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【政治】安倍首相「客観的事実を踏まえてない」「明らかに事実誤認」と米下院決議案批判 河野談話の基本的継承も表明 参院予算委★2

1 :春デブリφ ★:2007/03/05(月) 15:29:20 ID:???0
 安倍晋三首相は5日午前、参議院予算委員会で、米下院に提出された旧日本軍の
従軍慰安婦問題に関する対日非難決議案について「客観的事実を踏まえていない。
明らかに事実誤認がある」と批判。そのうえで、米議会関係者などに日本政府の立場
を理解してもらうよう働きかけを続けていることを明らかにした。小川敏夫氏(民主)
への答弁。
 そのうえで、当時の官憲などが慰安所の設営や慰安婦の募集・移送に関与していた
ことを認めて「お詫び・反省」を表明した1993年の河野洋平官房長官談については
「基本的に継承していくということを申し上げている」と強調。強制性を否定した
3月1日の自らの発言については「狭義の意味の強制性についてはなかった。家に
押し入って人さらいのように連れて行くということはなかったということ」と真意
を説明した。
 ただ、「本人が進んでその道に入った人はおられなかったと思う」とも指摘し、
業者による強制的な慰安婦の募集はあったとの認識も示した。

■ソース(ブルームバーク)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aoJaiMW3eASM
■前スレ(1の立った日時 03/05(月) 11:07)
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173060441/
■関連スレ
【政治】安倍首相「いわば『慰安婦狩り』のような強制連行的なものがあったということを証明する証言はない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173062455/


107 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:05:09 ID:tWxziWUP0
>>104
安倍も麻生も塩崎もアメリカ留学経験あるぞ

今の若手官僚あがりの議員は自民も民主も
アメリカ帰りネオリベ信徒だという定説がある

108 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:05:44 ID:KEWD0VEHO
統一教会の犬安部は愛国者ではない。
国内を無用な議論を起こして混乱させるのが目的。

騙されるな!!

109 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:05:59 ID:UhvDovWf0
>>107
だから中国ソ連に謝罪してもらったんですか?これアメリカもにも言えるけど。

110 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:07:50 ID:0y4OBZVG0
「強制連行」が実在したかのようにいう資料は、韓国・済州島で慰安婦狩り
にあたったという吉田清治の作り話「慰安婦狩り」だけ。秦郁彦氏が学術的
検証を加えようと追跡調査を行った所、 捏造であることが判明。
1996年に吉田清治自身がこれをフィクションだと認めている。火付け役は
朝日新聞。

李承晩は、1952年に竹島を含む海域を自国領海と宣言し、竹島を侵略。
多数の日本人の漁師を強制連行。日本人漁師の抑留者3929人、拿捕
された船の数328、死者数44人。
韓国側は、この拉致した日本人を人質として利用して、日韓基本条約を
成立させた。韓国側は一度も謝罪した事は無い。

111 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:15:17 ID:UhvDovWf0
>>103
誤爆したから書き直す。
その個人の犯罪をソ連も中国もアメリカも謝罪はしてない。日本は謝罪してるけどな。
軍か個人かの区別に無理がないからこそ今回個人の犯罪を謝罪してないアメリカでの
決議が出てきたというわけだ。

112 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:15:34 ID:vx/wz/e5O
もういい
虚偽を元に内政干渉仕掛けてくる点では米国も韓国めシナも同じ
米国は既に同盟国と見なせない

113 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:15:40 ID:TvzaFl0K0
【詞】
 Kiss me, girl, your old one.
 Till you’re near, it is years till you’re near.
 Sounds of the dead will she know?
 She wants all told, now retained,for, cold caves know the moon’s seeing the mad and dead.
 【訳】
 私にキスしておくれ、少女よ、このおばあちゃんに。
 おまえがそばに来てくれるまで、何年もかかったよ、そばに来てくれるまで。
 死者たちの声を知ってくれるのかい。
 すべてが語られ、今、心にとどめておくことを望んでくれるんだね。
 だって、そうだよね。冷たい洞窟(どうくつ)は知っているんだからね。
 お月さまは、気がふれて死んでいった者たちのことをずっと見てるってことを。


114 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:29:02 ID:CtWVcJdu0
>>111
先の話は、謝罪ではなく事実認定の話だ。事実を認めることと謝罪することとは、レベルが違う。
アメリカは、ベトナムでの残虐行為を正式に謝罪などしてないが、「(あれは個人の犯罪であり)
米軍の残虐行為はなかった」なんてバカなことは言わない。
事実認定→謝罪→補償、どれも違うレベルの話。それをゴッチャにするから、ややこしくなる。

