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【鉄道】JR東海の葛西会長、リニア実現に意欲…東京−大阪が1時間 「東海道新幹線で得た利益を建設に使う」

1 :依頼82@試されるだいちっちφ ★:2007/03/19(月) 04:00:35 ID:???0
★JR東海会長、リニア実現に意欲…東京―大阪が1時間

 JR東海の葛西敬之会長は読売新聞のインタビューに応じ、東京―大阪間を約1時間で結ぶ
リニア中央新幹線について「国や自治体をあてにして前に進まないのは良くない。東海道新幹線で
得た利益をリニア建設に使う」と述べ、同社が主導してリニア新幹線を実現する考えを示した。

 リニア中央新幹線は、政府の「イノベーション25戦略会議」が、20年後の普及が期待される
近未来技術の一つとして先月の中間報告に盛り込んでおり、具体化への議論が加速しそうだ。

 JR東海は山梨県内の実験線を3550億円かけて2016年度までに42・8キロ・メートルに延伸する
計画。葛西会長は「これで東京―名古屋間の7分の1、東京―大阪間の10分の1が出来る。実験で
実用化のための技術的な確認を行い、実用化はさらに10年以上先になる」との見通しを示した。

 葛西会長は、東海道新幹線の運行本数や速度が限界に近づいており、「東京―大阪間のバイパス
が必要」と強調し、「(リニア中央新幹線が開通すれば)東京―大阪間に飛行機は飛ばなくなるだろう
が、羽田空港などで空いた発着枠で海外便などが増えれば、日本のためになる」と述べた。

 また、「国や自治体を排除するのではなく、ルートの設定や用地の取得などで協力を仰がねばなら
ない」と、一定の支援を国などに求める考えも加えた。8兆円とも試算される総工費は今後の検討
課題とした。

(2007年3月19日3時0分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070319i101.htm
過去スレ
【鉄道】中央リニア、JR東海が今後20年で東京〜大阪間を自主建設する計画★3 2007/03/04 23:08:54
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173017334/

2 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:01:55 ID:7u0Npcfv0
便利だろうけど…

3 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:01:58 ID:EkXDJr1b0
2

4 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:02:00 ID:IAOTFaT10
2

5 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:02:17 ID:cye92tzP0
そのかわり東海道在来線は捨てます。

6 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:04:26 ID:TsT0v2Yf0
飛行機でいいじゃん

7 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:05:46 ID:gfLQYERK0
既に地方へのリニア利権でがんじがらめになってしまった国なんて
さっさと捨てて JR 主導でやるのが正解だと思うよ。「ここに駅を作らねば」
というしがらみがなくなるから、ゴネりゃ路線迂回と予定地移転で
返って安く実現できるだろ。

8 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:06:13 ID:N6EKOq1lO
東海道新幹線は品川始発を開始すれば一時間に三本の増便が出来るんだよね。
まだまだ全然余裕じゃないの。

9 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:06:29 ID:oieL+iAz0
東海は本気だ

10 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:09:33 ID:JZdP3NHU0
流石金満東海。

11 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:11:01 ID:8RPtrZ3zO
やってくれたら嬉しいが採算性だけは忘れないでくれ

12 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:14:18 ID:8g5gKmeD0
気違い社長乙。

13 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:15:18 ID:KYoWO/V90
葛西を国土交通省大臣にしろよ

カルトは逝ってよし

14 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:17:23 ID:MbwyxNz30
日航123便の悲劇も繰り返す事はなくなるな。
@勝手に支那に新幹線技術を垂れ流すJR東日本対策にもなるな。

15 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:17:35 ID:amxQiliV0
リニアなんて通したらこの国は潰れるだろな

16 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:19:14 ID:WULP2fmI0
>>15
なぜ?

17 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:19:52 ID:amxQiliV0
リニアが開通すると新幹線は廃止され
リニアの料金は新幹線より高く利用が犬猿される。

18 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:24:13 ID:ZCxI0mCm0
東京駅←→羽田、大阪駅←→伊丹をそれぞれ数分で結ぶデバイス作って搭乗手続きを思いっきりスピーディにするシステム作った方が早くね?

19 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:24:36 ID:WULP2fmI0
>>17
>リニアが開通すると新幹線は廃止され
廃止する意味あるの?
>リニアの料金は新幹線より高く利用が犬猿される。
で、なんでこれが日本潰れるになるの?

20 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:25:42 ID:fAturV0y0
>>17
日本人?
「犬猿」てw

21 :ソシエテジェネラル:2007/03/19(月) 04:25:55 ID:I5DI0kBr0



山梨の売国奴・金丸から金取り上げてリニアの足しにしてくれ。
なんで国賊の親族がまだテレビ山梨の社長なんかやってるんだ。









22 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:27:32 ID:V64i64Si0
車中二時間半の中でヒーコラ、ノーパソを広げ仕事してたのをさらに一時間でしろ、と。
さらにリニア代は高い分、余計にサビ残させられるだけだよ。

速いから=ゆとり というのは大嘘
便利だから=快適 というのも大嘘 今は便利を買うとそれ以上に働くハメになる 

こだま で十分


23 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:27:49 ID:5IJxdFVL0
リニアはもうりにゃねえよ。

24 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:27:52 ID:9oEyZH+l0
確かに飛行機より便利になると思うが、運賃は飛行機の倍取られそう
でもね、20年後は東京一極集中が更に進んで大阪に行く人がいなくなる悪寒。
地方切捨ての今の国の政策を変えないと8兆円かけるメリット無いと思われ
とにかく大阪の衰退は異常

25 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:30:10 ID:amxQiliV0
>>19
飛行機使った方がまし
料金なら高速バス。
いったい誰が使うのだろう?

新たな路線を引くより
現状の新幹線の高架を利用した方が安上がりである。

26 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:32:06 ID:fSRey0km0
金を工面する為に電車の運賃が値上がったりしないだろうな・・・

27 :遊軍@経済部:2007/03/19(月) 04:32:21 ID:b/8HerLs0
2時間が1時間になる。それだけのために金を使う。


何か間違っていませんか?

28 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:34:00 ID:hqkQ8dkpO
博多まで伸ばせ

29 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:35:53 ID:Dcd5LV/I0
瀬戸大橋の料金が高すぎて未だにフェリーが運航している
件についてどう思ってるんだろ?

30 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:37:25 ID:usCP+rFU0
品川駅新設と新大阪駅のホーム増設で増発出来るだろ

31 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:39:34 ID:nuuU2EWo0
でも中央新幹線は必要だよね?

32 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:39:37 ID:cMbS4yEj0
まああれば便利

33 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:43:35 ID:rO/YiZd+0
俺は普通に乗るけどな
料金はのぞみの1.5倍くらいで妥当じゃないだろうか
甲府とか奈良とかは停まらなくていい

34 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:45:23 ID:fSRey0km0
こんな物に金かけるなら
どこでもドアの開発に金かけてくれ

35 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 04:50:05 ID:NOUyG3Wq0
>>24
その頃は、東京は廃墟になっているかも。
東京直下型地震の発生によって。

東京は好きな街だよ。
でも、未来は予測できないからね。

愛知や静岡辺りも危険地域だし。

36 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:00:46 ID:ohTEjf4q0
>>33
作ったら止まりそうだけどね

37 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:02:20 ID:uR6B/EZ+0
東京の地震で危険なのは他の地域のとは比較にならない。
東京の場合は、どうやっても地震対策が出来ないのが原因だから。
東京に直下型地震があったら沢山の人が死ぬのは避けられないらしい

38 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:06:52 ID:pp9zlAU0O
リニアに夢を感じていた世代だが…。
恐らく、沿線各所で癌が多発するだろう。対策は出来ているのか?
高圧施設の周辺に何故学校が無いのは、ご存じの通り。

39 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:07:33 ID:UDElqJjWO
選択肢が増えていいじゃん
飛行機だって、安いんだからきっと残るよ。

40 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:08:17 ID:h3ZsD0csO
その前に静岡の電車状況を何とかしろクソ葛西

41 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:10:34 ID:nLgtqZks0
東京→大阪間の飛行機はマジで無駄
燃料の無駄使い
客室乗務員もサービス時間が20分しかなくて
最後の客に飲み物を配り終えたらもう着陸態勢w
急いで飲まなきゃならねーw

42 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:13:28 ID:1n7AuI4F0
>>14
ホームラン級のアホだな。
束が提供したわけじゃねぇよボケ

43 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:15:02 ID:gfLQYERK0
飛行機は飛行場への交通が悪いのと時間に縛られるのとで
総合的に見たら時間かかるし不便。

44 :甲相駿三国同盟:2007/03/19(月) 05:15:57 ID:jrlqAOonO
JR東海は駿河相模甲斐をないがしろにする会社。新幹線もリニアも全列車、この三国に停めろ。名古屋なんかは通過せよ。

45 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:16:26 ID:8Wyk3IJp0
カラスがガラスから乱入

46 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:17:36 ID:w5fidQ710
>>42
チャンコロ乙

東海と西は700系渡さねぇで共闘してたのに、東と川重がホイホイはやて貢いだんだろが。
しかも渡ったはやてもどきは早々に起源主張されてるし。

47 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:19:25 ID:o/1e2muR0
地下鉄にすればいいことありそだな

48 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:21:27 ID:Bjst+8cs0
飛行機がなくなるとは大きく出たな。
そのくらいの価格に運賃を抑えられるというのか。

マジでやれるんなら頑張れ。超頑張れ。

49 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:21:56 ID:8P5qdQmc0
大阪が近づくなんて orz

50 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:25:54 ID:pa4uZHhIO
松岡大臣辞職しろ

51 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:25:57 ID:xsf0wCKRO
>>38
高圧線に近い学校なんて普通にあるが・・・

52 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:26:51 ID:vwhmOhLn0
倒壊はリニア以前にやるべきことがあるだろ

53 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:27:13 ID:oieL+iAz0
確か普通の軌道よりも省エネのはず。
でも建設費が半端ないから多少は高くなると思うけど。
つーか早いから高いのは当たり前。ビジネスクラスみたいなもん。
一般市民は東海道使ってりゃーいんだよ。

54 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:40:24 ID:6nPKtEuKO
>>25
誰が使うって?
お前よりお金を持っているやつか、頭の切れるやつ。
あ、ほとんどの人間かなW

現状の東海道新幹線の高架で走らせられるんだったら、
とりあえずは普通の新幹線の速度を大幅に上げてるわ。
古い路線だから規格が違うのだよ、坊や。

55 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:44:01 ID:UUmojch/0
>>47
中央高地の数千メートルの岩盤に守られる、究極の核シェルターが現れる

56 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 05:56:26 ID:w5fidQ710
リニア建設大いに結構。
むしろド腐れのクソ役人政治家共の我田引鉄に付き合わされないで済むから尚更なんだが…

東海道の東海地震対策と路盤改修大丈夫なんだろうな?
未だにバラスト軌道あるじゃん…

57 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:19:55 ID:brYQAyKPO
また名古屋飛ばしか!
名古屋人が怒っても止められないじゃないか!

58 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:22:59 ID:jhyzYc4j0
国がやるべき

59 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2007/03/19(月) 06:23:49 ID:fXo+HG0g0
路線と平行して伊丹も廃止されればいい、どうしても飛行機で異動したい人
は神戸や関空使えばいいし。

60 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:39:44 ID:N6EKOq1lO
猛烈に電気代を食うんで移動手段としては有り得ないような運賃になると聞いた。

61 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:46:50 ID:yQYBTMBk0
地中に掘った真空のチューブの中を走る列車の実現はまだか?


62 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:46:57 ID:2TkvH9qjO
>>60
リニアは効率いいんだが・・・。


まぁ、「100キロで走る在来線<300キロで走る新幹線<500キロで走るリニア」
の順に消費電力が上がるのは当たり前な話しでして。


63 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 06:57:54 ID:gh12RK+kO
こんなことするなら、海の在来線を東と西で分け合う方がいいんじゃない?

64 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:04:24 ID:qOpRCCl9O
だいたいJR東海なんて、新幹線だって国から借りて運営してるくせに

65 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:12:42 ID:s22UT27YO
名古屋スルーより
京都スルーの方がまずいやろ。
名古屋はスルーは無いやろう。

首都の格を持てる唯一の街やし。

あ、俺は神戸人ね。
京都人じゃないから。

66 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:19:14 ID:hD9xyxp90
お前ら一回でもいいから東海道新幹線乗ってみろ。
パンク寸前なのが実感できる。
特に>>25
客単価1万オーバーが1列車1000人、それが数分毎に吐き出されて行く様を見れば、早急な対策が必要なんだってわかるはず。


67 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:24:09 ID:cUgK1BFT0
>>66
ダイヤに空きがあるじゃん。それにこだまなんてがら空きなことも多いでしょ。1時間1本に減らせばいいのに。

68 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:25:09 ID:a8Okfpab0
リニアができればのぞみが静岡に全部停車だろう

よかったな静岡民

69 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:26:46 ID:cUgK1BFT0
同じ車両を使ってても静岡に停めるならひかり、飛ばすならのぞみになるんでしょ。

70 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:29:00 ID:5QLY/iB/O
東京<――――――――>新大阪
東海はこの間に必ず名古屋を入れるだろうな。
直通を作ってほしいのに。

71 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:31:11 ID:oTi/6BhgO
ECO輸送じゃなかったのか?
また森林伐採か?

72 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:32:55 ID:x8/naWcZ0
その8兆円は、別のことに使うべき。


73 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:33:48 ID:P2egPBzy0
>>64
 新幹線鉄道保有機構なんて15年以上前になくなっただろ…

74 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:35:06 ID:P2egPBzy0
>>72
 名松線と金名線と越美線を全通すべきだな。

75 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:35:42 ID:cUgK1BFT0
>>62
線路自体がモーターの一部になるから莫大な電力を必要とするってことはないの?

76 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:46:03 ID:cMNVA4VJO
既に人口が減り始めてるのに。
東海道新幹線にはまだあきがあるわけで。こんなもんいらんよ

77 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:54:17 ID:t9cZjoUt0
いらないなら中国に技術売ってしまえばいい

78 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:55:18 ID:cUgK1BFT0
人口が減って都市部じゃないと住みにくくなるから都市部は過密化するでしょ。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:56:30 ID:VdfTcWy40
結局何分で着くんだ 東京〜大阪
1時間ちょっとか?

80 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 07:57:05 ID:9joRbx8pO
出張は、必ず日帰りになるな…

81 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:00:18 ID:he9nBpKUO
今の実験線の起点から、東京駅まで、どうやって伸ばすつもりだ?
八王子辺りに新東京駅作って手落ち?

82 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:00:52 ID:enWHkfAi0
推進力となる強力な磁力を常電導ではありえない少量の消費電力で出し続けられるのは
超電導の魅力だね。

83 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:04:25 ID:Gp7yk/cQ0
リニアモーターカーと言えば横浜市。
実現する、実現するといって結局実現しなかった。
予定地には計画をしってTVの取材がきてオンエアもされた。

「あの時の予算3億円はどこにいったんでしょうかねぇ」

84 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:06:09 ID:P2egPBzy0
>>81
 新宿大深度地下

85 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:07:02 ID:A+v+d9xk0
>>27
一時間が二時間になるなら金使いたいけどな

86 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:07:38 ID:XqgLwwSvO
国鉄の債務払ってからにして下さい

87 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:08:27 ID:Bjst+8cs0
>>80
大阪出張が、在来線で八王子や大宮行きくらいの扱いになるな・・・

88 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:08:30 ID:IXcs8WOa0
リニア奈良ってちょっと期待

89 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:21:52 ID:xQDlm8cQ0
>>81
品川駅の地下に造る

90 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:23:47 ID:h1dnrGvGO
中国と航空機業界とホテル業界の反発を買うのは必至だ


すでに必死なカキコだらけだが…

91 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:27:59 ID:cK1SxRrV0
リニアスレになると必ず名古屋飛ばしネタを書く○○が出るな

92 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:29:04 ID:jA/ZL8kf0
三十年以上前から、
「十年程度で実用化」って言ってないか?

93 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:31:03 ID:N6EKOq1lO
新宿松本間が30分ね。

94 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:31:32 ID:w+5gdc580
>>81
助走用レールを馬車軌で造っておいて、橋本から京王線乗り入れで新宿発着。

95 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:34:36 ID:p31vEi1lO
飛行機電車はどうなった?

96 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:35:16 ID:J4mLns870
>>19
名古屋はガチで潰れるけどなw

97 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:42:33 ID:qcC6lL8R0
>>96
リニアは名古屋を通るぞ。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

大まかなルートとしては
東京→山梨→諏訪→名古屋→奈良→大阪



98 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:47:18 ID:Z53g54wW0
>>97
日本の朝鮮名古屋は入ってくるな

99 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:48:49 ID:8iJsbyas0
>>98
などと大阪人が申しております

100 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:50:27 ID:ilhJWA1pO
新幹線はどうやって交差するの?

101 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:52:02 ID:zrUdM1G1O
焼肉になるな。
今夜は焼肉。
そんな気がする。

102 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:52:35 ID:xQDlm8cQ0
名古屋駅の地下に通す
新大阪は在来線の真上だったはず

103 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:53:23 ID:6nPKtEuKO
>>92
試乗などで実用化はされているが、商用化がされていないだけ。

104 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:53:54 ID:CgifrA6C0
1時間になったらすごく便利だ

105 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:55:04 ID:ilhJWA1pO
>>98-99
確かに名古屋の民度というか、縄張り意識は最悪。朝鮮人に近い感じもする

106 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:55:06 ID:LgkMhWZm0
こんなものより現行の新幹線が東京〜新大阪で6000円程度になる方が
よほど日本のためになるだろう。

107 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:56:02 ID:J4mLns870
>>97
名古屋ってブスばっかなんだもん。マジでブス多い。イラネ。

108 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:57:02 ID:zz2y+ExSO
中国から新幹線の代金をちゃんと取っていれば10年で完成させてたろ


109 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:57:19 ID:ilhJWA1pO
>>106
飛行機の客が流れて乗客増えれば安くなるだろうね

110 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:57:47 ID:boERSnPNO
儲かっているなら、東海道新幹線、値下げしてくれ

111 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:57:59 ID:OstMnQwi0
それより東海道新幹線の鉄橋架け替え問題はどうなったんだ。

112 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:58:04 ID:FF0QN4FIO
>>106
やろうと思えばすぐできるんじゃないか?

火災を解任しちやえば。

113 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 08:58:52 ID:QE9/ZrlNO
いらん!

114 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:00:06 ID:PNPajVSx0
安くしたら今以上にパンクするだろ無理

115 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:01:12 ID:zKV+60Ws0
東海大地震でアボーン

116 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:03:00 ID:X9eEQUSR0
利権まみれの政治屋や、採算を考えない土民の停車駅要求を無視できるのはいいな。

航空路線がなくなるほどの運賃なら是非とも作って欲しいね。

117 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:04:34 ID:xfspqTl1O
やれ!是非やって欲しい
リニア見たい!単純にそれだけ!

118 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:05:07 ID:2SpIIzMQO
つーか10年くらい実験してまだ10年もかかるのか?

119 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:05:12 ID:6nPKtEuKO
>>115
耐震技術なんてそんなに発達していなかった現東海道新幹線の方が危険って話で。

120 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:05:56 ID:TF5kr8OE0
岐阜羽島米原京都を経由せず、名古屋と大阪を直線で結べば、結構時間縮まるんじゃないか?

121 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:06:55 ID:OIx0RnylO
何で大阪なんて未開の地に停まるんだ
東京だけでいいよ

122 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:07:34 ID:aDVN6r8T0
>>115
東海地震の震源から遠いところを走るし、もともと基盤から10cmは
浮いてるから遙かに安全。

123 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:08:03 ID:ilhJWA1pO
リニアは
四国→大分→宮崎→鹿児島て風にはならない?

124 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:08:59 ID:dG2v9Ei4O
道路つくっても
フーンだが

リニアは夢がある。シンボルにもなる。

直接的な効果以上の価値がある。

125 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:10:46 ID:tu0EhgLzO
昭和生まれにはリニアはロマンだよな

126 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:13:20 ID:CKss0BmT0
俺が子供の頃から実験してるのに
まだ実用化できないのか

127 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:14:03 ID:9IVhZ+q+0
不吉な予測をすると、国内地権者との話が付かず、
技術を無駄にしないために朝鮮半島との海底トンネルにリニアを通すとかいうことになりそう。
そしてピストン輸送で鮮人がくる・・・とw

128 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:14:16 ID:S4Bc5UvV0
東京〜大阪なんて新幹線で充分
それより東京〜成田を20分で通してくれ

129 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:16:00 ID:RjR6TrkL0
速度ばかり追いかけて、コンコルドみたいにならなきゃいいがな。
全席ファーストクラスの料金でジャンボのビジネス席並みに狭く、うるさい室内のコンコルド。

少しばかり速くなったって、料金は高くなるのに既存の新幹線の快適性より劣るようじゃぁ、先がないね。
例えば、新幹線グリーン車並の料金でグリーン車より狭くてうるさいなんてことになったらお終い。

ただでさえ、新幹線の新型車両はどんどん窓を小さくして、景色の良さを奪っているじゃないか。

130 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:17:36 ID:1SPt1PAE0
すでに東海道新幹線があるうえに、航空路も充実している東京〜大阪に
これ以上幹線を追加するより、北海道新幹線など地方幹線に予算を振り向けるべきだ

131 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:18:06 ID:k7x8HtNTO
問題はどこに停まるかということか。
あと都内はどこを通すかだな。

132 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:18:25 ID:zKV+60Ws0
>>130
整備新幹線が優先です。
安心してください。

133 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:21:06 ID:4RkrTrOP0
>>130
何でJR東海が北海道の新幹線を建設するんだよ w


134 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:21:51 ID:xWI6H0hG0
>>126
実用化はしてるけど、商用化はしてない。

135 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:22:11 ID:ilhJWA1pO
よく考えたらリニア出来たら既存の新幹線が赤字になって廃止されかも…

136 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:24:01 ID:oieL+iAz0
第3セクター新幹線ww

137 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:24:13 ID:RjR6TrkL0
っつーか、環境によくないんじゃね?
自動車でもさ、80km/hで走るのと120km/hで走るんじゃぁ燃料消費量が倍くらい違う。
80km/hで走れば到着時間が120km/hで走った場合の1.5倍かかるけど、ガソリンは半分で済む。

138 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:24:14 ID:JiAkGLju0
>>133
金有り余ってるんだからそれくらいしてやれよ。
ケチ東海が

139 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:25:21 ID:MNnCMR3rO
>135
それは別にいいんじゃない?
静岡人は高速バスでもつかってりゃいいだけだし

140 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:27:33 ID:ilhJWA1pO
よく考えたらリニア出来たら既存の新幹線が赤字になって廃止されかも…

141 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:28:39 ID:wiHH7f0C0
で・・・東京大阪間がいくらになるんだ?
4万くらいか?

142 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:28:51 ID:eSO8qk1t0
まずは国民に押し付けた国鉄の借金を返せや!

143 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:29:00 ID:FmlasEFI0
>>129
別に景色なんてどうでもいい。
コンコルド程度なら狭さも騒音も耐えられる。
仕事で使うのがメインなんだからこんなの大したことじゃない。
のぞみのグリーンの倍の料金でいいよ。
所要時間一時間ならそれくらい払う価値がある。

144 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:29:14 ID:IwOfyesz0
>>137
飛行機>>>>自家用車>>>リニア>>新幹線

145 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:30:32 ID:IPOF3pz/0
なんで大阪なんて未開の地に停まるんだ?
東京−新宿
東京−品川
東京−横浜
だけでいいよ

146 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:34:25 ID:J4mLns870
>>122
静岡を思いっきり迂回しているけど、これって東海地震対策?

東海地震が来る前に運行が開始されていることを祈る。

147 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:36:45 ID:ilhJWA1pO
>>146
遠回りになるし既存の新幹線と変わらなくなるだろ。
と浜松市民が言ってみる

148 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:39:18 ID:hD9xyxp90
経営的に言ったら、東海道新幹線なんて、運賃1.5倍にしてもいいんじゃね?

149 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:40:19 ID:ilhJWA1pO
>>148
日本語でおk

150 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:40:21 ID:1SPt1PAE0
1時間になると便利なのは便利だが、人間、そこまで急ぐ必要、あるのかなぁ?

俺には今の新幹線の方が、旅の楽しさを味わえるという点で魅力が大きい。
3時間なら、ゆっくり駅弁が食べられるし、薄手の本なら一冊読み通すことが
できる。

なにより、車窓の風景を存分に楽しめる。窓から、ゆっくり都市の景観を
楽しんだり、郊外なら田植えに励む農民を見たり、雄大な富士の山形を
眺めるのも楽しい。時速500キロで、これらを楽しむことは無理だと思うし。

151 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:40:37 ID:HgxecgAD0
夢のリニア新幹線かー、わしが生きてるうちに完成するかな。
早くても10年先かー、微妙だな・・


152 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:41:25 ID:KAiUNTvDO
町田通してくれ
品川・町田・甲府・名古屋・新大阪でおk


153 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:41:41 ID:PpGmFs9y0
新幹線が庶民の脚になって運賃半額ならおk

154 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:42:08 ID:0nAn3MtU0
>>123
少なくとも、リニアの方ががうるさいってことはないと思うが、
シートスペースとかは経営判断次第なので、なんともいえない。
でも、コンコルドは通常の航空運賃に比べて、料金が圧倒的に高かったからね。
リニアが例えば全席グリーン料金になったとしても、コンコルドほどの
飛びぬけた料金にはならないじゃん。
20〜30%程度のアップなら需要はあると思うがね。

155 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:42:40 ID:ilhJWA1pO
>>151
いい年して2ちゃんするなよw

156 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:44:02 ID:lkU4amWO0
>>38
似非科学大好きっ子ですか?

