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【ゲンダイ】「北欧型」経済を見習え 市場原理主義の安倍首相を退陣させないと日本は取り返しがつかないことになると日刊ゲンダイ

1 :春デブリφ ★:2007/02/22(木) 10:07:25 ID:???0
 このまま米国だけが利益を独り占めする「市場原理主義」「賃金切り下げ競争」を
続けていたら日本は壊滅してしまう。国民生活を守るためにも一刻も早く、米国と
違う道を歩まなければダメだ。
 すでに北欧は、米国と正反対の経済政策を採用して大成功している。
 モノを知らない経済学者やエコノミストは、フリードマンの「小さな政府」を絶賛し、
北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。

「ポスト工業化社会では、新技術、新産業を次々に生み出さなくてはならない。なんと
いっても冒険が必要です。その点、セーフティーネットが十分に張られている北欧は、
安心してチャレンジできる。安倍政権も北欧の成功から学ぶべきものがあるはずです」
(神奈川大名誉教授・清水嘉治氏=経済学)
 なのに安倍首相は「格差があらわれるのは、ある意味で自然なこと」と、この期に
及んで市場原理主義を標榜している。
 フリードマンの主張が日本国民を不幸にすることに、まだ気がつかない。安倍政権の
「教育バウチャー」もフリードマンが50年代に提唱したものだ。10年前、20年前
の経済理論を振りかざしているのだから、どうしようもない。安倍首相を退陣させ、
一日も早く経済政策を大転換しないと、日本は取り返しがつかないことになる。

【2007年2月19日掲載記事】
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/22gendainet02030678/

2 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:07:56 ID:8HPgDeQb0
一方社民党は朝鮮を見習えと言った

3 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:08:48 ID:6PG56Jll0
もう夕刊紙は黙ってろよ。

4 :?:2007/02/22(木) 10:09:12 ID:/cFIO0/90
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

5 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:09:14 ID:JJng/FmY0
国の規模が違いすぎるだろ・・・・
ゲンダイ狂ってるんじゃないか?

6 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:09:22 ID:CdeLmbVb0
消費税所得税すっごい高いって聞くけど

7 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:10:21 ID:hSAg+d1O0
ゲンダイは風俗広告しか見てないけど
十三のSMクラブとか

8 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:10:41 ID:R1p3yH4c0

                       \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
  (    (⌒                  )   (
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タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <日本の領土〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
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  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
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9 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:10:53 ID:wo+ISFNB0
スウェーデンのゲーム業界見習え!ソニー!

10 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:10:55 ID:ZeSFv1BSO
とうとうきたな
この流れはいい。この考えは徐々に日本に浸透していく

11 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:11:12 ID:sUAskaq+0
北欧かっ

12 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:11:32 ID:8XonA9c60
北欧の経済を支えてるのは軍事産業ってイメージなんだが。
それに北欧型に変えても保護されるのは女性だけだろw

13 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:11:51 ID:PMku0Gxa0
「金利あげろあげろ」で政府批判していたゲンダイ
今回の利上げについての評価は?

14 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:11:55 ID:AkS0nyV20
北欧みたいに活力のない社会は嫌だ

15 :名無しさん@6周年:2007/02/22(木) 10:12:59 ID:LgbVz4qC0
北欧って地下資源が豊富
おまけに武器兵器をがんがん輸出してますが・・・

16 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:13:05 ID:/X1bdO7k0
>>14
むこうで生活してたのかね?

17 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2007/02/22(木) 10:13:08 ID:Y+oQAG2P0
以下、北欧かっ!はProhibition

18 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:14:16 ID:hSAg+d1O0
北欧の国って日本の県くらいの規模だろ


19 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:14:23 ID:oTnNxgVW0
北欧と比べられても経済条件と地政学特性が違いすぎる
それとその政策で財政逼迫してるし

20 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:15:17 ID:Vvnsrg4b0
いまどき大失敗した北欧型ねえw

21 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:15:30 ID:mtVj1LTn0
むしろ週刊ヒュンダイ自体が取り返しつきそうにない件

22 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:00 ID:zNYIs0Yo0
なんじゃ?このアシビラは。

23 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:01 ID:QbjPblKiO
失業率が日本より非常に高い上、日本よりもっと格差社会な所を見習うの?

24 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:05 ID:89zgOtt00
大増税か

25 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:30 ID:9oZintz20
つまりゲンダイは米国の庇護から外れキチンとした軍隊を持ち
金儲けの為に武器輸出しろといいたいんだな

26 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:33 ID:9N9R0oDJ0
そりゃ安倍の「小さな政府」を指向する政策にゲンダイは反対したいだろうよ。
何しろゲンダイが目指すのは、「大きな政府」の究極の形である共さn(ry

27 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:16:37 ID:107lIUAU0
∋ゲンダイの説に1票

28 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:17:08 ID:w5Kld5op0
なるほど、日本もドイツを見習って武器輸出大国になろうぜ。
そんでドイツを見習って憲法改正も50回以上やろうぜ。

29 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:17:54 ID:EX+Oih940
北欧に見習う点は労働時間。
日本は無意味に長いので第三次産業の就業者比率が低い。


30 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:12 ID:5RuCxP730
「北欧」って言葉のイメージだけを利用してる。

31 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:12 ID:LgbVz4qC0
左翼が大好きな北欧

32 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:24 ID:/qd03gG90
>>1
ゲンダイと思ってバカにして読んだが、
意外に正論を書いているな

33 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:37 ID:1Js/Vq3w0
ボフォースとサーブぐらいしか知らんな・・・。


34 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:18:56 ID:Gj0Zetrt0
ゲンダイは消費税20%に賛成なのかw

35 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:19:18 ID:MEY/VSMI0
税金の無駄使いが激しすぎる日本で高福祉・高負担は無理だろ

36 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:19:36 ID:RTXaw/320
サヨクの奴らって、北欧と言えばいいと思ってるような節がある。


37 :日韓断交は正しい:2007/02/22(木) 10:19:50 ID:Kj4y+p+Y0
サヨク収容所を北欧に作れば、反日サヨクも満足するだろうか?

38 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:20:09 ID:X5XheZms0
なるほど北欧を見習って軍事的な中立国になれという事だね。

39 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/22(木) 10:20:29 ID:JS/TSrS00
どこの国がどうだからとか厨はうざい

日本をアメリカやイギリスのようにしてはならない。

新自由主義安部政権は倒閣すべし!

40 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:20:29 ID:21yA3vT70
ていうか安倍総理は別に市場原理主義じゃないだろう。
ただ単に財政赤字で、ばら撒きやりたくても
やれないだけだろ。

41 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:20:31 ID:b0G6cA5T0
なんだこれ?いまどき、中学生でもこんな文章を書かないぞww

42 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:20:56 ID:/qd03gG90
その前に、日本は、官僚主義と、族議員を壊滅させないと無理だけどな

43 :名無しさん@6周年:2007/02/22(木) 10:21:03 ID:LgbVz4qC0
左翼なら左翼らしく、ロシア中国北朝鮮キューバの政治を賛美してろ

44 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:21:27 ID:88r4RLqh0
北欧を無批判に地上の楽園と思うのは、知らない人。

45 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:21:37 ID:aAuhAq8i0
スレタイのみでレス

欧米かっ

46 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:21:38 ID:OZw2A6+S0
スウェーデン

国民の三人に一人が公務員
徴兵制あり

47 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:21:46 ID:w5Kld5op0
日本は○○を見習えってのは結局
日本は(俺の思想信条に都合の良い部分だけ)見習えってことだからな。
それに付随する悪い部分とかは無視。
こんなんで言論機関として通用するなんてボロい商売だよな。

48 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:21:50 ID:IgCnptNw0
兵器輸出で金を稼げと言うておられるのかぬ?

49 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:22:12 ID:cOOMEf3m0
この期に及んで、高福祉って…アフォか。
高齢者福祉は切り下げていいよ、児童福祉一辺倒な舵取りをすればいい。
そうしなければ、衰退すること必定だろう。
日本人は長生きしすぎだ。天寿に恵まれたければ精進すべし。
精進した人だけが長生きできる社会でよい。

50 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:22:17 ID:3vHO3Bad0
>実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。
あれか 元ヤンがちょっと良いことしたら ものすごい誉められるってやつ
おまえらもみならえみたいな

51 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:22:20 ID:RTXaw/320
ロシアも北欧に含まれますか?

52 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:23:19 ID:Cp1mApCP0

消費税どんなけ高いか・・・

53 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:23:25 ID:ulUpwHUj0
本当に理想としていいの? 福祉・平等大国 スウェーデンの実像
ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_100.htm

54 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/22(木) 10:23:42 ID:JS/TSrS00
ちなみに安部がモデルにしてるイギリスの改革の

イギリスのブレアは第3の道を提唱し北欧を参考にしはじめたな

バカの一つ覚え新自由主義者安部自民党は参院選で引導を渡すべき

55 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:24:29 ID:9+Lo63hq0
北欧バンザイ
非武装コスタリカ
アジアのスイスを目指して中立だ

北朝鮮は地上の楽園^^

56 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:24:34 ID:fDvu3bS90
むかし、基地害が出やすい家系とかの去勢とかやってたな
反発が多くて廃止されたが、見習うべき点はあるな

57 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:24:35 ID:9oZintz20
朝鮮日報みたいな記事だな、なんでもパクばいいってもんじゃない
米国でも北欧でもな日本独自の道を行くしかないのにな


58 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:24:44 ID:200qYEXi0
横文字の経済学者の名前を出したり、欧米先進国を出したり、人の言葉を
繋ぐような記事は駄文だ。

ゲンダイは何でも反体制が善みたいなスタンスをとるが、これは編集長の
性癖か、出版社のポリシーか、いずれにしてもこんな新聞は紙のムダだと思う。

59 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:24:54 ID:OZw2A6+S0
日本もスウェーデンのグリペンみたいに「心神」戦闘機輸出して稼ごうぜ!
やっぱ兵器市場は日本にとって最後のフロンティア

デフレ対策にはヤンマルシャハト博士の顰に倣い
大軍拡って定番だよね

60 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:25:30 ID:QL6f1+P/O
日本企業が兵器開発して軍需産業化するってアメリカどころか欧州、中共がマジ許さんだろ
日韓ヒュンダイは本当の意味で日本を孤立させたいのか

61 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:25:34 ID:eWpY1m5V0
>>36
困ったら北欧って言い出すよな

62 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:25:38 ID:wGkmemq2O
スウェーデンだったかな…
若いうちは外国で働いて税金を逃れ、年取ったら舞い戻って
手厚い保護を受ける人ばかりでボロボロなのは

63 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:25:43 ID:3mDDph150
高福祉をうたえば、これから年金をもらって逃げ切りを計ろうとする団塊世代受けがいい
そこが主力購買層のゲンダイには都合がいいからな

64 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:25:56 ID:Khhik7dp0
消費税値上げしようぜ
戦車輸出しようぜ
戦闘機輸出しようぜ

65 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:03 ID:bYauOGLO0
>>34
消費税20パーといってもむこうは生活必需品にはかからないからな。

66 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:13 ID:cOOMEf3m0
武器輸出と言ってもスウェーデンだけだろう?
そもそも日本と違って資源にも恵まれてるだろうし。
北欧とは同じにはならんよ。

67 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:19 ID:21yA3vT70
>>54だから北欧型でも何でもいいけど、
財政赤字はどうするんだ。
全部法人税にヒッかぶせるのか。

68 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:44 ID:Qn7xRdVuO
日本が政府をあげて本気で兵器を作れば
世界最高水準のものができる気がするが
それじゃゲンダイは都合悪いんじゃないの?

69 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:45 ID:NfV5blyX0
日本と大差ない国土面積で人口が10分の1に満たない国々の
経済をどう見習うんだ?


70 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:46 ID:7RXCCUjh0
北欧と日本じゃ人口が桁違いに違うだろ

馬鹿かw

71 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:49 ID:9wMoRasJ0
人口が6000万人を割り込むまで今の政策でいい。


72 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:26:57 ID:3xnOZaI40
国の経済の心配をする前に
長年日刊ゲンダイの経理部長が5億円以上横領していたのに
気がつかなかった社の杜撰体質を改めてからにしろw

73 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:27:09 ID:Gxt2lNqg0
>>49

その前に、毎年40兆円食いつぶす公務員を半分にしてくれ。話はそれ
からだ。

74 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:27:12 ID:/X1bdO7k0
スウェーデン経済いまんとこ、こうちょうだけどな

75 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:27:34 ID:gkltpc+30
>1
「北欧」でチンコが勃った世代の戯言だな

76 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:27:53 ID:9+4oQ/900
福祉の国スウェーデンは軍事産業が無ければありえませんがw
日本も軍事産業に進出しないとね。

77 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:27:54 ID:ahi6G4Sn0
税金で逃げ出す香具師もいるし、洒落んならんくらい税金高いじゃん。


78 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:01 ID:KsFmTKkB0
なるほど。ゲンダイが福祉国家を唱えると2ちゃんねらは自由国家を標榜するわけか。
ゲンダイにはもっとがんばって欲しい。

79 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:09 ID:OZw2A6+S0
>>65
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/sw2.html
スウェーデンの消費税
標準消費税は25%、食料品の消費税は12%

80 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:10 ID:az7vEyx00
北欧って何も生み出さない、ただ生きてるだけの存在に見える。

81 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:17 ID:AyRuawJQ0
日本経済が市場原理主義だに向かっているだと、
これまでも、これからも、ずっと搾取経済主義じゃないか


82 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:18 ID:1m4BplJ30
フリードマン、フリードマンって
馬鹿のふたつ覚えだな

83 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:19 ID:X5XheZms0
>>48
そうそう艦艇や飛行艇、装甲車両なら欲しがる国は、結構多いと思う。

84 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:40 ID:W+/J6ro40
北欧型=高消費税型

これはこれでいいと思うけど、

マスコミは消費税アップにはおおっぴらに言わない卑怯さ。
もし消費税大幅にあげたら「増税だ!絶対反対!!」と批判するに決まってる。

こうやって、一面の良さだけトリミングするのはもうやめろよ。


85 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:28:46 ID:A4oshvZZ0
北欧型もゲンダイが持ち上げるようじゃなー・・・

86 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:29:14 ID:lptFW3LG0
北欧って軍事産業でもうけてなかったっけ

87 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:29:26 ID:VDPE4Mik0
フリードマンの経済政策が正しいかどうかは置いておいて、彼はあまり裕福でない
階層の出身。教育バウチャー制度については、経済的にハンディのある階層の子が
が、本人の努力で少しでもいい教育を受けさせる可能性を残そうとした制度。

つまり、貧乏だけど頭のいい子が、何とかDQNばっかりの学校に放り込まれずに
すむようにという、暖かい思いやりを基盤にする。


88 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:29:43 ID:XLLduPdjO
ゲンダイに叩かれるとは、
あべちゃんGJ!

89 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:29:50 ID:SdE9T6ZQO
まあアメリカについていって破滅というのはあるだろけど、
かといって北欧型ならOKつう単純な話でもないだろに。
それぞれ国の事情ってもんがあるしさ。

90 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:29:51 ID:TE3G1XAw0
>>1
これを実践するにはまず東シナ海、日本海のガス田・鉱物資源採掘
太平洋のメタンハイドレード採掘、そして、武器売買の許可、が必要だな。

地学特性が全く違うのに、そのまま比較するのは論外に尽きる。

でもまあ、スレタイにゲンダイと入れたのは良い感じですな。

91 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:13 ID:hWoEEee10
北欧といえば、自殺

92 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:13 ID:Cp1mApCP0

収入の三分の二が税金に消えるのか。
実質好きなもの買う自由のない国ってことか。

93 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:28 ID:LSqZT3cm0
スウェーデンを見習うならまずはポルノ解禁からだろ

常識的に考えて・・・

94 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:28 ID:qwPHE7te0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  人材派遣会社パソナ特別顧問 経済学者 元政治家)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
 (奥田碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
 (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
 (三浦朱門  作家 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです」
 (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「格差は能力の差」
 (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)

「フリーターこそ終身雇用」
 (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
 (林純一  人材派遣会社クリスタル社長)

95 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:41 ID:a8Avu1HK0
今時、北欧を見習えと言う奴が存在するとは・・・・w

96 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:48 ID:/xbFdgwzO
スウェーデンみたいに国産の戦闘機や装甲車、
ミサイル、機関砲を売って
外国産の戦車を買えと?

97 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:30:57 ID:/X1bdO7k0
>>91
まだその嘘信じてるのかw

98 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:31:21 ID:a9rtE0fd0
ゲンダイが叩いているってことは安部政権は安泰だね

99 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:31:22 ID:OZw2A6+S0
世界各国の消費税(付加価値税)
          左標準 右食料品等
デンマーク      25%  25%   
スウェーデン    25%  12%
アイスランド    24.5% 14%
ノルウェー      24%   12%
フィンランド    22%  17%
ベルギー      21%  6%
オーストリア    20%  10%
イタリア       20%  10%
フランス       19.6%  5.5%
ドイツ        18%  7%
オランダ       17.5%  17.5%
イギリス       17.5%  0%
中国(増値税)     17%  17%
ニュージーランド 12.5%  12.5%
オーストラリア    10%  10%
カナダ        10%  10%
韓国         10%  10%
インドネシア    10%  10%
フィリピン      10%  10%
タイ         7%  7%
台湾         5%  5%
日本         5%  5%
シンガポール    3%  3%
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

100 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:31:27 ID:nt64g6cO0
税金を上げたって、またどこで使われるんだか・・・
6月から事実上の増税だが
参院選に与党が勝ったら、その後も恐ろしい

101 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:31:29 ID:21yA3vT70
ていうか北欧通り越してナチス型重国家経済ってのはどうだ?

102 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:31:47 ID:UfHuW6Bf0
でも日本も角栄以前の政治はほとんど北欧型と変わらんけどね。


103 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:32:12 ID:lBr7mZJDO
まずピンハネ禁止法をつくれよ。下請け保護の法律は今でもあるが不十分だ。大手ゼネコンのピンハネから日本テレワーク、電通とかの中間で丸投げ搾取してる連中を徹底的に排除しろ

104 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:32:12 ID:cJtlQ+UhO
ゲンダイ脳では常に取り返しのつかない事になってるな
いい加減取り返せばいいのに

105 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:32:28 ID:fIMpTdvB0
北欧ってフリーセックスのイメージだけが・・・

106 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:32:40 ID:g2wFmJbP0
ドイツに転勤した人の話では、所得税で半分持ってかれて
消費税19%、飯はまずいし勘弁してくれと嘆いてました。
北欧はさらにきついんでしょ?

107 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:33:09 ID:PuRmlILG0
あははははは、ソビエト崩壊後の左翼の理想は北欧にシフトしたということか・・・

108 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:33:11 ID:X5XheZms0
>>103
(・∀・)やっぱりやりますか共産革命

109 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:33:27 ID:oLp3jRyl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%A0

110 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:33:38 ID:w5Kld5op0
まずオランダを見習って16歳から売春OKにするべきだろ。

北欧じゃなくてもこの際いいだろw

111 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:33:54 ID:fDvu3bS90
今は勝ち組北欧企業のノキアも1980年代は潰れかけてたんだったな


112 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:34:05 ID:BYRow8lQ0
一理も二理もある。
北欧と日本の国家としてのモデルが違うと言うが、
それを言ったらアメリカとも前提が違いまくり。

113 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:34:22 ID:+F/N6i430
>>90
武器の売買といえば、日本は繊維テクノロジーが世界一だから、防弾服とか
防護服関連ですごい儲けられそうだ

銃器みたいな殺りく平気じゃなくて、防護品だから人道的だし

114 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:34:34 ID:CigRX8C10
ヨーロッパの良いところは気に入らなきゃ別の国に引っ越せば済むところだな
日本は島だし、日本語はよそで通用しないし逃げようがない


115 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:34:41 ID:DCB5ptyk0
北欧って、資源で食べるか死の商人で食べている国々なんですが?
日本は資源がないから、死の商人で食べてゆけとでもいいたいのか?

イヤだね。今の方がよっぽど健全。

116 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:35:48 ID:OZw2A6+S0
>>101
元々、スウェーデンはナチス型(ヤルマルシャハト型)経済

その中心となってるのが武器製造、スウェーデン製の兵器は評価高いし

117 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:35:58 ID:vEJqcMWx0
>>107
結局その時その時で団塊に都合のいいこと言ってるだけな気がする
自分たちに定年きたらコレだもの

118 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:35:59 ID:UfHuW6Bf0
>>112
ネトウヨは北欧 = フェミしか頭に無いからw

まぁ、でも日本でいまさら60年代みたいなスタイルに戻そうと
思ったら大変だと思うけどな。

119 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:35:59 ID:LgbVz4qC0
ゲンダイって売れてるの?
くたびれちゃった40歳以上の人が読んでるってイメージなんだが

120 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:36:00 ID:W+/J6ro40
北欧型を持ち出すときに

「日本は北欧と同じく20%以上の消費税率にして、福祉を充実させろ!」

と消費税アップを言わない奴は、すべて信用できない。

消費税アップの上で北欧型という人はまだ信用できる。

121 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:36:14 ID:X5XheZms0
>>113
自動車関連も日本ならハイブリットの装甲車を作るかも。

122 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:36:39 ID:7zE/Lsp+O
いまだにイメージだけで北欧を語る奴ってなんなの?

123 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:36:41 ID:b3CaRYTE0
つーか、マスゴミは散々小さな政府になるようキャンペーンして大きな政府に反対しといて
なんでいまさら北欧型大きな政府を求めるんだ?

124 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:36:56 ID:WzSzNl5u0
北欧って税金バカ高いんだが。
手厚い福祉をエサに購読層である団塊を味方に付けたいだけか


125 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:37:08 ID:IM3XrgbOO
格差社会を批判する刊現代がこんな事主張するのは矛盾してね?
北欧は日本以上に格差社会だよ。 
身体だけは丈夫なWorking poorの連中には最悪の国かも。

俺は高格差かつ高福祉な北欧を支持するが。


126 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:37:20 ID:107lIUAU0
もまいらソースを、捏造のフジ産経ばかりに頼ってると
エキス吸い取られて朽ち果ててしまうぞ。

127 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:37:31 ID:5sONTE880
>>1
ホント好きだなw
そうなると消費税をあと何10%も上げないといけなくなるんだが
それでもOK?

128 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:37:49 ID:MEXUN2di0
ゲンダイそーすが多いなぁ。
たかがタブロイド紙を採り上げすぎじゃないか

129 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:38:01 ID:UfHuW6Bf0
>>115
三菱重工は軍事部品作ってるだろ。
日本が戦争に加担しないきれいな国だと思ってるの?

シナのチベット植民政策だって日本が金を出したようなものなんだぞ。

130 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:38:23 ID:bnFHCrl50
ヒョンダイの常識知らずぶりに呆れるわ
北欧の国は防衛産業でないと食っていけないのだが・・。

そもそもヒョンダイの様な輩が格差と連呼しておいて己が
その格差を作った事に加担している事を忘れている・・。


131 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:38:56 ID:OZw2A6+S0
武器の輸出を経済の突破口と考えるのは
実は凄く正しいやり方だったりする

ゲンダイがそこまで考えてるとは思わんけどさ





132 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:39:23 ID:cOOMEf3m0
>>112
ゲンダイは目先の既得権保護を喧伝してるだけだよ。
読者層にウケのよいことを書いているだけ。日本では長続きはしないよ、北欧型なんて。
ますます後世の人が苦しくなるだけ。若年層を戦争に駆り立てる一歩手前な金儲け記事。

133 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:39:29 ID:cI5Bjl5qO
北欧は寒いしね。肩を寄せあって、堅実に暮らさないと死ぬというようなとこがあったからなぁ。日本と似ているようで似てない。

社会としての一体感や政府への信頼とかもそういう過去の歴史の積み重ねの上にある。



134 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:39:31 ID:W+/J6ro40
>>122
「外国ではこうやってますよ!!日本は遅れますよ!!」

ってやるのが新しいことを売り込むときの常套手段。
いわゆる「前例主義」って奴だ。

日本人は、「他の国(人)がやってる」って言葉に弱い。
マスコミは「孤立させるいじめの恐怖感を煽る」ことが商売になるって良く知ってるから。

135 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:40:18 ID:iNOvCFw+0
バカサヨの一つ覚え
「北欧を見習え」
wwwww

136 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:40:27 ID:drxRmAGKO
そろそろ、ゲンダイでクズ文撒き散らしてる連中をどうにか出来ないもんかねぇ。

137 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:40:51 ID:NfV5blyX0
>>105
そういう人間は大抵フリーセックスなる言葉の意味を理解していいない罠

>>106
まあその国に生まれた人と滞在外国人とでは扱いも含めて色々勝手が違うだろう。

138 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:00 ID:l2x/x6020
こんな思い付き記事で商売になるんだな、ゲンダイなら。
思いつきじゃないなら暫く言い続けてみろ。もっと勉強しろなど
無茶は言わないからさw

139 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:12 ID:JJWDApW90
>>1
珍しくゲンダイに同意できる部分があるなw

よし、北欧を見習って手始めに消費税15%にして武器輸出を解禁しよう
これで今抱えてる財政問題と外交問題は、ほぼ解決する
日本製の武器は信頼度も性能も高いから、市場競争力はあってたくさん売れるぞ
ASEANも日本の高性能の退役艦欲しがってるしな
武装付けたままで丸ごと売ろう
東アジアへの、外交的プレゼンスとしても効果は絶大だし
是非やろう


140 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:16 ID:9oZintz20
武器輸出か
三菱復活の予感

141 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:49 ID:UfHuW6Bf0
>>133
日本も昔は同じだよ。米を作らないと冬が越せなかったから
綿密に年度計画を立てる必要性を必然的に強いられていた。

大日本帝国は帝国主義ではあるものの形態としては
社会主義に近かった。

142 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:51 ID:ahi6G4Sn0
武器輸出解禁すべしってチョンダイの遠回しの主張かw

143 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:41:56 ID:BYRow8lQ0
>>123
政治家と役人と土建屋しか喜ばない
何の意味もない道路や建物の建設を止めれば、
小さな国家と高福祉国家は矛盾しないで成立すると思うぞ。

144 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:42:10 ID:/X1bdO7k0
武器輸出なんて米が許さんだろ

145 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:42:26 ID:21yA3vT70
ノルウェー・・徴兵制
スウェーデン・・徴兵制 国のお金で給料までもらって、
楽しそうに戦争ごっこできる。
http://www.youtube.com/watch?v=yRdVfNZDPAE(ノルウェー)
http://www.youtube.com/watch?v=WTEOV7f-hig (スウェーデン)

146 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:42:29 ID:JXQZEUmJ0
早く安倍総理を退陣させ,北朝鮮と朝鮮総連に対する制裁を
やめさせないと,北朝鮮と金正日は,取り返しのつかない
ことになる。これがゲンダイが主張したい本当の目的。

147 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:42:32 ID:N7494Pcb0
この手の人たちって北欧やコスタリカを異常に崇拝するよね

148 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:43:05 ID:jUXWXE79O
1980年頃の北欧は酷かった
今の好景気だけ見て北欧システムをマンセーするのはいかがなものか

149 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:43:36 ID:5o31Y+Qp0
で現代は誰を押してるのさ?そこが問題

150 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:43:46 ID:QyE5pwyi0
っていうかすでに取り返しがつかないのでは。

151 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:43:57 ID:A4oshvZZ0
左翼とメタラーは北欧が好きw

152 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:43:57 ID:FjIehZLv0

食えない年寄りを福祉で保護するよりは
若年層に自由に金使わせたほうがいいだろ


153 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:44:03 ID:HNsWtHLOO
〉ものを知らないエコノミストや経済学者
この記者ずいぶん傲慢だな。「自分は経済学者でもないけど経済のことは学者よりわかってる」みたいな。根拠ない自信がキモい

154 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:44:11 ID:W+/J6ro40
>>147
「コスタリカを見習って、日本も北朝鮮に警察の特殊部隊を送り込んで拉致被害者を奪還しよう」

っていうと何故か言い返さないんだけどね(w

155 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:44:20 ID:OZw2A6+S0
>>139
日本は旧式の61式戦車を大量廃棄してるわけだが
東南アジアで凄く欲しがった国があったと聞いた




156 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:44:33 ID:107lIUAU0
チョンダイはバーサンじゃねw

157 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:44:54 ID:UfHuW6Bf0
>>148
イギリスは失敗したからな。
北欧が生き残り、イギリスは政策を転換したのは
農耕民族と狩猟民族の民族性の違いなんだろな。

イギリスなんて上も下も真面目に働くことなんか考えてねーもんな。
ああいう国ではいくら高福祉社会を導入しても失敗する罠

158 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:45:01 ID:Hu6H5QoE0
まぁアベちゃんは経済なんて何も知らないだろうね
竹中平蔵の二代目ロボットになるのがオチ

159 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:45:02 ID:AcDEYcQQ0
裸の大様なわけだから、やっきになって退陣を迫る必要もない

160 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:45:09 ID:mzVh83XO0
>>123
何が何でも政府を批判すると言う基本姿勢が、前提にあるからな。
この連中は大きい政府も小さい政府もどうでも良いと思われ。

>>143
地方の公共事業を結構削減して、結果として地方の平均給与が下がったら、
地方と都市部の格差!とか騒ぐのがマスコミ。

161 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:45:17 ID:9N9R0oDJ0
>>61
多分「北欧は遠いから一般に馴染みが薄いし、北欧は北欧でいろいろな問題があるが、
馬鹿な一般市民はそれを調べることもしないだろう」という前提でサヨクは北欧を持ち上
げるんだろう。

162 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:46:23 ID:TntFHkaL0
北欧型経済を見習えって・・・
自由と権利ばかりを主張して義務と責任を教えなかったころから
何も成長してないな>マスコミ
北欧型を見習うのに何が必要か並べてみろっての

163 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:46:59 ID:cOOMEf3m0
>>141
それはね、公権力が無条件で国民から税を搾り取っていたからですよ。
生まれながらにして、税金を食う権利が天皇制で、そこに使える公務員も同様の位置づけだったわけです。
だから官尊民卑という言葉があったわけですよ。
けれども、敗戦によって、そういうことは大っぴらには出来なくなったわけです。ヤクザ以外はね。
逆戻りなんてナンセンスなんですよ。

164 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:05 ID:OpqM/RfZ0

ヒュンダイもたまには良いこと言うなぁ。

よし、日本も北欧に見習って武器作ろうぜ!!



