチャンネルはほとんど若造のクソ落書きだが、
時々マニアックで有益な事も出てるんで一応押さえておりますだ。


730 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:47:18 ID:pFEdG6fg0
>>719
一流企業なんかは、製品に対して変な噂流れてないかとかどうかとか、
なんか変に気にしてたりするよ。

別に俺が一流なわけじゃないけどな、一流を支える下請けだがね。www


731 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:48:04 ID:fkWKxCSl0
第二種情報処理試験(午後試験が記述式だった頃)をFORTRANで解答したなぁ。
いまは言語の選択肢にFORTRANがない。

732 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:48:19 ID:3UjDuQ2d0
そういやNASAが宇宙船などに使う部品として最近Z80をかき集めてるらしいね。

733 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:49:09 ID:LqTzyo020
>>728
条件が3つか4つくらいだろ
判別するだけなら1行で終わるw

734 :sage:2007/03/21(水) 22:50:15 ID:aFVaKZZT0
バッカス3世。懐かしいな「スターウルフ」。

735 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:50:30 ID:L/L9aijL0
>>726
>signed ならいけるだろ。

そうだっけ?
未定義だった記憶があるお

736 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:50:36 ID:h8HewrGj0
電子計算機T.U

座間

737 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:51:48 ID:fkWKxCSl0
いい年こいた下っ端プログラマーとデジタル土方が集うスレはここですか?


738 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:51:59 ID:9qtsuFzX0
>>735
たしかに実装依存かも。
でも出来なかったCPUに会ったこと無い。


739 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 22:52:03 ID:7/KMZvXG0
>733
そうですね、2100年まで生きてないですし

740 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:52:33 ID:/YDmkCf10
IDENTIFICTION DIVIJYON

741 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:52:36 ID:pFEdG6fg0
おし、2chPRG住民だけで楽できる新言語を作ろうぜ。
上手く出来たら、2ch語と命名する。www

で、誰か、新言語作成のヒントくれ。
プログしてて何がマンドクセーかヒント求む。

作るかどうか分からんけど、新言語作成のためにネタ帳付けてるぜ。w
今日もちょっとしたヒントをメモッぜ。


742 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:53:33 ID:HVWMe3Nb0
>>719
オヤジやオバハンにどんどん2ちゃんねるを見て日本でマスメディアが報道しない
実際に起こっている事を知ってほしい。

■□■人権擁護法案反対N極東総司令部 4■□■
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1174261804/

でもFORTORANナツカシス。高校の時に実習で使っていたな。

743 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:53:34 ID:QS2xyn80O
エンバイラプロセスデビション

744 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:54:01 ID:hHbtbh0wO
ワシが初めて会長を務めたのは、高一の時に作った「フォートラン同好会」だった。

手始めにと作った四捨五入のソフトプログラムが思い出の一品さ。

745 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:54:54 ID:+Sea89Ly0
>741
10年後、私が定年したあと、私がやります。

どうせやるなら、世界にインパクトあるようなことやりたいです。

それまでまっててね(笑)。ごめん。


746 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:54:57 ID:pFEdG6fg0
>>737
PRGを組めないSEさん乙です。



747 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:56:05 ID:7TPE44F80
情報処理試験をFORTRANでとった。

会社の人はコボルかCができると思ってるみたい
で話し掛けてきたけどFとこたえたら、
仕事ではCOBOLしか使わない職場なのに何故?って
何人かに驚かれたw



748 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:56:19 ID:T3ozFTeqO
COBOL習ってた頃に聞いた事有るな

749 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:56:48 ID:RwsdBH1E0
>>745
この系列にないような画期的なのを頼む
http://www.levenez.com/lang/history.html

750 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:57:24 ID:S51i3Aum0
2ch標準ブラウザを作ろうぜ。
俺がメインを書いてやる。お前らサブを頼む。


void main(int argc, char *argv)
{
  sub();
  return;
}

あとはよろぴくー♪

751 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:58:16 ID:/RJ1ngmv0
>>722
キミには向いてない

752 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:58:21 ID:hi73I0c20
>>750
ワロタ

753 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:58:35 ID:Kp4mLetF0
俺今リナックス使ってるけど
この人はすごい人なんだろうなぁ

754 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:58:41 ID:trJ7R1ca0
>>750
void mainとかありえない。

755 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 22:59:59 ID:pFEdG6fg0
>>745
妙に共感した。ネタは日々集まってるぜ。w
ま、問題は、新言語作成の狙いと目的だけだよね。

趣味で新言語を立ち上げるのか、スクリプト系な量産性を狙うのか、
何かに特化した言語なのか。


CPUの腕力は無限大だし、目標は大きく、スクリプトなOS記述系言語を狙うぞ。w



756 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:00:16 ID:NGQTV/ei0
char *argvとかありえない。

757 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:00:17 ID:n83GG9XPO
FORTRANは好きじゃなかったけど、ご冥福をお祈りします

758 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:00:18 ID:S51i3Aum0
>>747
>  で話し掛けてきたけどFとこたえたら、
>  仕事ではCOBOLしか使わない職場なのに何故?って


この「F」の意味するところが
フォートランのFなのか、富士通のFなのかで
さっきからずっと悩んでいる俺がいるw

759 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:00:29 ID:9qtsuFzX0
>>750
やっぱ
sub( argc , argv );
だろ。


760 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:00:33 ID:G0hG4+VR0
>>750
すでに間違いだらけww

761 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:01:00 ID:3Qqwa6cF0
FORTRANはレイトレーシングで使ってたな
計算機センターの端末に3DのエロCGを表示させて遊んでた頃が懐かしいw



762 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:01:48 ID:/RJ1ngmv0
>>750
つくったぞ

void sub(void)
{
int potato;

potato = eat();
unko(potato);
}


763 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 23:03:32 ID:7/KMZvXG0
>>749
ひまわりや、HASPもいれてあげてください

764 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 23:05:57 ID:7/KMZvXG0
てへ、また間違えたかも、HASP

765 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:06:35 ID:pFEdG6fg0
>>750
>  sub();

この関数名称ってどうよ。www

ま、それ以前か。www


>>751
という俺様はファーマーなファームウエアーアッセンブラーマン。w

これでも、ハードウエアー周り、CPU選定は得意なんだがね。w

割り込み起きたら1us以内でHi,Low切り替えろちゅうに。www




766 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:08:46 ID:pFEdG6fg0
>>763
それはもしかして、HSPなんじゃ。w

取り敢えず、ポログラムは楽したいポネ。w



767 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:10:11 ID:GlhwONNa0
コンピュータの進歩発展にものすごく貢献されたバッカスさん、
ご冥福をお祈りいたします。今までありがとうございました。

768 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:10:49 ID:X1Dxz5XG0
大学生のころちょっとやったな
もう忘れた


769 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:11:22 ID:eszhYdiB0
>750

char *argv ← 笑わせるためにわざと間違えた?




