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【自民党】参院選の争点「憲法改正や集団的自衛権の問題がテーマだと言っていたら自民党はガタンと負ける」…加藤紘一元幹事長

1 :丑幕φ ★:2007/02/11(日) 07:05:01 ID:???0
★参院選の争点「改憲にすれば自民敗北」・加藤元幹事長

 自民党の加藤紘一元幹事長は10日、徳島市で開かれた党衆院議員のパーティーで、
安倍晋三首相が憲法改正を参院選の争点にする意向を示していることを念頭に
「生活を議論することを恐れて、憲法改正や集団的自衛権の問題がテーマだと
言っていたら自民党はガタンと負ける」と苦言を呈した。

 同時に「民主党と格差や教育問題を堂々と論争したときに自民党の勝ちが見えてくる」と述べた。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070210AT3S1000M10022007.html

▽関連スレ
【自民党】安倍首相が争点にしたいとしている憲法改正を選挙公約に盛り込まないことも有り得る…参院選
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171000500/
【自民党】 無党派対策 憲法改正を公約に盛り込まないなど党内ではさまざまな意見が出ており集約に時間も…執行部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171001442/
【政治】安倍首相に異論 与党続出 厚労相辞任論や改憲批判 首相の威信低下は覆いようもない
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171108131/



2 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:05:20 ID:5UGP7DUA0
213

3 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:05:44 ID:itDWr2ZY0
カトチャンぺ

4 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:07:26 ID:VDFvOFaF0
こいつ、自民止めて、中国共産党にでも入れよ。

大っきらい。

5 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:08:32 ID:HwR7bqjz0
加藤死ねよwww

6 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:09:10 ID:rFip26le0

中国を利するための発言
ここまで堕したか
情けない男

7 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:09:38 ID:2RrPPwpS0
何を言っても次は負けですから(北チョン暴発時を除く)

8 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:09:49 ID:xr2Fayg00
小泉さん最大の失政はこいつを復党させたことだね。
本当は負けさせたいくせしてしらじらしい。
山拓よりもたちが悪いよ。

9 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:10:42 ID:jNBLyiq80
むしろ加藤とか野党とかが
下らない発言をするせいで、そのまま自民が勝ってしまいそう。

加藤が黙ってたら、どうなるわからんけどな

10 :月島きらり☆アイドル修行中:2007/02/11(日) 07:11:41 ID:7IpHp93H0
こいつ男をかけて首相になるって言ってなかった?
切腹しろ
残念!!

11 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:11:59 ID:VDFvOFaF0
金と女と脅し

…で、こういう国会議員になります。

12 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:14:51 ID:SCXaRCV10
女はガツンと触れ!

13 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:15:31 ID:QYOhw1dn0
自分が改憲したくないだけだろ。

14 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:16:30 ID:2FqmAd470
うん、改憲とかじゃ票は取れないな。正しいけど生活を議論しても自民は負けそうだな、
安部は小泉改革を引き継ぐとか言ってるから。公務員たたきが一番票受けるんじゃねえの?

15 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:17:05 ID:/alE6c990
ニュータ○チ。

16 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:17:17 ID:xNcSMulU0
とっとと社民党に行けばいいのに。

17 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:17:20 ID:HPxM9+5K0
ミンスの土俵に上がれとな

18 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:20:59 ID:HxEpMQsq0
安倍は確かに
憲法改正を選挙のもっとも大きな争点の一つにする、
とは言っているが、
もちろん選挙になったら争点が憲法、集団的自衛権「だけ」ってことではないだろう。
(小泉のこの前の郵政解散は例外だが)
もちろん生活だって景気だって争点になる。
加藤は
あちこちの地方講演会やテレビ出演で同じことを繰り返してるようだが、
首相、自民党批判という方向ではなく、
そういう今の自民党が力を入れてないな、と自分が思う面での政策を
自民党議員としてアピールすればいいのではないか。


19 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:22:02 ID:WsOSDvut0
今回やるのは憲法改正ではなく、日本国憲法の改定手続の明確化(国民投票法)じゃろ?
結果は後世が評価。おおいにやるべし!