戦略的に言えば、「どこに防衛線を引くか」って話でもある。事実認定のレベルでは、勝ち目は
ない。なぜなら、一例でも証明されてしまえば「なかった」論は崩壊するから。
次に謝罪のレベル。「あんなことどこでもあったことだ」で、済んでしまえばいいが、敗戦国と
しては、それも難しい。だから、河野談話がある。補償のレベルでは、あくまで国家による賠償
をはねつけてる。つまり、これまでの日本政府が防衛線を敷いていたのは、謝罪と賠償の間。
無理矢理名前をつけるなら、「河野線」とでも言おうかw
ウヨクと呼ばれる人たちは、そこまで下がるのは気に入らないと、謝罪や事実認定の"前"に防衛
線を敷こうとしているんだろ。安倍の試みもその一環。でも、そこでの防衛戦には勝ち目はない
んだよ。

115 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:35:56 ID:7iQqolMP0
にしても、あれだ。アメリカ議会は国際裁判法定か何かかw?
アメリカ国民の税金でご苦労なこった。

116 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:25 ID:UhvDovWf0
>>114
ん?ごっちゃにしたのは君でしょ?
それをずっと指摘してたのが君へのレスの大半だった。
日本政府による慰安婦の強制連行ないよ。

117 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:33 ID:KxKoFoGQ0
>>114
お前さんを真似て「安倍線」を解説するとこうなる。河野談話は、軍と契約していた業者に
悪徳なものがいたことについての謝罪であって、軍が慰安婦を性奴隷にしていたことへの謝
罪ではない。これは十分に勝ち目がある。史実が日本の味方だ。

118 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:39:50 ID:9nU7I2GE0
>>114
言ってる事はけっこうまともなのに
ウヨクなんて単語を入れた時点でがっくりと信用度が落ちるな。アンタ。

だから安倍総理は河野談話は破棄していない。
河野談話そのものだって、管理責任があったから謝っていると言う
解釈の出来る抽象的な中身だろ。「関与があった」って言ってるだけだし。

119 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:45:34 ID:7qukTbrv0
>>118
でも、そういう否定の仕方は対外的にはあまり良くないなあ。
まず、明確にアフォにでも分かるくらい否定してからの話しだよな。

まあ、先の発言の手前そうも行かないのは分かるが、どっち取るかの
話になれば否定すべき。どうせ、続く言葉は配信されないだろうから。

120 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:52:09 ID:KxKoFoGQ0
>>119
慰安婦は軍の性奴隷ではないという一点で反論すればいい。安倍はこの路線を狙ってる。だから
韓国が火病ってるんだがな。これが一番痛いから。まともに反論できんからな。

121 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:54:56 ID:VIEeSJ7U0
3月4日付け朝日新聞の2面に、河野洋平のコメントが載ってる。
記事によれば去年の10月以前の発言らしい。

>「狭義の強制性」については、河野氏自身が朝日新聞のインタビューに
>「そういうことを示す文書はなかった」と指摘。

122 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 21:59:34 ID:CtWVcJdu0
>>117
いや、実際に河野談話を確認してもらえばわかるが、そこでは、官憲による連行や、
軍の関与をはっきりと認めてる。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
「安倍線」は、改めての"謝罪"と、官憲による強制の否定(事実認定)という点で、
河野線を踏み越えたものだ。官憲による強制については、連合国の裁判をひっく
り返せない限り(つまり冤罪だと証明できない限り)、勝ち目はない。

>>118
管理責任というのは、「個人か軍か」の区別、という土俵に乗った後での話だよ。
河野談話は「日本の官憲による強制や軍の関与について、日本として謝罪した」
ものであって、管理責任云々の解釈は、かなり恣意的なものだ。

123 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:06:28 ID:NebxDVhE0
>>122
何でそう河野談話に拘るわけ?
精査して違ってたんなら修正しても良いでしょう。
事実は一つなんですから。

124 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:17:29 ID:CtWVcJdu0
>>123
河野談話がひとつの基準(防衛線)になってるからだろ。
河野談話は間違いだ、と主張するのは自由だが、否定できるだけの根拠や説得力があるのか?
って話だ。はっきり言えばないよ。いくら(韓国・朝鮮絡みの)個別の例を否定してみても、
ひとつでも証明されてしまえば、官憲による強制も「あった」ことになるんだから。「証言」すら
ない、なんて明らかに事実誤認だしね(インドネシアやフィリピンも含む話ね)。