770 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:11:43 ID:9htOZAzW0
中学校のときフォートランで自然対数の底を小数点以下1000桁まで計算する
プログラムを作ったのを思い出してナツカシス なんかどっかの大学(場所は三田
だったけど大学名忘れた)のコンピュータ使わせてもらう授業で、テーマを自分
で決めてプログラム作るって奴だった。

そんときの紙カードまだ実家にあるよ。

771 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:12:23 ID:WvZ4JAIM0
漏れの頃はFORTRAN77だった

772 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:13:06 ID:zbD0To1V0
攻防時代にやらされたなぁ〜w

773 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:13:13 ID:2VRSccur0
マークシートつけたカードを読み込ませてたなw

774 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:13:16 ID:G8spPxnK0
そう言えば、短大で授業でプログラムを組んだな。

775 :なつかしすぎる:2007/03/21(水) 23:13:30 ID:7/KMZvXG0
>>767
同感です (-∧-)合掌・・・


776 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:13:52 ID:pFEdG6fg0
>>769
>char *argv 

char *argv[ ] (見易さの為スペースが入っています)

だっけか?。忘れたなぁーCは。

正解も求む。



777 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:14:10 ID:fkWKxCSl0
ヘ_ヘ ----------------------------
ミ・・ ミ void
( )〜
--------------------------------------


778 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:14:47 ID:9qtsuFzX0
Fortran というより、
高級言語そのものを発明した人なんだな。

合掌 i~



779 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:15:28 ID:L/L9aijL0
俺なら
char argv**
だお

[]
は信用ならんお

780 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:15:46 ID:w2Agi2zVO
高校の時に勉強させられたな〜

781 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:16:04 ID:pFEdG6fg0
>>771
ぃょぅ同僚。w

>>773
それをいうなら紙テープ、パンチカードだろ。www


782 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:16:27 ID:RsAzJtB80
>>779

783 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:17:28 ID:A28NPgLR0
昔、列車で「はじめてのC」を読んでいたら、女性から妙な視線がohz

784 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:17:53 ID:CBa1VCtr0
>>776
char *argv[]だな
char **argvになってる奴もあるけどそんな変わんないし
Borland Cはvoid main(void)が通るぞw

785 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:18:13 ID:/RJ1ngmv0
>>765
新しい言語などと言わずにアセンブラで頑張ってください

>>769
きっと
#define argv *argv
が置いてあるんだよ


786 :にわかLisper:2007/03/21(水) 23:18:49 ID:+AoQu5VP0
ふはははは、ついに時代が俺に追いついた、
lispマシンの復活だ!!
はーっはっはっはっはっはは?


787 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:24:03 ID:NbyfGRCz0
高性能F2Cの開発きぼん…

788 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:24:23 ID:IteFPON00
大学で入った情報処理のゼミで使ってた言語がFORTRANだった。
バリバリ文系の俺はサパーリ分からなくて泣かされた(ノД`)


789 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/21(水) 23:24:43 ID:GkeC3huN0
ゲイツ氏のBASICは、実は補欠採用。

本命を開発した人の所に王の使者が行ったけどたまたま不在で、
奥さんが断ったような記憶があります。




790 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:24:54 ID:kDjOFMT+0
バッカス氏と言えばFORTRAN以上にBNF(バッカスナウア記法)だろう
スレ読まずにさんざんがいしゅつであることを期待する

FORTRANは情報系だとほとんど死語だけど物理/数値解析系だとそこそこ
使われているんじゃね?
ベクトルプロセッサや大規模並列マシンではそれなりに実績あるわけ
だし。俺の知識は10年前ぐらいで止まってるけど(w

791 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:28:55 ID:+AoQu5VP0
>790
3年前に物理を卒業しましたが、FORTRAN現役でしたが何か?
情報に移った今じゃFの字はhexエディタとFPSやってるときぐらいしか見ないがな...

792 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:29:23 ID:eszhYdiB0
>776
main関数はOSから呼ぶことになっていて、コマンドラインのイメージが引数で入ってくる。
argcは引数の数、argvは各引数の文字列のポインタ・ポインタがOSから設定されてくるのよ。

だから、正解は
void main( int argc, char **argv )
もしくは
void main( int argc ,char *argv[] )
だよ。ちなみに、argvを加算していってNULLになったときが引数の終了。

最近、プログラム作成から遠ざかっていて自信ないけどw
↓で、OSからの入力値が表示されるはず。

void main( int argc,char **argv)
{
char **argv2;

argv2 = argv;
while( *argv2 != NULL )
{
printf( "%s\n",*argv2);
argv2++;
}
}

ソースの記述が間違っていたらすまんw


793 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:29:31 ID:RZnHthou0
>>789
それBASICじゃなくてDOSのエピソードだな
CP/Mを採用しようとIBMの担当者がキルドール氏の所に
訪れたら不在で、その際の奥さんの態度に不審を抱いて
結果ゲイツのを採用したと。

794 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:31:52 ID:NbyfGRCz0
以下の予定
 main()の戻り値についての毎度のお話

795 :37歳:2007/03/21(水) 23:31:55 ID:CDzAbp8i0
しかし、半分くらいはBNFとRPNや、PCメーカーの創業者を間違えたり
簡単なコーディングすら自分で調べずに人に聞いたり
本当に物を知らない香具師が特に臆することもなく書いているけど

  こ こ ま で ソ フ ト ウ ェ ア 技 術 者 っ て ひ ど く な っ た の か ね ?

ってのが正直な感想(自分の仕事の範囲以外ホントに何も知らないんだね)

ただ、今の人に若干同情すると、

  昔 は 色 々 知 ら な か っ た ら 、 気 の 利 い た こ と が 全 く で き な か っ た

から、みんな妙に凝って技巧を競ったってのもあ るけどね。(OS≒モニタわざわざ自作したりとか)
どっちが幸せなんだか、自分にはわからないが、ちょっと物足りなくもあるよ

796 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:33:03 ID:JViWwxe10
>264

RISCでアセンブラとは笑わせるw

797 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:33:40 ID:fkWKxCSl0
20代でFORTRANを開発したんだな。


798 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:33:45 ID:9qtsuFzX0
だってニュー速だもの。
文句言うほうが変。


799 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:34:16 ID:SMA8MDWo0
幾つですか?あなた達w

800 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:34:56 ID:WvZ4JAIM0
>>790
最近は学術計算用のライブラリが信頼性も高くよくそろっているからCに移ってきてるな

801 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:35:47 ID:NbyfGRCz0
FORTRANはALPHAの優秀なコンパイラ時代で有終の美を飾ったからもういいよ

802 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:36:34 ID:+AoQu5VP0
>792
main呼ぶのはOSじゃないよ。
あくまで実行可能形式のエントリポイントが最初のプログラムカウンタ、
86なら(e)ipに入るだけ。gccならldオプションで指定できる。
んで、何にもしない場合はcrt0.oだったかがmainを呼ぶ。
この場合のエントリポイントは確か_start。

803 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:36:57 ID:SMA8MDWo0
FEPは「松」の時代の方々ですか?w

804 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:37:21 ID:TMTvpPoE0
void main() は使える系と使えない系があるけど、なんでだろ?