20 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:23:11 ID:oTYHr5GO0
このおっさん、小泉が郵政法案否決されてさあ解散かってときに、
「今解散したら自民党は永遠の野党になる」って言ってたよね

21 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:23:38 ID:2Qj2Bpyk0
>>7

つ「同情票」


22 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:24:23 ID:PApSuxnq0
消費税率は?

23 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:26:42 ID:yNDPNwOt0
何か次のステージを連想させるキーワードは、
国民を掌握するにはもってこいだよ。

あと、自分の世代で時代が動くってな錯覚させることも必要。

24 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:27:00 ID:XoC33NfOO
>>18
だよなあ。憲法改正や集団的自衛権「だけ」やるなんていってないし。
下等の目はいつも節穴だな。山形県民の目もだが。

25 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:27:39 ID:tB4lv3Xh0
さすがカトちゃん、大所高所ですな
んで、憂国の士は鶴岡へ帰るんだろ

26 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:28:35 ID:RoIRR3/w0
格差、年金、公務員・教育改革とか国民に身近なものを
争点にしたらもっと負けるだろ・・・。

27 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:30:51 ID:dBwKhcMa0
カトちゃんペ

28 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:31:58 ID:umGjvpKB0
「ガタンと負ける」と言ったのかホントに「ガタン」と?

言語障害かよ

29 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:32:21 ID:L3g0j3gx0
こいつが口にしたことで
「生活を議論すること」がなされる確率は
ぐんと減ったなw

30 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:34:02 ID:WalWLeqS0
安倍の不幸は、「抵抗勢力が雑魚キャラすぎる」という点につきるな。

小泉がボスキャラ野中を追い払っちゃったからなぁ。
ボスキャラ不足だね。安倍さん。かわいそう。

31 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:34:32 ID:fVuis0Eo0
こいつが反対してるんなら、今の路線で正解だな
少なくともガタンとは負けないだろ。

32 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:35:23 ID:+B6nmxs30
>>30
そこで最強ボスキャラのコキントウに喧嘩を売るべきですよ

33 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:35:31 ID:LtEFaFbL0
総理総裁の夢だな

まだ一縷の望みがあると信じて戦っているんだよ

34 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:38:40 ID:P8dYoqK90
家を燃やされても、どうせ汚い金と
全く同情されなかった政治家
山形県民視ね

35 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:43:39 ID:mSzsvEhc0
NHKを廃止できる党が圧勝する。

36 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:44:51 ID:WX8zy9Mz0
国家の品格とは敵国に侵略されない体制を整えること。
財政赤字とか福祉とか年金とかは国家が存続しているときの話。
侵略されたらどうでも良くなってしまう。
今、アジアを見渡せば、シナとロシアが油断ならない行動を起こしている。
日露戦争前夜と同じ状況になりつつある。
一刻も早く、憲法を改正し、核武装をしてほしい。

37 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:48:45 ID:hGCWJ8MZ0
>>36
それを主張したら面白いように2chで支持されるだろうな

38 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 07:57:01 ID:XGs4CfNU0
>>36
もちろんWEも積極的にすすめるだろうな

39 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 08:18:52 ID:DdB4FsGr0
>>36
ちょっと過激だが・・・賛成。

40 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 08:27:01 ID:6XSAgET10
とっくの昔に敗北した人間が言っても説得力ねえw

41 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 08:38:35 ID:bKHzZuaA0
>>36
斜め上の国のプロパガンダと同じじゃねーか・・

半島の人ですか?