165 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:11 ID:UfHuW6Bf0
なんでもかんでも高福祉がいいってもんじゃないのは確かだが、
北欧で見習うべきはやはり教育水準の高さだろうな。
デフォで二ヶ国語普通に喋れるのはすげえ。

日本も教育格差だけはなんとかするべき。

166 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:11 ID:kZxQwnQ3O
コレが三流週刊誌のやり方って事です

167 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:22 ID:FjIehZLv0

徴兵
武器輸出
重税


このあたりを見習えっていったら、安倍ちゃんも大喜び

168 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:43 ID:4jmGI8lO0
北欧か、消費税25%とかの国だろう
まあ、Free Sex だから良いや。

169 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:47:45 ID:FeN8OG/F0
そうね。でも、消費税上げようとしたら叩くんでしょ?

170 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:11 ID:EfSbRyza0

マスコミはどうせ何をやっても何もしなくても批判する。

それで購読部数や視聴率を捌いてメシ食ってるんだから。

市場競争と福祉はどっちも大切。どっちが大切と言う問題ではない


171 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:28 ID:Khhik7dp0
高福祉国家を実現するための最低の条件は
在日・同和・ヤクザの利権を
完全につぶしてから

そうじゃないと大変なことになるよ

172 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:47 ID:jUXWXE79O
北欧型以前に日本はアメリカ型を目指してるわけでもないけどな。
強いていうなら日本はアジア型封建制になりつつある。

173 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:53 ID:Ah56GUUY0
じゃあ北欧なみに税金上げましょう、と言ったら真っ先に反対するのがゲンダイ

174 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:55 ID:X5XheZms0
>>141
資本主義、社会主義は、経済システム
帝国主義は、外交姿勢
この辺をゴッチャにするバカが大杉

資本主義であれ社会主義であれ帝国主義は、実現可能

175 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:48:57 ID:W+/J6ro40
>>165
デンマークなんか、教師は全員大学院卒じゃねーとなれないからな。
けど、一方で学力に達しない生徒は進級させないって結構すごいこともやってるがな。


176 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:49:20 ID:/X1bdO7k0
日本の場合消費税上げても福祉には回らんけどな

このままいくとこまでいけ

177 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:49:27 ID:idbPeSWK0
規模が違いすぎることを言っても…

178 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:49:35 ID:FjIehZLv0
>>172
封建制って日本以外のアジアにあったの?w

179 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:49:59 ID:IM3XrgbOO
>165
北欧は教育格差が大きいからこそエリートが優秀

180 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:05 ID:QyE5pwyi0
むしろ衆院選まで安倍に続けてもらったほうが、ゲンダイ的にもいいのではないかとは思う。

181 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:26 ID:n734+bXf0
>>172
封建制…。

182 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:30 ID:hLKfNABpO
程度の低い大学生のレジュメ発表みたいな記事だなw


183 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:31 ID:r9VFU9xH0
ゲンダイと講談社の下劣さは異常

184 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:37 ID:jPlk8scj0
安倍を市場原理主義者だなんて、、
あれはただのバカ

185 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:54 ID:UEPcZzbJ0
キャンプの中のバーとか音楽使用料払ってるんだろうか?

186 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:50:56 ID:hrU3BhkV0
北欧型経済になったら日本出て行きたいんですけど

187 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:51:33 ID:NfV5blyX0
Opinion : 意外な兵器輸出国 (2005/9/19)
http://www.kojii.net/opinion/col050919.html

続いて、スウェーデン。スウェーデンといえば Bofors Defence 社で、かつてなら太平洋戦争で
散々な目に遭わせてくれた 40mm 機関砲、今なら 84mm 無反動砲カール・グスタフ
(国王陛下の名前 !) や、155mm 牽引砲 FH77、各種艦載砲やミサイル、果ては指揮管制装置まで、
製品ラインナップの幅は広い。
そして、携帯電話でもおなじみの Ericsson。いわば「スウェーデンの三菱電機」で、コンシューマー・
エレクトロニクスから軍用レーダーまで作っている。小型の旅客機と組み合わせて、比較的安価に
早期警戒機を作れる Erieye というレーダーがあるが、これも Ericsson 社の製品。車載式の対空
監視レーダー Giraffe でも知られている。
最後に、忘れちゃいけない SAAB。日本では自動車のイメージが強いが、戦闘機メーカーとしても
おなじみの存在。日本の国情には合わないかもしれないが、個人的に JAS39 グリペンは好きな
機体のひとつ。

もうひとつ。これまた「平和的国家」というイメージが強いフィンランドも、Nokia 社ばかりが有名なせいか
「兵器産業なんてあるの ?」といわれそうだが、Patria Vehicles 社は装輪装甲車・AMV (Armoured
Modular Vehicle) を売り出し中。特にポーランドからは、700 両近い大量受注を獲得した。
同じ北欧つながりだと、ノルウェーの Kongsberg 社も、兵器メーカーとしては意外と大物だ。
Penguin 対艦ミサイルが有名だが、最近では車載用のウェポン・ステーションでも知られている。




188 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:51:39 ID:UfHuW6Bf0
>>179
そうでもない。北欧は教育費がタダだからどんなバカ親でも
みんな学校に通わせる。
そのほうが得だから。

アメリカなんてホームレスは新聞も読めない。

エリートの育成もすごいが下の底上げもちゃんとやってるのが北欧型

189 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:52:24 ID:QyE5pwyi0
>>175
院卒?小学校の教員も?
なんか大いなる無駄な気がするんだけど。

190 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:52:41 ID:X5XheZms0
>>178
主君と武士(騎士)という契約関係が封建主義
専制君主制とは、違う。

191 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:53:41 ID:CRCID7xW0
>>1
>>市場原理主義の安倍首相を退陣させないと日本は取り返しがつかない
>>ことになると


いあ、願望を書かれてもなw

192 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:53:43 ID:nXHwayv2O
小泉時代の選挙勝利でもう終わってるわけだが
庶民は死ぬか奴隷か


193 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:53:47 ID:7djcthMw0
ゲンダイ(笑)

194 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:53:51 ID:Q4b7HUeS0
拉致問題における対鮮強硬路線は実に良いのだが、ハゲタカ外資マンセーとか、
市場至上主義はいただけねぇな。

北欧型にすると消費税を上げねばならんだろうが、キチンと国民に還元されるのであれば、
みんな納得するだろ。
物品税を復活させて、担税能力のあるところからビシビシ取り立てるのも良いだろうな。
蛭厨賊とかセレブなんていう奴等からは、もっと絞っても良いだろうよ。

195 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:54:07 ID:/KUQET7PO
日本てもう破滅してるんじゃないの?

196 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:54:10 ID:107lIUAU0
>>184
安陪は賢いぞ、、、、、、、、、、、、、、シンタロよりもなw

197 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:54:18 ID:FjIehZLv0
>>190
わかってて小馬鹿にしたつもりなんだがw

198 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:54:55 ID:bpKZC8o60
おまえがいうな、日韓ヒュンダイw

199 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:55:11 ID:m2f9fZzD0
ヒュンダイは、駅売りの「雑誌」、新聞協会に入れてもらえない。
その購読層は、団塊の男の(低層)サラリーマン。 その役員などに
なれない購読層がどっと退職する。 退職すれば電車に乗らない、
駅にもいかない、駅にいかないとヒュンダイを買わない。買わないと、
駅売り日刊「雑誌」の運命は....


  そらあ、焦るわな、理解してやれよ、おまいら。 必死なんだよ。

200 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:55:18 ID:JqEFtANJ0
高福祉、高負担のうち、高負担のことを捨象する似非福祉主義者がいまだに
絶滅していないということは残念だ。
ゲンダイの記者採用基準というか知的レベルはどれだけ低いのか。

201 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:55:42 ID:jsxPtY7r0
北欧諸国が日本以上の大国ならば納得!

202 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:55:57 ID:UfHuW6Bf0
>>194
教育費のために消費税を上げるなら賛同するやつは多いと思う
が日本は年寄り第一国家だからな。
役人も国民も国の資産を食い潰すことしか頭に無い。

203 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:56:11 ID:X5XheZms0
>>188
日本にもレベルの高いホームレスがいるからな。
ゴミとして出された家電製品を修理して現金収入を得ている奴もいるから。
>>197
なるほど

204 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:56:13 ID:21yA3vT70
北欧の場合絶対王政がそのまま発展したのがよかった。
フィンランドはソ連のせいで共和制になったけど。
他はみんな絶対王政がそのまま維持されたのがよかった。

205 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:56:58 ID:W+/J6ro40
>>189
いや、昔は「大卒」っていえば尊敬できる存在だが、
今は「大卒」なんて8割の親が大卒だから尊敬に値しないのも学級崩壊の一因と言われる。

教師の質を上げる面と権威を上げる面と両方から院卒教師限定は効果的。

もちろん、その分金がかかり消費税が高いのも国民が認めてるからだがな。


206 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:56:58 ID:/zUoaMcb0
この記事書いた奴が定年退職間際で、高福祉じゃないと嫌だーって書き綴っただけじゃねーの?

207 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:57:05 ID:tSCMTHeG0
ゲンダイは何年間「取り返しがつかないことになる」と言い続けるつもりだ?

208 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:57:36 ID:X62H2CgX0
別に良いところを見習うとか、参考にすること事態は悪いことじゃないんだけど
それに完全に切り替えれば全て上手くいく、みたいな書き方は確かに問題だな。
北欧並みの経済力になればいいとでも思ってるんだろうか?

>>157
社会福祉が成功するのは別に民族性がどうこうではない。
イギリス人は自分こそが真の農耕民族で北欧はラップと共存してきた狩猟系と考える人もいる。
また、未だに養殖よりも広大な水域による漁業が盛んな日本は狩猟民族ってこともいわれる。
パンとか米が主食とかは民族性に適応できないのよ。
必要なのはそういう福祉を成功させるための教育と社会体制を確立することだろ。
他に理由を見つけて適当な結論をつけてはいけない。

209 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:57:49 ID:jUXWXE79O
経営者=大貴族
正社員=一般騎士
非正規雇用=農奴

210 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:58:04 ID:cCtqgy5n0
日本はアメリカになることなどできない。

アメリカは移民国家であって、文化の多様性を許容するが、
日本は基本的に異分化が根を下ろすことを嫌う。

アメリカは大陸国家であって、石油などの資源に恵まれているが、
日本は基本的に島国であって、資源などほとんどない。

アメリカは世界最大の軍事・政治国家であって、国連の常任理事国でもあるが、
日本は極東の片隅で軍備も持たない小国でしかない。

アメリカの通貨は世界の基準通貨であるが、
日本の円は、ユーロ以下の瑣末な通貨となり、すでに「¥」は中国元をしめす
マークであり、日本の通貨はJP¥と呼ばれている。



211 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:58:31 ID:QyE5pwyi0
>>205
なるほどなあ。
そういう考えもあるか。
折れ的には、小学校あたりは短大卒レベルでOKにして、給与を三分の二くらいにして、その代わり教員を増やすのがいいかなとかおもってたけど。

まあスレ違いか。

212 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:58:31 ID:LSqZT3cm0
              _-- ( ヽ、
            /  __\ \)ノ/リ
          /    <__ \ \/ノ
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  >>194 さん、あなたさぁ...
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |
         / レ\ =ミ=、__/丶  -     〉なんてゆうか...
       / ン/  (- =、 > <( \       |
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  言葉に説得力がないんだよね。
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ 苦労したことのない人間が言う...
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \そう、「ウソ臭さ」
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄

213 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:58:58 ID:kn+YgaHP0
武器輸出、高税、徴兵

なんとなく働いてれば世間並みの生活が確保できる

武器密輸出、先進国の中では安い税、徴兵無し

なんとなく働くと年収200万以下

北欧型とアメリカ風日本型、どっちが良いのか誰か教えてw

214 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:59:05 ID:OZw2A6+S0
スウェーデンは相続税が無いけど消費税は高いよ

215 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:59:08 ID:B4G3Odn40
>>171
が、いいこといった。それに尽きる。

216 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:59:14 ID:YtOuvTAI0
消費税と関税以外の全て廃して、この2つだけでまかなえるようにすると、消費税率どれくらいになるんだろ?

217 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:59:34 ID:TlK9sq0x0
出ましたwサヨクお得意のつまみ食い的「北欧を見習え」w
高額な消費税・武器輸出・国民皆兵は華麗にスルーw


218 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 10:59:39 ID:UfHuW6Bf0
>>214
働かないと負けの国だからなw

219 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:00:05 ID:cOOMEf3m0
>>178
下克上(=能力主義)なしの封建制は専制君主制でしょう?

220 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:00:13 ID:xL0AnOYj0
こういう記事もネットでいろいろ調べられる時代になると誰も騙されないんだよなあ
馬鹿にされるの分かってても書かないといけないサラリーマンつらそうだな
メシ食うためには仕方ないのかな。。・゚・(ノД`)・゚・。

221 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:00:39 ID:qZhFBLHl0
価値観を失った社会では、なにごとでも傾倒するのが正義と思い込みやすい。
すべてはバランスなんだということが理解されにくいよね

222 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:00:46 ID:X5XheZms0
>>205
日本は、大卒がインフレを起こしたからな…

223 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:00:50 ID:21yA3vT70
談合とかを悪く言うやつがいるけれど。
市場原理主義よりはズッとマシな慣習だってことか。


224 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:06 ID:NSgRH/490
再チャレンジっていうなら、セーフティーネットしっかりやるのが常識だぞ。
この件に関してはゲンダイは正論。

セコウ目を覚ませ。
普通の日本国民を市場原理主義でガタガタにしてもいいのか。

安倍はモノをわかってないか
もしくは騙してるのか。

騙してるとは思いたくないが
間違ってるものは認めないと。
分かりきった古い理論で日本が死ぬぞ。このままじゃ。



225 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:09 ID:jPlk8scj0
北欧って全部足しても2千万人もいないんじゃない?
北鮮ていどの人口の国を見習えっていわれてもな

226 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:35 ID:m2f9fZzD0
>>204
絶対王政じゃなく、立憲君主制な、事実、世界のまともな国の上位には
立憲君主国が並んでる。他は、民主制に移行するときに君主制を守れなかった
国か、形を変えた古代王朝国家(中国、北朝鮮、アラブ、アフリカ)、或いは
人工国家(アメリカなど)。日本もちゃんと秩序を保ったまま移行に成功した
立憲君主国。

227 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:40 ID:88r4RLqh0
>>168
世界的にフリーセックスの国といえば日本ですよ。
その国で童貞のあなた(^▽^)

228 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:01:42 ID:M9bQShLu0
北欧諸国が立派な軍艦を持ち大量のミサイルを配置してることを指摘すると左翼がうろたえる

229 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:02:15 ID:/AXth5X00

あれ?ソ連を見習えじゃなかったのwwwww


230 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:02:23 ID:SyrxoS5IO
>>171
日刊ゲンダイにキャンペーンを展開してもらおう。

231 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:02:36 ID:QyE5pwyi0
じゃあ消費税25パーセントとFree Seksを同時に導入すればいいのだな?

232 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:02:42 ID:ppHLZ0nnO
先月スウェーデンに行ったけど、皆「いい国だ、ここは。ちと寒いけどな」って言ってたよ。
でも、物価は確かに高い。あと乞食を二人見たよ。

233 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:03:10 ID:mkYtiP2p0
給料の半分ぐらい税金で持ってかれるのか・・・・

234 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:03:17 ID:UfHuW6Bf0
日本人は贅沢になりすぎた。そして贅沢を得るために自国民を
足蹴にしても良いと考える人が出始めた。

移民という格差の逃げ道が用意されない日本で
このままアメリカのような市場原理主義を導入し続ければ
国家の崩壊は否応無しに訪れることになるだろう。

235 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:03:22 ID:cOOMEf3m0
>>223
談合は悪ですよ。
そこに組する者には利益だけど、そうではない人たちに多大な不利益をもたらす仕組みですからね。

236 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:03:30 ID:107lIUAU0
ここでゲンダイ非難してる人は無党派層かな?

シンタロ、自民の推薦蹴ったし。



237 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:04:12 ID:jUXWXE79O
OECD曰く、日本は1970年代の欧州

238 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:04:18 ID:qRax3VgU0
>>47 そのとおり。でもそれを乗り越えられるのは本格派の大インテリ。
新聞記者でできるんだろうか?

239 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:04:46 ID:+0ywsAw90
マスコミって北欧の福祉政策を手放しで褒めるけど
増税って聞いただけで反射的に反対しちゃうだろw

240 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:11 ID:OZw2A6+S0
武器種出解禁してGDP1%を軍需輸出関連産業とする
消費税の税率アップ、徴兵制をつかった福祉人材面での拡充


やることいっぱいあるな

241 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:14 ID:X62H2CgX0
>>228
完全な中立を保つためには異常が起きたら数時間で戦闘体制に入れて
国民全員を核シェルターに収容できる力がないと無理
ってことを自覚しないといけないんだよね。

北欧もロシアという脅威があってお互いをけん制している以上
自国の経済力以上に軍事力が必要なのは仕方ないんだよね。
小国ほど軍国になりやすいというのはいつの時代も変わらないわけだ。

242 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:18 ID:78E4SpUM0
「北欧」ってどこ?
事実ならなんで国の名前書けないの?
特定アジアみたいなもん?

243 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:24 ID:QyE5pwyi0
しかし子供二人を育てられる収入を保証することは、国家にとっての大前提とも言うべき政策だとは思うんだ。

244 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:24 ID:mQN/2mVs0
左翼の北欧神話も今さら感がありすぎ

245 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:05:25 ID:Z1Pywnui0

老後は野垂れ死にでいいから可処分所得が増えたほうが俺はいい


246 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:06:07 ID:ZyVjw8fw0
はいはい北欧北欧
まったく、チョンはすぐこれだから

247 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:06:41 ID:88r4RLqh0
>>237
十年、二十年後((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

248 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:06:57 ID:jUXWXE79O
談合も利権化したら悪だよな。
ちなみに就職超氷河期というのは労働市場の過度の談合の弊害と言ってもいい。

249 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:03 ID:BYRow8lQ0
>>215
それに公務員・特殊法人の利権・既得権排除もいれといて。

250 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:06 ID:MRHGEys90
今の奴隷搾取社会が駄目なのは確か
過労死するまでサビ残、35歳を過ぎ職失うと二度とレールに戻れず死亡確定、自殺行方不明毎年10万人
ってどんな後進国だよ

251 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:11 ID:LJR7oq+70
この記事は、
小泉と違い安倍は市場原理主義じゃない弱さを持ってるから、
人気浮揚で市場原理主義(構造改革)路線を放棄させることに狙い。
記事は安倍の弱さは一応理解しているな。

安倍の関係者はこういう謀略には要注意だぞ!





252 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:16 ID:7bHR3oiJ0
フリーセックスってこと?

253 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:29 ID:xc1TKB6e0
>>242
スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、デンマーク、アイスランド
かな?

254 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:35 ID:xMyGc8gEO
>>1
つーか、ヨーロッパではオワッタ状態で、今底辺を歩んでおり回復の兆しすらないじゃん


国民が買うことすら不可能な高額で、一体どこの国の大富豪が買うんだ?
と言うマンションが乱立しているけど、もしかしてあれを成功と言うのか?

255 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:52 ID:mQN/2mVs0
>>242
「北欧」と言ったら一般的には
デンマーク、ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、アイスランドの5カ国

256 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:07:52 ID:OZw2A6+S0
>>242
北欧諸国は全部徴兵制がある
平時は徴用的な労働力として重宝してるようだ
(だから徴兵制止められないってのもあるんだけどね)


257 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:01 ID:s2BIBbcQ0
ゲンダイ
あまりにも面白すぎ。

258 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:10 ID:cOOMEf3m0
>>234
そんなことはないでしょう。
責任転嫁のため階層を人工的に作り出して、中国のような2極化政策を採っているのが今の自民党政治ですよ。
あと、欧米には喜捨の習慣があるので、実質的な格差は数字ほどではないはずですよ。
チップの習慣などが分かりやすい一例ですね。

259 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:12 ID:6IWrGTcg0
今更北欧って…

260 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:38 ID:cy17nbNh0
税率70%とかありえないだろ・・・・
公務員がよろこぶだけぽ

261 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:41 ID:M9bQShLu0
>>242
ノルウェー
スウェーデン
フィンランド
アイスランド
デンマーク

こいつらあたりを指すかな

262 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:48 ID:/rzm4uq10
フリードマンは完全な自由競争を目指し、
中途半端な規制の掛かった競争を憎んでいたと思うが。

263 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:08:53 ID:V+bwKXIJ0
>>224
セーフティネットは失業保険も生活保護も有るだろ。
これ以上何を望むのか、アホ国みたいに働くより失業保険や生活保護の方が
収入が多いなんてバカな状況にするのか。

小泉登場以前の状況を知らない外国人か痴呆症かw

経済成長こそが最大の社会福祉、景気が悪ければ誰も弱者の事はかまわない
景気が少々回復したお陰で、アホな偽善者どもが騒ぎ始めて逆戻り。

264 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:01 ID:QyE5pwyi0
>>260
国民の半数くらいが公務員だから。

265 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:01 ID:yTIEFFfd0
ゲンダイがフリードマン批判とかw
ハライテエwwww

266 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:08 ID:m2f9fZzD0
>>243
昔の日本人は、いまよりずっと貧しく、児童手当なんかなくとも
沢山の子供を育てたよ。育てられる収入なんてのはあくまで相対的
なものにすぎん。今、育児とやらにかけられてるゼニは別に必須な
ゼニではない。子供用のブランドなんかがそこらじゅうある国で、
そんなこと言っても説得力がない。子供なんでゼニかければ、かける
ほどロクなもんが育たない。今の世の中、子供より長生きするつもり
の親が多すぎる。先に死ぬつう自覚があれば、甘やかすより、自立を
急ぐ教育をするだろうし、それには大したゼニはかからん。

267 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:23 ID:qgD3c6Fq0
現代の言いたいことは、武器輸出と徴兵制をしろよって事かな

268 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:28 ID:/X1bdO7k0
>>254
>つーか、ヨーロッパではオワッタ状態で、今底辺を歩んでおり回復の兆しすらないじゃん

これはあまりにも酷いw

269 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:36 ID:UfHuW6Bf0
>>256
北欧の徴兵はほとんど日本の自衛隊みたいなもんだよな。
冷戦も終結してるから仮想敵国すら存在しない。
ただ、ロシアと隣接してる国はいまでも油断はできないけどね。

270 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:41 ID:3kXzEEjy0
>すでに北欧は、米国と正反対の経済政策を採用して大成功している。

福祉負担の増大で財政崩壊寸前ですが?

高税率を嫌って高所得者が軒並み逃げ出して税収落ちてますがあれ成功なの?

271 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:09:43 ID:+RPhp1Xl0
100万円の車を買うと税金を200万円払わなきゃいけないんだっけ。

272 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:00 ID:107lIUAU0
>>239
フジ産経は別だろ?

香具師ら、アメリカ一辺倒だからな。

273 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:07 ID:X5XheZms0
日本の場合
政治が常に合議制でやって来たことが民主主義をスムーズ受け入れられた事の要因だよな。
ただ欠点としては、物を決める速度が遅いということ。

274 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:07 ID:qEDsxYQAO
高負担になったら批判するくせに、、北欧の国民負担率調べてもの言え。

275 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:11 ID:iSTqjMOx0
いまどき北欧型を見習えなんて
左翼でも言わねーだろ
何十年前のノリだよ

276 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:15 ID:0eG/KDv00
批判が出来ればいいだけなので主張が一貫していない
どこかの国みたいですね

277 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:40 ID:Q4b7HUeS0
>>202
そこなんだよね。
国立大も独法化されてから、なんだか授業料が上がる兆しがあるし。
教育とか子育てなんぞの分野に集中投資してもらいたいぞなもし。

>>212
生活倉庫のシャチョーだっけ、それ。
ガイドライン板にあったキモイガールズのスレに良く貼られていたっけな。
苦労は人並みにしてるわよん。


278 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:10:53 ID:88r4RLqh0
>>250
数字を膨らますなよ10万人ってwww
連絡取れないだけが大半だろ。

あと、自殺が低いのはビンボーな国が多い。
人生に悩む暇も無いってことだろうか。

279 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:11:03 ID:jUXWXE79O
>>258
階層作ったのは自民じゃないぞ。
民間企業だ。
自民の派遣解禁のこと言いたいんだろうが、当時すでに偽装請負が蔓延してた。
キヤノンとかキヤノンとかキヤノンがいい例。

280 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:11:08 ID:TuwzUxm60
ゲンダイ、今日は飛ばすなぁ

281 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:11:25 ID:alwZE0280
北欧型以外は正解
日本型にもどせばまた大繁栄するぽ

282 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:11:34 ID:sueq9cjd0
北欧型を目指すんだったらまず人口を1000万にくらいに減らさないとな。

283 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:11:54 ID:aoPzBwWp0
北欧は福祉負担が重い分、外国人に対して物凄く排他的で冷たいだろ
「オレたちの負担の上に気楽にホイホイ入ってくるんじゃねえ」みたいな
それを今日本でやったらどうなると思う?

284 :Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U :2007/02/22(木) 11:12:00 ID:Am7E9dzp0
よほど安倍一味が嫌いなんだな、ゲンダイw

285 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:05 ID:QZPBqPSe0
「高福祉・高負担」って「生活保護と在日特権優遇」って書きたいのがみえみえで激ムカツク

286 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:14 ID:OZw2A6+S0
>>243
子供二人を持つシングルマザーがスウェーデン政府からもらえる養育費と
40歳の子供二人を持つお父さんの可処分所得が同じ位

ヤル気無くすと思うんだけど、お父さんが

287 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:19 ID:b3CaRYTE0
>282
それだけじゃ無理です
資源がないと達成できません

288 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:24 ID:V/0MwGIz0
そもそも小泉に比べて安倍政権は
市場原理主義でもない気がするが

289 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:27 ID:/X1bdO7k0
教育とガキにはかねかけろ。
こいつ等が将来の日本背負うんだから。

デモ金かけてできるのは立派な箱だけなんだよな

290 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:12:30 ID:107lIUAU0
北欧は人口が少なくて国民一人当たりの所得が高いからね。

所得が高いから応分の負担をしても文句を言わない。

利己主義が蔓延してる日本人には無理な話かw

291 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:06 ID:UfHuW6Bf0
>>283
日本人だって今でも外国人から見たら十分排他的だろ。
田舎なんて自国民すら疎まれるのにw

292 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:17 ID:8eijCYgf0
北欧の経済は武器輸出に頼ってるイメージしかないんだが・・・

百歩譲って北欧型が理想的だとしても、今の少子高齢状態で北欧型の
高福祉を導入したら収入が追いつかないだろ。
団塊サヨク向けのオナニー新聞だから年寄りに受けがいいことばかり
書いてるんだろうけど、無責任極まりない。

293 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:27 ID:qEDsxYQAO
将来福祉の充実した北欧に住みたいと言っていた馬鹿女がいた。その国の国民でもない、税金も払っていない他国の人間が高福祉を受けれるわけないだろう、、

294 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:32 ID:LSqZT3cm0
    /            /  ヽ   !
   /          /     \  !
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j
   ノリ ノ|       /└=_/〉  / >>277
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       あなたでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /
 /\    \   丶、     /
  ___       \    ー--‐'
/           \   /   \
           /l  /    /!ヽ

295 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:34 ID:78E4SpUM0
>>253>>255>>261
それで、日刊ゲンダイの言う北欧は、その中のどの国だと思いますか?
その国全部が、同じ経済政策じゃないでしょう?

296 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:13:57 ID:jUXWXE79O
安倍は確かに市場原理主義とかそういう次元じゃないな。
ただの駄目な管理職親父。

297 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:00 ID:X62H2CgX0
>>273
それは仕方ないといえば仕方ない。
独裁体制が最もすばやく物事を実行できるシステムであることの裏返しだから。

298 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:05 ID:mkYtiP2p0
>>283
スウェーデンなんか露骨な差別があるみたいだな

299 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:23 ID:qAuGmx5O0
しかしいつもいつも一面だけを以ってよく断定的な
物言いが出来るよな、青く見える芝以外も見ないとね。
一つの例を言えば
北欧型になったら、この日本の豊かな外食文化は
壊滅的な打撃を受けるだろうね。
向こうでは外食は基本お金持ちの行動様式だから
それは創出されるという新産業で吸収できるのだろうか?
どういう消費行動を日本に望んだ上でこういうことを言うのだろうか
こういったことを書き散らす方々は。


300 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:42 ID:xMyGc8gEO
>>1
あと、スウェーデンでは30代以下の人間を中心に、
充実すぎる福祉を減らして税金も減らせと騒いでいるが、
それも無視か?