805 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:38:49 ID:WvZ4JAIM0
数年前まで学生実験では8086の1ボードマイコンと自作I/OボードDA変換ボードの実験だったが
今ではすっかりパソコンに変わっちゃった。

変わるとき、オモチャにしようと廃棄する実験セット貰って帰ってきたが、押入の肥やしになってるw

806 :VACSは今やSoftBankの子会社!!:2007/03/21(水) 23:39:24 ID:wm/kuFkH0
>>803 俺はずーとVACS
といっても、VJE-β1.5の頃からだから、
まだまだ俺も初心者だな!!

807 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/03/21(水) 23:40:37 ID:CCEJnnlj0 ?2BP(30)
なつかしいね。
がんばれば FORTRANでCGI作れないこともない。
GNUコンパイラもあるし。



808 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:41:49 ID:fCqSYOqQ0
この種の言語ネタのスレで、なぜか話題にもならないAda(ボソ

809 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:42:51 ID:EauvA1tx0
計算機センター行って見ればわかる
FORTRANはまだまだ現役

それも77なw

810 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:43:29 ID:TCr+F/A+0
>>653
そういう意味では無いと思うぞ。

811 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:44:20 ID:RsAzJtB80
VJEっていう名前ものすごく久しぶりに思い出したw

812 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:44:22 ID:NbyfGRCz0
77でおしまいにしておけばよかったんだよ…

813 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:45:15 ID:pFEdG6fg0
>>784
ありまとさん、思い出したよ char **argv; ポインターのポインター。

てか  ; ←これいるだろ。


814 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:45:46 ID:eszhYdiB0
>802
そこらへんの細かいのはわからないけど、
UNIX上でコマンドやフィルタの作成がしやすくするために生まれた言語じゃなかった?
だから、COBOLやFORTRAN他の言語ではまず無理なことができる。

かなり前(20年ちょっと前w)に読んだCの解説書で、
Cを用いたコマンドやフィルタの作成に頁を割いていたような記憶がある。


815 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:47:09 ID:CBa1VCtr0
>>813 プロトタイプ書いたわけじゃないし

816 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:47:40 ID:pFEdG6fg0
HuーBasic(ハドソンベーシック)最強。w


817 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:48:47 ID:KP+dTGBO0
コンピュータといえば数値計算をさせるもの、という時代の言語だからなあ
他の汎用プログラム言語に比べれば現在のPCのプログラミングには向いてないことは明らか
数値計算分野で生き残っちゃった亡霊
この手の亡霊は本当に多いけどな

818 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:49:38 ID:br7JMivl0
じゃあ、LOCATEの代わりにCURSORって書いていい?

って、ハドソンも今やコナミの子会社だろ
なんか、寂しい話だな

819 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:49:48 ID:SMA8MDWo0
Prologいない?
サイとかカバとかw

820 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:49:50 ID:hf1y2Rh30
オッサンばっかすのスレ

821 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:49:53 ID:+rO5fY700
漏れの時代もコボルとフォートランだた。
コボルしかやってないけどね。

興味のある人はこちらへドゾー
FORTRAN W
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1163319215/l50


822 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:50:41 ID:tNXU0WhN0
WRITE (*,*) "Hello World"

823 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:50:47 ID:RsAzJtB80
main の戻り値の型が int なのは ANSI のシバリだよね。

824 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:51:27 ID:pFEdG6fg0
>>815
にゃるへそ。www

そいや、プロトタイプっていらないよにゃァ。w
勝手に一回プリプロセスしてからコンパイルして欲しいにょねぇ。


825 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:52:37 ID:+AoQu5VP0
>795
会話する感覚で、ネットを使えるようになった、ということではないでせうか。
とてもじゃないですが、うちのボスにここに投稿する感覚では話せません。
下手なこと言ったら小一時間説教されること請け合いですwww
そういうわけで、間違いがあったらぼこぼこにしてほしいです。

826 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:52:44 ID:WvZ4JAIM0
>>816
そこで日本語ベーシックですよ

827 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:53:20 ID:LJo01QWn0
日本語で記述できる言語を・・って、すでにあったからAAで視覚的に記述できる言語を開発しる

828 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:56:04 ID:6czSwSE10
大学生だけど、授業でFortran77習ってる
情報系の学科じゃないのに、何故か必修科目になってる

829 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:57:38 ID:iCp6i3tq0
>>826
F-BASIC HG か?
あれで KOKUGO ON とやると笑えたが

830 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:58:48 ID:pFEdG6fg0
コボランはプログラマーじゃない件について。www

>>823
DOSの縛りじゃね。

char main(void) {

int hogehoge;
・・
  ・・
return (char) hogehoge;
}

でもいいだろ。それともlongか。w


>>795
さすが37歳プログラマンな日常会話、日常カキコが、意味がさぁぱりわからん。www



831 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:58:56 ID:VWDASNwr0
>>795
残念ながら、そんな感じです。
しかし、恵まれなかった世代であることもちょっと心に留めておいて下さい。
そうでもしないと、全部書類落ちとかも・・・。

832 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:58:58 ID:M3SXr6YI0
>>795
気持ちはわかるが、モニタはOSにはならん。
 せいぜいIPLかブートローダーの範囲
 BIOSにもならん。 

833 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:00:37 ID:WvZ4JAIM0
>>829
これ ↓
ttp://www.toragiku.com/kopa/pyuta4.htm

834 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:02:17 ID:Evb0eQRu0
80ケタ紙かーど使っていた。COBOLで2箱のカード分のpgm書いたね。


835 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:04:48 ID:ONCeEbtm0
>>833
ぴゅう太 日本語GBASIC に ぴゅう太mkII GBASIC ・・・・


どっちを覚えるにしても大差ないな。w いずれも意味不明だな。w



836 :('A`):2007/03/22(木) 00:05:36 ID:SEzjhEiT0
>>1
学生のときはFORTRAN77の御世話になりました。
御冥福を。(-人-)

837 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:07:26 ID:WvZ4JAIM0
>>835
そんな意味不明のことが大まじめに開発され議論されていた時代があったのですよw

838 :なつかしすぎる:2007/03/22(木) 00:08:16 ID:O30by1dY0
>>795
前線でプログラムを書いていない、おまえ作れという方のほうが多いからでは...
私も、どちらかというと、つかず離れずの、好きなことの範疇になりつつありますから

839 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:08:29 ID:O7Pfzxas0
>>830
言語の仕様書くらい読めよ。
ANSIの縛りだよ。

840 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:08:55 ID:ejAPkEUv0
TL/1とかGAMEとかの話しようぜ

841 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:09:03 ID:+F8EQft00
>>832
> 気持ちはわかるが、モニタはOSにはならん。

OSが備えるべき最低条件って何だろ?


