5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】ワーキングプア「再チャレンジ」と言うけれど 「正社員に」信じて我慢・・・漂流する請負労働者

1 :依頼268@ちゅら猫φ ★:2007/03/05(月) 17:06:55 ID:???0
【連載】ワーキングプア(3)

「正社員になれると信じて我慢してきたのに、何も残らなかった」。
埼玉県内のアパートで一人暮らしをするアルバイトの女性(33)は、静かに語り始めた。
■「正社員に」信じて我慢…漂流する請負労働者

「10年勤めても、正社員になれないのか」。キヤノンユニオンの大会で、
請負労働者が思いを語った

昨年6月までの9年半、請負労働者として新潟や埼玉県など8か所の工場を渡り歩いた。

高校卒業後、印刷会社の社員や歯科医院のアルバイトなどとして働いた女性は1997年、
地元・埼玉を離れ、北陸地方の大手電機メーカーの系列会社に移った。「社員登用あり」
と書いた業務請負会社の求人広告にひかれたのだった。

作業はパソコンのディスプレーの組み立て。残業代を含めても、税金や保険料、住居費など
を差し引かれて手取りは月12万円。アパートの2DKの部屋で、同僚の女性1人と同居
した。

生活が苦しく、月2〜3回は深夜の工事現場で交通誘導のアルバイトもした。唯一の気晴ら
しは愛車でのドライブだったが、車のローンの支払いが苦しくなり、99年に手放した。

その後も、請負会社の契約社員として工場を転々とした。組み立てる製品もテレビ、自動車、
ゲーム機と変わった。寮には必ず同居人がいたが、入れ替わりが激しく、親しい友人は
できなかった。「頑張れば正社員になれる」という会社の話だけが励みだった。

(3月3日報道)
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030509.cfm
>>2-5

2 :2/5@ちゅら猫φ ★:2007/03/05(月) 17:07:30 ID:???0
ところが昨年6月、勤め先の工場の稼働停止を理由に、実質的な解雇にあたる「雇い止め」
となった。

生活費の足しにと時々利用していたクレジットカードのキャッシング(融資)の残高が見る
見る膨らんだ。アルバイトをしながら「手に職を」と通い始めたパソコン教室の受講料も負担となり、
気づいたら債務は160万円に。ついに昨年9月、自己破産した。

今はコールセンターで働く。9年余の“漂流”には、もう終止符を打ちたい。「ホームペー
ジのデザインをやりたい」とプログラムの勉強を始めたところだ。

請負、派遣を3年間経た23歳の男性。03年に専門学校を卒業し、業務請負会社と契約した。
川崎市内の自動車工場で働き、手取り22万円の月収を得ていた。「請負」とは名ばかりで、
実際には現場でメーカーの指揮命令を受ける「偽装請負」状態だった。

「月給が上がる」と言われ、転勤した先の北関東の工場では、派遣社員の身分となった。
だが、寮費などを差し引くと、手元に残るのは10万円足らず。それまでの蓄えは約2か月
で使い果たした。

工場では、正社員との差を痛切に感じた。派遣社員には父親と同年代の男性もいたが、給料
は自分と大差がない。自分たちは同じ作業を繰り返すだけだが、正社員なら、若くても現場
の指揮を任される。自分にはない賞与もある。年下の正社員に冗談でも「おごってよ」と
口にしてしまう自分が情けなかった。

昨年10月からメーカーに直接雇用される契約社員となったが、3か月の契約期間は、更新
時に2か月となった。いつ「雇い止め」になってもおかしくない。「頑張れば給料が上がり、
昇進できる正社員になりたい」との思いが募る。

請負労働者が、低賃金や契約期間が不安定な労働条件の改善を求めて、労働組合を結成する
動きも広がっている。2月28日には、キヤノン宇都宮工場の請負労働者25人で作る労組
が宇都宮市内で大会を開いた。集まった組合員は、「長年勤めた愛着のある職場を離れたく
ない」など、正社員としての雇用を求めた。

3 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:07:55 ID:NfQjaV+i0
3GET

4 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:08:06 ID:N9MWXCeH0
生物は淘汰により進化してきたのだ。
環境に適用できないものは淘汰され消え行くのみ。

5 :3/5@ちゅら猫φ ★:2007/03/05(月) 17:08:10 ID:???0
<メモ>広がる給与差
2005年の厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、残業代などを除いた月給は、
20〜24歳の正社員で19万6000円、非正規社員で16万6000円。30〜34歳
では正社員が27万8000円に対し、非正規社員は20万1000円と、その差は広が
る。

6 :4/5@ちゅら猫φ ★:2007/03/05(月) 17:08:34 ID:???0
【連載】ワーキングプア(4)

奈良県内の男性(30)は関西の有名私立大学の商学部を卒業後、定職に就いたことがない。

■「再チャレンジ」と言うけれど…企業「マイナス」評価

入学は1996年。在学中はテニスに熱中し、仲間とロックバンドも組んだ。

4年生のころはバブル崩壊後の就職氷河期。民間企業への就職はあきらめ、留年を繰り
返し、国家公務員や地元市役所の試験には挑戦した。だが、難関を突破できなかった。

2003年に卒業。求人の多い介護福祉関係の仕事を目指そうと、夜間の専門学校に入学
したが、病院での実習になじめず足が遠のいた。その後は、人材派遣会社から電話やメール
で紹介される「ワンコール派遣」の日雇い仕事の毎日だ。

月収は多くて12万円で、その半分の月もある。親と同居していなければ、
住むところもなかった。

自分の考えも甘かった。学生時代は勉強を怠け、これといった特技もない。

半年前からパソコン講座を受講しながら、営業の仕事を目指して企業を訪問している。
大企業の多くは「新卒募集」の姿勢を崩さない。この年でキャリアがないのだから仕方が
ないと思うが「景気が回復した今年はチャンス」と自分に言い聞かせている。

政府は昨年12月以降、フリーターの就労を支援する「再チャレンジ政策」などの施策を
打ち出している。職業訓練の履修者に証明書を交付するジョブ・カード制度や、ハローワー
クを中心とした就労支援チームの設置で、フリーターの数を2割減らすとしている。

しかしフリーターに対する企業側の視線は依然厳しい。西日本の東証1部上場企業の人事
担当者は、「長期間フリーターだった人は、組織的な教育を受けておらず、マイナスの印象
がある。こちらも意識を変えなければならないが、『あなたたちも能力を磨いて変わって
下さい』と言いたい」と話す。

7 :5/5@ちゅら猫φ ★:2007/03/05(月) 17:09:25 ID:???0
労働組合でも正社員が中心で、従来、派遣労働者などは“カヤの外”だった。だが、「格差
問題」が深刻化するなか、処遇改善に取り組む労組も出始めた。

160万人の派遣登録者を抱える人材派遣会社「フルキャスト」では、社員と派遣スタッフ
ら約20人が昨年10月、労組を結成した。

委員長でフルキャストの子会社社員の星野雄一さん(26)は、スタッフ登録のために面接
に来た若者が、野宿やごみあさりをしている姿を目にして衝撃を受け、派遣スタッフも加え
て活動していくことを決めた。今後、派遣スタッフにも時給1200円を保証することを
会社側に求めていくという。「まじめに働いても生活が苦しい社会はおかしい」と話す。

東京・新宿区で路上生活者などの相談活動を行ってきたNPO法人「自立生活サポートセン
ター・もやい」でも、03年11月にネットカフェから、「サウナや野宿生活に疲れました」
と記したメールが寄せられて以来、住居がなく、多重債務を抱えた若者らの相談が目立つ
ようになった。

こうした若者は、孤独と貧困の中で自尊心を失い、人間関係も構築できなくなっている場合
が多いという。そのため、まずは生活保護を受けて、精神的なゆとりを取り戻し、生活を
立て直すことを勧めている。

事務局長の湯浅誠さん(37)は、「ゆとりを失った人に、いきなり『仕事で自立』を求め
るのは無理がある。公営住宅の充実や精神的なケアなど、自分を取り戻すための対策こそ
必要だ」と指摘する。

<メモ>非正社員は急増
総務省の労働力調査によると、役員以外の労働者のうち、契約社員や派遣などの非正社員は、
1985年は655万人(16・4%)だったが、バブル崩壊後に人件費削減の流れが加速
した結果、2006年には1677万人(33%)に達した。

(2007年3月5日 読売新聞)
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030520.cfm

8 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:09:47 ID:kKE/IFea0
      f77j             r〜〜〜〜〜
.   , -‐lル/、     __    _ノ あああ‥‥
  //   fヽ  ,_、/__  `ヽ_ ⌒ヽ〜〜〜〜〜
  ゙7   .ハ.'二ル' |〈___ノf レ1(
   L__|、   ,L| しL.し'゙" ←>>派遣
.   |. |\_,ヽ   "`  "′
  / /  |. |
  〈ーく  }ーく  ←>>正社員
    ̄    ̄
  __∧____

 どうなさいました‥‥‥‥? 派遣様‥‥‥‥
 さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
 契約期間はまだ3ヶ月もある‥‥!
 まだまだ‥‥ 正社員登用の可能性は残されている‥!
 どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
 我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!

9 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:10:13 ID:2qB+xh6d0
欲しいものがあるので、
月の支出を減らしてもっと貯金したいんですが、
どこを減らせばいいでしょうか。
節約のテクニック・アドバイスお願いします。


【収入】
仕送り 13万
バイト 8万
奨学金 6.5万
――――――――――
計  27.5万

【支出】
家賃 7.5万
共益費 0万
水道光熱費 1.5万
食費  3.5万
通信費 1.5万
交際費 1万
被服費 1万
交通費 0.5万
娯楽費 1万
雑費  0.5万
――――――――――
計   18万

10 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:11:33 ID:qibbMVnE0
新聞がなんだかんだと労働者の味方をしないのはなんで?

11 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:12:09 ID:YeLBzr1W0
再チャレンジというなら、年齢制限撤廃は当然しないといけない。

12 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:12:24 ID:DeFy9TE70
>>9
家賃と通信費と食費

13 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:13:03 ID:vZG9x1a90
PCのディスプレイの組み立てて正社員盗用なんてありえんと思うが・・・

14 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:13:40 ID:oH6IKZKI0
>>9
今すぐ2ちゃんやめろ

15 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:14:24 ID:l7SuHbma0
>>9
家賃を2万削る

16 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:15:39 ID:6FURSRCY0
頭の悪い人は損をする社会
自分自身が悪いのに他人や社会のせいにする変な人の多いこと多いこと

17 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:15:42 ID:vZG9x1a90
>>9
貯金しないで仕送り減らせよ。

18 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:18:05 ID:SnFWc1o+0
>>10
企業を敵にまわすと広告収入が減るから

19 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:18:46 ID:ctDpKjap0
働く気ないから自殺 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1163284543/

20 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:19:09 ID:4act757iO
パソコン使うのにわざわざ教室通うって低能すぎ。 
そりゃ正社員は無理でしょう。 



21 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:19:19 ID:Rfz5LoN60
上の議員さんたちが派遣や請負を推奨してるぐらいだからな。
もうムリでしょう。

俺たち正社員だってさ、一流どころ以外は不安でいっぱいなわけ

22 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:20:50 ID:c8rRZo+J0
欲しいものがあるので、
月の支出を減らしてもっと貯金したいんですが、
どこを減らせばいいでしょうか。
節約のテクニック・アドバイスお願いします。


【収入】
仕送り 20万
バイト 30万
奨学金 6.5万
――――――――――
計  56.5万

【支出】
家賃 12万
共益費 0万
水道光熱費 1.5万
食費  8万

通信費 1.5万
交際費 5万
被服費 5万
交通費 0.5万
娯楽費 5万
雑費  0.5万
――――――――――
計   39万


23 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:20:57 ID:H3GYwQjs0
>>10
貧乏人から搾取する業種は金が有り広告費を出してくれます
金持ってるパチンコ、サラ金、派遣会社には逆らえんのです

24 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:23:54 ID:4act757iO
>16
日本の高等教育を受けたにもかかわらず無能なのは 
国賊に等しい。 

おまいは中国人かと小一時間問い詰めたい

25 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:24:58 ID:lgyw03IT0
アルバイトをしながら「手に職を」と通い始めたパソコン教室の受講料も負担

26 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:26:28 ID:l3rrZaTL0
フリーターという言葉が市民権を得てきたという錯覚・・・
そんな時代からの悪しき皺寄せが、今来ちゃってんでしょうねぇ

バブル時の様な、出稼ぎ東南アジア系でも必要な人手不足の未来を待つしかない・・のかね

27 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:27:06 ID:CfemAPdPO
この女は格差とかじゃなくただのバカだろ

28 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:27:31 ID:NUaYbtLD0
>生活費の足しにと時々利用していたクレジットカードのキャッシング(融資)の残高が見る見る膨らんだ。
>アルバイトをしながら「手に職を」と通い始めたパソコン教室の受講料も負担となり、気づいたら債務は160万円に。

生活費の足し?嘘くせー。どうせ遊ぶ金だろ

29 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:27:55 ID:OS9Zn6vkO
>>1
家賃

30 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:29:00 ID:WRylzS130
売国献金奨励法に一も二もなく賛成した民主党 これで政権交代を目指すなんておこがましい限りとゲンダイ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166403999/


何故、小沢は財界からの企業献金を禁止しないのか説明するべきだね。

●民主 企業献金10億円目標 財界とパイプ構築へ(産経 04/10/06)
 民主党が企業・団体献金に対するこれまでの消極姿勢から一転、十億円を目標に財界への攻勢をかけ始めた。
政権交代に向け、政党助成金に依存してきた党の財務体質を抜本的に改善するとともに、財界とのパイプを構築する狙いだ。
 次期臨時国会で政治とカネの問題で自民党を追及する方針を掲げる中、党内には慎重論もあるが、党執行部は
「政策決定に影響を与える献金は受けない」との見解をまとめ、批判をかわす考えだ。民主党は十月に入って
前田武志財務局長が各業界団体への献金要請を本格化。前田氏は「営業マンとして十月中に百団体を回る」と話しており、
五日には藤井裕久代表代行と今後の献金集めについて協議した。蔵相経験者の藤井氏は新進党時代から財界に
パイプがあり、近く日本経団連の奥田碩会長に会い、団体献金の斡旋(あっせん)を強く求める予定。
 民主党の政治資金団体「国民改革協議会」の政治資金収支報告書によると、平成十五年の政党助成金は
約九十七億円で収入全体の約85%を占めている。これに対し、献金は個人からが約二百万円、企業・団体からが
約五千百万円にとどまり、献金による集金力は自民党に大きく水をあけられているのが実情だ。
 このため、自民党出身の小沢一郎元代表代行が率いる旧自由党議員グループが主導する形で、
岡田克也代表ら執行部が十七年の企業・団体献金を大幅に増やすことを決めた。 
 「企業への利益誘導と受け取られ、マイナスイメージ」「献金集めは自民党と同じ」という批判にも「民間から
広く薄く集めるのが正しい姿。支出の部分をきっちり透明にすることが大事だ」(党幹部)として、積極的に働きかける考えだ。


企業献金に反対の菅はどこいった?

●民主党代表選挙 2002 菅直人の公約10か条
> 十、企業団体献金を全面禁止し、政治腐敗を根絶します。
> 米国などと同様に政党への企業献金を含めて企業団体献金を全面的に禁止し、政治腐敗を根絶します。

31 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:31:52 ID:K6ZVPWAQ0
>>2
9年前にホームページデザインやプログラムの勉強していれば・・・
っていうかその頃なら給料貰って勉強できたかもしれない

32 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:36:52 ID:oH6IKZKI0
今の時代、地方に生まれだけで負け。

33 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:39:21 ID:i7qGhxmi0
■『多数の若者に「平凡への希望」を与えるのが、政治家や官僚の仕事ではないのか!?』
                    〜新ゴーマニズム宣言15巻『中流絶滅』より〜

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)

34 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:39:50 ID:lX2KHgXL0
何も築いてこなかったおまえらに どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…!
小学中学と塾通いをし… 常に成績はクラスのトップクラス
有名中学 有名進学校と 受験戦争のコマを進め 一流大学に入る…
入って3年もすれば 今度は就職戦争… 頭を下げ
会社から会社を歩き回り 足を棒にしてやっと取るキヤノン内定……
やっと入る超一流企業… これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間 すぐ気が付く レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争… まだまだ自制していかねばならぬ…!
ギャンブルにも 酒にも女にも溺れず 仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい 取り引き先にはおべっか 遅れず サボらず ミスもせず…
毎日律儀に 定時に会社に通い 残業をし ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任… 夏休みは数日… そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない 30台半ば・・・40
そういう年になって やっと得られる年収が… 1000万という年収なんだ…わかるか…?
年収1000万円は大金… 大金なんだ……!
世間一般の道…… つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない それに比べて アルバイトの女性(33)はなんだ…!?
必死に勉強したわけでもなく…… 懸命に働いたわけでもない……
何も築かず…… 何も耐えず…… 何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば ほんの数年の単純労働…
なめるなっ…!
あんなもので1000万という大金が手に入るかっ…!
おまえらのように 継続した努力ができぬ輩は 本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい…… どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう… 命を張ってスキルをつけて転職する以外ないっ…!
当然だ… おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった数年の単純労働で分不相応な 大金と安定を手に入れようというのだからな……
さあ…… 目を覚ませっ……!
それが出来ないなら自分の無能さを呪えっ…! 努力不足を悔やめ…!

35 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:40:36 ID:vZG9x1a90
>>32
地方でも勝つ奴は勝つ、勝率が違うだけだ。

36 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:43:30 ID:0BUuoDbM0
>>35
それを地方で生まれたら負けっていうんじゃないの?


37 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:43:39 ID:vZG9x1a90
>高校卒業後、印刷会社の社員や

退職しなきゃ良かったじゃん。

38 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:45:22 ID:WQjjrRFS0
>>37
ほとんどの印刷屋はブラックと大差ない。

39 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:48:31 ID:jfEqfO9K0

はいはいわろすわろす

今ある紹介予定も全部エサだからwww

いい年して気付かないこいつが馬鹿なだけ

単純労働で正社員?あるわけねーだろ

40 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:48:37 ID:NxEz1WaLO
パソコン教室って釣り堀に行ってる時点で負け組だろ?
いまや空気みたいなものだし

41 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:48:50 ID:NMEfark9O
勉強しても世の中厳しい

42 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:50:36 ID:NAP0AiR50
これは素晴らしい経済成長だ。

美しい国万歳!!日本万歳!!!

43 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:51:34 ID:7YRj4tI6O
運が悪い奴らは昔からいたよ。

44 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:51:50 ID:WoAG8Teo0
パソコン教室って時点で選択肢を大幅に間違えてるだろ。
PCの知識なんて本買って自分で読めばいいだけだ。

45 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:52:21 ID:NxEz1WaLO
つーかパソコンは出来て当たり前でスキルでもない


46 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:52:52 ID:0Am7NpNR0
信じるバカが悪い。
派遣や請負に未来が無い事なんて常識だろ?
自分の待遇や、会社での扱いを考えれば、普通は気付くだろ?
鈍感にも程がある。

47 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:53:53 ID:ued2OfCb0
「生活が苦しい」と言ってるくせに車を買うのね。

48 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:54:24 ID:vZG9x1a90
つか単純労働で正社員がありえないよ。
まだ事務とか営業の方がなんぼか可能性あるよ。
組み立てなんて誰でも出来るし。

49 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:54:31 ID:CPHEKdTM0
契約社員、派遣社員、請負社員

社員にする気があるのなら最初から社員として雇って教育してます

ぶっちゃけると社員にする気なんて微塵もありません

よほど気に入られた人材じゃない限り100%無理、宝くじ1等並の確率です

50 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:55:34 ID:JGk6Gv9N0
日本人の悪い考え方の癖「仕方ない」「仕方ないから我慢する」
世の中狡賢く生きるか、狡賢い奴に利用されずに生きるかの二択だ。

51 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:55:36 ID:QziS/T/40
>>34
カイジのこぴぺだが・・・
ほんとその通りだよな。

キヤノンに正社員で入るやつの努力を考えてみろってんだ。
そこそこの確率で入れるのは東大京大と早稲田慶應くらいで、地方旧帝や
東工大の理系ですら、高確率で不採用にされる名前だけの「推薦」枠が少しあるだけだからな。

そんなやつらが小中高大学と10数年がんばり続けてきた間、
この単純労働者はどれだけ努力したというんだ?

正社員でも数ヶ月工場行くけどさ、
工場の仕事やってても絶対スキルなんて身につかない。断言できる。

52 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:55:40 ID:nsLBn4n/0
これから目指すのがホームページのデザインなのか…。

53 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:56:20 ID:ZeiwQyOhO
よくある話に聞こえるけど、これでどのくらいの人間が悲愴感感じてるの?
物事は取り方ひとつで変わるもんだよ。

54 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:57:06 ID:dkigHhTz0
>>4
派遣を使わないとやっていけない企業もなw

55 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:57:21 ID:whH08JxqO
派遣から正社員にする意味がわからない。
納豆ダイエット、宗教、細木数子とかに
ダマされるタイプの人達かな?
正社員になるには新規採用時から正社員
になるのが普通だろ?
いちいち派遣のステップを踏む意味が分からん

56 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:57:44 ID:BtqML3G20
正社員として就職するための就職活動は並行してやってたの?
それともただ、口をアングリ開けて正社員のバッジが降ってくるのを待ってただけ?

57 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:57:44 ID:NxEz1WaLO
結婚という就職方法もあったのに

58 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:57:54 ID:vZG9x1a90
>寮費などを差し引くと、手元に残るのは10万円足らず。それまでの蓄えは約2か月
で使い果たした。

北関東で家賃抜いて10万なら少しは貯金できるだろ。

59 :これ飲めば笑いながら死ねるんだね。 :2007/03/05(月) 17:58:19 ID:Wu8wsDNv0
派遣からより契約社員からの方が正社員登用率高かったりしないのかな。
なんか、派遣はやっぱり抜かれてる印象あって、できるなら避けたいよな。

60 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:58:21 ID:llz1YWxn0
再チャレンジ出来たのは造反議員だけプギャーm9(^Д^)

61 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 17:59:54 ID:A3XzaK3OO
>>50
確かに日本人特有の甘い考え方だな

生活のために我慢するって言うのが抜け落ちてる

62 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:00:03 ID:K6ZVPWAQ0
>>52
9年前の選択といい、目のつけどころがちょっとなあ・・・

63 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:00:48 ID:7YRj4tI6O
子会社や孫会社の社員を飛び越える派遣はアリエナス。

64 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:03:39 ID:UUZ8L1YL0
ホームページのプログラムなんて仕事は、、、、

通信教育やらパソコン教室にまで騙されて、、

65 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:03:53 ID:ugPGCA4z0
社員途用ありって表示しておけば
賃金の2,3倍働かせても文句いわなくて便利だよね

66 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:03:57 ID:WWjIFG810

これは日本の会社が屑。

67 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:05:12 ID:vZG9x1a90
なんで寮費税金保健抜かれて12万あるのに借金するんだろう・・・

68 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:05:21 ID:jPZ1yi3p0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  人材派遣会社パソナ特別顧問 経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

69 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:05:24 ID:u0HDzKX9O

「フリーターや派遣は無職と一緒だから、ちゃんと就職しな」
当時あれ程周りが警告しても、マスコミに乗せられてオー人事オー人事の馬鹿フリーター。
朝鮮派遣に給料50%も搾取されて、今度は左翼の手先にされて社会批判。
ステップアップなんて言葉に騙されて技術いらずのライン工。気が付けばいいトシなのにツブシの利かないノンキャリア。
馬鹿はいつまでも馬鹿。

70 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:05:40 ID:nsLBn4n/0
>>62
職場の現実より9年前の求人広告を信じ込むあたり、
自分の失敗を認めたくないタイプかもなー。
そういう人ほど金を払うことには無頓着だったりするし。


71 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:06:17 ID:6/9Lov8/0
33じゃ子供の頃のバブルに影響を受けちゃったんだろ

72 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:06:23 ID:J1gZCdai0
働く意欲がないからだめなんだろうな

73 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:07 ID:llje5zVbO
この期に及んで「ホームページのデザイン」とか夢をみるな!
女なら無駄なパソコンスキルよりワードとエクセルを勉強して
それから簿記の資格を取れ。全部ひっくるめても3ヶ月でなんとかなる。
小難しいプログラミングなんぞ覚える暇があったらエクセルの関数とマクロを覚えろ。
殆んどの会社じゃマクロなんてやってんのは一握りのマニア男だけだから
無駄だらけの社内のシステムを少し改良するだけで評価は鰻昇りだ。
男は知らん。

74 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:23 ID:JmPNQZMHO
構造的にこういう人の存在を前提にしてるのもおかしいけどな

75 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:30 ID:0pjzIfog0
>派遣はやっぱり抜かれてる

20万で40%引かれて12万。こりゃ苦しいワ。30%の14万でもキツイだろ。
派遣先が無くなっても給料の保証を要求したら。ボリボリが過ぎるじゃん。


76 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:40 ID:aYvuf6Yt0
英会話教室やら、パソコン教室、旅行。

スキルアップという言葉と、友達付き合いか。

77 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:44 ID:NxEz1WaLO
デイトレにハマらん分良かったとみるべき

78 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:08:54 ID:HzS9ZH8CO
34歳・既婚・子供2人
地元の高校卒業後、中規模地方に行き、一人暮らしをしながら専門学校に入るも中退。
2年くらいブラブラとパチンコやったり、夜の居酒屋バイトしたりで貧しい生活した。すごい苦しかった。
地元に戻ってなんとか就職し結婚し、子供が産まれたが年収180万円で生活がままならず。
一大決意し上京。
とにかく必死に頑張って、ステップアップ転職を繰り返し、
ようやく一部上場会社に転職成功し、今に至る。
年収700万円までなんとか登りつめ、一戸建ても買った。

人から見ると至って平凡な現状だが、俺は満足してるし、これからも頑張る。
おまいらも頑張れ。

79 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:09:10 ID:viDPTNMZ0
>>9
家賃と通信

80 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:09:39 ID:Gu0iwqDfO
ユニクロで働いてりゃ良かったな

81 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:10:12 ID:CPHEKdTM0
>68
美しい国の成功者達は言うことが一味違うなぁwww

82 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:10:13 ID:AWKQCEcV0
>>69
そうだよなー まともな人は、
「 どんな3Kの職業で、給料安くても良いから就職しな! それがキャリアになるから!」って言ってるのに
 
ブラックだの搾取だのバブルの時は、どうせリストラされる、日本はもうだめ!とか言ってフリーターになった連中がな・・・

83 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:10:28 ID:K6ZVPWAQ0
>>70
新卒で大企業の面接すら受けられなかった人間が
誰でも出来る仕事こなして中途で採用される可能性がどれほどあるか
冷静に考えなかったのが痛いな

84 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:10:44 ID:aYvuf6Yt0
>>73
鰻上った後きられたりしてな。

あの人は仕事できないとかいわれてw。

85 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:12:32 ID:rbrtDLWc0
信じて我慢しているだけなんだろう?
何で攻めない?奪い取って勝ち取れよ

って書くと「そんな風に出来る人ばかりじゃない」とかレスが付くんだけどさ
彼女も理想の仕事もお金も運も自分から動かなければ寄ってくる事なんて滅多に無いよ
それも出来ないならずーっと永久に待ってろ。飢え死にするまで

86 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:12:54 ID:HmsqYU9F0
これは、お前らが戦後の風潮であった人権とか平等とかっていうものを「サヨ」的だと拒絶して、
政府・自民党批判をする者をサヨ呼ばわりして、人権保護や民間労組を一律に売国奴扱いして、
民主の選挙での惨敗をあざ笑い、行き着く先も考えず政府・自民党に従属した結果だろう。

その結果、人権保護など忘れ去られ、民間労組も力を失い、民主は100議席程度の弱小政党に転落し、
代わりに自民党は300議席以上という民主の3倍以上の議席を獲得し、権力の歯止め役はいなくなり、
経団連などの力を持った資本家の言いなりの自民党一党独裁の政治体制が生まれ、格差社会化が進んだ。

全てお前らが選んだことだ。誰のせいでもない。
まあ自民党に騙された馬鹿は分をわきまえて、奴隷としての自分の立場を理解して働け。
自民党はお前らへのご褒美として、中韓への強気な発言と靖国参拝ぐらいはしてくれるだろうよ。


87 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:13:02 ID:aYvuf6Yt0
>>82
悪い仕事でさえなかったわけですが。

88 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:13:02 ID:NxEz1WaLO
ステップアップ出来る奴は頭使ってるんだよ
おめでとうさん


89 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:14:11 ID:mOt4eAVv0
勉強すればわかるが労働者は大まかに2つのカテゴリにわかれる

・間接雇用と直接雇用

偽装請負は派遣なので正規になりたければまず直接雇用への
ステップアップが必要になる不利な立場なんだよな

パートやアルバイト、契約社員は既に直接雇用なので
正規にはここが一番近い。

90 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:14:17 ID:oRoqrCPk0
>78
こーいうのってまず嘘だから。
わかってる奴はわかってると思うけど。



勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

91 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:15:24 ID:2pog30Bb0
これから就職活動だって言うのに鬱になるなぁ('A`)

92 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:15:35 ID:hm0Q0mck0

自民党頑張れ。
日本を中国並みの格差社会にして下さい。




93 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:15:55 ID:vZG9x1a90
しかし俺も今派遣だからなーとりあえず契約社員にならないとなー

94 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:15:57 ID:aYvuf6Yt0
>>91
引く手あまたが何をいう。

さっさと仕事つけ。

95 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:16:54 ID:ITdUsksr0
まあなんだ一兵卒のおいら達はなんぼ頑張っても軍曹止まりなんだよ
軍曹になれたら予科連か陸海軍学校にでも行って少尉になれば委員出ない会?
俺は兵長くらいで良いよ


96 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:17:24 ID:l3rrZaTL0
でもどうなんだろ、可愛そうだけど年の巡り合わせが悪いってだけで運も悪い。
バブルが存在した様に、企業が使いやすい切りやすいっていう、派遣て逃げ口が
まかり通るタイミングに定職に就けていなかったって事実は、もう仕方ない。

稼げる職を自分で見出すか立ち上げるか、根気よく正社員目指すか。
その両方が勝ち組って事に、今はなるんでしょ。

97 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:17:24 ID:CglzSgyXO
>>85 で負けた屍に対して言ってどうすんの?その屍が200万人もいるんだから大変だっつの

98 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:18:26 ID:vXaigFoq0
ほらっ、正社員にしてやるからっ!

99 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:18:55 ID:mOt4eAVv0
>>85
そこまで言って委員会の橋下弁護士なんかもそうだけど
おまえも馬鹿だと思うな

おまえみたいな発想は合成の誤謬を招くだけだな

アカと同じで現実をみないで理想論ばかり語る自由主義者も
痛い存在だと思うな。

100 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:19:06 ID:EhjYsjrd0
33でWEB制作はキツいな。

101 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:19:34 ID:aR2bU8iL0
みたらい会長は派遣の低賃金で利益をあげている
だから正社員は雇わない
参考人で呼ばれても民主党の議員がどうでるかだな

102 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:20:14 ID:xwVVbwsXO
まるで産業革命時のようだ。
ここまで国民を虐め続けると、キレて赤化するのが怖い。
自民は日本を赤化させたいのだろうか?

