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【赤旗】主要国で最低 日本の最低賃金 時給せめて1000円に引き上げて…都道府県や産業でバラバラでは格差広がるばかり[02/11]

1 :依頼232@試されるだいちっちφ ★:2007/02/13(火) 00:55:33 ID:???0
★主要国で最低 日本の最低賃金 時給せめて1000円に引き上げて

(前略)
■県別で格差 全国一律に

 地域別最低賃金の時間額は現在、全国平均で六百七十三円。週四十時間、月二十二日働いても、十一万
八千四百四十八円にしかならない低水準です。これは、すべての国民に「健康で文化的な最低限度の生活」
を保障した憲法二五条(生存権)にてらしても余りに低い水準であり、まともな生活ができる賃金とはいえません。
年収二百万円を得るには年間三千時間、“過労死ライン”をはるかに上回る働き方をしなければなりません。
 地域格差も大きく、最高の東京七百十九円にたいし、最も低い青森など四県が六百十円。月にすると約二万円
もの差があります。
(中略)
 このため本来、賃金が不当に低い労働者をなくす制度であるのに、パートなどの時給が最低賃金に引っ張られ
て下へと押し下げられ、労働者全体の賃金を低く抑える「低賃金くぎづけ」に利用されています。全労連も連合も
今春闘で、「時給千円以上」を要求に掲げていますが、最低生活を保障する合理的な要求です。
 四十七都道府県、産業ごとにばらばらに決める現行制度では、格差は広がるばかりです。これ以上に格差と
貧困を広げないためにも、全国どこでも、だれが働いても、生計費を基準にした最低賃金が保障される「全国一律
最低賃金制度」でなければなりません。世界の多数がこの制度です。
(中略)
■世界と比べて

 ヨーロッパ諸国の最低賃金は、購買力平価で換算すると、月額十七万円台から二十万円台。労働者の平均賃金
の46%から50%に相当します(OECD=経済協力開発機構調べ、データは二〇〇四年)。さらに、これを六割まで
引き上げることを決めています。
 日本の最低賃金は、平均賃金の32%(図参照)。日本と肩を並べていたアメリカも連邦最賃を四割も引き上げよう
としており、日本だけが後れをとっています。
 全国一律最低賃金制を法律で定めているのは、百一カ国中、五十九カ国にのぼります(ILO=国際労働機関調べ)。
都道府県や産業でばらばらの日本は、国際的に見ても極めて特異です。
(後略)
2007年2月11日(日)「しんぶん赤旗」 ※全文は元記事で
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.html

2 :試されるだいちっちφ ★:2007/02/13(火) 00:55:44 ID:???0
関連スレ
【調査】 "月給" 最高は「東京」、最低は「青森」…地域格差「最大15万円」★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081480/
図表
欧州各国と日本の最低賃金
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0.jpg
地域別最低賃金(06年度、時間額)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0b.jpg
最低生計費
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0c.jpg
平均所得に対する最低賃金の比率
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-11/2007021125_01_0d.jpg

3 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:56:32 ID:GJ+TsHvo0
>>1
物価は考慮したのか?

4 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:56:48 ID:/j7+VkPY0
バイト含めてじゃねーのこの数字は

5 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:56:55 ID:uY4zwRlQ0
日本経済を殺す気か!

6 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:57:17 ID:IXsNr9Qz0
赤旗GJ!

7 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:58:06 ID:j+uoiCwyO
8なら妊娠してない、9なら妊娠してる。

8 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:58:34 ID:GJ+TsHvo0
>>7なら何だwwww?

9 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:59:01 ID:RGO+Qe3R0
十一万あれば贅沢しなければ地方なら十分やっていける

10 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:59:10 ID:74xGszWr0
見合った額なのに訳わかんねーこと言ってんじゃねぇぞw

11 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:59:20 ID:BY6EULMc0
これはGJ

12 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:59:22 ID:VCKXxckh0
>>1
時給1000円にあげるのも結構だが、それで吉牛の並が500円に上がったら本末転倒だぞ。

13 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:59:29 ID:iAsdRXQv0
この世界はもう終わりだと思うな
社会が限りなくフラットになっていく
富が拡散していくと底辺が広くなるので
先進国が貧しくなっていく

最終的には個人対個人の能力になり地域やら国が崩れていくだろうな

14 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:19 ID:FYKSxA+90
これやったら田舎のコンビニは確実につぶれるわな。

15 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:30 ID:eF+dJ92m0
青森と東京じゃ家賃が2万以上あるだろ、、、
食費もちがうだろうし。
あほ。

16 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:30 ID:CchjK7Gj0
最近アカハタ株が急上昇だな。

17 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:37 ID:Y/onE4dj0
>>9
地方は交通手段として車がないとキビシイから一概には言えないな。

18 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:41 ID:OFVs7Qtd0
中国、半島はどうなのよ

19 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:41 ID:v3JC0upW0
地方なら10万でも一人暮らしには十分な賃金になると思うが

20 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:47 ID:J0D/UBCj0
>>8
そもそも中田氏が夢だったってことじゃね?

21 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:55 ID:ZxSO/P8N0
じゃあ都道府県で
土地の値段も一律に揃えましょうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

22 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:00:59 ID:dDHk/ipw0
トヨタが猛反対して終わりだろ。

23 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:01:27 ID:ZtYZinfE0
家賃を含めた物価が反映されてるんじゃ??

24 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:01:47 ID:Y4abEGav0
時給じゃなくて正社員雇用につっこめよ
あと派遣の拡大とかさあ
最近目先の金しか批判してねえなあ共産は

25 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:01:48 ID:f3hiLzw0O
>>8
セックル中。



26 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:02:00 ID:93BgUy2u0
地方でも食費とかはそんな変わらないだろ。
家賃が安く済むぐらいかな?


27 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:02:13 ID:FDAlIk110
各都市の公務員の給料を元に算出すれば?
経団連が地方公務員の給料下げるために動いてくれるだろうし。

28 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:02:55 ID:Lb5STsUx0
地方の時給が安いのはそのぶん利用者が少ないわけで

29 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:04 ID:GRCUheqm0
時給750円と時給1200円。
手取りが年間で50万の違いしか出ないんですよ。
普通の感覚ならどっちに向かう?

30 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:25 ID:F0+FZgOB0
それにつられて物価も上昇して結局意味ねーだろ

31 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:30 ID:lXjPoXWU0
都心はいいけど、地方都市のスーパーやコンビニ、中小企業がバタバタと連鎖倒産するよ

32 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:38 ID:RGO+Qe3R0
>>17
地方と言ってもど田舎じゃないぞ
生活範囲広げなければ車なしでも問題ない程度の地域ならわりとあるだろう

33 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:51 ID:Ib5eJTE+0
まるで共産主義じゃないか

34 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:03:59 ID:M7m8laqN0
11万はだめだなぁ、15万くらいにはならないと・・・・・・・・・・・

最低賃金引き上げは賛成。

そのかわり専業主婦などから金をとるなどして
労働人口を増やせばいい。

35 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:02 ID:k585JJIb0
中卒や高卒を増やす気か?
バイトで食っていけると勘違いする奴が続出するぞ。

36 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:02 ID:ulG/92TkO
一律1000円は無理でも最低800円台にして下さい。

37 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:03 ID:4GpBcDZR0
ここはブルジョワの多いスレですね。

38 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:08 ID:SVSiwm4U0
最低賃金引き上げる
    ↓
その影響でサービス料金上がる
    ↓
経営者の横暴


39 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:16 ID:Z/zDKz+O0
オーストラリアの最低時給は13ドル
税金で3割カットされるので実質9.1ドル 日本円に直すと約820円
スーパーの店員は大体16ドル、実質11.2ドル 大体時給1000円
物価は日本の7割か8割ぐらい

ただし働かなくても政府から金が貰えるから働く必要ない 都会のアボリジニーがこれ
働いててもある程度貰える

40 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:19 ID:RbpVbrrm0
でもコンビニとか全然忙しさが違うよね。
地元で時給650円だったけどかなり暇だった。結構大きな駅近くなのに。
東京にきて同系列のコンビニは時給1000円でめちゃめちゃ忙しかったな。

41 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:04:55 ID:lljNeukl0
公務員の年収が4割落ちれば、良い社会が来るのにね

42 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:06:13 ID:GRCUheqm0
期間限定のバイトは時給が安くて、
使い捨てのバイトは時給が高いのよ。
それなのに時給が安いくせに使い捨てが増えてるから性質が悪い。

43 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:06:20 ID:iw/qUkhr0
>>26
食費は地域差っつーより、本人の気合い次第という気がしないでもない。

まあ、脳みそが溶けそうなクソ田舎より、流通が整備されてる都市部の方が
安く食材を手に入れる事ができたりもするけどね。

44 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:06:49 ID:mshIkrsnO
>>41
そうか?

45 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:07:25 ID:nGzNTYue0
時給1000円になったら、パラサイトしなくて済むなあ・・・
売店一つ任されてるけど時給750円だしなあ・・・
そんなもんなのかな・・・(地方在住・正社員)

46 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:07:39 ID:uK9AjBVe0
奥田、便所 地獄に落ちるわよ。

47 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:07:42 ID:oF9uxPME0
せめて2000円の間違いでは?

1000円じゃ生活保護の半分ですよ

48 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:07:51 ID:FDAlIk110
>>24
俺党員じゃないけどじじいが赤旗とってる。
で、毎度毎度格差・派遣について言及してるよ。ほぼ毎日のようにw
むしろ柳沢発言なんて二日で消えた。


49 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:07:57 ID:I4UT1eV50
円安のせいで下がったってオチじゃないだろうなwwwwwwwwwwwwwww

50 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:08:02 ID:Lb5STsUx0
公務員は春ボーナスあったり色々優遇されてるですよ

51 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:08:27 ID:M3kEZqh00
ILOを引き合いに出しているけど、日本はILO諸条約をあまり批准していないようだけどなあ・・・

52 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:08:38 ID:c4WUB6Wc0
>>34
労働人口を増やしたら一人当たりの分け前は減るんじゃないの?

53 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:08:53 ID:93BgUy2u0
コンビ二そこまで忙しさ違うかな?
むしろ地方だと求人が少なくて厳しい。
首都圏にいたころはバイト断られてことなんてなかったのに。。


54 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:09:39 ID:XdkKluft0
>>2
>平均所得に対する最低賃金の比率
物価などの問題もあるが、
これの低さにはかなり気になるね。

55 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:10:33 ID:zWXUj5gn0

時給を上げたら、
正社員を目指すやつを減らせるな。


56 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:10:38 ID:Lb5STsUx0
いまだ地方にしがみつくメリットもいまいちわからないんだが

57 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:10:42 ID:YYRkhNR70
まともな左翼が居ないのが日本の悲劇だよ。共産、社民が消えてなくなれば弱者の生活が向上するよ。

58 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:10:45 ID:qljmyuBF0
イギリスって高卒でも初任給50万超えるんだってね。
でも物価が糞高くて、水だけで1000円したりするみたいw

59 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:11:40 ID:RGO+Qe3R0
逆に首都圏にしがみつくメリットもいまいちわからない
地方も住めば都だって

60 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:12:01 ID:zJup9EhnO
>>47
まじで!?

61 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:12:35 ID:uzagH/+J0
在日朝鮮・韓国人が独占している生活保護でさえ
月20万円近くなのに
なんでまじめに働く日本人が月10万円にしかならないんだ

赤旗なんかに言われる前に
おい管直人、ちゃんとやれよ
シンガンスの釈放なんかやってるヒマがあれば
 




62 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:13:05 ID:8rN/bqRP0
                 / ̄`Y  ̄ヽ、
                / / / / l | | lヽヽ
  ┏┓  ┏━━┓    / / // ⌒  ⌒ヽ
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                  |  ,,ノ  ノ    しょこたんのシングル発売キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!
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                 `\ー'"ヽ  |'´   一位になればいろいろな歌番組でしょこたんの歌う姿が
                  /`ー/ ,イ     見れるぞ!
                 / / |`ー/   
                `ー''  ノ <_     


63 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:14:09 ID:vPAPXMud0
アルバイト、パートなんて、直接雇ってんのに
ピンハネ率4割の派遣社員より時給が低いなんて
鬼畜もいいとこだ。

64 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:14:10 ID:XdkKluft0
国内の物価がクソ高くなれば、
労働力の海外流出を招き、
国内の失業率を増加させる。
だからバランスが大事。

65 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:14:12 ID:o0pKpraj0
需要と供給の問題かと。

目先の300円が、ほしけりゃ、
朝鮮玉入れで働けば?

66 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:15:20 ID:4GpBcDZR0
>>35
中卒、高卒では非正規低賃金で子孫も残せず孤独死になるのがお望み?

人間頭だけでっかくても丈夫な手足がなければ動けないのではないかな?

67 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:15:25 ID:GRCUheqm0
でも時代に取り残されてると言われても…。
派遣とかパートとかフリーターって違和感あるな。

68 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:16:41 ID:0ianJ55k0
そうだな。
格差を縮小したいのなら、最低賃金を上げればいい。

なんだ。簡単じゃん。

69 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:17:02 ID:vqdOD68k0
主要国って逝ってもあっちは物価だけでなく税金も高いんでしょ?


70 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:17:35 ID:N7E03Lob0
 
共産党による、
物価上げ上げデフレ克服案??
無茶な。


71 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:17:44 ID:j7RWS04M0
これって なんて言う「格差拡大計画」ですか?


72 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:18:29 ID:sG88seWXO
失業率上げる気か?

73 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:19:06 ID:R+cm00fa0
物価が日本とそう変わらない韓国の最低賃金は400円いかなかった気がするが。

まあ主要国じゃないしな

74 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:19:16 ID:yIFFq5y70
1時間も拘束されて1000円も貰えないなんてねー。
しかも将来の展望も開けない。
まさに奴隷ですね。

75 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:19:42 ID:vPAPXMud0
最低賃金が上がっていけば外国人労働者は自ずと減っていく。
同じ金を払うならまず日本人を雇うしからな。

76 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:19:43 ID:1R/Y4irz0
ヨーロッパには所得税50%、消費税15−20%とかザラだからな。
最低賃金高くないと死ぬだろう。
税率考えろ。

77 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:20:25 ID:M7m8laqN0
>>52
最低賃金を引き上げるなら、なにかを下げないとやっていけないでしょ。
下げるものは公務員賃金などの話は別とすれば、正社員給与となる。
それが下がるあげくに専業主婦にも金がかかるとすれば、妻も働きに出ないといけない。

これで、共働き家族が主流になって、賃金格差も縮小し、労働人口も増えれば、
ワーキングプアから労働移民計画なんてのまで解決できるんじゃないかな?

言ってる俺もよくわからんが。

78 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:20:47 ID:Kk15WXvJ0
コンビニのアルバイトって、時給1000円も無い単純労働だけど
時給1000円にしておくのは惜しいプロフェッショナルな奴と
時給10円でも雇いたくない奴の違いってはっきりと出るよなぁ。

79 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:21:24 ID:Q8yllrQiO
デパート内テナントの雇われ店長だけど時給850円…
自立なんか無理

80 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:21:33 ID:qXmW42CX0
>>73
サラッと厳しいことを。

81 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:22:21 ID:8b4S+rpn0
でも欧州の物価はめちゃくちゃたかいからな。

82 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:23:15 ID:fwUkUe/z0
物価を引き下げなきゃ何の意味もないんだか

共産党員ってそんな事も理解してないのかねえ?

83 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:23:23 ID:vPAPXMud0
でも、これって共産党内で相当もめてるんだろうな。w

84 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:23:25 ID:E03EDo+v0
生活保護と最低賃金って大差なかったような気が。
異常だよ

85 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:24:17 ID:0W+MHP5x0
失業者、時短勤務者が増えるなぁ。

86 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:24:33 ID:oF9uxPME0
>>76
言うまでも無く
食料品、日用品は免税なわけだが?

まあ知ってて言ってるんだろうけど

87 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:24:54 ID:j7RWS04M0
単純に最低賃金だけ上げてもスライドして物価も上がるのに
見た目の給料上がるって単純に喜んでるやつ
馬鹿じゃないの

88 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:25:00 ID:RL/T+k5MO
スウェーデンやフィンランドに比べても、
日本は同世代間の賃金格差が一番小さい国なんだがなぁ。
(1/23辺りの日経記事1面参照)

単に最低賃金上げても
国内雇用が減るだけだし。
失業率を無駄に上げてどうするよ?
より格差が拡大するぞ??

また仮に、無理矢理引き上げたらインフレへまっしぐら。
貿易が麻痺すれば日本経済が壊れるぞ。

89 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:25:18 ID:jqf8ZAhq0
>>79
そんなものなのか・・・
ちょっと目指してたのに

90 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:25:38 ID:V+GYFUrp0
>>76
欧米は食料品の税率が安い。

>>39
日本も、国民保険・年金・住民税・所得税・消費税・NHK・・・

>>57
えっと、自民に任せると、ひかりのはやさでほわいとからあえぐぜぷしょん
 

91 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:25:47 ID:MCPxXumA0
地域格差も大きく、最高の東京七百十九円にたいし、最も低い青森など四県が六百十円。月にすると約二万円
もの差があります。

92 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:25:52 ID:E5VBbr7PO
役人の採用に対し、役人得意の会計検査入れてみろよと思う。
「どうしてこんな(仕事量増えて賃金上がる)人をとりました?不正な採用ではないですか?」
ってやつをさー

93 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:26:12 ID:GRCUheqm0
若い世代にはわからんかもしれんけど、
生活品が高くて贅沢品が安いのが今の日本ですよ。


94 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:26:14 ID:vPAPXMud0
共産党って最低時給で働かせてるような零細自営のやつが結構いるからな。w

95 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:27:07 ID:Q8yllrQiO
>>89
後毎月一万の店長手当てが付くよ…

96 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:27:11 ID:4GpBcDZR0
>>70
まあ超インフレじゃ困るが微インフレぐらいが丁度良かったりするんだけどな。
物価も上がるけど給与も上がれば、おおっ。給料あがったよおおお♪
って気分も高揚するし。

売り上げ毎年3%UPって目標たてても微インフレなら他のシェアムリクリ奪わなくても
物価上昇分だけでも達成可になるしな。

保険業界とかも微インフレぐらいのほうが転換需要等があって営業員的には良いだろなあ。
死亡保険金1000万円じゃ今の物価じゃすくないから3000万円の保険に入ろうか。とかさ。

家買っても払い終わる頃にはインフレで資産価値上昇してお得に。


97 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:27:34 ID:8cf3M/Bw0
偽装請負で時給400円なんてのもあるよ。

98 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:27:40 ID:JBcoJ1X80
10万持って、東京と香川とそれぞれで暮らしてみろよ。
そしたらいろいろわかってくるだろ。

99 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:28:03 ID:MCPxXumA0
あらら、途中送信 ... orz

>地域格差も大きく、最高の東京七百十九円にたいし、最も低い青森など四県が六百十円。
>月にすると約二万円もの差があります。

これは格差だな
東京ひどすぎだろ、これじゃあホームレスになっちまうな

100 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:28:13 ID:yeP+wVR5O
最低賃金1000円!
地方の中小企業壊滅するぞ

101 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:28:33 ID:aybkkDg90
無理を言うな
地方じゃ最低賃金は650円で問題ねえだろ

102 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:28:41 ID:j8OcxfoL0
税金とか考慮に入ってるのか?

103 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:28:49 ID:dDHk/ipw0
ところで、ホワイトカラ−エグゼプションについて聞きたいんだが、

アナザーディメンジョンとどっちが強いの??



104 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:29:11 ID:V7kp3ZeL0


少子化の前に、子供生むのには結婚の壁がある。

結婚するには、安定した仕事が無くては踏み切れない。

それ位の事が、何故解らないかね

派遣を認めた連中に、未来と健康を奪われた。


技術継承しようとしない、人を育てず使い捨てにするばかり

ITバブルが弾けたら、日本には老人以外、何も残らない。




105 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:29:22 ID:EdamLiANO
>>93 なるほど

106 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:29:31 ID:L93RIbx60
ヨーロッパって日本以上の格差、いや階層社会ときいていたけど
そんなに時給が高かったのか?ルクセンブルクとかモナコとか特殊な
国だけを抽出していないのだろうか?

107 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:30:18 ID:AvG83Auk0
なぜ日本は一時間あたりの生産性が他の先進国より低いんですか?
労働時間もっと減らして欲しいのですが。

108 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:30:39 ID:QmWuZNET0
>>106
税金が高いと思ったけど・・・俺の勘違いかな

109 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:32:07 ID:j7m5wjfS0
労働基準法をきっちり守らせるほうが大事

110 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:32:19 ID:M7m8laqN0
イギリスやフランスも高いんだし、日本も大丈夫だろ、やってみるべき。
残業代云々よりも、正社員にはバカンス期間を与える程度にしてでも、最低賃金上げてみるべし。

1000円くらいは妥当。年功序列や正規非正規の格差を縮小すべし。

111 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:33:06 ID:5tQ/br+hO
中小企業減税もやらないと潰れるだろ

112 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:33:08 ID:+F6p9Q2m0
親の給与を時給換算すると5000円強になることに気づき
850円でバイトしている自分が激しく惨めに思えました

113 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:33:19 ID:fs32IVjH0
田舎でもコンビニの弁当も雑誌も都会と同じ値段じゃ

114 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:33:36 ID:j7RWS04M0
>>100
特に生産業と国内生産輸出してる企業は壊滅するだろうね

115 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:33:57 ID:z8+2MVpJ0
企業の海外移転が進んで、
失業者が増えないか?
生保を下げろよ。


116 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:34:12 ID:8cf3M/Bw0
公務員の給料減らして、その分を補助と言う形で渡せば解決。

117 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:34:14 ID:Zh4HZ2AC0
共産党、仕事してるな。

118 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:34:47 ID:QmWuZNET0
不景気な時ほど、国債がんがん刷って、減税するのは王道じゃなかったっけ?
なんで税金引き上げんの?

119 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:35:06 ID:cpsHuI/mO
賃金を上げる。
海外に工場を移す企業が増える。
地方から企業が減り、格差拡大。
地方から中央へ移住、更に過疎化が進み地方財政悪化。
農業のみで財政を黒にできる案があるなら可能だがね。

120 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:35:09 ID:+F6p9Q2m0
>>116
施工乙

121 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:35:27 ID:3/0KFcxz0
確かに時給は上げてほしいが、主要国の物価とか色々違うだろうに
金額で比べても…^^

122 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:35:47 ID:GetA4hUk0
地方の600円台は酷いよな・・

123 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:36:57 ID:GRCUheqm0
最近の男って恐いんですけど。
公務員とメールしてみれば、いつのまにか御前は税金払わん気かー(怒)になり、
実家貧乏とメールしてみれば、いつのまにか御前の遺産は俺のものだー(怒)になり、
キチガイ男とメールしてみれば、いつのまにか恥部の写真撮らせろー(怒)になる。
どうしたものか。

124 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:05 ID:Lb5STsUx0
ヨーロッパの税金の高さはかなりのもらしいな

125 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:07 ID:efxkmE160
「美しい国」の所得半減計画


               格差是正のために
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ´∀)        /  |_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



               正社員待遇を非正規社員水準へ。
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ゚д゚ )        / .|_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。
(略)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html


126 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:15 ID:8cf3M/Bw0
>>113
コンビニなんて潰れるよ。今や西友などのスーパーが24時間営業してるんだぜ。
スーパーの弁当のがボリュームあるし、安いし。
もうコンビニの時代は終わったんだよ。

127 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:21 ID:QmWuZNET0
>>117
共産党と公明党は昔から良い仕事をしてるよ
国政レベルになるとアレだけど・・・

128 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:30 ID:MCPxXumA0
みなさん共産党にだけは騙されないように。
選挙で当選の見込みはおろか、供託金を没収されるような泡沫候補を立てまくり、
 政権交代の芽を摘み、影で自民党の援護射撃をしてきたのが共産党です。
こいつらの実体は、893も黙る暴力集団だということも忘れてはなりません。
けっして共産党の勢力を回復させてはなりません。

129 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:36 ID:uzagH/+J0

たった時給600円しか払えないバカ経営者は自分ひとりでやれ

生意気に他人を雇うな バカが
 



130 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:37:46 ID:r2+Vrw7G0
でも、これやっちゃうとコンビニやらが潰れちゃうんじゃないの?

131 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:38:11 ID:5tQ/br+hO
たしかに地方も本や煙草は同じ値段だもんな

132 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:38:12 ID:M7m8laqN0
別に賃金全てが上がるわけじゃないしな。
下が上がって、上が下がればいいだけ。

>>112の家族で言えば、
親が3000円で、子供が1000円稼げばいいだけ。

133 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:38:46 ID:y+eE9INx0
何の努力もせずに2ちゃんに張り付いてるだけのオマエらが格差を呪うなんて滑稽だね。

134 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:39:12 ID:h4n9Lj5v0
>>124
その代わり食料品の一般品は低いか無しだよ

135 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:39:46 ID:vPAPXMud0
なんか反応が微妙でいいな。w

136 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:39:51 ID:Lb5STsUx0
地方のコンビニと都心のコンビニの急がしさが違うのに賃金統一とか無茶だよなー

137 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:40:01 ID:toO7ei8kO
賃金上げるのは与野党問わず同じ方向なんだがいきなり地方も何もかも1000円だとかは無理だな
人件費削減で無職が増えても意味がない

138 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:40:08 ID:GRCUheqm0
>>133
努力って他人を潰すことと蹴落とすことと殺すことですか?

139 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:40:13 ID:lp8aVP2f0
地方なら10万でも暮らせるとかいってるやつ
国保とか年金とか考えてないだろ

140 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:40:44 ID:RL/T+k5MO
とりあえず、農家の給与を時給1000円換算に上げてみるか?

しばらくすると、夕飯が安くても2000円の時代が到来w
結果、誰も国内産のものを食べなくなり、
農家は次々と消滅していくだろう。

それは農家だけでなく、他の中小産業も一緒。

…これが赤旗の言う、素晴らしき格差縮小策だ。
まいったか!ww

141 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:41:08 ID:4GpBcDZR0
>>119
そうか!じゃあやっぱりホワエグ導入して過労死しても自己責任で正社員を働かせて
労働賃金を下げ、工場を日本に誘致するべきなんだね!
それが日本を豊かにする道なんだね!目が覚めたよ!
公務員賃金も引き下げるって言ってるし。やはり自民サイコーだね!

142 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:41:34 ID:h4n9Lj5v0


  元はといえば中国を成長させた馬鹿サヨクと似非ウヨクなんだけどな(w



143 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:42:31 ID:L03CwTHyO
これで仕事そのものがなくなったら本末転倒。

144 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:43:12 ID:EdamLiANO
あと最低賃金を200円でも上げるとだいぶ潤う

145 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:43:20 ID:oF9uxPME0
>>142
中国の成長と、日本の大不況はまったく関係ないのでは?

146 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:43:21 ID:Lb5STsUx0
>>134
煙草めちゃめちゃ高くね?消費税も物凄いんだけど

147 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:43:38 ID:VCKXxckh0
物価を上げずに給与だけを上げる方法を考えついたらノーベル経済学賞だけでなくノーベル平和賞もWでゲットできる。

148 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2007/02/13(火) 01:43:58 ID:JJ52aQ1z0 ?2BP(30)
偽装請負問題に続き、赤旗の切り込みはいつも鋭い。
バイトとは言え、時給1,000円以下がまかり通るのは問題だね。

149 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:44:01 ID:44bUEVF30
>>139
公園で暮らせば10万もry

150 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:44:29 ID:sN4shIdV0
たまにマトモなことを言っても赤旗だとねえ

普段の行動をもっと正さないとだめだよ、共産党の皆さん

151 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:44:33 ID:wok0yIM20
財源は正社員の給料。

152 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:44:55 ID:ni7g4z8q0
人間身の程を知る、身の丈にあった生活をするっていうことが大事だ
非正規の皆さんもいい加減理解しなさい

153 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:45:17 ID:kenW4IhU0
■柳沢大臣の真の問題はWE推進の第一人者&少子化・雇用問題が無策な事!
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの?m9(`;ω;´)コドモウミタクテモウメナインダオ!