842 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:10:09 ID:xFQR5Yb5O
このスレに書き込みしてるヤツらは馬鹿バッカスだな

843 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:10:23 ID:0IBHpJlP0 ?2BP(330)
>>500
マイコンにBASICを移植した


844 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:12:08 ID:FRMWfs4S0
なんか大学の授業でFORTRANがあったけどワケワカメだったことだけ覚えてる。

実際使うことはなかったな。

845 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:12:46 ID:bEcjnkX80
>>792
え、argvの配列ってnull終端なのか?初耳。
普通はargcに配列の個数が入ってるからそれを使うものだが。

846 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:13:33 ID:MHWWA+610
いやー俺(30代後半)も大昔PGやっていたことがあったが、フォートランは少しだけかじった事がある。
まあ、汎用機の場合はCOBOLかPL/Iばっかりだったけどw

COBOLもそうだが、開発環境はとっくに端末(PC)モニタのブラウズ画面で行うようにはなっていたが、
紙テープ時代の互換性を取る為に80カラムで厳密に記述しなくちゃならないのが窮屈だったな。
学生時代にBASICをやっていたから、その記述の奔放さにあこがれさえ感じたw

COBOLもそうだが、JCLがアセンブリライクで各企業毎に環境が違うもんだからうざかったなぁ。
パソコンみたいにソースコードだけを書いてコンパイル、で即実行なんて出来ねーしw

その企業のどの汎用機を使うか、記憶媒体はドレこれでソースはこれこれ、そして実行する順番毎に
一々JCLを記述しなくちゃならなかった。

今はいい思い出だなw

847 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:13:52 ID:3sOLM36q0
RPGとかGAMEの話しようぜ
といわれてプログラム言語の会話を始められたら一人前

848 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:14:44 ID:ONCeEbtm0
>>837
十分知ってますよ。

当時はメモリー資源もCPU速度資源も限られてたからね。
そんななかで開発されてきた言語だからね。

いまのように湯水の如く使えるメモリーにCPU速度資源と比べたら、
如何に当時の技術者が優れていたか明白でしょう。


おれも最近じゃ鼻糞ほじりながら設計段階踏まずにプログラミングしてるしね。www

思い付きがそのままプログラミングできる環境って素晴らしいね。w

ほじほじ。www



849 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:15:54 ID:0eJOtI1G0
GAME80

"START"
K=1,1000
@=K+1
"END"

@ってループだっけか。


850 :俺釣られたのかな?:2007/03/22(木) 00:16:51 ID:lz8brjXR0
>>839
いや、C自体ANSIで規格化されたの、すげー後なんですけど…

今の人にはピンと来ないかもしれないが、
OSの周辺ユーティリティーを書いたとき、
動作結果をshellに返す書式から来ているんだよ

851 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:17:03 ID:6BO7TaNT0
>814
>UNIX上でコマンドやフィルタの作成がしやすくするために生まれた言語じゃなかった?
そこら辺のことはよくわかりません。すいません。ただ、UNIXプログラミング環境的には、
まずシェルスクリプトで出来ないか試して、その上でCを試すべきだと思います。
んで、その際にはint main(int argc, char **argv, char **envp)を使うべきではないかと...
まあこの辺はもはや思想の問題ですが。perlって方向性もありますし。

>だから、COBOLやFORTRAN他の言語ではまず無理なことができる。
これは、どうなんでしょう。結局のところ、CがUNIXの開発言語で、
OSとのインターフェースがふんだんに用意されていたというだけでは?


>841
1にリソース管理、2にvmだと思います。
ただ、個人的にはOSという言葉はあまりにも便利すぎるので、
使わないほうがいいと思います。

852 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:17:51 ID:O7Pfzxas0
BASICメインで育った連中は、そこら辺の思いつきに
背景がないから困るんだよな。

Javaの世代は少しは変わってくれるかな?
教える方がグダグダで、未だに汎用機ライクな手法
押し付けて来るからやっぱ駄目かね。

853 :なつかしすぎる:2007/03/22(木) 00:18:07 ID:O30by1dY0
その昔、8×8マスのスタートレックで、クリンゴンを倒すだけで楽しかった

854 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:18:54 ID:ONCeEbtm0
>>839
おれの勝ちじゃね。w


855 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:19:08 ID:c1ke0I0G0
きちんと設計してからコーディングしたら
一発で動いてバグがなかったんで、我ながら
驚いたことがあったな
いくらやっても暴走しないwそんな馬鹿なとw

アセンブラで画像処理つうか拡大・縮小するような
単純なもんだけど

856 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:21:29 ID:PmHLSpHv0
>>851
だからANSIで規格化されるまでは int main() はUNIXの習慣でしかなかったんだよ。
他のプラットフォームでは void main() とかも普通にあった。Macとかな。

857 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:22:12 ID:ONCeEbtm0
>>853
俺は、友達の家で@(アットマーク)に追いかけられて、PCにハマッタ。w

スネークゲームだっけか?。

「初歩のラジヲ」世代なりけり。w

858 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:23:16 ID:GAVHkh0l0
ANSIとK&Rってあったよーな気が・・・


859 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:23:41 ID:O7Pfzxas0
>>850
だから仕様書読め。
K & R 初版はvoidを許容しているだろ。
手元にコンパイラがあるならANSI縛りの
オプションをオンにしてからコンパイル
かけてみな。

>>854
あんたはその前にCの出自を確認しなおせ。
微妙に間違ってるぞw

860 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:25:09 ID:AAZ+hvFK0
>>858
K&Rがあった頃はまだANSIが固まってない時だったような…
本は持ってるけどね。



861 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:26:34 ID:PmHLSpHv0
K&Rの頃はこうだったよねw

int main(argc, argv)
int argc;
char *argv[];
{
 ・・・・
}

862 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:28:20 ID:c/swIXS20
基本はBASIC

863 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:28:20 ID:RHI5qJ5f0
フォートラン77だったかな?俺が高校で習ったのは?

