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【IT・話題】HTMLに再び風は吹くか

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2007/03/13(火) 21:45:35 ID:???0
Webを構成している技術に関していえば、1つ確かなことがある。それは、「HTMLは明らかに過去の存在」
ということだ。HTMLはWebの基盤を構築する上で大きな役割を果たしてくれたが、今やWebの未来を
担っているのは、XML、XHTML、そしていくつものスクリプティング言語だ。 HTMLよ、さようなら!
ちょっと待って、何だって? World Wide Web Consortium(W3C)が次世代HTML標準の策定に向けて
新しいHTML作業部会を設定しただって? よし、それなら、いま私が言ったことは全部撤回だ。
Web標準やW3Cの動きを追っている人であれば、おそらく、このニュースには私と同じくらい
驚いているだろう。HTMLは既に過去のものであり、この標準についてはもはや新しい作業は
行われないだろうというのが、しばらく前からの共通の認識だった。そして、Web開発の
標準はすべて XHTML(Extensible HTML)に移行していくものと思われていた。だが今、W3Cは
HTMLの新版のリリースを計画しているだけでなく、そのためにまったく新しい作業部会を
設置するとまで語っている。
(中略)
面白いことに、この動きについては、Webの生みの親でW3Cの責任者でもあるティム・バーナーズ=リー氏が
2006年10月に自身のブログに記したコメントが最も詳しい情報源の1つとなっている。
「HTMLを改革する」と題されたこのコメントでは、HTMLを再活性化させる理由が詳しく
解説されているほか、新しい標準がXHTMLやそのほかの最新Web技術とどのように
連携することになるかや、今後の計画についても解説されている。
(後略)

*+*+ @IT 2007/03/13[**:**] +*+*
http://www.atmarkit.co.jp/news/200703/13/eweek.html

2 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:46:04 ID:ZFLYA8wx0
2

3 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:46:12 ID:CNSREljX0
吹かない

4 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:46:42 ID:s8R0HJ5O0
きめえ記事だなwwwww

5 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:47:10 ID:zqY0wwk/0
とどのつまり、HTML の次は何よ

6 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:47:51 ID:28LKVK0m0
>>1
こいつバカだろwww

7 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:47:53 ID:0+/L1E2U0
XMLがHTMLの皮をかぶって、「ガチャピンですぞ」とかいう展開(´・ω・`)?

8 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:48:19 ID:6AxqvDk60


ウェブサイトやブログを作成するソフトに規制をかけないと駄目でしょ。
ひどいソフトが多すぎるし。



9 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:48:46 ID:UAVEv5TWO
次はJavaだよ

10 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:48:51 ID:SYZ4ExpK0
OTL=3

11 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:03 ID:Nt76fT5H0
友近がマネしそうなやりとりだな

12 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:08 ID:RyKyS6a50
>>5
Hの次にはIがあるのよ、と言っておこう

13 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:08 ID:bggPrBSF0
HTML苦労して覚えた意味なかったな

14 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:13 ID:twVj+3+p0

結論:XML

15 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:46 ID:vnlBWTpc0
とにかく、Microsoftが勝手なことしなけりゃえーて

16 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:50 ID:jemix4YE0
>>5
TXT ?

17 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:52 ID:OFKgzOla0
NNTPでいいだろ。nichan network trasport protcol

てか、次世代の代用品が出るということは、
新しい規格が一つ追加されることに他ならない、という名言を肝に命じとけ。


18 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:55 ID:HkYezpRY0
ネット始めた頃にHTML覚えたな
HPの無意味さに気づいてもうつかわなくなって久しいが

19 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:49:57 ID:28LKVK0m0
戦略十訓(電通)

1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ



20 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:50:06 ID:3BNNo8DK0
つまりITMLか

21 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:50:24 ID:rOnmprRD0
XHTMLはtext/htmlではない、まがいもの。こんな胡散臭い代物は消えるべきである。

22 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:50:37 ID:iedyPnY70
素人が勝手に書いたような記事だな。

23 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:50:44 ID:zdM11fpQ0
まぁ、いくらhtmlとして頑張っても、内部ではXMLにして扱うわけだが。

24 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:51:06 ID:xzYOWlvY0
結論:脳

25 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:51:08 ID:Oe8xt7lR0
webも、知識が無いとそれなりの物が出来ない時代になったなぁ…。

26 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:51:35 ID:pcNjNIDk0
>>1
独り言のような文体きめえw

27 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:51:43 ID:YIYvNogG0
なんでもEXCELでやっちゃえよ

28 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:52:00 ID:SVJa0+dD0
プレーンテキスト最強!

29 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:52:48 ID:u9trjBic0
呼び方が変わるだけでやってることは同じじゃないの?

30 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:52:55 ID:bWmGm6Ep0

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN"
"http://www.w3.org/TR/html4/strict.dtd">

31 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:53:12 ID:wFpbIgWy0
>>1があまりにもアフォすぎて・・・・

32 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:53:35 ID:UecyBoC70
Don't beat around the bush

33 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:54:26 ID:RyKyS6a50
みんな>>1の記事書いた人はXMLって言ってみたかったんだよ!

34 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:54:29 ID:CtAddY4c0
>>29
XMLか、
授業で習ったの6年前だな

35 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:54:31 ID:7dbR2Cw70
中身がないサイトは新しい言語でもダメっしょ。
中身があるサイトはHTMLで十分っしょ。

36 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:55:02 ID:vWpuPJaZ0
学生時代にTeXじゃないとレポート受け付けてもらえなかったんだが、
今でもそうなのか?

37 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:55:33 ID:CqGIwt9A0
どっちみち欠陥があるんだから意味ナス。
どうせまたb要素とか残すんだろ?

38 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:56:10 ID:uKxMxZXL0
>>1
↑なぜ>1の文体を馬鹿にする!面白いじゃないの!

39 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:56:24 ID:CTyFV5Jw0
そう、実際大手サイトはみんなHTMLだよ。
一つ一つのページの完全性を大切にしてる。

探偵ファイルや僕秩がブログになったら多分見ないかも。

40 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:56:47 ID:eRwA5K/H0
>>1
つーか、XHTMLじゃダメな理由を教えてくれよ


41 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:56:52 ID:1jw4aeAH0
/'           !   ━━┓┃┃
‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。  
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚    
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。

42 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:57:07 ID:bWmGm6Ep0
標準でSmartyのような体系にしてくれるとちょっと助かる。
どうせ素人はオーサリングで作るんだから

43 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:57:22 ID:i/XDfsu30
ころころ規格変えるなや。ボケ

44 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:57:25 ID:0+/L1E2U0
HTMLが駄目になったら、阿部寛公式ページが。・゚・(ノД`)・゚・。

45 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:57:29 ID:lOiB6bZX0
また仕様いじるのか。

またプログラマとデザイナが死ぬな。

46 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:58:21 ID:CqGIwt9A0
>>45
仕様が変わってもIEが少なくとも3年は対応出来ないから問題無い

47 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:58:53 ID:YIYvNogG0
全部socketベースで書けっての

48 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:59:26 ID:yKEaW9ud0
IEはさっさとapplication/xml+xhtmlに対応しやがれ

49 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:59:30 ID:0uPsvGIA0

俺にもわかりやすいように
ベルサイユの薔薇で解説してくれ

50 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 21:59:53 ID:TlEQrB2Z0
>>36
そういう所はまだ結構ある。

51 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:00:11 ID:q8RKd24C0
HTML4.0あたりでよくわからなくなったな

52 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:00:15 ID:ymEbmTHP0
別に今のマンマでいいよ。

53 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:00:43 ID:3LeuTMaZ0
くかもり

54 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:01:00 ID:uz0MaLFv0
>>19
1. 仕事とは、自ら創るべきで、人から与えられるものではない。
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受身でやるものではない。
3. 大きな仕事と取組め、小さな仕事は己を小さくする。
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取組んだら放すな、目的完遂までは殺されても放すな。
6. 周囲を引きずりまわせ、引きずるのと引きずられるのとは、天地の開きがある。
7. 計画をもて、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信をもて、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、仕事とはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君の仕事は卑屈未練になる。

吉田秀雄 行動規範「鬼十則」


55 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:01:20 ID:DC47CyZK0
>>25
HTMLにしろXMLにしろああいうのは手で書くためのもんじゃないよ
基本的な仕様がしっかりすれば
オーサリングがずっと楽になるはず


56 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:01:24 ID:I33/J9Ih0
僕には関係の無い話だなあ

57 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:01:45 ID:YIYvNogG0
gopherがあればgoogleいらね

58 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:03:23 ID:4zmmoRwi0
>>12
つまり、
IUNM
ってことだな??

59 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:03:23 ID:YutlCFZiO
ではいつもの……


Web2.0(笑)

60 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:05:37 ID:SVJa0+dD0
vi最強!


という話ではないようだなどうも

61 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:05:43 ID:0+/L1E2U0
>>58
順番を入れ替えるとMIU.N( ・´ω・`)
なかむらみうか(*´Д`)ハァハァ

62 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:06:28 ID:gpRz3XOC0
HTMLは手打ちする物と教わったんだが……

63 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:06:33 ID:m0kivcFE0
要するに、HTMLのようなXHTMLに似せたHTMLができるってこと?

64 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:06:56 ID:92pGhNpX0
ホームページビルダーでいいよ。

65 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:09:16 ID:bWmGm6Ep0
現状では綺麗なCSSとHTML(XHTML)を作るためには
手打ちで最適化していかないとな
あまり考えたくないけどSEO的にも手の方がいい

66 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:10:27 ID:cNs6lGDH0
XMLを初めて見た時はなんじゃこりゃって思ったけど結構役に立ってるみたいだね

67 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:10:34 ID:YIYvNogG0
HTMLとは違うのだよ、HTMLとは!

68 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:12:09 ID:ycYAgLXU0
</ br>

69 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:12:56 ID:BRxVblO70
これからはJSONでいいよ

70 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:13:14 ID:eo2Mghfj0
なんだそれw

71 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:13:40 ID:YIYvNogG0
<チラ裏>
XMLは便利だなも
</チラ裏>

72 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:13:49 ID:7R8gRlIE0
これからはカールの時代だ

73 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:14:21 ID:WfLhdh+j0
HTMLよ、さようなら!
ちょっと待って、何だって?

きめえ

74 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:14:23 ID:zQvAGKuc0
ちょっと凝ったJavaScriptのサンプル見つけてホームページに使って
みてもFireFoxで見るとgdgdだったりするし、結局シンプルなことしか
しなくなった

75 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:14:43 ID:yKEaW9ud0
HTML 5.0なのか HTML 4.1なのか、HTML 4.02なのか

76 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:17:31 ID:r3eq0+FY0
これからはキャプテンシステムに決まってるだろ

77 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:18:00 ID:c+x6sGQI0
.gifで全ページ作ってる。

78 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:18:01 ID:Oe8xt7lR0
>>55
自分は、dreamweaverでのデザイン部分しか請け負わない、
いわゆる邪道な人間なんだが、
確かに仕様決まってないだけで、色々神経質になるねぇ。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:18:24 ID:bWmGm6Ep0
      </div>
     </div>
    </div>
   </div>
  </div>
 </div>
</div>

80 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:19:18 ID:ne56MXgSO
HEADがないわ。 
bodyが〇〇〇〇だわ。

81 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:20:18 ID:rOnmprRD0
<HTML>
<BODY>
ぬるぽ<P>

82 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:20:22 ID:iAvlXqNJ0
全部Flashで作るよ

83 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:20:57 ID:PG+GFJc40
>Webを構成している技術に関していえば、1つ確かなことがある。それは、「HTMLは明らかに過去の存在」
>ということだ。HTMLはWebの基盤を構築する上で大きな役割を果たしてくれたが、今やWebの未来を
>担っているのは、XML、XHTML、そしていくつものスクリプティング言語だ。 HTMLよ、さようなら!
という内容のページをhtmlで書いてる矛盾。


84 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:21:05 ID:O9DmfFRr0
CSSとか使うにはいいんだけどFIREFOXで崩れる表示が大杉
表示テストもしないのだったら使うなって

85 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:21:07 ID:LkNnBGxg0
漏れはhtml文法の前に日本語文法で挫折したお?

86 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:21:27 ID:wFpbIgWy0
上に載るコンテンツじゃなくて、httpプロトコルのほうに限界があるように感じるが・・・・

87 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:21:28 ID:R9GEX2jt0
で結局どういう仕様になるの?

88 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:22:09 ID:CtAddY4c0
BMLみたいになるのさ

89 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:22:40 ID:SPozEg/70
IBMのホームページビルダーで作ると、ソース汚すぎ!


90 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:22:42 ID:g+NshZWp0
TeXにしろ

91 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:22:56 ID:KdqCuoUZ0
7年前に作ったサイトのHTMLに一切
手を加えずようやく780万ヒットまできますた
CSSのあたりですでにもう分かりません

92 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:23:10 ID:4QmFlrsP0
ティムがやろうとしてるHTMLに変わる新しい規格の話かと思った

93 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:23:16 ID:s8qSs0lb0
>>13
HTMLを苦労して覚えるのにはどうすれば良いの?
何処を苦労したら良いのか分からない。

レンダリングエンジン作るのはもの凄く大変だけど、
HTMLを覚えるのに苦労する方法を教えて欲しい。

94 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:23:54 ID:aRCMzzAb0
企業とかのトップ、一々Flash見させられるのは殺意覚えるんだけど。
スキップするにも読み込みに待たされるし。

95 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:23:58 ID:hcvixyV40
<TBS></TBS>

というタグが一時期流行ったな。
書いた事が捏造になるタグ。

96 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:25:31 ID:lOiB6bZX0
>>86
いまだにセッション維持で苦労させられるからな。
元々の使い方とぜんぜん違ってしまってる。

しかし、XHTML ではどうしてダメなんだ。
HTML はそのままフェードアウトが一番いいと思うんだが、
規格並立させてどうするんだ。

97 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:25:32 ID:tz8JDwdJ0
俺はFirefoxのpaddingの解釈嫌いなんだがあれがW3C標準なんだよなあ。
まあHTML自体W3Cが後で出てきてこれが仕様ださあ俺たちに合わせて作れみたいな
ところがあるので微妙だが。
企業のページならまだしもたかが個人のページでFFで見られないからどうのこうのと
文句のメールばんばん送りつけてくるような粘着が多いのもどうかなあと思う。

98 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:26:03 ID:2/p1t75k0
pdfで作るのがプロのやり方。
いまどき重たいって言わないよねw

99 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:26:24 ID:yKEaW9ud0
>>89
これは割かし綺麗じゃないか?テーブルレイアウトだけど
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/

100 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:26:31 ID:kxFNVjao0
Web作成ソフト買うのめんどかったからHTMLを1日で習得したよ
オークションの出品で使ったね
その時作ったテンプレートを今も使いまわしてるから
それ以来HTMLを書いてないな

101 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:26:39 ID:MW/IfOc50
<!-- VIPでやれ -->
/* VIPでやれ */
##VIPでやれ

102 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:27:30 ID:O8gDwz+Y0
LaTeXの時代が来る

103 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:27:41 ID:SkONv7sR0
「今日は○○でごはんを食べましたとっても
おいしかったです(おんぷ)」みたいなブログのために
裏で何百行もの処理が行われてると思うと、いや
ここに書きこんでる時点で人のこと言えんわ

104 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:28:33 ID:s5TY/bJc0
yahooのページのソースとか見ても何かいてるのかすらわからん

105 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:29:27 ID:28LKVK0m0
そうだよhttpをなんとかしようじょ

106 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:30:31 ID:+z+tDnne0
ソースなんかグチャグチャで良いじゃん。
欲しいデータをそれなりの形式で吐き出すインターフェイスがあれば。

107 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:30:52 ID:s8qSs0lb0
>>103
文系を駆除するべきだと思うよね。やっぱり。

108 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:31:54 ID:bWmGm6Ep0
>>103
専ブラ使ったら?