103 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:20:32 ID:llje5zVbO
>95
ロボット3等兵乙。

104 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:21:03 ID:M24TVr6A0
外交右内政左の政党がなぜか無い日本

105 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:21:26 ID:aYvuf6Yt0
>>95
予科連か陸海軍学校がないんですが、、


奪い取って自分の仕事だけして、
下の人員を育成しなくなったら
どうなるんだろうな。

106 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:21:32 ID:vXaigFoq0
>>102
しないよ。
デモやストでシュプレヒコールなってカコ悪い

107 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:21:51 ID:dS7g75Vc0
もう同一労働同一賃金でいいや
困るのは派遣会社と能力の無い奴だけだし効率も上がるだろ

108 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:21:51 ID:kZrJejE00
>>9
俺と似たようなもんだな
簡単に家賃がどうこう言われても引越やら考えると卒業までの期間考えるとあんまり得しないんだよね
月9万貯金できれば万々歳じゃないの、それ以上支出減らすのは無理だろ

109 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:22:03 ID:uaEwlpKD0
>一大決意し上京。
>とにかく必死に頑張って、ステップアップ転職を繰り返し、


この適当な中間外し「とにかく必死に頑張って」w


110 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:22:34 ID:QxIAebXcO
信じる者はバカをみる
まだ気付かないのw

111 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:23:16 ID:vVNmmR8O0
>>102
「1900年」って映画が、まさにそんな感じだった。

112 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:23:55 ID:f2EVxJap0
親がいる(実家がある)なら無理して1人暮らししないほうがいいよ。
お金を蓄えつつ技術も身につけないと。

113 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:02 ID:NxEz1WaLO
で放置で終了
キヤノンなんて昔は名前かければ入れたよ
痴呆宮廷学卒でも

114 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:09 ID:2gDIV6ok0
信じて耐える者を極限まで利用しつくして罵倒して見捨てる

美しい国に美しい民

115 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:20 ID:aYvuf6Yt0
2時とかにファミレスに来て飯食って朝まで居座って帰るのに

深夜ファミレスのバイトしてる奴は負け組みとか、のたまえる国民性を

116 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:24 ID:M24TVr6A0
WE法案とうしてもらって正社員にも痛み味わってもらえば変わるんじゃないの
どうにでもなれこの国

117 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:47 ID:vXaigFoq0
>>104
とりあえず、ある。
http://www.shimpu.jp/

個人的には国家社会主義日本労働者党みたいなのがいいけど。

118 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:24:59 ID:AWKQCEcV0
>>102
週40時間労働。残業代ありの職場が産業革命時代?

119 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:25:39 ID:1hf+LQ/P0
>残業代を含めても、税金や保険料、住居費など
>を差し引かれて手取りは月12万円。

いや。 オレ正社員だがオレより多く貰ってる気がするのだが?
月の小遣いなんか5万ありゃ十分だろ。

これだから30過ぎの女って怖いよね。

120 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:25:52 ID:kZrJejE00
とりあえずPCぶっ壊せばいいと思うよ
平成のラッダイト運動

121 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:26:04 ID:1x5Fiqp70
誰でもできる仕事をやってるという自覚と覚悟が必要だよなw

122 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:26:09 ID:dC2BZxbBO
きつい言い方かもしれないけれど、やはり甘過ぎるとしか言えないよ。記事だと文字数制限があるからなんとも言えないけど、読んで思うのは、どんな努力をしたの?ってことだ。
車買っていたり、不相応に借金したり。言葉を信じてってウソだと思う。絶対楽勝な仕事って思っていたはずだよ。そうじゃなきゃもっと早くになんとかしようとしていたはずだよ。


123 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:26:37 ID:mOt4eAVv0
自由に任せてうまくいくなら
 株式市場上場企業の株価は今頃全てトヨタなみの高株価だろう

れればできるという理想論はいいんだよ。
うまくいかないという現実をどうするかだ!

124 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:27:35 ID:vXaigFoq0
>>122
自分自身や身内を入院させられないような例も増えてるけどね。

125 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:28:05 ID:HmsqYU9F0
日本は戦後ずっと、うす甘いサヨ的な「戦後民主主義的社会」を理想社会として成り立ってきた。
すなわち、「人権・平等・平和などをキーワードとするユートピア的理想社会」だ。

それが最近、そのサヨ思想=戦後民主主義的理想を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法9条に代表されるサヨ的な平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。

その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義思想は機能を喪失し、
国民総中流と呼ばれた状況は破綻し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
しかしこれは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。

ところが、国民の中にはサヨ思想=戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中がいる。
彼らは一方でサヨ的な戦後民主主義的理想論を否定しておきながら、他方ではいまだ戦後民主主義の
サヨ的なうす甘い理想を求め、現在生まれつつある格差を許容することができないでいる。

負け組の主張とは、要するに自分の生活がサヨ思想をベースにしていたことも気づかず、
サヨを憎悪しつつも、サヨ的な理想社会を再び待望しているという矛盾した主張なのだ。
要するにサヨ思想を捨てきれない奴らのただの甘えなのだ。

126 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:29:36 ID:vXaigFoq0
>>123
まじめな話、
氷河期負け組が死に絶えれば、労働力の需要と供給のバランスが回復すると思う。

127 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:30:12 ID:l3rrZaTL0
ぶっちゃけ、早期退職希望募るが横行した辺りから、フリーター神話の崩壊、派遣への
切り替えに目を付けだした社会を察知しなくちゃ。
バイトで稼いで海外渡航・・・正社員には中々できない事してんだし

今更、、正社員がいいって言われてもぉ〜〜〜

と、そんな時代のツケですか

128 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:30:34 ID:/goFApt70
底辺の人たちってひどい生活してるんだね。

俺なんか大学生なのに親が余裕で年収1千万越えだから
普通に8万のマンションに一人ですんでるぞ。


129 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:30:43 ID:oymR+/Bq0
>>119
>>122
同意。結局身の丈にあった暮らしをしろってことだよな。
俺が経営者ならこんな甘ったれた人間を正社員雇用するなんて絶対にあり得ない。

130 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:30:58 ID:9R4OMWTP0
>>125
「電波が聞こえる」まで読んだ。

131 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:31:25 ID:llje5zVbO
この人がパソコンを勉強したのはアビバな気がする、なんとなく。

132 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:31:56 ID:0BUuoDbM0
ん〜?間違ったかな?


133 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:31:56 ID:mOt4eAVv0
>>125
日本は民主主義の国です。そこに右も左もありませんよ

 民主主義より優先される資本主義なんてよくありませんね

134 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:31:59 ID:vXaigFoq0
>>128
田舎の人かな?
大学生で8万円じゃ情けなくならない?

135 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:32:50 ID:NxEz1WaLO
昔は戦争で調整したがいまは就職かー

136 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:32:54 ID:lYCDcA8n0
よくわからないんだけど
派遣の人を正社員にしないことの会社側のメリットってなに?
クビ切りにくくなるってだけ?

137 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:33:26 ID:dS7g75Vc0
>>126
ライン工、土方、介護などは誰がやる?
移民の受け入れか?

138 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:34:14 ID:vXaigFoq0
>>136
そう。
会社がその人を維持するために支払うお金は、正社員も派遣もあまり変わらない。

139 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:34:32 ID:jPZ1yi3p0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

140 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:34:45 ID:eCx4jgHy0

  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|    __
  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|(┘) |*゚ー゚)|
  | ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..i ..|     | ・)・)| .___
  〜〜〜〜 ___ 〜'      ̄ ̄./______/|
  ____  ||_|:| _____ |. 。|。 .| |
 /___/l|:./|ニニ|l. ::.:::/:: . :: . ::./|   |   |/
::_|| ̄ ̄||::_.::U::: ... :: ::: /:: :.... ::: // ̄ ̄ ̄/
/:: ...::::::.:...:/.:...: :: .. :: ::./: . ::. ::: //     /
::.<⌒/ヽ-、__ ::: /:: :....:::...:// <⊃   /
..:<_/____/:: /:....:::...: ..// <⊃   /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/      /


141 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:35:30 ID:/goFApt70
>>128
何かそれ聞いて安心したよ。
やっぱ普通だよな。23区内だし。

周りの人よりも高めだとおもったのは国立だからかも。



142 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:35:46 ID:mOt4eAVv0
>>126
まじめな話
 労働力は過剰なわけじゃないんだけどな。そこに話をもっていく趣旨がおかしい


143 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:35:51 ID:kZrJejE00
>>136
基本給を上げる必要がない
各種手当、その他社会保障費も負担しなくてよい

144 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:36:22 ID:Biq4GFZ70
っていうか本来は口利きってやっちゃいけないんじゃなかったか?
派遣ならいいってのはおかしいだろ
名前だけの問題じゃん

145 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:36:26 ID:AWKQCEcV0
異常な世界だな

最下級の労働者で
寮費引いて10万も残るのに貯金を食いつぶすのか?
どんな金使いなんだ  キチガイじゃないか?

146 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:36:39 ID:vXaigFoq0
>>137
25歳以下の若い貧乏人

147 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:36:56 ID:NxEz1WaLO
移民はもう使ってるよ

148 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:37:15 ID:MXYZdLa30
キャヤノンの正社員なんてかなり学歴高くて能力のある人じゃないとなれないのに、
組み立てしかしたことの無い請負労働者がなれるのかね。

149 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:37:21 ID:vZG9x1a90
俺派遣だけど会社から契約より金かかってるって言われた。

150 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:38:18 ID:l3rrZaTL0
>>136
おおざっぱに言うと、それだけ

151 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:38:31 ID:aYvuf6Yt0
>>146
おいおい、その25が30になった時どうするんだ?

152 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:38:52 ID:5hRZ+HD1O
土方はまだ人生ゲームのサイコロ振れる。
職人の世界だから。
タクシー、トラックはそこそこ稼げるがもうそこからは進むコマがない。
派遣はすでにゲームオーバー。
ただの観戦者。

153 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:38:58 ID:vXaigFoq0
>>147
中京地区に行くといっぱいいるね。
浜松駅でスズキが輸入してきた奴隷の数にびびた。

154 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:39:25 ID:d+n+KbtvO
今日から日雇いの土方はじめた東大法卒の俺
土方は文一時代以来だな
約10年ぶり
日当は九千円

155 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:07 ID:pmGEF8IH0
また愚民どもの足の引っ張り合いですかw

156 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:22 ID:RxKoZ/bB0
政府や社会を責めても変わらない。
責めるよりも、日々自己反省した方がいいよ。

人を変えるより、自分を変えた方が早い。
辛いかもしれない。
けど、それが結局一番楽に繋がる。

人を責めるのは楽だけど、どんどん辛くなってくだけだよ。

157 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:29 ID:oRoqrCPk0
>128
>141
自演ですかw

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

158 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:29 ID:xwVVbwsXO
>>106
チームセコウの方?

159 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:54 ID:K6ZVPWAQ0
>>151
その時25才のやつに仕事が行くんでは・・・
派遣とか既にそうなんだと思うけど違うのかな
例えば今40才過ぎててもコンスタントに仕事入れてもらえるもんなの?

160 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:40:59 ID:vXaigFoq0
>>151
去年から好景気だよ。

161 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:41:05 ID:XVRMYGuc0
>】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★7

想像すると泣けてくる。。。il||li(つω-`。)il||li

自民党 公明党 政府、経団連 には 関係ない人たちなんだろ。

自民党・公明党拒否投票
トヨタ車、キヤノン製品、買うな!買わせるな!!

********

職場の無法  不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html


162 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:41:12 ID:XF3UJVn30
>>134
東京以外だったら、8万あれば都市中心部で広めの1LDK〜。
ちょっと外れれば3LDKくらい借りられるな。学生には充分だ。
俺は三軒茶屋で1K6万ちょいだった。彼女引っ張り込むのに
躊躇うレベルだったなー。今は大阪の外れで3LDK12万。
これでも一人暮らしなら充分だ。


ウチの会社は、派遣で使えそうなのは何とかして社員に
取り込もうとするけどなぁ。派遣会社との契約条件で、結構
難しいみたいだけど。

163 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:41:34 ID:JCx7L09I0
編集やってる関係者だけど。なくなっちゃている仕事がある。

10年前は写植(若い人しらんかも)で家を建てた人もいる。
今、もう写植の人はほとんどいない。
カメラマンも沢山いた。
カメラもデジタル全盛。記者やレポーターが撮っている。
Webの仕事も5年前くらい前で一巡したんじゃないの。
電報も弔電はたまに使うけれど…、かれらの仕事は激減していると思う。
文字入力の仕事もやはり5年くらいまえまであったけど、
じじいも最近はメールで原稿を送ってくる人が増えたし。
古い仕事はこれからもどんどん減っていく、その循環も早まるばかり。
おれは、還暦でMac(一応OSXも)もWinも使うし、HTMLもほんのちょっとだけ分かるけど。

それでもああ、もうついていけねーよ。そういう時代なんだよ。



164 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:41:59 ID:1x5Fiqp70
働いてみりゃわかるが期間工はヤンキー崩れや
パチンカー、多重債務者など世捨て人みたいなやつが多い

再雇用や転職などにネガなイメージが
日本は強く差別があるみたいな事も言われるが
この手の人らの場合はそれ以前の問題

保険払うのもったいないから→その金はパチンコなど遊興費へ

こんな感覚なんだもんw
世間のせいにしてりゃ気分は晴れるんだろうけどな

165 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:42:22 ID:llje5zVbO
>148
そもそもそんな高学歴ばっか寄せ集めて何するのって感じ。
ホワイトカラーに総合職と一般職があるように製造ライン専門の正社員がいてもいい。

166 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:42:44 ID:aYvuf6Yt0
>>159
下からところてんで押し出された30はどうすんだ?ってはなしよ?

167 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:42:59 ID:AWKQCEcV0
>>161
爆笑もんだな。 
派遣や請負のクセに車の不買運動かよw

168 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:43:24 ID:chijjpFY0
>>157
だが断る この岸辺露伴の最も好きな事は、自分で死にたいと思っているやつに対してNOといってやる事だ

169 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:43:34 ID:6Ex8gCTT0
重病から回復したときに得られる幸せがたしか収入30倍だった
とおもうのだが、結婚で得られる幸せは何倍だったっけ?

170 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:43:43 ID:vXaigFoq0
>>162
使える派遣は正社員にしたいよね。
2人だけ成功した。

>>165
製造ライン専門の正社員は、
ラインの稼働率が下がったとき首切れなくて困るんじゃない?

171 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:44:37 ID:bgQY0BR40
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  もうかしわ餅に葉っぱを延々と巻き続ける仕事はいやだお…
  |     (__人__)    |  
  \     ` ⌒´     /


172 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:44:44 ID:47/y82tN0 ?2BP(110)
>160万人の派遣登録者を抱える人材派遣会社「フルキャスト」では、社員と派遣スタッフ
ら約20人が昨年10月、労組を結成した。

委員長でフルキャストの子会社社員の星野雄一さん(26)は、スタッフ登録のために面接
に来た若者が、野宿やごみあさりをしている姿を目にして衝撃を受け、派遣スタッフも加え
て活動していくことを決めた。今後、派遣スタッフにも時給1200円を保証することを
会社側に求めていくという。「まじめに働いても生活が苦しい社会はおかしい」と話す。


↑世の中には、このような志の高い正社員も居るのに、派遣・フリーター叩きをしてるおまえらは恥ずかしくないのか?

173 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:09 ID:XF3UJVn30
>>165
給料の差が大きかったら問題にされるから、正社員にしないんだろう。
こういう要求は、増長レベルまで大きくなるからね。

174 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:17 ID:YokHT/nc0
われわれは、日夜、崇高な使命感を持って金融政策の決定を下しております。
如何に国民経済の窮乏化を最小限に抑えながら、物価の下落を実現するのか。この一点に
に最大限の注力をしております。我々の不断の努力の結果、日本はリセッションに陥る事もなく、
同時に世界経済を巻き込む事なく、物価の下落を実現する事ができました。この点においては
我々の政策は間違いなく成功であったことは万人が認める事でしょう。

もちろん我々の最終目標である物価の下落を実現するために、少数の方が犠牲になっている
事は存じ上げています。ただ、申し訳ないのですが、その程度の問題はインフレ下においても
存在する、個々人が負うべきのリスクの範疇でございます。ましてや、インフレは資産家から富を
収奪するという最悪の経済状態であります。自らの力で勝ち取った資産は自らのために使う。
こういう社会を実現するためには、弱者の甘えを取り除き、よりいっそうの構造改革を推し進め
なければならないと考えます。

皆様方におかれましては、なにとぞ我々曰本銀行政策決定会合の真の目的を理解し、協力を
賜りますことをよろしくお願いいたします。

                                   曰本銀行政策委員一同

175 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:23 ID:K6ZVPWAQ0
>>166
あ、そういうことか・・・
どうするんだろうね、ほんと
今でも再就職先無くて困ってるオッサンとか、どうやって生活してるんだろ

176 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:26 ID:RxKoZ/bB0
>>165
一流企業だと高学歴に絞っても、必要以上に求人が来る。
それだけの理由。
なんでもござれで募集なんてしたら、書類選考だけで何ヶ月掛かるかわからない。

177 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:39 ID:oRoqrCPk0
>128>141
を見てもらってもわかるように、
相当の懐柔工作がされとるよ。



勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

178 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:43 ID:AWKQCEcV0
正社員のクビを切り易くできたら、派遣の数なんて一気に減るけどね。
うちは多少経費かかっても全員正社員にする。

179 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:44 ID:aYvuf6Yt0
製造ラインの正社員って5つぐらいライン押し付けられそうで

自分から首くくりそうだな。

180 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:45:47 ID:IpGEoROy0
これ、よく出来てるよな

10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
       自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
       仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
       普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜  :若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
       物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
       当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
       いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
       服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜  :同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
       贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
       一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
       病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

181 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:15 ID:ctDpKjap0
>>172
■ちなみに経団連は、「組織率が一定割合以下」の労組から、団体交渉権を剥奪しようとしている。

>団交権のはく奪を狙う

>財界代表を中心に構成する政府の規制改革・民間開放推進会議は、二十五日に出す「最終答申」に、
>労働組合の団体交渉権について「組織率が一定割合以上の組合に限定する」ことを盛り込もうとしています。
>憲法に保障された労働者の基本権を奪おうとするもので労働者・労働組合全体にかかわる大問題です。(略)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-25/2006122505_01_0.html

これが通れば、組織率の低い東京ユニオンなどは団体交渉する権利がなくなる。

182 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:17 ID:lUrJH2D50
>>51
キヤノンってそんなに大げさに言うレベルじゃないだろ。
俺理科大だけど、推薦枠はある学科はほぼ確実に内定取れるし、
俺の学科でも推薦は半分くらいの確率で内定取れるぞ。
しかも、推薦枠増やしてくれって頼んだらいくらでも増やすって連絡きたくらいだし。

183 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:22 ID:NxEz1WaLO
みんな引っ張るなー
俺?バブルでーす

184 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:38 ID:ITdUsksr0
日払い派遣やってる ほぼ毎日仕事があるのは良いのだけど
事務所移転と自販機設置とかATM設置それに重量級の機械設置の仕事しか来ないの
他の奴等は、イベントの仕事とかあるんだけど
何で俺だけ運搬業務なんだかな 自給4500円だから良いけど

185 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:46:44 ID:mOt4eAVv0
俺も若いころから自分勝手な生き方したよw
そりゃ当然だろIT関係は20年前から雇用が崩壊してた。

だから自分のスキルになる仕事以外はどんなに人間性を非難されても
ぜったいやらなかったね。

だから40近くても若いころ蓄積した専門的スキルでいつでもそこそこの仕事にはありつける

お人よしは今の時代こうなるんだよ。

おまいら若いころの俺みたいにもっと我がままに生きろ!

186 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:48 ID:1JiaCALD0
便所さっさと経団連やめれ

187 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:49 ID:XVRMYGuc0
>】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★7

想像すると泣けてくる。。。il||li(つω-`。)il||li

     自民党 公明党 政府、経団連

「ワーキングプア? 国民は奴隷だろ、過労死しても自己責任だろ、奴隷だから」

自民党・公明党拒否投票
トヨタ車、キヤノン製品、買うな!買わせるな!!

********

職場の無法  不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html


188 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:46:56 ID:vXaigFoq0
>>183
不惑って言葉、わかる?

189 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:47:14 ID:CT2SJk3C0
>>163
ついていけない感覚はわかるけど、ついていってる人間もいるわけでw
現時点でついていってても40や50の時の事も考えて今やってたりするよ

誰でもできる仕事と技術の進歩でなくなる仕事を一緒にする気はないけど
ある程度時代を読んでいかないと厳しい時代であることのを認識はしないとダメだよな

190 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:48:22 ID:lUrJH2D50
>>182
俺理科大だけど、推薦枠はある学科はほぼ確実に内定取れるし、

俺理科大だけど、ある学科だと推薦はほぼ確実に内定取れるし、

191 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:49:16 ID:oRoqrCPk0
>178
正解。

結局は『エタ・ヒニン』が水呑百姓にとって必要なだけ。


日本はもうもたんよ。拝金主義の極みがここまできたか。

192 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:50:35 ID:aYvuf6Yt0
>>185
これ以上自己中ふやさないで。


まぁ、いい人が馬鹿を見るのはわかってるんだけどさ。
気を抜いて生きていくのが出来ない時代だな。

193 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:50:48 ID:NxEz1WaLO
けどワガママしてると大企業では出世出来ません


194 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:51:03 ID:R4bfYk+v0
>>175
他人から奪うか、生きるのを諦めるか、ホームレスか。
最初のは会社という組織を通じてやってる奴は普通にいるから
同じようにするだけだろうな。
組織の殻をかぶれば犯罪はOKで個人じゃ駄目なんていう馬鹿な
話はないから。


195 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:51:58 ID:ti91a9Xt0
>188

四十不惑とはいうが、惑ってくれたほうが金を吐き出してくれるよ。
貧乏な非バブル世代は、自らは節約しつつバブル景気の恩恵をうけた世代から、
いかにして金を奪い取り市中に還元させるかを考えたほうが良い。



196 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:52:05 ID:AWKQCEcV0
>>191
結局、派遣やフリーターの足を引っ張ってるのは経営者じゃなくて
労働組合と左翼なのにね。

派遣やフリーターが
”比較的簡単に正社員のクビを切れるようにしろ!、その代わり派遣を正社員にしろ! ”
って言えば一発なのにね。

197 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:52:27 ID:XVRMYGuc0
 一生、奴隷になるか ■■■■  対抗手段  ■■■ 瀬戸際

●● 経団連、特にトヨタ、キヤノン 製品を 買わない。買わせない。
●● 自民党、公明党に 投票しない。

   現状: 企業による 賃金強盗(サービス残業)は 放置

職場の無法  不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

  ------- 国民を喰いモノにする 鬼畜連中 -----------
自民党 公明党 政府 & 経団連(キヤノン、トヨタ 主導)
1. 無給長時間強制労働合法化 → 過労死 (自己責任)
2. 自由解雇合法化 = 実質、日雇い労務者

仮に年間100万円分の労働賃金が盗まれたら10年で1000万円が
企業に強奪された事になる。
1000万円盗まれてヘラヘラ喜んでいるバカは居ないだろ

年収別「タダ働き」一覧 (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/09gendainet02030506/
>中央労働委員会は、資本金5億円以上、従業員1000人以上の大企業373社を
>調査。247社から回答があった。
>06年6月の時点で、残業時間が月100時間を超える労働者が「いる」と
>答えた企業は33.2%だった。過労死の危険性があるのは、
>月80時間を超える残業といわれるから、これは大変な事態だ。

日本の90%は中小零細企業

198 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:53:08 ID:IpGEoROy0
>>194
粗雑な脳みそだなw

199 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:54:17 ID:udYmTPtr0
>>1
高校卒業後、印刷会社の社員になってるのに
今の不安定な状態は自分で選択したんでしょ?
自己責任のきわみ

200 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:54:35 ID:AWKQCEcV0
>>175
一例で言うと

小さな警備会社の一室で飼われてる。
住むところだけ与えられて、人が集まらない、若い子が休むとか急な場合の臨時要因。

201 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:54:49 ID:vXaigFoq0
>>195
先行き不安だからそんなに使わないだろな。

202 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:54:58 ID:K9EGQCqn0
知り合いが某大手企業の子会社(工場)の人事やってたが。
社員登用ってのは契約社員100人に1人の枠。しかも、その大手企業の正社員じゃなくて、その子会社(資本金1000万wのライン工管理会社)の社員ね。

それでもブランドに釣られて募集はいつもいっぱい、長蛇の列。
彼らってバカなのかな、と本人は不思議がってたよw

203 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:55:30 ID:uaEwlpKD0
とは言っても、みんな毎月映画の一本も観て、帰りに旨いイタ飯屋で
食事とワインくらいの金はあるんだろ?それくらいは大丈夫だろ?

204 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:55:33 ID:79Zyetu30
>>196
もしもその主張が認められて派遣・フリーターが正社員になれたとしても
会社の都合でぽんぽん首にされちゃうんじゃね?
自分達で「首切りやすいようにしてもらってかまいません」と言ってるわけだからさ

205 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 18:55:45 ID:mOt4eAVv0
>>192
なに言ってるんだ?
協調性のある、おひとよしな無能者を増やせとでも?

低賃金労働はなにかしらスキルが蓄積できる事意外は絶対やらない
若い奴は肝に銘じて生きろ!

206 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:56:05 ID:aZAPi9wI0
片山虎之助「貧困の再生産など起きない。 
彼ら(ニート、派遣)は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
(2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ)

死ぬ前にロックオンしとけ


207 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:00 ID:d+n+KbtvO
>>199
潰れたんだろ
印刷もわりかし淘汰が激しい

208 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:18 ID:qAXDjru70
>>199
大概、音楽とか演劇とかの夢を追って正社員やめちゃうんだよ
しかもコネでなれた正社員だったりする
人のアドバイスは受けないくせに責任転嫁はいっぱし

209 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:31 ID:mR+s9ZF10
>>1の例見てると詐欺のようなものだから
訴えれば勝てる気がするが
そんな気力もないだろうな

210 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:37 ID:K6ZVPWAQ0
>>200
それって一室に詰めてる時間分賃金発生してんだよね?
まさか臨時に仕事入った時だけ賃金発生なんてことは・・・

211 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:58 ID:MhOY4GYD0
>>206
片山虎之助…
↑コイツ参議院議員だよな?夏の選挙が楽しみだw

212 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:57:59 ID:IpGEoROy0
>>206
子孫を残せないって意味なのか、それとも誰にも養ってもらえないから路上で
早死にしてくれるという意味なのか。

213 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:58:36 ID:NxEz1WaLO
バブル世代は子供三人いる奴多いよ

214 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:58:59 ID:oRoqrCPk0
JAPはガス室に並んでるユダ公のようなもの。

外資に資本を押さえられてしまっている今、
マクロ視野では正規(外資)-非正規(JAP)になってるよ。



>128>141
勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの?社会に何か求めてるの?

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

215 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:59:03 ID:WCO37tJ3O
今派遣されているところの正社員が派遣になりたいとわめいています
労働基準法をもっとも守らない某運送会社ですがー

216 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:59:54 ID:aYvuf6Yt0
まぁ、そのうち年齢が上がりすぎてあぶれたIT社員も混ざり始めて大変なことになりそうだな。

217 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 18:59:59 ID:CeDR+TyF0
どうしてマスコミは「こりゃ本人の問題だろ」
って例しか取り上げないんだろ?

218 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:00:33 ID:AWKQCEcV0
>>204
全員正社員なんだから仕事が減って誰が切られるかは、能力次第だろ?
今だと仕事が減った時は間違いなく派遣が切られるわけだから。

仕事が減っても誰の首も切らなくて良いなんて言う、高度経済成長はもうありえないんだから

219 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:00:35 ID:6+mA8Pc+0
>>205
俺は自分の時間と能力が許せば振られた仕事は断らないぞ
すぐには役に立たなくても後々役立つ経験をいうのは色々とある

220 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:00:38 ID:2gDIV6ok0
>>174
ある程度経済学が分かるスレじゃないと釣りにならないよ

221 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:00:46 ID:ySGfLW/CO
知らんがな。

222 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:02:09 ID:0MIVY8Nh0
おいおい新卒が派遣で入ってくるぞ
もう悲しすぎる若いうちから芽を摘まれるなんてよ

223 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:02:42 ID:kZrJejE00
まあ日本ほど底辺層がマジメに働いてる国も珍しいわな
ドラッグとかパチンコで散財してるわけでもないのにね
それだけ働けば少なくとも下流からは脱却できるのにという人は多いよね、普通の国なら

224 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:04 ID:zAegVSEn0
自民党愛知和男衆議院議員の秘書

「五体満足な若い奴が、何を寝ぼけたことを言っているのか。土方をしてでも食ってけるのであろう。
俺は、ちゃんと日本の平均以上のお税金を支払っているのだよ」
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/

225 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:08 ID:d+n+KbtvO
>>1の女はDQNすぎ
でも>>208のようなステレオタイプな偏見にそまって自分のおつむを使えない低脳も終わってる

226 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:03:22 ID:mOt4eAVv0
>>222
新卒を派遣にするのがいちばん学校の酷いイジメかもなw


227 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:26 ID:aYvuf6Yt0
>>205
あることしか出来ないってのもある意味無能だよな。

228 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:36 ID:wdjc8lOF0
>>222
その子達は努力不足だったんだよ

229 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:39 ID:aUfW9QUJ0
俺は正社員だ!












同族零細のな・・・
派遣と給料かわらんし結局どこも負け組庶民は同じ


230 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:03:59 ID:if4OybIO0
昔は脱サラという言葉があったが、いまや正社員サラリーマンは神様ですか

231 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:04:02 ID:79Zyetu30
>>218
30過ぎてフリーターしかできなかったようなやつに能力あるもクソもないもんだが。

就職の時に高望みしすぎたか甘い考えですぐやめたようなやつらだろ?
どうせ正社員になれたとしてもその仕事きつくなったら
すぐにやめたいとか言いだすに決まってるよ

232 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:04:15 ID:AWKQCEcV0
>>210
俺が働いてたとこは住居費とらないだけ良心的だったよ。
基本は、何しようが自由だから。

フリーターの末路はそこ。
若いのに仕事回して、仕事が減っていくって嘆いてた。

233 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:04:26 ID:dm+UWI/k0
>>180
まだるっこしい。

フリーター全員   :親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。


234 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:04:49 ID:UmnmfsEV0
はじめから車買うなよwwww

235 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:06:01 ID:mOt4eAVv0
>>219
だから役に立つ事だけやれつってるだろ

コミニュケーション能力低いな もまえw

236 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:06:04 ID:d+n+KbtvO
>>231
なら問題ない。
解雇するまでもなく自分から辞めるんだろ。
頭の悪い低脳って面白い玩具だなあ。

237 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:06:14 ID:CT2SJk3C0
>>217
自覚がない人しか取材OKしてくれないから
期間工やってる奴で自覚がある奴はでてこれないw

世間が悪い、親が悪い、前の職場の同僚が悪い、彼氏が悪い、
オーディション担当の見る目がない、派遣会社が悪い、役所が悪い…


この手のタイプは死ぬまで自分にある原因に気がつかないw


238 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:07:06 ID:AWKQCEcV0
>>229
それで派遣の方がマシじゃん?って会社辞めて、
30代まで派遣だった奴が悲惨めにあってる。

239 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:07:08 ID:qAXDjru70
>>225
ステレオタイプw
どっちにしても自己責任でしょw

240 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:07:40 ID:udYmTPtr0
こないだのはケータイで月1万のワーキングプアーで、
今回のは、ローンで車買ってプアーだろ
何考えてんだと思う

俺なんか中古で買った車を7年も乗ってるぞ

241 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:08:04 ID:mOt4eAVv0
戦略性の無い

 行き当たりばったりの人を信じればなんとかなるさと言う人生の末路だな

ヒサンだw。

242 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:08:44 ID:d+n+KbtvO
>>239
それだけは同意だな
この女はルームシェアしてるとこだけは好意がもてるが、車はなあ

243 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:09:07 ID:dm+UWI/k0
>俺なんか中古で買った車を7年も乗ってるぞ

で?
俺の車は昭和60年式だが。

244 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:09:30 ID:whH08JxqO
>>222
入ってきた新卒達に今後の
派遣の現実を教えてやれよ!
派遣になった時点でもう
手遅れだろうけど

245 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:10:07 ID:K6ZVPWAQ0
>>237
それで自分にはどうしようもなかったと嘆いて一生終わると・・・
うちの酒飲みで働くの嫌いな爺ちゃんがそうだったw

246 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:10:21 ID:79Zyetu30
>>231
そう思うなら今のままで問題ないじゃん。

>>1にしても派遣フリーターやってるやつにしても甘いんだよ。
自分からそういう世界に足つっこんでおいて
世情が悪くなって暮らしづらくなったら「正社員にしろ」だあ?