いまじゃ全然関係ない営業職だけど…遠い目

864 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:28:35 ID:ONCeEbtm0
>>858
>K&R

これ最強。おれもこれで覚えたんよ。
よく出来た教科書だったよ。
sharp製CP/M版BDS-Cのサブセットで覚えタンにょ。

BDS-Cのサブセットは、確かビットフィールドが使えなかんなんにょ。
ちょとしょんぼりした。w


865 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:29:14 ID:FdXRl8GW0
VAX-11/780というマシンで使ったことある。

866 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:29:49 ID:vpmLZou/0
orn=3

867 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:30:00 ID:ejAPkEUv0
>>849
GAMEは行番号つかいますぜ

10 "START"
20 K=1,1000
30 @=K+1
40 "END"

@はDO/UNTILなんかにも。

100 I=0
110 @
120 "BAKA"
130 I=I+1
140 @=(I<100)

だったかな。

868 :なつかしすぎる:2007/03/22(木) 00:30:37 ID:O30by1dY0
>>865
バークレー校に申し込んだら、2万円でオープンリールのBSD UNIXを送ってもらえましたか?

869 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:32:31 ID:7yjm16Lc0
バッカス=ナウアのあのバッカスさんか・・・。
ありがとう。合掌。

870 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:32:33 ID:+NIasJsd0
言語の違いって言っても、各国の話し言葉ぐらい違うわけではないんだよね。
考え方の根本は似たようなものだし。

871 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:32:45 ID:ONCeEbtm0
>>861
そうだったかも。

int main(argc, argv)
int argc;
char *argv[];
{
 ・・・・
}

みんな古すぎ、懐かしい、というかまどろっこしい表現だね。
やっぱこう。

int main(int argc, char *argv[ ])
{

極めて明瞭だが、極めて量産性は低い。
うーん、新言語作りてぇ。

872 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:34:14 ID:GAVHkh0l0
Cか・・・
なにもかもが懐かしい・・

873 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:34:28 ID:ejAPkEUv0
>>871
つ [D言語]

874 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:34:52 ID:Zi0OrFDrO
最初に勉強したのがFORTRAN77でACOS+PC9801で使ってた

業界入って8年、一度も使っていない俺様はこれから帰ります(休出)

875 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:36:12 ID:6BO7TaNT0
>850,856
ありがとうございます。そういう話は、結構勉強になるので好きだったりします。
できれば、Macがどうやって実行時変数を渡していたのかおしえていただけませんか?

876 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:38:16 ID:hXEiNAvA0
>871

もう、Ω言語とか作っちゃいなYo!

877 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:38:24 ID:ONCeEbtm0
>>873
D言語なるものはよく知らないが、IO部分はCかも知れんが、
俺はスクリプトなインタープリター方式でOSを動かすにょ。w


878 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:38:48 ID:fKN28F340
>>796
俺SHの動作確認用にアセンブラ組んだことあるのよ。
RISCのアセンブラなんてやるもんじゃないね。
1サイクルの処理に限定されてるせいでアドレッシングとかすげえ貧弱。
単純なT/Mなのにステップ数が膨大になって嫌になったよ。

879 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:39:24 ID:0kz+kGCz0
工学系や化学系の研究室ではまだまだ現役で使ってるとこが多いんじゃないの?

880 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:39:36 ID:GAVHkh0l0
最初はラティスCでだんだんMS-Cになっていたよーな・・(うろ覚え)

881 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:40:29 ID:ONCeEbtm0
>>850
むふふふっ。お宅も、随分と古いよね。w



882 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:40:54 ID:PmHLSpHv0
>>875
>>856のアンカーは>>850への間違い・・・

Macはコマンドラインとか環境変数というものがないから void main(void) でOKだった。
後に AppleEvent とかいうアプリ間の通信に使う仕組みが用意されたけど、
それはコマンドラインなんかよりもっとめんどくさい仕組みだった。

でもデバイスドライバの main にはなんか独特の引数と戻り値が必要だった。

883 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:41:11 ID:zdI04g830
子猫物語の猫かー、かわいかったのになー

884 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:41:25 ID:6BO7TaNT0
>878
T/Mってなんですか?

885 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:42:42 ID:ONCeEbtm0
>>878
普通にCがあるだろ、普通。w

そこいくと、8ビット16ビットとも言えどもCISCのアドレッシングは
無敵だぞ。



886 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:42:59 ID:ul2WW4Us0
もしCにcomplex型が標準で装備されていたらFORTRANは10年早く廃れたと思う。

887 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:43:09 ID:LeJ3/UnI0
FORTRANなんて使わなくても、複雑なプログラムは可能。
俺は、小学生の頃からMZ-80-K2Eで円周率を無限の桁数求める
プログラムを作ってた。

10 PRINT "3. 1 4 1 5 9 2 6 5";
20 A=INT(RND(1)*10)
30 PRINT A;
40 GOTO 20

888 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:44:48 ID:FHbAsgaM0
ヤーッホー、フォートランらんらん、ヤッホ、フォートランらんらん、
ヤッホ、フォートランらんらん、やっほっほ♪


889 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:45:03 ID:LKQqU7G00
で?
見逃していたらごめんね。
最近、FORTRANなんて、書いてた人いる?

890 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:45:12 ID:GAVHkh0l0
おぉ、BASICのセミコロンは改行なしだっけ ナツカシス

891 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:45:55 ID:ociyPn/P0
統計計算実習で習ったのが懐かしい…
パンチ穴あけて数百枚のカードをハイタックでガッガッガッガッw


892 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:47:37 ID:aTn6DPA20
>>15 にあるように「科学技術計算では現役」とありますが、
どうして現役なのですか?
アセンブラをのぞくと、計算が一番速いのは Java やスクリプト言語と比べ、Cだと理解してますが
(突っ込みどころ満載の意見ですが(笑い))、FORTRAN はもっと速いの?

あと C だともっとも精度の高い型は float ですが(間違ってたらごめんなさい)、
それよりももっと精度の高い or 桁数が多い計算ができるの?

893 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:47:48 ID:z61aGAWk0
懐かしいな。1980年ぐらい実習で紙テープで入力してたよな。
合掌。

894 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:47:53 ID:FHbAsgaM0
>>880
卒論(のソフト)はラティスCで書いた。
あのころ(80年代半ば)のC解説書はほとんどがラティスC基準で書かれていた。
「MS-Cで使う場合は」みたいな注釈が書かれていた。

895 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:48:47 ID:ENRoLC3e0
マイメイン言語FORTRAN!
数値計算お世話なりました。。。4月からソフト系で働くんでCをメインにしていくです。
ぺこり

896 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:49:36 ID:ONCeEbtm0
>>886
complex型って何言語用語ですか?。詳しく。


>>887
笑えまへんね。 マジそれで正しいπが得られるのかよ。w
ま、コンピューター工学では、小数点以下9桁以下は不要と言いたいのだろうけど。www




897 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:50:44 ID:0kz+kGCz0
>>890
地球シュミレータで利用されてる

898 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:52:49 ID:ONCeEbtm0
>>892
Cは文法規則がマンド臭くて、#include <ヘッダファイル名>とかも厄介です。