301 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:47 ID:DZP5LOfA0
ゲンダイなんてカルト誌は相手にする必要すら無いだろ

302 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:14:57 ID:LJR7oq+70
>>288
むしろ社会主義的だよな。
そっち側に誘導して民主党社会主義政権の地ならしをさせたいんだろw

303 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:16 ID:s2BIBbcQ0
北欧とかの現状こいつらしってんのかな・・・
ゲンダイの記事に騙される奴はあまりいないとは思うが
安倍や石原など多少右よりの香具師を毎日攻撃しているだけで
何一つ論拠がないからなwww

304 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:17 ID:giGmmwtU0
無学の人は黙ってろって言われるのはこういったやからがいるからだな

305 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:22 ID:xc1TKB6e0
>>295
スウェーデンだろ
知ってて聞いてんのうざいよ

306 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:25 ID:fDvu3bS90
>>295
お前も自分で頭使わんで仕切ってるなw

307 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:43 ID:ylMPJRzU0
北欧だって現在の福祉制度が永遠に続くかどうかわからないんじゃないの
税負担が高い分やばくなったら取る所もなくなるんじゃないの










308 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:48 ID:wPqEq/te0
日本がライセンス生産した兵器は、アメリカ・オリジナルより精度がいいと聞いたことが
あるが。戦争やらない日本では開発は苦しいと思うけど。

309 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:54 ID:SudmD/xq0
国民の半分近くは税金払うだけで生活が困難になると思うが

310 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:16:00 ID:m2f9fZzD0
>>281
日本型なんてのは、買うもの全てが国産で、輸入品が高級品の代名詞だったった
時代になりたつこと。グローバル化したじだいに、なりたつわきゃない。単純な
こと。製品も労働者ももう国内でしか調達できない時代ではない。どんなクソ田舎
の小企業だって回り回って、中国の企業とも競争せにゃならん。中国人以上の収入
を得たかったら、中国人以上の付加価値を作り出すしかない。

311 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:15:59 ID:/AXth5X00

(神奈川大名誉教授・清水嘉治氏=「マルクス主義」経済学)
100年前の経済理論を振りかざしているのだから、どうしようもない。

帝国主義論研究序説 清水 嘉治 (単行本 - 1965/1


312 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:16:00 ID:MDeP0UAb0
役人を上手く扱う民度が無いんだから、
「大きな政府」を目指しても中共みたいになるだけだって('A`)

313 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:16:10 ID:QqC1MHYG0
でも、北欧ってなんかイメージいいじゃん
オサレって感じで

314 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:00 ID:X62H2CgX0
>>296
安部政権は経済に対して無知、とか何も出来ない、っていう奴ほど
自分が経済に無知だし、本当の意味でなにも出来ないんだろうな……

315 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:03 ID:UfHuW6Bf0
>>307
市場原理制度だって永遠に続くかはわからんだろ。
特に日本は労働力の著しい減少がテラヤバス

316 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:26 ID:fxr7oN5P0
>1
消費税は25lでもいいのか??

317 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:30 ID:Z9z6NKDLO
ナチス型社会を目指すなら両手を上げて賛同する。

318 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:31 ID:183qD+lBO
どうせ北欧並の大増税&高福祉にしても
「増税で国民の暮らしを破壊する安倍にNO!」とか書くんだろ?
国民の生活すら安倍叩きの材料に過ぎないのが見え透いてるんだよ

319 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:35 ID:/rzm4uq10
外国が無いなら、やっていけないことも無いかもしれないが、
アメリカや中国と競争しながらだと、無理。

320 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:38 ID:cOOMEf3m0
>>300
ねずみ講なのがバレ始めているようですね >スウェーデン

321 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:45 ID:B/blQPO40
ゲンダイは特亜万歳が脳に回りすぎて、日本が資本主義社会だって事すら忘れてる?

322 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:54 ID:ACFwTU+L0
北欧の質素さといったらびっくりするぞ。
日本の今の生活維持しようと思ったら福祉国家になんか冗談だ。
今の小さな政府(第三の道)を模索するしかねーよ

323 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:17:55 ID:JqvWyMFB0
「成長率」だけ取り上げたら、そりゃ後から追ってくる方が有利に決まってんだろ。
わざとやってんならタチ悪い誘導だし、気づいてないなら心底タチの悪い馬鹿だな。

324 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:18:14 ID:iSTqjMOx0
>>310
Made in Japanの価値を理解し
それを提供できる製造業がもっと増えてくれればねえ

325 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:18:33 ID:KN8mkgT/0
いいから北欧は先進国に見合った国際貢献を果たせ。


326 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:18:59 ID:uzqIZ2wg0
まぁ、右翼の言う日本の独立には徴兵制と武器自前創出は避けては通れない道だけどな。
北欧型経済は日本人との親和性がかなり高いんじゃないかと思うね。仮に成功すればその
富を狙いに周辺国やアメリカ金融屋が一気に襲ってくるが、お前ら身を挺して守る気概はあるかい?

北欧が今の生活を許容されているのはあいつらが白人だからだよ。

327 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:19:15 ID:9N9R0oDJ0
>>313
ゲンダイはまさにそこを狙ってる。
つまり「何だかわからないけどいいイメージ。でも安倍政権は北欧型とは
正反対の戦略だから良くない」という三段論法的なイメージの植え付けを
行おうとしている。


328 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:19:31 ID:UfHuW6Bf0
>>322
夕張みたいな町に住みたいと思うか?
小さな政府ってのは日本を藩国制度にしますって言ってるに
等しいんだぞ。
沖縄とか北海道なんて国家の補助が成り立たないようなところが
独立運動とかし始めたらどうすんだよ。

329 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:19:38 ID:0o+dGpN80

>>322
消費生活は完全にアメリカスタイルなのに
福祉だけ欧州とかって都合よすぎるよなあw


330 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:19:41 ID:rewFn+Ip0
アペ のは市場原理経済ではないと思う
ボス権力主義者で 古い残党や世の中変わって欲しくない者どもの象徴だ
東西ドイツの壁みたいに崩れるとき
日本もアジアに仲間入りが出来る
実際中国は色々ジャブを送ってきている
ロシアも玉虫色
アペ を相手にしている国は 北朝鮮だけ



331 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:19:55 ID:88r4RLqh0
>>315
地球環境とエネルギー資源もつ限りは続くんじゃないの?


332 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:20:19 ID:QyE5pwyi0
>>266
今いるのは、昔の日本人じゃなくて今の日本人だからな。
育児に金をかけられなければ、その子の将来は絶望的、っていうことを一部のDQN以外は認識しているという前提で話を進めないと。

>>286
どういう計算でそうなるのか分からん。

333 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:20:21 ID:jUXWXE79O
どさくさに紛れて安倍擁護してる奴がいるが、北欧マンセーはあほだが安倍もあほで
あることに変わりはない。

334 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:20:45 ID:aQA/Tseb0
北欧型を目指すなら、まず武器を輸出できるようにしないとな

335 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:10 ID:B4G3Odn40
>>319
労働生産性のアップと流通の効率化で国内だけなら、
そこそこ勝負になる業種もそれなりにあるとおもうぞ。
100円ショップも日本製が増えてるらしい。

336 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:31 ID:NfV5blyX0
>>292
そこまで兵器産業ばかりに依存してる訳ではなかろう。

ただ、ざっとwikiや外務省HPで調べただけだが、北欧は
資源(農林水産含む)の依存度が高い。
セーフティーってのは結局の所、チャレンジに失敗しても
最終的に国土そのものから金を生むことが出来て何とか
なるという事につきるのではないか?
産業で食ってくしかない日本には真似しようが無い気がする。



337 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:42 ID:IHCNBtCEO
無駄な贅沢はしないと言ってるだけなんだけど
なんでこんなに叩かれてんの?
みんな現体制に染まりますぎ
バブル前はもっと質素だったでしょ?

338 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:46 ID:mkYtiP2p0
>>286
ああ 結婚しちゃうと福祉手当みたいなのが減るからシングルマザーしてる人が多いとか
聞いたことあるな

339 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:47 ID:107lIUAU0
シンタロ万歳やってる国民の民度オソロシス

お隣の金大帝とカワラナイネ

340 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:51 ID:MRHGEys90
日本の搾取奴隷社会には多く奴隷が必要だ
後の事を考えず日本人労働者を絞り過ぎてしまったので、これからの人口増加は難しい

奴隷社会を維持する為、早く移民を呼び込め

341 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:21:54 ID:YA0ajYx60
朝鮮に都合が悪いからヒュンダイがごねてるんだな

342 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:22:25 ID:8eijCYgf0
>>328
夕張はまさに「高福祉」で破綻したワケなんだがw
低負担だったってのも原因だが。財源無視して高福祉謳うと破綻する典型です。

343 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:22:42 ID:9Usc65YyO
北欧は武器作って他国に輸出してんだろ

344 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:22:51 ID:/rzm4uq10
それよりも白夜が恐ろしい。

345 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:22:51 ID:cOOMEf3m0
>>324
あのねーメイドインジャパンではないんですよ。
現地生産が格段に増えているわけでね、この流れは変わらないんですよ。
輸出企業が懐を肥やしたがために嘘を垂れ流しているのが癌なわけで、そのお先棒担ぎが自民党なわけですよ。

346 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:23:27 ID:DQTsJuqS0
日本が北欧型になれるとは思わないが、
少なくともアメリカ型を突き進む小泉安部自民と財界が
二十年前の古い市場原理主義をいまだに
担いでいるのは、アフォではあるな。
ゲンダイが言うとおり、このままいきゃあ完全にアメリカの植民地だよ。
いまでさえ属国なのに、もっと悲惨になるわ

347 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:23:41 ID:R4zWDD6q0
>>279
そう、あくまでも自民の04年派遣法改正は偽装請負をやめて派遣に切り替えろと尻をはたいただけ。
偽装請負の蔓延は年金やら保険やらの収受率が下がる要因でもあるし。

ただそれでも偽装請負をやめない馬鹿企業が多かったので
とうとう厚労省側も「対話と圧力」から「圧力と対話」に切り替えたと。

348 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:06 ID:UfHuW6Bf0
>>342
だから、小さな政府ってのは財政破綻した場所を
容赦なく切り捨てていくってことだぜ。 

もしロシアやシナが支援するから自治区作らせろなんて
言い出したら賛同する奴が無いとはいえないだろうな。

349 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:10 ID:wPqEq/te0
>>333
現在の日本では、安倍の上げ潮政策で正解なんだけど。

350 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:12 ID:cCtqgy5n0
いま、ヨーロッパはEU拡大により文化のscrap and buildを
行っている真っ最中。イスラムの問題や、労働環境の国家観格差など、
様々な問題が山積しているが、これらは国家間の制度的すり合わせを
終えた後に、巨大な単一制度下の国家連合が生まれることにより、
疑似アメリカを構成し、世界の中心として復権する狙いがある。

実際、フランスやドイツの町中にイスラム然とした地域が発生し、
自国文化の終焉だと嘆く老人も多いと聞く。

日本単独では、アメリカ型の社会を構成するには規模が小さすぎ、
その小さい器の中で、同一文化の中で格差を生じさせることになれば、
どういう結末になるか、誰の目にも明らかだ。

アメリカは、膨大な貧困層が存在しているのに、極貧以下の国から来た
移民によって構成されているから、不平等に対する不満がない。

351 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:29 ID:jUXWXE79O
少子化の最大の原因は核家族化
若者の貧困化や不安定雇用化がそれに拍車をかけたのも確か。
高度経済成長前に時代を戻すしかないな。
考えてみれば高度経済成長前は北欧と似てはいる。

352 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:51 ID:s5aSi3z8O
かぜいされても、もんくはないってことですね(>_<)

353 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:24:56 ID:9oZintz20
>>333
じゃあ誰がいいんだよ

354 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:25:36 ID:/z2K2LEG0
>>290
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no2/index.html

国民1人当たりのGDPでいったら日本も北欧と互角。
だから、”所得が高いから応分の負担をしても文句を言わない”という理屈は
両者間の比較では成り立たない。
結局、互いの国民性の違いというしかない罠。

355 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:12 ID:8eijCYgf0
>>348
財源考えないで自治体を援助し続けたら今度は国庫が破綻するんだがw

356 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:21 ID:vnfVg3dX0
北欧には地上の楽園があると言う。こういう幻想謳ってくのってもう古くないか?

357 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:22 ID:NtO7Rb4U0
日本にも北海油田があればな

358 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:29 ID:TuwzUxm60
中立な報道って言葉知ってますか?

359 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:30 ID:DZP5LOfA0
北欧型経済って要するに世代ごとのババ抜きだろ
どんどん抜けて行くジジババはいいけどこれからの若い奴らは大変だろうな
そこ辺りは日本も既にヤバイけどね

360 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:38 ID:nt64g6cO0
福祉国家          スウェーデン

労働市場に対する脱商品化     高位
階層化(所得格差)        低位
主たる政策目標          所得平等および雇用拡大
犠牲となる政策目標        租税軽減
典型的な福祉政策         サービス給付
所得移転の形態          制度的
社会的統合の触媒         労働組合
優位政党             社民政党
企業競争             大企業優先(労組拡充のため)
労働市場の規制          同一労働同一賃金
賃金の硬直性           上方硬直性および下方硬直性
典型的な景気対策         福祉部門の公務員の増員
公務員のイメージ         女の仕事、パートタイム
労働参加率            最高度

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E7%A5%89%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%AB%96

361 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:52 ID:UfHuW6Bf0
>>355
じゃあ、財政破綻した過疎地にシナやロシアが
特区をつくっても構わないと?

362 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:26:56 ID:HCeYFsTZ0
【ゲンダイさん】

      γ ⌒ミヽ
      (@..@))   フリードマンの「小さな政府」…。
カキカキ ..Jヽ∀r/ し   
    ._(( φ 現 ⊂)   
  /旦/三/ /|   
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|    
  |団塊御用紙|/   (・ω・ ) 


          ワナワナ
フハッ ! : γ,⌒,ミヽ :
    : (@。。@#) :   市場原理主義の安倍は銭亡者で
  ε- : Jヽ曲r/ し:   米帝ユダヤの手先なのでアール!
    : φ 現 0 :   見習うべきは北欧なのでアール!
ガタン .|||_:|_|:  |||  北欧の金髪碧眼白肌娘は、
  /旦/三/ /|     男の永遠の憧れなのでアール!
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
  |団塊御用紙|/    (・ω・;)

  
    |||       ||| ストン
      γ,⌒,ミヽ
      (@..@))   フッ!モノを知らぬエコノミストめが。
カキカキ ..Jヽ∀r/ し  
    ._(( φ 現 ⊂)   
  /旦/三/ /|  
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|   
  |団塊御用紙|/     ,,,,,,,,,,,,,,,,,, ミ (; 。m) -3 コテン

363 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:27:09 ID:jUXWXE79O
>>353
誰でもいいんじゃないか。
別に期待してないし。

364 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:27:25 ID:88r4RLqh0
>>348
中央からの財政補助の麻薬で土建行政になった地方自治体は死んでいるのです。

365 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:27:51 ID:cOOMEf3m0
>>349
問題の先送りにしかなっていないでしょ >上げ潮
もっと累進税率の幅を大きくしないとダメ。欧米並みの累進だと日本では格差がひどいんですよ。

366 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:27:55 ID:e7wEmzIh0
相当経済制裁が効いてるな

367 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:28:10 ID:/z2K2LEG0
>>292 >>336
武器輸出に頼ってるのはスェーデンだけだべ。
ノルウェー製の武器なんて聞いたことがないぞw

368 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:28:33 ID:wmiUX9AC0
大阪府程度の人口に、戦闘機作ったり、高いクルマつくったり、大きな家具屋があったりすれば
そりゃ豊かになるだろうよ。

369 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:29:05 ID:9oZintz20
>>363
選挙権無い奴は気楽で良いな

370 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:29:13 ID:NfV5blyX0
>>367
自分で引用したコピペだけど、>>187の最後。

371 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:29:56 ID:V+bwKXIJ0
>>346
官僚社会主義者と寄生虫のプロバガンダご苦労さんw

偽善リベラルから抜け切れない欧州の惨状を見なさいね。
今、どうにかやっているのはEU統合時の基準に合わせ財政を健全化したからだけど
高失業率、財政負担が再度拡大している。

372 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:30:00 ID:DZP5LOfA0
>>361
お前さんは何かにとりつかれたみたいに一方を論ってるなw
夕張市みたいな破綻した所にでも住んでるのか?
今の世界情勢、日本の情勢的には小さい政府で行くしかないんだよ
借金800兆近い日本がどうやって大きい政府を実現できるか教えてくれよ

373 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:30:13 ID:8eijCYgf0
>>361
財政破綻したら国の直轄にすりゃいいんじゃん。天領ってヤツだ。
なんで外国の介入ゆるさにゃならんのだw

374 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:30:22 ID:cOOMEf3m0
>>355
そもそも地方の財政をおかしくしたのは自民党ですよ。
地方交付税と称して、政権維持のため、票集めの原資に使ってきたわけですからね。

375 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:30:44 ID:B4G3Odn40
>>368
名古屋は、トヨタだけで、いけるな。

376 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:30:46 ID:2iINn1nV0
チョンの手先である日奸ゲンダイが反対するなら、安倍首相の方針は正しいということだな。

377 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:31:07 ID:jUXWXE79O
>>369
それは在日認定なのか?
ならさすが低脳安倍信者と言わざるをえない。
最近は新左翼がうざかったが低脳安倍信者も相変わらずってとこか。

378 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:31:14 ID:ZUOt8Sw90

 社会福祉と経済成長はお互いに異なるものになってる・・・。

 社会福祉を上げれば経済成長は圧迫される

 経済成長を押せば社会福祉が阻害される。

 
 さらに高齢化社会だから・・・・。
 まあ貰ってる人はもらってるんだから最高税率を80%にすれば均衡取れるよ。
 ニートが0円でも充分回せるようになるし。
 税率を上げるしかない。
 勝ち組のみ対象の。

379 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:31:25 ID:aQA/Tseb0
合理化を良しと考えて、労働力削減、コスト削減を支持し、
清貧の中で豊かさを見いだすのでなく物欲により豊かさを満たし、
増税を嫌い、社会保障の充実を望む日本人

380 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:04 ID:RCYBNn+80

「小さな政府」じゃだめということは「大きな政府」がいいということだ。
ノムヒョンの主張と同じじゃないか。ノムヒョンに講義でもしてもらったか。
それともシンパか。

韓国政府の金の入った日本人洗脳オーマイの編集長代理に、
現代で編集長をやった男が入るという。

不思議だな、ノムヒョン韓国と現代、ゲンダイの関係は?


381 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:07 ID:6pCqiNmqO
とりあえず、消費税35%だな。

382 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:09 ID:UfHuW6Bf0
>>372
じゃあ、外資をじゃんじゃん自治体に入れても問題
ないわけですね。

金のために国を売るか・・・世もまつだな。

383 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:10 ID:/z2K2LEG0
>>374
なにその、子供がニートになったのは、親が小使い銭渡しすぎた論?

384 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:11 ID:/X1bdO7k0
借金こんだけつくっといて今更小さな政府もないだろ

もう行く道いくのが正解

385 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:14 ID:Vvnsrg4b0
トナカイを食うような奴らを信じられるか!

386 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:14 ID:YnpOJnRa0
OK、では早速福祉目的税として消費税を40%へアップだなw

387 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:15 ID:9oZintz20
>>377
子供だと言っただけだが?

388 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:17 ID:HCeYFsTZ0
>>1
ていうか、「小さな政府」は、民主党も主張しているんだが。
岡田とか、菅直人とか、枝野とか。

ま、こいつらは、同時に「公務員の拡大」とか「増税の代わりに公金投入」とか
主張しているので、いわゆる「小さな政府」とは、また別の話をしているかも知れんが。

そういえば、「小さな政府実現のために自衛隊を解体する」とか言ってるから、
こいつらの「小さな政府」は、「日本を弱小化」するって意味なのかもな。

389 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:32 ID:OZw2A6+S0
>>360
いまは右派政権なんだが・・・
http://blog.livedoor.jp/makoron2005/archives/50744839.html





390 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:47 ID:88r4RLqh0
>>374
サービスで票をかき集めるって代議員制民主主義の本質じゃね?

391 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:32:56 ID:qAuGmx5O0
>>371
そうだよね、欧州は慢性的な高失業率が定着したところ
それは職を得た労働者の環境を守ることと裏腹の関係。
更に欧州は格差固定をとうの昔に受け入れてしまっているところ
これらを知っていないと日本と比較して語っても詮無い。

392 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:33:36 ID:DZP5LOfA0
>>382
やっぱり何かに取り憑かれてるなお前w

393 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:34:05 ID:vNTIV1wI0

アジアには定着しない >>1

394 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:34:30 ID:jUXWXE79O
夕張は露骨だったな
第三セクター含めると市民の大半が身内に公務員かかえてる状態
自浄作用なんかまったく働かず
まさに福祉乞食

395 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:34:33 ID:8eijCYgf0
>>374
おめでたいヒトですな・・・
なんで地方議会が総与党体制になってるか考えてみろ。与野党関係無く
カネに群がってただけだ。その典型が夕張なんだよ。炭鉱労組動員して
意味のわからん援助金しぼりとってヌクヌク生活してたツケでしかない。

396 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:34:48 ID:/rzm4uq10
軍事産業といっても一国を支えられるぐらいの大きさがあるのかと。

397 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:34:53 ID:MRHGEys90
早く移民を受け入れろよ
人口減少に歯止めをかけないと日本式の経済は成り立たない


398 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:35:04 ID:1ZiRg8ER0

スウェーデン・・・

着の身着のまま、英語も喋れない移民を受け入れすぎて、富裕層海外流出、治安悪化、福祉不振、失業率高止まり。

日本と一緒でさ。
移民の生活保護利権や、移民の政治献金wでなかなか、法律が通らないらしい。

もうだめぽw

399 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:35:24 ID:B4G3Odn40
相続税を、逃げ道なくしてがつんと上げれば、すべてがうまくいく。
小金をためこんでるじじい達が無駄づかいをはじめれば、みんな幸せ。

400 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:35:39 ID:QMKLubsY0
北欧ほど自由主義経済が進んだ地域はないだろ
ヒョンダイはなに妄想してんだ

401 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:35:51 ID:gP7+/dA/0
アメリカからの「改革要望書」を無視できる政党に一票

402 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:36:10 ID:/z2K2LEG0
>>382
夕張みたいなとこに外資が入ると思うか?
そんなことしたら外資の担当経営者が株主から代表訴訟起こされるよ。
いくらハゲタカでも価値の無いものには寄ってこない。

403 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:36:13 ID:OZw2A6+S0
「高負担」を入れれば
夕張も成功したかもしれんが

1番肝心なとこ後回しにしたから
あっという間に破綻

404 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:36:26 ID:UfHuW6Bf0
>>388
日本のよさであった縦のつながりを弱くするってことは
必然的にナショナリズムへの依存度も低くするからね。
売国ミンスと売国経団連の思う壺だよ。

親方日の丸 = 絶対悪 と考えてるアホ多すぎ。


405 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:37:03 ID:m2f9fZzD0
>>324
格差がないとい言わないし、広がってるのも確かだが、これは公共投資に
なんかあぐらをかいて付加価値を作り出す努力をしなかった連中のゲタを
外したからにすぎん。儲けすぎといわれてる自動車業界なんてすさまじい
努力してる。あいつら相手に仕事してたら、夜中の11時頃に仕事の電話
がかかってきたことがある。そういう積み重ねで利益だしてる。それが罪
で、ちんたらやって飯くってたやつらのゲタ外すのが罪なら、日本はみん
な仲良く静かに沈むしかねぇぞ。格差があるつうことは、逆に言えば勝ち組
に回ればいい思いすることだろうが。生活保護家庭の年収が二万ドルもある
なんて超裕福だぞ。Tシャツが二ドルや三ドルで買えるつうに。昔の日本人
に謝って欲しいな。

406 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:37:40 ID:NMg24Slo0
スウェーデンなんてネットゲームで世界一位独占するくらい堕落しまくってる。
アリとキリギリス。日本は今アリ。

407 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:37:55 ID:jUXWXE79O
若者の二重の搾取状況

雇用機会を老人に奪われる
働いても金を老人に奪われる

北欧が理想的か?
日本もすでにこんな感じだが。

408 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:37:57 ID:vgTYAz290
>>397
移民はいらない。
フィンランドのような地味な先進国でよい。

409 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:38:02 ID:rUL+AK2b0
スレタイで躍らせようとするアホに踊らされるアホ

410 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:38:32 ID:I/cVk6y30
>>342
最近は役人の人件費のことを福祉と言うのか?

411 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:38:50 ID:UfHuW6Bf0
>>402
シナはやばいよ。 どんどん日本に留学生送り込んでるし。
実際、シナを入れて大脱走された大学あったよね。

経済ってのは何も金を得るためだけの道具じゃないから。

412 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:39:25 ID:ISMMj4sO0
おまいらもう人生終わったんだろ?
天下国家論じても意味ないじゃん。
写経でもしたほうが有意義

413 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:39:33 ID:u1NgF4mZ0
>>409
そしてオレだけは全て知っているという気分に浸るアホ

414 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:07 ID:h/BLSJ1F0
>>382
言ってること全部極論すぎ
小さな政府を目指す→自治区が他国に乗っ取られる
ってなんじゃそりゃ

政府の大小は要はバランスなんだよ
バブル期や高度経済成長期なら好き勝手やれたけど
今の日本にはそんな余裕ありませんよって事
結果、バブル崩壊後の企業がやってきたように無駄を減らして
効率を求めるように市町村が頑張って自助努力をやるしかないの

415 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:21 ID:hPHiMiTA0
北欧に見習ってもっと自殺を(ry

416 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:22 ID:jUXWXE79O
>>410
言うだろ。
失業対策の準生活保護だし。
北欧見てみなよ。

417 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:28 ID:HCeYFsTZ0
>>355
ようするに、当時自民だった小沢のせいだなw

418 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:28 ID:uGPlqJIK0
今、オーストラリア人が北海道の
物件どんどん買ってる。
アメリカ人だけじゃなくて
アングロサクソン系の国も
日本を侵略してる
ちなみにオーストラリアは世界で
もっとも気候が不安定

419 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:40:42 ID:cCtqgy5n0
理想論はさておいて、高度経済成長期の日本は
日本より経済力のある先進国が沢山あったので
そこから富を奪ってこればよかった。
だが、いまは日本が世界の富の頂点付近にいて
その他の国々から富を奪われる国家になった。

そこで、日本の富を日本から流出させず、
世界の富を少しずつかすめ取る方策を考えねばならない。

経済のグローバル化は、誰も逆らえないアメリカの政策なので
世界中の国々が逆らうことはできない。

で、グローバル化しても富が流出しないようにするためには、
国内に安価な賃金で働く層を形成するか、安価な賃金で働く国家を
日本の属国として作り上げるかするしかない。

移民は日本人が嫌うので、日本人の中に貧困層を多く形成するしかない。


420 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:01 ID:+HOK5v2p0
でました。
スウェーデンにデンマークw
別にこの二つの国が悪いとは言わんが、この国々を利用した反日言論のお粗末な事。
1970年〜80年の常識で語ってるから始末に負えない。

421 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:15 ID:vgTYAz290
市町村をもっと合併させて、大きくしたほうがよい。
また警察と消防は国でやるべき。
地方自治は無能が暴走する。

422 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:23 ID:88r4RLqh0
>>412
幕末、天下国家を論じていたのは無為徒食の下級武士。

423 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:34 ID:UfHuW6Bf0
>>414
日本はやることなすこと極端だから。
これがいいってことになってやり始めると見境がない。


424 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:42 ID:I/cVk6y30
>>416
>失業対策の準生活保護だし。

まるで生活保護の額に準拠してるような言い方だな。
そこまで下げてもいいのか?w

425 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:46 ID:q/ZomiyB0
まあ、ゲンダイが焦って叩いているってことは、今の政府の進む道に間違いはないよ。
だから、労働者もWEを黙って受け入れろ。
お前らの代わりなんて、幾らでもいるんだから、美しい国・日本を実現するため、その身を捧げろ。
大東亜戦争で散って行った、英霊達に申し訳がたたんだろ?
少なくとも、政府は「死ね」と命令してなんいだしさ。


426 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:51 ID:rUL+AK2b0
>>413
ねぇ、気持ち悪いと思わない?
ヒュンダイか〜とか条件反射でレスしてる人たち見て

427 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:41:56 ID:zK8cFsC/0
武器輸出産業を?

428 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:42:05 ID:jztQb5ZkO
北欧のロリはガチ

429 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:42:11 ID:Su890r+K0
>儲けすぎといわれてる自動車業界なんてすさまじい
>努力してる。

小学生理論だな…自動車業界がどれだけ経産省・国交省詣でや自民党詣でをしてるか
知らんのか。現場の奴がすさまじい努力してるのはどの業界でも同じw 夜中の11時ごろ
ぐらいで驚いてんじゃねえよw

430 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:42:18 ID:OZw2A6+S0
>>410
スウェーデンは全人口の40%が公共施設勤務で
三分の一が公務員



431 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:43:41 ID:vgTYAz290
初級職の公務員の給料が高過ぎの日本。

432 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:43:44 ID:tPOpAPyK0
「北欧型」経済を見習え 世界市場で規模の経済を追求しないと日本の防衛産業は取り返しがつかないことになる

>>367
>ノルウェー製の武器なんて聞いたことがないぞw
米国海軍御用達ペンギン空対艦ミサイル、ヘルファイヤ改造地対艦ミサイル

433 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:44:37 ID:jUXWXE79O
>>424
北欧はそうだろ。
給料は安いが公務員数は多い。
俺もこうあるべきと思うが日本では絶対実現はせんな。
公務員労組がなあ。

434 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:45:28 ID:BYRow8lQ0
>>408
それは良いんだけど、公債全部チャラにせんとな。
よほど慎重にソフトランディングしないと、
外資に食い荒らされて何も残らないか、
猛烈なインフレが庶民生活を破綻させるよ。

435 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:45:30 ID:pdLZ83Pk0
とりあえず教職員のイデオロギーをどうにかしない限り
やつらが報われることは未来永劫ないだろうね

436 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:45:33 ID:u1NgF4mZ0
>>426
そうか?
十分に現代らしいアホな記事だと思うけどな。
特に前半部分。

437 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:45:46 ID:SMtV8SJz0
北欧ってどこの国のことなんだろう?
いずれにしても日本と人口が違いすぎねーか。
1億2千万で同じことできるのかね。
それに徴兵制はいいのか。

438 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:46:29 ID:jNK8TC9b0
>>420
安易に直結するのもあれだが、実際お里がおかしい奴らばっかなのも事実。
>>419の言うように、世界的な流れなので逆らうのはほぼ不可能だけど高所得者に高い税金
ふっかけて均等に分配する社会になれば多少マシになるとおもう。
まあ、理想はアメリカ?しらねーよ。ぐらいで規制がっちがっち関税かけまくりの護送船団方式で
国家が一つの会社のようにして国際競争勝ち抜けばいいと思うが、まあ無理。

439 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:46:43 ID:gQqxe3Sg0
>>429

日本だけに存在する車検制度は自動車会社とその関連サービス企業
を助けるために存在している。

440 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:46:53 ID:m2f9fZzD0
>>429
自動車業界なんて、政府になんかしてもらってるか?馬鹿もやすみやすみ家。
一円の補助金ももらってないし、既に為替なんてのはどっちに転んでもいい
体制を作りあげてる。 政治献金の額でもしらべてみ、兆円単位の税金おさめ
てる企業が数千マンの献金やってなんの政治だよ。研究開発費どんだけ使って
るか知らんだろ。日産自動車が危機になったとき、日本政府はなにした?
自動車族って議員がいるか? 