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?

154 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:45:27 ID:ep9xxWSR0
>>13は何者?

155 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:45:59 ID:8cf3M/Bw0
高給サラリーマンの所得税を上げて、その分を補助という形で渡す。

156 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:46:11 ID:QmWuZNET0
>>147
貯蓄させなきゃOK。
1000万を超える貯蓄は全て没収し、消費を促すんだ。

157 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:46:19 ID:/tppggXu0
>>145
じわじわとしたデフレは中国の影響がでかいよ。
ヨーロッパのような陸続きでない分楽だけど、
隣に値段が3分の1以下の労働力があるのはきつい

158 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:46:55 ID:ZnhSv0Gn0
なんで地方に住んでるってだけで贅沢しちゃいけないの?

159 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:46:58 ID:33SKQF9q0
赤旗の煽る通りにやると
次々に玉突きでどういう経済現象と問題が起こるか
そこまで頭がまわってないから
アホって言われるんだよ共産党は・・・

160 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:47:45 ID:ruu3TSXv0
1000円でいけるだろ?

161 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:48:00 ID:4GpBcDZR0
ここの意見は中卒、高卒非正規は時給600円台で働けって言うのが多いみたい。
非正規は自民応援してホワエグ成立するように自民応援しようぜ!!

162 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:48:03 ID:vPAPXMud0
共産党員でこれを全面的に支持するやつは、まぁ半分ってとこだろうな。

163 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:48:30 ID:G6MYH/OV0
バイトで過労死とホームレスが増えそう。
雇用主の常識を覆せないときびしくね?

164 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:48:46 ID:QmWuZNET0
>>159
あはははは バカだなー
共産党や公明党や社民党のような弱小政党だから無茶が通るんだよ。
政権握ったら間違ってもこんな事言わないし、言えない。

165 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:49:00 ID:Lb5STsUx0
全く良い案には思えないがね
統一時給千円などいきなりやったらどんな影響を及ぼしまくることやら

166 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:49:06 ID:M7m8laqN0
そもそも共産党的に言えば、下が低すぎるのは資本家の搾取のせいであり、
国際競争価格競争だなんてのはマヤカシ・嘘であるため、
下である労働者はもっと権利を認めさせるべきなんだ。

職場が生活を守ってくれるというのは、それこそ年功序列時代の神話で、
今は資本家の搾取が進みすぎているというのは、特に派遣業の盛隆と派遣社員の悲惨さで一目瞭然。
1000円くらいは妥当。パートのおばちゃんにもっと権利を!!

167 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:49:30 ID:e/k9TVfzO
民間が特に格差激しいよなぁ…ヘボい企業入ったらもうその時点で人生決まったようなもんだし…
マジで相変わらず勝ち組負け組が重要なのは変わらないなぁ…
何が世界に一つだけの花だよ(笑)

168 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:49:45 ID:toO7ei8kO
サヨク連中が歪な個人主義を押し付けてきたから公に奉仕する精神自体が経営者にも希薄になってる
安倍が企業側との会合で最初に言ったのが「皆さんも国益を第一に」
だから今も経団連に家計への還元を要求している

169 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:50:14 ID:ruu3TSXv0
1000円でも安いがなw

170 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:51:51 ID:RL/T+k5MO
>>155
本当に高給なリーマンは海外に逃亡するぞ。

最終的には、
時給980円の人が、時給760円の人の給与を補填すべく、
自らは時給740円で働かなきゃならない世界になる悪感。

171 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:52:24 ID:GetA4hUk0
物価は大して変わらないか、むしろ微妙に高いくらいなのに
地方の賃金って異常に少ないよな(´・ω・`)

172 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:13 ID:+rBYdMTz0
>>140
時給1000円ってそんな無茶苦茶高いものじゃないぞ
週休2日9時ー6時で働いて月収16万程度のものだぞ

173 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:34 ID:jnUg8Ift0
これは正論だな
ついでに生活必需品の消費税も撤廃することだ

174 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:36 ID:G6MYH/OV0
>>171
田舎はそれでも食ってける。つうのがあるからな
たとえば、家賃が安いとか
北海道のほうが東京より高そうだけど
そういう話はでてこないよな。

175 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:40 ID:VCKXxckh0
>>171
その代わり不動産は安いだろ。
東京じゃ死ぬまで一戸建て持てない奴なんてゴロゴロいるぞ。

176 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:44 ID:ruu3TSXv0
>>171
物によっちゃあ高いだろ?

177 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:53:48 ID:PkIRULY9O
ヨーロッパの賃金が高いのは消費税が高く物価が高い為
結局増税の布石なんでしょ

178 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:54:01 ID:ni7g4z8q0
非正規は300円でもいいぐらいだ

179 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:54:11 ID:yeP+wVR5O
地方の中小サービス業なんか、それこそ人一時間使って時給750円払ったら会社に数円しか残らない、
なんてところがごろごろある。
労働側は自分の給料だけ考えればいいけど、
会社側はそれ以外の経費、法定福利費、減価償却費から支払利息まで
多額に負担していることを忘れるなよ。


180 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:54:13 ID:LpILvnWT0
東京じゃ1000円でも安いが、田舎だと600円でも高い。
それだけ仕事ないからヒマってこと。
コンビニでも多いとこと少ないとこじゃ10倍くらい格差があるだろ。
赤旗はやっぱ共産主義だわ、怖い。

181 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:54:39 ID:XdkKluft0
>>148
どこが鋭いんだ?w

182 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:54:44 ID:JS/bwiop0
1000円にする代わりに雇う人数が減るわけだから
どっちがマシかって問題になるな。

183 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:55:01 ID:Lb5STsUx0
明らかに地方のバイトは楽だよなー

184 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:55:10 ID:vPAPXMud0
零細自営の労働者搾取にもちゃんと言及しないと共産党とは言えんわな。

185 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:55:20 ID:+rBYdMTz0
>>180
そんなヒマならバイト雇うなと言いたくなるんだけど

186 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:55:21 ID:3Vu4PZ1L0
財源は正社員の給料。
イヤなら工場海外移転。
みんな失業。
物価上昇(国産品)。
中国野菜アメリカ牛の競争力が増す。

日本はインフラ(電気、電話)が
地方まで整ってるのだから、
稼ぐ方法は増えたように思う。



187 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:55:53 ID:GRCUheqm0
30歳で1000万の貯金がないのって日本人じゃないでしょ。
就業年収×100万て基本だよ。


188 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:56:01 ID:4w9Vc/p80
しかしこの手の話題だと、必ず正社員の給与下げればいいって話が出るが
それって実際のところどうだろ?
時給が少しばかり上がっても非正規雇用の不安定さは変わらないんだから
やっぱり正社員目指したいって思うやつは決して少なくないと思うんだが
正社員の待遇があまりに悪くなってしまうと、頑張って正社員になれても
意味が無いってことにならんか?
自分よりちょっとマシな連中が待遇下げられてざまあみろ、って気持ちは
正直分からんでもないが、裏を返せば自分もそれ以上上に行くのがかなり
難しくなるって事で、あまり喜べんと思うんだよな。全員貧乏ってのは。

189 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:56:36 ID:ozEb5+RF0
日本は、正社員の給与が高すぎるだけなこと
赤旗の理屈だと、正社員の給与はあと3割下げれば西洋並み
もしくば
1000円にして、物価も3割ほど上げればそれで良し
ってことだな
それなら大賛成

190 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:56:57 ID:ruu3TSXv0
財源なんて 企業の無駄な重役 切ればいいだけ。

191 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:57:08 ID:HG0Z9tWK0
労働者の賃金が上がったら物価も上がるんじゃね?




192 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:57:17 ID:z7RywtdN0
ヨーロッパはその代わり失業率が高いだろ。日本は、その半分以下だぞ。

193 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:57:29 ID:rWVaWMgL0
>>189
「一部企業の」正社員の賃金が高すぎる、だろ

194 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:57:56 ID:cN8Ivj87O
時給あげたら雇える人数が減るからそれだけニートが増えるだろ。悪循環だな

195 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:00 ID:XdkKluft0
ヨーロッパの食料品は税かからないっていっても
日本と比べればやっぱりかなり高い。
マックのハンバーガをで比較するとと1.6倍ぐらいの
価格らしいし。
それにあっちは労働時間が週35時間までだろ。
時給だけで比較するのはバカげてる。

196 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:04 ID:0yBxeciOO
ネットで見つけた最安値が商品の相場と思う消費者
法律で決められた 最低賃金が 給料の相場と思う 経営者

197 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:13 ID:scdyAt5y0
これは共産党の言い分が正しい

198 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:35 ID:G6MYH/OV0
>>191

あげられないでしょ。

199 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:36 ID:5tzPao8cO
共産はいまだにこういう現実を全く見てない理想論をぶち上げるから信用
されないんだよな…。もっと堅実にやりゃいいのに。

200 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:44 ID:BHVakEuOO
いい加減に都市集中型経済をやめろ

201 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:58:57 ID:8cf3M/Bw0
公務員、サラリーマンは一律100万円にしる。

202 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:59:09 ID:VCKXxckh0
>>193
民間企業の給与なんて民間企業が決める問題だから赤旗はおろか国すら口出しする権利がないわけか。

203 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 01:59:33 ID:HG0Z9tWK0
で今の景気はいいのか悪いのかどっちなんだ。
株と大手企業は絶好調だけど。

204 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:00:00 ID:+rBYdMTz0
>>191
現状でも時給1000円以上で働いてる人の方が圧倒的に多いわけで
最低賃金の引き上げがそんなに影響あるとは思わない

205 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:00:23 ID:RDk6e4060

  【調査】"景気回復" 夏のボーナス、過去最高の平均85万9097円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121860468/l50

 ↑のニュース見て違和感を感じる人は WEに賛成したらいいのに
 上を削って下へ回せば 格差は縮小するんだよ。

 パート労働法・最低賃金法改正とセットなら 格差は確実に縮小するぞ
 なんでスルーすんだ? 格差縮小に反対なのかな?????



206 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:00:25 ID:G6MYH/OV0
>>200

地方に雇用がないしな。


207 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:00:31 ID:LpILvnWT0
>>185
人手が多く必要な昼時と、ヒマな時の差がある。
かといって必要な時間だけ、2時間くらいで済むなら
田舎でも1000円だせるよ。
でもさ、それじゃかわいそうだろ?
それに時給600円でも人は来るし。

208 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:00:42 ID:scdyAt5y0
週40時間働いて生活保護者以下の給与しか貰えないのは間違ってるよ。


209 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:01 ID:z7RywtdN0
最近のWCEスレの共産もしくは、極右の一方的で偽善的な論理展開といい、この
馬鹿げた主張といい、もううんざりだ。

210 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:06 ID:fcP71Aq00
給料1000円にしても人件費が物に転嫁されて
その分物価があがるだけだから生活は豊かにならない罠


211 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:07 ID:I+dgqxbA0
バイトでも食っていける社会がいいな。
自由主義競争社会はうんざりだ。


212 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:16 ID:VCKXxckh0
>>203
個人的にはそんなに良くないと思っている。
すくなくとも80年代の時の力を今の日本企業は持っていない。
まぁバブルの時と比べるのもどうかと思うが。

213 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:24 ID:yeP+wVR5O
派遣や請負を正社員にしろとか言うかと思えば、
正社員の給料下げろって。
せっかく正社員になったのに派遣並の給料でいいの?
責任はしっかりおわされるのに

214 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:01:46 ID:M7m8laqN0
>>188
600円の最低が1000円に上がると、その差は400円。でも倍近い。

正社員は3000円クラスは珍しくもなく、400円下がっても比率は低い。

人数も現在は同程度だろ。つまりは上を少し下げても大丈夫。

別に正社員からではなくとも、もっと削れるところはある。
納める税金のところを削って、その分貰いすぎの公務員や天下り用団体が少し減ればよい。

215 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:12 ID:GRCUheqm0
でも都心のほうが充実した人生を残せそうな気がしている。

216 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:34 ID:HG0Z9tWK0
生活保護を手厚くしたらよくね?
稼げるやつは何千マンでも堂々と稼いで納税すればいいじゃんか。
稼ぎが少ないことに卑屈になることもないし、多いことを威張る必要もないし
稼ぎが多いからと、批判される必要もない。

217 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:37 ID:gdTP1NSp0
>>24
赤旗のサイトに行って「非正規雇用」とか「派遣」とか「偽装請負」とか
「サービス残業」とか「ホワイトカラー・エグゼンプション」とかで検索してみろ。
2ちゃんでしか共産党の主張に触れてないくせに最近の共産はとか知った口聞くな。

http://www.jcp.or.jp/akahata/

218 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:44 ID:Lb5STsUx0
共産党の見方はなんと言うか短期的思考にもとづいてて目先のことばかりに見える

219 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:54 ID:+rBYdMTz0
>>210
だから時給1000円なんて高卒の新卒給料より低いレベルで
そんなに負担になるものじゃないって

220 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:02:54 ID:ca2Uk9O9O
>>195
間違ってるぞ。

221 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:03:00 ID:GetA4hUk0
雇う人数減らすような会社は効率も収益も下がるだろ。

どっちにしろ暴利貪ってるお偉方のお財布から
補う事になるんだからいいことだな

222 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:03:02 ID:rUEJyiSx0
日本人の手を、たくさん経由した「国産品」の物価だけ上がるのは困る。



223 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:03:30 ID:I+dgqxbA0
>>69
福祉も厚い

224 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:03:44 ID:scdyAt5y0
公務員に「ボーナス」を与える先進国は日本くらいだよ。
公務員の給与は現状維持で良いがボーナスは無くすべきだろう。

最低賃金は1000円くらいが適正だよ。

225 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:03:49 ID:fcP71Aq00
>>219
負担になるならないじゃなくて
そういうもんなんだって

226 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:06 ID:67w3cV910
菅直人総理待望ロン





  

227 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:07 ID:VCKXxckh0
>>217
みんながみんな共産党員なわけじゃないがな(´・ω・`)

228 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:19 ID:XdkKluft0
>>220
何が間違ってるんだ?

229 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:23 ID:yeP+wVR5O
つかいざなき景気越えなんてまやかしって朝日新聞やゲンダイに書いてあったから、
賃上げなんか無理

230 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:34 ID:Lfs6cNql0
>>157
安いから使うという単純な理由で一部を除く日本企業は大失敗しているんだが?
あいつらは欧米人並みに権利主張するから使えるヤツにはどんどん金払わないと
バカしか残らないうえに生産性ガタ落ち。
日本人ほど扱いやすい労働者はいないわ。こんだけ絞られてもまだ耐えるんだからな。

231 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:38 ID:F+mDGoH5O
>>193
特にマスコミだね。
その話になるとマスコミ関係の給料の異常な高さが注目されてしまうので
彼らは触れようとしない。
それにしても時給1000円は現実を無視し過ぎだな。
そんなことしたら地方の小売りや外食産業が軒並み潰れる。
せいぜい800円だよね。

232 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:04:54 ID:GRCUheqm0
いやバブル期の短大出の初任給は時給900円程度だよ。
しかも大手企業。

233 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:05:05 ID:wMDafQYKO
そんなことより税金分の保証をしてくれれば良いよ

234 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:05:14 ID:j1M2zqsZO
最低賃金より、主要国で日本ほど再チャレンジ、挽回ができない国ってあるのか


235 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:05:48 ID:LpILvnWT0
結局金持ちに金上げても消費にはそんなに影響与えない、
貧乏人にあげてもパチンコに使う。
結局パチンコ禁止にして公務員の給料減らすのがよい。

236 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:06:15 ID:uK9AjBVe0
う〜ん びんぼ自民党に票いれね。

237 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:06:16 ID:VCKXxckh0
>>230
> 日本人ほど扱いやすい労働者はいないわ。こんだけ絞られてもまだ耐えるんだからな。

そういわれてみると日本が経済大国になったのは全くの偶然ではなく必然的な要素もあったかもしれないな。

238 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:06:36 ID:fcP71Aq00
民主はともかく社民や共産くらいは
公務員の給料減らして福祉に回すよう言うべきだろ

239 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:07:01 ID:+rBYdMTz0
>>225
時給1000円以下なんて労働者の中では少数派だから影響少ないっていうこと

240 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:07:08 ID:b/ZgJF7n0
まず、共産系の企業で採用したらどうだ?
吠えるだけならタダだろ。社民のワーキングシェア
みたいに「出来ませんでした」でリストラじゃ笑えない。
やってみて、維持できるというなら支持されるだろ。

241 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:07:31 ID:QmWuZNET0
>>238
しょっちゅう言ってるんだが・・・
国政レベルしか物事を見てないのか?

242 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:08:00 ID:GRCUheqm0
大手企業の新入社員なんか超高学歴でも時給1000円以下でっせ。

243 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:08:37 ID:fcP71Aq00
>>239
影響がゼロじゃないなら同じだろw

>>241
Exactory(そのとおりでございます)

244 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:08:42 ID:/Wf4TWVY0
>>13
世界のフラット化か。英語圏はすでに始まってるね。
日本は日本語の壁に守られてるけど,すぐに波に飲み込まれるだろうね。
これからは個人の能力を延ばしてサバイバルだよ。

245 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:09:04 ID:WOaNfxLs0
パチンコ禁止にしたら、
無駄生活保護も減りそう。

246 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:09:11 ID:pJyf6dY00
ツーか地方に深夜営業のコンビニなんて要らないだろ

247 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:09:35 ID:dfdUPZBq0
一応、確認したい。

赤旗の宅配員って、そんなにいい給料なの?

248 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:09:43 ID:yzE+rct10
全国一律はやばすぎるだろwさあすが共産党だな。
地方分権を強行に推し進めるという目的があるなら話は別だけど。
多分そんな事まったく考えてないだろうな。まあ実際こんな事やったら
余計に失業者を増やすことになるだろうけどな。
まあただ、確かにいくらなんでも最低賃金は低すぎだな。
東京の最低賃金が低いのに驚いた。ま、東京だったらこれじゃ人こないだろうけど。


249 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:09:46 ID:jnUg8Ift0
東京だと一月25万くらいで暮らせるの?(一人身の場合)

250 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:10:16 ID:8cf3M/Bw0
>>242
大手の新人なんてまったく仕事しなくて金もらえるからな。1000円でも高いくらいだ。


251 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:10:26 ID:QmWuZNET0
>>249
余裕すぎ。

252 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:10:33 ID:GRCUheqm0
だから金を使うことが他人の生活を助けるって発想がない限り意味がないんじゃないかと。
ここで馬鹿になれの精神なんですよ。

253 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:10:51 ID:+rBYdMTz0
>>243
給料の上昇率より物価の上昇率の方が低ければ
少なくとも貧しい人は今より豊かになるだろ

254 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:11:29 ID:0yBxeciOO
高いよな
地方はこんな賃金払うと 会社が大概潰れてしまう

255 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:11:34 ID:pJyf6dY00
>>249
それで月8万の貯金をしてるが。

256 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:11:38 ID:ye4xgwkw0
>>242
最初の3年は会社赤字だもん、給料貰えるだけでも有難く思えなさい

257 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:10 ID:ruu3TSXv0
>>256
恩着せがましいのうw

258 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:15 ID:dSkHvQlt0
肉体労働なら自給千円ざらなのにな。


259 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:22 ID:LpILvnWT0
>>245
そうだよ、最大の無駄。
公務員もよくいくし、生活保護受給者、童話や給食費未納家庭、
共通しているのはみんなパチンコが大好きだということ。
パチンコなくせばみんな慎ましい生活になる。
生活態度もよくなり街もきれいになる。

260 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:24 ID:SOR7sNQz0
最低賃金が安いのもそうだが生活保護費が高すぎるんだよ。

261 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:27 ID:yeP+wVR5O
まあその分そのまま物価に転嫁すれば何とかなるかもな。
消費税の負担も増えるし、給料増えれば税金社会保険の負担も増えるから、
国もうれしいね。

262 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:29 ID:F+mDGoH5O
>>223
福祉は手厚くし過ぎてシステムが破綻仕掛かってるらしいよ。

263 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:32 ID:WUorw/Tm0
各種特権をもってる”アノ”連中が小遣い代わりにもらってる生活保護の方が
最低賃金より高いとはこれいかに・・・・


264 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:12:35 ID:XdkKluft0
>>249
風呂トイレ共同のアパートなら11〜12万程度で
保険、年金払っても食っていける。

265 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:13:23 ID:+rBYdMTz0
>>242
高学歴なら最低でも初任給18万はもらえるでしょ
サービス残業でもしない限り時給1000円切らないと思うけど

266 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:13:29 ID:Lfs6cNql0
>>242
手取りの額が給料のすべてだとでも思ってるのか?


267 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:14:22 ID:GetA4hUk0
暴利を貪って金を溜め込む一部の企業の所得を再配分して
最低賃金レベルの貧困層の給与を挙げれば内需も活性化するし
良い事尽くめ、最低賃金1000円まで上げるの賛成!!共産党がんばれ1

268 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:14:25 ID:j7RWS04M0
>>257
会社社会の常識

269 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:14:56 ID:Lb5STsUx0
>>264
光熱費コミのワンルームで10万以下でいけるって


270 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:15:01 ID:fcP71Aq00
>>268
そんな会社は3年働いたら辞めるべきだな

271 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:15:07 ID:QCYX1o/80
ちょっとまてよ
俺も時給換算すれば2200円くらいだぞ?
残業代は別途でるが、、、
1000円ってつまり俺の半分くらいの成果は出せるってことだよな?
なんでたまにレジ打って商品並べてるだけのチンパンジーにでも出来そう
な仕事で1000円もらえるんだ?

272 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:15:33 ID:WUorw/Tm0
>>259

せめて税金ぐらい払わせればねぇ・・・・
あれだけ儲かって税金なしじゃ朝鮮人は笑いが止まりませんw

273 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:15:45 ID:pJr3gNwI0
共産党は神
この政党しか日本は任せられないんだな

274 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:16:02 ID:ruu3TSXv0
>>271
チンパンジーを雇えよw

275 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:16:24 ID:GetA4hUk0
貧乏人がパチンコに使うなんてのは偏見だろ
あんな玉弾き何が楽しいのかわかんないよ( ^ω^;)

276 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:16:41 ID:GRCUheqm0
手取り額からが自分の人生だと思うのですが。
だって現実を考えたら全額の4割って他人のために支払ってる金でしょ?

277 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:16:47 ID:QmWuZNET0
>>274
そんなことをしたら、そのうちチンパンジー達が結託して人権よこせって言い始めるぞ!

278 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:16:50 ID:XdkKluft0
>>269
光熱費込みのワンルームって何?

279 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:17:01 ID:ixuOsJkf0
>>271
お前はもっともらえるようになるだろう。
なぜなら1000円の奴の倍以上できるというのだからな。
もらえなければお前の価値はその程度ってこと。

280 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:17:22 ID:HGwcVgBc0
>>271
実際にチンパンジーを借りるとお前よりはるかに金がかかる。

281 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:17:30 ID:1yWkkfcY0
バイトの賃金格差は本当にひどい
今までやってきたのが

高校生:スーパーのレジ打ち時給800円
大学生:クレジットカードの受付1200円
大学生:中学生の家庭教師2000円

実は時給が安いほど過酷だったのは何故なんだぜ?

282 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:17:51 ID:Lb5STsUx0
>>278
ワンルームの家賃+光熱費ね

283 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:18:09 ID:zgXZmJvP0
共産党を与党にしたらどうなるの?
日本は共産主義になるの?

284 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:18:29 ID:F+mDGoH5O
>>249
一人ならそんなに要らない。

285 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:18:52 ID:gP/oq8u20
主要国=白人の国なんだから
黄色い人間は韓国、中国、北朝鮮と比較しろよ。


286 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:19:05 ID:yzE+rct10
>>280
確かにその通りだなw
チンパンジー>>>>>>>>>>>>>271
だなw

287 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:19:07 ID:TBTkGdxU0
生産性を引き上げても消費力が高まらない日本。
物作っても在庫ばかりじゃなしょうがないわな

288 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:19:16 ID:GRCUheqm0
もう日本のことも政治のことも先行きはわからんよ。


289 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:19:24 ID:j7RWS04M0
>>270
そしてフリーターになる
 格差社会と叫ぶの人間の出来上がり

290 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:20:02 ID:GetA4hUk0
>>283
憲法で民主主義を規定してるからならない。
革命でも起こせば別だが、民衆が味方にならない
革命なんて成功するはずも無し。

291 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:20:02 ID:fcP71Aq00
>>289
経験つんだ即戦力は引き手あまたですよっと

292 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:20:10 ID:HNcHdBw20
>>271
誰もやらなかったら困るでしょ?1000円出してもやってもらわなきゃいけないんだよ

293 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:20:29 ID:KlrJGfrh0
1000円でもまだ安い。
一日8時間で週5日で生活保護の20万を超えるには、最低賃金1500円はいるだろ。

294 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:20:58 ID:ruu3TSXv0
>>293
そうだー

295 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:21:02 ID:PhVl8fb30
奴隷がいなくなったら日本は沈没。 
つまり日本は貧しい国なんですよ。奴隷のように働く労働者がいなくなったら韓国以下に

296 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:21:13 ID:Lfs6cNql0
>>276
雇用保険、年金、健康保険も天引きされてるのがすべてじゃない、会社が半分負担してんだよ
だから時給に直せば1000円なんて大手企業どころか中小でもあり得ないわ
おまえ働いたことある?

297 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:21:56 ID:GRCUheqm0
月給20万が高給の時代かよw


298 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:22:04 ID:yeP+wVR5O
自分の給料の倍は会社に利益としてもたらさないと、人なんて雇う意味がない。
スーパーのレジうちで時給千円ほしいなら、
一時間に自分が打った分による利益が三千円いっているか?
お客様から預かった金額じゃないぞ、その中のうちの利益だぞ。
しかも仕入れや調理とかの連中の貢献した分をさっぴいてだぞ。

299 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:22:15 ID:j7RWS04M0
>>281
払う側に立って考えると 分かると思うよ
時給1000円払うのに いくら分の商品売ればいい?

300 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:22:47 ID:HG0Z9tWK0
つまり誰かが働かないと成り立たないんじゃね?
共産党の人は働いて納税して社会貢献するべきじゃね?


301 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:22:50 ID:eXjvNKd8O
時給というか、日給単位で最低額を決めて欲しいよ。
時給1500円でも3時間しか働かせて貰えなきゃ4500円にしかならない。
8時間勤務が会社の都合で3時間に変更させられたりするところもあるし

302 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:23:32 ID:8cf3M/Bw0
大手の新人
お金もらってお勉強。住居の補助は寮、社宅を新築、借り上げでほとんどただ同然。
食事も半額以上補助される。有給休暇含めると3日に1日出ればいい。
フレックスで10時出社、会社で半日昼ね、おやつを食べて帰る。
残業代は自己申告、適当に100時間やったとか申告しておく。


303 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:23:57 ID:XdkKluft0
>>196
あると思うよ。
手取り15万以下の正社員もいる。
毎日残業2.3時間当たり前で
残業代無し、ボーナス無しでな。

304 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:00 ID:f9WTxN4c0
>>298
じゃあ雇わなければいいじゃん

305 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:02 ID:Hs/rR8sD0
正社員になるのが厳しいのは理解できる。
でも時給1000円以下の仕事にしか就けないって本人の努力不足だろ。

306 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:04 ID:KlrJGfrh0
>>299
バイトに払うのがいやなら、人を減らして店長がその分働きゃいいだけ。

307 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:10 ID:Lb5STsUx0
共産党系企業がまずやってみればいいってのには賛成だな

308 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:16 ID:LpILvnWT0
消費はなかなかあがらんよ、宮崎の知事弁当400円だもん。
日本は外食が異常に安いと思う。
よって人間もやすくなければダメ。
しかも日本はチップもないのに接客にうるさい、
人間を安く扱うから当然安いのだよ。

309 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:20 ID:NXsJCK/e0
>>295
韓国は統一すれば当面は奴隷が手に入る

310 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:36 ID:j7RWS04M0
>>291
その経験を教えてくれたのは 最初に雇った会社でしょ
授業料払わないといけないね

311 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:24:57 ID:5tQ/br+hO
生活保護以上かー
まじで3千円くらいいるかもなあ

312 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:25:10 ID:ruu3TSXv0
>>310
恩着せがましいw

313 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:25:17 ID:zgXZmJvP0
>>290
じゃあ共産党の人ってできるなら共産主義になればいいと思ってるのかな?