そこいくとフォートランは、変数は定義しないで使えましたっけか。



899 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:53:02 ID:3OM49MZg0
FORTRAN SOFT 安いんで昔かった。

すごくやさしい気がしたな。

ていうかVISUAL 言語になってから
とんとご無沙汰。VIUAL Cも難しくて習得してない。
VBAだけで日常業務なら全部つくれるしな。


900 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:53:03 ID:eLDxVyfB0
>>887
なぜモンテカルロしない

901 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:53:09 ID:n77l6INF0
>>795
自分で調べるより聞いた方が早ければ聞くのが吉
聞けば1分で終わる事を1時間なやまれたら迷惑だ


902 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:53:12 ID:1PSBK/530
>>887
精度っていうのがあるからなあ。
1÷3をして3をかけても1にならん(←うろ覚え)
とかよく本に載ってるでしょ

903 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:54:11 ID:RWSbMuZw0
>>898
使えるね
暗黙の型宣言とかあったし

904 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:55:30 ID:LeJ3/UnI0
>>899
俺も、VB.NETで 会社の社内アプリ全部作ってる。

905 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:55:56 ID:GAVHkh0l0
FORTRANって最初にスペース何文字かいれなきゃダメなんじゃ?
使った事ないんで間違ってらスマソ


906 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:56:35 ID:mjzSuwp70
>888

おバイナリ、あなーたの、使える言語は何?
わたーしの使ーえる言語はー、コボルにパスカル、Cなのよ〜。

ヤーッホー、フォートランらんらん‥

なつかすい‥

907 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:57:44 ID:Ggh3Dt7H0
>>886
確かに、まともに複素数演算をやるにはFORTRANを使うしかなかったな
自分が学生だった十数年前の話だが
マイクロソフトが出してた「Visual FORTRAN」が欲しかったあの頃

908 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 00:59:21 ID:cXCmQiaS0
FORTRANが科学技術計算では現役なのは、老害でしかない。
じじいどもが、豊富な資産ライブラリと慣れた言語から離れたくないから。ただそれだけ。
最適化後は、C++もFORTRANもたいして、変わらん。ユーザレベルでは、より最適化できるC++のほうが有利。
吐くバイナリは、言語関係なく、スピード求めれば、プラットフォーム依存コードになる。
言語記述レベルの汎用性ではFORTRANは、C++にはかなわない。

909 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:00:04 ID:RWSbMuZw0
>>905
77でも処理系次第、90だと自由形式でかけるよ

910 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:00:21 ID:Sz6R5Cyx0
>>905
5桁目までが行番号(必須ではない)
6桁目は継続マーク
7桁目からが命令
1桁目に「*」か「C」でその行がコメントになるんだったような

911 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:01:11 ID:ONCeEbtm0
>>903
BASICクオリティーでしたか。

use strict;

しませうね。w 

最近は、WEBなPERLばっかやってるんだが、
流石にActivePerlはこっちの頭が切れるな。
WEBを漁ればいい加減な情報に翻弄され、エラーは出ないし、
文法規則は限りなくあるし、書くには優しいが読むには辛い
真珠さん。www

RUBYとPYTHONに興味津々、勉強せねばねスクリプターマン。www



912 :888:2007/03/22(木) 01:02:00 ID:FHbAsgaM0
>>906
あっ、これを知ってる人がいた。
(・∀・)人(・∀・)

913 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:02:00 ID:+NoyL0vk0
多種多様な表現を許してるC, C++よりFORTRAN77の方が圧倒的に最適化効くじゃん。

914 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:02:25 ID:TMZucEz00
膨大な量のFORTRANプログラムをCで書き直して、
98で走らせる仕事は楽しかったな・・あれからもう15年(´-`).。oO

915 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:02:26 ID:GAVHkh0l0
>>909
>>910
サンクス

916 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:03:20 ID:bEcjnkX80
>>892
科学技術計算用途に関してはCより速い。
あとそれ用のライブラリも充実してる。

917 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:04:09 ID:LdYQlAIf0
REAL Programmers Don't Use INTEGER

918 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:04:19 ID:ONCeEbtm0
>>913
何時の時代の話をしてるのかね。

酔いが回ってきたぞ、ごるぁ。w



919 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:04:29 ID:OZXmaabl0
>>878
 SHはアドレッシングモードはかなり豊富なほうなんだけど
 とくにSHでは苦労したことは無いぞ。

 あれがつかえないんじゃPPCとかはおまいには無理だ。


920 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:05:05 ID:lI7bkwGQO
コンピューター言語なんて日本語でいいじゃん!

921 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:05:16 ID:3OM49MZg0
>>904

ASPX
つくってるの?
ASPは習得したけど
時間なくてASPXまだ習得してないんだよな。
もう正直プログラムでめしくってく気しないしな。
金にならないし。。。

922 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:05:31 ID:zbjPpdZk0
>>908
処理速度で言ったら、どの言語でも差が無いくらいの時代だからな。
遅いと言われてたJavaでさえも最適化技術が進んで、
へたくそなC++コード書くくらいならJavaで作ったほうがよっぽど速い始末。


923 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:05:45 ID:ScXBuq790
俺の修論これで書くわ。

合掌

924 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:05:46 ID:GAVHkh0l0
なでしこかな?

925 :なつかしすぎる:2007/03/22(木) 01:05:51 ID:O30by1dY0
>>908
それは違うと思うよ
FORTRANで、たとえば4行ぐらいで済む話が、C++では、何倍もの行数を記述しなければならない
科学者は、ちょっとした思い付きを計算したい場合、FORTRANで、のほうが楽なんじゃないかな
計算の速度なんか、思いつきの計算に、そんなにスピードは関係ないし、コンパイラが吸収してくれる

最近、ITMediaか何かに、なんでもかんでも、C至上主義でなくてもよいんではないかという記事も載っていたと思う
もう、そういう時代は過去のものになりつつあると...