その道拒否ったか選ばなかったのは自分じゃねえか。ふざけんな

247 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:10:38 ID:DLMSLaN/0
この女の次に行き着く先は宗教だろうな
甘いほう、楽なほうに流れすぎるとこうなる


もちろん請負会社も糞だけどなw

248 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:11:32 ID:mOt4eAVv0
>>244
そんなことしたら派遣を低賃金でこきつかって
高給もらってる正社員が困・・・

はっ おまえは誰だ! うわああああ くぇれqれてtrtr

249 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:11:40 ID:dvDTLz0Z0
>>211
俺、F1レーサーだと思ってたww

250 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:11:44 ID:udYmTPtr0
>>243
おみそれしやした!

251 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:11:50 ID:wdjc8lOF0
そうそう。請負会社もクソだけど
この女頭悪いよ。野垂れ死ね。

252 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:12:22 ID:dm+UWI/k0
貧民は貧民街に集めて隔離しろ。
JRも貧民車両と一般車両を分けろ。
日本はこれから完全隔離社会にするべきだ。

こういう事が現実になるんだろうな…

253 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:12:45 ID:d+n+KbtvO
>>246
おいおい玩具君興奮しなさんな。
レス番間違えて自演やっちまってるぞ。
楽しい方だ。

254 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:13:15 ID:aYvuf6Yt0
正社員という利権を守りましょう。

255 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:13:29 ID:qAXDjru70
大体、貧乏自慢が過ぎるんだよ
努力の方向性が間違ってる
にっちもさっちも行かなくなったら年齢のせいにしたり、性別のせいにしたり、政治のせいにしたり
言い訳ばっかして何がよくなるんだよ

256 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:13:49 ID:mOt4eAVv0
なんていうかここに書き込んでるやつが人事なのが笑える

専門的技能もなく、職があるだけの奴なんて
一つ間違えば、この女と同じ人生じゃんwwwwwww

明日はわが身だろw もまえらもw


257 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:14:05 ID:AWKQCEcV0
ならないよ。
派遣や請負がTOYOTA車やキャノン製品の不買運動してるんだぜ?

どこが貧民なんだw

258 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:14:21 ID:o0T0WMlz0
>>242
好きでルームシェアしてるんじゃないんだよ
期間工だからあてがわれた部屋(無料)に同僚と一緒に住んでるだけw
一人一部屋がウリになるのが期間工w

この女は自堕落な生き方をしてきたせいで住所不定寸前なのさ
知り合う男も期間工だしな
同情するよ

259 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:15:24 ID:KNg4AMXT0
まあ確かに突っ込みどころはたくさんあるが・・・
(そもそも家賃引いて12万なら十分生きていける)

でも派遣とか請負やってる会社にはもっと規制つけたほうがいいとも思う。
このまま低収入で働く層が増大していくと社会全体としてまずいよ。
税収低下するだろうし、子どもどころじゃないから少子化さらに進みそうだし。

260 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:15:28 ID:dm+UWI/k0
>あてがわれた部屋(無料)

実際は給与から寮費天引き。

261 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:16:19 ID:d+n+KbtvO
>>255
ネットウヨ曰く「負け組は政府のせいばかりにする」
サヨ曰く「負け組が政府を支持してる」

結局どっちの方が正しいのか俺にはさっぱりわからん

262 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:17:00 ID:IpGEoROy0
子も無く社会保障の網からも漏れ、最後は野垂れ死にの人生

263 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:17:17 ID:qAXDjru70
>>261
自分の面倒みるくらい政府関係なんじゃん

264 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:18:03 ID:o0T0WMlz0
>>260
この女を含めた期間工はそれにも気がつかない低脳なんだからww
各地を転々として敷金礼金も用意できなければ
新しい職場を自分で探して決める能力もない

派遣会社は糞だけど、結局派遣会社がなければ就職&生活困難なのが>>1

265 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:18:25 ID:osSAQuh10
昭和初期よりましじゃないか
他人と比べすぎだ
正社員のなかにも格差はあるじゃやないか

266 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:18:56 ID:mOt4eAVv0
>>261
どっちも間違ってるなw

だって両方理想論w 現実的論じゃないw

なるべく自助努力でやるべきだが、堕ちこぼれが出るのが現実だしなw


267 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:19:21 ID:/Rhv9R0L0

ここは立派な人ばかりのインターネットでつね

268 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:20:02 ID:c3ISK1XH0

チョッパリは低賃金で働いてりゃいいよ。



269 :グリモ童話:2007/03/05(月) 19:20:42 ID:l3rrZaTL0
>>180
一言でまとめると、●ありとキリギリス●・・・だな

270 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:20:51 ID:/K9mRtnsO
早く死んだ方が楽だな

271 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:21:41 ID:MhOY4GYD0
>>261
負け組が分裂してるんだよ

現実を見据えてる負け組は政府による介入を望んでる→こういう輩はν速+では「サヨク」と罵られる
現実逃避をしたい負け組は強いモノに縋りたい→ネットウヨになって政権与党をマンセーする

272 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:22:03 ID:DdeAr1BuO
大学時代にとある工場でバイトしたことがあるが…あれは正社員かバイトかに関わらず人生の墓場だと思ったよ…

273 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:23:51 ID:xS4kdhLd0
「いつか正社員に」と派遣を続ける。ここが間違いの元。派遣に身をゆだね過ぎ。

ちゃんとした人なら派遣をやりつつ、どこか正社員になれるところを探す。
派遣を正社員が見つかるまでの足掛けに利用する。


274 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:24:18 ID:kZrJejE00
>>271
負け組には選択肢すら無いのだよ
政治屋に利用されてるだけなのさ

275 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:24:28 ID:YokHT/nc0
デフレは一般物価の下落です。
一般物価に含まれるものは、ありとあらゆる財・サービスがあります。
そして、財・サービスの中には、当然労働の対する報酬も含まれ、これも下落します。

インフレも、サプライショックのインフレをのぞけば、一般物価の上昇です。
当然のように、財・サービスの中には、労働に対する報酬も含まれ、上昇します。

一般的には、インフレ期の方が投資が活発化するため、労働生産性は年率2%程度の
成長をしていきます。労働市場が需給逼塞状態のインフレ期には、基本的にこの分は
ほぼ全て賃金の上昇に振り向けられる事になります。つまり、物価以上に賃金が伸びて
いくわけです。

一方、デフレでは設備投資が停滞し、経済が資本集約から労働集約に戻ってくる分
労働生産性は低下していきます。まして、労働市場の需給が緩和された状態ですので
賃金は一般物価と同じペースか、それ以上の早さで低下していきます。

2002年頃、構造改革を応援する低所得者層を「ゆで蛙」にたとえてる例が散見されました。
ゆで蛙は、変温動物の蛙は水から鍋に入れて火にかけられても、自分が熱せられているのに
気づかず、そのまま茹でられてしまうというたとえ話です。まさに、今がそういう状態です。

276 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:24:32 ID:qAXDjru70
政治関係ないじゃん
正社員辞めるときの理由なんなんだよ?
理由いかんによっては充分保護されてるはずだぜ

277 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:24:47 ID:GEkTjJdz0
人種、能力、経歴問わずに誰でもできる仕事をやる覚悟や自覚がアルバイト女性33歳には足りないな


若いうちに風俗でもやってたほうが金にはなったんじゃねーの?
それでも自己分析できないままなら工員END確定だろうけど

278 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:24:58 ID:Yi2kE8Yy0
>>2
>「ホームページのデザインをやりたい」
支那に食われまくってる業種に敢えて身を投じるのはまずいだろ

279 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:25:12 ID:TuUSQXwy0
工場の派遣なら普通20万以上はいくだろ

280 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:25:14 ID:e7Aa1zcQ0
家電量販店でバイトしていたが…
あれは酷い

281 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:25:35 ID:h2sj4oRo0
でもさー
女だったら、見た目によっぽどのことがない限り結婚という逃げ場があるだろ
なぜそれをしないの?

282 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:25:36 ID:wdjc8lOF0
本当に最近の若者はダメだな。
いつまでもしがみついて・・

言い換えりゃフロンティアスピリッツが足りないのかネェ。
あと、信用しすぎ。変な宗教団体に気を付けてね

283 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:26:23 ID:d+n+KbtvO
文一時代、高校時代の知り合いで同じく文一行った奴から塾講師のバイトに誘われた
ことがあった。
だが俺は頭を使う労働は苦手、と断った。
思えば俺が落ちぶれる下地は充分すぎるほどあった。
まあ高校時代から俺はホームレスになるような気がしてたが、見事に正解。

284 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:27:40 ID:UzBEoUfa0
>>73
簿記は独学では難しい・・・・・
IQ62でワードとエクセルとパワーポイントのスペシャリストに1回で合格出来たけど
簿記3級は脳が追いつけない・・・・
ユーキャンの簿記講座をしようかな
学院は高いし。


285 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:28:22 ID:mOt4eAVv0
大手商社の中堅社員だったかな?
あきれた顔してたの今でも思い出すね

社員「若い奴にいろいろと教えてやって欲しいんだけど 大阪城君。」
ぼくちん「なんでですか?そんな事、契約のとき話しましたっけ?」
社員「いうわけない!それって人間的にどうなのよ!」
ぼくちん「私はあくまで部外者ですよ・・・。ちょっと勘弁してください。」

まあここは2クール、6月で契約終了にさせてもらったね。
自分とこの会社や社員のために部外者が必要以上の仕事するのが
当たり前だと思ってるのが会社員と言うのもの。

もっとクールに自分のメリットになる事意外は切り捨てていかないとだめだよ

286 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:28:23 ID:qfC8W6ls0
感動した!俺と一緒にアパート暮らししようぜ!!!
もっと毎日が楽しくなるよ!!アフターケアもしっかりしてあげる!!!

287 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:29:00 ID:l3rrZaTL0
正社員定時組の帰宅と供に・・スレ伸びんのはえぇ〜〜〜

288 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:29:15 ID:IKG9KghG0
ダメ人間が一度でも期間工に入るとお気楽すぎて抜け出せなくなる

一度最下層にいくと怖いものなくなるのも原因だけどなw
足洗うのに苦労したぜwwwww

2DKに4人とか今考えると笑えるwwwwwwwwwww
必然的にダメ人間が集まるから心地よすぎるしwwwwwwwwwww


とりあえず期間工を選ぶような生き方はするな


289 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:29:39 ID:qAXDjru70
選ばなきゃ氷河期だっていくらでも正社員になれたのに
夢とプライドと若さだけでフリーターやったり派遣やって、
結婚適齢期すぎた女が結婚もできず、正社員にもならずにする言い訳じゃん

290 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:30:12 ID:yk6QdWLb0
若い人たちは請負派遣契約社員準社員などが
全部アルバイトだということを知らないんだよな

291 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:30:34 ID:d+n+KbtvO
>>282
フロンティアスピリッツがないのは若者の特徴ではない
日本人の国民性というか民族性

292 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:30:45 ID:nEBmiuMQO
えーと、
日総か日研かケイテムかダイテックかフジワークの無遅刻無欠勤だけが取り柄の使えない人
なんでしょ、どうせ


293 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:30:50 ID:wdjc8lOF0
仕事選ぶ知能がない時点で、淘汰される運命だったと思われ。
本当、馬鹿だなぁ

294 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:31:38 ID:mjiStp51O
>>283
詳しく

295 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:31:43 ID:MXv+gkeH0
>>290
の言う通りだ
言い方が違うだけ、本質は同じw

296 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:32:08 ID:Cqd/Bzz10
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

297 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:32:41 ID:LwF9/hfd0
別にアルバイトでも年金と医療保険がしっかりしてればイイと思うんだ
でも実際は・・・ねえ?

298 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:33:27 ID:KSQev/DK0
偽装請負ってのがwiki読んでもいまいちわからないんだけど
派遣された仕事先でメーカーの直接指示を受けてはいけないのはなんでだぜ?



299 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:33:40 ID:CtWVcJdu0
利根川さんは、もう来てる?

300 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:33:41 ID:qAXDjru70
10年前、正社員の立場を捨てるなって言った周囲のアドバイスを聞かなかったのが悪い
自業自得

301 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:33:46 ID:d+n+KbtvO
ローの中にカオスありな世界になってきたな

302 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:28 ID:Z48vs8JSO
>>285って一生月30万程度なんだろうね(-_-;)


303 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:29 ID:CaXFiHP30
>>284
ユーキャンやるくらいなら、日商簿記検定 出題パターンと解き方、通称パタ解きやっとけ。
簿記は本読んで理解するんじゃない、とにかく仕訳をするんだ!

>>289
選ばなくても正社員の口がなかったのが氷河期。
有効求人倍率みてみ。東大卒とかが三流中小企業に入ってるのが氷河期世代だ。

304 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:37 ID:D5n/HONP0
世の中に不満があるなら自分を変えろ!!。それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ!!。

305 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:38 ID:IKG9KghG0
>>297
年金も加入すればいいじゃない
医療保険も国民保険に不安があるなら
民間の保険に加入すればいいじゃない

結局この手のタイプはその類のお金を浮かして遊びに使うタイプ
歳をとってからあわてるうっかり八兵衛

306 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:55 ID:YokHT/nc0
2002年頃、構造改革を応援する低所得者層を「ゆで蛙」にたとえてる例が散見されました。
ゆで蛙は、変温動物の蛙は水から鍋に入れて火にかけられても、自分が熱せられているのに
気づかず、そのまま茹でられてしまうというたとえ話です。まさに、今がそういう状態です。

デフレは一般物価の下落です。
一般物価に含まれるものは、ありとあらゆる財・サービスがあります。
そして、財・サービスの中には、当然労働の対する報酬も含まれ、これも下落します。

インフレも、サプライショックのインフレをのぞけば、一般物価の上昇です。
当然のように、財・サービスの中には、労働に対する報酬も含まれ、上昇します。

一般的には、インフレ期の方が投資が活発化するため、労働生産性は年率2%程度の
成長をしていきます。労働市場が需給逼塞状態のインフレ期には、基本的にこの分は
ほぼ全て賃金の上昇に振り向けられる事になります。つまり、物価以上に賃金が伸びて
いくわけです。

307 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:34:58 ID:vZG9x1a90
>>297
契約なら社会保険完備ってとこも結構あるんだぜ?

308 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:36:02 ID:qAXDjru70
>>303
いや、あったね。
現に>>1の女は就職してるじゃん

309 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:36:39 ID:mOt4eAVv0
>>302
ブー 53マソです。

310 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:36:43 ID:IKG9KghG0
>>307
完備してるのに払いたくないっていう奴が多いのが期間工w
でその金は各種ギャンブルへwww

311 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:37:07 ID:CaXFiHP30
>>308
アンタは、少子化だってことを「現に産んでる女がいるじゃん」で否定するのか?

312 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:37:09 ID:s5dh2q360
パソコンで手に職ってどんくらいレベルなんだろうか・・・
一応ソフ開なら持ってるんだが、これって手に職になんの?

313 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:37:48 ID:l3rrZaTL0
>>307
契約なら、に・・・ワロタ

314 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:38:04 ID:qAXDjru70
>>311
そんなこと言ってないじゃん
何その話のすり替え?

315 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:38:20 ID:CtWVcJdu0
一条さんは来てるんだな。

     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       正社員登用する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       登用するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所と人数の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  正社員登用は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後にひとりだけということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!


316 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:38:37 ID:udYmTPtr0
>>303
俺は98年、三流いや五流大卒だか、新卒なら必ず正社員になれたぞ
金融会社が多かったけどなw

氷河期は正社員になれなかったのは捏造だ
必ずなれた。新卒なら、必ず。

317 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:39:08 ID:K6ZVPWAQ0
「社員登用あり」の一文だけで自分がそれになれると信じて疑わないって本当かな?
そもそも全員が社員になれますって話じゃないわけで、そこ理解してたのかなあ・・・

318 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:39:09 ID:d+n+KbtvO
頭を使うのが苦手な俺だが一ヶ月で簿記一級とりました。
もっとも試験から合格発表の合間に心が折れて就職活動しなくなったから意味ないが。

319 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:39:55 ID:UzBEoUfa0
>>303
いや、だからね・・・出題の文章の意味が分かりません。
簿記用語?とかわからない・・・
それにユーキャンの3級は本物みたいな偽者の小切手とか帳簿とかあって・・・・。
仕訳自体分からない。

アクセスの方が簿記3級より簡単だと思えるIQ62の漏れ・・・。


320 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:40:01 ID:CaXFiHP30
>>314
就職してる奴がいるってことを、正社員の席が足りかなったことの否定に使ってる愚を指摘してるんだよ。
とりあえず、氷河期のときの有効求人倍率みてみ?

321 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:40:40 ID:S5oISmT80
  ∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、童貞 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i ヒキ  /
    | 中卒 | |ニート / (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

322 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:40:50 ID:qDNzxWH50
女なら短大ぐらいいっておいて、若いうちに
結婚決めちゃえば、つまんない仕事するよりずっとマシな
永久就職先が見つかるだろうに。

323 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:03 ID:xS4kdhLd0
「いつか正社員に」と派遣を続ける。ここが間違いの元。派遣に身をゆだね過ぎ。

ちゃんとした人なら派遣をやりつつ、どこか正社員になれるところを探す。
派遣を正社員が見つかるまでの足掛けに利用する。


324 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:18 ID:qAXDjru70
>>316
だよね。
サービス業でも、なんでもあったよな。
その頃は新卒がすぐ会社辞めてしまうって問題があった。

325 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:24 ID:4rHUgITl0
>>312
大半は実務経験がなければ意味無

326 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:24 ID:udYmTPtr0
>>320
みても、それって、「新卒」の有効求人倍率じゃないだろ

327 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:28 ID:d+n+KbtvO
>>316
実は98年卒の就職状況はかなり良かったりする。
まあどうでもいいが。

328 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:31 ID:yk6QdWLb0
>>318
はいはいわろすわろす

329 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:33 ID:q2R11nIO0
国内の企業を守るため貿易に規制してた終身雇用の時代じゃあるまいし

正社員になったところで30年もつ会社がどれだけあるんだよ

330 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:41:39 ID:mOt4eAVv0
>>302
しかも残業代でるから月100万 超えたこともあったな
血のしょんべんでたけど。

まあ今は楽な仕事で月30万だけどね
夜勤で暇すぎて職場でねそうと言うか 寝た事もあったなw

PC、メインフレーム、ユニックスひととおりあ使える奴なんて
あんまいないし、技能職は堕ちてもおいしいわw

ていうか堕ちた方がウマーだった


331 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:42 ID:AAgL7phE0
>>316
戦後の悪夢の2000年に比べれば98年は楽勝だろ?

332 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:46 ID:DeFy9TE70
>>322
あっちでは専業主婦は叩かれこっちでは推進され?

よくわからんのう

333 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:41:48 ID:/KenBHH3O
何でこう要領の悪い例えばっかり持ってくるんだマスゴミは('A`)


まあ、趣味があるだけ羨ましいね、俺は正社員だが、無趣味なおかげで使いもしない金ばかり貯まって正に世捨て人状態だぞ

334 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:42:38 ID:A3XzaK3OO
選ばなければ25才未満なら必ず正社員になれた。
だめだったのは40才以上

335 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:42:55 ID:OIQybO6+0
正社員登用って求人の餌だろ

336 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:43:11 ID:HJn75V840
ワーキングプアの人って要するに頭悪いだよね。
まえにNHKで岐阜の小さな紡績?かなんかやってたけど、
一年間働いて年収200万円w だったら普通に会社員やればいいじゃん。
年収200万程度のフリーターとかも正社員になればいいじゃん。
正社員とかいっぱい募集してるよ。
飢え死にする人もいないし、町に出れば溢れるマイカー。
どう考えても平等社会ニッポンだろ?
と4月から社会人の僕(某有名私大)の意見です。

337 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:43:27 ID:MXv+gkeH0
派遣は未来が無いんだよ
ボーナス無し、退職金も無い
雇用の保証もごみ

338 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:43:28 ID:CtWVcJdu0
>>333
挑発だ、乗るな! (セルゲームに学ぶ再チャレンジより)

339 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:43:32 ID:yk6QdWLb0
>>329
いやいや、今こそ終身雇用だろ

340 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:44:03 ID:mOt4eAVv0
契約書に何年で正社員にすると書いてない場合
信用しちゃだめですよw

当然ですねw

341 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:44:30 ID:CaXFiHP30
>>316
アンタの狭い体験なんぞ聞いてないよ。
「オレの回りじゃみんな結婚して子供2人いるから少子化じゃない」というバカみたいなもんだ。
統計否定すんな。

>>319
そこは、参考書の解説読むべきだろう。合ってる本があるはずだ。ないなら、ユーキャンでも厳しいんじゃ
ないだろか。簿記3級だとそれほど就職に有利ってわけでもないので、この際向いてないと思って別の道
を探すのもいいかと。簿記3級持ってて入れる職だと、そういう仕事なんだし。

>>322
離婚率38%。氷河期世代の非正社員比率よりも高いな。

>>326
新卒のもあるよ。探してみ。

342 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:45:07 ID:l3rrZaTL0
団塊の世代を小馬鹿にしつつ、自由っぽく生きてきて、結局今後悔している
輩がたくさんいるのは、ここですか?

343 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:45:26 ID:UzBEoUfa0
親のせいじゃないけれど親が貧乏だとワーキングプアだと
子供は(ry

344 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:46:47 ID:HJn75V840
貧乏は自己責任。
能力のないヤツが貧乏で何が悪い?
と俺は思うね。

345 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:46:50 ID:qAXDjru70
ID:CaXFiHP30って釣りだろ

346 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:47:54 ID:CaXFiHP30
>>336
地方民なめんな。正社員で年収200万未満が山ほどいる。
それだけならまだいいが、たぶん一生大して昇給しないだろう…

>>342
むしろ、団塊世代は自分たちが終身雇用と高給を謳歌しつつ、後の世代のはしごをはずした自己中だと
思うが。

347 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:48:15 ID:vZG9x1a90
>>1の33歳女性は自分が人事だった場合33歳女性を正社員に採用するだろうか・・・

348 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:48:39 ID:lydt/mdo0
>>332
どこぞの馬鹿みたいに年収一千万だの公務員希望とかじゃなくて
400万ぐらいまで希望ラインを下げればいいだろ

349 :('A` ):2007/03/05(月) 19:49:03 ID:Z0HGNXbU0
>生活が苦しく、月2〜3回は深夜の工事現場で交通誘導のアルバイトもした。唯一の気晴ら
>しは愛車でのドライブだったが、車のローンの支払いが苦しくなり、99年に手放した。

すまん、アホにしか見えんので同情できません。

350 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:49:26 ID:qSH1i68E0
俺28歳なんだよ
んで、3つバイト掛け持ちしてるのね
どれも時給なんて850円前後だよ
学生時代の奨学金の返済やその他もろもろでマジ死にそう
というか実家じゃなかったらとっくにサラ金逝ってるよ

351 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:50:19 ID:HJn75V840
>>346
俺就職活動してたから知ってるが、
そんな会社あるかよ。
年収200万以下なんてありえない。

仮にあったとしてもごく少数。
「この仕事がやりたい」というこだわりを捨てれば、
最低でも年収300万円はありつけるでしょ。

352 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:50:38 ID:1rKcs5yd0
怠け者扱いして切り捨てるのは簡単だけど
そういう人達をほっておくと
最後に行き着く先はホームレスか犯罪者でしょ
治安維持のためには
何らかの解決策を講じる必要があると思うんだけど

353 :アンティノミー ◆MiDylqCWJg :2007/03/05(月) 19:51:08 ID:5Uq2++lC0
死にたい

父親が憎い 8年口を利いていない

死ぬ前に俺を苦しめたあいつを道連れにしたい

354 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:51:12 ID:exb/Cymm0
派遣や契約社員の皆様へ


「能力があって、会社が必要とする人は正社員になってます。」




355 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:51:28 ID:j5cv1SE/0
手取り月18万円以下の仕事だけパスすすれば
だいたいまともに食ってけないかな?

356 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:51:32 ID:UzBEoUfa0
ワーキングプア=発達障害=精神障害でおk



357 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:51:54 ID:d+n+KbtvO
>>351
青森

358 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:09 ID:CaXFiHP30
>>351
どこの地方だ?東北にゃそんなうまい話は転がってないんだよ。

359 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:12 ID:YokHT/nc0
2002年頃、構造改革を応援する低所得者層を「ゆで蛙」にたとえてる例が散見されました。
ゆで蛙は、変温動物の蛙は水から鍋に入れて火にかけられても、自分が熱せられているのに
気づかず、そのまま茹でられてしまうというたとえ話です。

ワーキングプア、非正規雇用、そして偽装請負。まさに、今がそういう状態です。

デフレは一般物価の下落です。
一般物価に含まれるものは、ありとあらゆる財・サービスがあります。
そして、財・サービスの中には、当然労働の対する報酬も含まれ、これも下落します。

インフレも、サプライショックのインフレをのぞけば、一般物価の上昇です。
当然のように、財・サービスの中には、労働に対する報酬も含まれ、上昇します。

一般的には、インフレ期の方が投資が活発化するため、労働生産性は年率2%程度の
成長をしていきます。労働市場が需給逼塞状態のインフレ期には、基本的にこの分は
ほぼ全て賃金の上昇に振り向けられる事になります。つまり、物価以上に賃金が伸びて
いくわけです。

一方、デフレでは設備投資が停滞し、経済が資本集約から労働集約に戻ってくる分
労働生産性は低下していきます。まして、労働市場の需給が緩和された状態ですので
賃金は一般物価と同じペースか、それ以上の早さで低下していきます。


360 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:23 ID:dm+UWI/k0
今でも正社員の道はあるぞ。
サラ金とかパチ屋とか介護とか

361 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:31 ID:yk6QdWLb0
とりあえずサラ金と派遣屋のCMやめようや。
あんなさわやかに宣伝したら、本当にさわやかだと思ってしまうよ。若い人たちは。

362 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:35 ID:PS8E8ETe0
【 特 殊 法 人 N H K 受 信 料 利 権 格 差 】
★ 特殊法人NHK職員の本当の年収は1500万円以上

2005年度のNHK決算より 給与÷職員数(出向者除く)=1234万円 
これは、住宅補助手当、カファテリアプラン、通勤交通費などの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で1500万円を超える!

 PRESIDENT 12月号 111ページ
     職業         平均年収   人数
■ 特殊法人NHK 職員    1560万円      1万人

  上場企業サラリーマン  576万円    426万人   
  サラリーマン平均     439万円   4453万人
  プログラマー        412万円    13万人
  ボイラー工         403万円      1万人
  百貨店店員        390万円     10万人
  大工             365万円      5万人
  幼稚園教諭        328万円      6万人
  警備員           315万円     15万人
  理容・美容師       295万円      3万人
  ビル清掃員        233万円      9万人
  フリーター         106万円     417万人

NHKは受信料を取りやすいところから(だけ)取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
(子会社・関連会社を含まず)を潤わすのが、 NHKの仕事です。



363 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:44 ID:HmsqYU9F0
>>352
そのための愛国心=奴隷教育と共謀罪ですよ。
国民を思想的に飼いならし、反逆を企てたものは「共謀」の段階でその芽を摘む。

364 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:52:58 ID:A3XzaK3OO
>>350
何に使ってるんだ?マジで謎

365 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:53:02 ID:llje5zVbO
「今日は仕事があった、明日は○○の現場に行く、明後日は仕事があるだろうか…」

こんな生活続けてたら誰でも頭がおかしくなるよ、なにも考えたくなくなる。
>319
>本物みたいな偽物の小切手
それはもしかして為替手形のことか?

366 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:53:35 ID:PtNvRBKlO
トヨタの現場はホントに期間工から正社員になれるよ

367 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:54:05 ID:vZG9x1a90
>>350
1日何時間労働してるんだ?
時給なんだから重要なのはそこだろ。

368 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:54:28 ID:HJn75V840
>>357->>358
適当なこと言うなよ。
どんなに地方でもまともな会社なら年収300万円はいく。
それって自営業の偏屈ワンマン経営でしょ。
そういうところで働かなきゃいいじゃん。
どうして一番最悪ラインをさもスタンダードのように語るのかなぁ

369 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:54:34 ID:TuUSQXwy0
>>366
疲れるからヤダ

370 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:54:45 ID:qAXDjru70
>>358
東北w
出稼ぎ来いよw

371 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:55:30 ID:Y+lB8SFO0
>>352

ホームレスやら犯罪者程度ならまだいいよ・・・
結婚するはずの僧が結婚できず、消費するはずができず。
こうなると日本社会が再生産できなくなる。
今内需が死亡しつつあるのだってそのせいだし。

このまま自己責任とかいったままこれ放置してると日本が縮小して勝ち組も勝てなくなるよ。

372 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:55:51 ID:d+n+KbtvO
まずは収入を増やす努力を
それが駄目なら効用を維持しつつ支出を抑える努力を
企業でも個人でも変わらんな

373 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:55:54 ID:l3rrZaTL0
>>346
外されたハシゴに、食いしばってでも手を出した奴等が、今の正社員だとも思うが

374 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:56:40 ID:yk6QdWLb0
>>368
あんたがそういう世界に触れる必要がないのと、
実際にそういう世界があるのとは、別の問題だから。

375 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:57:43 ID:qAXDjru70
いやもう、結局仕事にありつけん奴のいい訳ってどうしようもないねw

376 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:57:44 ID:CaXFiHP30
>>360
介護で正社員でもワープーだろ。
離職率の猛烈な高さや腰痛めやすい3K職場だってことを置いておいたとしても、待遇低すぎる。
月収17万とかだろ…

>>368
地方の実態知らずに語ってるだろ。だから「どこの地方だ?」と聞いたんだよ。
東北はそんなに高待遇じゃないんだ。30代で年収300万って少ないんだよ。で、その30代が40代になって
も今の定期昇給レベルじゃあきらかに大台突破しない。
こっちは自営偏屈ワンマンよりも、支店経済だから支店が多いんだ。これが最悪ラインだと思うなら、こっち
に引っ越してこい。職あるんだろ?探せ。で、こっちにこい。きてから語れ。

377 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:57:51 ID:XHbFcMmp0
>>352
在日朝鮮人に生活保護だしても
犯罪者多いからあまり意味ないんじゃね?