314 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:26:00 ID:GetA4hUk0
>>296
地方の小売り・外食なんかで働くバイト・パート等の非正規雇用に
その福利厚生は適用されてるの?

315 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:26:26 ID:UwUBtMtd0
フランスの最低賃金、バイトの場合、
税金引いて6ユーロくらい。税金抜かないと9ユーロ程度。
日本円でいえば、900円、1300円程度ね。

316 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:26:33 ID:GRCUheqm0
このスレなんか伸ばしたくないんで、

317 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:26:36 ID:CF2UEClXO
低賃金で1日12時間以上必死こいて働いてる奴がいる反面、
残業も全くせず楽な仕事で平均ボーナス60万の公務員がいるわけだ。
しかも税金という制度で後者に金をとられるのが、前者…。
未来のある若者が、十分人生を謳歌した上に先の短い老人に
年金という形で金をとられる仕組みといい
世の中のルールが明らかにおかしい。
金をとられた側はクビを切られて収入なし→自殺になる可能性もあるのに。
バカな公務員や十分生きた老人が生かされ、若者が殺される時代だ。
この国に未来あるの?

318 :249:2007/02/13(火) 02:26:42 ID:jnUg8Ift0
レスしてくれた人、サンクス
そかー、20万をなんとか確保すれば東京暮らしOKだね。

319 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:27:09 ID:fcP71Aq00
>>310
そんな義務ないのが今の日本社会の常識

320 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:28:14 ID:LpILvnWT0
>>315
フランス人にのみ適用でしょ、その法律。
現実派は外人がいっぱいだよ。

321 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:28:21 ID:HNcHdBw20
>>317
ないよ、はやくアメリカに新しい州として編入させてもらわなきゃ

322 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:28:37 ID:UwUBtMtd0
>>58
理系の院でて20000ポンドって話をしてたな。
最低レベルの賃金で、自分の好きなラボに雇われた場合ね。

323 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:19 ID:XdkKluft0
>>310
アホ。
優秀な人材が「恩着せ」で
確保できるわけないだろ。

324 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:24 ID:KFnoxXbJ0
団塊の世代以前は公平さを求めるときは下を押し上げていた
それにより格差は狭まると同時に日本全体の国力が増した
当然、潰れても仕方のない糞みたいな企業は駆逐されていった
過剰な押し上げ、中身のない経済が原因でバブルもはじけた

団塊の世代が主導権を握ると今度は上を下に合わせようとした
格差は狭まる所か広がり内需は際限なく少なくなった
潰れても仕方のない企業がのさばり、それでも国民は職を求めた

ゆとり社会を作ろうとする団塊の世代はやはり社会の癌だな

325 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:29 ID:uKl5mXw30
都道府県別 最低時給


青森県 608円岩手県 608円秋田県 608円 佐賀県 608円 長崎県 608円 宮崎県 608円
鹿児島県 608円 沖縄県 608円

熊本県 609円




326 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:29 ID:j7RWS04M0
>>304
> じゃあ雇わなければいいじゃん
>>306
> バイトに払うのがいやなら、人を減らして店長がその分働きゃいいだけ。

可哀想に君の働き口 1個減ったね


327 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:50 ID:HG0Z9tWK0
そもそも論として、就職バブルは事実なんだよなぁ
バブル期なみらしいじゃん。今、共産党は景気悪いとか言ってるのか。
共産党とかで出世できるのって、高学歴なやつらだろ
高学歴な若者は仕事いっぱいじゃん

328 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:53 ID:+rBYdMTz0
>>317
別に公務員はそのままでいいと思うよ。
民間が下がってるだけだからこっちを上げることを考えないと
足の引っ張り合いになってしまう。

329 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:29:55 ID:MHwBE4J40
主要国といえば当然ながら韓国や中国も入るわけだが
その2ヶ国に比べれば日本はまだマシな状況だろう。

330 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:30:11 ID:0yBxeciOO
日本もチップを払う様にしようぜ

331 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:30:18 ID:IyhWw0Ij0
好景気好景気といいつつなぜかどんどん他の先進国に
つきはなされていくのはなぜなのか。

332 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:30:21 ID:6LFGlPIi0
おれもサビ残だから時給に直したらこれ以下になる。
こんな国糞だよ。

333 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:30:43 ID:yeP+wVR5O
それしか生活の糧がない人ならともかく、主婦パートの賃金なんて上げたら、
その分労働時間を減らしやがる。
なぜなら被扶養者からはずれるのをいやがるからな。


334 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:31:05 ID:L93RIbx60
>>140
なにも考えていない農家も多いんだよ。お金のことは農協任せでいくら借金がある
かもワカランようなの。その一方でちゃんと事業計画みたいなものを立て、今年は
この作物が高く売れそうだと着実にやっていく農家と格差が広がる。

335 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:31:24 ID:UwUBtMtd0
>>320
いいや、外人でも最低賃金はかわらないよ。
税金払わないで、隠れて働いてれば、もっと下がるけど。

なんだかんだいってるけど、
フランスの平均収入は200万程度だったきがする。
ボーナスなんてないしね、あっても1月分プラスされるだけ。
それに9ユーロ会社が払ってるけど、手元には6ユーロしか残らないように、
かなりの税金をとられるので、日本とは比較しようがないわな。

336 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:31:29 ID:NscbiPIF0
>>12
インタゲでいいんじゃね?

337 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:31:44 ID:WWngUEjK0
おまえら時給だぞ。
今までの一月あたりの総労働時間のままかと思えるか?

もし俺が経営者で最低賃金時給1000円になってしまったら

・一日の労働時間を半分にする。
・時間当たりの人数を半分にする。
俺って鬼だなwww

時給が1000円になったって一月あたりの総所得が増えるとは思えないぞ。
総所得が減り、しかも単位時間当たりの労働量も増えて最悪な状況になると思う。

時給1000円なんてからくりはいらん。

338 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:02 ID:f9WTxN4c0
>>326
そういうレスしか出来ないの所が君の限界。

339 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:03 ID:GRCUheqm0
日本て隠れたチップ制度だって知らないキチガイが多いのに驚いた。

340 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:42 ID:IyhWw0Ij0
本家本元格差社会といわれてるアメリカですら、
経済成長で増えた果実を国民に分配すべく、
この前、議会で最低賃金引き上げについて検討に
入ったぞw

日本の偽装景気はなぜか波及しませんなぁw

341 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:43 ID:SsyHIrjY0
>>303
正社員の手取り>アルバイトの税引き前の総額
アルバイトだと国民年金と健康保険
ついでに厚生年金まで引いたらどこまで残るのやら

342 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:44 ID:+rBYdMTz0
>>337
それで店の運営成り立つの?

343 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:32:49 ID:dfdUPZBq0
前も書いたけどさ。
赤旗の宅配してる人って、ちゃんとした給与貰ってる?
党内で働いてる職員さんは?

秘書はなぜ、党に上納なんかしていた?
あ、もしかして有り余るほど貰ってたの?w

344 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:33:02 ID:ruu3TSXv0
>>339
賄賂のことかw

345 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:33:08 ID:XdkKluft0
>>315
週35時間労働だっつうんだから
週に稼げるの31500円。
日本より物価も高いし、厳しいと思うよ実際は。

346 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:11 ID:Lfs6cNql0
>>314
当然非正規雇用者にはそんなものはない。だから手取りが少ない以上に格差がすごいってことだよ。
オレがレスつけしたヤツはあまりにも無知なもんで突っ込みいれただけだ。

347 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:16 ID:yZ7iIym30
最低時給千円になったら
労働時間半分にしてノルマは今まで通りにする。
もしくは時給制度を辞めて全部請負にする。

348 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:19 ID:GRCUheqm0
>>344
賄賂のわけないだろ。
報酬だよ。

349 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:40 ID:j7RWS04M0
>>312
> >>310
> 恩着せがましいw
>>323
> >>310
> アホ。
> 優秀な人材が「恩着せ」で
> 確保できるわけないだろ。

じゃあ優秀な即戦力の派遣さんでも雇おうかな となるわけだ
そいつの働き悪ければ すぐチェンジ出来るし
業績悪くなれば すぐ契約切れるしw

350 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:47 ID:EV6Ql2c40
>>337
学生乙。
発想はいいと思うが、時給1000円ってまともな会社なら
全然応えない金額だよ。

351 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:34:49 ID:LpILvnWT0
>>339
???
隠れたもなにも・・・サービス店員に時給600円もだすのは日本くらい。

352 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:35:45 ID:NMEKKZgd0
俺は、将来日本がイノベーションを起こせなくて困ったら
最終手段として日本人を奴隷として輸出すれば良いと思う。

こんなにおとなしくて従順でアホみたいに文句言わずに
働く人種、他の国にないだろ。
家畜人種としてプラントで生産できるようになれば
すごい優れた商品になると思う。

353 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:36:10 ID:GetA4hUk0
>>337
労働時間も人数も減って業績は半分以下にダウンww
おまいの会社\(^o^)/オワタww

354 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:36:27 ID:93BgUy2u0
ほとんどの職種がサービス業だろ?

355 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:36:49 ID:Lfs6cNql0
>>341
国民年金と厚生年金ふたつ払う必要は無いから安心しる

356 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:04 ID:GIDFzTEBO
>>318
手取りで月20万で何とかやって行ける感じかな。総額だと月25万が最低ラインか
な。時給換算すると月160時間働くとして、1250円。残業月40時間保障されて、
それをプラスしてやっと月25万円。昔からだけど、この手のスレにはチーム世耕
がデマ情報流すから気をつけてね。

357 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:12 ID:j7RWS04M0
>>338
だって これが現実だもの

358 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:13 ID:yZ7iIym30
日本は時給150円の中国や時給100円のベトナムとの競争をしているんだ!
本来なら日本の賃金もコスト削減のためにそこに近い水準まで引き下げるべきだ。
給与を一カ所から貰うという考えを辞めて、副業をOKにすればいい。
昼間働いて夜も働く。寝る間は睡眠学習で資格取得だ。
そのくらいの勤勉さが日本人に無ければ景気回復は無理だな。

359 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:19 ID:kctJEBdX0
地域間格差を無くせば田舎に住む奴は増えるだろうね


360 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:28 ID:XdkKluft0
>>341
計算できるか?
一日残業込みで10時間働いてこれ週5日。
まぁ月22日働くとする。月220時間労働な。
で、手取り15万、交通費など含めても19万ぐらいとする。
時給換算してみな、900円いかないから。

361 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:47 ID:FQ8rtNh90
>>331
政治の貧困、つまり民度が低いから
ろくな政治家を選ばないからまともな経済政策一つ出せない
さらにいうなら、文句があるならデモなり直接行動すればいいのに
それすらしないんだから、政治家は何の圧力も感じず
直接行動をとる財界向けの政策ばっかり採る。

362 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:37:48 ID:ixuOsJkf0
>>349
なんだその程度の問題意識か。
安倍レベルの馬鹿だね。期待して損した。

363 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:38:33 ID:b61wPxNW0
最低賃金上げると失業がふえるからな

バイトも少ない地方だとサビ残しないバイトは切る雇用主もいるし

364 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:38:37 ID:ruu3TSXv0
>>357
今 その現実が破綻をきたしてる。
だから、問題なんだろ?

365 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:17 ID:f9WTxN4c0
>>357
君の限界が果てしなくショボイって事が「現実」ってことか?

366 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:27 ID:HGwcVgBc0
バイトに頼ってる業種はもれなく潰れるな。

367 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:32 ID:vPAPXMud0
派遣関係のスレでは労働者の味方がたくさん出てくるのに、
このスレだと、搾取する側の人が多いようですな。w

368 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:41 ID:yeP+wVR5O
つかこの景気だってまやかしで、ごく一部にしか波及してないって言っているのは
朝日新聞とか共産とかゲンダイなんだから、一律賃上げなんか無理じゃん。
最低賃金を1000円に、つまり場所によっては400円も
賃上げできるくらい地方も景気が回復したというのなら、
小泉竹中を大いに誉めてやるべきじゃないのかね?

369 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:44 ID:XdkKluft0
>>349
そんな会社には
本当に優秀な人材は来ないし、育たない。
会社創設10〜20年後には倒産かもな。

370 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:39:48 ID:1lVgSO9Q0
自給700円ぐらいのとこってよっぽど楽なとこだろwww
おれは普通のバイトで1200ぐらいもらってるぞ

371 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:40:07 ID:duGYABLl0
労働時間ではアメリカを抜き去る一方で、最低賃金はアメリカ以下になったか。

労働時間が増えたのに所得が減るなんて、
国際競争に勝利するとか自由原理主義唱えてる
バカどもの言う「将来の豊かさ」っていつになったら手に入るんかね?

気のせいか知らんが、自由原理主義者の言うとおりに
してからというもの、指標的に日本はますます貧乏になってる
わけだが。

372 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:40:25 ID:j7RWS04M0
>>364
そのとおり

373 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:40:38 ID:GetA4hUk0
>>346
ありゃ、勘違いしたっぽい十分な福利厚生負担してるんだから
最低賃金安くていいんだー!ぐらいのこと言ってるのかとおもた、すまん( ^ω^;)

374 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:40:42 ID:+rBYdMTz0
>>363
バイト切ることなんか出来ないって。
今はどこもバイト人手不足で人数ギリギリでやってるんだから。

375 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:40:58 ID:HG0Z9tWK0
まずは共産党がやってみたらよくね

376 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:04 ID:GRCUheqm0
時給1500円の頃は幸せだったけど、
時給730円の頃は生き延びることを真剣に考えた。

377 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:06 ID:43/3YZJK0
日本は物価が高すぎるだけじゃないのか

378 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:24 ID:dfdUPZBq0
>>361
よくそういう意見目にするけど、
「ろくな政治家」が落ちた政治家の中に、
そんなにもいるんだろうか。

379 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:48 ID:RVALYtnH0
これは賛成。
残業代上げるとか行ってるが、まず基本給を上げるべきなんだよな。

380 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:57 ID:b61wPxNW0
>>374
それは愛知、静岡、三重、岐阜とかだろ?
北海道、東北、山陰、四国、九州は日本じゃないのか?

381 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:41:58 ID:K46D+rXx0
>>363
そういう企業にはつぶれてもらえばよい。
もはや日本はコンプライアンスを守らない不二家みたいな
クソ企業を必要として無い。日本国の労働法規を守るつもりが
無いなら日本から消えてもらおうじゃないか。

382 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:42:01 ID:GIDFzTEBO
>>360
おまえ馬鹿だな。一ヶ月の労働時間は160時間計算だぞ。

383 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:42:09 ID:ruu3TSXv0
まあ これは地方が大変だなw
ある意味 地方切捨てになりかねないか?

384 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:42:24 ID:5tQ/br+hO
欲しがりません勝つまでは


385 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:43:50 ID:HGwcVgBc0
日本の物価が外国と比べて高すぎるのが原因でもある。
物価と給料を外国と競争できるぐらいの水準にすれば問題ない。
ただ、デフレには絶対に出来ないから歪みが生じてる。

386 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:43:51 ID:L93RIbx60
>>383
まあ赤旗のたわごとだから。

387 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:43:54 ID:HG0Z9tWK0
欲しがりませんかつまではじゃ勝てない時代だよな
勝っても欲しがらないやつが勝てる。勝ったら欲しがるということは欲に負けてるわな、。


388 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:44:04 ID:XdkKluft0
>>382
バカはお前だよ。
実労働時間で数えなきゃ
時給換算してる意味がそもそもないだろ。

389 :318:2007/02/13(火) 02:44:29 ID:jnUg8Ift0
>>356
やっぱり時給1200円くらいというのが実質最低限度なんですね。
参考になりました。ありがとうですー


390 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:44:34 ID:K46D+rXx0
EUやアメリカの賃金が向上する一方で没落が加速する日本。
両者の明暗を分けたのはいったい何なのだろう。

391 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:44:47 ID:GRCUheqm0
日本の物価が高いとは思わないけど。
日本人のレベルが下がってきたとは思う。


392 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:45:16 ID:b61wPxNW0
>>385
>日本の物価が外国と比べて高すぎるのが原因でもある。
日本より物価安い国なんてあるのか?
あると言うなら具体的にどこの国よ?

393 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:45:21 ID:newco4/f0
民間企業も今は利潤追求に大忙しだから、基本給上がらないでしょ。
漏れの勤めてる会社、ここ数年一応業績好調なのにその間ベア全くなし。
今年も「今後持続的に業績が上がる保証が無い」って理由でベアなし確定。
経営陣が予知能力者にならなきゃ上がらないんだなって皆嘲笑してたよ(w

394 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:46:06 ID:dfdUPZBq0
>>381
企業が潰れるのはいいとしても、それで労働者の働き口が
なくなったら、結局虻蜂取らずじゃないの?

395 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:46:35 ID:LpILvnWT0
>>385
高すぎるって言っても何が高いの?
食品は安いよ。

396 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:47:04 ID:bz4H2o570
時給820円の本屋のバイト(東京)のバイトたちの連絡網が全部070ではじまってたのは泣いた。

397 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:47:40 ID:LIrGrLHv0
通常、先進国の政府というのは自国労働者の購買力の向上、
すなわち所得の増大を目指すわけだが、竹中経済無防備マン
以来の日本の政策はなぜか国民を貧乏にすることを目指してたからな。
国民の購買力を減らして喜ぶ政府が存在する、それも
自国にってことで二重に俺はびっくりだったわ。

「所得倍増計画」の頃は自民党のオツムもまだ正常だった。
いつのまにやら日本もキチガイが支配するようになった。
蓄積された資本を破壊して喜ぶようじゃどうしようもない。

398 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:47:45 ID:+rBYdMTz0
>>394
最低時給1000円にしたくらいで潰れるような企業は早晩潰れるんじゃないかという気がする

399 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:47:47 ID:vPAPXMud0
これでこそ本来の共産党といったところか。
自営や零細企業に媚びて票を稼ぐのを止めたのならいい傾向だな。

400 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:48:01 ID:b61wPxNW0
>>385
東京都心の家賃とか途上国並みに安いし
外食も途上国より安いかもしれない

結局、日本で高いのって冠婚葬祭費、ビール、田舎の家賃くらいでは?

401 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:48:19 ID:1lVgSO9Q0
中国で暮らして日本に帰ってくると
物価の高さで何も買えなくなる。

日本で働く中国人は日本の時給高いと思ってるんだろな

402 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:48:41 ID:GIDFzTEBO
ま、言えるのは今度の春闘で経営側が組合側の要求を全部呑むくらいの気概がな
ければ、株関係の外国人投資が激減する可能性もあるし、また禿鷹に狙われるか
も知れない。

403 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:49:03 ID:wRkK/lzQO
低学歴が増える
低職にしか就けない
賃金安くても低学歴はやるしかない
時給6、700円程度(笑)

このスレは低学歴のボヤキだろ

404 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:49:11 ID:G54oZ2gL0
同感、日本の最低賃金を1000円にすればとりあえず、格差状態から上向き
にはなる。上限は設定せず、全国統一で最低1000円。

405 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:50:13 ID:LT/Vvgc60
>>385
物価と給料が高い?
もうたいして、高いともいえないわけだが。
現在、物価が世界で一番高いのはノルウェーだぞ。
給料は失われた10年の間にランキングをずるずる下げてる。

いろんな意味で、日本は今先進国に残れるかどうか
の瀬戸際にいるのだが。

406 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:50:19 ID:+rBYdMTz0
>>403
だから時給1000円は高卒の初任給以下なんだって

407 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:02 ID:yzE+rct10
>>386
ほんとたわごとだよなw
まずは、実状と乖離してる東京の最低時給をあげるべきだな。
まずは出来る事からはじめるべきだな。


408 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:21 ID:93BgUy2u0
日本の物価は外国に比べて安いって意見はよく見るが
それなら何故給料と購買力で結果が逆転するのだ?


409 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:21 ID:yeP+wVR5O
三角合併解禁で日本企業がユダヤの手に落ちるのを防ぐためにも、
よけいな費用をなくすのが当然。
おまえらも社長がユダヤ人になって首切られるよりいいだろ?

410 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:55 ID:LpILvnWT0
>>393
そりゃバブル崩壊を経験してたら当然だろ。
米みたいに乗り越えて株価が最高値更新し続け、
会社の資産も増え続けてるならベアも確定だろうけど。
日本は低迷したままでほとんどの会社は余力金がない。
遊ぶ金もってるのはクソ銀行と税金吸い上げてる政府。

411 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:51:55 ID:HGwcVgBc0
>>401
だね。隣の国で月一万円ぐらいで普通に生活できるのに、その十倍の十万円でも
生活に事欠くような状況なら何をやっても勝てない。

412 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:52:19 ID:glWhfdMs0
8年前、某県での深夜のコンビニは時給670円だった。

413 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:52:46 ID:5tQ/br+hO
物価が高いんじゃなくて
給料が少ないだけ

414 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:52:51 ID:GRCUheqm0
中国の生活なんか日本のホームレスと同じレベルじゃないか。

415 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:53:16 ID:L93RIbx60
時給より金利が安すぎることのほうが先進国として異常

416 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:53:16 ID:uUGZbQDr0
自民党にだけは投票しないけどねw

417 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:53:44 ID:VLSd7Ong0
>>409
日本人経営者がバンバンリストラするってのは既成事実として
もはやわかってしまったので、いまさらユダヤ人となにが
違うのかわからない。

日産だけならまだ外国人=非情という図式も残ったろうが
松下もソニーも大量リストラしたんだぞ。
いまさらユダヤ人じゃないからクビキリしないなんて発想は無い。
日本人の経営者も平気で首を切ることはすでに証明された。

418 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:54:16 ID:GIDFzTEBO
>>388
アホタレ。
年末年始休みや、祝日を考慮して月160時間計算なんだよ。それ以上の労働時間
延長は許可制だ。

419 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:54:41 ID:b61wPxNW0
>>401
中国安いか?具体的に何が安いのよ?
俺は中国より日本の方が割安だと思うがな。

>>405
北欧は高いな。
あと割高さでいうならモスクワも高い。

>>408
日本人は底辺層でも
外国ならお金持ちしか買えないような高品質な商品を買っているから。
同じ質の商品で比較すれば先進国の3分の1とか5分の1の商品が多いよ
途上国と比較しても外食とか安い
東京都心の家賃も途上国の首都と大差ない

420 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:55:07 ID:L93RIbx60
>>411
隣のハエがたかっても気にしない、毒だらけの食事を平気で食えるくらいにならないと
勝てないってことかw

421 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:55:23 ID:GRCUheqm0
いや中国の生活なんか日本のホームレス以下だよ。

422 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:55:46 ID:LpILvnWT0
日本は年金と保険料で毎月ごっそりもってかれてるジャン。
保険はまだしも、年金wwwww
税金の中に保険と年金入れたらどうなるんだろ。
日本が一番負担重かったりしないの?

423 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:56:38 ID:d18zvYWJO
まぁ一律時給1000円にしたら地方中小企業は陥落するだろな

424 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:57:09 ID:93BgUy2u0
>>419
具体的なソースが欲しいな

425 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:57:30 ID:L93RIbx60
>>422
じゃ、年金と保険をなしにするか?格差はもっと広がると思うが。

426 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:57:41 ID:ruu3TSXv0
政府には 国家の成長戦略とか ないんだろ?
市場競争原理に丸投げだよな?

427 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:58:14 ID:dfdUPZBq0
>>423
そうだね…。そのへん、共産党って分かってるのかな?
それとも、やっぱり「そういう会社は潰れてしまえ!」なんだろうか。

弱者の味方ねぇ…。

428 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:58:42 ID:1lVgSO9Q0
>>419
ヒント:made in China

>>421
ホームレス以下の人もいると思う
でも中国におれたちより金持ちがゴロゴロいるのも事実


429 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:58:46 ID:LpILvnWT0
>>425
なくせといったか?
一律負担させてるのがどうかってこと、特に年金。

430 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:10 ID:b61wPxNW0
>>424
ソースはないよ

外国へ行ったことないの?

途上国の生活費が安いというのは一般人は>>420-421のような生活してるからだよ
日本人が考えるような文化的な生活したら家賃でさえ日本より高いよ


431 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:12 ID:GRCUheqm0
じゃなくて…中国の裕福層の生活が日本のホームレスと同レベル。

432 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:23 ID:G85jZiq+0
最低賃金1000円にするぐらいなら、最低賃金撤廃でBIでいいと思う。

1000円分の仕事をしていないのに、1000円分の給料を支払わなければならない、ならば海外だ、も当然のこと。
セーフティネットを企業に求めるべきではないと思うなぁ。

433 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:28 ID:Tb6kTr3s0
ハイパーインフレになるぞ



434 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:29 ID:VLSd7Ong0
>>423
「理論的には」だけど、「一律1000円」なら陥落はしない。
日本国内どこへ行っても労働コストの下限が同一なので、
そこで有利不利はつかなくなるからだ。

ただ、実際は偽装請負やサービス残業のように、脱法行為をして
自分とこだけ労働コストを不正に下げるヤツが出てくるだろうけどな。
こうなるとダンピングに歯止めがかからなくなる。
それを取り締まるのが国家の役目だが、まぁ、トヨタやキャノンに
ほぼなにも言えないような日本の政府には期待しないほうがいい。

435 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 02:59:45 ID:GIDFzTEBO
>>423
しません。
その考え片はチャイナリスク前の話です。アパレル見てみろ。

436 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:00:07 ID:kzCDbvAi0
まず、共産党が党員をボランティアという名のタダ働き

させるのを止めて最低時給1000円支払えばいいんでは?

お前から実行しろ。



437 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:00:21 ID:OemLuGL2O
バイトで研修期間て名目で時給500円で店作りやらされた
材木運びやペンキ塗りトラックからのダンボール運びなどを一ヶ月やった
88000円だから176時間もやらされたわけか…

438 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:00:32 ID:HGwcVgBc0
外国に行ったことがないやつが割と多いのね。

439 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:01:10 ID:L93RIbx60
>>429
それは「一律負担」ではないね。構造改革させないとダメだろ。

440 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:01:49 ID:GRCUheqm0
悲惨な生活認定された…(号泣)

441 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:02:21 ID:1lVgSO9Q0
>>431
何のメディアの影響を受けたのか知らんが
それはないwwwwwwwwwwww

>>438
おれも思った。留学とかすれば全然見方変わるのにね。


442 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:02:47 ID:yeP+wVR5O
地方でも最低賃金1000円も出せるようになったなら、
小泉竹中の経済政策の成功の証左だな。

つか共産だって民主商工会だっけ?中小経営者組織あるやん。
こいつら切り捨てる気か?

443 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:03:24 ID:DeKM1eOv0
ゴーストスイーパーでの横島の時給250円
おキヌちゃんの日給30円

444 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:04:00 ID:L93RIbx60
>>421
いつの時代のことを言ってるんだw

445 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:04:07 ID:U51NYXvdO
>>1          
やばい・・・このままだと、共産党に票をいれてしまいそうだ。

前原元代表の復活を切に願う。



446 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:04:11 ID:GIDFzTEBO
1番いいのは、累進課税方式をイギリス式に戻す事何だか。

447 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:04:41 ID:RkiJLOf60
>>427
共産党にとっちゃ中小だろうが会社経営者は「搾取する資本家」なんじゃねえの

448 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:04:48 ID:VLSd7Ong0
問題は、作っても機能するかしないかだ。


労働法は改悪の連続にさらされた今現在ですら、フルに稼動させ
さえすれば、労働者の生活水準をかなりの部分まで向上させるだけ
のものがあるが実際は見ての通り、機能して無い。

たとえば1年以上働いたら正規として働かせる義務が企業にはあるが
これを遵守してたら今の非正規率などありえない。
最低賃金だって、「研修生」扱いならばひっかからないので、企業は
こぞって研修精製度を活用して時給500円程度でしごき倒すという
外道な行為が行われているのが実際のトコだ。


要するに、どんな制度を作ろうと、「守らせなければ意味がない」
ということだ。

449 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:05:25 ID:w/TP+UJn0
一律とは言わないが、もうちょっと細かくしてほしいな

県境をこえると、
650円前後から680円とか
680円から750円とか

450 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:05:27 ID:d7u93EYI0
派遣のピンはね率をヨーロッパのように規制しろ

日本 40−50%
欧州 10%

451 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:05:33 ID:1lVgSO9Q0
スウェーデンみたいな国にあこがれるのはおれだけかな??