109 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:31:55 ID:EJ5RqEHh0
>>1 ← こいつばか。そでれもHTMLがないと各々のブラウザはイメージ画像すら作れないのに。


110 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:32:21 ID:LkNnBGxg0
おろ、この板のソースにドキュンタイプ宣言がないお?

111 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:32:32 ID:Fro67hJN0
全部Flashで作ろうか

112 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:32:35 ID:wFpbIgWy0
>>95
スタイルシートで ※これはイメージ映像です と表示するべ。

113 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:32:53 ID:28LKVK0m0
Ajaxとかもう法律で禁止して欲しい。ブラウザで挙動ちがうじゃん。
JavaScriptの本は燃やそう。

114 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:33:00 ID:+z+tDnne0
>>111
ついついバックボタン押しちゃって悲しい事になります('A`)

115 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:33:56 ID:QA/ZRa8R0
とにかく規格を統一くれ!
あと、IEはバグをなんとか汁

116 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:34:12 ID:EJ5RqEHh0
>>111
フラッシュプレーヤーランタイムインスコするのめんどいお。



117 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:34:37 ID:j3vXITLG0
SEO的には普通にHTMLの方がいいよ
見た目すごくてもググルやヤホーのページ上位にこなきゃ意味ないじゃん

118 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:34:47 ID:Zn1YDpKw0
htmlが衰退するわけ無いじゃん
なんだかんだでお手軽さはトップクラスだし
言語といえないほど簡単な構文もいい

119 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:34:53 ID:3H4nHUuf0
HTML5殺すぞ

120 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:35:19 ID:LkNnBGxg0
ieで開いたらHDDフォーマットするように標準装備してほしいお?

121 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:35:39 ID:DC47CyZK0
>>93
HTMLには実装依存で発狂できる難しさがあるけどな

122 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:36:02 ID:Pg2XFzdO0
XMLって、HTMLとはそんなに違わないんだろ?

123 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:37:14 ID:+ZswwIKr0
Web3.0ではっきりするな

124 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:37:15 ID:zdM11fpQ0
>>122
HTMLっぽく使う分には yes
XMLっぽく使う分には no

125 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:37:44 ID:+z+tDnne0
1行コピーしたいだけなのに、全体が付いてきたりな('A`)

126 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:37:51 ID:bWmGm6Ep0
>>86
遷移させないために無駄に苦労したり
戻るボタンがあるがためにセキュリティに無駄に苦労する
閲覧のためだけの予定だったのに多くを求めすぎなんだよな

127 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:38:19 ID:4I1P443y0
メモ帳でちょいちょいって作れるのがいいのに。

128 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:38:34 ID:CU0MEg6O0
<A HREF="http://www.otakara.com/secret/shoujyo/index.html" TARGET="_top">

129 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:38:45 ID:LkNnBGxg0
>>125
こあ〜っ('A`)

130 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:40:34 ID:3H4nHUuf0
なんでIEだけ他のブラウザと見え方が違うんだよ
独自仕様なんて糞食らえ

131 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:41:29 ID:GNAlWhM30
HyperText Mailing List?

NFL >>>>> HTML

132 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:41:40 ID:+z+tDnne0
せめて、winとmacに同じ日本語フォント入れて欲しい('A`)

133 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:41:54 ID:rskQZcBc0
メモ帳というかエディタというか、文字ログとかちょっとしたDTPとか、
いまどきワープロだのpdfだのいう頭ガチガチがうざい。
必要なことは内容であり、そりゃ軽いほど良い。
エディタに何のソフトを被せるかはそれぞれだろ。

134 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:42:27 ID:YXE/D8LN0
いまどきHTMLなんて笑止。描画スピードはウェブページより3Dゲームの方が上なのに

135 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:43:43 ID:LkNnBGxg0
>>127
メモ帳で日記を付けて、拡張子をhtmlにして保存して...

んで、ブラウザで見たらHPにならないなぁ...

どうやってhtml使うのかな?

136 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:45:17 ID:yKEaW9ud0
>>135
パソコンメーカーにはならないだろ、メモ帳ごときじゃ

137 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:46:21 ID:kxFNVjao0
>>135
吹いたw
お前頭おかしいやろ

138 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:46:43 ID:PG+GFJc40
>>134
リソースを全てサーバーから読み込むHTMLとローカルリソースを表示するゲームを比べてどうすんの?

139 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:47:09 ID:EJ5RqEHh0
>>135
なるだろ。

拡張子はtxtで。



140 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:47:12 ID:g5q9B0Ci0
>>135
HTMLはPCオンチの初心者でも扱えるほど簡単。
初心者向けの入門書たくさんあるから買って見るといいよ。

141 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:47:34 ID:bWmGm6Ep0
>>135

<html>
<head>
<title>${日記の題名}</title>
</head>
<body>
<pre>
${日記の内容}
</pre>
</body>
</html>

とりあえずこれだけでいいや

142 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:48:24 ID:d2V9FX1U0
>〜だって? よし、それなら、いま私が言ったことは全部撤回だ。
こういう一人で自問自答する文章スタイルが許されるのは中学生までだろ・・・


143 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:48:34 ID:s8qSs0lb0
>>121
難しいというより、めんどくさいだけ。

144 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:50:29 ID:URlqwfI70
XHTML とHTMLってそうんなに違うの?
俺、ネットショップやってるけど(自作で)
全部、HTML(HPビルダー)とperlだけで作ってるけど。
結構儲かってるけど。

145 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:50:35 ID:g5q9B0Ci0
InternetExplorerが9割のシェアを握ってから
ブラウザの進化が止まっちゃったのが不幸のはじまりな気がするな。


146 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:51:09 ID:wFpbIgWy0
htmlの文法は問題ないと思うが、ブラウザの実装状態はダメダメだと。

あと、文字コードが氾濫している状態を何とかしてほしい。
日本語、英語、韓国語、中国繁体字、簡体字 があるともうぐちゃぐちゃになっちゃう。

147 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:51:21 ID:EJ5RqEHh0
>>140
ちょーかんたんなHTML入門を俺様が伝授。

<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=euc">
<title>タイトル</title>
</head>
<body>
<pre>

ねらーのぶぁーーーーーーーーーくぁ。

</pre>
</body>
</html>


148 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:51:45 ID:E8+0tfRX0
>>61
俺が抜いてやろうか?

149 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:51:54 ID:YXE/D8LN0
>>138
もちろんローカルにあるページの話だよ。
ヤフーのトップページでも保存してリロードしてみ

150 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:52:12 ID:V1M0cYjs0
今Firefoxインストールして、知人のために作ったサイトを確認してみた。
Firefox氏ね。

151 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:53:13 ID:E4xd69MX0
これはHTMLが単純にバージョナップするってこと?

152 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:53:24 ID:mysuGK1M0
.docでいいじゃん

153 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:53:29 ID:wTEWtUQi0
正直Webなんてもう飽きたよなw


154 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:53:37 ID:LkNnBGxg0
>>139
>>140
>>141
>>147
2ちゃんにはまれにみる親切ですね。
ありがとさんです。
思った以上に簡単だお?




これで生きる自信がわいたお?




155 :147:2007/03/13(火) 22:53:40 ID:EJ5RqEHh0
保存するときにeuc
を選択してくれ。

156 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:53:47 ID:E8+0tfRX0
>>79
ウー、デブデブ!

157 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:54:58 ID:fsOUMN9NO
>>142
翻訳だからだろ

つーかソースをそのまま送る時点でどれもみんな頼りない技術だな

158 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:55:07 ID:28iQhjY80
>>142
海の向こうで記事書いてる奴の大半は中学生なのか
さすが洋物はすげえな

159 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:55:38 ID:yKEaW9ud0
>>152
ワードをHTML変換して、うっかり実名流出ってかw

160 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:56:09 ID:FTv0/vLD0
>>35 が本質を突いていると思う


161 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:56:56 ID:LkNnBGxg0
>>159
ワードは使うものじゃないみたいですね

162 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:57:21 ID:iPQzChzy0
正直、今から XHTML と別系統は迷惑。

163 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:57:25 ID:PG+GFJc40
>>149
ヤフーの場合、ページをローカルに保存しても画像などのリソースは各サーバー
から読み込まれますが?

164 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:57:41 ID:EJ5RqEHh0
>>152
ワードもエクセルもHTMLに自動変換できるが、まれに化ける。

今や、大抵のアプリはHTMLを吐き出してくれる。



165 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:59:13 ID:j3vXITLG0
>>144
ぶっちゃけ違わん
WEBの雑誌はCSSでWEB標準で作らないと
SEO的に問題があるとかかんとか脅してるけど
Tableでの段組してる見た目素人なページがググルとヤホー、MSNの上位に普通に出る。
結局おもしろい中身とか商品力とか、そういう問題の方が重要。
ただ、見出しのタグとかはちゃんとやった方が良いと思う

166 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 22:59:48 ID:LkNnBGxg0
>>164
オープンオフィスはどう?

167 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:00:07 ID:E4xd69MX0
Officeで吐いたHTMLのソースを見ると、情報がたくさん書かれてておもしろいよな。
利用者名、作成日時、最終更新日時、バージョンetc...

168 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:03:02 ID:4Ldpjv+e0
ホームページビルダー6の どこでも配置モード でサイトを作ってます(^^)/

169 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:03:21 ID:LkNnBGxg0
>>167
そうなったらエッチページ作った先生たちのお祭りはバッチしだお?

170 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:03:33 ID:E8+0tfRX0
>>168
正解!

171 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:03:48 ID:3H4nHUuf0
いま新しいのはYHTML!

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1155668123/

172 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:04:28 ID:Xzu/zOIE0
そういえば 昔 HTMLタグを覚えて
ホームページ作ってたなあ

173 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:06:00 ID:LkNnBGxg0
「HTMLでやせる」とかいう本ないかな?

174 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:06:43 ID:URlqwfI70
>>165
ありがとう。
TABLEで段組してる。ズバリです。
タイトルタグとか、テキストには気を使ってます。
SEOもあまり関係ない気がしますね。
見た目はそこそこ自身があります。

175 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:07:33 ID:nxj3BEwP0
そりゃどう考え立って、 >>35 は納得を得るわな。
問題は内容であり、可能であれば手段や方法は問わないんだから、
軽くて使用条件によらないに越したことはないわな。

176 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:07:50 ID:6wQuCvUJO
root★たんの意見が聞きたい

177 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:08:15 ID:E8+0tfRX0
未だにHTMLが理解できん。
TABLEタグで挫折。

178 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:08:40 ID:YtDXiAv+0
>>126
確かに、戻るボタンとリロードはcgiとか作る人間にとっては悪夢だ。

179 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:09:25 ID:JDhmgO7r0
要約すると「全部M$のIEが悪い」って事でいいよもう
IE7には多少なりとも期待してたのに中途半端にCSS対応しやがって
結局今までわざわざIE6向けにも書き足していたCSSを、更にIE7向けにも書かなきゃいけなくなった
なんでIEが「改善」されたことによって手間が増えてんだ、アホか

しかもIE6がxhtmlのdocumenttypeswichに対応してないせいでいまだにxhtmlには移行しづらいし
結局いまだにhtml4.01Strictで作り続けなきゃならん

180 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:10:32 ID:wTEWtUQi0
つーか、HTMLってなに??

181 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:10:58 ID:MW/IfOc50
今、企業サイトはどんどんCMS化してるし、社内ではSNSになっていく。
その取り付けやカスタマイズの仕事をしてるんだけど、自動化するようでいて、
まったくそうならない、手作業の部分が増えすぎ。担当者は自分で更新するのが嫌になってて
こっちにやらせようとする。あのさ、更新管理費用削った分、自分でやるっていったでしょ?
・・・自分でやってよ、ほんと。こっちだって売り上げ減ってたいへんなんだから。。
SEO/SEMやるんだって、思ったよりも効果出てないし。。
それでいて3年ぐらいするとモードが変わる。金のある企業はどんどん衣替えするけど、
ない企業は放置・・・もう、どんどん混乱していく。
サイトどうのこうのより、素にもどって、本業で売れる商品だせば、自然に儲かるのにね。。

182 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:11:25 ID:LkNnBGxg0
>>179
「IEつかうやつは逝ってよし」
という結論でいいですか?

183 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:11:34 ID:URlqwfI70
>>168
流石にどこでもモードでは・・・。

184 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:11:34 ID:QA/ZRa8R0
>>177
colspanとrowspanでクジけたとみた

185 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:11:58 ID:6bpyCjmAO
<P>はいいけど何で</P>なの?

186 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:13:36 ID:LkNnBGxg0
>>180
単なるおまじないなので気にしなくてもいいお?