157 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:44:12 ID:fz2PkNYi0
技術が陳腐化する前にやるべき。

これまでの投資が無駄になる。
ただし、「中国・朝鮮は絶対に関わらせるな、派遣を使うな」

158 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:46:13 ID:FmlasEFI0
>>150
お前には新幹線さえも早すぎるw

159 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:46:13 ID:nFnBrc71O
新幹線で充分だとは思うが、新技術への夢は捨てられない。

160 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:46:39 ID:r7DW4axTO
>>150
本社支社の移動がもっと早くなる。

161 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:48:05 ID:fHxGXVWU0
実験線で乗ったが
500Kでも、それなりに景色は見れた気がする・・
もっとも、現実にはトンネルばかりだろうけどな

162 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:48:17 ID:zFJ+63qu0
>>146
 静岡避けるのは火災一家のイヤガラセw

163 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:48:54 ID:ilhJWA1pO
トンネルやだな。耳がおかしくなる

164 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:49:15 ID:jA/ZL8kf0
>>150
新幹線が出来た頃の意見。

3時間になると便利なのは便利だが、人間、そこまで急ぐ必要、あるのかなぁ?

俺には今の在来線の方が、旅の楽しさを味わえるという点で魅力が大きい。
6時間なら、ゆっくり駅弁が食べられるし、文庫本なら一冊読み通すことが
できる。


165 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:50:17 ID:WXh5WnWB0
リニアが必要かという話の前に、新幹線のバイパスが必要だという前提がある。
そのバイパスを何で建設するかという話において、どうせ作るならリニアだ、と決まった。
何も最初からリニアを作りたくて作ってるんじゃないんだよ。

新幹線のバイパスも利権が絡んで長野から直江津抜けるせいで遠回りになったし、琵琶湖の北か南かでまだ話が折り合わない。
それにさんざんマスコミが叩くせいで予算が取りづらくチマチマとしか進まないからな。

166 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:51:15 ID:jrlqAOonO
静岡スルーは無いだろう。

167 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:51:39 ID:b9m+vY8t0
静岡県の連中にメリット無し。
静岡県で降車する乗客に割引適用希望。

168 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:53:08 ID:0nAn3MtU0
>>165
>6時間なら、ゆっくり駅弁が食べられるし、文庫本なら一冊読み通すことができる。

そのゆっくりする場所が旅先のホテルとかではダメなのか?
どうしても電車の車内じゃないとゆっくりできませんか?

169 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:54:24 ID:1SPt1PAE0
>>168
そうだそーだ♪

170 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:54:45 ID:KAPXskrt0
なんかオカルトマニアがいっぱい湧いてるなwww

171 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:55:36 ID:2SpIIzMQO
つーか10年くらい実験してまだ10年もかかるのか?

172 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:55:40 ID:j8MNryRoO
大阪に一時間早く着いても
マンガ喫茶で
どおくまん読んだら終わりだしなぁ

173 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:56:48 ID:6vSJ+HF30
>>150
新幹線が開通したって、在来線は残ってるよ。
ゆっくり電車の旅が楽しみたかったら、リニアにも新幹線にも乗らず、
在来線や路線バスで旅行すればいいんじゃね?

174 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:56:52 ID:no3Gj+Bg0
>>168
旅行ならそうだろうけど、
出張の時は出先のホテルで休憩なんかできないから
移動中に居眠りできたり、本読めるのは嬉しいな。

175 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:56:56 ID:sKe4PYkL0
東海道線を豊橋あたりで分割して束・酉に譲渡してからやってくれ

176 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:57:15 ID:oGlnuU+e0
金丸が無理矢理山梨通らせたんだろ?
そのままにしといていいのかよ

177 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:57:53 ID:6W2ZWx040
>羽田空港などで空いた発着枠で海外便などが増えれば、日本のためになる

札幌〜東京は世界一の国内航空輸送需要があるわけで、
八戸から新函館まで造っている北海道新幹線を早期に札幌まで延伸させれば、
リニアによる枠なんかより羽田の発着枠が空くだろう。リニアより現実的。

178 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 09:58:47 ID:jA/ZL8kf0
>>168
40年前の意見だよ。

179 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:00:24 ID:jA/ZL8kf0
>>169
それ、自己批判になってるよ。

180 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:00:38 ID:6vSJ+HF30
>>174
出張でも同じじゃないか?
出張先に早く着けば仕事が増えるわけでもあるまい。
早く行き帰りできれば、家でゆっくりできるじゃないか。
電車でゆっくりしたかったら、仕事場かた遠くはなれた土地に
家を持てば、毎日ゆっくりできますよ。

181 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:01:29 ID:KAPXskrt0
そらニートや無職の連中は、いくら時間がかかろうと
安いほうがいいだろw

182 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:04:04 ID:ObyUgBEQ0
どうせ作るんだから早いほうがいいだろ。

183 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:04:05 ID:BgnAYoC30
不便なままの方が良いって意見も、少し理解できる。
インフラの効率化は、仕事の量も増えそうで鬱なんだよ。
もっと働けって言われてる気がして、俺も素直に喜べない。


184 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:06:53 ID:KAPXskrt0
さぼりたいだけじゃねーかw

185 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:07:45 ID:1SPt1PAE0
>>173
在来線で東海道を走ったこと、ある?ながらとか、夜行は別として。

日中だと、東京から大阪までどう工夫しても10回は乗り換えになる。
しかも乗り換え時間は数分しかなかったりする。

次は乗換駅でないか、乗り換え時間にホームを間違えて乗り継ぎに
間に合わないか、そういう不安と恐怖で、とても旅行を楽しんだり
するのは不可能。

186 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:08:19 ID:6vSJ+HF30
陸蒸気の旅など、旅の風情というものが全くないよ。
昔は、江戸から伊勢や都まで、一ヶ月かけて歩いたものだ。
途中の宿場宿場の名物を味わったり、土地の暮らしに触れることができた。
それがどうだ。陸蒸気に乗れば、東京から大阪まで次の日には着いてしまう。
これでは旅は味わえない。

187 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:08:32 ID:FmlasEFI0
>>183
移動時間まで仕事時間に含まれてると考えるほうが不健全。
朝9時の会議のために6時の新幹線に乗ったり、
夕方6時まで会議があって、そのあと新幹線で帰ること考えると、
移動時間はミニマムがいい。

そういえばのぞみができる前は関西出張は最低一泊できたんだなぁ・・・

188 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:09:20 ID:bZ/BgC/cO
今日もリニア新幹線をご利用下さいましてありがとうございます。
この電車は、全車指定のスーパーのぞみ号東京行きです。
途中の停車駅は、小倉、広島、岡山、新大阪、京都です。

189 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:10:21 ID:1SPt1PAE0
>>186
お前みたいな化石縄文人に現代日本を生きていくのは無理w

190 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:12:39 ID:cO8/Oyr5O
(  `ハ´)是非我が国にも

191 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:12:53 ID:WkLxmGEe0
ストロー効果で益々人が東京に集まる。
便利になる裏で、無くなって往くものもある。

深夜営業や24時間営業は便利だけど、バックアップする側の身にもなってくれと(TT

192 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:12:56 ID:6vSJ+HF30
>>185
乗り換えもまた旅の楽しさじゃないか?
普通なら通り過ぎてしまう駅の降り立てば、そこの駅弁を買うことだってできる。
また、敢えて乗換え電車を一本か二本遅らせて、駅のシートで行きかう人を
見ながら読書にふけるもよし。
途中下車したついでのその土地の観光するもよし。
旅ってのはそういうものでしょ?
何を急いでるの?
そんなに急いだ旅がしたいなら、リニアを推進すればいいじゃん。

193 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:15:10 ID:ilhJWA1pO
よく考えたらこんなところで何言っても無駄じゃん

194 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:15:58 ID:1SPt1PAE0
>>192
よくそこまで矛盾したことが言えるなw

195 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:19:11 ID:FmlasEFI0
>>194
新幹線なら良くてそれ以上時間がかかるのも短くなるのも認めないという
お前の偏狭さが問題なわけだが。

196 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:20:58 ID:I0DOsPvG0

いつも蚊帳の外の糞岡山如きに静岡をバカにする資格はねえ。


197 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:21:18 ID:Ef4v2ACK0
10年先ならヴァーチャルでも結構リアルな旅が出来そうだな。
駅弁もネットでデリバリできるし、外に出なくてすむし最高だな。

198 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:22:06 ID:1SPt1PAE0
>>195
ものごとには最適なバランスがあるというのが理解できないのか?

ごはんに生卵をかけて食べるとき、醤油が少し足りなくても多すぎても
とんでもない味になる。まさに中和滴定なみの慎重さが必要だ。

それとおなじこと。

199 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:22:09 ID:6vSJ+HF30
>>194
例えば、東京-大阪の移動時間は2〜3時間が人間にとって最適であるかのような論法の方に、
俺は矛盾を感じる。

200 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:22:50 ID:XpzLhHvKO
>>185
時刻表読めないのか?

201 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:24:02 ID:no3Gj+Bg0
>>184
そう言われるとグウの音も出ないw

202 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:24:19 ID:RjR6TrkL0
>>180
しかし、非日常を楽しむって意味では、それなりにゆっくり移動するのもまた楽しいけどね。
業務で仕方なく往復させられるなら違うかもしれないけど。

例えて言えば、新幹線の中で食べる駅弁のようなもの。
どう考えても現地に着いてから食堂で食べた方が安くて旨い。
しかし、高速で移動する乗り物に乗りながら食うとなんだかワクワクする。

飛行機でも。わざわざ2〜3時間のフライトで機内食を出すのも、
フライト前後にレストランや食堂で食べた方が美味しいのに、
空を飛びながら食うってことに意味があるんだな。

お花見もそうだね。

203 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:25:41 ID:DBiSwTSR0
東京−大阪が1時間?

絶対に脱線事故を起こさない、が前提。
絶対値、絶対0℃以外に「絶対」を使ってはいけない。

204 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:27:41 ID:6vSJ+HF30
>>198
新幹線の速度が最適なバランスだってのを証明して見せえくれませんか?
俺は、徒歩→陸蒸気→在来線→新幹線→リニアなんて、
体脂肪70%のデブ→体脂肪50%のデブ→体脂肪40%のデブ→体脂肪30%のデブ→体脂肪20%のデブ
程度のバランスにしか感じられない。

205 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:28:02 ID:GABdywqe0
どこかに巨大ループと落差1000メートルのアップダウンを入れると
集客力を増すんじゃんかろうか?

206 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:28:31 ID:l19Abr7x0






命の保障はどうなるの?







207 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:28:33 ID:ilhJWA1pO
>>203
お前が乗らなきゃいいじゃん

208 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:28:52 ID:PNPajVSx0
>>203
絶対0℃の意味が分からん

209 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:29:44 ID:FmlasEFI0
>>198
だから偏狭だといってる。

210 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:29:55 ID:N6EKOq1lO
昔は炊飯器なんて必要ないという意見が多かった。
そいつら年取った今でも携帯音楽プレイヤーや携帯電話を使う者を見ると腹が立つようだ。

211 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:31:02 ID:1SPt1PAE0
>>204
体脂肪20%はデブではない。
俺は21%だが水泳でインターハイにでたころから
あまり体型はかわってなくて、誰が見ても筋肉質。
むしろ一番バランスが良い。
しかしそれを最適だと証明することは俺にも
誰にもできまい。
人間にとって何が最適なことかなんて
科学的に証明できるものではない。
それでいて、普通の人間なら、何が
最適なのかは自明の理。

自明の理でないと感じるのなら、
お前が普通の人間ではないということだ。

212 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:31:25 ID:tQr3clX00
東海地震がなかなか起きないんで
しびれを切らしたな・・・・


213 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:31:53 ID:sQS7Nmnu0
リニアなんかより、神奈川県央をぶち抜いて東京に向かうルートの
鉄道を一路線増やせよ。 ラッシュ緩和のほうが先だ。

214 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:33:11 ID:j6PF/ppu0
>>135
倒壊がリニア建設→JR西が東海道新幹線買収→競争原理でウマー

215 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:33:20 ID:6vSJ+HF30
>>202
ゆっくりしたいなら、ゆっくり移動する手段はいくらでもある。
リニアができたからってゆっくりした移動ができないわけじゃないよ。

>>205
スキー場なら1000mくらいの落差がないと、世界的な一流スキー場とは呼べないよ。
それに、5mの落差のヲータスライダーしかないなら、15mくらいの落差にはしないと、
そのプールはそのうち客を失うことになる。


216 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:34:04 ID:l19Abr7x0





運賃が高そうだね。





乗車券のほかにリニア券が必要です。

217 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:34:49 ID:fHrAGom0O
>>185
乗り換え最小三回
時間はたしかに9時間強。
リニアの是非より新幹線料金の改定をしてほしい。
こだまの料金今の三割引きでもいいよ、その代わりのぞみは二割上げでいい。
どうせ会社が交通費だすだろ、東京の本社様は景気いいんだろうし。

218 :岡山人:2007/03/19(月) 10:35:56 ID:ZmLWyach0
のぞみが停まらないど田舎静岡w

219 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:36:44 ID:1SPt1PAE0
>>215
リニアができたら、今の在来線みたいに、優先順位の下がった
新幹線の乗り継ぎがわるくなったりする可能性は大きい。

220 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:37:04 ID:6vSJ+HF30
>>211
なら、今の新幹線を体脂肪率に喩えるなら、体脂肪率40%のデブだよ。
リニアにして、やっと体脂肪率21%ってことろ。

自分ではデブではないと思っても、周りの人はデブだと思ってるくらいの体脂肪率。

221 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:37:20 ID:B7cFlpgL0
東京と大阪よりも、東京駅と筑波か栃木辺りに第二の都心となりうる整備を計画した都市を造って、
そこと10分くらいで途中ノンストップで結ぶようにした方がいい。

そこに官庁機能移して、そして他の企業も優遇税制とかで移転を進めていけば、
超過密の都心の状態がかなり和らぐ。

いわば鉄アレイのような形で、今の都心と新都心を作る。
TXみたいな途中にちょくちょく止まる鉄道作っても、所詮都心への集中を加速させるだけだ。

222 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:37:26 ID:D/fPmgHSO
静岡空港にどう響くかね

223 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:37:32 ID:j6PF/ppu0
夜行バスに対抗して、夜行急行銀河に座席車連結してくれ・・・

224 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:38:15 ID:JXYHM0LIO
新幹線でおKだろ?

お急ぎの方には飛行機とかあるし。

225 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:38:52 ID:YDqAI3LA0
>東海道新幹線で得た利益をリニア建設に使う

新幹線を値下げしようって発想はないんか
京都まで1万円で往復できれば、週末にふらっと行けるんだが

226 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:39:22 ID:m0mui5Ds0
>>219
>新幹線の乗り継ぎがわるくなったりする可能性
いくらリニア開通したと言っても東海道新幹線は東京〜新大阪間直通だろwww

227 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:39:36 ID:/aYVWmf4O
そんなキックバックでお前の懐に金が入る話はいいから運賃下げろ

228 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:39:52 ID:6vSJ+HF30
>>219
>リニアができたら、今の在来線みたいに、優先順位の下がった
>新幹線の乗り継ぎがわるくなったりする可能性は大きい。

ゆっくり旅をしたい人たちにとっては、それは願ってもないことじゃないか。


229 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:41:17 ID:6GY8YRY60
うちの髭剃りはリニア

230 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:42:39 ID:m0mui5Ds0
心配しなくてもそのうち原油枯渇して飛行機なんかVIP専用機以外は飛べなくなるからw
東京〜札幌とか東京〜鹿児島中央直通新幹線使う必然性が生まれるぞ

231 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:43:29 ID:6vSJ+HF30
>>225
今の東海道新幹線の乗車率は、かなり飽和状態に近いから、
多くの人が「ふらっと京都」に出かけたりするようになっても
混雑が増すだけで、JR東海の利益はそれほど増えない。

232 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:45:04 ID:qOpRCCl9O
ルートどうだったっけか?
富士、箱根周辺は地盤が悪く軟弱な上に火山帯の真上だからネックなんだよな…霊峰富士を見渡す観光には最適なんだがな

233 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:45:43 ID:kQ8fPb690
>>225
こだまで東京から一万円の切符があったような。
朝早かったと思うけど。

234 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:46:42 ID:GvKQLC0k0
東京大阪を一時間でいけるのもありがたいが、
電車賃片道1500円くらいにできんかね?

しかし時速600kmで走るのか
まさに最初は人柱

235 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:46:56 ID:1lRe+8DO0
東海道と中央道の違いが分からない人がいるの?
中央リニアは始めから静岡は関係ないよ。

236 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:47:03 ID:MHB36rLz0
>>217
最小3回は理論上ね
実際やったことあるけど、ほぼ不可能

237 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:47:40 ID:2Kq+0dxv0
>>225
東海道新幹線はそのうち大規模補修しなきゃいけないから
代替路を新幹線規格で作るかリニアで作るかの2択

238 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:47:56 ID:dAScCShh0
で、所要時間が短くなれば、全面禁煙するんだろうね?
とにかく「のぞみ」は臭い

239 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:50:09 ID:MHB36rLz0
>>97
なんなんだこのルートは
京都を通らずに奈良からって正気か?

240 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:50:38 ID:tQr3clX00
1時間ならロングシート&吊り革で十分じゃん

241 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:51:14 ID:01XC2x690
>>237
北陸新幹線がある
俺は裏日本に新幹線通しても意味ないと思うが
東海道新幹線の代用ってことで賛成

242 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:52:23 ID:X5jX9kyA0
うーん、微妙だ。

243 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:53:09 ID:A9onDrMC0
利益上がってんなら運賃下げてよ。

244 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:54:35 ID:WkLxmGEe0
>>216
× 乗車券のほかにリニア券が必要です。
○ 乗車券のほかに特急券とリニア券が必要です。

245 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:55:18 ID:IMXEG5zk0
用地買収をどうするのか。地下鉄?
まあその方が安全だな。

246 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:57:43 ID:cEpVSK2e0
>>95
エアトレインなんて、まだ研究段階で問題山積み。
それに比べてリニアはもう実用化のための開発は済んでいる。


247 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:58:44 ID:Txq0hsdC0
新幹線の東京ー大阪で混んでるのは、神奈川〜東京間ぐらいで、静岡〜滋賀は空いてるよ。

248 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:58:48 ID:u+Ugm85o0
>>244
× 乗車券のほかに特急券とリニア券が必要です。
○ 乗車券のほかに特急券とリニア券と座席指定券が必要です。 なおSuicaおよびToicaは使えません。


249 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 10:59:20 ID:FmlasEFI0
どこでもドアが実用になったら一回百万でも惜しくないんだがw

250 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:00:11 ID:UBQE6aIf0
>>33
1.5倍じゃ誰も乗りません。
のぞみ開業後の、30分短縮プラス950円でも初期の頃は、
会社が金払うビジネスマン以外は、殆ど利用していなかったし。

だから、1時間半の短縮だと、
早朝・深夜にまたがらない限り、
1500円から2000円アップに抑えないと、
記念乗車が終わったら、ガラガラだろうな。
20年後じゃ、ジジイババアが全人口の3割になるわけだし。

251 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:00:54 ID:cEpVSK2e0
>>249
今でも地球の裏側行くのに100万かからんというのになんと豪勢なwww

252 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:01:53 ID:MykdZLVo0
>>248
さすがにそれはない。特急券は座席指定が
デフォだから。


253 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:03:22 ID:6vSJ+HF30
>>247
>新幹線の東京ー大阪で混んでるのは、神奈川〜東京間ぐらいで、静岡〜滋賀は空いてるよ。

そうか?
東京駅で満員だった新幹線が、小田原を過ぎたあたりまでに人が減るって
現象に出くわしたことはないんだが?


254 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:03:24 ID:FmlasEFI0
>>251
所要時間を考えてみてくれ。
移動を楽しむ旅ではなく、仕事のツールとして考えるんだ。
すると移動時間はミニマムが好ましい。

255 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:05:26 ID:vuyyMTlwO
ああ東海って新幹線はエコです
とか言って、普通電車に乗らせたくないようなCM出してる所か

256 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:05:27 ID:fF4FerAGO
新幹線で得た利益はお客様に還元すべきです。

257 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:06:02 ID:hqlXKqKy0
>>239
どうもそうらしい
10数年前名古屋駅でリニアの催しに行ってパンフレットを見たら名古屋から奈良へのルートが書かれていた
名古屋からは鈴鹿越えのルートらしい

258 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:06:28 ID:Qa4f6sbW0
リニアの軌道だけつくって体に磁石巻けばいいんだよ
勝手に大阪まで移動できるんじゃね?


259 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:06:32 ID:yf2u+AQL0
これ、早く実現してほしいな。
飛行機だと、空港が遠い、朝夕のチェックイン激混み、テロの影響で手荷物検査激混み。
空港から比較的近い港区の職場からでも、機内に乗り込む2時間前に出ないと間に合わない
こともある(特に朝)。

東京駅にリニアがくれば、30分前に出れば間に合う。運賃は新幹線の2倍までなら払うよ。

260 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:06:58 ID:dAScCShh0
>>240
まずおまいさんが山梨に行って実践(=人体実験)してみてくれ

261 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:07:15 ID:2Kq+0dxv0
>>253
こだまに乗ったんじゃないの?あれも三島くらいまではけっこう人が乗ってるけど。

262 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:07:18 ID:6vSJ+HF30
>>250
それはどうかわからんな。
ビジネスの話だと、3時間かかるなら、大阪支店や大阪支社はなくせないけど、
1時間で行けるとなると、大阪支店や大阪支を廃止して東京に統合、
あるいは大阪や名古屋に統合なんてことも可能になる。
そのコストに見合えば、1.5倍でも企業は出すんじゃないか?


263 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:09:49 ID:LwWHQK3V0
東海道新幹線を複々線化したほうが安く済んでいいんじゃね?

264 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:11:05 ID:6vSJ+HF30
>>257
京都を通ると、どうしても天王山/山崎あたりを通過することになるが、
そのあたりに新規の路線を通せそうな土地がないらしいよ。
あと、災害リスクなどを考えると、できるだけ同じ場所を通すのは避けたい。

始発駅も新宿と難波になるとかいう話もある。

265 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:11:09 ID:FmlasEFI0
>>262
2倍でも出す。
つか、会社が出してくれなければ差額を自己負担しても乗る。

266 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:11:27 ID:W0VMugsjO
東京大阪1時間で二万円以内なら使う。

267 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:18:10 ID:fxbDWBin0
おまえら濡煎買う金があるなら、東海道新幹線がんがん乗れ。

268 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:18:50 ID:oieL+iAz0
ぶっちゃけ東海にとってはルートなんてドーデもいいんだよ。
東京名古屋大阪の第二東海道を作りたいだけなんだから。
でも中央新幹線と名乗れれば国や沿線自治体が応援するからそうしてるだけ。
新幹線がほしい自治体はない自治体よりお金出すだろうし。

269 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:19:47 ID:08da5jsd0
>>239
昔からある正しい東海道は、関が原なんか通らない伊賀上野経由コースだし、
そこから関西本線のルートを通るわけで、「正気か」というほどのものじゃない。


270 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:20:22 ID:taw3k7L80
作るならできるかぎり国産の部品でね。
ぜったい韓・中国製の部品は使うな。
特に韓国製の部品や人材を少しでも使うとウリナラ起源されるぞ。


271 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:22:08 ID:iXWClt410
都心部では地下、郊外はずっと山の中
車窓は寂しいな

272 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:25:19 ID:l19Abr7x0
新幹線を500キロまでスピードアップするのは無理なの?

273 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:29:17 ID:6vSJ+HF30
>>272
東海道新幹線の代替路線として、中央リニア新幹線を開通させたあと、
東海道新幹線を5年くらい運休させて、地盤改良工事とか、トンネル拡張工事とか、
騒音対策とかを行えば可能かも知れない。

274 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:35:06 ID:mfEsAodz0
gdgdのリニアよりもエアロトレインの方が夢があっていい

275 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:35:59 ID:ZtBbklLl0
レールの上を走る車両としては新幹線の速度が限界に近いんだろうな。

276 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:37:25 ID:6vSJ+HF30
>>274
エアロトレインにどんな夢があるのか聞きたい。

277 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:37:34 ID:kAatjCQh0
本当に実現したら、東京、名古屋、大阪が全部通勤圏になるな。

そうなると名古屋=東京都名古屋市、大阪=東京都大阪市になって、
今で言う「神奈川都民」や「千葉都民」と同じく、「愛知都民」「大阪都民」なんて揶揄される時代が来るんだろうか?


278 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:39:02 ID:/Ngjadht0
>253
新幹線の最多輸送量は名古屋新横浜間だろ
新横で相当乗り降り、確かに新横〜品川東京までの短距離旅客もいるが
全体からみれば微々たるもんだろ

279 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:40:45 ID:FmlasEFI0
>>275
TGVはとっくに553km/hを達成してるんだけど。

280 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:41:32 ID:2PSIIPtD0
しかし最初にアイデアの作られた20年前ならともかく、20年後に作る新々幹線が500キロぽっちというのは
なんだかなぁ。

1メガとはいわなくても、700か800キロくらい出なくては技術的な新鮮度とか
革新度は感じられない。

今日明日ならともかく、実際の建築が20年後というのならなおさら。

281 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:42:18 ID:/Ngjadht0
>275
一応JR東日本がぬこ耳つけて360キロ常用走行目指してるけどね
地面と直接接する方法だとゴムタイヤの車(または飛行機の離陸)も鉄摩擦方式でも
300キロが限度といわれていたがF1で350キロオーバーの記録もあるし
段々とあがっていくんじゃない?

ただ、今の東海道新幹線の40年以上たった路盤で今以上のスピードアップは困難だろうな

282 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:44:50 ID:/Ngjadht0
本当に作る気なら、どうせ東京大阪線の航空機が無くなるだろうから
JALとANAに一定の経営参画させるのはどうだろうか?