452 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:05:38 ID:Qvo6lEmN0
>>409
三角合併なんて解禁しなければよかっただけじゃね?w
なんで解禁したの?日本にどんなメリットがあんの?w

453 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:06:07 ID:L93RIbx60
外国に行っても何を見てきてたかということも問題だけどなw

454 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:06:15 ID:dfdUPZBq0
>>434
もっと単純な話でしょ。
俺の地方の地元じゃ、人なんかいないし、従って客なんかいない。
そういう田舎の店や会社がバイトに出す額が、都会で人通りも多い
店や会社のバイトに出す額が同じで、果たして地方のほうはやって
いけるのかって話だ。

455 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:06:16 ID:vPAPXMud0
千円前半クラスの派遣の仕事って、やってることは実際バイトと大差ないんだよな。
それでも4割ピンハネされてバイトの倍の金が貰えるんだから、
どれだけ、アルバイトやパートが安くコキ使われてるかわかるよな。

456 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:06:48 ID:RpmI0CYH0
>>442
失敗したから是正策(派遣緩和の修正、最低賃金の規定しなおし)
をとろうつってるんだろ、アホかお前は。

457 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:07:12 ID:b61wPxNW0
>>444
中国内陸部に行ったら今でも月収1000円未満の集落とかあるよ
沿海部の大都市は中進国レベルだが家賃は東京並み
自動車とか日本の数倍するし外食も東京と同じくらい
あらゆる物やサービスが同じ質で比較したら日本より高い

458 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:07:18 ID:ruu3TSXv0
>>454
給料が同じなわけじゃないぞ

459 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:07:31 ID:GIDFzTEBO
>>448
その点を考慮すれば、労働法に刑事罰を導入すべきなんだろうな

460 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:07:35 ID:GRCUheqm0
アンカつけれんけど…。
開拓民=初期駐在員。
下僕なエリートもどき。

461 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:08:48 ID:L93RIbx60
>>451
あそこまで外国人を徹底排除して、自国民の利益を守るという姿勢は凄いかも。


462 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:09:01 ID:bJWwNhdH0
馬鹿しか居ないスレだなw

463 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:14 ID:L93RIbx60
>>457
いや、>>431で中国の富裕層が日本のホームレス以下と書いていることに
対してのレスなのだが。

464 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:15 ID:GRCUheqm0
賢いの基準がわからんからな。

465 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:18 ID:b61wPxNW0
>>461
おれはスウェーデン人はチョンより嫌いだ
あいつら外国にいるときでも有色人種差別する

466 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:34 ID:uK9AjBVe0
>>462
おまえもな^^

467 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:39 ID:yeP+wVR5O
>>458
最低賃金と失業率は明確に比例するのに、最低賃金上げて大丈夫なの?

経済政策失敗で景気回復もまやかしなんでしょ?

468 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:10:50 ID:TznORrqB0
共産にしては珍しく詰めが甘いな
ヨーロッパと比較するなら社会保障費も考慮しないと駄目だろ
日本は奴隷賃金からさらに健康保険や年金を奪われる
一律最低賃金を適用するなら欧州のように社会保障費の一元化もやらないと
現状では企業負担が大きくなりすぎると思う

469 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:11:12 ID:GE8c1l3c0
>>461
つーか、主権国家としては当たり前の姿勢だと思うが。
北欧社会主義国はやって当たり前のことをしてるだけと思われ。
「俺たちの高い福祉と高い賃金を維持するためなら、ヨソ
の事情まで勘案する余地はない」
ってのは国家の本来にたちもどるとあまりにも普通なこと。

むしろ途上国の人間と仲良くしなさいとか貿易は自由じゃなきゃ
いけませんみたいな、イデオロギーのほうがおかしい。

470 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:12:39 ID:1lVgSO9Q0
>>465
有色人種を差別することの事実はどうか知らんが
おれが言いたいのは社会制度にあこがれるってことな

471 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:12:43 ID:FMR591/EO
最低賃金1000円は高すぎやと思う
中小企業でパート雇っているとこには死活問題
売上規模で最低賃金を分けるべきだ


経団連幹事企業・トヨタ・銀行が2千円、大企業が1千5百円、
中堅企業が千円、中小企業が800円、零細企業が600円で
いいんじゃないか?

472 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:12:54 ID:L93RIbx60
>>469
非難はしてない。ただ社民党のバカどもがうわっつらだけ見て
スウェーデンを見習えということにはへどがでる。

473 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:06 ID:b61wPxNW0
>>463
よく読んでなかった。
中国人の金持ちはすごいな。日本人の金持ちとは格が違う感じ。
ていうか中国の金持ちってなんらかの利権を持ってる連中だから
特権階級という意味で日本人の金持ちとは格が違うんだろうな。
日本人でも途上国にいる外交官だとそんな感じの奴が多いよ。

474 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:15 ID:Tv7D1yZT0
この問題は最低賃金だけ上げても意味が無いというのに共産党もトチ狂ってるな
最低賃金を引き上げても健保と年金を払って現状を下回れば意味が無い上に税制を
今の水準のままで維持すれば給料上がってもワーキングプアは減る所か逆に増える
それこそ非課税で健保、年金免除の生活保護の方が水準も上なら使える金も多い

475 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:22 ID:ruu3TSXv0
>>467
あくまでも 最低賃金だからなぁ。
すでに1000円以上もらってる場合は とりあえずは関係ないし・・・

476 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:33 ID:GIDFzTEBO
>>461
普通は何処の国もあんな物だよ。だから移民は悲惨なんだよ。他所者に利益を与
える政治家は普通いない。いたとすれば政争の具に使われているだけだ。

477 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:53 ID:93BgUy2u0
貿易自由じゃなきゃ攻撃してきかねない国とか
工場作ってやらないと暴動起こす国とかいるんだから仕方ねーだろ

478 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:55 ID:2IpGYYzy0
>>467
他の先進国が払える額が、なぜ日本だけ払えないのかの方がおかしいだろ。
小国オランダですら日本より高い最低賃金払ってんだぞ。国際競争
を連呼するうちにいつのまにやら弱小国より国民の購買力が低くなってるんじゃ
本末転倒だろ。

俺らはオランダより国際競争力がないのか?
オランダ人ドイツ人より給料もらう資格が無いのか?

479 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:13:57 ID:b9A7IfUI0
東京23区だと11万じゃ家賃と光熱費+電話料金でなくなるな。
大体15万以上無いとまともに食っていけないw

480 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:14:06 ID:mHvV+Hxh0
>>468
そこは華麗にスルーするのが彼等が彼等である所以。
一寸良さげに聞こえるトコロしか話さないだろ。

481 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:15:19 ID:EuSV8PC+0
共産党(笑)

世間は、あらゆる規制を取り払う
小泉・竹中流の弱肉強食・新自由主義を求めてるんだよ

482 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:15:33 ID:b61wPxNW0
>>478
>他の先進国が払える額が、なぜ日本だけ払えないのかの方がおかしいだろ。
でも日本は先進国じゃないし。
アメリカの属国だから。

483 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:16:00 ID:L93RIbx60
>>473
愛人10人をもって乱交パーティやっちゃうもんな。もう弾けっぷりが違うよ。
いやうらやましいけどw ただし時勢によっては死刑にもなっちゃう諸刃の剣


484 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:16:38 ID:LNZ5gSBQO
>>469
俺もそう思う
特に貿易に関しては。

485 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:16:44 ID:EXt3vUza0
>>482
奴隷工場付きプエルトリコみたいなもんだ

486 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:17:18 ID:ruu3TSXv0
>>480
この件に関しては 冗談みたいなもんだけど、
共産党の 労働政策に 少しでも興味を持ってもらえれば OKって事だろ?

487 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:17:49 ID:93BgUy2u0
日本は先進国以下、途上国以上になったってことだな。
一時は先進国の一員だったはずなのに何故落ちぶれたのだろう?

488 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:18:01 ID:L93RIbx60
>>476
普通いない政治家が日本には結構いるんだよね。
そっちに吸い取られている金も結構なものだと思うけど、なかなか面に出てこない。

489 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:18:15 ID:TznORrqB0
>>480
最近の論調はそうでもないだろw
少なくとも自民党の詭弁よりはずっとマシになってきてるよ
たまにファビョるがw

490 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:18:35 ID:2IpGYYzy0
>>487
「国民所得低減計画」を発動させたからw

狙い通り順調に貧乏国になっていってるw

491 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:18:38 ID:HGwcVgBc0
>>487
背伸びしてたようなもんだからね。元の鞘に納まったというべきか。

492 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:18:52 ID:Qvo6lEmN0

もうね、こういうちまちましたことやっててもダメ。もっと根幹から経済システムを変えないと。



そこで、ベーシック・インカムですよm9(`・ω・´)シャキーン

これこそ、資本主義とも共産主義のいいとこ取りな第三の道!m9(`・ω・´)シャキーン

493 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:19:06 ID:vPAPXMud0
>>471
本気でそう思ってる共産党員(零細企業経営、自営)は、恐らくたくさんいるだろうな。

494 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:19:14 ID:2joLY7Ih0
>>1
こんなことしたら求人募集がその分減るとかおもわんのだろうか?


495 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:19:33 ID:GRCUheqm0
中国人の金持ちの接待で乱交パーティーってレベル低いでしょ。
中国のキャバクラとかクラブスナックで楽しめる男って日本に戻ってくるなよ。


496 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:19:43 ID:I8gUIiqd0
世界の歴史において一流国家が没落した例はある。スペインだ。
日本も先進国から落ちぶれないようにせんといかんな。

497 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 03:20:04 ID:7vm3hgs10
>>448
>要するに、どんな制度を作ろうと、「守らせなければ意味がない」
歯止めと言うか抑制効果はあるお

498 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:20:37 ID:mjqLZEGb0
最低時給1000円にしたら失業者激増するわけだが。
お前らなんて時給28円で十分。

499 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:20:52 ID:eJCuEn3K0
正社員の給料を非正社員以下にする法律作ればいいんだよ
日本みたいに簡単に解雇できない国は
正社員は雇用が保証されてるんだから

雇用保証かつ高賃金
雇用不安定かつ低賃金
って二分化されてるのが問題だろ

間をとれよ間を「中庸」だよ

500 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:21:20 ID:b61wPxNW0
>>496
ヲイヲイ
スペイン人は日本人の3分の2くらいの時間しか働かないのに
今年は所得水準は日本より上になるだろ
日本は微妙だけどスペインは間違いなく先進国だよ

501 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:21:26 ID:GetA4hUk0
600円の最低賃金のお世話になるような会社は消えても大した影響は無い
労働者のことを考えている真っ当な中小企業には何ら影響を及ぼさない

502 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:21:27 ID:dfdUPZBq0
>>493
プチブル(死語)の皆さんだって、本音では反対だろうね。
でも、党が怖くて逆らえない、と。共産党だもんな…。

503 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:22:40 ID:os67S7z20
>>494
どうやっても、組織体が維持できなくなるほどは減らん。

かつてアメリカでは、南北戦争で黒人奴隷は解放されて彼らへの支払いも
大幅に増えたがどうやっても奴隷がいないと農業ができないので、
白人地主は大半を再雇用し、けっきょく黒人が大量失業するという
民主党の脅しは完全に空転してウソに終わった。

最賃上げは、外国人労働者の受け入れ制限とセットでやれば、
おそらくは必ず成功する。
ただし、共産党が外でいくらほざこうと、自民党は最賃上げも
しないだろうし、外国人受け入れも続行するだろう。

よって、結局はこのプランは妄想に終わる運命にある。

504 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:23:02 ID:L93RIbx60
>>495
あっちの乱交パーティって北京郊外の別荘を貸しきって、モデルとか雑技団
レベルのねーちゃんを揃えて、その中から好みを2、3人選んで王様プレイする
らしいよ。勿論普通の日本人なんかいくら金を積んでも参加出来ないよ。

505 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:23:15 ID:CAfN3QOf0
>>146
タバコなんて一本一万円でいいよ。
それだけ高くなりゃ飯屋や道でスパスパ吸って迷惑かけるDQNもいなくなるだろ

506 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:23:22 ID:LpILvnWT0
スペインいいよな、ねーちゃんエッチだし。
テキエロムーチョ、メダスウンベソ

507 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:24:12 ID:GetA4hUk0
毎年、一般歳出の1%にも満たない中小企業予算(二〇〇七年度予算案で0・35%)しかつけないのに、
最賃の問題になると急に零細中小企業のことを思いやるのはおかしいよね^^;

508 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:24:23 ID:GRCUheqm0
>>504
中国人のモデルとか雑技団と王様プレイできる男は日本に帰ってこないで欲しいわ。

509 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:24:58 ID:TznORrqB0
>>503
自民党の売国体質はもう止めようが無いだろうね
安倍の言う「美しい国」「日本人らしさ」ってなんなんだろう

510 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:25:03 ID:L93RIbx60
>>508
加藤にいえw

511 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:25:37 ID:tmyxPLFI0
つか世界的に見ても日本の労働時間が異常に長すぎでそのワリに賃金が
異様に低いのもまた異常すぎるだけだろ。


OECDの統計を見てると、日本という国があらゆる意味で「規格外」
なのが浮き彫りになってくる。
というわけで、みんなもOECD日本経済白書などを読んでみよう、
面白い発見がたくさんあるヨ。

512 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:25:44 ID:LpILvnWT0
>雑技団と王様プレイ

チン上げしました。

513 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:26:07 ID:d+jqMhYX0
バイト君なんて頭悪いしすぐ休むしまともに仕事任せられん。あんなのに自給千円も
出せるわけねぇw 屑だから屑のような金しかもらえないんだよ。

514 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:26:54 ID:I8gUIiqd0
>>500
日本は先進国。スペインは一応先進国の部類に入るかもしれんが
先進工業7カ国ではないのを見れば、そのポジションが分かるだろ。
ちなみに、日本の平均層とスペインの平均層ではどちらが
持ち物の品質が高いと思う? 家電製品や衣類など。
日本人の方だと簡単に想像できるだろ?
それが先進国なんだよ。単に表面上の数字だけでなくてな。

515 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:27:07 ID:TznORrqB0
>>513
そういうバイトに1000円やるほうがおかしい
首にすればいいだけ

516 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:27:14 ID:GIDFzTEBO
概念的な話になるが、
・例え誰であろうとも、会社を辞めても、普通に次の仕事が簡単に見つかる。
・生活保護を簡単に貰える。
・明日に不安がない。

これくらいにならなきゃ、景気回復とは言わない。

517 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:27:34 ID:jbx2RgLe0
これからも金持ちに低い時給で働かされるに決まっている

518 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:27:34 ID:m20rnw580
>>509
日本人らしさ=300年間徳川に押さえつけられても反抗らしい反抗ひとつ
できなかった従順さ、もしくは鬼畜米英とまで言っていた相手に
ボコられたとたんおどろくほどの忠誠心を見せる従順さ、でも可能

519 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:27:38 ID:jf5iyBa20
*'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


520 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:28:30 ID:WsHPCzbP0
最低賃金一律時給1000円なんて決めても
物価が上がって1000円が400円くらいの価値しかなくなったりして
意味ないよな?

521 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:28:39 ID:+rBYdMTz0
>>516
生活保護がうらやましいと言われるような世の中になってるのは
悲惨な状態だわな

522 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:04 ID:EXt3vUza0
>>514
家は?
教育等、公共サービスは?

523 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:13 ID:b61wPxNW0
>>513
欧米先進国でも単純労働者だと
縦7横8で積んである荷物を数えるのに
1.2.3.4......と順番に数える奴いるよ
あと55の物を買って105だすと細かいので50おつりを返してきたり
それで時給換算で日本の3倍くらい

524 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:14 ID:GRCUheqm0
金持ちの奴隷じゃなくて在日だか部落だかわからん人種の奴隷でしょ?

525 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:32 ID:1lVgSO9Q0
日本は間違いなく先進国(GDP2位だし)だけど
ヨーロッパ諸国に比べてゆとり(余暇)が少ないってことでOK?

526 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:41 ID:FSaICDlC0
最低賃金引き上げに賛成!
その分物価も引き上げて、この際インフレ希望!

皆でサラ金潰そうぜwww

527 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:29:47 ID:ohlpHJVO0
欧米は格差社会が常態化して身分が固定されちゃってるから下の人はせめて
頑張らなくてもそこそこは暮らしてけるようにバランスが取られてるだけの話。
出世の望みがゼロなら労組活動も思う存分やれるしね。

528 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:30:14 ID:LpILvnWT0
>>516
おーそれこそ以前はやった、雑技団と王様プレイじゃなくて
セーフティネットだね。
日本人は奈落の底みたいな不安が常にある国民だと思う、
政府が愚図、安倍が愚図。

529 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:30:49 ID:YN4+RVk40
1000円?
多分・・・・・俺の住んでるところじゃ、企業の半分以上はつぶれるだろ。
最低賃金すらくぁw背drftgyふじこlp;・・・
出来るわけがない。
今の景気回復は、一部の好景気+大部分の景気停滞もしくは不景気。
富の集中が起きているだけだ。

530 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:31:33 ID:lU8XNHEtO
>>514

でも、スペインのQOLの高さには憧れるな。
家電とかここまで必要なのかと思うくらい進化してるし。逆に人間ダメにしそうだよ。

531 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:31:44 ID:CAfN3QOf0
>>525
GDPなんて一年区切りの生産量(フロー)を示す指標にすぎないんだが

532 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:31:51 ID:GRCUheqm0
昔の労働者は好んで自分が働いてる会社の商品を買ったんだよ。

533 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:32:18 ID:p0KpvgVDO
その国の物価と最低賃金を比較しないと意味ないんじゃないの?今の日本の物価からすると最低でも350万から400万の年収ないと生活は厳しいだろ

534 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:32:44 ID:m20rnw580
>>521
「生活保護のほうが働いてるフリーターより豊かだから制度を改正しろ」
という論調がある時点で異常すぎる。
生活保護制度やその支払額の規定は基礎を作られて以来、大幅な手を
加えられていない。
にもかかわらず、「生活保護のほうが豊かに見えてきた」
ってのはすなわち「庶民がそれほどみすぼらしく貧乏になってきた」
ということであって、問題にするなら加速してる労働してるのに貧乏状態
という異常な状態をどうするかの方にすべきだとは思う。

535 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:33:16 ID:d+jqMhYX0
>>515

うちは700円しかやってねぇよ。一日8時間拘束してきちんと昼休憩一時間取らせてるよ。
休憩時間の分もちゃんと時給払ってるし。天国みたいな職場だろ。

536 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:33:31 ID:LNZ5gSBQO
>>527
欧米っつてもいろんな国あるけど?
そこまで階級社会なのはイギリスくらいじゃない?

537 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:34:40 ID:toO7ei8kO
バカみたいに上げたら雇われない無職が増えてかえって悲惨な事になるだけの話
最低賃金をある程度上げるのなら正社員の給料もある程度減らす形にする以外は不可能
その辺のバランスを社会意識と共にどう変えていくのかいかないのかだな

538 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:36:08 ID:GIDFzTEBO
>>521
今は、その生活保護ですら貰えないのが普通だし。つか、生活保護を貰うと決心
せざる得ない程、仕事が見つからない奴は見つからない。だからホームレスやネ
ットカフェ難民が激増する。これでも景気回復というか?

539 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:36:11 ID:ohlpHJVO0
>>536
日本って言ったっていろんな会社があるじゃん。総論だよ総論。

540 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:36:19 ID:XdkKluft0
>>418
許可制って、はぁ?
いったい何のことですか?
極めて具体的な現実の話を
しているんですが、こちらは?
机上でいくら160時間だと言われても
意味ないんですけど。

541 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:36:35 ID:GRCUheqm0
無能な管理職が死ねば済むだけの話だよw

542 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:36:54 ID:HGwcVgBc0
逆に最低賃金を300円ぐらいにしたらみんなに仕事が行き渡って
地方は楽になるのだろうか?オレはそうは思わないが。

543 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:37:27 ID:+rBYdMTz0
>>537
雇わないと経営成り立たないから時給上がっても絶対雇うって
そんな余裕持ってバイト雇ってるところ無いから

544 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:37:29 ID:rR1gVjAD0
時給1000円は東京のような大都市ならありかな。
他は800円が妥当じゃね?
時給700、600円はたしかに俺もなめてると思うけど。

545 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:37:51 ID:kF4RheVL0
日本は昔から関所でのピンはねが横行しやすいからな
日本に必要な改革は楽市楽座だと思う

546 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:38:13 ID:b61wPxNW0
>>514
平均層で比較するなら物価の安い日本人の方が良い物を持ってるのは間違いないが
底辺層の生活レベルや悲壮感は日本の方が酷い
これで先進国と言えるのか?

547 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:38:29 ID:CAfN3QOf0
>>539
総中流という言葉でごまかされてきただけで日本も階級社会だと思うぞ
金持ちの使用人(エリートリーマン)にはなれるが、金持ちには絶対なれない国、それが日本

548 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:38:41 ID:L93RIbx60
>>545
「比叡山」焼き討ちも必要

549 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:39:01 ID:toO7ei8kO
>>542
つーか地方では600円とかでも応募者殺到
都内じゃありえん

550 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:39:19 ID:lU8XNHEtO
>>539

さすがに強引だろそれ。

551 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:39:23 ID:ohlpHJVO0
>>537
ワークシェアリングってそれを提唱してた社民党が自爆してパッタリと聞かなくなったねw
てか賃金&人員カットで一人あたりの仕事を増やして何とか黒字を維持してそれが
続いてるから好景気だってのが今の状態だろ?それで更にシェアってのは難しいだろな。

552 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:40:04 ID:GRCUheqm0
地味な社長=現金に執着、会社にも経営にも未練なし
派手な社長=自分に陶酔、会社経営に執着し配当金に一喜一憂

これはリアル情報らしい。企業名は伏せるけど。



553 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:40:21 ID:L93RIbx60
>>546
悲壮感は国民性もあるんではないだろうか?結構自虐的なほうだろ、日本人って。

554 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:40:32 ID:m20rnw580
実は、最低賃金を改正する必要すらないけどな。

「外国人研修生制度の廃止」

たぶん、これだけで、不貞外国人の流入がピタリと
ストップする上に、ほとんどの企業は最低賃金を自発的に
数百円ぐらい上積みする必要が出てくる。

まぁ、与党はやらねぇだろうなぁ。
俺が絶対君主かヒトラーだったら即座にやるけど。

555 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:40:33 ID:Dk398Yfk0
時給1000円+ホワイトカラーエグゼンプション
これで完璧!
格差解消!


556 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:40:49 ID:kF4RheVL0
>>548
上手いっ

557 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:41:13 ID:b61wPxNW0
>>514
あ、でも底辺層の生活レベルや悲壮感というならアメリカの方が酷いな
アメリカは先進国だし
やはり日本も先進国なのかな?

558 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:41:54 ID:CAfN3QOf0
>>554
比叡山の前に、トヨタとキャノンと東芝を焼き討ちしたほうがいいなw

559 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:42:20 ID:d+jqMhYX0
>>523

そんなの雇う側からするとたまったもんじゃねぇw でもゆとり教育のせいか今時の若者は
それと似たレベルだな。

560 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:42:20 ID:TznORrqB0
>>551
ワークシェアって言うのは理論上の再配分がかなり実現してても難しいと思う
ドイツやフランスの失業率なんか悲惨だ
あちらは移民問題もあるけど日本では絶対無理

561 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:43:26 ID:GIDFzTEBO
>>540
つ「労働基準法」

それ読んでからレスしろ。それが出来なきゃ一生ROMってろ。

562 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:43:28 ID:+rBYdMTz0
>>544
時給800円月160時間労働で12万8000円
これだと貯蓄も無しで細々と生きて将来はホームレス確定じゃないか

563 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:44:40 ID:XdkKluft0
>>561
あんた本当に相当のあほですね。
その法律守ってない企業なんてザラにあるんですが???

564 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:45:00 ID:ohlpHJVO0
>>547
公団住まい工場勤めの親の子でもマーチレベルの大学行って東証一部上場企業くらいは行けるし
それが特に珍しいことではない。俺は県立の進学校出身だったんでそんなやついくらでも見てる。
これ欧米で可能な国ってどこ?あったとしてもかなり少なくね?

565 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:45:08 ID:AUg3CR0cO
あなたの愛してやまない特亜をこの国から排除すれば
日本人は時給1000円になんじゃない?

566 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:45:16 ID:FDiZ2LHG0
>>563
だから法律守ってない企業がたくさんあるのに自称法治国家
なのが問題なんだろ。

567 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:45:29 ID:GRCUheqm0
各個人に不動産を所有できないレベルでは駄目なのではないかと。

568 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:45:41 ID:9RALXexm0
ほんの数年でこの国ひどい事になってるな
かつてはもっとも成功した社会主義国なんていわれてたのに

569 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:46:04 ID:Rf5w17rZ0
2ちゃんねらーは会社が儲ければ、それが即給料に反映される成果主義がいいの?

570 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:46:17 ID:LNZ5gSBQO
アメリカは国としては世界一裕福だけど、
ああはなりたくないな。

でもアメリカは日本に自分達の方法論を押し付けて、
競争に巻き込もうとしてる気がする

571 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:46:35 ID:b61wPxNW0
>>562
まず国民年金の受取額を生活保護水準以上にしたうえで

年間1600時間労働して
国民健康保険、医療費自己負担分、国民年金、各種税金を引いた手取りが
生活保護水準を上回るには時給いくらくらいにしないと無理なの?

572 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:47:08 ID:dfdUPZBq0
自分が前いた会社では、社長の気質からいって、従業員の給料あげると
なったら、より一層労働環境を過酷にしたと思う。

どうも、最低賃金引き上げとか、内部留保の吐き出しを前提に考えてる
だろうけど、現実に損をするのは結局労働者のほうだ。

573 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:47:10 ID:CAfN3QOf0
結局労働市場を緩和すれば失業率が下がる代わりに賃金が減るし
規制すればその逆。トレードオフなんで、いい悪いの話でないことはたしかなんだが
外国人労働者緩和だけは話が別のような気がしなくも無い
いまどきの統計はGDP(国内総生産)だから外国人労働者が稼いでもGDPは増加するわけだけど、
昔のようにGNP(国民総生産)レベルで測ったら、日本人の厚生はダウンしてるんじゃないか?という疑念があるんだよね

574 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:47:26 ID:L93RIbx60
>>568
大きな要因のひとつは東西冷戦構造が壊れたことにも起因する。
あれで金持ちの自由度が上がった。

575 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:47:39 ID:FDiZ2LHG0
>>568
社会主義やめてサッチャリズムというか、新自由主義に
鞍替えしたあたりから完全にレール外れて迷走中。

サッチャリズムの本家英国はバカ女サッチャーなどとっくの
昔にクビにして労働党のもとで8年に及ぶ年3パーセント以上の
経済成長を達成してるというのが皮肉この上ないが。

576 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:48:46 ID:ZMyh5gRD0
つまりだな、公務員の給料が高すぎるのが、問題なんだよ!!!
地方公務員なんて、その地方の平均賃金に合わせろよ!!!
なり手はいくらでもいるだろ!!!