だけど、知らないと厨房らしいお?




187 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:13:37 ID:AxiQTZPi0

頭に

<adlt><PG13><xxx>とか入れて、プラウザに制限させる規格を考案すべきだな

初期値は、子供用で、別途大人だけに販売するUSBキーで、制限解除、他人譲渡、販売、オークション禁止の誓約書と
キーのシリアルと本人登録して、2重発行不可、紛失した場合は、前のキー無効にして、再発売、通販不可

そろそろ規制必要だろう

188 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:14:08 ID:vbFQ8HSn0
>>180
HyperText Markup Language

189 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:14:17 ID:E4xd69MX0
今からHTML覚える暇と根気があったら他の言語覚えた方がよくないか?

190 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:14:53 ID:JDhmgO7r0
>>182
IE作ってる連中が何考えてるのか分からん
M$がレンダリングエンジンを独自開発する必要性も皆無だ
mozillaコミュだかに資金援助するとかそんな話題が出てたけど
見返りにIEにGeckoでも使わせてもらえばいいのに

191 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:16:13 ID:ItkI6RDw0
頭の悪い記事だなぁw

192 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:16:18 ID:tK9V4RcK0
XMLってそんなにみんな使ってるの?
RDFとかCMSで吐き出すのはあるけど。
手書き・エディタでXMLしこしこすることある?

193 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:17:05 ID:6bpyCjmAO
<!--

194 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:17:11 ID:dnXuqg5E0
まあ、HTMLが無くなるわけじゃないから・・・・

195 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:17:35 ID:3H4nHUuf0
>>192
RSSぐらいです(´・ω・`)

196 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:17:44 ID:URlqwfI70
>>189
HTML言語なんて覚えなくてもオーサリングで
作れるし、ショップや、アフィでも儲ける事は可能。
まぁある程度は知っておいた方がいいけどね。
情的なページならそんなに必要ないと思う。

197 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:17:49 ID:yKEaW9ud0
>>192
手動でSVGファイル書いたことならある。最近はツール使ってるけど

198 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:18:23 ID:bQ+h9qVL0
XHTMLに手打ち職人的な粋を見出せない

199 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:19:22 ID:E8+0tfRX0
>>192
XML手書きしてるよ。
サーバサイドのデータファイルだけど。
DB規模にならない案件ではまあまあ便利。

200 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:19:33 ID:LkNnBGxg0
>>188
漏れはギリシア語は習ったことがないから読めないお?

201 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:19:39 ID:tK9V4RcK0
>195

SOAPとか使ったりしてないの?
RDB的にXMLデータ使うこととかないのかな?

202 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:21:23 ID:CJ/PCAWX0
セマンチックうえぶが広まるとでも思ってるのかW3Cは


203 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:21:50 ID:qS6Is6Ur0
HTMLなんて覚えるってほどのもんじゃねーじゃんwwwww
作るときだけタグ一覧をwebで探して10秒で作るものだろwwww

204 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:22:17 ID:y5+KFlVO0
思ったよりW3C厨が発狂してなくてガッカリした

205 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:22:47 ID:vt9p6Q7h0
Vistaと同じ運命
非互換性と必要でない機能が搭載されて普及は進まない
もうHTML4.01で安定化しちまった

206 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:24:07 ID:2X2uJw1O0
IEがなくなれば問題の半分は解決すると思うんだがどうか

207 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:24:37 ID:yKEaW9ud0
未だにHTML2.0か1.0で書かれてるページも残ってるけどな

ヤフーもないぐらい古代の文章だけど
http://www.nec.co.jp/press/ja/9409/0801.html


208 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:26:16 ID:Q2EOxbJ50
>>89
Wordとかパワポから書き出したhtmlソース、見たことあるかい?

209 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:26:22 ID:E8+0tfRX0
>>206
IEの手間ぶん制作費上乗せできてておいしいんだが・・・

210 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:26:44 ID:CJ/PCAWX0
>>207
すげえ見やすいw

211 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:26:50 ID:Xzu/zOIE0
覚えたといっても ほとんどコピペしてたもんなあ
自分で一から打つ奴なんていないだろ

212 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:27:23 ID:yKEaW9ud0
ルビ降り機能はXHTML1.1からで、HTMLじゃ標準化されてなかったな。たしか。それぐらいか?
フレームは滅びつつあるし

213 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:27:58 ID:ZF1ueL9F0
Flash多用しているサイトってかなりウザイ

214 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:28:22 ID:E8+0tfRX0
>>207
<PRE>
                                    以 上
</PRE>

が泣かせるw

215 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:28:22 ID:JDhmgO7r0
>>206
<em>同意</em>

あと、間違った構文でも適当に解釈して表示できてしまうブラウザの機能は削るべきだ
プログラム同様、ちゃんと仕様に沿って書かれた文のみ実行できるようになればいいのに

216 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:28:53 ID:k9nQw8kM0
HTMLで十分
HPをゴテゴテ重くしてる馬鹿多すぎ

217 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:29:37 ID:fKrTsAIp0
これからはPHPの時代だろ

218 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:30:30 ID:E8+0tfRX0
>>217
むしろVRMLじゃね?

219 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:31:01 ID:yKEaW9ud0
>>207
自己レス

(注2):Windows3.1は「Microsoft(TM) Windows(R)Version3.1」の略称。
Microsoftは米国マイクロソフト社の登録商標、Windowsは米国マイクロソフト社の商標。

ヤフーどころか、Win95も無かったな。IEじゃなくてNNの天下だったし

220 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:33:26 ID:6k20E8pf0
HTMLの次はIUNMだな。

221 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:34:20 ID:MbKZKr+f0
>>216
そのHTMLがゴテゴテしてるから文書構造の記述に特化した言語としてXHTMLが生まれたわけだが
ばk(ry

222 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:34:29 ID:9Teseiw30
>>187
プラウザってなんだよ。

223 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:34:50 ID:MJL8Am9u0
>>207
あっ良く見つけてきたな

224 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:35:00 ID:3H4nHUuf0
>>201
そこまでするほどの規模ではないというのが現状

どんなにStrictだのbuildだの言っても見てくれる人がいなきゃ結局オナニーさ

225 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:35:35 ID:LTHJC1uoO
つうかインターネット('A`)イラネ

226 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:35:43 ID:mlhRb/BO0
もうXHTMLで書くことに慣れきっているのだが

227 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:36:58 ID:kWiJEHYA0

<omanko> おまんこ </omanko>

228 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:37:14 ID:E8+0tfRX0
日本最初のホームページも。
http://www.ibarakiken.gr.jp/www/

229 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:37:51 ID:ptut42bp0
JSPとかで動的に作ってるHTMLもいらないと申すか!

230 :168:2007/03/13(火) 23:37:53 ID:4Ldpjv+e0
どこでも配置モード で作ったサイトはねぇ…
情報を知りたいマニアックなサイトでこれで作られると蹴り倒したくなる。
画像と文章ゴッチャゴチャ。IBMが悪い!

普通モードでもゴミタグが多いだのスッキリしてないだとか、プロは言うけど
そんなに駄目なの?

いや、見栄えも大切なのはわかるけど、企業のサイトでもリンクだらけだと
蹴り倒したくなるんだけど。
BIGLOBE、オマエのことじゃ!

231 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:38:33 ID:YXE/D8LN0
>>163
確かに丸ごと保存してもサーバーから広告を読み込むようになってるな
でもネットを切ってリロードしてもちらつきがひどくてとても秒30画面以上描画できると思えないよ

232 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:39:03 ID:tK9V4RcK0
>224

そっかー。
なんか本とか読んでるとXMLバリバリ便利だぜ、なイメージがあったけど。
どうやってみんな使ってのか聞いてみたかったので、レスもらえてうれしい。
ありがとね。

233 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:39:32 ID:3LeuTMaZ0
>>219
インターネットマガジンのおまけCDとかからWinsock入れたりしてた頃か

234 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:41:13 ID:wfHOJ1xI0
ここのスレにいるほぼ全員が、初心者用HP作成入門書を見て
その通りメモ帳でタグ記述して、拡張子を「.htm」で保存して
IE4.0で閲覧した経験を持つ。

235 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:42:02 ID:wFpbIgWy0
>>219
カメレオンでTCP/IPをやってた頃の話か・・・・

236 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:42:23 ID:yKEaW9ud0
もっと古い古文書発見
http://www.w3.org/Proposal

Last-Modified: Mon, 07 Oct 1991 12:19:55 GMT

だしw ソ連崩壊直前の頃に作られたHTMLだな。

237 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:43:29 ID:B23+xUVW0
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2 Final//EN">
までで知識が止まっている俺w
あの頃は粋がってnotepad.exe だけでホームページ作ってたなぁ・・・・
久々にHDDの奥底の前々マシンの保存データ見てみたら、ナツカシイ
ほかない。

238 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:43:46 ID:0dP24e4D0

昔「もうBASICのような原始的な言語は使われなくなるだろう」とか雑誌に
いっぱい書かれてたけど、何のことはない現在でもVBは開発言語の一画を
ちゃんと占めてるし、VBS/ASPなんかに変身してWEBの世界でも活躍してる。
このテの情報はてんでアテにならない。


239 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:45:19 ID:gz0+uYFL0
オレなんて先日スタイルシート知ってすげっぇぇっぇぇぇええええぇぇって思った厨房デツ・・・orz

240 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:45:44 ID:E8+0tfRX0
>>236
これは古い!
<NEXTID 9>ってなんだ?

241 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:46:05 ID:o0XT1QWW0
HTMLとXMLとXHTMLってなにがどう違うの?(´・ω・`)

242 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:46:18 ID:1YCRvNmV0
仕事でスタイルシートを使うことになって必死で勉強してなんかものにしたら
Webページのレイアウトが非常に簡潔に書けるようになった。

Web作成の必修科目にするべきだよ>スタイルシート

243 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:48:34 ID:5yhRazOl0
>>235
カメレオンTCP/IPナツカシス

244 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:49:04 ID:yKEaW9ud0
>>240
HTML2.0の段階で非推奨(というか1.0のドラフト段階で終わりかけてた)、3.2で廃止だとさ
http://bakera.jp/hatomaru.aspx/ref/html/element/nextid

245 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:49:27 ID:h0pkqWzJO
工校の時ポケコソ使ってC言語とか習ったが全く分からんかったぜ

246 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:49:29 ID:B23+xUVW0
>>238
BASICって高級言語じゃないの??
当時は高級でももっと高級なのが出てきて相対的に原始的になったってことなのかな??

247 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:50:23 ID:gz0+uYFL0
>242同意しておきマツ
スゲーぜスタイルシート・・・

248 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:52:34 ID:hu810XsB0
別にHTMLが駄目だとは思わないが、逆に言えばXHTMLでもいいじゃん。
意地になって新しい技術を拒否しようとする考えが理解できない。

XHTMLだろうがHTMLだろうが、コンテンツが充実してないサイトは糞。これは未来永劫変わらない。

249 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:52:45 ID:MJMWa6Sq0
正直もうおなかいっぱい。
アイコン見ただけでゲンナリする。

OS、アプリ含め隠しコマンドだらけのゲームみたいだ。

250 :∈(゚◎゚)∋:2007/03/13(火) 23:52:50 ID:6KZw4ugCO
css知らない人はwebの仕事しないでくれ(´・ω・`)

251 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:53:10 ID:E8+0tfRX0
>>244
サンクス。うちのサイトでも使ってみようかとw

252 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:53:43 ID:tK9V4RcK0
平面物でエディトリアルデザインやってるヒトは
CSS覚えればWEBデザもしやすいと思うけどどう?

253 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:56:18 ID:yKEaW9ud0
>>251
3.2の段階で廃止になってるのに使うなよw
それ以前のバージョンは全部廃止されてるんだから(確か)

254 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:56:41 ID:YXE/D8LN0
いつまでもテキスト形式にこだわるから文書表現も規格もあいまいになってしまうだろうな。
バリデーションを人の目でするようなものじゃ完全な互換性は無理。解釈の余地を最小限にしないと。
メールなんてUS-ASCII/BASE64のせいで今でも添付ファイルが3割り大きくなるし。

255 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:56:46 ID:dgfF85FX0
Webデザインとか言ってる池沼は全員韓国に行って欲しい



256 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:58:08 ID:E8+0tfRX0
>>253
しかも平気でstrictと書いておくw

257 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:58:50 ID:MJMWa6Sq0
>>250
わかりました。親方。

258 :名無しさん@七周年:2007/03/13(火) 23:59:03 ID:wA35zXvt0
>>255
Web制作板に喧嘩うってんのか?(`・ω・´) ナンボノモンジャイ

259 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:00:47 ID:B23+xUVW0
>>253
頭に<!Doctype 〜 を書いておけばブラウザがHTMLのバージョンを判断して
それなりに処理してくれるんじゃないの?
そのために<!Doctype〜 って書くのかと思ってたけど・・・
それとも今のブラウザにそんな機能はない???


260 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:01:38 ID:oRV3Fpsx0
>当時は高級でももっと高級なのが出てきて相対的に原始的になったってこと
なのかな

ちゃう、ちゃう。当時は行番号でコンパイラが無くて「遅い!」とか
サブルーチンがネスティングできないとか、構造上OOPに向かないとか
いろいろ制約があったの。でもマシンが高速化してメモリもドッチャリ
ハードリソースより開発速度、保守の容易さが大事になって風向きが
変わってきた。何十年も経つと解るけど(昔の百科事典みたいなアセン
ブラ・ソース見てると)解り難いのはやっぱダメ。よっぽどメリットが
無いと広がらないよ。


261 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:01:44 ID:gnD0KQ2Z0
全くとは言わないが、webデザインなんて所詮見栄えの問題で、
それによってコンテンツの価値が変化するという、
SEになれない落ちこぼれなのに、変にIT職と勘違いしている妙な職種が存在する。

262 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:02:24 ID:tirfu/PG0
>>261
氏ね ばーか

263 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:03:15 ID:/hmW6bh20
htmlとhttpの組み合わせはWeb上で「まともなシステム」を強制されるプログラマにとっては悪夢だろう

264 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:03:57 ID:SpZjvHxm0
>>261
だよな。俺なんかプログラム一行も書けないくせにフリーで食ってる。妙だよ。

265 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:04:03 ID:TjKgbGRT0
クスリでのやっているのかと思った。
翻訳物か。USAは素面でらりってるからな。

266 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:06:25 ID:HJdnX7Sz0
HTMLに風が吹いたら、どこが儲かるの?