じゃ、そろそろ休むから、後はよろしく。

125 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:22:00 ID:mEabRX7+0
>>114
詰め将棋か何かと勘違いしてないか?w
言葉遊びやってんじゃねーよ 馬鹿

126 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:29:50 ID:UhvDovWf0
>>124
河野談話の河野自身が談話の根拠は証言だけ裏付けは取ってないと言ってるから、
談話に根拠や説得力がないのが事実。
軍による組織的行為が立証されない限り強制連行は認められない、ソ連や中国、
アメリカの戦時中の性犯罪が軍による組織的行為にならないのはそのため。

127 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:30:34 ID:tHFczUSZ0
なんだ?また工作員が暴れているのか?

128 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:32:44 ID:JqTCEl1+0
謝るべきとこだけ改めて謝って河野談話は撤回だな。

129 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:55:21 ID:Em7hNTkK0
参議院予算委質疑 安倍と民主議員のやりとりを簡略抜粋。

民主小川:総理の対応は日本の国際的信用を損なう。アメリカ下院での慰安婦証言が事実誤認だから
   きちんと謝罪しないというのは、日本が過去の戦争について紳士な反省が足りないという国際評価を招きかねない。

安倍首相:そうは思いません。戦後60年、日本は自由と民主主義、基本的人権をまもって歩んできた。
  これは国際社会からも評価されている。小川議員は、そういう日本の歩みを貶めようとしているのではないか・・。

民主小川:大変な暴言だ! わたしはアメリカの下院で決議が出るかもしれないという
    この事によって生ずる日本の国際的評価が低下することを憂いて言っているんですよ!

(発言取り消しを求めて質疑中断)
再開
民主小川:私は日本を貶めるのではなくて、日本の評価が国際的により上がるように願って、
   アメリカの下院で決議が出ることを憂えて私は質問している。それを「貶める」とはどういう事ですか。

安倍首相:小川議員はその決議が正しいと思って言っているのですか?

民主小川:決議が出ることを心配している。決議によって日本の国際的評価が下がる事を懸念して言っているんですよ。

安倍首相:ですからその決議案には事実誤認があると言う事を申し上げているわけです・・

民主小川:被害者の証言に基づいてアメリカの下院が決議をする。
       このアメリカの下院の判断が間違いだと、ただ事実誤認だと言っていればいいというのが安倍総理の姿勢ですか?

安倍首相:まず下院は判断をしていません。まだ案でしかない。 そして私たちは、対応をしております。

民主小川:私は(決議が)出たとは言ってない。ただ出たら困るでしょと言っているわけです。
    総理が河野談話について、前向きに取り組んでるとは思えない姿勢がよく分かりました。
【動画 http://www.youtube.com/watch?v=kVl7fWAxtPY 】

130 :名無しさん@七周年:2007/03/05(月) 22:56:57 ID:cu+MFhsP0
あんまり安倍は外交官の邪魔すんなよ。

131 :50:2007/03/06(火) 00:06:42 ID:zmc5NAcL0
>>52
だからその「落とし処」をあんなふうにいい加減に決めるとあとで苦労するぞって話だよ。

一回引いちゃったんだからそれを押し戻すのは容易じゃない。何かウルトラC級の秘策があるならともかく、
一度認めたものをただ突っぱねても「罪を認めないふてぶてしい犯罪者」扱いされるのがオチだ。
国益上実害のない部分は引いてでも守らねばならない国のプライドは守る、相手を持ち上げてでも、とにかく
事実に反することを認めさせられ泥地に引き下ろされるのは避ける、河野談話がある以上、政府としての連続
性を守り、日本国の発言の威信を守ったまま、所謂慰安婦問題を戦うには、こういう守り方をする他に選択肢は
多くないだろ。

132 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 01:00:26 ID:rmB1ZNUD0

【政治】 "「反・安倍派」支援か" 金正日、山崎拓氏に統一協会ルートで北朝鮮への招待状★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154082060/
【安倍首相】青少年3万人を日本に招聘 東アジアサミットで表明へ 「未来のリーダー候補」に先行投資
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168058593/
【国内】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091660850/
【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜 [08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
【政治】人権擁護法案 与党懇に差し戻し 自民推進派 公明と連動、巻き返しへ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111237887/
【政治】人権擁護法案"一任"、古賀氏が絶叫で宣言…補選での「公明協力」盾に★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114134502/
【人権擁護法案】外国人の人権擁護委員「国交ある国」に限定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111192214/
【政治】自民党、マニフェストに人権救済制度(自民党版:人権擁護法案?)の導入を明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124788314/
【衆院選】教科書・拉致・靖国・反人権擁護法…メンバー相次ぐ落選 自民「保守派」思わぬピンチ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126652473/