42 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 08:52:58 ID:WI+fGS0N0
自民党政策

・全国的リストラ(雇用剥奪)推進
・派遣法の大幅緩和 
・外国人単純労働者受け入れ禁止要綱削除
・ホワイトエグゼプションの選挙後導入
・裁量労働の合法化など労働ビックバン推進
・労働基準監督署の機能弱体化
・雇用者の健康管理義務削除
・労災対象からの除外(過労死合法化)
・移民政策推進(日本人の結婚や出産を否定)
・時価会計導入
・不良債権処理強行&中小企業切捨て策(外資ビジネス活性化&失業者大量発生)
・外資系企業の献金を解禁(法改正)
・株式持ち合い解消(外資買収促進)
・定率減税廃止 
・母子控除廃止 
・社会保険料段階的値上げ 
・法人税減税
・消費税増税 
・商法「改正」--株式無限分割を解禁  
・三角合併の合法化
・郵政民営化(郵貯資産株の外資開放)


43 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:01:34 ID:gxRKSP9B0
憲法改正や集団的自衛権に賛成出来ない加藤紘一。

44 :おいおい!:2007/02/11(日) 09:01:50 ID:ZoTJ+jyF0
評論家は去れ!
国民の税金で贅沢しているのに仕事をしろ!
中国の肩ばっかり持つのもいいかげんにしとけよ!


45 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:04:18 ID:oGgaCAKE0
こいつが自民党にいると自民党はガタンと負ける

46 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:04:43 ID:aP1pIMSh0
>>34
そういえば、同情してるといえばマスゴミ関係だけ?
地元の人達はどうなのかな?
いまだ、尊敬されてるの?それとも嫌われてるの?

47 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:05:22 ID:TZthJCY90
ていうか参院選の焦点は
「安倍は首相にふさわしい知能があるか」でしょ

48 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:05:47 ID:xyt/GIB+0
>>1
重複だ。検索しない悪の権化丑は死ね!

【政治】加藤紘一氏が政権批判「再チャレンジと『美しい国』は矛盾」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171109145/

49 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:06:29 ID:7SqKc4cr0
この調子じゃあねえwww

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

自民党 19.6%(↓)  民主党 20.4%(↑)

あなたは、安倍内閣を支持しますか。
支持する 36.4%(↓)  支持しない 52.2%(↑)

50 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:08:18 ID:nVu7zGIr0
中国もやりかた下手だな。
この人が「憲法改正が今回のテーマだ」とか言ったら、憲法改正の裏に中国が利するよう
な何かがある、とか警戒するかもしれないのに。

所詮まともな選挙も無い独裁国家の工作なんてこんなもの。

51 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:09:02 ID:ygsbDczk0
>>49
加藤がそういうんだったら、安倍路線で、そんなものすべて吹っ飛ばして、参院選
勝てる、ってことだな。

52 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:09:22 ID:BLPgWq200
安部の「タカ派」「保守」イメージってさ

実は
内政がダメだったら反日に訴えてごまかす
ノムヒョンやジョンイルなんかと本質的には同じなんだよね

でもって労働者を酷使して「愛国」だけ強制するなんて
そのまんま北朝鮮だしw

以後

アベジョンイル

と呼んであげようw

53 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:10:23 ID:QQTi6WGN0
安倍は右か左かでやりたいみたいだが
世間は上か下かでみている。

54 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:20:09 ID:8fsLAhJfO
ていうか、今国会ですでに、雇用関係の法案がいくつも準備されてるし、あと教育関係とか…

ニュース見てない人ならともかく、政治家ならそのぐらい知っとけって。

55 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 09:25:13 ID:5x/N15BL0
また中国から言えと言われたのかい?
また泣いていいんだよ、加藤ちゃんwww

56 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 10:12:56 ID:FBLzs1Um0
負けて欲しいのかな。

57 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 10:54:26 ID:EsXwDGrl0
日本国憲法は最高
本当にGHQ原案とは思えないくらい日本的だし
国に必要なことが全て書かれていると言ってもいい
憲法はやっぱりこうでなくちゃ
法律の上に立つ法律とは呼べないよな
改正しろとか言ってる奴はアホウ
正しくない訳じゃないんだけれども
せいては事を仕損じるとも言うし
よかれと思ってやってても逆効果なんだよアイツ等は

58 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:09:34 ID:KvWB63d+0
創価学会の息のかかった憲法なんかお断りだろ。
普通の日本人なら。