一種の護送船団かw

283 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:45:59 ID:DN39X3kB0
超電導方式のリニアは建設コストも高くエネルギー効率も悪いんだろ

284 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:47:40 ID:2PSIIPtD0
>>257
鈴鹿越え?
わざわざ峠を越すよりトンネルを通す方が時間短縮かつ
エネルギー短縮効果が大きいのでは?建設費は
トンネルの方がかかるだろうが・・・

285 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:51:26 ID:6vSJ+HF30
>>284
峠を越えるエネルギー効率よりも、大深度トンネルの維持の方が
ずっと非効率だと思う。


286 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:55:11 ID:2PSIIPtD0
>>263
それだと地震やテロで破壊されたとき代替する路線が無くなる
あと何十年かのうちに必ず東海道新幹線は地震で崩れる可能性は高いし、
テロリストにとったら飛行機に比べて新幹線は極めて簡単に破壊しやすい。


287 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:55:51 ID:yvuMDTCy0
>>275
どんな車両ができても東海は270km以上はミリ(騒音、振動、路盤など)
のようなので、これ以上は新路線作るしかない。だったら新幹線を丸ごと作りなおす
くらいならリニアに投資をというのが東海の考え方なんだろうね。

288 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:55:54 ID:DdIuiFl80
>「国や自治体をあてにして前に進まないのは良くない。」

ほう。と思ったら、


>「国や自治体を排除するのではなく、ルートの設定や用地の取得などで
>協力を仰がねばならない」と、一定の支援を国などに求める考えも加えた。
>8兆円とも試算される総工費は今後の検討課題とした。


ざけんじゃねえ!!!!


289 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 11:58:01 ID:2PSIIPtD0
>>285
だったらなんで今の新幹線がトンネルだらけなんだ?w

290 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:00:19 ID:6vSJ+HF30
>>289
鉄道が「峠を越える」ってのをスイッチバックかなにかで山を登ることだと思ってるのか?


291 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:02:57 ID:YXbqw4B7O
東京−大阪直通はありがたい。他は停まらなくてOK

292 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:03:31 ID:2PSIIPtD0
>>290
トンネルを掘るというのが、大深度トンネルを掘ることだと思ってるのか?

293 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:05:05 ID:4ArIzla40
大阪まで1時間なら、気軽にたこ焼き食べに行けるようになるな♪
2時間も乗ってると体が疲れる。

リニアにもグリーン車あるといいけど。

実現するころには爺ちゃんかな…。

294 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:06:42 ID:GKjIKB9o0
20年後か
俺生きてるのかな

295 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:07:27 ID:YCU8kBO40
>>東海道新幹線で得た利益をリニア建設に使う」と述べ、

赤字穴埋めしろ、料金下げろ アホか


296 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:12:16 ID:JiGfy29b0
>>288
国や自治体が動き出してからそれに乗っかるんじゃなくて、
先に自ら動いて国や自治体を引きずり込むって意味だから。

297 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:13:36 ID:2PSIIPtD0
>>295
俺も小さい商売をやってるから言わせてもらうが、
値下げせんでも利用する客がいるのに、わざわざ
値下げする経営者はアホですぜ

298 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:17:28 ID:M7YUbdZVO
石川「通行税取りますよ、それがいやなら静岡に停めろ浜松は知らん」

299 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:17:54 ID:FpdUoN2f0
新幹線が全部リニアになって東京-大阪が1万円くらいにしてくれ。

300 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:18:11 ID:UNavFNDL0
>>295

その前に在来線に投資しろと・・・。

301 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:21:38 ID:0Fbpkt1l0
音の問題は解決したのか?

302 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:22:29 ID:2PSIIPtD0
>>299
あんまり安くしてもフリータが物見湯残で行き来して
無駄に混雑して地球温暖化が進むだけ。

適度な乗車率が得られる範囲で出来るだけ
高い運賃に設定するのが経済的合理性だろう。

303 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:25:23 ID:6vSJ+HF30
>>292
山岳を横切るときに、上り下りをしないとなると、
必然的に大深度になる。


304 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:26:46 ID:9k+XURR90
>>300
いい事言った!
在来線に目を向けない独裁経営者。
新幹線ばかりに投資するあげく、
特急「東海」を廃止した。しかも
鉄道ファン向けのイベントはなし。
須田氏の頃が一番よかった。なぜなら
魅力的な列車を作り、鉄道ファンのイベント
もあった。中でも「佐久間レールパーク」の
開設など努力を見せた須田氏は偉業を成し遂げ
た人物である。それにひきかえ火災は・・
リニアに投資するぐらいなら、鉄道ファンのための
企画に投資してほしい。例えば、シミュレータゲーム
の開発資金にするとか。会社のアピールにはなると思う
のだが。

305 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:27:45 ID:lAbr5Gb40
>実用化はさらに10年以上先になる
50年以上の間違いだろw
いいかげんうんざりだ。
そのころには会長も死んでるだろうな。

306 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:28:01 ID:f+eBfZ0/O
東京大阪が1時間なら、大阪名古屋間は15分くらいかな?
ロングシートと吊り革が必要だな。

307 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:32:39 ID:OFuc6z0h0
>>304
貧乏鉄オタは社会のゴミ

308 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:33:28 ID:NCLP3uCMO
リニアの登坂能力だけはガチ

309 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:36:38 ID:cUgK1BFT0
在来線から目をそらして自家用車に乗り換えたのは乗客じゃないの?
JR東海は捨てられたか側かと。

310 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:44:31 ID:GGhsZ1dE0
これでコミケにも行きやすくなる

311 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:44:33 ID:2PSIIPtD0
>>308
おいおい、500キロで登板したら峠で発射されるだろw

312 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:46:35 ID:zRHXoljX0
20年後の環境を考えたらリニアと鉄道業界の頑張りは必要。

将来飛行機と車はどうなるかわからん。

燃料は高騰、枯渇、環境に悪影響

313 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:47:42 ID:LIUVCePb0
中国様に上納するなよ

314 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:50:36 ID:z77At9D5O
てかリニアの超伝導磁石は可能なのかね?
無理なら磁力の電気代がすごそうだね

315 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:52:28 ID:6vSJ+HF30
>>314
可能じゃないとしたら、山梨の実験線の車体はなんで浮上してるの?

316 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:53:25 ID:/jDLJHU+0
>>41
スーパーシートでワイン2本飲んでますがなにか?

317 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:53:48 ID:DdIuiFl80
たぶん飛行機の方が安上がりだろうし、地方便と違って需要はあるから、
便数は減るだろうが存続するだろう。
 

318 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:55:18 ID:Wi7S0B/W0
この技術だけは中国に持ってかれるなよ〜
ってかそもそもほんとに実現するのかしらん?

319 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:57:22 ID:ZAcyPdQi0
物理学者として意見を書かせてもらえば、
磁気単極子を使ったらもっと低エネルギーで高速走行が可能になりますよ

320 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 12:58:21 ID:zbF65rF3O
>>310
利用者が多くて簡単には乗れないと思うがw

321 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:00:18 ID:FmlasEFI0
>>319
実用へ必要な時間は何十年でしょう?
もと物理学者より。

322 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:00:21 ID:ZhPK49zv0
>>319
はいはい良かったね。
今日は学会じゃないんですか?

323 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:01:17 ID:ZAcyPdQi0
>>311
時速40万キロくらいでないと離陸は不可能です。

324 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:03:50 ID:DdIuiFl80
中国人技術者に設計図盗まれて

中国で先に完成!

 

325 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:05:42 ID:5ScT78RbO
どれだけ儲けたんだよwww

326 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:06:33 ID:FmlasEFI0
>>323
第三宇宙速度でも16.7km/sなのにwww

327 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:07:08 ID:z77At9D5O
>>323
マッハ333って・・・・・・・・・

328 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:08:46 ID:WqUHCXE9O
リニアやめてセ運賃下げた方がいいのでは?

329 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:10:05 ID:g0pxdlUb0
運賃を下げるよりも、リニア促進した方がよくね?

330 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:11:09 ID:2T2BvQx/0
リニアは早いが輸送量が少ない。

331 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:11:18 ID:GREFrqfb0
リニアの動く歩道じゃダメなの?時速500kmで動くやつ

332 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:11:53 ID:ZAcyPdQi0
>>326
秒速と時速を混同しないように・・・

333 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:12:40 ID:kQ8fPb690
運賃下げるといっても、
既に東海道新幹線のダイアはパンク状態だし。

334 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:13:45 ID:f22+NDfP0
もう名古屋より西は切り捨てでいいんじゃね?

335 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:13:59 ID:FmlasEFI0
>>332
秒速16.7kmは時速6万120kmだけど何か?

336 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:14:13 ID:ZAcyPdQi0
>>331
風圧で吹き飛ばされるからだめでしょう。
時速100キロで乳ビンタなみの威力がありますので、
時速500キロだと、、、、。

337 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:14:20 ID:nOjdQA5y0
>>304
電車でGOにライセンスを出さなかった唯一のJRが倒壊だったよね

338 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:15:49 ID:R3tVc2S/0
仙台←→東京←→大阪←→博多が各1時間で繋がって今の新幹線並みのダイヤで繋がったら
東京の本社機能がより強化されてもう一極集中は止まらなくなるだろうな

339 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:17:29 ID:ZAcyPdQi0
>>335
ふーん

340 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:17:40 ID:Q/dYVs7z0
JR束のぬこ耳試験車両は普段は平気で320キロ程度で走ってるよ。
問題は360キロの時の騒音のようで、その辺の試験や改良が今後の課題だとか。


341 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:18:32 ID:GU6yV0GB0
線形の良いフル規格の新幹線つくった方がいいと思う。
リニアだと車体が小さすぎる。

342 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:19:37 ID:Jyatb2u/O
新幹線路線の上にリニアを通せばいい下に新幹線上にリニアと二階建てに

343 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:21:14 ID:1lRe+8DO0
>>340
東京大阪間と違って東北なんかそれで十分なんだろうね。

344 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:23:22 ID:VZ0nAYur0
用地買収どうするの?
路線建築費どうするの?
ランニングコストどうするの?
これらを入れると運賃も上がるから航空機の方が安くなるんじゃね?


345 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:24:18 ID:4jt5Ex1K0
>>340
試験の時に320キロ出せるんなら、その条件で
普段も走れば問題ないのでは?

>>342
それだと地震で東海するとき、上も下も
同時にペシャっといくんじゃない?

346 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:24:31 ID:nrdi/yQN0
>>177
どこが現実的なんだよw

347 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:25:34 ID:nOjdQA5y0
>>341
その方が得策だと思う。
駆動方法はリニアにしてもいいかもしれない(地下鉄南北線で実績有り?)。

348 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:27:09 ID:6TsUTmLnO
>>344
航空機は空港〜空港だけみれば所要時間が短いけど、空港〜都市部の時間が別に掛かるから東京〜大阪位だと大して早くない

349 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:31:10 ID:4jt5Ex1K0
>>348
でも感覚的には、待ち時間より乗ってる時間の方が長く感じるから、
トータルでおなじ時間でも新幹線の方が長く感じない?

350 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:35:40 ID:z77At9D5O
当初のリニア構造のリニア実用化の完成よりもドコでもドアの完成の方がはやいんじゃない?って思えるけどね

351 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:36:00 ID:2Kq+0dxv0
>>345
> 試験の時に320キロ出せるんなら、その条件で
> 普段も走れば問題ないのでは?

ネコミミFASTECHはまだ量産してない。
量産するには(対北海道で)遅すぎる。

352 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:36:04 ID:g0pxdlUb0
>>344
>これらを入れると運賃も上がるから航空機の方が安くなるんじゃね?

どういうコスト計算の結果そういう答えが導き出されたの?



353 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:39:37 ID:lUvxfRi8O
東海はJRのチョン

354 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:39:49 ID:Xul4czix0
JRが民営化されたとき東海道新幹線の建設費は
国の借金として税金で返済していくということになった
JR東海はゼロ円で東海道新幹線を手に入れたわけだ
その儲けでリニアを建設するとはあまりにも虫がよすぎないか?
国の借金は膨張し増税、福祉切り捨て、公共事業削減など
国民の暮らしに大きなしわ寄せが来ているのだが

355 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:41:00 ID:aEXgUJCQ0
>>349
>でも感覚的には、待ち時間より乗ってる時間の方が長く感じるから
俺は逆だな。
同じ3時間だとしたら、1つの状態を続けられる方が短く感じる。
モノレールに乗ったり、手荷物検査をしたり、搭乗を待ったり色んなことを
次々にしなくてはならない方が長く感じる。
一旦座席に座ったら連続した3時間が得られる方が色んな面で効率的。


356 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:41:08 ID:AhjuqEXB0
東京ー大阪 500km 2時間半
つまり平均時速200km
時速250kmにすれば2時間


357 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:44:34 ID:DdIuiFl80
>>355
逆だと思う。
 

358 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:46:14 ID:nOjdQA5y0
>>354
ちゃんと払ってるよ。ただし60年ローンでw
「固定負債」の「鉄道施設購入長期未払金」の項だと思ったが、残高2兆2698億くらいあるようで。

http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-01.pdf

359 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 13:47:32 ID:DdIuiFl80
JRは分社化したお陰で、車両の調達コストが増えていそうだな。

360 :名無しさん@七周年 :2007/03/19(月) 13:55:35 ID:+4/Z7JQ50
>>358
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0320
ここだと三兆五千億円になってるな。

今年の純利益が1200億円。
ある程度借金がなくなれば、年3000億円ほどの利益が上げられる見たい。
そのお金で作るつもりなんだろうね。

ま、基本的にJRの金なんだから、自由にやってもらっていいと思うけどね。

361 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:00:13 ID:Txuuh3qa0
スターリンにでてきてもらって、東京<-->大阪の路線を地図上に鉛筆で
まっすぐ最短の直線引いてもらおうよ。
なんで長野であんなに曲がってるの?

362 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:01:01 ID:yf2u+AQL0
10年後には中国のせいで原油がさらに高騰。
航空機は競争力を失ってると思うな。

鉄道なら電力だし、たとえばJR各社共同で原発立てて
それで運用すれば化石燃料に依存せずに安定運用ができる。

つか、JRは自前の水力発電所もってるよね?


363 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:01:31 ID:FWfCwYUC0
とりあえず東京-品川間で試験運転汁

364 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:03:38 ID:AhjuqEXB0
東海道新幹線の輸送コストは5000円程度
それを1万円以上だからまるもうけ


365 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:05:38 ID:aEXgUJCQ0
>>357
逆じゃないと思う。


366 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:08:48 ID:4jt5Ex1K0
>>365
普通は逆では?

367 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:09:28 ID:N6EKOq1lO
拘束時間は短いほうがいいよ。でもこの話は個人差がありそうだね。

368 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:10:56 ID:i050YciK0
寝台特急はいいよ
なにせ寝てるうちに目的地についちゃう

特急料金を払う
お金を出して時間を買う
時間短縮で浮かした時間
それをどうやって使う?
つまるところ、追い銭して宿泊施設を使うがオチ

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html




369 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:12:35 ID:rQ4z5+fr0
>>1
これ、開業は名古屋までらしいね。名古屋から先は需要ないし当然か。

370 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:14:45 ID:M0wAjp5D0
新宿−甲府−諏訪−名古屋−シャープ亀山前−難波

371 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:15:22 ID:aEXgUJCQ0
>>366
逆じゃないよ。
新幹線に乗って、音楽聴きながら本を読んでたりすると、
「もう大阪?」って感じだけど、飛行機の場合は、
時間が細切れな上に、度々待ちが発生する。
手荷物検査で並ばされ、搭乗を待たされ、飛行機を降りるにも待たされる。
落ち着いて何かをする時間が取れないから、ものすごく長く感じる。


372 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:16:13 ID:J4HFd/SR0
>>324
もう時速400kmで営業運転してますよ

373 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:16:35 ID:Jyatb2u/O
リニアより北陸新幹線全線開通が先だろ
大都市間にリニア路線建設って用地買収に難航しそうだ
そして人口減少社会に需要があるのかも疑問
新幹線路線を建て替えてリニア化したほうが工期も建設費もやすくてすむ

374 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:17:17 ID:Ra0KkuUj0
長いというか煩わしい。

375 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:17:53 ID:HGO9n8wz0
リニアの技術は東アジア共有の財産・技術にすると、10年後にでも実用化も可能なんじゃない?

376 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:17:57 ID:Txuuh3qa0
>>371
ワシは連続して2時間以上座ってる方が苦痛だな。PCだって、あの振動の中で
ノートPCの画面を眺めていると著しく疲れるので、使えない。

377 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:19:25 ID:iueUKOn/0
軌道その他の設備のシンプルさを考えるとドイツのトランスラピッドの
方がはるかに優れてる 見え張って「超伝導」技術なんて使っちゃって。


378 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:21:21 ID:ruWDz6rZ0
金銭面でも中国との共同開発が無難なところ。
将来は広大な中国大陸では必要になるだろうし。

379 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:24:39 ID:ziSFM+BcO
博多-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-名古屋-横浜-東京

こんな感じで

380 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:24:54 ID:AePXmEi80
JR東海が航空会社つくるっていうのは駄目か?

381 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:27:18 ID:ziSFM+BcO
>>373
北陸ってどこの田舎だよ

382 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:27:50 ID:MykdZLVo0
>>376
それはやっぱり人によるよな。乗り換え等の手間が多くても、
実際に乗ってる時間が少ないほうがいい人と乗ってる時間が
多くても、乗り換え少ないほうがいい人の2種類がいる。
東京〜大阪で言えば、前者は飛行機を使い、後者は新幹線
使うから今のところ共存しているのだと思う。

ただ、東京〜大阪が1時間になれば、飛行機の優位性は
ほとんどなくなるな。

383 :373:2007/03/19(月) 14:28:38 ID:Jyatb2u/O
それと、リニアができて早くなっただけで運賃が高いだけじゃあ意味がない
今モウカッテイル路線を客に還元するべきだ
運賃が高すぎる
もし、リニアができたら新幹線の運賃の倍ぐらいになりそうw

384 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:30:52 ID:NUQ4JC7f0
リニアは無駄だ無駄だ言われてるけど
新技術は無駄でも赤字出しても背伸びしてでもやる価値はあるわな。
10年20年先のことでは無く、100年、200年先の地盤を固めるために。
現状で満足して足踏みしてたら進化は無い。

385 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:42:02 ID:ABdBHhWx0
リニアは大阪〜東京〜札幌〜樺太〜シベリア〜ベーリング海峡〜アラスカ〜
バンクーバー〜シアトル〜SF〜LA間でよろしく。

386 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:47:10 ID:PX7ALX2bO
>>388
日本は『超電動』で!

387 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:48:27 ID:4jt5Ex1K0
>>385
それは現時点では壮大すぎるベ

とりあえず、環日本海環状線で
東京〜北海道〜樺太〜極東〜朝鮮半島〜博多〜東京
あたりを作ろうや。これなら中で寝過ごしても
一周すれば戻ってこれるし。

388 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:57:25 ID:N6EKOq1lO
よく〇〇だと意味がないという人がいるが、たいていの場合は意味はある。
高くても乗る人は多い。逆に新幹線が高いからとバスで行く人もいる。

389 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 14:58:46 ID:oieL+iAz0
トランスラピッドの理論上の限界は時速500km程度
マグレブの理論上の限界はほぼ無限。唯一の懸念が空気抵抗。


390 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:02:21 ID:IaomV4R80
>>383
>今モウカッテイル路線を客に還元するべきだ
還元してるじゃないか
赤字路線の維持という方向でさ

そうじゃなければ地方路線はかなり廃止される

>>376
飛行機と違い新幹線は座りっぱなしじゃなくてもいい事だ
2時間と言ってもビュッフェ行ったり出来る
飛行機は移動しづらい

391 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:15:37 ID:4RkrTrOP0
>>387
その案はだめだな。
朝鮮半島で、リニアの線路が盗まれる。

392 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:17:46 ID:4RkrTrOP0
>>390
飛行機を移動しやすくすればいいじゃあないか?
全部畳張りにして、椅子を撤去し、移動をしやすくする。
寝たい人は毛布を貰って、隅の方で丸くなるとか。


393 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:18:10 ID:aJSblxlT0
まあ、少々高くても夢が広がるので大歓迎。
しかも自費でやるってんなら最高じゃん。
政府はロボットの方のテコ入れを。

ガキの頃に夢見た未来都市へゴー

394 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:21:47 ID:fHrAGom0O
路線は実はこれがいいんじゃないかと思うが。
実質ベッドタウンでしかない横浜にも豊橋にも京都にも、ある一定の快適さ以上の満足度は弊害にしかならない。

395 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:22:44 ID:122zfe3f0
俺の予想では21世紀の車は空を飛んでるはずだったんだけどな。

396 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:55:18 ID:Ztr242D20
>>203

>絶対0℃

wwwwwwww

397 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 15:58:16 ID:GbFF/B1g0
スケボーだって

398 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:14:26 ID:RfFXB8Ui0
国鉄の債務は37兆1000億円にも達する巨大なものであった。これを新鉄道会社等に健全経営を損なわない程度で、
JR東日本、東海、西日本、貨物会社と新幹線保有機構に11兆6000億円を負担させるとともに、
残る25兆5000億円については、国鉄清算事業団において処理することとした。

http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm

2005年度決算

東日本 営業収入約2兆5900億 純利益約1700億 返済額約1000億 国鉄関連債務残り約1兆6000億 株主配当約300億
東海  営業収入約1兆4700億 純利益約1200億 返済額約1700億 国鉄関連債務残り約2兆3000億 株主配当約130億
西日本 営業収入約1兆2400億 純利益約470億 返済額約380億 国鉄関連債務残り約5000億 株主配当約130億

北海道 営業収入約840億 純損失約84億 国鉄関連債務残り約49億
四国 営業収入約300億 純損失約1億
九州 営業収入約1600億 純損失約10億

http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2006/pdf/kessan_01.pdf
http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/18-7.pdf
http://www.westjr.co.jp/company/ir/financial/pdf/06/06.pdf
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/kessan/18/pdf/00_jrhokkaido.pdf
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/kessan/19_stage.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/kessan_h17.pdf

399 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:21:14 ID:zhWLB8Mp0
それより東海道線熱海・静岡間の混雑何とかしろよ。>しR倒壊
平日昼間から吊革も持てないくらい混むなんて異常。
青春切符でさらに拍車。


400 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:32:13 ID:FccE9zfI0
途中に駅を作らなくてよろし。
東京-大阪直通にしてくれ。

401 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:34:56 ID:P2egPBzy0
>>399
 早くて便利な新幹線をご利用ください。  しR倒壊

402 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:40:13 ID:vjGscjZ60
>>400
大阪延伸はないらしいよ。
名古屋止まりらしい。
残念だね大阪人。

403 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:50:31 ID:zcOGvWOq0
東京から大阪が1時間なら、大阪名古屋間が15分くらい!?
なんか想像を絶するな。そう考えるとすごいインパクトがある

404 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:50:40 ID:4zd5xCdW0
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/tizu.gif
長野には行かなくていいだろ・・・

405 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:50:55 ID:ZY2YnE8O0
>>402
というか、JR東海の管轄は名古屋だし。
本社は東京にあるけどさ。


406 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:53:05 ID:ZY2YnE8O0
というか、今、大阪の存在意義ってなに?



407 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:57:25 ID:oieL+iAz0
というか今名古屋の存在意義ってなに?

408 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 16:57:53 ID:teEieNYj0
>>404
長野経由はむだだな

409 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:00:30 ID:ZW8hGPlzO
オィ自慰R東海よお前のエリアだけSuicaつかえね〜よ

410 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:01:07 ID:RfFXB8Ui0
>>404
ヒント:南アルプス(赤石山脈)

411 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:02:14 ID:YCU8kBO40
東京〜名古屋の区間で、東海道新幹線の自由席料金と、東名高速道路の通行料+燃費9キロとしたガソリン代を比較すると差額はどのくらい?(・∀・)

412 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:03:29 ID:94LzNvOT0
リニア実験線の東端って何処らへなの? 正確に教えてキボンヌ

413 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:07:56 ID:IaomV4R80
>>404
山梨の実験線を使う前提だからなぁ
どうしてもそのルートになる

414 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:11:21 ID:E1FR3Ine0
>>411
「疲労」は計算に入れないのか?

415 :412:2007/03/19(月) 17:11:31 ID:94LzNvOT0
自力で見つけた
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/00/05.734&uc=1&grp=MapionBB&size=954,768&coco=35/32/50.946,139/00/05.734&icon=pin,0,10,5,0,&nl=35/32/50.946

416 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:14:33 ID:IaomV4R80
>>412
http://www.pref.yamanashi.jp/linear/images/jikkensen/ph02.gif

417 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:14:36 ID:M0wAjp5D0
>>404
地図みたらよくわかる。
さすがに日本アルプスに金かかるトンネルは通せないだろ。
因みに鈴鹿あたりはどうするかわからないが、
新幹線計画の時に地盤が軟弱でトンネルほれないから
関ヶ原経由になったいきさつがある。

418 :412:2007/03/19(月) 17:23:04 ID:94LzNvOT0
>>416
それでは小さ過ぎ。 もう一回貼るわ
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/33/35.411&el=139/00/35.006&scl=25000&bid=Mlink

419 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:23:54 ID:iau5Wti/0
>>417
地図も見れない馬鹿なんだろ

420 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:27:51 ID:NeM0INTC0
>>417
東海道新幹線開業から何年経ってると思ってるんだ?
現代の技術じゃ掘削出来るよ。

421 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:29:09 ID:MHB36rLz0
京都を通ろうと思うと鈴鹿峠ぶっこ抜かなきゃならないけど
奈良経由だと迂回できるってわけか
でも京都は通すべきだと思うが、奈良なんて鹿しかいない田舎だろ

422 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:30:35 ID:5H0+HfVX0
>実用化は10年先

東京ー名古屋間は、もっと早く(15年後)に開通するんじゃないか。
東京、名古屋双方から工事を進め、同区間の開通を優先事項にすべきだ。



423 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:30:54 ID:94LzNvOT0
実験線の東端、少々南に傾斜しているのでそのまま真っ直ぐだと川崎に行っちゃうな w

424 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:33:04 ID:Q3pS/VYO0
>>422
>東京、名古屋双方から工事を進め、

これで大阪延伸はないなw 大阪人カワイソ

425 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:33:53 ID:j5MI47/T0
国家プロジェクトでやれよ

借金厨のコネズミ信者のせいで
中国にも抜かれるやないかボケ

中国は毎年の経済成長率8%やぞ
わかってんのかカス

426 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:35:43 ID:Rzs+wJBY0
>>417
リニアなら軌道の粘着力は無関係だから自動車道並みの急傾斜でもOKだ
トンネル技術も向上しているから何とかなるだろう・・・

とは言っても本当は静岡−鈴鹿ルートがベターだと思うけどね
東海道新幹線は2〜3年掛けて徹底的にリニューアルして耐震性の確保と
軌道の再整備(スラブ化)をして中距離幹線として生まれ変わる必要が有るだろう

427 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 17:51:06 ID:FPZdPday0
>>426
実際にリニア開通したら、新幹線どうするんだろうね?
>>404のルート見る限り、中距離の東京〜静岡、
静岡〜名古屋、名古屋〜京都で需要があり
そうだから、今までのようにドル箱とはいかなくても
普通に黒字になりそうな気がするのだが。

428 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:06:25 ID:GREFrqfb0
仮に、時速500キロで脱線事故が起きたらどうなりますか?