267 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:06:30 ID:WVB8ny4O0
>>261
Webデザイナーはプログラマーのオチこぼれだとは思わない。
別の業種だとおもう。

IT職じゃないには、同意。

なぜWebデザイナーは3歳児の絵描き並の知能なのに、IT職を名乗りたがるのかが
不思議だ。

268 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:06:43 ID:SpZjvHxm0
桶屋じゃね?

269 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:06:51 ID:GycnLWaE0
>262 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/03/14(水) 00:02:24 ID:tirfu/PG0
>>261
>氏ね ばーか
終わってるなw

270 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:07:45 ID:PrIrUVK80
これだけ普及していれば、HTMLが衰退することは無いだろう。

271 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:07:54 ID:dAudbHqG0
殺伐としてるな

272 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:09:07 ID:SpZjvHxm0
>>271
ID変わったからじゃね?

273 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:10:04 ID:UIEoMWQW0
Cしか知らない俺にわかりやすく説明してくれ

274 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:10:42 ID:NejB74n30
つーか、むしろ「Web開発の標準はXHTMLに移行してる」ってのはホントなの?
XHTMLってデータ形式の1形式って認識なんだけど

275 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:11:08 ID:SpZjvHxm0
>>273
まぁSEXみたいなもんだ。

276 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:14:00 ID:Rivf1/zS0
>>261
お前馬鹿だろ。

277 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:14:05 ID:64IGUq4A0
>>259
そこまでヤル奴は少ないんじゃない?
万一リンク切れした場合に大変なことになるし

278 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:14:16 ID:GycnLWaE0
はっきり言って >>273 のほうが遥かに上。
彼みたいなのは、腕は知らないが、SEとして雇われる。
その日課をビルダーを使ってもいいけど、HTMLで書くようなもの。
ロジックを組み込まないものに、表現の問題も何もない。
「見栄えが」なんてのに限って、「¥0」広告の在日みたいなもんだ。

279 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:14:21 ID:SpZjvHxm0
>>274
それはXMLかもしれない。

280 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:15:19 ID:tk7HK6eB0
ようしらんけど、XHTMLはHTMLの後継規格だろ?
C++やC#に対するC言語みたいなもので、古いとかそういう話じゃないと思うんだが。

281 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:15:32 ID:X40ikUD60
時代は Web3.0

282 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:15:52 ID:NejB74n30
>>279
うわ、失礼。おっしゃるとおりです。
穴があったら入りたい・・

283 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:17:19 ID:VOTadSsp0
XHTMLもXMLもHTMLもSGMLの一バージョンなわけで。

だとすると、SGML・TEXの系譜を継ぐXML形式の、タグ+タグに意味を持たせ
デザインの部分を司るヘッダなり別ファイルなりを用意するってのが自然な
方向なわけで。

なんでHTMLを過去のものとするのか意味がわからん。

284 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:19:58 ID:sxQFfnxRO
>>278の日本語がよくわからん。

285 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:20:54 ID:SpZjvHxm0
ご乱心

286 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:22:48 ID:549+ULLC0
HTML も XML も SGMLの簡易セットじゃないの?(XML とか知らんが) 簡単に便利に利用するために 機能を取捨選択してるのであって、 古いとか新しいとかの問題ではないと思うが。

287 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:24:00 ID:Sm0iofif0
>>278
UIの大切さがわかっていないSEですか・・・・

288 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:24:49 ID:fhBMgICw0
HTMLをXML規格で定義し直したのがXHTMLじゃないの?
>>1 が何を言いたいのかわからん。

HTML2.0 → HTML3.2 → HTML4.0 → HTML4.01 → XHTML1.0


289 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:25:42 ID:ftHVCQmN0
意味わかんね
サーバ内部でどう処理していようが、最終的にはhtmlで出力しているだろ?

290 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:26:45 ID:MvhmIXcO0
XMLとXHTMLはべつものなのね。ひとつ勉強になった。

291 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:28:43 ID:GycnLWaE0
「¥0広告」がただの誇大広告、法的問題であり、宣伝に関係なく問題は確実な中身なんだろ。
中身はロジック、それはプログラミングなんだよ。
「表現で売れる」なんてwebデザインなんてのが意味がない、ということだ。
上にあった随分古いHTMLだって、内容が伝わるだろ、それが目的だろ。
ブラウザ表現は内容であり、「表現方法」や「デザイン」などのUIは二の次という基本的なこと。
まあwebデザイナーしか任されない者の学歴・・・それなりだろ

292 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:32:16 ID:2AvM5Ale0
<font color="どどめ色">これが「どどめ色」</font>

これが表現されればニュータイプ

293 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:33:57 ID:bXQLkn0Y0
>>291
おまいは大衆のことが何一つわかっていない。


294 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:35:02 ID:fhBMgICw0
HTML4.01とXHTML1.0の中身はほとんど同じ。
違うのは、XHTMLが「XML」の書式に従っているということ。

具体的には、冒頭はXML宣言、タグをいっさい省略しない、属性値は引用符でくくる、
要素名、属性名は小文字、など。

XHTMLは、Web表示用のHTMLの最新バージョンであると同時に、XMLでもあるので、
XML用のプログラムで扱うことがができる。

295 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:36:08 ID:Sm0iofif0
>>291
釣りだよな? 本気で言ってたらかなり痛い技術者と見るが・・・・

296 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:37:17 ID:SpZjvHxm0
>>292
-1202点と出た

297 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:37:22 ID:fhBMgICw0
>>291
XMLは「汎用」のマークアップ言語です。

ワードやエクセルで「XML形式で保存」して、メモ帳で開いてみると面白いかも。

298 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:38:54 ID:sxQFfnxRO
>>291
UIは二の次?
お前は何らかのアプリ作る時、コードから書き出すんか?

299 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:39:14 ID:GycnLWaE0
>>293
デザインで売れる場合があることが、全くないとは言わないが、随分遅れたバブルだな。
意味のないことに価値や価格を強制されて「ハイハイ」みたいな時代かよ。

300 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:39:46 ID:6xhq8G980
>>1

HTMLなしでWebページ作ってみろや無知。



301 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:41:36 ID:GycnLWaE0
>>300
そういうことだなw
>>298
できないのか?
ドキュメントなんて、阿呆のための説明に鬱陶しく作らされるだけ。

302 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:43:25 ID:H1HIxVGu0
>>298
その肝心のUIがフラッシュやら動画やらJSやらで
めたくそ使いにくくなってる件

303 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:44:12 ID:EIdf2y/q0
知ってるHTMLタグ。

<B><I><U><A HREF><IMG><FONT><BR>

以上

どんなもんじゃい!www

304 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:45:28 ID:s2DdizBu0
ベーシックは解らないと困ることが多いが、C言語は知らなくても何とも無いよな。

305 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:45:30 ID:SpZjvHxm0
>>303
それだけ知っていれば、もう世界は君の物だ。

306 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:46:33 ID:ehkM+gub0
HTMLだろうとXMLだろうとフラッシュだろうと、重要なのは見える事。
正しい方法でもいいが、ある程度適当でも見れればいい。

307 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:47:23 ID:/oe3AuOg0
>>1の文章が翻訳だってもちろん気付いてるよな。

308 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:47:55 ID:55drFRUu0
>>303
<html>と<body>と<head>のこともたまにでいいので思い出してあげてください

309 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:48:13 ID:SpZjvHxm0
Sorry! This Page Is Japanese Only.

310 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:51:47 ID:GycnLWaE0
>>302
同意、企業トップページとか、ただに鬱陶しいだけ、商品価値は変わらないのにな。
言ってるのは、UI全く無視と言うわけではないが、SEの仕事の一部だけだろということ。
今いる団塊にくっついてるワープロ打ちいるだろ、あれが必要物か?本論か?ということだ。
サラリーマンに毎日スタイリストが付くか?それでもその人の仕事の出来は変わらんよ。

311 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:52:05 ID:H1HIxVGu0
>>306
・待たされないこと
・プラグインを要求されないこと
・スクリプトONを要求されないこと

も加えてください。

312 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:52:29 ID:bqJHkHEk0
HTMLとXHTML、たいした違いはない。
混ぜこぜで使っても表示されるし。

313 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:52:50 ID:kSXAUCwG0

    ・このページの画像をDLするのは禁止しています

    ・このページはリンクフリーではありません

314 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:57:32 ID:sxQFfnxRO
>>301
どれだけ簡潔で可読性がある素晴らしいコードを書いても
UIがメタクソならそのアプリは死んだも同然だろ。
取説を膨大にしたり、顧客に何度も説明しなきゃならん。君の言う通り、馬鹿相手の仕事なんだから。
UIでソフトの価値は半減、倍増すると言っても過言ではないと思うが。

315 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:57:44 ID:v8whmw6a0
>>35がすべてだよな

316 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:58:13 ID:Sm0iofif0
>>310
使いにくいトップ画面、使いやすい配置を、計画し設計するのがデザイナの仕事だと。
処理した情報をどのように配置すると見やすいか、どのように入力項目を配置すると捜査しやすいかを考える。
人間工学や、心理学を使った重要な仕事だと思うが。

企業のWebページはサラリーマンの衣装じゃなく、CMタレントと同等の意味を持っている。

317 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 00:58:40 ID:zUd1L/AS0
どんな標準規格を作ってもMSが勝手にボコボコ追加して
気づいたら糞仕様が定番

318 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:00:19 ID:QxPZlls+0
>>303
それだけ知ってれば大方のサイト運営はできるから大丈夫

319 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:01:19 ID:SBpH18lI0
これは改悪

320 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:02:00 ID:CqRMT8pq0
次は SEXML

321 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:02:34 ID:mCw+wm+H0
>>303
テーブルタグも覚えればもう無敵。

322 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:03:30 ID:Sm0iofif0
今のWebアプリが複雑で難解なものになっている要因は、httpプロトコルの貧弱さにある。
HTMLは結構使いやすいと思うんだが。

323 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:04:11 ID:GycnLWaE0
>>314
仕事の実情としては、極めて現実として分かるよ、顧客も含めてチーム作業だからな。
しかし研究職辺り見てみな、他人に説明するなんて論外で、
忘れないようにソース内にコメントしかないよ。
まとめなんて大雑把な論文であり、いちいちコードまで説明なんてしないよ。
>>35 は本当にそのままだよ。誰の何であっても本論は中身だろ。

324 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:04:20 ID:Q00kL7WZ0
軽いなら何でもいい。
フラッシュ読み込まないとメニュー出ないとかなにあれふざけんな。

325 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:07:32 ID:fhBMgICw0
>>303
ちなみにXHTMLでは小文字なので、
<b><i><u><a href><font>になります。

終了タグがなかった<IMG>や<BR>は、
<img /> <br />
と、/>でタグを閉じます。

要するにXHTMLでは、「必ず開始タグに対応する終了タグがある」ということです。
あと、属性値は必ず引用符でくくります。
× <img src="〜" height=100 width=100>
○ <img src="〜" height="100" width="100" />

XHTMLは、HTMLよりルールが明確(覚えることが少ない)なので、書きやすいですよ。

326 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:09:52 ID:HEj0tBZN0
ID:fhBMgICw0
XHTML派である。

327 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:10:16 ID:mCw+wm+H0
<font size=7>って書くだけで大抵の掲示板破壊できたころが懐かしいな

328 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:13:36 ID:sxQFfnxRO
>>323
物によるけど、殆んどの顧客はソースなんて見ないし、見る知識も無い。っていうか見せないでしょ。
極端に言えばソースなんてバグが無くて処理が円滑ならそれで良いんだよ。っていうかそれが当たり前なんだから。

329 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:15:16 ID:C6GOIxM60

お前ら、どこの国の人?



330 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:16:28 ID:kSXAUCwG0
<丶`∀´> ?

331 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:17:53 ID:BXyT5S540
<html>〜</html>

332 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:18:13 ID:GycnLWaE0
>>328
多分、随分甘いよ、顧客で学校でプログラミング習ってきた人間は多くいるよ。
旧来の考え方だったら、説明と実現さえすれば納得されてたんだろうけど、
もう随分前から、情報専門の担当くらいいるから「ソース出せ」くらい言われるよ。
そしてそれは、もう特殊職じゃなく、普通の学業にどこまで組み込まれてるんだか。
SE・プログラマなんて、自分で自分の首を締める方向にしか進んでないよ。

333 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:20:02 ID:fhBMgICw0
>>327
<font size="7">と書けばXHTML対応完了ですw
終了タグも忘れずに。
(終了タグがいるから掲示板攻撃には使えないか……)

334 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:20:40 ID:3cq0liSN0
XHTMLなんてHTMLと大して変わらんだろ

335 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:22:28 ID:VB7QcCBp0
ある小さな会社で公式サイトを一人で更新しているけど
HTMLは本見ながらテキトーでOKってことでありがたい
XHTMLもテキトーでOKってことでありがたい

IEとFFとSafariで確認したが、凝ってないサイトなためか
>>325みたいな2つのやり方を混在させても問題無し
本に書いてある通りにやってるつもりでも問題が出るのはスタイルシート

336 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:27:38 ID:Tmn8P/V70
これからは携帯電話とか家電とかで見ることが多くなるから、

・実装が簡単でかつ統一されている。
・異なる画面サイズでもより快適にみられる
・ブログ等で使える簡易タグセットの制定

これらの条件を満たしていると嬉しい。

337 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:32:53 ID:sxQFfnxRO
>>332
だったら余計にUIのセンスも問われるでしょ。
っていうか下請でも無きゃオープンソースで売ったりせんでしょうが。
勝手に改変されてバグ乱発されてこっちの責任にされるしね。

338 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:35:26 ID:NwKtK2xK0
>>336
その統一というのがこれからのキーワードになると思う
規格もさることながら、サイト自体も業種別で同じプラットフォーム(テンプレ)
を使用したものが出てくるんじゃないかと。で、これが普及すると無駄なSEO
競争も排除でき、何気にグーグル先生に致命傷を与えられるという・・・

339 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:39:24 ID:CiCyXqCy0
ここでストリクターの俺が来ましたよ

340 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:39:48 ID:GycnLWaE0
>>337
会社にも寄るんだろうな、とだけしか思わない。
まあ担当にもよるとは思うが、何事も専門職じゃなくなってきたら、そういう要求はされるよ。
「電気が珍しい」っつう時代に電球換えてもらうのに電気屋呼ぶ仕事は、
今そんなことする人いないだろ、同じだよ。

341 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 01:40:35 ID:ZxvP07ad0
<marquee>
<a href="A:\" />A:\<br />
<a href="C:\con\con" />concon<br />
<a href="C:\aux\aux" />auxaux<br />
</marquee>

342 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:41:35 ID:OjnIhVik0
ホームページビルダー、ワード2002
どちらでもクソみたいなHPしかできないのですが

DREAM WEAVERはなんか面倒そうだし
ブログのテンプレもゴミだし
どうすりゃいいんだい?