20過ぎてこういう暴走しないような教育、社会を作る方向がいいような



378 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:58:16 ID:6+mA8Pc+0
>>347
確かにあまり賢い人ではないが、それでも請負でありながらも仕事を続けてる点だけは評価できるな
工場のラインのパート身分での採用ならするかも

379 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:58:44 ID:qSH1i68E0
>>368
時給850円×8時間×22日×12ヶ月=1795200

380 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 19:58:55 ID:d+n+KbtvO
サラリーマンの平均年収

東京=601万円
青森=335万円

381 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 19:59:27 ID:mOt4eAVv0
>>368
14年前だったけど
俺なんか大阪の中小企業で雇用されて
東京に売られてw月収11万だったぞ
てどりじゃないぞ。

1年後ぐらい
売られた先の東京の会社の役員のじいさんが
あまりにひどいんで大阪の会社に掛け合って4まんぐらい
あげてくれたけどなw 

382 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:00:01 ID:Mc1XqtIB0
生活保護なんてもらえんだろうに


383 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:00:35 ID:U5749C6l0
>>141がすごいわかりやすい件について

384 :食費1万/月:2007/03/05(月) 20:01:13 ID:7iFLdk4P0
たまには和牛が食いたいぜ。
オージーばっかりもう飽きた。。。

385 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:01:17 ID:CaXFiHP30
>>370
まあそれが正解かもな。
首都圏や愛知なんかじゃ求人多いし待遇もいいし、生活費もさほど地元と変わらんしな。

>>373
それはそのとおり。でも、そうやって屈辱に耐えて頑張っても、団塊世代ほどの待遇は手にできてないだろ。
企業の業績は団塊世代が現役の頃よりも上なのにだ。労働時間も長いのに、だ。

386 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:01:20 ID:HQs6Hbym0
なんでも社会のせいにできれば精神的には楽だよな


387 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:02:22 ID:UzBEoUfa0
>>382
精神科にいって受信して欝が重くて生活が苦しいといえば・・・・ちょっぴり不可能ではないです


388 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:03:04 ID:dm+UWI/k0
最悪のなのは地方本社の会社の東京支店。
賃金相場が地方水準だから東京の奴らの半分程度。

マジで東京は定着率悪い…
中堅35歳で社員で手取り16万じゃな。

389 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:03:27 ID:A3XzaK3OO
>>379
何で8時間労働の週休2日なんだ?
もっと働けると思うが

390 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:03:40 ID:OwZQIrIx0
俺も大手百貨店の「正社員登用の道あり」って所で働いてたが
正社員にはしてもらえなかったよ

391 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:03:48 ID:rcJBMy2p0
>>1のような人を救う人生設計をやる会社が必要だな

392 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:03:59 ID:guyl9Hae0
ついにどこにでもあったサラ金やパチンコまで縮小にはいったからな…
気楽にパチ屋なんていってると本当に食いはぐれるぞ

393 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 20:04:04 ID:mOt4eAVv0
若いころ東京に売られて
1年ぐらい東京で月収11万で働かされた俺が言うけどさ

他力本願で他を信じて生きれば利用されるだけだぞw
今、正規だろうがつかえなくなればぽいの時代なんだからさw

組織なんか信じるなw

394 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:04:19 ID:K6ZVPWAQ0
>>388
東京本社の地方支店勤務とは大違いだな・・・

395 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:04:33 ID:HmsqYU9F0
>>389
週休二日で残業なしじゃないと嫌なんだろ。
そういう我侭言ってるから、仕事も見つからないんだと思うけどな。

396 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:04:51 ID:HJn75V840
>>376
ハロワのホームページで青森の求人見たんだけど、
月20〜25ぐらいが平均じゃん。
最低ラインの月20万円で考えても
20×12で240万円。
それに残業代とボーナスがプラスされれば300万はいくじゃん。

>>381
だからそういう風に自ら貧乏を選択した人は例外だよ。
月に20万稼ぎたい意思と仕事の選別をしなければ300万は余裕。
トラックの運転手とか月30万とかあるみたいだし、
学歴とかなくても免許取れば、普通に年収500万円はいく。
大変かもしれないけど頑張れば稼げる日本は格差社会じゃないよ


397 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:05:11 ID:nAKsnH650
一番問題なのは一度レールを外れたやつにチャンスがないってとこだろ
大卒後5年ほどフリーターをしてたやつがこれじゃいけないって必死に勉強して
資格取ったり能力磨いても同じ大学の遊びほうけてた新卒には勝てないっていう
構造を変えない限りどうにもならんよ

アメみたいに年齢差別を禁止しろよ

398 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:06:10 ID:Xi/Z7Zcz0
格差は昔からあった。ワーキングプア、非正規雇用と職の形態は
いろいろあった方が面白い世の中になる。
格差是正を進めれば改革は鈍る。
格差是正を叫ぶヤツは抵抗勢力そのものだ。
と小泉は言った。

399 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:06:25 ID:dm+UWI/k0
タクシー運転手なんて月給2万円ってのもあるぞ。
最低賃金すら払えずに会社を解散するところもあるくらいだ。

400 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:06:32 ID:DCML0C5v0
>>391
こういうタイプはそういう会社に金は払わんよw

401 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:06:47 ID:A3XzaK3OO
>>390
新卒に負けてたからだと思う。
正社員登用の基準は大学新卒より上が絶対条件

402 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:06:49 ID:XIGxXrNU0
>>396
書いてあるとおりに貰えると本気で思ってる?
馬鹿じゃねの?

403 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:07:22 ID:M0NMx45P0
>>395
残業代が出るとは限らないよ
サービス残業でタダ働きなんてしたくは無いでしょ


404 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:07:28 ID:HJn75V840
>>399
格差工作員って何か笑える。
そんなのあるわけないでしょ。
どーやって生きてるの?

405 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:08:10 ID:HmsqYU9F0
>>396
どうせ3K労働は嫌だとか、残業があるところは嫌だとか、週休二日じゃないと嫌だとか、
いろいろわがままつけてるんだろ。


406 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:08:32 ID:PS8E8ETe0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 
http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm

@自由な時間(休暇)が増えない。
A 転職の自由がない。
B 市民が主体的に生きられない(すなわち自由に生きられない)。
C 官僚と業界の癒着を生みやすく、ビジネスの世界で公正な自由競争が行われない。
D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。
E会社員の給料が上がらない(働いた分だけの給料をもらう自由がない)。
F物価が安くならない(品物を安く手に入れる自由がない)。
G男女雇用機会均等化が進まない(女性には、男性と同様に働く自由がない)。
H社会人に大学で学ぶ自由がない。
I「就職活動」の負担が大きくなり、大学4年生が自由に学生生活を送ることができない。

それでは、一つずつ取り上げて詳しく観てみましょう。



407 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:09:00 ID:0YpdTzux0
>>396
>>396
>>396
こういう現実を知らないでハロワのHPや見た事も無いトラックの運ちゃんの数字を出せる
お気楽な学生さんはいいねえ

408 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:09:02 ID:1rKcs5yd0
まさか・・・まさかとは思うが・・・
HJn75V840は
世間知らずのおぼっちゃんとかじゃないだろうな!?

409 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 20:09:06 ID:mOt4eAVv0
>>396
>だからそういう風に自ら貧乏を選択した人は例外だよ。
自ら貧乏を選択するやつなんかいません。www
そういういまわしは馬鹿っぽいからやめな

しかも、当時でも中小に行く奴のなかでは高給ですw

410 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:09:26 ID:M0NMx45P0
>>396
ボーナスが出ると思っているの。

411 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:09:31 ID:Xi/Z7Zcz0
小泉マンセしたのも非精気雇用の連中。
お前らが選んだ政権だから文句は言えない。

412 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:10:08 ID:WWjIFG810

日本は正社員共産主義経済

413 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:10:19 ID:HJn75V840
>>402
俺は大学で法律の方を専攻していたから言わせてもらうが、
雇用契約において給与というのは契約の本旨なんよね。
それに瑕疵があることは許されないわけで・・・
殊にハローワークとか公的な機関が関与している場合は、
そんなことしてたら基準所から指導が入るでしょ。
なーんにもしないニートが格差を叫ぶなよ。
青森だって車いっぱい道路走ってるだろ?
車が持てるってことは豊かの象徴!

414 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:10:41 ID:PS8E8ETe0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

@自由な時間(休暇)が増えない。
(この点については労働時間をご覧ください。)

* 「終身雇用」という雇用慣行により、日本の企業は新人の募集・採用時に
「年齢差別」を行っています。このため長時間労働などの悪い労働条件下で
働いている人が転職したくても無理な場合が大半です。

  転職が容易な労働市場が生まれれば、優秀な人材はどんどん条件の良い職場に
転職します。雇用者は優秀な人材の流出を防ぐために勤務時間を始めとして、
少しでも良好な労働条件を整備しようと努力します。労働条件を巡って各企業が
競争するわけです。この競争により、過労死する人が後を立たないほどの
長時間労働は是正されることが期待できます。また、残業をさせておきながら
賃金を支払わないという“サービス残業”についても、雇用者は目をそむける
ことはできなくなるはずです。

  社員が転職できず、過酷な条件下での労働に泣き寝入りせざるを得ないのを
いいことに、日本の企業の多くが長時間労働や“サービス残業”の問題を
放置しています。あるいは、「終身雇用」という慣行そのものが長時間労働の
原因になっている点は「労働時間」の項で述べています。

  日本人には過労を訴える人々が非常に多く、過労死や過労自殺にまで追い込まれる
人も急増しています。(2002年に労災が認められた過労死は160件に上り、
前年度の2.8倍です。また、過労自殺も、前年度の1.4倍の43件で過去最多でした。)



415 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:10:44 ID:l3rrZaTL0
>>385
(屈辱に耐えて頑張っても、団塊世代ほどの待遇は手にできてない!)
 そらわかる

だからって早々転職考えられない現状にいるのが、現社員の状況。
団塊より待遇悪い、退職金少ないからって、今は迂闊に転職考えないっしょ、実際さ。

416 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:04 ID:dm+UWI/k0
よし、396の代弁をしよう。

ボーナスが出ない会社なんてこの世に存在する価値無いでしょ。
月給20万出ないなんてそんなところで働く人間いるの?
どうしてみんな転職しないの?ハロワに行けば高給の仕事たくさんあるよ。

417 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:08 ID:yk6QdWLb0
>>396
まあ前途ある学生さんみたいだけど、もうちょっと人の言ってること聞いたほうがいいよ。
こう考えればオレの正論は通る、みたいな話し方はこの先社会ではウザがられる。

418 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:26 ID:K6ZVPWAQ0
>>413
でもさあ偽装請負紹介してたのってそもそもハロワじゃなかったっけ?

419 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:37 ID:UzBEoUfa0
去年、12月に短期のデーター入力してたんだけど
同じ短期でバイトに入った人が職業訓練にいってて職業訓練をお金貰いながら受けて資格をとれば
必ず100パーセント就職できるから漏れに職業訓練受けなよと進めてきた女の人がいた。
職業訓練=(中途採用)就職と思い込んでる人がいるんだね。


420 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:42 ID:UQqdaNCB0
再チャレンジは造反議員だけが対象
ニートは永久にニート

421 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:44 ID:HmsqYU9F0
>>403
「サービス残業でタダ働きなんてしたくない 」って、その時点でわがままじゃん。
世の中には仕事がなくて、サビ残も込みで我慢して働いてる奴なんでごまんといるだろうに。

422 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:47 ID:QOAtKFe10
>>408 >>410
しかもボーナス30万(1.5ヶ月)が年2回きっちり出るとか思ってるよw
多分社会科習いたての小学生なんだろう

423 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:11:49 ID:A3XzaK3OO
>>397
自分より年上が入って来たら嫌がるんだよ、日本は

敬語使わないといけないし

424 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:12:15 ID:M0NMx45P0
>>416
世間知らずだよな。

425 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:13:12 ID:+bTvywGtO
下克上だぜ〜

426 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:13:25 ID:PS8E8ETe0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由
 
A転職の自由がない。
「終身雇用」は一時的現象であるにもかかわらず、日本では企業・官庁が
新人の採用時に年齢制限を設けているため、転職の自由があリません。
[「転職について」(*「年齢差別の問題」)もお読みください。]このため、
「今の仕事では自分の才能が発揮できない」とか、「もっと自分を評価してくれる
ところで働きたい」などと考えている人でも仕事を変えることは容易では
ありません。「終身雇用」のもとでは、学校を卒業する時にどこに入るかによって
その人の人生が大きく左右されてしまいます。
たまたま自分が学校を卒業する時期が不況の時期で、自分の希望する企業が
新規採用を見送ったため、ついに一生その企業で働くチャンスが無かったといった
例は日本には多く見られます。極端に言えば、仕事に関して日本人には一生に
一度しかチャンスがないのです。そのたった一度のチャンスをものにすることが
できず、絶望した若者に対しておとなたちは、「人生は長いんだ、たった一度の
失敗にくじけてはだめだ」などと、もっともらしいことを言ってきました。
しかし、おとなたちが今日までに築いた社会は、「敗者復活戦」のない一発勝負型の
社会でしかなかったのです。たとえ、学校の卒業時に自分の希望する企業・官庁に
入った人でも、働いているうちにその仕事が自分には合っていないと判る場合も
あるはずであり、そうした人々も自分に合った仕事を捜すための試行錯誤が
できないのです。また、「終身雇用」に付随する「年功序列」の賃金体系下に
おいては、長く勤めていなければ昇進・昇給がないため、日本のサラリーマンは
たとえ年齢制限がゆるくても転職(転社)に対して消極的になりがちで、そのために
資本家が新しく会社を設立しようとしても、有能で働き盛りの人材は集まらず、
新卒の人や技術革新についていけないような中高年サラリーマンしか応募して来ない
ということも指摘されています。新しく企業を設立するのが困難な社会は、産業の
発達しにくい社会であることは言うまでもありません。


427 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:13:36 ID:+3Cq8LLM0
フリーター漂流の再放送再び。・・・ナンテナイヨナ('A`)ウッウー

428 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:13:47 ID:5khvk2OD0
まあまあ、落ち着いたら?
地域差があるんよ。
会社でも支店によって給料に補正がかかるだろ?

東京なら正社員なんていくらでも募集してて、大卒なら年収500万はふつうにいくよ。
転職もし放題だし、ヘッドハンティングされることもある。
ただ、お隣の千葉に行くと全然だめ。
この地域差ってのは結構でかいと思うなあ。

429 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:14:15 ID:9gKXxxx50
いっとくけどこれからサヨ来るよwww。団塊世代は戦前のウヨ世代を憎み
サヨになり、そのすぐしたの世代は団塊をシラケてみていただけだけど、
その子供くらいの負け犬氷河期世代は団塊への憎しみからサヨ嫌いの
ホシュに走り、規制緩和のいったんを担ったのです。

そのため、その下の世代の労働条件はひどくなりました。

小泉マンセーをしていたおばかな負け犬氷河期世代に対して
憎しみをもつ世代が育っているのですよww。

みなさんが自民を圧倒させて自業自得どころか下の世代にまで規制緩和の
押し付けをしてきたことを私たち若い世代はじっと見てきました。
逃げ切れると思うな、負け犬氷河期世代w。キミタチは愚かだよ。

430 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:14:17 ID:M0NMx45P0
>>421
サービス残業の強要は法律違反でしょ。


431 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:14:27 ID:yk6QdWLb0
>>413
語るに落ちてるなあ・・。
まあこのスレじゃなくても、明日友達にでも聞いてみたら?
なんか人に相手にされなさそうなタイプかもしんないけど。

432 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:14:28 ID:cgOG7q1t0
ハローワークって何で土日休むの?
転職したい人が利用できないじゃん。
東京や大阪だと、土日もやってる所あるけど。


433 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:14:51 ID:A3XzaK3OO
>>415
団塊は週休1日、休日出動あり 1日12時間労働を20年続けたからなw

434 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 20:15:03 ID:mOt4eAVv0
>>412
そそ、だからこんな
グローバル競争の中
封建的な日本経済があと20年ももつわけないww
常識で考えれば馬鹿でも解かる話

大領倒産、大量失業の時代が来るからw
そうでなければ全雇用者、大量非正規雇用時代の到来w

人生戦略の根幹は組織に頼るのではなく、売れる技能を磨くべきだね

435 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:15:25 ID:CtWVcJdu0
>>421
それを言うなら、正社員になりたいなんてわがままじゃん、で話が終わっちまう。
「サービス残業」は、労働力の万引き or カツアゲ。本来、非合法なんだよ。

436 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:15:38 ID:oqWm3+pL0
正社員として採用しますよ。

というニンジンをぶら下げて
派遣や契約社員を正社員以上に働かせて
ポイ捨てするという、すばらしい策。

雇う側からすれば、こんな便利な道具は無いなw

437 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:16:01 ID:HJn75V840
>>407->>410
だから、あなたたちが言う世間ってなによ?
よくアホなチンピラが「ヤクザの世界は大変なんだ」といって自虐的になってるのと、
今のそういう低所得労働者達が似ている気がする。

俺の話の前提として、年収300万円稼ぐためには、
ちゃんと働かないとダメだよ。
朝は8時に会社へ行き、規則正しく勤務し、もちろんさぼったりとかしない。
そういう普通の社会人をやっていけば、
よほどのワンマン経営じゃないかぎり年収200万以下なんてありえない。
というか、年収200万円とか実在するのかも怪しい。
日本人は500万円稼いでいても300万ぐらいです、
と敢えて低めに言うからねぇー。
ふらっと街を歩いてみても明らかに貧困そうな人はホームレス以外いない。
ホームレスは社会を捨てたわけだから彼らを持ち上げて格差社会を愁うのは反則ですよん。

438 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:16:18 ID:tOi+D/FUO
チャレンジの目標がチンケな正社員だった件について。

439 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:16:32 ID:dm+UWI/k0
>会社でも支店によって給料に補正がかかるだろ?
そんな会社あるのか…

東京で正社員12年目。手取り16万。地方本社。
地方の奴らも同じ給料。

440 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:16:52 ID:9gKXxxx50
>>417
うざいのはキミですよ。396さんはまともなことをいってますよ。
ほんとうにがんばってきたのって話。一日16時間くらい勉強してきたのって
話。

441 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:16:53 ID:qSH1i68E0
>>389>>395

>>403が正解

442 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:17:14 ID:jY7IhXIJ0
まぁ再チャレンジてのは最低大卒で一度職に就いたが
明確な理由を持った椰子が恩恵を受けられる制度であって
1「自分にはもっと活躍できる環境があるはず」って思ってる椰子
2 働くことを拒否し続けて年齢的に焦ってる椰子

に該当する椰子は対象外なのは安部首相がいったじゃんw
高校時代己の時間を割いて勉強したやつとか将来を真剣に考え
就活に取り組んだ椰子と何故一緒にされないといけないんだか。

 どうしても正社員になりたいならパチ屋とかならいつでも就職できるじゃん。

 まぁ一度フリーターとか体験した椰子がまともに正社員になって耐えられるとは
到底おもえんがなw

443 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:17:30 ID:QOAtKFe10
自分は安部総理ってあんまむかつかなかったが
HJn75V840のお気楽ぼんぼんを見てると、
安部総理にむかつく人々らの気持ちがよく理解できる

444 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:17:35 ID:y0gtd9Rs0
>>352
なあに刑務所や警察 民間でも防犯で雇用が増えて丁度良い。

完全雇用が達成されるまで刑務所や警察で雇用を増やせば良いじゃないか?

445 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:17:49 ID:qAXDjru70
嫌なら正社員にならずにずーっと派遣続けて愚痴ってればいいじゃん
だけど愚痴ってれば誰かが助けてくれるとでも思ってるの?

446 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:17:59 ID:PS8E8ETe0
★ 岡本昌裕 快感原則論 ー楽しく生きるー
○ 終身雇用が奪う10の自由 

D受験競争を必要以上に激化させ、子どもたちから自由を奪う。

転職が比較的容易な国においては、学校を卒業するときに希望する企業に
入れなくても、とりあえず入れる企業に入り、そこで仕事を覚え実力を蓄えた
ところで、もう一度希望する企業に自分を売り込むことは可能であり、
チャンスは一度だけではありません。

したがって、学校を卒業するときだけがチャンスではありません。また、
大手企業に評価してもらおうとして、無理をしていわゆる一流大学に入る
必要もありません。また、いくら一流大学を卒業していても、「終身雇用」でも
「年功序列」でもありませんから、実カがなければ解雇されたり、他社から
入ってきた人や、後から入ってきた人に追い越されてしまいます。

  つまり、諸外国ではおとなになって(社会に出て)から本当の競争が始まる
のです。ところが、日本のように一発勝負型の社会では、とにかく学校を
卒業するときに、なんとかして希望の企業に入らなくてはなりません。しかも、
日本の企業は今日に至るまで、いわゆる一流大学卒の人を高く評価し、採用
してきましたので、いきおい、一流大学に入らなければならないということに
なってしまうのです。

  つまり「終身雇用」は日本の中学生・高校生やその親たちに、「一流校に
入らなければ一生苦労する」という強迫観念を与え、それは子供たちが
必要以上に過酷な受験勉強をしなければならなくなる一つの原因と
なっているのです。

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/permanent_employment.htm


447 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:18:07 ID:MKgMmQKT0
家電業界の中途採用者は「毎月1,000万円以上、3ヶ月続けて売り上げ立てられたら正社員」とかノルマの縛りあるけど、
実績の無い中途採用者を採る時にはそういう篩いは必要じゃないかと思ったりする。

本当に入りたければ3ヶ月きっちりお勤め果たすだろうからね。

448 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:18:37 ID:BF29uu+T0
そもそも「請負」という文字の構成要素を見れば、
いつか正社員に〜なんてことは絵空事だとわかりそうなものだがなぁ。

449 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:19:11 ID:3ycvMy/j0
>>4
その論理で突っ走ると、勤労が美徳ではなくなるぞ。
会社を外国に平気で売る社員が出てくる。

450 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:19:24 ID:w3uHwBp90
正社員にしがみつくから過労死とか起きるわけだろ。
非正規社員の賃上げが先だよ。同一労働同一賃金。

451 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 20:19:30 ID:mOt4eAVv0
>>437
>というか、年収200万円とか実在するのかも怪しい。
おまえがどう思おうが勝手だが
国税庁の公開のデータではわざわざ1年をとうして働いた給与所得者
と言う区分で年収200万未満が存在しているわけだw

嘘だと思うならぐぐってこいw


452 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:19:36 ID:HJn75V840
何かこういう底辺すれってヘンな空気ただよってるな。
もう来ないわ^^;まぁ体に気をつけて頑張ってください。

453 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:19:36 ID:A3XzaK3OO
>>341
時間給だろのフリーターだろ?
サービス残業とは無関係だろ

454 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:20:12 ID:mE2S+r240
>>437
非正社員は普通に8時間労働しても年収200万程度のはずだけど

455 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:20:21 ID:9gKXxxx50
>>>435
そういうこと。その日のために自己研鑽しているかってこと。
寝る時間以外はすべて自分を磨くためにあるわけでしょ?負け犬氷河期
世代ってマンガとかアニメ漬けで享楽をむさぼってきた世代なわけでしょ?
甘やかされて甘えている世代。だから結婚もできないし、努力不足で
低年収になるんですよ。すくなくとも仕事がオフのときに資格や勉強会など
自己研鑽に勤めなきゃいけないんですよ。そうできないやつはプアになるの。
これから。甘えんなってことです。

456 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:20:36 ID:WWjIFG810

正社員なんかさっさと無くした方がええわ。

457 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:20:51 ID:yk6QdWLb0
>>440
いや、年収200万以下の仕事が存在するかしないかの話でしょ?
あるに決まってるじゃん。
ここでこの学生さんが客観的な事実を認めない理由がわからないだけ。

458 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:21:37 ID:cgOG7q1t0
毎日毎日、面白くも無い、何の遣り甲斐も無い仕事をやり、
休みの土日だけを待つ生活。
工場での重労働で体中が痛くて、何の為に生きてるのか、考えてしまいます。
家族もいないし、今、自分が死んでも誰も悲しまないし、
ちょっとは驚くだろうけど、居ても居なくてもいい存在です。
本当、何の為に生きてるんだろう。

459 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:21:46 ID:MayKd9xr0
>>395
週休二日で残業なしってワガママか?ささやかな願いだと思うけどな。
工場で働いてた時、半強制だったんで仕方なく残業してたけど
8時間拘束だけでも十分クタクタだよ。

460 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:21:52 ID:A3XzaK3OO
>>451
主婦のバイト

461 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:21:54 ID:qAXDjru70
>>452
禿同

462 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:02 ID:HJn75V840
>>451
だからそれはパートとかアルバイトの人でしょ。
あとは結婚していて職場復帰した女性とか。
どうしてデータを曲解してまでそういう主張したがるのかなぁ。。。

あなたの主張は「一生懸命働いても年収200万以下」
であなたはその根拠として「パートとかフリーターの年収が200万円以下」
を出してるんですよ。
てか普通に考えて200万円で生活できませんから!残念!

463 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:06 ID:C93dEw6G0
バブルとそのジュニアのゆとりはどうしようもないな。

464 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:21 ID:9gKXxxx50
>>457
で?

465 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:31 ID:dm+UWI/k0
月給100万貰ってる親の背中を見て育てば
給料というものは100万貰えて当たり前と思うようになるよ。


466 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:34 ID:UoXc0bIeO
>税金や住居費を引かれて手取りは12万
地方じゃ正社員10年やってもこんなもんですよ。

467 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:39 ID:UzBEoUfa0
ホームレスになったらデモに参加して警察に捕まって刑務所に入った方が
よっぽど三食食べれてお風呂にも入れて健康的な。


468 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:22:39 ID:5khvk2OD0
>>439
ええ、それは調べた方がいいぞ。
おれも本社は地方だが、東京勤務社員は給料1.2ガケだぞ。


469 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:23:09 ID:vSrcX6FEO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 望む世界に希望はあるか? 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 貧困社会の悲惨さ http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』

 誰か共産党にメールしたら?共産党はこれくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
 →特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】


470 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:23:54 ID:0cEM+opp0
>>467
ムショの方が快適に思えるような社会になったら終わりだよな。

471 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:24:33 ID:MKgMmQKT0
>437
年収300万円の給料の為にはその社員が最低、年間600万円は売り上げが無いとダメ。
売り上げってのはその人がこなした業務を他者に売って得た金ね。

稼げない人がいくら無遅刻、無欠勤でも何の意味もない。公務員じゃないんだから・・・。

472 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:24:43 ID:cgOG7q1t0
職場の工場で昼ご飯の時にいつも思う・・・
330円の弁当・・・なんか刑務所みたいだな、と。

473 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:24:54 ID:dm+UWI/k0
>>468
一応東証一部。
都心の高層ビルに支店がある会社なんだけどな。

スーツはジャスコの1万円スーツしか着てない。

474 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:25:11 ID:yk6QdWLb0
>>464
いや、だから200万以下の仕事は存在するって言ってる。
お前の言いたいことがわからんよ。

475 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:25:18 ID:HJn75V840
>>466
うそ臭い。
「僕は貧乏ですよ」と言ってもっと給料もらおうとしてるんでしょ。
てか正社員で年収200万円以下のソースくれよ。
フリーターとかアルバイトとか、結婚して職場復帰した女性以外の、
本気で働いている正社員が年収200万円以下ってソース。
まぁないだろうね。

俺はこの格差論ってのがうさんくさい、左翼活動と同じに見える。

476 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:25:29 ID:UzBEoUfa0
>>462
お父さん猟師で出勤は15日ほど。お母さんは去年パート辞めて今毎日テレビばかり見てる。
私1日4時間半のパート(毎日交通費往復−800円)
お父さんと私合わせて年収が150いくか行かないかで暮らしてます。。。

477 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:25:56 ID:mE2S+r240
>>462
派遣だって平均年収200万くらいだったはず

478 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:08 ID:K6ZVPWAQ0
>>473
それで「中堅35歳で社員で手取り16万」なのか?マジで?

479 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:24 ID:y0gtd9Rs0
>>470
一度入ると世間の空気は冷たすぎて耐えられない

と言う人は結構多かったりする。


出所後数日で「人を殺した」と嘘を付いて刑務所に戻ろうとした奴も居るし…

WW2中でも餓死者を出さなかった刑務所>>ワーキングプアや生活保護を受けられず餓死の外

480 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:27 ID:OLkgO+tA0
正社員という「人参」に食いつこうと必死なお馬さん。
現場の人事が非正規雇用のやる気を出させようと考えた手口だ。

481 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:41 ID:lYCDcA8n0
正社員になりたいから派遣でいるというのは本来おかしいよな。
正社員になりたいなら正社員の採用試験を受ければ良いのだから

482 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:51 ID:0cEM+opp0
>>475
額面200万はなかなかないだろうけど、手取り200万なら普通にある。

483 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:26:55 ID:9gKXxxx50
そんなもの共産党の支持率みればわかります。自分が労働者で苦しいのに
共産党にいれないのはバカなんですね。そういう人間はそもそもこの競争社会で
競争する意欲すらみせてないでしょ?自分がどこに立っているかがわからないやつは
論外です。

で、みんなに聞きたいけど、共産党の支持率は?議員の数は?
はい、それで終わりですね。日本が格差社会なら三分の一くらい共産党の
議席があってもおかしくないですよw。

ようするに弱者を錦の御旗にして弱者じゃなくて怠け者が政府にたかろうと
しているだけでは?

484 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:27:42 ID:vZG9x1a90
東京で派遣なら200万は行くだろただ300万は遥か彼方だ

485 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:12 ID:dm+UWI/k0
>>478
それがマジだからこの世は怖い。
社員の給料はとことん抑えて利益を出してるからね。
バランスシートは優良企業そのもの。

働く人間は奴隷そのもの。

486 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:19 ID:A3XzaK3OO
>>459
それで贅沢したいってのが我が儘。

487 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:30 ID:M0NMx45P0
>>455
サービス残業でタダ働きする位なら
家で漫画やテレビを見ている方が健全だけどな。
もちろんその時間で自分にとって有効な資格の
勉強でもした方がいいけどな。

488 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:34 ID:y0gtd9Rs0
>>472
むっ刑務所は
しっかり出汁をとった味噌汁など
地元の食材を使用した
栄養バランス完璧で塩分も適切
保存料も使わない食事だが

330円の弁当でそのクオリティを出せるのか?

489 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:39 ID:UzBEoUfa0
>>470
オールニートニッポンの某対談の中で刑務所の方がホームレスより良いって話が出たな〜・・・・。


490 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:28:51 ID:r8S+OB1D0
死ぬか。

491 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:29:45 ID:cgOG7q1t0
早く60歳になって年金(繰り上げ受給)もらいたい。
もう、毎日が辛いです。
何の楽しみもありません。


492 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:29:48 ID:WWjIFG810

正社員も非正規も全部契約社員にすればおk。

493 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:30:08 ID:CtWVcJdu0
>>472
刑務所のメシは、学校給食レベルらしいから、海苔弁よりは上じゃないのか?

494 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/03/05(月) 20:30:23 ID:mOt4eAVv0
正規になりたい奴はまずは現状を打開しない無能安部自民を叩きつぶせよ
そして政界と政治家をとことんシャッフルして有能な奴だけ
残すべきだね。

495 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:30:30 ID:xjFo94Iy0
ソープランドで社員制度(歩合ボーナスあり)があったら女子の皆さんは働く?

496 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:30:33 ID:PS8E8ETe0
★ 実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

 まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)。実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員(フルタイム職員)です
 学校給食は、一日1食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日(小学校)です。
 いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価(労働の対価)として、給料を
支給するのが基本です。
 では、現状はどなっているのでしょうか?
 通常、一般公務員の常勤労働(フルタイム労働)といえば、一日8時間労働(一週40時間労働)で、
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校192日、中学校180日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、48日〜60日は、給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです。



497 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:12 ID:spxcJL650
俺も請負会社の正社員だわ
派遣→正社員を狙ったほうがいいのかな

498 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:18 ID:+3Cq8LLM0
いまこそ一揆・・・

でも団結力皆無な奴ばっかなんだよな。

499 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:21 ID:K6ZVPWAQ0
>>485
今日一日2ちゃん見てて一番ショック受けた・・・
一部上場企業社員って肩書きがせめてもの救いだな

500 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:26 ID:HJn75V840
ねぇ、正社員が年収200万円以下のソースは?
「ウリたちは働いても貧乏じゃ!正社員でも貧乏じゃ」の主張ってからっぽなんだよね。
実際に格差は存在しない。
誰でも頑張って正社員になれば300万円は保証されるのが今の日本。
こういうむなしい人たちって何かかわいそう。

501 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:28 ID:5khvk2OD0
>>485
転職しなよ…おいら3回転職したよ。
額面で結構あがるよ。

今やらなかったら…子供まともに育てられないよ。

502 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:33 ID:UoXc0bIeO
>>475
額面と年収の区別してる?