577 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:49:26 ID:GRCUheqm0
現実を遠くからシビアに見ると、
給料に繁栄されなくて設備投資に逝くの。

578 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:49:49 ID:FDAlIk110
1.親に甘える(プライド捨ててなおかつ親に多少の余裕が必要)
2.友人に甘える(友情と信用が必要)
3.一年くらい自分を捨てる

これで幾分か金作って資格取るしかないよな。
クレーンの免許でもとればまず食えなくなることはない。

>>500 >>514
農業国だからなスペインは。
日本の農家の連中と比べれば似たようなものだと思う。

579 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:49:50 ID:46eiSaie0
>>569
会社が儲かれば賃金上昇。
会社が儲かってない時は給与維持でも構わないよ。

580 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:50:51 ID:+rBYdMTz0
>>572
前の職場には月給16万以下の労働者がそんなにいたのか

581 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:51:25 ID:wiiW0Jdp0
>>576
だから、いいかげんに、その、「おまえも貧乏になれ理論」もとい
「ミクロ経済理論」の暴走をやめろっつってるのがまだわからんのか。
合成の誤謬というか、所得の減らしあいをやってたら貧乏が
加速するだけだぞ。
所得向上を前提に考えろ。
公務員の所得が高いなら、民間の賃金をそれよりさらに引き上げる
方策を考えるんだ。所得倍増までいかなくともな。

582 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:51:40 ID:uK9AjBVe0
ながれがはやいよ〜 全部は嫁ほしいな^^

583 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:51:55 ID:GRCUheqm0
貧乏で育てば一生貧乏でしかないのは事実。

584 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:52:16 ID:vPAPXMud0
アルバイト、パートの話になると、とたんに経営者を弱者扱いしはじめるやつが出てくる。

そこが面白いとこだな。w

585 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:52:20 ID:cN60kbJF0
最低賃金なんてのは職種・地域によって決まって当然だと思うな。
それよりも散々レスあるが派遣とかサー残をなんとかしてくれたほうがいいんじゃね?

586 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:52:24 ID:CAfN3QOf0
>>564
どのみち中流→中流じゃんそれ
アベちゃんの例を挙げるまでも無く2世議員、3世議員が大方を占める現状を見ろよ

587 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:52:25 ID:46eiSaie0
>>581
とりあえず、月給13〜15万ぐらいって結構いるけどさ。
それは問題じゃねーかな?

588 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:52:38 ID:ohlpHJVO0
公務員の給料を下げすぎると賄賂が増えるよ。

589 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:53:01 ID:FDAlIk110
>>581
だいたい同意だが国家財政が大幅な赤字で消費税増税が近い中で公務員の給料守る
ことは出来ない。
近づけたいなら歩み寄りが必要。
民間全体があがると公務員もあがるという仕組みがあるのも忘れてはいけない。

590 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:54:08 ID:Tv7D1yZT0
最低賃金を時給1000円で1日8時間として22日で17万6000円
そこから所得税と現在の国民年金保険料13,860円に国民健康保険料は自治体によって保険料に違いが
あるが7000円と仮定すれば21000円は社会保障で消える残りで家賃やら高熱費、食費やら払えば生活できなくは無いだろうが
これでもまだ生活保護と同等で、この水準になると国保や年金未納を意図的にやってれば払えないんじゃなく払わない悪質未納者として
差押さえ対象者としてやられる可能性も出てくるしなぁ

591 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:54:37 ID:toO7ei8kO
>>576
もうそれは安倍が下げろと指示してるよ

592 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:54:52 ID:L93RIbx60
>>575
サッチャーは英国病を覚ますためのカンフルだったんだよ。ただ覚めた時点で
そのカンフル療法をやめたことが成功の原因じゃねーの?

日本いえば、失われた10年からを覚ますカンフルが小泉で、日本はもうカンフル療法は
やめて、べつの体質強化を目指すところに来ていると思う。安部はやや弱めのカンフルで
お茶を濁している気はするが。

593 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:55:02 ID:I8gUIiqd0
>>522 >>530 >>546
住宅や車、家電製品については日本人の所有物の品質の高さは直感的に分かる。
(住宅も “一人当たり”の面積や、“新しさ”でみると日本が特に劣っていることはない。)

で、教育や医療なんだけど、
教育については「国民の格差の大きさ」
医療については「誰にでも訪れるケースで助かるか?」
という点が重要だと思う。

まず、教育なんだけど、日本で読み書きが出来ない人の割合はどれくらいいる? 
極めてまれでしょ? じゃあスペイン、あるいはアメリカは?
これも想像できるでしょ。 この「日本の方が上だと想像できる」ことが上位なんだよ。

また、医療費水準の目安の一つである盲腸手術入院の都市別費用は、
日本が37.8万円、ニューヨークが243.9万円、ロサンゼルスが193.9万円、
ロンドンが114.2万円、スペインのマドリードは57.3万円、北京でも47.8万円かかる。
(以上、保険会社の調査)

やはり、日本は「先進国の中の先進国」だよ。現時点では。
ちなみに、一般的に言う“先進国”とは先進工業国なんだけど、
このスレでいう先進国とは一般国民の生活水準の豊かさ、
ということで話しをしてるんだよね。
だとすると日本は先進国の中で真ん中あたりかな?
スペインには勝ってると思う・・・

594 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:55:23 ID:CAfN3QOf0
>>581
とりあえずプライマリーバランスをゼロに近い値までもっていかないことには
公的部門の赤字のせいで日本全体がクラッシュしてしまう
それだけは避けなきゃ

595 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:55:27 ID:/GT4aHFG0
東京の719円に対し、青森の610円・・・

青森なぞ、300円で十分だろ

596 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:55:29 ID:wiiW0Jdp0
民間の賃金水準を向上させつつ穏やかなインフレに持っていけば
公務員の給与は相対的に削減され、均衡が達成されるよな。

公務員給与を据え置きつつ民間の給与を上げてインフレを起こせば
公務員の実質陣銀の価値は多少目減りするがインフレによって国家の
債務負担の価値も目減りするので、国は借金を返すのが
ラクになり、公務員のリストラに手をつけずに済むようになる。

たとえば、こんな案だ。

597 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:55:31 ID:GRCUheqm0
経営者なんか死ねばいいのよ。

598 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:56:12 ID:46eiSaie0
>>590
俺の一人暮らし経験だと、月10万で収まるはず・・・

家賃4万
光熱費1.5万
食費2万
他5000円

599 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:56:25 ID:dfdUPZBq0
>>580
俺が最初つとめたところは、850円だったけどな。
他も似たりよったりでしょ。

600 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:56:29 ID:ohlpHJVO0
>>586
欧米じゃ労働者と中産階級はほとんど移動無いんじゃね?左翼天国と言われて
大学の学費がタダのドイツですら中学あたりでブルーカラーコースとホワイトカラーコースに
切り分けられちゃう制度だと思ったが。

601 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:57:01 ID:GetA4hUk0
世耕のレスはバイトの小遣い程度の金で満足してる工房か暴力団のヤジみたいだな。
よほど痛い所を共産党に突かれたらしい。

602 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:57:09 ID:b61wPxNW0
国民年金の受取額を生活保護水準以上にするには1ヶ月あたり4万くらい払わないと無理だな
だとすると国民健康保険、医療費自己負担分、国民年金、各種税金で年間約100万
これらを引いた手取りが生活保護を上回るには手取りで150万くらいか
年収250万は最低限必要だろうな
欧州なみの年間1600時間労働でこの所得を得るためには
法定最低賃金1500円が最低水準だな

603 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:58:08 ID:GIDFzTEBO
>>598
それ何て銭形金太郎?

604 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:58:20 ID:+rBYdMTz0
>>598
保険と年金は

605 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:58:49 ID:GRCUheqm0
生活レベルって年収とかの金のレベルじゃないことに気づけたら普通ですよ。

606 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 03:59:03 ID:Qvo6lEmN0
>>594
お金が無いなら刷ればいいじゃない^^

607 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:00:48 ID:Oh6VYpDf0
所得の下の階級層をいじるより、
法的に最低賃金「時給千円以上」にしたって、
その分商品の物価が上がる可能性が大きいから
(物価の統制なんかしたら大変だよ。物価は自由にきめないと社会主義みたいになる)
物価が上がってしまったら最低賃金「時給千円以上」意味がない。
長い目でみたら悲しいけど生活向上はしないと思う

所得の上の階級層、個人金融資産1億円以上保有富裕層をいじるほうが効果ある
海外への資産投資の制限、国内で個人金融資産税でも取って
公的なインフラ整備して格差社会を是正していくべきだ



608 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:01:48 ID:XV7ytxmN0
>>581

経営者の給与を下げる。
株主優遇をやめる。

で、解決

609 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:04:04 ID:vPAPXMud0
まともな時間働いてるやつには、最低限まともな生活が出来るくらいの賃金は出すべきだな。

610 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:04:08 ID:b61wPxNW0
>>607
>物価が上がってしまったら最低賃金「時給千円以上」意味がない。

ほぼ同意見だが
問題は老後に十分な年金が受け取れなかったり
国民健康保険も満足に払えない低賃金だと
いずれは何らかの形で税金から支出しなければならなくなること
最低でも国民年金の受取額を現在の倍にして
国民年金と国民健康保険はバイトでも天引きにすべきだと思う

611 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:04:24 ID:Tv7D1yZT0
>>598
それだと社会保険料は未納って事だな、国保は33万以上だと免除されないし
年金は全額免除じゃなく一部免除だろうし到底払える状況じゃない

612 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:04:35 ID:I8gUIiqd0
>>557
>底辺層の生活レベルや悲壮感というならアメリカの方が酷いな

アメリカが世界一の先進国であることはまぎれもない事実なんだけど
たしかに底辺層の生活の厳しさはアメリカのほうがひどいでしょうね。
そのあたりも含めて日本は結構恵まれてると思いますよ。
それに、日本を先進国ではない、というのならどこが先進国か、
という話しになってしまいますよね。

「日本はコネ社会だ」とかも言われるけど、
じゃあ、アフリカや南米などはコネはないのかと。そんなことはない。


613 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:05:20 ID:9386TrJs0
危うくブッシュと一緒に沈没しそうだったアメリカ人すら
目が覚めてきてるのに、未だに小泉と奥田の洗脳から
抜けられない日本人を見てると、たとえこの国難を切り抜けた
にしても、そうそう長くは持たないように思える。

国民の人物鑑定眼の信頼性が低いゆえに。

614 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:05:36 ID:GIDFzTEBO
>>601
だろうね。自民党の政策自体が企業有利の政策だからださ。労働者が何万人死の
うが、企業から税金が入ってくれば何も問題ないと言う政策だし。ちょうどロボ
コップと同じ理屈だよ。

615 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:06:23 ID:CAfN3QOf0
>>600
日本の階層間の流動性が高かったのは高度成長期まででその後は一貫して低下し続けている
で、今は他の先進国とあまり変わらない水準にあるというデータをどこかで見た記憶がある
>>596>>606
インフレ期待に呼応して金利が上がるだけで全く意味が無くないか

616 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:07:17 ID:TznORrqB0
>>602
無理だね
貧乏人ほど所得に占める社会保障費の負担が大きい日本のシステムじゃ夢のまた夢さ
累進課税と社会保障費の抜本改革やらないと

617 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:07:46 ID:7RozMS3r0
ミズポも同じ事言ってたな。
いくらなんでも無茶すぎ。
現実が見えてない。

618 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:07:58 ID:tKCndQzaO
>>607 >>610
公務員は据え置きでどうだ

619 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:08:45 ID:j7RWS04M0
いっその事
最低賃金引き上げ
年金・保険料任意にする
生活保護世帯の給付額引き上げ
年金・保険料の免除無し
尊厳死容認
生きるのいやになったら自殺受入れ用の病院設置
こんなのどう?

見た目の給料増えるし 年金・保険料問題も有る程度解決
自分の老後は自分で考えろ 病気しても自分の責任
国民数と平均寿命も おもいっきり下がりそうだけど
まあ自称人権団体は 猛反発だろうな

620 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:09:19 ID:pcVVqh9xO
日本の物価まじ安すぎw
欧州と比べると信じられないくらい安いw

621 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:09:29 ID:Xz7p6eFYO
地方の賃金を上げる方法ないかね?上京者を少しでも減らしたい。

622 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:09:48 ID:GIDFzTEBO
>>616
累進課税方式をイギリス式に戻すだけで解決だよ。

623 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:11:17 ID:r6OGOwka0
労働基準法なんて実際の運用上は社員がいくら残業しても
会社が認めなくていい理由にしかなってないもんな。

624 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:11:28 ID:+rBYdMTz0
>>607
多くの金持ちは労働者から搾取するポジションにいるから金持ちなわけで
税金が上がったら搾取する分を増やして自分の収入を確保すると思う。

625 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:12:24 ID:b61wPxNW0
国民年金の受取額を現在の倍にして
国民年金と国民健康保険はバイトでも天引き
これで最低限の生活ができるのが妥当な最低賃金だろ

上記のように天引きにした場合
現行の最低賃金だと手取り時給300円くらいになるので
やはり少なすぎるな

626 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:12:37 ID:7HsE/QB70
最低時給が1,000円になるのなら、もうこれからずっと共産党へ投票するよ

627 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:12:57 ID:ohlpHJVO0
>>621
ダムでも作るかw

628 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:14:28 ID:lU8XNHEtO
>>624

その金持ち層のトップにいるような奴らにとって日本が重要な市場でないことが痛いな

629 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:14:43 ID:j7RWS04M0
>>621
愛知の工場全部 北海道に下さい

630 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:15:30 ID:TznORrqB0
>>625
年金瞬殺する気かw

631 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:15:40 ID:pcVVqh9xO
一人当たりのGDPを見れば日本はもはや先進国ではないのは
一目瞭然、二流国だよ

632 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:16:27 ID:I8gUIiqd0
>>620
ちなみに、ティッシュペーパー5箱の価格は
東京だと400円前後だけど、ロンドンでは2000円前後、
ベルリンでは1200円前後、ニューヨークでは1000円前後です。

こういう、毎日使う消耗品が高いと貧困層はきついわけですよね。

633 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:16:45 ID:Nzxslw8t0
貧乏人は麦を食え、ということ。

634 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:17:06 ID:cN60kbJF0
まぁ時々TVなんかでセレブとやらの暮らしを見ると、
こいつらからもっとがっつり税金取ってくれよと痛切に思う。
税金で半分持ってかれても余裕で生活できるぐらいの収入あるくせに
労働意欲が落ちるとか海外に移住を検討とか……マジむかつく。

635 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:17:09 ID:b61wPxNW0
>>630
支払額を月額4万くらいすればいいんだよ
それをバイトの給料からも天引きにするの

636 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:17:10 ID:9386TrJs0
「日本から出る出る詐欺」をしてる経団連のうちたった1社でも
実際日本から出て行くかというと、絶対出て行かない。

637 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:17:49 ID:L93RIbx60
もともと先進国じゃなかったんじゃないか?
単なる技術立国、それも一部では低下しているのかもしれん。
いやこれから低下していくのか。

638 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:18:13 ID:CAfN3QOf0
>>631
平均すれば、おおむね40代以上は先進国、それ以下の世代は二流国民の生活になるんじゃねw

639 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:18:43 ID:CztkosWN0
韓国:2500時間(世帯年収平均:310万円)   日本:2350時間(世帯年収平均:445万円)
メキシコ:1900時間(世帯年収平均:81万円)  オーストラリア:1850時間(世帯年収平均:320万円)
アメリカ:1800時間(世帯年収平均:495万円) イギリス:1650時間(世帯年収平均:400万円)
イタリア:1550時間(世帯年収平均:310万円) フランス:1400時間(世帯年収平均:350万円)
ドイツ:1350時間(世帯年収平均:360万円)  オランダ:1300時間(世帯年収平均:380万円)

ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、
ワークシェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休3日制が浸透している。
勤務時間は9時から5時。残業は無し。一般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇(バカンス)がある。
(バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここでストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている)
小企業でも最低3週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。
勤務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。
(日本では全体の65%がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている)
表に示されているとおり、欧州人の平均年収は日本人より低い。
しかし、将来に漠然とした不安を抱える多くの日本人より間違いなく楽しく毎日を暮らしている。
同じ一生・同じような経済レベルでこの差はどこから生まれるのか。それは一人一人の細部に宿る幸せの哲学にある。
人間とは何のために生まれてきたのか?家族とは?自分とは?大切なのは死ぬまでにどれだけ「幸せ」を実感できるか。
会社に縛られ働いて働いて、つまづいたら生き恥をさらす事を良しとせず命を捨てる。そして命を捨てざるを得ない環境。
日本では老後に少しだけ自分の時間が与えられ、そこで自分の人生を振り返る。虚しさを感じる人も少なくないだろう。
「ずっと幸せで、楽しい人生だった」死ぬ時に心からそう思える人こそ、人生の“勝ち組”ではないのだろうか。

640 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:19:15 ID:a8ZGFBxT0
>>633
最近の麦は、下手すると米より高かったりする。
今、貧乏人は、パスタを食ってるはず。

641 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:19:22 ID:7HsE/QB70
アメリカの映画見てると、明らかに貧困層の家庭でもでかい家に住んでるし
ボロくても車持ってるし、食事もモリモリ食べてるし

日本の貧困層なんかに比べたら、はるかにいい暮らししてるっぽいけど違うのか

642 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:19:59 ID:pcVVqh9xO
長時間労働
欧州のような長期休暇なし薄給

能力のあるやつは海外にいくべきだろ、日本に未来はない

643 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:20:26 ID:L93RIbx60
>>640
豪が不作だからもっと上がるな。



644 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:20:53 ID:+PqkV2Em0
おまえら、弱者の空気呼んで共産が政権批判に利用しようと動いてきたなw

645 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:21:32 ID:Tv7D1yZT0
>>625
天引きはいずれ導入されるとは思うそれしか厚生年金被保険者の不公平感是正と
収納率回復の手段が無いからな、だが年金保険料の倍は微妙なぜなら今年の4月以降は14,140円×改定率で確実に値上げ
になるしそれ以降も毎年2017年まで段階的に16,900円まで上がっていく、その上で社会保険庁の解体と現在進行形で大問題になり始めてる
年金記録の消失これをどう処理するかだな

646 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:21:45 ID:0wlpllIz0
>>632
ティッシュペーパーをがしがし使うなんてのが 贅沢 ってこった。
もっと質の悪い紙で済むものにやわらかいティッシュなんて使わなければいい。


647 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:22:09 ID:L93RIbx60
>>642
日本の技術者が海外に流れなかったことのひとつに英語力が弱かったと
言われている。今はそうでもないかな。流出する優秀な技術者も増えるかもしれん。

648 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:22:13 ID:9DJejCRF0
>>639
最悪なことに、今ざっと頭の中で計算してみたが
賃金/時間で日本を上回ってる国が少なくないことだ。

要するに、同じ時間だけ働いても、日本人はもらえる額が
少ない。不快極まりない事実だな。

649 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:23:01 ID:CztkosWN0
      時給 物価指数 時給/物価
日本   1654    126   13.1
米     2130    110   19.4
英     2278    101   22.6
ドイツ   2571    100   25.7
フランス 2500    94   26.6
オランダ 2815    96   29.3
スウェーデン 2545   106   24.0
カナダ  2053    86   23.9
デンマーク 2176    118   18.4
スイス  2432    128   19.0
オーストリア 2258    95   23.8
オーストラリア1778    80   22.2
韓国   1111    69   16.1
トルコ   300   44   6.81
日本WE 1091  126(?)  8.66

物価指数100=OECDの平均値

予想通り、物価を考えると日本の時給辺りの購買力平価は後進国水準であると分かった。
26.6のフランス人は13.1の日本人と同じ労働をした場合、日本人の約2倍の買い物が出来るって事。

日本WE=WE(ホワイトカラー・エグゼンプション)によって残業代120万円消失し、
月の残業が20時間増えた場合を想定。
生活水準は文字通りトルコ並みになる。海外に出稼ぎに行かないと生きていけないレベル。
韓国人は日本人と同じ労働で日本人の2倍の財を手に入れることができる神になります。

650 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:23:21 ID:CAfN3QOf0
物価で基準化して比較しないとあまり意味無いけどな

651 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:24:23 ID:lU8XNHEtO
>>641

日本の映画みて自分の生活とギャップを感じないか?そんなもんだろ。映画なんて。

ただ、一軒家に関しては、アメリカで買うと同じ金なら倍の大きさになるとは昔から言うわな。

652 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:25:00 ID:aUzHEWJJ0
時給が安いんじゃなくて、生活コストが高いんだと思う。
特に家賃。

家賃が高くなるひとつの要因としては耐震強度だね。
いつ来るかわからない震度7での地震でも耐えれるような高い家賃を払わされてたら
地震が来る前に首を吊らなきゃいけなくなるじゃないか。

まぁ一度にたくさん死んでしまう事の社会的リスクを考えたら
国にとっては徐々に死んでくれたほうが好都合なんだろうけどさ。

低所得者には無償で格安住宅を貸し与えるとかできないかな?

653 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:25:13 ID:jh5Ap/dS0
青森で1000円貰ったらそれなりにいい暮らしできそうだな

654 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:25:15 ID:N/A+J97t0
物価も中央で管理統制するんだろ?

655 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:25:38 ID:Sjtq09t10
さすが赤旗。
良い事言うなあ。

本当にまともにやったら大変な事になるだろうが、
いいオブジェクションだと思う。

656 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:26:12 ID:0wlpllIz0
>>641
映画は映画。

広くてもつくりがむちゃチャチイとか、犯罪率が高い地域とかに住まざるをえない。
食い物は質が悪くてよければ安いものはいくらでもあるし、売上税も食材にはほとんどかからん。
フードスタンプとか、最低限生きるのに必要なものは一応供給される。
車は乗りつぶす気でいれば、ガソリン代以外、維持費がほとんどいらない。


657 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:26:14 ID:1aETAHlnO
主要国で最低とは知らなかった…
海外ODAなんかに金使ってないで国内に金つかえ!

658 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:26:17 ID:GIDFzTEBO
>>650
でもこれ、基準化したらもっと悲惨な結果にならないか?

659 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:26:17 ID:Nr07v9V40
時給1000円なら地方の中小企業は倒産するとこ続出・・・・

660 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:27:05 ID:pcVVqh9xO
勤勉は美徳とかわけのわからないことぬかして
長時間労働、長期休暇なしを正当化してる馬鹿をみるとへどがでるぜ

661 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:27:22 ID:L93RIbx60
そううち政府はビンボー人のおかんみたいに
「うちはうち、外は外」とか言い出したら笑う。まあ日本には資源がないし、
在日にはタカられている。食料自給率も低い。それなりの生活を維持するには
それ以上に働かないとだめさ。

662 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:27:43 ID:9DJejCRF0
フツーの国ってのは自国民の購買力や所得を増やすことが
国が強くなることという定義で政策を推し進めるが、日本だと
小泉や竹中に言わせると購買力や所得を減らすのが国が
強くなるという方向性で政治やってたからな。

そりゃ所得も購買力も減って当然だろう。
途上国と賃金競争しよう
and
みんな非正規になぁれ の魔法を唱えたんだから

むしろこの状態は狙い通りとすら言える。

663 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:27:46 ID:cN60kbJF0
いい加減寝ないとマズイぜ…

まぁ共産党のこの案は暴論だと思うが
大衆よ、怒れ!ってのは当たり前な状況だ。

664 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:28:02 ID:+rBYdMTz0
>>651
家賃が安いからその分食費に回せてガツガツいっぱい食えるのかな

665 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:28:54 ID:RmD99TZh0
なにが「せめて」なのか。
共産党とそれに同調する奴らは痴呆症なのか?。

666 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:30:15 ID:1urk44KC0
>>659
個人消費が増えて景気が一気に良くなるから売り上げアップの無問題

667 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:31:11 ID:92WxehZa0
時給1000円てww
冗談は菅だけにしろww

668 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:31:26 ID:kWt2EyXS0
>>651
アメリカでもニューヨークあたりの家賃は異常に高いだろ

669 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:31:44 ID:CAfN3QOf0
>>662
出稼ぎ外国人や出稼ぎ留学生を個人的に結構な数知ってるけど、
彼ら彼女らは稼いだ金をどうするかっていうと、ほとんど本国の家族に送金しちゃうのよね
日本の「企業」にとってはウマーなんだろうが、日本「人」にとっては本当に必要ない存在だと感じるよ

670 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:32:12 ID:I8gUIiqd0
>>649
「購買力平価」は実態を反映していないからなあ。
例えば、日本で240円で売られているビッグマックが
アメリカでは2ドルで売られているかというと、そんなことはない。
ちなみにスイスではビッグマックが日本円で500円を切ることはまずない。
だが、それが日本円とスイスフランのレートには反映されてない。
購買力平価は当てになりません。
世界各国の物価をもっとも正確に判断する基準は売春の価格です。

671 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:32:20 ID:+rBYdMTz0
とりあえず派遣を制限して正社員を雇うのが当たり前という
小渕政権以前に戻せばかなり改善される気がしてるんだけど。
バイトなんて学生がする物という時代に戻れば時給安くてもいい。

672 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:33:05 ID:lU8XNHEtO
>>664

食うだけなら安そうじゃない?
あんだけ食い物とれるんだし。

673 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:33:38 ID:ABfs6sER0
>>666
貯金や貯蓄に回す国民性なんとかしないと
円を信用し過ぎてるからね

674 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:33:43 ID:2XnQzOUu0
1日8時間働いて8000円、
*22日で176000円。

その位払わないと、日本の経済良くならないだろ。
底辺ほど貯蓄性が低く、金を使うんだから。

675 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:34:59 ID:kWt2EyXS0
>>649
トルコたんかわいそっす

676 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:35:10 ID:CAfN3QOf0
>>670
>>649もそうだが、購買力平価の意味わかってる?

677 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:35:13 ID:L93RIbx60
>>669
移民政策をあからさまに反対している党ってあるかなあ?
ミンスやシャミン、コウメイなんて在日の地方参政権をあげようっていうくらいだし
自民も経団連と組んで、外国人労働者や留学生を増やすっていう政策だろ。
共産がもし反対していても、投票する気にはならない。

678 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:35:39 ID:RmD99TZh0
都市部と地方の賃金水準が一緒であることのほうが異常でおかしい。
馬鹿は休み休み言え。

679 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:35:57 ID:kwKzJUJd0
皆頭良さそうなレスばっかだなあ
俺にはついていけないよ


680 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:36:34 ID:951e9YaqO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
 そして…、労働者よ。BIを求めよう!
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/ の1のBI・レボリューションを見よう

 誰か共産党にメールしたら?共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】


681 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:37:25 ID:jR4Std9u0
>>639
イタリアを見習え

682 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:37:56 ID:kGBSPw8P0
>>649
そりゃ欧米の購買力は向上するに決まってるだろうよ。
EUの基本理念といえるシューマン宣言が
「産業で雇用される労働者の生活条件の均一化と改善を
できるかぎり短期間に確保することである」だからな。
一方で日本の経団連と自民党の基本理念は
「途上国と競争するためには日本人の賃金は高すぎる」
だから。

片っ方が自国労働者を豊かにしようとしてるのに対して、
もう片っ方は自国労働者を途上国並みに突き落とすことに
重点がある。
両者の基本理念に違いがありすぎる。

683 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:38:01 ID:Sjtq09t10
>>670
購買力平価は誤魔化し以外何者でもない(近年日本で政治的に使用されるそれ)
と思うが、
売春を基準とするのも、どうかな。
難民キャンプの例を引いて、売春は最終的に成り立たないって話があるだろ。

684 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:38:03 ID:ohlpHJVO0
一人暮らしなら15平米もあれば十分だろ
寝に帰るだけの家が広くたって掃除が面倒なだけだ
>>649ってそれを欧米基準の広さで計算してんじゃねーの?