441 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:47:29 ID:gP7+/dA/0
>>426 条件反射なら「朝日が言うな」には負けている

442 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:47:37 ID:I/cVk6y30
>>433
>北欧はそうだろ。

結局日本の公務員はいいとこ取りの寄生虫ってことか。

443 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:48:30 ID:8eijCYgf0
>>426
それオマエ自身だろw
「ヒュンダイ」ってだけでスレ開いたとしか思えん書き込みしかないじゃん

444 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:48:36 ID:JqvWyMFB0
日本が北欧国家に学ぶところがあるとすれば、徹底的なリサイクル精神と徴兵制だな。
厚すぎる福祉は経済破綻を招くだけだ。

445 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:48:51 ID:OZw2A6+S0
>>438
>高所得者に高い税金ふっかけて

スウェーデンは現在右派政権で
その辺り見直し着手中

446 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:49:05 ID:m2f9fZzD0
>>439
すでに、自動車会社の利益の7〜9割は海外で稼いでる。そこらの
修理工場ならともかく、自動車会社は車検制度なんて興味ねぇよ。事実、
今はガソリンスタンドでもやってるだろ。いつの時代の話してんだ?

447 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:49:24 ID:88r4RLqh0
北欧がよく見えるのは、町並みと金髪青眼が大部分を占めると思うな。

448 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:49:44 ID:vgTYAz290
日本の公務員の数は多いよ。
天下り財団法人が隠れ蓑。
これを公務員に組み入れたほうがいいよ。
いらない財団が多いから。
事務系公務員なら、税理士や司法書士などの資格所持者を受験資格にすればいい。

449 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:50:02 ID:xFy6895qO
じゃあスウェーデンを見習って軽戦闘機を自力開発して準先進国に輸出し、
高速道路を有事の滑走路、トンネルを格納庫として使えるよう整備しようか。

450 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:50:19 ID:107lIUAU0
シンタロは公務員大好き人間だから終わってる

警察公務員大好きだからなぁ

ゲシュタポの崇拝者だってよ

なんだかしょぼくれたヒムラーに見えるし

451 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:50:56 ID:m5o3JdeYO
スウェーデン直輸入って言葉で胸ときめかせた世代

452 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:51:14 ID:I/cVk6y30
>>439
今となっては陸運事務所のためじゃね?

453 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:51:36 ID:pp59PRxG0
北欧を真似するわけにもいかないけど
ゲンダイにしてはまともな記事だな

454 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:51:45 ID:uan5WnV/0
現代は誰が総理になっても批判を続けるんだろうな
反権力・反与党だけが生き甲斐としか思えん
仮に北欧型を見習ってもまた何か文句を言うだろう

455 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:51:59 ID:28JmYHpA0
>>440
・戦争に参加させた
日本人が自動車税を流用させられようが、高い石油を買わされようが、
路駐出来なくなろうが、一切おかまいなし。
外国で上手くいけばいい。それが自動車業界。

456 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:52:34 ID:8eijCYgf0
>>445
揺り戻し起きてるんだなw
その辺をスルーしてるのか、この記事は・・・

457 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:52:45 ID:rp6VJ9N80
経団連・日歯連の献金まで自由にしようってのは自由経済じゃなくて単なる腐敗。

458 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:53:05 ID:sPre1xAS0
ゲンダイってさ
ちゃんと取材してるの?これだけやらせが叩かれているのに脳内ソース?
この記事書くためには本当なら北欧に行って実態調査しなきゃいけないんだけどねえ

459 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:53:44 ID:IYp9l6/dO
>>447
日本と人だけいれかわったら、
日本最強だな

460 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:09 ID:dhwEL/oG0
>434

そこで徳政令と鎖国ですよ。

461 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:17 ID:DCB5ptyk0
>>448
数は多きか微妙だが、1人あたりの人件費が高すぎる。
感覚的には欧米の倍。

人件費欧米並みにできたら、国と地方合わせて20兆円の歳出削減できる。

462 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:19 ID:MRHGEys90
人口が安定してる欧州と比べても仕方ない
日本の人口減少は洒落にならない

移民受け入れか、セーフティーネットや労働条件の向上で人口を上げていくしかない

463 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:23 ID:/F0BzNhD0
五億円の横領はどうなったゲンダイさん?
多分日本全体が取り返しがつかなくなるその遙か手前で自壊するよ?

464 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:30 ID:Su890r+K0
>>439

×  日本だけに存在する車検制度は自動車会社とその関連サービス企業
   を助けるために存在している。

○  日本だけに存在する車検制度は自動車会社とその関連サービス企業
   に天下った経産・国交省の官僚の為に存在している。

2chって自動車業界だけはきれいな業界って思っているオコチャマ多いよね…

465 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:36 ID:pp59PRxG0
ゲンダイはクソで済むけど
安倍政権はクソで済まないから困るよなぁ

466 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:54:46 ID:/rzm4uq10
>>447
町並みは本当に綺麗だ。

467 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:55:13 ID:ovkkEkOl0
おkおk
北欧のような重税を課して福祉国家になればいいんだな?
まあまず国家が破綻しそうだって言うのに増税は現代が最も騒ぐ内容なんだけどねぇ?
これから重税課すようになったら、金持ちどもが日本から逃げ出して
貧困層が無理やりにでも日本人になりたがるだろうからなぁ。終わりだろ?これ?

468 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:55:25 ID:CDT8bRsl0
北欧型の経済ですかwww

じゃあ、まず徴兵制の導入ですな。次に消費税25%。これでも少ないくらい。
そして最後に所得税70%。これくらいの最高税率はあたりまえ。

469 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:55:46 ID:vgTYAz290
地球温暖化と人口爆発と公害で世界が混乱するだろう。
農業や林業を見直したほうがいいと思われる。
そして準鎖国的な方向で。

470 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:55:54 ID:OZw2A6+S0
>>440
昔、通産省の天谷審議官が日産の石原に土下座した事がある

天谷は自動車の対米輸出自主規制を石原に持ちかけるんだけども
「政府に世話になった事は無い」と言って最初突っぱねた
自動車産業育成の足を散々引っ張ってきたのは他ならぬ
通産省だったからね

で天谷、土下座




471 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:56:35 ID:Tgh8ZGg+0
>>1
北欧とアメリカ、そして日本では経済規模が違うだろ
小さいから出来ることというのはある

それに小さい地域経済と大きい地域経済の成長率を比べるなんて脳ミソ腐ってるのか
小さいところはサッと動き、大きい方が鈍重に決まってるだろ

また都合のいい地域だけ抜き出すなよ
北欧というなら東京やNYと比べたらどうなんだよ

とりあえず比較するときは何らかの単位を統一してくれ、経済といいつつ国単位にすると詐術になる
例えばアメリカとモナコを比べても意味ないでしょ

472 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:56:45 ID:MuIPUyk10
>>447
それはある。あの綺麗な風景と街並み見るとすんでる人達や政治まで
よく見えるというのは有るな。

473 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:57:03 ID:iVWG754P0
ヒョンダイ必死だなw

474 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:57:32 ID:jHgznVvV0
ヨーロッパの社会主義って崩壊寸前だろ。

475 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:15 ID:zEP5ln1xO
確かに国の規模が違い過ぎだろ、人口、経規模が一桁違う…

476 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:28 ID:pp59PRxG0
江戸・明治・大正
この国の街並みも遜色ないくらい美しかったのに。

477 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:32 ID:WcrGN3d60
ゲンダイにしてはなかなか良いこと言ってると思う。
21歳のバスの運転手が起こした事故もガチガチの市場原理主義が招いた不幸
だと思ったしハイリスク社会に未来はないよ
ごく少数の金持ちとその他大勢の極貧民を作るだけ、治安も悪くなる一方

478 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:36 ID:UfHuW6Bf0
>>474
ろくに産業がないままロシアから切り離されたからね。
つか、北欧は社会主義じゃないっての。

479 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:50 ID:3rVPV54K0
増税すると金持ちが海外へ逃げ出すなんて言う奴がいるが
日本人はかなり特殊な人種で海外で他民族と溶け込むのは困難。

金持ちの自己防衛論に過ぎない。

480 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:58:50 ID:OZw2A6+S0
>>472
先ず日本は駅前からパチンコ屋無くせば良いと思うよ



481 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:59:03 ID:I/cVk6y30
>>440
今は政府にお願い事できる立場だろ。消費税上げろとか。

その為に多額の政治献金をわtうわなんだおまえやめftgyふじこlp@

482 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:59:22 ID:vgTYAz290
江戸時代は人口2000〜3000万人。
1950〜1970年代は人口が増え過ぎて困っていた。
現在は移民でもいいから人口を増やそう!これは金のための会社の陰謀。

483 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:59:28 ID:38oPo3Y/0
ヒント::安晋会

484 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 11:59:36 ID:e525GOt+0
よく分からんが安倍退陣には同意

485 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:00:57 ID:UfHuW6Bf0
>>479
松下幸之助なんて税金をたくさん納めるほど優秀な企業
だなんて言ってたしね。
日本の企業理念ってのはやはり外資とは相容れない。

486 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:01:11 ID:m2f9fZzD0
>>470
自動車業界が国際競争力もってるのは、政府の世話なんか受けず、
生身で世界に伍して戦ってきたことにある。政府に近い業界ほど
国際競争力がない。曰く、土建屋、曰く、マスゴミ、いわく、農業。
電機業界なんかも、政府がからむ分野が多くなってから競争力がなく
なってきた面もある。

487 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:01:33 ID:Uo7pgYca0
高所得を経験した日本人の賃金切り下げには限界があるので、
日本人の数を減らして中国人移民を受け入れることにしました。
日本人の皆さんは愛国心を大切にしましょう!

488 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:02:05 ID:QyE5pwyi0
>>468
徴兵制は別にいらんやろ。
消費税そのほかはそれでいいな。

489 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:02:06 ID:vgTYAz290
経済成長戦略や、基礎年金の財源を税に移行しないことが安倍政権の欠点。
社会保険庁がいらなくなるのに。

490 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:02:17 ID:Su890r+K0
>>479

海外に逃げ出すのは成金だけで、ずる賢い金持ちは金だけケイマン諸島とかに逃亡させる
だけってのは、ホリエモンや村上が体を張って実演してくれたからねえ…

491 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:03:27 ID:ddWWnQ8Z0
事務所経費問題で俺はカッカ来ている
国会議員なんかいらねえ


492 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:03:34 ID:O+3oP52v0
ゲンダイに勤めてる人はみんな池沼

493 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:07 ID:m2f9fZzD0
>>481
どこが多額だよ、トヨタやホンダが経団連通じて出してる額なんて、
F1エンジン一機分にもならんわ。町内会費以下。

494 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:17 ID:cCtqgy5n0
移民を受け入れたら、足立区界隈は異教の宗教施設が建ち並んで
外国語の落書きがそこら中に書かれ、公園でいろんな人種の人たちが
たむろする社会になるかもしれないんだよ。

神社の境内でさい銭箱を堂々と盗む外国人もいるかもしれない。
夜の住宅街に変な外国人が二三人たむろしているかもしれない。
コンビニの前で、日本語を話さない人がいつもいるかもしれない。
警察官の肌の色が我々と違うかもしれない。
学校の先生が、宗教的な理由で変なガウンや帽子をかぶっているかもしれない。


私はそれでもいいんだけど、多くの日本人は嫌なので移民国家にはならない。

495 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:23 ID:eVPe0eWzO
ゲンダイが正論言ってるのかw

地方分散方式は、地域の経済のために大量移民受け入れ政策

都市部集中方式は、頭脳労働・対外投資に回る所得収支

日本は、どっち選択するの?
地方を守るは、道路と移民受け入れが必要

496 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:24 ID:QyE5pwyi0
海外に逃げ出せるやつはすでにそれなりの対策をしてるよ。
対策できない小金持ちは、そもそも日本にいるからこそ稼げるんだよ。
税金上がっても逃げるわけない。

497 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:37 ID:CDT8bRsl0
>>488
軍人人件費を安く押さえるには徴兵制のほうが有利。
もちろん、それで優秀な職業軍人が育つかは別問題だが。

498 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:04:48 ID:pp59PRxG0
>>485
でも、その日本独自の企業理念というか
日本人の価値基盤も、
戦後民主主義的な平等で壊してきたし
対抗する今の新自由主義はその自由で破壊に拍車をかけてる

499 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:05:07 ID:xMyGc8gEO
>>477
麻薬が合法化され、移民を受け入れて、
失業率が高く、犯罪率が高いけどね

500 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:06:23 ID:swBoSI9IO
ヒュンダイに言われてもなぁ

501 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:06:49 ID:vgTYAz290
社会保険、雇用保険、義務教育、給食費、NHKの徴収をやめれば、
所得税最低限10パーセント、特例無し。
消費税20パーセントでいいと思う。

502 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:06:52 ID:4hC+B6LH0
神奈川大学って馬鹿大学じゃん。
カス大学の教授が目立ちたくて頭の悪いこと言ってるだけだろ。
新技術、新産業を次々に生み出したければ
格差社会で、技術開発者の待遇を良くするのが大事だよ。


503 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:06:57 ID:MRHGEys90
>>482
その時代に増えすぎた人口を支えるために移民を受け入れるんだよ
これからの人口増加が無いのはほぼ確定
正社員や非正規からの搾取もこれ以上は難しい
金持ちから金を取る政策も無い

日本には移民受け入れしかないんだ

504 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:06:58 ID:8eWjDlMM0
北欧型経済というのは、徹底的な大きな政府。
だから、北欧の税金は半端じゃなく高い。
消費税なんて、20%というところもあるんじゃないか?

505 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:07:06 ID:NMg24Slo0
両極端な二択を強いる意味がわからない

506 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:07:28 ID:Z4T3ByVe0
経済なんてな〜んも分からないバカ左翼なんだからこんな
記事は書かなきゃいいのにw

507 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:07:47 ID:QyE5pwyi0
>>497
意味ないよ。徴兵制なんかしたら無駄な兵隊を抱え込むことになるだけだ。
それこそ税金の無駄。

508 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:08:26 ID:NfV5blyX0
>>497
日本みたいに四方を海に囲まれた国で今時徴兵制などいらん。
旧帝国軍でさえ海軍はほとんど職業軍人だ。

509 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:08:44 ID:ovkkEkOl0
>>479
だけどよ、税金がもんのすごくある日を境に高くなります。
払った税金で食わせてやっているやつらがいますが、
日本人の性格上出る杭はうたれるって感じで尊敬されません。
何よりも、日本は島国。周りに生活レベルの低い国々がひしめき合っているから
福祉国家になればなるほど不法移民が増えるのは明確。
北九州市のように新規生活保護者は出せませんなんていうのがいい例ですな。
これでも重税払って日本人でいる価値ありますかね?

510 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:08:49 ID:uddmwauF0
素朴な疑問なんだが
どういう層が読んでるものなの?
日刊ゲンダイって

511 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:08:59 ID:I/cVk6y30
>>493
公表されてる金額だけとは到底思えないが。

経団連の自民党借金肩代わりは献金扱いされないしなw

512 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:09:06 ID:vgTYAz290
>>503
は零細会社経営者か中国工作員。

513 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:09:33 ID:PIZh4y+f0
北欧型は武器輸出で儲けるってこと

514 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:10:20 ID:QyE5pwyi0
>>503
ってことは、ゲンダイが言ってる「取り返しがつかなくなる」を超えて「すでに取り返しがつかない」ということかw

515 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:10:30 ID:Su890r+K0
>>504

でも、日本と違って生活必需品や老人・子供向けは非課税だったりする国もあるわけで。


516 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:10:39 ID:Z4T3ByVe0
>>504
>消費税なんて、20%というところもあるんじゃないか?

ホイ。
http://www.kaigo-web.info/kouza/hokuou/no3/index.html

517 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:10:48 ID:hsMfCsn80
移民を受け入れて貧乏人を増やしても、大多数の日本人は豊かになれない。
犯罪が増え治安が悪化する。移民で増えた貧乏人にかかる社会保障費が増大するだけ。
移民を受け入れよという輩は日本が滅びるのを待っているchon.


518 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:11:49 ID:107lIUAU0
なにげにおくさんちょんだろ

519 :santa:2007/02/22(木) 12:12:21 ID:0/QtbHie0
そのとおり!安倍はまるっきり国民世活を
わかっていない。早く辞めてください!

520 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:12:34 ID:IHCNBtCEO
武器でも何でも売って国力付けるのが一番!
軍事大国から金をむしりとってやれ


521 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:12:51 ID:0T45LxOjO
バブル以前に戻せば良いだけ。
ホワイトカラーの抵効率は幻想で、シナの経済的脅威も幻想。
役人削って、消費税上げてでも、誰でも安心して生活出来る方が良い。

522 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:13:50 ID:QyE5pwyi0
人口推移の予想をことごとく外したまま10年が過ぎてしまいました。

523 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:14:22 ID:vgTYAz290
現在は移民を利用して侵略します。

524 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:14:33 ID:jHgznVvV0
>>497
> 軍人人件費を安く押さえるには徴兵制のほうが有利。

公共事業と地方交付税を激減させれば、安月給でも地方の若者は喜んで自衛隊に入る
アメリカはそうやって安く兵隊を調達してるよ。
徴兵なんて必要なし、失業率を上げてやれば田舎の貧乏人の倅が兵隊になる。

525 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:14:43 ID:IzuXp1GEO
同和行政・高い公共料金に不満

茂木さんの存在感を示すのが、「町の上に『解同』(部落解放同盟)がある」(町民)といわれる
ゆがんだ同和行政をひるまず追及する姿勢です。同和行政をただすかどうかは選挙の
大きな争点でした。

町予算のうち不公正な同和事業に年四千万円も。「解同」に補助金六百万円を支出し、
「解同」役員による「国際研修」という名の「海外旅行」に、十三年間で千百万円も補助しました。
同和対策として奨学金や下水道工事補助があり、どちらも返済の必要がありません。
住宅貸付金の滞納額は一億円にもなります。年間六千万円の、ごみ処理業務も特定の
業者が独占しています。

同和対策の町職員が長期休暇や退職に追いこまれ、昨年十月には、担当課長が自殺する
事件が起きました。このとき、議会で敢然と追及したのが茂木さんでした。元助役の市川さんは
「課長の名誉を回復してあげたい思いで」、茂木陣営の選対責任者になりました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-21/2007022101_03_0.html


526 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:14:51 ID:imzm+f3f0
>>1
現代は経済オンチなんだね。

さすがはも〜ダメだ〜教 教祖の金子がいるだけの事はあるな。

527 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:15:00 ID:nXiQNV5c0
失業者の数が減る。
体力がつくので労働環境に順応しやすい。
装備発注など内需の増大につながる。

等々、社会福祉の目的で徴兵制にできたらうれしいんだが。
ボランティアとか、そういう奇麗事じゃなくてね。

528 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:15:03 ID:DIMWXJR90
相続税どうなってんの?
ヨーロッパって低いんじゃなかった?

529 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:15:31 ID:fU3Cj+w20
まぁ、遅かれ早かれ

日本の消費税は北欧並みの20%近くになるし、

老人が多いから現労働者の福祉への負担も相当なものになり、、

税率は50%近くになるって言われてる。

税率が日本も北欧も同じなら

要は個人・企業で努力・競争・開発する自由主義(日本型)と、

国家プロジェクトで開発している北欧と

どっちがいいかってことだ


・・・プログラム関係は北欧が強そうだ。
バカな客のむちゃくちゃな仕様変更に答える必要もないからな。
最初に目標あって、そこに無駄なく進んでいける。
武器輸出は、日本もやってるから、とんとん。
自動車とかの工業は、人海戦術だから日本が上か。
あと、国家主導にすると、
日本の場合舵取りが必ず怠け者になって高級とって逃げ出すから
日本に向いてないのかもな。



530 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:16:00 ID:M58dS8fA0
つかイギリスのサッチャーが”揺りかごから墓場”までをなぜ止めたのか知らんのかね。

531 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:16:11 ID:d03s5AA7O
>>1

多分、スウェーデンの事を言っているんだろうけど、携帯からなのでとりあえずこれだけ。

「サヨクが伝えないスウェーデン」
・国民の防衛意識は高く、現在でも徴兵制である。
・主力メーカーにイケアなどに並んで重火器メーカーが名を連ねている。
・高い女性常勤雇用の実態は公務福祉部門が大半を占める。
・高福祉を維持する為の高税率の為、若年層の生活水準は極めて低く、また一番の不満要員である。
・実は財政は破綻寸前。

サヨクは特に高齢層が多いのでスウェーデン型を目指したがるが、それは極めて自己中だと思うよ。

532 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:16:33 ID:Tgh8ZGg+0
>>506
そう、こういう形で北欧とか出すのは詐術
経済規模で見れば広島や静岡、京都くらいしかない、大きくても大阪程度
北欧各国と比較するなら日本国ではなく都道府県と比較するべき

人口増や成長率比較とかいうなら沖縄とかと比べたらどうなんだ?
都合のいいデータだけ抜き出して、さも正論ですというインチキには注意

こういうやつらは別の事を言うときは別の国を出してくる
そして、それぞれの根拠が矛盾していても関知しない、無視する

533 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:16:36 ID:MRHGEys90
>>512
移民は中国ではなく南米だよ
中国の農民は使い物にならない
裕福層は日本に来ない

日本国民の生活を維持するには
金持ちから税金を多く取るか、移民の受け入れしかない
政府は金持ちから金を取る気が無い

534 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:16:54 ID:/X1bdO7k0
>>516
要するに政治と行政が信用されてるから高負担高福祉もなりたつわけか。

日本じゃ無理だわ

535 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:17:38 ID:+HOK5v2p0
>>456
1990年代後半から現在に至るまでの老人介護政策の急激な変遷がまさにそう。

@1997〜2002くらいの「自称:知識人」による老人政策理論
・「家族や地域の助け合いによる福祉?そんなもの幻想だねw。日本の悪しきムラ社会の論理に過ぎないw。
  スウェーデンを見ろよ、大きな政府が福祉を一括で管理している。スケールメリットを生かさなければダメなんだよ。
  家族や地域とかの共同体幻想は捨てろ。村上龍を嫁w」

A2003〜現在の「自称:知識人」による老人(ry
・「大きな政府による老人介護だあw?バカ言ってるんじゃねえよ。ハコモノ主体になって金がかかってしょうがねえや。
  特別養護老人ホームなんかつくったら、一床あたり2200マソくらいかかっちまうわ。
  デンマークを見ろ。自立した国民達が強固な地域共同体の結束の元、自分たちの身の丈にあった社会福祉を手作りでつくっておるわ。
  いつまでも政府に頼ってるんじゃねえよw。社会福祉も考えない幼稚な共同体しか作れない日本人はダメプーw」

↑恐ろしい事に、この二つの矛盾した言説を時代を跨いで喋っているのが、『北欧』を見てきた同一の「知識人」の方々という事実w
反日ごっこによる選民思想の充足遊びも程ほどにして於いて欲しいもんだわな。

536 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:18:00 ID:vgTYAz290
治安が一番。0歳から指紋を取るべき。

537 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:18:02 ID:IHCNBtCEO
人間を幸福にしない日本というシステム


538 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:18:35 ID:jvbEaT570
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦 規制改革・民間開放推進会議議長 オリックス会長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
  (奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之 人材派遣会社パソナ社長)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林純一 人材派遣会社クリスタル社長)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」−2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ−
  (自民党某議員)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 京都大学大学院教授 安倍晋三ブレーン)
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」−生活保護を受けられず餓死した事件に関連して−
  (杉山富昭 尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者)
「彼ら(期間工の若者)は『トヨタ』を漢字で書くことができるのだろうか」 「彼らに年300万円以上も払っているトヨタは偉い」
  (池内ひろ美 夫婦・家族問題評論家)

539 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:18:36 ID:ZLtg5h8h0
無知ほどスウェーデンとか北欧マンセーするよねぇ。

540 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:18:58 ID:0T45LxOjO
>528
相続税がべらぼうに高いか、相続そのものを認めない国もある

541 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:19:06 ID:Z0Cd0YPJ0
北欧型ってことは、消費税20%くらいとられるんですかね?

542 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:19:30 ID:hSAg+d1O0
>>112
日本はアメリカの後追いしてきて良くも悪くもアメリカナイズしてると思うが?
北欧って規模もシステムもまったく違うだろ

543 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:19:36 ID:tZk1eFon0
ちょ、北欧はこのままでは不味いと
転換期に入りましたよ。

544 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:19:58 ID:ovkkEkOl0
>>502
確かに神奈川大学はカスだが教授職っていうものには定員があるんだから
大学の教員になりたかったらどこでもいいっていう人は多いと思うよ。
大学のレベルと大学教員のレベルをリンクさせるのはひどいのでは・・・?

日本発の技術革新をしなきゃだめなのはものすごく同意!
外貨を稼ぐには昔は戦争だったけど現在はこれができないんだから知財と技術がこの代わりであるのは明確。
「知財と技術革新」は戦争と同じぐらい本気で、負けたら国家が亡くなるという覚悟で、
方向性を決めなきゃいけないんだが、結果が必ずしも出ないものだから軽視されすぎ。
たとえばテーラーメード医療の確立、再生医療の確立、ソーラーパネル技術とかそういった
次世代で食っていける技術を数うちゃあたる理論ではなく戦略的に着実に積み上げていこうって気にならない限り日本は終わりのような気がする。

545 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:20:01 ID:EZVLsAvd0
民度の低い日本人に
北欧型が適用できるわけないろwww


546 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:20:02 ID:4hC+B6LH0
スウェーデンで技術革新って何かすごい発明でもあったのか?
スウェーデンみたいな工業の大したことない国で
わざわざ特許とる企業は少ないから
他国では特許になってるがスウェーデンでは特許とられていない
技術使えば、日本や米国に結構な勢いで技術的に近づくことはできるんだが。

神奈川大教授もゲンダイも、技術革新ってどんなのかわかって
ないだろうな。

547 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:20:17 ID:tNLZfDkO0
>1
小泉政権の時に言えよ

548 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:20:24 ID:IHCNBtCEO
無知ほど米国と自民党をマンセーするね〜w

549 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:20:57 ID:vgTYAz290
公務員試験の全国共通試験を導入して、
年齢制限を無くすべき。
役場は縁故が多過ぎる。

550 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:12 ID:I/cVk6y30
>>542
それは官僚システム改めてから聞こうか。

551 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:24 ID:fWz/k35oQ
移民受けいれ政策は、わかんなくないが、
同時に自称強制連行の被害者の帰還事業の再開も早急に取りかかれよ……



552 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:29 ID:Tgh8ZGg+0
>>529
ああ、ならないよ、いやもうなってるよ
日本の間接税は、というか直間比率はもう世界最高の近辺に来ている

どういうことかというと日本が採用しているのは消費税、他国の間接税ってほとんどが物品税なわけよ
国会で「直間比率」という言葉が消えているわけだが、ばれるとヤバイから言わないようにしているんじゃないか

553 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:33 ID:Su890r+K0
>>548

自動車業界もプラスしといてくれw

554 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:41 ID:yY0VThCK0
日本は世代間格差が問題
今の財政状況みてると高齢者は優遇されすぎ

555 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:21:46 ID:Gz6L8Ilq0
北欧の美少女

556 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:22:07 ID:QzWQZ4kd0
日本のヒダリはホント欧州(特に北欧)好きだねぇ〜

いっそ向こう行って住めばいいのに。


557 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:22:09 ID:fU3Cj+w20
>>531

・国民の防衛意識は高く、現在でも徴兵制である。
 ⇒憲法改正後、導入を模索中
・主力メーカーにイケアなどに並んで重火器メーカーが名を連ねている。
 ⇒三菱重工、ヤマハ、ソニー
・高い女性常勤雇用の実態は公務福祉部門が大半を占める。
 ⇒すでにパートで8時間拘束している もちろんパート賃金は格安。
・高福祉を維持する為の高税率の為、若年層の生活水準は極めて低く、また一番の不満要員である。
 ⇒人口ピラミッドがいびつなため、これからますます高税率にならざるを得ない(消費税は最終的に15〜20%所得税も30%〜50%を予定)。
  若者はそもそも職がなく、非熟練労働にはげむ。また一番の不満要因。
・実は財政は破綻寸前。
 ⇒借金800兆(すでに破綻)。

・・・どうみても日本のほうが終わってます
ほんとうにありがry

558 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:22:17 ID:jupcaiMC0
ロシアみたいに強い政府でいこうぜ

559 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:22:48 ID:btgZUU8l0
コイズミ・タケナカ・あべ
米国の走狗ども!
日本国及び日本国民を売り払った
戦犯ども。
棄権するなよ。よく考えて投票せよ!

560 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:23:10 ID:OoYpctgB0
北京型経済?と、一瞬見間違えた漏れが今北産業

561 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:23:32 ID:vgTYAz290
民主党は旧社会党がいなければな。

562 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:23:35 ID:L6MprFNw0
明と暗をきちんと直視しないとな。
北欧が理想とか単純思考で煽るのも考えもの。

563 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:23:57 ID:IHCNBtCEO
大学が米国なみでないのに何が米国型経済だ馬鹿
素人が株やってるようなもんだぜ

564 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:24:04 ID:85HmK5YS0
所得の半分を国に差し出すのが北欧

565 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:24:34 ID:QmJucOGd0
北欧ってノルウェーやスウェーデンだろ?欧州とは別物。
この記事書いたヴァカは実際に現地の空気に触れたことがあるのか?
プロバガンダ丸呑みの文章じゃねーかwww

566 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:24:49 ID:ovkkEkOl0
>>558
強い国家はいいけどトップの方々が私利私欲のために政治やるようなお隣の国に見たいのは簡便・・・
10年50年100年先の国を見据えてやってくれなきゃヤダヤダ

567 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:25:20 ID:vIr8gN5IO
確かに安倍はクソかもしれんが、
北欧のクソっぷりもちゃんと記事にしろよ。
ナイタイ。


568 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:25:30 ID:tZk1eFon0
ちなみに、スウェーデンの法人税は世界最低水準だよ。

569 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:25:41 ID:i7ukSl6J0
Dark throneとかburzumとかを見習えって?