429 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:12:17 ID:SKGMqMSs0
東京ー名古屋ー大阪ですら実験線みたいなものと、JR東海の先輩が言っていたな。
やはり将来的には海外に一括販売。台湾新幹線は手痛い経験になったとも。

採算については、移民が開始されるから大丈夫とか言っていたが、
移民はリニアになんか乗らないだろと疑問に思い、移民はもう確実だと知って愕然とした。

トヨタもJR東海も日本を視野に入れていない模様。

430 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:15:20 ID:SSPfer1Z0
いいぞ!葛西!!応援してる!!

431 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:17:31 ID:cwBZ53vZ0
>>428
空を飛んで、更に利便性が高まる。

432 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:17:40 ID:ZY2YnE8O0
>>407
名古屋は国家予算80兆円のうち、30兆円を稼いでいるトヨタがあるじゃん。
で、大阪ってなにがあるの?
たこ焼き?


433 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:17:52 ID:SSPfer1Z0
なんで品川駅ができたか、考えてみるのだ。
そして品川駅に何があるのか、考えるのだ。

434 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:17:52 ID:QDIqaVz60
リニアって地震はどうなん?
糸魚川−静岡構造線の真上にある甲府、松本は
震度7の地震が起きる可能性があるが。

435 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:23:04 ID:XONe6M8p0
>>432
業績好調で世界的に有名な企業で言うと、シャープ、松下電器かな

436 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:23:19 ID:DdIuiFl80
>427
こだまだけになるかもな。
 

437 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:25:08 ID:8Djq7fiH0
バイオ燃料で飛行機飛ぶのかな。

438 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:27:32 ID:fjir390AO
>>420
土木技術を買いかぶりすぎ。
いくら現代の技術でも赤石山脈のような大山塊を麓からぶち抜くなんて無理。
かなり上まで上ったあと、峠の部分だけをトンネルで越すのが精々だよ。
山脈の麓の尾根をトンネルで抜きながら縦に走るなら可能だが、大山脈を
横に貫くのは現代の土木技術でも不可能なんだよ。
トンネルの上に数キロメートルの土圧がかかってる掘削なんて百年後でも無理だろうな。

439 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:31:55 ID:7WY4RrT+0
コンクリート建造物の耐久年数って、長く見積もっても80年ぐらいだっけ?
新幹線ほどの衝撃のかかるものならもう少し短いと考えていい。
となると、新幹線を止めて大工事しないといけないが、少なくとも東名阪の大動脈の代替路線だけでも確保しておく意味としては存在意義がある。

問題はどんだけ金がかかるのか、だが。

440 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:42:39 ID:QDIqaVz60
>>438
420は鈴鹿の話じゃね?

441 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:44:52 ID:Rzs+wJBY0
>>427
リニアが管制したら東海道新幹線はローカル新幹線化が進むんだろうね
今でも東京-名古屋間の各駅の需要って結構高いって事を知らん人が多い
のぞみのリニアシフト分でひかりとこだまが大増発されるだろう

442 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:46:29 ID:/J3JiF8t0
もう許可が要らない深々度をトンネルシールドマシンで繋げちゃえよ

443 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:47:02 ID:MHB36rLz0
名古屋から奈良に行くんだから
大山脈を貫かなくてもいいのでは?
それと第二名神なんかはどうなってんの?

444 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:49:23 ID:2pSQ9hHL0
>>1
東京―大阪間が1時間で行ける様になって生活が楽になるとおもうか?
逆だろ。 汽車の時代は東京への出張は泊りがけで行けたが、今はどの会社でも日帰りだよorz
朝一の新幹線で出張に行き、晩遅くに一旦帰社し、残務整理をして家に帰れるのは終電・・

移動時間が短くなっても、その分仕事が増えるor密になるだけ。
人間としての豊かさには繋がらないよ
喜ぶのは経団連だけさ

445 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:54:51 ID:zRHXoljX0
JR東海は売上は1兆3,4千億くらいだが・・
儲けというのは恐ろしいほどある。
単独決算の売上高は全国で

JR東海 55位
JR東日本 34位
JR西日本 84位

しかしそれを全国の企業の営業利益に変えてみると


JR東海  5位
JR東日本 8位
JR西日本 28位

これでJR東海はすごい儲けが出ている。
この浮いたお金で負債も返すし新幹線への投資も大変・・
なので運賃は当分下がらない・・・負債が大変だから


446 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:56:56 ID:rQ4z5+fr0
名古屋〜東京が先に開業するとしたら、大阪人は名古屋まで新幹線で出て、そこから先はリニアになる?

大阪人は大変だ。

447 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:58:01 ID:zRHXoljX0
ダイヤ改善ができるかもな新幹線の輸送力は限界だからね・・
ダイヤも限界にきている。

少しでも安全なダイヤにするためリニアが必要かもね

448 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 18:59:27 ID:hqlXKqKy0
それは京都人と神戸人がリニア+新幹線を名古屋乗り継ぎで移動ということになるのと同じ。

やはり大変だ。

449 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:00:10 ID:P2egPBzy0
>>443
 鈴鹿山脈の南端に4000mのトンネル掘ったよ。

 新幹線の鈴鹿山脈のトンネルは「(当時の)技術的に不可能とはいえないが難工事が予想され工
事費がかかるしオリンピックに間に合わなくなってしまう。それよりも関が原経由にすればトンネル
等は必要ないし北陸との接続も取れる」ということ。

450 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:00:35 ID:zRHXoljX0
てか山陽新幹線もリニア規格にしてつなげば航空業界から客を奪える。

東海道新幹線はそのまま残してさ

451 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:05:45 ID:zrpT4qdSO
新幹線もっと安くしろや!

452 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:07:10 ID:Rzs+wJBY0
>>446
JR西が協力すれば鈴鹿以西の話も進むんでは?

453 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:07:12 ID:4zd5xCdW0
土讃線をリニア化希望

454 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:08:23 ID:zyiEpUXH0
東名名神・新幹線・リニア
全て二階建てや、三階建て構造にすればいいんじゃね?
用地買収が高いんだから、安上がりになる

455 :名無しさん:2007/03/19(月) 19:10:41 ID:sTwC1Zg30
>>444
団塊脳乙。
さっさとリタイアしてくれ。

456 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:17:50 ID:j9sDb2XV0
>>455
奴隷根性丸出し乙

457 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:18:59 ID:m+Oxmpmu0

なぁ、俺思ったんだけど、
新幹線の線路に車輪つけた飛行機走らせればいいんじゃね?


458 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:22:00 ID:9Mxe0VFd0
駅は、
東京駅、名古屋駅、大阪駅の三つだけでよさそう。
三駅の間は新幹線を利用して乗り継いでください、ということで。

459 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:22:52 ID:Rzs+wJBY0
>>457
宮崎の元リニア実験線でやってた奴だね
エアロトレイン

460 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:23:07 ID:Ed9afhcU0
何で京都をはずすんだよ

461 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:23:08 ID:zyiEpUXH0
21世紀なんだ
そろそろ東京〜名古屋間、を空中を透明チューブで結んで
空飛ぶ車を走らせろ
ネーミングは「東名チューブ」で

462 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:26:00 ID:zRHXoljX0
東海道新幹線は負債が完済すれば安くなるよ

463 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:26:39 ID:wqmqghPi0
いかに東京〜大阪間の時間を縮めるかだろ。
甲府なんか、辞退しろよ。ど厚かましいんだ馬鹿。

464 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:42:07 ID:m+Oxmpmu0
>459

実際にやってたの?
なんだかすごい敗北感だ… orz


465 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:43:00 ID:lATmDRbl0
一時間で結ぶって言ってるんだから直通だろ。
奈良、静岡なんて言ってる奴は池沼。

466 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:53:21 ID:S2gCqM8V0
>>433
品川に駅を持つ京浜急行が
羽田に乗り入れしたからじゃね?

467 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:55:39 ID:R9iEOsbF0
リニアより静岡の在来線の車両増やしてくれ
金あるんだからもっと増やせよ馬鹿

468 :466訂正:2007/03/19(月) 19:56:49 ID:S2gCqM8V0
羽田に乗り入れしたからじゃね?

羽田空港に乗り入れしたからじゃね?


469 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 19:58:35 ID:OkB4Lo/D0
東京都に入る前から大深度地下にトンネル掘るんだぞ
スーパーゼネコンがウッハウハだな

470 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:01:44 ID:k+RDJcCY0
東京ー大阪間の航空路線廃止に追い込んで(乗り継ぎは別)
開いた空路有意義に使えばいいじゃん。


471 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:05:23 ID:chP/RX8j0
東京駅の地下から乗れるようにするとなると
どのくらいの深さに乗り場作るんだ?

高速エレベーターをたくさん設置しないといかんだろ?
あとロングエスカレーターとか。

472 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:06:31 ID:wqmqghPi0
>>470
すでに>>1で怪鳥が同じ事言ってるのだが

473 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:09:09 ID:HSa518vxO
>>472
キェー

474 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:13:10 ID:ly31DMuT0
しかし、リニアリニアって30年以上言ってるような

475 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:26:50 ID:94LzNvOT0
519 名前:名無し野電車区 投稿日:2007/03/19(月) 18:13:23 ID:ZmBKn7Wy
東京−橋本−都留−新甲府−諏訪湖半−伊那谷−飯田−中津川−新多治見−名古屋−四日市−津亀山−伊賀−奈良−大阪


さすが鉄オタの集う路車板、リニアも駅だらけになっている ww
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/

476 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:26:55 ID:ewkCYJYK0
先日神戸、大阪、京都、奈良の観光に行ったんだけど
ほんとそれぞれの都市が近いね!

電車であっというまだったから驚いたよ。

なので、奈良を通る必要はないと思います。せいぜい通過だけすればいいのでは?


477 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:28:06 ID:n2vvu+tH0
事故ったら、大惨事になるだろうなあ・・
列島の形が変わったりして。

478 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:31:11 ID:HoW81Vao0
>>445
新幹線の運賃下がったらたくさん人が乗るようになって今以上に指定が取りにくくなるから安くなってほしくない。

479 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:36:06 ID:HV3CPm/eO
いらないだろ、リニアなんて。

480 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:37:27 ID:+CwuFE+Q0
リニアの必要性というよりも、日本の科学技術の発展のためにこのようなイベントは
とても重要だと思う。個人的には非常に興味がある。

481 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:42:08 ID:RDifzUrf0
交通インフラが激速になって、今までの仕事が半分の時間で済んだからといって
残りの時間を余暇に回せるかっていうとそうでもないんだよな



482 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:52:25 ID:ly31DMuT0
バカンスもとれてのんびりと列車で旅できるような国にしろよ
目的地に行くまで途中の街にも泊まったり食べたりして金も落ちるし

483 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:55:03 ID:LjBaHphY0
>>481
仕事量が増えるだけで、何もいいことない

484 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:55:06 ID:vjwfM2vfO
国に頼ると変なところに駅を作らされるのは明白だからな。
葛西は嫌いだがこれに関しては応援したい。

485 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 20:59:11 ID:LIPOmDdW0
まずは借金を返せよ。
あと補修費もちゃんと貯めろよな。

多分借金返し終わって計画的に補修費を貯めて補修すれば
東京大阪はのぞみでも1万円に出来るぞ。
バカ火災め・・・

486 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:01:50 ID:2pSQ9hHL0
>>455
そうか? まあそのうち分かるよ。
分かったときはもう遅いけどね。

487 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:05:27 ID:guNvyErX0
リニア新幹線が出来たら既存の新幹線の大改修工事ができるかもしれない
土日は既存新幹線を止めて工事をするとか・・

488 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:08:11 ID:CKss0BmT0
>ルートの設定や用地の取得などで協力を仰がねばならない
「用地の取得など」ではなく、これが全てだろ


489 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:08:13 ID:CfCLEwmo0
>>444
大阪くんだりまで泊りがけで出張するよりも、
終電でもいいから自分ちに帰りたいよ。
やっぱ、移動時間は短ければ短い方が楽。

490 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:08:35 ID:rQ4z5+fr0
>>487
土日は静岡まで何で行くの?

491 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:10:56 ID:guNvyErX0
>>487

うーん
代行バスとか

492 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:13:54 ID:PsFpCXU80
東京には来なくていいよ。しっし

493 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:14:27 ID:zG3elTJUO
そこで臨時特急東海の出番ですよ。

494 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:15:33 ID:sp+F8S5l0
これは達成される事により、得られる技術が重要。日本を支える技術はこのような
大プロジェクトから生まれてくる。

495 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:18:56 ID:OZTsqQ0I0
リニアが奈良に停まったら奈良は発展するんですか?


496 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:21:40 ID:yUJSqETZ0
どうでもいいがまず静岡に快速を走らせろ

497 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:30:46 ID:J4HFd/SR0
京都は観光客多すぎるから
奈良に流れて欲しい・・・けど一度見れば充分か?

498 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:30:59 ID:PsFpCXU80
無理に決まってる。
リニアは駅が少ないから通過される地域が協力するはずない

499 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:38:19 ID:T+bzAdeL0
京王線、普通列車にリニモ導入してほしい。

500 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:39:42 ID:cUgK1BFT0
>>495
最後に残った水分をスポンジに吸収されるように大発展するよ。

501 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:41:26 ID:zj3EROQ10
リニアに回せるほど資金あるなら値下げしろド阿呆

502 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:44:18 ID:i3QPv3Jx0
葛西は株主から訴えられるに5ペセタ。

503 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:44:51 ID:sZY1DApe0
最近は平城京跡に金掛けてるからねー

504 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:45:30 ID:6zLVEEl70
東日本が全車禁煙にしたんだから、
東海も全部禁煙にしろよ。

505 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:50:55 ID:ZvVpWly40
1時間ははえーな

506 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:51:56 ID:ZxOUvO+c0
1時間か・・・。

ヒロシゲ36号だな・・・。

507 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 21:53:13 ID:PxjyTXZg0
奈良や伊賀に高速鉄道を停めて欲しいなら
近鉄にミニ新幹線を走らせればいいのになw

508 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:00:44 ID:iXu6qtSj0
5 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2007/03/03(土) 16:56:09 ID:RnxMlduv0
中央リニアの駅
距離 430km
所要時間 
速達タイプ 55分
各停タイプ 90分

新新宿-橋本-新善光寺-諏訪町-伊奈-新名古屋-木曽三川公園前-新津-新郡山-新大阪

509 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:05:00 ID:cUgK1BFT0
>>508
中央道のことは詳しくないけどそんな感じなの?

510 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:15:44 ID:/Ngjadht0
でもリニア実験だけなら30年ぐらいやってるんだよな

511 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:18:49 ID:hGAOl5XH0
マジレスしていいですか?

今が人口のピークなんだから、20年後には東海道新幹線の混雑率も相当減って
結局リニアなんてイラネ、ってなりそうなんですが。

512 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:19:10 ID:cUgK1BFT0
___新甲松恵奈大
___宿府本那良阪
はやい●○●○○●
おそい●●●●●●

513 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:19:29 ID:+CwuFE+Q0
>>510
研究レベルから量産へ移行する段階で、画期的な技術革新が起きるから
これは意味があると思うよ。

514 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:20:24 ID:2g4pZ+l60
>>46
> 東海と西は700系渡さねぇで共闘してたのに、東と川重がホイホイはやて貢いだんだろが。

正確に言うと、東も川重も消極的だったのだが、
「トヨタ自動車の奥田」が率いる経団連が、圧力をかけた。

トヨタ自動車の奥田が経団連から圧力をかけ、さらに、日本経済新聞が、
「将来は数兆円規模の大規模受注になるのはほぼ確実」と煽った。

515 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:20:56 ID:QUhaa5K20
リニダ

516 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:21:18 ID:ObyUgBEQ0
>>511
技術開発して外国に売りつけるという発想はないのですか?

517 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:21:47 ID:cUgK1BFT0
>>511
全国均一に人口が減るとでも思ってるの?

518 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:22:06 ID:FCLuJW060
奥田&御手洗氏ね

519 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:25:07 ID:hGAOl5XH0
>>516
どこが買ってくれるの?
日本だけじゃん時間にやたら煩いの。

>>517
東京-大阪間であっても10%は減るでしょ。
地方はその倍ぐらい減りそうだが。

520 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:25:56 ID:9V+JeNTg0
これはそろそろ東海が危ないという兆し?

521 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:26:12 ID:Fvr6CPgd0
>38
おいらの出身大学は思いっきり高圧電線が近くにありましたが何か?
と言うか近くに高圧設備がないと一部の研究室では実験が
出来なくなっちまいますが何か?

522 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:26:28 ID:KOfqOxQ/0
カネはかかるけど夢はあるな。JRのカネなら、まあいいんじゃないかな。
国民の負担にならないわけではないけれど。

523 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:26:56 ID:7Y2WCJR90
一橋&中央

524 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:27:39 ID:cUgK1BFT0
>>519
人口が減るとリニアが不要になるという理屈が分からないよ。

525 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:28:56 ID:cUgK1BFT0
>>522
国民じゃない人達がJRに金を払ってるということ?

526 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:30:48 ID:sp+F8S5l0
>>525
もう国鉄じゃないよ。民間企業が技術に挑戦するのは普通の事だよ。

527 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:34:07 ID:t/nFNVhu0
長野県ってJR東海?JR東日本?JR北陸?どこなのさ?

528 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:35:13 ID:hGAOl5XH0
>>524
混雑率が緩和されれば本末転倒になるんじゃね?ってこと。

>>527
東。

529 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:36:19 ID:t/nFNVhu0
>>527
サンくすです

530 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:38:05 ID:JiGfy29b0
>>527
伊那は東海。
大糸北線の長野県内部分ちょこっとだけ西日本。


531 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:39:01 ID:+mCa13ac0
42.8キロで
東京-大阪間の1/10

意外と近いな。

532 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:42:12 ID:ipei2Z410
新幹線と飛行機でもう十分だろ

533 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/03/19(月) 22:49:31 ID:o4AjI1+x0
久しぶりに漢を見た!
俺はJR東海を応援するぞ!

お前らも、飛行機みたいな戯けたものに乗るな。
日本国内、どこに行くにも新幹線を使え。

534 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:49:59 ID:ObyUgBEQ0
誰も使わねー田舎の高速道路や北海道新幹線よりはよっぽど役に立つだろ。
それに地震で新幹線ぶっ壊れて修復するまでの経済的損失も考えれば作っておくべき。
代替線があれば新幹線側を余裕を持って補修工事もできるし。

535 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:51:04 ID:2g4pZ+l60
>>408
> 長野経由はむだだな

アルプス迂回してるんじゃねぇの?

アルプスブチ抜くのは困難だろ。
掘る掘らない以前に、地盤がヤバいらしいし。

536 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 22:55:27 ID:rQ4z5+fr0
>>527
>JR北陸

ワロタ

537 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2007/03/19(月) 23:02:35 ID:o4AjI1+x0
ルートとしては、中央本線沿いで行くのかな?
建設費用を抑えたかったら、中央高速ルートの方が確実だし
沿線人口も多いけど。

538 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:05:05 ID:ZRQfldMO0
もうかれこれ40年近く実験してるんだろ?
実現可能ならもうとっくに旅客扱いしてると思うんだがどうよ?
採算性も含めて。

539 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:07:07 ID:+Hmx6RdF0
>>538
まあ採算なんだろうね。
特に新幹線のほかにもう一本新線引くのが金がかかりすぎ。

540 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:08:39 ID:e0X4jqtAO
全線開通で膨大な借金→タバコを値上げして補填

これで行けや

541 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:33:44 ID:miz91xgE0
計画では名古屋〜奈良〜大阪
なぜ世界的な国際文化観光都市の京都にリニアを通さない!

奈良〜京都にリニア専用線を作って、京都にも乗れ入れしろ!!!


by京都市民

542 :名無しさん:2007/03/19(月) 23:48:00 ID:sTwC1Zg30
>>541
京都駅の新幹線乗車人員って31000人くらい。
静岡駅は新幹線乗車人員が20000人くらいあってあの酷い扱いなんだから
京都駅は現状でも相当恵まれてると思ってください。

543 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:56:25 ID:M80dlwjp0
>>537
中央高速沿いに建設予定だな

544 :名無しさん@七周年:2007/03/19(月) 23:59:13 ID:mqKCYT+60
もう、ドコデモドアで十分だろ
早くどこでもドアを開発しろよ
8兆円使ってもいいからさ

545 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:00:34 ID:Alr2P/D/0
第二東名・名神路線をリニアにする案はどうだ?


546 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:06:57 ID:OvDhdhNF0
現実的にリニアはありえない。
今の一極集中や人口減少社会を見ていると。

547 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:23:54 ID:UTFtCvbt0
東海道新幹線の線形が悪すぎる。
オリンピック前の突貫が祟ってるわ。
新線以外で高速化はもう無理だろ。

548 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:29:20 ID:A/JaNjtt0
キチガイ会長め
利益は運賃に還元しろ!新幹線は運賃高すぎ

549 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:30:25 ID:pqg2zRtH0
無理に決まってるだろ

550 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:35:20 ID:jh+Hog0X0
>「(リニア中央新幹線が開通すれば)東京―大阪間に飛行機は飛ばなくなるだろうが、
羽田空港などで空いた発着枠で海外便などが増えれば、日本のためになる」と述べた。

だったらいっそ、JALとANAが資本提携して一緒になって開発してしまえばいいじゃん。


551 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:38:46 ID:DWeTtrJC0
>>542
静岡駅の扱いがひどいのは、乗降客が少ないからではなくて
「静岡人はみんな東京にしか行かないから」だよ。
旅客流動調査を見るとびっくりするんだが、
人口比で補正をしても、
静岡県民は、埼玉県民よりもはるかに「西日本方面へ行かない」
埼玉から西日本へ行くのは静岡から行くよりずっと大変なんだが、
それなのにこの結果。
静岡と西日本(近畿以西)との流動は、人口比で
埼玉と北関東の中間程度しかない。
静岡に速達便を止めないのは、もし止めてしまうと
速達便の座席が東京静岡間だけで塞がってしまって、
名古屋以西と東京との間を行き来する乗客に大迷惑になるから。

552 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:39:26 ID:m8l9PbYp0
今だって2時間くらいだろ。
2時間を1時間にするために8兆円かけて費用対効果あるのか。

553 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:40:02 ID:1fbj9VAm0
>>550
実際、ANAは資本参加の検討を匂わせたことがある。

554 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:41:43 ID:4ySASA1P0
成田 東京 羽田 横浜にしとけ。

555 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:42:22 ID:KBTjPHBV0
>>552
3時間かかる。
1人2時間短縮できるとなると膨大な経済効果。


556 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:43:12 ID:ENDoy4xj0
片道料金1万円とかの破格安価になtったらな
就職で離れ離れになる老いた両親に会いにいけるのに

557 :計算ババア:2007/03/20(火) 00:43:27 ID:pxSAYaqA0
新幹線でエコ出張ってCMあるけど財布にはエコじゃねぇんだよ!バスが一番だな

558 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:44:17 ID:jh+Hog0X0
>>553
そうなの?
そりゃそうだよね、東京大阪というドル箱路線がリニアの営業でなくなっちゃうんだから。
特にANAは死活問題になるだろうから当然か。

559 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:49:55 ID:nT/Epg3P0
>>542
そのby京都市民ってやつは伊丹空港関連スレでいつも
大阪・神戸に空港があるのに京都にも(ryって執拗にコピペするヤツと
同じヤツだと思うから相手にしないのが吉。

京都市民としては東京に行くのに従来の新幹線を使うといいのか
近鉄で奈良に行くのがいいのか、大阪に出るのがいいのか
それをはっきりさせてくれたらそれでいい。

あと、静岡県内にいくときひかりとこだまは最終が早いんだな
東京まで行くのぞみは遅くまであるのに…

560 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 00:50:52 ID:ENDoy4xj0
IDがEND orz

561 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 02:39:06 ID:Ac7TtwlH0
542じゃないが
京都と静岡風情を同列に語るなよw

562 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 02:41:19 ID:pSd4Se3E0
これはぜひやってほしいな

563 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 02:47:16 ID:aLTXuUbv0
中央道も中央線もそうだけど、赤石山脈が邪魔じゃんだよな。
赤石山脈でジャンプしてくれ。そして中津川あたりに着地。

564 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 04:18:54 ID:kyPowC150
>「(リニア中央新幹線が開通すれば)東京―大阪間に飛行機は飛ばなくなるだろう

リニアの運賃(料金)が今の新幹線程度ならその通りなんだが・・・・・

565 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 04:26:26 ID:W/YCn670O
そんなカネがあるのなら、静岡地区の313系を全てセミクロスシート、もしくは転換クロスシートにしろ!