926 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:07:06 ID:ONCeEbtm0
>>920


 つ ひまわり


ぷぜぜんとしまつ。



927 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:07:42 ID:Z/schS9w0
>>908
爺はバカだから、新言語を学習する能力がない
FORTRANの存在理由は他にないな

928 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:08:03 ID:OZXmaabl0
>>922
 アセンブラと最適化コンパイラの言語にくらべればそれは詭弁のレベルだから。
 もしほんとなら世の中はデスクトップアプリレベルまでもっとJavaアプリが増えてる。


929 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:09:51 ID:PmHLSpHv0
Visual Scheme.NET とか出ないかなと密かに妄想している。

930 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:10:38 ID:3sOLM36q0
>>892
一言で言うと惰性じゃないかな
908とか916にもあるけど計算用ライブラリがFORTRANしか用意されてないとか
FORTRANしか書けない(理解できない)センセイ方もたくさんいるし

既存ライブラリと今までのプログラムすべて別言語にコンバートして
すべての人間がその言語を勉強することは原理的にできるけど
それよりも、そのまま保守していくほうが労力が少ないと

931 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:10:40 ID:ONCeEbtm0
>>908
日曜大工プログラマー乙。

職業プログラマーは、直感的なプログラミングを望み、
容易く1行でも減ることを望むんだよ。



932 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:11:08 ID:RWSbMuZw0
最初に勉強した言語だけどとっつきやすかったし良かったよ
いきなりCとかだと嫌になってたかも

933 :892:2007/03/22(木) 01:11:26 ID:aTn6DPA20
レスをいただいた方、どうもありがとうございます。

プロセッサにたとえると、Intel x86 プロセッサは汎用型で、なんでもできるけど
専用のチップ(たとえばネットワーク機器に搭載されているチップ、RAID コントローラに搭載されているチップなど)は
限られた分野はめちゃくちゃ速いのと同様に、
科学技術計算のばあい、FORTRAN のほうが向いているということでしょうか。
C も高級言語だからな・・・・

>>925

>最近、ITMediaか何かに、なんでもかんでも、C至上主義でなくてもよいんではないかという記事も載っていたと思う
>もう、そういう時代は過去のものになりつつあると...

その記事、読みたいので URL がわかれば教えていただけますか?


934 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:12:24 ID:GAVHkh0l0
>>927
それはC屋の俺がWeb系の仕事が増えてきたんでJavaやってるけど、
ソース追いかけるのにヒイヒイ言ってるのと同じことだなw

935 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:12:32 ID:Sz6R5Cyx0
FORTRANでは配列宣言で範囲に負数が指定できるのさ
A(-10:10)のように

C++にはそんなのは無いだろ
科学技術計算の特定分野では、そういう仕様が有効に使えるシーンもある
だからこそ仕様に盛り込まれているし、未だにFORTRANが使われるって事だ

936 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:12:51 ID:n77l6INF0
>>806
あ、俺も安いからVJE-βを使ってたよ。

VJE-βとVZEditerが有れば何でも出来た時代だったな。
と、いい加減な事を言ってみる。
実際、フリーウェアで済ませられたし。


937 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:13:30 ID:ONCeEbtm0
>>922
hello word を10000000000万回繰り返してみろ。w


938 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:13:59 ID:3sOLM36q0
あ、数値計算でもC++やFORTRAN以外の言語を使う人は増えてると思いますよ
やっぱりプログラミングや保守が圧倒的に楽だから(最初っからそれで作り始めるなら)
科学技術計算といっても分野によってぜんぜん違うかもしれないけど

939 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/22(木) 01:14:07 ID:diYsQ7zD0
>>935
10足せばいいんじゃね?

とか考えちゃう俺は甘ちゃんだな。

940 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:14:25 ID:eLDxVyfB0
>>935
Cも配列の外までアクセスできるよ (ぉぃw

941 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:14:28 ID:Z/schS9w0
>>935
テンプレ等で普通につくれね?

942 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:15:40 ID:1PSBK/530
>>940
つ core dump

943 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:16:26 ID:AA234iA00
((・∀・)カァ! . (・∀・)クダァ!)


944 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:16:28 ID:QQvPGNQj0
FORTLANか。
俺が最初に覚えた言語だったな・・・。

945 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:16:43 ID:OZXmaabl0
>>942
 めったにしないよ、コアダンプするのはページ違反や管理領域をぶっ壊したときだけ。


946 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:17:13 ID:2jgTBmUF0
とにかく名前がかっこいい、
FORT=Fortressを連想させるし。
と思ったらFortress言語ありやがんの。

947 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:18:15 ID:lxtxlTiY0
>77年にコンピューター分野のノーベル賞といわれるチューリング賞を受けた。
あー、それでFORTARN77なんだ。  違う?

948 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:18:27 ID:LeJ3/UnI0
俺が最初に覚えた言語はBASIC。
高橋はるみ の本を見て覚えた。

949 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:19:00 ID:0p3bHzjL0
亡くなった時にニュー速でスレ立ちそうなコンピュータ技術者って誰だろ?

ゲイツ
ビルジョイ
ゴスリン

950 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:19:29 ID:iX6/ZVMv0
C++やJAVAも悪い言語じゃないと思うが、
それだけをマンセーしている奴って正直引くわ・・・・
そういう奴にはPASCALだってそれなりに面白い言語だと思っている俺はたたかれまくるんだろうなwww

951 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:19:31 ID:ONCeEbtm0
>>939
Cのマクロで10足すおね。w

というワンクッションに敏感にならないとね。

てか、C忘れてていい加減なこと言ってます。w


>>940
(ぉぃw 

>>942
真珠マン発見でつ。w


952 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:19:42 ID:3sOLM36q0
>>949
島さん、坂村さん、西

953 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:19:55 ID:SH2mS76i0

ゲーム作ろうと思ってコンピューター言語を学んだことがあるが
最後まで本を読んでも文字しか表示できなかったから秋田。

954 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:20:17 ID:eLDxVyfB0
>>949
岡崎文次

955 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:20:25 ID:GAVHkh0l0
>>940
それ見つけるのやっかいなんだよな・・・
たまたま何もない領域だとなにも起こらないしw

956 :怪気炎 ◆d38v2ne.YM :2007/03/22(木) 01:20:32 ID:sN+maw90O
TOSBAC
UZAC
FACOM
MELCOM
HITAC
NEAC
このスレで
忘れかけていたものが
走馬灯のように
頭の中をグルグルと
嗚呼‥昭和



ええ、おじさんですよ

957 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:20:41 ID:OZXmaabl0
>>952
 西は技術者の範疇には入らん。

958 :なつかしすぎる:2007/03/22(木) 01:21:19 ID:O30by1dY0
>>933
今日、どこかで見たんだが、探してる


959 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:21:23 ID:Z/schS9w0
>>952
西はない

960 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:22:07 ID:ONCeEbtm0
>>955
俺もそこまでPRGしたことないが、おそらくOSがエラーを吐き出す。www


961 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:22:14 ID:cXCmQiaS0
>>931
それには、同意。
数値計算なんか複雑になればなるほど、C++のほうが、行数が減ると思うんだが。
行列、虚数だろうが、新たな概念の値だろうが、c=a+bと書けるほうが記述性が高い。

962 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:22:31 ID:LdYQlAIf0
942
麻呂したアドレスに適当に正数たしてポインタ保持すれば良くない?