685 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:38:34 ID:1+qPLC9l0
最初に言っておく
俺には選挙権が無い
だから支持政党は無いし、投票したことも無い

日本では共産党は嫌われている
だが俺はその的確な理由をハッキリ聞いたことは無い
多分、『共産』という言葉が一番の原因だと思う
先の大戦で不可侵条約を一方的に破棄したソ連が理由だと思う

共産⇒ソ連⇒不可侵条約を一方的⇒北方領土を占領⇒信用できない

といった感じだろう
それと、アメリカ主体でソ連(共産主義)は悪という国民へのすりこみだ

第一、共産党が共産主義を目指していると党規の何処に書いてある?
名称は意地で『共産』という言葉を使っているが
主張と活動内容は共産・社会主義とは明らかに違い
内容は庶民の代弁者に一番近いと思うぞ
ちなみ自民や公明の活動をしっているか?
俺の周りでは税金をばら撒く公共工事と選挙対策の宗教勧誘しかないぞ
庶民が声を上げると困る輩が
『あいつはアカだ』と意味不明のレッテルを貼って
正論を封じ込めて思考を停止させようとしているが

君たち本当にそれでいいの?


俺は外国人だからこの国がどうなっても別に構わないけどね


あっ、ちなみに俺は残念だけどアメリカ人ね
信じる信じないは君たちの勝手だけど

686 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:38:35 ID:ABfs6sER0
>>680
ワークシェアリングってもう死語だよね・・・・



687 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:38:48 ID:KaafN0Wl0
>>664
日本と値段は大して変わんないんだけど、量が3倍出てくる

688 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:39:25 ID:lU8XNHEtO
>>677

韓国程度にやられてる国だから、本気で移民受け入れたらあっと言う間にフランスの失業率抜きそうだな。

689 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:39:27 ID:scdyAt5y0
この主張は共産党が正しい

690 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:39:38 ID:2XnQzOUu0
>>681
そうだよな。
日本も、ボチボチ、真の意味で「国民が豊かに暮らせる」国を目指すべきだよ。

企業がいくら儲かったって、国民が豊かに暮らせなければ意味無いし、
ましてや、企業の繁栄が国民の犠牲の上に成り立っているのなら、
それを排除すべきだと思うな。

691 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:40:48 ID:CAfN3QOf0
>>677
維新新風?みたいな名前の党が反対していたような記憶があるが
これも共産と同じレベルで問題外だしなぁ
>>685
共産主義を目指すとか以前に、経済政策が電波過ぎてダメだろ共産は
あんなものまともにやったら国が破産するわ

692 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:40:54 ID:I8gUIiqd0
>>676
購買力平価は購買力平価、ふつうに使ってるんで。
どういう意味かといえば

↓ネットの辞書でいえばこうかな。単純にいうと。
スウェーデンの経済学者G=カッセルによって唱えられた外国為替理論。

693 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:41:13 ID:+rBYdMTz0
>>678
最低賃金に関しては
アメリカ、イギリス、フランス、オランダ、スペイン、韓国は全国一律
カナダ、中国、タイ、フィリピン、インドネシアは地域別
(厚生労働省のサイトより)
一律でも異常じゃない

694 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:42:44 ID:a8ZGFBxT0
やっぱ、日本国民は水飲み百姓だよな。
農民は生かさず殺さずってのは、もう何百年も変わってない。
いつ農民一揆が起きても不思議じゃない国、それが日本。

695 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:42:48 ID:kzCDbvAi0
>>686

志位本人が日本の共産主義化を目指すって言ってる。


696 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:43:02 ID:nMPrCu/H0
>>677
地方参政権、5年前まで賛成派だった・・・
しかし外国人とひとくくりにされている人達の実態が最近ようやくわかって
超反対派になった。
あの殺人事件、この通り魔事件が全て通名の人が犯人なんて知らなかったし

2chやってなかったら、民主・共産党のあやつり人形になってた

697 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:43:16 ID:ABfs6sER0
韓国は45歳定年だってのが抜け落ちてるな

日本は70歳定年だもんな

698 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:43:30 ID:L93RIbx60
>>685
地方レベルではそこそこ機能しているが、国政レベルではデンパ。
おまけに女子高生コンクリ殺人事件で被害者の親御さんに追い込むし
イラクの3バカや無防備都市宣言団体の裏側にいるし、自衛隊解体して
その金を福祉に廻そうとかいうし、やっぱダメだろ。

699 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:44:03 ID:C7TAAIJ40
>>691
俺は今の各政党のマニフェストにおいて、共産党の経済政策を
最高と評価するが。
ちなみに日本を破産寸前に追い込んでるのは自民党のアホどもだぞ。

特例国債を発行した翌年には、共産党は「膨らまないうちに早期償却」
を唱えてたが、知っての通り土建屋と結託したアホの自民党は
この後もケインズ政策を乱発して借金を未曾有の領域まで膨らませていく。
言っちゃ悪いが、経済センスゼロだな。

700 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:44:09 ID:giZnH2nW0
賃金が不当に低い労働者をなくす制度が、沈金を不当に押さえるための制度になっている
経営者相場(人権的根拠なし)と労働者相場(マクロ経済的な根拠なし)が、お互いに擦り寄る数字の仮想絶対値が最低賃金なんでしょ?
現状は、声を出さない(出せない?)労働者サイドに一方的に不利な数字になってると思うね

701 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:44:14 ID:scdyAt5y0
この主張は共産党が正しい

702 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:44:30 ID:FZ2r5yqq0
>>673
オーケー、俺は生粋の日本人だが、円を信用しないことにする。
米ドルに変えて貯金しよう。

703 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:44:58 ID:HxXCkPlS0
>>696
ネットで真実に気づいた系かw
それはそれでまた別のプロパガンダが上書きされただけだろ。

704 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:45:07 ID:hXheSyh5O
普通に働いても過労死しそうなのにサービス残業のオマケ付きな職場もある

もうちょい楽させてくれ(泣)

705 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:45:10 ID:Sjtq09t10
>>682
んー
しかし、実際EUのような大経済ブロックの障壁なくして、
途上国の賃金の安さに基づく生産性に太刀打ちできるのかね?

中国の人件費は安いんだ!
こう自民党なり経団連に言われれば、なるほどと首肯せざるを得まい。
実際、日本の経営者は、どんどん中国に経済拠点を移してしまったのだし。

706 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:45:19 ID:KaafN0Wl0
金を必要としない暮らしは素晴らしいが、経済が発展しない
経済が発展しなければ他国の資本に支配される
国は痩せ、民衆は必然的に金を必要としない社会を強いられる

>>690
ブータンがすごい

707 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:45:45 ID:VD+L6Xrn0
先進国とここまで引き離されて、格差拡大で
なにも言わない国民

日本国民は相当なマゾだな

708 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:46:13 ID:oZ610K0yO
アメリカに留学してたが、寿司屋のバイトで時給13ドル、チップは一日50ドル貰えた。
夏休みは月に日本円にして60万円稼いだ。
プールとテニスコート付きのマンションで部屋の広さの今の四倍はあった。
今、日本で銀行員なのにアメリカ時代より貧しい

709 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:46:33 ID:ABfs6sER0
>>699
あれを借金と捉えるのは、
増税狙ってる財務省に騙されてる気が・・・



710 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:46:59 ID:951e9YaqO
 国際ユニセフ東京は東アジア全体をカバーしているのだ。集金するだけだから支部は東京にあれば良い。
 で、啓蒙するのが日本ユニセフと。だからこそ日本ユニセフは金集めちゃだめだわいな。

 国は、公務員を一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されているから。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
 月に21日出勤すれば月給21万円=『なんと日給1万円。 バイトなのにボーナス73万円、 退職金もアリ。 しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る 公務員増加の温床


711 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:47:17 ID:VD+L6Xrn0
生活の豊かさでは日本はかなり低い部類に入るな

712 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:47:25 ID:kE5Hqn8f0
むしろ本気で福祉に取り組もうと言うのなら防衛予算なくしてもとても足りないよ


713 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:47:29 ID:kF4RheVL0
>>678
安すぎて差がなくなってるがなwww


714 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:48:21 ID:Wygd/B/y0
アメリカ政府もイギリス政府も自国民に向かって、途上国と賃下げ競争しろ
とは一言も要求しない。あるのは「今後もわが国が高い賃金を維持する
ために必要なことは何か?」を問うてくる。
これが日本政府になると日本人の賃金水準の維持のための努力などかけらも
する気は無く、いきなり「お前らもっと貧乏になって韓国・中国・インドと
真正面から勝負せい」になる。


ビックリだ。

715 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:48:43 ID:j7RWS04M0
>>680
>新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を
>占めていないといけない。

バイトの採用面接してた人間からすると25過ぎた人間って使いづらいんだよね
特に転職繰り返してる人って なにかしらの癖を持っているから




716 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:48:47 ID:RmD99TZh0
そもそも欧州連合という巨大な経済圏と
日本一国を同列において比較しようとするからおかしいんだよ。
いくらEUで上手くやれていても、そんなものは参考程度にしかならないね。

717 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:49:00 ID:Sjtq09t10
>>685
> ちなみ自民や公明の活動をしっているか?
> 俺の周りでは税金をばら撒く公共工事と選挙対策の宗教勧誘しかないぞ

んー
アメリカ人なのに、なんで身の回りに自民党や公明党がいるの?
おかしいだろ。

718 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:49:05 ID:bnP93OP30
確かに日本は最低賃金は低いんだが、欧州の場合、その半分以上を税金で
ごっそり持っていかれるんだから、実質大差ねえよ。

そりゃあその税金の社会保障で、利益を受けてる人もいるだろうが、
日本の健康保険制度と同じで、殆どの人間は散在するだけ。

そもそも欧州がそんなに庶民に優しければ、最近あんなに移民の
暴動が起きる筈もないだろ。


719 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:49:13 ID:kwKzJUJd0
>>685
選挙権ないのは在日(ryだからなんじゃ・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

共産主義はただの理想論ってことを北朝鮮や中国見て
一般人は知ってるんだよ。
わざわざソ連をもってくるあたりが余計にチョ(ryぽいぞ。

720 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:49:50 ID:rFpSJVEC0
最低賃金を1000円にしたら、失業率は2倍じゃ済まない。

721 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:49:55 ID:rhyV2dhw0
確かに今の企業は儲かってるくせに給料ケチりすぎ。
金なんて使って何ぼだろうが。

722 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:50:25 ID:CyU3Tk+90
>>709
そもそも「あの借金がなければ増税をする必要が無い」んだから
実際借金だろ。
「このままでは借金が発散しちゃうから増税しろ」という理由を
作り出したのがこの700兆以上につみあがった国家債務だ。
これがゼロ円だったら各種増税をする理由がない。

返す必要がないのに、資本を準備する意味がないからだ。

723 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:50:57 ID:ABfs6sER0
>>716
EU全体の貧富の格差は、
ルクセンブルグとブルガリアで8倍にも達してる

事実上の中国化



724 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:51:15 ID:CAfN3QOf0
>>692
>>649は物価指数で割って基準化してるんで、無名数での比較になってレートは関係ない。
したがって>>670のレスはまったく見当違いの内容だな
ということを直感的に感じたんで>>676のレスになったんだが、読み返したら
購買力平価の理解については正しいね。そこはすまん。
>>670のレスはまったく見当違いの内容であることには変わりは無いが。

725 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:51:19 ID:HxXCkPlS0
時給1000円でようやく生活保護と同じレベルになるんだよな…

726 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:51:38 ID:scdyAt5y0
>>718
それは少し違うな。
欧州が高いのは間接税。
だから生活必需品と食料品を除いたら物価がびっくりするほど高い。
直接税でごっそり持ってかれるわけではない。


727 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:52:10 ID:7HsE/QB70
貧乏人が一番暮らしやすいのは日本なの?勝手にアメリカかと思い込んでたけど
金持ちが暮らしやすそうなのは韓国のような気がする

728 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:52:31 ID:KaafN0Wl0
>>718
ただ、あっちは生活必需品が確かに安い
しかし、日本の品質基準は世界一高い
高級品のみを買っているから生活が豊かでないと取れないこともない、

729 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:52:51 ID:CyU3Tk+90
というか全国一律最低賃金1500円以上もらってるヨーロッパ諸国
はいったいなんなんだ?
経済政策立案者のオツムがエクセレントすぎるのか?

そのくらいの離れ業、日本人には不可能なのか?

730 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:54:11 ID:UZd3HXGb0
>>720
だからと言ってこのままでは少子化の進行
20〜30年後に大量の生活保護受給者もしくは生活苦からの犯罪が大量発生
アメリカ並みの刑務所100万人 年間予算3兆円体性にしても足りないかもしれない。

蛸が餌を取るのに必要な自分の手足を食べて「腹は膨れたから今の方法で良い」
と言っているような物。


731 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:54:19 ID:ABfs6sER0
>>722
ネットとグロスで考えろってこと

国は資産を隠し持ってる



732 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:54:54 ID:giZnH2nW0
>>719
あえて一行コントで、「くだらない」

733 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:02 ID:/GT4aHFG0
中国は時給30円

734 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:02 ID:a8ZGFBxT0
だいたい労働者の賃金だけカットしても、
物価水準は下がらないんだから、生活が苦しくなるのは当然だわな。
長く続いた不況下でも、家賃とか光熱費、そんなに変わってないし。

735 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:05 ID:VD+L6Xrn0
どこかでスイスの大卒の給料は60万くらいから始まるのが普通ってみた

736 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:19 ID:2XnQzOUu0
>>714
そうなんだよ、この国はいつも一部の富裕層向けにしか政策を決めていない。
国民もマゾだから、その富裕層が儲からないとこっちまでおこぼれが来ないとか、
富裕層が海外に逃げるからしょうがないとか、
そんな思想で富裕層向けの政策政党を支持してるんだから、どうしようもない。

737 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:22 ID:951e9YaqO
セコウが増えたね


738 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:33 ID:oZ610K0yO
あと、欧米は生活必需品だけ非課税にしたり、極端に安くしてる国多いな。
アメリカ時代は自炊が多かったこともあって、日本にいる時の3割で済んだ。
観光客いる場所は物価高いが、地元住民が買い物するスーパーは安い。
NYもいたけど郊外は家賃安いし、広い。

739 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:49 ID:1VfuLJ6F0
>>685
国外の層化は割とまともな哲学系仏教なんだぜ?

740 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:55:53 ID:scdyAt5y0
フォードという会社は社員の給与を倍増して休暇も倍増した。
そうしたら自社社員が競って自社製の車を買い、余暇を使ってドライブをするようになった
それで売り上げが倍増して、さらに社員の待遇をよくした

あとは、この繰り返し

741 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:56:00 ID:nMPrCu/H0
>>703


742 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:56:12 ID:CyU3Tk+90
>>718
フランス人経済学者いわく
「この程度で暴動を起こすフランス人の若者が、日本に生まれてたら、
為政者がまたギロチンに送られるところだった」

この前の暴動は「お試し採用期間を作る」ってダケであんだけ
暴れまわったんだぞ、信じられるか?
日本だったら雇ってから数ヶ月様子見のチャレンジ採用なんか
当たり前のようにある制度だ。
フランス人はそれすら「俺らの権利を侵害すんじゃねー」と
暴れて抗議したの。
日本人が先進国基準で見ると馬鹿みたいに
おとなしすぎるだけで、フランス人が日本人みたいに
扱われたらキレるじゃ済まない。

743 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:56:22 ID:WfXq6Fh40
>>729
それ日本では無理。日本からパクり安い労働力の中国や韓国と競争しないといけないから。
日本の周りがヨーロッパのような協調のとれる国家ばかりだったら可能かもしれないけど。

744 :718:2007/02/13(火) 04:57:48 ID:bnP93OP30
参考:池上彰「ニッポン、ほんとに格差社会?」

国民の税負担率(要するに給料からの天引き)

日本37.3%、アメリカ35.2%、イギリス50.2%、ドイツ56.3%、フランス63.9%、スウェーデン71.0%

アメリカの場合健康保険が無いので、実質日本が一番税金が安い。
しかも法人税も

日本30%、アメリカ35%、イギリス30%、ドイツ25%

と先進国の標準的数字。
自民党が庶民イジメをしてるというのは間違い。
単にバブルの頃に比べて、大企業に優しくなった(法人性が10%以上下がった)
事だけを見て、庶民イジメと批判してるにすぎない。

745 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:58:16 ID:951e9YaqO
【「生活保護の」相対的捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合)の悲惨さ】[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
 (80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、)ブレアによる改革『働くための福祉の国(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)』
で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90%以上。
 競争社会のアメリカでさえ約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。
■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。



746 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:58:39 ID:scdyAt5y0
>>743
無理とは言い切れない。
実際、バブルの頃の日本が実際に今のEUみたいだった。
フリーターでも軽く30万円以上は稼げた。

747 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:58:53 ID:UZd3HXGb0
>>742
     \  __  /
     _ (m) _ピコーン
       |ミ|
    /  .`´  \
      ('A`)  ! 移民入れたらそいつらのデモと暴動で最低賃金上がって
     ノ( )ヽ   福祉が整備されないか?
       くく

748 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:59:13 ID:KzCGndo4O
家賃とかはかなり違うけど、物の値段は都会と地方ではほとんど変わらないんだよな
時給630円でどうやって生きろと…

749 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:59:27 ID:Sjtq09t10
>>736
思想だあ?
また下らない事言い出すなよ。
思想でメシは食えないぜ。

750 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:59:42 ID:KaafN0Wl0
>>736
あえて他国の例を出すと
スイスは富裕層の方が税金が低くて、結果金持ちを獲得し、まぁまぁうまく行ってる

>>742
フランスハーフの友達はフランスから逃げ帰ってきたけどなぁ

751 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 04:59:46 ID:2VsloLPt0
>>747
治安

752 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:14 ID:A0RfCkZ+0
沖縄で東京と同じ賃金もらえたらアル中が増えるぞ。

753 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:22 ID:oZ610K0yO
フォードに限らずアメリカは上司がバケーションに行けって勧めてくれるよ。
日本人観光客をよくみると学生、主婦、リタイア夫婦が多く、何故か男性リーマンが少ない。
欧米はこの層の観光客が多い。異常な事態だ

754 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:37 ID:ZMyh5gRD0
物価が高いほうが外資に乗っ取られなくてするから、そのほうがいいだろ。
超インフレを除けば。

755 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:38 ID:scdyAt5y0
>>744
源泉徴収は日本だけの制度だろ。
なんで世界中の先進国で源泉徴収されてる事になってるんだw

756 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:46 ID:ABfs6sER0
>>742
労組組織率は年々下がってる

労働組合離れを根本対策しないと意味無いぞ

757 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:46 ID:2XnQzOUu0
>>742
日本人はエネルギーが内に向くんだよな。
それが年間3万人以上の自殺だと思われ。

758 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:00:52 ID:HxXCkPlS0
>>743
中韓製品は他の先進国にも輸出されてるぞ。

759 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:01:53 ID:Sjtq09t10
>>742
いまだにアフリカの元植民地を足蹴に、食い物にして成り立っているフランスを見れば、
とうてい褒められた話じゃないと思う。

760 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:01:54 ID:WfXq6Fh40
>>747
在日を見ろw

自分達の権利ばかり主張して回りに迷惑掛けまくりじゃねーかw

761 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:02:01 ID:SpEi377g0
移民労働者を受け入れるときは数ヶ月間の観察をもって
から正規に雇いますよ、という法律すら通らないんじゃ
資本家はやりにくくてしょうがないだろうな>>フランス

762 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:02:01 ID:951e9YaqO
>>747
ここにいるらしいセコウを潰そう
■さらに政府は外国人労働者増加→移民受け入れの土壌を作る。
◆【政治】日系外国人急増の自治体へ特別交付税…政府方針 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168224292/
◆読売新聞 - 日系外国人急増の自治体へ特別交付税…政府方針 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070108-00000003-yom-pol

【民族・国家浄化(エスニック・クレンジング)】手法
■下記の意味する事が皇室で数十年先に起きたら、日本はどうなるか考えて下さい。
 実例:現在チベットでは、漢民族・男性+チベット民族・女性 は、
『男女平等(日本のジェンダーフリー)+国際化 +時代の流れ +世界に追いついたという自由恋愛で素晴らしい自由の証』とみなされ実行されている。
 しかし、なんと逆の場合=漢・女性+チベット・男性は殆どない。
■『欧米による植民地政策と同様の手法。武装解除に等しい理念。』
 バチカンを民族浄化しませんよね。
 『何が起きていて、何を意味しているか、解りますね。』
 滅ぼすには武力だけではなく、こういう手法を使えば、すぐではなくても、時間をかければ確実に可能なのです。『画策する人達にとっては時間は問題ではないのです。』
■ある社会的背景のある団体・国の息がかかっている人達が、年月をかけ、子供・孫にその悪しき意思を小さい頃から注入していったら、『家庭・家族経由での精神的支配』になる。
 この意味する事は、さらに、皆さんが指摘している事にも繋がります。

■何故、事の重大さと取り返しのつかなさに目を閉ざすのだろう。
 地域社会の自治をもって次につなぐ。
 このような状況にすれば、世間知らずの地方自治体や住民は為すすべも無く、財産も系譜も正統性も歴史も全て奪われていってしまうであろうことは想像に難くない。
 誰が忠誠心をもって守るのだろうか?
 ただの共存が問題なのではなく、外国勢力の行き過ぎた地方自治介入により、日本人が主体性を喪失し、守る手段が無いことが問題なのだ。
■『政治はこのようなミクロな人間関係から形成されるとは言えないだろうか?  武装解除に等しい理念。』


763 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:02:01 ID:UZd3HXGb0
>>751
なあにかえって警察や刑務所 民間でも警備員などの雇用が増える


764 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:02:25 ID:6Ij0iOis0
>>724

おれは>>649の人が間違いだと知った上で>>670を書いたんだが。
>>649は各国の人々が時給あたりどれだけの買い物を出来るか、
ということで「日本人は買い物が出来ない」と言いたいんだろう。
ところが、それだと「税金」と「各国の比較優位」を考慮してないんだよ。
だから俺はダイレクトに購買力平価に言及したの。
購買力平価なら各国の税制や国ごとの比較優位といったものまで含まれてるからな。

だって、アメリカでガソリンを買うのと日本でガソリンを買うのが
同じ条件な訳がない。
で、それらを計算した上で出てくるのが購買力平価というわけ。
いちいち説明しなくても分かるだろうがな。

一応、念を押しとくが各国の持つ資源や外交力などによっても
その国の国民の時給は変わってくるからな。
単純に数字を比較するだけではだめだ。


765 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:02:35 ID:+rBYdMTz0
>>746
考えてみればフリーターって言葉はバイトでも会社員と同じくらい稼げるって前提があって
成り立ってたんだよな。
今のフリーターはただの日雇い人夫だ。

766 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:04 ID:giZnH2nW0
>>748
そういう悲鳴みたいな意見が国政に反映されない資本主義独走態勢って
民主主義とは乖離しているんだよね

767 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:17 ID:zBWKu1qi0
この国は役人が乞食みたいに寄生してるからな。景気いいのにいつまでたっても下まで金が回らんよ。

768 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:38 ID:ABfs6sER0
>>757
一番自殺してるの団塊を中心とした世代

最も所得格差の無い世代でもある

769 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:39 ID:QwrsdBGt0
なら共産党の理想の国又はそれに近い国はどこなんだよ?
現に存在する国家で。

770 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:40 ID:ohlpHJVO0
ヨーロッパは移民の賃金が計算に入ってないんじゃね?

771 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:03:57 ID:2XnQzOUu0
>>762
無職ダメ板のスレ

★外人を追い出せ!
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1167499350/

772 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:04:08 ID:UZd3HXGb0
>>760
日本人に「外来種への免疫」をつけさせる為の予防接種です。

ブチ切れてオランダの坊主頭の若者のような元気な若者が出てくれば
面白くなります。

773 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:04:32 ID:SpEi377g0
そもそも中国との商品取引総額が恐ろしい勢いで拡大してるのは
日本だけじゃなくアメリカも、そしてドイツもなんだが、なぜか賃金が
顕著に下落してるのは日本だけなんだよなw

他国に比べて政治家が最高に無能なんじゃないかw

774 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:04:34 ID:scdyAt5y0
>>769
北欧と西欧が理想モデルなんだろ?

775 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:04:37 ID:KaafN0Wl0
>>765
そうでもない
今でもフリーターで30は余裕、40は稼げる
ただ、金の稼ぎ方わからない馬鹿が尋常じゃなく多いけどな

776 :718:2007/02/13(火) 05:04:40 ID:bnP93OP30
>>755

源泉徴収じゃなくて、消費税込みだな。
スマンソン。
だが消費税が仮に日本並みでも欧州の税金は高いよ。
特に社会保障負担率(健康保険や年金)が高い国が多い。


777 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:05:14 ID:951e9YaqO
>>744
それは嘘ぱち。貴方セコウ?

以下でググレ
『租税負担と社会保障負担』


【「生活保護の」相対的捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合)の悲惨さ】[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
 (80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、)ブレアによる改革『働くための福祉の国(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)』
で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90%以上。
 競争社会のアメリカでさえ約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。
■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。



778 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:05:17 ID:VD+L6Xrn0
>>753
時間的なゆとりがあまりにすくない国日本

779 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:05:26 ID:IoRc9JRC0
平日昼間でも日本各地に集まるプロ市民の方々は正社員じゃないだろうからな

780 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:12 ID:HxXCkPlS0
>>767
公務員は賃上げの障害になってないぞ、経団連だろ?


781 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:18 ID:Tv7D1yZT0
>>748
とりあえず言えるのは働いてても生活保護水準以下だと不足分保護受けられるから
役所の福祉行ってくれば良い、拒否や申請用紙渡さないようだと法律違反指摘してもらって来ればいいよ

782 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:29 ID:xOHqua86O
役人をバブル期に叩かずに今さら叩いている奴は池沼

783 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:33 ID:Bxll2elj0
>>765
元からそういう意味だと思ってたけど?
これも単なる言い換えの言葉だろ。

784 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:47 ID:r0qIMABH0
>>747
>>760
日本でも「移住者だけ」が元気に暴れた結果、整備されたよ。
ただし在日の福祉がなw

フランスは生粋のフランス人も大学でストするとか
やってるけど、日本だと在日だけが権利要求してたので、
政府の対策もおのずと在日優先になったw

785 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:06:51 ID:rFpSJVEC0
思うに、日本人は目上の者と対等に対峙するのが苦手なんだろう。
社会の慣習もそれを許さないところがある。
これでは労働組合も弱いし、労組への加入自体が反逆と見なされかねない。

786 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:10 ID:scdyAt5y0
>>775
そんな事ないと思うぜ。俺も十数年前にフリーターをしてた時期があったが
バイトで実質時給2000円近く、日に1万2000円以上は稼いでた。
単なる肉体労働だったけどね。今も新聞折込チラシで求人広告にたまに目が止まるが
俺がフリーターだった頃より遥かに時給が安くなってる。

787 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:16 ID:ABfs6sER0
EU域内の貧富の格差は無視しまくり

結局ネットとグロスでモノを考えられないタワゴト

788 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:18 ID:kF4RheVL0
政治と企業の癒着を考えたら給料が低いってことは税率が高いのといっしょ
所得からの税金の割合なんて意味ない。

789 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:32 ID:oZ610K0yO
地方に人が住みたがらないのは当たり前。
実家が仙台だが仙台一繁華街のコンビニ時給が650円だよ。
リーマン初任給なんてありえない安さ。
もうね、家賃が東京より一万円安いだけなのに暮らせるわけないんだよ。
しかも寒いから光熱費は東京よりかかる

790 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:07:45 ID:KaafN0Wl0
>>748
時給630で働いてる奴なんて学生か障害者ぐらいなんだから、さして問題ない

791 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:08:07 ID:a8ZGFBxT0
多くの国民は、政府に文句のひとつも言いたいけど、
そんな事してる暇があるなら、せっせと働いてるんだろうな。
じゃないと、生活できないし…。

792 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:08:36 ID:CAfN3QOf0
>>764
購買力平価って単に物価/物価の比(為替レート)または物価そのもののことなんですが・・・
それが現実の為替レート水準と乖離しているという>>670の指摘はたしかに正しいが
ダイレクトに言及したところでそれ以外の情報はまったく含んでないから意味が無いだろう。
そもそも>>649はちゃんと物価で割って基準化してるじゃないか。
それとも、なにかその他に購買力平価の定義があるのかい?