570 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:25:48 ID:DIMWXJR90
>>540
日本はそんな感じだね
金持ちは半永久的に金持ちのヨーロッパを出されてもな…


571 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:26:48 ID:L+TPKAIM0
北欧は物価が高いことを除けば確かに暮らしやすい。
物価にしても、ライフラインが整備されてるし、生活必需品の税率は安いから
最低限の暮らしをしている分には重税感はあまり感じないんだよね。
それよりなにより、国民が政府に対して絶対の信頼を置いてるから
払った税金は必ず社会保障として還元されると信じてる。実際汚職とか少ない。
民意がきっちりと反映されてる。政治がどっかの企業のいいなりになるなんてことはない。
政府を信頼してるから高負担高福祉社会が実現できるわけなんだけど、
日本でこれやると、とられた税金がまともに返ってこなくてどっかでかすめ取られるのが
オチだから誰も賛成しないだろ。

572 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:26:54 ID:cCtqgy5n0
相続税の抜け道はいくらでもある。
会社に財産を持たせ、その会社の株主を名も無い会社にし、
名も無い会社の二束三文の株を相続すれば、相続税は殆ど支払われない。

573 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:26:57 ID:NHgotkteO
この記者の持ってる情報は古いぞ。
北欧は高福祉の歪みが顕れて来て今大変なところなのに。

574 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:27:17 ID:vgTYAz290
テロや工作員の時代だから、
法律で制限ありまくりの陸上自衛隊を縮小して、
警察を重武装させたほうが効率よくないか?
それと入国警備官、海上保安庁、公安調査庁と合併して国家公務員にする。

575 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:27:53 ID:MuIPUyk10
スウェーデンなどは犯罪件数が人口比で日本と比べものになら無いほど多いらしいけど
働いても働いても楽にならないから手っ取り早くって事で犯罪に走るのかな?
警察組織を維持する金が無いとか・・・。

その辺がよくわからない。

576 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:07 ID:euagfuxIO
やべっゲンダイと意見が一致してしまった

577 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:08 ID:jHgznVvV0
ドキュメンタリーで年金制度が破綻しそうだってやってたが。

578 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:24 ID:HRC8KsTR0
北欧では2児を持つ未婚の母(無職)と
独身サラリーマンの年収が同じ
国民からブーイングの嵐ですよ

579 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:27 ID:NF2xvjOc0
安倍を退陣させたがってる北朝鮮の代弁をしてるだけでしょ


580 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:34 ID:jNK8TC9b0
今起こってる内政外政に関するほとんどの問題は鎖国によって解決する。

581 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:47 ID:unSJk9mC0
>>67

官僚の給料を減らせばいいだろ。

582 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:28:57 ID:2yXnwsfe0
突然北欧型とか言われても、なんのこっちゃって感じなんですが。

583 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:08 ID:rc+XPHvAO
ゲンダイが批判してるということは安部支持が正解か。

584 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:29 ID:AgpkZazrO
北欧を見習って国作りをすべき!
…と俺は常に思ってきたがまさかゲンダイと同じ考えだったとは…orz

585 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:30 ID:Z0Cd0YPJ0
とりあえず経済はみならわなくてもいいけど、孫さんにはもっとNOKIAの携帯を日本で出して欲しい。

586 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:39 ID:+HOK5v2p0
>>565
というかさ、視察の類で伺わせて頂くと現地の人の方が気を遣って
「20年くらい前の時代は良かったけど、今の福祉で見習うべき点は少ないと思うよ。」
とか言ってくれるんだよな。

あと、
「私たちが何の苦労も無しに遊びほうけているかのような伝聞はやめてください。
 残業も自由に取れない有休の問題もちゃんとあります。ヨーロッパはパラダイスじゃない。」
とかも言われるw
日本国内のヒダリマキ共がヨーロッパ像を歪めて伝えている事に彼らも気づき始めてるんだ罠。

587 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:56 ID:Tgh8ZGg+0
>>544
格差とか新技術なんていらんよ
アメリカがなにで一番儲けてきたかといえば文化の輸出だよ

文化の輸出って儲かるんだよ
相手が勝手に真似て、しかも宣伝してくれて、高くても買ってくれる
そして真似は真似でしかなく本家はオリジナルとして区分けされる
口コミ商売の巨大なものといえばいいんじゃないか

アメリカがマスメデイアをおさえ情報を垂れ流しにするのは知っていてやっている部分があると思うよ

588 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:29:57 ID:s/JodAm90
ゲンダイの中では北欧神話がまだ健在なんですね。
世の中の動きから30年ズレてる。
スレ読んでないけど全否定されていることと想像する。
いまどき北欧賛美なんて無知な馬鹿しかしないよ。
化石めいた左巻きの連中とかね。

589 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:30:14 ID:IHCNBtCEO
馬鹿な国民だな 日本人は(´∀`)

590 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:31:07 ID:107lIUAU0
アカヒ論調に染まったニュー速+ なんてやだね



591 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:31:15 ID:O11plyTB0
ずっと高い成長と伝統的な市民間の連帯維持できるなら北欧型悪くないかもしれんが
どっちとも今の日本はむしろ悪化しつつあるし北欧型高々度福祉なんてやり出したら状況悪くなりそうだ
すぐに働いてる世代が「福祉に金吸い取られるんじゃ馬鹿馬鹿しい」とキレるかやる気なくすぞ
北欧型はかなり両刃の剣
失敗から学ぶには良いかもしれんが無批判に受け入れるのはリスク高杉晋作

592 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:31:22 ID:F8ErSSIWO
>>538
これ見たらもうなんにも信用できなくなるねww

593 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:32:09 ID:ZDFBzWUM0
ゲンダイは講談社?ろくなモンじゃないね。

594 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:32:29 ID:qxS/LqE+0
「大きな政府」か「小さな政府」か、あれかこれかって発想そのものがダメなんだけどな。
問題は大小じゃない。大きくても比較的効率のよい政府もあれば、
小さくて非効率な政府もあるわけだ。
大切なのは、日本社会の規模に見合った効率的な政府なんだけど、
小泉安倍とその取り巻きはそれが理解できない。新自由主義の小さな政府が信仰みたいになってるから。
いまの日本は非効率で小さな政府の道ばく進だよ。
政財官の既得権益の根幹は温存するためセーフティネットを切る=小さな政府路線だから、長い目でみれば行き着くさき
は日本の衰退。
便所とか奥田とちがって、財界人でもそれわかってるやつはいる。
だから今月の文芸春秋で、格差社会は日本経済にとってゆゆしきことだと警鐘をならしてる財界人もいるんだよ。




595 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:32:30 ID:ObWX+QW60
日本人は、終身雇用と収入など安定した基盤がないと働けない。
北欧型は何か違う。

596 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:14 ID:W+/J6ro40
んばば、んば、んば、めらっさめらっさ

597 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:21 ID:6ngcnqIk0
ゲンダイのくせに生意気だぞ

598 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:26 ID:MtYpJk4o0
北欧のボルボに日産ディーゼルは買収された訳だがw

599 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:44 ID:NfV5blyX0
>>571
スウェーデンの横領犯罪の多さはOECDでトップ。
http://www.dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so04-2&RG=1
車泥棒もトップ。
薬物や強姦も多い。

600 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:52 ID:ovkkEkOl0
>>581
国の舵取り役の給料下げてどうやってこの国をコントロールする人材作るの?
ただでさえ人材が外資とかマネーゲーム要員に流れているのに…

601 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:33:59 ID:viip+5oFO
ゲンダイ、絶好調だな(w

602 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:34:05 ID:qZWR3QWh0
北欧型 イイ!
でも物価は高い…

603 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:34:42 ID:L6MprFNw0
>>571
犯罪率高いし、老人の孤独死も多いぞ。

604 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:34:57 ID:ndM+7mWM0
>>1
超増税しないと無理なんだがそれでもまったく文句言わないのかね、ゲンダイは。
社会基盤自体も今までとは激変するのがわかってんだろうか。正直北欧に見習うと
したら学校教育くらいのもんだと思うけど。

605 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:35:57 ID:JJng/FmY0
北欧って社会問題大爆発なんだけどなぁ

606 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:35:57 ID:Uo7pgYca0
あのね
安部ちゃんにこんな難しいことを言ってもムリ

607 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:36:55 ID:LYO3V4su0
そこまで、主観で政治を語るなら、
政党を打ち立てて国民の審判を仰げばいいだろうに。

608 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:37:10 ID:ovkkEkOl0
>>594
言うだけなら懐が痛みませんからね。
とうたがりたくなりますな

609 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:37:36 ID:vt5YQCOj0
民主社会主義的北欧モデルを手放しに賛美するのは左翼リベラルだけ。
高福祉の背景でどれだけの弊害があるのかについては一切報道もしない。
平たく考えれば社会保険庁をさらに増強すれば国民が幸福な生涯を送れるとでも
言っているようなものであって、今さらこんなくだらない発想はない。

610 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:37:36 ID:NfV5blyX0
>>581
天下りの原因の一つは官僚の現職中の無茶苦茶な薄給激務にある。
これ以上給料減らしてどうする。


611 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:37:49 ID:/X1bdO7k0
スウェーデン、コソ泥はやたら多いみたいだな

612 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:37:52 ID:LOrngLhA0
でたww伝家の宝刀の北欧様www

613 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:38:02 ID:WAYhMW9A0
どこどこがいいじゃなくて、自分の頭で考えろよ…

614 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:38:09 ID:TVQsYAUv0
>>586
>「20年くらい前の時代は良かったけど、今の福祉で見習うべき点は少ないと思うよ。」

どこの国か知らないが、謙遜してるだけだよ。常に社会を改善しなきゃいけないと思ってる。
自殺率が高いことが社会問題になってるが、彼らはそれをえらく気にしてた。
でも実際は日本より自殺率は低い。気にしすぎな性格なんだ。

>残業も自由に取れない有休の問題もちゃんとあります。ヨーロッパはパラダイスじゃない。

といいつつ金曜日は午前で仕事終わり、産休が長すぎて町中に若者がベビーカー引いてうろうろしてる。
そういう国だ。

>>599

道端に財布置いといても誰も拾わないのはヨーロッパでは北欧ぐらいなものだ。
車や自転車にハンドル止めも付いてない。それくらい治安はいい。

615 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:38:29 ID:4Hr0DfN1O
勤勉で真面目、仕付けが行き届いていて教育熱心
北欧と聞くとこんなイメージを浮かべるけど
ゲンダイのエログロ路線はその対極にあるな

616 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:38:44 ID:T20nuJmj0
これ見た方がいいぞ
すごすぎだから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

617 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:38:55 ID:ZUOt8Sw90

 JASRACなんて天下り団体すぎだろ・・・。

 役員はほとんど官僚だぞ。

 しかも年収は数千万円・・・。

 ここなんとかしろよ。

618 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:26 ID:SFbuigwwO
>>600
地方公務員の給与を三分の一にする

619 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:27 ID:+HOK5v2p0
あと、欧米の老人福祉問題の大前提としてだな。
第一次世界大戦や第二次世界大戦などの積み重ねの結果、
「超高齢化社会問題」というのを経験していないんだわなw

日本の抱える「超高齢化・少子化社会問題」ってのは人類の歴史始まって以来の
前代未聞の珍事というか大危機なんだよな。
なもんで、「ヨーロッパのやる事は絶対善。ちっぽけな日本のやる事は絶対悪」とかいうアフォ共の言論とは別に、
日本の起こす老人福祉政策アクションは物凄く注目されてる。
(だって今は日本だけの問題だが、いずれ彼らも同じ道を歩むからな)

620 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:32 ID:cCtqgy5n0
アメリカはインターネットで金もうけ。
70年代に開発した軍事用ネットワークシステムが基だって言うじゃない。
それをアメリカの会社に情報下ろして普及させて、
アメリカの会社が丸儲け。

マイクロソフトやアップルで世界のパソコンOSのほとんどが埋まってしまう。


621 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:38 ID:acnlbKoc0
徴兵制をしき武器を世界中に売りまくってる北欧をマンセーするのはなぜ

622 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:40 ID:BNBrMW8y0
北欧を見習って改憲しろってことか

623 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:47 ID:QzWQZ4kd0
ヨーロッパでは日本のような中流階層が育ちにくい。
生活援助や補助、保障が充実しすぎて下手すりゃ何も働かなくても300マソは貰えたりする。
その代わり大金持ちになるハードルは高い。(一度なってしまえば何でも有りだが)

べらぼうに金持ちか、補助を受けてやっと普通レベルの生活を営むかの選択。
日本人はよっぽどの事がなければ、大なり小なり自分でローンを組んで家やマンションを買える。
”日本人はウサギ小屋に住んでいる”と小馬鹿にする連中は
実のところ国から補助を受けなければ住処すらない。
日本人は普通でいけば一生のうちに一回は新車を買えるが、欧州では生涯中古車の乗り回しで一生を終える奴が五万といる。


そんな日本を格差社会と喧伝し、中流階層が抜け落ちた欧州社会を平等社会と賛美する。

いったいどんな釣りよと小一時間・・・


624 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:39:49 ID:tZk1eFon0
スウェーデンの消費税は
標準消費税は25%、食料品の消費税は12%。

おーい


625 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:41:08 ID:HRC8KsTR0
ゲンダイのホンネ
「これから団塊の世代が続々と引退するから
 お前ら若い奴らが税金タップリ払って俺らに贅沢させろや!」

こんなこと言ったら暴動が起きますよ


626 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:41:11 ID:r/RaLasJ0
北欧のノキアをさしているんだろう。

まあ北欧は付加価値と独自性で利益を得ている。
あと国内市場を大事にしている。
国際競争力のために労働者年収をへらすことが
そのまま企業を衰退させるのが目にうみえてわかるんだよね。
国民少ないし。

市場原理主義は欧州では、イギリスだけが導入した感じだった。
金融改革もイギリスでやった。やってる最中はイギリスはすごい。サッチャーは
豪腕の女王みたいな感じで賞賛ばっか。とにかく年収カット効率化。
貧富の差はすごくなって、失業者もすごかった。パンクロックがうまれたのは
そんぼ怒りのため。ただ日本という英国で決定的に違うことがある。
それが大学の学費。国立がほとんどだし私立含め日本に比較するとただみたいなもの。
されがサッチャーの論拠。機会は与えたと。まあ日本の場合は機会すらあたえない。
ブランド大は金持ち子弟だらけ。マーチがまあまあ家庭。3流大学は貧乏人家庭ばっか。
未来なんて最初から最後までない。

でイギリスだけど、掛け声だけは勇ましく、財界の支持も圧倒的だったサッチャーは
長期政権を維持したが、経済に関して言うなら悲惨な結果しかのこらなかった。
つまり完全に大失敗だった。サッチャーを成功例と言いたい連中は、解雇の自由
福祉カットをいっているんで、経済成長に関しては英国を根本から破壊しただけだった。

「改革=日本の安穏な社会の破壊」という意味では小泉とそっくりだ。
しかし多くの「一般日本人」には一切の利益をもたらさなかった。

いまだかって、「市場原理主義=野蛮な産業革命時代への復帰」
が成功した例は世界中でただのひとつもない。
資本主義は、ルーズベルト以降、「修正資本主義」として市場をコントロール
するシステムとして発展してきたのに、市場原理主義はそれを破壊する、
「資本主義の文化大革命・ポルポトの大虐殺」そのものである。

627 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:42:04 ID:O11plyTB0
>>613
つか大きな失敗しないで自国の原則貫けばある程度待っていれば成功するもんだからね
他者の成功を真似するとは言ってもいろんな要因が絡んでの成功が多くて
単純に真似しても何も得られず原則を破壊するだけに終わることが多い
成功に学ぶのでなく失敗に学んで大きく外さない様にすべきだと思うね
取り敢えず北欧型は現状では除去しがたいリスクがあるので採用は難しい

628 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:42:10 ID:ZUOt8Sw90


公務員の給料3分の1=初任給手取り5万円・・・・。


( ´・ω・`)死んじゃうポ。

629 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:42:15 ID:vt5YQCOj0
高福祉政策を目指す共産党だって公務員給与の削減には明快に「反対」している。
日本人がさらに大きな税負担を背負って高福祉国家を目指しても、それが国民の
ためになるのかどうかは全く保証がない。

630 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:42:16 ID:utSh2bvh0
人口がぜんぜん違うじゃねえか・・・・

631 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:42:23 ID:N7cMlpIZO
日本も軍需産業を育てて兵器の輸出で外貨稼がなきゃ!

632 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:43:08 ID:qxS/LqE+0
>>595
そう。小泉がやってきた五年間って、

日本人はアメリカ人になろう!
でも日系アメリカ人の日系の精神を忘れず靖国に参拝しよう!!

これにつきてると思うな。だから竹中なんて新自由主義者、ほんとうにバカなんだよ。
日本人はアメリカ人にはなれない。同じようにスェーデン人にもなれない。
だから、日本人は日本人の体質に見合った経済社会国家を造らなきゃいけないんだよね。
日本はアメリカ型でもスェーデン型でもなく、
日本型でいくことが、グローバリズムで生き残っていく唯一の道なんだけど、難しいな


633 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:43:09 ID:JJng/FmY0
規模と構造が違いすぎて、成れと言われたって無理だし
日本がそんな有様になったら、日本の周辺国が死亡確実

634 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:44:27 ID:tZk1eFon0
>>626
イギリスの自動車メーカーはほぼ全滅したわけだが。

635 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:44:48 ID:fU3Cj+w20
>>623
>生活援助や補助、保障が充実しすぎて下手すりゃ何も働かなくても300マソは貰えたりする。
>その代わり大金持ちになるハードルは高い。(一度なってしまえば何でも有りだが)
>べらぼうに金持ちか、補助を受けてやっと普通レベルの生活を営むかの選択。

 今の日本では300万円のハードルすら、そこそこ高い・・・
 なにもしないでべらぼうな金持ちか、死ぬほど働いて底辺の選択。 

>日本人はよっぽどの事がなければ、大なり小なり自分でローンを組んで家やマンションを買える。
>日本人は普通でいけば一生のうちに一回は新車を買えるが、欧州では生涯中古車の乗り回しで一生を終える奴が五万といる。
 日本では、ローン組んだ連中が破産しまくって、
 銀行がその不動産を売って利益を得て、
 買った本人は住宅を失い、借金だけ残してますが?
 それと、日本でももう新車は売れないよ。
 自分は中古車さえいらねー。メンテ費用かかりすぎ。

>>624
>スウェーデンの消費税は
標準消費税は25%、食料品の消費税は12%。
 日本も20年後はこれくらいいってる。
 もちろん食料品も20%くらいで。
 んで、福祉一切なし。

636 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:44:50 ID:ovkkEkOl0
>>617
そういうとこだけを見れば高いって感じるけどね、
なんと厚生労働省の国T職員よりさいたま市の上級職員のほうが
月給高いわ残業ないわでたまらんって嘆いてたぞ?
時給になおせば800切るってwwいくらなんでもひどすぎる。
これじゃあ外資やコンサル、金融系のマネーゲーム企業に優秀な人材を奪われるのは明らかじゃない?
上に行くほど加速度的に給料が増える給与体系はなおさなきゃな。

637 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:05 ID:unSJk9mC0
>>623

新車買えないよ。日本でも。

638 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:07 ID:lnm0SDk80
アメリカをまねるのなら早く移民を入れないと

639 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:20 ID:pmt3xHqC0
北欧北欧ってアフォか。
あんなとこ携帯と軍事物資売れなくなったらあぼーんじゃねーか。

640 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:32 ID:19k19VIQ0
>北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステム

安心させないのが良いのか、それとも安心させたほうが良いのか
これは日本人の国民性を問われている。

私は心配性の日本人の特質を考えた場合ある程度安心させても心配は無いと思う、
むしろ安心させたほうが良い結果が出ると想像するのだが・・・

641 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:43 ID:X3JmTFpt0
つうかちょっと前の日本でいいよ

642 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:45:49 ID:NfV5blyX0
>>626
サッチャー以前のイギリスは……。

643 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:46:21 ID:Sf30qOHy0
鈍感内閣なんだから

644 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:46:34 ID:MtYpJk4o0
>>530
サッチャー政権が大失敗したのお忘れ?財政再建で税収の範囲内で支出を
行ったもんだから救急車やパトカーの到着まで2時間なんて事態になってるぞ。


645 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:46:57 ID:QzWQZ4kd0
>>626
サッチャーはカルロス・ゴーンに近いんだよ。
色々なしがらみを斬る上でコストカッターとしての経営評価は高い。
たったそれだけ。

その後の日産をみれば・・・(ry

646 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:47:58 ID:qxS/LqE+0
>>626
おれもだいたい貴方のいうことに賛成だけど、
一つ重大な間違いがあるな。
パンクはサッチャー登場前だぞw

647 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:47:59 ID:tZk1eFon0
>>635
>日本も20年後はこれくらいいってる。
>もちろん食料品も20%くらいで。
>んで、福祉一切なし。
ちょw

648 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:48:29 ID:uLNq8Kam0
人口が多いと無理
北欧は、選択と集中で特定の産業で高い付加価値を稼いで分配している
トヨタ福祉共和国とかホンダ福祉共和国のようなもの


649 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:48:58 ID:O11plyTB0
>>642
今のイギリスも…サッチャー政権末期もダメダメだったが

>>641
それだったら小沢さんに任せるのが良さそうだが
ばらまき行政は許されないだろ
そんなことで延命と問題の先送りされるくらいならってことで支持集めたのが小泉さんだし
今、古い政治手法で支持を獲得するのは難しい

650 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:49:58 ID:i76rFJj10
安倍になったから、市場原理経済になったわけじゃないだろ。



651 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:49:58 ID:1GRpsqA60
現代ってどこの国の新聞ですか?
中国?韓国?北朝鮮?

652 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:50:13 ID:WlqS1KYF0
日本の福祉は「甘やかし」を産みやすいけど、北欧はもっと厳しい。
たとえば北欧は寝たきり老人の量産をしてない。
日本で北欧のマネをしてもうまくいかないだろうな。

653 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:50:17 ID:acnlbKoc0
北海の原油も莫大な富をもたらしてるんだよね
日本はどこ掘っても何にもでないから北欧のマネすらできんだろう

654 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:50:48 ID:4Hr0DfN1O
はっきり言うと、日本人のようなDQN民族には、北欧はモデルにならんのよ

655 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:50:51 ID:NfV5blyX0
>>641
ちょっと前というのが何時の頃か分からんが、70〜80年代の
事を言うのならもう無理。
内的要因でも外的要因でも。

656 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:07 ID:utSh2bvh0
北欧のレイプ発生率は韓国を抜いて世界No1

657 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:15 ID:sPRNjb/00
ライン・日本型資本主義も忘れないでください ><

てか、なんで北欧なんだよ。バカを騙しやすいからだな(`・ω・´)

658 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:24 ID:+HOK5v2p0
>>636
おれ、アンタがどこから書き込んでいるかが分かるような気がする・・・w。
でも、気持ちはよく分かりすぎるほど分かる。

659 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:39 ID:L8HPFC2T0
北欧って武器輸出が盛んだったと思うんだが
ゲンダイは日本も軍需産業に力を入れろと主張しているのだろうか。

660 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:43 ID:9OTSmiil0
北欧も最近はうまく行かなくなってきたみたいなのにね。

661 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:51:54 ID:SvXN2MB50
北欧は消費税は高いけど、法人税が安いのな〜
所得税は日本とさほど変わらぬか、やや日本が少ない

で、社会保障費は高いけど手厚い、か

まぁ社会保険庁が基礎年金番号を5000万件ほど無くす体たらくの国で
高福祉とかわめいてもな(ry http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070217AT3S1601M16022007.html

662 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:52:30 ID:MtYpJk4o0
>>595
北欧型は同一労働同一賃金、職種別労働組合制により常に雇用環境が売り手市場
にあり、賃金がインフレ気味。失業率が高いのに売り手市場なのは労働組合が
ワークシェアリングをすすめており、賃金維持の為にあえて仕事をしない人が
いるから。仕事しなくても食っていけるのは質素な生活をしてるからなんだよね。
仕事しても高時給の短時間パート労働が中心。自由な時間は余る程ある。
家庭内での自分だけの時間を楽しむ生活をしている。日本みたいな大量消費社会
とは全然違う。もちろん日本と違って社会基盤整備が進んでるからこう言う事が
出来るんだが、日本はどうして社会基盤が進まないかというと都市のスプロール
化が止められなかったからなんだよね。大店法廃止で郊外型店舗が乱立してる
始末。日本でも青森市などがコンパクトな都市づくりを進めていて成功してる例
もある。

663 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:52:36 ID:JEB0l2ZC0
ヒュンダイは朝鮮へ帰れ

664 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:52:49 ID:FLZg2qiDO
>>636
日本は国も地方も、官僚も事務員も、なんでもかんでも一律に給料を決めるからおかしくなる。
ある程度能力、ある程度職種みたいな感じで組織の規模に応じた適正な給与配分が出来てないよね。


665 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:52:52 ID:kg7bpqFE0
公務員、税金嫌いな日本じゃ無理でしょ

666 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:53:26 ID:qxS/LqE+0
>>640
そうそう。
市場にまかせて激烈な競争すれば活力が出るって発想は、
単純すぎるんだよな。
日本の国民性からいって、
若い頃は給料やすいけど老後の不安はない
って感じで、セーフティネットがしっかりしてる社会の方がエネルギーでるよ、間違いなく。


667 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:53:30 ID:r/RaLasJ0
>>642

サッチャー以前の中国は混迷をきわめていたのは確かだ。
組合強かったし、賃金もなかなかさげられず、解雇もできない。

しかしサッチャーがやったのは結局、解雇自由と組合つぶし・福祉カットで
その結果、経済は復活したかというと、まったくどうしようもなかった。

むしろ街に失業者があふれ、福祉カットされた人々の生活は凄惨だった。
サッチャーは「国民は耐えろ。強く生きろ。」と叫び続けた。
これは小泉と同じ。違うのはサッチャーが殺されそうになるくらいうらまれたのに
小泉はマンせーされたこと。
結果はまったく同じで状況は混迷をいっそうふかめただけだった。
高福祉国家イギリスは完全に変質した。これも日本の温和な共同体破壊と同じ。

サッチャーも小泉も「破壊しつくした」
それだけの話だ。それを理解したのがイギリス。労働党に政権を移し
やっと英国経済は復活安定した。


668 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:53:33 ID:cMJ+cnlI0
>>1
>すでに北欧は、米国と正反対の経済政策を採用して大成功している。
> モノを知らない経済学者やエコノミストは、フリードマンの「小さな政府」を絶賛し、
>北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
>ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。

北欧は国が小さいからな
そのまま日本に当てはめようとするのが無理

さらにそれを決めるのは国民
ゲンダイは売れ行きが相当悪いんだろう
昔みたいに電車内で読む奴も見ない
ま、新聞全体にも言えるんだがね

669 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:53:34 ID:ZUOt8Sw90

 ゼロベース予算でやっちゃえば全部解決するだろ。

 削るところは削らないと資金流用とかは無くならない。

 引き締めがないとな。

670 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:54:21 ID:/X1bdO7k0
北欧並みの税負担をお願いします。
せめて教育と医療だけは北欧並みにしまっせ旦那といわれれば迷うが

保険屋のおばちゃん失業だろうしな…

671 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:56:46 ID:g9AFjMzH0
▲これじゃそれこそ産む機械だろ、母親育児の重要性を再確認せよ
http://blogs.yahoo.co.jp/flower_image/14215277.html

フェミ派の電波意見に徹底抗戦せよ。

672 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:57:10 ID:WAYhMW9A0
国土も人口も資源も教育成熟度も違うんだからさぁ
他国のいいとこ見るんじゃなく、
自分達のいいとこ見て考えられないもんかねぇ。

673 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:57:30 ID:JtFORAQd0
ヒュンダイ涙目w

674 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:59:27 ID:7+zmKHnp0
消費税が20%強で
収入の半分以上を税金に取られるのか


675 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:59:44 ID:qxS/LqE+0
>>668
> 北欧は国が小さいからな
> そのまま日本に当てはめようとするのが無理

逆に移民大国で特殊な人工国家のアメリカモデルを
「そのまま日本にあてはめる」新自由主義路線もムリだけどな

> さらにそれを決めるのは国民
はっきりいって、日本人ってプロパガンダにほんと弱い国民だからねぇ。
まきこマンセーとか小泉マンセーなんて事がおきちゃう。




676 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 12:59:51 ID:7gtZ4qoC0
ゲンダイだったら目指すのは北欧型じゃなくて北朝型だろw

677 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:00:09 ID:BiDC3eny0
スウェーデンの物価率知らんが
食品の消費税12%って日本より重税だろう?
それに追加して環境絡みの負担がありそうなんだが。

女性の就労率にしても
日本の12分の1しか人口いなけりゃ進むに決まってる。

678 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:00:47 ID:4T8pE/N80
また北欧信者の妄想か
ユートピアなんてどこにもないっつの

679 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:01:07 ID:ndM+7mWM0
>>675
プロパガンダに弱いのはどこの国も一緒だよ。

680 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:01:20 ID:k6hWLnWJ0
安部首相退陣したとして、どこが北欧型経済を推進してくれるの?
そんな政党どこにも無いんですが。どこもかしこも中国・北朝鮮型でw

681 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:01:24 ID:FLZg2qiDO
>>662
学費、医療費全部タダだもんね。
それは行き過ぎだとしても、ライフラインと交通くらいは安くて便利なものにしてほしいね。
蛇口ひねるとお湯がでるのはやっぱいいと思う。
田舎に道路とかいらんから。

682 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:01:47 ID:19k19VIQ0
>>666 そうだよね

セーフティネットをしっかり張って、将来の心配を無くしたほうが
より競争に専念できるよね。

今みたいだと、生き延びることにのみ必死のサバイバルで良い仕事は出来ないな。


683 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:01:59 ID:k0jtf3Vc0
生活保護とか失業給付に対する偏見が日本人は強いからな。
怠け者は必ず一定数出てくるけど犯罪犯して詐欺とかやられるより
こういう手当てをやっといた方が治安的は良いと思う。

684 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:03:45 ID:dXyn+uM60
この学者、今のスウェーデンで社会主義政策が行き詰まって市場原理主義かどうかで
大激論しているの学者の分際で知らないのかね?