503 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:41 ID:jY7IhXIJ0
そいや俺が昔いた会社は地方の会社で東京に支店があったが
大卒で基本15万+交通費2万+住宅手当1万の合計18万だったな。
残業代なんて出なかったが。

普通は地域補正はかかるんだが地方に親会社があって見栄を張って
東京に支店を持つ会社なんて元の体力が内に等しいんだから
補正をかける概念さえないんだと思う。

504 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:44 ID:MKgMmQKT0
>481
ぶっちゃけお眼鏡に適わなかった連中って正社員になった途端、
まったく働かなくなりそうな連中ばかりだしなぁ・・・
そういえば組合事務所に籠もってなんもしない奴とか居たよなぁ。

怠け者の法則で常用にすれば怠け、台引にすれば手を抜くってのがある。
そこいらを勘案して仕事の段取り組むのが良い管理職なんだとさ。

505 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:31:54 ID:OLkgO+tA0
2005年年末から昨年末にかけて、特集が組まれた
「縦並び社会・格差の現場から」(毎日新聞編)と同じ系統の記事か。
読売がこのような特集を組むことになったのは
非正規雇用に対する見方(自己責任)が変わってきた。

506 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:32:03 ID:ZeNbch/I0
頑張らないから正社員になれないんだろ。
学生の時に勉強せずに遊んでたのが悪いんじゃん

507 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:32:40 ID:l3rrZaTL0
俺は偏差値39で高卒でだが、今となっちゃ酒の席でも部下には言えん!
公務員で年収600マンだが、公務員叩かれながらでも、定年までいてやるよ。

飲酒運転だけ気をつけながら

508 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:32:42 ID:Zm5OSV5r0
>>1
本人少し足りないのは可哀想だとは思うが、
こんなバカどもを正社員にする会社があるわけないだろ。

新聞屋も手抜きしてないでちゃんとした労働者なのに苦境に
立たされているのを探して取材しろよ

509 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:32:51 ID:PS8E8ETe0
★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員1人当たり報酬
(公務員以外の雇用者1人当たりの報酬に対する比率)
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年  ≒2.1
日本1990年  ≒1.7
米国       ≒1.2
英国       ≒1.2
ドイツ      ≒1.2
フランス     ≒1.1
スペイン     ≒1・0
ベルギー    ≒1.0
(データは2002年を原則とする)

(参考資料)OECD/日本の貧困層化率は、先進国中2位   
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所 野○総合研究所 公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所 小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50


510 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:33:04 ID:gmQskei20
>>493
幸い食べたことは無いけどバランスがとれていてうまいらしいよ。

511 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:33:15 ID:ivxWCgbZ0
>>491
厚生年金じゃないと毎月5万円とかいう話も出てるぞ

512 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:33:25 ID:LUSbD03D0
>>95
ケロロ乙

513 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:33:36 ID:u5x5rzZm0

>>483
自民党は共産主義的だから、わざわざ胡散臭い共産党に入れない。



514 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:34:03 ID:q2R11nIO0
>>「正社員に」信じて我慢

     ↑

「シンデレラ」ストーリーならぬ名付けて「ベン・ハー」ストーリーw

515 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:34:17 ID:dm+UWI/k0
>>491
障害者になって障害年金受け取るという方法もあるぞ。

516 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:34:30 ID:HF4nP8NO0
>>508はおそらく単発IDになる。


517 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:34:38 ID:y0gtd9Rs0
>>495
もしかして終身雇用ですか?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

518 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:34:55 ID:C93dEw6G0
ID:HJn75V840 って、昔いた某基地外コテハンを彷彿とさせてくれるな。

519 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:35:32 ID:ZeNbch/I0
>>517
駅前はそれに近いものがあるな。

520 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:35:52 ID:IXd3Wzip0
>>413
遅レスだが、お前はほんと地方を知らなすぎ。
地方は車がないと職場にすら行けないんだよ。
車は豊かさとか関係なく生活必需品。
このくらいの現実すら知らないなら地方を語らないでくれ……。

521 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:35:52 ID:BiNBmfe2O
>473
それがマジなら、俺は勝ち組に近い中流なのか…
26歳、某公共交通機関
月収 30万 (各種手当て込み)
賞与 年6カ月位

少し前までは低賃金だと思ったのに、時代は変わったのね…

522 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:35:57 ID:oRoqrCPk0
>511
おかしいよなぁ。
最低限の文化的生活が基礎年金部分で「5万」なんて。

馬鹿にしすぎだろ。これ。





勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

523 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:36:22 ID:OLkgO+tA0
「まじめに働いても生活が苦しい社会はおかしい」

これだけ激しく同意。

524 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:36:32 ID:9zzx/RfH0
で、血のションベン出るほど努力したのかよ、といいたいね。
この女性(33)高卒でしょ?結局、実力相応社会なんだよ。
ローンの車でドライブするぐらいなら、糞学校でもいいから海外留学とか、有名私立大受験しなよ。
徴兵に獲られて戦地に送り込まれるとか、生まれた時点で身分階級決められてない時点で
マシだろ。世渡りセンスがあればだが、努力すればするほど報われるいい社会じゃん。
自己責任じゃん、何か問題なのか・・・

525 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:36:35 ID:MayKd9xr0
>>458
そうやって色々考え込む君は工場の現場に合ってないんだよ。
合ってる人というのは、昼休みに野球とかサッカーとか
やってるような人間だ。

526 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:36:46 ID:hUI2GWuM0
為政者としては奴隷がいてもらわないと困るから、江戸幕府は農民を絞る
際にエタヒニンをおく等してガス抜きしたりして生かさず殺さずの政策を
とってたけど、今は生かさず殺すでしょ、今のように殺すオンリーの政策を
続けていたら>>317の言うとおりに内需の担い手がいなくなって日本アボン
になるんじゃないの?

527 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:36:53 ID:TPl+4WQt0
>生活費の足しにと時々利用していたクレジットカードのキャッシング

はいダウト!

>年下の正社員に冗談でも「おごってよ」と口にしてしまう

はいダウト!


528 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:37:03 ID:Zm5OSV5r0
>>516
>>508はおそらく単発IDになる。
なんでぢゃ?


529 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:37:19 ID:UzBEoUfa0
>>515
病院に行っても病名の中の障害の中の勝ち組・負け組みがある
また病院によって医者によって非協力的なところもある


530 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:37:39 ID:eMT3Z0FT0
>>1
単純労働者を正社員にすると企業が景気変動に耐えられないよ。

531 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:38:24 ID:dtgm5flO0
簿記とエクセルワード取れば
贅沢は出来ないが事務職で食ってけるだろ

532 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:38:38 ID:gmQskei20
>>520
俺も高校までは自転車で1時間かけてジャンプを買いに行った。
バス停まで自転車で15分…
住んだ人間じゃないと分からない感覚だろうな。


533 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:38:54 ID:oRoqrCPk0
>521
平均で勝ってるね。
30で600こえるっしょ?

トンキンの正規平均は550ぐらいなはず。
エグゼクティブな連中抜けば450-500かな?

534 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:39:31 ID:+foKlnWp0
>>523
真面目に働いてる奴が報われたら、楽して稼いでる奴がとばっちりを食うじゃんよ


535 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:39:32 ID:HF4nP8NO0
>>528
ほう、めずらしいな。
ワープアをたたいているやつは大体単発IDで、おそらく多数を装っている
セコーやナンミョー信者が多いからな。

まあ自分が負け組に落ちた時の事を考えて物を考えろよ。
頭があるならな。



536 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:39:59 ID:0cEM+opp0
>>530
派遣が解禁されたのってここ10年くらいの話だぞ。
それまでも企業は景気変動に耐えてきたじゃん。

537 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:40:01 ID:G2qB2sHi0
>>507
あの引く手あまたのバブル時代の不人気職カス公務員か。うらやましいな(棒読み)

538 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:40:34 ID:Zm5OSV5r0
>>1の人たちみたいな浪費で身を滅ぼす人たちは、
サラ金がなければある程度のところで歯止めがかかるのかもね。

独り者で寮費以外に10万あるのに赤字ってどーいう生活だよ。

539 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:41:27 ID:DdeAr1BuO
結局正社員並みに働くから搾取されているように感じるんじゃないの


540 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:41:39 ID:3S7SMqQ80
>>538
自分磨きだろwwww

541 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:41:39 ID:y0gtd9Rs0
>>534
不真面目な移民を大量に入れれば良いんでない?

不真面目な奴…不真面目なりにお気楽な貧乏暮らし
真面目な奴…貴重だからそれなりに給料を貰える


542 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:42:58 ID:eMT3Z0FT0
>>535
単発IDは組織じゃなく個人でしょ。
効果や管理のしやすさ考えて、ね。

543 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:04 ID:cgOG7q1t0
あ〜しんどい、工場の重労働で体が痛いです。
毎日毎日、しんどいです。40歳男。
何の楽しみもありません。
休日も一人だし、家族もいないし、毎日残業はあるし。
老後の為に貯金しないといけないから、無駄遣いもせず、
質素な生活、底辺で低収入だから。
新幹線は今までに2度しか乗ったことないし、
海外旅行は行った事ないし、ディズニーランドも行った事ないし。
飛行機も2回しか乗った事ないし。


544 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:06 ID:spxcJL650
正社員にして欲しい・・

545 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:12 ID:l3rrZaTL0
>>535
負け組みになる心配をしながら書き込む奴はいない。
今が勝ち組だからってだけなんだよ

546 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:18 ID:UzBEoUfa0
ワードとエクセルと簿記で食っていけるだけならまだいいが
ワーキングプア一人っ子の場合、親の介護はどうする。
食っていけるだけなら一時的には良いが、食っていけるだけでは
この先苦しい。

547 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:28 ID:BiNBmfe2O
>533
ん〜そうなんかね
年功序列だからね…。
年輩の管理者は月50万〜位みたいだね…

548 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:49 ID:IXd3Wzip0
>>532
だよな。
俺なんか車で30分のところに通ってるんだけど、
バスや電車使うと2時間弱かかるもん。
これで「車は豊かさの象徴」とか言われたらどうすればいいんだよ……。

549 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:43:51 ID:+3Cq8LLM0
米騒動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E9%A8%92%E5%8B%95

550 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:44:48 ID:Zm5OSV5r0
>>535
そういうお前こそ人を雇う側の立場で考えてみろよ。
かなり同情的な経営を行ったとしても、>>1に出てくるような馬鹿ものまでは雇えないぞ。

551 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:45:34 ID:ZeNbch/I0
でもおまえらそんなこと言ってても本当は年収1200万円ぐらいあるんだろ?
俺にはわかるよ。おまえら派遣のふりしてるけど本当は正社員なんだろ?

552 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:45:57 ID:6aWvZeF20
思うんだけど、結局資本主義って
資産家と労働者で分かれていて、
一昔前は、一億総中流とかいってごまかしていたのが
景気が悪くなって、経済が立ち行かなくなってきたから
労働者の雇用条件が悪くなっただけで、
根本は何も変わってないんじゃないかなぁ、
結局の所、資産家の子供として生まれなかったのならば
起業して資産家になるか(確率はすごい低いが)
そこそこ頑張って正社員になって、周りに気を使って
30年過ごすか
あるいは、働いたら負けで諦めるしかない気がする

553 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:45:59 ID:OLkgO+tA0
>フリーターに対する企業側の視線は依然厳しい。
>西日本の東証1部上場企業の人事 担当者は、
>「長期間フリーターだった人は、組織的な教育を受けておらず、
>マイナスの印象 がある。こちらも意識を変えなければならないが、
>『あなたたちも能力を磨いて変わって下さい』と言いたい」と話す。

これ言われちゃうとなぁ・・要するに「組織的な教育を受けていないから
フリーターの現時点での平均的能力は学生レベル。
よって、現時点での能力で差がないならポテンシャルや若さで採用したい。」
ってことだろ・・

554 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:46:36 ID:l3rrZaTL0
>>537
先見の目があると言ってほしいな、カスだけど安泰だよ

555 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:47:10 ID:UzBEoUfa0
>>548
交通の便利が良い都会なら車は贅沢にとらえなくはないが
超田舎地方の場合、車がないと苦しいですよ。


556 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:47:24 ID:5Ohk/Sjf0
実際、正社員登用を餌にして正社員以上の成果を求めるのが今の企業・・
でも、正社員のオッサン達の怠け癖と無能ぶりを見て 社会の汚れた仕組みを知り
それでも、管理職からは 奴等はどうせ もう定年で去る身 これからの正社員は
少数精鋭の優秀な人材しか取れないから ここで成果をだしとけば・・・
って言う甘い罠に乗せられ 正社員以上の勤務時間 仕事量 スピードで頑張るが
給与は その有給使い放題の無能オヤジ社員の数分の1にも満たないという現実!
そして、正社員になっても 年功序列で給与が上がり続ける保障もない訳で・・・
踏んだり蹴ったりの世代だなと改めて思う。

557 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:47:51 ID:eMT3Z0FT0
>>536
この状況を決定づけた派遣期間に関する規制緩和は2003年だよ。

たかだか4年前。

その前に企業は大リストラをやったでしょ?

ちなみに派遣が合法になったのは1985年。
20年以上前。

その程度の情報処理能力だから氷河期の負け組派遣は
正社員になれなかったんだ。




558 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:48:15 ID:spxcJL650
>>553
それは仕方ないよ。気付くのが遅かっただけでしょ

559 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:48:16 ID:M0NMx45P0
>>551
あるわけ無いだろ。


560 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:48:49 ID:2ZGVwtXu0
カストロ政権前のキューバに比べたら格差なんて無いに等しいかもね。
ただ今までの日本の生活レベル(理想的な社会主義国)
を見てしまっているから現在自分が置かれてる立ち位置が酷く下に見えて
いるのかもな。。卑屈で卑しい政治家・経営者が多く
マスコミも視聴率さえ取れれば堀江、村上などを有能経営者などと持ち上げて
庶民を煽り金第一主義がいい事、幸せになる条件などと言っていたしね。
もっと酷くなれば何かが動くかもしれないけどな・・・
残念なのは、この国にはチェ・ゲバラはいない。。
苦しくともなお働け、この世は巡礼である・・・・


561 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:48:53 ID:HF4nP8NO0
>>550
どういう根拠があるのかしらないけれど、>>1のような人間を馬鹿呼ばわり
するからにはよっぽどの証拠があるんだろうな。
そんな非論理的な考え方で、経営が成り立つと思うか?

全員が金持ちになる社会もおかしいけれど、10人は大金持ちであとは死ね、っても
おかしいわけだが。


562 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:49:39 ID:uxtuaKTzO
>>552
人間としての情がなくなっただけだよ

563 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:50:28 ID:17CUKYLI0




>>554
>先見の目







564 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:50:44 ID:PS8E8ETe0
★ 週刊文春 公務員の生活 おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収360万円(40歳)全国ワースト1位
 青森県職員平均年収691万円(42歳)
 なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
 調査対象=企業規模100人以上で、かつ、事業所規模が50人以上の企業だけ
 青森県でこの条件を満たす企業はわずか232社 民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー1の住宅メーカーの社長談
 「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると75%が公務員」

・県職員1人減らせば民間から3人雇える。今の青森県で年収250万の条件で5人募集すれば30人は集まる。

・天間林村 役場の課長が2人 家を見ればすぐわかる。彼らは3〜4千万クラス床暖房完備のすっごい家
 天間林の農家一戸あたりの所得は150万円、役場の課長は700万円で農家も兼業 新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員 結婚すると9万5千円、定年退職すると3000万円の退職金とは別に現金36.5万円と6万円相当の金券が支給

・二十三区職員 リフレッシュ助成 43歳になると5万円(昨年までは8万円)の旅行券または図書カードが全員に支給

・二十三区職員 組合員カード(お買い物カード) デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの

565 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:51:01 ID:eMT3Z0FT0
>>561
今の時代、明らかに損な派遣をやってる時点で、馬鹿だろう?

566 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:51:23 ID:cgOG7q1t0
戦後60数年で格差はほぼ完全に固定化してるよね?
医者の息子は塗装工にならないし、
貧乏でDQNな家庭に生まれたら、宅間や小林薫みたいに死刑になるし。

567 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:51:39 ID:1XkwI5+Y0
えっと
ホームページのデザインでプログラムってところにつっこめがいいのかな?

568 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:51:40 ID:KlkD/Wra0
今の労働環境はひどすぎる。

昔は、正社員、パート(主婦が対象)、バイト(学生が対象)だったが
今は、正社員、契約社員、派遣社員、パート、バイト、業務請負、業務委託

とわけのわからん雇用形態が増え、規制緩和によって、ほとんどが正社員
の募集ではなく、非正規雇用ばかりになったことが問題、正社員は安定
雇用で、高収入 非正社員は不安定雇用で低収入 このような差別雇用
を改善する必要があると思う。

569 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:52:00 ID:T4KTJGqb0
>>51
あのさ、ここで言われてる社員ってのは、「工場労働の正社員」じゃねーの?
開発の社員なんかと比べてるわけじゃないだろ。
それはそもそも、「同一労働」じゃないじゃないか。

570 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:52:15 ID:dO9EPG4H0
少子化問題って結局、女を食わせる金を稼げる男が足りないんだろうな。
政府は小手先ばかりの改革を言ってるもんな。


571 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:53:41 ID:cgOG7q1t0
工場に勤めてる人の大半は実家が貧乏でしょ?片親とか。

マスコミや大手企業に勤めてる人の実家は大抵金持ちでしょ?

572 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:53:47 ID:0cEM+opp0
>>557
なるほどね。
正確に書いてくれてサンキュー。

でも、派遣規制が緩くなるにつれて日本がダメになってきたような感じがするな。

573 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:54:36 ID:eMT3Z0FT0
>>569
そうだよな。
負荷変動のある生産現場は、いつでも首が切れる派遣でないと。

574 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:55:09 ID:CtWVcJdu0
>>552
大きく異なるのは、昔は、政府も世論も、曲がりなりにも勤労者側の味方だった、
ってことじゃねぇ? もちろん、正義感だけじゃなく、票が欲しいとか、野党の
批判をかわしたい、明日は我が身、とかだったんだろうけどさ。
勤労者の給料をカットして、役員報酬を増やしてる、なんて経営者は、一昔前なら、
銭ゲバとか守銭奴とか、叩かれてたはずだよ。

575 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:55:43 ID:hX98HigL0
キヤノンじゃしょうがない。大企業のふりした893だから

576 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:55:49 ID:OLkgO+tA0
新卒で就職できれば、一年目で年収300万。
さらに、先輩及び上司からOJT(もちろん大変なこともあるが)で
社会人としてリーマンとして給料もらいながら成長できる。
将来の幹部候補で、会社へ貢献するというだけでここまで恵まれている。

フリーターも「現時点」で会社へ著しく貢献しているのにこんな差がでるのか。。
「代わりはいくらでもいる」的な労働者にももう少しなんとかならんのか。

577 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:56:00 ID:spxcJL650
>>568
昔はシンプルだったんですね
正社員かパート(バイト)って

578 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:56:48 ID:eMT3Z0FT0
>>570
一夫多妻制を認めればいいんだよ。
強く賢い遺伝子が残るし。

579 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:57:01 ID:uxtuaKTzO
>>571
田舎の方で大地主だけど工員の人いたよ
仕事がないからだと

他に農家やるしかないんじゃね

580 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:57:08 ID:cgOG7q1t0
来世で金持ちの家に生まれるには、今、現世で何をすればいいの?
毎日、道に落ちてるゴミを一つ拾うとか?

581 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:57:21 ID:Zm5OSV5r0
>>561
>>1の事例に出てくる奴らだって、親に売られて派遣会社や請負会社に入ったわけでもないだろう。
ここに書かれた内容からは自業自得あるいは適材適所という言葉しか思いつかないんだよ。
もっと給与や雇用保証の面で厚遇されてしかるべき人物像が見えてこない。

そういう意味で記事として手抜き、失敗なんじゃないかってことを言ってる。
もちろん漏れの側に共感する力が欠けているのも確かだろうけど。


582 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:57:46 ID:gmQskei20
>>555
田舎で車がないと、年寄りや子どもがいる家庭は致命傷になるかねないからね。
通院や急な病気だけはどうしょうもない。


583 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:58:35 ID:BiNBmfe2O
>571
それは酷い偏見だろ

俺は実家貧乏でしかも就職氷河期なのにちゃんと大手企業に入ったし
知り合いは良い大学出たのに零細工場だぞ。
こんなのは本人のやる気と運だろ

584 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:13 ID:7iFLdk4P0
>>570
稼ぎが少なくて嫁に逃げられた俺のことか?

585 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:20 ID:eMT3Z0FT0
派遣が嫌なら、正社員になればいいのに。

586 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:27 ID:17CUKYLI0

>>578
むしろDQNが増えそう。



587 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:33 ID:F/DYe5hbO
なんで住居費差し引くのかな

588 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:46 ID:Zm5OSV5r0
まぁ地方で車っていっても、
独り身で新車買う奴もいれば家族4人で中古の軽ってのもいるわけで、
一概に必須とか贅沢とか決めつけられないよね。

589 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:46 ID:MayKd9xr0
>>580
できることなら、もう生まれてきたくないよ。
ずっとあの世でノンビリしたい。

590 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 20:59:50 ID:A5Q0wjY+0
巴戦

ネオリベVS正規雇用労働者VS非正規雇用労働者

591 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:00:03 ID:4gFeCcWj0
それより、ゴーンが日本人並みにフランス人を働かせたら、
自殺者続出らしいな。

592 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:00:17 ID:ctNtuaQFO
本当…地方の給料は厳しい…

正社員手取り16万
休みは月4日
労働8時間〜10時間
残業500円/H
有給はあるのに使わせてくれない
ボーナスは…給料の3分の1……(酷い時は4分の1)


これって労働基準法的にOKなの?

593 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:00:31 ID:PFpbyUa60
働いても報われないとすれば生産性は低下する。
やる気を失い、忠誠心は失われ、堕落する。

企業の競争力は失われる。
経営者は自分で自分の首を絞めているのです。
ソビエトが崩壊した経緯を資本主義の日本でたどっているのです。

そこでペロステロイカですよ。
ペロペロっと。おっぱいを分け与えてやるのです。

そう、労働者に報酬を分け与えるのです。

594 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:00:46 ID:dm+UWI/k0
夕張で透析受けてる年寄りは隣市まで1時間半車で通院。
車を持ってなければ死に直結。

595 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:00:53 ID:CnAGSaQ40
そろそろ生きていくのが嫌になったなぁ
親が死んだら自殺しよう

596 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:01:27 ID:eMT3Z0FT0
>>583
相関関係はあるだろうな。
そうじゃない例外もいっぱいあるけど。

そう投げたもんではない

597 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:01:29 ID:vO2wbx1g0
>>561
フリーターや派遣を正社員にしたら
会社が潰れるなんて言う奴はろくな会社に勤めてない。
入社後の教育さえきちんとすれば、良いのが見つかる。
ついていけない奴は自然と辞めるか期間終了でさようなら。

>>581
頑張れば正社員になれると信じたからだろ?
苦しいけどここで頑張れば正社員になれると信じて
働いてきたんだろうから、想像力のない君に馬鹿って
言われるほどの馬鹿でもないわな。せいぜい同じだろう、想像力がないって段階で。

598 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:01:53 ID:0cEM+opp0
>>592
いろいろアウト。
(労働時間。残業代の額。有給。)
ボーナスは、セーフ、かも。

599 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:01:59 ID:/76P4EXx0
俺は正社員だけど明日はわが身だな。

600 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:02:47 ID:OLkgO+tA0
>>592
ボーナスだけが問題なしw

601 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:02:53 ID:gscchdVR0
12万で9年て・・・


キャノン・・・・

602 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:03:06 ID:dm+UWI/k0
正社員手取り16万 →問題無い。
休みは月4日 →問題無い。
労働8時間〜10時間 →問題無い。労基署はそこまで詳しく見ない。
残業500円/H →問題無い。出るだけマシ。
有給はあるのに使わせてくれない →繁忙期は有休取らせないことが可能。年中繁忙期なら…
ボーナスは…給料の3分の1……(酷い時は4分の1)→出るだけマシ。

603 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:03:08 ID:oRoqrCPk0
高円宮承子の件で思ったんだけど、
負け組みが日本人との間に子供をもうけるには

海外に出てきた婦女子を強姦して(写真・動画撮って)
孕ませて日本の捨て子ポストに投函させるしかねーんじゃねーの?

勝ち組が好きな「効率化」だよ。

604 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:03:09 ID:uxtuaKTzO
>>581
親が借金とか離婚で虐待とか本人の事情がある人もいるし

怠け者と一緒にしない方がいいよ
工員やってて怠け者は勤まるはずもないケド

巷に溢れる製品の大半は人の手によって自分の元にある

605 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:03:23 ID:d3PkOV2l0
>>578
それよく書かれるけどさ、あんまり言いたくないが
今でも愛人に生ませた子供とかいる訳で
うまくいくとは思えないね


606 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:03:57 ID:PS8E8ETe0
★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
 − 公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋 修

下記の情報を総合すると,
公務員+準公務員=750万人〜900万人
これらの人たちに,不当な人事院勧告のもとで,過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると,官民格差による1人あたりの過剰人件費は,300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは,なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて,国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を,生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば,その規模は概ね,
300〜500万人のフルタイム雇用創出(年収500万円程度)
100〜200万人の短時間雇用創出(年金給付前高齢者を中心に,月収15万円程度)
それが実現できれば,リストラなどしなくても,「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保,福祉サービス強化(介護サービス,宅配サービス,高齢者用住宅等の供給強化)
により,低レベルな年金給付が補完され,老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から,財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく,現状日本社会の抱える多くの問題が,かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は,「官民格差による配分の不均衡」です

<人件費の官民格差に関するデータ>
公務員の平均人件費=約1000万円。民間の平均人件費=約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

607 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:04:02 ID:ctNtuaQFO
>>598
d

やっぱり問題ありか。
労働監督行って、転職考えるわ

608 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:04:02 ID:dS7g75Vc0
>>470
生活水準 人間らしい暮らし
公務員>生活保護>ブラック>刑務所>ワーキングプア

609 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:04:49 ID:cgOG7q1t0
工場に勤めてる人の実家は市営住宅の人が多いよ。

医者や弁護士や大学教授の実家が市営住宅ってのは無いと思うけど。

要は格差はほぼ完全に固定化されてるんだよ〜。

610 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:06:13 ID:0cEM+opp0
>>609
>医者や弁護士や大学教授の実家が市営住宅ってのは無いと思うけど。

珍しくも何ともないよ。
普通にある。


611 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:06:21 ID:dm+UWI/k0
格差を壊すために核兵器で日本の構造を完全に破壊するしかないだろ。

612 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:06:37 ID:gscchdVR0
デジイチはキャノンのEOSにしようと思ってましたが

これじゃぁとてもキャノン製品は買えません

ペンタックスの手ぶれ付K10にします


613 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:18 ID:TuUSQXwy0
>>2
>「ホームペー
>ジのデザインをやりたい」とプログラムの勉強を始めたところだ
組み込みのハードに近い部分をやった方が儲かる。作業着を着たり
と華やかではないが。。。

614 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:22 ID:IxOPd46uO
モバの中にゎ出会ぃ系サイトとして、利用したり。誰にでも「好き」と言ったり、「キスしたぃ」トヵ・人を誘惑したりする人です。実際被害に合ってぃるらしいです。だから皆さんも被害に合ゎなぃウチに協力・ぉ願ぃします 協力してくれる人に名前を教ぇます
>↑
>その人は神奈川県のヒロツとアィマールDって言う人です!!


615 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:33 ID:5Ohk/Sjf0
>>557
そんな法改正が何年なんて、あんまし意味ないのでは?決定付けてないしwww
法律違反なんてバブル崩壊後 いくらでも企業はやってるよ!
たいした、罰則もないだろうし 報道なんてスポンサーとして止められるんだから。。
あんまし堂々と違法やるのも悪いんで、キチンと法に定めただけ!
まったく くだらん情報処理能力だから 負け犬なのでは?

616 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:35 ID:d3PkOV2l0
>>588
車を贅沢品と言っている人は想像力がないんだよ。


617 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:38 ID:822tKGMf0

   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡))))       _/
  ))ミ彡゙         ミミ彡(((      | !       /
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡     /       /
 ((ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ)))))   / ̄      /
 ((ミ彡  ' ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡ミ))  /        /
((ミミ彡|      | | `    |ミ彡ミ))   /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
((ミミ彡|      | |  `   |ミ彡ミ))  / <  奴隷なくして成長なし!
  ((ミ彡|    ´-し`)\  ||ミミミ  | ̄〉  |  セコー様なくして奥田も便所も自民もなし!
    ゞ|     i■!  」  |ソ  /| /  \__________
.     ヽ  '´ ̄ ̄ ̄ ノ ./    /           /
     ,.|\、  ~ '  /|、 \_/            /
     ,/ / ゝ─‐‐" _::/|  | |        / すべては外資のためにあり
   /   /   /  ̄   /  | |       /
        |   \/\  /   |           劣等奴隷は過労死すべし

非正規社員の数
(パート・バイト・派遣・契約社員、総務省「労働力調査」)
H5    986万人
H10  1173万人
H12  1273万人  
H13  1360万人  (+87万)    ←小泉政権スタート
H14  1406万人  (+46万)   
H15  1496万人  (+90万)    ←小泉改革の成果 1
H16  1555万人  (+59万)   
H17  1591万人  (+36万)   
H18  1663万人  (+72万)    ←小泉改革の成果 2


618 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:08:09 ID:dO9EPG4H0
道民だけど30で手取り20万。
しかし朝6時に出社9時帰宅。
営業だから帰営後は売り上げなくて罵倒の嵐。
ぶっちゃけ精神的にはフリーターとさほど変わらないよ。
マジで明日にも辞めたいぐらい。
10年勤めてるけど日に日に精神的に鬱っぽくなってきた。

619 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:08:28 ID:ctNtuaQFO
>>602
問題ありかと思ってた矢先にw

残業代やらボーナス出るならマシか…
でもやっぱ転職考えるわ。





年収200万以下は、地方だとマジでザラだぞ

620 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:08:35 ID:cgOG7q1t0
実家が金持ちなら95%子供も金持ちになり
実家が貧乏なら95%子供も貧乏。

市営住宅のに生まれた子は、大人になっても、いづれ市営住宅に住む事になる。

621 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:08:59 ID:MayKd9xr0
お金に不自由してない人は工場で働けない(働かない)よ。
オウムみたいにワークは修行の為ってんならともかく
重労働に耐える理由が無いからね。

622 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:09:35 ID:mcAVgfVXO
>>608
大手企業・銀行>>国家公務員>>>地方公務員だな

大手にいった香具師
残業なしの日が周3で休みは必ず土日であり。
手取り30。
優遇されてるわな

623 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:09:37 ID:WABbZ8xs0
みんなで犯罪者になれば怖くない

624 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:10:39 ID:uxtuaKTzO
>>612
言ってはなんだが
手振れ補正機能はキヤノンの大事な特許な訳だが

他にもそう言った内部の特許を持っている訳で
製品買えないな…


625 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:10:44 ID:y0gtd9Rs0
>>617
オイオイ 
労働者を保護し完全雇用を実現して
どん底のドイツを立て直し
国民に希望を与え今の繁栄の元を築いた
総統閣下



「それ」を比べて良いのか?