566 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 04:44:26 ID:VVFFUW5b0
静岡なんかに313系はもったいない
俺のとこなんか未だ気動車だぜ

567 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 04:57:08 ID:iLxuhQn80
だれか>>432に突っ込めよ

568 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 05:12:11 ID:qUjV3kWW0
>>561
俺もそう思ったんだが、でも昔はともかく今はなんだか負けてないかい?
   都道府県   GPP     人口
01位 東京都 83兆6303億 1231.0万
02位 大阪府 38兆3236億 . 881.6万
03位 愛知県 33兆6959億 . 715.8万
04位 神奈川 30兆7624億 . 868.7万
05位 埼玉県 20兆0788億 . 702.9万
06位 北海道 19兆5044億 . 565.9万
07位 千葉県 19兆1610億 . 602.4万
08位 兵庫県 18兆1644億 . 558.5万
09位 福岡県 17兆4560億 . 505.1万
10位 静岡県 15兆7476億 . 379.3万 ←
11位 茨城県 11兆1504億 . 299.1万
12位 広島県 10兆9607億 . 287.8万
13位 京都府 . 9兆6532億 . 264.1万 ←
14位 新潟県 . 9兆0092億 . 246.0万
15位 宮城県 . 8兆4267億 . 237.3万
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8C%E6%B0%91%E7%B5%8C%E6%B8%88%E8%A8%88%E7%AE%97

569 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 05:53:04 ID:LaT7nAGl0
>>551
そだな。俺三河人だから東京行くときは豊橋停車のひかり使うが、
静岡では上りは乗る人ばかり、下りは下りる人ばかり。

570 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:05:27 ID:dSp9+50A0
1時間じゃ車内でゆっくりできないなぁ。
資料の整理もできない。

571 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:07:00 ID:Fy0S69PRO
例え静岡から大阪方面に行く人が少なくても0ではないんだから、お客様の要望に100%応じるダイヤを作らないといけない。
国土交通省はお客様の要望を100%応じることができない鉄道会社に対しては厳しい制裁を出すべきです。

572 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:07:06 ID:sjNCozlc0
伊丹が数年後なくなるから需要は出る

573 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:07:57 ID:mMjM+bWbO
葛西氏ねよ

574 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:11:48 ID:bynkw9Qn0
国鉄の借金返済が先だろ

575 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:13:53 ID:qUjV3kWW0
>>570
でも2時間余裕が出来るよ。

576 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:14:24 ID:HgDFX5bm0
技術立国日本の再生のためにこれは大いに歓迎。

577 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:26:18 ID:qSr5gjNm0
2016年までにやっと実験線を延長するだけか・・
そしてそれでやっと全体の10分の1と・・
これって実現できても20年・・いや30年先の話でしょ?
それならこのスレで自分の生活にどれだけ関わるかを語ってる人達が
バリバリ働き盛りの20代や30代でも、もう自分の仕事の人生にはほとんど関係ない。
また高校生ではまだまだ自分の人生がどうなるかなんて話す時でも無い。(今高校生だって人生の後半だが・・)
こういう20年や30年後の計画を自分の話として語るのは残念ながらちょっと違うかと・・


578 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:39:22 ID:qUjV3kWW0
高速鉄道の進化を新幹線で終了させることはない。続けてくれ。

579 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/03/20(火) 06:50:49 ID:1j73T7La0
第二東名なんか作る前に
こっちやっときゃ良かったんだよ。
さっさと開通させちゃえJR東海。

580 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 06:59:43 ID:qUjV3kWW0
現状で東海道新幹線の混雑よりも東名高速の混雑の方が
早期に緩和させるべきでない?つか東名走るの怖いよ。

581 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:09:37 ID:hpFsZjzvO
さすが葛西さん!
良いこと言う!
ぜひリニア建設を!

582 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:19:06 ID:RZmG3VRv0
成田空港〜東京駅〜新宿駅〜名古屋〜大阪とすべき。
成田から東京までが遠すぎる。

583 :肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2007/03/20(火) 07:22:00 ID:1j73T7La0
>>582
鉄道会社が航空会社を助けるのかぁ。

成田なんて貨物専用空港にしちゃって
中部国際空港を大拡張すればいいよ。
リニアは東京-大阪を一時間弱で結べばよろしい。

584 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:30:10 ID:4z+mR4360
10年後大阪の没落が顕著で名古屋までの敷設で終了って可能性があるね

585 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:35:03 ID:YMhBWnmJ0
>583
逆。航空会社にとって脅威だろ。

586 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:41:24 ID:4z+mR4360
東京モノレールをリニアにすればいいじゃん

587 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 07:56:01 ID:h5eFuD6q0
「東京大阪間のバイパス」っていう目的なら北陸新幹線が最適だと思うんだが

588 :名無しさん:2007/03/20(火) 08:18:52 ID:mH6ny8+q0
>>551
百歩譲ってその理屈だとしても
静岡・浜松にはすべてのひかりを停めるべきだろ。

589 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 08:37:09 ID:BaJ4RuX30
全日空胴体着陸の一週間後。
葛西が狙ってるんだか読売が狙ってるんだか。

590 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 08:44:33 ID:pFwSDM/fO
たのむから羽田に国際線持ってきてくれ

このままじゃ確実に中国、韓国にまけるぞ

591 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 08:50:13 ID:6tYvO8M/0
東京−成田間をリニアにすれば、全て解決。

592 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 09:23:17 ID:/lV+Zt1c0
>>590
都知事選で石原が勝てば羽田の国際線の可能性が高まる
横田基地の民間開放で国内線を一部、横田に持ってきて羽田を24時間国際線化するのが石原の構想

横田は夏くらいから一部開放

でも他の候補が勝てば話はなくなる

593 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 09:24:24 ID:+9dckvWg0
リニアつくる金あるなら新幹線安くしろよ・・・

594 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:18:37 ID:W3xbMHBM0
エコ新幹線のCM
あれって、東京ー大阪のコストは4000円だけど1万4000円で販売してますよってことだな
エネルギー消費が少ない=コストが安い

595 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:25:37 ID:YlUDzQK10
でもあと10年後20年後とかの話だろ?つまらん。半年でやれ

596 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:27:15 ID:T5tfCZPI0
>>594
エネルギーコストだけならな。

597 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:37:21 ID:3i0mGtOT0
電気代だけで新幹線が動いていると思っているのか。。。

598 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:44:10 ID:XT9hU2EV0
>>537
仮に路線が中央本線沿いになるとする。
今の新幹線のように、なし崩し的に、駅だらけだろう。
そうするとJR東日本の中央東線(中央本線の東半分)の特急がだめになるから
JR東日本は中央東線経営を放棄し第3セクターになるという整備新幹線でおなじみ
の悲惨な結末になる。
それから、路線延長が長くなり地盤の悪い諏訪地区を通過するから、建設費が、かさむだろう。

こういうこともあって、中央東線接続は、東京駅くらいだと思う。途中駅は極力JR東日本中央東線と
関係のない駅にせざるをえない。例えば今般二度目の合併で巨大になった相模原市内に設けられる
「相模駅」の場所は、橋本がささやかれているが中央本線まで電車10分という近さだから、
小田急線沿線にひょっとしての可能性も暗示されているようだ。




東京大阪間に超電導リニアマグレブ。
想像をはるかに超える異次元性能を持つ。
その固有の異次元性能のうち、
せめて数パーセントでも、発揮してくれるように、
できる限り線形の良い短絡ルートに建設をする。
心からのお願い。


599 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:49:23 ID:pm2mlRKV0
>>596-597
エネルギー以外のコストはいくらだ?
答えられないなら
知らないくせに、批判ばかりする馬鹿ってことだな


600 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:54:10 ID:5o7eTv+B0
コースはもう決まってんの?

大阪―奈良―名張―津―四日市―名古屋―中津川―甲府―飯田―甲府―八王子―新宿―東京

なら面白いが

601 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:55:34 ID:vjd5P8QeO
採算割れしない程度でよければ半額にも出来るが
中京圏の在来線や世界トップクラスの借金を返済
しなければならないJR東海には無理。

602 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:57:46 ID:F7yB3PRt0
東海道新幹線1年お休みして
東海道リニアをつくれよ

そんで中央に移築して中央新幹線とすればよい

603 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 10:58:56 ID:nqxLPf6N0
空港と新幹線の駅が無い奈良と三重の両県に
新駅をつくって欲しい。

604 :名無しさん:2007/03/20(火) 11:02:07 ID:mH6ny8+q0
中央リニア新幹線鈴鹿サーキット前駅w

605 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:06:30 ID:GjH6t5oqO
これって長野&北陸新幹線での東西開通が近付いてるから、
株主や投資家向けに言ったはったりです。

東海にリニアを独自にやる気なんて無い。
政府から金貰えるのを待ってるので。
何もしなくても東海新幹線だけで安泰な訳だし、
実験線も昔から他社への牽制だけが目的なんだから。むしろリニアを進めるなんて言う社長が東海にいたら、
馬鹿としか言いようない。

で、現実的にリニア開通が一番早いのは、
ANAや私鉄、JR東、トヨタあたりが共同で作る事だろうね。
東海みたく既存利権の心配が無い組織がやれば、
400キロ巡航のレベルなら10年で作れる。
ルートはトンネル管沈めて海中に作っても良い訳だし。

ま、とにかく東海のリニア計画はただの駆け引きネタ。

606 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:15:57 ID:/VMt9RZQ0
熱海あたりのバイパス新幹線をつくって
東京ー大阪 250km 2時間にした方がいい
どうみても東京ー大阪 片道2万円以上だろう


607 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:23:05 ID:6P/y0L2k0
リニアが実現した暁には、東京都心駅の次の駅が大阪都心駅だと良いな。
途中に駅なんか作ったら、せっかくの速達性が台無し・・・・・だと思う。
もう最短距離を一直線にスポーンと貫いてもらいたいね。

608 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:35:21 ID:/lV+Zt1c0
>>607
しかし都市、経済圏のレベルでみてもすでに大阪・関西圏を名古屋が抜いてしまっている件について
税収・GDPともに東京に次ぐ都市は名古屋になってる

609 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:43:53 ID:VyhzBnsg0
大阪
製造品出荷額等 4,135,816 百万円
卸売業年間販売額 41,110,016 百万円
小売業年間販売額 4,542,042 百万円
名古屋
製造品出荷額等 3,495,193 百万円
卸売業年間販売額 24,796,736 百万円
小売業年間販売額 3,066,661 百万円
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html
名古屋って全部負けてますがないか?


610 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:43:57 ID:d5mX3YkCP
リニアより今の新幹線の料金を下げろよ。

要するに不当にもうけ過ぎなんだろ?

出なければ、今の詰め込み輸送システムをもうちょっと人間的で文化的な旅を感じさせる新幹線にしろよ。

611 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:44:08 ID:BozxG+WMO
甲府に駅はできないとしぞーか塵が必死すぎて泣けてくる
火災はしぞーか塵が慌てふためいているのを見計らって甲府に駅を作ります
東海道新幹線は相変わらずのぞみはしぞーか通過の上大減便
「デッキのない特急ふじかわを経由してリニアをご利用下さい」とやりかねん

612 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:44:43 ID:yWPANqjw0
東京⇔大阪の為だけにリニアを作るならかなり無駄な投資だと思うんだけどな。大阪から西に作ろうとすればJR西日本が猛反発すると思うし。


613 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:46:30 ID:1p9mw9fd0
>>610
別に不当じゃねぇだろ。不当と思うなら乗るなよ。義務じゃねぇーんだから。

614 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:47:32 ID:+34TQ84YO
成田と羽田も繋いでくれよ。

615 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:48:36 ID:yWPANqjw0
人間的で文化的な旅を感じるとか意味不明なわけだがw

616 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:51:39 ID:BozxG+WMO
しぞーかは大金かけて作ったしぞーか空港利用しろよ
しぞーかから横田か調布まで20分間隔で飛行機飛ばしても儲かるだろ
もちろん機種はDHC8-400ね

617 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 11:53:33 ID:/lV+Zt1c0
>>609
それ古いんじゃない?
今年の初めに全国ニュースになってたろ

618 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 12:06:51 ID:Wst3fqS/0
>>588
全然停めるべきとは思えないが…

619 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 12:41:44 ID:Bj6vkl/z0
羽田や成田への空港線専門でやってくれ。

620 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 13:50:20 ID:d5mX3YkCP
>>615
まあ、分かんないだろうな。君らにはw

もうただ運ぶだけの新幹線が、旅のデフォだと刷り込まれてるんだろうな♪

621 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 13:50:34 ID:7OdukIGT0
>>598
地元が1県1駅でいいって言ってんだから新幹線の様にはならないよ

諏訪地区は通らないだろうね
多分、新甲府より向こうに中央東線沿いには駅つくらないし
沿線沿いに観光地としての需要もあるから特急はいきるし
第3セクターで悲惨な結果というパターンにはならないだろうね
まあ今よりもいろいろ大変になるのは間違いないけどw

東海の飯田線との兼ね合いがどうなるかが興味あるな

622 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 13:51:51 ID:QWIsn1pj0
国鉄の借金払うか、新幹線の運賃値下げしろ!

623 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 13:57:24 ID:RxbRnS7z0
>>600
とまりすぎw

624 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 14:20:08 ID:p8iIJ+5K0
>>568
おいおい、浜松と静岡と沼津抱えてるだけじゃねーかw
街が全然大きさ違うw

それぐらいの範囲に、京都大阪神戸があるぜ

625 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 14:32:56 ID:Wst3fqS/0
>>624
で?

626 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 14:33:58 ID:Rk2eZVR80
あまり実用的でないように思われているリニアモーターカーだが、
結構身近なところで活躍していて、意識しないで利用している人も多いかもしれない。
実は、リニアの力で動いている地下鉄があったりするのだ。
といっても、浮上しているわけではなく、普通の地下鉄と同じでレールの上を走って
いるので「鉄輪式」と呼ばれているもの。でも、従来のモーターではなく、正真正銘
リニアモーターで動く「リニアメトロ」だ。普通の電車は、モーターの力で車輪を回転
させて進むわけだが、リニアメトロは、車両と線路の間の磁気の力で進むわけだ。

日本初のリニアメトロが開通したのは平成2年(1990年)。花博の会場・鶴見緑地への
アクセスとして開業した大阪市営地下鉄鶴見緑地線(現在は長堀鶴見緑地線)だ。

リニアメトロのメリットは、「車両とトンネルをコンパクトにできる」
「急カーブや急勾配に強い」「低騒音」など、従来の電車が抱えていた数々の課題を改善できること。

そのため、鶴見緑地線に続いて、大江戸線(東京都)、海岸線(神戸市)、七隈線(福岡市)と、
他の路線と相互乗り入れのない新しい地下鉄路線には次々とリニアメトロが採用されていて、
去年の12月のクリスマスイブの日には、大阪市では2本めのリニアメトロ路線となる今里筋線が開業している。
さらに、現在建設中のグリーンライン(横浜市)と東西線(仙台市)にもリニアメトロが採用されている。

http://www.excite.co.jp/News/bit/00091174309274.html

627 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 14:46:53 ID:/AzSPgNc0
>>622
 国鉄という会社は倒産しました。
 JRという会社は国鉄の資産を買い取りました。
 国鉄は債務超過だったのでJRに資産を買ってもらっても借金が残りました。
 そこで借金の保証人だった国が借金を返すことになりました。

628 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 15:55:29 ID:872xcVI90

リニアは永久に普及しない。
30年前から青写真はあったが未だに目処ついてないじゃん。
25年前、俺のガキのころの下敷きにもリニアやスペースシャトル(これも古いw)が
描かれていたよ。当時は10年後みたいな話だったけどね。

629 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 16:02:01 ID:OUfaUINKO
東京と名古屋に挟まれて存在感の無い
静岡厨が何をいきがっているんだ?

630 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 17:00:32 ID:m1by69LIO
もまいら寄ると煽り合って昔の不良高校生の漫画みたいだな。
実はボンタンはいてリーゼントなんだろ。

631 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 19:56:47 ID:qUjV3kWW0
>>626
> 他の路線と相互乗り入れのない新しい地下鉄路線には次々とリニアメトロが採用されていて、

みんな孤立してないかい?

632 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 19:58:51 ID:Uddb+5hs0
>>628
大丈夫、大丈夫。
俺の頃の図鑑には、原子力旅客機が飛んで、プラスチックの高速道路にはエアカーとかエアーバスとか走ってた。
海にはホバー客船。

それにくらべりゃ、現実的。

633 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:03:20 ID:hC+CCyXB0
500km/hくらいで直下型大地震で事故ったら確実に乗員乗客脂肪するだろな。
新幹線でもシートベルトもなしで乗ってるのって何か怖い。
どうして新幹線にシートベルト無いんだろ

634 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:06:57 ID:iCISQYd6O
>>633
シートベルトあっても意味ないと思うんだが

635 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:07:47 ID:wI3ueRcZ0
>東海道新幹線で得た利益をリニア建設に使う
その儲けを出すにわざわざここまでやりますかw

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070318205231f6092.jpg
通勤時間帯ではありません、真昼間です
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200703181929453c808.jpg
孫正義もびっくりのry

636 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:09:23 ID:XmseLf++0
>>リニア実現に意欲…東京―大阪が1時間
ここまでくれば車両に関しちゃ終わりでいいね。
後は定期券で3万程度に抑える事だ^^

637 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:10:00 ID:Npj1n2n/0
遠距離の電車が早くなってもしょうがないだろ。
大阪の環状線や山手線や地下鉄が隣の駅まで3秒とかになったらすげぇ便利で快適になるけど。

638 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 20:17:03 ID:iCISQYd6O
>>635
倒壊は在来線をゴミ扱いだからなあ…
米原までで西の新快速12両で来るのに米原発の倒壊の新快速は6両。

639 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:20:58 ID:eHxWHlX30
>>638
東海道在来線の米原ー名古屋をJR酉に譲ってくれればいいのにね。
大阪ー名古屋で新快速直通なら新幹線やあーぼんライナーから客奪えるのに。

640 :628:2007/03/20(火) 21:29:24 ID:872xcVI90
>>632
ううっ 俺より先輩のようですね・・失礼しました

641 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:31:41 ID:yBMqABlT0
>>610
何をいっているんだ。
利益は株主に還元するんだよ。
利用者は株主のために,もっと高い料金を払うべきなんだよ。
(もし,本当の資本主義社会ならばそうなる。)

642 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:33:56 ID:yWPANqjw0
>>635
沼津から静岡なんてわざわざ新幹線なんか使わないわな。三島まで戻って乗り換えなんてめんどうだし。

643 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:34:20 ID:lMrcbJ8W0
リニアってスゲー昔から実験やってるけどいつになったら乗れるんだ?
今までに一体いくら使ったんだろう?

644 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:35:15 ID:tZ30zq1E0
先週、上海のリニア(maglev)に乗ってきた。
乗り心地は、新幹線と変わらんがな。


645 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 21:39:48 ID:VVFFUW5b0
>>635
すげー混んでるな
椅子が畳める車両でも導入した方がいいんじゃまいか

646 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 22:00:11 ID:OTJ+/UKP0
>>642
最速で28分なんて言ってるけど、そんなの1日数本程度だし、
乗り継ぎが悪いと、在来線と10〜15分程度しか変わらない。
で、運賃は新幹線使うほうが割高。
こんな乗り方するのって、鉄ヲタぐらいじゃねぇの?www

この広告、ソフトバンクと同じような手口だろ?公取かJAROに訴えろよ。

647 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 22:12:20 ID:Zs2qsQlc0
是非実現してほしい。
東京まで2時間半なんて我慢ならん。
1時間なら在来線のような座席でもいいね。
リニアにつり革とか。

648 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 22:18:27 ID:WWFXO9Jw0
なんでもいいから四国に行けるようにしてくれ

649 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/03/20(火) 22:48:42 ID:M9KtdiOQP
>>647
座席がないと加減速で吹っ飛ばされるぜ。

650 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:00:21 ID:+rUbJxmw0
【6兆円の】リニア中央新幹線を実現するスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169723221/
【リニア/鉄軌道】中央新幹線の将来像を予測するスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/
リニアモーターカー 5両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1153648635/
リニア中央新幹線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132997195/
【鉄道】JR東海会長:リニア実現に意欲、東京―大阪が1時間…8兆円の総工費は今後の検討課題 [07/03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174258220/

651 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:06:45 ID:yZHNv2gi0
リニアは天上低いから、立って乗るのは無理だろ
断面が円形だから窓際は座らないと頭ぶつけそうだ


652 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:16:39 ID:l3p+Q4vF0
リニアのJR東海での自費建設、実は国も望んでいると思われる。

国としては北陸新幹線を米原ルートで建設したい。
米原ルートなら関西圏ばかりでなく、名古屋圏を直接結べる。
北陸は名古屋との結びつきも強いから。
ここでネックとなるのが東京⇔大阪の直行客。
東海道新幹線の過密ダイヤの原因もここにある。
JR東海が米原ルートを渋っているのも、ダイヤ的に余裕がないから。
リニアを作ってくれれば、ダイヤに余裕ができ、米原ルートの建設にも弾みがつく。

東京⇔大阪間、在来線&新幹線&東名+名神高速&航空でもまだ余裕がない過密流通量。

ちなみに漏れの住処は浜松でつ。

653 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:21:16 ID:2Dma0dW/0
つか、さらに東京大阪間にリニア用新線なんて引いたらいくらかかるんだよ。
それもリニア用は在来よりも数倍かかるってのに。
どうみても現実的な話ではないな。単なる夢物語。

654 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:22:28 ID:vEbyd9Js0
>>651
何で天井の高さがもう決まってるんだよww

655 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:26:11 ID:+rUbJxmw0
>>90
このスレの抵抗勢力

中国
空運業界
ホテル業界
JR東日本
静岡県民

どんどん追加ヨロ。

656 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:26:35 ID:8RfCcyu7O
その前に、羽田〜東京〜成田で頼むよ。

657 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:32:21 ID:MrB0NapmO
リニアとかどうでもいいからとりあえず名古屋近辺の普通列車の数を増やせ

658 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:34:24 ID:wm15/6TT0
今年中に自殺しようと思ってたけど
リニアが実現するんならそれまで生きていよう。

659 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:42:15 ID:yZHNv2gi0
>>654
空気抵抗を抑えるために、断面が新幹線よりかなり小さい
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/kids/kaibou.html

660 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:49:54 ID:X46p/TUl0
とりあえず、新甲府-高尾/橋本とかその辺
まで造って短距離で営業してみる。


661 :名無しさん@七周年:2007/03/20(火) 23:57:21 ID:EgXRCYoR0
>>582
成田空港〜東京駅〜新宿駅〜名古屋〜大阪〜関西空港

これでおk

662 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:02:13 ID:YQGu5MWOO
下手に国に協力してもらったら、
700系みたいに、国の馬鹿共が某国に技術提供
しちまいやがるからなwww


663 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:08:42 ID:60DlIg3d0
むかし宮崎県で実験線やってたよね

あれはJR九州?国鉄?

664 :名無しさん:2007/03/21(水) 00:15:33 ID:wnbMV7MV0
>>655
静岡県民はリニア賛成だと思うよ。
いまの東海道新幹線はあまりに途中駅軽視が酷すぎる。
東京大阪間はリニアで賄うほうがいい。

665 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:25:49 ID:SxefznAq0
東京大阪間を1時間で移動しなきゃいけない理由って何?
これから人口減るのに、現状で何か問題あるの?
お金どうするの?