685 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:03:51 ID:nfUQ6AIX0
ゲンダイみたいな知障集団が平然とマスゴミやってる事の方がよっぽど怖いわ

686 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:04:10 ID:NSxxbk8M0
ふぃんらんどは蚊が多いんだよ、蚊がよー
でけえのがよー
湖沼からよー
ぶんぶんきやがるんだよ

687 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:04:41 ID:B7rbL61pO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 現状の貧困社会の悲惨さ http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
 +国家公務員のバイト期間を週3日勤務などにし他の時間を使って、資格取得や大学の再教育を受け直して、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
 社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
 『なんと日給1万円。 バイトなのにボーナス73万円、 退職金もアリ。 しかも身分は国家公務員。』

 誰か共産党にメールしたら?共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】


688 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:04:51 ID:qxS/LqE+0
>>675
いやあ日本人は先進国中一番弱いんじゃないの?
DOQはたいていプロパに弱いが、
別にDOQでもなく思慮分別もあり知力もそれなりに
ある層が、雪崩をうって小泉さ〜〜んになっちゃうとこに、
ある種恐ろしさを感じるけどな


689 :エラ通信:2007/02/22(木) 13:05:31 ID:+Z1yIZJi0
安倍首相を退陣させないと日本がウリたちにとって住みづらくなるニダ!!

在日朝鮮ヒュンダイ<こーだん奢>


 俺は経団連からの提言などの、内政(経済)面は評価してないが、
 外交および、内政(治安)面および、在日特権を絶対的なものにしようとする人権擁護法案を防いでいる
 安倍首相・中川(酒)幹事長・麻生大臣のトロイカ体制は高く評価してます。


690 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:05:35 ID:ovkkEkOl0
>>658(^^;)
>>664
職能別にするといろいろたいへんだろうなぁ。
なんてったって職業(種)に貴賎なしなのに格差がつくんだからな。
成果主義も何をもって成果とするかがむずかしス

691 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:05:36 ID:hT6Yppg90
仮に北欧型を導入したとして日本なら高重税、低福祉になるのは目に見えているよ。
税金の徴収システムは欧州からいろいろ取り入れたが、それの対価や勤労者の権利はおざなりだからね。

692 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:05:41 ID:7CcKjV0p0
スウェーデン語でも習いにいこtっと

693 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:06:29 ID:QqC1MHYG0
でも、北欧の社会ってなんか洗練された雰囲気があるよね

694 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:07:02 ID:MtYpJk4o0
>>674
でも時給は4000円とかだよ。1日4時間以下の短時間労働だし。週休3〜4日
の生活。公共交通は発達してるし、商店街がシャッター街なんて事もないから
クルマなんかなくても生活出来るんだよ。図書館とか生涯学習施設、職業訓練所
なんかも充実してるからお勉強中心の生活。日本人みたいにあれこれ買う生活
とは正反対。
余暇の過ごし方例
日本人:連休に海外旅行、ヨドバシでショッピング数十万円散財
北欧人:近所の散歩、道端に咲いてる野菊に感動

695 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:07:03 ID:+HOK5v2p0
まあ、ゲンダイが『北欧モデル』とやらを社会の理想型にするのは、それはそれで一つの考えだ。

でもな、『北欧型モデル』はお前らのように、医師や介護職のバッシングキャンペーンを行ったり、
階級闘争史観からタダ働きを強いるような馬鹿な事はしねえ。

北欧は北欧で必死に生きてるんだ。
お前らのくだらない反権力ごっこのネタになるために生きてるんじゃねえんだよ。

696 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:07:36 ID:hpknejYs0
ヒュンダイの煽り方はマスゴミとしても常軌を逸してきたような希ガス

697 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:08:10 ID:ndM+7mWM0
>>688
詳細に比べてみないとわからないんじゃないかな?例えばアメの自国民
に対するプロパガンダ攻勢はものすごいし。テレビの影響力は日本
以上だよ。ウェルテル効果の高い国だとも言われてるし。

698 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:10:49 ID:cMJ+cnlI0
>>688
日本の場合、特に若者は何も考えてない
最下層の人間は自分の墓堀人である自民を選んでいる
普通、あそこまで落ちると共産あたり支持しそうだがw

699 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:12:13 ID:qxS/LqE+0
>>684
ほんとにそんな論争おきてる?
日本に紹介されるスェーデンの福祉国家批判ってすごくバイアスがかかってるよ。

スェーデンじゃあ、右も左も福祉国家が国是だよ。
いきすぎた過剰福祉をけずれ、市場原理をもっと重視しろって議論はあるけど、
福祉国家という国是をおろして新自由主義なんて議論じゃあないだろう。
アカヒ新聞によれば、スェーデンでも極右が伸びてる。
移民への手厚い保護をやめ、自国民の福祉に回せってネラー好みの主張で。
極右も福祉国家路線の根幹は国是として受け入れてるからなあ


700 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:13:01 ID:XFNhw84h0
傍観ではなくて
何か明確な変化がないと国民は支持できないモンなぁ
馬鹿だから。最近は欧米や米国に習えってのが習慣のように叫ばれるが
愛国心を教える今だからこそ日本型を待望してる。

701 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:13:21 ID:ovkkEkOl0
>>698
じゃあどこにいれるのがいいの?

702 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:13:33 ID:QqC1MHYG0
>>698
判断力さえないのだよ
物事を自分で決められない流され易い人間が多い
結果、主流っぽく見える物に雰囲気だけで流されてる

703 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:13:47 ID:NfV5blyX0
>>688

>いやあ日本人は先進国中一番弱いんじゃないの?

特に根拠もソースも無くそう思っている辺り、
君自身がプロパガンダに弱そうな様子はうかがえるw
それはそうと、DOQって何?

704 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:14:06 ID:q8dY9VVd0
>>693
北欧ってもいろいろあるけど、やっぱり貧困層はいて
あれだけ税金取りながら日本よりも悲惨な生活をしている。

これっぽっちの税金でこれだけサービスを受けられる日本が異常。
但し借金はすごいが

705 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:14:38 ID:UfHuW6Bf0
>>699
それでもスウェーデンの若者のほうがまだ日本より
恵まれてると思うけどね。

日本はここまで老人寄り政策されてるのに誰も
何一つ文句を言わないんだから・・・

706 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:16:36 ID:ndM+7mWM0
>>698
>最下層の人間は自分の墓堀人である自民を選んでいる
自分はこの層はどちらかというと選挙に行ってないんじゃないかと思う。
行ってる層は固定票持ちで、横のつながりの無い無党派層の投票率がすこ
ぶる悪い。固定票の割合が多いから自民が勝つんじゃないかな。この層
の投票率が上がれば勢力図は変わるだろうし、変わらなくとも今のように
好き勝手はしにくくなるだろう。

707 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:16:44 ID:lpsPo5waO
欧米か! ってもうはやんないよね
もともと何が面白いんだか分からんかったが

708 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:17:57 ID:MtYpJk4o0
>>699
ホントの意味での小さな政府だよね。国際貢献国際平和の名の下にバラマキ
してないから。日本はというと中国ODAだとかアメリカ追従のイラク派兵
だとか無駄金使いまくり。北欧型は国際紛争は基本的に放置。意見を求められたら
言うだけ。最低限外国から侵略されない程度の兵力を持つに留めるなどの
政策だからね。自分達だけで生きて行こうっていうスタンス。

709 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:18:12 ID:NxiHQ1910
>>704
貧困層はいるが、悲惨な生活とは言えない。
質素な生活をしているだけだ。
最低賃金が異常に高く、貧困層でも食うに困るということは無い。

まあ、日本の女が望むような生活ではないのは確かだがな。

710 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:18:17 ID:2syG1t7l0
ニュー速+はゲンダイ専用板になりつつあるな

711 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:18:24 ID:vuk6tJtb0
>>1
要約すると、
「ゲンダイを潰さないと、日本は取り返しがつかないことになる。」
でOK?


712 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:18:59 ID:q8dY9VVd0
>>708
スウェーデンは武器輸出して儲けまくってるよ。

713 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:19:55 ID:UAeZU3V00
ガセ原理主義は?

714 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:19:59 ID:MtYpJk4o0
>>705
スキーバスで亡くなった3男みたいに昼は仕事、夜は学校、休日は家業の手伝い
なんて若者は最下層でもないからね。

715 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:20:19 ID:UfHuW6Bf0
>>709
食うに困る国になったらもはや先進国とは呼べないが。
ネット喫茶で生活してるような人間が質素というレベルで
済まされるならお前の言う貧困とはどの程度のものなんだ?

716 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:21:12 ID:BiDC3eny0
>>690
職業に貴賎無しって言葉は収入の多寡ではなく、社会的に見てあらゆる職業は
人間の体に必要無い機関が存在しないように何らかの必要があるから存在してるという風に解釈してる。
全部必要だから平等と。

まあ、すんげー目上視点から発した言葉だと思うんだよねw

717 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:22:36 ID:NfV5blyX0
>>708
日本の地政学的状況で北欧みたいな中立政策は無理。
あと、日本の経済規模で

>自分達だけで生きて行こうっていうスタンス。

こういうスタンスで生きていこうとするのも多分不可能。
大国には大国の義務が要求される。


718 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:23:02 ID:KGuO8FDYO
>>709

LEGO本社の国は30代のオッサンが月20万とかひどい給料の人いたぞ。

719 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:24:07 ID:UfHuW6Bf0
>>718
その代わり年金も出るし、教育費も医療費もタダだぞ。
ネット喫茶で暮らす人間になんら保証はないが。

720 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:24:48 ID:Km/DXcSx0

バブル崩壊前に戻ればいいだけ。
地上唯一の楽園とはバブル崩壊前の日本のこと。

これ見れば明らか。北欧なんか目じゃない。

■各国の平均寿命の不平等度
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1650.html

721 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:24:58 ID:MtYpJk4o0
>>709
彼らから見ればブランド品買い漁る日本の女とかはキチガイだからね。
向こうとしてみれば良い商売だよ。高価格で売れる商品なんだから。
ブランド品の振興に日本も力入れないとね。機械だけじゃ無理だよ。
設備投資にもの凄くお金掛かるから。
>>712
政府が外国とあまり干渉してないから出来るんでしょ。大国と同盟組んだり
しないから。

722 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:25:58 ID:0PrRZyJF0
何事も原理主義はいかんね。

723 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:26:03 ID:uLNq8Kam0
人口の大きい国では、米英のやりかたが一番利に適っているし、平等だ
もちろん米英ほど所得・資産格差を広げる必要は無いけど
でなければ、誰かに失業等の負担を集中しなくてはいけない
人口が少なければ、シンガポールやルクセンブルグやアイルランドなどいろいろやり方がある
とにかく何らかの方法で付加価値が高い産業・企業を立地させればいい。あるいは金持ちを引っ張ってくればいい
あとは少ない人口で、そのおこぼれを分かち合うだけだ

724 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:26:13 ID:qxS/LqE+0
>>703
> >>688
> >いやあ日本人は先進国中一番弱いんじゃないの?
> 特に根拠もソースも無くそう思っている辺り、

まあ根拠もなくっていわれればそうだが、
日本史の本読んでれば、昭和天皇が言う
「日本人は付和雷同性の国民性をもっている」という印象があるな。
その国民性というか付和雷同性がプロパガンダへの弱さに繋がってるように思う。
欧米とはかなり異なるんじゃないかね?

> 君自身がプロパガンダに弱そうな様子はうかがえるw
俺が人生の師と仰ぐ人から徹底的に仕込まれたのは、
「とにかく人の意見を鵜呑みにせず、徹底的に現実と照らし合わせて考えに考え抜け、
師匠の言うことも徹底的に疑え」だった。
だからプロパに弱い体質ではないと思うな。
小泉マンセー時代も、すぐに正体は見抜けたから醒めてたし。

> それはそうと、DOQって何?
よくわかんないけど、君みたいな人のことじゃないかな、よくわかんないけど。

725 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:26:21 ID:ax9ruqAi0
北欧は富裕層がイギリスとかの税金安い国に流出してる

726 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:27:02 ID:ovkkEkOl0
>>719
年金もらう世代が現行制度じゃ年金もらえないかも!!!!
って思ったとたん新たに年金もらえる制度に改めるのってひどくね?

727 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:27:43 ID:jupcaiMC0
ロシアに倣って行政の長に強大な権限を与え
国家の利益に関わる産業の国有化を断行しよう

728 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:28:20 ID:7/jpHtKBO
敗戦国に軍需産業難か出来るかよ

729 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:28:53 ID:DWlXD4eq0
年金減額と支給年齢70歳まで先送りさらに消費税値上げ
さらにEU加盟国は自国製より安価なEUからの輸入品で産業はいっぱいいっぱい


730 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:29:13 ID:L6MprFNw0
桃源郷のような幻想を持つのは本能なのかね。
良いとこばかり見て他を見ようとしない。

731 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:29:18 ID:MtYpJk4o0
>>716
そうそう。部落差別する人はベジタリアンなんですか?と言われればおしまい。

>>717
100年後には日本の人口は3000万人に減少すると言われているが、これは
江戸時代以前と同じ水準。その後減る事は無いと言われている。元に戻るだけ。
このくらいの人口だと自給自足に近い生活が出来るよ。

732 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:29:58 ID:K91HL8ET0
左翼の考え方:平等こそ発展!(平和への究極の理想)
右翼の考え方:武器を持って徹底的に人を殺し金を取る!(競争への究極の理想)

でおk?

733 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:32:49 ID:9R+tRp4l0
>16
2週間の旅行でも感じたね。
喜怒哀楽の幅が狭い。

734 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:32:49 ID:q8dY9VVd0
>>732
日本にまともなサヨクっていたっけ?

左翼の考え方:自分達の意見に従わないものは敵だ

735 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:33:26 ID:MtYpJk4o0
>>726
年金は単年度決算にすりゃあ良いんだよ。積立なんかするから運用失敗したり
するし、変な箱モノが出来たりする。保険料は受け取った分全部払う。
支える層が減れば年金も減る。そうすりゃ、仕方無い、我慢しようってなるだろ。

736 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:33:39 ID:UfHuW6Bf0
>>734
日本の右翼だってアメリカ型社会マンセーしてるじゃん。


737 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:34:41 ID:zjV9eIrH0
>ID:qxS/LqE+0
無理して2ch住人ぽくしなくてもいいよ。
>724の中二病っぽい主張とか、突然天皇を持ち出すとことかを見るに共産の人?

738 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:34:54 ID:oBbieBYV0
実質の国民負担では、スウェーデンよりも日本のほうが重い。
---------------------------------

スウェーデンの社会保障給付費の水準は、日本の倍以上であると。(中略)
これを引いて純負担を出してみますと、日本は17.6でスウェーデンは18.5で、
実は日本もスウェーデンも余り変わらないんです。

そんなことを言えば、社会保障給付費のほかにも、公財政支出教育費、
つまり義務教育の国庫負担みたいなものですが、この公財政支出教育費だって
「いってこい」だというふうに考えて、これを引いてしまうと、
日本はスウェーデンより上回る負担率になる。(後略)

第18回 ESRI−経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/040625/gijiroku18.pdf

739 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:35:01 ID:q8dY9VVd0
>>724のレス読んで
なんか、痛い感じがするのは俺だけか?

740 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:35:31 ID:ndM+7mWM0
>>732
左翼の考え方:人類皆兄弟。友達。
右翼の考え方:世の中には敵と味方がいる。
ネトウヨの考え方:自分と違う意見のやつはみんな敵。
エセサヨの考え方:自分と違う意見のやつはみんな敵。

741 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:36:49 ID:7vAwIhZi0
>北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
>ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。

ほほう、現代は 大増税 を肯定するのだな。

742 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:36:51 ID:wYW9Aajs0
バブル前のバラマキー>失敗
バブル後の競争原理ー>失敗

だから3つ目の選択肢で北欧型を志向しようってハナシなわけで、
馬鹿の一つ覚えで同じやり方で同じ失敗を繰り返すってのもぶざま。

743 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:37:28 ID:15KF4Ci40
>>739
いい師に出会えなかった人間の戯言に俺も聞こえる

744 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:38:24 ID:oBbieBYV0
>>741
>>738

745 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:40:51 ID:q8dY9VVd0
>>740
赤軍とか仲間内でリンチして殺しあうのも左翼に入るの?

746 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:41:05 ID:ndM+7mWM0
>>744

>>738のことを考慮しても増税は必要になるでしょ。日本がいきなり違う国
に変身する訳じゃないし、いくつかの日本型の経済や機能は残るわけだから
実質上乗せになる。

747 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:41:05 ID:gWJhJ3qC0

ワーキングプアの統計としては、総務省の就業構造基本調査が、数字の根拠となる。
これに基づいて(推計的に)試算すると、ワーキングプアの量は次の通り[1]と言われている。

1997年 514万世帯 14.4%
2002年 656万世帯 18.7%
2005年 700万世帯〜800万世帯 20.0%前後?(推定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%A2
朝日新聞2006年11月04日・週末特集be-b(青色)の「be word」という記事による。
執筆者は後藤道夫・都留文科大教授。元の正式論文は、
“後藤道夫「過労をまぬがれても待っている「貧困」」、
『週刊エコノミスト』2006年7月25日号、P34〜36”
関連情報としては、国税庁の「民間給与の実態調査結果」というWebページも参考になる。
これによると、年収200万円以下の層は、2000年以降では増える一方であるが、
特に2004年に急激に増えている。


748 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:41:15 ID:k8majYau0
相続税の課税を引き上げることはもちろん、
所得累進課税の傾斜をもっときつくして、
実質ダミー会社への課税を重くする。

この増税は、何が何でも必要だ。

749 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:42:28 ID:cuKq1qnk0
成功してないだろ。北欧の有名企業ってどこがある?

750 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:42:32 ID:BiDC3eny0
>>731
同和の圧力団体は癌細胞化してるから切除が必要だけどな
体(社会)の進化(発展)ともに機能(職業)も変化していくし。

751 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:43:08 ID:qxS/LqE+0
>>737
中二病ってなに?
よく聞くんだが。
天皇持ち出したのは
ちょうど「昭和天皇の終戦史」読み終わったからたまたまね。




752 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:43:47 ID:gWJhJ3qC0
平均賃金に対する最賃の割合(1997年)

フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

どう見ても、日本低すぎ。1,000円にしてやっとヨーロッパ並み。
上げるしかないだろう。

753 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:43:51 ID:7vAwIhZi0
>>744
軍需で儲けてない分をどうするのかね?
スウェーデンと同じ比率まで武器輸出に頼る
って前提なら同意する。

754 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:44:12 ID:9R+tRp4l0
先ずは財団と法人の整理

755 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:44:32 ID:+GMfG1s90
>>749
ノーベル

756 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:44:48 ID:q8dY9VVd0
>>751
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%8C%E7%97%85

757 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:44:51 ID:QyE5pwyi0
中二病の典型的な症例

Q
高校1年生の息子のことでご相談します。
テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、両国をはじめ外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、聞くに耐えません。
「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、これに関しては反抗的態度を取るばかりです。
先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し取っ組み合いになりそうでした。
外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろうと心配です。
息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。

A
息子さんが荒れている原因は何か別のことでストレスを感じているからだと思われます。
学校の勉強についていけないという問題も考えられますが、最も一般的なケースは、新しく進学した高校で友達が出来にくいという人間関係のつまづきです。
おっしゃっているような「このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろう」ではなく、「人様と上手くやっていけないから、このような狭い了見になる」のです。順序が逆です。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

758 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:45:30 ID:oBbieBYV0
>>748
だから見かけの税率で判断しても意味ないんだよw
日本は税率こそ低いけれども、実質的な負担は北欧より重い。
払った税が還元されてないから。還元されるなら消費税25%でもいいよ。

759 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:45:31 ID:Q+sSttJj0
スウェーデンのスリーSEXを見習え!!


760 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:46:08 ID:Kpd3e/ev0

    〜ニュー速熱湯浴、10の特徴〜

・自民が責めらていれると、何故か無性に腹が立つ。
・自分は自民支持者であることに何故か優越感を感じている。
・自民を攻撃する奴は他党の工作員だと決め付ける。
・無党派の存在を知らない。
・他党の不祥事は攻撃しても、自民の不祥事は何故かスルー。
・自民の不祥事には他党の不祥事を引き合いに出して「〜よりマシ」
・内心は安倍の無能さを苦々しく思っている。
・自民に都合の悪いソースは「マズゴミのくせに」と一瞥して終わり。
・スレタイに朝日毎日ゲンダイ等が入っているとやたらに食いつく。
・春デブリφのスレが好き。

761 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:04 ID:gWJhJ3qC0
>>749
ノキア
サーブ


762 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:07 ID:5aHM3s4Z0
いっそ何もかも国営化して政府の管理下に置けばいいんだよ。
国民は全員国家公務員として雇用して職業や年齢に関係なく一律の金額を支給。
そこまで平等に徹すれば文句いうヤツなんて一人もいないだろ。

763 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:19 ID:cuKq1qnk0
小泉批判をする奴って大抵格差の視点から攻める傾向が強いけど、
日本の格差って20年前からずっと続いてる傾向なんだよね。少子化問題もそう。



764 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:20 ID:RMyDX6tn0
>>1

どこかで見たような主張でございますな。

765 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:32 ID:7vAwIhZi0
>・スレタイに朝日毎日ゲンダイ等が入っているとやたらに食いつく。

いや、思うんだけど、ゲンダイソースはスレタイに書いて無くても
分かるだろw

766 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:47:47 ID:JL0zXhvM0

ゲンダイは北の犬

767 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:48:22 ID:UfHuW6Bf0
>>762
それなんて大日本帝国?

768 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:48:35 ID:r7Mhy8sk0
北欧は昔は最貧国だった。いまは一応先進国。
成功していると思うよ。

769 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:48:41 ID:L6MprFNw0
自分の気に入らない書き込みへのいつもの貼り付けねえ。
進歩がないというか何というか。

770 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:00 ID:q8dY9VVd0
>>760
>・自民を攻撃する奴は他党の工作員だと決め付ける。 

チームセコウ乙 とかいってるやつかw

771 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:33 ID:oBbieBYV0
>>753
どっからそんなメチャクチャな情報を仕入れてくるんだw
スウェーデンが軍需で儲けてる部分なんて、輸出の5%にも満たないよ。
軍需品は、ここにある4.3%の「特定産業用機器」のさらにその一部。

http://www.jetro.go.jp/biz/world/europe/se/stat_03/

772 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:49 ID:uadH96GE0
相変わらず、小国の成功モデルで煽ってるつもりか。


773 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:50 ID:UsltuqY10
なるほど、武器売りまくらないとなw
何をするにも、金金金だよ。

774 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:51 ID:ndM+7mWM0
>>745
入る。というか、どちらにも倒錯しすぎて本流から離れてしまうような
やつはいるもの。

775 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:51 ID:qxS/LqE+0
>>756
他者に対して「中二病」と連呼して批判したがる人間を「高二病」と呼び、その「高二病」を指摘して批判したがる者を「大二病」と呼び、
その大二病を批判する者を「社二病」(社会人二年目病)と呼ぶといった奇妙な派生も生まれた。

だってさ。756も気をつけた方がいいぞ

776 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:49:58 ID:haPQXz2N0
おいおい、「北欧型の経済にしたら日本は取り返しがつかないことになる」
の間違いじゃねえか? >>現代記者さん

777 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:50:13 ID:QyE5pwyi0
またアホウヨが、どっかのカルト教祖に嘘を教え込まれてきたようだな。

778 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:50:45 ID:wM8RPCdK0
北欧は相続税ゼロか、あるいは10%程度しかないから豊かなんだよ。
財政が苦しくなれば福祉予算を削ればいいだけだし。
しかも法人税を下げている。
共産主義の超左翼ゲンダイの書いてあることとほぼ正反対なことを
やって成功しているのを知らないのかな?

779 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:50:57 ID:RMyDX6tn0
北欧型ってのは大きな政府だ。つまり役所の権力が増える。
じゃあゲンダイは日本の役人を信用しているのか、と聞きたい。

780 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:51:01 ID:g9AFjMzH0
女壬 女帚

781 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:51:34 ID:UfHuW6Bf0
>>773
それ以外にも食料自給率が高いからね。
金が無くても最低食うには困らない程度に維持しようって考えだから。

食料自給率をすり減らして金を稼ごうとする日本とは対照的だな。

782 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:51:45 ID:oBbieBYV0
>>758のアンカーは>>746の間違い。

783 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:52:31 ID:ayYvt9vkO
つまり武器商人になれと

784 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:01 ID:RMyDX6tn0
>>778
いや違う。ゲンダイにポリシーは無い。常に悪口を書くだけ。

785 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:05 ID:5pdaNDDL0
日本って、、、実は・・・
すんごいDQNブラック国家だったのか・・・

チョン国やシナまでは落ちないだろうけど、
最近、落ちてるのがよくわかるわ・・・。

786 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:21 ID:W1GkwMgS0
欧州発のクソRoHS指令とか知らないんだろうな、ゲンダイのバカ記者レベルでは

787 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:24 ID:gWJhJ3qC0
【非正規雇用者の激増 =GDP毎年1%の喪失 +少子化加速(年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず) →結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日 ビジネス 2006/07/31]
 旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
 今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分 ずつ失い続ける。
 このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
 →結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116

788 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:28 ID:cuKq1qnk0
そもそも、それ以前に国の借金どうすんだよ。
今後の成長路線で行くか一旦全部破壊するかどっちかしかない。

つまり、地獄の成長路線を突き進むか皆共倒れで死ぬか。
地獄の成長路線を突き進めば、貧乏人が置いていかれ
共倒れで死ぬ場合も、貧乏人から先に死んでいく。

どちらにしても貧乏人が不利益被るのは
資本主義である限り避けようがない。

789 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:53:30 ID:q8dY9VVd0
>>775
別に「中二病」と連呼はおろか、一言も言ってないがw

790 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:54:03 ID:CovEz7Nz0
>>1
安部さんどうのこうのじゃなくて、経済界を変えなきゃムリ!
そんなんで一人をターゲットに、社会が変わるなんて考えてるゲンダイって馬鹿?

791 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:54:33 ID:tEG+3vlYO
ゲンダイにしてはまともな記事だな

792 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:55:14 ID:g9AFjMzH0
?

793 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:55:18 ID:qxS/LqE+0
>>789
ごめんレスをまちがえた

794 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:55:22 ID:D0wwQTQ3O
定形文貼り付け5回で、運営に報告され次第
プロバイダ規制適用でしたっけか

板によってあいまいだけど

795 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:55:33 ID:oBbieBYV0
>>778
相続税と贈与税は廃止してるし、法人税は実効で28%だよ。
俺も社会主義者じゃないから、そういうのは反対しない。
ただし、高福祉・高負担の国家であることは間違いないよ。

796 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:55:41 ID:q8dY9VVd0
スウェーデン

一般事情 
1.面積 約45万km2(日本の約1.2倍) 
2.人口 約894万人 
3.首都 ストックホルム(人口76万人) 
4.人種 北方ゲルマン民族 
5.言語 スウェーデン語 
6.宗教 福音ルーテル教 
7.略史 1100年代 王国として統一始まる 
1630〜48年 ドイツ30年戦争に介入、ウェストファリア条約で大国の地位確保 
1814年 ナポレオン戦争後、キール平和条約締結。以降非同盟・中立政策。 
1995年 欧州連合(EU)に加盟。 
2002年 中立政策の放棄。 
 
外交・国防 
1.外交基本方針 ●EU政策の積極的参加
●軍事非同盟政策
●国連との協力重視、国連の活動を通じた国際平和維持協力
●北欧・バルト諸国との協力推進 
2.軍事力 (1)全体防衛費 約447億クローナ(6400億円 2003年予算)
GDP比2.1%
(2)兵役 徴兵制度(19才〜47才)
(3)兵力 陸軍7,400人、海軍3,100人、空軍3,500人
(予備役16,900人 2003年1月)
(ただし戦時総動員兵力約27万人(2002年)) 

797 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:56:12 ID:q8dY9VVd0
政治体制・内政 
1.政体 立憲君主制 
2.元首 カール16世グスタフ国王(1973年9月即位) 
3.議会 一院制(349議席 任期4年) 
経済(単位 米ドル) 
1.主要産業 機械工業(含:自動車)、化学工業、林業、IT 
2.GDP 2,403億ドル (日本:3兆9339億ドル) (2002年、OECD統計) 
3.一人当たりGDP 26,900ドル  (日本:37535ドル) (2002年、OECD統計) 
4.経済成長率 1.9%(2002年、OECD統計) 
5.物価上昇率 2.1%(2002年、OECD統計) 
6.失業率 5.1%(2002年、OECD統計) 
7.総貿易額 (1)輸出 6,760百万ドル(2002年、OECD統計)
(2)輸入 5,509百万ドル(2002年、OECD統計) 
8.主要貿易品目 (1)輸出 機械(含:自動車)、通信機器、木材製品、医薬品
(2)輸入 機械(含:自動車)、電気機器、化学品 
9.主要貿易相手国 (1)輸出 米、独、英、ノルウェー、デンマーク(OECD統計)
(2)輸入 独、ノルウェー、英、デンマーク、オランダ(OECD統計) 
10.通貨 クローナ 
11.為替レート 1クローナ=14.9円(2003年9月16日現在) 

その他 
1.空港の数 255 (日本:117) 
2.平均余命 79.84 (日本:80.91) 
3:日本との友好関係 きわめて良好。 


798 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:56:13 ID:gWJhJ3qC0
【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]

■厚生労働省は(8月)8日、2006年版「労働経済の分析」(労働経済白書)を発表した。
 雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に
収入の格差が拡大していることが明らかになった。

 『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を
促進させていると分析。 少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』

■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116

799 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:56:42 ID:RMyDX6tn0
>>791
それは同意。これならまともな方。

800 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:56:56 ID:ggPLb6kM0

北朝鮮の手先のゲンダイらしいw
日本もこうなれとwww

http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

801 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:57:33 ID:qxS/LqE+0
>>788
なんでそう、AかBか、あれかこれかって、
極端な例を出して考えるのかな?