626 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:11:25 ID:JVQc9TNMO
キヤノン製品不買継続だな

627 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:11:50 ID:BiNBmfe2O
いずれ、日本は足立区みたいな未来が待ってるのかな…。
足立区も酷い格差だからな

628 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:12:17 ID:SL8nLvkD0
ワーキングプアが増えれば増えるほど市場は縮小するという
当たり前のことがわかってない奴が多いな
年収上限は将来、1000万は600万に、600万は300万になるだろう

629 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:12:55 ID:cMGzvp0z0
別に派遣でも贅沢できないだけで生活できるじゃん
どうせ正社員になっても能力以上のもの請求されて鬱か入院するんだから派遣のほうが
気楽でいいだろ?
能力ないのに運とかで正社員になって飼い殺しのほうがよっぽど悲惨だな



630 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:13:35 ID:W4MKgCgs0
>>154
高学歴だけどいまは底辺で働いてるって人を2chで見かけるけど、
こういう場合、応募するとき履歴書にちゃんと東大卒とかって書くんですか?

631 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:15:00 ID:xjFo94Iy0
まずは自殺合法化じゃないか?
どーにも可能性のないやつは楽になれるし、
逆に社員が死ねば失業者のための椅子がいっこ空くという展開も出てくる。

632 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:15:19 ID:0cEM+opp0
>>628
普通に働いて400ぐらいはもらえる社会じゃないと先細りだよな。

633 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:16:36 ID:gscchdVR0
>>624
え? キャノンのデジイチに手ぶれ付無いですよ?

キャノンの特許ならキャノンが採用しないなんてあるの?

634 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:18:28 ID:OLkgO+tA0
フルキャストやキヤノンのように労働者側から請負の組合を組織して
物申すようになってきたことも事実。

会社への忠誠心なんてないんだから
ストも検討するに値すると思うんだけどな。

635 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:18:50 ID:C6nd95Ha0
生まれてこなければ〜♪
本当はよかったの〜♪

あの日〜君に投げた〜♪
声に復讐されてるう〜♪

636 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:19:53 ID:rZfkvPQV0
青森県の平均給与は24万程度だ。
18歳から60歳までの平均な。
もちろん高給取りも中にはいるだろうが、20台の平均は想像が
つくだろ。

637 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:20:22 ID:IHgtqi1AO
こんなツラい思いして働く位なら死んだ方がマシだと思う。

638 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:22:08 ID:FCWNLGsjO
>>628          それなのに自社製品がさっぱり売れない理由を消費者が悪いと言う馬鹿が大杉

639 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:22:48 ID:8p76ue7g0
ここまで読んだ感想
ID:vZG9x1a90←こいつ馬鹿

640 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:23:19 ID:BiNBmfe2O
>634
でも、派遣で労組自体を知ってる奴も少ないし
派遣している若者たちなんかストなんてうてないだろうよ。
自分が良ければ良いんだからさ

641 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:24:19 ID:uxtuaKTzO
>>633
さぁ…なんで採用しないかはメーカーじゃないから知らないケド
特許の中にも細かい分類があるし

例えば他メーカーの商品の部品を代わりに作ったりするの知らない?
例えば軽自動車で他社製品だけど中身ははスズキで作ってるみたいな

企業はもちつもたれつだよ

642 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:26:48 ID:vO2wbx1g0
>>628
そうそう。
アホ企業は「金持ち相手に商売すればいいジャン」って
実際に考えてるのでとても笑えるよ。

質問はターゲットの固定化と
金持ち客の新規開拓関連ばっかりで呆れる。
金持ちは庶民のように無駄金使わないし、日本のちゃちい
品物なんかそうそう買わないってのw

低所得者層の新規開拓をした某企業が
どれだけ儲かってるか教えてやりたいが
質問されなかったから教えなかったw

庶民は実はお金使いたいし、新しい物も欲しいんだよ。

643 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:26:56 ID:OLkgO+tA0
>>640
確かにそうだね。。オレもそうだけど。
集団で何かやるのってうざったい・メンドクサイと思うことがある。

結局、権利を行使しない人間を法は保護しないんだよな〜

644 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:27:31 ID:CNnom6sT0
種まきとして、フリーターとワーキングプアと派遣社員を正社員にして、その他の低賃金の給料を上げる
結婚をさせて、家庭を持たせ、子供を産ませて、将来の労働力を作らせて、実らせる
物を買わせて、お金を使わせて、税金を搾り取り、刈りいれる

資源は有効に使うべきだと思うけど

645 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:27:31 ID:2HqcLrPx0
2002年頃、構造改革を応援する低所得者層を「ゆで蛙」にたとえてる例が散見されました。
ゆで蛙は、変温動物の蛙は水から鍋に入れて火にかけられても、自分が熱せられているのに
気づかず、そのまま茹でられてしまうというたとえ話です。まさに、今がそういう状態です。

デフレは一般物価の下落です。
一般物価に含まれるものは、ありとあらゆる財・サービスがあります。
そして、財・サービスの中には、当然労働の対する報酬も含まれ、これも下落します。

インフレも、サプライショックのインフレをのぞけば、一般物価の上昇です。
当然のように、財・サービスの中には、労働に対する報酬も含まれ、上昇します。

一般的には、インフレ期の方が投資が活発化するため、労働生産性は年率2%程度の
成長をしていきます。労働市場が需給逼塞状態のインフレ期には、基本的にこの分は
ほぼ全て賃金の上昇に振り向けられる事になります。つまり、物価以上に賃金が伸びて
いくわけです。

一方、デフレでは設備投資が停滞し、経済が資本集約から労働集約に戻ってくる分
労働生産性は低下していきます。まして、労働市場の需給が緩和された状態ですので
賃金は一般物価と同じペースか、それ以上の早さで低下していきます。


646 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:27:52 ID:672hbk+F0
死んだら?


647 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:28:04 ID:gscchdVR0
>>641
ほんとにキャノンの特許なの?

君 なんかあやしいなぁ・・・


648 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:29:12 ID:udYmTPtr0
>>633
カメラ本体より、交換レンズに手ぶれ機能つけたほうがカネになるからだよ

649 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:31:46 ID:4gFeCcWj0
>>642
PS3の事か、

650 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:31:58 ID:FIAWWcBV0
とりあえず給与や各種手当てといった面はそのままでも、社員としての地位を保障する。
つまり終身雇用制は保障する。
このあたりで一度折り合いつけてみたらどうなんだろ。
そりゃあ読むかぎり、すげえ低賃金だなおいどこの国の話しだ、と驚くけど、
雇用者側にも(正しいとか正しくないとか関係なく)雇用者側の事情ってもんがあるのだし。
貧乏でも、とにかくその地位は確実に確保できたとなれば、
それなりの将来設計をすることも可能になるでしょ。

651 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:32:52 ID:BiNBmfe2O
>643
俺も一応、正社員の労組に所属してるから
ヒシヒシと判るよ。自分の生き方も大事だけど
若い人も、たまには他人のために何かしようと思えば
変わるとは思うけどね。

652 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:34:22 ID:VrYsxIn40
今はがぜん売り手市場じゃん。
一人自営業で客先開発している技術屋だけど、どこ行っても 「ぜひウチに」 状態だで?
片やそんなんで正社員になれない状況じゃ、単に個人の能力の問題。
能力相応で金が払われるのは平等な社会だろ。

653 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:35:18 ID:t/k2lhp30

とりあえず中国は人民元をもっと切り上げろ。


654 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:35:28 ID:/tAHul4c0
低収入でも地方に住み続けるってことは収入<住環境だと認識してるからだろ?
収入を追及するのなら、都会に出るだろうから
なら収入に文句つけるのは筋違いでは?

655 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:35:51 ID:FCWNLGsjO
>>634          ストよりも不良品わざと造ったり情報盗んだりしたほうが良いんじゃないの?

656 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:37:55 ID:gscchdVR0
>>641 >>648
なんか君らが怪しいから 自分で調べてみた

ボディ内臓の画像素子での手ぶれ補正特許はオリンパスが持ってんじゃん

やっぱペンタックス買うわ


657 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:14 ID:R7be0IWt0
>>628
違うだろ。
連中は自分達の足切りは嫌がるので700万以下「だけ」200万とかになるだけ。

658 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:22 ID:OLkgO+tA0
>>651
それは自分に余裕(経済的・精神的)がないと・・・
みんな自分が可愛いのが本音だから。
それが経営者に足元を見られる原因なんだけどねorz

659 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:30 ID:BiNBmfe2O
>655
そういうやり方もあるけど
それやると、回り回って結局、派遣も無くなって工場ごと海外に移転にか移民にやらせる

660 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:40:48 ID:dm+UWI/k0
トヨタのように海外に工場作って海外相手に商売。
利益だけは経営陣ががっぽり頂き。

日本の労働者?
死ね。

これがトヨタのやり方。

661 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:40:50 ID:IXd3Wzip0
>>654
皆がそうやって都市部に出て行くと地方の過疎化がますますひどくなって日本終わると思うぞ。

662 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:43:12 ID:dm+UWI/k0
>>654
50年後には
青森県 人口3500人
岩手県 人口5000人
秋田県 人口4000人



東京都 人口5000万人
愛知県 人口2000万人
大阪府 人口2500万人

663 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:46:39 ID:FCWNLGsjO
>>659打つ手なしか   そうでなければここまでやれないよな

664 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:46:49 ID:BiNBmfe2O
>658
でも、それは必ずしもあってるようで違うと思うよ。
昔は自分が苦しくてもストをうってた時代はあったから。
ただあの時代はそういうのが、かっこ良いって流行りだったっていうのはあるけどね。

665 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:48:17 ID:WlcSOkHZ0
日本人5600万人いる労働者は労働者奴隷化計画 WCE,派遣、偽装派遣、過労死自己責任
だれが要求しているのか理解していません、経団連御手洗、安倍首相、が要求している?
メディアもアメリカの要求位までは報道してます、下記URLは本当の黒幕がユダ金融財閥と分かる
良い内容です、この事を5600万人いる労働者が良く理解していないとカルト宗教信者と同じで
何回でもマスメディアや国政に煽動されだまされかねません、

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&pr=goog-sl
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
http://chougin.tripod.com/991015po.html

666 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:49:34 ID:aENLKNWW0
派遣会社がが社員にするなって元請にいってるんでしょ

667 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:50:11 ID:dE6wcxG40
>>650
> つまり終身雇用制は保障する。
それはかまわんが、だったらカネと手間をかけて育てた従業員が
定年までやめないことも保障してもらわないとな。

被用者側は一方的に労働契約を打ち切れるが、
雇用者側にはその権利がない。
このアンバランスが「切りやすい」派遣の増加につながってるんだろ。

668 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:51:08 ID:VrYsxIn40
ぶっちゃけ、地方は都市部に人材を輸出するという考えをもっと持っても良いと思うんですよ。
安い生活費で広く快適な住環境、整った教育施設で、産めよ育てよ政策で子供を育てて
都市部に輸出。育成にかかった分は流出人員数に応じて地方交付金に上乗せ、それを
また育成金に充てる、と。

669 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:53:10 ID:WlcSOkHZ0
>>666
>派遣会社(ピンハネ業)はユダヤ金融資本の手先です

ユダヤ商法。だめだこりゃ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_12.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

現実日本の優良企業の株はユダヤ金融資本に買い占められてるョ
キヤノン(外資50%)御手洗、奥谷艶子(日本アムウェイ諮問委員)WCE,過労死自己責任、
派遣無期限使用、奥谷艶子にいたっては労基署、祝日廃止など要求している、
日本人労働者奴隷化計画ですね、
http://news.livedoor.com/article/detail/3021064/

御手洗(外資50%)、奥谷艶子(日本アムウェイ諮問委員)はユダヤ金融資本の手先ですね、

《ブッシュ支援企業の横顔》アムウェイとブッシュのつながり
米国企業の「アムウェイ」(Amway)とブッシュ政権との関わりについての質問を
ピースチョイスの賛同人の方から頂きました。洗剤等の直販で知られる「アムウェ
イ」という会社をご存知の方も多いと思いますが、この会社の創業者が共和党や特に
ブッシュ家と深いつながりを持つことがわかりましたので、《ブッシュ支援企業の横 顔》
として以下にその概観を報告します。
http://www.mypress.jp/v2_writers/wallaby97/story/?story_id=424963


670 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:53:37 ID:CNnom6sT0
>>667
労働条件を改善して残ってもらえば。

671 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:54:13 ID:+3Cq8LLM0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD

672 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:54:37 ID:HF4nP8NO0
>>667
派遣も禁止したらいい。
雇用者側は力があるんだから、それくらいの我慢は必要。


673 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:55:28 ID:QITbErRx0
国にとっては労働力や税収、少子化につながる重要な問題なんだけど
対策がまともに論じられていない

先延ばし先延ばしでまるで臭いものにふたをするようなことをしてるけど
この問題は国にとって癌細胞みたいなもんだぞ
いずれのっぴきならん状況になるぞ



674 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:57:12 ID:+3Cq8LLM0
成るは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD%E5%AE%B6

675 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:57:45 ID:TuUSQXwy0
>>642
>庶民は実はお金使いたいし、新しい物も欲しいんだよ。
ここ2、3年で変わりつつある。もう無駄な金を落とすのがだんだんと
あほらしい風潮になって来ているよ。

676 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:58:44 ID:1OcClhPI0
>>675
つか、欲しいものがあっても落とすカネがもう無いw
家計部門の貯蓄は減る一方だ……

677 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:00:49 ID:8bzF18LG0
この問題は
正社員雇用されない派遣が問題化してるのか?しかも正社員になれるような含みを持たせながら結局正社員にしてくれないっていうやつ?
教えてエロイヒト

678 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:00:58 ID:89v8xOhQ0
        ●-、
      r‘ ・ ●
    /ヽ ` =='\   < 俺は人間をやめるぞ!ジョジョーッ!!
  ∠__ノ  |    ヽ
  | ̄|    UUてノ

679 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:01:45 ID:AAqESy5r0
日本ボロボロね

680 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:04:30 ID:04Zb7mq80
工場派遣で正社員って釣りじゃないのか?

681 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:05:39 ID:JlfM4R9j0
バイトと請負は何が違うの?

682 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:06:12 ID:dE6wcxG40
>>670
それを言ったらこの話は終わるだろw

「スキルを身につけて正社員として終身雇用してもらえば。」

683 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:06:16 ID:Zm5OSV5r0
>>677
ワーキングプアの問題は、本質的には
土木関連の公共投資を減らしたり談合をなくしたりしたせいで、
日雇い労働者が職にあぶれるようになった、
というだけのこと。

単純労働しか出来ない人間が実際に存在するっていう事実を
無視した労働行政を改めない限り解決しない問題だと思う。


684 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:07:53 ID:8bzF18LG0
>>683
なる。
まぁ、談合ってある意味必要悪じゃないのかねぇ・・・
あれで業界内で仕事を回してるんだし。で、同業者が潰れないようになってるんだし。

685 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:09:17 ID:iw3d43cm0
           -‐''''""" ̄ ̄ ̄""''''''―- 、       よしっ・・・・・・!
          /                 \
       ./〃                  ヽ     バイトや派遣やパートはやはりワーキングプア・・
     ./                        l     知恵遅れのバカばかりだっ・・・・・・!
     /                           |
   /■■■■労働組合■■■■■■■■■     ククク・・・お前達に残業代利権も年収900万も
  /,,,                         ,, |    正社員登用もさせてやるものか・・・!
∠___________________ \
  /    /レ'V\   // \l\l、、__,| | | | |  ̄  ホワイトカラーの残業代泥棒の利権のための反対運動に
 /   ./ニニニニ''―''ニニニニニ~ ̄ ̄| |―、l |    今回もうまく誘導して利用してやればいい・・・
 |/l/| ||r===== ||  | |r======= |    ,| |⌒l.| |
     | l|\_゚ノ||__| |\__゚_//   /| |⌒l.| |    数だけ多いマヌケどもは利用できるだけ利用してやれ・・・!
     ヽヽ__/|   トヽ_____/ ./ /| |⌒|| |
       l`――‐'|   |`――――'' /  .| |_)_ノ |
.       | ┐  |    |.      /r‐  | V /  |    賢明だ・・・・・・!
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |   ∧_./  |
      |"  "       ,, '""|     / |~|\ |    オレたち特権階級であるホワイトカラーは貴族・・・!
.       |,,",        " ,,"',|   /  | .|  \!へ
       |, "     " ,,,  ,, |  /  | .|  /    愚民の非正規雇用者は永遠に俺たちの奴隷・・・!
.       | ,,      "" ,,   | /   / //
       |___________|   /./         俺たちの労働革命ビジネスは完璧だ・・・・・!
        |________/  /
               \     /

686 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:10:48 ID:A5Q0wjY+0
>>682
横だが、終わらないんじゃ?
「スキル身につけるだけの金銭的、時間的余裕あげれば。」

687 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:13:19 ID:CKGlln9n0
>税金や保険料、住居費などを差し引かれて手取りは月12万円

こんな浪費癖のある女は何をやっても駄目
これのどこがワーキングプアなんだよ・・・


688 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:15:53 ID:dE6wcxG40
>>686
じゃ、さらに反論させてもらおうか。
「労働条件を改善できるほど会社に利益を出してくれれば。」

というわけで相手のせいにすればキリがないんだよ。
バランスが重要ということだ。

689 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:16:29 ID:XMbclmfc0
>>687

同意。
この条件でなら毎月45kは貯蓄に回せる。

690 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:17:01 ID:dQr4R7vj0
>残業代を含めても、税金や保険料、住居費などを差し引かれて手取りは月12万円。
とか、
>寮費などを差し引くと、手元に残るのは10万円足らず。それまでの蓄えは約2か月で使い果たした。
とか、
夕張市職員の給料の時もそうだが、住居費を差し引いた額で評価するのっておかしくね?
月給20万で社会保険料や税金で3万ぐらい控除されて17万として、家賃5〜6万のところに住んでたとすれば、
めちゃくちゃ安いってほどでもねーじゃん。

691 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:18:46 ID:PSFHwCCb0
まぁ若いとき勉強せんかったからこんなことになるわな
正社員のやつらはみんながあそんでるとき勉強してただけ
今更助けてくれって虫が良すぎるな同情の余地無し


692 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:18:53 ID:CNnom6sT0
>>682
でもやめる人は、やめるからね。
給料、仕事、人間関係、転職、理由はそれぞれだけどさ。

693 :690:2007/03/05(月) 22:19:43 ID:dQr4R7vj0
書き忘れた。
>寮費などを差し引くと、手元に残るのは10万円足らず。それまでの蓄えは約2か月で使い果たした。
これが理解に苦しむなあ。
赤字どころか毎月10万「も」残るのに、これまでの貯金を食い潰す理屈が全く理解不能。

694 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:21:05 ID:0cEM+opp0
>>690
「住居費などが差し引かれて」というところが気になるんだが、給料から天引きされてるのか?

まぁ、家賃抜きで12万(ボーナスなし)なら何とかギリギリ生活できるというレベルだな。

695 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:22:16 ID:V0f2eMUs0
ルームシェアで有名なフルキャストが何をほざくか(藁


696 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:23:03 ID:vZG9x1a90
食費の浪費が凄い俺ですら家賃抜いて12万なら生活できるぞ。

697 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:24:23 ID:CNnom6sT0
>>689
75000円の内訳は?

698 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:24:37 ID:8bzF18LG0
>>694
遊ぶ金がいっぱい欲しいんだろ

699 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:25:06 ID:+pvg3TvF0
>>694
おいおい
ああいうとこは家賃に光熱費も含むから、あとでかいのは食費くらい
8万程度は毎月自由になる計算
多くはないけど、ギリギリってレベルでもないぞ

700 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:25:42 ID:dQr4R7vj0
>>694
>給料から天引きされてるのか?
そういうことだろう。「など」とあるから、食費も控除されてる可能性もある。

俺も新卒の時から一人暮らしで>>690に書いたような手取りだったが、ギリギリどころか普通に暮らせてたよ。
バカほどくだらん趣味に金をつぎ込むってことか?

701 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:26:39 ID:A5Q0wjY+0
車のローンとか残ってたら厳しくね?

702 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:28:42 ID:CNnom6sT0
>>701
貯金も無しに車をローンで買うのはどうなのさ。

703 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:28:54 ID:0cEM+opp0
>>696
確かに

家賃 6万7000円
駐車場代 2万5000円
食費 3万円
光熱費 8000円
通信費 2万円
交通費 1万円(バイクと車のガス代)
被服費 1万円
雑費 1万円

家賃なければ、駐車場代入れても12万で収まってるな。


704 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:29:46 ID:Zm5OSV5r0
寮生活で車はいらないだろう。
週末に気晴らしに乗るくらいしか使い途ないし。

705 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:30:16 ID:+3Cq8LLM0
憧れる・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%90%E3%83%A9

706 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:31:33 ID:A5Q0wjY+0
>>701 >>704
そりゃそうか

707 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:32:33 ID:88b39hyGO
厳しい派遣労働か


708 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:32:43 ID:YlOfTKlF0
節約自慢してる奴らって つまんねぇー奴だなw

709 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:38:15 ID:jY7IhXIJ0
しかし高卒&工場勤務の女が寮費差し引いて手取り12万なら十分だろ、しかも
北陸でこの条件は正社員でもそうそう無いんじゃないか?



710 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:38:28 ID:udYmTPtr0
>>1
こいつが仮に正社員になったとしても、何にも変わんないだろうね。
浪費のレベルが少し上がるだけで、結局は生活が苦しく、社会のせいだって
わめくんだよ

711 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:38:30 ID:h4prJso10
みんな!「就職前線異常なし」・・・・を、見ようよ

712 :706:2007/03/05(月) 22:38:36 ID:A5Q0wjY+0
×>>701
>>702

713 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:40:44 ID:dQr4R7vj0
>>708
つまらなくても一向に構わない。
意識して節約している訳でもないし。
逆に、世間一般で面白いと思われるものの殆どが、自分にとってはつまらないので、
自然とそういうことに金を使うことがなくなる。

714 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:41:20 ID:q2R11nIO0
労働関係のスレで必ず出てくるバカ

過労死問題       --> 「俺はもっと働いた」と残業時間を自慢する
                バカ

生活保護、失業給付問題 --> 「俺ならもっと安く生活出来る」と貧乏節約
               自慢するバカ

賃上げ問題       --> 「それではコストが」と経営者になり切る
               バカ労働者

715 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:41:55 ID:ApWBGbOx0
能がなければ汗をだせ!が今は格差だからなー
汗だけじゃ保障は無しか!

716 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:43:33 ID:v+hYA3kP0

 総理 「美しい国へ」 = 「プアを淘汰せよ」

717 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:44:49 ID:A5Q0wjY+0
>>710
>>1が変わるかどうかは知らんがな。
社会問題化はするだろ。ふつーに。

718 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:45:35 ID:Y0tgH7WP0
>>717
>>710>>1に何度もレスしてる変態さんだぞ

719 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:46:55 ID:kZrJejE00
>>708
つまんねえというかテーマからズレてる
ワープア容認というかリバタリアン的発想だな、ある意味第三の道だ
まあ国がほおっておいてはくれないけれども

720 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:47:12 ID:udYmTPtr0
>>718
2回だが?大丈夫か?

721 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:47:12 ID:6aWvZeF20
>>574
いまじゃ、そういうことは当たり前になってるからね
資本家は儲ける一方、労働者側は
私が勤めている会社の派遣社員は、手取り時給1200円だけど
派遣会社には1800円も払っている、
1/3もピンはねされているのに、当たり前に・・・
道徳観もなんも無いわね。
私がもし、友人の紹介で 日雇いのアルバイトに行ったとして
給料が1万円で、友人が5千円ピンはねしていたら
多分怒るが、今の社会情勢だとそれが当たり前。

722 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:47:22 ID:v+hYA3kP0
バカ王国ニッポン

バカじゃないのは皆自分だけ

723 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:49:29 ID:N4xKhI6X0
オレなんか服はユニクロオンリーで生きてるってのによ!!
しかも半年に一回5kしか買わないw

毎月の使い道
・実家(家に9万 車の保険込みで)
・酒煙草15000円
・昼 1万
・ISPと携帯 11000円
・貯蓄 5万

これで十分余裕で暮らせる。
んま毎月10万は余るから電化製品とか貯蓄に回すが・・・

普通に毎月手取り20万でも余裕で暮らせるだろ。
以前は一人暮らししてたが18万ありゃ何とかなる。

結論:>>1は浪費馬鹿。



724 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:51:28 ID:NfvZewfTO
これってジャロでは注意しないの?

725 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:51:53 ID:YlOfTKlF0
節約ばっかやってないで、もっと人生楽しめよw

726 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:55:30 ID:NfvZewfTO
>>725
節約しないと生活出来ないからw


727 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:55:45 ID:TuUSQXwy0
>>725
フランス人みたいに節約しながら、人生を楽しむのが勝ち。

728 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:56:34 ID:v+hYA3kP0
酒煙草絶て
車売って原付に汁
話はそれからだ

729 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:56:39 ID:INJ2A+9m0
>>723
女は?

730 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:57:20 ID:lIx8URL30
ロト6を買うのを控えるかな

731 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:57:28 ID:YlOfTKlF0
>>727
何が フランスだw知ってるのか?

732 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:57:43 ID:gscchdVR0
>>723
ユニクロ年々値上がりしてる
今じゃ結構高級ブランドだろ

アウトレット系でもっと安いとこいっぱいあるよ今


733 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:58:10 ID:TuUSQXwy0
>>731
知ってるが。

734 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:58:47 ID:tn463ZFK0
>728
やっぱりスーパーカブだな
タバコは吸わないに限る。あれは嗜好品だ。必需品ではない。
太っちゃいかん。服なんか10代の頃のが着られる。普通に20年は着られる。

735 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:00:00 ID:gscchdVR0
バイクじゃ雨だめだし荷物も載らんし仕事にならんよ

軽トラ最強!


736 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:01:05 ID:kZrJejE00
>>727
日本は階級社会じゃないから庶民はそれじゃ納得しないんだよ
安かろう悪かろうが通用しないんだよね、結局自分にも跳ね返ってくるのに

737 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:01:39 ID:YlOfTKlF0
>>733
フランスに行けww

738 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:02:31 ID:4K7rwoV40
でも最近の新入社員なんか
ハナっから辞めるつもりで入ってくる奴とかいるもんね。
ここでキャリア積んで別会社に・・・ って夢を持つのはかまわんが
給料の上がる転職なんてほとんどないってことを知らないんだろうな。
そういう奴に限って仕事の手を抜くからスキルが上がらない。

離職率の増加を考えればド素人に費用をかけて教育するより
派遣を雇った方が良いという考えになるのも仕方がないよ。

739 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:02:35 ID:0cEM+opp0
>>735
雨はカッパ着て対応。
荷物は箱をつける。

軽トラはカブに比べりゃ維持費が圧倒的に高いよ。

740 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:03:00 ID:pUyaFjHi0
フランスなんか引き合いにだすなよw
欧米にでもどこにでも池

741 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:03:16 ID:q2DSn4vT0
正社員が憧れの存在になりつつある。
なんか、世の中おかしいぞ。

基準が、どんどん下げられている気がする。
そのうち、職場があるだけマシ、という世の中になる気がする。

742 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:03:19 ID:gscchdVR0
でも軽トラでユニクロ以下の服で生活しても

家族4人だと最低でも月25万はかかるからね

743 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:03:55 ID:XMbclmfc0
>>741

そのうち?
なんて、甘い。

744 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:04:28 ID:o7LOdu+a0
日本は豊かになったな。食べるものも困っていた時代が嘘のようだ。

745 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/05(月) 23:04:59 ID:4ra2omPC0
小生も何年も騙されていたクチ。みんなもそうでしょう?

本当のことを書いて若い子たちをがっかりさせるのと、
嘘と知りつつ嘘の励ましで何年も泥沼でもがかせるのとでは
どちらが悪人なんだろうか?




746 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:05:45 ID:2b8lgEHX0
>>738
いや、中途も物凄い売り手市場だよ。
中小企業からじゃステップアップは難しいが大手勤務なら簡単に
転職できる。

747 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:05:54 ID:VrYsxIn40
ユニクロ、パート・契約社員 5,000 人を正社員に、だってw

748 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:06:06 ID:kZrJejE00
>>738
テレビの見過ぎ
キャリア積んで後々経営者に〜なんて考えてるのはごくごく一部
新入社員が会社に愛着持てないのは大体1,2年も働けば長く働いたところで会社内に
おける自分の将来像がわかってきてしまうからさ
雇用システムの変化によるもので若者のモラルややる気が下がったことではないよ

749 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:06:42 ID:NfvZewfTO
>>741
田舎じゃもうなってる



750 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:06:58 ID:R4bfYk+v0
我慢する必要のないことも多々あるわけで。

労働環境を正常化させたいなら我慢しないに限る。


751 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:07:00 ID:nfGcvO8B0
高い金払ってパソコン教室とは・・・
独学でいくらでもCCNAとかCCNPとかシスアドとか取れるだろう
ずっと安上がりにな。

でも、それ取ったところで所詮契約社員ボーナスなし、昇給なしで
24時間365日のIT奴隷請負労働者になるしかないがな

752 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:07:06 ID:TuUSQXwy0
>>736
何だかんだいって、日本は階級社会だよ。高度成長期の一時期にだけ庶民まで
金が回って来ただけで。まだバブルの幻影を引っ張っているのが信じられん。
そんなに無駄な見栄を張りたいのかと。。。



753 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:11:15 ID:kZrJejE00
>>752
指標が資産をいくら持ってるかってことだけなんだから日本は階級社会じゃないってことだよ
欧州的な階級てのは金持ちか金持ちでないかってそれだけじゃないのさ
まあ日本人の勘違いぶりは「セレブ」の使い方とか見りゃ明らかなんだがなw

754 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:11:55 ID:gscchdVR0
家を新築して新車を自分と嫁さんに2台 子供をふたり大学に行かせる

そんな標準的に見える生活しようと思ったら
どんなにケチっても月50万はかかるよ?

どうすんのおまいら?