963 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:24:02 ID:ylev/fGO0
なんという古参スレ・・・・
スレタイだけで集る人種が判ってしまった
このスレは間違いなく30代〜50代

   / ̄\
  | ^o^ | 
   \_/

964 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:24:05 ID:Z/schS9w0
>>960
つ purify, valgrind

965 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:24:53 ID:PmHLSpHv0
>>961
誰かが書いてくれるならともかく、本職じゃない人がそんなめんどうなことしたがらないでしょ。


966 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:25:06 ID:hQqoZ+QN0
>>930
惰性つうかコンピュータの専門家じゃないけど問題領域の専門家な人にとって、わざわざ勉強し直すメリットがないつうことかと。

俺は機械工学科出身(現在SE)だけど、卒論で強度解析やるのに使ったのがFORTRAN。
一応理論も習ったが、理論に基づきC++で実装し直す時間もメリットも(ついでに能力も)ないから指導教官が昔作ったものをそのまま使った。

967 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:26:01 ID:OZXmaabl0
>>961
 Cに関して言うならComplex型はC99であるし、ベクタ型はGCC拡張である(ベクタ演算のあるプラットホームに限るが)。
 ライブラリを有効に使えばC++のほうが記述性が高いことには同意。
 (C++自体は好きじゃないけど)


968 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:26:18 ID:GAVHkh0l0
>>960
構造体の中ほどの配列をつぶすと、コンパイラオプションによっては偶数番地から次の変数を確保
するから大丈夫な場合とかあるんだよなー(古っw

969 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:26:20 ID:O7Pfzxas0
>>959
コンピュータ関係の人じゃなくて、
1ch.tvの人としてスレが立つと思う。

>>961
その分、ダイナミックのオーバー
ヘッド喰われるべ。

970 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:26:40 ID:OK28IPbD0
35年前に覚えてその後ほとんど使っていないが、簡単なプログラムなら今でも書けるような気がする。

971 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:27:40 ID:cXCmQiaS0
>>965
安心していいよ。超最先端以外、必ず誰かが書いていて、ほとんど無料でUPされてるよ。

972 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:28:02 ID:OZXmaabl0
>>969
 そのためのジェネリクスだから。

973 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:28:35 ID:wiO8GQwu0
>>956
できたら、OKITACも思い出してやってくれ。

974 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:28:48 ID:PmHLSpHv0
>>971
だからそういうのを探すにも知識と時間がかかるわけで。
素人には苦痛だと思うよ。

975 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:29:41 ID:AA234iA00
>>949
そりゃ、他にもいるだろう。
アラン・ケイとか
カーニハン&リッチーとか
ストラウストラップとか。

>>959
2ちゃんねる的には祭りになるだろうが。


976 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:29:52 ID:AiZQRX0d0
これって有名な童謡の元になったやつだよね

977 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:29:57 ID:wnUCqIoe0
>>792
main関数はエラー値を整数で返さなきゃならないから

int main(

としなきゃダメだろ。

978 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:30:36 ID:RWSbMuZw0
>>974
ま、あれだ
ローマ字入力使ってるのにわざわざカナ入力覚えたくないような感じだなw

979 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:32:13 ID:OZXmaabl0
>>978
 趣味プログラムではよくても、業務では使えるとは限らんからな。
 とくにC++の凝った奴になると。さいきんはしらんけど。

980 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:32:13 ID:PmHLSpHv0
>>975
ビル・アトキンソンがおいらのアイドルでした・・・

981 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:32:25 ID:pQverksn0
昔から疑問に思っていたことだが、
キーボードのLが右(right)に、Rが左(left)にあるのは何の嫌がらせだろう?

982 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:32:49 ID:cXCmQiaS0
>>974
ごめん、素人には苦痛だね。英語苦手の人も。

983 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:34:23 ID:0p3bHzjL0
>>975
言語系はほとんど立ちそうだね。

984 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:35:53 ID:3sOLM36q0
>>966
もう用意されてあるんだし、使えるんだからわざわざ苦労しなくてもこれでいいということだよね
多分それは数値計算使った研究をやりはじめた人が共有する感覚で
そいつを総合して惰性という言葉でまとめた

おれは短いプログラムだったから、先達のFORTRANのやつをCに書き直して使ったけどね
グラフィカルな出力を容易に使えたり、それなりのメリットはあるよ
純粋に数値計算目的だけだといらないけどね

985 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:40:25 ID:0kz+kGCz0
計算結果の可視化やグラフ化なんてC++使って自前でするよりも
それこそ腐るほどあるフリーソフトや商用ソフト使ったらええじゃん

986 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:42:29 ID:TJnIiRQg0
わかり易いオチに使われることさえ許されず否定される西哀れw

987 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:43:13 ID:UcVHE8Mk0
>>25
> WRITE(*,10)
> 10 FORMAT('Hello, World!')
> STOP
> END

最後にピリオドをつけるの、忘れてるよ。

988 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:43:48 ID:OZXmaabl0
そのフリーソフト用にデータをコンバートする手間と
自前で出力するための作業量、および利点・欠点での天秤だな。

もちろん、なれとか経験も含む。



989 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:45:13 ID:rQh+o+YC0
俺の上司がFORTRANやってたなあ…

990 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:47:27 ID:c1ke0I0G0
>>949
ダグラス・エンゲルバート

…あ、スレは立たないか…いや、立つだろうな

991 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:49:52 ID:JjfaGs3M0
FORTRANが生き残っている分野って、俺が勝手に
解釈すると
・特殊なハードウェア(秋葉原では買えない)
・特殊な用途(素人さんにはほぼ意味不明)
・極少数専門家(非情報系)だけが使う
・システム依存の最適化命

だと思うんだけどな。偏見混ざっているかもよ。
少なくともオプソ厨はお呼びじゃない世界だろ。


992 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:50:31 ID:hQqoZ+QN0
>>984
ソルバーは昔作られたFORTRAN77をそのまま使い、フロントエンドをFORTRAN90+ベンダー提供ツールキットで作るという方法でやったな。
データの受け渡しはファイル経由で。

FORTRAN90はVB程度には構造化出来るんで結構お気に入り。さすがに業務系の仕事で使う気にはならんがw

993 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:50:58 ID:O7Pfzxas0
>>991
まぁ、そうだな。
元々、科学技術計算に特化された言語だし。

994 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:51:42 ID:PmHLSpHv0
そういえば RATFOR ってあったな。

995 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:53:04 ID:cXCmQiaS0
じじいどもに言っておく。新規案件で、FORTRANだけはやめてくれ。
保守する若い人材が見つからん。

996 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:55:20 ID:Fi9r8e9L0
>>16
BASICのような言語だよ。
詳しくは↓の奴が説明するうから聞いてみな。



997 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:56:49 ID:AA234iA00
>>994
カーニハンの「プログラム書法」だっけ?

998 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:57:02 ID:0kz+kGCz0
半日ちょいで1スレ消費か、かなり意外

999 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:57:27 ID:PmHLSpHv0
>>997
ソフトウェア作法のほうじゃなかったかな

1000 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 01:57:29 ID:93r2zHTa0

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