666 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:30:18 ID:rI8IuWVB0
>>665

全部>>1に書いてある


667 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:31:05 ID:O7IwHpsy0
>>646
極端に停車駅少ない列車を一本だけ設定して「最速○○分!」は常套手段
漏れの地方でも「首都圏往復二時間台!」とかCMやってたが、最速ダイヤで大宮まで2時間50分台とかだった
まぁそれでも早いからいいけどw

668 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:31:22 ID:jJ0ZQHtUO
事故が起きたら全員しぬな。


669 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:34:46 ID:Qfs7VRvK0
>>646
少しでも新幹線客側に誘導したいのは、
新幹線をもつJRグループ共通の体質。
ただ、仙台福島間のように、在来線をいじめて新幹線へ誘導を図ったところ、
高速バスが出てきて旅客流動のスタンダードを完全にさらわれてしまい、
再び在来線梃入れせざるを得なくなったような例もある。
静岡県内が徹底的にJR東海に舐められているのは、
ライバル交通機関が全く浮上して来ないという点も大きい。
ライバルが出てくれば、その区間限定で何でもやるのがJR。

670 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 00:37:40 ID:togqbA5S0
>>663
JNR

671 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:11:55 ID:BZhBQLKE0
リニア開通のころは、集積の進む東京に対して大阪の拠点性は更に失われてるだろうから
ビジネス面での東京〜大阪の利用者は然程見込めないと思う。

672 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:19:11 ID:69U44day0
>>669
でもJR東海は収益のほとんどが東海道新幹線によるものだから高速バスなんかが発達したら在来線廃止していいですか?とか言いそうだなw
実際静岡県内の在来線利用者なんて短距離の客ばっかでしょ。静岡⇔浜松とか乗りとおす客なんてそんなに居ないだろうし。

673 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:21:23 ID:0/D1RkDk0
駅弁食って一息つく暇もなく到着じゃあ情緒も風情もあったもんじゃないな。

674 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:21:34 ID:C2SFDjVc0
リニアの時代には鉄道も4階5階建てに成ってもらいたいものだw

675 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:24:35 ID:ZqkCS5jz0
>>635
後者はいまいち良く分からん('A`)

676 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:25:22 ID:rPr+YM2x0
>>669
だけどここまで露骨なのはオレンジの会社だけ
静岡〜沼津なんて東京〜藤沢とか大阪〜西明石ぐらいの距離だよ?w

677 :名無しさん:2007/03/21(水) 01:32:07 ID:wnbMV7MV0
静岡県内の在来線がJR東だったらどんなによかっただろうね。
いまごろSuicaも使えて便利に首都圏と行き来していただろうし。

678 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:34:01 ID:C2SFDjVc0
4階がリニアで3階が電車、2階が自動車道なんてどう? w

679 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:34:51 ID:rPr+YM2x0
>>672
通し需要が少ないことは確かだが
乗客の流れ上、切っちゃいけないところで切ってるから文句が出る

東京・横浜志向の熱海〜三島、国府津〜山北然り
新蒲原まで静岡市内になった富士〜興津然り

680 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/03/21(水) 01:35:15 ID:56p9pxjcP
>>678
一階がお前の家で。

681 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 01:48:12 ID:MS3sFStv0
それで何処の政治屋が地上げを。

682 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 02:13:43 ID:Oj3awdJb0
片やリニアという夢のある構想をぶち上げるJR東海、
片や中国に新幹線技術を流出させ、自分の首を絞めているJR東。

683 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:03:43 ID:BSzwMFrF0
儲かってるなら値下げしろと書き込む者が多いが
今の値段で売れてるのに下げるわけ無いじゃないの。
子供でも分かりそうなもんだけどね。

684 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:18:50 ID:d4nW/Prh0
JR東海がリニア作ったら、品川以外に東京に駅は作らないだろうな。
間違っても新宿、東京駅はないな。

685 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:22:16 ID:HzhrcnE90
革マル派もリニアに貢献

686 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:25:17 ID:BSzwMFrF0
>>685
kwsk

そういや民営化に協力してたとか叩かれて
あの時期にかなり襲撃されてたよね。

687 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:31:43 ID:zrwYQKjKO
浜松市民だけど静岡県はスルーでいいと思うよ。

688 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:35:16 ID:fmUWvSCy0
リニアの運転って新幹線の運転感覚とはずいぶんちがうのかな?特に停車位置とか。
それともコンピュータで自動制御?

689 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 06:49:24 ID:qkIT7mrC0 ?2BP(50)
それよりも「ムーンライトながら」を大阪まで延長しろ

690 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:03:50 ID:nxr7VFZb0
リニアの線路はどうするんだろう?
いまさら東京〜大阪間の用地買収してたら、建設だけで10年はかかってしまう。

クネクネした在来線の上は無理だから、新幹線の上または下に作るのかな?
それとも新幹線の線路の中にリニア用レールをひいて共用にして、
のぞみに「リニア待ち停車」とかさせるのだろうか?

691 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:09:20 ID:SbTFtNul0
藤沢には止まるのか?

692 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:09:28 ID:vmCW6bkP0
やってくれたら嬉しいなぁ・・・

693 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:13:56 ID:SbTFtNul0
>>692
だよね。藤沢に止まってほしいよね。

694 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:24:15 ID:d4nW/Prh0
GS藤沢を駅に改築。

695 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:49:53 ID:Ggx2gN1PO
東静岡駅に家が近いから東静岡駅に新幹線停まってほしい。静岡駅は停まらなくていいから。

696 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 07:54:26 ID:BSzwMFrF0
中央線だから静岡も神奈川も関係ねーて。

697 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 08:02:30 ID:knpzxPpcO
リニア走らせるためには原発を増やさないといけないって本当?

698 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 08:23:47 ID:S7ziQuM10
列車の旅は駅弁食いながらまったりするものだろ



699 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 10:23:08 ID:zVxCGsr60
旅じゃなくてビジネス用だから大丈夫

700 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:01:26 ID:W+YtzVhaO
大事なことを忘れているな。

確かに、東海道新幹線は飽和状態だが、日本の人口も飽和状態ですから。
作っても、人口の減少とともに利用者も減って、新幹線共々経営難に陥るよ。


701 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:10:26 ID:WKCI9KNh0
テレ東で「海を渡った新幹線」を今放送中!!
台湾新幹線を生んだ日本人たちのドキュメンタリー!
今すぐテレ東見ろ!!


702 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:11:37 ID:jfFbco7T0
いいから新幹線もっと安くしろ

703 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:12:06 ID:KzWxTzgZ0
>>584
大阪はヤバいと思うけど、
名古屋もどうなるから分からんと思うが。。
東京もどうなるか分からんが人は増えると思う。

704 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:16:18 ID:togqbA5S0
>>701
700Tきた

705 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:21:49 ID:lPqOu99SO
>>700
おいおい…w
どんな脳の構造してんだ?
久しぶりに憐れなやつを見た気分だ…

706 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:36:25 ID:72Hhmhvi0
>>605
>これって長野&北陸新幹線での東西開通が近付いてるから、株主や投資家向けに言ったはったりです。

北陸新幹線なんて、関西へ向かうルートすらまだ決まってないのに。

>東海にリニアを独自にやる気なんて無い。政府から金貰えるのを待ってるので。

金もらって造ったら、施設の所有権は金を出した人のもの。整備新幹線の施設もJRの所有ではない。

>何もしなくても東海新幹線だけで安泰な訳だし、

東海道新幹線の大規模改修が迫ってきている。その時、あの輸送量にどう対応するの?

707 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:42:37 ID:Sr5iUTtM0
ってゆうか、名古屋女は化粧のしかた知らないのか!!

708 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:49:12 ID:GsvKX+yY0
>>683
5年後には割引始めてるよ
中国バブルもはじけてるし人口も減る、第二東名も御殿場までいってる
他の交通機関に比べて新幹線にもう昔の様な競争力は無いよ

709 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:51:14 ID:x+6+VAEQ0
普通に飛行機で充分だろ。
こんなん建設する程、儲かってるんだったら電車の料金定額制にしてくれよ。
都内一律150円
近郊まで一律200円
JRは肥太りすぎ



710 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 11:56:56 ID:69U44day0
JR東海はもうちょっとローカル線に投資してやればこんなに文句言われないだろうに。

711 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:04:14 ID:uJHBhbMYP
ちょっとだけ経済学の入り口をかじっただけの奴が値下げはあり得ないとか言ってるが、
独占の公益性の高い企業なんだから、それは当てはまらないよ。

旧国鉄の持つっていた資産を、無競争で独占という恩恵の上に事業をしてるのだから、
競争市場でしのぎを削る純民間企業とは違う。

あんな豚箱同然の詰め込み画一輸送を利用者に強いて、何のサ−ビスも提供しない。

儲かっているのなら座席スペ−スを広げる(西日本はやってる)とか、
特急料金を下げる(逆に数年前に回数券廃止とかで実質値上げしたし)
などして欲しい。


712 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:11:23 ID:72Hhmhvi0
>>711
単なる願望を書かれてもなあ。

713 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:14:05 ID:Z47wX9pJ0
>1
ふざけるな。東海道新幹線がもうかってるなら
バカな投資をするより運賃下げろ。


714 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:14:43 ID:2Qkhf5JY0
>>706

>>東海にリニアを独自にやる気なんて無い。政府から金貰えるのを待ってるので。

>金もらって造ったら、施設の所有権は金を出した人のもの。整備新幹線の施設もJRの所有ではない。

補助金だろ、施設の所有権とは別だよ。

715 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:18:42 ID:uJHBhbMYP
>>712
おかしなこと言うね。
君が何か困ることでも?

716 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:19:01 ID:69U44day0
>>711
上の4行はなにを言いたいのかよくわかんないんだけど。

717 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:25:11 ID:uJHBhbMYP
>>716
もっと勉強しろってことかな。
単純な市場原理だけで世の中動いてるんじゃないってこと。

718 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:26:48 ID:PNGuC3Hv0
別に新幹線なんて頻繁に利用しないから、料金もサービスも今のままでいい。
たまに東京に行く時に時間短縮できれば有り難いから、リニア賛成!
(飛行機? 何で東京行くのに、わざわざセントレアまで足を運ばないといけないんだ?)

719 ::2007/03/21(水) 12:28:16 ID:rTRsZ3sDO
いつか技術は変わる時がくる、莫大な時間使ったんだから夢実現させないと将来技術売れるしノウハウ必要早く作って欲しいな

720 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:32:13 ID:69U44day0
>>717
うん。意味不明。

721 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:34:16 ID:x+6+VAEQ0
リニアいらね
お前のケツにでも挿しとけ!

722 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:34:32 ID:72Hhmhvi0
>>713
東海道新幹線が老朽化したときどうするの?
1日30万人の利用者なんて、既存の交通機関だけで代替輸送することは不可能。

>>714
あからさまに一企業の財産形成になる物に補助金なんて出せませんよ。

>>717
>単純な市場原理だけで世の中動いてるんじゃないってこと。

鉄道の運賃料金は公共性があるから上限の認可がある。
だから企業利益を追った極端な値上げはされないが、
今より値下げするのは現実性のない話。

願望だと分かって書いてるなら、構わないんですけどね。

723 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:37:39 ID:a/oesZ+w0
>>711,715,716
その前にあなたは文章の書き方を勉強してね。
脈絡なく自分の希望を書かれても大部分の人は
?マークしか浮かばんよ。

724 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:42:21 ID:uJHBhbMYP
>>722
俺には君の言うことの方が訳分からないな。

値下げは現実的じゃないと言うが、その理由が書いてない。
そっちの方が君の願望というか、リニアありきでそれしか頭に無い
からそうならざるを
得ないだけじゃない?


725 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:48:44 ID:69U44day0
>>724
>>711で「値下げはありえない」に対して「それは当てはまらない」と述べていて、その理由が「独占の公益性の高い企業だから」と書いてある。
俺にはここが分からない。独占企業のほうが値下げしやすいと言いたいのか?

726 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 12:52:31 ID:E4pWCDdt0
東京−大阪が速くなればいいんだから
名古屋までにして乗り換えでもOK
あるいはフリーゲージで近鉄に入れさせてもらえば?

727 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:07:28 ID:uJHBhbMYP
>>725
ある意味そうだろう?
だいぶ前だが、収支が好転したとき各電力会社は何をやった?

独占企業ならばマーケティングもそんなに重要ではない。(空路との
競争を持ち出すならば、そもそも独占じゃないから話は別。ここはおいておく)

だったら、将来の安定したサービス継続を含めた顧客の満足度向上が、その
企業にとっての目標であるはず。
公益性の高い事業であることも、その理由の一つ。

公益企業論というのを学習すると良いと思うよ。

728 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:42:34 ID:a/oesZ+w0
>>711
その前にJRは株式会社なので営利法人なんでは?
公益性は高いかもしれないが、根本的に公益企業では
ないと思うが・・・

値下げの可能性があるならリニア開通後の
供給過剰になったときだと思うが、それ以外は考えにくいな。
10円、100円単位ならないとはいえないが。



729 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:48:47 ID:uJHBhbMYP
>>728
だから、JRが公益企業とは言わず、公益性の高い企業という言葉遣いをしているつもりだ。

で、いまだに、君らのほうで「値下げが考えられない理由」というのを聞かせてもらえないんだが。
理由なしに主張だけ、そのくせ人の話に対しては「願望だけ書くな」では、いかがなものか?

俺は俺なりに、今のJR東海が値下げしにくい理由は考えているけどね。

730 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:50:26 ID:69U44day0
>>727
んまー電力会社が料金の上げ下げをしてるのは確かだが・・。しかし企業にとっての目標は利益を上げることだろ?顧客満足ってのはその為の手段にしかすぎない。
顧客満足度UPの為に料金を値下げする企業など存在しないだろ。そりゃ表向きにはお客様の為にというだろうけど。

731 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:51:24 ID:LL6yEdFm0
 JR東海って引継いだ国鉄債務返し終わってないのに値下げなんかできるかよ

732 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:52:04 ID:H1pFDr7dO
で、いつできるの?

733 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:52:47 ID:kyFMFRcp0
>>731
じゃ、リニアなんかも作るなよ

734 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:53:59 ID:sVBpW/st0
でも乗ると
男は電磁波で種無しになるってのは・・・・・・

735 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 13:59:22 ID:69U44day0
なんとか理論とか難しい話しはわからんが、東海道新幹線が値下げをしないのは値下げをする必要性と理由が無いからだろ。
山陽新幹線の場合は関空・伊丹〜福岡の飛行機と競合してるからそれなりに対抗しなきゃならんが、東海道の場合は飛行機も高速道路も新幹線に太刀打ちできるほどの力は無いからな。
まあJR東海ツアーズが割安のこだま号専用切符を売ってるけど、それはこだま号の乗車率が悪いからのぞみ・ひかりの利用者を誘導してるだけだし。

736 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:01:02 ID:uJHBhbMYP
>>730
そうそう、>>733>>731の対立がことの本質なわけだし、>>1にも
書いてあるように、JR東海の原資だけでリニアが建設できるわけでもない。

金額が書いてないが、基本的にそういう余裕があるのならば、俺だけじゃなく
多くのカキコがあるように、鉄道会社としての基本的な部分の改善(従来路線)
や新幹線のサービス向上に向けるべきだ、というのを「願望」と決め付ける
ほうがよっぽど暴論だと思う。

要するに君たちは早くリニアに乗りたいという、単純な「願望」だけなんだろ?
それはそれでほほえましいので、書くなとは俺は言わないけどね。

737 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:08:27 ID:uJHBhbMYP
もう一つ書いておくと、>>730
企業にとっての目標は利益を上げるというのは正しい。ただ、いまは
それにいろいろ付け加わっている。CSR、株主に対する責任、SOX法、
ガバナンス。

例を挙げれば、雪印、不二家、ホリエモン、日興、日航・・・・・・


また、顧客満足度UPのために料金値下げがありえないというのも、
なぜそんな考えを持つのか不思議。幾らでも実例はあるし。

値下げだけがCS向上のための手段で無いという書き方なら合格だが。

738 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:15:10 ID:a/oesZ+w0
>>729
(1)現在の東海道新幹線の供給は限界
(2)東海道の高速鉄道需要に対して供給を独占している

(1)(2)から顧客満足度をupするために値段を下げても
供給を増やせないから収益増にはならないといった
単純な考えからですが。
>>728でもいっているがリニア開通後ならありえると思うが
現時点では可能性は低いだろう。

>>737
で、営利企業が顧客満足度をupする目的は?

739 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:18:09 ID:fQuMBT8x0
便数を増やすために新幹線品川駅を作って品川発着を始めればいいんじゃないの?
まあ実は余裕があるからやらないだろうけど。

740 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:18:43 ID:GsvKX+yY0
>>735
現実を知らなさすぎ

741 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:20:13 ID:uJHBhbMYP
じゃ別のたとえをしようか。

道路公団が、既存路線の建設費回収が終わっても高速料金の値下げをしないのが
たたかれていることは知ってるよな。君たち自身だってそういうスレでは公団を
叩いてるんじゃないの?

東海道新幹線の現乗客から過剰な料金を徴収 → それを原資にしてリニア建設

今の話はそれとほとんど変わらないんだよ。

742 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:23:17 ID:uJHBhbMYP
>>738
供給過剰だから値下げが出来ない?
だからそれは単純な需要供給モデル。高校生で習うレベルなら
それで良いけどねw

電力会社も値下げしなかったろうし、高速道路の料金もそもそも
値下げなんて話は無かったんだろうなあ

743 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:24:06 ID:JpclVGiU0
しかし30年以上もリニア開発にいくら使ったんだよ
つーか、開発始めた連中、もうとっくにいないだろw

744 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:24:20 ID:a/oesZ+w0
>>739
それは確かにあるかもしれない。
結局は総供給量を調節できるのが
値下げしない原因だろう。

>>741
だから一緒なんでしょ?
いいか悪いかは別として。

745 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:28:50 ID:uJHBhbMYP
>>744
良いか悪いかの話をしてるんだろ?

まあ、そろそろ飽きたからやめよう。

早くリニアに乗れると良いね。今でも実験線にいけば乗せてくれるらしいよ。

746 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:29:39 ID:69U44day0
>>737
いやだからさ企業ってのは利益を追求するのが最大の目的なわけだ。CS向上→料金値下げ→減収とかありえないわけよ。
小売業とか飲食業が在庫一掃の為に値下げセールするのとはわけが違うんだから。

高速道路の収益で新たな高速道路と建設するのと新幹線の収益でリニアを建設するのは全く違う話。
というか俺はリニアがあってもなくてもどっちでも良い派です。リニアができるであろう沿線からかなり離れたところに住んでるから。

747 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:35:48 ID:fQuMBT8x0
TXの評判がいいせいで常磐線のサービスが向上してよかったね。
体調が悪いときはグリーン車に乗れる。

748 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:36:20 ID:eoHwu8sv0
>>746
>いやだからさ企業ってのは利益を追求するのが最大の目的なわけだ。

その言葉を松下幸之助や本田宗一郎の前で言ったら
張り倒されていたと思うぞ。

749 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:36:34 ID:a/oesZ+w0
>>745
おいおい、いいか悪いかの話なんて誰もしてないぞ。
>>711からそこまで読み取らなければならんのか?
それなら結論は
    ↓
   >>723




750 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:36:43 ID:kyFMFRcp0
CSとCSRの違いが分かってないかも

751 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:39:31 ID:i5dBGk2e0
高値で中国に技術を売って、得た利益で中央新幹線を作って、
それから東海道新幹線を改修した方がマシ
火災はリアリストなんだから、これぐらいの事をしろよ

752 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:41:43 ID:HWRTgpoZ0
>1
リニア中央新幹線をみんなが利用したら東海道新幹線は乗客減で赤字が予想される。
両方黒字で大儲け、と考えているのでしょうか。W
スピードを競う交通手段だから結果は明白。
環境的にもリニアが勝っているので、併設して完成後は鉄道新幹線は撤去すべき。



753 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:43:05 ID:kyFMFRcp0
>>729
でかいてあるこの人なりの理由の方が知りたいけど、
もう出てこないかな?

754 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:45:46 ID:C1msCGUKO
結局ID:uJHBhbMYPは風向きが悪くなったら逃げ出したんじゃね。
CS向上の手段が値下げ以外にもあるといった意見は正しいけど
JR東海がとるべき手法は高付加価値を付ける路線だろ。

755 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:48:01 ID:kyFMFRcp0
いや、端からみていて君ぜんぜん勝負になってなかったよ

756 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:51:53 ID:m+3At/FM0
>>734
今は解決されているらしい、昔は銀色全身タイツを着て乗るから大丈夫、ってことになってたのだが。

757 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:54:21 ID:KmboXe/N0
新幹線は永遠なのか・・・

758 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 14:59:50 ID:51Y0Vnpc0
リニアなんかいらんから新幹線料金値下げしてくれ。そこまで速さが
必要な人には飛行機があるだろ。都心から空港にヘリでも飛ばせば
いい。

759 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:12:53 ID:8JGBsNgy0
これから人口減少社会になるけど、東京、大阪、名古屋の都市圏は人口増だろう。
特に首都圏と名古屋圏は更なる人口増加が見込まれる。
もう地方は一部を除き駄目だろう。ならば思い切って東京大阪間への集中投資をした方が
国の為にはなる。


760 :名無しさん:2007/03/21(水) 15:27:19 ID:wnbMV7MV0
>>727
電力会社は法律で利益率を制限されているので
ここで持ち出すのはまったくナンセンス。
馬鹿としかいいようがないな。

761 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 15:53:41 ID:TxopkmTA0

リニアの抵抗勢力

中国
空運業界
ホテル業界
JR東日本
静岡県民
京都府民

どんどん追加ヨロ。

762 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:25:13 ID:TxopkmTA0
>>760
同意。

高速道路は国の決定、税金で作られるものだが、
JR東海は協力を仰ぐだけで各自治体の任意。

むしろ、国鉄解体による新幹線の引渡しより、
リニア建設のほうがCSRを遵守しているといえる。

763 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:25:19 ID:zVxCGsr60
ドイツ

764 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 16:33:11 ID:u+BAwdx/0
>>316
ガツガツしすぎ

765 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:02:29 ID:Pq/OWgL10
>>761
関西国際空港
大阪
大阪B(タカリ屋)
893
JR西日本
静岡空港
第二東名推進議員連盟

766 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:09:31 ID:YTV+y6I50
そんな事より新幹線を梅田まで延伸してほしい。

767 :名無しさん@13周年:2007/03/21(水) 17:15:04 ID:/e496XOe0
>>1
リニアをぜひ実用化すべし

テレビのドキュメンタリー台湾新幹線をみて感激した。そしてリニアはぜひ
実用化すべきであると思った。

リニアの反対論が多いが経済性だけを考えると判断を誤る。また、日本国内
だけを考えるのもよくない。過去の世界のビックプロジェクトを見ると
経済効果だけで推進されたのではない。たとえばアポロ計画や名古屋万博
などである。

確かに、狭い日本ではメリットは限られる。しかし環境、省エネ、第三世界
の経済成長などから高速鉄道は世界で益々必要になる。そして。広い世界
では今の新幹線より、リニアの超高速鉄道のほうが歓迎される。

せっかく開発に着手したリニア新幹線だ、もし日本がリニア新幹線を実用化
すれば、世界の為になり歓迎されるはずである。損得にとらわれずぜひ実用化
したい。


768 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:20:56 ID:k2mTaJLf0
静岡さらばwこれからは山梨長野が表日本

769 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:25:29 ID:8+KfQHUK0
>>767
ぜんぜん>>1とは関係ない話だね。JR東海が収益をリニア建設にまわすまわさない
に限らず、技術開発は国の補助を受けて進む。でどっちにしてもまだ実験が完了して
るわけじゃない。
それにアンタの理屈なら、別に実用化第一弾の路線が日本国内である必要も無いと
思うが。用地確保に気の遠くなるような時間のかかる日本じゃなくて、それこそ台湾
や中国で日本のリニア第一号を建設したらどうだろう?

770 :名無しさん:2007/03/21(水) 17:26:54 ID:wnbMV7MV0
だから山梨には停まりませんってばwww

771 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:29:21 ID:+3i05eN50
リニア新幹線は、西に延伸しないんだから、難波まで延伸してほしい。

772 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:41:30 ID:7EO7Icyh0
リニアは実用化段階にきているが、用地買収や立ち退きとかで
俺が生きているまでできるかどうか
しかも人口減少社会
もう、街は発展しないよ
建て替え需要ならあるが人口は増えない
よって必要ない
作るのなら 新幹線路線を壊して作れ

773 :名無しさん@13周年:2007/03/21(水) 17:44:19 ID:/e496XOe0
>>769
アメリカ大陸横断、リニア新幹線はどうだろう。


774 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:47:24 ID:tqRjQ0wt0
敵は飛行機ではなくて通信技術
テレビ会議とか今では普通だもんね

775 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:47:56 ID:nNvk9c69O
リニアはどこを通るの?
松本は通る?

776 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 17:51:56 ID:F/iu7RnR0
LXってネーミングでよろしく

777 :名無しさん@13周年:2007/03/21(水) 17:58:29 ID:/e496XOe0
>>772
>作るのなら 新幹線路線を壊して作れ

壊さなくても。
旧新幹線は高速貨物にすれば良い。


778 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 19:39:47 ID:BSzwMFrF0
夜行の新幹線があるといいなあ。

779 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:45:16 ID:AbJQfA+C0
やっぱリニアの名前って「風林火山」とか?


780 :名無しさん@七周年:2007/03/21(水) 23:48:53 ID:M2/qFN/N0
1号車がゴウカ、2号車がイスルギです。

781 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:16:29 ID:kErRmUGV0
で、一言で言えば儲けすぎてるんだから、何で値下げしないでこんな無駄な投資するの?
独占禁止法に抵触と判断されるのを恐れて、必要経費水増し計画?

782 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:26:24 ID:QggV6xkB0
50年後も新幹線ですか?

783 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:28:38 ID:Nnux/e0V0
8兆円で作れるなら安いんじゃね

784 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:31:36 ID:RoRJLYvYO
飛行機あるしリニア入らねーし、まずは新幹線を値下げしろ。

785 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 02:46:29 ID:ZbpbEFT80
用地買収なんかしなくても
新幹線の線路を改造して
2階建てにすれば良いじゃないか

俺ってアッタマいい〜!!!

786 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:07:41 ID:GLBtgEDQ0
>>202
ゆっくり匍匐前進で、東京から大阪まで・・・

787 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 03:11:09 ID:mtR5Bzxl0
>>202
お花見は違うだろ

788 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:27:20 ID:PWfJU+TA0
建設国債を発行してはどうかね。

789 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 06:29:15 ID:kmA8CrL2O
濡れ煎餅売って建設しろ

790 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:28:28 ID:Z535rVb80
>>775
つ[塩尻峠の軟弱地盤][大八回り]

どう考えても諏訪湖の南岸から有賀峠or杖突峠あたり経由して伊那谷です。
ただしここもかなり地盤悪かったはず。あんな地形で地盤がいいわけがないが。
長野県内は、飯田近辺と茅野付近に一駅(もしくは辰野〜伊那あたり)か。

束があずさ用の余った特急車を長野〜松本〜茅野あたりに走らせるんではないかと。
しなのはあっさり廃止、セントラルライナーが中津川まで来るからそれ乗れと。
ついでに、飯田線が、「いな電鉄」とかいう名前に変わって、天竜峡以南があぼーん。

791 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:31:06 ID:8vimcKRH0
なんで実用化にこんな時間かかるんだろ
今の新幹線の線路の横に作ればいいだろ


792 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:31:51 ID:Ko16/KUv0
日本ってほんと土建国家だよな
リニアとか誰が欲してるんだ?