755 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:12:57 ID:dQr4R7vj0
>>738
俺新卒で初任給19万の会社に入社。
社会人2年目8400円昇給(19万8400円)→3年目5000昇給(20万3400円)→
4年目4600円昇給(20万8000円→5年目6000円昇給(21万4000円)
5年目の後半に1回目の転職をして、2200円UP(21万6200円)。
6年目は入社半年も経ってないということで据え置き。
6年目の半ばに更に2回目の転職をして、22万6000円になった。
そしてこの4月から7年目。8000円あがるかどうか微妙なところ。

実例として、こういう転職もある。

756 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:14:30 ID:EEyXpYgY0
>>619
残業は時間単価で最低1.25倍しなきゃならんと法で決まっているぞー
500円とか最低賃金すら割ってるぞーw

757 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:14:52 ID:uLkLmvjo0
>>748
コンサルタントなんかやってると>>738が言ってるような若い社員に結構遭遇する。
社外の人間にそんなあっけらかんと言うか?? ってこっちがドギマギしてしまう。
モラルというのが「給料を払ってくれる組織のために頑張る」と定義できるなら
確実にモラルは低下している。

758 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:16:10 ID:HaPoQ0Eq0
意外にも節約すれば大丈夫って言う奴多いな
そういう奴がいる限り、まだまだリストラが足りない
非正規はいくらでも増やせるってことか
危機感ゼロ

759 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:19:04 ID:gscchdVR0
自分ひとりなら15万で這ってでも生きる自信はあるよ
だれだってそうだろ 自分ひとりなら

でも家族を持って標準的に生きようと思ったら
50万はいる

自分ひとりで一生乞食みたいな生活でいいならそれでいいんだけどね


760 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:19:04 ID:0cEM+opp0
>>757
卵か鶏かどちらが先かわからんけど、
「頑張る気になるほどの給料を貰ってない」
ということを考えると、モラルの低下とは一概に言えないのだろうか。
十分な給料を出さないというのは、雇用主側のモラルの低下とは言えないのだろうか。

761 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:19:07 ID:EEyXpYgY0
>>703
車関連で車検と保険と税金と維持費(タイヤとか)が抜けている
若いと保険高いからな。

762 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/05(月) 23:19:54 ID:4ra2omPC0
パール・バックの娘は生まれつき知恵遅れだった。
パール女史は娘を連れて名医を探して病院を転々とした。
皆、当たり障りのないことを言って希望を持たせるので、
希望を捨てることが出来なかったのです。

そして、運命の日はきた。あるドイツ人の医者が率直に真実を告げ、
娘を信頼できる施設に入れるようアドバイスするのです。手許に本が
ないから不正確だけれど、『この子はあなたの全てを吸い取ってしまう
でしょう』みたいなことを言ったと記憶しています。パール女史は、
その時は残酷だと感じたのだけれど後に感謝している。

詳しく知りたい人は、『母よ 嘆くなかれ』という本を読んでくれ〜。




763 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:20:07 ID:tn463ZFK0
>751
シスコの製品を使って飯食ってる企業でマシな所に入る方が難しい・・・
ぶっちゃけ資格なんて要らないし。CCNP持ってない人が触っちゃいけないとは何処にも書いてない。
どれだけ徹夜に強くて無茶な案件を凌いで来たかに尽きる。

764 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:21:38 ID:kZrJejE00
>>757
意味がよく分からない
仕事を通じて自分のスキルを磨きたい、キャリアアップを図りたいということがどうして
モラルの低下になるの?
そもそも社員が会社を愛さないのは会社が社員を愛さなくなったからだよ
人間が変わったわけじゃない、社会が変わったのだということすらわからないようでは
コンサルタント失格

765 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:21:59 ID:dQr4R7vj0
>>759
>でも家族を持って標準的に生きようと思ったら
>50万はいる
あんたの云う「標準」とは実は「理想」と同義ではないか?


766 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:22:29 ID:0cEM+opp0
>>761
車検、保険、税金、その他維持費はボーナスで対応している。
年200あるし全然平気。

767 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:23:32 ID:nfGcvO8B0
>>763
勘違いするな
コイツは未経験だぞ
未経験を雇うときは、資格でも自分でとって持ってるとかそういう基準でしか雇えんだろ?
おれが言ってるのは30才こえて未経験で応募してくる奴に対する最低条件だ。

768 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:23:46 ID:v+hYA3kP0
プアは家族をもてない
もったら家族もろとも地獄逝きだ

孤独に生きるしかないんだ

769 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:24:36 ID:tn463ZFK0
>765
標準的って何よ?って事だな。
その標準が既に身の程知らずな贅沢なのに気がつかないんだな。

子沢山DQN一家が食っていけて自分が食えないとしたら
家計のマネージメントがDQN以下って事だし。

770 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:25:19 ID:uIyw7GHU0
ここは腐敗と自由と金が支配する国だな

771 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:26:02 ID:CNnom6sT0
>>768
ワーキングプア同士で結婚して質素に暮らしてみれば。

772 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:26:48 ID:gscchdVR0
>>765
それ以下だと家は建てられないよ  子供の進路も私学は排除することになる

車もみんなのように新車には乗れないよ


773 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:26:49 ID:WTnuD2COO
さっきニュースでユニクロが5000人を正社員登用するって言ってたよ

774 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:27:51 ID:q2DSn4vT0
>>759
月に50万使える家庭って、
日本でも、数%あるかどうかじゃないのか??
それが標準とは恐れ入ったわ。
毎日、大田原牛でも食っているのか?


ま、冷静に考えて、そのような生活している奴が、
2ちゃんねる、などという下流の娯楽に入り浸るわけない罠。

775 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:28:12 ID:t+JzKWti0
>>763
シスコの製品を使って飯食ってる企業に勤めているが、うちはそんなに待遇は悪くないぞ。

残業代は全額支給で年休も完全消化。
ベンダ(メーカー)をアゴでこき使える特典もある。

776 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:28:42 ID:0cEM+opp0
>>774
50万使える、じゃなくて、稼ぐってことじゃないの?

777 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:29:00 ID:7iFLdk4P0
車なんて、雨風凌げて、走ればOK
そんな俺は10万の中古車w

778 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:29:11 ID:YlOfTKlF0
>>774
月50万じゃ 貧乏のレベルだな

779 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/05(月) 23:29:37 ID:4ra2omPC0
小生も騙されたよ。おかげで年収以上の借金を作ってしもた。
だから敢えて言おう。

派遣を1年以上やってはいけない。派遣から正社員になるには
現場を乗っ取るしかない。つまり、犯罪を犯すしかない。
IT系なら、努力すればスキルは上がるけど、収入には反映しない。
要するに、趣味の世界というか将棋が強くなった程度の評価しか
ないよ。それでも、他に道はないときている。サイテーだぜ。




780 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:29:50 ID:dQr4R7vj0
>>772
あんたにとっては私学が「標準」か?

781 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:31:55 ID:LzHUwduU0
>>770
そこにそのうち暴力が加わるよ

非正規社員: 1585万人 
無職:213万人 

782 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:32:44 ID:gscchdVR0
>>769
標準を君もそのうち思い知るようになるよ

たとえばうちの娘が今度中学(公立)だけど 制服やジャージ、バック一式で8万 自転車で4万 その他もろもろで3万

とりあえずどうしても必要なものだけで15万だよ これからまだ着替え用に追加していかなくちゃならない
来年は弟が入学だし

塾もほとんどの家庭がひとり2万で月に4万からは使ってる

君らが考えてるよりずっと金は必要なんだよ


783 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:33:07 ID:A5FkJwsy0
女工哀史
ああ、悲しき派遣社員

784 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:33:21 ID:13LV2Ru10
マスコミが取り上げるようなワーキングプアの若者なんて旧世代の価値観を
引きずったままなんだよな

新世代とも言うべき若い世代のワーキングプアは、完全に貧乏慣れしていて、
消費することに興味をなくし、金銭になんの価値観も見いだしていない

企業もそれに気づいていて、商品のターゲットから20代、30代を避けてる

785 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:33:34 ID:tn463ZFK0
>775
良いなぁ。昔居た所はまさに大手町エレジーな会社だった。
金の善し悪しではなくて激務。顔が黄疸みたいになってた。

786 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:34:02 ID:YlOfTKlF0
バカしか子供を生まない理由がよくわかるw

787 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:34:12 ID:i7qGhxmi0
■『多数の若者に「平凡への希望」を与えるのが、政治家や官僚の仕事ではないのか!?』
                    〜新ゴーマニズム宣言15巻『中流絶滅』より〜

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解     Q:小林ってむしろ格差推進派でしょ?
A:そんなことはありません、「若者はプロになれ!」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
(後略 続きはスレで!)

788 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:34:34 ID:EEyXpYgY0
>>766
>>1の女にはボーナスが無い。

789 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:34:43 ID:QaxVmO490
貧民に貯蓄させても消費行動や投資行動に結びつかない。
それなら,貧民の貯蓄を奪って一部の資産家に資本を集中させて
大きな商売をさせた方が,この国の発展にとって有益。
貧民は安価な労働者として労働力を提供してこの国を回していく。
実にまっとうな政策だと思う。これを批判するのはどうかな。

貴乃花関の素晴らしい大相撲を見て,
痛みに耐えることを誓って小泉総理に投票したときのあの時の熱い思いを
思い出して欲しい。21世紀の日本国のかたちを考えたら,新自由主義しかない。

790 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:35:20 ID:vO2wbx1g0
>>772
世の中500万円台の中古マンションも
100万円ちょっとの軽自動新車もあるわけで。
公営住宅に申し込んで教育に金使う手もある。

791 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:35:25 ID:uLkLmvjo0
>>764
どうも考え方が直線的だね。
>モラルというのが「給料を払ってくれる組織のために頑張る」と定義できるなら
とことわっているのに。
「仕事を通じて自分のスキルを磨きたい、キャリアアップを図りたい」
というのは別に悪い考えじゃないし、働く以上誰しもが考えていることだろう。
だけど、自分のキャリアアップのためなら会社に砂をかけても構わないというような
そういう利己主義な考え方はモラルが低いと言われても仕方ないんじゃないだろうか。
まぁ古い価値観で物事を見ればって話だし、君がいうように社会は変化してしまったから
今となってはそれがスタンダードなのかもしれないね。


792 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:35:32 ID:2b8lgEHX0
>>780
横槍だけど、現実的に公立はサファリパークと化してるので、小学校・中学校は
少なくても私立に行かせなければマズイだろ。高校は進学校なら公立でもいい。
さらに家かマンションを買うつもりなら、月50万円は最低条件だと思う。
でも、共働きなら余裕でしょ、月50万円なんて。

793 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:35:52 ID:TuUSQXwy0
>>782
> 制服やジャージ、バック一式で8万 自転車で4万 その他もろもろで3万
全部、中古でええやん。

> 塾もほとんどの家庭がひとり2万で月に4万からは使ってる
家で親が教えればええやん。



794 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:36:18 ID:LzHUwduU0
>>789
別に日本なんかつぶれちゃったっていいよ

なんで自分が苦しい思いして、富裕層支えにゃならんのだ馬鹿馬鹿しい

795 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:36:54 ID:zkjSbmP/0
>>781
北斗の拳の世界が、やってきたね。

796 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/05(月) 23:37:11 ID:4ra2omPC0
>>763
>ぶっちゃけ資格なんて要らないし。CCNP持ってない人が触っちゃいけないとは何処にも書いてない。
>どれだけ徹夜に強くて無茶な案件を凌いで来たかに尽きる。

ふーん。そんなもんかな〜。(´・ω・`)



797 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:37:28 ID:EEyXpYgY0
>>789
貧民は貯蓄する前に欲しい物沢山あるから買っちゃうよ
実際、今資本家に集中させているが内需はさほど上がっていない
大きな商売?今まさに株でゴッソリ持っていかれたとこだろーに。

798 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:37:36 ID:WYP7vSzU0
やっぱサビ残ってさ、良くも悪くもアピールの場だよな。
そこで他人と差をつけていくって言うかさ。

799 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:37:58 ID:gscchdVR0
>>790
それが標準?  子供ができたら 「うちは貧乏だね お父さん・・・」って言われるよ

子供は学校でみんなの生活レベルに敏感だよ?

800 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:38:15 ID:tn463ZFK0
>793
親が低脳だから闇雲に塾行かせるんだな。
行間だらけの教科書ですら、きちんとポリシーがあって
そのポリシーに則って教えないと引っ掛け問題でこけるようになってる。
親がそこいら辺をきちんと教えられれば、あとは応用、数こなすだけ。

801 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:38:40 ID:t+JzKWti0
>>785
ほんと、メーカー行った奴の話を聞くと悲惨の一言だからな。
裁量労働なのに、朝8時から夜12時まで働いてるとか言ってる奴がいた。

ちなみに、うちは給料は良くない。
残業月30時間で30歳年収600万ってとこだから。

802 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:38:55 ID:zkjSbmP/0
>>793
地域のつながりが薄くなっちゃって、お古をもらう文化がなくなってるよね。
俺は中学も高校もお古のガクラン着て過ごしたけど。
入学式のときから俺のガクランだけ袖口がテカテカだった。

803 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:40:06 ID:QaxVmO490
>>794
偏狭な考え方だな。
滅私奉公ですよ。
国民1人1人の労働は,金持ちのためになるのではなく,この国のためになされている。

国の前では,会社の社長も,公務員も,医者も,会社員も,派遣も,フリーターも平等だよ。
文句ばかりでなく,自分の労働に誇りを持つべきだよ。

804 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:40:21 ID:EEyXpYgY0
>>793
制服やジャージや自転車、全部中古はかわいそうだろー
周りの友達はみんな新品のピカピカだぜ?間違いなくイジメられフラグ立つな。

805 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:41:16 ID:LzHUwduU0
>>803
だから国なんかどうでもいいっての

ID:EEyXpYgY0は、月収50万以下の貧乏人は子供もつなってか?

まあ、別にそれでもいいけど。

806 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/05(月) 23:41:25 ID:4ra2omPC0
>>797

ライナスも貧民だったから、機械のローンに喘いでいた。
バカだからすぐ買っちゃうの。



807 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:41:38 ID:A5Q0wjY+0
他所の田んぼで働くのにどうするか。
俺様達の田んぼで働かせるのにどうするか。
そりゃそうだのアンマッチ

他所様の田んぼで働かせてもらうのにどうするか。
自分達の田んぼで働いてもらうのにどうするか。
これでようやくミスマッチ

808 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:41:41 ID:0cEM+opp0
>>800
塾に行かなくても、親が教えなくても、勉強は何とかなるよ。
自分で勉強する習慣を身につけさえすれば。

809 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:41:51 ID:I0UP+5JL0
そうだな、なんか心の琴線に触れるスレタイだと思ったら痛い記憶があったんだな俺にも。

昔、派遣社員(今よりおしゃれなイメージ)として働いてる奴が居て
そいつが「派遣でスキル(やたら横文字をつかう)を徹底的に磨いて正社員になるんだ。」
と言ってたから

 「多分その理屈はおまえの担当社員に言われたものだろうけどお前は騙されている。
  連中にとっておまえは商品に過ぎないからそういう決まり文句で働かせてるんだよ。
  求人出す企業から見たらどうだ?
  今まで愛人でいいです、って生きてきた女を嫁に迎える男が居るか?。
  だからさっさと派遣なんかやめて正社員として就職を…」

とかボソボソ述べてたら「あぁ?!!!」とか絶叫して向こうへ行ってしまった。
今となってはセピア色の記憶。

810 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:41:54 ID:dQr4R7vj0
>>782
>子供ができたら 「うちは貧乏だね お父さん・・・」って言われるよ
それで?
そんなことでイジメられて自殺するようなモヤシ野郎しか育てられない親なら親の資格ねーな。

811 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:42:00 ID:B0qRPuLL0
まあ生まれたときからある程度の家、教育、娯楽
そういったものを与えられ続けた者たちは
ハングリー精神は低いからね

自分たちで何でも切り開いていける余地があった昔とは違って当然

812 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:42:15 ID:YszgfhKS0
>>789
一時的に経済は回るだろうね。
じゃあ、しばらくしたらどうなるか?ッてことを考えないといけない。
貧民をずっと、安値で使ってたら、結婚は出来ない、子供も出来ない
すると、どんどん、労働者は減っていく。
 労働者が減ったら、外国人労働者を入れればいい?
 更に治安の悪化と、朝鮮人みたいな権利だけ要求して義務果たさずの
人間が増えるだけ。
 外国人にも生活保護出してるから更に財政負担悪化。
 金持ちが金を回しても国家収入の全てを賄える訳ではないのだよ。

813 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:42:19 ID:2b8lgEHX0
>>801
おいおい、メガバン、商社、マスコミ、最上位メーカーじゃなきゃ、
30才で600万円なんていかないぞ。


814 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:43:29 ID:YlOfTKlF0
貧乏の連鎖だなw

815 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:43:35 ID:gscchdVR0
>>793
マジで言ってるの?
自分の子供の入学に中古自転車でいいとか言っちゃうの?

それ 標準どころかかなり底辺だよ?

>>805
子供持つななんて言ってないよ 現実にこどもに標準的な生活させようと思ったらそれくらい必要
なんだから、  もっとベースアップの方向目指さないと



816 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:43:39 ID:TuUSQXwy0
>>800
 そう、英語とか移民みたいに家で親が英語で会話してたら普通に
しゃべれると思う。 
 70、80年代に流行ったピアノとかそうだね。現在で誇りとか
かぶっている家が多い。音楽なんて、超金持ちか、超貧乏しかやる
もんじゃない。


817 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:44:44 ID:zkjSbmP/0
....orz 
おれがかなり底辺だったと今知りました。>>815

818 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:44:54 ID:tn463ZFK0
>808
小学生が一番難儀かもね。
6x4も4x6も一緒だろ、なんてアホな親が口出すと絶対に点数落とすし。

819 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:45:13 ID:j5cv1SE/0
どうでもいいじゃん、
あきらめようよ。

820 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:45:21 ID:QaxVmO490
>>797
貧民では欲しい物なんて買えないだろうよ。
どうせ,生活費やギャンブル,飲み代みたいつまらないところ金を使うか,
無意味に金を貯めるか(遊休資本)のいずれかだろ。

資本を結集して大きな商売をするのが産業資本主義の本質だとすれば,
貧民に貯蓄をさせるなんてもってのほかだよ。
産業資本に投資できる能力と視力のある人以外の財産を簒奪して,
貧民には貧民に見合った社会的役割を果たさせることが,結局国のためになる。

821 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:45:45 ID:dQr4R7vj0
>>782のような環境が当たり前という家庭があることも事実だろう。

ぶっちゃけ俺は親父が中小の万年ヒラ社員で年収400万円台、母親も年収数十万のパートの家庭に
3人兄弟で育ったので、>>782のような考えに全面的に同意できない。
小中高と公立で、大学も国公立しか行かせないという方針のもと、大学出れたのは
たまたま成績の良かった自分だけだ。

822 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:45:57 ID:YlOfTKlF0
親が家で勉強教えるのはいいけどさー
じゃあ 早く家に帰らせろ って話だw

823 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:46:03 ID:LzHUwduU0
>>820
だから国とかどうでもいいっていってんだろ

824 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:46:15 ID:yYrP43S10
もうすぐ俺もここの仲間入りかもな…
当分の収入は約束されてるが30超えたら地獄かも
所詮自分の未来も切り開けない程度の人間なんだからのたれ氏ねって言われそうだが

825 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:46:19 ID:B0qRPuLL0
>>793
家で教えるのはいいね。
同時に親子のコミュニケーションになるし
これは普通の激務親父には無理だしな


826 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:47:25 ID:t+JzKWti0
>>813
理系なら普通に行くだろ。
月収35万*12+ナス90万*2で年収600万だぞ?

激ヤバ電機メーカーのFやNで働いてる友人がいるが
奴らも普通に30歳で年収600万貰ってるぞ。
残業時間はハンパないが・・・

827 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:47:32 ID:gscchdVR0
>>810
口だけで君が言うのは簡単だよ

でもそれが現実

君の子供は友達みんながピカピカの自転車に乗っているのに自分のはボロボロ

とても自分の家が標準だとは思わないよ 円光に走っちゃうかもしんない


828 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:47:57 ID:Zm5OSV5r0
>>815
子供を作ってちゃんとした家庭を築くためには、>>1にあるような賃金(+α)では足りないってのは同意。
でも、貧乏容認派の『>>1くらいの稼ぎで破産するのは浪費家』という指摘もまた事実じゃない?


829 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:48:04 ID:dQr4R7vj0
>>815
>それ 標準どころかかなり底辺だよ?
あんたの云う「底辺」が今ではマジョリティー=標準になってるんじゃねーの?

どうやらお互いの「標準」の意味するところが違うから、話が噛み合わないようだ。

830 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:48:25 ID:7iFLdk4P0
>>801
同じくらい働いても、450万程度ですが?
600万羨ましいのぉ。

831 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:48:29 ID:0cEM+opp0
>>815
4万の自転車って高いよ。
新品で1万5000円ぐらいが標準だ。

832 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:48:51 ID:zkjSbmP/0
なんかむかついてきた。
月50万で子供に自転車や学生服買って塾にもやって私立に行かせて、
っていうようなヤツが、したり顔でワーキングプアや格差問題語るってのかよ。
社会問題になってる格差と、そいつらが思ってる格差ってのは全然別もんじゃねえのかよ。


833 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:49:00 ID:INJ2A+9m0
日本の正社員なんて「社畜」だからね。

834 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:49:17 ID:H1bNRi2s0
>>820
>>812を嫁
 ソレは短期だけなら有効な手段。
>>820の考えでは国家破綻と国家・国民の滅亡の序曲でしかない。

835 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:49:20 ID:LzHUwduU0
>>827
だから、お前はどうしろっての?
現実、月50万なんて稼げてる人間あまりいないんだから、そんなこと無理だって言ってんだよ。
だったら、そういう人間は、子供をもつな。子供がかわいそうだから、ってのがお前の論か。

836 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:49:49 ID:vFcY0ev90
つか本当の地獄はこれからだよ。
なんせ団塊大抜けの後に滑り込んでも次の世代は超管理世代。
自由も技術も何も無い。従い、従えのロボット世代。

そこに社員としていくわけだ。何も教えられるでも学ぶでもなくもがいて苦しめ。

837 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:15 ID:gscchdVR0
>>821

だろ? ほかのふたりは大学も行けないだろ?

だから金には執着しろよ  なんで自分の子供にも自分たちと同じ目に逢わせようとしてんの?


838 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:16 ID:dQr4R7vj0
>>827
>口だけで君が言うのは簡単だよ
>でもそれが現実
現実にそういう家で育ってきたんだが・・・。
まあ住んでる世界が違うと言えばそれまでだが。

839 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:34 ID:TuUSQXwy0
>>804
>間違いなくイジメられフラグ立つな
漏れだったら、いじめられたら、それはそれで、いじめた親や学校相手に
裁判起こして多額の賠償金をぼったくるな。

>>815
>それ 標準どころかかなり底辺だよ?
 見てくれにこだわらずに、周りにある物を最大限に利用して物事を成し
遂げる人間に育ってくれれば、親として何よりだと思わん???。
 


840 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:41 ID:EO2hLugu0
中小企業でも選り好みしなきゃ結構求人あるんだけどな
条件だけみりゃ少々厳しくても派遣よりマシだろ

841 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:46 ID:YlOfTKlF0
>>831
こまかいんだよw たいした金じゃねぇだろ


842 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:50:50 ID:B0qRPuLL0
だから使える資格取れと氷河期に言ったのにな・・・

843 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:51:05 ID:QaxVmO490
>>805
月収50万なら子供を持てる。
というか,30万でも子供は持てる。
分相応の教育をして,国家に役立つ市民に育てればいいんだよ。

>>812
朝鮮国に対して主権を主張して断固たる態度を取るなら
新保守主義以外の選択肢はないだろ。
アメリカだって,民主党は親中,新朝鮮なんだから。

844 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:51:27 ID:2b8lgEHX0
>>826
無理だな。院卒24歳で基本給が22万円からスタートして、6年で13万円も
ベースアップするメーカーなんてない(ソニー、キャノンでも無理じゃない?)
平均ボーナス90万円以上の会社って日本に200社もないよ。

845 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:51:29 ID:13LV2Ru10
みんな月50万程度はなきゃ、子供育てられないことくらいは気づいてるぞ

だから、みんな子供うまねーんじゃん

846 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:51:50 ID:yYrP43S10
理系メーカーは悲惨だが、スレソースの人はもっと悲惨だ
そんなふうに下を見て納得しろってか?冗談じゃない

でも仕方ないんだよね
ものは売れない、買う金も暇も心の余裕もない、売れないものを徹夜で必死で作って何とか会社持たせてる
これの繰り返しじゃないか
もう飯食えるだけで幸せだと思うしかないよ

847 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:52:49 ID:t+JzKWti0
>>844
残業の無いメーカーなんてどこにあるのよ?
Fの友人なんか、基本給より多い残業代貰ってるらしいぞ。

848 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:53:04 ID:LzHUwduU0
>>843
で、おめえはなにもんなんだよ。
官僚か公務員かそれとも資本家の既得権益層か?

それともお前のいうように国のために己を犠牲にする覚悟のある善良なる市民なのか?

それとも働いたこともない頭でっかちの大学生か? それともチームセコー?

849 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:53:53 ID:uIyw7GHU0
企業は奴隷が欲しいんだよ
雇ってやるんだから奴隷になれ、それだけだよ

850 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:54:59 ID:B0qRPuLL0
>>844
残業代も入れろよ・・・

851 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:55:06 ID:BiNBmfe2O
まあまあ〜学費などの話もあるけど
根本的には派遣も請負、契約も
労組を立ち上げて企業に物を申してみた方が良いと思う。
多分、今の若いやつにはそういうことは労組なんて無理だと思うけどね

852 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:55:38 ID:A5Q0wjY+0
>>836
うおう、まるで夢のない事実。
企業に教育技術と時間が乏しすぎる。

853 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:55:56 ID:0cEM+opp0
>>841
細かいかもしれんが、ひとつひとつを高く見積もってるのではないかと。
うちは月30万ちょっとの収入しかないのに、俺が私大に行くことになった。
でも、全額奨学金で学費はまかなえたし、何とかなるもんだと思った。

854 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:56:02 ID:yYrP43S10
H立さんの中の人なんかも残業代で稼いでるそうですねぇ

855 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:56:03 ID:pV0R3FOl0
アカポス信じて我慢するポスドクみたいなもんか

856 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:56:34 ID:q2DSn4vT0
>>840
会社の規模は、さほど気にしなくていいと思うけどね。
問題は、何をやるか?だと思うんだけどね。

いくら高収入あったとしても、
朝の5時に家を出て、満員電車に詰め込まれ、帰った頃には誰も起きていない
それで、人生いいんですか?と思うのですが。

857 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:57:09 ID:gscchdVR0
>>831
今はね 友達はみんなベルトの奴だよ 4万はする

今から覚悟しといた方がいいよ?

俺だって自分の自転車なら中古の5千円でいいんだけどね


858 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:57:09 ID:nfGcvO8B0
日本人を最低賃金以下でこき使って景気は実態として良くならず
それを理由に更なるリストラ、税金免除の要求をし
その裏で経営者、役員の仲間内だけは恐ろしいまでに報酬を増やす
そして自分達が必死に作った製品を買える程の金も稼げない
いまや日本の工場労働者は、たとえばトヨタならトヨタ車など乗れず
ヒュンダイに乗るしかないのだ

こんな企業が日本に本当に必要なのだろうか

859 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:57:42 ID:dQr4R7vj0
>>837
>だから金には執着しろよ  なんで自分の子供にも自分たちと同じ目に逢わせようとしてんの?
社会階層は固定化し、相続されるんだよ。
これからも、貧乏は貧乏同士、金持ちは金持ち同士で結婚し、その傾向は更に高まっていくだろう。
あんたも月50万が普通と言ってるくらいだから、それなりに裕福な家庭に育ってきたんだろう。
あんたの親も、自分達の階層から堕落しないように、あなたを教育してきたはずだ。

860 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:58:22 ID:2bSsgQ5/0
>寮費などを差し引くと、手元に残るのは10万円足らず。それまでの蓄えは約2か月
で使い果たした。
住居費にあたる寮費を差し引いて10万もの収入があってなんで蓄えを使い果たすのかがわかんない
こんな馬鹿な人間そりゃ会社も正規雇用したかねえだろ

861 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:58:25 ID:JCabZ6mY0
>>848
しかし民素も・・・・
在日の年金支払ってなくても年金を支払うべきだとか、
沖縄を中国にくれてやれとか・・・・・・
在日に選挙権与えるだとか・・・・・・
 どうにかマトモな政党はないものかね・・・

862 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:59:28 ID:8bzF18LG0
とりあえず流れ虫で

チャリ新品でも1マソで買えるだろ。身長高すぎて大きいのになると高いが、180こえないなら普通に買えるって。

863 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 23:59:45 ID:QaxVmO490
>>848
おっす俺自由業者。
将来性がなくて,毎日悲嘆に暮れています。

だけどさ,日興とか不二屋とか見てると,人間いつ底辺に落ちても不思議じゃないわけよ。
だったら,今の自分を見つめて分相応の生活をしていれば,それだけで幸せじゃないか。

格差社会を楽しむような余裕がこの国の国民にはないような気がする。
大きな夢はなくても,身近な幸せを噛みしめようよ。
貧乏なんて,対して重要な問題じゃないよ,他国に侵略されることを考えたら。

864 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:00:26 ID:o11t1hNs0
>>857
>今から覚悟しといた方がいいよ?
この脅し口調は何だろうか。

底辺の奴は底辺が当たり前だから、覚悟という感覚さえないだろうよ。

865 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:01:05 ID:/C2PhJ++0
>>1
え、社員登用ありとかってほんとに社員に登用されると思ってた?
ほんまもんのアホやな。

866 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:01:07 ID:CmCnPNkr0
>>857
・・・子供にだまされてないか?

867 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:01:18 ID:z1DB3qIR0
>沖縄を中国にくれてやれとか・・・・・・ 
>在日に選挙権与えるだとか・・・・・・

……もういいじゃん
どうせ働いてもワーキングプア
子供ものこせねえ
だったら、「あっはっは、こいつら無茶しやがる」って笑ってみてれば

少なくとも、自民支配のまま、金持ちがいい思いをする硬直した閉塞的な時代が
延々続くよりも
毎日がお祭りみたいな状態の中、短い人生を楽しくいきていくほうが

今日、株が600円以上下がったけど、株なんかもってねえから、市況板の
阿鼻叫喚のお祭り楽しかったぜ
楽しんでたぜ 

868 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:01:26 ID:fVGsx+I60
>>859
いやいや、日本人の世帯収入の平均は500万円+だから月50万円は特別
裕福というわけでもなく、極めて普通の家庭だと思うんだが。
夫婦共働きで正社員やってりゃ、30代でも簡単に世帯収入1000万円超えるだろうし。

869 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:01:29 ID:hv0jy+/70
ここは、
月50万を稼ぎながら、子供を大事にしている振りをして4万円の自転車を買い与え、
さらに自分を犠牲にして、中古の5000円の自転車に乗っている人間が、
他人様を罵倒するスレですか。

870 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:01:43 ID:FcaoSW1r0
この板の他スレに、非正規の過半数が年収199万円以下とあるよ。

IT系で時給3,000円以上とか月給50万円以上とか書いてある仕事は
マユツバ。不動産業界におけるオトリ物件と小生には桃割れ。

多くの派遣エンジニアは、今や時給2,000円が夢。これは、
残業無しで税金払って本を10,000円分買ったらカツカツの
レベル。本を買うだけで借金背負う。職を失うだけで借金
背負う。借金背負ったら、この時給ではやっていけない。

非正規の過半数が年収199万円以下ということは、非正規は
スキルアップしようと考えたら負けということですよ。




871 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:02:15 ID:zOb/i4DF0
なんかこのスレほっとするなぁ・・・。

872 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:02:20 ID:XBWxb96e0
>印刷会社の社員や
>パソコン教師の受講料
>病院での実習になじめず足が遠のいた

なんかなあ、明らかにどのケースも決定的な失敗が目立つんだよなあ。
そりゃ俺だって周囲の者だっていま会社辞めれば、食べるのも困ることになるだろうけど
普通は忍耐して熟慮して、その一線は越えないんだよ。

873 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:03:10 ID:dhEsKV9A0
自転車に4万かぁ・・・ブルジョアだな。どうせパクラレルのに

874 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:03:16 ID:soO8V98HO
業務請負=負け組ではないことは認識して欲しい。
業務請負で月100万稼いでいる人も少なくはないのだよ。
正社員になれなかった時点で、じゃあどうやって稼ぐかを考えず調べず、簡単に金を稼げる現場に行って妄想に憧れるだけ。
月日が流れれば正社員になれると甘い考え方だけは立派。ちょっと考えれば流れ作業のベテランなんか誰もがベテランになれるんだから正社員で雇うわけがないとどうして疑問に思わないのか?
自分を売れる素材を探して磨かないと駄目なんだよ。
美人で重役の愛人になるOLやキャバ嬢の方がよっぽど生きる術も自分を売るテクニックを持ってるぜ?
そろそろ気が付け負け犬ども。

875 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:03:32 ID:L5JLkw9j0
もうあきらめろ!
あきらめない奴はあきらめるまで頑張れ!