343 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:45:50 ID:FkUu4e2nO
ブログの見にくさだけはガチ

344 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:45:55 ID:fhBMgICw0
>>341
conconバグですか。
懐かしいw

345 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:48:06 ID:NwKtK2xK0
>>342
つ手打ち

346 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 01:53:37 ID:ZxvP07ad0
>>344
このバグが流行っていたころインターネットなんてしていなかった・・・。
Windows3.1にInternetExplorerは無かったのです。

>>345
最近手打ちサイト作ってみたんだけど、
シンプルすぎて携帯でも見れるサイトになってしまった。

347 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 01:59:43 ID:fhBMgICw0
>>346
<img src="C:\con\con\con">とかw

ちなみに
\\マシン名\共有名\con\con\
とやると、ネットワーク経由でリモートconconできたんですよねw

348 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:03:53 ID:sriwMHf10
HTMLだけでいい。他に有るなんて聞いてない。

349 :table:2007/03/14(水) 02:05:06 ID:ewMYF8PV0
 
いまだに、TABLE 要素を見栄えに使っている件

びっくりしたよ。

あれほど、やめてくれって言っていたのにな。

350 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 02:05:56 ID:ZxvP07ad0
>>347
>\\マシン名\共有名\con\con\
うーん、学校での悪戯にしか使い道が浮かばないやw
>>348
.txtをお忘れか。

351 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:09:07 ID:2d8Sci2v0
XML、XHTMLなんてHTMLと大差ないだろw
それより”ウザくないフラッシュ”これを頼むほんと頼むよ

352 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:09:42 ID:bqJHkHEk0
>>349
漏れはTABLEに回帰してしまった

353 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:11:38 ID:CHtAQh/W0
HTMLだろうがXHTMLだろうが、結局ブラウザ次第なわけで。
規格もちゃんと統一して、メーカーはちゃんと実装しろ。
それに尽きると思うんだがなぁ。

354 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 02:12:38 ID:ZxvP07ad0
>>351
とっておきだよ。
http://www.hatoyama.gr.jp/

前の方が良かったんだけどなぁ。

355 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:19:19 ID:Z3wn9S3nO
名前忘れたけど、96〜98年くらいに文系の学者が本で偉そうにHTMLの事解説してたなぁ〜
あいついまあの本を自分で読み返すことできるのだろうかwww
いくら学者とはいえあれは赤面ものだぞwww

356 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:19:54 ID:M7OPbjn50
同じ名前にするんなら規格は変えないでほしいなぁ。
新しい要素追加はわかるんだがいつの間にかタグは小文字で書くようにとか。

あとは最低限の部分だけは各ブラウザで共通に表示されるようになればいいや。
こっちは最近かなりマシになってきたかな。旧世代の他ブラウザ表示をエミュ的に
表示できるようになれば最高かなw

357 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:21:06 ID:i8Loxsmw0
今もしこしことHTML書いてるのにこんなスレ見つけちゃったよ・・・。
仕事じゃなくて趣味だがな。

358 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:21:50 ID:T85rk9PL0
>>354
こいつは何処に逝こうと言うのか。


昔のHTML解説本は確かに酷かったww

359 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:22:02 ID:CHtAQh/W0
新しい「規格」は要らないんで、XHTMLを改良していってください。

360 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:22:56 ID:fE8+T4zz0
Microsoft Expression Web でhtml作ってます!

361 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:23:45 ID:Z3wn9S3nO
>>357
はやく「しこしこ動画」完成させろよ岡ハッカーがw

362 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:28:01 ID:8l3Q9qXPO
ふむ。


リリース3年
実装2年
ブラウザ代替え3年

で8年かかるな。

363 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:28:57 ID:T85rk9PL0
ttp://slashdot.jp/articles/03/07/27/0650211.shtml

これ思い出した。

364 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:30:50 ID:xFgohjkm0
SSIのようにほかのファイルを読み込んで表示できるようにしてくれ。
デザイン用のテーブルタグを作ってくれ。dtableとか。
<br />とかめんどうだから止めてくれ。

365 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:36:51 ID:CHtAQh/W0
文書構造とデザインの分離は無理がある気がしないでもない。

366 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:40:21 ID:9s7CQ1t80
>>1
なんじゃその文章。

htmlがまだまだ最強だろーシンプルイズザベスト!
今でもhtmlだけで、色とレイヤーと表だけ使って細々と更新してるぜw

367 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:40:33 ID:Xswh5H8A0
個人で携帯サイト作ってるけど
携帯機種別による見え方とかさっぱりわからんから
普通なHTMLで作ってるんだな

頼むから携帯プラウザの仕様統一してくれ

368 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:41:29 ID:rNcaI1ly0
Web Standard(笑)

369 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:43:15 ID:GycnLWaE0
windowsとIEが勝手に変化しすぎ
>>363 のリンク先見て、タグ説明に「全角文字」使ってるの見てちょっとな。

370 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:43:21 ID:qFGRyv7E0
またweb2.0のたぐいか。
ジャップは本当に中身のない言葉遊びが好きだな。


371 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:43:25 ID:Rivf1/zS0
ニュー速でIT業界自慢合戦か?こんなんだからGoogleに勝てないんだよ。エリートSE&Webクリエイター諸氏。
AA職人の方がよっぽどクリエイティブだ。

372 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:44:38 ID:d6VvHiJd0
技術は進化すれどコンテンツの囲い込みが始まって利用者にとっちゃ迷惑

373 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:45:02 ID:Y3r9akmQ0
 フラッシュ多用してどこをクリックすればいいかわからんサイトが非常にむかつくんだが
特に自称アーティスト系に多い

374 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:46:55 ID:s+8NyizJ0
>今やWebの未来を担っているのは、XML、XHTML、そしていくつものスクリプティング言語だ。 HTMLよ、さようなら!
>ちょっと待って、何だって? World Wide Web Consortium(W3C)が次世代HTML標準の策定に向けて
>新しいHTML作業部会を設定しただって? よし、それなら、いま私が言ったことは全部撤回だ。


なんつーか、教祖の言うことは絶対みたいな、そんな臭いがするんですが。

375 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:48:08 ID:wqQ4KzNf0
HTMLってプログラムの前段階として、ある程度考え方を理解できて
小学生にでもやらせるとちょうどいいと思うんだけどな

HTMLで表現できないことがあるって気付いた小学生は、上級のものをもとめていくようになるし

376 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:51:22 ID:Rivf1/zS0
IDENTIFICATION DIVISION.

377 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:52:11 ID:T85rk9PL0
>>374
W3C原理主義者はガチで居ますが。

378 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:52:55 ID:Y3r9akmQ0
HTMLいまだに覚えれずにコピペで更新やってる

379 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:53:05 ID:pKO4nSzfO
CMSが簡単で最高だよ

380 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:53:26 ID:+xwf+Hp20
なにこれ、小学生が記事書いたのか?

381 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 02:54:10 ID:aYJlUuNF0


HTMLよ、さようなら! ちょっと待って、何だって? 



382 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:00:03 ID:9s7CQ1t80
>>373
うんうん、早く表示しろよー、見たいとこクリックさせろー、タブで表示させろよ〜、とか。

383 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:00:35 ID:Oluh1Wzl0





             職にも就いてない穀潰しが、天下をとった気分になって
             Webの未来を批判的に批評する痛いスレはここですか?

             おめぇら建設的な事は何もやった事がない分際で
             よくずうずうしく語れるな






384 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:01:05 ID:Rivf1/zS0
PERFORM

END PAFORM.

385 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:01:54 ID:gekoHkMVO
この記事、頭悪すぎ。

386 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 03:03:14 ID:ZxvP07ad0
>HTMLよ、さようなら!
http://www.atmarkit.co.jp/news/200703/13/eweek.html
                                ~~~~

387 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:06:32 ID:mRTpC4/50
つーかブラウザによってDOMの解釈がちがうのを何とかしてくれ。
「nextSibling」とか「firstChild」がブラウザによってちがうものを指すのは
XMLたるHTMLのありかたとしてどう考えても間違ってる。

388 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:07:02 ID:7OxEjbjQ0
Web
HTML
World Wide Web Consortium
Extensible HTML

頭いい人、これ全部和訳してよ。

389 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:09:54 ID:GycnLWaE0
>383 ・・・ 03:00:35 ID:Oluh1Wzl0
ワロタ、建設業は朝が早いぞ

390 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:10:12 ID:mRTpC4/50
>364
むしろレイアウトを自由に組ませてくれるスタイルシートの
出現を待ち望む。
HTMLで文書の論理的な意味づけをし、見栄えをスタイルシートで
行うって発想は、かなり洗練されてると思うし。

391 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:11:19 ID:+WMAVcIK0
>>246
ヒント:高級の対義語は低級であって、原始的ではない

392 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:11:43 ID:fzNA6gBN0
阿部寛のホームページ
サクサクで快適!!

393 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:12:06 ID:Rivf1/zS0
DATA DIVISION.
01 ERO
03 MANNKO PIC X(3).

394 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:13:10 ID:Aul9QAIu0
HTML書きながらその絵図が頭の中で構築出来るようなレベルじゃない俺には
CSSは難しい

395 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:13:52 ID:fE8+T4zz0
>>588
上から

自由帳
自由帳
組織名
自由帳

396 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:14:15 ID:/ejH0ujSO
もう全部画像でいいよ。ポスターみたいに。

397 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:15:46 ID:xd37fNMi0
何でもええがら椅子丼な俺でも
サックサク便覧でけるようにしでげろって

398 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:16:38 ID:mRTpC4/50
理想を言えば、ブラウザは任意のXMLタグを記述してもエラーを出さず、
デフォルトのCSSによって、HTMLレンダラ(いわゆるWEBブラウザ)として
使えるのがいいな。
で、今まで通りのスタイルシート宣言をして、任意のXMLタグの見栄えを定義。
デフォルトCSS定義とぶつかる場合は、オーバーライドするようにする。

399 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:17:59 ID:IJnXVlBT0
>>392
ホントだ文字も大きくて読みやすいし
ダサくても分かりやすくて簡単なのが最高さ

400 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:18:26 ID:Rivf1/zS0
俺は橋田壽賀子センセクラスの作家だから黒・赤フエルトペンと電卓、FAXで十分だ。

401 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:18:39 ID:TPCoya/ZO
>>1の文章きめぇw

塚、頭の中でキョンの声に変換された俺ガイル

402 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:19:50 ID:s+8NyizJ0
>>383
Webの未来とは、>>1のように教祖様の言うことを聞いていればすべてがうまくいく
とゆーものなのか。

403 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:21:59 ID:Rivf1/zS0
>>392
阿部ちゃんのサイト見てきた。
ファンサイトライクで管理者さんに親近感が湧くね。(・∀・)イイ!!

404 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:25:50 ID:xcznOegV0
>>392
あぁ、こういうの見ると安心するw

405 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:27:44 ID:2bxoslTq0
>>1
80年代の文章スタイルか?

406 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:27:57 ID:3LQBIpOb0
>>402
教祖様は意外と民主的なオチャメさんだぞ?
<RUBY>とか日本人の為に奨励されたタグだし、
「んー、まあ、表示されればいいんですけどね」と言ってたし、
CSSを奨励してる間、自身はtableを身にまとっておられた。

でも原理主義者はガチ。教祖様の教えを守らない連中を攻撃しはじめる。
丁度、麻原と上祐みたいな関係だ。

407 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:30:18 ID:Q00kL7WZ0
>>392
ワロタ。が、このくらい軽いのがいい。
変にフラッシュ使いまくってるのイライラする。


408 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:33:13 ID:IJnXVlBT0
ミュージシャンのHPみたいなフラッシュ多用のカッコイイ
サイトを以前作ってみた事があったんだが

田舎のブロードバンドが来てない地域の人から
フラッシュ読み込むのに8分もかかって重過ぎると苦情が来たので
フラッシュ無しのサイトに作り変えた



409 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:36:36 ID:SkMhoW7j0
阿部…、これは狙ってるのか?w

410 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:37:39 ID:u+8OfZwR0
ていうか
自虐の詩やんのか?阿部寛

411 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 03:38:21 ID:GycnLWaE0
>>392
奇跡の1枚みたいな写真で飾られまくった、そんな専門スタッフ雇うより、
きちんと分かりやすくて、いまどきのこれだけのタレントでは貴重だね。
FLASHもあるけど、趣味の悪い音が流れてくる老人サイトも苦しいよ。
BGMじゃなく、ちゃんとプレーヤーは入れておいてほしい。

412 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 04:51:03 ID:vuZow2rW0
世界の権威COMDEXが、21世紀の世界標準に認定したアプリケーションは、
地球上に唯一つ、ホームページ制作王のみである。

ホームページ制作王によってオーソライズされるWebのみが標準であり、
ホームページ制作王を使わずにパブリッシュされるあらゆるコンテンツは
すべからく非標準=まがいものであることが、既に世界の意志によって
定められているところである。

日本では、2ちゃんねるなどにおいて、非標準のインチキソフトウェアの
販売で生計を立てるイカサマ企業工作員が、ホームページ制作王に対して
いわれのない悪評をでっちあげ、「あるある大辞典」などを盲信する国民性を
背景として、ホームページ制作王の普及・標準化を妨害している。

そのため、21世紀に入って7年目の今年に入ってもなお、
我が国においてはホームページ制作王の標準化が達成されていないのが現状で、
ホームページ制作王とともに進化を続ける世界のWebとの差は広がるばかりである。

今こそ我々日本国民は、強い意志で風評被害を克服し、ホームページ制作王を
Webオーソリューションのベーシックスタンダードとして受け入れ、
とめどなく進化を続ける世界のWebと肩を並べねばならない。

まだ間に合う。しかし、残された時間は少ない。

413 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 04:53:28 ID:vuZow2rW0
世界標準ホームページ制作王の、国内における標準化を目標に、
他社工作員と戦い続ける愛国有志のスレッドは以下の通りである。

世界が認めた高性能!ホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

★ 唯一の世界標準 ホームページ製作王 ★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1168160761/

世界が認めたホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144987720/

【警告】21世紀の世界標準はホームページ制作王のみ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172413968/

がんばれホームページ制作王!!!!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1173655940/

非標準アプリケーションを製造・販売するために
標準アプリケーションに対していわれなき悪評を喧伝する企業、
ならびに非標準アプリケーションを使用しつづけて
標準アプリケーションの普及を妨げるユーザー、
彼らに世界の意志による正義の天誅が下る日は近い!