133 :ココ電球(∩T∀T)y-~~~~   ◆tIS/.aX84. :2007/03/06(火) 03:33:13 ID:SxhF5OR10
ひどいもんだ
BBCまでこんな捏造報道流してる。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6418337.stm

134 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 09:57:37 ID:pax8qJF80
日本軍属の方と話してきた。満州で配置になっていたそうだが、その満州で、朝鮮人は
その荒々しい性質のゆえひどく嫌われていたそうだ。嫌われていたから、山奥に引っ込んで
一塊になって暮らしていたそうだ。ブローカーが満人の開墾済みの土地を安値で買い叩いた
が、当事者の日本人より満人は朝鮮人を嫌っていたとの事。売春婦については業者が集め
て回っていたとはっきり話された。軍の関与は絶対にない、とも。当時の朝鮮には産業もなく
ひどく貧しかったので朝鮮女が日本人売春婦と同様にそこへ集中したということです。
売春や芸者宿は軍の駐屯地に宿を設けて軍の後をついて回ったとの事。


135 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 10:04:13 ID:9xaZ62vI0
「河野談話の真相」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=SvbuJl9lAUI

報道2001
米議会による慰安婦謝罪決議について
http://video.mina-kuru.jp/soft_detail.html?softsq=1042

米下院「慰安婦問題をめぐる決議案」に抗議する(H19.2.22)
http://www.youtube.com/watch?v=JdjXilvt9QU

「河野洋平、強制の根拠を説明しろ!!」(H19.2.20)
http://www.youtube.com/watch?v=bqQybYi6gc8&NR

「河野洋平は責任を取れ」2-1(H19.2.26)
http://www.youtube.com/watch?v=mr_Pd_WZKHQ

オランダ人慰安婦について
http://www.youtube.com/watch?v=TkEdxNuNf9k

「NHKを解体しろ!!」中村粲(H19.1.21)
http://www.youtube.com/watch?v=Lhk2-4HWq7A&mode=related&search=

戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY

136 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 10:04:41 ID:UIaSVFqH0
>>131
やってもいない罪をみとめ、落としどころなにもあるかよ。どんだけ
時間がかからろうが、どんだけゼニがかかろうが、正面からいくんだよ。
特亜の連中がいくら工作しようが、こっちが正しい以上、問題がきちん
と表に出れば間違いなく勝てる。姑息な戦術で部分的に収めるやり方の
つけがどんどん出てるだろうが。こんな問題、最初につっぱねればなん
でもない問題。それと同じことをまた繰り返すかよ。いいかげん、名誉
の大事さにきづけよ。

137 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 10:08:42 ID:QqLf2wx90
まずは詐欺師・吉田清治を証人喚問するのがベター
誰も反対しないでしょ

できれば河野も証人喚問させたいけど政治的に無理ぽい

138 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 10:24:33 ID:C0p8lfg70
客観的に考えて日本政府が広義の強制で謝罪するのはおかしくないか
生活上の理由で現在、体を売る仕事に就いている女性にも
日本政府は謝罪しなければならないという論理が成り立つぞ

139 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 13:51:36 ID:bPs+iTdR0
EUで売春が合法な国もたくさんあるのに日本だけ率先するのも
おかしいでしょ。現に好きでこの恥知らずな職業についている韓国人も
中国人も現在たくさんいると聞いていますよ。ほんとうに生活上の
理由だけだったんでしょうか?激しく疑問ですけどね。金銭が大好きで
手段ならどうでもいいという女性もいる、いたであろうし。


140 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 16:19:05 ID:FeEYC/QY0
>>138
他の国の軍隊で日本ほど大規模にやってた例がないから問題になってんじゃね

141 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 16:25:51 ID:dBhA2GQx0
安倍は常に,河野談話の不当性をどの議員より声高に主張していたはずなのに,
首相になるや一転して,河野談話を継承すると言ってのけた。
安倍の目的は,総理大臣になることが主で,日本の事なんかどうでもいいと考え
ている売国奴にすぎない。