793 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:34:12 ID:gUhK3VbxO
実績を作れば外国からの外注がとれるんだよ

794 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:34:52 ID:fQA30Jmj0
18切符で名古屋行ったけど本当に在来線への迫害が目立った。
中央快速線は3両。東海道線各停は2両wwww

795 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:37:01 ID:gBguM7GD0
東京〜大阪間にリニアが出来れば、羽田〜伊丹の空路は全廃。
羽田の枠は他都市路線に振ればいいが、伊丹は存在理由が薄れるから
伊丹廃止で関空に収斂されるだろう。

796 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:51:00 ID:BNMFS+rR0
>>795
反対に関空がなくなるんじゃないか?
簡単に成田に行けるようになるんだから、便の飛んでない関空に行く意味が無くなる。
関空行くより、東京に行く方が早いんじゃ、韓国便以外はもうお手上げだ。

797 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:52:16 ID:cwhbcMvQ0
東海道で得た利益を使うなら、ルートは東海道だよな?


798 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 09:57:43 ID:BkAOHW1F0
インフラで何兆という暴利をむさぼってたのかと言いたいがな

799 :名無しさん:2007/03/22(木) 10:00:51 ID:BWm0qHjw0
>>796
大阪から東京にいくより、東京から成田にいくまでのほうが時間がかかる罠。

800 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 10:43:41 ID:deVjV/Z60
>>799
東京駅乗り換えでそのままNEX乗れるだろ・・・
関空に行って仁川で乗り換え考えたら、それでも何倍も早い

>>797
なごやんのJR東海が名古屋スルーなはずもなく

801 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 10:56:07 ID:DvOf/KC9P
関空って仁川乗り換え以外に直行便は飛んでないのか?


802 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:21:17 ID:wngBq+v8O
京阪間が一時間か。これなら首都機能移転も可能か?

803 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:27:00 ID:DnXjcSmJ0

とりあえず、京都に大規模国際空港作れや。

話はそれからだ


804 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:30:16 ID:u9kiyqr20
>>803
いらね

805 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:31:42 ID:MQkI04Zs0
北海道新幹線なんかよりは採算とれそうなのがワロス
と、道民が言ってみる。


806 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:31:47 ID:+OBT5ynTO
>>802
お京阪は大分前から特急で1時間弱ですがなにか

807 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:31:54 ID:CVPx2nR10
こんなもんいらんから東海道新幹線の料金下げろ、利用者に還元しろ。

808 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:32:32 ID:AqFwbM0B0
>>772
>人口減少社会 必要ない

東京、大阪はそう減らない。
東京ー大阪間なら十分需要はあるだろ。

809 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 11:33:06 ID:v+fyuOJc0
秋山村以東は、宮ヶ瀬〜愛川〜橋本〜稲城〜。。。こっから先
多摩川越えてからが難しいな。。。
稲城から、中央道上空に合流して、三鷹〜下高井戸ときて
ここから地下へ、そして新宿西口。。。
というルートかなw?


810 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 12:15:23 ID:Ll9Va31z0
東海大地震によって東海道新幹線復旧に金がかかっちゃって実現しなそう

811 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 12:20:50 ID:HcIDdFBN0
>>802
そら京阪電車でも阪急電車でも1時間ですわw
京阪間
首都機能移転は無理でんなあ。

812 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 12:58:24 ID:Fi7c8Hyo0
>>807
東海道新幹線を税金で作った費用は、いつ国民に還元してくれるの?

813 :名無しさん:2007/03/22(木) 13:03:22 ID:BWm0qHjw0
もう還元しただろ。
債務償還+新幹線資産買い取りで。

814 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 14:20:20 ID:cJ10Lzor0
>>812
 東海道新幹線は新幹線保有機構からJR東海が買い取りましたよ。

815 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 14:29:43 ID:Fi7c8Hyo0
>>813-814
いや、利用者還元を主張する人が多いから、
東海道新幹線の原資はどこから出たんだと問いたいわけ。


816 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 14:51:43 ID:XfMV4og+0
>>815
いつものことながら君は脳内飛躍というか、論理的つながりがないんだけど。
原資が過去のどの財源から充てられていようと、それが利用者還元(というか
新幹線経営の利潤の適正化)の是非にどう関係するの?

817 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 14:54:22 ID:jMSBhgg00
死国に新幹線走らせろや

818 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:11:44 ID:nzDKZxco0
また橋つくらせるつもりか?いらね。

819 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:29:40 ID:Q+g2Z+bV0
>>815
実際には半官半民の特殊法人みたいなもんなのにな。
一丁前の民間企業面できた義理じゃないわな。


820 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:33:08 ID:DvOf/KC9P
こういうのって、企業組織の「死ぬ死ぬ詐欺」だよな。

改修に1兆円かかる、リニアに8兆円かかり、その一部を負担しますから
(8兆円のうちどれだけ払うつもりなのかは非公開)なので、お先真っ暗
です。だから今の新幹線でこれだけ法外な利益を得ていても許されるんです。
これからも当分の間、値上げはしますが値下げはしません。詰め込み効率
至上主義のゼロサービス、画一設計新幹線で行きます。(はあと

と言うのが言いたいことの本音?

821 :名無しさん:2007/03/22(木) 15:38:00 ID:BWm0qHjw0
>>816
また根拠レスの値下げ厨か。
もう電力会社の例えはやめろよw

822 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:46:52 ID:Fi7c8Hyo0
>>816
利用者還元と利潤の適正化は別問題。

まず、運賃と空席率からみて、新幹線経営の利潤の適正。

次に、乗車機会そのものが最大の利用者還元。
新幹線誘致が行われる理由を考えるべき。

823 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:48:16 ID:XfMV4og+0
なんで?都合が悪いから?
自分が独占企業は値下げできないって言ったから反例で挙げられたんだろ?

つか値下げの話を持ち出されると火病る方が不思議。

824 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:51:18 ID:CVPx2nR10
儲かってるといろいろ目をつけられるからな、発泡酒なんてやられたし、
何かカネ使うつもりをでっち上げたいわけか。
利用者還元で素直に値下げしなさいな。

825 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:54:07 ID:XfMV4og+0
>>822
別問題でもそうじゃなくても、利用者の感覚としては同じ。
リニアに投資する余裕があるなら、現利用者に還元すべし。
そう考えている発言はこのスレでも多数ではないか?

「乗車機会そのものが最大の利用者還元」
↑これは何言ってんだかわからん。新幹線誘致?やればいいじゃん。
誘致したら値下げできないの?

仮に乗車率が平均で100%に近づくならば、さらに長編成にする、
2階建が可能なように、補修を前倒しするなどに投資すればよろしい。
基本的に、それでさらに乗客が増え利益が増えるはずなのだから、
値下げできる十分な余裕はあるはず。

826 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 15:57:48 ID:uKPV7bx20
800兆円の借金があるんだから今更8兆円なんてたいしたことねーよな

827 :名無しさん:2007/03/22(木) 16:01:50 ID:BWm0qHjw0
飛行機の東京大阪便が通常運賃で1万円割れになって、
みんな新幹線乗るのやめて飛行機乗れば、嫌でも値下げするでしょ。

企業ってもんがわからないやつが妄想で長文書くな。

828 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:04:35 ID:XfMV4og+0
>>827
だから君の理解は高校生の経済学レベルなんだってば。

829 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:09:16 ID:nhaA/MDQ0
>>827
自分のが妄想じゃないって言うなら「たられば」で語るなよ

830 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:13:41 ID:Fi7c8Hyo0
>>823
意味不明。

>>828
古巣のビズ板のスレに、株主価値を語る人がいますよ。
株主価値の最大化は、利用者還元の最小化に繋がりますが、
反論に赴かなくて宜しいのですか?

【鉄道】JR東海会長:リニア実現に意欲、東京―大阪が1時間…8兆円の総工費は今後の検討課題 [07/03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174258220/

831 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:17:53 ID:ZDiFdkLc0
高すぎ。第二東海道新幹線でいいだろう。

832 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:20:14 ID:zwv7cnj/0
>>83
横浜市営地下鉄グリーンラインはリニアモーターカー

833 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:25:59 ID:XfMV4og+0
>>830
>意味不明。
意味も何も、書いたとおりのままだけど。理解したくないだけなんじゃない?
電力会社のほうは書いた人は1回例としてあげただけで、その後火病反発レス
の回数のほうが多い。これが真実w

>古巣のビズ板のスレに、株主価値を語る人がいますよ。
こっちが意味不明なことに気づかないのかな?
そこの誰かと俺が同一人物であればいいな、っていう「願望」なんだろうけど。
悪いけどそんなスレのことは関知しない。忙しいから君が代弁しておいてくれ。

834 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:34:23 ID:Fi7c8Hyo0
>>833
電力会社を描いた人は、反論できなくて逃げた。
だから、レスのほうが多いのは当然なわけで。

>そこの誰かと俺が同一人物であればいいな、っていう「願望」なんだろうけど。

そんなことは思っていないよ。
だって、株主価値の人は、貴方とは主張が正反対だもの。

株主価値のためのリニア反対と、利用者還元のためのリニア反対。
同じリニア反対でも、その結果が対立するから、興味があるだけ。
利用者還元を阻む、資本主義者に、どうレスするのかなと。

835 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:39:21 ID:s1St9YE/0
>>834
こっちの人も向こうの人も結局
近視眼的なんだよね。だから現実と結果が異なるわけで。
でも知識は向こうの人が遥かに上だね。ちゃんと説明できてるし。

836 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:48:11 ID:XfMV4og+0
>>834
答えになってないんだけど。
>>821 >もう電力会社の例えはやめろよw
というレスがついているから書いただけ。「逃げた」と評価してるってことは
出てきてほしいの?それなら>>821なんか書かせるないでそっちに反論しろよ。

> 同じリニア反対でも、その結果が対立するから、興味があるだけ。
ん?日本語がよくわからん。同じリニア反対ならば「結果は同じ」なんだろ?
君の言う結果って何なの?きちんと説明してくれ。



837 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:52:33 ID:sltKrap70
「結果」ではなく理由、もしくは論拠と言いたかったんじゃないかな?
いずれにしても議論に慣れてない感じだね。

838 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:57:18 ID:Fi7c8Hyo0
>>825
東海道新幹線の補修期間中、その物量をどう裁くかという問題。
北陸新幹線が有力視されるが、確実に所要時間増だよね。
空運も空港の過密化で無理。

だから、乗車機会そのものが最大の利用者還元なんだよ。

>>836
利用者還元で運賃を下げれば、利益率が下がって株主激怒。
利益率を上げようとすれば、運賃が上がって利用者激怒。
これは、リニアを建設しようがしまいが起こる対立。

>>837
論拠でも良かったんだけれど、議論の末に反対派内で起こる対立軸だから、結果を用いた。

839 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 16:59:44 ID:s1St9YE/0
>>837
リニアの反対を結果とするなら過程とかそんな感じかな。
でも>>834はリニアの反対を前提として利用者還元と株主還元を
結果という意味で書いたみたいだけど。

>>836はそんなことも自分で変換できないのか。
そりゃ書いたとおりのままとしかいえないわな。


840 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:07:18 ID:HIT0+0/Y0
利用者還元を臨むと言う事は、同時に例えば東海道の大改修が必要になり、
10年近く不通が続く事も覚悟ですからお金を返してください、って事にも繋がるからな。

ん、しかしこうなると東海も一番の食い扶持が数年間もなくなるから、
その分を今のうちに利用者から徴収しないといけなくあるから、
値上げするしかなくなるな・・・

841 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:08:48 ID:XfMV4og+0
そんなに火病るなよ。冷静さ失ってるのがミエミエ。

大体俺はそんなスレには参加してないんだから、そんな言い方されてわかるかよ。
君のレスのスタイルはいつも自分勝手だ。

>>838
ハア?リニアが完成するまで補修しないの?これは驚いた!

842 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:12:07 ID:XaNTzB3X0
>東海道新幹線で得た利益をリニア建設に使う
運賃を下げて、乗客に還元しようという発想は無いんだな。
「満鉄に対する満鉄平行線」みたいに、寡占を防止する企業がないからなあ…。

843 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:13:31 ID:Fi7c8Hyo0
>>841
>ハア?リニアが完成するまで補修しないの?これは驚いた!

具体的に、どのように補修すると思っているの?

844 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:17:05 ID:s1St9YE/0
さて論点そらしがきましたがどうでしょう。

利用者に還元論者はみんな論点はずしが得意なんだよね。
あとは罵倒と。

845 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:18:49 ID:DvOf/KC9P
値下げ反対派は、なんでも都合のいいものを節操無く論拠にしている感があるな。

だいたいこの記事だって、8兆円のうちほんの一部を東海が利益の中から差し出す
かどうかということであって、そんなモンあってもなくてもリニアは建設の必要が
あれば建設される。
で、その必要不要、建設時期を語るのは、国家の交通政策の重要議題だから、
東海一会社だけで決めるものでもなんでもない。

そんなことよりも、今の東海の経営やサービス姿勢について問題が指摘されているのだから
その原資をそうした対策に向けた上で、余裕があればリニア投資に手を挙げても良い、
順番が違うんじゃないか?・・・とこういうことなんじゃないか?



846 :名無しさん:2007/03/22(木) 17:19:30 ID:BWm0qHjw0
>>836
電気料金の総額原価方式も知らないで例として持ち出した君は
中学生未満の経済学レベルだな。

電気事業法
第十九条  一般電気事業者は、一般の需要(特定規模需要を除く。)に応ずる電気の供給に係る料金その他の供給条件について、
経済産業省令で定めるところにより、供給約款を定め、経済産業大臣の認可を受けなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
2  経済産業大臣は、前項の認可の申請が次の各号のいずれにも適合していると認めるときは、同項の認可をしなければならない。
一  料金が能率的な経営の下における適正な原価に適正な利潤を加えたものであること。
二  料金が供給の種類により定率又は定額をもつて明確に定められていること。
三  一般電気事業者及び電気の使用者の責任に関する事項並びに電気計器その他の用品及び配線工事その他の工事に関する費用の
負担の方法が適正かつ明確に定められていること。
四  特定の者に対して不当な差別的取扱いをするものでないこと。


847 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:24:32 ID:XfMV4og+0
>>843
それは君のほうがよく知ってるんだろ?俺は補修費用もカバーした上で
リニアに投資するだけの余裕があるのに、利用者になぜ向けないのか?
といっているだけ。その質問とは無縁。
せっかくだから君が説明しておくれ。

>>846
俺じゃないよ。おれはもともと値下げもいいけど、ほかの無形サービス向上
でもいいという立場。でも君らの言う「乗車機会」云々はまったく的外れ。
損なのは基本中の基本というか、利用者への還元でもなく、義務を果たして
いるだけ。

848 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:28:28 ID:Fi7c8Hyo0
>>844
ID:XfMV4og+0は、最早、揚げ足取りしかできなくなっているからね。

>>845
値下げ反対の大前提に、リニア賛成があるよ。
これを抜きに、さも値下げだけに反応しているように取られても困る。
リニアを緩衝材として、株主と利用者の対立が避けられている。
だから漏れは、直接、両者の意見をぶつけてみたいと思ったわけ。

>>847
>義務を果たしているだけ。

義務も果たさず、利用者還元ってw

849 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:39:30 ID:XfMV4og+0

>ID:XfMV4og+0は、最早、揚げ足取りしかできなくなっているからね。
そういうのは罵倒には入らないんだねw

>値下げ反対の大前提に、リニア賛成があるよ。
別に俺もリニアには全反対はしてないよ。作ったら?でもその前にやることがあるだろ?

>だから漏れは、直接、両者の意見をぶつけてみたいと思ったわけ。
思うのは勝手だが、思うように俺が行動しないことを云々する権利もないと思うが。


>>義務を果たしているだけ。

>義務も果たさず、利用者還元ってw

そう、それならば話は簡単。

 義 務 も 果 た さ ず に リ ニ ア 投 資 で す か?


君は本当に議論の全体がわかってないな。つか、これも罵倒とか揚げ足取りに
されちゃうのかな?

850 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:46:32 ID:hJJwfrKr0
>>825
いや、全うな企業なら設備投資や、将来に向けての研究開発や、
事業転換の試みなどを行うのが普通。


851 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:46:53 ID:Fi7c8Hyo0
>>847
>リニアに投資するだけの余裕があるのに、利用者になぜ向けないのか?
>といっているだけ。

株主様が怒るからです。
文句はビズ板のID:rl/Jgh9Qに言って下さい。

>>849
>義 務 も 果 た さ ず に リ ニ ア 投 資 で す か?

では、東海道新幹線が補修期間に入ったとき、東海は、どうやって義務=乗車機会を満たすの?

852 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:46:11 ID:sltKrap70
儲かってるんなら、サービス充実しろよ。(値下げ含む)
で、リニアはどうせ東海のポケットマネーなんか総工費の1割いけばいいほうなんだからそんなのは国全体の交通網整備計画として考えるべし。
その上で東海道新幹線の利益充当も必要と言う結論が出るなら、それでもいい。

現段階ではJR東海としては、もっと現利用客のことに目を向けて欲しい。
同じ金額の資金を使えるなら、従来線の運行本数もひどいもんだし、新幹線もいつ改修始めるのかわからん。
サービスも良くない。まずここを何とかしろ!

こういう声は至極全うだと思うんだけど、「リニアありき」してる人はどういう立場なのかがハッキリしない。


853 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 17:52:53 ID:XfMV4og+0
>>851
>では、東海道新幹線が補修期間に入ったとき、東海は、どうやって義務=乗車機会を満たすの?

俺に聞くなよ。俺はそれはこの話に無関係だと何回も言っている。
リニアができるまで補修を始めないんですか?って。まだ答えはないけどね。

その答え次第ですな。うまく答えがないのなら、補修とリニアとは別問題。
つまりリニアに投資してもそのときに実際運行されてなかったり、部分開通
なら無意味。
だからリニア投資は値下げやサービス向上しない理由にはなりません。

854 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:06:56 ID:Fi7c8Hyo0
>>852
立場って、個人的な立場のこと?
そんなの明かしている人間のほうが少ないと思うが。
漏れはリニアのために今の値段を受け入れている利用者。
ついでに東海の株も(親が)持っている。

>>853
>俺に聞くなよ。俺はそれはこの話に無関係だと何回も言っている。

だったら最初から煽るなよ。

847 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/22(木) 17:24:32 ID:XfMV4og+0
>でも君らの言う「乗車機会」云々はまったく的外れ。
>損なのは基本中の基本というか、利用者への還元でもなく、義務を果たしているだけ。

849 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/03/22(木) 17:39:30 ID:XfMV4og+0
>義 務 も 果 た さ ず に リ ニ ア 投 資 で す か?

855 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:18:12 ID:DvOf/KC9P
リニアなひとは考え方もリニアで、ひょっとしてこの葛西の言う資金がないと
リニアができないと勘違いしてないか?

安心しろ。こんなのはただのいつもの牽制のプロセスに過ぎない。

856 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:26:45 ID:s1St9YE/0
>>852
まあ利用者の立場から言えば極端な話より安くて、より速くて、よりサービスが良い
のが理想だろ。でもそんな理想話こんなところにみんな書かないだろ。だれが書いたって
結論は↑のように同じなんだから。JR東海の立場だとしても逆もしかりで、誰が考えたって
理想的な結論は一つしかない。

だからここに書く前提はみんなもう少し現実的なことを考えていると思うよ。
例えばJR東海の方法で将来リニアができるなら値下げしなくて良いよ。とか
JR東海は営利企業だから株主価値を高める方法をとるだとか…

>>853
ところで聞きたいんだけど、リニア投資に反対しているのか
東海道新幹線の利潤を他のところに回されるのに反対しているのかどっち?

857 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:36:40 ID:/3mHqDlo0
今や事実上、値下げしてんじゃん
新幹線が東京大阪で1万円だぜw
ちょっと前までは考えられないだろ?

4時間かかるけどw


858 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:44:02 ID:j2Rdoe4y0
そうだけどホントにこの発言の通りならJR東海地域住民は
新幹線改修とリニア建設に今後数十年の投資を振り向けられて
サ−ビス向上どころか値上げまでされても文句いえないって
ことなのか?

859 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:44:22 ID:3UvQJOT5O
利益を設備投資に使う事には、何ら異論はない。

問題は、その設備投資の対象として、リニアが本当に最適か、だが…

860 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 18:56:55 ID:zfdBERzdP
新幹線だって運用コスト考えれば利用料金は今の半額でも十分
リニアを国策で作って、新幹線と競争させたほうが利用者のためになるよ

861 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:11:38 ID:SBz+I15F0
>>781
シェア8割+儲け過ぎだけじゃ(何らかの行動起こさなければ)独禁法適用されませんが何か。

米国なら完璧アウトのレベルだけど。

862 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:17:03 ID:OLsUslUaO
アンチ倒壊の鉄ヲタと静岡人は騒ぐだけじゃなく行動起こせよ
騒ぐだけだから舐められるんだよ

あ、不乗運動とかマジ無駄ですから

863 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:26:40 ID:3lORcnq2O
飛行機使えばいい

864 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:28:39 ID:HIT0+0/Y0
>>859
東海道の補修がどのようにして行われるかは未知数だが、
全線同時にやるのが一番速いが現実的でないな。
区間ごと区切って補修したら相当期間にわたって直通列車がなくなり、客は飛行機に逃げる。
経営側としては、直通できる路線をもう一本欲しいという考えは全く適当だと思うぞ。
東海がその補修期間、代替輸送も無く「貯金」で喰いつなげられるとはとても思えないし。
後は現在のリニアのルートでは新幹線は引けないだろうから、その分建設費は上がるだろう。
リニアの建設と、遠回りの新幹線と、どっちが安いか、だろうなあ。

865 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:31:33 ID:cPJqTLNX0
経済や効率云々よりもこういう大きな夢は実現したいものよ。
小栗の横須賀造船所の如く孫や子の代に残せる遺産インフラじゃないか。

866 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:35:25 ID:gqmiPN4g0
そんなことより、東京圏と名古屋圏が新幹線駅直上の静岡空港を
利用するようにしたほうがどれだけ有意義なことか・・・

867 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:36:42 ID:o7uc7AwK0
これ実現したら値段次第で飛行機利用する人激減するだろうな

868 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:37:36 ID:PMYj38u60
さて私たち名古屋人が怒ったらよ リニアも名古屋で止めてまうでよ
遅れるとか古いとかたわけにするけどよ 人情に厚いしるしだでよ♪

ということになって結局、大阪-名古屋-東京間で1時間30分とかに…

869 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:40:04 ID:3lORcnq2O
作る土地あるの?

870 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:44:58 ID:rFKHpZsKO
上海みたいに東京〜成田にリニア作れよ
大阪民国と距離縮めてもメリットがない

871 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 19:57:08 ID:CDa0Vi840
リニア開発部だけJAXAみたいに独立行政法人にするべきだった。
どうせ国からの膨大な金を使うんだろ。
この会社の新幹線ぼったくりと在来線軽視にはうんざりする。

872 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 20:02:46 ID:QI/rl7yS0
つーか
リニアなんて25の俺が小学校低学年の時に社会科の教科書に載ってた気がするんだが。
いつまでいじくりまわしてるんだよ。

873 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 20:04:35 ID:IXCwoyAJ0
>>871
在来線を軽視してるのは、この会社ではなく東海地方の住人です。


874 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 20:08:24 ID:HiHTU17L0
>>863
鉄ヲタ:飛行機乗る金があるなら初めから飛行機に乗る、しかし何故そうしないのかわかるだろ
静岡人:静岡空港出来ても羽田や伊丹・関空まで飛びません、最短目的地が仙台と広島の予定



875 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 20:13:40 ID:HnFDosd60
やはり東海道リニアを作るべきだろう

今の新幹線より20kmほど山よりをぶち抜いて行けば土地収用費も安く付く
駅は1県1駅の原則を貫く

●東京−横浜(神奈川)−静岡−●名古屋(愛知)-鈴鹿(三重)−奈良−●大阪

●=速達タイプの停車駅

リニア完成と同時に東海道新幹線は一時休業して長期メンテナンスに入らせる
目的は老朽化対策に耐震性の向上、高速化のためのスラブ軌道化だ
営業再開後は各駅の「こだま」と速達系の「ひかり」そして新設の軽貨物専用
コンテナ貨物の「カーゴひかり」

リニア東海は人の高速流通幹線・・・
東海道新幹線は中距離の人移動と超高速軽貨物・・・
その多の東海道線

これで東京-名古屋-大阪のメガラインの完成だよ

876 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 20:41:22 ID:cJ10Lzor0
>>875
 何で静岡なんか通すんだよ。同じところ通したらバックアップルートの意味がないだろ。

877 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 21:13:32 ID:MXM3usx00
何だ今日も利用者還元君が来てたのか。

リニアの建設は乗車機会とスピードupという
無形のサービス向上があるんでないかい?

878 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 21:14:26 ID:xh4K7beN0
【転クロ厨】東海道線静岡口スレ36【発狂】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1174313091/451-453

451 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/03/22(木) 17:54:06 ID:zD89wmof
  お願いだから、これ以上オレンジボックスに投書せんでくれ。
  死にそう・・・。

452 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2007/03/22(木) 18:08:11 ID:nMG6K8dh
>>451
  冷遇をやめれば投書も大幅に減少するよ。

453 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2007/03/22(木) 18:24:32 ID:qP635M8h
>>451
  今後も次々と苦情を書かせてもらうので
  体と精神を鍛えて待っていてください。

靜岡wwwwww不満爆発wwwwww

879 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 21:49:33 ID:DvOf/KC9P
リニア厨の気持ちも分からないではないが、この葛西の発言は単に蝦で鯛を釣っているだけ。

仮にこの記事で東海が出せる金額を800億円としようか。1年の東海道新幹線の収入の約8%だ。
デ−タが公開されてないが、恐らく粗利の15%程度かと。この辺が限界だろう。

さてこれが総工費の中でどれくらいの比率となる?答えはたったの1%。
小学生でもできる計算だ。

リニア実現には、リニアこんなはした金でなく、もっと大きな枠の中での財源確保が必要なことを理解しないと、
逆に君たちの願望は実現しない。

しかしリニア建設にははした金でも、サ−ビス向上には十分な金額だ。
新幹線偏重の収入構造も見直し、サ−ビスを考え直し、社会的に事業への理解を求める方が
マトモな発想なんじゃないか? 