Webクリエーションにまつわる数々の議論は、ホームページ制作王によって
パブリッシュされる世界標準のWebの前では、前時代的な問答でしかない。
ホームページ制作王に不可能はないのである!

真実のみを語る我々の地道な活動は、我が国がホームページ制作王の
標準化を達成し、世界のWebと肩を並べるとき、必ず報われる。

414 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 04:53:53 ID:qew+N07C0
>W3C)が次世代HTML標準の策定に向けて新しいHTML作業部会を設定しただって?



いいかげんにしろよ・・・ったく

XMLとXSLTでいいんだよ

415 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 06:29:52 ID:hKeNEapr0
「HTMLは明らかに過去の存在」と言うあんたのページはHTMLじゃねーの?

416 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 06:42:46 ID:n+mcECyqP
CSSやJSまでしこしこ手書き派なんだが
Dreamweaver使わないと職場で怒られるので
仕方なく使い方を覚えている真っ最中です。

417 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 08:24:07 ID:YqlAw1xR0
>>387
DOM には ACID2 みたいなテストないんだっけ。
ACID2 も、ほとんど嫌がらせみたいなテストなんだけど。
つか、いかに HTML, CSS の規格が複雑怪奇かという証明みたいな。

418 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 08:37:48 ID:6qGuV6L80
>>394
女脳か

419 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:13:13 ID:BLSc36SE0
>>392
フレームはアウトだわ・・・
読み上げソフトに対応しきれないものがあるから

文法云々より、閲覧できないひとが限りなく0になるようにって方向に向いていってくれよ・・・

420 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:13:45 ID:X7qgjpmD0
>>417
acid2をクリアしたって完全に仕様に則した挙動が出来ると実証できるわけじゃないけど
ある程度の指標ってことで、DOMにもあるといいよね
acid2でそこそこ大丈夫なFirefox, Opera, Safariあたりのエンジンで
CSS絡みで困らされたことはそんなにない気がする

421 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:19:37 ID:+sR8NFU40
実際そうなっても、OperaやFirefoxはすんなり対応&以降できて
IEは過去含め各バージョンのバグ取りに終始追われる予感

もうIE出るなよIE

422 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:33:13 ID:X61NSJT70
>>392阿部寛見てきた。
若干フレームのターゲット先間違えてるところもあったりするけど
売れてる芸能人のサイトでここまでサクサク動くのはめずらしいかも。
ちなみに更新履歴みたら1998が最初だった。
今後flashとか使い始めたら嫌だな〜。このサクサク感をキープしてほしい。

423 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:34:44 ID:h/fV5D7m0
Webデザの迫害されっぷりは凄いなw
泣きたくなるw

424 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:39:04 ID:VMnPJfoK0
お前らが阿部寛連呼するから見ちゃったじゃないか。
一見ダサくて古臭いが、クリックすると目にも留まらぬ速さでページが表示されて感動した。
ああいうのを機能美と言うんだろうか。

425 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:41:15 ID:w4ifAQag0
>>392
ほんとにサクサクw

426 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:43:24 ID:Od1HqqTI0
阿部寛公式HPの対極にあるのが、リーバイスのサイト。

427 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:45:18 ID:w4ifAQag0
>>426
阿部寛のサイトを見習って欲しいなw

428 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:48:49 ID:IJnXVlBT0
阿部寛公式HP,の管理人はスキャンダルもないのになんで急にアクセス
増えたのか不思議がってるだろうな、メールでこのスレのURLを送っとこうかな

429 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:52:55 ID:VMnPJfoK0
増えたって言っても数十人単位でしょ。もしかしたら数人かも。
有名人なんだから、誰かが阿部寛の話題を出してちょっとアクセス増えたってぐらいわかるだろう。

430 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 09:57:09 ID:tR1mdLil0
覘くブラウザごとに自動対応するwikiっぽい汎用文の仕様を作れば
現在のhtmlとjavaで十分

cgiやphp周りはもう少し改良しないとイカンと思うけどね

431 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:05:30 ID:X7qgjpmD0
>>430
ブラウザが仕様に対応しなきゃいけないんだけどな…

432 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:18:45 ID:DJxrLEc4P
最近はちょっとしたブログとかでも
バナーだ何だで読み込み終わらないとこ多いよね。
のろのろロードしまくりFlashも最凶だけど、
基本テキストページなのに激重はマジ勘弁。

433 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:22:14 ID:V+f4yQJL0
阿部ちゃんのHP見てきたw

素敵だ

434 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:25:46 ID:TkGm+g8o0
>>1
メモ帳にhtml打ち込んでちまちまサイト構築している
俺に謝れ。

435 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:28:11 ID:v8whmw6a0
>>354
こりゃ酷いな・・
もうflashなんて要らないと思うんだけど
害悪でしかない・・

436 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:28:33 ID:mHQeefOdO
ごめん

437 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:28:36 ID:6R/5UAKk0
10年位前に、ティム・バーナーズ=リーが、とある記事で語っていた。

「こんなに多くの人が、タグを手で打つなんて想像もしていなかった」

この記事を読んでから、機械でできる事は機械でするようになった。
それまでは、勉強がてら手打ちしていたんだけどね。

438 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:35:20 ID:PnrbV+sk0
テキストエディタに勝るワープロはなく
ノートと鉛筆に勝る勉強道具はないんだよ

439 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:36:57 ID:XWTdGntqO
なんか、こうWIRED JAPAN臭のする文章だな。

440 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 10:38:35 ID:N67stSMZ0
要はアメリカさん次第だろ
合わせるしかないのに

441 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 11:14:38 ID:X7qgjpmD0
>>440
慶応大学も大いに関係が

442 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 11:28:55 ID:MfSXUoqJ0
<html>
<head>
<title>${日記の題名}</title>
</head>
<body>
<table>
<tr><td>T</td><td>ぬ</td></tr>
<tr><td>D</td><td>る</td></tr>
<tr><td>N</td><td>ぽ</td></tr>
</table>
</body>
</html>

443 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 11:43:27 ID:e86Nmx0F0
巨大なTABLEでスーパーマリオを再現。 暇な人は「全クリアDEMO」をクリックだ。
http://www.janis.or.jp/users/segabito/JavaScriptMaryo.html

444 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 11:48:11 ID:v8whmw6a0
>>443
注意!アラートオープンを発見! (2)
注意!ループタグを発見! (1)
注意!ゾンビ ウィンドウを発見! (1)
ブラクラチェックが終了しました。

※ フレームタグを発見しました。(5)
blank.html
blank.html
blank.html
blank.html
上記アドレスのチェックもお勧めします。(そのままチェックできます。)

445 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 11:59:56 ID:/1jSJQNC0
DreamWaverでいいよ

446 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 12:14:27 ID:e86Nmx0F0
waver

447 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 12:38:29 ID:gtrHAulT0
慶応大学の英語版のページはPageRankが10

448 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 12:41:47 ID:5u5ObiiE0
このすれでも、Texと書くとおこられるのでしょうか?

449 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 12:42:36 ID:I5OWMP8W0
いまだに論理構造とデザインをわけるっていうのが理解できないデザイナーが半分以上いる


450 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:01:17 ID:NejB74n30
>>354
ちょ、マジか・・。
最初見て悪質な騙りサイトだと思った。

451 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:05:52 ID:Z/ZUk0PP0
flashを使いまくるサイトは勘弁してくれ。

452 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:13:04 ID:xmPOr0opO
>>451
特に、マウスカーソルを乗せたりクリックしたときに
でかい音が鳴るのはマジでやめてほしい。

ゲームじゃないんだから…

453 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:19:54 ID:Z/ZUk0PP0
>>452
他には、JavaScriptをonにしないとまともに見れないサイトとか。


454 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:26:10 ID:NwKtK2xK0
サクサクしてても文字と背景のトーンが近すぎるのは困る

455 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 14:39:57 ID:q3hTMFyE0
>>453
日本海の向こうに、ActiveXを多用するサイトが当たり前という(自称)IT強国が
あると聞いたことがあります。

456 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:15:06 ID:X7qgjpmD0
>>455
WinXP SP2 以後の更新で、ActiveXはデフォルトでOffになったんじゃなかったか
さぞ社会問題化したことだろう

457 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:16:34 ID:Xgj+Ocl+0
初めて買ったHTML解説書は、堂々とケツ<TR>だった。

458 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:18:29 ID:fE8+T4zz0
日本→数秒以内に開ける軽いページを求める
台湾→フラッシュ・音楽をばんばん使いまくる
韓国→フラッシュを使ってないサイトは火国民

459 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:31:58 ID:fzNA6gBN0
阿部ちゃんのHPは更新が滞ることなく
現役バリバリなのがさらに嬉しい!


460 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:40:21 ID:CUKqlTV60
なんでこんなのがatmarkitの記事なんだ?

461 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:47:36 ID:t8B8VnMB0
見やすくて面白ければHTMLでいいじゃない

462 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 17:49:52 ID:7Mw8arUy0
>>453
JavaScriptをonにしないの?
それくらいいいだろ。

463 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 17:58:44 ID:ZxvP07ad0
Javascript無かったらWebテストに制限時間付けられないじゃないの。
まあ制限時間内に絶対終わるテストだから要らないっちゃ要らないけど。

そういや良くJavascript使ったサイトで実行エラー吐いてるサイトがあるけど、
あれはプログラマのミス?それともブラウザの解釈の違い?

464 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 18:01:13 ID:YXBPFEc6O
WEBアプリケーションやるのにHTMLは基本じゃねーの?
HTMLでキチンとデザインを作れてWEBアプリケーションをやれば、
かなり使いやすくなるのにな

465 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 18:36:19 ID:q3hTMFyE0
>>456
なりましたw
ttp://www.ok-net.org/data/colum/27.htm

466 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 19:02:17 ID:NejB74n30
最近の映画とかゲームの公式ホームページがFlash主流になってきてちょっとショボーン。
文章や画像のコピー対策とか著作権とかに気を遣ってのことなんだろうけど

467 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 19:28:56 ID:OrvrNOsi0
>>466
たぶん偉い人が見栄えだけ気にしてるんじゃないかと
あんなもの使ってる会社は氏ねばいいと思う

468 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:05:42 ID:cySvoTFN0
>>458
×韓国→フラッシュを使ってないサイトは火国民
○韓国→ActiveXを使ってないサイトは火国民

469 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:22:41 ID:cQxc483x0
>>463
この前、楽天のサイトでJavaScriptエラー出まくりでうざかった。
(どのショップのページでも出てたw)
今は直ったみたいだけど。

>>467
Flashで書いてるとGoogleのロボットが拾ってくれない→アクセスが伸びないw

470 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:28:12 ID:RBhT2sSP0
HTML以外の技術が進歩すればいいだけなんだからHTMLは改革なんかせずに
枯れた技術として放置しといた方が互換性も保たれやすくていいよ。
どうせhtmlだけじゃ大したことできないんだから必要なのは最新技術じゃなくて安定、安心、互換性。

471 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:28:39 ID:hWiLs51A0
そういや、IE4やネスケ4.0xのころは、JavaScriptエラーの
ダイアログが無条件で表示されるというクソ仕様だったな。

そういうのは書いた人間が見るための物なのに、ただの訪問者に
文法エラーの警告を出してどうするつもりなんだか・・・。

まあ、そのおかげで無駄なスクリプトエラーが出るサイトは少なかったような気はする。

472 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/03/14(水) 20:32:48 ID:ZxvP07ad0
>>469
直ったってことはプログラマのミスなのね。
大手企業のサイトでも見受けられるがチェックしないんだろうか。

473 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:34:40 ID:YVzFLJBe0
>>458
米国→何はともあれGIFアニメ

474 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:35:02 ID:CBOxqn5j0
<`∀´>日本人</`∀´ >

475 :こけし ◆sujIKoKESI :2007/03/14(水) 20:35:08 ID:nI2FboPHO
|´π`) しんぷるでかるいさいと>>>>>>ごうかでくそおもいさいと

476 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 20:42:25 ID:BwLLTyyS0
>>54
初めてコピベに感動した。

学生時代だったら、なんとも思わない言葉だが、
社会人3年やって、一つ一つの言葉が身にしみる。

ありがとう >>54

477 :名無しさん@七周年:2007/03/14(水) 23:22:10 ID:Nlp/FVjv0
>>474
流石にそのタグは・・・糞唐辛子色に染まりそうだなw

478 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 07:54:14 ID:Nfga6Nis0
世界の権威COMDEXが、21世紀の世界標準に認定したアプリケーションは、
地球上に唯一つ、ホームページ制作王のみである。

ホームページ制作王によってオーソライズされるWebのみが標準であり、
ホームページ制作王を使わずにパブリッシュされるあらゆるコンテンツは
すべからく非標準=まがいものであることが、既に世界の意志によって
定められているところである。

日本では、2ちゃんねるなどにおいて、非標準のインチキソフトウェアの
販売で生計を立てるイカサマ企業工作員が、ホームページ制作王に対して
いわれのない悪評をでっちあげ、「あるある大辞典」などを盲信する国民性を
背景として、ホームページ制作王の普及・標準化を妨害している。

そのため、21世紀に入って7年目の今年に入ってもなお、
我が国においてはホームページ制作王の標準化が達成されていないのが現状で、
ホームページ制作王とともに進化を続ける世界のWebとの差は広がるばかりである。

今こそ我々日本国民は、強い意志で風評被害を克服し、ホームページ制作王を
Webオーソリューションのベーシックスタンダードとして受け入れ、
とめどなく進化を続ける世界のWebと肩を並べねばならない。

まだ間に合う。しかし、残された時間は少ない。

479 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 07:57:50 ID:Nfga6Nis0
世界標準ホームページ制作王の、国内における標準化を目標に、
他社工作員と戦い続ける愛国有志のスレッドは以下の通りである。

世界が認めた高性能!ホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

★ 唯一の世界標準 ホームページ製作王 ★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1168160761/

世界が認めたホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144987720/

【警告】21世紀の世界標準はホームページ制作王のみ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172413968/

がんばれホームページ制作王!!!!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1173655940/

非標準アプリケーションを製造・販売するために
標準アプリケーションに対していわれなき悪評を喧伝する企業、
ならびに非標準アプリケーションを使用しつづけて
標準アプリケーションの普及を妨げるユーザー、
彼らに世界の意志による正義の天誅が下る日は近い!