793 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:08:44 ID:A0RfCkZ+0
アルバイトやパートで最低生活が出来てしまうような社会は嫌だ。
正社員になりそこねてもなんとか食べていけてしまう代わりに二度と這い上がれない。

794 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:09:13 ID:HxXCkPlS0
>>790
母子家庭は?

795 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:09:15 ID:UZd3HXGb0
>>784
「法律上日本人と区別できない集団」が暴れれば良いのでは?


796 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:09:30 ID:951e9YaqO
>>780
 国は、公務員を一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されているから。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
 月に21日出勤すれば月給21万円=『なんと日給1万円。 バイトなのにボーナス73万円、 退職金もアリ。 しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る 公務員増加の温床


797 :718:2007/02/13(火) 05:09:32 ID:bnP93OP30
ちなみに日本の医療制度は実質世界一とWHOから認定されている。
世界で医療費が13番目にも関わらず、その効果は極めて高く、だからこそ
寿命が女性は世界一位、男性は二位。

ちなみにアメリカは医療費が世界一なのに、WHOの総合評価は世界15位。

798 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:10:07 ID:bH9XtFSJ0
>>787
だから、貧乏国にあわせる必要はないってことだろ。
先進7カ国メンバーである日本が、先進7カ国以下の
経済指標に落ちていく必要は無い。

スイスがポーランドの賃金水準に合わせる必要が
まったくないのと同じように、日本が経団連の言うように
韓国や中国の賃金水準にあわせなきゃならない
理由なんてひとつも無い。
なにを好き好んで劣位にある国に自国の水準を下げて
いかなきゃならんのだ。

799 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:11:13 ID:scdyAt5y0
>>797
小泉の医療改悪で近いうちに日本は1位どころか
10位圏からも滑り落ちるよ。
既に地方では医療崩壊が始まってる。

800 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:11:13 ID:XLyb7pDE0
>年間三千時間、“過労死ライン”

うわっやべぇ、俺過労死ラインをはるかに超えてたw

801 :718:2007/02/13(火) 05:12:13 ID:bnP93OP30
>>777

元々税金が日本より高い上に、北海油田でタダで金が入ってくるイギリスと
日本を生活保障で比べても意味なかろう。

イギリスなんて北海油田が無かったら死んでるよ。
運がいい国だ。

802 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:12:17 ID:ohlpHJVO0
>>793
要するに日本も>>527の社会に近づいてるって事だな

803 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:12:20 ID:+XJOhAQ30
欧米より格差の少ない日本が何故欧米に倣わなければいけないのか

804 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:13:32 ID:ABfs6sER0
>>798
それって
>スイスがポーランド
「都市」と「地方」と変わんないよね?

ポーランドがスイスの給与基準に合わせるって・・・


やっぱタワゴトだよ



805 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:13:57 ID:scdyAt5y0
>>801
じゃあ、アメリカや他のEU諸国はどうなんだ?

806 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:13:58 ID:giZnH2nW0
>>791
同意
秀逸な意見だったので又貼りw

714 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/02/13(火) 04:48 ID:Wygd/B/y0
アメリカ政府もイギリス政府も自国民に向かって、途上国と賃下げ競争しろ
とは一言も要求しない。あるのは「今後もわが国が高い賃金を維持する
ために必要なことは何か?」を問うてくる。
これが日本政府になると日本人の賃金水準の維持のための努力などかけらも
する気は無く、いきなり「お前らもっと貧乏になって韓国・中国・インドと
真正面から勝負せい」になる。
ビックリだ。

おいらもびっくりだよw

807 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:13:59 ID:KaafN0Wl0
>>786
流石に2000はコネがないときついけど、1500なら幾らでもある
様は探せるか否かで、その能力さえない奴が薄給なのは必然だと思うけどなぁ

808 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:14:02 ID:UW8kuEBX0
>物価が高いほうが外資に乗っ取られなくてするから、そのほうがいいだろ

バカなやつ。国籍なんかどこでも良い暮しができる方がいい。現に米国在住の
日本人は既に50万人近く。岐阜市の総人口より多い。誰が生活が苦しい国の
国籍なんかにこだわるか、アホらしい。


809 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:14:21 ID:2XnQzOUu0
最低時給を1000円にする程度のことで、これだけの大騒ぎか。

日本も、実際は「貧しい国」なんだな。

810 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:14:30 ID:nkQWWegQ0
>>801
北海油田の英国の産出付加価値(GDP)に占める割合なんて
1割どころか数パーセントの規模だぞ。
真性のアホなのかお前は?

油田があるだけで先進国になれるなら、サウジアラビアに
いまごろ摩天楼がたっとるわ。

811 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:14:39 ID:CAfN3QOf0
>>797
日本の医療制度の優秀さは俺ももろ手を挙げて賛同する
しかし経団連が企む移民の流入が増えれば、
保険料も払えない移民のせいで健康保険制度崩壊→医療保険でオリっ糞と米企業大もうけ
ってこtになるんだろうな。ああヤダヤダ。

812 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:15:18 ID:NPHcmv7V0
>>747
そのぶん税金も上がりますが?

ヨーロッパの最低賃金が高いのは結構だが、ヨーロッパ並みに消費税20%とかになれば
可処分所得は実質変わらんのじゃねえか?

税金高くて賃金も高いか、税金安くて賃金も低いか、どっちが良い?ってとこだ。

813 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:16:03 ID:VD+L6Xrn0
生活の質を追求すると日本は本当に貧しい国だ

814 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:16:14 ID:oZ610K0yO
医療制度自慢してる奴は馬鹿じゃないのか。
もはや財政的に成り立たないから崩壊寸前なのに。
道路公団を自慢するようなもの

815 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:16:32 ID:scdyAt5y0
>>807
1500がいくらでもあるか?
俺は今、地方(愛知)に引っ越してきて
たまに新聞とか求人誌をちらっと見る限り
1000円ですら、ほとんど無いぜ。
パチンコ屋が1200円くらいで最上級の類だよw

816 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:16:48 ID:HxXCkPlS0
国内と外国と同じ基準かよ…

817 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:16:53 ID:nMPrCu/H0
>>793
なに言ってる。司法浪人5年もできるのは、バイトでなんとかなっていたから
フランスみたくバイトも全員強制社会保険加入させろよ
二階建てのおいしいところがなくなるから、国民年金加入にさせてるんだろ

818 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:18:04 ID:kGBSPw8P0
>>804
お前と違って、日本が世界の都会である高賃金国から
地方の中賃金国になりつつあるのを座して待つ趣味は俺には無い。

819 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:18:40 ID:NPHcmv7V0
>>769
北朝鮮か中国かな、共産党は旧ソ連みたいに自分たちが支配者になれれば
それ以外のことはどうでも良いんです、

820 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:18:45 ID:uK9AjBVe0
経団連に物理的突撃する勇者は・・・いないはな 奴隷乙。



821 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:18:50 ID:VD+L6Xrn0
確かスイスのマックの自給が1500円だった希ガス
出稼ぎにいけるなw

822 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:18:54 ID:6Ij0iOis0
>>792
>それとも、なにかその他に購買力平価の定義があるのかい?

あるだろ。www  ないのか?
日本人とアメリカ人、ともに時給1000円とする。
税金は同じか? 医療にかかる費用は同じか?
これらも含めたものが為替レートにおける購買力平価だ。

>購買力平価って単に物価/物価の比(為替レート)
>または物価そのもののことなんですが・・・
↑お前が書いているこれは間違いだ。
購買力平価を分かっていない。>>649と同じ間違いをしている。

いいか、為替レートには各国の税制や社会政策も含まれてるの。
何度も言うが、>>649は税率や医療費を計算しないで
ただ単に物価を時給で割っただけだから、
正しい購買力平価を求めることが出来ないの。


823 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:19:08 ID:ABfs6sER0
>>818
たとえば、ドイツとか北欧は脱原発を謳ってるが・・・
実態は足りない電力を旧東欧の危なっかしい原発に頼ってたりする
これって、日本の都市と地方の構造と大して変わらない



824 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:19:18 ID:UZd3HXGb0
>>812
良いんじゃない?
失業したりした時の保険だと思えば十分。



825 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:19:34 ID:scdyAt5y0
>>817
先週のテレビタックルでやってたが
過去に払った年金記録は社会保険庁が既に焼却処分にしてしまったそうだぞ。
焼却処分を決めて実行させた坂口元厚生大臣が責められて泣き顔になってたぞ。

826 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:19:45 ID:Tv7D1yZT0
>>796
国家公務員の人件費のうち約50%占めてるのは自衛隊関連だが?
2002年度の消費税収は9兆8000億円だが5%としても4800億程度しかない、特別会計に関しても錯誤が多い
中には不要な物もあるが必要な物も多いのが実態

827 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:20:08 ID:2XnQzOUu0
>>793
逆に言えば、社員を全員解雇して、みんなアルバイト待遇にして
時給のみで能力の差を付ければ、実にシンプルで分かりやすく、
雇用流動性も高くなって、いいと思うがな。

正社員が既得権益みたく会社にしがみついているのは、ある意味おかしいだろ。

828 :718:2007/02/13(火) 05:20:11 ID:bnP93OP30
なんか上の方で「フランスの移民はほんの些細な事で暴動起こす」なんて
言ってるが、んなわけねーだろ。

人間が暴れるのはそれなりの理由がある。
「ちょっとした事」は単なるトリガーだ。
明日の生活もままならないから暴れるんだよ。
欧州が庶民に優しいなんて、作り話のハッタリ。


829 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:20:29 ID:KaafN0Wl0
>>815
ごめん、東京の話
でも、仕事は求人誌探さないほうがいいよ、どこでも

830 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:20:45 ID:7vm3hgs10
>>775
月30や40って正規年収分布じゃ底辺層だな

831 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:21:29 ID:kGBSPw8P0
>>828
明日の生活もままならないのにブルーシートに行くか自殺するかして
まったく暴れない日本人がいかに特殊な民族かわかろうというものだなw

832 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:22:07 ID:ABfs6sER0
>>796
ちなみにスウェーデンは3人に1人が公務員ってお国柄

なんか適当にチョイスするの止めたら?

833 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:22:18 ID:UZd3HXGb0
>>828
「トリガーの敏感さ」は集団によって大分違う
日本人は恐ろしく鈍い



834 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:22:33 ID:+rBYdMTz0
>>827
そう言えば能力で差をつけるという言葉で賃金がどんどん下がっていったんだよな。
能力のある者を上げるんじゃなくて能力の無い者を下げて差をつけるから。

835 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:22:45 ID:UW8kuEBX0
>税金高くて賃金も高いか、税金安くて賃金も低いか、どっちが良い?ってとこだ

これもバカバカしい、の一言。米国なら年収240万以下の世帯はフードスタンプで
食費はタダ。税金も大幅に控除される。公立学校ならさまざまな経費・給食費も
もちろんタダ。加えて預金金利は(銀行救済の必要が無いから)年率2−3%はある。
日本は年収200万でも所得税から何から全部払わされたあげく、ゼロ金利で利息の
分まで(見えない税で)吸い上げられる。多くの世帯で「子供を産んで育てる余裕が
無い…」はある意味「アタリマエ!」であって、政策破綻による自業自得。


836 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:23:00 ID:2XnQzOUu0
>>828
日本人はそのエネルギーが内に向かうんだよ。
だから、年間3万人以上自殺するんだ。

837 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:23:04 ID:KaafN0Wl0
>>830
年齢を考えろ池沼

838 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:23:12 ID:7vm3hgs10
最低賃金ライン>生活保護



同一労働、同一賃金の徹底

最低限だがこれだけでも随分よくなる

839 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:23:25 ID:oZ610K0yO
アメリカのマックも時給1800円の店あるよ

840 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:23:51 ID:q0f6vftx0
>>823
その原発も、じき廃炉になる。
後の発電を風力や潮力・水力にたよる決断をした。

やはり 『先進国』 なのだと思う。

日本は後を追う 『後進国』 のままだ・・・・・


841 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:24:16 ID:NPHcmv7V0
>>833
それはお腹いっぱいだから

842 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:24:18 ID:CAfN3QOf0
>>822
前言撤回。あんたやっぱり全然わかってないわ。
比較優位の意味もわかってないみたいだし、経済学の素養そのものがない。
とりあえず、その購買力平価はどうやって求めるのか、小一時間考えてみてくださいね。
そもそも購買力平価「だけ」比べて何の意味があるのか・・・。

843 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:24:39 ID:scdyAt5y0
少子化の根本的な原因は15〜50の女性にあるんじゃなく

最低賃金が安すぎて子供を持てないのが原因なんだよな。

844 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:24:43 ID:sImeHzaq0
SEで時給800円のときは泣いた。
残業いっぱい14万という給与明細がきたときはマジびっくりした。
おまけに最後はスケープゴートにされて契約延長無し。

845 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:08 ID:NPHcmv7V0
>>840
日曜や夜に気楽に買い物もできない先進国なんてやだ

846 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:28 ID:tmyxPLFI0
まぁ確かに生活保護も受けられず餓死してましたなんて
ニュースを見たらもう気分はおなかいっぱいだった。

847 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:30 ID:ABfs6sER0
>>840
おいおいEUは原発復帰が最近の傾向なのに・・・
EU復帰一号炉はフインランド・・・・


またも旧東欧

848 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:43 ID:UZd3HXGb0
>>841
年に三万人以上も自殺しているのに?

849 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:55 ID:6Ij0iOis0
>>842
だから、おれは購買力平価は当てにならないと書いてるだろ。
数字のまやかしだと。

850 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:25:59 ID:Bxll2elj0
まあ、下を見て納得してても良いことはないから、
「欧州は素晴らしい」という幻想がまだ有効なうちに
ガンガン労働者は要求を出した方がいいと思うね。

851 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:26:51 ID:NPHcmv7V0
>>848
自殺するアホなんか放っておけ、何人自殺しようが痛くも痒くもない、氏ぬのは俺じゃないからな。

852 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:27:18 ID:CtNESjjG0
>>850
日本で労働者の要求なんて通ったためしが無いから
無駄だとは思うけどな。

853 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:27:33 ID:MlzkGSPp0
全ての労働者が時給1000円分働くなら成り立つ話だが
現実はそうじゃないしな

854 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:27:33 ID:7vm3hgs10
>>840
自然エネルギーの利用の重要性は理解できるが

現在の自然エネルギーでまかなえるのは
日本の30を超える原発のせいぜい1基分ぐらいだって話だよ

決定的にエネルギー供給量が足りんのだよ。

855 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:27:52 ID:sImeHzaq0
>>851
自殺のツケはいずれお前にも回ってくるよ

856 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:27:59 ID:HxXCkPlS0
>>851
世界に誇れる美しい国だなぁ…

857 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:02 ID:+rBYdMTz0
>>850
そうだよな。
どの国よりましとか言うんじゃなくて
日本を世界一すばらしい国にしないといけないんだよな。
それが美しい国なんだよ。

858 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:07 ID:scdyAt5y0
各家庭が共稼ぎで年収1000万円を超えるようになり
なおかつ妻が産休を2年くらいとれる国になれば
少子化対策の半ば以上は達成できる。

859 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:15 ID:TznORrqB0
>>844
地方だとデジタル土方は元祖土方以下
そんな求人ごろごろあります

860 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:29 ID:KaafN0Wl0
最低賃金より、最低賃金で働いて「俺って馬鹿じゃないのかなぁ・・・」って考えない頭の方が問題だ

861 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:38 ID:UZd3HXGb0
>>845
少子化が進んで移民を受け入れればそうなります。


862 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:40 ID:VD+L6Xrn0
日本も欧米みたいに夏季休暇1ヶ月くらいは取らせるべき

863 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:48 ID:951e9YaqO
>>832
 国は、公務員を一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されているから。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
 月に21日出勤すれば月給21万円=『なんと日給1万円。 バイトなのにボーナス73万円、 退職金もアリ。 しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る 公務員増加の温床

 
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう



864 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:28:48 ID:nMPrCu/H0
>>825
払ったのに記録がないから掛け年数に足りずに年金支給されない人とか
いるらしいね。こういうことするから一度も払った事のない在日に「支給しろ」
言われるんだよ。

つーか学生でも一月1万って高すぎ
さらに本来別に考えるべき障害者年金つけて、払えて脅すの日本だけだよ

865 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:29:07 ID:oZ610K0yO
2ちゃんねらーや留学生は日本人が他の先進国より貧しい暮らししてるの知ってるが
世間にはそれすら知らねー馬鹿がいるからな。
知らない、もしくは抵抗しないままなら日本は貧しいまま
まだまだ日本は貧しいと認識すること。改革はそこから始まる

866 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:29:20 ID:2XnQzOUu0
>>834
だから、最低時給1000円の下限は設けておいて(それなら生活は何とか出来るから)
それ以上は実力主義と言うことでいいじゃないか。
そもそも、上の給料が下がらないと下限の給料(時給1000円)を出すのは無理だろう。

>843 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/13(火) 05:24:39 ID:scdyAt5y0
>少子化の根本的な原因は15〜50の女性にあるんじゃなく
>最低賃金が安すぎて子供を持てないのが原因なんだよな。

↑そうなんだよ!


867 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:29:31 ID:NPHcmv7V0
>>840
それで必要な電力が確保できるのか?

868 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:29:35 ID:N/jG/rQ/0
たかだか時給1000円で悲鳴を上げてたら、日本より
GDP低いのに全国一律で1500円とか1800円とか
払ってくる国とかどうなるんだろ。

確かそういう国もあったよな?

実際は、やろうと思えば何とかなるんじゃないの?
できてるとこもあるんだから。

869 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:30:09 ID:ABfs6sER0
>>848
一番自殺してるの団塊を中心とした世代だよ

最も所得格差が少ない世代なんだが?

870 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:30:31 ID:KaafN0Wl0
>>858
税金を50%ぐらいにしたらできるかもね

871 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:30:37 ID:NPHcmv7V0
>>865
貧しい暮らしって、どんなふうに?俺は知らないんだ、教えてくれ。

872 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:30:43 ID:giZnH2nW0
最低賃金2000円じゃないぞ、1000円だぞ
都道府県や産業バラバラでは格差が広がるばかりって言うのは正論なんじゃないのか?

最低賃金の意味を考えろって

873 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:31:09 ID:A0RfCkZ+0
>>817
フルタイムのアルバイト、フルタイムのパートのような
妙な働き方は一時的にはアリだとしても
家計の担い手が止むを得ずそういう働き方をするしかないと困る。
>>827
雇う側は良くても雇われる側はたまったもんじゃない。
シンプルな働き方に変えていくにしても
既得権益のある人たちは守らないといけない。
過渡期には同じ能力の人が同じ仕事をしているのに
給料や身分にひどい差がある状態になるけど。

874 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:31:12 ID:CAfN3QOf0
>>846
ここ十年くらい、公園のホームレスが着実に増え続けてるのを見るとぞっとするよ
トヨタのブラジル人団地は景気良いのにな

>>849
そうだよね。各国の持つ資源や外交力を考慮しなけりゃ意味無いもんねw

とりあえず知ったかぶりの言葉を振り回す前にきちんと勉強したほうがいいと忠告しておく
ネットじゃ馬鹿にされるだけですむが、いつか火傷するかもよ

875 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:31:24 ID:scdyAt5y0
>>864
それで、社会保険庁に「支給金額が想定より少ないんだけど」とクレームを入れると
社会保険庁が「すみませんでした」という通知と同時に支給金額を上げてくれるそうだよ。
年間に毎年数万人の人がそれで支給額を上げてもらってる。

長妻議員の計算だと最低でも100万人以上はそういう人が出そうなんだってさ。

876 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:31:27 ID:Tv7D1yZT0
>>825
年金台帳なあれを昭和50年代中頃にコンピューターに移行したときに漢字からカタカナにして移行した結果
中田とか読み方が複数ある苗字を複数や間違った読み方で登録した結果、年金記録に反映されてなく
未納扱いにされてるのが増えてるんだよなこれから需給しようとしてる団塊の世代や自分の年金記録確認に行ったり
年金の需給の裁定請求書が来てその事実知り社会保険事務所行っても当時の説明と対応が違ってたり
半ば門前払いでその年金台帳を破棄した時の大臣が坂口だっけか

877 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:32:15 ID:ABfs6sER0
>>840
http://www.yomiuri.co.jp/feature/kankyo/20060904ft05.htm
優等生EU、原発回帰も

CO2云々は方便みたいな気もする

878 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:33:11 ID:nMPrCu/H0
>>864
そんなどんぶり勘定でいいのか・・・
おいらも電話して学生の時踏み倒した分ちゃらにしてもらおうかな・・

879 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:33:36 ID:UZd3HXGb0
>>843
「自立しろ」と若者に言うからじゃないか?
パラサイト上等な人が多い沖縄の出生率は高い。

大体それなりに稼げるようになる30過ぎには男の性欲は減退して
女は出産適齢期を過ぎている。

30過ぎて子供を生めなんて
30過ぎにいきなりラグビーやボクシングでフルタイム戦えと言うような物だ
無理な奴や出来ても一回が限界の奴が大半なのは当然。


880 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:33:58 ID:6Ij0iOis0
>>874
おまえ、結局分からなかったんだな。その言い草だと。www

881 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:34:34 ID:951e9YaqO
【非正規雇用者の激増 =GDP毎年1%の喪失 +少子化加速(年収200万円程度では、結婚・子育てもままならず) →結婚格差により揺らぐ社会基盤】
[朝日 ビジネス 2006/07/31]
 旧UFJ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、
『婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13〜26万人も減少する。』
 今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。 国内総生産(GDP)の1.2%にあたり、今後も年約1%分 ずつ失い続ける。
 このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。
 →結婚格差。結婚したくても年収少なくて出来ない。結婚無くして子供や家庭は創れない。ましてや日本の社会基盤は維持出来ない。


【若年層の収入格差が拡大…労働経済白書】[読売新聞 8月8日13時49分更新]
■厚生労働省は(8月)8日、2006年版「労働経済の分析」(労働経済白書)を発表した。
 雇用契約期間が短い非正規雇用などの増加により、20代の若年層を中心に収入の格差が拡大していることが明らかになった。
 『白書は、収入が少ない若年層が増加したことが結婚の減少につながり、少子化を促進させていると分析。 少子化対策の観点からも若年層雇用の安定が重要だと強調している。』
■恐ろしく政府や官僚が無能な証拠。どうして急に出生率が上がるなどという予測ができるのか。
◆政府の出生率予測 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/43/img/kaikaku135.gif

■一世代から一人は子供は生まれるだろうという人もいるけど、
『一人しか子供を生まなくても、祖父母から見ていくと
祖父母で1/2 →父母で1/4 →子供で1/16 →孫世代で1/256、… と、逆ネズミ算(分母がネズミ算)みたく凄い勢いで人口が減る。』

【日本人に占める年収400万以下の割合(%)(男子)】[国税庁HPより]
▽平成8年(橋本) 31.6
▽平成9年(橋本) 30.3
▽平成12年(森) 33.1
▽平成15年(小泉) 36.9
▽平成16年(小泉) 37.5
▽平成17年(小泉) 38.2


882 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:34:38 ID:7vm3hgs10
GDPや労働分配率だけでなく
マクロではもはやこの国の状況は把握できない

だって末端では差別的な雇用形態の多様化が進み
一人当たりの平均給与を算出してあ〜だ、こ〜だいっても

現実は平均をはるかに上回る奴もいれば
平均を遙に下回る奴もいる

だけど給料が安い=へぼではないから始末が悪い

 

883 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:35:02 ID:HzD3m6R60
つーか、あれだな。最低時給600円台の日本は、少子化も著しいし、完全に
詰んでると思うけど、仮に1000円にあげることができたとしても、やっぱり
詰んでるな。

884 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:35:28 ID:2XnQzOUu0
>>873
>雇う側は良くても雇われる側はたまったもんじゃない。

そうか?
仕事の実力があればすぐに回復できるだろう。
ワーキングプアの為に一時のボランティアだと思ったら、
良い事してるとは思わないか?

885 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:35:57 ID:KaafN0Wl0
>>871
高い税金を払い、不味い飯を食べて、作りの悪い衣服を身に纏い、女一人で出歩けない生活

886 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:36:24 ID:scdyAt5y0
>>883
詰んでるから何もしなくて良いというわけじゃないと思うよ。

887 :718:2007/02/13(火) 05:36:37 ID:bnP93OP30
>>835

そんなに貧乏人に優しい国なら、何故アメリカは4000万人もが無健康保険者?
(ちなみに日本は国保の未納入者は400万人ぐらい)

盲腸一回4日の入院で150万円が吹っ飛ぶ。


888 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:36:58 ID:N/jG/rQ/0
なんか、90年代以降、というかバブル崩壊から日本は
つねに社会問題を綱渡り的にのりきってなんとかかんとか
持たせてる感が拭えんな。

この調子だと、いつかバランスをとりきれずロープを踏み外して
墜落するんじゃないかと不安になる。
失業問題と不良債権問題が終わったかと思ったら今度は少子化と増税
とか言い出す。一息ぐらいつかせてくれ。
カンベンしてくれよ、ホント。

889 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:28 ID:0wlpllIz0
>>862
欧はともかく、米でそれはない。

890 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:28 ID:A0RfCkZ+0
>>866
上の給料はすぐに下げるけど
下限の給料はいつまでたっても下限のまま。
並以上の能力など必要のない職種では全員下限。

891 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:40 ID:uK9AjBVe0
>>857
寒いぞてめえw

892 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:43 ID:Tv7D1yZT0
>>883
ところが企業にとっては確かにパートの雇用コストは上がるが正社員を1人雇用した時に掛かるコストよりは
まだ安く付く厚生年金や社会保険の労使折半が無い分だけ

893 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:37:48 ID:nMPrCu/H0
>>875
アンカー間違い・・。
一昔前までアメの治安は危険だから言ってたけど
最近近所の退職したおやじが自慢げに猟銃外でみがいているし
よほど日本のほうが危険だよ・・

894 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:38:26 ID:xOHqua86O
こういうニュース見るたびに在日朝鮮人でよかったと思う
今は弁護士になるために法科大学院に通いながら生活保護で19万もらってる
これだけで生活していくにはちょっと厳しいがかなり助かってる

895 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:38:36 ID:Sjtq09t10
単純に言って、最低賃金上げたら内需拡大のためにはいいんじゃないか。

896 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:39:20 ID:NPHcmv7V0
>>885
そんな国はいやだな、外人が「日本はなんて税金が安いんだ」なんて言うはずだ。

897 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:39:58 ID:HzD3m6R60
>>886
もちろん、最低時給はすぐあげたほうがいいだろ。地方1000東京大阪ほか1300くらいに。
しかし、こういう意見に反対するやつがいるって、この社会オワッテルなって
思う。自給1500円くらいでも結婚して子供つくるのは困難だろ

898 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:40:03 ID:N/jG/rQ/0
>>895
こんなのを議題に上げれば、
経団連が得意の「国際競争力に悪い」を持ち出してくるのが今から目に浮かぶ。

経団連の頭には国際競争力しか入ってないから。
内需とかどうでもいいから。

899 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:40:19 ID:CAfN3QOf0
>>888
政府も学者も口をつぐんでるだけで
財政についてはもう道を踏み外してるよ
正直な話、日本という国はもうほぼ詰んでる
>>893
そのオヤジは極例じゃないのかw

900 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:40:27 ID:scdyAt5y0
年金払って無いネラーは
65歳になったら「俺は40年間欠かさず年金を払ってきた!」と社会保険庁に怒鳴りつけろ

そうすれば調べもせずに役人さんは謝って年金を支給してくれるから。
今、現在がそうみたいだしw

901 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:40:42 ID:sImeHzaq0
>>892
パートでも本当は厚生年金&社会保険じゃなかったっけ?
それを企業が無視してると…

902 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:41:05 ID:VD+L6Xrn0
与えられる自由な時間は老後のみ・・・
これが日本の奴隷の実情

903 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:41:21 ID:UZd3HXGb0
>>893
狩猟対象獣である猪や鹿が居る所は
人が一人殺されただけでニュースになるような安全で平和な場所じゃないか?