俺が言いたいのはその方が結局リニア実現の近道だってこと。

880 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:09:32 ID:mfOpsJCp0
飛行機だと30分で着くんだよね?
なら料金は飛行機の半額程度にしないと、時間倍掛かんだから辻褄合わない。
ムダポ∧(´〜`)∧

881 :名無しさん:2007/03/22(木) 22:17:22 ID:BWm0qHjw0
30分では離陸から着陸だけでも間に合わなねーよ。

882 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:37:01 ID:RXBjWpw60
>>879
あれ?! IDをお間違えですよ。
よく確認してから書いてくださいね。

883 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:44:09 ID:FmimiFhH0
ルートは、東京〜山梨〜長野〜岐阜〜奈良?〜大阪で新幹線と
かぶらないし、なにより内陸部の開発に影響してくる。
ただ、空港・高速道路・新幹線・・・・・・無駄に作りすぎ。

884 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 22:55:19 ID:DvOf/KC9P
>>882
>>845,>>855に書いたことをより具体的に説明しなおしたつもりなんだけど
IDの間違えって何をさしてるの?

何か言い返さないと心の安定が保てないの?悲しくなるね。
言いたいことあるなら実質的な反論してみなよ。

とにかく、こんなはした金じゃリニア建設は実質的にはほとんど進まないし、
逆にこれが無くても、きちんと枠組みを作ればリニアは確実に実現する。
それでいいじゃないか?

885 :名無しさん:2007/03/22(木) 23:11:28 ID:BWm0qHjw0
>>884
なんでそんなに余裕ないの???

886 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:16:23 ID:DvOf/KC9P
>>885
東海の財務的余裕のこと?それとも国のリニア財源の余裕のこと?



887 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:29:38 ID:nlY85tVs0
オマエラ、毎年フェミ糞マンセー男女共同参画予算に9兆円じゃぶじゃぶ国庫からばら撒いてるんだぜ?
20年で10兆なんて安いもんだろ


888 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:30:48 ID:QggV6xkB0
地方空港とか箱物に使った金があまりにも馬鹿らしい・・・

889 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:33:00 ID:JFflsph/0
都心のビルの屋上にティルトローター専用の空港を作るのが一番か?

890 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:34:43 ID:I0T01KVg0

【印象】東京キー局の偏向報道を叩く146【操作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1174457342/


相変わらず利権をかざして特定の視点/観点/偏見でしか情報を伝えず日本の各郷土を貶め、
東京に利を誘導するかのような東京キー局の地域的偏向報道について語りましょう。
なお、東京キー局の偏向、東京一極集中等に関係する話はできるだけ許容していくスレであり、自治は厳禁(特にお国禁止要求)です。

総務省 *ご意見 (悪質なやらせ、偏向を目撃したら総務省に報告してください)
http://www.soumu.go.jp/menu_00/opinions/index.html
<参考>
東京マスコミの偏向報道(資料倉庫)
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html


891 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:40:04 ID:bl20PESQ0
もし、現行の東海道新幹線と同じ本数を走らせた場合、各駅に停まる
”こだま”タイプの東京−大阪間の所要時間ってどのくらい?

ソースは忘れたのでうろ覚えだが、現在のこだまとあまり変わらない
(約4時間)時間が掛かると聞いたことがあるんだが。
エロいひと教えて。

892 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:41:59 ID:nxkncH210
とりあえず東京名古屋間を作っちまえば、その間の新幹線の補修が出来る訳かな。

893 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:45:45 ID:b3rqg8gK0
>>884,879
おい、>>1には東海は3550億円出すつもりらしいことが書いてあるよ。
まあ、君の計算は単年度800億円だろうから、実質4年分だとすれば
つじつまが合わなくも無い。2016年までにとも書いてあるから、年間
400億円くらいのつもりかな?
そうなると、年間新幹線収入の4%、想像する利益の8%ということかね?
で、総工費に占める東海投資額の割合は約4.5%。まあたしかにこれだけでは
リニアは完成しない。

問題は現行新幹線の補修との時間的な関係だろうね。東海道新幹線の寿命は
一説には最大に甘く見て70年。2034年には何もしなければボコボコな
わけで、早ければ50歳の2014年あたりから総改修をどんどん始めなく
てはならない。
これに対してリニアの実用化はこの記事でも2026年以降。東京大阪を
結ぶ完全開通はどう考えても2030年以降でしょう。
全くタイミングは合っていなく、補修期間中のバイパスとしてリニアを
想定するのは全くナンセンス。どこからそんな話を仕入れたんだか、リニア
を愛するものの一人として情けない。
改修中のバイパスは飛行機と高速道路と北陸新幹線を使うしかない。JR東海の経
営にとっては打撃だろうがそれが現実。

本当にリニアを実現するためには何がベストなのか、きちんと考えようよ。

894 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:51:54 ID:b3rqg8gK0
>>892
上にも書いたように、タイミング的に間に合わない。
リニアの実験線が延伸するころ(2016)には、もう東海道の一部がヨレヨレ状態。
さらにそれから10年掛けないと、実際に運用できる技術が完成しない。

895 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:54:25 ID:SBz+I15F0
>>891
11駅退避だとマジでそうなりかねない。

896 :名無しさん@七周年:2007/03/22(木) 23:59:20 ID:sltKrap70
リニアに投資する3550億円で普通に電車を1000両作って100編成増強して在来線の本数を増やしてください。

897 :名無しさん:2007/03/23(金) 00:10:01 ID:dmNMZnU50
>>886
いや、あなたの精神状態。

898 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 00:12:07 ID:Lb70oy250
>>897
マジレスしておくと、君の方がいっぱいいっぱいに見えるけど。

899 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 00:18:20 ID:KL8JxuuC0
>>898
あなたは
ID:DvOf/KC9Pさんですか?

900 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2007/03/23(金) 00:19:55 ID:l8sY8oEXP
>>899
ID偽装してない限り別人だと思う。

901 :名無しさん:2007/03/23(金) 00:34:46 ID:dmNMZnU50
IDは0時で変わるよ。

902 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 00:53:54 ID:Lb70oy250
>>884
>とにかく、こんなはした金じゃリニア建設は実質的にはほとんど進まないし、
>逆にこれが無くても、きちんと枠組みを作ればリニアは確実に実現する。
>それでいいじゃないか?

俺はこれと、>>896でいいと思うよ。別にけんかしなくても良い話で言い争い
やってるだけ。まあそれが2ちゃんだけどね。

903 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:34:25 ID:Sw+36JWS0
>>853
値下げしない理由は、現在の価格で十分に儲かっていて、必要がないから。
もちろんリニアを造る造らないとはまったく関係がないんだが
値下げは現実的ではないと書くと、一体全体どういうわけかわからないが
「リニアありきでそれしか頭に無い」などとトンチンカンな返答がくる。いやはやまったく。

>>858
>そうだけどホントにこの発言の通りならJR東海地域住民は
>新幹線改修とリニア建設に今後数十年の投資を振り向けられて
>サ−ビス向上どころか値上げまでされても文句いえないってことなのか?

実際は、在来線にも投資している。静岡なんて新車ばっかり。

>>864
>東海道の補修がどのようにして行われるかは未知数だが、
>全線同時にやるのが一番速いが現実的でないな。

大規模補修は2018年から2028年の10年間かけてやるんだそうで。
基本は列車を動かしながらやるんだろうが、午前運休とか1日運休といった形で
大動脈が停まることもあるだろう。そのときに代替交通機関がない。
高速バスも飛行機も在来線も力不足。北陸新幹線が開通しているかどうかも不明。
どうするつもりなんだろうね。

904 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 01:51:09 ID:5qwJ1eW60
>>903
結局需要側が適応して何とかなるんじゃないか?
ビジネス需要は、状況を織り込んで、結構柔軟に変動すると思うよ。
阪神大震災時の山陽新幹線長期運休でも、
岡山以西のビジネス流動は大打撃を受けたが、まあ「なんとかなった」
ただし、
これは、地域経済に対しては決定的な影響を及ぼすだろう。
吸い取られまくりの大阪などは、起死回生のチャンスかもしれんが、
もはや2020年ごろにはそれだけの力を失っていて、
逆に西日本丸ごと辺境に転落してしまうかもしれない。
辺境と言っても今の九州レベルだけどね。
改修後に需要が戻ればいいが、戻らなかったら、
もしかすると、
気づけば筆頭国土軸そのものが東北へ移動してしまうかもしれんな。
歴史と現状の経済では全くあり得ない話だが、
地形的には東京と結ぶなら東北方面への軸のほうが適しているからね。
東京大阪間は、日本で最も高く険しい山脈が軸線の垂直方向(南北)に何本も走るので、
国土軸線としては地形的に不利だ。
リニア計画が延び延びである一つの重大な理由もこれ。

905 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 02:30:42 ID:zQR9hq0h0
大げさな
大阪なら飛行機のほうが早いんでっせ
関空までいけば誰も困らん

名古屋も昔のひかり並みになるだけ
静岡空港はここぞとばかりに大張り切り
無料駐車場大繁盛w

心配なのは客が戻ってきてくれるのだろうかが気になる東海だけ



906 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 02:39:35 ID:5qwJ1eW60
>>905
関空、セントレア、静岡空港側には余裕大杉でも
羽田にそれだけのキャパがないよ。
羽田セントレア便くらいまでは出来るだろうが、
羽田静岡便なんて、新しく滑走路が出来てもまだ絶対にあり得ない。
東京静岡間は、「臨時特急東海」が大増発されるだけ。
これも首都圏にそもそも入れる余地があるか疑問ではあるがw

907 :名無しさん:2007/03/23(金) 07:37:59 ID:dmNMZnU50
また頭の弱い子が…。

908 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 07:49:11 ID:dwN2Ib1c0
>>892
そういう考えだと思われる。
東京大阪超電導リニア線のうち、ある区間を暫定開業していくのだろう。
そうして必要に応じて東海道新幹線鉄橋架け替えやトンネル補強など
をピシっと進める・・・。
山梨延伸・最新鋭化工事が完了した区間から、
保守用車の出動マニュアル作りなどのためいくつかの確認試験をやるようだが、
およそ3年間の予定だし。超電導リニアの桁外れ過ぎの完成度からして、
これだけの期間あれば、例えば700km/h確認なども期間内に収まるのではないか。
もう超電導リニアは、実用基盤技術確立して、長い日数が経っている。


909 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 08:29:55 ID:Sw+36JWS0
>>905-906
そもそも、航空会社に機材や人員の余裕がない。
日本の国内線全部の利用者の合計は、
東海道新幹線1線の利用者の合計を大きく下回る。

910 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 08:40:54 ID:O0lpgTYd0
>>908
もう「いっぺんに同方向に複数編成走らせる」のはやったんだっけ。
すれ違いさせるのはやってるけど。

911 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 08:45:44 ID:Hcjzof+r0
>>903
君が目を向けてないもの。

・利用者の立場
 東海が値下げできない理由なんか聞いてない。他の鉄道路線に比べ
 て破格の利潤を上げてるんなら、利用者の立場からは値下げあるい
 はサービス向上を望むのは当然。それに答えるのが公的性格の強い
 企業の責任。
・実際にこのスレであげられている在来線軽視に対する不満
 もう一度スレを見直してみるといいよ。
・リニアが改修時のバイパスとして機能するという楽観的な見方に対する批判
 君の主張じゃないかもしれないが、こういうことを言われているから
 あえて書いていることに対して、君が別の立場から突っ込
 んできても論点がずれるのは当たり前

912 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 09:25:39 ID:O2uKLViwO
何世紀もまえの需給バランスのメカニズムだけ、しつこく繰り返されても、
噛み合わないのは当然。
価格決定の要素としては、部分でしかない

913 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 12:14:25 ID:rj4FFq3FO
>>912
新幹線の料金は規制に縛られて勝手に値上げできない。もっと儲けられるピーク時間帯や期間でもほぼ同額で、社会的責任を果たしている。にもかかわらず値下げだけしろというのは身勝手。

914 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 12:26:36 ID:KIKSBtI70
>>904
リニアができたら大阪圏の地盤沈下は加速する。
重要なところが東京に集中してしまう。

915 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 12:36:06 ID:7VZYp5HQ0
おせーよJR
海外では今や殆どリニアだぞ

916 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 12:42:15 ID:uYUwCWdT0
>>893
> 一説には最大に甘く見て70年。2034年には何もしなければボコボコ
> これに対してリニアの実用化はこの記事でも2026年以降。東京大阪を
> 結ぶ完全開通はどう考えても2030年以降でしょう。

つまりギリギリ期限内に完成って事だな。
今の東海道新幹線も何もしてない訳じゃなく小規模な延命措置をしてるから
不幸な事態(東海地震)が来なければ充分持つだろう

917 :名無しさん:2007/03/23(金) 13:02:40 ID:dmNMZnU50
>>911
すべて思い込みだけだな。

918 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:05:58 ID:33wx4qMB0
>>915
リニアの時代は去った
これからはレーザー

じゃ、レーザー推進いっちょ開発しとく?
もっと先いって、ミノフスキークラフトとかにしちゃうかw

919 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:10:22 ID:33wx4qMB0
>>914
大丈夫、リニアが出来る前に大阪は破綻して、とっくに地盤沈下してる状態になるから。
府は2008〜2010年の間に破綻と予測されてるし、大阪市もこのままなら2013年までもたない。
周辺市ももうボロボロで破綻間近なところもたくさん。
ダブル破綻じゃ大変だな、大阪の中のひともw


920 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:15:07 ID:JAAaGDw40
>>1
それよりやすくしてくだちい

921 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:19:34 ID:XBC3AKvB0
用地買収しないで、既存の新幹線の高架の上にさらに高架させるわけにはいかないの?

922 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:20:59 ID:Hm0RErBn0
静岡県に金出させられないかな?
リニアができたら東京〜名古屋〜大阪間の客はリニアへ振って、東海道新幹線の
全列車を静岡駅に停めます。静岡空港駅も作りますよって甘い餌で釣って。

あのアホ知事なら絶対釣られるwww

923 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 13:21:50 ID:Hcjzof+r0
>>917
どっからその自信が来るのかなあ?
ある意味すごいね。すごいだけだけどw

924 :名無しさん:2007/03/23(金) 13:45:07 ID:dmNMZnU50
>>922
出してもその財源はのぞみ通過税ですよwww

925 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 15:41:02 ID:zQR9hq0h0
事実上、値下げ状態じゃん
まだ希望小売価格で乗ってんのか?

926 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 15:41:10 ID:uYUwCWdT0
>>922
金は出させなくても良い
土地収用と住民対策への全面協力を取り付けれれば・・・

927 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 15:44:59 ID:9/tsO6HY0
>>892
なるほど!

ところで、リニアと新幹線ではどっちの方が電気代食うんだ?

928 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 16:44:08 ID:uYUwCWdT0
>>927
普通にリニアの方が喰うよ

理由1スピードが速い:
 空気抵抗は速度の2乗に比例して増加する
理由2浮上エネルギー:
 マグレブは移動速度を浮上エネルギーに変化させている
 何らかの「仕事」をさせればエネルギーは消費するのは世の常

現状では飛行機よりはエネルギーコストは少なくて済みそうだよ

929 :名無しさん:2007/03/23(金) 16:56:15 ID:dmNMZnU50
>>928
物理学において「仕事」とは物体間でのエネルギーの交換を言う。
浮上は位置エネルギーが保持されていて、運動エネルギーにも影響しないので
なにも仕事したことにならない。

930 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:08:26 ID:uYUwCWdT0
>>929
それは物理的に位置を固定された場合だろ・・・
磁気で位置を固定する場合は永久磁石で浮上させる等の特殊な場合を除くと
いろいろな損失や抵抗によるロスが発生する

931 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:10:11 ID:5cyZxhrB0
>>926
リニアは、静岡は通らないんじゃなかった?
中央線沿いに東京から大阪まで直線的に走ると思ったが。

932 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:19:10 ID:uYUwCWdT0
>>931
戦前の弾丸特急計画の亡霊を引きずっている今の計画ではね・・・

経済面や技術面を考えると静岡ルートの方が優れている・・・
山梨や長野の山中に駅を作って何のメリットが有ると言うのだ?

どうせ作るなら工業地帯の神奈川や静岡西部に駅を設けた方が実が有るよ

933 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:20:01 ID:f6JrKLSy0
>>929
人の意見を思い込みの一言で片づける割には、
ものすごい狭い言葉の意味範囲しか頭にないようだね。

934 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:25:43 ID:oqKuxL4r0
まあいずれはリニアだわな。

935 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:33:41 ID:YXHnQOQfO
飛行機でいいやん

936 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:37:12 ID:1cq2ukDOO
俺ビール飲みながら新幹線でまったりするの
嫌いじゃないんだが

937 :名無しさん:2007/03/23(金) 17:46:28 ID:dmNMZnU50
>>930
それは熱エネルギーの話だが
超伝導コイルの場合は重力に対して磁束の変化による電磁誘導が発生し
磁界を起こして位置エネルギーを維持している。
誘導された電気は永久に消耗されずループするので熱エネルギーは発生しない。

938 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:46:46 ID:kAHWSm+E0
つか、東京と企業流出が止まらない大阪と結んでもねぇ・・・
開通の頃には、ビジネスなんて首都圏だけで間に合うから、東西移動は必要とされないだろ
利用者が多いのも帰省ラッシュ時くらいと思う

939 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 17:52:41 ID:IgCDZUVb0
新幹線みたいに親父臭いにおいが染み付きませんように!

940 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:31:12 ID:uYUwCWdT0
>>937
地上側コイル(浮上用の8の字タイプ)は超伝導コイルでは無い事を知らないな・・・
それに超伝導コイルを冷やす動力は無視なんだろうな


941 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 18:44:53 ID:Lb70oy250
>>937
まあ、お互い同じ現象を違う角度で、違う言葉で言っているだけだが、
937はいつも無理やりイチャモンつけに行って自爆している感がある。

942 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 19:48:15 ID:Q96H6bzs0
浮上だなんだと揉めているのでまとめると
リニアの走行抵抗は

・空気抵抗
・磁気抵抗
の二つに集約できる。

で空気抵抗は速度に関する抵抗なのでこれは移動する物体なら等しく生じる。
問題は磁気抵抗なんだけどこれは空気抵抗の1/20以下の値。
従来の新幹線は架線やレールとの抵抗が存在するけど磁気抵抗はそれより小さい。
新幹線の場合はレールとの摩擦力が無いと走れないからこれ以上は少なく出来ないし。

結局システムで考えると、リニアはエネルギー的に優れているんだよね。
(そのぶん建設費は高いけどね)



943 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 19:48:26 ID:Hm0RErBn0
>>924
のぞみ通過税は知事が国土交通省の主任かなんかに呼び出されてこっぴどく叱られて
ご破算になったという噂。
下っ端に叱られる県知事テラワロスwww

944 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:00:05 ID:O0lpgTYd0
>>938
それだからこその名古屋経由ですよ。
北陸新幹線だと東名間の代替には使えないからなあ。

945 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:01:34 ID:e6TYqY7n0
と言うか今の新幹線軌道を改修して東海道を300q運転にすれば良いだろw
リニアなど非現実的だ。

946 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:06:48 ID:uYUwCWdT0
>>945
スラブ軌道に改修するためには2年くらい止めないとダメね

基礎アンカーやコンクリート打設に養生期間などを考慮すると
営業しながらの改修は無理。

947 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:07:29 ID:TcQ9BPqjO
改修している間の代替機関は?オメェアホォか?

948 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:09:44 ID:IgCDZUVb0
なんでそんなに人は移動しないといけないのか?
と考えてみる。

949 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:12:34 ID:uYUwCWdT0
>>948
大人の世界はメールや電話だけでは用が済まないからだよ

950 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:13:19 ID:O2uKLViwO
代替が必要な事は確かだが、その中心がリニアじゃない事は確かだろう

951 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:25:12 ID:IgCDZUVb0
>>949
大人だからわかってますw 本人も移動しまくってますし。
乗り物会社の人間として、ちょっと考えてみただけです。
お邪魔してすみませんでした。スルーしてください。


952 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:26:10 ID:LAVX9QhjO


953 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 20:32:53 ID:IPIzA6v10


954 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 21:10:57 ID:jUXxJqIo0
解決方法は・・・



南斗人間砲弾 w





955 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 22:50:20 ID:5qwJ1eW60
>>944
でも東京名古屋間程度の距離なら、
リニアなどの更なる高速交通手段を
巨額の投資をして開発建設する意味は全く無いんだよね。
つまり、リニア建設そのものの根本理由に関わってしまう。
新幹線の改良レベルの話だって、
ほぼ同じ距離にある東京仙台間のためにファステックを開発投入なんて
JR東でも決してやらないよ。東京と北海道という遠隔地を結ぶために、
ファステックのための研究開発を行っているわけで。
ファステックは仙台の事は考慮していない。一応停車はするだろうが。
札幌仙台間の高速移動などにはそれなりに役立つだろうからね。
だが、中央リニアは大阪で終点だ。
札幌仙台に相当する地方間長距離需要もない。

956 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:02:48 ID:O0lpgTYd0
>>955
まあそうなんですけどね。

もともとが東名阪間に東海道新幹線の代替が必要→せっかくだからリニアにしちまおう、って話なので。
現実問題としては東海道より線形を良くした中央新幹線で十分といえば十分。

957 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:04:30 ID:sekhICaT0
>>955
 新幹線"車両"の改良じゃなくて東海道盛土区間がやばいの。やばいというか常に夜中に保
守をし続けなくちゃいけなくてものすごく手間がかかるの。金もかかるし。雪が降るからって大
量に水を撒くわけにもいかないし。

958 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:04:44 ID:nYOkaGV10
考えれば考えるほど、JR東海じゃない別の会社がリニアを
運営したほうがいいような気がしてきた。

959 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:06:33 ID:sekhICaT0
>>958
 Japan National Railway 略称JNRなんてどう?

960 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:12:27 ID:KX+QdvsB0
>>959
それ「国鉄」だろw
あ、釣られた?

961 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:15:45 ID:5qwJ1eW60
>>957
やばくったって、それがリニアの大義にはならないよ。
そもそもリニアの開発・実用化・用地取得・建設・営業開始のペースでは
東海道抜本補修のタイムリミットに絶対に間に合わないんだから。
さりとて、第二東海道新幹線も中央新幹線も建設する時間さえ無い。
つまり、すべての新線建設計画は、補修の代替としては
2007年の段階でどれもこれも手遅れ・時間切れになっている。
東海はそれを承知で計画を組んでいるはず。
つまり全ての新線計画と無関係におそらくなんとかするつもりだよ。

リニアの大義は、東海道新幹線補修とは別の所に見出さざるを得ない。
そして、もし関西が著しく衰退してしまい、
東京名古屋間で十分となったら、リニアなんてそもそも完全に無駄になる。

962 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:35:50 ID:kwY50JUhP
>>961
そのとおり。久しぶりにまともな意見を見た気がする。
あと10年完成が早ければなあとも思うが、これから細かい安全性の
検証をじっくりしなくてはいけないのだから、やむをえない。
材料やシステムの経年変化や故障解析、気候変化の影響など手を抜
いていいわけが無い。

東海道新幹線の補修はこれとは別に1兆円かかるそうだが、これは
どの程度の休止体制で計算した数字だろうか?
2兆円かかってもいいから、夜間工事中心、難工事な箇所は思い切っ
て大幅にルートを変えるとかのやりかたも無いわけではないのでは?

963 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:38:01 ID:wsPKATKv0
>>932
地震のリスクを回避する目的もあるのに東海道新幹線とほぼ同じルートを選ぶなんてバカか

964 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:39:22 ID:wOiiWaDZ0
リニアメトロではダメなの?

965 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:40:34 ID:APoCDh9i0
Homeに期待する。

966 :名無しさん@七周年:2007/03/23(金) 23:50:59 ID:4pc/ivXv0
消費電力に関しては、新幹線と同じ速度ならリニアの方が低かった気が。
実際は当然リニアの方が速いのでリニアの方が消費電力大きくなるが、
じゃあ鉄路で500kmphなんてやろうとしたらリニアより電力食いになる。

967 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 00:03:19 ID:sbDyBzSO0
>955

仙台付近の線路見れば、仙台通過はありえないことがわかる。

968 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 00:06:30 ID:Rx3QUl680
先週ヨーロッパでTHALYSという、高速列車に乗ってきた。
4時間くらいの距離で1等に乗ると、まあ大体日本の新幹線と同じ
位の値段かそれよりも少し安い。
車内サービスは豪華とまでは行かないが、飛行機並みに軽食や
飲み物が無料でついていた。乗務員も気さくで、感じがいい。

どうして日本の新幹線は、せめてグリーン車でこれくらいのこ
とが出来ないのかな?
オシボリ一本だけもらったって子供だましだろう。

969 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 00:11:20 ID:xVv4gGJI0
>>961
東北新幹線なんて、東海道新幹線の半分の輸送人員しかないが、
それでもJR東日本のドル箱路線として立派にやっている。
現在の新幹線とリニアで客を分け合おうが、客が少し減ろうがどうってことはない。

970 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 00:39:45 ID:pHtXXmJ00
>>969
むしろ東京−大阪をリニアで結べば飛行機との競争に決着が付くから、トータルでは結構増えるんじゃないかと思う

971 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 03:14:46 ID:zbNwpyrB0
>>942
>問題は磁気抵抗なんだけどこれは空気抵抗の1/20以下の値。

空気抵抗は速度の何乗かに比例するとか聞いた気がするけど
磁気抵抗はそういった空気抵抗の1/20以下の値に比例するという事でつか?



972 :名無しさん@七周年:2007/03/24(土) 03:24:38 ID:6WHpmG8tO
三重はまたスルーかな

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