Webクリエーションにまつわる数々の議論は、ホームページ制作王によって
パブリッシュされる世界標準のWebの前では、前時代的な問答でしかない。
ホームページ制作王に不可能はないのである!

真実のみを語る我々の地道な活動は、我が国がホームページ制作王の
標準化を達成し、世界のWebと肩を並べるとき、必ず報われる。

480 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 07:58:56 ID:hc/g43yS0
おいらはHP政策王で挫折して手打ちを覚えますた

481 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:03:09 ID:pB8JtluF0
なに? W3C厨大暴れ?

482 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:07:47 ID:0KhEOPS90
>>354
何このflash?
それに、見てて恥ずかしくなったんですけど。
今時こんなの見て洗脳される人いるの?
宗教の勧誘より嘘くっせーwwwww


483 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:13:00 ID:FDH6JoLV0
HTMLを壊したのはマイクロソフトだけどな。全盛期を誇っていたネスケで
ホームページを見れなくするために、つぎつぎにスラングをつくりだしてさw
結局、IEでしか見れないホームページだらけになったwww

484 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:19:05 ID:9WvsQUpQ0
htmlで間に合ってます。

485 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:24:58 ID:DXSK2hsF0
あぁぁぁせっかくhtml学んだのにcss移行した時も何とかついていったのにぃぃ
お先真っ暗

486 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:30:54 ID:cwD94K4/0
HTMLって<br><td><a href=>みたいにタグで書くけど
C言語ってどんな感じなのかな?
HTMLは1日で憶えられる程度のもんだけど、C言語を憶えるには何日必要ですか?

487 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:34:50 ID:KaL1K0FaO
<jimin>日本オワタ\(^o^)/</minshu>

488 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:38:17 ID:+IUuRBbjO
>>486
ただ命令と関数を暗記するだけなら数時間
そもそも覚えるだけじゃ何にもならん

489 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:38:29 ID:ip8a7fAy0
HTMLってもうオワテタのか・・・。

490 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:39:31 ID:8zQLqdKy0
>>486
根本的に違うから
プログラム言語は「言語」というより数式

491 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:40:29 ID:DXSK2hsF0
今のHPテーブルで囲ってるの多いからCSSに移行していくはずこれからはCSSだと勘違いした俺はどうしたら

492 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:42:54 ID:skYM/RWS0
HTML原理主義者の活動は
今思うとなんだったんだろうな……

493 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:43:16 ID:NwNIlHXz0
ノイマン型コンピュータで構築するネットワークに限界来てる
人類は既にコンピュータに「思考能力」を求めてるよ

手工業体制のソフトウエア業界も限界でしょ。
日本の電気メーカーはここを攻めろよ
ミレニアムが築けるぞ

494 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:45:42 ID:dmSf1azIO
せっかく流暢なHTMLが話せるようになったのに
あの血のにじむようなコーチの特訓は何だったのか!?

495 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:50:03 ID:nG21Y8ye0
>>486

#include <stdio.h>

int main(int argc, char** argv){while(1){printf(">>486氏ね\n");}return 0;}


496 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/03/15(木) 08:51:06 ID:+AEeUGAY0
HTMLは今でも主流だけど

497 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:54:25 ID:2UXWE0v00
写真のっけるだけのHPに
Xナントカとか、いらねー。


498 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:56:28 ID:KhS7jRy/0
ひとみるたんかわいいよひとみるたん


499 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:58:59 ID:nCI9+12C0
HTMLのドキュメントはwordより見やすいぞ。


500 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:59:07 ID:6sSfhfjQ0
<marquee>★★☆☆500ゲット!v( ^ω^)vやった〜☆☆★★</marquee>

501 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 08:59:44 ID:hc/g43yS0
☆500ゲット!v( ^ω^)vやった〜☆☆★★</marquee>

502 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:00:48 ID:Hu2wq5Rf0
未だに結局なにするにしてもhtmlが基本だと思うけど。
>>1が何いってるのかようわからん。
そもそも覚えるというほど覚えることもないし。

503 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:01:42 ID:RLyJMkAH0
kill -9 >>486

504 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:02:45 ID:hc/g43yS0
った〜☆☆★★</marquee>

505 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:14:25 ID:lmnFlaMX0
>>113
同意

全てはJavaScript(とその一派)が癌だと思う

506 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:16:30 ID:SKkHMwtW0
>>486
単純にC言語の学習だけなら1日〜2日くらいで完了。
こんな感じ

int main(void) {return 0;}


507 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:18:54 ID:hc/g43yS0
{}で囲むところとか、最後に;つけるところはCSSと似てるね

508 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:21:36 ID:lmnFlaMX0
>>493
コンピュータに ではなく、 ネットワークに思考能力を求めているが正しいな
コンピュータ一つ一つは単純作業のシナプスのようなもんだしそれはノイマン型でいい

509 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:21:56 ID:480ER88O0
HTMLよ、さようなら!
ちょっと待って、何だって?

510 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 09:24:14 ID:l8Dy6s/i0
VisualJ++はじまったな

511 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 10:58:48 ID:SgjSr6D00
自分もtableで段組。
ぬーもん書だとそこで限界。ブログスタイル真似たいがソース解読できない・・・

512 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 11:11:24 ID:xjIuaaoc0
YouTubeの投稿
Web 2.0
http://www.youtube.com/watch?v=nsa5ZTRJQ5w
それへのレスポンス
Web 2.0 ... The Machine is Us/ing Us
http://www.youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE&NR
さらにそれへのレスポンス多数
http://www.youtube.com/video_response_view_all?v=6gmP4nk0EOE

513 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 11:15:25 ID:SgjSr6D00
>>213
同意。よく映画の宣伝HPで見かける。loading**%という表示見るだけでもう閉じたくなる。wikiでいいやってね。
の割りに内容薄いの多い。

514 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 11:20:44 ID:2sdWtf/i0
PHPやJSPやASPの基礎だしな。
HTML

515 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 11:25:02 ID:+0PWwgbv0
>>392
テキストサイト界とか騒がれてた頃
こんなレイアウトなHPばっかだったなあw

516 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 12:08:58 ID:M+500kd70
安部首相のHPには謎のUNIXコマンドが

517 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 12:26:51 ID:Fh7fFshoO
IEは本当にカス。
こんなのが最大シェアってマジ悲劇。

518 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 12:28:59 ID:xwTfzYHx0
>>392
良心的。最高。

519 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 13:00:17 ID:ua+3n08B0
CSSてそんなに難しいか?
HTMLと同じくらい簡単だと思うんだけど

520 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 13:07:53 ID:SKkHMwtW0
>>519
HTMLと同じくらい難しい。


521 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 13:16:18 ID:YHE35rfTP
HTMLというかTableで組んでたときは
かなり感覚的にガツガツ作ってたけど、
CSSは構造立てなきゃなんないから
ちょっと大変つか面倒、苦手w

522 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 13:20:21 ID:DwbPHki60
>>490
ロジックと家

523 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 18:36:05 ID:dLCK6+Pn0
CSSはレイアウト使い回しが便利
top とleft を変えるだけで同じ枠組みをどこにでも持っていけるから
少し手を入れただけでレイアウトを大きく変更したように見せることもできる。

テーブルだと枠の構成をいろいろといじらなければ大きくは変えられない
でも直感的だから、簡単な構成で充分ならテーブル
colspan="10"とか多めに書いておくのも全然有り

524 :名無しさん@七周年:2007/03/15(木) 23:11:16 ID:Se6rZbBu0
HTMLは正しく学べばすこぶる簡単だけど、変な「講座」とか「テクニック」に毒されると甚だ難しくなる。

525 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 00:30:12 ID:D0NU5bIx0
HTMLだのはどうでもいいけどFlash使ったサイトはActiveXオフでも見れるように配慮しろよ。
企業とかのサイトがActiveXオフで見れないと何も知らない糞企業なんだなって思うわ。

526 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 00:53:32 ID:Ux2fnAR80
おまいらの使っているブラウザを教えてください。

527 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 00:56:36 ID:Y2vq/MYO0
NCSA Mosaic

528 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 00:57:41 ID:1cQQAWZS0
主にFireFox
WindowsとLinuxの両方を使っているから

529 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 01:09:31 ID:oXXlOh2J0
WindowsでもLinuxでも携帯でもOpera。

530 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 01:11:27 ID:lUSqOa0B0
NTML

NichanTextMarkupLanguあげ

531 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 01:21:55 ID:PsQDfVoY0
>>525
同意。閲覧するのにActiveXやらFlashが必須の企業なんて最低。

532 :531:2007/03/16(金) 01:24:46 ID:PsQDfVoY0
>>528
同じ。主にXP、VineでFireFox。

533 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 01:34:30 ID:w44chbCV0
洩れもFirefoxお?

ちなみにこれからの時間は洩れのアソコもファイアーファックお?

534 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 02:41:36 ID:L2JKxNsF0
>>97
でも、マイクロソフトのboxの入れ子構造の解釈は嫌い。
あのせいでw3cを指示する。


535 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 03:42:46 ID:KEiH0e2Q0
やりすぎワロタ
http://www.suzukimotor.com.tw/popup_gsr125/

536 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 04:29:51 ID:WLXP26Yc0
>>535
結構ハデなのに軽いしUAもわかりやすのな。
これならアリじゃね?

537 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 04:31:40 ID:Bo7nAcRo0
世界の権威COMDEXが、21世紀の世界標準に認定したアプリケーションは、
地球上に唯一つ、ホームページ制作王のみである。

ホームページ制作王によってオーソライズされるWebのみが標準であり、
ホームページ制作王を使わずにパブリッシュされるあらゆるコンテンツは
すべからく非標準=まがいものであることが、既に世界の意志によって
定められているところである。

日本では、2ちゃんねるなどにおいて、非標準のインチキソフトウェアの
販売で生計を立てるイカサマ企業工作員が、ホームページ制作王に対して
いわれのない悪評をでっちあげ、「あるある大辞典」などを盲信する国民性を
背景として、ホームページ制作王の普及・標準化を妨害している。

そのため、21世紀に入って7年目の今年に入ってもなお、
我が国においてはホームページ制作王の標準化が達成されていないのが現状で、
ホームページ制作王とともに進化を続ける世界のWebとの差は広がるばかりである。

今こそ我々日本国民は、強い意志で風評被害を克服し、ホームページ制作王を
Webオーソリューションのベーシックスタンダードとして受け入れ、
とめどなく進化を続ける世界のWebと肩を並べねばならない。

まだ間に合う。しかし、残された時間は少ない。

538 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 04:33:40 ID:3gHcYRT00
>>535
ぶわははははw
インチキ臭さすら漂う

539 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 04:33:43 ID:Bo7nAcRo0
世界標準ホームページ制作王の、国内における標準化を目標に、
他社工作員と戦い続ける愛国有志のスレッドは以下の通りである。

世界が認めた高性能!ホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

★ 唯一の世界標準 ホームページ製作王 ★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1168160761/

世界が認めたホームページ制作王
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144987720/

【警告】21世紀の世界標準はホームページ制作王のみ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1172413968/

がんばれホームページ制作王!!!!
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/software/1173655940/

非標準アプリケーションを製造・販売するために
標準アプリケーションに対していわれなき悪評を喧伝する企業、
ならびに非標準アプリケーションを使用しつづけて
標準アプリケーションの普及を妨げるユーザー、
彼らに世界の意志による正義の天誅が下る日は近い!

Webクリエーションにまつわる数々の議論は、ホームページ制作王によって
パブリッシュされる世界標準のWebの前では、前時代的な問答でしかない。
ホームページ制作王に不可能はないのである!

真実のみを語る我々の地道な活動は、我が国がホームページ制作王の
標準化を達成し、世界のWebと肩を並べるとき、必ず報われる。

540 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 16:44:20 ID:vbTZq8R40
>>483
スラングを作り出したのはネットスケープが先だし、その数も多いよ。
font、big、small、center、blink、embed、flame、layer、これらはみんな元はといえばネットスケープの独自拡張。
これらのおかげで「表現力」が増したといえばそうかもしれないけど、
あちらこちらに視覚表現用のタグの入り混じった複雑怪奇なソースが書かれる原因にもなった。
そして、この路線に追随したのがマイクロソフトというわけで…。

というか、ネットスケープにしてもマイクロソフトにしても、
WWWを視覚面で豊かにしよう思ったところまではいいんだけど、
そこでスタイルシート言語を開発せずに独自タグを作ってしまったところが先見性のなさというかなんというか。

541 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 16:47:07 ID:0o6GCDTx0
>>540
ユーザーがそう望んだんじゃないか?