59 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:11:15 ID:l7rz//IZ0
マジで死ね。ホント死ね。日本から消えうせろ。

60 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:12:36 ID:WYL3GJuF0
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   
      +    。  |  |
   *     +   / /   
       ∧_∧ / /     売国マンセー!
      (´∀` / /      
      ,-     f       
      / ュヘ    |
     〈_} )   |   
        /    !
       ./  ,ヘ  |
 ガタン ||| j  / |  | |||
――――――――――――

61 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:19:25 ID:mwNzV+yFO
日本国憲法なぞ死に体で機能不全もいいとこだろ。
国家を蝕む悪性腫瘍だよな。とっとと破棄しちゃえよ。

62 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:21:19 ID:OcL4Hkam0

お前が自民党にいることが自民の印象を悪くしているのだよ

63 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:25:02 ID:AbrI8zqV0
>>57
たて読みかよ

法律と憲法の違いを勉強してから書き込めって。
人生勉強だからな、義務教育終わっても。

64 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:25:14 ID:6Nrr3zNO0
いや、総連関係の献金を皮切りにこれから民主党の化けの皮を剥がされ
そうならざるを得なくなる選挙に突入する。

65 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:46:01 ID:ZxSrtVAy0
選挙前の予言ですか。青木と加藤は占い師にでも転職したらいいのに。

66 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:47:44 ID:aIPARwQG0
今、いまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいましかないのに
いまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいまいま忌ま忌ましい下等

67 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:57:01 ID:aIPARwQG0
こんなんが総理候補だった?恐い冗談でした。

68 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 11:57:46 ID:AdGfhnNL0
日本共産党に欲しい人材だ

69 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 12:00:45 ID:/ILELjnu0
国民にとっては身近な生活が大事だしなぁ
憲法改正や集団的自衛権では暮らしは良くならない

70 :法律改正:2007/02/11(日) 13:38:43 ID:42zCPEaH0
国民にとって不要な政治屋はどんどん落選させましょう。
非常に不愉快です。

71 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 13:44:12 ID:2IggY+EgO
さっさと民主か社民にいけ
このシナの飼い犬が

72 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 14:03:06 ID:4IqF1pbhO
明真大学の加藤ちゃんは教授レースから外されたとは言え「バチスタチーム」で前向きになっていたが
自由民主党の加藤ちゃんは総裁レースから外されたら「チームチャイニーズドラゴン」になってしまったからな

73 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 15:06:00 ID:6esKZan00
再チャレンジと『美しい国』は矛盾…加藤氏が政権批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070210ia25.htm

74 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 18:14:41 ID:X3RoGVbi0
加藤紘一は公明党の方針に追随した発言ばかりだな

75 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 18:18:19 ID:mW3QocXb0
その通りでしょ。
民主主義の国では身近な問題が何より重要。
今の選挙に勝つのは簡単。
公務員をドンドン減らして無駄を無くしますと言い続ければいい。

憲法とか外交安全保障は争点にならない。


76 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 18:19:54 ID:Law5PXQB0
まあ、党員の選挙で選ばれた人だし党員のために強行してほしい

77 :名無しさん@七周年:2007/02/11(日) 18:22:44 ID:u9/E4AIRO
民主党は加藤を都知事選の候補に立てたらどうだい?

78 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:02:03 ID:hYfeYXhH0
>>77
無理。何故なら本人が断るから。

信じがたいことだが、本人はまだ自民党総裁の夢を捨てていない。

「総理総裁」 

加藤も山崎もこの響きには勝てんのだよ。

79 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:04:00 ID:duvL5Lu5O
>>1
余計な事言うな、今のままで良いよ、あの馬鹿の言う通りでさ

80 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:05:31 ID:z3F30VtC0
>>78
子分である谷垣が総裁選に出馬した時
加藤はさぞ嫉妬に狂った事だろう