904 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:41:23 ID:ABfs6sER0
>>895
日本は当の昔から内需立国だが・・・・



905 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:41:43 ID:nMPrCu/H0
>>865
中国人が「思ったより豊かじゃない!」て住宅地で強盗してるよね・・・

906 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:42:01 ID:+rBYdMTz0
>>887
貧乏人には保険みたいなのあるんじゃないの

907 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:42:19 ID:7vm3hgs10
>>857
激しく同意。他の国がこうだから厨にはウンザリ
そんなのは後発国家の考え方だな

日本はなんにしても世界最高を目指して
世界の国々に目標にされるような立場を目指すべき
というのが正論だろう。それこそが先進国

908 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:42:26 ID:2XnQzOUu0
外人追い出して、日本人の最低時給を上げるしか、日本が生き残る道はないな。

909 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:42:33 ID:Sjtq09t10
>>898
難しいところで、生産拠点中国に移しちゃうぞと脅されれば、首肯せざるを得ないだろう。
どうする?

910 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:43:30 ID:scdyAt5y0
>>901
週20時間ルールだっけ?
たしか、一定の時間を越えると厚生年金&社会保険が義務になるんだよ。


911 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:43:38 ID:PPxrPS+Z0
生活保護の方が贅沢できるってのは確かに変だよな。

912 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:44:32 ID:KaafN0Wl0
なんやかんやで、結局住みたい国って他にあるわけ?

913 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:44:41 ID:2XnQzOUu0
>>909
本来は、そんなこと言い出した時点で、そいつ(社長)を即銃殺で良いんだけどな。

914 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:45:33 ID:NPHcmv7V0
>>906
無いよ、弱者切捨てだから、そうでなけりゃ貧乏人は虫歯だらけなんて自体になるもんか。
>>905
どういうわけか日本は実態以上の想像をされているらしい、黄金の国ジパングみたいに、。

915 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:45:47 ID:A0RfCkZ+0
>>897
運良く比較的安定した働き方を選べた人の身分を保証しながら
最低時給をあげるならいいけど、雇う側はそんな大盤振る舞いしない。

916 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:45:52 ID:951e9YaqO
【絶対に読もう】
【証拠十分】911はアメリカの自作自演だった!
 一般人?「ビルに爆弾?! えっ?! 何て言いました?」
 消防士「ビルに爆弾がある。立ち去ってくれ!」
◆【2ch】ニュース速報アワーズ LDブログ ID検索[news2chplus] カテゴリー[やばいニュース] の2007/01/07の記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171243250/582
◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
 ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日(日)21時放送
◆9.11はブッシュとユダヤの自作自演2 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
 次は、環境との戦いらしい。日本はこの技術協力を中国などにすると安倍内閣の方針だが、みすみすタダで渡すとは…。



917 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:02 ID:giZnH2nW0
>>907
おおうなるほど!!んで最低賃金は現状でもいいの?

918 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:15 ID:NPHcmv7V0
>>912
無いな。

919 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:35 ID:scdyAt5y0
最低賃金を1000円に上げても困る企業なんか、そうはないよ。
吉野家が400円になったり100円ショップが120円ショップになるくらいだ。
共産党じゃなく、民主党もこの政策パクっとけ。

920 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:46 ID:chwQzJIj0
共産支持でもないが、以前から指摘してるよね。

日本の全労働者の平均時給は非常に低い。
しかも、東京の物価は世界一にもなってことがある。

よって、日本の購買力は中進国並みですよ。

921 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:46:47 ID:nMPrCu/H0
>>914
あの人達近くの香港や台湾になんで行かないの

922 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:47:03 ID:CAfN3QOf0
つーか最低賃金を上げたところで
インフレ→為替レートの下落
が起こるだけで何も変わりは無いわけだが
だから共産党はアホだって言われるんじゃね?

923 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:47:07 ID:N/jG/rQ/0
>>909
「なら日本で商売できなくするぞ、そしてお前らは日本の国内市場を
永遠に失う」で脅し返せばいいだけだと思う。

それで許されるのかって?
許されますとも。
なぜなら、これは、前例があるやり方だからだ。
どこがやったかって?
アメリカですよ。
その昔、日本の集中豪雨的輸出に困り果てたアメリカは
「生産拠点を北米におかないと商品ごとたたき出して
北米市場にこれなくするぞ」と脅した。
結果として、いまやトヨタもホンダもアメリカで売る分は
北米で製造している。現地で売るものを現地法人に作らせるから
アメリカは雇用を失うことがなくなった。

これと同じことをやればいい。
俺なら間違いなくやるね。
「嫌なら商品丸ごと出て行け」って。
企業が最も恐れるのは販路の消滅だ。

924 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:47:24 ID:6Ij0iOis0
1.金融機関を立て直す→達成
2.大企業を立て直す→達成
3.中小企業を立て直す→?
4.労働者に配分する。→

地方の中小企業にもまあまあ仕事が回ってきてるみたいだがな。
一部の業種で人手不足という雇用状況から言えば。
そろそろ労働者に配分できる時期なのか。

ただ、政府の財政が厳しいんで、仮に最低賃金を上げるにしても
多少は景気の良い今のうちに税金を取っておきたいだろうな。政府は。


925 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:48:51 ID:scdyAt5y0
>>921
大量に行ってるよ。
しかし中国では厳罰に処されるから処罰の甘い日本げ流れる。
最近は韓国にも流れてる。

926 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:48:55 ID:NPHcmv7V0
>>921
香港や台湾にいくやつも多いぞ

927 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:49:14 ID:+rBYdMTz0
>>914
goo辞書に載ってるけど
メディケイド【Medicaid】
アメリカの医療扶助制度。連邦および州政府の財源で低所得者と
身体障害者に入院による治療と医療保険を与える。

928 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:50:14 ID:Sjtq09t10
>>923
あーあーやったなソレ。
最終的には政治か。
当たり前と言えば当たり前だが。

929 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:50:35 ID:ABfs6sER0
>>923
中国進出も対米三角貿易の一環なんだけどな



930 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:51:01 ID:bnP93OP30
むしろ日本の企業は賃金引き上げて、残業規制しろ。
で、時間内に与えたノルマをこなせない社員は首にしろ。
ノルマとリストラがない企業に緊張感は生まれない。
プロスポーツと同じだ。




931 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:51:41 ID:nMPrCu/H0
>>926
なんかもうゴキブリ並みですね・・・

932 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:51:43 ID:Y9NdAT5Q0
まあ確かに日本の最低賃金の低さは異常。
アメリカでも主な州で来年には、日本円で970円ぐらいになる。
全州に広がるまではもう少しかかるだろうけど時間の問題だし。

933 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:51:47 ID:7vm3hgs10
>>917
最低賃金はいくらがいいかはわからないが
少なくとも生活保護水準との比較調整はするべき

あと同一労働、同一賃金で雇用形態の違いによる
処遇の複雑さを解消すべきだね。なにがなんでも
正規雇用みたいな考え方はよろしくない

934 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:52:07 ID:C2n6NmPz0
>>914
中国の地方部は、日本より悲惨だから。

935 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:52:09 ID:Tv7D1yZT0
>>901
それは週30時間以上の話、今の政府与党はそれを20時間に引き下げようとしてるが
現実的にはパートのコスト上げるよりは最低賃金上げて国民年金健康保険天引きで済ませばいいかとこの4月からこうなるんだし
加入者数が多いから値上がり率は低いがこれを年1000円にすれば10000円保険料が上がる事になるからやっちゃってもいいとは思うな個人的に
2007年4月〜 14,140円×改定率
2008年4月〜 14,420円×改定率
2009年4月〜 14,700円×改定率
2010年4月〜 14,980円×改定率
2011年4月〜 15,260円×改定率
2012年4月〜 15,540円×改定率
2013年4月〜 15,820円×改定率
2014年4月〜 16,100円×改定率
2015年4月〜 16,380円×改定率
2016年4月〜 16,660円×改定率
2017年4月〜 16,900円×改定率


936 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:52:38 ID:scdyAt5y0
まあ、俺等がここでどんなにおめいても
安倍政権は最低賃金を今後、引き下げるし
参院戦が終わったら100%の確率で残業代0法案を通します。

937 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:52:44 ID:+rBYdMTz0
>>930
そういう企業は2ちゃんねるでブラック企業と呼ばれてる気がする

938 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:53:16 ID:bnP93OP30
>>927

メディケイドすら入れない貧困層がアメリカには4000万人もいるんだよ。
まあメディケイドも、制限付きの保険で、安い薬しか貰えなかったり
診てもらえる病院の数が限られたりする半端制度だけどな。

939 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:53:46 ID:A0RfCkZ+0
>>924
政府って、今の時点でまだ生き延びられている
中小企業だけを見て仕事が回ってきてることを
景気回復の証拠にしてみたり立て直せたことを
手柄に仕立て上げたりしそうで嫌だ。

940 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:54:50 ID:i4G4VyMv0
コンビニ吉野家倒産

941 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:55:39 ID:HzD3m6R60
最低賃金 先進国最下位
国会議員、公務員給与 世界一  だからな

942 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:55:59 ID:scdyAt5y0
>>940
吉野家は倒産するかもしれないが
コンビニってデパートや大手スーパーより今や全然儲けがデカイ大企業なんだろ?
潰れるわけないじゃん。

943 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:56:09 ID:ABfs6sER0
>>939
中小企業は高齢化に伴う、後継者不足の方が深刻
後継者が居ない所為で、融資されにくかったりしている





944 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:56:13 ID:+rBYdMTz0
>>938
メディケイドすら入れないっていうのはおかしいんじゃないの。
俺もよく知らんがさっき色々なサイト見たところでは
無保険者は収入が中途半端にあるためメディケイドが適用されない層らしいけど。

945 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 05:57:12 ID:7vm3hgs10
>>924
労働分配率から考えると
労働者への分配は不可能だろ
今の企業の利益のほとんどは人件費削減効果によるものだからな

雇用者数は増すだろうが
一人当たりの平均給与は下げる方向だろうな

大手のどこが上げればそのしわ寄せが下請け、非正規雇用に
言ってしまうのが現実

946 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:57:19 ID:bnP93OP30
日本の企業は本当に時間を無駄にしてると思うよ。
ダラダラダラダラ夜の12時まで働いて、
じゃあその間懸命に働いてるかと言えば、全然そうじゃないから。

8時間で企業が望む結果出せない奴は、どんどん整理すればいいんだよ。
ノルマがあってこその実力主義だろ。

大体夜の12時まで働いて、どうやって自己啓発なんてする時間があるんだっての。
無茶言うな。

947 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:58:23 ID:6Ij0iOis0
今、吉野家の客の多さは尋常じゃないな。
俺の地域だけかな?
あんまり関係ないけど。

948 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:58:39 ID:scdyAt5y0
この法案だけは共産党の主張が正しい

もう疲れたから結論だけ書いて俺は寝りゅ

949 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:59:15 ID:i4G4VyMv0
>>942
店舗経営者がバタバタと辞めていくよ。

950 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 05:59:32 ID:951e9YaqO
>>927
米は貧困層には非常に手厚い
企業も食料を無料で提供。日本の企業が米でやっている事を、日本でなぜしないのか?

米は中流層には保護は少ない。上流に行くか、貧困層に落ちるか。


951 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:00:18 ID:ABfs6sER0
結局、超高齢化社会を迎える我が国は
利ザヤで稼いでくしかないんだが・・・



952 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:00:18 ID:A0RfCkZ+0
>>943
言ってることは正しいというかウソではないんだけど
因果関係が正確ではないように思えて仕方がないよ。

953 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:00:56 ID:951e9YaqO
>>928
 三角合併のカラクリ
■『三角合併(そのためのカラクリは下記)をして
 +WE(ホワイトカラー・イグゼンプション)で、日本人労働者を残業代無しで働かせOK
 +WEで、他の国ではうるさい労働組合も、日本では存在価値を失わせてしまう』
■三角合併のカラクリは既に仕込み済み
287:名刺は切らしておりまして2006/11/20(月) 01:35:16 ID:QQ+jt74e
 資本主義の最終段階もいよいよ間近だなあ
 そもそも、4半期ごとに黒字計上しないと株価暴落で三角M&Aの標的になるという仕組みは、よく考えられた罠だわな

■ダメージを喰らった日本のIT業界は、三角合併のカラクリにより、米の傘下に入る事になるだろう。
 牽引役のLDが大きくなり日本のIT業界も活性化していて、IT銘柄の株価が高い状態では三角合併は難しいから、牽引役のLDにダメージを与える事により日本のIT業界にもダメージを与え、株価を下げて、三角合併がしやすい土壌を作りあげた。
 堀江は、三角合併の危険性と、三角合併解禁までに日本企業は強くなり対抗しないといけないと言っていた。また、四半期毎の報告の危険性も言っていた。
 本当の事を言っている堀江が邪魔だったのだろう。
 堀江は外国による三角合併は批判していた。『堀江は、解禁までに日本企業同士が合併して強くなる必要があると言っていた。』ユダ公は真実を言う奴らがいなくなって、せいせいしているだろう。
■『日本は、アメリカではなく、イギリスを10年遅れで歩んでいる』から、たぶん欧米企業ではなく、『イスラム圏企業かイスラム資本傘下の欧米企業の傘下になる』と思われる。既に、イギリスのインフラは殆どイスラム資本傘下。

◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
◆ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日(日)21時放送 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
 次は環境との戦いらしい。安倍内閣は環境技術協力を中国などにする方針だが、みすみすタダで渡すとは…。
 環境を盛んに説いていた堀江にはやっぱり先見の明があったね。

954 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:01:02 ID:giZnH2nW0
>>933
なにがなんでも
正規雇用みたいな考え方はよろしくない

最低賃金=よく判らんが生保と比較せよ

正社員至上主義は良くないと、これからの先進国日本のあり方は同一賃金同一労働?


955 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:01:35 ID:bnP93OP30
>米は貧困層には非常に手厚い

勉強してないから知らないが、この手のサヨの宣伝は俺は信用しないようにしてる。


956 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:01:45 ID:q0f6vftx0
>>946
ダラダラやってきた人にとっては、それでも急いでるつもりだろ。

ゆっくり歩いたことしかない人が、いきなり走ろうとしても無理。
その人なりに、いろいろ考えながら作業を進めてるんだよ。
ネジ3本しめるだけ・・・みたいな単純労働でもないからね。

上長に提出する書類なら、なおさらだ。


957 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:02:22 ID:TznORrqB0
>>942
コンビニは企業と入ってもフランチャイズ方式を採用してるから
単純に本体の体力だけでは語れない

958 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:02:43 ID:fYyRpnfVO
給料上げなくていいから物価下げてくれよ
いままで必死に貯めてきた金の価値が下がるのは困る

おちおちニートもできやしない

959 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:02:59 ID:ABfs6sER0
>>952
中小企業の経営者の平均年齢は60歳越えてるんだが

ここで卵が先か鶏が先かを論じる心算は無い・・・



960 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:04:05 ID:951e9YaqO
 このヴァカがっ!
『抜けている…、呆(ほう)けている…、堕落している…。 愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
 全力でやりとげろ!これが反撃の狼煙だ!』

【重要。必ず読もう】
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
 現状の貧困社会の悲惨さ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720
から遡って読もう

【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう!】
◆貧困社会の現状の悲惨さのまとめ
「格差社会」ではなく「貧困社会」と呼ぶべき
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/350のコメント
 そして…、労働者よ。BIを求めよう!
◆ベーシックインカムで革命を起こそう。 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154420375/363のレスを見よう
◆ベーシックインカムを日本にも普及させよう7 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/ の1のBI・レボリューションを見よう

 誰か共産党にメールしたら?共産党は、これくらい宣言してHPや広報をしよう。行動が遅いぞ。
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう=
 月10〜20万のベーシック・インカム(最低限所得 生活保証)(財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味がある税金だが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている)
 +「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規+中途採用含めてその年度の採用のうち3割以上を30才以上の採用を占めていないといけない。
 違反企業に対しては税率を2〜3倍にする。」
 +オランダの正規と非正規は同一賃金(→非正規の改善はBIにも良い土壌)
 +イギリス式雇用斡旋
 +スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
 +30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しでキャリアアップすべき。】


961 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:04:38 ID:+rBYdMTz0
>>955
勉強なんかしなくてもyahooでちょっと検索すれば
信用できる公的なサイトにも書いてあるからわかることなのに

962 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:05:00 ID:A0RfCkZ+0
>>946
ノルマや実力主義になじまない職種もあるけど
そういうところはどうする?

企業が望む結果出せない奴はどんどん整理しても
望む結果出してる奴に十分に報いることをしなければ
雇う側はおいしいとこ取り。

963 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:06:33 ID:6Ij0iOis0
>>950
>米は貧困層には非常に手厚い
>企業も食料を無料で提供。

手厚いかなあ・・・。すでに「現物支給」という時点で怪しいが。
そもそもアメリカの最貧困層というのは
人口にもカウントされないような怖さを感じる。
日本なら1人でも粗末に扱うと大変なことになるだろ。

964 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:00 ID:scdyAt5y0
ウヨサヨ関係ねえ

最低賃金1000円以上という主張は正しいんだ!

以上

965 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:15 ID:q0f6vftx0
>>955
手厚いというよりも、絶対的に豊かなんだよ、国が。
米国なんて、ホームレスでも3食たべれるのが常識。
(安いホテルの朝食でも、日本の夕食なみだ。)

それでも世間は 『3食たべるだけでは人間の生活と言えない』 と言う。

なんというか、土俵が違うんだよね・・・・・単純に比較できない。
あまりに豊かすぎて、最低基準がちがいすぎる。

966 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:14 ID:A0RfCkZ+0
>>959
>ここで卵が先か鶏が先かを論じる心算は無い・・・
そうやって逃げちゃだめよ。

967 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 06:07:20 ID:7vm3hgs10
>>954
正規と言うものが
もはや既得権益になってしまっているからね

労働の価値に対してではなく地位に対して報酬が支払われる
やり方でないと正規になる人のパフォーマンスは引き出せない

現実の今の世は高給の正規の賃金を
女性や若年層、高齢者の非正規が低賃金で支えると言う
構造になってしまっている。

本来けん引役にならねばならないはずの正規なのに
正規になれば世渡り上手であれば安泰みたいな。
特権階級になってしまっている

968 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:07:40 ID:bnP93OP30
そもそも今のアメリカって、8人に一人が「飢餓状態」と言われてるって
どっかの記事にあったよな。

そもそもアメリカという国は、あまりに資本家が政治やマスコミをガッチリ
握っていて、貧困層の声なんて、まるっきり海外に発信されないんだよ。
発信されるのは、アメリカは貧困層にこんな手厚い保護をしています、
みたいなのバッカリ。

じゃあ何で8人に一人が飢餓状態なんだ?
矛盾してるじゃないか。
アメリカは貧困層に金を渡したって、全部無駄金に終わる事を身にしみて
良く分かってる。


969 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:08:28 ID:TznORrqB0
>>946
ノルマは給与の下げ圧力だよ、いわば減点方式
成果主義は成果に応じて報酬を決める加点方式
全然違う

970 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:08:37 ID:ABfs6sER0
>>966
どう論じたところで

高齢化社会という現実が横たわってるだけ


971 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:08:53 ID:0BjGGfZ50

累進税の否定は起業の否定、資本主義否定を意味する。
この15年、所得格差は広がるものの資産格差だけは縮まり続けた。
資本主義として絶頂当時の日本は地球を3つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を所有していると言われたほど。
マスコミは累進税否定こそがこの国をおかしくした事を自覚せよ。
資本主義とは所得格差は小さく、資本・資産格差は大きくが理想と肝に銘じよ。
一億総中流はマズゴミと公務員が作り上げた誤魔化しのプロパガンダと自覚せよ。

累進税率が高ければ高いほど税金で持っていかれるくらいなら下に回すという効果を発揮する。
最高税率を70%に戻せ!
さすれば金の亡者の経営者さえも否が応でも社員を雇いたくなるだろう。


単に最低時給を法で底上げしても潰れる会社は更に続出するぞ。
中小零細なんかが今のままで1日8時間の労働で1万数千円の利益だしてる会社は本当に少ないからな。

972 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:09:31 ID:N/jG/rQ/0
>>963
日本でもすでに貧乏人が餓死するのを地方自治体が
放置プレイかましても問題にならなくなりつつある。

973 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:09:58 ID:chwQzJIj0
他の先進国と日本はそもそも人権意識が違うんだよな。
日本では「貧乏人は自己責任で死ね」が基本だしね。
民主主義の歴史が違うんだよね。

974 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:10:02 ID:D6+yR0GY0
最低賃金上げるのには同意するが、都道府県別に違うのには訳があるからなぁ

975 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:10:06 ID:NPHcmv7V0
>>950
本当にそうなのか?
その財源はどこからくるんだ?


976 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:10:14 ID:951e9YaqO
>>946
国家公務員バイトは楽だとさ

 国は、公務員を一部キャリア以外は全てバイトにすれば良い。人件費も大幅に減らせる。しかも身分は国家公務員で各種保険も適用されているから。
【必ず読もう】
 http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165201912/872
■公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば消費税3〜5%分は廃止できるって、本当!?
■特別会計膨張,歳出205兆円に…一般会計歳出の2.5倍
■毎年5000人以上の国家公務員はコネによる不明瞭な採用
■霞が関の「お手盛り」バイトは殆ど全てが役人のコネ採用。
 月に21日出勤すれば月給21万円=『なんと日給1万円。 バイトなのにボーナス73万円、 退職金もアリ。 しかも身分は国家公務員。』もちろん給料の源泉は国民の血税。
 →積極的に国に奉仕せずサボるし、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る 公務員増加の温床


977 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 06:10:28 ID:7vm3hgs10
>>967
まちがえた 全然逆だw
×労働の価値に対してではなく地位に対して報酬が支払われる
○労働の地位に対してではなくに価値対して報酬が支払われる

まあとにかく
雇用とか待遇は階層の上に行くほど
より厳しい成果報酬するのが自然だろ

978 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:10:43 ID:scdyAt5y0
>>968
アメリカは毎年3000万人も飢餓で苦しんでるの?
すると毎年数百万人の子供たちが餓死してるわけですね?

本当ですか?

979 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:11:43 ID:veBhzehMO
時給1000円にして、仕事出来ないやつはクビか時給100円にすべき。


980 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:12:13 ID:Y9NdAT5Q0
アメリカみたいな大移民国で人口カウントなんて不可能だろ。

981 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:12:14 ID:OyPDEX8g0
この最低賃金の低さが日本経済を支えてきたともいえます
この15年間、上のほうでどれだけの金がどぶに捨てられてきたか
その分が搾取され続けてきたわけです


982 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:12:18 ID:NPHcmv7V0
アメリカが貧困層に優しいって本当かなあ?胡散臭いな。

983 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:12:31 ID:bnP93OP30
かく言う俺は無職だから、最近一日の食費は500円以下だな(藁
それでも食事を工夫して、結構栄養バランスは取れてると思うし
飽食の奴らよりよほど健康な食事の気がする。
塩分も油分も殆どないし。

984 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:13:34 ID:NPHcmv7V0
アメリカにおける「保護されている貧困層」というのが、本当に貧困層なのか、
それ以下の暮らしでカウントすらされていない最低層がいるのではないかい?

985 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:13:41 ID:chwQzJIj0
日本は、未熟な社会や政治の国であることは間違いない。

986 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:14:25 ID:951e9YaqO
>>975
以下でググってみよう

『租税負担と社会保障負担』


【「生活保護の」相対的捕捉率 (生活保護制度の利用資格がある人のうち、実際に保護を受けることができている人の割合)の悲惨さ】[NHK福祉ネットワーク 特集「生活保護」 06/11/27〜29より]
 (80年代サッチャーの構造改革による弊害の失業率10%から、)ブレアによる改革『働くための福祉の国(失業者に保護+就労まで支援=誰もが成功でき努力が報われる社会)』
で貧困から脱却し失業率を半減させたイギリスは、約90%以上。
 競争社会のアメリカでさえ約70〜80%と高く、貧困層は保護を受けることができている。
 一方、ドイツは約40%と低く、今やドイツでは貧困層への保護の行き渡り具合の悲惨さは大問題となっている。
 そのドイツより日本はさらに低く、約20%。
■但し、番組で出されてた数字は、アナが言っていたように様々な統計資料から算出された推計でしかない。
 『なぜなら、1965年以降日本は「捕捉率」という統計は発表していないから。』様々な団体が捕捉率を発表するように政府に要望しているが、政府はやる気無し。



987 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:14:37 ID:CtNESjjG0
>>978
それが事実なら、WHOや国境なき医師団はアフリカにいってる場合じゃないな。

あと、国連も、早急にアメリカに人道的批難を決議すべきだ。
各州の財政だけで数億人を食わしていけるだけの穀物を市場から
調達できるほどの財政力を持つ国家が、
数千万の飢餓を放置してよいはずがない。
救えるのに救えないのは、明らかに為政者の怠慢だ。
イラクのフセインが非道とか言ってる場合じゃない。

988 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:14:39 ID:scdyAt5y0
アメリカで餓死者が出ない理由を教えてあげよう

アメリカは寄付に対しては税金がつかないんだよ
だから大富豪というのは固定資産税逃れのために毎年莫大な寄付を教会などにするし
企業も同様に教会などに寄付する。その金額たるや年間で天文学的な数値なんですよね。

それらの教会などのボランティアが食料などを貧困層に配る。
その結果。餓死者などは出ない。こういう仕組みなんだよね。

989 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:15:13 ID:zo2mMh+50
これやると一人分の仕事量が増やされそうだね
過労死するんじゃないの?

990 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:15:33 ID:tFAlidoJO
やるなら、はやくやれ。

991 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:16:09 ID:bnP93OP30
>>982

>アメリカが貧困層に優しいって本当かなあ?

嘘八百。
最近ネットや本を読んで分かったが、アメリカはつくづくプロパガンダの国。
エリートはひたすらアメリカがいかに素晴しい国が喧伝するのに必死。
デーブスペクターがアメリカの悪口言った事を一度でも聞いた事があるか?
何時も自慢ばっかり、アメリカと比較して日本はどうのばっかり。
全部数字のレトリックだったり、印象操作ばかりだけどな。

資本家が政治やマスコミをガッチリ抑えて、貧乏人の声なんて一切救い上げられない。
貧乏人に与えるのは宗教による洗脳だけw

992 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:17:57 ID:NogzYOwqO
1000なら時給アップ

993 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:18:22 ID:6Ij0iOis0
日本は外交が下手。
これは常識としても、内政においては比較的まともだと思うが。
民主主義も意外と根付いている。
アメリカで共産主義を主張したら大変なことになるし、
マスコミも政党ごとに分かれているだろ。人種差別も凄まじいしな。

994 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:19:08 ID:hXheSyh5O
1000

995 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:19:14 ID:noyUQWyk0
500円で上等

996 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:19:32 ID:Y9NdAT5Q0
アメリカの話はもういい

997 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2007/02/13(火) 06:19:54 ID:7vm3hgs10
NYのハーレムの黒人街に生まれた人は
アフリカの最貧困国よりも死亡率が高いと
国連開発計画のレポートにあったな

あと経済発展めざましいブラジルの貧困層もアフリカの貧困層と同じぐらいまずしいとか

結局、日本も今の愚鈍な政治家と
まともに選挙も行かない危機意識の無い国民では
10年後には凄まじく貧富の差が拡大してる
可能性が高いな



998 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:20:08 ID:scdyAt5y0
今はアメリカは相続税などが安くなったが、ロックフェラーとかの時代は
税率90%程度だったんですよね。銀行王、鉄道王、ホテル王、石油王など
数多くの王様が相続税と独占禁止法で財産を奪われ国税になった。
また、アメリカはいずれそういう時代に回帰するよ。
前回のクリントン時代に少しだけ累進性を上げて、回帰したしね。

999 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:20:08 ID:ABfs6sER0
EUは公務員が多いけどな


1000 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 06:20:14 ID:rFpSJVEC0
それでも地球は動いている

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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