802 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:57:36 ID:haPQXz2N0
>>795
え〜、日本の場合は3億円以上の相続で税率50%なんだけど・・・

803 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:58:10 ID:NpHheL1z0
北欧っていうと、美少女のイメージしかない(;´Д`)

804 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:58:14 ID:q8dY9VVd0
軍事関係

19世紀のナポレオン戦争以来、戦争に参加せず、戦時の中立を目的とする平時の軍事非同盟を
外交政策として設定、国民皆兵制度を敷き、平時は約1万4千の兵力ですが、有事には27万人が
動員されます。
ほぼ自衛隊員の定員に匹敵します。もしも日本で同じ比率で戦時動員すると、実に400万人となるほど
の比率です。

スイスと似てるな

805 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:58:29 ID:gWJhJ3qC0
【日本人に占める年収400万以下の割合(%)(男子)】[国税庁HPより]

▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116



806 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:59:04 ID:cuKq1qnk0
>>801
そもそも財政的に全然状況の違う日本と他の国を比べる事自体極端だわな。


807 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:59:31 ID:wM8RPCdK0
>>795
まだ相続税の残っている国もある。
ただ日本のように50%も取ったりはしない。

808 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:59:32 ID:ggPLb6kM0

「日本における北欧各国、特にスウェーデンのイメージは『理想的な福祉国家』『民主主義国家のモデル』
などどいったものだが、しかしこれは日本人特有の国際問題ないし外国事情に対する思い入れ過剰を投
射した現代の神話である。それはたとえば旧ソ連邦をはじめとするかつての旧社会主義諸国に対する異
常な思い入れや感情移入と同根のものと言ってよい。」

福祉などの制度面だけを取り上げて讃美するばかりでは真にその国を理解したことにはならない。その国
の表と裏の両面をじっくり見据えなければ外国から学ぶことはできないという。そんなごく当たり前のことを
スウェーデンを例として私たちに教えてくれる。高福祉が実は高度経済成長を前提にしていたという指摘は、
日本人にとっても示唆的である。
http://gold24.hp.infoseek.co.jp/syodana/bunsyou/0104fukushikokkanotatakai.html

809 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 13:59:47 ID:NfV5blyX0
>>738
自分が引用した所の文章の前後ちゃんと読んでるか?
日本の実質負担率が高いのは、膨大な借金を背負ってて
それの返済を考慮に入れなければならないから。
これはスウェーデンやらどこやらの国のモデルを導入しようが
ついて回る事実。

810 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:00:13 ID:GsZLqnM50
もはや電波だな。
根拠が全くない。

811 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:01:04 ID:oBbieBYV0
>>788
プライマリーバランスの赤字は4兆円だろ。大した額ではない。
単純に言えば、プライマリーバランスが黒字になりさえすれば、
債務の持続可能性は確保できるんだから。それより問題は年金。

安倍の成長戦略って、法人税の減税と基礎研究への投資だろ。
はっきり言って効果は疑わしいよw

812 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:01:19 ID:gWJhJ3qC0
【相対的貧困率、日本は第5位から第2位へ(つまり悪くなった)】[日経BP 森永 卓郎コラム 第44回]

 相対的貧困率とは国民を所得順に並べて、真ん中の順位(中位数)の人の半分以下しか
所得がない人(貧困層)の比率を意味する。つまり、中位の人の年収が500万円だとしたら、
250万円以下の所得層がどれだけいるかということだ。
 OECD東京センターが発表した対日経済審査報告書の日本語概要では相対的貧困率が
「最も高い部類に属する」としか書いていないが、『7月20日のOECD発表記者会見では
「OECD加盟国中、第2位になった」と表明した』。
 昨年、日本の相対的貧困率はメキシコ、米国、トルコ、アイルランドに次ぐ第5位だったが、
ついに“堂々たる世界2位”の格差社会になったというわけだ。
 『かつては1億総中流社会といわれた日本が2位になったことについて、OECDは危険な状況
であると強く警鐘を鳴らしている。』


【「生活苦しい」過去最高の56%に】[J-CASTニュース 2006/06/29]
 生活を「苦しい」と感じる世帯が過去最高の56%超もいることが、厚労省の05年国民生活基礎調査で明らかになった。
◆厚生労働省 国民生活基礎調査の概況 http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/index.html


【景気回復「主役」交代進まず・家計部門の伸び鈍いまま】[日経 主要 2006/08/20]
■『景気回復が4年以上続いているのに、家計部門への波及が弱いままとなっている。』
 企業が設備投資に前向き姿勢を保つ一方で、『雇用者の賃上げに慎重な姿勢を崩していないためだ。』
 日銀は今春、景気回復の主役が設備投資から個人消費に移りつつあるというシナリオを示していたが、
景気実態は同シナリオよりも遅れ気味だと見方を修正し始めた。
 【重要】『日銀内では最近「景気は本当に成熟してきているのか」との議論が出始めている。』
日銀が言う景気の「成熟化」とは、景気回復の初期から半ばにかけてけん引役だった企業の設備投資
や輸出の伸びが徐々に鈍り、『代わって雇用・所得の改善を背景に個人消費が内需拡大の主役となって
いく動き』を指す。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116

813 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:01:48 ID:ggPLb6kM0
北朝鮮を「地上の楽園」とか賛美していたもんなあw


>しかしこれは日本人特有の国際問題ないし外国事情に対する思い入れ過剰を投
>射した現代の神話である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>それはたとえば旧ソ連邦をはじめとするかつての旧社会主義諸国に対する異
>常な思い入れや感情移入と同根のものと言ってよい。

814 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:02:02 ID:wM8RPCdK0
★世界の1%、富の40%保有 日本は格差小さい

・国連大学世界開発経済研究所(本部・ヘルシンキ)は5日、世界の成人人口のうち
 最も豊かな上位1%が個人総資産の40%を保有する一方、下位50%が保有する
 資産は全体の1%にとどまるとの報告書を発表した。

 「上位1%」に属する人々の約9割は北米、日本、欧州の主要先進10カ国に居住して
 おり、世界の富の偏在ぶりと「格差」の大きさをあらためて浮き彫りにした。

 報告書によると、2000年の世界の個人総資産は125兆ドル(約1京4368兆円)で、
 世界の国内総生産(GDP)合計の約3倍相当。うち上位10%の富裕層は個人資産の
 85%を保有していた。

 上位1%に属する人の居住国は米国(37%)と日本(27%)が特に多く、英国(6%)、
 フランス(5%)、イタリア、ドイツ(各4%)、カナダ、オランダ(各2%)などと続いた。

 格差を示す指標「ジニ係数」で個人資産の偏在ぶりを数値化すると、米国は約0・8、
 英国やフランスは約0・7だったのに対し、日本は約0・5と格差が小さかった。

 http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho021.html

815 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:02:32 ID:upLm7kH+0
北欧型になんてしたら、それこそ朝鮮や中国に好き放題やられるぞ。
ただ、アメリカ型が良いと言っているわけではない。

816 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:01 ID:hSAg+d1O0
>>688
だからこそ工業生産に優れるわけだし
明治維新もすんなりいった

817 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:04 ID:Pv3DSmvJ0
社会主義と社会保障は別個のものです。

818 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:08 ID:jPlk8scj0
>>801
Aは現行路線だから、極端な例ではないw

819 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:19 ID:cuKq1qnk0
>>811
今から少子高齢化がさらに進む現状でプライマリーバランスがマイナスってやばいだろ。
20年後はどうなる?医療費や年金もっと増えるぞ。

それをなんとかするにはどうするか?
国ごとあぼーんか成長路線を突き進むかどっちかしかないんだよ。
少子高齢化は20年やそこらじゃ解消しませんよ。


820 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:36 ID:iQH4Qyk70
今の制度が正しいとは思わないが、

>モノを知らない経済学者やエコノミストは、フリードマンの「小さな政府」を絶賛し、
>北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
>ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。
なんでこんなウソ平気で付くの?

821 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:03:41 ID:umM29/Cg0
その通りだ!よく言った!

批判するおまいらは、こじきになるよwww

822 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:04:41 ID:QyE5pwyi0
>>819
資産のある今のうちに少子化に手を打たなければおしまいだよ。

823 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:05 ID:oBbieBYV0
>>809
よく読んでないのはお前だろw そんな事どこにも書いてない。
日本の負担率がスウェーデンより重くなるのは、子育て支援の差によるもの。
----------------
一番大きな差は、出産育児等家族政策であります。家族の現金給付の差を見てください。
日本は0.2に対して、スウェーデンは1.63、家族サービス1.68に対して、日本は0.26。
日本とスウェーデンの格差は、大体8倍近いものがあります。

824 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:13 ID:r7Mhy8sk0
経済モデルの問題じゃないだろう。
日本の経済成長が止まっていることが諸悪の根源だ。

825 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:18 ID:xZB5sX5TO
ゲンダイは経済的にも左翼だというのがよくわかった。

826 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:24 ID:MRHGEys90
>>814
格差なんていくらあってもいいよ
だが貧困層の放置と国民を奴隷として働かせる今の制度は良くない

827 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:44 ID:NCXX7wqe0

ここまでのスレをまとめると

  北欧メタルは旋律が美しい

 ということだよな?


828 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:05:55 ID:wYW9Aajs0
食料自給率は輸入による価格競争で引き下げられている面がある。
しかも相手は適正価格ではない。
だから現状の自給率と実際の自給の能力は乖離している。

829 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:06:39 ID:gLVkvs7W0
ゲンダイがそういうんなら、このままで大丈夫なんだろう。

830 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:06:53 ID:UfHuW6Bf0
>>815
アメリカ型のほうが遥かにやばいよ。
外資が入れ放題だから、金余りなシナはガンガン日本に
突っ込んでくる。 
切ろうと思った頃には雁字搦め。 
役人も軒並みハニートラップでやられてるしな。日本人は警戒感なさすぎ。

831 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:07:00 ID:IvT3MyNj0
春デブってなんでゲンダイばっか立てるん?

832 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:07:00 ID:eI66aGTA0
元先輩に誘われ入りました。某企業でIT
関係の仕事してます。
msn:k○wasaki_1307@hotmail.com

はじめまして。kaw○sakiです。
在日中国人です。現在IT関係の仕事に従事しています。
もし、中国古代の究極なエッチに興味があったら、友達になりませんか。
宜しくお願いします。


なにやってんだか( ゚Д゚)ポカーン

833 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:07:37 ID:gWJhJ3qC0
【『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力平価』による比較】  [時給 内外価格差 物価指数(時給/内外価格差)=時給換算の購買力平価]
▽ルクセンブルク 3840 102 37.7
▽オランダ 2815 96 29.3
▽フランス 2500 94 26.6
▽ノルウェー 3333 126 26.5
▽ドイツ 2571 100 25.7
▽フィンランド 2407 100 24.1
▽スウェーデン 2545 106 24.0
▽カナダ 2053 86 23.9
▽オーストリー(オーストリア) 2258 95 23.8
▽イタリア 2000 86 23.3
▽イギリス 2278 101 22.6
▽オーストラリア 1778 80 22.2
▽スペイン 1467 75 19.6
▽アメリカ 2130 110 19.4
▽ニュージーランド 1427 75 19.0
▽スイス 2432 128 19.0
▽デンマーク 2176 118 18.4
▽韓国 1111 69 16.1
▽日本 1654 126  13.1  ←現時点ここ
▽日本WE 1091 126(?) 8.66※1 ←※1(日本がホワイトカラー・イグゼンプションを導入し、残業代分の年収120万円減+タダ働きの月残業20時間UPした場合)
▽トルコ 300 44 6.81
■15前後だと中進国。10以下は後進国の水準
■26.6のフランス人は、13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出来るという事を意味する。
■ネットで経済規模が低いと叩かれる韓国より酷いとは…、しかしギャグではないから恐ろしい。
■日本はEU労働時間の2倍、GDPは数倍。
 しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金 =時給換算の購買力』は半分。
 必死に働いた金は 政府に搾取されているわけだ。
■先進国は「時給/物価指数」が20前後で落ち着く。
 欧州の社会民主主義国家は25前後が多い。(オランダ29.3、フランス26.6、ドイツ25.7、スウェーデン24.0、イタリア23.3、イギリス22.6…)
 新自由主義国家(米、ニュージー)は20以下。(アメリカやニュージーランドでも19〜20前後。カナダやオーストラリアも23前後。)
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116

834 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:08:22 ID:wM8RPCdK0
>>826
貧困層の放置なんてしていないだろ。
むしろ甘やかしすぎて、
もっとくれくれ君になっている有様w
生活保護費が国民年金よりも多いという矛盾もあるしなw

835 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:09:15 ID:jNK8TC9b0
もういいよ日本とかどうにでもなってくれ。憂うのですら疲れた。

836 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:09:15 ID:QyE5pwyi0
>>834
別に矛盾じゃないじゃん。
アホかw

837 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:09:33 ID:UfHuW6Bf0
>>834
生活保護を受給してるのはほとんどが同和、やくざ、在日
どうみても貧困層じゃありません。

838 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:09:55 ID:jUXWXE79O
今の日本が駄目なのは確かだが北欧目指したらもっと駄目になる。

839 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:10:12 ID:upLm7kH+0
間違いないのは、経団連をなんとかしないといけないな。
大企業だけ大儲けの仕組みを見直さなければならん。

まあ、安倍じゃ無理なのはゲンダイに同意。

840 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:10:18 ID:Pv3DSmvJ0
>>811
プライマリーバランスって言うのは公債の利払いを除いた財政収支だから
プライマリーバランスが黒字になっても財政収支が黒字になるとは限らない。

841 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:12:45 ID:gWJhJ3qC0
【生活保護捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けている人の割合)の悲惨さ】
[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]

 80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、ブレアによる改革『働くための福祉の国』
(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)で貧困から脱却し、
失業率を半減させたイギリスは、捕捉率が約90%以上。

 競争社会のアメリカでさえ捕捉率が約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。

 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。

■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を
 発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116



842 :これがゲンダイ的な北欧型社会の姿!:2007/02/22(木) 14:12:58 ID:CXjSpDbu0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載

843 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:13:14 ID:wM8RPCdK0
>>836
頭悪いのか?
>>839
経団連のほうがまともだぞ。
世界と競争しているだけあって経済をよくわかっている。
ゲンダイのインチキ捏造糞新聞は法人税上げろと書く糞新聞だぞw
しかも経済をよく知らない学者を持ち出して
あまりにも無知なこと書かせるしw

844 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:14:48 ID:UfHuW6Bf0
>>843
低レベルな釣りだなw
さすがに+でも経団連マンセーするやつは自民信者でもいない。

845 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:14:58 ID:oBbieBYV0
>>820
実質経済成長率

スウェーデン 3.5%(2004年) 2.7%(2005年)
デンマーク  2.4%(2004年) 3.4%(2005年)
日本     2.0%(2004年) 2.4%(2005年)
アメリカ   4.2%(2004年) 3.2%(2005年)

ソース:外務省、内閣府ほか

846 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:15:35 ID:QyE5pwyi0
>>843
じゃあどう矛盾してるのか書いてみろよw

847 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:16:16 ID:EzF5ySFt0
さすがの「ヒュンダイ」でも「北朝鮮型」を見習えとは言いにくいんだろうなww

しかし「ヒュンダイ」は安倍さんを辞めさせるのに必死だな。金正日の指令でも

受けたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

848 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:16:36 ID:/rzm4uq10
中途半端に北欧を真似たら大失敗すると思う。

849 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:16:39 ID:gWJhJ3qC0
【イギリスの生活保護体系】

 ▽高齢者(60以上)…年金手当(年金給付の補完)
 ▽失業者…求職者手当+再就職支援(国が民間に依託し、雇用斡旋と職業訓練)
 ▽生活困窮者(なんと16〜59)…所得補助

 さらに、生活保護基準(日本は1人世帯(男性45歳)で148万円、2人世帯(女性48歳、子供12歳)で231万円)よりは上だが、基礎的な生活が苦しい層に対して
 ▽低所得者(ワーキング・プア)…住宅手当+地方税減免
(なんと、これらの住宅手当などは、いままでの上記の他の層に対しても適用される)

■ブレアの改革により、イギリスの職業訓練などは、政府からの求職者手当支給の際の『義務=Jobseeker's Agreement(求職者協定書)』になった。住宅手当までも支給され、住宅が無い人には住宅も支給。(日本みたいなプレハブではなく、しっかりしたもの)
 これにより、失業者とは呼ばず、求職者と呼ぶことになる。
■柱の就職支援は、『民間の再就職支援会社がやる』。(因みに政府が出資している民間会社までもある)
 スーツ、ケータイ購入やその間の料金、交通費など、『就職活動に必要なツールや費用は全部、再就職支援会社が負担。』(就職したらそれらはその人のもの)
 再就職支援会社には、就職が決まれば政府から先ずは半分報酬、残りは暫く経ってもその人が働いていたら支払われる。
『民間の再就職支援会社は、再就職させないと報酬0だから、事業として必死に面接指導をし就職先を探す。』
 また雇用企業にも補助金が支給される。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116



850 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:17:24 ID:dzG6/g2HO
経済成長は数字より質だろ・・・常識的に考えて(AA略

851 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:17:26 ID:/iyU3Nyc0
日本に北欧型を導入して一番最初に文句言うのはよりによって一般庶民で
ないかとも思う。

852 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:17:48 ID:zG19wbX80
またヒュンダイのチラシの裏願望か

853 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:18:24 ID:jUXWXE79O
>>848
中途半端の北欧=日本

854 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:18:27 ID:qxS/LqE+0
>>816
とにかく日本人って凄い民族だと思うわ。いい意味でも悪い意味でも。
日清日露ときて世界を敵にしての大戦争ですってんてん、で奇跡の復興。
でも、そろそろ日本の奇跡も終わりかなって感じがするだよね。

いまの政財界のエスタブリッシュって、
戦前の日本だって格差はもの凄かった、だから少々格差があっても
日本人はダイジョウブ、よみがえれる、ってくらいの感覚なんだと思う。
それは浅はかな考えなんだが。




855 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:19:06 ID:wrrkowM90
北欧ウラヤマシイ

856 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:19:50 ID:OGhXXfJO0
>>2
超超亀レスだが・・・

(北朝鮮は問題外なので)
社民党どころか、
「韓国を見習え」と言ったのはまさに竹中・小泉・安倍ら新自由主義メンバーだぞ?
竹中はかつて明言した。「日本の経済復興は韓国をモデルに」と。

そしてその予言どおり、日本は今の韓国のように、
・外資の猟場
・超格差社会
・一部大企業だけがこの世の春
という惨状にどんどん近づいている。

857 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:19:53 ID:gWJhJ3qC0
【スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』】
■一方、日本は『人生の王道』から1回でも外れるとやり直しが効かない。やり直しのセーフティネットが無い。

 教育のやり直しの学費…タダ、職業訓練…タダ、交通費…支給、生活費…職業訓練手当(300日間だが、以降も延長可能。前の賃金の約75%。)
 単なる日本の職業訓練とは違い、現場の最前線の技術者を講師に呼び最先端を学ぶ。
 そして、『失業前より、レベルの高い企業高い賃金の職に就く=キャリアアップし人生をやり直す』。
◆『失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる(活きる)ために、どうしても必要なもの。
 失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by 社会民主労働党のスウェーデン元首相ペーション
■「手厚い社会保障やBIに消費税を回すために消費税UPをすると、消費が減る」というのは、違う。
 医療費、教育費、また再就職支援の諸々費用などに家計の支出を回さなくて済むために、『家計の可処分所得は上がり、消費支出に回した。』そう、逆に消費が上がったのだ。
 つまり、「生活に対する」消費税の税率は、スウェーデンは低く、日本は高いのだ。

■日本はスウェーデンのように、30以降でもタダで勉強し直しキャリアアップできるだろうか、否。
 『日本は30以降の人には、ニートフリーターや失業者など関係なく、大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学べるようにすべき。』
 人生の王道から一度や二度外れて30過ぎになっても『勉強のやり直しをしてもらえれば、30以降の人が将来、国の重荷にならないで済むし、国力にも繋がる。』
 30過ぎてから教育のやり直しに大学に行く人は、『人生の王道から外れて曲り角を曲がったのだが、それでも進むのだから、その先にある素晴らしいものを手に入れようと、全力でやるはず。』
 所詮、学力がなければ高いレベルの大学を自由に選んで入っても、授業にはついていけないのだから。
 また『30以降自由に大学を選べて学べるようになると、日本の変な学歴偏重も変わり、大学の有り様も変わるだろう。』

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/109-116


858 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:20:08 ID:7KXatWud0
退陣させて跡目は誰なんだ!二木啓孝!

859 :ゲンダイ的な北欧型国家とは土下座外交国家のことだった!?:2007/02/22(木) 14:20:24 ID:CXjSpDbu0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載

860 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:20:25 ID:r7Mhy8sk0
>>843
ゲンダイと比較しても意味なし。
経団連はまともではない。こんなこと子供でも知っている。

861 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:21:12 ID:ThJJpfzo0
北欧って武器輸出してるから成り立ってるんだけどね〜。

ゲンダイって、こんなこと書く雑誌レベルですよwww


【ゲンダイ】東京マラソン 都民大迷惑 時ならぬ大雨にたたられたのも当然かと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172106268/l50x

862 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:22:05 ID:UfHuW6Bf0
>>857
日本人は大陸から染み付いた儒教思想がいまだ強いから。

         失敗した人間は落伍者。 

こういう考えに誰も異を唱えることすらしない。

863 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:22:22 ID:IprHsHjT0
北欧型とは庶民にも負担を求める福祉形態。
日本のド貧民の望みみたいに金持ち企業ばかりに負担を求めるのは限界ということ。

864 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:22:44 ID:8UwvIcLb0
でも、平等で住み易いはずの北欧はOECD加盟国中
犯罪発生率が1.2.3フィニッシュな分けで・・・
日本の約6倍、アメリカの3倍だぞ。
いいのかそれで現代
実体が見えてないだろ

865 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:24:12 ID:WbNKip7B0
増税すると「増税とんでもない」とか騒ぐ連中。
天誅下るといいね。

866 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:24:18 ID:yd7jLNlS0
北欧型ってまさに市場原理主義だろwww
金融や高付加価値製造業に特化して外貨を稼いでいる。

867 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:24:28 ID:gWJhJ3qC0
アメリカ 年間勤務時間2300時間 平均年収495万円
日本   年間勤務時間2450時間 平均年収430万円
イギリス 年間勤務時間1700時間 平均年収410万円
ドイツ   年間勤務時間1350時間 平均年収355万円
フランス 年間勤務時間1350時間 平均年収350万円
イタリア 年間勤務時間1350時間 平均年収315万円
オランダ 年間勤務時間1300時間 平均年収385万円
オーストラリア 年間勤務時間1800時間 平均年収320万円
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円

世界的に異常な日本の労働時間、違法残業

○日本の労働時間はこんなに短い?

1987年の労働基準法改悪で導入された「裁量労働制」等によって実際の労働時間が統計に表れなくなった。
少なくとも1990年代に入って過労死が急増している。
その背景に膨大なサービス残業の蔓延があるが、統計はこれを捉えていない。
 お隣の韓国は2000時間をかなり超える労働時間数を示している。
しかし、サービス残業時間数を考えると日本の労働者のなかには韓国に近い長時間働く人も少なくない。
むしろ、韓国は支払い残業が多いとも考えられ、不払い残業の多い日本よりマシな面もあると言える。
 なお、アメリカは依然として長時間労働であるが、日本では統計から除外される有給休暇を労働時間数に含むという。
 要するに、日本は、依然として世界一、二の長時間労働の実態をもつ国であると思われる
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/rouki/sankoushiryou/overworkofjapan.htm

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/

868 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:24:42 ID:wM8RPCdK0
>>844
まともな反論返せないバカの典型乙w

869 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:24:49 ID:QyE5pwyi0
>>864
ソース

870 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:25:24 ID:UfHuW6Bf0
>>865
日本は増税 = 役人のお小遣いアップだから。
税金の使い方が世界一不明瞭な国

871 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:25:47 ID:x7PLE61R0
>北欧型の「高福祉・高負担」を怠け者をつくるシステムとバカにしているが、とんでも
>ない間違いだ。実際はめざましい技術革新で日本や米国よりも高い成長率を記録している。

男が働かず、女が働いて男を食わせる社会ですな

872 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:27:04 ID:B7rbL61pO
>>863
欧州のVATは、仕入れ額は控除されて、VATがかかる。
日本の消費税は、仕入れ額にもかかる。


873 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:27:24 ID:jUXWXE79O
小金持ち根性丸出しな日本人が福祉国家に賛成するとは思えない。
例えばだ、高度経済成長期は非正規も正規も同じくらいの給料だったが、その古き良き
時代に戻したいと思う正社員なんておらんだろ。
当時の日本が一番北欧っぽかったが、今の小金持ちはあの時代の生活なんて嫌がるだろ。

874 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:28:20 ID:oBbieBYV0
日本は、戦前はドイツ、戦後はアメリカの影響を強く受けているから、
日本人が日本固有のものと思ってるシステムも、そのどちらかの国に起源のある場合が多い。
個人的には、高齢社会では、北欧をモデルとするしか無いと思う。

875 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:28:49 ID:MRHGEys90
>>867
労働力の確保の為、移民受け入れは賛成だが
これじゃ移民は来ないだろうな
来ても逃亡して犯罪に走るだろう

876 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:28:51 ID:p0RfZk7N0
スウェーデン見習って武器輸出しよう!

877 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:29:13 ID:talJSq8B0
【自民党】中川幹事長「野党に任せたら日本は大変なことになる」 党本部に選挙本部立ち上げ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172115240/

878 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:29:49 ID:QyE5pwyi0
>>868
まともな反論返せないバカの典型はお前だw

>>834
>生活保護費が国民年金よりも多いという矛盾もあるしなw

どう矛盾かさっさと書け屑

879 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:30:24 ID:UfHuW6Bf0
>>875
中国人すら逃げ出す環境だからなw零細企業なんて。

880 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:30:35 ID:wM8RPCdK0
>>878
何言ってんだ!
お前は一切まともな反論書いてないじゃねぇかよ!

881 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:30:38 ID:qxS/LqE+0
>>862
儒教もからんでるだろうけど、
むしろ日本的な組織共同体原理みたいな
排他的な体質じゃないの?
組織を離れるような奴=正道からはずれたダメと烙印を押すことで、
逆に組織内部の同調性を高める…みたいな。
それが日本型組織の良さでも悪さでもあるんだが。

882 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:30:56 ID:gWJhJ3qC0
非正規・低所得で少子化加速・・・経団連は日本を破壊する気か?

【調査】 "平均時給1200円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【調査】若い男性、「年収少ない人」「正社員でない人」は結婚率低い★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123147159/
【格差社会】 「非正社員の男性、結婚できない傾向」…労働経済白書★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145226603/
【超少子化】 「経済的理由で、子供の数制限する家庭増」…"女性の社会進出と出生率回復"など研究報告★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140783685/
【少子化調査】"日本だけ" 女性の社会進出進んでも、出生率は低い状態★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126948326/
【論説】非婚時代の男女…「結婚したくない」のではなく「結婚できない」男女増加★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139374120/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8%、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138878223/

「34歳以下の男性の場合、   正規雇用者で結婚している人は39.9%だったのに対し、
                  非正規雇用者で結婚している人は13.5%にすぎない。」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/

883 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:31:04 ID:CihIKgGE0
人口の規模が違う。そもそも高齢者を多く抱えてるので無理だ。

884 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:31:10 ID:jUXWXE79O
>>874
北欧より高齢化が進んでるのに

885 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:32:03 ID:r7Mhy8sk0
>>875
移民受け入れ賛成?
経団連にでも入れwwww

886 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:33:25 ID:09qtk6hGO
〉〉872
それなんて売上税?

887 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:33:55 ID:QyE5pwyi0
>>880
矛盾しないと反論したぞ。
どこが矛盾するか説明するのはお前のお仕事w
はよ書けやw

888 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:34:32 ID:WGfMJ1p+0
オラは小泉は経済売国奴だと思ってる自民支持者だが、
いちいち外国にモデル見つけるのやめろよなあと思う。

外国様は、北欧様は、アジア様は・・・。馬鹿か・・・。
小泉の、グローバルスタンダードは規制緩和、
アメリカの、日本への圧力を隠した戯言の、自由で開かれた市場を作る事が日本のためになる。

正しいか、も間違ってるのかも、日本に受け入れたら毒になるか薬になるかもすっとばして、
世界では、アジア諸国が・・・、ってのいい加減に卒業しろ。 クソ左翼。



889 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:35:00 ID:jUXWXE79O
>>882
非正規雇用対策をしたいのならある程度正規雇用のハードルを下げるしかない。
既得権マンセーで若者が働けない北欧とは逆方向でやるしかない。

890 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:35:03 ID:wM8RPCdK0
>>878
> 20歳から60歳まで国民年金の保険料を欠かさず納めた自営業者が、老後に受け取る年金
>額は月6万6000円。だが、独居老人がやはり生活保護を受けた場合、最低生活費は概
>ね12万円である。

ほれ!
きちんと誤れ!
批判してすいませんでしたぐらい書けや!