876 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:04:15 ID:DbRSQ0nJ0
 何でも新品が当たり前のように買い与えられるという感覚のまま、
中学生になると。。。 確実に円光や強盗に走るなw。

877 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:04:24 ID:lIO93/DO0
子供って、自分ちの生活水準だいたい分かってるもんだからなぁ

貧乏だと思ってるなら、4万の自転車なんか欲しくないって言い張るし
家に余裕があること分かってたら、親の買い与えるもの、黙って受け取るだろう

878 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:04:44 ID:sADv+1Hq0
>862
ダイエーチャリなんか自転車じゃありません、って庶民が口にする時代なんですよ・・・
庶民のくせに。リアサス付いてなくて何が悪い。ダイエーチャリでも子供の踏力で充分回る。
今の日本は低級品ですら一昔前の標準的な精度のベアリング使ってるし。

879 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:05:10 ID:pg6+Gix+0
もう就職できないニートの俺には関係ない話だな

880 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:05:18 ID:IDChm3Oz0
>>872
だな
たいていの人間には運は平等に来るが
それを逃し続ける人間は結果が悪くなるのは当然

881 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:05:58 ID:r4ws5kKX0
>>866
まじまじ
俺もそう思って友達のお母さん複数にも聞いたよw

みんなベルトだってさ

それがデファクトスタンダード 俺だってちょっとびっくりしたさw



882 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:06:03 ID:z1DB3qIR0
……大学生の頃、俺の周り、ダイエーチャリしか乗ってなかったつーの
で、俺はダイエーチャリも買えなくて、知人のチャリ借りてたっつーの

883 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:06:45 ID:N6b/yoyw0
>>867
チベット・トルキスタンみたいな民族浄化されて
親・兄弟・友達・大事な人が目の前で殺されていくのを見るのはイヤだ。

ちなみに漏れは家業をやっているが年収200マソ・・・

884 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:06:47 ID:fVGsx+I60
>>878
いやスーパーの2万円以下の自転車はヤバイよ。
パーツの規格が滅茶苦茶で修理すらできんようなのもある。
アルベルトの安いのくらいは買ってあげたいね。

885 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:06:49 ID:FcaoSW1r0
>>872
>そりゃ俺だって周囲の者だっていま会社辞めれば、食べるのも困ることになるだろうけど
>普通は忍耐して熟慮して、その一線は越えないんだよ。

そりは恵まれていますね。底辺の会社や派遣の現場では、精神を病むまで
いじめ抜いて、自分から辞めさせますよ。小生も原部長にそうされた。
これ以上勤めたら死ぬというところまで追い込むのですよ。



886 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:07:23 ID:jT+efAaQ0
貧乏人が 現状肯定してるようなレスが多いなw

887 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:07:29 ID:AFYIPnKH0
唯一の気晴らしは深夜のアニメと2chです

888 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:08:08 ID:z1DB3qIR0
>>883
……解決策を教えてやろう

大事な人を作らないことだ

889 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:08:30 ID:sADv+1Hq0
>872
教師向けのパソコン講習の時給が確か2,500円だったな。
ヤクザに遥かに劣る警察官以下の最低の授業態度を誇る公立の先生相手。
何せ人間として、社会性皆無、基本がないサルに教える訳だからストレスは溜まるが金にはなった。

印刷会社は薄給でも平気なマニアじゃないと勤まらない。
零細だと仕事取るのに社長さん大変だしな。

890 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:08:57 ID:IDChm3Oz0
引きこもってるけど4月から働く俺は勝ち組みだな

891 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:09:15 ID:o11t1hNs0
>>868
月50万とは手取りか?税込みか?

892 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:09:33 ID:M8UhLzE80
>>793
自転車4万は高い。
そこらへんの安い自転車屋いけば26インチで1万くらいだろ。

893 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:09:52 ID:cCytr7hI0
>>887
よう、俺。

894 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:04 ID:eCKgVjYf0
>>820
で、そのお金持ちは金持って日本脱出するぞ!なんて脅してくる始末
日本の為になるか?w

895 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:12 ID:N6b/yoyw0
>>888
人間止めれるんなら止めてみたいよな。

896 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:27 ID:soO8V98HO
>>870
時給2000円台の案件持ってくるエージェントなんかカスだろwww
せめて3000円台以下は蹴れよ。そうしないとエンジニアはやすくたたかれ続けるだけだぞ。

897 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:35 ID:/xhGC6ru0
>>888
なんて夢のない事実。
>>883
外で稼いでくれるいい人探して頑張れ。

898 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:45 ID:buDpqyK90
>868
税込年収500万だと、月の手取りは30万にも届かないぞ普通。
月50万使えるのは、年収1000万ちかく無いと無理じゃね?

899 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:10:55 ID:fVGsx+I60
>>891
当然額面。

900 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:11:09 ID:CmCnPNkr0
>>881
ベルト車って一時期流行って最近下火になったと思ってたけど。
どうせならシャフト車に・・・と思うのは俺が自転車オタだからか。
俺に子供がいたら、ダイエーチャリで我慢しろ、とは言えないかもしれんな。
趣味で15万オーバーの自転車乗ってるから。

901 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:11:41 ID:z1DB3qIR0
親はいずれ死ぬ
あとは友人とか恋人とか作らなければ

自民工作員の「自民以外の党に入れると、シナチョンが攻めてきて
日本は占領され、お前の大事な人が殺されるから、経済政策が庶民に優しくなくても
自民しか選択権はない」
って言葉がどうでもよくなる

現実、主権が委譲されたところで自分だけ死ぬならそれで済む(そうそう、そんなこと
起こらないと思ってるけど)
このまま自民がのさばり続ければ、自民に殺されるよ

902 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:11:53 ID:cS429UFh0
福富太郎は「店長候補」で人を集めていたが
それが駄目になると「社長候補」で集めたそうだ
キャバレーなどすぐ潰れるのでポストには困らないとか

大卒総合職で「君を幹部候補生に」と勧誘されて喜んでいるアホがいるけど
総合職なら全員幹部候補生だ

903 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:12:16 ID:sADv+1Hq0
>884
実は国産だったりするんだなこれが。
前に盗まれて発見された時、警察官に「良い自転車ですね」って言われて驚いた。
もちろん「良い」の基準が違うといえばそれまでだが、ダイエーですら
盗難自転車を扱う警察から見ればクソミソではない普通の自転車だって事。

904 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:12:56 ID:fVGsx+I60
>>900
俺もCOLNAGOのCLX買ったぜ。
2万円以下の安物は危険というのは自転車乗りの常識だよな。


905 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:13:38 ID:IDChm3Oz0
みんな自転車詳しいんだな
さっぱりわからんわ

906 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:14:09 ID:/xhGC6ru0
無断変速が夢だったあのころ

907 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:14:31 ID:dhEsKV9A0
大体自転車って2年くらいで買いなおすだろ?4マソ買っても1マソちょいのを買っても同じなんだよ。
ギアチェンジできてタイヤパンクしないってやつでも2マソ越えない時代。パクられたこと考えたら適当に安いので十分。


908 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:14:51 ID:hv0jy+/70
>俺もCOLNAGOのCLX買ったぜ。

なんか、とってつけたような感じがするのは、
2ちゃんねるだからかな?

909 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:15:25 ID:8nHkDX4g0
>>903
値段に惑わされずに
物をきちんと見極めた方がいいね

910 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:15:26 ID:FcaoSW1r0
>>809

そうだね。非正規はまさにお妾さん。妾経済の日本。
経団連の偉い人たちのお妾さんはこんな搾取はされてないと思うけど。




911 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:15:31 ID:N6b/yoyw0
>>901
つ通州事件・満州引き上げでググれ。

親類のじーさん(4年前に亡くなったが)は満州引き上げ者だ。
そりゃーもー中国人と朝鮮人は人間じゃねーって逝ってた。
奴らほど鬼畜な生物を見たことねーってさ。

912 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:15:44 ID:fVGsx+I60
>>903
いや、品質的には台湾製>>>>>>日本製>>>>>>>>>中国製くらいで
国産でもヤバイのはヤバイよ。

913 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:16:01 ID:lIO93/DO0
俺だったら、4万の自転車4年乗るよりは、4年で1万の自転車4回買い替えるなぁ

気軽に乗り捨てられるほうがメリット感じるんだが

914 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:16:31 ID:eCKgVjYf0
>>828
車持ったくらいで浪費家なんて言われても俺にはピンとこないぞ。

>>836
そもそも団塊が技術ごと売っちゃってるわけだが


915 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:17:02 ID:z1DB3qIR0
>>911
捕虜にならずに、めいっぱい抵抗して、開戦当初に殺されりゃいいんだよ

痛みも一瞬だ

916 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:17:23 ID:wy3AQG1qO
>「正社員に」
というのは、半分は本当で半分は努力です。

917 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:17:25 ID:cTU3e2qg0
ふつうは1万のチャリ4年くらい乗るだろ。

918 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:17:40 ID:/xhGC6ru0
おまいら全員、おれと同じ、横歩き脱線好きのかに座と認定する。

919 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:18:08 ID:N6b/yoyw0
>>915
奴らは拷問好きなんだが。

920 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:18:21 ID:CmCnPNkr0
>>904
ブルジョアめ。
俺はせいぜいパナだ。

スポーツバイクということでなければ、ちゃんとした自転車屋に見繕って貰ったものなら2万ちょっとでもイイかなと思ってる。


921 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:18:22 ID:8nHkDX4g0
使い捨ての社会が日本を駄目にしたと思うけど
自転車は盗まれるからな

922 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:18:25 ID:FcaoSW1r0
【世界で一番バカな旅人】

バカな旅人が旅をしているの。どうバカっていうとね、すぐだまされちゃうの。
街の人達にだまされちゃうの。その度にお金や服やクツをだましとられちゃうの。
でも旅人はバカだから「これで助かります」って街の人のウソにもポロポロ 
ポロポロ涙をこぼすの。「お倖せに お倖せに」っていうの。

で とうとう すっ裸になっちゃって、さすがに旅人もはずかしくて森の中を
旅することにするの。

そしたら今度は森に住む魔物達に出会うの。魔物達は旅人の身体を食べたくて、
言葉たくみにだましていくの。もちろん旅人はだまされて、足を一本、腕を
一本あげちゃうの。結局、旅人は頭だけになっちゃって、最後の魔物には
目をあげたの。その魔物は、バリバリ目を食べながら「ありがとう。お礼に
贈り物をあげます」っておいていくの。でも、それもウソで、贈り物は
「バカ」と書かれた紙切れ一枚。でも旅人はポロポロ泣くの。「ありがとう 
ありがとう」「初めての贈り物だ 嬉しい 嬉しい ありがとう ありがとう」
もう ない目から ポロポロ ポロポロ 涙をこぼすの。

そして旅人はそのままポックリ 死んでしまいましたとさ。




923 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:18:42 ID:IDChm3Oz0
>>917
俺8年目・・・

924 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:19:04 ID:qWKUYpWO0
>>844
俺の内定先のメーカー2年目から生産手当という謎の手当てがついて5万もらえるよ

925 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:19:07 ID:p4piZUA/O
うち家にそこそこ余裕あったのに
自転車も制服もおさがりだったの今だに恨んでる。
ハレの席は買えるなら新品の方が絶対にいいよ。
あまりにもむかついたからチャリは乗り倒してそっこー壊したった

926 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:19:15 ID:z1DB3qIR0
>>919
心配なら、ブラジル人から拳銃でも仕入れとけ
殺されると思ったら、撃ち殺さざるを得ないだろ、向こうだって

927 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:19:56 ID:DlB5MDhM0
1マソのチャリのフレームが真っ二つに折れてジャックナイフした
漏れは神ですか?

928 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:20:11 ID:sADv+1Hq0
ダイエーで叩き売りしてる自転車だって戦後には今の普通乗用車並の価値(値段)だった訳で・・・
やっぱり贅沢だよな。中古なら行政が千円単位で放出してるし。

929 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:20:26 ID:dhEsKV9A0
>>912
あるねぇ。。。そういうの。

930 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:21:22 ID:FcaoSW1r0
小生なんて、自転車盗まれたよ。貧乏で新しい自転車も買えない。



931 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:21:51 ID:/d5WvxNY0
>>928
時代錯誤もいいとこだなw
そんなこと行ったら俺の50代の親の世代はバナナは高級品だったぞ。
今じゃ100円で腹いっぱい食える。

932 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:22:22 ID:AFYIPnKH0
>>858
ヒュンダイなんか買う奴は金持ちだろ。
貧乏人は中古のワゴンRかミラ

933 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:22:26 ID:dhEsKV9A0
>>930
中古で5千以下とかあるでそれで繋ぐ手もあるぜ。

まぁ、俺も盗まれたらたまらんわ。。。盗む奴らマジ視ね

934 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:22:37 ID:NpzRrpF90
>>1
>車のローンの支払いが苦しくなり

ただの馬鹿じゃん。
即金で買えるだけ準備して中古が基本。新車なら軽だよ普通は。

>税金や保険料、住居費などを差し引かれて手取りは月12万円
全然プアじゃないじゃん。アホかと。

935 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:22:52 ID:IDChm3Oz0
ぶっちゃけ金が少なくても生きていけるけど
見得張りたきゃ金は多ければ多いほど良いってことだ

936 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:23:20 ID:p4piZUA/O
うわ蟹座だわw
ビアンキ乗ってます

937 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:23:32 ID:r4ws5kKX0
ちょっとまてよw
君ら自転車ばかりに食いついてるが それどころじゃなく金はかかるんだぜ?

制服上下で女なら3万5千 男なら4万5千 ジャージ上下が8千円×2 短パン4千円×2
通学シューズがナイキで5千円×2 スクールバッグ大小で1万5千
体操服長袖半そで各2で1万5千

とにかく子供は金がかかるよ もうちょっとだけ上昇志向しないとやばいぜ?君ら


938 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:23:42 ID:oWAqWgwv0
町の自転車屋で国産石橋の2万円の自転車買ったんだけど、
2万円以下ってのは国産でもヤバイのか・・・いい買い物だと思ってたのに


939 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:24:14 ID:piRdko3H0

                           / )
                    ∧_∧  / /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    (  ´Д`) / / < いつの間にか自転車スレになってます
                  /    _二ノ    \_______
                 //   /
                (_二二づ_∧
                 /   (  ´Д`)
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二)- ||二)
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ



940 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:24:23 ID:jT+efAaQ0
つまんねー奴ばっか

941 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:25:26 ID:AFYIPnKH0
やっぱり民主の時給1000円なんてのじゃ解決しないよな。
貧乏人減税が必要

942 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:25:37 ID:IFeQuZms0
乗り心地にこだわるなら4万くらいは出さなくちゃ!

943 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:25:40 ID:IDChm3Oz0
>>937
その制服も娘がいたら・・・

944 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:25:50 ID:fVGsx+I60
>>938
石橋の2万ならボーダーくらいじゃない。
その価格だと、たまにとんでもない粗悪なフレームの自転車もある。

945 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:26:03 ID:8nHkDX4g0
>>937
学校指定の物なんかも
学校利権で高いな

946 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:27:05 ID:CmCnPNkr0
>>937
>もうちょっとだけ上昇志向しないとやばいぜ?君ら

意味がワカラン。
上昇志向なら、子供にプジョーでも買ってやれ。


947 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:27:47 ID:j7qP9RgV0
>>2
派遣なのに年利15%のクレカのキャッシング使うってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

948 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:28:03 ID:lIO93/DO0
女の制服なんて中古で引き取ってもらえば、買った値段より高く売れるだろ!

949 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:28:18 ID:dhEsKV9A0
>>937
てか制服って高いよね。そんないい生地使ってるのか?

制服が御下がりって別に珍しくないよ?

950 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:28:38 ID:FcaoSW1r0
>>935

見栄って言うけど、非正規は商売道具も自分で揃えなきゃイカンし
教育投資も自分でやるんだよ。正社員の2万円は非正規の1万円に
相当します。正社員の常識で高いとか安いとか言っちゃいけない。

非正規は正社員の倍貰って何とかやれる。これ以下で働くのは、
実は緩やかな自殺ですよ。安倍ちゃん、わかっているのか???



951 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2007/03/06(火) 00:28:48 ID:r7kXytS30
はぁ。こーゆうのにはなりたくないね。

952 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:29:24 ID:CmCnPNkr0
>>944
フレーム強度が弱いことをわかって乗るなら良いんだけど、子供は無茶な乗り方するからなぁ。

953 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:29:28 ID:AFYIPnKH0
>>951
アカポス信じてるポスドクも同じだろ

954 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:29:42 ID:fVGsx+I60
>>946
プジョーの自転車なんて粗悪品の極みだ。ブランドだけ投売りされて
プジョー本社は全く制作に関わってない。
上昇志向でフランス製希望なら最低でもTIMEとかLOOKを買うべき。

>>937
私立に入れるならその倍を覚悟せにゃならん。

955 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:30:03 ID:dgTs1ZxU0
> 円光に走っちゃうかもしんない
・・・・・・

自転車が古いだけで色々大変だなぁ。

自転車が古いせいで
・万引きするかも心内
・893になるかもしんない
・親撲っちゃうかもしんない
・刺しちゃうかもしんない

いや余りにも汎用性のある言い訳で感心したよ、オレは。


956 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:30:16 ID:sADv+1Hq0
>949
サージであの値段は無しだな、と中学生の時に思った俺はジョニーK

957 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:30:38 ID:r4ws5kKX0
>>949
それ標準じゃないよ 聞いたこともない

そんなレベルに自分の子供を追い込むなよ

もっと底上げしないと・・・



958 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:30:38 ID:eCKgVjYf0
オイルショックの頃かと思うようなレスが沢山ついたなあ
しかも本人はいたって満足の様子、、、。

少しは焦ったほうがいいぞお前ら、立派にプアだぞたぶん。

959 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:31:02 ID:p4piZUA/O
>937
私服のがっこよりはかかってないよ
毎日、3年着るんだよ?
ちなみに高いのは指定納入業者のせいでもある


960 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:31:07 ID:IFeQuZms0
>>949
某デザイナーの物だと高いよ
それが学校のセールストークでもあるわけだがw

961 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:31:08 ID:IDChm3Oz0
俺はプアじゃないよ↓

962 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:31:13 ID:dhEsKV9A0
>>953
ポスドクやる精神が俺にはわからんw未来ねーじゃん・・・

まぁ、底まで行く人って社会不適合な人多いからネェ

963 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:31:24 ID:yalPnMrX0
コマツが初の首位、「優れた会社」日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070304AT1D1903J04032007.html

 「優れた会社」の首位はコマツ――。日本経済新聞社と日経リサーチが
共同開発した多角的企業評価システム「PRISM(プリズム)」の2006年度
ランキングはコマツが初の首位となった。
連結営業利益が過去3年で5倍強という高い成長力が評価された。
(詳細を5日付の日本経済新聞朝刊と日経産業新聞に掲載)

 このほか上位にはキヤノンやトヨタ自動車などグローバルな競争力の
高い企業が入った。前年度の7位から4位に順位を上げたHOYAは
売上高経常利益率が今期予想で26%超と収益力の高さで高い得点を得た。
9位のTDK、10位の村田製作所は世界の電子部品市場で高いシェアを占め、
特許出願などの研究・開発項目が評価された。

 5位のオリックスはマンション分譲など不動産事業が好調で収益力が高まり、
36位から一気に順位を上げた。(00:01)



> このほか上位にはキヤノンやトヨタ自動車

964 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:33:02 ID:CmCnPNkr0
>>959
そうだな。
制服とかジャージとかは、初期費用だもんな。

965 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:33:15 ID:FcaoSW1r0
我々は憲法改正は諦めました。自衛隊の充実は、解釈と外圧で進めていくから
自民党は参院選で大敗してもいいよ。

安倍ちゃんの愛国詐欺に釣られて、負け組の奴隷化を許すようではいけない。
民の声は天の声だし、民主主義の根っこ!貧乏人切り捨ては許さん!
自民党は、少し頭を冷やした方がいいよ。

バブーフの陰謀  アッキー・アントワネット
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/フランソワ・ノエル・バブーフ





966 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:33:18 ID:dhEsKV9A0
>>960
いらねぇよなw実際。私立が多いんだよねぇ・・・
俺の公立高校ではなにやらデザイナーがやったらしいが・・・女子はいいとして男子はただの学生服www趣味まるだしじゃんwwwまぁ、その分安いんだよねw

967 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:33:20 ID:r4ws5kKX0
>>959
あほかw

制服なんてよほど大きいの買っても1年半でサイズが合わなくなるっての


968 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2007/03/06(火) 00:33:22 ID:r7kXytS30
>>953
高等遊民だから〜

研究は貧乏人のやるもんじゃないよ。チミィ。

969 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:33:24 ID:sADv+1Hq0
>958
年収1,000万円あってもダイエーチャリだったし。
こないだやっと松下の折りたたみ電動チャリ買ったよ。
何だあのギア比は・・・

たぶんワーキングプアになる人は無駄に脳みそ使ってるだけなんだよ。
耳が痛い意見は無視するくせに、自分に都合の良い意見だけ取り入れて騙される。

970 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:34:17 ID:DbRSQ0nJ0
フランスの学校みたいに教科書から制服までお古がデフォというのがいいな。

971 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2007/03/06(火) 00:34:35 ID:r7kXytS30
てかさ。なんで貯金できないのか不思議。

972 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:34:42 ID:ZlozHFbr0
>>951
まだコテハンやってんのかよ

973 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:34:43 ID:zOb/i4DF0
つうかわーぷあって世の中的にはほとんど問題になってないんだよな。
民主だの共産だのはこれを夏の選挙まで持ってくつもりだろうけど・・・
一般市民にとっちゃどーでもいい話題だと思うぞ。

974 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:35:21 ID:o11t1hNs0
>>937
>制服上下で女なら3万5千 男なら4万5千 ジャージ上下が8千円×2 短パン4千円×2
>通学シューズがナイキで5千円×2 スクールバッグ大小で1万5千
>体操服長袖半そで各2で1万5千
業者ボッタクリw

975 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:35:27 ID:F9pJ8sBl0
>>971
頭だけじゃなくて、財布も股も緩いんだろw

976 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:35:28 ID:sADv+1Hq0
>966
必要だよ。制服が可愛いってだけでアホ高校でも倍率が上がるんだから。
当然、可愛い子が増えるからそれ目当てに男も・・・の相乗効果。
気がつけば学力以上の偏差値になってる。私学はデザイナーに大金払っても惜しくないわな。

977 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:35:54 ID:4nwrY9v80
160万の債務で自己破産なんてあり得るのか?
体が悪くて働けないとか、特別な事情があるならまだしも。

カードのキャッシングなら、年率は25%以上がほとんどだから
弁護士介入の債務整理で大幅に減額できるだろうが。

こういう記事、今まさに皆の関心事だけど
きちんと事実を書いて欲しいと思う。



978 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:36:04 ID:qZ7SbcnB0
>>1
辛すぎる記事だな。。
20万前後の給料で頭打ちが単純労働の派遣・バイトの実体かぁ。
それで不定期だったら、そりゃ生活できんわ。
俺の生き方もよっぽど悲惨だと思ってたけど、まだマシな方なんだな。
明日からも頑張ろ。

979 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:36:20 ID:r4ws5kKX0
>>973
おまえこのスレ見てそんなこと思えるの?

標準的な家庭生活には月50万て言っただけでこんなに反発くらうんだぜ?



980 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:36:22 ID:rmB1ZNUD0
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ
961 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwウハッwwwww自民大躍進ッwwwwwww日本安泰wwww

http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

981 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:36:27 ID:IFeQuZms0
どーしてカードの審査が通ったのだろぉ・・・

982 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:37:26 ID:AFYIPnKH0
>>968
しまった・・・orz

983 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:37:30 ID:qWKUYpWO0
公式HPで応募用紙に学校名を記入させない「学歴無用論」採用情報の積極的開示を宣伝するけど、
一部の人しか知りえない会社見学会(http://sony07visitor.eeweb.jp/)を開き、その参加申し込みに学歴を記載させる不思議な会社ソニーwwwwwwwwwwwww
なお、ソニーのリクは一流大学研究室に訪問し、一次選考の免除ということも案内している

http://www.sony.co.jp/Fun/SH/2-15/h2.html ←学歴無用論を公式HPで堂々とPR
「1991年には、応募用紙に学校名を記入させない新卒採用制度「オープンエントリー制度」がソニーに導入された。(第1期生1992年4月入社)。
学生の出身校もいっさいこだわらないというわけだ。実質的には、1966年に盛田が「学歴無用論」を唱えて以来、出身校にこだわらない風潮は
社内に定着し、すべての学生に門戸を開放してきた。」

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Jobs/flex/students/activity.html ←採用方針はオープンと堂々PR
「採用情報を積極的に開示」

でも実際は、ソニー会社見学会の登録サイトは採用HPからはいくことができない
ソニーから声がかかった人(高学歴や実績ある教授の研究室の人等)のみいくことができる選ばれし人間のご用達の特別サイト
低学歴には存在すら教えないので、学歴フィルタをかける必要もなく低学歴の妬みも買わないですむというソニーの最高傑作(ばれたけど)

<会社見学会の登録事項抜粋>
学校名(大学・大学院) ※     ← えっ!! 学歴不問宣伝してなかった!?

今回の会社見学会はどのようにお知りになりましたか。 ※ ← えっ!? もしかしてソニーとコネある教授・研究室の人間じゃないと無理なの?
教授からの紹介
学内の掲示内容
ソニーの先輩社員からの紹介

参考
【Cell Blu-ray】 SONY part 15 【like.no.other】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169638997/l50
【SONY】ソニー秘密の会社見学会【高学歴だけ?】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172419393/l50

984 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:38:03 ID:IDChm3Oz0
>>976
え?高校受験ですでに女目当てなの?

985 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2007/03/06(火) 00:38:43 ID:r7kXytS30
コネは重要だよねぇ。

おいしい職はコネで埋まっていく。

986 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:39:25 ID:CmCnPNkr0
>>977
>弁護士介入の債務整理で大幅に減額できるだろうが。

借りて1〜2年だとそんなに減らない。
160万が130万になれば御の字。
で、月3〜4万ほど返済に回せるのなら任意整理は可能。
できなければ破産。

987 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:40:23 ID:eCKgVjYf0
>>969
君みたいのがそんなもん乗ってるから景気がイマイチなんだよ
もっといいの乗れよ、金を天下に回せよ!



まあどうせ嘘だろうがw

988 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:41:22 ID:p4piZUA/O
>967
おまいはどれだけ伸びたんだw
制服は一般的に相当丈出しできるようになってんよ

989 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:41:44 ID:DbRSQ0nJ0
>>987
博之とgoogleの幹部とかもボロアパートに住んでいる。


990 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:42:13 ID:sADv+1Hq0
>984
私学は偏差値悪くて制服がブサイクだとモテない。
似たような例で商業高校はハーレムとか言われてた。
中途半端な偏差値(45-55)の友達はそっちに流れた。
どうせ先には普通高校と似たような人生しかないんだから3年間食ったるって。
で、クラスに男子3人。しかも卒業後には簿記の資格もついてきた。

991 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:44:42 ID:IDChm3Oz0
>>990
なんか人生悟っちゃってるね


992 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:44:53 ID:usCGkuQv0
>>990
PC弄りたくて商業高校に行った。
まだホストと繋がってCOBOLしか教えてくれなかった頃。。。
今じゃIT土方で貧乏生活。。。orz

993 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:46:12 ID:B/O1tA790
>>1
この記事を読んでほんとこの女性は気の毒に思うよ。
会社も会社だな。
俺の見方はちょっと変わってて、散々叩かれてる派遣会社だが、
派遣会社が悪いとは別に思わない。
諸悪の根源、本当の悪はこういったいい加減な事をやらかす派遣先企業だよ。
大手企業、こいつらがどこまで悪人か分かっていない人が多すぎ。
派遣を食い物にし、派遣会社を締め上げ、いいように使ったら捨てる、
こんなことをしてるのは大企業だよ。俺も派遣会社で営業やってたことがあるが、
大手企業の締め付けはほんとに酷い。
おまけに責任は取らない。まだまだ書ききれない事はいくらでもある。
派遣を受け入れてる大手企業がどれほど酷いことをやってるか、派遣の営業やったらわかる。



994 :今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. :2007/03/06(火) 00:47:16 ID:FcaoSW1r0
小生なんて貧乏だったから制服は1着しか持ってなかったよ。
中学生の頃は成長期だったから制服が小さくなって、前へ
ならえをすると袖が肘のあたりまで移動してせつなす…

体操服もいつも黄ばんでいて、らくだという不名誉なアダナを
付けられた。(´・ω・`)

社会を動かさないと、負け組の子供達は皆こうなるんよ。




995 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:47:47 ID:sADv+1Hq0
>991
昭和の話だよ。そいつの人生観がそれなりだったって事だな。
うちの娘も制服がかわいいと云うだけで馬鹿学(俺の中では)行きたいとか言ってるし。
10代の価値観なんてそういうもんなんだよ。

996 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:47:54 ID:r4ws5kKX0
まぁ、とにかくさ

子供に恥ずかしくない生活させてやろうと思ったら金は君らの想像以上にかかるよ


15万で生きていけるとか言ってたらぜんぜんダメ もっとベースアップしてかないとね



997 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:48:03 ID:CmCnPNkr0
>>993
派遣元がちゃんと給料を出せば良いんじゃないか?

998 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:48:40 ID:CYQFVCgu0
>>993
次スレで洗いざらい吐くように>企業の凶悪っぷり

999 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:49:34 ID:dhEsKV9A0
まぁ、一人なら15マソが手取りあればなんとかなるな。

てか将来設計が不明でガキできちゃうと悲惨だな。ガキが不幸でふ。親選べませんから

1000 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 00:49:38 ID:Nr6KKF0w0
                   _ _
               ,.'"´<{カj}>`ヽ、
                ,イ'"´  ̄ ̄``ヽ  \
      ,r'"´「jヽ   /   /,  、 、 \、 ヽ
       /   | | ゙, / l / / ,!  ,! | |!   | ! ,ヘ
       l l | || |  ! l/l l/l/_lハ  //l/lリ  l// |         お
       ! 」」_」 |」/ ヽ|ヽ!r=、V ,r=、|  リL ,!          掃
         | |    〉 ト、' ' r‐┐' ',イ ,/リ V           除
         /「\ / \|!`>ryr< ,/.:ヽ \\        お
         L ソ/ト、 /.:.:/ ujuj i!/.::::::.:\ \\.       し
           \.::::ゞリレ7/  V/ ハ.:::::::.::/  |  !      ま
          |\:ゞリ::リ     j /ハ.::;イ    l /      い
          |/| \:ノ`¨`ー─‐{イ  !:.:::\ /|/
               | Lネリ'゙ーーーー''"^Y'|.::::::::|/
            ソ|」′  /  `,   |:.:::/!
           //     /    i  ,r,rソ_丿
          /.::/    /      l //  Tト、ヽ
         /.:::::/<{カj}>         」_L _丿 Lll
       |.:.::::::::L_ヽ         |U ̄^i  .:j|\
       |.:::::::/.::::L \__  _ _|   | _ __.,!.::::|
       L.:::/l.:.:::::::.`ー Y ノヽr─ |      |.::::::l
        \|.:.::::::::::::::::ノ.:.:::::::|.::::::::`ー── '.::::::」
           ̄ ̄\.::::::7.:::::ト.:.::::::::::::::/.:::ノ´ ̄
                  ̄ ̄|.:.::::.:.|.:.:::::::.:| ̄
                  /.:.:::::./.:.::::::.:.:|
               /.:.:::::::.:/.:.::::::::::.:.!
               `ー─'ゝ、:::::::.:.:/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

306 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)