視覚面で豊かにしてほしいけどスタイルシートのように
別の概念のものまでは覚えたくない。手っ取り早くHTMLを拡張してくれ



542 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 16:58:46 ID:LUiaegDuO
昔、ホームページビルダー高かったから、ケチってホームページ製作王買ってみたけど、
絶対指定にしか対応してない上、HTML読み込めず、ファイル名固定の糞仕様だったなー。
結局ホームページビルダー買ってしまった。

今はメモ帳でHTMLとCSS書いてるけど。

543 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:05:41 ID:C7Q548AH0
ブログしかやってないならcssで十分だよね

544 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:36:58 ID:vbTZq8R40
>>541
style属性のように要素の属性として記述する形のスタイルシートであれば、
ユーザは別のものという意識を持たずに使えるよ。

だから視覚表現を豊かにしたかったベンダーは、スタイルシート言語を開発して、
視覚表現を別途スタイルシートで記述するのを推奨しつつも、
スタイルシートという概念に慣れないユーザのために要素への埋め込みも認めればよかったのだ。

とにかく、タグによる視覚表現の拡張は一貫性がなさ過ぎた。

545 :名無しさん@七周年:2007/03/16(金) 17:41:37 ID:YGNR3rvK0
メモ帳でいぢれるHTMLこそが一番優秀です

546 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:06:24 ID:iexqyHcU0
よし、ここでHTMLを知らない奴のために、簡単にHTMLを説明するぞ。
簡単な説明だからかえって分かりにくいかもしれないがな。

MLとは、部分部分を「区切り記号」で区切った文書のことだが、
これをWEBブラウザで見たときに読みやすく整形できる「文書のお作法」がHTML。
区切り記号ってのは、こんな感じ。

<段落>……<ここまで段落>
<重要な箇所>……<ここまで重要な箇所>
<注意書き>……<ここまで注意書き>

<○○>で意味を書いて、それぞれ<ここまで○○>というものを書くことで、
「挟まれた部分は○○という意味を持つんだよ」ということを示す。
<○○>のことを「タグ」と呼ぶ。またタグで「ここまで○○」を意味するものは「/」と書くんだ。
つまり、<ここまで段落>は</段落>と書くわけだな。でもって、これを見てくれ。

<HTML文書>
  <前置き>
    <文書タイトル>僕の大好きなキャラ</文書タイトル>
  </前置き>
  <本文>
    <見出し>僕の大好きなキャラ</見出し>
    <リスト表示>
      <リスト項目>モナー</リスト項目>
      <リスト項目>ニダー</リスト項目>
      <リスト項目>シナー</リスト項目>
    </リスト表示>
  </本文>
</HTML文書>

タグで挟まれた中に、さらにタグを置いているのが分かるだろう。こうやって文脈を作るわけだな。

547 :ハッカー並:2007/03/17(土) 03:07:37 ID:DImQy0/40
にちゃんねるの基礎はHTMLでできています。
はやくXMLで分離して処理するように移行すればいいのに。

548 :546:2007/03/17(土) 03:24:49 ID:iexqyHcU0
さきのML(タグ文書)は、一々意味づけが成されていて論理的ではあるけれど、
<>と説明ばかりで、人間の目にはとっても読みにくいシロモノだ。
ところが世の中良くしたもので、これを読みやすくしてくれるアプリがある。
MLからタグを取り除いて、本文だけを表示する「拾い読み(ブラウズ)」に打ってつけの……
そう、それが「ブラウザー」だ。 例えばあの読みにくいものが、

┌─────────┐
│僕の大好きなキャラ │
├─────────┤
│僕の大好きなキャラ │
│ ・モナー         │
│ ・ニダー          │
│ ・シナー         │
└─────────┘

なーんて整形されて表示されたら、とっても便利だろ?

と言うわけで、インターネット文書は、専用のタグと、それを「解釈して整形する」
ブラウザがあって、便利に使われているんだ。
お互いに約束を守りあっている限り、文書では意味の流れを保ったまま
人間の目には読みやすい文書がぱかぱか作れてしまうわけ。

特にインターネットの世界では、文書の中に絵やらアニメやら音楽やら
他の文書へのハイパーリンクやら、ワケワカランものが入っている。
たんなる文書を越えた、ハイパーな文書……ハイパーテキスト(HT)だな。
つまりHTMLとは、HT(ハイパーテキスト)を記述できるML(マークアップランゲージ)の意味。

ざっとした説明だが、概略はこんなとこね。

549 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:30:05 ID:453wE5tZ0
非常に分かりやすい。
つまり文章を<></>というタグでくくって見栄えよくするのがHTMLってことやね。

550 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:32:19 ID:0W43q9Re0
>>546
先生、どうもありがとう。
ハイパーテキストの意味にガッテンガッテン!

551 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 03:43:24 ID:+01koHn90
>>546
先生、わざわざ読みにくくしておいて、それを読みやすく表示する理由がわかりません。
最初から読みやすく書けばいいのではないでしょうか?

意味づけがされて論理的ということですが、そうしておく利点はなんですか?

552 :546:2007/03/17(土) 03:48:10 ID:iexqyHcU0
>549-550 これで終わればめでたしめでたしだったんだが……少し難しい話をしよう。

「整形」、この概念は確かにHTMLを身近にしてくれたけど、
偉い人はこの時点で、薄ら寒さを感じるべきだった。
「せっかくのHTML文書、もっと読みやすくならないだろうか?」
「整形してくれてるのはいいんだけど、文字の大きさも変えたいし……」
そんな要望は、自然な流れとして、この結論に行き着いてしまった。

「タグに文字の大きさを変える指定をすればいいじゃん!」

文字の色を変え、文字の大きさを変え、「ブラウザの中」は華やかになり始めた。

「ここからここまでは、背景色を濃くして、わかりやすくさせたいよ!」
「空間の幅、変えられないの? これじゃ”美しくない”よ!」

本来、情報整理のためのHTMLタグ<table>を、レイアウトなる「ブラウザを彩るもの」
として使うという、おぞましくも画期的な発明が、その要望を満たした。
それ専用のオーサリングソフトまで出現し、「デザイナー」は驚喜した。
これがきっかけなのかは分からないけど、こうなるともう流れはとまらない。
ブラウザーメーカーはこぞって「独自タグ」を自慢し、「美しい」ページが生産され続けた。
HTMLの「論理構造」を置いてけぼりにしたままで。


同じHTMLなのに、ブラウザの中は美しくなり続け、マークアップは醜くなり続けた……。

553 :546(いちおう最後):2007/03/17(土) 04:01:35 ID:iexqyHcU0
いい加減、この状態が愚かだということに、みんな気づき始めたとき、
考え出されたのが「論理構造と見栄えの分離」だった。
最初から考えて置けよ!と怒っても、後の祭りなわけだが。

スタイルシートは、HTMLの論理構造に手を加えず、見栄えだけを
変更するためのアイデアの一つで、今盛んに使われている。

<スタイル指定>
本文{
 背景:薄緑色;
 文字の色:濃い緑色;


リスト表示{
 先頭の記号:■;
 上下の余白:10ピクセル;
 文字の大きさ:小さめ;

</スタイル指定>

と<前置き>に書いておけば、これに従って文章を整形してくれると言うわけ。

特定のブラウザ(IEとかIEとかIEとか)はまだ実装がショボイけど、今後これが
進んでいけば、健やかなHTMLをまた取り戻せる、かもしれないね。

※なーんて書いたけど、実は、スタイル定義のためだけに<div>を使う記述方法が
 増えてきている。もちろん、これも論理構造無視の記述。本来のタグに直接定義すべきなのにね。
 「<table>禍」の二の舞にならなければいいんだけど……。

554 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:09:49 ID:0W43q9Re0
>実は、スタイル定義のためだけに<div>を使う記述方法が増えてきている。



    ∧_∧ ̄||ヽ、
  Σ(   ; ) ||_|
   (__ つ三_ |
   /__ヽ) || ||
    _||_J || ||

555 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:13:19 ID:iexqyHcU0
>551
マークアップランゲージの存在意義自体が、論理構造を定義するための記述だからな。
読みやすさよりも、正確に定義できることの方が重要。
どうせ人間が読むときには整形されるんだし。
(HTMLにおける問題は”どう「整形」されるか”から目をそむけていたこと)

タグで論理づけしておく利点はたくさんあるでしょ。

・活字やインクをたくさん用意しなくても「重要なんだよ」の一言で済むでしょ。
 レンダー(=書き写す)時点で、インクや活字を使えば良いんだし。

・文化や国によって、「重要だよ」を示す方法は色々あるから
 「重要」と書いておけば、日本なら傍点を打ち、欧米ならイタリックにする
 といった細工ができるでしょ。

・「第一段落」の「重要」と「第二段落」での「重要」で、同じ「重要」でも
 別タグで挟むことでコンテクスト(文脈)の流れにそって記述できるでしょ。

・書き手と読み手で約束していれば、データ構造としての記述もできるでしょ。
 (これはDOMに繋がる考え方ね。)

思いつく限りだと、こんなもんかな。

556 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:17:51 ID:Zd2QCkc10
作り手の「こう見せたい!」
読み手の「こう見たい!」

PDFは前者を、HTMLは後者を優先するべく作られたのに、
現状のHTMLは前者を優先した使われ方をしている。

557 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:30:26 ID:iexqyHcU0
>554
実は俺は>398なんだが、例えばオーサーが勝手に独自タグ、たとえば<udon>などをこんな風に…

<udon>
  <type>さぬきうどん</type>
  <type>稲庭うどん</type>
  <type>きしめん</type>
</udon>

で、スタイルシートで

udon{
  表示:ブロック;
  ボーダー:2ピクセル ソリッド グレー;
  マージン:5ピクセル;


udon type{
  表示:ブロック;  


と記述できれば、divネストに頼らなくても論理構造を保ちつつ、なおかつ見栄えまで
手を入れられるよね。FireFoxではたしかできたはずだが、例によってIEではゴニョゴニョ。
俺としてはこの過渡期が早く過ぎ去るのを祈るばかり。お互いがんばろう。

558 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:33:37 ID:qZR/5N/50
もうすぐ春ですね!ちょっと・・・・・。

559 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:34:41 ID:/ieyk0030
>>1
(;^ω^)騙され易い人が書いた記事ってどうして似てるんだろwww

560 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:40:53 ID:4t9MadwO0
>>559
マーク・パンサーのこと?

561 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:42:46 ID:NLXeTyD80
>>560
マークアップ言語だしな

562 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:49:27 ID:ow1hPDzU0
何を朝っぱらから漫才やってんだよw

563 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 04:54:59 ID:scqJLxDNO
>>553
> スタイル定義のためだけに<div>を使う記述方法が増えてきている。

>>546さん、まさに自分はそうです、今猛反省しています。
546さんのレスを教科書とさせて頂きます。
有意義かつわかりやすいご説明ありがとうございます。

564 :名無しさん@七周年:2007/03/17(土) 05:06:34 ID:6myEg1LY0
別に、軽く見やすく崩れにくいサイトならいいと思うんだが。

プログラムみたいに、致命的なあれがおきるならまだしも

565 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 00:03:46 ID:Sw29Z0RK0
>564
それがなぁ、最近はJavaScriptがDOM制御の用途で
見直されてきてるんだな。
(だからJavaScriptやVBScriptなどをまとめてDOMScriptと読んだりする)
そうなると、nextSiblingやFirstChildが、divひとつあるなしで
変わってきてしまう。

論理構造原理主義でなくても、安易にブロック要素で区切るのは
悪いことはあっても、いいことはないと思うぞ。

566 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 01:14:06 ID:7fF//rh50
>>513
ウィキペディアが流行るのには公式サイトに載っている情報が満足の行くものではないというのがあると思う。

567 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 01:40:57 ID:z3lYlUlt0
いちいちリンクをjavascriptで書くボケは世の中から消えてくれ

568 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 02:29:01 ID:xL2gsnpz0
>>513
6年前、まだダイヤルアップの頃はflashに憧れたなぁ。
それから光入れて、いざflashサイトをダウンロードしまくりと思ってたが、
実際見てみると、せっかくのブロードバンドなのにテンポ悪く糞重たくてストレスたまりまくり。

結局はアンチflashになってしまった。

569 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 02:45:14 ID:PB+hoTC70
スタイル定義ってspanでやるんだけど、マイナーなのか?

570 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 03:00:06 ID:vy1H2KsC0
span style= この形が一番好きだ。楽だし便利だよね。

571 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 03:07:01 ID:G2AwKfHm0
>>569-570
お前らdiv厨ならぬspan厨や

HTML5ではセクションを明示できるようにしてください

572 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 11:14:29 ID:Sw29Z0RK0
>569
divにしろspanにしろ、クラスでコンテクスト的な意味を持たせた
名前を付けるならいいんじゃないか。いまのうちは。

>570
構造から見栄えを分離できてNeeeeeee
せめてクラス指定をしてくれ

>571
記述者が自由に論理構造を決められて、それに従って
自由にスタイルを定義できるといいな。

573 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 12:27:24 ID:J0VFShGR0
最近HTMLをまともに勉強しはじめたものですけど、
テーブルレイアウト叩きの理由は理解できますた。
でもCSSで見栄えつってもDIV使いまくってたら本質かわらなくね?
かといってテーブルレイアウトみたいなデザインするのってどうやんの?

574 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 12:37:43 ID:tTSAVyf90
>>573
そりゃあもちろん全部絶対位置指定でw

575 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 12:50:09 ID:7qU0gFfx0
div重ねてしまうのは製作者のhtmlへの理解が足りないせいでもあるけど
糞ブラウザのCSSへの対応状況にも問題があるわな

たとえばIEが :after, :before 擬似要素に対応してくれれば、
角丸ボックスのためにdiv重ねる必要もなくなるわけだし

576 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 12:55:00 ID:CZVVhxLg0
HTMLおぼえてHPを作ろう!って正気の沙汰じゃないよな。
あんなもんで顧客を得ようってなんてあほかよ。

577 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 14:00:24 ID:cqhOMehN0
>>572
> 記述者が自由に論理構造を決められて、それに従って
> 自由にスタイルを定義できるといいな。

それ何てXML?

578 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 14:08:36 ID:XKd74t7g0
>>577
おりゃ素人だが、日本語から判断すると、
それをきちんとブラウザが実現できる〜ってことじゃないの?

579 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 15:24:58 ID:FXRHK2dQ0
>>576
風俗のHPとか見ると一目瞭然だなw ああいうのが良いのか?
俺は中身しか見ないよ。
格好で客呼べてると勘違いしてるのは、そういう勘違い野郎だけだよ。
ブランド品ばかりの豚腹ばばぁみたいなもんだ、質素な格好でも選ぶ物は選ぶ者がw

580 :名無しさん@七周年:2007/03/18(日) 22:39:10 ID:Sw29Z0RK0
>577
まー>578の言うとおりだ。
>398でも書いたが、いわゆる「WEBブラウザ」という概念は
そろそろ転機を迎えてもいい時期かもしれん。

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