891 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:35:05 ID:gWJhJ3qC0

■[所得再分配] 日本は欧米と比べ低所得層に恩恵薄い 〜格差が改善しない〜

内閣府経済社会総合研究所の太田清特別研究員(日本総研主席研究員)が5日までに、
「日本では税や社会保障による所得再分配の恩恵が欧米と比べ低所得層に薄い」と指摘するリポートをまとめた。
リポートは、日本は税金や社会保障負担を引く前の所得では欧米平均より格差が少ないが、
所得再分配した後の可処分所得では格差があまり改善しないと指摘。

日本の税・社会保障の負担率は、低所得層では欧州並みだが、
平均世帯年収が500万円以上の層では欧州より低いことが原因。

ドイツでは再分配により低所得層の所得と平均所得の格差は20.5%も縮小したが、
日本では、米国の5.4%より小幅の2.0%の改善にとどまるという。

経済協力開発機構(OECD)の00年時点の調査によると、
所得がその国の平均的な水準の半分に満たない人口の割合を示す
「相対的貧困率」は、日本は米国に次いで第2位。

太田氏は「現在の日本の所得再分配の制度は、低所得層に恩恵が薄く相対的貧困率を高めている」と見ている。
このため、所得が一定水準以下の低所得層に、
基本的な生活に必要な額と収入との差額のうち一定割合の金額を給付する
「負の所得税」導入などを提案する。

米国、英国、オランダなどで「勤労所得税額控除」として導入された例がある。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2954887/detail?rd

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/

892 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:36:07 ID:tj3hYiDO0
ゴシップ雑誌は 語彙だけだな

893 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:36:10 ID:qSJXy+PHO
同じようなレベルを望ならば資源がない日本、
自給率が低い日本は必然的に他より働かなきゃならないわな。
資源があればサウジアラビアみたいにもなれる。
ほんと、どこの家に生まれるかと同じく運に左右されることがあるのは確か。

せつないねえ。俺はまだマシな方かな。
40や50になっても手取り30万程度の家庭の子供は
心まで荒んでいる奴がたくさんいるからなあ。

894 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:36:25 ID:qxS/LqE+0
>>874
ベースボールが野球に変えられたみたいなもんだな。
オリジナルは舶来でも、日本型にうまく昇華しちゃうのが日本人だ。



895 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:37:00 ID:QyE5pwyi0
>>890
んなこと知ってるよ。
それがどう矛盾なんだよ。

説明しろよカスw

896 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:37:08 ID:oBbieBYV0
社会民主主義的福祉レジーム(ソース:Wikipedia)

スカンディナヴィアモデル(或いは「スウェーデンモデル」)とも言われる。
スウェーデンが代表的。他にはデンマーク、ノルウェー及びフィンランドがある。

政府による所得比例(業績評価モデル)と所得移転(制度的モデル)の組み合わせが特徴。
社会政策は政府を中心とする普遍的なものである。労働政策は労働者の保護が最大限である。

それと同時に職業訓練や職業紹介などの積極的労働市場政策を通じて労働力の需給ギャップの解消に努める。
同一労働同一賃金(ネオ・コーポラティズム)は経営の失敗を労働者へ転嫁することが不可能になり、
弱い企業の淘汰を進める。従って雇用の流動性は高い。

これらのことから企業の競争力が高くなり、グローバリズムへの適応力が高いと言われる。

897 :我々にヤマタフ並みのゲンダイが何を見習えというのだろうか!?:2007/02/22(木) 14:38:03 ID:CXjSpDbu0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載

898 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:38:25 ID:MRHGEys90
>>885
役人や資産家を守っていくには移民などの労働力が必要
どの政党も役人や資産家を守ろうとしているだろ

他に道があるなら移民なんて入れたくない

899 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:38:36 ID:wM8RPCdK0
>>895
誤れよ!
カス!

900 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:39:22 ID:QyE5pwyi0
>>899

868 名無しさん@七周年 2007/02/22(木) 14:24:42 ID:wM8RPCdK0
>>844
まともな反論返せないバカの典型乙w

901 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:39:24 ID:u1NgF4mZ0
>>899
どう見てもお前の方が頭が悪い

902 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:39:35 ID:gWJhJ3qC0
相対的貧困率
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/06/dl/s0624-6c1.pdf

ほんとうにトルコと並ぶ貧乏人国家だ
もっとも米の方が上だがw

米型の競争格差社会を世間は選んだせいで、当然の結果だな
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/




903 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:40:39 ID:r7Mhy8sk0
>>898
意味不明だな。
役人や資産家を守る必要もない。

904 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:43:40 ID:7BPKUUyU0
北欧が路線変更しつつあるのに何いってんの?

905 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:43:46 ID:wM8RPCdK0
>>900-901
携帯電話使ってまで味方がいるように書くとは笑えるなw
分が悪いのはお前っていうより話にもならない。
生活保護のほうが年金払ってきた人より受給額が多いのは矛盾しない
とか言う怠け者マンセーのアホだからな。
>>891
ドイツではおかげさまで失業率が高くなったなw

906 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:43:52 ID:MRHGEys90
>>903
守る必要はないと思うよ
だが与党も野党も守れと言っているだろ
日本には守る以外の選択肢が無い

907 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:44:08 ID:gWJhJ3qC0
コピペですが

競争社会だからって、ガムシャラに人件費下げてきた結果がこの様だ。
大国の人海戦術に勝てるわけもないのに、同じ土俵で戦った結果がこの様だ。
資源も人口も土地も無いのに、アメリカと同じやり方が通用すると思い込んで猿真似してきた結果がこの様だ。

いい加減、人件費下げて労働時間伸ばせばいいという考え方を捨ててくれ。
内需の冷え込みが悪化するばかりで国がガタガタになっちゃってるじゃないか。
輸出で儲けてるトヨタのやり方を、内需に頼ってる企業が真似しちゃいけないんだ。
もっと柔軟に、社員を大切にする経営を学んでくれ。お願いだから。

年間の自殺者が「絶対数で」アメリカより多く、年々鬱病でリタイアしていく人も増えていく。
どう見ても日本は死に体じゃないか。

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/

908 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:44:38 ID:oBbieBYV0
>>889
それは事実誤認。北欧の雇用流動性は、ドイツやフランスと違って、とても高い。
例えば、ドイツやフランスは、デンマークの雇用制度を真似しようとしてる。
デンマークでは労働者の解雇は簡単だが、その代わり新規雇用も多い。あと、失業保険と職業訓練が充実してる。

909 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:45:09 ID:UfHuW6Bf0
>>905
昼間ッから2ちゃんにいるお前も十分怠け者のアホ

910 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:45:15 ID:gAlYVriw0
奥谷禮子の特徴15条

過労死は自己責任

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A5%A5%E8%B0%B7%E7%A6%AE%E5%AD%90%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

911 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:46:24 ID:u1NgF4mZ0
>>905
携帯電話ってIDの末尾が0になるんだっけ?

それはともかく、年金と生活保護っつー目的が違う制度を並べて矛盾もへったくれもあるか、ボケ。

912 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:46:44 ID:QyE5pwyi0
>>905
矛盾するわけないじゃん。
年金で食えなかったら生活保護受けられるんだからw

制度の趣旨が違うんだよ。アホ。

913 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:46:56 ID:jUXWXE79O
>>901
そうか?どっちもどっちにしか見えんぞ。
どっちも何かずれてる。

914 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:47:38 ID:AhZnPjLF0
米国型が不幸の導火線なのは間違いない
北欧型がいいかどうかは知らん

915 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:47:46 ID:gWJhJ3qC0
中産階級の没落 →富の一極集中+貧困激増 →国家の弱体化 →異民族の侵入
古来から繰り返される黄金の没落パターン

869 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

58 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/09(火) 01:43:20 ID:XuoyVvFV0

経団連と外資の力で一部経営者が優遇され、労働者の中産階級が没落し貧困に喘ぐ
政治家の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
東京への一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では特亜人の侵入が始まる
重税に喘ぐ中産階級の労働者は働くことを放棄し、フリーター/NEET/引きこもり化し、
生産能力は衰え自殺は増加し続け人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うため特亜人を積極的に採用せざる得なくなる
特亜人工作員により国を滅ぼされる

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/



916 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:48:01 ID:r7Mhy8sk0
>>906
そう思うのなら共産党があるだろ。そこに入れたら?

意味不明だから、これで打ち切るよ。

917 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:48:04 ID:B7rbL61pO
>>905
【「生活保護の」相対的捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合)の悲惨さ】[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
 (80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、)ブレアによる改革『働くための福祉の国(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)』
で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90%以上。
 競争社会のアメリカでさえ約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。
■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。



918 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:48:22 ID:wM8RPCdK0
>>906
北欧は相続税がないからな。
資産家は守られているから国全体が豊かなんだよ。
>>909
今日は夜勤勤務なんだよw
世の中勤務時間は昼間しかないと思っているのか?w
>>911
じゃあ年金払い続けた人よりも
何も払わずにいた人のほうがいっぱいもらえる制度が正しいのかwボケ!

919 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:49:50 ID:z+pOAmCz0
北欧みたいな小国じゃないんだから、どうもならんだろ
日本は人口1億オーバーの先進国だぞ

920 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:50:37 ID:oBbieBYV0
>>918
スウェーデンが相続税と贈与税を廃止したのは2005年からだよ。
それを成長の理由とか言うのは無茶。
http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13001005

921 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:51:08 ID:QyE5pwyi0
>>918
だから年金払い続けた人も生活保護受けられるんだって。
最後のセーフティネットだ。
年金の金額とは関係ないんだよ。

小学生かよ。
小学生で夜間勤務ってどういうことよ。

922 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:51:09 ID:oLp3jRyl0
南青山土地取引:糸川議員脅迫の前草津市長ら逮捕へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070222k0000m040126000c.html
2007年2月22日 6時00分
土地整理巡る国会質問封じ、不動産会社相談役を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000104-yom-soci
2月22日11時12分配信 読売新聞

暴力団関係者に地上げを頼んでいた外資ファンド
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_5adf.html
2006.02.05

米国ファンドのサーベラス・グループ入りした「昭和地所」が行った東京都南青山の地上げにおいて、
広域暴力団・山口組関係者に尽力を得、2000数百万円の手数料を支払ったという。
実はこの一帯はバブル時代、リクルートの子会社が手がけたもののしこったままになっていた。
青山通りに面した、表参道近くの一等地のため、全国の悪徳不動産会社、地上げ屋、事件屋、
広域暴力団関係者などが高額の立ち退き料をせしめようと結集し、ごく一部の権利を取得して居座ったため、
未だに虫食い状態になっていた。

こうしたなか、あの「グッドウィルグループ」(東証1部)の投資運用会社が地上げしようとし、
資金難で契約を履行できず多額の違約金を取られそうになっていたことを、本紙・山岡は過去、
経済雑誌『財界展望』で記事にしたことがある(01年6月号)。いわくつきの土地なのだ。

【社会】「お前の体に入るぞ」 実弾入り脅迫状、国民新党・糸川正晃議員と毎日新聞記者に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148927212/
【政治】国民新党糸川衆院議員に南青山の土地の件で圧力、同席した議員秘書2人は前防衛庁長官・大野氏、前農水相・岩永氏(息子)と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150883791/
南青山3丁目は無法地帯?関係者名公開中・・・・
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50255794.html
【政治】 糸川衆議院議員に建設業関係者から圧力、閣僚経験のある議員の秘書2人も同席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150872021/

923 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:51:21 ID:qxS/LqE+0
>>907
よいコピペだ。
奥田や便所の本音は、
日本国がトヨタグループになればよいなんだろう。
内需で稼ぐ企業がそれやったヤバイだろう。
トヨタの内情にはあんま詳しくないんだが、
あの企業って、一種の「成功したミニ国家社会主義国家」みたいなもんじゃないか?

924 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:51:31 ID:gWJhJ3qC0

★フリーターの生存権危機(作家の雨宮処凛さん)(東京新聞)
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」。

憲法二五条に書かれている生存権が今、脅かされています。
ワーキングプアと呼ばれる“働く貧困層”の存在がクローズアップされ、
仕事や将来への不安感からうつ病などの精神障害になり、
働けなくなる若い人も増えています。
運良く正社員になることができても長時間労働を強いられ、
派遣社員やフリーターは数カ月で職を転々としなければならない。
ごく普通の若者の将来には閉塞(へいそく)感が漂っています。

親に頼れる人はまだいい。自治体の財政難から、生活保護を受けることも厳しくなっている。
家賃滞納でアパートを追い出され、二十四時間営業の漫画喫茶をねぐらにしている若者も珍しくない。
今の日本では、ある程度の経済水準に達している人でなければ、存在すら認めてもらえない。

あと十年もたてば、フリーターの子どもの面倒を見てきた親が病気になったり、介護が必要になったりするでしょう。
その時、大量のホームレスが生み出されることは今から十分想像できる。

「ニートやフリーターみたいにだらしない連中は、戦場に送ればいいんだ」という暴論を聞きます。
こういう発想をする人の多くは、憲法九条を変えて軍隊を持とうと考えている。
天皇陛下のために死ぬことが素晴らしいという明治憲法の時代に戻したいのでしょうか。
フリーターや非正規雇用の人たちが労働組合をつくったり、生存権を求めたりする動きが出ています。
競争社会を勝ち抜かなければ生きる価値がない、と思っている若者たちの息苦しさをもっと理解してほしい。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/kenpou60/

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/

925 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:51:33 ID:kto8h7d60
今、若い女性には「愛されOL」系のモデル、エビちゃん(蛯原友里)が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系になるのかもしれない。
そういえば、安倍首相を退陣させ、一日も早く経済政策を大転換しないと、日本は
取り返しがつかないことになる。

926 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:53:34 ID:oBbieBYV0
>>919
それなら、日本が人口3億の多民族の大陸国家を真似するのは愚かですよねw
日本で高福祉・高負担の社会が実現できない理由なんて、どこにもないよw

927 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:54:03 ID:UfHuW6Bf0
>>918
夜勤なんて低所得階層が経団連マンセーするわけがないだろ。
もっと上手なうそつけよ。


928 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:54:19 ID:jUXWXE79O
>>923
トヨタはそうだな。
トップの年収は3000万円程度と言われてるし。
経営者と正社員の差が小さいモデル。

半同族企業のキヤノンは違うが。

929 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:55:03 ID:gWJhJ3qC0
>>923
人件費崩壊、雇用崩壊は

@内需減少 →経済冷え込み(いまだに落ち込み中)
A少子化  →経済も国も崩壊

恐ろしい結果をもたらします
この時点で米国型は、経済モデルとして破綻している



930 :ゲンダイの提唱する北欧社会が行き着く先はダンカイ型破滅国家だ!:2007/02/22(木) 14:55:25 ID:CXjSpDbu0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載

931 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:55:28 ID:hbRBLwOD0
社会民主主義ってのは保障は厚いけど、
そのかわり所得税も間接税も高いし、
物価も高いという社会だよ。
簡単に言うと若いころはある程度苦労しろ、
そのかわり年取ったら楽に暮らせるよって政治だ。
若者に割を食わせるからどうしても社会の発展は停滞する。
しかし社会不安が少ないので犯罪は減る。

民主党は良いことばっかり言うけど、
デメリットの部分をはっきり説明しないところが信用出来ないんだよな。

932 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:56:55 ID:wM8RPCdK0
>>912
反論できないと最後はそれかw
もうお前死んだほうがいいよw
>>920
2004年じゃなかったか?
それとスウェーデンは法人税を大幅に下げた。
日本の貧乏人は法人税上げろ!
所得税相続税の累進強化!
とかアホなこと言ってるなw
>>927
バカか?
じゃあ失業率を高めていこうという制度を推し進めようとする
左翼の連中の言っていることを採用しろというのか?
現場を知らないバカほど左翼学者の言っていることをマンセーするよなw

933 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:57:21 ID:jUXWXE79O
>>927
その手の気持悪い発想はむしずが走る。
何か全体主義じみてる。
ニュー速にはほんとその類の輩が多い。
右も左も自民支持も民主支持も。

934 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:57:34 ID:r7Mhy8sk0
>>929
経団連が目指しているのがそれ。要するに経済崩壊。

935 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:58:11 ID:ZsAVU4fQ0
>>931
若いころは派遣の安い賃金でこき使って年食ったら野垂れ死にしろの政策とってる
自民よりましだねw

936 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:58:22 ID:UfHuW6Bf0
>>932
貧乏人が金持ちに味方することほど愚かしいものはない。

937 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:58:31 ID:QyE5pwyi0
>>932
反論してんじゃん。
どこがおかしいのか書いてみろよ。

そろそろ逃げるか?w

938 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:58:46 ID:jEQB9jSK0
ポスト工業化社会では、新技術、新産業を次々に生み出さなくてはならない。なんと
いっても冒険が必要です。その点、セーフティーネットが十分に張られている北欧は、
安心してチャレンジできる。安倍政権も北欧の成功から学ぶべきものがあるはずです」
(神奈川大名誉教授・清水嘉治氏=経済学)



神奈川大学って、そんな
名前も知らないような教授が偉そうなこというなよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

重税したらもう日本はおわりなのにww

939 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:59:03 ID:935lIhxL0
脳内資産家の暴れ馬がいるようですね。

940 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:59:08 ID:oBbieBYV0
>>931
還元率で見れば日本のほうが負担重いって既出ですけど…w
それから、購買力平価で比べれば、日本の賃金は他の先進国と比べて低い水準にある。
つまり、「向こうは物価も高いよね」とかいう言い訳は成り立たない。

941 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 14:59:21 ID:gWJhJ3qC0
>>934
経済崩壊して得をするのは日本ではない

米国・・・完全に日本支配で儲かる
中国・・・日本が段々死亡していくのは嬉しいはず



942 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:00:55 ID:UfHuW6Bf0
>>933
+はそういう板だしねw またーりしたいなら
ニュー速行ったほうがいいよ。

943 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:00:56 ID:Y/7+QbWn0
アカヒ、ゲンダイスレが伸びないのは市場原理の成果w

944 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:01 ID:jUXWXE79O
そもそも経済成長という概念が悪い。
大量生産大量消費システムが悪。
いや、俺の考えが今の時代じゃ非現実的妄想であるのは承知してる。

945 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:05 ID:u1NgF4mZ0
>>918
>じゃあ年金払い続けた人よりも
>何も払わずにいた人のほうがいっぱいもらえる制度が正しいのかwボケ!

底抜けに阿呆なんだな。

別物の制度だから、それぞれの制度内では矛盾がねえって言ってるだろうが。
もういっかい中学生からやり直せ。

946 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:10 ID:IprHsHjT0
>>936
金持ち企業擁護=金持ちの味方を決め付けるものこそ愚かだ。

947 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:48 ID:ZsAVU4fQ0
>>939
自給500円ぐらいで雇われてるカルトの工作員ですよw

948 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:50 ID:BiDC3eny0
>>920
2005年に完全撤廃しただけで日本と違って元々凄い税率低かったと思うんだが


949 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:01:56 ID:gWJhJ3qC0
北欧は重税社会??


@そもそも北欧と言っても国よりかなり違う

A社会保障で帰ってくる分を差し引いた負担率では、
 なんと日本のほうが重税だ

B日本では社会保障負担がが下で重く上で軽いため、
 格差是正効果が極めて薄い。


950 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:02:02 ID:r7Mhy8sk0
>>941
当たり前。だから?

951 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:03:00 ID:5pdaNDDL0
よく考えたら、国の規模が違いすぎる

952 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:03:20 ID:oBbieBYV0
>>932
2004年とか書いてあるのは、2004年の12月に遡及して実施するってだけだよ。
相続税の廃止が決まったのは2005年なんだから、無理して突っかかってこなくていいよ。

つか、常識的に考えて、そんなもんで経済成長できる訳ないだろw
どうせナベショーとかの信者なんだろうけどw

953 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:03:49 ID:ZsAVU4fQ0
>>946
まあ中にはマゾつーのもいるからね。

954 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:04:02 ID:jUXWXE79O
一度日本の経済崩壊を見てみたいものではある。

955 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:04:26 ID:jEQB9jSK0
>>949
日本のほうが重税ってwwwwwwwwwww
どこの低脳の理論だそりゃwwwwwwwww

956 :ダンカイの、ダンカイによる、ダンカイのための厚顔無恥新聞!:2007/02/22(木) 15:04:28 ID:CXjSpDbu0
なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか?
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とW不倫の後始末
雑誌『FLASH』05年掲載

957 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:04:33 ID:yPsR3qY/O
つまり
革命宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


ってことでいいのか?

958 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:04:53 ID:gWJhJ3qC0
869 :名無しさん@七周年:2006/11/12(日) 14:33:24 ID:dYZSsi6g0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる


959 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:05:19 ID:C/rLp4X80
北米か!

960 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:05:45 ID:IprHsHjT0
>>955
リターン効率のことを考慮に入れてんるんだよ。
まあ経済を現金の数字でしか考えられないお前には理解できないだろうが

961 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:06:02 ID:IKS8QLE30
>>955
小沢「日本は世界一の重税国になった。」

962 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:06:34 ID:sGpJh8z+O
身内が犯罪やらかしたんだから、しばらく謹慎でもしてろよゲンダイ

963 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:06:40 ID:I1F7bOVS0
北欧?
ωαγατα..._φ(゚ー゚*)

964 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:07:33 ID:ZsAVU4fQ0
シカゴボーイズが南米を市場原理主義の実験台にしてさんざんな結果に終わったよな。
そんなものに自民が固執する意味がわからんね。
わざと国を潰そうとしてるのか。



965 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:07:35 ID:UfHuW6Bf0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、 驚いた事に自分の足を
繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて
重そうで高価か、などと。そして鎖に繋がれていない自由人を
嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった
1本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて





966 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:07:40 ID:BQp11AMlO
何より官への支出を減らす事こそが責務
次点に国民の教化(まずは経済的上流階級の浄化)をすべき。

967 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:07:56 ID:gWJhJ3qC0

平均賃金に対する最賃の割合(1997年)

フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

どう見ても、日本低すぎ。

968 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:08:36 ID:BiDC3eny0
>>958
ローマ本州の農家衰退は属州ガリア等の安い農産物流入が原因
ローマの衰退は高い社会保障費と防衛費の増大

969 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:08:50 ID:fmQIUIDT0
安倍じゃなくて竹中平蔵

970 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:08:56 ID:MVKEIdUl0
うるせえ小屋からバイオリン持って出てくるぞグラァ

971 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:09:01 ID:jEQB9jSK0
>>960
リターン効率wwwwさすが自称「プロ」のニートは専門用語とか使って違うなぁ



ええとソースは?wwwwwwwww

972 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:09:42 ID:v81TWdBy0
確かに、市場原理主義の行き詰まりを感じるなぁ。
ゲンダイには同意。

ただ、消費税はこれ以上あげる必要なし。
率は低くとも、十分日本の消費税の納付額は多い
と思う。

973 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:09:48 ID:qxS/LqE+0
>>931
> 簡単に言うと若いころはある程度苦労しろ、
> そのかわり年取ったら楽に暮らせるよって政治だ。

日本の終身雇用年功序列賃金体系もそうだよ。
これのメリットは、企業がみっちり時間をかけて社内教育できたところにある。
終身雇用年功序列にもメリットとデメリットあるけど、
手塩に掛けて優秀な戦士を育てる、企業が蓄積してきたあらゆる
ノウハウを企業財産として継承するって教育的観点から見たら、優れたシステムだよ。

日本はアメリカ型でも北欧型でもなく、日本型をいかないとダメだろうけど、
どっちかといえば、北欧型のモデルに近い線でいったほうが、
日本人の体質にもあってるし、日本人のエネルギーがでる思う。
日本人は、欧米人と違って

> 若者に割を食わせるからどうしても社会の発展は停滞する。

ってことにはならないよ。



974 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:10:13 ID:gWJhJ3qC0
>>968
ほほう、大土地所有による貧富の差、貧民の流動化は無視してですか(笑

975 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:10:31 ID:ZsAVU4fQ0
日経もテレビもいざなぎ景気とか喚くとき実質GDPしか出さないのには笑える。
ほんと日本は北朝鮮なみのDQN情報管理国家になったねw

976 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:10:56 ID:X6q04f8Y0
+は長文コピペばっかりだな
自分の言葉で意見を表明しろよ!

977 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:11:13 ID:jEQB9jSK0
>>960
おいおいソースだせよww
日本はまれにみる世界一の重税国家なんだろ?wwww

978 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:11:34 ID:oBbieBYV0
>>955
>>738

979 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:12:15 ID:I4nEEYLU0
低賃金&移民受入れは自民はこれから進めるだろうけど、2chネラーは基本的にマンセーだからそうなってもしょうがないな。

980 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:12:21 ID:jUXWXE79O
>>967
最低賃金より一番多く金を払ってる国と言いかえることもできる。
最低賃金が低すぎるとは思うが、その統計には特に意味ない。

981 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:12:30 ID:DY4JmVLn0
他の国のもの取り入れて改良するのは日本の特技だろ
学者集めてなんかやらせろ

982 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:13:54 ID:73g00kQ90
ゲンダイが経済のことなんか書いても説得力ない。
さっさと政治家の下半身事情をゲットしてこい。
それしか役に立たないんだから

983 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:14:05 ID:r29GR90w0
>>1はなんで財政政策と社会福祉政策を混同してるんだ・・・

984 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:14:13 ID:wM8RPCdK0
>>937
反論になってねぇじゃんかw
反論できずに逃げてるのはてめぇのほうだ!
>>945
まともに反論できないからって完全に開き直ってるなw
恥ずかしくないのか?w
>>972
お前頭大丈夫か?
ゲンダイに同意だなんてw
反市場原理主義やってきたフランスやドイツの失業率知ってるか?
>>981
社会科学系の学者なんて机上の空論ばかり。
むしろ有害にしかならない。

985 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:14:21 ID:ZsAVU4fQ0
>>972
行き詰まりも何も市場原理主義なんてとっくに見切られてるからな。
ものほんの市場原理主義本気でやろうとしてるのはもう日本だけだからね。
アメリカでさえ日本よりマイルドw

986 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:14:28 ID:gWJhJ3qC0

★「ワーキングプア」実態把握、前向き姿勢一転「やらない」

・大田弘子経済財政担当相は15日の「成長力底上げ戦略」の会見で、「ワーキングプア
 (働く貧困層)」の定義や実態把握について「やらない」と話した。これまでの会見では
 前向きに取り組む姿勢を示していた。

 経財相は「いろいろ調べたが明確な定義が出てこない。この言葉は米国でしか使われて
 いない。あまり明確でないものを政策の対象にするのは望ましくない」とし、これまでの
 発言や方針を大幅に修正した。

 「新聞やテレビもどういう意味で使っておられるのかつかめなかった」とマスコミに八つ
 当たりするような発言もしたが、安易な取り組み姿勢との批判も招きそうだ。
 http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007021635.html

アメリカに迫ると言われ、400万世帯を超える日本の貧困層

把握する気すら無い安倍政権(笑



987 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:14:34 ID:BiDC3eny0
>>974
貧富の差って奴隷社会だったのに何言ってるんだw
貧民の流動化ってプロレターリは帝政以前からいたし。
中農の崩壊って共和制末期から問題だったはずだが。
だからアウグストゥスが軍制改革したわけだし。

988 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:18 ID:PdvlEG6h0
>>980
平均賃金も日本は高くないよ。
購買力平価換算だと低い。
最近は円安だから、単純に為替換算しても高くないはず。

989 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:23 ID:oBbieBYV0
>>972
年金の負担が、給付に見合うものになってないからなあ…。
しかも、国民年金の給付額は、せめて生活保護並みに上げていく必要があるだろう。
それらの財源として、消費税の増税は避けられないと思う。

990 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:34 ID:jEQB9jSK0
>>978

社会保障給付の観点からだけじゃん。こんな一方的な味方で日本が重税大国
なんていわれたらたまらんなぁwwwwwwwww

ソースだせってwwwwwwww

991 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:49 ID:QyE5pwyi0
>>984
制度の趣旨が違うから矛盾ではない。
たとえば生活保護費を1万円にして制度の趣旨がまっとうできるかどうか考えてから書きこめやw

992 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:15:54 ID:oUGNdhab0
赤字国債が多いから税金上げるのは意味ないなあ。
むしろ紙幣増刷して赤字国債なくせと。

993 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:16:08 ID:XhZcxLAE0
その政策を実現できる政党がないのじゃよー

994 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:16:35 ID:8kw1ltSI0
圧倒的な資金力を持っているものが必ず勝っていく。
傍流で少し負けることはあっても、本流では絶対に負けない。
優れたアイデアを持つものはその資金で取り込まれる。

表と裏の政治献金で政治を動かし
高報酬を与えることでメディアを動かす。

ハリウッドを支配してプロパガンダ映画を作り嘘も本当にしてしまう。

1割の人間が富の8割を独占する社会は、正常な民主主義では成り立たないが
メディア支配と政治家の弱みを握る事と経済支配によって誰にも止められない。

日本の国柄はあいつによって完全に壊された。

995 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:16:36 ID:jUXWXE79O
>>973
年功序列は今の時代にあわん
不況や失業の原因となるだけ
まあ大半の企業は年功序列を維持するだろうが

996 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:17:16 ID:wM8RPCdK0
>>985
脳内はいいからソース出せ!
>>991
極論しか書けないバカだったか。
相手にして損した。

997 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:17:37 ID:oBbieBYV0
>>990
だめだこの人、文章読めてないw

998 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:17:43 ID:g87A1OqoO
>>978
消費税とかは日本のほうが安いんじゃない?

999 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:17:47 ID:63F2g1J90
談合がはびこる日本が市場原理主義なわけねえだろw
安倍小泉の市場原理主義はニセモノだよw
不リードマンだろうが誰だろうが、今の日本が市場原理主義とは誰も言わないだろうw


1000 :名無しさん@七周年:2007/02/22(木) 15:17:50 ID:z8arqqJ50
999get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速+民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
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●04/10/3〜04/11/6(約一ヶ月)  ●04/9/12〜05/3/5(約半年)
日  103,187                 570,427
月  107,288                 578,778
火  129,125                 663,307
水  125,806 (゚∀゚)             691,140
木  135,075 (゚∀゚)             711,882 (゚∀゚≡゚∀゚) ?
金  130,076 (゚∀゚)             683,145
土  114,815                 623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。 
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」(足し算必要)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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