142 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 16:29:53 ID:Zap6Y3TGO
>>136

そういうのはフィクションの世界ではかっこいいが、現実では企業間の関係ですら通用しない。

採算、時間度外視って時点で国政どころかシムシティーでも0点だが、国民の心意気はそれくらいの方がいい気もする。

まあ、頑張ってくれ。

143 :名無しさん@七周年:2007/03/06(火) 16:43:50 ID:LfYme8z00
>>136
政治力で都合悪い事はもみ消されるし

日本メディアは国際競争力皆無で逆に足を引っ張る始末。

とりあえずNHK解体し国営化とか


144 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:43:04 ID:y7MQPZk70
安倍ちゃんガンガレ

145 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:50:47 ID:lTK+cE4hO
安倍は相変わらず河野談話の継承とかやってんのか。
継承するなら批判もしなければいいのに。
政治家の深い考えはさっぱりわからんな。


146 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 15:55:53 ID:9cWNHBInO
口ばかりの阿部一番張本人が国民の事わかっていないゥゥゥ育ちがエリートだからねー価値観が違うからさっさと政権交替してほしいよゥゥゥゥ・・・・・・・

147 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:54:20 ID:QMAaG1i40
もし、米下院決議がアメリカの陰謀に基づくプロパガンダだとしたら、
その意図は何だろうか?
「日本よ、もっと金をよこせ」ということなのだろうか?
もしそうなら、アメリカ経済は相当危ないところに来ているのだ。
アメリカ崩壊は近いということ。
すぐにドルを売りなさい。すぐに米国債を売りなさい。
早い者勝ちです。

148 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:56:33 ID:2Sk0wzQb0
米国債を売ることを考えちゃったり何かしちゃったりしてー


って海外向けにコメント

149 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 19:59:58 ID:Ma3AIjG00
>>133
この時点で、意見の賛否以前に完璧な事実誤認だ。
(絶対数でも比率でも日本人女性が多数)

>Many historians say Japan compelled up to 200,000 women,
>mostly Chinese and Korean, to become sex slaves.

150 :名無しさん@七周年:2007/03/07(水) 21:14:43 ID:i5F0F9YO0
安倍首相が就任直前に、公明党の支持母体である創価学会の
池田大作名誉会長と極秘に会談していたことが10日、明らかになった。

 関係者によると、安倍首相と池田氏の会談は9月22日に都内で行われた。
安倍首相の祖父の岸信介・元首相と創価学会第2代会長の戸田城聖氏、
父の安倍晋太郎・元外相と池田氏が親しかったことが話題となった。
池田氏は「お父さんがなし得なかったことを頑張ってやり遂げてほしい」と激励し、
安倍首相は政権運営への協力を求めたという。

 

151 :名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 01:02:05 ID:8CvQjsPQ0


    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
   ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
    l  i''"        i彡
   .| 」   ⌒' '⌒  |
   ,r-/   -・=-, 、-・=- |
   l     U ( 、_, ) U │ 美しい国乙
   ー'    ノ、__!!_,.、  |
    ∧     ヽニニソ   l           
  /\ヽ           /
/     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ






152 :名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 18:57:12 ID:mK8zObtJO
安倍がこの問題で譲歩したら支持率のアンケートは不支持にする
マトモな首相が来るまで選挙は白紙で投票する

153 :名無しさん@七周年:2007/03/08(木) 22:19:33 ID:ByJMI0tV0



クソウヨが騒げば騒ぐほどこの法案は通ることになるよ。





154 :名無しさん@七周年:2007/03/09(金) 22:04:58 ID:BLyM0YKB0
産経新聞がネットウヨクを焚きつけた

155 :名無しさん@七周年:2007/03/09(金) 22:13:25 ID:/giBfzZeP

民主党若手(朝鮮総連・民団・日教組利権なし)議員 GJ!


民主党 議員連盟
「軍・政府による強制連行なかった」"河野談話"見直すよう政府へ申し入れ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070309214637.jpg
( ´∀`)b


一方、その頃・・・
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070309214737.jpg
( ゚д゚)ポカーン


156 :名無しさん@七周年:2007/03/09(金) 22:13:42 ID:DuWQWFSR0
>>153
その知能の低さを丸出しにした煽りにもなっていない、間抜けな文章を
投下する意味ってなに?
ガードレールに○○参上、とか落書きする珍走団と全く同レベルだね。

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