81 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:06:00 ID:Sp1Kp0G00









「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。











82 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:06:47 ID:VyCz6hbf0
>>75
あほか、地方公務員の下っ端は現場に出ないといけず逆に数が必要なのに
業務に支障をきたすぞ
地方議員とか特殊法人を減らすのが先決で効果的で実害も少ないだろ

83 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:13:13 ID:KjXX/Sj90
粛々と憲法改正
堂々と格差是正

これでおk

84 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:15:57 ID:DM7O2umF0
>>83
まあ安倍にはどっちもできまい
何の実行力も無いから

85 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 13:17:24 ID:R5UUoh1s0
>>78
そうなのです。
一番したっぱ扱いしてた小泉に抜かれ、さらに十も年下でかつ成蹊出の
安倍にも抜かれ、この二人は嫉妬と恨みつらみのみで政治家やってるようなもの。
エロ拓はともかく加藤は谷垣の足ひっぱる有様。


こんな加藤でも、昔は2ちゃんねらーの星だった。

86 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 14:07:21 ID:WVAEkkkY0
10数年前に、YKKと言われた山崎・加藤・小泉だが、小泉は総理大臣となり、売国的な
野中や橋本の旧田中派を破壊し、国民の喝采を浴びたが、山崎や加藤は何も歴史に名を残さな
い存在でしかない。だから山崎拓や加藤紘一は、なんとしても自分を売り込みたいのだ。
しかし、そういう行為は日本国民にとって有益なことではない。
山崎や加藤がやった北朝鮮へのコメ支援だとか、媚中に基づく靖国参拝反対だとかの言動は、
日本国民の利益など無視した私利私欲に基づく卑しいものだ。
最近の言動は、自分の政界での立場アップを狙った姑息なものである。こんな行為は、国民の
幸福からは一番遠い存在なのである。
【加藤紘一というバカ】http://www.tamanegiya.com/katoubaka.html

87 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 14:10:43 ID:pMzsjiKW0
別個の問題を一緒にしないで欲しいな
各々をうったえていけばいいんじゃないか?

88 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 22:56:54 ID:j5NdTd810
正論だな

89 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 22:59:57 ID:p5qN5cHc0
このひとは親中だろうが、
安倍も財界にやさしいから、結局中国に厳しく出れないんだよな。

90 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 23:00:15 ID:Z/uNaNPq0
はいはい、電波電波w

91 :名無しさん@七周年:2007/02/12(月) 23:04:12 ID:aaJxn48jO
参院選前にジョンイル煽る→核実験再開→自民党大勝

92 :名無しさん@七周年:2007/02/13(火) 00:05:27 ID:xkJg04lG0
教育問題や格差問題に関しては、失敗した他国のものをモデルにしてるから
民主に太刀打ちできんのだろ



93 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2007/02/13(火) 06:34:06 ID:H5CV8KEp0
  自民党の二階俊博国会対策委員長は11日のNHK番組で、憲法改正手続きを定める
国民投票法案について、「5月3日の憲法記念日に法律ができている状況を作らなければ
ならない。民主党と円満にやるが、議論だけに空転してしまうことがあれば採決せざるを
得ない」と述べ、民主党との接点が見いだせなければ与党だけで採決する考えを示した。

 公明党の漆原良夫国対委員長も「改正ができる手続きを早く作っておくのは当たり前だ」と同調した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    どうやら補正予算で味をしめた自民は
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /    国民投票法でも単独採決を目論んでるようだ。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 国民の意思を問う前に、もう改正する
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l つもりでいる自民らは本末転倒です。(・A・#)

07.2.13 Yahoo「国民投票法案、与党で単独採決も…自民・二階氏が言及」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070211-00000313-yom-pol

94 :名無しさん@七周年:2007/02/14(水) 17:30:51 ID:J9sWYdFZ0
おごれる政府・与党・経済界も久しからず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛(たけ)き政府・与党・経済界もつひには滅びぬ、ひとへに風の前の塵に同じ。

95 :名無しさん@七周年:2007/02/15(木) 12:38:13 ID:qoT7Zybt0
伸びないw

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